Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127
 

Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?

Ответ: Агни Йога, 127
 

** . . . приобретает на мгновение озарение Архата . . .** -
это о Праджня-принципе. Путь к этому осознаванию объясняется в Агни Йоге словами *солнце солнц* и *основа основ*, это о сердце. Подготовка к этому пониманию лежит в информации о слиянии сознаний (Индуизм: это соответствие термину *объединённый разум*, но это ещё не Праджня).

Ответ: Агни Йога, 127
 

Вначале нужно точно понимать, в каком значении с каким оттенком смысла здесь использовано понятие "воля".

Вообще некоторые понятия Агни Йоги получают дополнительный смысл, если учитывать особенности языка той эпохи, когда книги писались, а точнее - когда росли и воспитывались Рерихи и когда формировался их язык. Например, сентенция "Я - твоя крепость" сейчас понимается прежде всего как "Я - твое укрытие" или "Я - твоя защита", поскольку сейчас слово "крепость" используется для обозначения каменного укрепления, и практически утеряло свое основное еще сто лет назад высокое значение - сила, мощь. "Я - твоя крепость" в данном случае означает "Я - твоя сила".

Ответ: Агни Йога, 127
 

"Великие Учителя Суть Мастера Синтеза планетарного и прочего уровней, дающие Жизнь Новому Циклу Своим достижением, Своим Синтезом."
дорожка проложена и направление дано ...

Ответ: Агни Йога, 127
 

Человек может управлять окружающим миром, только внимательно изучив его свойства. "Сила характера не в том, чтобы проламывать стены, а в том, чтобы находить двери".
Рост воли возможен только в постепенном наращивании усилий. Если заниматься только проламыванием стен, сил хватит на две-три стены, рост воли прекратится. Если подключить рычаги опыта, внимания, находчивости, вдумчивости - успешность решения задач возрастет в разы, воля будет готова и способна браться за трудные задачи.

Известен опыт, когда щуку поместили в аквариум с маленькими рыбками, рыбок и щуку разделили стеклянной перегородкой. В первые дни щука яростно пыталась добраться до рыбок, потом прекратила свои безуспешные попытки. Когда убрали перегородку и рыбки стали подплывать прямо к щуке, она даже не пыталась их схватить, не замечала их. Так работает разрушенная воля. Немного бы ума, мудрости, более широкого опыта, внимания - щука не была бы голодной.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Практика. Воля рождается из опыта. Опыт - сын ошибок трудных. Практика, даже не удачная, но только она движет. Теория, даже правильная, не создаёт движения. Она стекает как вода с зонтика. Удачная или не удачная практика можно понять наблюдая за феноменами бытия с которым сталкиваешься, твоё взаимодействие на(с) окружение (ем). Твоя ответственность за это воздействие. Вместе с принятием ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом и всё это признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи,.
Самодеятельность, ответственность противоставляя своё разумение и волю натиску стихий..
Учение расставляет вехи и не даёт готовых формул, ибо для эволюции необходимо своё разумение основанное на собственном опыте и собственной ответственности за это.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Это так. Но мой вопрос был, скорее ко второй части этой мысли.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Внимание к феноменам бытия возникает и отслеживается вместе с ответственностью. Поговорил с растением и оно зацвело. Или завяло. Опыт, если заметил всё это. Если не заметил, то не опыт. Дальше сознательная ответственность за всё содеянное до свершения действия. Многие ли могут ощутить радость ответственности? Пока, в лучшем случае, просят прощение за вольные или невольные прегрешения задним числом.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Мне думается, что изучение феноменов бытия снижает уровень нашего невежества. Невежество же подавляет нашу волю.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Выше было установлено, что воля рождается из практики, опыта. Разве невежество может подавить то, что усвоено практически? Невежество может ругать чужие практики, отрицать их, но для практика это не имеет значения, он то знает. Невежество скорее подавляет свою волю отрицанием чужих практик. Изучение феноменов это замечательно, но отдельный разговор, в шлоке говорится о внимании к ним. Для начала просто заметить. Когда сумма различных замечаний наберётся до определённого уровня, тогда проскочит озарение и картинка станет ясной. Ясной для одного конкретного "замечательного" человека. Он начнёт практиковать с этим. Иногда практики предаются другим, не прошедшим путь самостоятельного роста и самостоятельной ответственности и тогда они становятся магами, в отрицательном значении этого слова. В этом случае Практика (чужая) опережает собственную Волю. А должно быть наоборот, Воля рождаться из опыта.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Данная шлока говорит, что не только из опыта, но
"и внимания к феноменам бытия". Собственно в этом вопрос.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Бывает устаёшь и совершенно нет привязки внимания к происходящему в целом а идёт этакий отклик сознания в виде уже готовых давно заезженных алгоритмов. То есть в подобных периодах совершенно нет ни воления, ни внимательности, ни сознательности. Понятно что от такого "опыта" ничего рождаться не будет.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Иными словами, для развития воли нужен не просто опыт, а опыт, который прошел через наше внимание и осознание?

Ответ: Агни Йога, 127
 

Невежество не подавляет, просто не дает правильно пользоваться таким замечательным инструментом, как воля, этим субстратом психической энергии ("Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии". Агни Йога, 380; "...воля есть претворенная, заостренная психическая энергия". Надземное, 729).

Вежество повышает эффективность воли, или целесообразность приложения психической энергии.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Что понимать под "феноменами бытия".?

Ответ: Агни Йога, 127
 

Это, на мой взгляд, как раз тот самый первичный опыт - как собственный, так и чужой.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Возможно, но об опыте сказано в первой части фразы. Т.е., можно предположить, что "феномены бытия", к которым требуется внимание - это нечто большее, или нечто иное, чем опыт.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Естественно.

Тут ещё нюансы возникают. Бывает ведь воля и злой, ..
При некотором размышлении приходишь к выводу, что правильное развитие воли в благом направлении - формируется из правильного понимания природы вещей. А это самое правильное понимание может сформироваться лишь при направленном, напряжённом внимании к реальности - то есть к "феноменам бытия".
Иными словами если упростить - внимательный - действует зряче и правильно, а верное осознанное действие - формирует волю.

Более упрощённая и наглядная модель отслеживается в бизнесе и других делах. Верный сбор информации, внимание к людям, ситуациям и процессам - ведёт к успеху и естественно появляется и желание и более широкие возможности.
И к сожалению чаще отслеживается обратное - излишние желания, инерциальные "умственные" алгоритмы действий - без опоры на чёткое видение понимание ситуации - ведут к неуспеху и разочарованию. Вобщем всё как в настоящей жизни))))

Ответ: Агни Йога, 127
 

можно сказать пелена начинает спадать, начинается подтверждение практическое того что имело багаж знания теоретического, от этого и возникновение состояние озарения.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Согласен. Но ещё важно отметить и переосмысление багажа ...и кроме всего прочего - освобождение от него:

Ответ: Агни Йога, 127
 

прежде всего надо бы определиться что скрывается за словом ВОЛЯ в данном контексте - способность преодолевать (т.е. силовая функция) или способность выбирать (т.е. не силовая функция)...........по-моему имеет место второе

Ответ: Агни Йога, 127
 

что значит быть владыкой кармы?..........по-моему это именно тот случай что нарисован в известной картине где витязь на распутье перед камнем... озарение именно в этом и заключается что ты видишь следствия своих выборов ну и конечно следом и ответственность приходит за оный

Ответ: Агни Йога, 127
 

Наверное, владыкой судьбы. То есть творить нужные причины, которые потом приведут к нужным следствиям.
(Хотя за спиной опять маячит вопрос, возможно ли стать целиком таким владыкой, и будут ли твои действия твоими, а не предопределенными всем ходом истории... но мы его опустим, так как все равно не сможем ответить)))

Ответ: Агни Йога, 127
 

Пока актер молодой, ему приходится играть роли, указанные директором театра.

Когда актер маститый, он из списка ролей может выбрать любую, т.е., фактически, может выбирать свою судьбу на сцене. И играть красиво, как настоящий владыка кармы.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Согласен. Понимая природу того, что же нужно развивать легче понять - как развивать.

Ответ: Агни Йога, 127
 

34. " Воображение необходимо, так как это единственный реальный механизм перехода с плана на план. Наверное можно сказать : " Воображение - это Сила Воли, соединяющая планы."."
56. Воля - есть способность управлять телом, его внутренними функциями.
И вот здесь важный момент. Говоря об управлении телом, пока будем иметь в виду, что это задача головы. Конечно говорим не о мышцах и о костях.
До тех пор , пока что-то со стороны, извне способно удивить , а значит повести за собой ваше тело, вы будете уподобляться человеку , которого ставят всегда перед фактом. С другой стороны, чтобы тело перестало удивляться, вам необходимо ознакомить каждую его частичку с объектом воздействия , то есть обучить правильной реакции на него.
Вот здесь и некий перекресток. Или вы жестко запретите телу реагировать, и в этом случае прослывете волевым человеком, хотя и с телом неразвитым, все время ждущим, когда вы зазеваетесь, расслабитесь, чтобы реализовать себя вопреки вам. Или вы пустите все на самотек, думая, что, мол, нужно пройти через все - и тем самым только усугубите свою зависимость от внешнего. В первом случае такой подход может быть скрытым насилием, а во втором - недалеко до распущенности. Поэтому примем третий вариант и установим с телом контакт через исследование его . Здесь можно говорить о пороке, как о канале , наиболее действенным в отношении тела. Когда последняя частица тела перестанет звучать от воздействия внешнего , нецелесообразного , то тогда можно будет говорить о том, что мы можем вступить в Путь к Царствию Божиему.
Самосознание будет играть решающую роль. Если оно ( тело ) не будет получать знание от и через вас , то оно начнет делать это на стороне. Финал таких действий очевиден. Сделайте корректировки."

128. "Посмотрите на вещи еще глубже. Ваша сила в том , как вы понимаете их. Именно, когда чем-то, пусть небольшим пока, поняли приняли что-то , вы начинаете , так сказать , пересчитывать всю систему в этом соответствии. Вы пересчитываете , уточняете, подгоняете и этом Новом , что выходит , уже нет места чему-то, и оно вынуждено или изменится, или уйти.
Понимание этого - то, что раз за разом в любой ситуации, все новые элементы приводят к тому, что за этим пониманием стоит. Если вы имеете Цель, то это понимание работает на нее, собирая для реализации этой Цели материал, который абсолютно везде . Чем выше Цель , тем демократичнее понимание.
Если она низка, то становится догматом и тянет вниз, потому что самое тонкое переводится в низшее, становится изощреннее и мощнее.
Итак, благо, когда природа человека гибка и цель Высока, когда он стремится к движению, но не к замшелому, но удобному стереотипу.
Человек - это то, что в своем развитии постоянно движется. Ему чужда статика элементов, которые могут принимать форму его Воли и Он должен стремиться познать этот мир , благодаря ей, но ни на один момент не забывать , что окаменевшая Воля - это жернов на шее попавшего в воду.
Помните, что каждое Новое знание, данное вам, дано для того , чтобы при помощи Воли и в соответствии с этим знанием вы смогли бы изменить свои предыдущие рамки той тюрьмы, в которой пребываете, но ни в коем случае не сделали ее еще мощнее и непреодолимее.
Достичь легко. Удержаться в этом достижении - очень трудно. Потому стремитесь достигать последовательно и основательно, приводя себя всего в в соответствии со своим каждым Новым пониманием чего- либо. Мало, чтобы какая-то клетка мозга зазвучала: "Поняла". Необходимо, зазвучал оркестр в сердце , им оковы от мощи этого оркестра упали к ногам ищущего, став прахом. Трудитесь ! Стремитесь к Пониманию - и пусть Оно станет вашей Силой, которая поведет , но не потянет, зазвучав каждой клеткой и атомом.
Настройте Радостью Беспредельного всего себя!"
"... к Тому." часть 1я. из записей моего земного Учителя.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Это было бы слишком упрощенным определением. Тем более, что для управления большинством внутренних функций тела как раз-таки человеческая воля не нужна. Там действуют автоматические природные механизмы.
Воля участвует в работе высшей и сверхвысшей нервной деятельности.

Обсуждалось в теме: Воля - действие ума

Ответ: Агни Йога, 127
 

Владимир о работе парасимпатической системы знаем...Вы представьте, что каждый из нас представляет без этих самых мышц и костей, а чтобы понять работу этой системы надо ознакомится с работами Гурджиева.( а он здесь не популярен)
соединение с Высшим Манасом вот есть цель, а там уже творит воля Отца...

Ответ: Агни Йога, 127
 

Вот бы вам узнать,- из какого именно опыта,из какой конкретно практики.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Думаю, что "опыт" и "внимание к феноменам бытия" - это слова об одном и том же. Просто последняя часть лишний раз подчеркивает, что речь идет о качественном опыте, умении делать выводы, а не просто о накоплении опыта в иде безсистемного набора событий.
Воля рождается из опта - это довольно простая мысль. Если ты раз за разом видишь. что что-то происходит совершенно определенным образом, то ты приходишь к определенным выводам на этот счет и если раньше ты мог сказать "ну..может быть" или "может попробую", то с опытом ты уже уверен в верности своего выбора, т.к. он основан на опыте, качество которого обеспечивается внимательностью к феноменам бытия..

Ответ: Агни Йога, 127
 

Да. Более-менее все сошлись на подобном выводе.

Тут важны не просто выводы, а действующая цепочка положительной обратной связи. Т.е. я не только делаю выводы, но и корректирую в соответствии свою деятельность, прилагаю качественно новые волевые усилия.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Не совсем согласен.
Я думаю, что слово-понтие опыт шире и обозначает не только внимание но прежде всего действие.


Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

опыт м. 1) Отражение в человеческом сознании законов объективного мира и общественной практики, полученное в результате активного практического познания.
2) а) Совокупность практически усвоенных знаний, навыков. б) Знание жизни, основанное на пережитом, испытанном.
3) а) Воспроизведение какого-л. явления в искусственно созданных условиях с целью его исследования. б) Проверка научных знаний лабораторным путем.
4) а) Попытка осуществления чего-л.; проба. б) Результат такой попытки.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну и неправильно все сошлись! :( Там же не сказано: "опыт, который и есть внимание к феноменам бытия". И по другому не сказано, "опыт", и "внимание к..." в шлоке - перечисления, т.е. отличающиеся друг от друга понятия или явления.
Что такое "феномены бытия"? С бытием понятно, с феноменами - не очень.
В Учении о феноменах и феноменальных явлениях неоднократные упоминания, но надо ли понимать под "феноменами" только исключительные явления?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я думаю, что имеются в виду - любые явления.
В некоторых словарях феномен трактуется как редкое, дивное и чудесное явление или событие, но именно если смотреть научно - то никаких необъяснимых чудес не бывает, а любое самое простое явление при глубоком и внимательном рассмотрении может раскрыть и удивительные и исключительные моменты.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

В словаре Даля: ОПЫТЫВАТЬ, опытать кого, опросить, допросить, снять допрос, показание. Свидетелей опытывать ласкою и совестливо, а не острасткою. || Что, испытать, опробовать, изведать, искусить. Опытать руду на медь, на серебро. Опытыванье длит. опытанье окончат. опыт м. опытка ж. об. действ. по глаг. Опыт м. опыт, опытка, испытанье, проба, искус, попытка, изведка; || показание другим каких-либо явлений, для обнаруженья сил природы и действий их. Чужим умом жить до порога, а дале всяк живет своим опытом. Я видел это на опыте, на деле, сам видел, знаю не по наслышке. Эта картина первый опыт мой в красках. Опытом многие писатели называли сочинения свои, не признавая их полными, оконченными. У нас физику читают с опытами, делают опыты, объясняют ученье явлениями, доступными чувствам. Опытный человек, искусившийся опытом, бывалый, знающий и умеющий, живший, видавший, делавший много, привычный к какой работе, сведуший, не только на словах, но и на деле. Опытный врач реже ошибается, доколе не притупеет. Опытный вор задами ходит. Опытное дело, познаваемое опытом, дело опыта. Опытная химия, ученье не голословное, а с показаньем объясняемого на деле. Вообще опытный, опыт (практика) противопол. умозрение, умозаключение (теория), и основан на деле, на чувственом, вещественом убеждении. Опытность нередко замяняет ученье, бывалость, знание или уменье по долгому опыту, что в ремеслах зовут: набить руку. Моряку никакая ученость не заменит опытности. Опытень м. перм. опыток м. вологодск. проба, образчик, частица какого-либо товара напоказ, для видимости качества его. Он купил хлеб по опытку, да обманули. Опытыватель или опытатель, —ница, опычик, опытчица, кто опытывает кого или что. Опытч(л)ивый человек, охочий допрашивать, любопытный. Опытовщик м. олон. испытующий, любознательный, кто все желает испытать, изведать и узнать, Опытко нареч. пск. твер. знакомое, бывалое дело. Это нам опытко. ФЕНОМЕН греч. явленье, случай, событие в природе; || редкое, необычайное явленье. Из Библии: 20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда
Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то
служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Мк 4:24-34
И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25
Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

ещё один момент хотелось бы обсудить. Мне думается вообще - разделение ОПЫТА на воление действие и как бы познание-исследование - условно. Мне думается если говорить о совершенном опыте(йога) то - на деле есть как бы единая энергия которая проявляется и в виде понимания и в виде действия.
Мы берём от своей колокольни и видим что вот мол есть интеллектуальная часть и есть исследование, есть "проба" и есть "выводы". Но это всё и относится всего лишь к уму и интеллекту, и никак не относится к йогической экспансии в которой одновременно энергия-познание-действие.

