Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Всем известно, какое важное значение придавал Н.К. Рерих защите культурных ценностей.
Предлагаю размещать в этой теме материалы, связанные с защитой культурных ценностей и культурного наследия на современном этапе.


ЮНЕСКО исключит Санкт-Петербург из Списка всемирного наследия

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Санкт-Петербург как объект всемирного культурного наследия: трактовка КГИОП

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Только что в голову пришел один вопрос - а что делают в данной ситуации Рериховские организации? Все-таки исключение Санкт-Петербурга из списка всемирного наследия - событие совсем не рядовое и имеет прямое отношение к проблеме защиты культурного наследия.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

На мой взгляд, имеет место чудовищное лицемерие в предупреждении ЮНЕСКО по поводу строительства Охта-центра. В Санкт-Петербурге разрушена уже масса зданий 18-19 веков, фасады которых входили в тот самый единый ансамбль облика исторического центра, о котором так пекутся противники Охта-центра, и который входит в понятие Санкт-Петербурга как объекта всемирного культурного наследия. Почему-то по этому поводу ЮНЕСКО молчит. Такое впечатлание, что происходит сознательное переключение внимания с разрушаемых объектов на Охта-центр, который всё-равно построят.Замена старых красивых исторических зданий бетонными новоделами в центре продолжается. Комиссия ЮНЕСКО видимо этого не заметила.Или ей помогли не заметить...

Что касается международной ценности Санкт-Петербурга как культурного объекта в связи со строительством современного Охта центра, то можно вспомнить, как противились в Париже строительству Эйфелевой башни, которая стала символом Парижа и Франции. И другие подобные ситуации.

В Санкт-Петербурге есть люди, которые выступают против производимого вандализма - разрушения исторического центра, тихих погромов, как называл Н.К.Рерих подобные ситуации. Среди этих людей есть и известные в искусстве люди. Но им пришлось несладко ввиду их выступлений против допускаемого вандализма. Кстати, пока И.Уралов был главным художником города, в историческом центре подобного безобразия с разрушениями зданий не происходило.Может потому и сменили...

Что касается "инвентаризации", то как раз Пакт Рериха предполагал ПОЛНУЮ, а не выборочную каталогизацию всех культурных ценностей, чего не предусмотрено в Гаагкой конвенции, несмотря на массу протоколов, которые приведены в теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10811. Много текста, но толку нет.

Пакт Рериха предполагал широкое движение именно общественности, то есть всех людей, в сознании которых сначала должна была быть утверждена необходимость сохранения культурных ценностей. Для этого в мирное время и должно было утверждаться Знамя охраны культурных ценностей. Если в мирное время что-то не делается, то утопия предполагать, что это будет делаться военными во время хаоса войны. мы все это прекрасно понимаем.

Вот здесь и можно спросить, что же делается рериховскими организациями, чтобы утвердить и распространить идеи Рериха? Чтобы повсеместно, на всех культурных зданиях и учреждениях был размещён Знак Знамени Мира, чтобы Знамя Культуры было размещено повсеместно. Ведь это не знак рериховских организаций, а всемирный Знак охраны Культурных ценностей.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Все возможно. Тем более, что в предыдущей статье говорится, что "...по закону, объекты Всемирного культурного наследия не подлежат отчуждению от государства и не могут перейти в частные руки." Из этого становится понятно, что кому-то очень выгодно, что бы Санкт-Петербург был вычеркнут из списка этих объектов.


Я привел не все документы. Это материалы, связанные только с защитой КЦ в военное время.
Защита КЦ в мирное время - это отдельный разговор. И скоро я открою для этого отдельную тему, где опубликую все известные мне материалы.

Кстати, во втором пункте статьи 36 Гаагской конвенции говорится следующее
То есть, новая конвенция не отменяет, а дополняет Пакт Рериха.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Обратите внимание, что даже для этих стран происходит замена Знака! И это дополнение?
Если внимательно изучить текст Пакта и статьи Н.К.Рериха о Знаке, Знамени и Пакте, то можно заметить, что хотя пресланные в ЮНЕСКО документы по Пакту явились толчком для Гаагской Конвенции, т.е. как указано в преамбуле,: "руководствуясь принципами" Пакт Рериха явился основой, но основа оказалась гораздо шире самого выстроенного здания. Частично же вообще новое здание построено на песке, на мой взгляд.
Не вижу преемственности как таковой между Гаагской конвенцией и Пактом Рериха, поскольку:
1. Знак Пакта Рериха заменён на новый, придуманный из ничего. Тогда как знак Знамени Мира, взятый для Пакта, был известен по всему миру, не говоря уже о том, что это Знак Триединства и других высоких смыслах.
2. Действие Пакта Рериха предполагалось и в мирное время и в военное. Не только для охраны от вандализма, но и для того, чтобы идея вошла в сознание людей настолько, чтобы даже военные действия не помешали бы её претворению.
3. Смысл Пакта именно в том, чтобы расширяя охранное поле культуры уничтожить саму возможность войны.
4. Гаагская конвенция отдаёт охрану культурных ценностей на откуп военным, что уже само по себе аннулирует возможность действия договорённостей в деле охраны.
5. Пакт Рериха предполагал полную катологизацию всех культурных ценностей мира, что уже само по себе бы способствовало охране.
6. Пакт Рериха предполагал охрану не только вещественных ценностей, но и людей.

Количество написаных и прописаных моментов в протоколах конвенции уже делает их неисполнимыми. В Пакте простота: видишь Знамя - не тронь, охрани! Гениальное всё просто!
Только вот сознание должно дорасти до использования этой простоты.

