Очередная статья от А.Люфта о манускриптах
 

Опять А.Люфт отметился новой статьей. На этот раз он искал оправдание, почему можно и нужно читать манускрипты Е.И. Рерих, которые она сама предназначала для публикации лишь в отдаленном будущем.

Отдельные фразы статьи А.Люфта заставляют думать, что, очевидно, он получил откровение свыше насчет срока публикации:
"Ныне карма русскоязычных рериховцев созрела для того, чтобы прикоснуться к первоисточнику Учения Живой Этики! Возрадуемся, рериховцы!".

А.Люфта не смущает, что автор этих дневников, Е.И.Рерих, придерживалась других сроков публикации:

Ее письмо З.Г. Фосдик от 23 февраля 1948 года: «Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа». А также 20 августа 1954 года: «Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода».

“никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Поэтому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия»” (Письмо Е.И.Рерих от 3.12.1937 г.)

Эти три письма свидетельствуют о том, что Е.И. Рерих обозначала дату примерной будущей публикации ее дневниковых записей, и, по крайней мере, срок на это существовал. Дальнейшие письма С.Н. Рериха подтверждают существование такого срока:

“Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено” (Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств, 26.04.1992 г.)

Даже в процитированном Люфтом письме С.Н. Рериха можно понять о существовании определенного срока и условиях необходимых для публикации дневников: “Может быть, не для ближайших дней, но, будем надеяться, для недалекого будущего” (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 23 февраля 1966 г.)

Выдающийся исследователь Рериховского наследия П.Ф.Беликов тесно сотрудничавший с С.Н. Рерихом пишет одному из своих друзей:
«Я уже писал Вам в прошлом письме о наследии Е.И. Ведь Записи для Живой Этики производились до последних лет пребывания Е.И. на нашем земном плане. Относительно их публикации, как и публикации «Надз[емного]», Е.И. оставила определенные Указания, которых С.Н. и придерживается... Для будущего Е.И. оставила неоценимые Сокровища. Но, конечно, нельзя терять чувства соизмеримости и охраны Сокровенного. Всё дается в меру сознания и последовательности времени претворения». (3 июля 1979 г.)
“Наблюдается всё та же картина — люди прилагают разные ухищрения, чтобы раздобыть самое последнее слово, и вместе с тем, не прислушиваются к ранее сказанному, не познают, не говоря уже о том, что и не думают выполнять основополагающие Заветы, а вместо этого щеголяют тем, что им известно самое важное, последнее Слово. Но последних Слов нет и не будет. Всё даётся по сознанию и ко времени. Свыше 150 тетрадей с дальнейшими записями Ж[ивой] Э[тики] оставила Е.И. Когда мир будет готов их принять? Это во многом будет зависеть от нас, от того, как мы подготовим новые поколения" П.Ф.Беликов.

И.В. Кокарев

К сожалению или как-то иначе, но публикацию части дневников ЕИР следует считать состоявшейся. Первая от Сферы в искаженном варианте.
Вторая от И.Резниковского в первоначальном, оригинальном виде. Из этого и нужно исходить. Факт. Зачем от него прятаться?
Эти дневники доступны давно. За 1000 баксов любому копии вышлют. Это реальность. Сейчас махать шашками поздно.

Николай Уранов писал, что после книг Учения "Надземное" следовала книга "Несказуемое". Слово-то какое!!!
А тут у некоторых подход: покажи, да выложь.
Каждым делом должны заниматься специалисты, в том числе работой с архивным материалом или манускриптами. Иначе профанация или искажение Учения неизбежна.

Тут дело вот в чём. Ватикан до сих пор обвиняют в том, чтобы он прячет какие-то манускрипты, содержащие истинное учение Христа.
Чтобы пресечь подобные обвинения в отношении истинного учения Рерихов, и нужны были эти публикации, причём в факсимиле, которые и имел в виду Андрей.