То есть тогда становится всё проще для понимания - если все измерения(познание, внимание) достигаются потенциалами воли, то и наоборот всё так же справедливо - воля рождается из опыта.... примерно как если мускулы поднимают тяжести, то и тяжести формируют мускулы.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Конечно, что что-либо наблюдать нужна концентрация, т.е. напряжение воли. Но мне кажется, что в шлоке речь идет о другом волевом усилии. Именно, когда человек сознательно ставит перед собой цель, пытается ее достичь, приходит к результату, анализирует свой пройденный опыт и далее - снова ставит себе цель...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вполне возможно.
Но давайте глубже рассмотрим другой вариант - ведь вполне возможно, что у верного понимания есть несколько равных вариантов-аспектов. Вот смотрите - наш бытийный мир сформирован бесчисленным количеством дифференциаций. И понятно, что это необходимый процесс выявления, но в этом нисходящем векторе мы в конце концов имеем то, что ментальная сфера(внимание) бывает совершенно не коррелирует с динамическим, действующим аспектом. К примеру откуда берутся такие вещи как отвлечённость, условность, фантазии и проч? Даже в йоге - возникает проблема, когда практика отдельно и теория отдельно.
Так вот в приведённом выше варианте - появляется понимание "выхода" из этой ситуации - когда действие-труд-опыт - неразделимы, с познанием-исследованием. Точнее проявляются как единая экспансия изначального элемента. И тогда в частности фраза "воля - рождается из опыта" предстаёт совершенно в необычном свете.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Если "внимание" понимать не только как "наблюдение", "созерцание", но и как деятельное участие, то конечно, Ваша мысль не безосновательна.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Давайте попробуем спроецировать эти выводы на иные аспекты Учения. Вот к примеру известно отношение к различного рода практикам - медитациям и проч. Так вот если принять данные выше предположения, то становится понятным, что отдельное, обособленное действие - например некие асаны - без проявления ментальных и нравственных устремлений, как и статические концентрации внимания на неких точках и пр. - НЕ ведут к полноценному йогическому выявлению этого самого Единого Элемента, а значит не являют качества действия.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Оч. часто обстоятельства "феноменов бытия" таковы, что накапливающийся опыт наблюдений не даёт ответов на вопрос, каково должно быть это самое "деятельное участие" - "действие-труд-опыт".
Возможно, у меня проблемы с анализом такого опыта :oops:, или с "познанием-исследованием", но понимание своего бессилия что-либо изменить в предстоящих событиях - действует угнетающе, обесценивает смысл, лишает сил.
Непонятно - для чего это накопленное, но несовершенное знание, как с ним жить, куда прикладывать - что делать?:cry:

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Здесь наверное подробно разобраться нужно - что имеется в виду. Многие печальные феномены - всего лишь следствия , эхо или как бы шумная, объёмная "пена" настоящего события, обычно скрытого от внешнего наблюдателя.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Да, Вы правы - мы часто видим лишь следствия, причины находятся за пределами восприятий.
Но тогда для чего, с какой целью мы их видим - неужели только для того, чтобы накапливать опыт?
Пусть меня не обвинят в эгоизме и хвастовстве своим опытом, хорошо? - мной движет не только это. Кроме того, таких как я, и намного круче чем я - очень много.
Пример - в декабре, в один из дней было плохое самочувствие, я прилег днем (иногда работаю дома), и заснул. Приснился плохой сон, очень. Проснулся - "никакой". Через несколько часов по местному радио передали об обрушении здания и жертвах - в Таганроге, это по прямой на карте < 100 км. от того места, где я живу. Похожая ситуация - с постом в теме "Наши сны", когда писал его, еще не знал о событиях под Челябинском - радио было выключено, включил наушники уже в транспорте, когда уехал из дома. Этой зимой все усилось против воли, не нравится мне такое "кино" во сне. Практикующие экстрасенсы знают, что такое "заглушки" - "заглушки" почти не помогают, даже сильные. Вопрос - для чего мы видим (нам показывают) клише предстоящих событий, если не можем изменить их. Для себя я нашел ответ - видим, чтобы молится (обращаться к ). Но это не очень убедительно, т.к. должно быть какое-то иное практическое действие, более полезное приложение "опыта наблюдений", полезное - с целью не допустить трагические последствия предстоящих событий.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ок. Давайте попытаемся разобраться.
Насчёт плохого самочувствия - в Учении и письмах не раз указывалось что события в мире на нас таки влияют. Отсюда выводы...

Следующий момент - наши сны. Я думаю(сужу относительно себя) в том что мы видим во сне множество совершенно субъективных моментов - ну к примеру - во сне нам покажут малый аспект Беспредельности - но в силу наших "привязок" и инерций - мы ужаснёмся... То есть проще говоря - язык снов может на самом деле говорить совершенно иные вещи - в отличие от того как мы их своим умом и своими образами расшифровываем. (дочка как-то в два годика смотреда китайский боевик - этакие белобородые патриархи стилей и проч... пришла на кухню и сказала что там два деда мороза деруться)))))

Далее вопрос "для чего"? Опять же мне думается, что мы СРАЗУ некими своими силами, сознаниями-телами участвуем во множестве событий. А не просто смотрим сны чтобы только потом понимать их и потом лишь реагировать...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Думаю, что нужно сначала понять – о каких людях идёт речь в параграфе А.Й.127?
Глухой музыкант(!) Бетховен – разве не “феномен бытия”, не “властитель кармы”? Или –
Свободный раб(!) Спартак в рабовладельческом государстве Рима, “ведущий битву без всякой помощи” – разве не “властитель кармы”? (как и Стенька Разин).
В такой же час Х, - “в час ответственности” простая крестьянская девушка Жанна встаёт во главе Французской армии, у неё вполне “хватает мужества признать себя” Божьей посланницей и вести сражения…
Их “озарение” – это чувствознание.
Они своей волей ломают неприступность кармы - “Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию”.
Их “напряжение человеческого организма” рождало такую энергию, которая координировала стихию человеческих толп или природную – как, к примеру, гроза среди ясного неба.
Их воля росла среди горького опыта, а талант Леонардо фонтанировал от “внимания к феноменам бытия”.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127
 

В общем-то это и имел в виду, говоря о производимом выборе в непроцитированной части моих слов.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Когда слова говорят об одном и том же, это вовсе не обязательно должно означать тождественность самих слов. Да и речь не об определениях, а о понимании сути сказанного. Внимание - это качество механизма восприятия.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

То есть в данной шлоке надо это понятие воспринимать только так и не иначе?)))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

У нас свобода воли ;)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

...Конфуций сказал однажды - Если я дам ученику один угол, а он не сможет найти трёх остальных - я не продолжаю урока.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Действительно, статические и умозрительные упражнения далеки от пути, предначертанного человеку.

"Рукой человеческой и ногой человеческой".

У Спинозы есть гениальная догадка. Он определял "движение как морфологический орган" человека. Т.е. буквально это такой же необходимый и неотъемлемый орган, как рука, нога, печень, без него не будет полноценного человека. И без поддержания этого органа в рабочем состоянии возникают нежелательные побочные эффекты.

Можно объяснить и по-другому: чтобы что-то достать, человеку нужно дотянуться рукой, или воспользоваться своим морфологическим органом - движением.

Что такое воля? Потенциал действия, движения. Движение же является органом человека в какой-то степени развития. Так что тут Спиноза логичен.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Исходя из опыта размышлений, воля действительно рождается из опыта нашего бытия, порождая кристал мощи в духе. Но читая высказывание
Как важно понять, что основным элементом воли и всех элементов духа является все таки Агни. Как дух преображая элемент огня превращает его в качества.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

В заголовке темы указано, что воля рождается. А если посмотреть несколько под другим углом:

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Воля есть Энергия Разума.Разум проявляет накопленная Мудрость.Мудрость есть синтез понятого Знания

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

К сожалению за разумностью часто мудрость не стоит...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

невнимательное прочтение.Разум идет как следствие Мудрости.это традиция буддизма, ее причинно-следственная связь

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

как мне представляется ВОЛЯ имеет весьма отличительный признак, а именно - точка опоры... а этой опорой может быть только опыт, а опыт это прошлое, а прошлое прошлого это хаос... отсюда и вывод - воля поднимается снизу, из бездны

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Буддхи как следствие Манас, да??? впервые слышу.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Есть знание полученное: джняна.
Есть знание реализованное: виджняна.
(это на телугу так звучит, видимо Вам произношение С.Роу ближе).
Что означают Ваши термины *накопленная мудрость* и *понятое знание*?
Не понятое - это вообще не знание.
А если мудрость накоплена и не применена, то это не мудрость вовсе.
Иным словом, и то и другое - мираж, а уж согласно букве санскрита говоря, - умственные спекуляции или причуды ума.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Воля - это духовная сила, которая происходит от огненных накоплений.
«Внимательность есть основа накоплений. Внимательность есть первый подход к утончению восприятий, а мы знаем, что лишь утонченность дает расширение сознания, и творческая мощь утверждается центрами тонких восприятий. Чем тоньше, тем выше, чем выше, тем мощнее! Ведь ничто так не задерживает эволюцию, как грубость восприятий!» (Е.Рерих,03.12.30).

Опыт ляжет в Чашу накоплений.
Мощные огненные накопления человека делают сильным и способным к действию. Действие же производится духовной волей, которая есть самоисходящий луч сердца.
Это есть инструмент творчества.

Ответ: Агни Йога, 127
 

Добавил найденную Вами цитату в статью о данной шлоке.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

"Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию."
-----------------------------------------------------
Итак, имеем три понятия, которые связаны в АЙ - воля, опыт и внимание...
и еще карма - четыре. :)
Тут можно написать целую книгу, но, к сожалению или, к счастью - все равно останутся темные места. Потому как одними мозгами тут не понять все. Это как в лабиринте - видите все только до следующего поворота. Чтобы увидеть, что же за поворотом - надо до него дойти. Никак иначе. Вообщем, если кого что-то не устроит - забудьте. :) Тут все ИМХО.
1.Опыт.
В контексте АЙ слово "опыт" применяется во всех вариантах многозначности этого слова в языке. Тем не менее, можно разделить на две группы - для которых необходима память и для которых нет. Другими словами, опыт можно понимать как некую имеющуюся личную статистику, и как некий сухой остаток, ставший знанием и таким образом, расширившим сознание, и как следствие - его возможности. Бывают случаи, когда попадаешь в ситуацию, в которой полностью дезориентирован и не имеешь даже представления, что происходит. В эти моменты сознание пытается прислушаться к текущему здесь-и сейчас, чтобы получить хоть какие-то сигналы...но не хватает того самого опыта - чувствительности восприятия в текущем здесь-и-сейчас. Сознание просто не попадает достаточно точно в текущий момент и блуждает немного в прошлом или немного в будущем, например. Тоже и с пространством. Вообщем, для данной ситуации измерительный прибор (сознание) оказывается слишком грубым, чтобы отразить некую разницу в величинах ситуации. А сознание как раз и работат на определении некоторых разностей величин. На бытовом уровне про таких иногда говорят - тупой. :) Быть может, здесь близка аналогия со способностями человека - один с детства математик, а другой - музыкант.

13.124. Много раз планете угрожала опасность от комет. Но даже при напряженности атмосферы люди не чуяли нечто необычное. Были отдельные лица, которые понимали, насколько напряжена атмосфера, но огромное большинство совершенно не замечало ничего. Можно произвести любопытный опыт, наблюдая, насколько человечество звучит на определенные события. Следует замечать, что даже очевидные мировые события не доходят до сознания. Причина в том, что люди хотят видеть по-своему и не позволяют своему сознанию выразиться по справедливости. Не пригодны такие люди для сотрудничества

2. Внимание.
В Новом Завете есть знаменитая фраза - "Будьте как дети" :)
Потому как все "взрослые", а это не есть хорошо, как видится. :)
Дите в школе читает добросовесстно букварь: "МАМА МЫЛА РАМУ".
Взрослый не дочитывает до "РАМУ" - он "знает". Вот так он и дорисовывает окружающую ситуацию - он видит не то что есть, а что кажется....на основании "опыта". Вот тут и порылась собака. Системная ошибка, так сказать. К тому же, в быту, у него нет особой необходимости что-то знать о здесь-и-сейчас - ему хватает для жития-бытия и того, что есть. Во время войны не хватало, и были случаи, когда солдаты могли в подробностях перессказать как летела пуля рядом или как зарывался в землю фугас, и, как говорят, успеть спрятаться. Все дело в силе намерения. Например, необязательный сотрудник на работе может придумать массу причин, почему он не сделал к сроку того, что должен. Но когда, например, его приспичит в туалет, то причин не пойти он не найдет, и очень быстро окажется в заветном месте. :)
Изучающим АЙ лучше все же быть в роли второго. :) Иначе это будет книжная АЙ, в том смысле, когда ЕПБ говорила о книжном оккультизме.
Т.е., внимание надо развивать сознательно. ЕИ даже советовала книги по развитию сосредоточения.
Развитое внимание, переростающее в осознанность, делает сознательного человека из человека-автомата, который в 99 процентах случаев пользуется «опытом», или готовыми подпрограммами на все случаи жизни. Но на все случаи подпрограмм все равно не хватит. 
Здесь имеет быть цепочка развития: внимание - сосредоточенность - концентрация - осознанность.

В АЙ рекомендуется выполнять для этого разные упражнения, например, вращения рук в разные стороны. Кстати, такие упражнение предлагают и йоги в Индии. Их можно самому напридумывать по своему усмотрению. Критерий успешности - рост контроля количества независимых действий. В некоторых внутренних школах боевых искусств без развития количества внимания вообще нет никаких перспектив.

Ниже привожу краткое наставление из школы боевых искусств, которое, быть может поможет нам немного:

1. ОСОЗНАННОЕ СОЗНАНИЕ.
Осознавайте всегда полностью включенным сознанием и не позволяйте подсознанию вызывать рефлекторные действия. В осознанном сознании мы должны быть способны различать концентрацию, и полную осознанность. Концентрация - это сосредоточение на объекте. Полная осознанность - это восприятие сознания, открытого для всего того, что присутствует. Вы не можете находиться в состоянии полной осознанности без силы концентрации. Сила концентрации поддерживает осознанность. Осознанность действует, как острая кромка ножа, а концентрация действует, как обратная кромка ножа, толстая и тупая, надавливая на которую, мы даем силу для проникновения и распознавания. Это значит, что концентрация содержится в осознанности, и что направив концентрацию на все чувства, и позволяя объекту, окружающей среде или обстоятельствам отражаться в вас, вы позволяете природе говорить самой за себя.

2.ПОТОК.
Попытка "течь в потоке" без правильного осознанного сознания может превратиться в привязанность, а желание сознательно направлять движение можно будет рассматривать, как попытку предугадать. Понимая это, и сохраняя осознанное сознание, мы начинаем "течь в потоке" вместе с обстоятельствами, то есть, с процессом - не отталкиваясь и не сопротивляясь - непрерывно. Поток заключен в моменте, вместе с ситуацией данного момента, и только здесь вы можете найти истину природы. Помимо настоящего момента, не существует истины.

3.НАБЛЮДЕНИЕ.
Если вы отстранитесь, и не будете течь в потоке, у вас не будет правильного момента, чтобы слушать ситуацию, ваши действия будут обусловлены всего лишь суждениями, основанными на вашем прошлом опыте. Следовательно, для того, чтобы наблюдать и чувствовать изменения ситуации, причину и следствия, а так же природу вещей (путь), вы должны плыть в потоке вместе с процессом изменений, наблюдая, и не фиксируя свое восприятие на объектах. По мере того, как вы наблюдаете и ощущаете момент, вы будете понимать истинную природу окружающего вас мира.

4.ОТРАЖЕНИЕ.
Это подобно способности зеркала отражать. Способность отражать такова, что вы не тянетесь за предметами, чтобы достать их, и не притягиваете их к себе, зеркало охватывает все, оно не фиксируется на восприятии и не держится за какой-либо образ, идею, или концепцию. В процессе отражения мы должны смотреть внутрь себя, чтобы расстворить себя (эго) и начать течь в потоке, охватывая все.

5.СЛИЯНИЕ.
Обладая осознанным сознанием, вы можете течь в потоке, наблюдая все то, что отражается, и понимая ситуацию вокруг вас такой, как она есть. Растворить себя, значит быть вместе с природой для достижения гармонии. И все же, в этом состоянии люди могут взаимодействовать с природой. Субъект и объект все еще существуют, за исключением того, что субъект расширился, включив в себя все остальное. Слияние происходит в момент, когда вы понимаете всеохватывающую пустоту и растворяете всякую двойственность.

Надеюсь продолжить попозже.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

И добавьте сюда пятое - "феномены бытия". Без окружающей действительности опыт и внимание не родят ничего действенного.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Да, но с этим как-бы разночтений быть не должно. Я, бы добавил сюда отсутствующее слово "равновесие" или "баланс"...но слов из песни не выбросишь...и не вставишь :) Тем не менее, оно неявно содержится в приведенных наставлениях и спрятнао в "течь в потоке".
Возьмем пример, когда чел стоит или идет на ногах - т.е. , он находится в некотором относительном равновесии. Любое смещение проекции центра тяжести за площадь опоры - стоп автоматически компенсирутся изменениями тела так, чтобы восстановить положение. Но чтобы восстановить это равновесие - необходимо отслеживать момент "разновесия". Кто-то, например, ходит на носках, кто-то на пятках - по стертой подошве можно определить легко. :) Возьмите свою обувь и сами убедитесь.
Но дело в том, разные люди начинают различать разное минимальное отклонеие от равновесия. Кто-то и пол стопы не замечает, а кто-то отличает различие размером в кончик иглы, как иногда говорят. Происходит это потому, что чел оперирует не с событием, а с "эхом" события. И так во всех областях. Поэтому повлиять на ситуацию, он по-сути никогда не в состянии - он всегда опаздывает. Тот самый случай, когда человек не хозяин своей судьбы - всего лишь флюгер. В этих словах, на самом деле, больше чем кажется сразу. Но это на любителя. :)

Взять, например, рекомендации в АЙ воздерживаться от раздражения. Прекрасно,...а как и когда? Если вы уже в состоянии раздражения, то уже как бы поздно - остается только минимизировать потери. Если вы не находитесь в текущем моенте, то всегда будете опаздывать и все ваши попытки малоуспешны. Конечно, можно приказать себе и запретить раздражаться, но это всего лишь переаспределение значимости событий. Проблему до конца не решает. Потому как не только есть раздражение - есть и масса других всяких заморочек, которые, по-сути, управляют флюгером. Некоторые, например, Судзуки (говорят, мастер дзен), рекомендует наблюдать эмоцию, и как бы своим вниманием растворять ее. Всетаки "растворять"...уже существующую.

