Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Буддизм (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Калачакра. Проблески... (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3200)

Dar 14.11.2006 19:46

Калачакра. Проблески...
 
Все думаю на Калачакрой собираемой...

9.212. ...Многие области знания объединены в Калачакре, только
непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.

9.097. ...данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из
невежества, но из ужаса коснуться основ...


знания, где наслоения миров... основы ввергающие в ужас...

Насколько я знаю (из источника которому доверяю) Калачакру
именно как учение знают и применяют очень мало людей...
порядка 4-5 человек...
Один из них в России...

Интересно... Можно ли хотя бы приблизительно очертить о чем там...
появились такие мысли...
1. Если у Агни-Йоги в основе огонь, то у Калачакры надо полагать в основе время...
Стало быть это учение о владении временем... манипулировании...
2. Можно менять, формировать будущее... это как бы понятно...
3. Предполагаю что можно менять и прошлое...
катаклизмы которые могут вследствии этого произойти действительно
могут ужаснуть...
4. Можно меняя прошлое влиять на настоящее (я даже предполагаю механизм)
5. Можно влияя на прошлое менять будущее...
6. Можно формируя будущее менять прошлое...
7. Можно влияя на прошлое и будущее влиять на настоящее...

И знания об этом рассыпаны...
Можно попробовать собрать крупицы которые предположительно могут
относится к Калачакре...

Думаю Тантра-калачакра относится к Калачакре так же Хатха-йога к Агни-Йоге...

Migrant 14.11.2006 22:57

Дар, ну со временем так играть нельзя. Время и жизнь во времени - тоже сложное явление, и менять, изменять время-пространство можно лишь в строгом соответствии с законами... А они очень жёстки, эти законы... Да и оперировать временем - дело и забота Аватаров.

Dar 15.11.2006 11:46

кхм
 
Цитата:

Сообщение от migrant
Дар, ну со временем так играть нельзя. Время и жизнь во времени - тоже сложное явление, и менять, изменять время-пространство можно лишь в строгом соответствии с законами... А они очень жёстки, эти законы... Да и оперировать временем - дело и забота Аватаров.

возможно эти высоты нам еще не по плечу...
но хочется же хотя бы издалека посмотреть на эти горы 8)

Слович 15.11.2006 12:48

Re: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar
3. Предполагаю что можно менять и прошлое...
катаклизмы которые могут вследствии этого произойти действительно
могут ужаснуть...
4. Можно меняя прошлое влиять на настоящее (я даже предполагаю механизм)
5. Можно влияя на прошлое менять будущее...
6. Можно формируя будущее менять прошлое...
7. Можно влияя на прошлое и будущее влиять на настоящее...

Методы описаны в ГАЙ, и относятся к области мысли.

paritratar 15.11.2006 14:05

И-цзин, Зогар и Майя
 
А может, в китайской книге Перемен что-то будет. Таблицы И-цзин и т.д. Я в этом не сведущ. Просто так пришло в голову. :o
Или вот еще вспомнил, то ли тибетский, то ли монгольский астро-календать Зохар или Зогар, как-то так. Возможно, там будут осколки Калачакры.
Я знаю Юрий Николаевич Рерих занимался тибетологией и наверняка имел сведения по Калачакре. Возможно, в изданных некоторых его трудах есть о чем подумать.
Можно в эту тему, даже я сейчас думаю, даже нужно внести сведения Майя. Их календарь с 260 днями и т.д. Очень интересная инф-я.
В общем, знаний много везде разбрасано их можно в этой теме постепенно систематизировать и обсуждать. :arrow:

Алекс1 15.11.2006 16:10

«Обычно ошибочно интерпретируют, даже в письменных текстах и комментариях к ним, что КАЛА означате просто «время», а ЧАКРА – пространство (поле, мандалу), и соотвественно Калачакре придает значение циклически динамичной Вселенной. Однако, по смыслу последнее соответствует скорее бхавачакре, то есть совершенно иному понятию. Но Калачакра построена на принципе параллелизма течения жизненных токов («прана») внутри тела и времени во Вселенной. Калачакра утверждает, что если внутри тела нет течения энергии, то восприятие времени невозможно. Развивая данное положение, теоретики и практики Калачакры утверждают, что останавливая токи жизненной энергии, особенно восходящий и нисходящий (пранапанагати), возможно остановить течение времени. Таким образом можно выйти за пределы временного потока, и тем самым устранить феноменальную обусловленность развития, изменений и разрушения. Поэтому пространство, в котором совершаются йогические свершения, находится внутри тела… Цель практики Калачакры – уход из цикла обусловленного существования – бхавачакры». (Рамачандра Рао. Тантра.Мантра.Янтра)

Dar 17.07.2011 02:14

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 361805)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису (2 апреля 1936 г.) :
Цитата:

..и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры.....

Какое-то время я был уверен что Учение Калачакры это Агни-йога и есть..

Musiqum 17.07.2011 03:11

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361807)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 361805)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису (2 апреля 1936 г.) :
Цитата:

..и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры.....

Какое-то время я был уверен что Учение Калачакры это Агни-йога и есть..

Строго говоря, Учение Калачакры - это сокровенное Учение Шамбалы.

Dar 17.07.2011 13:36

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 361808)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361807)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 361805)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису (2 апреля 1936 г.) :
Цитата:

..и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры.....