А что касается СПб, то как раз то, что нет каталогизации, то есть конкретизации об охраняемых объектах, а есть расплывчатое понятие: ансамбль и приводит к разрушению с оправдание: "ансамбль ведь не портит". А где критерии? Их нет.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Завтра я открою тему, где буду размещать документы по охране культурных ценностей в мирное время. Тогда мы сможем поговорить более обстоятельно, как говорится, рассматривая пункт за пунктом. Рассматривая конкретные моменты.
А насчет простоты - не помню, после какого именно конфликта, но невозможно было применить наказания за разрушения памятников именно потому, что слабо была разработана законодательная база.

Насчет Пакта Рериха меня поразило совсем другое.

Охрана культурных ценностей и Всемирного Наследия для Рериха было одной из самых важных и необходимых задач. Огромная часть его трудов посвящено именно этому и появилась именно в связи с этим. Огромную часть своих сил и способностей Николай Константинович вкладывал именно в это. Но с момента зарождения РД ни одна рериховская организация не стала продолжать его дело.
ЮНЕСКО, организация, не имеющая никакого отношения к Рериху и рериховскому движения очень плотно и разносторонне занимается этим вопросом. Не знаю, осознанно или неосознанно, но с той или иной степенью соответствия выполняя задачи, которые ставил Рерих в плане защиты КЦ.
А рериховские организации, которые должны заниматься этим в первую очередь, занимаются совсем иными вещами самоустранившись и отдав пальму первенства ЮНЕСКО. Я никак не могу понять - почему.

У меня просьба - если кто-нибудь знает о деятельности рериховских организаций в сфере охраны культурного наследия - не молчите, дайте информацию.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Открыл тему: ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Приложения

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Здесь есть два момента, на мой взгляд. Первый - Поле Культуры очень общирно и каждый занимается тем, чем может. Ведь идей у Н.К.Рериха немало и все они требуют претворения. Второй момент - безусловно, нельзя не согласиться, вопрос важный.
Например, общество "Знамя Культуры" г.Санкт-Петербург принимало в своё время активное участие в выступлении против закрытия Радиоинститута им. Попова и Ленинградской областной научной универсальной библиотеки - об этом на телевидении даже должны были сохраниться материалы. А также общество "Знамя Культуры" отстаивало Константиновский Дворец от продажи и сдаче в аренду в частные руки. В результате Дворец реставрирован и принадлежит государству, является музеем и одновременно резиденцией Президента РФ в СПб.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Чтобы это делать - нужно иметь профессионализм в этой области. Соответствующий реалиям времени.
А его - нет ... но зато есть бессрочные акции "объединенных светлых сил по круглосуточному цементированию пространства мыслями Общего Блага"

Не мыслями а делами нужно цементировать. ИМХО.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Хороший пример. А сейчас они занимаются чем-то подобным, или нет?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Это, конечно, так. Но ведь профессионалами не рождаются, ими становятся...


Поддерживаю. Мыслями, конечно, тоже хорошо. Но мысли мыслями, а дела - делами.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Сейчас ввиду того, что не занимаются именно охранной культурных ценностей общество "Знамя Культуры" реорганизовано в Общество Этики и Культуры им.Н.К.Рериха. Соответствие названия и действия.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Мыслями хорошо тоже. Но только часто на это и не хватает умения. Ведь научиться контролировать свои мысли, мыслить ясносияюще, а ещё и направлять по-необходимости может не каждый. Необходим серьёзный труд по самоусовершенствованию.
При этом вместе устремлять мысли можно с теми, с кем есть полное взаимное доверие и созвучие. Потому согласна, что акции по призыву одномоментного посыла мыслей, которые периодически распространяют в интернете, могут принести больше вреда, чем пользы. Мало ведь кто умеет контролировать свои мысли даже в короткий срок, а тем более круглосуточно. Хотя стремиться к постоянным мыслям об Общем Благе необходимо, но это возможно только через путь самоусовершенствования и строгой самодисциплины.
Согласна, что необходима и внешняя работа и внутренняя. Во всём должна быть гармония.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да. эти документы мне тоже известны. Готовила как-то лекцию о Пакте Рериха и решила посмотреть современный аспект этого вопроса.
Всё хорошо вроде написано в этих документах, но мало доступно для реализации. Обратим внимание хотя бы то, что везде идёт речь о государстве. То есть заявить о чём-то должны управляющие лица государства. А оно им надо, извините? По нашей стрне видно, что нет. Не исполняется даже обязательства, как подписавших конвенцию о широком оповещении общественности и т.п. Мы, чтобы заявить об опасности для культурного объекта должны обратиться к своим органам власти, а они уже в комитет. А должно быть напрямую в комитет-любой гражданин мира.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

И тем не менее по состоянию на 1 июля 2009 года в списке Всемирного наследия — 890 объектов (в том числе 689 культурных, 176 — природных и 25 — смешанных) в 148 странах.

В этой теме собираются рабочие материалы на тему "Охрана культурных ценностей в мирное время со стороны правительства", поэтому такой акцент на государстве. Так же, как в предыдущей на тему "Охрана культурных ценностей в военное время со стороны правительства" и тоже акцент делался на правительстве.

Когда работа по этой теме будет окончена, возможно я начну собирать материалы на тему "Охрана культурных ценностей в мирное время со стороны общественности." Или, если хотите, можете начать собирать Вы. Тогда работа пойдет быстрее.
В этой теме можно будет рассмотреть, как это реально сделать любому гражданину мира и какие на данный момент есть база и предпосылки.
Но организующий центр в любом случае будет нужен.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Это же капля в ОКЕАНЕ культурного наследия Земли!