Смысл же осознанности подразумевает ваше изменение в соответствии с ситуацией без задержки во времени. Тогда только можно говорить о какой-то гармонии с окружающим и т.д. В противном случае - только с "эхом". :) Многих на бытовом уровне это устраивает, но нам интересны более тонкие вещи как-бы.

По мере продвижения вэтом направлении будут раскрываться неожиданные свойства. Например, у вас становятся ловкие руки, вы можете удерживать в руках несколько предметов и независимо манипулировать ими пальцами и т.д. Рассказывать здесь не имеет смысла - у каждого может что-то свое, как неожиданный приятный сюрприз.
В ранних фильмах Джеки Чана были сцены, когда мастера перед схваткой демонстрировали друг другу свой уровень - Например, мастер, не глядя, подбрасывал клетку с птицей и она оставалась висеть на ветке над ним. Другой мастер тоже выкидывал какой-либо аналогичный крендель. Для непосвященного это прикольно, но на самом деле, за этим стоит своя истина.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Сравните людей, которые прожили десять человеческих жизней, и тех, которые прожили пятьсот жизней. Разница в опыте очевидна. Что дают человеку дополнительные четыреста девяносто жизней и почему такие люди имеют больший запас воли? Именно - не запас энергии, а - запас воли?

Наверное, тут аналогия со скульптором - сделавший пятьсот скульптур из гранита априори превосходит того, кто сделал только десять. И превосходит явно не в энергичности.

Что дают мастеру дополнительные четыреста девяносто уникальных скульптур, миллионы дополнительных ударов зубилом по камню, миллионы единиц целенаправленного опыта?

Опытный мастер результата достигает быстрее, без затрат дополнительной энергии.

Почему-то не зрим в корень и пропустили этимологию слова. Одним из синонимов слова "воля" есть "свобода". У мастера бОльшая воля, бОльшая свобода в создании своего произведения, чем у ученика. Волевой человек - свободный человек. Сила воли есть сила человека быть свободным, добиваться именно своего. С опытом такая сила только растет - сила повелевания, сила воли, сила быть свободным, сила быть свободным в своем творчестве.

Изначальное значение воли, силы воли - в исполнении творческого замысла.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Тот самый случай "инстинктивизма" или "рефлексии" - в зависимости, что принимать за "эхо" - знакомое воздействие или привычную реакцию. В любом случае царствует память прошлого.
А если главенствует осознанность настоящего и память есть лишь копилка опыта? Чуткое ухо различит между эхом и событием и принесёт верное звучание.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

"Я сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся, да?" У Вас как в анекдоте - голову и хвост "лошади" надо поменять местами. Не из сравнения воплощений вытекает разница в опыте, а из сравнения опытов напрашивается вывод о разности воплощений.

Ровным счетом ничего. Мастеру достаточно создать всего одного произведение, чтобы его признали Мастером. Дополнительный миллион ударов уже ничего не изменит.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Хм, зачем оспаривать и усложнять очевидные вещи? В нормальных условиях больше воплощений - больше опыта. Конечно, большой опыт можно приобрести и в малом количестве воплощений, но это, скорее, исключение из правила.

Мы говорим о названиии темы, в которой находимся - "...воля рождается из опыта...".
Каким образом большое количество опыта (или воплощений) превращается в большой запас воли, или психической энергии?

Предложил свой несложный вариант трактовки: больше опыта - больше навыка - больше свободы действий - больше воли.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну, может быть. Достоверно мне известно только это воплощение. Есть подозрения на неадекватные условия, но опытные люди говорят, что мало ещё прожил. :)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Чем правильнее путь человека, тем быстрее он проходит этапы совершенствования, тем меньшее количество воплощений ему нужно (для исправления ошибок)

Чем больше ошибок, тем больше воплощений. И по вашему это нормально.
А правильный путь значит не нормально? Почему исключение из правил?
Почему правильный путь не входит в правила и является исключением?

Вы уже взбирались на гору, у вас есть опыт.
И при следующем подъеме, зная что ждет впереди, как обойти препятствия и что нужно делать, вы проявите волю.

У другого нет такого опыта. И взбираясь на гору он может упереться в скалу и будет прыгать на месте, пытась допрыгнуть до вершины.
Это уже не воля, это упрямство.

В основе опыта лежит знание. Ошибочное знание дает не опыт, а ошибку, которая может дать опыт.
Следовательно нужно истиное знание.
А истиное знание можно получить из Высшего.
Простая логика. Больше общения с Высшим, больше знаний, больше опыта и как следствие рождение Воли.

10.112. ..Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией.. И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.

4.540. ..воля есть лишь одно из проявлений психической энергии.

А вот для общения с Высшим как раз и нужно внимание.
Внимание к чему? К Высшему. А Высшее как проявляет себя? Необычностью. Что можно назвать и феноменом.
Обращайте больше внимания на необычные явления. Умейте их замечать. И замечать в них проявление Высшего.
Для этого опять же нужно развивать наблюдательность, чуткость.. а это уже процесс утончения.. другая тема.

Вы заметили что речь идет именно о рождении Воли, а не увеличении запасов?

Есть еще такая шутка..
"Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна." )

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

К сожалению, часто память «копилка опыта», как набор фактов. На самом деле, поскольку роль ума находить общее, то накопление опыта должно приводить после обработки ума к получению сухого остатка фактов – метаправил. Дело в том, что все факты так или иначе, ум должен распределять по группам, находить общее и кристаллизировать в виде этих самых метаправил. (Если кому непонятно, например, в программировании есть понятие данных и метаданных – структуре этих самых данных – как аналогия сказанному выше.) Потому как количество фактов бесконечно и их практически невозможно все перемолоть в своих воплощениях, сколько бы их не было. Поэтому развитый ум требует меньше фактов для получения реального опыта для себя, он раньше сможет получить результат…в противном случае ему светит положение «второгодника». :)
(Кстати и роль книг – это, по-сути, помощник нахождения метаправил...некий справочник. Никаких «знаний» там отродясь не было. Поэтому просто чтение книг АЙ не даст ничего хорошего.)
Пока все замечательно. Но вот вы встречаетесь с фактом, которого ум не может отнести ни к какой известной ему группе. Остается только метод «научного тыка». :) Закон аналогий не поможет уже.
Уже не говорю, что мы часто вообще неверно используем ум. Мы часто пытаемся этим умом что-то спрогнозировать что-то, или, еще прикольнее – сделать открытие. Например, вам надо что-то купить в магазине. Вы планируете время и далее дело за малым….если по дороге кирпич на голову не упадет. Информацию о кирпиче заранее уму взять негде. (А мы хорошо знаем из Булгакова, что кирпич просто так не падает. :)) Что может ум? Надеть каску….и при переходе улицы попасть под машину. По-сути, у ума даже нет необходимой информации для прогнозирования и быть не может. (Знаю реальный случай работы осознанности. :) - Человек стоял возле дома и резко отошел - на его место тут жу упал кусок льда. В состоянии осознанности вы получаете всю (или почти всю) информацию в моменте.)


Но это все на бытовом уровне и все как бы смирились с этой неизбежной неопределенностью в жизни.
На самом же деле, для человека хуже, чем неопределенность – ничего нет. Даже перед чтением приговора преступник волнуется, а после вынесения смертного вердикта – успокаивается.
Более того, постоянно присутствующая неопределенность приводит человека в состояние перманентого вяло текущего стрессового состояния. И все это есть не очень хорошо.
(В инете можно найти видео, где ученик Шри Ауробиндо, Сатпрем, рассказывает как он сидел в фашистской тюрьме в камере смертников, и на протяжении нескольких лет каждое утро прислушивался к шагам охранников, которые каждый день уводили на расстрел заключенных. Можно только представить, что он пережил. Но лучше, конечно, послушать. Что он сам об этом говорит – очень полезно.)
В случае же состояния осознанности происходит объединение ментального и физического. Вы различаете причину-следствие в текущем моменте, что приводит к адекватному намерению действия, минуя проблему «нравится – не нравится – не знаю», которая есть результат работы памяти и эго, и как следствие – естественно принимаете всю неопределенность жизни и плаваете в ней как рыбка в пруду. Вы уже не зависите от «везения» со всеми вытекающими, вы видите природу как она есть, а не как кажется, ..и природа начинает говорить в вас. По-сути, все это было известно давно и в древнем Китае понималось как принцип У ВЭЙ – принцип недеяния (эго).
Да и Египет, кажись, не был в неведении:
«Я тот, кто стоит в Часе своем. Я тот, кто Победоносен в Часе своем.» (папирус Ану)

ЗЫ: У Кастанеды есть такая сцена, когда Кастанеда спрашивает у дона Хуана:"А что если за холмом спрячется снайпер и будет ждать?" На что дон Хуан ответил, что воин как раз в это время и в этом месте не окажется. :)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Разве воплощаются только для того, чтобы работать над ошибками? Разве земная жизнь - исправительно-трудовая колония, в которой преступники трудом искупают свои ошибки?

Кажется, земная жизнь - один из этапов совершенствования монады человеческой. Кто-то совершенствует свою монаду, кто-то помогает другим, кого-то тянут по мере возможностей с помощью кармы. Разве кто-то требует минимального количества воплощений? Наоборот, "...Если нет мысли о самоубийстве, если всё было полно трудом, то разве нужен долгий век в одном теле? Полезнее разбивать время на несколько опытов. Экономия энергии есть основа мироздания. Последовать в новый дом, наполненный озоном, значит получить доступ к новым накоплениям. (Агни Йога, 240)

Когда Леонардо да Винчи рисовал "Мону Лизу", какой грех или ошибку он этим искупал? Или же он выполнял этим совсем другие задачи, в том числе познания и создания красоты из той материи, в которой он в то время находился?

Количество воплощений - вопрос не только искупления ошибок. Это вопрос также насыщения духа вибрациями очередной планеты, или, иначе, это есть накопление опыта - и опыта создания прекрасного на этом уровне, и волевого опыта на этом же уровне. Или вы так брезгливы, что не хотите воплотиться в эту грязную материю еще один раз?

Община, 123
Мы - Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.
Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества - от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

И вообще, если бы целью было - не делать ошибок, кто-нибудь осмелился бы сделать хоть один шаг вперед?

"Если бы жизнь не прощала ошибок, никто из нас не дожил бы до пятилетнего возраста" (с)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Спасибо, очень ценное и своевременное замечание.

Именно рождение воли - замечательный и, соглашусь, очень важный момент, даже более важный, чем запас воли.

Часто замечаю, что не могу двинуть волю в нужном мне направлении - хотя, казалось бы, запаса воли более, чем достаточно, и вопрос даже не в лени - там, в том направлении, у меня просто нет опыта, и нет возможности выбрать, на чем правильно сосредоточить внимание и волю. Поэтому есть момент несосредоточенности, или безволия - приходится ждать ответной реакции неизвестного мне процесса. Эта шлока так прямо об этом и говорит - воля рождается из опыта и внимания.

Еще про волю добавлю - когда оркестр вступает в исполнение музыки, дирижер делает предварительный взмах своей палочкой - это движение называется пред-икт, это вступает в действие воля дирижера. Часто замечаю такой пред-икт - рождение воли - у разных людей.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Правильный вопрос. Когда найдете правильный ответ, станете самым могущественным человеком в своей квартире. :)

История вопроса ведет к теософии. Тут, на форуме, есть люди, хорошо понимающие этот предмет и могущие вкратце его изложить.

В двух словах - есть Великая Воля, Создавшая Этот Мир. Наша маленькая воля - это только крошечная часть Той Великой Воли. Если точнее, никакой другой воли, кроме Единой, не существует - и вопрос стоит в умении правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так :)

"Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30)

"...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Думаю с момента возникновения сознания осознавшего себя

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Наоборот, сначала - накопление опыта (и удачного, и неудачного), потом - извлечение знания из полученного опыта. Опыт первичен, знание вторично. Часто бывает, что из накопленного опыта не делается никакой вывод, вообще не извлекается знание. Часто бывает, что какое-то знание невозможно подкрепить никаким опытом - такие знания часто до поры до времени бесполезны.

Высшее, наоборот, заинтересовано в том, чтобы мы сами в поисках находили ответы, а не пользовались шпаргалками.

Аум, 328 Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.

"Бог помогает тому, кто помогает себе сам". Жизнь на готовых знаниях, не выстраданных собственным опытом, до добра не приводит. Выставить ориентиры - Высшие могут, но работать за нас никто не будет. "Рукою человеческою и ногою человеческою".
Да, можем взять готовое Высшее Знание, но правильно понять его сможет только многоопытный человек. Правильнее всех Огненную Йогу сможет понять человек, которого очень много раз сжигали на кострах :)

Вы же знаете, что так не бывает. До этого были тысячи произведений и опытов в этой или прошлых жизнях.
"Как-то к Сальвадору Дали, сидящему в кафе, подошла женщина и попросила нарисовать на салфетке что-нибудь за минуту, мол, готова заплатить за это любые деньги. Художник нарисовал и сообщил цену — $10 тыс. Любительница искусства стала, конечно же, возмущаться, на что художник заявил, что это стоимость его 40-летнего опыта, позволившего ему нарисовать картину всего за минуту”

Хотя нет, вру, кто-то из современных скульпторов дорого продает свои экскременты в баночке - как образец высшего типа чистого искусства, рожденного из глубин человека :) (не шутка :( )

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

источник один (экстременты) . если оных считать за художников и особенно за мастеров.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

14.469. Урусвати знает, что воображение порождается впечатлениями действительности. Когда человек исполнится наблюдательности и подвижности, он соберет в «чашу» сокровища жизни, которые преобразят его будущее существование.
В контексте темы тут можно понимать и так (не настаиваю) : В состоянии осознанности, чел согласно текущему моменту и изменяется, т.е., становится подвижным. А как иначе? Если вы в текущем моменте не знаете, что происходит, то на основании каких критериев будет реализовываться ваша «подвижность»? Да и, собственно говоря – что такое подвижность, что такое изменяться? В боевых искусствах – это, как минимум, сохранять равновесие или баланс на физическом уровне. Остальное можно додумать по аналогии.

Вот еще там же:
«Но необходимо от школы развивать проявление внимания. Оно нужно для Надземного Мира, иначе путник попадает в разнообразие новых впечатлений и тем теряет возможность их усвоить. Не воспитав в себе внимательности, человек утопает в волнах неиспытанных вибраций и погружается в хаос.
…Только настороженное внимание может приоткрыть многие явления, незаметные для невежд»

8.177. Не пренебрегайте ничем. В пренебрежении лежит причина многих несчастий. Советуйте понять, как даже величайшее явление имеет малейшую видимость. Не от физических размеров зависит космическое значение. Зерно служит лучшим примером. Особенно теперь указываем на необходимость уважения к разнообразным явлениям, наполнившим жизнь. Посланец разве должен быть непременно великаном? Разве луч должен по меньшей мере ослеплять? И плох был бы голос, причиняющий глухоту. Теперь множество малых по виду явлений по миру проходит. Нужно обострять внимание. Кто может приучить внимание к наблюдению за малейшим, тот поймет и большее.
13.532….Обратим внимание на формулу «мысль-сердце». Пусть она не сразу будет понята; не будем насиловать мышление, но все же некоторые устремят внимание по этому направлению, – оно ведет к Братству.

1959 г. 112. (Март 20… Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического местоположения. А так как расстояний в высших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне и здесь, и всегда….
Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне….

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

14.327. Урусвати знает о неких людях, не отличающих благовест от набата. Разве их уши устроены иначе? Нет, они злоупотребляют свободной волей. Они боятся набата и пытаются убедить себя в противоположном, даже вопреки очевидности. Разве люди сходны в таком укрывательстве. Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно. Можно убедиться, насколько задерживается прогресс от таких своеволий. При этом можно производить поучительные наблюдения. Произнесите какое-то простое речение и дайте разным людям пояснить смысл, получите самые противоположные злотолкования. Речение может быть самым отчетливым, но свободная воля сумеет затемнить значение и подставить свое намерение.
Мыслитель указывал, что люди готовы ответить, даже не выслушав вопроса. Они отвечают по росту собеседника, по его одеянию, наконец, по его почерку. Последнее, может быть, имеет значение, но люди не призовут свое чувствознание. Они постановят решение по внешним признакам, и такая внешность немногого стоит.
Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест.
Мыслитель поучал понять язык колокола.
13.103. Как согласить существование свободной воли с воздействиями, о которых много говорилось? Свободная воля существует и никто не будет отрицать ее, но постоянно можно замечать какие-то несоответствия с действиями и мышлением Сил надземных. Дело в том, что воля может быть гармоничной с Силами Высшими и или хаотичной, нарушая созидание. Плачевно наблюдать, что воля хаотичная преобладает среди людей. Она не улучшается от формального образования. Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.
-------------------------------------------------------
Собственно говоря, осознанность и чувствознание в АЙ – синонимы (ИМХО).
Тут же говорится, что воля может быть сгармонизирована, а может быть следствием простой распущенности.
В фразе «Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно.» как раз говорится о воле эго, когда стоит проблема «нравится-не нравится – не знаю» или «Приятное – не приятное – не знаю». В этом случае, как правило, воля (намерение) и будет определяться в сторону «нравится», «приятно». В случае же осознанности – воля соответствует текущему моменту в природе, в гармонии.

И пару слов о карме. Возьмем два варианта: воля сгамонизирована и воля несгармонизирована. Вопрос на засыпку: :) Через какое-то время в каком случае будет лучшая карма?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Похоже, осознанность касается ближнего окружения человека и его внутреннего мира, чувствознание - дальнего окружения. Одно - проявление развитого разума (знание разума), второе - проявление развитого духа (знание духа).