Какое-то время я был уверен что Учение Калачакры это Агни-йога и есть..

Строго говоря, Учение Калачакры - это сокровенное Учение Шамбалы.

Строго говоря его как-бы и нет.. все что известно на сегодняшний день, различные "учения калачакры" и т.д. это все не то.. у меня по крайней мере такое чувство. Все что известно это какие-то крохи.. осколки.. отблески.
Обрати внимание "где будет утверждено".. сказано в будущем времени, а в АЙ сказано что надо собирать ее крупицами..
Вообще тема "калачакры" почему цепляте меня глубоко внутрии..
И чем больше попадается информация на эту тему тем больше понимаю
что и на самом деле "...данные о Калачакре обходятся молчанием"

Радослав 17.07.2011 15:01

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361824)
...данные о Калачакре обходятся молчанием

Кала - по нашему Коло, а Чакра - Ворот. Получаем Коловорот - одно из названий Свастики, но на самом деле на много более емкое и обьемное понятие.

Коловорот. Мировое Колесо | Блoг Энмеркара

Владимир Чернявский 17.07.2011 16:31

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361830)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361824)
...данные о Калачакре обходятся молчанием

Кала - по нашему Коло, а Чакра - Ворот. Получаем Коловорот - одно из названий Свастики, но на самом деле на много более емкое и обьемное понятие.

Коловорот. Мировое Колесо | Блoг Энмеркара

"Калачакра" переводится как "колесо времени".

Радослав 17.07.2011 22:20

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 361831)
"Калачакра" переводится как "колесо времени".

Согласен. Но переводы в лоб, чаще всего ставят в тупик дальнейшее продвижение (примерно как в поэзии). Иногда можна и поинтуизировать, если можна так выразиться. Коло - Вечность, а Вечность это тоже Время. Ворот - вращающееся колесо, так что будет по смыслу более емким чем просто Колесо. Так что КолоВорот то же Колесо Времени, но с перспективой понять КалаЧакру немного под другим углом.

Восток 17.07.2011 23:13

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361844)
но с перспективой понять КалаЧакру немного под другим углом.

Может быть всё зависит от того чем наполнено собственное сознание?

Радослав 17.07.2011 23:28

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 361848)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361844)
но с перспективой понять КалаЧакру немного под другим углом.

Может быть всё зависит от того чем наполнено собственное сознание?

От степени расширения сознания вообще наверное понимание того или иного зависит. И сознание собеседника ненасиловать тоже очень важно.
Вот бегал пока за хлебом бабочка ночная в правый глаз вцепилась, понял в метафизику не лезть :-#

Константин 17.07.2011 23:34

Ответ: Калачакра
 
Друзья, я поучаствую.
Вот правильно отмечено, что прямолинейность тут никак не работает. Тут каждое слово с семью ключами. Перед построением предположений сначала рекомендовал бы ознакомиться пусть с популярным экзотерическим, но при этом подлинным пояснением сути вопроса, к примеру тут:
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Kalachakra.htm
Далее, Кала - это "бог" времени, а точнее - один из аспектов Брахмана, как Владыки времени (вспомним ещё титул Убийца времени), стоящего вне и над ним, Неизменного, в отличие от проявленных миров. Он всепроникающий, пронзает и пространство и время, но сам находится вне их оков. А просветлённое существо, погрузившее, или слившее своё сознание с Брахманом, растворяется в Нём как капля в океане и утрачивает самость, а с ней и смерность, присущую всем оболочкам, соответствующим материи той или иной плотности и предшествующим уровням сознания согласно степени уточнённости. Он обретает нашими словами вечное бытие (то есть его сознание непрерывающееся вечно пробуждённое), становится самим Брахманом и соответственно Владыкой времени. Понимание владения временем в том смысле, что тут упоминался, как манипулировании всякими событиями, - зашёл в прошлое, тяп, ляп, и вот оно новое будущее, - происходит из западной популярной фантастики, но ничего такого в классике индуизма и в будийских источниках нет и в помине.
Смотрите, как в этих рамках - калачакры - говорится о Шамбале. Да тут же прямо написано (один из ключей-толкований) - Шамбала внутри каждого, это ж Учение Сердца, не узнаёте? Зерно духа это атман, атман тождественен с Атманом. Вот и вся формула. Отец мой во мне. Я есмь ТО.
А далее осколками разбросаны повсюду просто технические подробности, что и как делать для стяжания благодати святого духа, и помогающие сведения на пути. Вот сбор этих жемчужин рукою и ногою человеческой и есть собирание Калачакры.
А в популярном, экзотерическом смысле (первый ключ) - вот есть все атрибуты просто одной из религиозных ветвей, и символика, и текст, и посвящения и т.п. в Калачакра-тантру.

Dar 17.07.2011 23:52

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361844)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 361831)
"Калачакра" переводится как "колесо времени".

Согласен. Но переводы в лоб, чаще всего ставят в тупик дальнейшее продвижение (примерно как в поэзии). Иногда можна и поинтуизировать, если можна так выразиться. Коло - Вечность, а Вечность это тоже Время. Ворот - вращающееся колесо, так что будет по смыслу более емким чем просто Колесо. Так что КолоВорот то же Колесо Времени, но с перспективой понять КалаЧакру немного под другим углом.

Наверняка в Мозамбике, среди племен Австралии, джунглей Амазонки, Майа, Инков и т.д. есть масса других переводов слова кала и чакра..