Но Вы же не будете отрицать, что существует вот теперь, в нынешний момент ВТОРАЯ неопубликованная часть Учения, данная через Е.И.Рерих? Винить теперь в этом некого

К сожалению я не вижу в цитатах Рерих, в отличие от последователей, запрета на чтение! Наоборот, вижу, что она с сожалением говорит, что люди не готовы и с сожалением предполагает, что вероятно не ранее столетия будут доступны её записи пониманию. Слово вероятно использовано аж в двух случаях. Про что была цитата 37 года - это ещё надо контекст поднимать, а пока она из него вырвана - судить нельзя, вообще относится ли она к теме.
Совершенно ясно из цитвт: 1) Рерих опасалась неготовности сознания людей.
2) Она предполагала, что эта готовность созреет не ранее, чем через столетие, хотя и допускала, что это случится ранее.
Так почему же люди, не имеющие прямого запрета от Рерих, считающие свое сознание готовым, не не могут ознакомитья с дневниками? При этом всем дополнительным фактором, к тому подталкивающим, является вера в кармический закон и работу Братства, которые бы не позволили появиться дневникам ранее положенного срока.
Если это уже появилось, то неознакомление будет сравни закапыванию головы в писок страусами.

Совершенно другой разговор относительно достоверности, правильности расшифровки потчерка, полноты записей. Насколько я понимаю, ведь появившиеся записи - это отнюдь не все записи (а тем более и в этих есть отсутствующие тетради)?

Обращение к модератору!

Прошу убрать из названия темы слово "клеветническая" :arrow: недоказано, что статья клевета и потому согласно правилам нельзя в название темы включать слова, которые могут быть превратно поняты.

П.С. Также как ветку Андрея переименовали необходимо справедливости ради и название этой темы переименовать в нейтральное :arrow: достаточно убрать слово "клеветническая" и тогда название темы станет нейтральным и каждый сам сможет прочитать статью и решить для себя, что это такое. А на данный момент название темы явно провоцирует читателей сразу на негативное отношение к статье.

Убрал.

Не пониманию, а вообще недоступны даже взгляду. Е.И. писала, что много материала и некоторые уже написанные книги будут сокрыты в надежном месте.

ninniku писал:
Это какая от Резниковского? Это книга или копии в Интернете?
Нам недавно привезли книгу из Москвы, называется «Елена Рерих. Листы дневника, 1927-1928». Это издание Государственного музея Востока, 2006 год. И почему-то в этой книге отсутствует фамилия автора Предисловия.

Это скорее вопрос, заданный неподобающим образом. Но как вообще надо задавать вопросы? Что касается методов, то, скорее всего автор и не надеялся получить ответ на свой вопрос. Не знаю, хотел ли

И ещё одно упущение — тут обсуждается сама статья без ссылки на источник:
http://lebendige-ethik.net/4-dnevniki-internet.html

Кайвасату прав (по моему).
Это только прямое, плоское понимание слов Е.И. может восприниматься кем-либо желающим или нежелающим чем-либо поделиться со всеми остальными.
Если исходить из таких узких личных интерпретаций, то все, без исключения, на данный момент (про более давние времена вообще не стоит и упоминать в таком случае) изучающие АЙ и работающие над своим развитием должны быть не в состоянии ее воспринять. Тогда и Р.Д. должно было бы перестать этим (изучением) заниматься, а лишь собирать картины Рерихов и изучать их биографию. Хотя, частично оно так и есть, иначе не было бы ни тем подобных этой, ни причин их порождабщих.

Так получается, что можно любому говорящему, что он что-либо извлек, познал, из Учения, заявить прямо в лоб, что он ничего из него не вынес для себя, ибо не готов по времени.
Чушь получается. Разве не так?