Карма, скорее всего, не спросит, сгармонизирована ли ваша воля. Сильно влупит именно там, где у вас самая большая гармония :)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Есть три варианта. Либо человек запаздывает или перестаёт изменяться - то есть погибает. Либо течёт в моменте "сейчас" - значит пребывает в иллюзии и плену настоящего. Либо обращает внимание к будущему - то есть изменяется быстрее и тем побеждает.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Тема эта может быть большой. Физически нет возможности много писать.
Частая ошибка – пытаться увидеть, что же находится за поворотом лабиринта, не дойдя до этого самого поворота.
В АЙ говорится, что для духа все здесь и сейчас. Расстояние и пр. – иллюзия сознания.
Надо просто пытаться развивать внимание, а там все само становится на свое место по мере продвижения. Чисто практически, у вас пять органов чувств. Концентрируйтесь на каждом отдельно, периодически. Например зрения – старайтесь видеть предмет не «там», а «здесь» - на сетчатке глаза. Примерно как телевизор смотрите. С остальными органами также. Тактильные чувства наиболее быстро могут развивать – так устроен человек. (Если вам на руку попал кипяток, то вы не будете долго ждать, чтобы убрать руку. :))
По поводу кармы, то я имел ввиду, что вы не будете больше плодить «бестолковой» кармы. :)
Но вы можете всеравно карму опережать, развивая себя и не дожидаясь петуха в задницу. Тогда какие-то уроки вам уже не нужны будут и карма растворится в этой части.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Иллюзия - когда человек не пребывает в моменте.
Прикольно тогда получается, что когда чел не знает, что происходит, образно говоря, стоит с закрытими глазами...и стремится куда-то :), не желая подпасть "под влияние настоящего", боится "ядовитых вибраций".
ИМО, тут что-то неестественное точно есть. :)...вернее было бы, если бы цитата соответсовала контексту обсуждаемого.

В самый раз ему бы открыть глаза, осмотреться хотя бы.

Заболтать можно все что угодно, особенно подтягивая цитаты с похожими словами, но совершенно разным смыслом контекста.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Было бы неплохо, если бы Вы привели цитату. Далее можно и рассмотреть.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

1959 г. 112. (Март 20). Расстояние существует для трехмерного сознания и предметов трехмерного мира. Луч дальней звезды, устремляясь в пространство, несет с собою отпечатки всего, происходящего на ней. Планета может погаснуть и быть разрушена, но лучи от нее, летящие в беспредельном пространстве, несут с собою все, что когда-либо случалось на ней, все, от начала ее жизни и до конца. Прошлое запечатлено в этих, несущихся в бесконечность лучах, и в них существует. Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического местоположения. А так как расстояний в высших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне и здесь, и всегда. Луч, устремляющийся в пространство с начала и до конца жизни планеты, есть материальное тело, вытянутое в этом пространстве по всем направлениям. Планеты давно уже нет, но пространственно луч существует, существует материально, но не в виде материи планетной. Тайна времени и пространства велика есть. Также иных измерений и память человеческая, и структура мысли, и сознание – они не трехмерны. Как вчерашнего дня нет на планете, ибо он умчался в пространство в лучах, отраженных планетой, так же нет и прошлого, запечатленного памятью в теле человека, оно вне его, там же, где и вчерашний день. Проникать в эти слои мысленно можно и ощущать реальность вибраций, наполняющих их. Так, погрузив человека в гипнотический сон, можно заставить его переживать реально и ярко то, что было много лет назад. Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне. Если перед утопающим проносится вся его прошлая жизнь в целом, то где-то, очевидно, существует запечатленная фильма ее. Пространственное клише прошлого существует в свитках Акаши, в слоях тончайшей материи высоких измерений. Благодаря устремленному движению вперед всех неплотных тел, не повторяется ничего и нов каждый момент жизни. Духу доступно прошлое, ибо оно и в настоящем. Луч далекой звезды, когда-то потухшей, но лишь сейчас достигающий Земли, несет в себе это прошлое, уявляемое в настоящем. Звезды уже нет, но луч передает свое содержание в аспекте настоящего и является для воспринимающего сознания настоящим. Так прошлое закончено в настоящем, в какой-то точке пространства, близость или дальность которой существует лишь для трехмерного мира, но не в действительности. В действительности все ныне и здесь, но в разных слоях пространства, или в разных его измерениях. Настоящее есть следствие прошлого, будущее есть следствие настоящего. Процесс вытянут по направлению четвертого перпендикуляра, то есть во времени, которого нет, ибо все здесь и ныне. Тайна пространства и времени приоткрывается частично при освобождении от тела или при сознательном выходе в своем тонком теле. Иначе, изменение пространства тогда тот час же ставит сознание в иные условия, непохожие во многих отношениях на условия плотного мира. Сохраняется впечатление отдельных воспринимаемых объектов, и последовательность видимых и ощущаемых явлений, чувств (пять чувств) тонких формируется, двигая мысль и тело, тонкое тело, способное к полетам. Реальность Тонкого Мира несомненна для тех, кто в нем побывал, хотя он и не материален, то есть материален, но по-иному, чем мир плотный, ибо материально все, даже мысль. Также материально и прошлое, существующее и запечатленное в мире незримом, в пространстве иных измерений. Прошлое заключено в лучах, находящихся в безднах пространства на неисчислимых расстояниях, если их измерить по-земному, но не существующих для огненного сознания духа.
1972 г. 005. (Янв. 15). Расстояние существует для трехмерного сознания и предметов трехмерного мира. Луч Далекой Звезды, устремляясь в пространство, несет с собою отпечатки всего происходящего на ней. Планета может погаснуть и быть разрушена. Но лучи от нее, летящие в беспредельном пространстве, несут с собою все, что когда-либо случилось на ней, все от начала ее жизни и до конца. Прошлое запечатлено в этих несущихся в Беспредельность лучах и в них существует. Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического странствования. А так как расстояний в ваших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне, и здесь, и всегда. Луч, устремившийся в пространство с начала и до конца жизни планеты, есть материальное тело, вытянутое в этом пространстве по всем направлениям. Планеты давно уже нет, но пространственно луч существует, существует материально, но не в виде материи плотной. Тайна времени и пространства велика есть. Так же иных измерений и память человеческая и структура мысли и сознания. Они не трехмерны. Как вчерашнего дня нет на планете, ибо он умчался в пространство, в лучах отражаемый планетой, так же нет и прошлого, запечатленного памятью, в теле человека, оно вне его, там же, где и вчерашний день. Проникать в эти слои мысленно можно и ощущать реальность вибраций наполняющих. Так, погрузив человека в гипнотический сон, можно заставить его переживать реально и ярко то, что было много лет назад. Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне. Если перед утопающим проносится вся его прошлая жизнь в целом, то, очевидно, существует запечатленная фильма ее. Пространственные клише прошлого существуют в свитках Акаши, в слоях тончайшей материи высших измерений. Благодаря устремленному движению вперед всех небесных тел не повторяется ничего и нов каждый момент жизни. Духу доступно прошлое, ибо оно в настоящем. Луч Далекой Звезды, когда-то потухшей, но лишь сейчас достигающий Земли, несет в себе это прошлое, уявляемое в настоящем. Звезды уже нет, но луч передает свое содержание в аспекте настоящего и является для воспринимающего сознания настоящим. Так, прошлое закончено в настоящем в какой-то точке пространства, близость или дальность которой существует лишь для трехмерного мира, но не в действительности. В действительности все ныне и здесь, но в разных слоях пространства, или в разных его измерениях. Настоящее есть следствие прошлого, будущее есть следствие настоящего. Процесс вытянут по направлению четвертого перпендикуляра, то есть во времени, которого нет, ибо все здесь и ныне. Тайна пространства и времени приоткрывается частично при освобождении от тела. Иное измерение пространства тотчас же ставит сознание в иные условия, не похожие во многих отношениях на условия плотного мира. Сохраняется впечатление отдельных воспринимаемых объектов и последовательность видимых и ощущаемых явлений, чувства трансформируются, двигает мысль и тело, тонкое тело, способно к полетам. Реальность Тонкого Мира несомненна для тех, кто в нем побывал, хотя он и нематериален, то есть материален, но по-иному, чем мир плотный, ибо материально все, даже мысль. Также материально и прошлое, существующее и запечатленное в Мире Незримом, в пространстве иных измерений. Прошлое запечатлено в лучах, несущихся в безднах пространства на неисчислимых расстояниях, если их измерять по-земному, но не существующих для огненного сознания духа.
1970 г. 443. (Июль 17). Расчленение сознания на «здесь и там» условно. Все «НЫНЕ и здесь», если в духе. Вездесущность духа – его сокровенное свойство. Делимость обусловлена этим его качеством. Другое его свойство – вневременность. Настоящее, прошедшее и будущее тоже условны. Все «НЫНЕ и здесь». Свитки Акаши читаются в настоящем, хотя и касаются прошлого, ибо существуют они «НЫНЕ». Далекое будущее прозревается провидцами в настоящем, то есть «НЫНЕ». В этом уявляется вневременность духа. Явление расстояния тоже условно, ибо в духе можно видеть и слышать происходящее вдалеке. Многое зависит от ступени духа на лестнице жизни. Но в потенциале своем он этими свойствами обладает. Утверждение «вы боги» служит свидетельством того, что дух в потенциале своем заключает качества вездесущия, всеведения, всемогущества, – словом, все те качества, которые люди обычно приписывают Божеству. Велико, неизмеримо расстояние между тем, что человек представляет собою в настоящее время, и тем, чем он станет когда-то.
1972 г. 171. (М. А. Й.). Для духа все ныне и здесь, ибо трехмерность и время есть атрибуты плотного мира. Истинная любовь не связана этими оковами и потому уявляется поверх их. Так же и близость к Владыке и к нам. Давние связи, и давняя близость, и давние чувства переживают и время и тело. И, встречая друзей и врагов из жизней прошедших, знаете, что переживает не только любовь, но и ненависть. Так, в каждом очередном воплощении обычно приближаются старые друзья и старые враги. Добрая половина всех встреч земных – из прошлого. Нити кармы не прерываются временем и переживают его.

Больше не пиши мне.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Это не из текста Агни Йоги. Это - из Граней.

Пишу не Вам а для людей - чтобы не обманывались и не несли в своём сознании обманчивых формул про "здесь и сейчас".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

При этом не нужно забывать об осознанности и принятии ответственности за собственные поступки в настоящем.
Вот такой синтез.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Всё верно.))) Но давайте расширим границы "синтеза". В сути ответственность - это поступок направленный (планами, целями и расчётами) в будущее.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Наверное, для кого-то и где-то это так. Но для нас, сирых и хилых, эта информация абсолютно бесполезна. Наоборот, Учение настаивает на том, что существует только будущее - это знание на сегодня самое нужнейшее для нас.

Озарение, 226 Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, - кооперация приблизилась бы.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Добавлю.

Когда приводите цитату - поймите контекст, в котором она написана. Те же выражения в разных ситуациях имеют и значение разные - такой у нас язык бедный пока. Труизм как бы.
Так что АЙ, на самом деле, не утверждает, что сущестует ЛИШЬ будущее - это было бы очень сильно сказано. :) Никакой философ вас не поймет никогда. :)

Вы приходите в будущее, которое ЛИШЬ и существует, а оно...уже настоящее - не существует значит. :) Сами додумайте в каком смысле это было сказано. Примите во внимание, что это книга "Озарение".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Момент

Должны мы быть на уровне момента.
Момент неуловим, непостижим,
Неумомолим, и главная примета,
Мы неразрывно неразлучны с ним.

Нить времени, подарок Ариадны,
Протянута сквозь души и миры,
Сквозь звёзды и галлактик мириады,
И все мгновенья кем-то сочтены.

Настенные часы мгновенья мерят.
Тик-так, тик-так... уютно и тепло.
Смотрю на них, ну разве кто поверит,
Что через них бессмертье пролегло...

Р.Л.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Есть одно интересное продолжение темы момента из сферы фотоискусства:

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Сказано четко и однозначно: существует лишь будущее, без всяких вариантов. Все остальное, сказанное на эту тему - только пустая игра красивыми словами.

Есть Закон - называется он Соизмеримость.
Вы приводите закон из высшей космической математики - о том, что все существует "здесь и сейчас".
И забываете, что все мы в оккультном отношении не доросли и до первого класса, и законы высшей математики излагать несмышленышам глупо. Потому говорится сначала первое правило, которое нужно усвоить - "существует только будущее". И фраза эта стоит именно в том контексте, в котором нам ее нужно понимать, и в этом контексте использовать на практике.

Вы бы, наверное, с удивлением посмотрели бы на академика, который первоклашкам изложение математики начал бы со сферического интеграла - простая, казалось бы, вещь. Но для первоклашек абсолютно бесполезная.

Вы, кстати, как в своей жизни применяете сферический интеграл? Или все-таки пользуетесь простыми правилами арифметики?

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами.

По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия.

Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Надземное, 529 Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет.
Нелегко перенестись в будущее как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно, у людей останется взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Что бы попасть в будущее, нужно уметь осознать настоящее. Начинать надо с настоящего, а не с будущего...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Видите ли, если у вас "плохое" настоящее, то откуда взяться "хорошему" будущему? Закон номер один: "В природе нет халявы". :))))) Трудиться надо не в будущем, а лучше делать это все же в настоящем. :))) Да и прецедент уже был: Никита Сергеевич Хрющев тоже много говорил о будущем и что будем жить в 80-е годы в коммунизме. :))) Что-то тут все же было не так. :))))

-------------
"По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас"."

Это не по "нашим словам", это есть в Учении:

"Для духа все ныне и здесь, ибо трехмерность и время есть атрибуты плотного мира. Истинная любовь не связана этими оковами и потому уявляется поверх их. Так же и близость к Владыке и к нам."
------------
"А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами. "

Помогает. И не мне одному. Есть много людей, даже не слышавших об АЙ, тем не менее они здесь знают значительно больше, чем вы думаете. И нет необходимости быть Махатмой, чтобы реализовывать скрытые возможности сознания. Существует даже разработанная методика здесь. Представление о себе как о букашке - это всего лишь завуалированные ужимки эго. Учителя всегда говорили: "Люди - вы Боги".
---------------
Вы приводите:

"Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи."

Настоящее не существует если вы сидите на пятой точке и жалитесь... тогда да - рискуете "остаться ни при чем". И говорится здесь о большинстве людей, которым чужда и АЙ и все остальное. Поэтому о "непрерывности жизни" им усвоить очень трудно, и они не в состоянии и мыслить о своем будущем.

-------------------------
"Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?"

А где вы прикладываете "усилия" здесь? :)) в прошлом, настоящем или будущем?
Судя по вашей логике - в будущем. Классное оправдание для бездельников. :)))


Вообщем, посмотрите название темы - я старался оставаться в ее контексте. И не намерен был здесь говорить об устремлении, о будущем и т.д. Прежде чем в будущее устремляться, надо с настоящим разобраться, иначе абсурд полный како-то получится.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Поток льется из прошлого. :) Он вчера сформировался и дошел до вас сегодня.

"работайте для него".....в настоящем, верно? :)

На самом деле, вы не понимаете, что цитируете. В будущем ведь вы будете другим, лучшим, как минимум.....ну так станьте им в настоящем. По крайней мере, стремитесь к этому, или вы думeаете, что нынешний "вы" в будущем всех порадует? Видимо, вы просто думаете, что в будущем будет только больше красивых цветов?....и вы - мелкая букашка (как вы себя считаете). Согласитесь, в таком будущем будет что-то не так все же....ну...у вас будут проблемы там.

ЗЫ: Стремиться в будущее, на самом деле, означает найти свое место там в качестве более совершенной сущности. Вы в первую очередь должны видеть себя измененным для будущего, а вы это понимаете как некое бегство от проклятого настоящего. :)))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание. Более того, считаю, что такой настрой в корне неверен. Потому что приучение к такому устремлению в светлое будущее и презрению к настоящему формирует такое же отношение к любому моменту будущего, даже самого светлого, и делает невозможным ощущать радость жизни, даже самой прекрасной. Вот придет это светлое будущее - а человек будет настроен его претерпевать, видеть в нем обман и зло (моменты несовершенства же всегда имеются) и мечтать о новом будущем. Где же отношение к каждому моменту бытия как к благу и радости? Человек превращается в осла, которому к морде привязали веревку с морковкой - такой осел никогда не сможет этой морковкой насладиться.
Поэтому именно - "все здесь и сейчас", и "есть только миг между прошлым и будущим", и именно он реален. И никакого предпочтения будущему за счет настоящего. Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.
А теперь - град цитат и камней...)))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

[quote=sntamo;434763]Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". :)))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Очевидно, речь идет о разных житейских философиях.

Есть философии осознания того, что называют "настоящее" - со всеми медитациями и концентрациями.

Насколько полно и правильно осознает "настоящее" слаборазвитый дух? Он будет только блуждать в своих или чужих иллюзиях, и, самое опасное, - стоять на месте.