"можна и поинтуизировать".. к примеру в племени Чиучиу кала означает "нет", а чакра означает "мозги".. в итоге получается "безмозглый".. И что? немного под другим углом?..

Или скажем такое "интуизирование". Есть еще народность в котором кала означает кал,
чакра это блюдо такое.. и что? Йога пищеварения?

Не проще ли переводить именно с того языка на котором это было написано?.. К чему двигаться путем усложнений?

Dar 18.07.2011 00:03

Ответ: Лондон
 
Все наработки нет желания выкладывать, но вот немного "крупиц",
из того что я понасобирал.... для желающих поразмышлять..

Елены Рерих, т.1, 19.10.29).
В Живой Этике отражается уже давно известное на Востоке Учение Братства — Калачакра, доступное более просвещенным сознаниям.

гай
Тело стареет и тело болеет, но дух нерушим, не знает старости горящее сердце. Жить в духе – значит жить вне времени и его разрушительного влияния на все преходящие формы.

Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия.

Постоянно называем мысль поглотительницей времени.

8.265. Но высший закон сердца следует за утверждением вех будущего. Мозг – прошлое, сердце – будущее. Так более Огней около сердца. Нужно не забыть, что кроме обычных огней каждая эпоха зажигает свои светочи и, конечно, Век Огня дает особое огненное сочетание. Сгущенное червонное золото и золотой пурпур будут около сил Огня.

Мир Огненный ч.2, 346 Мир делится на два вида людей. Для одних время тянется нестерпимо долго, для других оно летит несравнимо быстро. Обращайте внимание на последних, у них развиты признаки Тонкого и Огненного Миров. У них развиты возможности работы вечности. Можно ли представить труд вечный, если остается тягость времени? По счастью, уже в плотном существовании можно освободиться от придавленности временем. Не только дело в постоянном труде, но в таком переносе сознания в будущее, когда недостаточно времени для сложных мыслей.
овладение Кармой не будет ли заключаться в том, чтобы, овладев сферой причин и создавая их волей, утверждать мир следствий по воле своей.

2.ч.2.VII.14. Кольца зоркости и слуха. Первое касается лиц близких и явлений будущего. Второе ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое захватывает прошлые события. Пятое в пределах современного мира. Шестое являет будущее мировых течений. Седьмое вмещает все знаки

"..Правильно говорят, что понятие времени относительно..."

Радослав 18.07.2011 00:03

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361853)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361844)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 361831)
"Калачакра" переводится как "колесо времени".

Согласен. Но переводы в лоб, чаще всего ставят в тупик дальнейшее продвижение (примерно как в поэзии). Иногда можна и поинтуизировать, если можна так выразиться. Коло - Вечность, а Вечность это тоже Время. Ворот - вращающееся колесо, так что будет по смыслу более емким чем просто Колесо. Так что КолоВорот то же Колесо Времени, но с перспективой понять КалаЧакру немного под другим углом.

Наверняка в Мозамбике, среди племен Австралии, джунглей Амазонки, Майа, Инков и т.д. есть масса других переводов слова кала и чакра..

"можна и поинтуизировать".. к примеру в племени Чиучиу кала означает "нет", а чакра означает "мозги".. в итоге получается "безмозглый".. И что? немного под другим углом?..

Или скажем такое "интуизирование". Есть еще народность в котором кала означает кал,
чакра это блюдо такое.. и что? Йога пищеварения?

Не проще ли переводить именно с того языка на котором это было написано?.. К чему двигаться путем усложнений?

Это уже больше кому какая методология привычна. Кому то быстрее методом тождеста слов или похожести звуков, или аналогий каких то, кому как интуиция подсказки дает. Но с точки зрения строгой научности нужно переводить конечно напрямую с толмачем. Такой путь наверное более длинный, но более обьективный. Хотя с точки зрения личных переживаний в процессе познавания жизни, - процес всегда субьективный и иногда диву даешься какие нелогические узоры на ключе от той или иной двери.

Радослав 18.07.2011 00:40

Ответ: Калачакра
 
Мозаика размышлений о КалаЧакре:

Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 361851)
Шамбала внутри каждого, это ж Учение Сердца

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361854)
Мозг – прошлое, сердце – будущее.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361854)
мысль поглотительницей времени.

Ли Эр:

...Ущербное стремится стать полным...

...Небо - величайшее из существующего, Земля - древнейшее из существ. Благодаря чему Небо и Земля достигли и величия, и долголетия? Они живут, словно забыв о себе, потому и достигли столь почтенного возраста. Вот почему мудрый не печется о своем теле, и тело само выбирает дорогу. Отстраняет интересы своего "я", и тем продлевает себе жизнь. Но разве не получается, что так он действует во вред себе? Наоборот, только так и можно достичь полноты своих свойств.
....

Dar 18.07.2011 01:28

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361855)
Это уже больше кому какая методология привычна. Кому то быстрее..

А кому-то важна не скорость, а истина.

Человек с большой скоростью получающий ложь вряд ли успевает сделать это дело привычным.

Радослав 18.07.2011 09:15

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361860)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361855)
Это уже больше кому какая методология привычна. Кому то быстрее..

А кому-то важна не скорость, а истина.

Человек с большой скоростью получающий ложь вряд ли успевает сделать это дело привычным.