К тому же, еще вопрос на сколько сама Е.И. могла в то время знать или предполагать возможности остальных людей и доступность Учения к познанию? Или она на столько была ошарашена тогдашним состоянием сознания людей ее окружающих, что не могла себе просто представить, что они ранее чем через 100 лет к чему-то раскроются. Ну так это чисто личное восприятие Е.И.?
Да и на сколько она была компетентной в установлении сроков? Разве Учение не дано свыше? Разве не выше решают сроки, которые устанавливаются в соответсвии с ходом событий, с тем как они разворачиваются в плане эволюционом и выполняют его? Да и там есть свои верха Иерархии, которые указывают на сроки своих масштабов.
Вобщем, ну написала она кому-то свои предположения или остережения. Так ведь все это лишь ее личное восприятие всего. Может быть она настолько была под впечатлением познаваемого, что не могла увидеть скорой доступности этого для каждого. В том то и дело, что для каждого! А как на счет тех, кого магниты привели? :shock: На счет тех, кто не каждый, а уже просто готовый к восприятию? :evil:

Так что....помоему, не нашему брату земному, возлагать на себя задачи непосильные. Если Учению пришли сроки (свыше) просочиться в народ и давать свои "ростки" и "корни", то тут могут целые армии драться, что похоже и происходит, и лишь пух да перья по ветру пускать, а движение Эволюции никому не остановить. Что и прекрасно!

Вообще-то, до того как пришла в форму и вообще узнала про Р.Д. и про все делёжки (постов и текстов) и склоки .... :-k ......даже не представляла, что могут быть какие-либо разборки и запреты на чтение Живой Этики. Какой бы то нибыло.
К тому же, наверное надо не доверять самому Учению утверждающему, что в ненужные руки и сроки оно никому не попадет.
Если его даже на перепутье предлагется положить, то наверное в виде белых листов с молочным текстом? :twisted:

P.S. Раз уж пошла такая "пьянка", то может быть кто-нибудь "разрежет последний огурец" :D ... и поделится инфой где можно взять хоть какие-то новые тексты Учения - после Надземного.
Прийдется если что платить наверное, если пришло время с ними ознакомиться. Разве только по карману?
1000 баксов в наличие пока не насчитывается, но можно будет пару дополнительных работ взять.

Вероятно, опять же, как она дважды пишет.

Конечно, она написала "вероятно" в письме - потому что не сама Е.И. писала эти книги, следовательно и решение принимать не ей одной.

Так откуда тогда появился некий "конкретный" запрет и некий "конкретный" срок :?: :!:

Я употребил слово "клеветническая", потому что Люфт наговорил в своей статье множество недоказанных обвинений в адрес Международного Центра Рерихов. Будьте столь же любезны потребовать у Люфта изъятия из его статьи этих обвинения, пока они не будут аргументировано доказаны.

Е.И. Рерих назвала предполагаемую возможную дату публикации ее дневниковых записей. Оригиналы данных писем есть и в нью-йоркском Музее. Значит факт, что есть срок на эту публикацию. Не важно когда именно, но мы делаем вывод их этих двух писем, что срок существует, и определен он Е.И. Рерих или Учителями.

Второе, С.Н. Рерих говорит о существовании этого срока.

Третье, П.Ф. Беликов говорит о существовании этого срока и подчеркивает что Е.И.Рерих передала инструкции касающиеся этого срока С.Н.Рериху.

Поэтому я верю Международному Центру Рерихов (которому С.Н.Рерих передал наследие Рерихов и оригиналы манускриптов) и который говорит о том, что время полной публикации дневниковых записей Е.И.Рерих еще не пришло.

Если кому-то нетерпится прочитать самое последнее Слово, то так и признайтесь, а не отрицайте существования этого срока и указания Е.И.Рерих и С.Н. Рериха по этому вопросу.

туманы смутных ересей...
 

Ниннику:
Дело сейчас вовсе уже не в том, что стало известным, а как это новое знание воспримется, воспринимается и толкуется и применяется современниками, знание, поданное в таком историческом моменте и таким особым путем и образом...