Согласитесь, что правильно понять "настоящее" можно только с вершин Огненного Мира, до которого надо побыстрее дойти. Все остальные пути - вне пределов Агни Йоги.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Здесь и сейчас это действительно уровень Духа нужно лишь осознать кто ты есть, если Дух то мало по малу начнет открываться то о чем говорят великие.Для ясновидящего, тоже все здесь и сейчас ибо все сливается в одно.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Эта книга создала Махатму Ленина. Прочтите ее, и вы поймете, почему.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Да, часто бывает не устремление в будущее, а простое бегство от настоящего.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?
А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Эта книга много чего плохого создала. Я ее читал, когда вы о ней не слышали...вернее, меня заствляли ее читать. :)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

На эти вопросы вы до конца не ответите здесь. Не ума это дело. :)

"Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?" Мысль, но не мыслишки. Если за всю вашу жизнь у вас был с десяток мыслей, то вас можно поздравить.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

То, что Вы описали , так воспринимают только люди, пассивные, которые убеждены, что жизнь течёт сама по себе, что Бог даст день и Бог даст пищу.
Вы ждёте цитаты из АЙ, но там везде сказано о построении жизни.
Мы сами строим свою жизнь.
И у русских есть поговорки и анекдоты, настраивающие на :"На Бога надейся, но и сам не плошай",
"Байдарочник перед заплывом на соревнованиях:"Боже, помоги мне выиграть этот заплыв", и ответ с Небес:"А грести за тебя тоже я буду?" :-), Мужчина молится:"Боже, помоги мне выиграть в лотерею" , И ответ с Небес:"Дай мне шанс - купи билет" :-) и такого много для тех, кто хочет строить жизнь, ну а кто не хочет , тем даются трудности, чтобы задумались и о настоящем и о будущем.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Это верно. Иными словами, будущее для ответственности фактически присутствует в настоящем. Процесс "перенесения сознания в будущее" делает будущее таким же реальным как факторы сегодняшнего дня.
Когда первые христиане без страха шли на мученическую смерть, то будущее Царство Божие для них было даже более реально нежели их мучители.

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Здесь мне думается надо уточнить некоторые аспекты.
Естественно, что для Вечности не существует таких человеческих понятийных категорий. А для нас как философов рассматривающих Вечное - скажем не актуально или довольно условно разделение Вечности на прошлое, настоящее и будущее. Но ведь в таком случае само такое рассмотрение становится довольно условным и отвлечённым.

Почему так думаю. Если рассматривать Вечное и Беспредельность не просто как отвлечённые, абстрактные или скажем независимые от нас категории/объекты реальности, приходим к выводу, что именно эти объекты таки определяюще влияют например на то, что мы называем нравственностью и даже ответственностью. То, что мы называем Путь, очищение, Агни процесс вообще - всё это в некоторой сути завязано на времени и устремлении сознания в Будущее, на изжитии потенциалов и инерций прошлого. Тогда как оппоненты в данном случае - утверждают, что само устремление в будущее - есть форма несознательности.
Возьмём обратное - человеку "завязшему" в "сейчас" совершенно всё равно чем откликнутся его действия в будущем и в истории мы знаем подобные яркие примеры и это звучит так - "после нас хоть потоп"... и даже в самых простых моментах жизни можно отслеживать именно такую философию....

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну да. Воображение - результат опыта, фантазии - изворотливость ума..часто ущербного и подверженного астральным влияниям. (эротические фантазии, например. :))))) Игры разума (?).

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Собственно, об этом я и писал выше. Чем больше в сознании человека присутствует будущее и вечное как некая идеальная реальность, тем более его поступки будут соответствовать этой идеальной реальности. И конечно и нравственность, и ответственность связаны с этим присутствием.
Возможно, пример с первыми христианами был слишком экстремальным. Можно привести более бытовой пример, когда кто-то хочет стать профессионалом в каком-то деле. Чем ярче и он представляет себе свое идеальное будущее, чем он увереннее в его реальности, тем легче ему преодолеть себя сегодняшнего и оторваться от поглощающих фактов настоящего.
К счастью, примеров подобных прорывов в будущее довольно много. Сначала подобных людей в своем окружении считают сумасшедшими, а после - гордятся, что были с ними знакомы.

Признаться, не увидел какого-либо оппонирования по существу. Тут скорее вопрос взаимопонимания.
Наряду с теми, кто боится будущего и мыслят в ключе "после нас хоть потоп", есть и погрязшие в фантазиях Обломовы. Путь йоги - это балансирование между крайностями.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Когда Агни Йога говорит о "застойной воде настоящего", то имеется в виду бесконечный круг повседневности с ее стереотипами поведения и мышления.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

В теме перемешиваются понятия миров физического, Тонкого и Огненного имеющих различные внутренние параметры. "Здесь и сейчас" это атрибут нашего физического мира, который для духа не существует. Но для Духа. "Здесь и сейчас" это горизонтальная иллюзия, вполне реальная для всего физического. Но для физического. И как любую иллюзию её нет смысла наблюдать интеллектом, умом, вниманием. Можно представить как в тёмной комнате перемещающийся луч фонарика двигается по предметам. Каждый выхваченный освещением момент в вечном движении будет "здесь и сейчас" и сразу же заменён другим "здесь и сейчас".
Другое дело если научится наблюдать за происходящим с другого уровня, допустим с Тонкого. "Здесь и сейчас" в ТМ отсутствует, что расширяет кругозор. Как говорят Учителя "С Гор виднее".
Опытом рождающим волю и будет опыт взгляда из Вечности. Надо отойти от мозаики и не акцентировать внимание на горизонтальных частностях, но внимательно отслеживать связи вертикальные.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

..

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Немного не кругло выразился, слов не хватает. Надо пояснить. Для духа не существует нашего конкретного понимания "здесь и сейчас" одного мира. Когда соединяется зрение трёх миров, то всё становится едино, как "здесь и сейчас" одного мира, так и "не здесь и не сейчас" другого мира.. Три круга в круге.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

"Живите не в настоящем и не в будущем. Живите в вечном".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я о том же. Но мы учимся мыслить и их создавать иначе к чему все это.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Мгновенья вечности.


Сотканы мгновенья из Небытия

опущены снежинками, как свечи,

и падают они, косынкой щекоча,

на голые, на наши плечи…

Нам вольно принять,

распустить, и вновь собрать

узором новую косынку.

Но, можно - то мгновение

проспать,

и не соткать из этих нитей

новую простынку.

В ней наше бытие,

и будущее, что от Света,

но, мы - хозяева, и нам решать

во что, кристаллы те…

Определять.

А.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Созвучия с перстами жаждет лира.
Туда-сюда, пронзенные не-формой,
Снуются нити ткани мира -
Так вычурно и как проворно.
И все, лишь чтоб звучал скорей
Прекрасный гимн души твоей.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Отделил часть сообщений в тему: Ушу, Цигун и Хатха йога.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Т.е. "работа над ошибками" и "совершенствование" это взаимно исключающие понятия?

давайте уточним. еще раз.. Совершенствование сокращает количество воплощений или нет?

наоборот?

и какой вывод?


не только.

вы считате материю грязной?


вы лучше из АЙ приведите цитату.

Тогда еще раз перечитайте более внимательно..
"Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы."

Заметье.. энергия и воля как следствие озарения.. (опять же как-бы из области знания, сознания, опыта..)

Что такое озарение?
14.455. ..Под озарением понимается не случайная вспышка, но целая ступень сознания

14.865. ..Также трудно понять, что химизм озарения весьма сложен,
извне и изнутри утверждается связь с Высшим.

Представьте вы несетесь в темном лесу.. бьетесь об стволы деревьев, падаете в ямы, но встаете и бежите дальше. При этом совершенно не представляете куда вы бежите и зачем.
Это проявление энергии и воли?..
Озарение это как вспышка молнии (связь с Высшим), в свете которой вы увидете и ямы и деревья и верное направление.
Но для этого нужны условия..
"Отрешившийся от себя".. без самости, влияния личности..
"устремлённый к Общему Благу".. тоже понятно.. (здесь целая тема есть по этому поводу, многие понимают это почему-то как колхоз)
"преданный в битве".. тоже можете найти в АЙ много интересного по этому поводу.
"радостный в труде".. у вас есть радость в труде? Вот вы идете каждый день на работу, дома что-то делаете и т.д.
Чувствуете как радость затопляет вас при этом?
"радость ответственности" -..
и т.д.
а в АЙ что сказано по этому поводу?
В чем наоборот-то? ..:D:D:D
Только в том что добавили слово "наоборот"? :cool:
А как-же получить опыт ничего не делая? :D

:D:D
Похоже у вас желание написать слово "наоборот" сильнее чем желание понять что вам написали.
Конечно Высшее заинтересовано в нашей самостоятельности.
И при этом, (по вашей логике.. утверждению что все наоборот), оно так же и против того что-бы эта самостоятельность привела к общению с Высшим? .. :D

Цитата:

Аум, 328 Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.

К чему это вы привели?
Как доказательство того что Высшее против совершенствования человека? т.е. человек не должен получать знания при общении с Высшим?
Так все таки можно? А как же тайна, шпаргалки и т.д.?

Это вы из АЙ почерпнули?
Такая логика (по моему пониманию) как раз и приведет на костер..
Например такой вариант "костра"
"Озарение есть в сущности благодать устремленная, потому оно не должно быть смертоносным, но жизнь показывает как раз обратное."
т.е. при озарении человек может "сгореть".. (если будет полагаться только на свой опыт), другими словами озарение может стать смертоносным.. грубо говоря, человек просто умрет..

Еще вариант "костра"..
5.212. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.
(обратите внимание - "много высоких духов"!)

А если касательно желания всего достичь только через волю..
14.834. ..Давно понято значение расширения сознания, но еще не было упомянуто, что человек может усиливать излучения силою воли. Конечно, нельзя сказать такую особенность начинающим испытателям, иначе они начнут напрягать волю без расширения сознания.

т.е. для начала нужно расширение сознания, иначе..
вместо агни-йога появится овощ..(который когда-то думал что энергии и воли достаточно)

Надеюсь вы помните что отличие Агни-йоги от других йог это повышение опасности.. по мере продвижения.

А если есть желание узнать все огненные знанки, то..
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.
(согласитесь, неплохой способ сократить воплощения? :cool:)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Пришлось порыться в ушу, цигунах и хатха-йогах, чтобы найти утерянную там мысль. В таких беспросветных слоях давно уже не лазил, кхе :)

Так вот, мысль:

Никто не задумывался над тем, что опыт - один из синонимов слова "карма"?

В том же смысле, в котором карма есть "труд":
Беспредельность ч.1, 20
Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте работу мастерской духа, и увидите следствие.

Получается, поскольку "...воля рождается из опыта...", воля рождается неминуемой кармой - трудом постоянного достижения и преодоления.

Понятнее ли от этого станет первая фраза шлоки, если ее прочитать так: "Энергия и воля - владыки ОПЫТА"?

Перефразирую многие вещи не для того, чтобы намеренно исказить, а для удобства понимания.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Карма это причина и следствие. Всего лишь..

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Это не всегда одно и то же. Учителя находятся на Земле, работая над исправлением чужих ошибок, отложив собственное совершенствование. И нам свои ошибки надо тяжело искуплять, вместо более приятного труда. У тюремных узников спросите, работают ли они над ошибками или совершенствуются.

Скорее, увеличивает. В мастерскую можно зайти и десять раз, и сто - ровно столько, сколько нужно, чтобы закончить шедевр, и это зависит не от мастерства, а от масштаба шедевра. И цитату вам привел соответствующую - о том, что для экономии энергии лучше не одна долгая жизнь, а несколько жизней покороче.

Вовсе нет, прочтите следующий абзац в разбираемом посте, не делайте скоропалительных выводов. Вы боретесь за небольшое количество воплощений, и я пытаюсь угадать, почему. Отвращение - одно из предположений. Наоборот (не бойтесь этого слова), материя сияет возможностями, и не большой грех воплотиться еще раз при желании.

И знание нельзя получить, ничего не делая. Мы спорим, что первично - опыт или знание, это давно известный спор, что важнее - теория или практика. Не ищите ответ, он давно известен: должно быть 33% теории, 67% практики (по японской системе управления предприятиями :) )

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Из желания. Осознание чувства неудовлетворенности предшествует волевому усилию.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Именно так и бывает. Можно оценить свой опыт в какую угодно цену, но стоит он будет ровно столько, сколько за него готовы заплатить (экономический вариант: за сколько его возьмется воспроизвести конкурент). Это эстетический момент, здесь критерием оценки является не самомнение, а признание. Для признания нужен не опыт, а ценитель (эстет).

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Дон Хуан всего лишь имел в виду, что осознающий ум не ходит там, где возможно падение кирпичей. Это же мог иметь в виду и Булгаков. Дон Хуан мог бы продолжить и дальше, о том, что ничего не бывает без пользы - ну, упал кирпич... Глядишь, и ум освободился от чувства собственной важности для осознания очевидности действий. ;)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Из Гаруда Пурана.
О результате волеизъявления *здесь и сейчас*, слабонервным не открывать:

Те, кто пользуется ошибками и умаляет заслуги другого, кто завидует достойным людям, кто связан со злонамеренными, кто глуп, кто отвергает общество порядочных людей;
Те, кто презирает места паломничеств, добрых людей, добродетельные поступки, учителя и сияющих божеств, кто пренебрежительно отзывается о Пуранах, Ведах, мимансе, ньяйе и веданте;
Те, кто радуется при виде несчастья, кто пытается сделать счастливого несчастным, кто злословит, кто всегда злонамерен;
Те, кто не слушает хорошего совета и даже не прислушивается к словам Шастр, кто самодоволен, упрям, глуп,
кто считает себя просвещённым, -
эти и многие другие, очень греховные, лишённые правдивости, определённо идут путём Ямы, к Вайтрани [ . . . ]
[вкусив плод кармы полностью, они рождаются снова].
Человек, из гордости оскорбивший учителя, становится эпилептиком;
кто презирает Веды и Шастры - непременно становится поражённым желтухой и жёлчным [.....]
кто лжёт - рождается заикой, а кто слушает такого лжеца - рождается глухим . . .

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

По моему речь шла непосредственно о самом ДХ и он посмеялся "меня просто там не будет" (имхо) имелось виду связь с духом.
Т.е. если будет некая причина о которой невозможно предугадать и увидеть.. (снайпер находящийся далеко..как рок сужденный) как же он выйдет из положения.
Для ДХ же основным моментом была связь с духом и эту связь нужно было постоянно "прочищать", "полировать" .. и делать это всю жизнь.. безупречно, бесконечно..
Вот тогда, даже незная ничего, человек и не придет просто на это место, где его караулит снайпер.

Думаю на языке АЙ это примерно так

..А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто ...
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои...

(человек выносит вещи, еще не зная что будет пожар)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Что такое труд если не действие?
Любое действие предполагает причину и следствие.
Вы можете представить себе "истиное значение труда" у которой нет причин и следствий?

Чем расхлебывать неприятные следствия, не лучше ли самому создавать причины? (управление кармой, строительство будущего..) и пожинать следствия.

3.236. Труд и огонь – причина и следствие энергии

10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. ... Карма есть порождение действия, и сама она есть действие.

11.047. Как величественен Закон Причинности! В нем заключен ответ на каждый вопрос. Человеческий ум смущается вопросом о бедствиях, но Закон Причинности приводит к Закону Кармы.

11.377. ...Карма нагнетает все события. Огненное бесстрашие откроет завесу завтрашнего дня и утвердит причину, напрягающую пространство. Потому искание причины откроет следствие.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Спорить не буду. Изучайте тогда японскую систему.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Просто у нас подтекст разговора протекал не совсем в сфере духа. Скорее, в плоскости ума. )) Вот и взялся утверждать от имени Дона Хуана, что разница между осознающим и не осознающим умом, в том, что у одного из них случайности вовсе исключены.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю. Йоги желание перевели в устремление, устремление есть огонь постижения но постижение достигается мыслью. Мне бы хотелось понять, как в эволюционном пути духа родилась воля? Родился Дух,-как в образовательном процессе родилась воля. Сознание есть отрибут Духа но сознание идет путем накопления знания, потом осознание.Но как воля кристализует свой огонь за счет чего, что бы стать волей.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Кстати, я согласен с Русланом. Желание разжигает раджас, раджас порождает новое желание, и человек из тамасичного, ленивого существа преображается в деятельное. Желание - тот овод, жало которого заставляет инертную корову Ио вскочить и напрячь волю в достижении желаемого. Поэтому путь от тамасичного существа к саттвической личности лежит через раджасического волевого деятеля. Единственное замечание: воля не порождается желанием, а развивается и приумножается. Зачатки воли есть у любого самоосознающего существа (очевидно, это развитые животные), ибо воля есть огонь. Существо не может желать, еще не обладая огнем самоосознания.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Истинный двигатель воли - устремление:

Агни Йога, 210
Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание.

Желание, видимо, относится к нашим более низким структурам - манасу, астралу:

Агни Йога, 259 Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнёта желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощён желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта лёгкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

Двигатель устремления - по-видимому, та самая Свободная Воля человека, через которую не могут переступить ни Бог, ни Великие Учителя.

Получается: двигатель нашей воли - Сободная Воля. :)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

А при удовлетворении инстинктивных желаний не участвует воля?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Кто знает, не напрягает ли растение свою "волю", изгибаясь в своем росте и огибая предмет, заслоняющий ему свет? Это может быть другого рода воля, но тоже воля. Я бы не стал здесь категоричен...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Но Вы же сами всё и объяснили. Желание диктует устремление, устремление позволяет опыт, опыт определяет развитие ума, развитие ума позволяет высокосознательное (осмысленное) волеизъявление и творчество. Чувство неудовлетворенности есть пища для огня, чувство удовлетворения есть его смерть. "Обуздание чувств", внушаемое учителями классической йоги, соответствует "утоньшению чувств" и развитию чувствознания в Агни Йоге. Т.е. "пища, которая сжигается на огне чувств" становится всё чище. Соответственно и грубый огонь желания преображается в кристалл огня воли.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Кристалл огня воли очищается, скорее, в этом процессе. Поскольку он присущ человеку изначально, - порождение Божественного в нём.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Бесспорно, поскольку согласно Учению: "Человек уявляется высшим проявлением Космоса и сублимацией всех его энергий или сил", и только будучи вынужденным разделять карму животного мира, он превращается в существо из праха и плоти и теряет истинное знание о себе.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Истинное знание о Себе - приходит путём опыта - осознования себя Творцом в мгновениях жизни. Сказать - "в каждом мгновении жизни" - сказать неправду, это пока - вне возможностей человека. Это пресловутое состояние "здесь и сейчас", при котором Огонь божественной воли готов излиться на творение, и - воля человека, его желание творить, сливается с Высшим его аналогом.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

"В сутрах Будда учит использовать дыхание для достижения со-средоточения. Сутра, в которой говорится об использовании дыха-ния для поддержки внимательности, называется Анапанасати Сутра. Приблизительно в середине III в. эту сутру перевели на вьетнамский язык, ее прокомментировал мастер дзен центрально-азиатского происхождения по имени Кхыонг Танг Хой. Анапана оз¬начает дыхание, сати - осознанность. Танг Хой перевел это слово как «Стража сознания». Анапанасати сутра это сутра использова¬ния дыхания для достижения осознанности. Сутра дыхания для достижения осознанности стала 118-й в собрании сутр «Маджима-Никая», она учит шестнадцати методам применения дыхания.
Сутра осознанности гласит: «Когда практик идет, он должен осознавать, что идет. Когда практик сидит, он должен осознавать, что сидит. Когда практик лежит, он должен осознавать, что лежит... В каком бы положении ни находилось тело, практик должен осозна¬вать его положение. Упражняясь подобным образом, практик живет, полностью и постоянно осознавая тело...»
Однако осознавать положение тела недостаточно. Мы должны осознавать каждый вздох, каждое движение, каждую мысль и чувст¬во - все, что имеет отношение к нам.