Безспорно! Искусство научиться большому, в том что бы начинать с малого. Поэтому лично я не сильно заморачиваюсь неприменимыми в моей лично реальной жизни метафизиками, хотя чесно говоря для разминки мозгов тянет пофилосовствовать :-k Я думаю и Мир откроет свои тайны, когда они мне реально будут нужны и применимы, в том высшая целесообразность.
На моем уровне реально понять КалаЧакру с точки зрения Я есть Путь. А потому словами К.Е.Антаровой:

Только с этого момента раскрывается человеку возможность понимать, что «день» - это то, что человек в него вылил, а не то, что к нему пришло извне. И чем устойчивее он становится на эту платформу, тем яснее его взор видит и понимает, что все «чудеса» он носит в себе. Он перестает ждать и начинает действовать. Вернись снова к собственной жизни в маленькой комнате. Теперь ты понял, что никто не может быть забыт или оставлен, никому не может быть чего-то «недодано», ибо каждый - властнее всех властей, яснее всех стекол для огней и звезд - заявляет о своем духе. Каждый сам занимает свое место во вселенной - от зерна до полной его мощи, и никто не может его заставить ни гореть ярче, ни тухнуть, ни мигать, кроме самого человека.

Dar 21.07.2011 19:41

Ответ: Лондон
 
Ведь по большому счету кто мы такие?
Если убрать названия "люди", "человек", убрать форму тела.. то что останется? Существо. Существа владеющие умением изменять пространство и время. Ведь это мы и есть. Просто на данный момент времени, и для данного места приняли именно такое форму.. тело... назвались людьми..человечеством..
На другом конце вселеной возможно приняли форму динозавров или черепах.
Но заложенный потенциал тот же..
Где-то в АЙ встречалось... человек с двумя открытыми центрами в состоянии развалить всю Землю на куски... в одиночку(!).
Если учесть способности к телепортации, "двигать мыслью горы" и т.д.
Сущестово сгибающее само Время и Пространство..
Это какие знания надо иметь.. Можно понять почему "..данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ..."

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 361868)
На моем уровне реально понять КалаЧакру с точки зрения Я есть Путь.

На моем уровне "Я есть Время" :cool:

Радослав 21.07.2011 22:26

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 362224)
Можно понять почему "..данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ..."

А может все проще и не так страшно. Может это знание о циклах, ритмах, астрохимия все то что дает ключи к модерации кармы. И владеют этим знанием Владыки Кармы, так как им как диспетчерам поездов учитывая космические циклы, индивидуальные ритмы, накопления приходиться стыковать встречи, разлуки, рождения и общую канву каждой жизни. Врят ли это знание в полном обьеме вообще на земле кому то доступно. Какие то стороны этого знания возможно.
Даже сроки не могут быть разглашены. Что же говорить о формуле.

Dar 21.07.2011 23:40

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 362259)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 362224)
Можно понять почему "..данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ..."

А может все проще и не так страшно.

а о ком идет речь? Кто "обходит молчанием" и у кого невежество?..

Радослав 22.07.2011 01:11

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 362282)
а о ком идет речь? Кто "обходит молчанием" и у кого невежество?..

Может это совокупность источников, где обходят молчанием не только из-за невежества, но и ужаса коснуться основ :p

Если ответ дан на замечание НКР, а он изучал легенды и общался с ламами...

Радослав 26.07.2011 03:25

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 362282)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 362259)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 362224)
Можно понять почему "..данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ..."

А может все проще и не так страшно.

а о ком идет речь? Кто "обходит молчанием" и у кого невежество?..

Добавлю, что имелось таки в виду. Умалчиватели очень вежественны, но ужас признать, что Основы заложены на территории теперешней России для них хуже смерти. В начале сказано:

Цитата:

Шамбала проявляется под самыми разнообразными
Обликами, в связи с понятием века. Правильно изучать все
циклы легенд Азии. Так можно дойти до древнейших Учений,
связанных с Сибирью
, как самою неизвестною и исконною частью
Материка.
........
........
Верно заметили, что
данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из
невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с
одинаковым содроганием обходит колодцы знания - это о всех
мирах; и о Мире Огненном также содрогнутся.


mika_il 27.07.2011 10:18

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 362659)
Добавлю, что имелось таки в виду. Умалчиватели очень вежественны, но ужас признать, что Основы заложены на территории теперешней России для них хуже смерти. В начале сказано...

престранное умозаключение... если признавать в Калачакре Кала-Чакру, т.е. "Бесконечный Круг Времени", то на первый план должна выйти не столько Сибирь, сколько знание о "циклах" и той "исконной части", которая считается неподверженной влиянию Времени... поэтому выражение "Основы заложены" звучит, действительно, очень и очень престранно - ведь речь идет, судя по всему, о планетарных циклических основах...
кем заложены?..

Радослав 10.09.2011 23:13

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 362863)
поэтому выражение "Основы заложены" звучит, действительно, очень и очень престранно - ведь речь идет, судя по всему, о планетарных циклических основах... кем заложены?..

Цитата:

Учение Калачакра есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (среди которых были и есть Вл. Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли. Письма ЕИР книга 2, 30.03.36.