Если взять узкий круг этого форума, то даже здесь виден тот искаженный взгляд, явно прослеживающийся хотя бы в словах того же нована в трактовке дневников З.Г. Фосдик. Или же в заблуждениях Вэтляны, считающей (исходя из ее слов) дневники и письма Е.И. Рерих каким-то личным опытом, не имеющим отношение ко всей Живой Этике... т.е. субъективным восприятием земного человека, даже такого как Е.И. Рерих...

Когда же нам известно, что огненный опыт Е.И. Рерих сверхличен и в масштабах Земли - космичен. Его в лучших обстоятелствах нужно научно изучать и исследовать. Ведь невозможно представить себе, что та, через которую Учение было дано, не знала этого Учения и была простым передающим аппаратом... Хотя по части (и на постах этого форума и в разл. обществах и кругах), видно это очень даже возможно представить, но превращаются такие представления в "синие туманы", вводящие в еще большие дебри смутных ересей... Но это по мне так, а для других - совсем иначе...

Если следовать здравому смыслу, то издания Сферы (Высокий Путь и Откровение) - ужасные искажения реальных дневников. Зачем было таким образом кромсать эти записи и так их преподносить на суд читателей? Мне это понятно только с экономической стороны, а как-то по-другому - не ведомо... Я сравнил их с реальными дневниковыми записями и очень удручен этим фактом. Хотя почитайте сами эту ссылку - Откровение от Сферы. Здесь я солидарен с автором статьи, что это недопустимо. Да больше того - много пропущено и ценного и не всегда понятно, что и кому дается.... и прямо скажем додумывали составители свое и не боясь вносили в книги... В общем, постоянно читать с чувством, что от тебя что-то вырезали или сверх того додумали - неудобно и совершенно неприятно...

Уж если издавать, то в оригинальном виде, как это и делает И. Резниковский, без всяких добавлений-вырезаний или своих додумок. Каждый желающий может заняться этой работой вычитки и издания. Хотя я снова вижу здесь вечно маячущую экономическую выгоду для кого-то. Ведь если доступность дневников оценена в некую сумму в валюте, то это прямо скажем обыкновенная нажива...

Из других высказываний по этому поводу. Страшие Рерихи не могли сказать по этому поводу ничего конкретного, а Святослав Николаевич говорил только общими фразами, которые можно было истолковывать по-разному. По крайней мере, я видел примеры только таких общих фраз. Да и как могло быть иначе? Как можно было наделить полномочиями одну организацию при этом отобрав полномочия у другой? Россиия - это страна Будущего, как было Сказано, тогда как в Нью-Йорке зародилось как Теософское Движение, так и первый Музей Рериха.

Е.Рерих не устанавливала никакого срока, а лишь предполагала возможный срок. С.Н.Рерих так же ни о каком конкретном сроке не говорил.
Неужели некоторым людям необходимо, чтобы человек пришел с того света и дал отмашку ярко красным флагом, чтобы считать, что действие его слов о том, что люди ещё не готовы уже прошло?
Я выступаю за то, чтобы каждый сам оценил, готов он или нет читать чтобы там ни было и действовал в соответствии с этим решением. Тут главное руководствоваться заповеданной Агни-Йогой целесообразностью. Кто же сочтет себя неготовым, путь и не берется, только вот не надо выдумывать то, чего в действительности не было!
Давайте относительно исторической действительности быть честными: если было указание относительно сроков, данное Е.Рерих, что мол "ни-ни", то было, а если не было, то не было. В приведенных цитатах Рерих лишь высказала свои предположения. Пока доказательств существования конкретного указания о конкретном сроке приведено не было. Быть может есть ещё некие устные указания, о которых знает лишь лично ЛВШ. Но в последнем случае это уже вопрос доверия ЛВШ, а стало быть лично каждого...