Овладейте дыханием
Итак, осознанность это одновременно и семя, и плод. Когда мы применяем осознанность для сосредоточения, осознанность - семя. Но сама по себе осознанность это осознание жизни. Наличие осоз¬нанности означает наличие жизни, поэтому осознанность есть также плод. Осознанность спасает нас от рассеянности и забывчивости, она позволяет нам полноценно проживать каждую минуту жизни. Осознанность возвращает нас к жизни. Вам нужно уметь дышать для сохранения осознанности, поскольку дыхание это самое естест¬венное и действенное средство от рассеянности. Дыхание это мост, соединяющий жизнь и сознание, объединяющий тело и мысль. Если ваши мысли начинают рассеиваться, используйте дыхание как сред¬ство для того, чтобы вновь овладеть своим умом.
Сделаете легкий, но довольно продолжительный вдох, осознавая, что вы глубоко вдыхаете. Затем выдохните весь воздух из легких, сохраняя осознанность в течение всего периода выдоха. Сутра осоз¬нанности учит овладевать дыханием следующим образом:


«Всегда осознавайте свой вдох и выдох. Вдыхая продолжительно, вы отмечаете: «Я вдыхаю продолжительно». Выдыхая продолжи¬тельно, вы отмечаете: «Я выдыхаю продолжительно».
Вдыхая непродолжительно, вы отмечаете: <(Я вдыхаю непродол¬жительно». Выдыхая непродолжительно, вы отмечаете: «Я выдыхаю непродолжительно».
«Чувствуя все свое тело-дыхание, я делаю вдох». «Чувствуя все свое тело-дыхание, я делаю выдох». «Успокаивая свое тело-дыхание, я делаю вдох». «Успокаивая свое тело-дыхание, я делаю выдох. Таков метод».
В буддийском монастыре каждый человек учится пользоваться дыханием как инструментом для устранения рассеянности ума и развития силы сосредоточения. Сила сосредоточения приобретается посредством практики осознанности. Опираясь на эту силу, люди достигают Великого Пробуждения, Если практик овладел своим ды¬ханием, он уже стал пробужденным. Для того чтобы сохранять осознанность продолжительное время, вам необходимо постоянно следить за своим дыханием..."



Тик Нат Хан, Джо ди Фео, У Ба Кхин
Чудо осознанности


ЗЫ: ИМХО, весьма полезная книга.
http://www.klex2.ru/3h0

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Совет на каждый день - Юрий Рерих

..."5. Надо следить, чтобы каждое действие, даже малейшее, было сознательно. Если я беру книгу или протягиваю руку, чтобы это происходило сознательно.... "

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

"
Манасикара и сати

Прежде всего, необходимо оговориться, что в буддизме различают два вида внимания: первое – это ординарное внимание. Одно из его простейших и непосредственных проявлений – Павловский рефлекс «что это?». Повседневное внимание в целом относится к этому виду. Называется оно в буддизме манасикарой. Это непроизвольное внимание, направленное на объект, представляющий интерес в том или ином смысле, причём объект может быть как конкретный, так и абстрактный (идея). Манасикара может быть устойчивой только при постоянном непосредственном непроизвольном стимуле-интересе. Даже если это психический стимул типа памяти, он должен быть эмоционально подкреплён.

Второй вид внимания можно обозначить словами «бодрствование», «памятование», «внимательность», «осознавание». В оригинале называется сати. Это – невовлечённое внимание. Именно такое внимание способно как бы подняться над процессом восприятия и «посмотреть» на него со стороны.

Наличие сати у человека проявляется, например, в способности абстрагироваться от воспринимаемого. В результате, мы способны вместо «это страшный человек» сказать - «я испытываю страх при виде этого человека». Это два фундаментально разных утверждения. В первом мы отождествляем свой страх с данным человеком, а во втором – мы наблюдаем собственное переживание. Второе утверждение может быть сделано только с использованием сати.

Последствия наличия у человека сати огромны. Именно благодаря ему мы способны к целенаправленно изменять самих себя, то есть, по сути, способны к внутренней работе. Саморефлексия, вообще рефлексия в том виде как её описывает, скажем, Тейяр де Шарден, также осуществляется с помощью сати. Даже банальное сознательное удерживание внимания на одном неинтересном объекте не может быть осуществлено без сати: манасикара направляет восприятие на объект, а сати контролирует манасикару чтобы она не отвлекалась.

Однако, работа рассудка (который в буддизме называется манасом) базируется на манасикаре и повседневная мыслительная деятельность может быть очень изощрённой, но при этом не основанной на сати. Однако, если рассудок не использует сати, то он лишь комбинирует уже известное. Продуцирование нестандартных решений без сати невозможно.

В буддизме многие практики прямо направлены на культивацию сати. Например, анапанасати – наблюдение за дыханием. Сначала практикующий следит за дыханием, отдавая себе мысленный отчёт, т.е. производя мысленный счёт дыхания или мысленно произнося: «вдох» «пауза» «выдох» и что-нибудь подобное. Постепенно осознавание дыхания становится непрерывным и всё более глубоким, так, что самоотчёт уже не требуется. В конце концов это состояние распространяется на все аспекты жизни и перестаёт быть привязанным к объекту. Иными словами, для того, чтобы пребывать в состоянии бодрствования, нет необходимости удерживать ординарное внимание на каком-либо объекте, сати теперь работает и без этого...."

http://plot.su/ru/other/273-samatha.html

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Анапанасати сутта

"..."О бхикшу, метод Полного Осознавания Дыхания, если практиковать его постоянно, даст большую награду и принесёт большую пользу. Это приведёт к успеху в практике Четырёх Основ Осознавания. Если метод Четырёх Основ Осознавания практикуется постоянно, это приведёт к успеху в практике Семи Аспектов Просветления. Если развиты Семь Аспектов Просветления и практикуются постоянно, то это приведёт к Совершенной Мудрости и духовному Освобождению.

Что же это за путь развития и постоянной практики — метод Полного Осознавания Дыхания, который ведёт к награде и даёт большую пользу? Это, бхикшу, как если бы практикующий шёл через лес и, если под деревом или в другом пустынном месте, сел бы неподвижно, скрестив ноги, держа тело совершенно прямым. Вдыхая, он знает, что вдыхает и, выдыхая он знает, что выдыхает".

1. Вдыхая длинным вдохом, он знает: "Я вдыхаю длинным вдохом". Выдыхая длинным выдохом, он знает: "Я выдыхаю длинным выдохом". Так он практикует.

2. Вдыхая коротким вдохом, он знает: " Я вдыхаю коротким вдохом". Выдыхая коротким выдохом, он знает: "Я выдыхаю коротким выдохом". Так он практикует.

3. "Я вдыхаю и осознаю всё моё тело. Я выдыхаю и осознаю всё моё тело". Так практикует он.

4. "Я вдыхаю, и всё моё тело становится тихим и мирным. Я выдыхаю, и всё моё тело становится тихим и мирным." Так практикует он.

5. "Я вдыхаю и чувствую радость (пити). Я выдыхаю и чувствую радость". Так практикует он.

6. "Я вдыхаю и чувствую счастье (сукха). Я выдыхаю и чувствую счастье." Так практикует он.

7. "Я вдыхаю и осознаю активность ума во мне. Я выдыхаю и осознаю активность ума во мне." Так практикует он.

8. "Я вдыхаю и привожу активность ума во мне к покою и к миру. Я выдыхаю и привожу активность ума во мне к покою и к миру". Так практикует он.

9. "Я вдыхаю и осознаю мой ум. Я выдыхаю и осознаю мой ум".Так практикует он.

10. "Я вдыхаю и делаю мой ум счастливым и мирным. Я выдыхаю и делаю мой ум счастливым и мирным". Так практикует он.

11. "Я вдыхаю и сосредотачиваю мой ум. Я выдыхаю и сосредотачиваю мой ум". Так практикует он.

12. "Я вдыхаю и освобождаю мой ум. Я выдыхаю и освобождаю мой ум". Так практикует он.

13. "Я вдыхаю и наблюдаю преходящую природу всех дхарм. Я выдыхаю и наблюдаю преходящую природу всех дхарм". Так практикует он.

14. "Я вдыхаю и наблюдаю исчезновение всех дхарм. Я выдыхаю и наблюдаю исчезновение всех дхарм". Так практикует он.

15. "Я вдыхаю и созерцаю освобождение. Я выдыхаю и созерцаю освобождение". Так практикует он.

16. "Я вдыхаю и созерцаю оставление всего. Я выдыхаю и созерцаю оставление всего". Так практикует он.

Практикующий Полное Осознавание Дыхания, если оно развивается и практикуется постоянно в соответствии с этими наставлениями, будет вознаграждён сторицей и получит большую пользу.

..."

http://plot.su/ru/other/361-anapanasati.html

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Здесь и сейчас - в медитативном отношении - есть остановка сознания. Смерть. И слава Богу, что ни у кого это не получается.

Здесь и сейчас - важнейший необходимейший принцип. Но дело в том, что это применимо лишь к действию. Здесь и сейчас - нужно начинать новое, здесь и сейчас - самый решительный и ключевой момент поворота всех событий мира на которые ты можешь воздействовать.Здесь и сейчас ты можешь предать, ошибиться или напротив - Начать понимать.
Но вот тот кто вещает о здесь и сейчас как принципе осознанности - чаще всего лгут. Либо как попугаи - повторяют то чего не понимают совершенно. Выйти за рамки времени и пространства - возможно лишь тем кто очень многого достиг - и это никак не может рассматриваться как некое направление для сознания - так как это и будет остановкой совершенствования и урока жизни.

Всё мне думалось взять и прописать об этом как можно глубже... Но вот пришёл к мнению - что сама эта ловушка якобы "осознанных" лгунов - есть вещь крайне необходимая. Ну а как им ещё можно проявиться?
Если и возьмусь когда нибудь - то только ради тех кто должен таки иметь выбор. Всё же не есть хорошо, когда ТОЛЬКО ложь сыпет из всех щелей.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Все эти цитаты имеют ввиду "настоящее" не в смысле "здесь-и-сейчас", а настоящее, текущее положение дел у чела, так сказать. У многих оно обывательское.

Насчет лжи...а где ложь? Настоятели духовных центров различных духовных течений врут получается когда пишут или одобряют издание книг по этой теме.....
Будда тоже лгун получается.

"Всё мне думалось взять и прописать об этом как можно глубже..."
А куда глубже? Ну попробуйте...."пропишите".



ЗЫ: Я лично занимаюсь целенаправленно этим в школе боевых искусств, и Патриарх школы врет получается тоже...хотя глядя на него, такого ощущения не создается, более того, он собою доказывает, излагаемые им принципы осознанности в боевой практике.
Мой Гуруджи (индийский посвященный йог)....тоже врет, получается, когда дает техники осознанности......а Восток...говорит правду-матку. Так получается.

ЗЫ: Спорят четыре равина - трое против одного. Последний взмолился и попросил Бога подтвердить, что он прав. Бог из облаков ответил: "Он прав".

"Это ничего не значит", сказали раввины - трое против двух. :))))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Эту цитату недавно уже приводили и было показано, что она к вопросу не имеет никакого отношения.

ЗЫ: Приводя цитаты, все же, неплохо понять, что в них имеется ввиду, а не просто по поиску похожих слов. Синонимы часто сбивают с толку цитатников.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Тож врет, надо полагать, по Востоку?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Увы по-Востоку врёт совершенно иной человек ... тут.

Вот к примеру - для того чтобы понять что хотел сказать Юрий Николаевич - надо бы таки СОЗНАТЕЛЬНО (осознанно))) понять весь строй его мысли. Ну, хотя бы ради того чтобы не делать явных глупостей.

К примеру надо прочитать всю ЭТУ его статью целиком.
Буквально на второй строчке находим:

Вобщем - живите так как надо.... и будет вам счастье.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вы опять искажаете смысл цитаты. Здесь не говорится, что "живите как надо...", а говорится, чтобы не жалели о прошлых ошибках, учли их, и в будущем постарались бы их не повторять. О настоящем, даже в переносном смысле, здесь ничего нет и в помине. Видимо, вы не видите тут разницы.

Так что вы зря привели этот пункт, не разобравшись с тем, о чем говорит пункт, приведенный мною. Задать себе вопрос: "А каков смысл того, что пишет ЮН в п.5? Каков будет результат, который имеет ввиду ЮН? " - вам было недосуг. Понятно - цель ведь - обвинить, а не понять самому, даже если это Истина.

ЗЫ: Есть находчивость, а есть изворотливость.

ЗЫ: Осознанность не отвергает стремление в будущее, но до этого, видимо, мы еще не скоро дойдем.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Чтобы понимать Владыку, также надо понять весь строй его мысли. Иначе, если понимать буквально некоторые вещи, да еще танцевать при этом от нашей печки, также получается абсурд. Например, если принять буквально, что настоящего не существует, то совершенно логично выясняется, что будущего нет и подавно, и оно никогда не наступит, поскольку оно реализуется только в настоящем моменте, которого нет))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вот именно - не стоит танцевать от своей печки...

Полностью согласен - надо. Но разбор все статьи например sntamo - вообще "блеск осознанности" и выдёргивания цитат из контекста:
То есть человек говорит о том что искажается смысл цитаты и совершенно не читал самой статьи: Вот её завершение:

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Осознанность не то что не отвергает, она проясняет, что имеется в виду под устремлением в будущее. Поскольку осознанность (по крайней мере то, что я под ней понимаю, или "сознательность", по "Граням") помогает постичь природу и суть творчества.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Именно надо принять и буквально и метафизически. Это тот самый счастливый момент смысла когда все сути сходятся. Разобраться же - совершенно просто - надо отследить свой собственный поток событий, времени и процессов и честно ответить себе - сколько буквально - длится это самое настоящее? Это не сложно, если подходить непредвзято.
Настоящее - всего лишь иллюзия ума. На самом деле - есть лишь поток процессов во времени.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Так вот продолжу - в данном случае действительно ЮН - совершенно не касался этого мифического момента про здесь... А вот ОСОЗНАННОСТЬ в его статье - очевидно апеллирует не к моменту настоящего а напротив - к будущему. (это если именно рассматривать мысль статьи целиком)
Уже само то, что его слова цитируют как этакое опровержение - просто пример невежественного применения якобы логики.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Не знаю как у вас, а у меня настоящее длилось всю жизнь. И продолжает длиться дальше. Совершенно непредвзято.
Вы, конечно, можете считать мою жизнь несуществующей, но это ваше имхо, и ничего больше))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Кстати, вот древняя мудрость, сказанная Владыками: "Живите не в настоящем и не в будущем - живите в Вечном".
А что такое Вечное, как не Вечное Настоящее?;)
Сущность, добившаяся непрерываемого сознания, живет именно в Вечном, поскольку для нее настоящее длится вечно (экзотерическая трактовка, так скажем))).

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну, я об этом и говорил. Просто ради точности и правды надо таки принять Вечное как Вечное. А момент настоящего понять как иллюзорный момент ума.
Если же речь идёт о Настоящем как противопоставлении НеНастоящему, искусственному и пр. - то тут полностью согласен.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Речь просто о том, что для сознания нет ничего, кроме настоящего. Вся жизнь и вся вечность - в одном миге настоящего. Есть настоящее, которое уже ушло (прошедшее настоящее, его нет), и есть настоящее, которое еще не пришло (будущее настоящее, его тоже нет). Разница только в том, что второе можно творить.
Осознанность как минимум делает жизнь богаче, ярче и полнокровней, а человека - сильней. Постоянные думы о будущем в ущерб текущему моменту, который проживается кое-как, без внимания к нему, превращает человека в осла с вывешенной перед мордой морковкой. Он обкрадывает сам себя: жизнь, единственное его благо, проходит тускло, напрасно и безвозвратно.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Нет. Всё не так. Прошлого не существует как такового для расхожего наблюдения. Но если приглядеться - мы увидим постоянный Вечный процесс перехода потенций прошлого в будущее через динамику - которая естественно нам (нашему уму) более видна как некое настоящее.
К примеру - что есть процесс разворачивания кармы как не реализация некогда созданной в прошлом потенции? Уверенны ли Вы, что Ваше прошлое - прошло полностью и совершенно? Предлагаю в контексте этой мысли ещё рассмотреть цитату:

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Все именно так, если вы рассмотрите вопрос непредвзято, общаясь только со своим сознанием))
Как сказал один мудрец - "это не время проходит, проходим мы". Точнее, линия нашего сознания, вечное настоящее.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

К этим выводам я пришёл до того как встретил эти цитаты в книгах Учения....