Цитата:

Эта Третья и Святая Раса состояла из людей, которые, при достижении ими своего Зенита, были описа-ны, как «высочайшие гиганты божественной силы и красоты и хранители тайн Неба и Земли».
Единственное, что следует заметить, это что главные Боги и Герои Четвертой и Пя-той Расы, как принадлежащие к позднейшему времени, являются обожествленными образами этих Людей Третьей Расы. ТД

mika_il 10.09.2011 23:34

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368277)
Единственное, что следует заметить, это что главные Боги и Герои Четвертой и Пя-той Расы, как принадлежащие к позднейшему времени, являются обожествленными образами этих Людей Третьей Расы. ТД

Цитата:

Тем не менее Кхайдуб-чжэ отзывается об этом утверждении как неверном и потому не заслуживающем внимания. Согласно ему , верна та традиция, что повествует о первой проповеди доктрины "Колеса Времени" Буддой близ ступы Шри-Дханьякатака после Его Наивысшего Просветления. Сучандра же, владыка Шамбхалы, чудодейственным образом прибыл к месту проповеди в сопровождении царей девяноста шести провинций Шамбхалы и множества бодхисаттв, дэвов и асуров. Сучандре, по мнению Кхайдуб-чжэ, и принадлежит авторство первой Калачакрамулатантры. /Ю.Н.Рерих/
Цитата:

"Поскольку эти учения были переданы тайным проявлением Будды, тем, кто находился в мистическом состоянии очищенной кармы и восприятия, то не имеет большого значения, была ли тантра изложена во время жизни исторического Будды. Тем не менее, истинный корень Калачакра-тантры был сформулирован самим Буддой во время его жизни". Е.С. Далай-лама XIV.

Радослав 11.09.2011 00:40

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368284)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368277)
Единственное, что следует заметить, это что главные Боги и Герои Четвертой и Пя-той Расы, как принадлежащие к позднейшему времени, являются обожествленными образами этих Людей Третьей Расы. ТД

Цитата:

Тем не менее Кхайдуб-чжэ отзывается об этом утверждении как неверном и потому не заслуживающем внимания. Согласно ему , верна та традиция, что повествует о первой проповеди доктрины "Колеса Времени" Буддой близ ступы Шри-Дханьякатака после Его Наивысшего Просветления. Сучандра же, владыка Шамбхалы, чудодейственным образом прибыл к месту проповеди в сопровождении царей девяноста шести провинций Шамбхалы и множества бодхисаттв, дэвов и асуров. Сучандре, по мнению Кхайдуб-чжэ, и принадлежит авторство первой Калачакрамулатантры. /Ю.Н.Рерих/
Цитата:

"Поскольку эти учения были переданы тайным проявлением Будды, тем, кто находился в мистическом состоянии очищенной кармы и восприятия, то не имеет большого значения, была ли тантра изложена во время жизни исторического Будды. Тем не менее, истинный корень Калачакра-тантры был сформулирован самим Буддой во время его жизни". Е.С. Далай-лама XIV.

Почему бы Будде не раскрывать положения Калачакры, даже если оно существовало в каком то виде и до его последнего воплощения.
Интересно другое, почему интерпритация названия как колесо времени, ведь Время одно из главных иллюзий. Учение разрушало иллюзию времени или переводить (понимать) название следует иначе?

Nyrh 11.09.2011 05:32

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361860)
А кому-то важна не скорость, а истина. Человек с большой скоростью получающий ложь вряд ли успевает сделать это дело привычным.

У меня возникла мысль, что слово Кала как раз и имеет отношение к Истине. Что-то вроде "Колесо Истины", как у буддистов "колесо закона".

mika_il 11.09.2011 12:34

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368292)
Почему бы Будде не раскрывать положения Калачакры, даже если оно существовало в каком то виде и до его последнего воплощения.
Интересно другое, почему интерпритация названия как колесо времени, ведь Время одно из главных иллюзий. Учение разрушало иллюзию времени или переводить (понимать) название следует иначе?

сначала о приведенных цитатах... в своей статье Ю.Н.Рерих ссылается, что учение о Калачакре было принесено в Индию... а вот учение о Шамбале пришло в Тибет из Индии... недавно перечитывал Э.Бернаума "Путь в Шамбалу" - ссылаясь на существующие исторические источники и тибетских лам и местных жителей, он приходит к тем же выводам...
кроме того, Ю.Н.Р. замечает, что следы системы Калачакры не обнаруживаются ни в ведическом, ни в зороастрийских учениях... а, между прочим, ЕПБ относит учение Зороастра к временам "браминских посвящений у озера Манасаровара" и к тем же источникам... более того, самого Зароастра - наиболее раннего - она напрямую связывает с той самой Третьей Расой, которая упоминается ЕИР...

выводы слишком очевидны - Калачакра возникла гораздо позднее, но учение о Временных Циклах существовало всегда... в том виде как они есть основы учения Калачакры, скорее всего, было сформулированы Буддой, - именно к таким выводам отсылает нас утверждение Далай-Ламы... как видите, возможно разумное объяснение и без излишнего мистицизма... в конце концов, каждый Духовный Реформатор изображается как устанаваливающий новую систему исчисления... даже в христианстве сохранился слабый отголосок - "от рождества Христова"... а мусульманский Махди прямо объявлен как имеющий собственный календарь, насколько помнится...