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Москва не сразу строилась...

По сравнению с тем, как было во время жизни Рериха сделан огромный шаг. Его дело живет, постепенно растет и расширяется.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Какое дело? Любое дело имеет два аспекта, физический и эзотерический. Его Дело было всё это проводить под Знаменем М с одновременным распространением оного по планете. Наполнять планету антеннами, создавать под Знаменем другие комитеты, затрагивающие все другие области жизни, кроме политики. ЮНЕСКО выбросило духовную составляющую, оставив чисто физический аспект. 1000 зданий или сто тысяч, это всё мёртвый музей, но не международное духовно - культурное движение вперёд, как должно было быть.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Дело по охране культурного наследия. Эта тема посвящена именно этому вопросу. Если есть примеры более успешного осуществления этой деятельности в мире после смерти Николая Константиновича - дай информацию о них.

А для обсуждения ситуации со ЗМ есть другая тема.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Моя реакция была на Вашу фразу: "Его дело живет, постепенно растет и расширяется." Если Вы разделили дело НКР на составляющие, тогда так и пишите: "Его дело в части сохранения исторических ценностей расширяется" . Хотя делать акцент именно на этот аспект его деятельности не есть - продолжать Его дело. Тут вы продолжаете дело ЮНЕСКО, а не дело НКР.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, я имел ввиду, что именно "Его дело в части сохранения исторических ценностей расширяется"...


Не продолжаю, а анализирую. Я изучил ряд работ НКР и выделил, каким аспектам работы он придавал очень важное значение. Одним из таких аспектов оказалась деятельность по охране культурного наследия. После этого я стал изучать, как ведется работа в этом направлении. Оказалось - что основная организация занимающаяся этим вопросом на данном этапе - ЮНЕСКО. Я стал изучать, что она делает в этом направлении. Оказалось, что постепенно деятельность в деле охраны культурных ценностей расширяется.
Так как других приемников в осуществлении данного направления деятельности я не нашел, то и веду речь о деятельности ЮНЕСКО.
Я с радостью изучу деятельность и любой другой организации в данном направлении, как только найду информацию о ней.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Вот, а я считаю себя продолжателем эзотерической части деятельности НКР и для меня ЮНЕСКО это те, кто убил и расчленил всю идею Владык, подменив её физической альтернативой. Для меня ЗМ - первично, а каменные дома вторичны.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Прежде чем сравнивать, нужно сначала изучить общественную деятельность Н.К.Рериха и действия, связанных с ним организаций. Во время жизни Н.К.Рериха до принятия Пакта и после принятия действовало несколько комитетов Пакта, действующих широко с общественностью и на уровне Правительств стран. Работа замерла, но не прекратилась совсем, из-за второй мировой войны.Несмотря на огромное колличество документов ЮНЕСКО сейчас не делается малой части того, что было сделано при жизни Н.К.Рериха. И это только по физическому плану, не говоря уже о духовном и истинном смысле распространения Знамени Мира от которого отказалось ЮНЕСКО. Надо признать, то, что задумано Н.К.Рерихом во всей глубине и многообразии, претворяется очень мало. Что касается распространения Знамени Мира, для распространения которого ради утверждения и сохранения Мира и Культуры был создан Пакт, международными организациями делается ещё меньше. Даже День Культуры 15 апреля никак не могут решиться утвердить как международный праздник..

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Что-то я не помню, чтобы НКР говорил, что ЗМ первично, а культурные ценности - вторичны. Ведь эти самые, как Вы говорите, "каменные дома" как раз и являются одним из видов культурных ценностей, ради которых создавалось ЗМ. Впрочем, это всего лишь мое мнение. Но давайте не будем сейчас заводить обмен безосновательными личными мнениями. Любой из нас может ошибаться. Эта тема - дискуссия в рамках семинара по изучению наследия семьи Рерихов. И форма общения здесь такова, что мы не просто обмениваемся мнениями, а проводим исследования, собираем факты, затем публикуем материалы в любой форме - пост в этой теме, статья, отдельная тема с исследованиями и рабочими материалами и т.д. И с помощью этих материалов объясняем свою позицию.
Я сейчас изучаю деятельность ЮНЕСКО по одной единственной причине - не нашел никаких другим материалов по охране культурных ценностей в наши дни. Никто другой этим не занимается, во всяком случае я этого не знаю. Плохо они это делают или хорошо, это уже другой вопрос. Но никаких других, кроме ЮНЕСКО, альтернатив нет. Я не идеализирую их работу, просто не знаю более ярких примеров.
Если Вы располагаете этой информацией - отлично. Дайте материалы.