Вот и я так думаю об истоках зарождения этих "сроков"...

Подойдем с другой стороны.

С 30-х годов ХХ века прошло уже около 70 лет. Почти век, если не придираться к словам. На вычитку того, что сейчас публикуется в Сети, уйдет несколько лет. Потом издание на бумаге. Год 2012. Начинается, грубо говоря, всемирная котовасия, Интернет глохнет, связи рассыпаются... Год 2024. Приходят новые Люди. Находят сначала эти удивительные книги, опуликованные когда-то, в 2012 году, параллельно в Германии, Донецке, Петербурге. В условиях вызванного катаклизмами уединения начинают с успехом применять опыт Е. Рерих в жизнь. К 2040 году рождаются новые коллективы на территории Евразии, в которых с благодарностью вспоминают имена тех, кто когда-то с трудом преодолел сопротивление людей, пытавшихся монополизировать право мыслить в Рериховском Движении, и напечатал-таки Дневники Е. Рерих полностью.

Среди тех, Кто будет благодарен, будут и ...

Вот и мне так кажется, что у людей в 2012-2019 будут больше волновать более насущные вопросы. А будет наверное как было сначала с книгами АЙ, которые тайно ксерокопировали и передавали из рук в руки первые последователи до их общедоступности. Так вот, видимо, и сейчас с этими сканкопиями.

Прекрасное время приближается! Я понимаю Люфта, когда он пришет в несколько пафосном тоне. Он - натура страстная и чует сильней обычного приближение этого времени. Как раз в этих словах его, обращенных к рериховцам, отразилась лучшая черта его души, и я благодарен ему за то, что он не боится так открыть себя и поделиться своим восторгом.

manihara, Вы кажется очень любите цитаты из Учения?
Тогда примите пару очень хороших цитат. Может быть они Вам пригодятся.

К чему это? Да к тому, что то как Вы думаете и осознаете, делается людьми на протяжении тысячелетий. И благодаря этому мышлению мир, почему-то, докатился (в низ) до крайности.
Или Вы предложили до сих пор хоть какое-либо новое мышление? Где оно? Не вижу :shock:
Предлагать просто красиво говорить и принимать все как оно принимается веками, красивые сказки .... покажите мне в них этот самый рост хоть чего-то. Стояние на месте ...или уже начало скатываться по наклонной плоскости в сторону деградации?
И чем Ваше понимание несет или принесло хоть что-то новое вообще Вам самим не говоря уже о других?
Разве что привычные комплементы избранникам удобно плавающим по волнам похвалы и самолюбования? Танец в застоявшемся болоте? :evil:

И чем вообще все Ваше это сознание отличается от сознания наших померших бабушек и дедушек? И их бабушек и дедушек? :shock:
Что за застой расширения?

Кстати, в Учении хорошо сказано, что общее сознание тяжелей сдвинуть чем гору. А особенно тяжело сдвигаемо самое устарелое и застоявшееся сознание. Это часом не про Ваше и Вам подобное?

Или здесь:
Только не рассказывайте сказок, что эти слова Учения о том, про что здесь так постоянно твердят многие, о том сознании, к которому призывают - ничего не деланию, сидению в прежних воспряитиях и пониманиях, перелопаиванию из одного в другое, которые нам навдолбали в бошки с самого детства, которыми веками пичкали народ.

Ну Вы хоть раз вдумайтесь-то в строики АЙ по настоящему и без прежних предрассудков! Без страха за свой авторитет или признание своей личности высокодуховной со стороны собеседников и слушателей! Ради этого мнения чтоли только живете и ворочаете листы АЙ? #-o

Кстати, вот и цитата про сознания:

Не знаю, поможет ли Вам все это хоть раз взглянуть на многое по новому? :roll: Не перестаю надеяться.
Знали бы Вы что такое свобода. Познаете, больше не захотите пребывать в постоянной тьме понимания возможностей.
Чего Вам скромно и желаю! Мой Вам ... с кисточкой на спокойную ночь :-k

Разделяю Ваше мнение относительно времени, но относительно Люфта, к большому сожалению, не разделяю. Я не вижу, как сможет реализоваться в наступающем времени человек, отрицающий единение и предпочитающий разъедининие. Но это лишь мой мнение.