теперь - о названии... Колесо Времени, Круговращение Времени, Цикл Времени, - все эти понимания отсылают нас к способу измерения циклов и не более... хотя, есть также и Калачакра-тантра, которая, надо полагать, имеет дело не просто со временем, а с определенными состояниями, соотносимыми с циклами... Время есть Великая Илюзия в том смысле, что, например, ему противопоставлено Сат Чит Ананда - Реальность, не обусловленная Временем... или, например, вечная Шамбала, Владыки которой, тем не менее правят в соответствии с циклами... Кала - ведическое божество, если Вы заглянете в "Вишну-Пурану", является одним из проявлений того, что существует вне времени, и не является производным от него - т.е. время не есть плод майи...

можно указать также на описания высоких состояний сознания... ваджра, алмазная душа - состояние неизменности... скорее, Учение разрушает иллюзию времени не буквально, а, как замечала Е.П.Б., прошлое и будущее уступаю место длящемуся настоящему... заметим, что в подобном состоянии сознание свободно от факторов предопределенности будущим и обусловленности прощлым... и вспомним, что обещалось евангельским апостолам - и познаете истину, и истина сделает вас свободными...

mika_il 11.09.2011 12:37

Ответ: Лондон
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 368299)
У меня возникла мысль, что слово Кала как раз и имеет отношение к Истине. Что-то вроде "Колесо Истины", как у буддистов "колесо закона".

Калачакра-тантра... :confused:
Цитата:

Слово тантра имеет широкое смысловое значение. Корень "тан" означает распространять, корень "тра" - спасать. Тантра распространяет великое знание и тем самым спасает. Тантра означает также "истина" или же "книга", "трактат". Есть и другие толкования этого слова.

Dar 11.09.2011 13:04

Ответ: Лондон
 
Есть еще такое толкование..
мантра - связана со словами..
тантра - с чувствами
янтра - с "изображением"..

соответственно в медитациях.. сосредоточение на словах, чувствах или изображении..

Радослав 11.09.2011 13:59

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Согласно Маханирвана-тантре:

«Время «Кала» пожирает весь мир во время космического растворения (пралайи), но Кали пожирает даже само время, потому Она и именуется словом Кали».

Кала с санскр. еще и смерть, а смерть едина с рождением.
Но всеже искать нужно в иллюзорности времени. Время это способ воспринимать интенсивность движения, то есть восприятие времени начинаеться с первой пульсацией Вселенной и исчезает в праллайях. Восприятие времени относительно в разных мирах, а нахождние в каком то из миров, это лишь разные состояния сознания.

mika_il 11.09.2011 19:54

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368340)
Но все же искать нужно в иллюзорности времени. Время это способ воспринимать интенсивность движения, то есть восприятие времени начинаеться с первой пульсацией Вселенной и исчезает в праллайях. Восприятие времени относительно в разных мирах, а нахождение в каком то из миров, это лишь разные состояния сознания.

термин "пралайя" несомненно относится к периоду покоя, но не нужно забывать, что этот покой не есть отсутствие времени, но отсутствие воспринимающего его сознания... (сверьтесь с "ТД")... метафизический ключ не отвечает на точные вопросы типа "что?" и "когда?", но, скорее, на вопросы типа "каким образом?"...

метафизическая мысль постулирует существование абсолютного движения, что также подразумевает абсолютное время... соответственно она отрицает существование абсолютного покоя... от этой абсолютной величины она переходит к величинам мировым и величинам циклическим... Шива ездит на "тысячеголовом" змее Шеша, а Вишну - на змее Ананте... в "тысяче голов" легко узнать математическое "несчетное множество" - величину, прибижающуюся к абсолютной... "змей Вишну" - величина циклическая, т.к. Вишну есть охранитель и поддержатель периодически создаваемых Вселенных...

искать нужно именно в состояниях сознания... именно состояние сознания определяет локу или "местонахождение"... в отличие от метафизического, этот ключ психологический... если в основе учения лежит постулат о психической энергии, то йога, работая с энергиями, учит именно изменениям психических состояний... с одной непременной оговоркой - ее задача перевести сознание из низших психических миров в мир духовного существования...

Радослав 11.09.2011 20:06

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368371)
термин "пралайя" несомненно относится к периоду покоя, но не нужно забывать, что этот покой не есть отсутствие времени, но отсутствие воспринимающего его сознания... (сверьтесь с "ТД")... метафизический ключ не отвечает на точные вопросы типа "что?" и "когда?", но, скорее, на вопросы типа "каким образом?"...

Так времени нету как такового, тем более абсолютного. Правильно говорите, что без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени, а абсолютное время может воспринимать абсолют, но относительно него ничего не изменяеться, так как он во всем и все в нем, то есть Он неизменный.
Если взять время как неотделимое качество материи, то в пралайе все качества растворяються в Едином.

Dar 12.09.2011 21:51

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368374)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368371)
..но отсутствие воспринимающего его сознания...

..без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени..

Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

mika_il 12.09.2011 22:08

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368374)
Так времени нету как такового, тем более абсолютного. Правильно говорите, что без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени, а абсолютное время может воспринимать абсолют, но относительно него ничего не изменяеться, так как он во всем и все в нем, то есть Он неизменный. Если взять время как неотделимое качество материи, то в пралайе все качества растворяються в Едином.

верно, разные ключи - разные аспекты одной истины...)

mika_il 12.09.2011 22:28

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368490)
Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

скорее, железо ржавеет для наблюдателя... причем в этом случае физическая величина "время" служит для сопоставления изменений в состоянии... что "сознает" само железо - остается только догадываться... сам по себе субъект не осознает время - он его переживает... мы осознаем, что стареем, но не можем сказать, в какой именно момент мы постарели... снова для определения "величины" изменений необходима разница двух состояний...
как заметил Франклин: "Берегите время - это ткань, из которой соткана жизнь"...