Еще меня заинтриговала Ваша фраза "...ЮНЕСКО это те, кто убил и расчленил всю идею Владык, подменив её физической альтернативой."
Было бы интересно просмотреть обстоятельное, аргументированное, безэмоциональное исследование этого вопроса в рамках этого семинара. И если бы Вы помогли в этом, было бы замечательно. Не исключено, что в этом есть доля правды и это исследование поможет нам глубже понять ситуацию.
А я пока буду продолжать анализ документов ЮНЕСКО.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Не собираюсь спорить по той простой причине, что вполне допускаю вашу правоту. Но у меня нет обстоятельной информации о деятельности этих комитетов. Как я понимаю, у Вас она есть. Если велась широкая деятельность, наверняка должно быть много документов и других материалов. Так приведите их и мы сможем объективно изучить и понять все перемены, которые произошли за это время.
Кроме того мы сможем понять, почему эта деятельность прекратилась после второй мировой войны, а единственным центром защиты КЦ осталось ЮНЕСКО. Также мы сможем понять, почему то, что задумано НКР так слабо реализуется.
И, самое главное, мы сможем понять, что нужно делать для того, чтобы эти идеи было рвозможно реализовать в полном объеме.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, Вы правы, на международном уровне нет других документов, кроме ЮНЕСКО, и движения по охране культурных ценностей нет. При этом собрать и исследовать вопрос о деятельности комитетов по Пакту Рериха возможно. Созданная им Лига Культуры (кстати,существующая организация Лига защиты культуры не имеет ничего общего с реализацией этой идеи Рериха) и идея Дня культуры - всё должно было служить идее Охраны Культурных ценностей.
Исследование действия комитетов Пакта Рериха, общественной деятельности Н.К.Рериха в деле охране Культурных ценностей и вообще вцелом этой темы очень важно для понимания и полного раскрытия вопроса охраны культурных ценностей. О комитетах известно из писем, работ Н.К.Рериха, Писем Е.И.Рерих и С.Н.Рериха. Сожалею, но в сборе материалов по этому вопросу не смогу Вам помочь. поскольку сейчас у меня иные задачи, которые отнимают всё моё время.Материалы можно найти при желании, в том числе и в интернете, наверно. Вы сделали бы большое дело, если бы собрали и исследовали материал и даже, может быть, издали книгу. Почему бы нет? В Музее-институт семьи Рерихов -Санкт-Петербург, В МЦР - Москва, Музей Н.К.Рериха - Нью-Йорк скорее всего есть какие-то материалы. Но есть и в печатных изданиях. Вышли книги: Пакт Рериха 70 лет, СПб,2005, Знамя Мира,Москва, 2005 и ещё многие, думаю всё это есть в интернете. Было бы желание найти.
Организация Единение Народов под Знаменем Мира (есть сайт в интернете) даже хотела инициировать подписание Пакта Рериха на международном уровне. Идея прекрасная. но всё упирается в то, что нет такого уровня деятеля Культуры, каким был Н.К.Рерих. Он закончил свой земной путь в 1947 году. После этого сотрудники собрали всё по действиям комитетов Пакта Рериха и передали в ЮНЕСКО, которое вместо того, чтобы развить то. что уже было сделано, создало документ по которому отдало идею на откуп государственным структурам в мирное время, на откуп военным-в военное. Масса бумаг, постановлений, но это не работает. Об этом говорят факты хотя бы по Санкт-Петербургу.
Если Вас действительно сердечно волнует вопрос охранения культурных ценностей и Вы исследуете движение по Пакту Рериха, действие Комитетов и опубликуете что-то, то это будет очень полезно для дела Культуры.
Чтобы реализовать идеи Рериха, нужно принять их сердцем, повышать духовный уровень, стремиться служить человечеству, как делал это Рерих. Необходимо широко распространять и утверждать его идеи, чтобы они начали работать. Охрана Культуры - дело общенародное, отмечал Н.К.Рерих. Одними остановлениями ничего не решить. Исследование вопроса, распространение идей Н.К.Рериха - лишь начало масштабной деятельности по Охране культурных ценностей. Кто возмётся за неё? Совсем необязательно это должна быть рериховское общество Идеи Рериха принадлежат всем.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

А как насчет общественного движения. Что мешает рериховским организациям работать в этой области?

Кстати, о Дне культуры.
Международное движение за утверждение Всемирного Дня культуры под Знаменем Мира проводит сбор подписей:

Вот обращение
А вот подписной лист


Я могу искать материалы. Проблема не в этом. Просто у меня тоже не густо со временем. Это исследование проводится это сверх обычных задач. Как говорится, в свободное от работы время. Точнее, поздно вечером или ночью.


Сотрудники передали ЮНЕСКО, ЮНЕСКО отдало на откуп... Из ваших слов можно сделать вывод, что после смерти НКР все дружно избавились от необходимости выполнять эту работу.


С этим согласен на все 100%. И именно поэтому в разделе Семинар по исследованию наследия семьи Рерихов касаюсь темы ЮНЕСКО. Важны не организации, важны идеи.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Не стоит делать такой вывод, поскольку я имела ввиду известный факт: каждое значительное действие имеет символ и ведущего. К сожалению после Н.К.Рериха такого нового ведущего в этом деле с таким же потенциалом пока не нашлось, в том числе и в рериховском движении, а знак Знамени Мира тоже не распространяется широко.
Про то, что Вы пишете о международном Дне Культуры, знаю, даже списалась с ними. И будет у них Конгресс. Но есть ли какие-то подвижки в разрешении этого вопроса они мне не ответили.
Но судя по тому, что конгресс назначается, видимо пока утвердить День культуры под Знаменем Мира не удалось.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, я уже понял это.

Важно уже то, что процесс идет. Я думаю, что Конгресс - это один из шагов на пути к цели.
И думаю, что когда-то пойдет процесс и с делом охраны КЦ .