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

То, что отбрасывает Высокие свидетельства и поучения - и есть чаще всего ум. Который есть убийца реального.
Да и вообще отбрасывание хорошо лишь как проверочный момент самостоятельного мышления. А в целом - надо как раз всё собирать, анализировать, и лишь потом отбрасывать ненужное.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я уважаю любые выводы, добытые в результате мыслительного труда. Не намерен их оспаривать, ибо они корректируются, если таковое случается, только самим создателем.
Мои выводы, к которым я пришел после множества экспериментов и размышлений, я изложил. Если коротко, то без максимально полносознательного проживания каждого момента жизни любое устремление в будущее бессмысленно. Каждый день убеждаюсь в их и только их правильности.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я бы сказал иначе. Именно устремление в будущее - есть способ максимальной сознательности потока жизни...))) (отслеживаете разницу?)

Более того - без устремления в будущее - даже самое обыкновенное действие - как раз и окажется самым несознательным. Например человек протянул руку и взял книгу.... Как он может быть сознательным, в этом конкретном и сиюминутном действии - если он делает это незная зачем? А вот это самое ЗАЧЕМ - будет как раз таки устремлением прочитать, понять, соприкоснуться... То есть сама сознательность есть направленность к задачам будущего в потоке перемен - времени.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

В таком разрезе - согласен. Это естественно.
Под устремлением в будущее я имею в виду мыслетворчество отдаленного будущего.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Просто если рассмотреть подробно даже мельчайшие процессы, моменты и действия - всё окажется совершенно таким же. Мыслетворчество стратегического будущего - по сценарию - совершенно аналогично осознанности любого сиюсекундного действия...
Сам вопрос сознательности - это и есть полное соответствия задачам направленным в будущее - как в моменте, так и глобально.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Оно аналогично по отношению к переживанию собственно процесса творчества. Именно в этом для меня нет противоречия между осознанностью каждого момента и устремлением в будущее - потому, что я рассматриваю устремление в будущее как творчество в настоящем, а не как-либо еще.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

А вот несознательность - это если даже банальные простые ошибки рассмотреть - это отсутствие учёта прошлого, плохая память и внимательность в прошлом... отсутствие расчёта динамики происходящего и отсутствие понимания для чего и зачем. Разве бывают иные несознательности?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну, а почему только творчество? А если я просто иду и зазевался? Забыл например что гололёд и.... Разве такое падение не будет проявлением несознательности? Например именно не учётом прошлого?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Опять в прошлом))) В настоящем же)) В прошлом настоящем.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

...и завитал в эмпиреях, в маниловщине...))
Вот для этого нужен учитель, чтоб огрел вовремя палкой по башке и вернул к жизни))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну так если разбирать подробнее - именно отсутствие внимательности в прошлом - то есть буквально минуту назад ты почувствовал, что подошвы скользят и задумался.... что буквально четверть секунды назад ты почувствовал, что теряешь равновесие а так как был не внимателен, не смог расчитать силы и траектории - не среагировал правильно.... Вот нет на самом деле никакого настоящего. Даже в микропроцессах. Есть прошлое и будущее...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вниматльность...в прошлом. :))) Завтра поделюсь этой находкой с друзьями. Веселый будет день.

ЗЫ: В сельской школе учитель долго объяснял школоте как работает ламповый радиоприемник. В конце урока - "Ну что, дети, все поняли как работает ламповый радиоприемник.?" - "ДААААААА!!!!!!!"... Один школьник поднимает руку и говорит: "Я только не пойму как вы туда керосин заливаете."

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Если величина стремится к нулю, это не значит, что ее нет. И если мы чего-то не видим - это не значит, что этого нет. Вот мы не видим протонов и электронов, и даже кварков не видим - а они только и существуют в мире, и кроме них ничего нет. Не знаю как в микропроцессах, а в человеческом сознании именно так - "есть только миг между прошлым и будущим", и именно в нем живет сознание, причем всю жизнь, как ни странно...))
(Все, процесс пошел по кругу, спор прекращаю.)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Однажды вечером Джим решил помыть посуду. Я сказал: «Попробуй, но если ты хочешь помыть посуду, то должен уметь мыть ее».
Джим возмутился: «Неужели ты думаешь, что я не умею мыть посуду?»
Я ответил: «Есть два способа мыть посуду. Во-первых, мыть посуду, чтобы сделать ее чистой. Во-вторых, мыть посуду, чтобы мыть посуду».
Джим обрадовался и сказал: «Я выбираю второй способ: мыть посуду, чтобы мыть посуду».
Я передал ему этот «ответственный» пост на целую неделю.
Если, занимаясь мытьем посуды, мы только и думаем об ожи-дающей нас чашке чая, то спешим справиться с мытьем как с лишней работой. Тогда мы не «моем посуду, чтобы мыть посуду». Мы мертвы, когда моем посуду таким образом. В самом деле, мы совершенно не в силах понять всю радость бытия, пока стоим у раковины на кухне. Если мы не сможем мыть посуду, то, скорее всего, мы также не сможем пить чай. Держа в руке чашку чая, мы будем думать о посторонних вещах, едва осознавая, что именно мы держим в руках. Нас уносит в будущее, и мы не в силах по-настоящему прожить текущую минуту жизни.

из кн. Чудо осознанности.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Аналогичная притча.
Жил мудрец, который за день переделывал множество дел и никогда не уставал.
Ученики спросили его: как ему это удается?
- Секрет прост, - ответил он. Я всегда думаю только о том, что делаю в данный момент.
- Но ведь и мы так делаем! - сказали ученики.
- Не так, - сказал он. - Вы, когда сидите, думаете о том, как пойдете. А когда пойдете, думаете о том, как придете и сядете. А я, когда сижу, думаю о том, как я сижу, а когда иду - думаю о том, как я иду.
(Притчу рассказал Бодо Шефер. Он же говорил, что радость достигается сосредоточением только на одном деле. Я проверил - так и есть))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вы излагаете практики, переданные через сотые руки. Чуткий и разборчивый человек искажения услышит всегда.

Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…

Помните легенду про Кашьяпу? Он единственный - без слов - понял Учение Будды.
"Однажды в древние времена, восседая на горе Гридхракута, Почитаемый Миром показал цветок собравшимся монахам. При этом никто не проронил не слова, и только преподобный Кашьяпа улыбнулся. Почитаемый Миром сказал: "Я обладаю Глазом Подлинного Закона, Тайной Сущностью Нирваны, Бесформенной Формой и Сокровенными Вратами Закона. Не полагаясь на слова и символы, как особое послание за пределами учений я передаю всё это Маха Кашьяпе" (Мумонкан. Застава без ворот. Сорок восемь классических коанов дзэн с комментариями Р. Х. Блайса. СПб., 1997. С. 76-77)

Если из многих учеников Будды только один понял, и то непередаваемое словами - что говорить о десятках поколений учеников учеников учеников?

Не надо есть мясо, чтобы понять, что оно, мягко говоря, несвежее. Достаточно запаха, достаточно знания, что мясо в принципе никогда не бывает свежим.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я не излагаю практики "через сотые руки". Беру их непосредственно у мастеров. Всегда учился у мастеров. ...Вам, видимо, что-то не то напел Мойша.

ЗЫ: я приводил подтверждения из разных источников всего лишь, чтобы показать, что принципы осознанности присущи всем духовным практикам, и что они так же актуальны и сегодня. Принципы осознанности также есть и в христианстве (забыл показать :)))) , как ни странно это может звучать - по другому просто называются - "подвиг внимания".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

«Что же касается душевного подвига, то эта задача точно и ясно выражена предписанием Феофана Затворника: в молитве надлежит соблюдать ум в чрезвычайном внимании, сердце в трезвенности, волю в бдительности.
Рассмотрим каждое из этих правил в отдельности, особо останавливаясь, в данном случае, на том значении, которое имеет участие тела в подвиге внимания, сравнительно мало известном на Западе.
I. ПОДВИГ ВНИМАНИЯ. – Заметим прежде всего, что внимание, как духовный опыт, не сводится исключительно к тому, чтобы собрать воедино только умственное содержание человека; оно есть собирание всего бытия его в одно средоточие, благодаря чему достигается “внутрьпребывание”, освобождающее от беспрерывного потока рассудочного, дискурсивного мышления и полагающее в нем начало к пребыванию пред Лицом Вечного, в состоянии внутреннего безмолвия, покаяния и любви к Нему.
Путем к этому состоянию служит совместная дисциплина ума и тела.
Умственная дисциплина частично совпадает с подвигом трезвенности и бдительности. Для этого необходимо, во-первых: изыскать и осуществить на опыте состояние совершенного бесстрастия, равняющегося полному освобождению от влияния извне и автоматической зависимости от них, от, так сказать, привившихся человеку “механизмов”. Это и есть состояние внутреннего делания. Во-вторых: творить молитву или предаться богомыслию, отгоняя все назойливые мысли и образы, равно как и все представления, связанные с чувственным миром, которые являются преградой между Богом и человеком, препятствуют созерцанию и погружают его снова в мир обманчивых и несоразмеримых сходств и сравнений, неспособных поднять нас выше той категории, к которой они сами принадлежат, а именно – мира чувственного, мира преемственности, рассудочности и изменчивости, то есть – падшего. Это не есть сверх-душевный путь подвижничества, но благодаря ему человек обретает способность душевно подняться над уровнем видимого мира и приобщиться к утерянному им опыту сверхчувственного познания; иначе говоря, человек, преодолев эмпирическую “душевность” падшего мира, вновь вступает в область душевности бесстрастной, онтологической.
Физическая сторона подвига внимания, превосходно разработанная православными наставниками “исихастами”, мало известная на Западе, потребует более пространного объяснения.
Безмолвие (греческий термин – hsucia, означающий “мир”, “покой”), как учение, вернее, как духовная традиция достигло высшего развития своего в монастырях и скитах Афонской горы, в период между XI и XIV вв. По этому учению, внутренний покой, “безмолвие” мир являются первой необходимостью и вместе пределом достижения духовной жизни: доступный нашему наблюдению и опыту покой ума и тела открывает путь к неизреченному миру, озаренному созерцанием Бога [3].
На Западе безмолвие, исихазм зачастую понималось как свойственный Востоку вид бездеятельного равнодушия, “восточный квиетизм”. Это, конечно, ошибка, потому что мир есть не отсутствие борьбы, а отсутствие сомнений, беспокойства, колебаний и смятенности, о чем свидетельствует “умный” и духовный подвиг исихастов, – наитруднейший из всех видов подвижничестве, который, под именем подвига “бдительности и трезвения”, составляет драгоценное сокровище нашей Церкви.
Физическая сторона этого подвижничества вытекает из установления того простого факта, что всякое событие внутренней жизни отражается в соматическом плане, т.е. в теле. Тело, приметным или неприметным образом, участвует в каждом движении души, будь то чувство, отвлеченная мысль, желание или даже сверхчувственный опыт. Эта со-общность тела имеет двоякое значение: 1) оно принимает участие в усилиях человека обрести и сохранить внимание; 2) оно приспосабливается к предмету внимания – кинэстетические ощущения, деятельность гланд, напряжение двигательных мышц.
Этот двойственный процесс происходит не случайно: различные части тела принимают участие, соответствующее свойствам того или другого предмета внимания; кроме того, тот же самый предмет приводит в действие различные центры сосредоточения внимания, в зависимости от ряда условий, а именно: воспринимается ли данный предмет чувством или мыслию; побуждает ли он к действию или остается бездейственным, и, также, являет ли он собой большую или меньшую степень праведности и чистоты. Можно сказать, что предмет “прокладывать себе путь”. Исключение составляют лишь блуждающие мысли, не связанные с определенным душевным состоянием. Они безостановочно жужжат в голове, “подобно беспорядочной стае мошек”, по определению Феофана Затворника.
Но как скоро в человеке вселяется поистине господствующая мысль или всеподавляющее чувство, – так вся душевная деятельность его объединяется ими, приобретая большую связность и целостность; поле сознания суживается, но и озаряется; одновременно обнаруживается телесно-душевное “место”, средоточие центра внимания и характерные для каждого из них душевно-телесные явления….

Мысль, достаточно насыщенная чувством, приобретает значительно большую устойчивость, чем та, которая была ей свойственна ранее: внимание не улетучивается само по себе; оно ослабевает лишь с течением времени, но не потому, что умалилась сосредоточенность сознательного усилия, а в силу того, что напряженность чувства еще не слилась воедино с мыслью, и сердце не соединилось еще с умом.
Сердечное место “расположено в верхней части сердца, немного ниже левого сосца”, – согласно греческим Отцам, или немного выше, по мнению еп. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и др. Внимание устанавливается над сердцем, как бы на сторожевой вышке, откуда дух зорко наблюдает над мыслями и чувствами, стремящимися проникнуть в священную крепость, в святое святых молитвы (Феофан Затворник). Это – физическое место совершенного внимания, обнимающего одновременно и ум, и чувство.
Мысль, собравшаяся в сердце, обретает предельную скованность; оживотворенная чувством и соединенная с ним, она достигает такой энергии и силы, что ничто постороннее не способно ни качественно изменить ее, ни проникнуть в нее. Со стороны разума не требуется никаких усилий к тому, чтобы внимание не рассеялось: всей душевной деятельности сообщается центростремительное движение, влекущее ее неудержимо именно к этой точке тела, где она и водворяется, покоряясь непреодолимому могуществу того, что “более сродни душе, чем сама душа” (Николай Кавасила) – могуществу, дарующему жизнь сердцу и единение мысли. Такое “блаженное пленение”


освобождает мысль от необходимости напряженного усилия для сосредоточения на предмете внимания: она непрерывно и неустанно предается молитве и богомыслию.
Оставив позади внутреннюю борьбу, колебания и “молву”, мысль обретает ясность, проницательность, силу и лучезарность, дотоле ей неведомые. Это состояние может быть нарушено лишь по отъятии живоносной благодати Духа Святого.
Наряду с приведенными выше явлениями в области ума, сосредоточение внимания и сердечном центре отражается также и на характере чувствований: чувство становится живым, горячим и чистым; свободное от страстных волнений, оно достигает состояния полной умиротворенности, непостижимой и невыразимой. Такое чувство является собою мощь и свет; оно не только не затемняет мысли, как это свойственно эмоциям, но придает ей особую осиянность. Мысль, став живой и свободной, неизменно пребывает в состоянии полного бодрствования, ибо душе, переставшей быть самозамкнутой и предавшей себя Богу, невозможно быть бездеятельной. Однако, характер “умного” делания выявляется по-разному: иногда мысль сохраняет свою преднамеренность и либо погружается в безмолвие, либо творит молитву; в другом случае, когда даже слова молитвы рождаются сами по себе в сердце молящегося, он сознает себя невластным их изменить или нарушить их порядок; случается и так, что неизреченный мир и тишина водворяются в человеке, уже “потерявшем себя”, то есть преодолевшем узы чувственного мира, – и он созерцает, в неомраченном безмолвии всех душевных своих сил, нетварное Божественное сияние, открывающее ему тайну и мироздания, и его собственной души и тела (св. Исаак Сирин – выдержки, приведенные в книге св. Нила Сорского “Устав о жительстве скитском”, отд. 1).
Митрополит Сурожский Антоний
О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Описание приемов сведения ума в сердце.

1. Прямой способ, основной.

Св. Григорий Синаит говорит: “Сядь на седалище в одну пядь, низведи ум свой из головы в сердце и придержи его в нем; потом, болезненно преклонившись и боля персями, плечами и шеею (от напряжения мышц), взывай умно-сердечно: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!”. Удерживай при этом и дыхание, не дерзостно дыши, потому что это может развевать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые. Держа дыхание, сколько тебе возможно, заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса Христа часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь их и истребишь их, поражая невидимо Божественным именем. Св. Иоанн Лествичник говорит: “Иисусовым именем бей ратников; крепче этого орудия нет другого ни на небе, ни на земле”.

Когда в таком труде изнеможет ум, возболезнует тело и сердце от напряженного водружения частого призывания Господа Иисуса, так что это делание перестанет согревать и возвеселять, чем поддерживается усилие и терпение подвижников в этом труде: тогда встань и пой, один или с учеником твоим, или упражняйся в размышлении о каком-либо месте Писания, или в памяти о смерти, или займись чтением, или рукоделием, или другим чем, чтобы потрудить тело свое” [4].

Св. Симеон Новый Богослов говорит: “Три вещи необходимо тебе хранить прежде всего другого: первое, беспопечение о всякой вещи, благословной и неблагословной; второе, совесть чистую во всем, так, чтобы она ни в чем тебя не обличала; и третье, беспристрастие совершенное, чтобы помысл твой не уклонялся в пристрастие ни к чему мирскому. Утвердив все это в сердце твоем, сядь в каком-нибудь безмолвном месте наедине в углу, затвори дверь, собери ум твой, отвелкши его от всякой привременной и суетной вещи, прижми к груди бороду, сдерживай немного дыхание твое, низведи ум твой в сердце твое, обратив туда и чувственные очи, и, внимая ему, держи там ум свой и пробуй умом найти место, где находится сердце твое, чтобы там был совершенно и ум твой. Сначала ты встретишь там тьму и жестокость; но потом, если будешь продолжать это дело внимания день и ночь, найдешь там непрестанное веселие. Ум, подвизаясь в этом, найдет место сердечное, и тогда скоро увидит там то, чего никогда не видал и не ведал, увидит себя светлым, исполненным благоразумия и рассуждения. И оттоле впредь, откуда бы ни возник и ни явился какой помысл, прежде чем войдет он в сердце и изобразится в нем, будет он отгонять его оттуда и потреблять именем Иисусовым, говоря: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!” И с этих пор ум человеческий начинает уже иметь памятозлобие и ненависть к бесам, и непрестанную борьбу, и воздвигает на них естественный гнев, и гонит их, бичует и истребляет. Остальное же, что обычно бывает при этом, узнаешь после, с помощию Божиею, сам своим опытом, посредством внимания ума твоего, держа в сердце Иисуса, то есть, означенную молитву: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!” [5].

2. Средственный прием, вспомогательный.