Dar 13.09.2011 00:14

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368505)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368490)
Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

скорее, железо ржавеет для наблюдателя... причем в этом случае физическая величина "время" служит для сопоставления изменений в состоянии... что "сознает" само железо - остается только догадываться... сам по себе субъект не осознает время - он его переживает... мы осознаем, что стареем, но не можем сказать, в какой именно момент мы постарели... снова для определения "величины" изменений необходима разница двух состояний...
как заметил Франклин: "Берегите время - это ткань, из которой соткана жизнь"...

я исхожу из мысли что "время существует только для созерцающего"..
нет созерцающего нет и времени.. из чего делается вывод что времени не существует.
Логично предположить что раз железо ржавеет значит время для него существует. Стало быть железо созерцает время. :rolleyes:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 368299)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361860)
А кому-то важна не скорость, а истина. Человек с большой скоростью получающий ложь вряд ли успевает сделать это дело привычным.

У меня возникла мысль, что слово Кала как раз и имеет отношение к Истине. Что-то вроде "Колесо Истины", как у буддистов "колесо закона".

Скорее колесо помогающее увидеть истину, а "колеса" могут быть разными.
(полагаю наркоманов, эта фраза могла бы привести в восторг :cool:)

Восток 13.09.2011 00:22

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368521)
из чего делается вывод что времени не существует.

а может наоборот - это доказывает что от созерцающего - никому и ничему никуда не деться - даже куску железа? :D

Радослав 13.09.2011 00:55

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Время наделяет разными качествами даже разные места земли:

Час Тигра (03.40-05.39)

Час Кролика (05.40-07.39)

Час Дракона (07.40-09.39)

Час Змеи (09.40-11.39)

Час Лошади (11.40-13.39)

Час Овцы (13.40-15.39)

Час Обезьяны (15.40-17.39)

Час Петуха (17.40-19.39)

Час Собаки (19.40-21.39)

Час Кабана (21.40-23.39)


Древние смотрели на качество пространства, а не отрезки относительного времени.
Железо будет ржаветь созерцаешь его или нет, это железно. Но в доме Лошади медленнее :)

Dar 13.09.2011 08:38

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 368524)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368521)
из чего делается вывод что времени не существует.

а может наоборот - это доказывает что от созерцающего - никому и ничему никуда не деться - даже куску железа? :D

интересный вариант...
На кого как смотрят так у него и идет время.
На кого внимания больше у того время идет быстрее(или медленнее?)

Nyrh 13.09.2011 09:02

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368521)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 368299)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 361860)
А кому-то важна не скорость, а истина. Человек с большой скоростью получающий ложь вряд ли успевает сделать это дело привычным.

У меня возникла мысль, что слово Кала как раз и имеет отношение к Истине. Что-то вроде "Колесо Истины", как у буддистов "колесо закона".

Скорее колесо помогающее увидеть истину, а "колеса" могут быть разными.
(полагаю наркоманов, эта фраза могла бы привести в восторг :cool:)

"Колесо, помогающее увидеть истину" — длинновато, но, возможно, иначе не перевести. :)

Владимир Чернявский 13.09.2011 09:04

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368490)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 368374)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368371)
..но отсутствие воспринимающего его сознания...

..без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени..

Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

У куска железа нет возможности, что-либо созерцать :) При том, что и сам кусок и железо - всего лишь иллюзия сознания созерцающего. Время, как иллюзия, порождается иллюзией существования обьектов.

Dar 13.09.2011 09:14

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Вспоминается притча..
Как ученик окрыленный новым знаниями начал разглагольствовать
перед своим Учителем о том все вокруг иллюзия .. пока не получил
по голове удар вполне реальной палкой.

Dar 13.09.2011 09:30

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
интересное сопоставление

4.590. Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее".



Лилии Света 69. ..Огонь прорывает условности пространства, и время как порабощающий фактор расплавляется под воздействием Огня.

Восток 13.09.2011 09:50

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368528)
у того время идет быстрее

Тут не совсем понятно - что это означает. Ну скажем ускоряется реализационность - колличество и плотность процессов на единицу времени.

mika_il 13.09.2011 10:59

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368521)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368505)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368490)
Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

скорее, железо ржавеет для наблюдателя... причем в этом случае физическая величина "время" служит для сопоставления изменений в состоянии... что "сознает" само железо - остается только догадываться... сам по себе субъект не осознает время - он его переживает... мы осознаем, что стареем, но не можем сказать, в какой именно момент мы постарели... снова для определения "величины" изменений необходима разница двух состояний...
как заметил Франклин: "Берегите время - это ткань, из которой соткана жизнь"...

я исхожу из мысли что "время существует только для созерцающего"..
нет созерцающего нет и времени.. из чего делается вывод что времени не существует.
Логично предположить что раз железо ржавеет значит время для него существует. Стало быть железо созерцает время. :rolleyes:

поэтому я и завел с Радославом разговор о разных ключах... психологический ключ выстраивается вокруг субъекта... если Вы видите в куске железа субъекта (что не противоречит постулатам эзотеризма), то Ваше видение, надо полагать, верное... если же мы рассматриваем просто кусок железного материала, то мы переходим к ключу физической науки... тогда мы можем призвать на помощь закон аналогии, но при этом приходится помнить, что физика работает только с объектами...

mika_il 13.09.2011 11:06

Ответ: Калачакра. Проблески...
 