Можно, например, попробовать с вариантом допущения того, что человек жертвует своей самореализацией ради чего-то или кого-то.
Ведь это нам так кажется что он не самореализуется, а как на самом деле никто из нас никогда не узнает. Истиные внутренние побуждения известны лишь самому человеку и высшим силам его ведущим. Они же и самые решающие.
Да и следстивя-то от дел человека тоже расползаются по миру как паутина. Поди проследи или угадай где они проявились и кому пригодились.
И отважен тот, кто трудится не видя ни отдачи ни признания, ведомый бескомпромисно своей внутренней совестью.

Думаю, что понимаю Вас, поэтому я и оговорился, это в его словах отразилась лучшая часть его души. Я далек от обольщения, Андрей это прекрасно понял из нашего знакомства. Однако в тайне души я всегда вспоминаю слова А. де Сент-Экзюпери о том, что, если мне удалось хоть на миг родить в человеке прекрасное чувство, он уже не умер. Я прилагаю эти слова к крайним ситуациям. Негоже обсуждать человека, отключенного от форума на 3 месяца, конечно. Ну, да он не в обиде будет. Видите, статьи пишет, делом занят :)

каким-то чудом
 

Вэтляна, ответ ожидает вас в Лс, через который вы так не хотите общаться :wink:

Не призываю вас к благоразумию, просто старайтесь иногда быть хоть немного добрее :oops:

:roll:

Re: туманы смутных ересей...
 

потухший вулкан1
 

Ну вам же прекрасно известно, Владимир, что упомянутые мною личности и есть те незатухающие вулканы выяснения личных отношений :) , которые даже без упоминания оных найдут повод для своей бурной форумской активности... и поношения других...

Я не считаю свои слова личными выпадами, потому что исхожу из тех прошлых слов и постов, что эти личности сказали ранее и ничего от себя не придумываю и не добавляю. Надо же как-то отвечать им за свои слова!? А если они не умеют мирно общаться в диалоговом режиме, а умеют только публично выяснять отношения и ругать всех на чем свет стоит, то это только еще раз говорит о том, насколько форум нуждается в твердой руке и обыкновенном соблюдении правил, чтобы ограждать от подобных субъектов всех остальных форумлян...

Вы не правы говоря, что так уж принято... Я привык выяснять личные отношения тет-а-тет, в приватной форме. А упомянутые личности любят все выносить на публику для всеобщей демонстрации. Эдакая радость от бурного движения по такому нехорошему поводу... Уж так у них заведено, что лс они побаиваются и избегают личного разговора наедине. До этого момента я поддавался на эти их гнусные провокации и отвечал им публично. Сейчас я буду стараться отвечать таковым "вулканам" только в лс... И всегда буду привлекать этих личностей к публичной ответственности за свои слова, что вы, Владимир, посчитали личными выпадами. А за себя буду стараться отвечать в лс. Мне не жалко, пусть вешают ярлыки...

Нельзя же так в самом деле! Люди городят чушь и иногда откровенно клевещут на дорогие нам вещи, а мы должны спокойно смотреть на эти гнусные провокации. Симметричный ответ в виде привлечения к публичной ответственности за свои слова и действия и будет тем уроком для них, которого они заслуживают... Клевета все равно так или иначе повиснет на тех, кто ее создал. А отвечать за свои слова придется, хотя бы перед малой частью форума, который так беспардонно оккупировали некоторые другие ее части :)

С чего это вдруг?
Про это есть кстати хорошая статья - Анти-аргуэльес: http://putipoznaniya.narod.ru/Journal/1-2002/anti.htm

Re: туманы смутных ересей...
 