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ха, бывают такие дома, что мама дорогая. Есть монастыри, которые Сами Махатмы Строили.
Зачем делить или или. Пусть развивается Знамя! Пусть охраняются памятники! Пусть пишутся новые картины и сочиняются новые пьесы и симфонии! Пусть Земля станем садом прекрасным!
Пусть ЮНЕСКО бережет земные богатства. Пусть рериховцы покроют защиту Знамем Мира.
Кстати, у него больше значений, чем только защита.
Не делите первично-вторично. У всего есть свой смысл и свои задачи.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Так это Вы сейчас разделили дома от Знамени, у Вас стали дома отдельно, ЗМ - отдельно. Оправдывая действие ЮНЕСКО, который был создан как альтернатива Пакту для того, что бы убрать эзотерическую часть его, которое действительно "больше чем защита". Как вы себе представляете "Пусть рериховцы покроют защиту Знамем Мира"? Объясните. ЗМ должны были разность по Миру деятели Культуры, которых миллионы, а не рериховцы, которых практически нигде нет и никто теперь не пустит никуда ничего разносить.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Знамя Мира или Знамя Культуры принадлежит всему миру. Это не знак рериховского движения, а Мировой символ, Терафим, причём Космический. Но все культурные организации и отдельные лица имеют право вытупать под этим Знаменем, в том числе и рериховские.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Адонис, никакой ЮНЕСКО не был создан как альтернатива Пакту Рериха.
ЮНЕСКО - Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры.
Пакт Рериха - Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников
Это первое. Даже из названий явно следует, что у них разные функции.
Во-вторых, никакой эзотерической части Пакта Рериха не существовало. Вы почитайте высказывания его Основателя. Наоборот, это самое что ни на есть открытое действие по защите тех самых "домов", которые почему-то для Вас вторичны.
В-третьих. Зря не берем пример с Н.К.Рериха. Он ходил по Земле, а не летал в облаках. Именно поэтому его Пакт подписывали политики, а именно президенты США и других американских республик. Ибо на данный момент обеспечить реальную защиту памятникам культуры и истории может лишь государственная власть.
Вот поэтому так важно, чтобы ЮНЕСКО работал в этом направлении. Ибо туда входят почти 200 государств и это самый высокий международный уровень. И за преступления в разрушении памятников культуры будут отвечать перед мировой общественностью и также уголовным кодексом.
Не стоит отрываться от Земли. Нам до наступления Сатья Юги нужно сохранить как можно больше.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я вот завтра повешу это знамя в публичном доме. Подите меня урезоньте. Пишите хоть тысячу гневных писем, мне плевать и все. Оно будет там висеть. И что вы мне сделаете? Я только посмеюсь над вами.
От земли то не отрывайтесь, здесь народ боиться только УК.
История с Васильчиком вам не знакома? А жаль, очень поучительна, это когда картины Рериха никому не принадлежат и никому не нужны. И хоть оборитесь что это несправедливо. Он вам их просто не отдаст.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ну, нет, так нет. Доказывать Вам не буду. Почему проигнорировали мой вопрос?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Сохранят одно из значений Знамени Мира, как Знамени Культуры, Знамени Защиты Культуры.
Почему рериховцы? Потому что только знакомые с Учением понимают истинное значение этого Знамени. Поэтому именно они должны сохранить для сознания человечества его чистоту, чистоту его восприятия. А это можно сделать лишь в случае его правильного использования. Т.е. люди и организации, даже хорошие, но не имеющие к Знамени прямого отношения должны быть лишены права его использования.
Действует никем еще неотмененный закон ассоциаций. Подумайте, почему красный крест у Вас ассоциируется с благой врачебной помощью. Потому что символ красного креста используется только по назначению Красным Крестом, потому что его никому более не позволяют использовать. Крест, этот банальный красный крест там патентован-заперепатентован. Почему? Да потому что по земле еще много проходимцев ходят. Также и тут. Энергетика Знамени должна быть охранена. Символ просто обязан быть охранен от профанаций. Именно в этом и ни в чем более была необходимость патентования знака и ни в чем другом.
Спросите у Владимира Чернявского как в наше время появляются кафе с названием "Шамбала". А потом подумайте к чему это ведет. И хотя Владимир кажется не разделяет мое мнение по патентованию знака Знамени, но все же понимает и он, к чему может привести его использование не по назначению. Поймите и вы, и Боже Вас упаси от иллюзий. Жизнь не форум, и дискутировать Вам придется не с добрым Альдебараном, а с подлецом Васильчиком и иже с ним.
Ну а если Васильчик завтра запотентовал бы Знак Знамени как свой личный? О таком раскладе событий Вы подумали? Вот бы бы смешно, когда судебные исполнители заставили бы Вас убрать этот знак с Ваших интернет-сайтов. Интересно, что бы Вы сделали? Написали письмо президенту?! Ау ребят, проснитесь, мы еще в Кали Юге!

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Сохранить Знамя в музее как экспонат и "торговая марка" - это преступление против распространения Знамени. Цель диаметрально противоположная поставленной Учителями. Я так понимаю, Вы решили и эту тему подвести под закрытие?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, это действительно было бы преступлением. Но дело обстоит далеко не так.
Кстати, а как Вы понимаете цели Учителей в этом вопросе?
И что значит "Вы решили и эту тему", как будто я закрывал какие-то темы.
И еще. Знаете, Адонис, что бы кто не говорил, Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению. И поделать с этим Вы ничего не можете. И знаете почему? Потому что отрываетесь от Земли и витаете в облаках. Вы можете обмусоливать эту проблему хоть каждый день на десятках форумах, но толком поделать ничего не сможете. Вы просто не в состоянии дать реальную оценку положению дел, а также своим возможностям на них повлиять. Ваше согласие или несогласие по этим вопросам поэтому и не имеет особого значения, ибо каждый понимает, что изменить Вы что-то не в силах. А не в силах Вы что-то изменить, потому что отрицаете реальные жизненные факты. И я очень рад, что в МЦР народ в облаках не летает, иначе их сожрали бы давно с потрохами и со всеми картинами Рерихов, растащили бы по углам и распродали. Чего-чего, а силенок отстаять доверенное у них хватало все эти годы. А все ваши форумные выступления - ну скажите какая в них реальная сила? Простите за прямоту - но в данном случае это лишь пыль на ветру.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

А вот такой вопрос - а сами то главы государств - в массе своей - подписывающих Пакт - были знакомы с Учением?
И уже отсюда и выводы делать... Только тут прямота нужна. Пример с публичным домом неудачен, имхо.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Как вариант - это попытка придать распространению организованность и смысловую направленность в противовес существующему ранее хаотичному и бесконтрольному распространению и использованию... часто совершенно не по назначению.