Dar 13.09.2011 15:49

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 368556)


Радослав 13.09.2011 22:12

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 368535)
"Колесо, помогающее увидеть истину" — длинновато, но, возможно, иначе не перевести.

Или Круговорот Истин ...


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 368540)
4.590. Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Лилии Света 69. ..Огонь прорывает условности пространства, и время как порабощающий фактор расплавляется под воздействием Огня. __________________

Калагни Рудра.

Dar 29.11.2012 10:39

Ответ: Калачакра. Проблески...
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 423495)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423407)
мое понимание по поводу "калачакры собираемой" немного отличается от общепринятой.. обсуждалось здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3200 - 9.212. ...Многие области знания объединены в Калачакре, только
непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.

9.097. ...данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из
невежества, но из ужаса коснуться основ...

знания, где наслоения миров... основы ввергающие в ужас...

Насколько я знаю (из источника которому доверяю) Калачакру
именно как учение знают и применяют очень мало людей...
порядка 4-5 человек...
Один из них в России...

Интересно... Можно ли хотя бы приблизительно очертить о чем там...
появились такие мысли...
1. Если у Агни-Йоги в основе огонь, то у Калачакры надо полагать в основе время...
Стало быть это учение о владении временем... манипулировании...
2. Можно менять, формировать будущее... это как бы понятно...
3. Предполагаю что можно менять и прошлое...
катаклизмы которые могут вследствии этого произойти действительно
могут ужаснуть...
4. Можно меняя прошлое влиять на настоящее (я даже предполагаю механизм)
5. Можно влияя на прошлое менять будущее...
6. Можно формируя будущее менять прошлое...
7. Можно влияя на прошлое и будущее влиять на настоящее...

И знания об этом рассыпаны...
Можно попробовать собрать крупицы которые предположительно могут
относится к Калачакре...

Думаю Тантра-калачакра относится к Калачакре так же Хатха-йога к Агни-Йоге...

В этом сообщении ключевыми словами являются "предполагаю" и "предположительно",поэтому не соизволите ли пояснить возможность изменения прошлого

Соизволяю...
"Изменять прошлое" можно например вот так

12.096. Изменение кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где не может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Цитата:

что значит для вас "собирать" Калачакру?
"калачакра" - колесо времени..
"собирать калачакру" значит собирать все что связано с временем..
А это большая область.. "Многие области знания объединены в Калачакре"

К примеру, если карма это причина и следствие, то понятно что одна часть лежит в прошлом, другая в будущем. Разброс по времени.
Соответственно в Калачакру должны входить все приемы работы с кармой. Как ее ускорять, замедлять, усиливать, уменьшать, забирать и отдавать и т.д. Все это можно отнести к работе с временем..

Или скажем как можно менять и регулировать следствия, меняя причину..
Думаю это может вызвать сильнейшие потрясения..
"данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ"

Так же частью "Калачакры" должна быть работа с будущим.
Ведь завтрашний день когда-нибудь станет сегодняшним и придется пожинать плоды того что строилось предварительно в будущем..
Строительство будущего.
Ведь будущее не просто одни кусок, а цепь последовательностей, которые можно предварительно и заранее переставлять местами, добиваясь наилучшего эффекта.. "вдвигая факт в будущее"..

Или допустим.. такой момент..
Замечали как меняются события только от ваших планов?..
Допустим запланировали на завтра встречу с другом.. это сформировало какую-то форму на тонком плане.. и как камень брошенный в воду становится источником волн, так и эта "форма" становится запускает волну, которая пересекается с другими волнами..доходит обратно до вас.. обратная волна..
И вы встречаете "обратную волну" в виде срочного звонка меняющего ваш план встречи..
В принципе это как действие эхолота.. или как звуки летучей мыши.
Летучая мышь испускает сигналы во время полета впереди себя..
А человек испускает такие же волны в будущее..
Соответственно ловит и обратную волну...
Оценив "обратную волну" можно построить траекторию полета..

Еще один простейший пример..
Вы хотите сесть за компьютер и написать письмо..
ваше желание рождает обратную волну и вы вдруг чувствуете необходимость предварительно попить кофе или позвонить куда-то..
Потом все же садитесь за компьютер, но эхо "обратной волны"
продолжает отражаться.. и к вам вдруг приходит мысль что письмо
очень сложное и надо хорошо подумать, а тем временм надо бы заглянуть на форум, заглянуть на яндекс, посмотреть новости и т.д.
Т.е. каждый раз перед каким-то делом у вас вдруг появляется куча мелких отвлекающих дел..
(тут полно нюансов и самый лучший способ это проверять на себе..)

Так же к Калачакре можно отнести и пульсацию событий в историческом плане..

Хранение знаний, которые нужно выдавать в свое время..

Знание сроков и подвижность планов

Ну и т.д.
Конечно все это "предположительно" и имхо..
Самого Учения я не читал, но когда ищешь.. нужное подтягивается и бросается в глаза.. )

(про калачакру-тантру написано выше.. раз есть калачакра-тантра, значит есть и калачакра-мантра и калачакра-янтра.. Это все грани.. Чувства, мысли, воображение.. )


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.