Тут я с вами согласен. Я даже находил в инете комментарии церковных деятелей в отношении изданий Сферы, где проанализировав сказанное Владыкой в приватном порядке о Сталине, японцах и Гитлере, они объявили учение АЙ фашистским и потребовали убрать из государственной думы Знамя Мира. Это было письмо в адрес тогдашнего председателя Госдумы.
Вред есть. Но и факт состоялся. Разве есть смысл сейчас просто предавать кого-то анафеме и только этим и заниматься?
И.Резниковский сделал на мой взгляд важное корректирующее известную ошибку с публикациями дело. Конечно, возможно правильнее если бы не было ничего, но раз оно уже есть, то делать что-то надо.
Раз есть письмо Люфта, то что-то делать надо было, в том числе и опровержения писать и выглядеть достаточно смешными. Глупо это все, на мой взгляд.
Плохо когда события бегут впереди тебя. Но коль уж они случились, то ты должен их обогнать и сделать больше даже, чем предполагалось.
Думаю, для МЦР тогда было бы правильно прибегнуть к академическому изданию тех дневников, которые харнились в Армхерсте. Тогда события они бы опередили. А так война только идет 4 года. Я сожалею и о публикации и о бездействии в этом плане МЦР. Но я их не осуждаю.
Мы тут и на Гранях давно много копий сломали по этому поводу. Я уже объяснил, что мне позиция МЦР понятна по-человечески, хотя я считаю её ошибочной в этом вопросе. Невозможно контролировать то, что ты не можешь контролировать, что принадлежит по факту и в реале другим.

Re: каким-то чудом
 

Пример с сапожником, мой дорогой Манихара, это пример деятельности, действия так сказать. Это как раз то, что Вы мне так старательно предьявили в обвинение - осуждая мой образ деятельности по личному видению.
Расширение сознания есть процессы мышления. И довольно-таки заметные. Даже боле заметные чем сама деятельость.
Помоему, нельзя просто так вот брать слово (в данном случае - неподвижность) и прикладывать его как заплатку к дырке. Неподвижность в видимой деятельности и неподвижность сознания, это, извините ... вещи разные :roll:
Если Вы их не перестанете "месить в одно тесто", мы так с Вами никогда не договоримся. А если станете требовать и от меня тогоже, то не обессудьте :evil: ... если прийдётся опять выслушивать старческий бред маящейся от скуки и безделия онемченной пенсионерки.
Кажется такой портрет выдало мне в лс Ваше уязвленной восприятие :D

Вдамир Чернявский.

Возможно ли где-нибудь в разделе "Работа Форума" создать постоянную "таблицу" с указанием того - кто, когда (с какого по какое число), за что и по чьему решению (конкретным модератором или советом модераторов) отключен?

Я еще несколько дней назад обратил внимание, что А. Люфт отключен и только сейчас прочитал, что на три месяца.

Хотелось бы иметь на этот счет официальную информацию, а не пользоваться то тут то там проскакивающими слухами.

Прошу прощения.

Владимир Чернявский...

:mrgreen: Kay, привет!

Ну, все будет не так плохо, как кажется :)

Вообще, сам тон цитируемого Вами моего поста довольно вольный, говорящий на три смысла, содержащий три подтекста. Вы справедливо приводите свою цитату. Я лишь хотел продемонстрировать еще один подход к обсуждаемой проблеме, и он имеет свое право на существование. Ситуация настолько сложна и непредсказуема (с Дневниками), что все досужие рассуждения о том, что есть-де такая дама, которая в чулане хранит списки со сроками от "самого Рериха", — не выдерживают никакой критики.