Просто если в теме вместо конструктивного общения начнется бессмысленная эмоциональная полемика, тема будет прикрыта...


С этим согласен и поэтому постоянно предлагаю не ворошить прошлое, а планировать будущее. Единственное, что меня удивляет - так это то, что пока ЗМ не используется в деле охраны КЦ, что с момента патентования рериховские организации так и не стали этим вопросом заниматься.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Действительно, Знамя запатентовано и НЕ используется по назначению. Вообще никак не используется, музейный экспонат и символ одного музея. Я ничего и не предлагаю сейчас делать, только подождать пока уйдут авторы патентования. Сейчас можно только говорить о том, для чего оно было предназначено, что бы не забывали о Знамени Мировой Культуры и о том, кто должен был быть носителем его.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ну, для начала надо сказать, что президент США Рузвельт с Учением был знаком. Также встречался с Н.К.Рерихом и состоял в переписке с Е.И.Рерих, которая Передавала ему личные Указы Владыки. В момент ратификации пакта Рериха Рузвельт относился лояльно к этому. Его дальнейший отход это его проблемы. Не удивлюсь, если узнаю, что и часть других президентов также была в курсе происходящего. В конце концов не стоит забывать об институте президенства и сопутствующих ему министерств ВД и контразведки, чтобы понять, что собрать необходимую информацию они всегда в состоянии.
К тому же, в данном случае использовался лишь один аспект Знамени Мира, а именно Знамя Защиты Культуры и было необходимо, чтобы именно в этом аспекте оно вошло в сознание землян. Это мы сейчас знаем и о других аспектах Знамени, еще знают космонавты и альпинисты, но вот разъяснять это остальным, пока они не познакомились с Учением пока не стоит.
Подобные аналогии можно найти и в истории, когда человечеству давались известные символы, но всю тайну о них знали лишь те, кто хотел знать. Ну а уж все до конца знают лишь Махатмы.
Еще раз хочу также разъяснить свой пример. Хорошо, давайте оставим публичный дом. Возьмем вполне реальную возможность - использование знака на логотипе фирмы. Представьте себе, если завтра какая-либо коммерческая организация начнет использовать на свои пакетах молока данный знак. Компания вырастет, ее молоко станут покупать по всей стране. Можно будет смело утверждать, что данный символ в сознании ни одного поколения будет изгажен. Она конечно знак запатентует, и потом заставит вас его более не использовать. Если хорошо подумать, то можно много примеров привести, которых удалось избежать. Конечно это будут прямые действия темных, ибо никто просто так делать этого не будет. Но как только тьма это сделает, то тут вам крыть будет и нечем. А так этой возможности они лишены.
К тому же люди, которым не все равно до дел в рериховском движении, и которые обладают хоть чуточкой внимательности, должны были заметить, что и в самом движении Знак стал использоваться в мягко говоря организациях, по сути не имеющих к делу Рериха вообще никакого отношения. Если я правильно понял действия МЦР, то обозначил две основные причины данного шага.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Если кто-то чего-то не видит, то это совсем не означает. что этого нет. Вот именно, читайте Н.К.Рериха.
Само Знамя Мира имеет в своём основании глубокий символ Триединства, который многомерен.

Добавлено через 4 минуты
Вот когда оно запотентовано, то именно по назначению, которое имел ввиду Н.К.Рерих, оно использоваться и не может. Поскольку теперь официально в России это знак рериховской организации, потому как под него встанут, например, православные? А ведь Знамя по мысли Рериха и его эзотерическому значению дорлжно было объединить всё человечество!

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Давайте не будем снова переводить диалог в русло обычного спора. Не зависимо от того, запатентовано ЗМ или нет, оно не может быть использованно по назначению до того момента, пока рериховское движение не начнет заниматься вопросами охраны КЦ. Вместо того, что бы бесконечно мусолить тему патента, давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать для того, что бы для РД важность защиты КЦ из сферы "важность историческая и вспоминаемая" перешла в сферу "важность актуальная и реализуемая".

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет? :)

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Делать будет тот, кто посчитает это важным для себя. А что делать - это и предлагаю обсудить.
Раскрою суть вопроса - обсудить не то, что должна делать какая либо организация или какие либо люди - это они сами для себя могут решить. Я предлагаю обсудить другое. А именно - что способен сделать каждый из нас, в меру своих сил, способностей и возможностей.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я думаю, что каждый из нас отдельно взятый практически ничего не сможет сделать. Реальные шаги могут предпринять профессионалы и соответствующие организации. Именно они, поэтапно должны перетворить интересные идеи в конкретные дела. Мы же, просто можем поговорить.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

К слову сказать, тема "Защита культурного наследия. Факты. События." названна очень грамотно. Тот, кто будет принимать в ней участие, может играть роль только журналиста или корреспондента.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Отдельно взятый - не сможет. Но если отдельно взятых будут тысячи и миллионы - от организуется общественное движение. В этом движении обязательно будет проходить процесс накопления опыта и профессионализма. Ведь профессионалами не рождаются, ими становятся по мере накопления опыта. Да и "соответствующие организации" не существуют вечно. Их создают для реализации конкретных целей...