2. Средственный прием, вспомогательный.
Св. Никифор Уединенник говорит: “Прежде всего пусть будет жительство твое безмолвно, беспопечительно и со всеми мирно. Потом, войдя в клеть твою, затворись и, сев в каком-нибудь углу, сделай, что я тебе скажу. Итак, собрав ум твой, веди его тем путем, которым воздух идет к сердцу, и понудь его сойти в сердце вместе со вдыхаемым воздухом. Поэтому, брат, приучи ум не скоро оттуда исходить: ибо вначале он очень унывает от внутреннего затвора и тесноты. Когда же привыкнет, то уже не хочет оставаться во внешних блужданиях” [6].

3. Способ, соединяющий оба приема 3. Способ, соединяющий оба приема заключается в том, чтобы приноровить к ритму биения сердца введение или изведение воздуха в легкие, и в соединении с каждым биением сердца одного из слов Иисусовой молитвы.

4. Св. Никифор Уединенник тем, кто безуспешно потрудился в вышеизложенных деланиях, дает следующий совет: “Ведомо тебе, что словесство (говорение) всякого человека находится в персях его. Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собой и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое. Итак этому словесству, изгнав из него всякий помысл (ибо сможешь, если захочешь), дай сию молитовку: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! – и понудь его вместо всякого другого помышления это одно всегда вопиять там внутри.

Если будешь такое делание держать неопустительно со всем вниманием, то откроется тебе через сие по времени и сердечный вход, о коем я написал уже тебе, без всякого сомнения, как это сами мы опытом познали” [7].

Этот последний прием существенно отличается от других и с первого взгляда может представиться чисто механическим действием. Многие этим смущаются: как согласиться на молитвенное упражнение чисто количественное, во всяком случае вначале, – невнимательное? Как допустить, что эта невнимательная молитва может быть или стать благочестивым упражнением? Как поверить, что она может привести к собиранию мыслей?

Однако, как бы бедны мы ни были опытом, мы знаем, что аналитическое внимание ума, разлагающее предмет на составные части, нередко внимание рассеивает, разбивая его глубокое единство и развеивая его силу. Наоборот, монотонное, ритмическое, бесспешное повторение одной-единственной формулы, краткой, но сильной, успокаивает ум, заставляет мысль утихнуть, объединяет внимание глубже многообразия явленной в существе темы и, несмотря на первоначальную рассеянность и за ее пределами, сосредотачивает ум, соединяя его с “сердцем”. Кроме того, новый внутренний ритм, Бого-посвящнный и полный Божественного содержания, вытесняет собой обычные, навязчивые ритмы внешнего мира и делает человека независимым от него, что составляет одну из основных задач всей внутренней жизни.

Эти и некоторые другие соображения служат опорой “устной молитвы”.

5. Наконец, святитель Феофан Затворник в советах, которые он дает всем желающим приступить к внутренней жизни, указывает нам, что одно из условий успеха состоит в том, чтобы никогда не допускать телесного размягчения: “выправься в струнку”, говорит он.

Особенно интересно отметить его суждение о классических приемах исихазма; он утверждает, что они происходят из подлинного духовного опыта и соответствуют ему; они обогатили нас глубоким познанием о фактах и о путях благодатного преображения, и, в частности, обнаружили до очевидности значение и достоинство тела в деле спасения. Однако, как общее правило, можно сказать, что они стали излишними в своей классической форме и для новоначальных без руководства представляют даже опасность, так как могут подменить в них духовное делание и прельстить неопытных, – приписывающих благодати естественные, по существу, состояния, ставшие, однако, необычными для грехолюбивых.

И все же, классические приемы, по его мнению, могут послужить тем, сердце которых иссохло и закрылось от безжизненных самих по себе правил и уставов; тем, которые не знают ничего, за исключением этих внешних форм религии. Собирание внимания в сердце, вызывая телесно-душевные потрясения, может таковых ввести обратно в область естественных переживаний и, под опытным и зорким наблюдением наставника, привести наконец к бесстрастным чувствам духовной жизни.

ЗЫ: Выделенное очень актуально для многих...для тех, которые не знают ничего, за исключением внешних форм "религии". :))

Источник: Там же.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

То, что вы ошибочно называете настоящим, - на самом деле близкое прошлое. Как свет от звезд приносит нам только информацию о прошлом - с опозданием в миллиарды лет, так и поступающая в наш мозг информация об окружающем мире задерживается на доли секунды, т.е. мозг питается прошлым. Кроме того, в мозг передается не реальное знание о предметах, а только данные датчиков - наших рецепторов - о прошлом состоянии системы. Датчики фальшивят, мы же знаем про, например, фантомные боли.

Для неискаженного принятия информации о настоящем надо избавиться от всех семи проводников, через которые идет информация.

Когда говорят, что живут "здесь и сейчас" - значит, упиваются красочным недалеким прошлым (в пределах миллисекунд), которое пока не выветрилось из памяти, это отпечаток Майи в мозгу.

Будущее - это дом, в котором живет наше устремление, в "здесь и сейчас" устремления нет.

Зачем тогда на перстне Соломона была надпись - "И это пройдет"?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Даже не нужно было об этом писать - мы ощущаем окружающий мир искаженно, об этом спору нет, более того, вряд ли мы когда-нибудь дойдем до единственной реальности, которая называется Абсолютом.
Но то, что мы воспринимаем искаженно, вовсе не отменяет того факта, что это восприятие нами ощущается как "бытие здесь и сейчас". Любое ощущение имеет место быть только потому, что оно не есть ни прошлое, ни будущее, а проявляется на грани этих двух бездн. Эта грань и есть то Бытие, которое наше сознание воспринимает. Шлейф прошлого - всего лишь работа мозга, активность памяти, но не реальное переживание, о котором я говорю.
Возможно, в будущем мы будем видеть предметы так, как это описывается Махатмами - то есть в их полном существовании, включая прошлое и будущее, как единая развертка. Но сейчас мы знаем только миг настоящего, который с нами всегда, пока мы осознаем мир.
Это память. ТО, что прошло даже секунду назад, уже есть область памяти. Прошлое - память, будущее - фантазия, творчество, но и то, и другое может переживаться и осмысливаться только в миг, который называется "сейчас". Держаться за него не нужно - он сам от нас никуда не уйдет)) Человек никуда не денется от этого мига, как бы он ни хотел и что бы он ни говорил, ибо ничего другого у него нет.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Зачем? А затем, что преходящее - пройдёт, события факты, - то, чем живут проводники сознания, о которых Вы пишите. Но, которых четыре - по числу миров, в коих сознание эволюционирует, не семь. Но, не это суть важно.
Важно другое - то, что Вы изволите отождествлять состояние "здесь и сейчас" Наблюдателя с этим сиюминутным, преходящим во времени и в пространстве, состоянием сознания человека разумного. И для которого эти события и факты, прошлое и "будущее" - вершина его мира. И которая для Наблюдателя - иллюзия, и не более того. Будь хоть это - вершина Гималаев.:)
Что необходимо для того, чтобы пребывать в этом "здесь и сейчас"? Освободить, хотя бы на время, Наблюдателя от докучливых своих постояльцев - проводников, и созерцать Вечность во всём великолепии своём. Это - возможно, и об этом идёт разговор в этой теме.
Об этой возможности говорили и другие, в разное время и в других обстоятельствах:
.Руслан, Вы, кажется, цитируете Грани, если я не ошиблась. Тогда Вам будут интересны и эти цитаты на заданную тему.. Вот здесь:

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=66

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Есть много людей, которым очень хорошо живется в том, что называют - "здесь и сейчас". Чем лично мне не импонирует такой подход к жизни? Важное подчеркну:

Агни Йога, 152
Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.

Видите? Говорим об осознании "здесь и сейчас", в шлоке же идет речь об осознании будущего. Пока мы находимся в глубинах Майи, любоваться слишком ею и останавливаться не стоит - "всегда заманит и обманет", как бы ни нахваливали свое "сейчас" разные мудрецы.

"Я хотел въехать в город на белом коне,
Да хозяйка корчмы улыбнулася мне ..." (с)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Совершенно правильный подход для человека, претерпевающего тяжелые испытания и мучения. И разумный подход для творца, осознавшего мировой закон причинно-следственной связи. Во всем остальном устремление в будущее превращается в совершеннейшую маниловщину. И в любом случае разумному человеку нельзя уподобляться ослу с вывешенной морковкой перед мордой. А забвение своего мига жизни превращает нас в осла неминуемо и неизбежно. Я об этом.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Разве мечта о возвращении в свой Дом - маниловщина?

У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую [мне] часть имения. И [отец] разделил им имение.
По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Лк.15:11-32.

Жить философией "здесь и сейчас" - это то же самое, что "наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи". Блудному сыну можно было бы сказать: "живи здесь и сейчас", "питайся рожками", но он почему-то вернулся к Отцу... Маниловщина?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Зря вы оскорбляете Жизнь.
Есть возвращение к Отцу, и есть фантазии об Отце. Разница огромна.
О творчестве см. выше. Могу добавить о само-творчестве. Без само-творчества (сотворения себя) все мечты об Отце и о доме - самая что ни на есть маниловщина, причем в худшем ее виде. А само-творчество творится здесь и сейчас. И сама жизнь творится здесь и сейчас. Без здесь и сейчас нет никакого будущего, Отца и Дома.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Как всегда, истина не в крайностях:
чтобы хоть что-то сдвинуть, необходимо, занимаясь постоянным само-творчеством (сотворением себя), стремиться в будущее (к Отцу).
Реальность повседневного действия ничем не заменить, но без устремленного вектора к Идеалу (Отцу) не сдвинуться в верном направлении.

Ведь каждым сиюминутным действием (мыслью, чувством, словом) мы закладываем причины, по которым формируем свое будущее. Критерий "правильных" действий в нас, в том, куда стремимся, по какому пути.

«Психотехника этого процесса очень проста, несмотря на всю ее кажущуюся сложность. Формула строительства своего будущего остается все той же и будет все той же в веках. Она всем знакома, и она строит жизнь, хотя сознательно и не применяется человеком. «Что посеешь, то и пожнешь» – формула эта. Человек свободен всегда в духе мощью творческой мысли творить цепь причин для создания следствий, сеять свободен он в духе все то, чего он желает достигнуть. Весь процесс происходит внутри» (ГАЙ, 1961 г. 232).

К теме об опыте, из которого рождается воля:
"Высший опыт есть опыт над собою. В нем и центробежность, и центростремительность" 4.501.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Сама жизнь - творится ВСЕГДА. Без прошлого это творчество не возможно, без будущего не имеет смысла динамики и энергии...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Творчество не зависит ни от прошлого, ни от будущего, как оно понимается обывателю. Творчество - не от мира сего, оно приходит Ниоткуда и уходит в Никуда.
Человек - инструмент для этой Божественной энергии, и камень необработанный, к которому прикасается сей резец. Так творится будущее человека и вселенной. В вечном Настоящем. Это Настоящее достойно того, чтобы к нему стремиться, зная его возможности. Кто пребывал в Настоящем - поймёт. Для остальных - пустой звук, достойный "размышлений" о нём, и не более того, с выяснением "динамики процесса" и прочей беллетристики.... .

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

1959 г. 112. (Март 20… Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического местоположения. А так как расстояний в высших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне и здесь, и всегда….
Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне….

1972 г. 171. (М. А. Й.). Для духа все ныне и здесь, ибо трехмерность и время есть атрибуты плотного мира. Истинная любовь не связана этими оковами и потому уявляется поверх их. Так же и близость к Владыке и к нам. Давние связи, и давняя близость, и давние чувства переживают и время и тело. И, встречая друзей и врагов из жизней прошедших, знаете, что переживает не только любовь, но и ненависть. Так, в каждом очередном воплощении обычно приближаются старые друзья и старые враги. Добрая половина всех встреч земных – из прошлого. Нити кармы не прерываются временем и переживают его.

ЗЫ: Если кто не понял (:))), то близость к Владыке - это здесь-и-сейчас...,а не в прошлом (:)) или в будущем. (:))) Хотя свобода выбора есть свобода выбора.:-k

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Для тех, кто уже собрал вещи и готов "устремиться" в будущее - можно сказать "Отбой". Поездка отменяется - мы уже приехали, все здесь. :)) Дело за малым - за огненным сознанием.

1961 г. 205. (Авг. 30). Если все «здесь и ныне», то и великое космическое будущее человека тоже – ныне и здесь. Огненное сознание уничтожает барьеры времени и пространства и понятие вседостижимости делается огненной реальностью.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ниоткуда в Никуда уходит лишь Ничто - )))) И смысла говорить об этом всём НИКАКОМ - Никакого Нет.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

И еще:
"Солнце Великого Сердца
Светит над нами всегда".
И еще: "Я с вами всегда, до скончания века".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вот это я пытался объяснить долго и безуспешно))
Я же говорю: те, кто утверждает, что "несуществование настоящего" надо понимать буквально, чего-то недопонимают...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Да, тема со скрипом идет. Значит все правильно. ....А ведь еще есть осознанные сновидения.:confused::confused::confused::

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Так и есть.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Не прикольно. Потому что не проверяемая либо ложная инфа обычно рассчитана на лохов. :twisted:

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Почему не проверяемая? Там есть некая арифметика, которую можно посмотреть.

Когда то я со скепсисом относился к вот такому:

SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

...пока мне не сказали что это. (В инете написана полная чушь при этом)

ЗЫ: А как вы проверяете АЙ?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

:)"Ничто" и "Никакое" не являются словами, обозначающими одно и то же явление. Первое означает отсутствие каких либо признаков в явлении для сенсорного восприятия. Существующее, однако, для других видов восприятия.
"Никакой" - отсутствие какого либо качества, признака в явлении, объекте. Существующего для обычного восприятия.
Вы привели пример каламбура, слова сходные по звучанию. Пример: Мама мыла Милу мылом. Этот каламбур, правда, несёт хоть какой то смысл, в отличии о Вашего.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Человек - многомерное существо. Какая-то его часть может питаться только опытом прошлого, какая-то живет "настоящим", какая-то-будущим, какая-то - Вечным. Так понимаю, что в Агни Йоге акцентируется внимание на ту часть существа, которая живет в будущем и и движется будущим.

Помните притчу, как нескольких слепых привели к слону, дали пощупать и попросили описать слона? "Слон похож на толстый столб...на бочку... на толстую змею...на тонкую змею..." Так и мы - слепцы - описываем Единое.

В приведенной вами цитате говорится о реалиях высших измерений, где расстояния и времени нет. Мы-то живем в низших измерениях, и отталкиваться в своей философии надо в первую очередь от этого.

Озарение, 358 Собирая учеников, думайте, с чего начать. Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.

Озарение, 307 Молитва есть осознание вечности...Как же следует молиться? Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная молитва. Тогда без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

У вас как-то поразительно получается противоречить приведенным вами же цитатам. Сравните:

"Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей"
и
". Мы-то живем в низших измерениях, и отталкиваться в своей философии надо в первую очередь от этого.
"

ЗЫ: "Какая-то его часть может питаться только опытом прошлого, какая-то живет "настоящим", какая-то-будущим, какая-то - Вечным."

А не уточните какая чем живет?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Надземное, 490
Урусвати знает ошибки современных философов, которые отрывают человека от Мироздания. Их человек является существом мыслящим, но без прошлого и будущего, притом он не имеет связи с Вселенной. Такое мышление не может слагать прогноз будущего, потому современная философия так оторвана от жизни.
Нельзя представить себе человека как бы в пустыне, где он не знает пути. Человек понимает, что существуют подобные ему твари, неизвестно откуда явившиеся и неизвестно куда проваливающиеся. Но разве можно приучить мышление к ограниченному существованию? Такое представление будет, прежде всего, скучным.
Нужно пересмотреть такое учение, которое оказывается вреднее ограниченного материализма, из него может образоваться продвижение, но отвлеченный человек не может войти в путь эволюции. Неудивительно, что многие современные философы остаются вне жизни, но мыслители должны, прежде всего, устремляться к проблемам Бытия, в которых человек занимает соответственное место. Не полезно отсекать части здорового организма. Нужно радоваться каждому мышлению, направленному к единству Вселенной. Можно жалеть, что ученые прикладных наук не могут найти связи с мыслителями. Опять мы видим мертвые разграничения и ошибки ненависти.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Интересно, что в одном из писем Е.И., явно отвечая на вопрос респондента о дзене, говорит, что видит в дзене возрождение подлинного учения Будды.
Если вспомнить некоторые места из "Основ буддизма", например:
- то, действительно, можно найти много общего.
А вообще термин "осознанность" имеет много общего с агнийогическим "бодрствованием". И в том, и в другом случае - концентрированное внимание к тому, что называется "здесь и сейчас" в противовес блужданиям в эмпиреях.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я тож считаю "бодрствование" аналогом "осознанности". Не хотел дразнить гусей просто. :)) Мне, честно говоря, лень проследить, когда появился термин "здесь- и - сейчас" или "здесь-и-ныне". Вполне может быть, что во время написания собственно АЙ, его не было в обиходе. Но это гипотеза всего лишь.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

В Агни Йоге много таких указаний встречается. Например, максимально качественно выполнять любую работу. Это невозможно без полного сосредоточения на том, что делаешь. Опять "здесь и сейчас".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Концентрированное внимание к чему? Даже в приведённом Вами же отрывке - никакого здесь и сейчас нет.
... то есть проверял - насколько ученик был внимателен РАНЕЕ. и Насколько может вспомнить. То есть снова прошлое.

то есть снова будущее - требовал решения...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я думаю, что обсуждение этой темы было бы гораздо продуктивнее, если бы велось практиками на основании собственных достижений, а не теоретиками с помощью цитат. Например вся культура Японии пронизана Дзэном с его "здесь-и-сейчас". Многие достижения этой культуры могут быть аргументами в этом споре.

Западная же культура на мой взгляд, скорее устремлена в будущее, чем в настоящее. И тут тоже много достижений, но они другого рода...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Повторюсь.

Эта цитата уместна в теме о реинкарнации, к осознанности никаким боком она не идет.