Вот и всё :roll:

На форуме есть для этого специальная тема:
"Отключение участников форума"
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1046

упрямство - вывеска для дураков
 

Итак, онемеченная пенсионерка :) Вэтляна, добро пожаловать в страну лс... :lol:

Re: потухший вулкан1
 

Своими действиями - таким вулканом становитесь и Вы. В этом случае - между Вами нет разницы.
Я попросил бы Вас не засорять тему очередными разборками. Если у Вас есть, что написать мне - пишите ЛС. Я постараюсь Вам ответить.

существенные особые ошибки.
 

Ниннику:
И по-моему мнению, такие активные действия по зачищению неудобного и неугодного мировоззрения будут продолжаться и дальше. И публикование дневников Е.И. Рерих только подстегивают в этом савлов от церкви. Так что опасения Е.И. о неготовности воспринять данное в ее личных дневниках и ее предупреждения не публиковать их широко до срока оказываются вполне справедливыми и обоснованными.
Смысл есть в призвании к ответственности за содеянное. Потому что расхлебывать кашу за чьи-то самовольные действия придется именно представительным официальным лицам. А скрывшихся в тень уличать бесполезно. И ведь МЦР сейчас делает все вполне логично - объявляет всякое опубликование дневников вне закона. Но в этой логике есть и особые ошибки. Ведь и музей в Нью-Йоре обладает такими же правами на наследие, как и МЦР. Или здесь есть неравноправие? Так получается, что это чисто юридческие вопросы. И решать их нужно именно в этом правовом поле.
А ведь МЦР и делает, он объявляет незаконным всякое опубликование дневников Е.И. Рерих. Является ли это обоснованным - решать юристам, а сейчас мы пожинаем горькие плоды бездействующего в России закона об авторском праве.:|Возможно ли сие, скажем, в тех же США или в Европе? В том-то и дело, что различного рода коллизионные и трудности с дневниками Е.И. Рерих, с патентованием Знамени Мира, и с копиями картин Н.К. Рериха только в России и могут происходить и тянуться. Ведь все эти юридические проекты МЦР сталкиваются с особенностями российского права :)
На мой взгляд, события уже не обгонешь. Но предполагать развитие событий и просчитывать на четыре хода вперед необходимо. Ведь без учета особенностей юр. зак-ва отдельной страны все усилия по отстаиванию прав и воли автора могут быть тщетными...
Я не знаю опубликуют ли они дневники. Это пока не предмет разговора. НО обсудить здесь волю автора было бы полезным. И я думаю, то, что в этом деле бездейсвуют как раз не столько МЦР, но и другие органы, должно быть самоочевидно. Мало делают наши российские правоохранители и законодатели. А возможно делают не так, как нужно и положено в цивилазованном обществе... В общем такие законы у нас, и никто по сути не виноват...
В том-то и дело, что МЦР в этом вопросе нужно отставивать свое приоритетное право на наследие. И спорить именно с музеем в Нью-Йорке. А является ли это законным? Возможно нет, возможно да...
Вот МЦР и делает все логично, но в этой логике существенные особые ошибки.

Прошло уже достаточно времени, а я смотрю что Люфт мне так и не ответил.

Обратите внимание, в своей статье он даже не упомянул о письмах Е.И.Рерих, в которых говорятся очень даже конкретные сроки: "вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

А толкователям данного письма, которые пишут что срок мог изменится в меньшую сторону, я могу точно также возразить, что возможно Срок мог быть и большим. В конце концов было сказне "не раньше ста лет", а вовсе не "не позднее ста лет".

Удалено модератором В.Ч.

Игорь Кокарев,

Игорь, привет.

Мы все разные.

Я тут многажды писал админам форума о том, чтобы как-то обозначить специально тех, кто отключен от форума (иконки специальные ввести или типа того, как на других форумах можно увидеть), чтобы их ответов напрасно не ждали и не называли их, вот так, как Вы, — подлецами, за то, что они "молчат"...

Люфт отключен на 3 месяца Советом М. Отключка где-то до декабря (см. соответствующую тему).