Добавлено через 16 минут
А вот если каждый отдельно взятый будет думать: "Я ничего не могу сделать. Этим должны заниматься профессионалы и соответствующие организации." то мы действительно ничего не сможем сделать кроме как поговорить.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, так как тема в разделе "Семинар по изучению наследия семьи Рерихов", то логично будет задать вопрос:
А что говорили Рерихи насчет реальной деятельности - считали, что нужно надеяться на профессионалов и "соответствующие инстанции" или действовать в меру сил и способностей?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Очень сомнительный тезис. Если приведете факты - буду благодарен.

Лично или пересеклись несколько раз на приемах?

Строго говоря "переписки" (обмен письмами) как таковой не было. Было несколько писем в адрес Рузвельта. Дошли ли они все и в каком виде - не известно. Если у Вас есть информация - поделитесь.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

История показывает, что два-три человека могут, порой, сделать больше нежели несколько профильных организаций.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

В первую очередь потому, что под этим символом происходит реальная, ежедневная и, порой, героическая помощь людям.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

История показывает, что одна-две сильных личности могут стать фокусом целой группы людей, для воплощения эволюционных идей. И если такая личность не понимает эволюционных задач и иерархических принципов, то как правило, любые благие намерения заканиваются в лучшем случае "давайте поговорим", в худшем -предательством.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Тысячи отдельно взятых людей, не умеющих сотрудничать, ожидает фиаско.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

В том то и суть. В МЦР сегодня некому, там нет лидеров необходимого уровня. Нет людей способных выйти на международный уровень. Почему? Об этом я писал в теме "Будущее РД" и что бы не устраивать "разборки" повторяться не буду. Есть ли такие люди в РД вне МЦР? Сказать трудно, желающие есть, но у них нет тех полномочий, которыми обладает МЦР. То есть, пока вроде как есть, но как они поведут себя если им дать права, неизвестно. Реально положение может изменится только тогда, когда МЦР станет единой рериховской организацией. А возможно это будет тогда, когда появляющиеся лидеры рериховских групп или обществ будут приветствоваться как члены Совета. Тогда и только тогда можно будет говорить о возвращении Знамени Культуры на мировую арену. Поэтому сейчас продуктивнее говорить не о прошлом, а о будущем, хотя бы в виде мечты. Помечтаем о том, как ЗМ станет Знаменем Лиги Культуры и будет объединять именно деятелей Культуры.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

В том то и суть. В МЦР сегодня некому, там нет лидеров необходимого уровня. Нет людей способных выйти на международный уровень. Почему? Об этом я писал в теме "Будущее РД" и что бы не устраивать "разборки" повторяться не буду. Есть ли такие люди в РД вне МЦР? Сказать трудно, желающие есть, но у них нет тех полномочий, которыми обладает МЦР. То есть, пока вроде как есть, но как они поведут себя если им дать права, неизвестно. Реально положение может изменится только тогда, когда МЦР станет единой рериховской организацией. А возможно это будет тогда, когда появляющиеся лидеры рериховских групп или обществ будут приветствоваться как члены Совета МЦР (который я уверен будет рано или поздно восстановлен как орган управления) Тогда и только тогда можно будет говорить о возвращении Знамени Культуры на мировую арену. Поэтому сейчас продуктивнее говорить не о прошлом, а о будущем, хотя бы в виде мечты. Помечтаем о том, как ЗМ станет Знаменем Лиги Культуры и будет объединять именно деятелей Культуры.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

adonis, а у вас нет знаком, может друзей, которые смогут выйти на международный уровень? Кстати, а вы сами попробовать не желаете?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Совершенно не понятно, причем тут МЦР? Ну станьте специалистом в области охраны культурного наследия, изучите эту науку, выйдете на городской уровень, потом на более высокий, и защищайте наследие... Зачем дядю ждать?

На самом деле никому это наследие по большому счету не нужно. Просто, раз Рерих этим занимался, то есть повод поговорить в тему...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Редна, вы не читаете тему, потому и совершенно не понятно. Есть две составляющие: 1.охрана памятников; 2.распространение Знамени. Которые объединены Пактом вместе, когда первый пункт является носителем второго. В посте 24 и ранее я об этом писал. Для охраны памятников, действительно дядю ждать не надо. Другое дело выполнение второго пункта - покрытие планеты Знаками Майтрейи. Когда охрану взяло на себя ЮНЕСКО, то теперь для распространения Знамени придётся брать другую составную отрасль Культуры, а лучше всю Культуру покрыть одним Знаменем.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

adonis, я не МЦРовец. На работу не принимаю. Просто вижу, что вы человек очень умный, умеете "цементировать пространстово", прозорливый (не будучи сотрудником МЦР, знаете, что там и как), вот и увидел в вашей фигуре личность способную реализовать на международном уровне задачу, поставленную в данной теме.Возметесь за дело?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Тема названа "Защита культурного наследия. Факты. События." Про знамя ничего нет. Без знамени нельзя что ли защищать? Понятно, что плохому танцору всегда что то мешает...

Очевидно, что чем стать хорошим танцором, легче найти себе то, что мешает. Вот МЦР мешает, так как знамя узурпировал, теперь ничего делать нельзя, надо ждать, когда придет дядя и освободит знамя от злых МЦРовцев... А поскольку дядя еще не пришел, то о его приходе надо помечтать.

Если бы волновало именно культурное наследие, а не конкуренция с МЦР и символика, то и дела были бы совсем другие.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

adonis, скажите, в вашем области, где вы проживаете, есть опасность разрушения памятников культурного наследея? (спрашиваю, потому-что знаю - проблема такая, существует сейчас везде). Если есть, то что вы предприняли для предотвращения этого вандализма? С какими лично столкнулись трудностями? Какие победы и порожения?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Мне так представляется, что если бы Вы взялись за учебники по культурологии, выучили бы английский или еще какой нибудь язык, установили научные связи с другими специалистами по Миру, то для охраны наследия пользы было бы гораздо больше. Но это большой труд, приятнее и дешевле мыслеобразы строить. Но ведь даже что бы строить правильные мыслеобразы и цаментировать ими пространство, надо же тоже быть специалистом.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Зачем же флудить тему повторами. Прочитайте мой пост №24 и предыдущие. и последующие.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Это только Вам так представляется. Мне представляется иначе.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Так Вы что защищаете, ЗМ или культурное наследие? Судя по этому сообщению, именно ЗМ. А остальное вторично, и как я уже выше сказал, нафиг не нужно. Но тема то про КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

adonis, я честно вам говорю, что не сотрудник МЦР, поэтому могу отвечать только за собственные слова и дела. Наша организация, например неделю назад судилась с другой организацией, которая пыталась ради строительства развлекательного комплекса, разрушить памятник культуры. Вы знаете, если бы мы повесили на него Знамя Мира, то делу защиты памятника это бы не помогло. Суд был очень напряженный и дело продолжается. А то, что вы цементируете пространство - это вы молодец.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Если не будет каменных домов, Софии Киевской, замечательных домов Петербурга, который сейчас разрушают, московского Кремля, и т д, к чему тогда ЗМ?
К слову сказать, ЮНЕСКО год назад, помогло нам сохранить один замечательный памятник старины...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Редна Ли, вот скажи, у тебя в Нижнем существует проблема Защита культурного наследия?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Крайний раз, читайте тему, мой пост №20.
Я пишу о двух составляющих Пакта, сегодня разделённых, экзотерической и эзотерической. Если планету не наполнить Знаками М, то сохранив каменный Колизей вся Италия может уйти под воду. Любой памятник - это частный случай, ЗМ это спасение Планеты в целом. И эта составляющая для меня важнее. Поэтому занимайтесь тем, чем вы считаете нужным. Я буду заниматься тем, чем я считаю нужным. И если мне будет необходим совет, чем мне лучше заниматься, то пред следующим своим воплощением непременно спрошу у Вас и Редною.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Наверняка есть, но я этим не интересуюсь, честно говоря, это не моя стезя. Тут я ничем не лучше остальных :(

Если я всунулся в эту тему, хотя раньше не всовывался, так как сам не занимаюсь этим, то только потому, что вижу как другие, такие же равнодушные как и я, создают видимость неравнодушия...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Безусловно, я и не возражаю против ваших замечательных занятий по "цементированию пространства" Я прекрасно понимаю, что Вы в своем совершенствовании, переросли все мирские дела и теперь посылаете мысли блага всему падшему человечеству, неразумным рериховцам и опустившемуся в своем беспределе ЮНЕСКО и т д.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Тысячи отдельно взятых создадут почву для деятельности хорошо подготовленных.
В тысяче отдельно взятых обязательно появятся лидеры, которые смогут сплотить и организовать.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я думаю, защита КЦ может осуществляться не только на международном уровне. Это может быть любой уровень.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Напоминаю, что тема посвящена защите КЦ, а не ЗМ.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Так часто и бывает.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Именно такие факты я и предлагаю отражать в теме.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Вы знаете, почву уже давно создали.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

А можете подробнее рассказать, это будет как раз в тему и гораздо убедительнее стандартной перепалки. И, кроме того, послужит отличным примером для всех нас.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Какая перепалка? Адонис цементирует пространстов, я восхищаюсь его способностям. Какой еще пример может быть лучше чем цементирование ?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Адонис насыщает постранство (смотри его пост №24, 20) ему сейчас не до защиты каменных домов каких-то.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Рерих подчеркивал важность деятельности по охране КЦ как со стороны правительства, так и со стороны общественности. Правительства работают, общественность - слабо. РД - еще слабее. Что толку от почвы, в которой ничего не выращивают.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

И все-таки стоит познакомится для начала, вот с этим материалом http://lib.roerich-museum.ru/node/1294

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я с ним знаком. На что намек?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Так сделайте конкретные шаги в этом направлении, студент. После скажите нам с какими трудностями вы сталкнетесь, какие проблемы возникали, кто мешал, а кто помогал. А говорить в общем, да ни о чем я тоже могу.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Не думаю что поддерживание диалога на уровне словесной перепалки более эффективно, чем обмен опытом по фактом реальной защиты.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я же вам об этом и говорю. Поделитесь вместе с адонисом конкретным опытом и фактом реальной защиты

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Уже пытаюсь. И обязательно расскажу. А трудности самые банальные.

Добавлено через 8 минут
Деятельность по охране КЦ может быть разнонаправленной. И одно из направлений - воспитание подрастающего поколения с сознанием необходимости охраны культуры и культурных ценностей. Именно это я и пытаюсь сейчас делать - организовывать работу с детьми. А трудность в том, что как детям, так и учителям все эти ценности даром не нужны. Сознание людей на уровне - ценности, это хорошо, но не наше дело. Вобщем, они думают так, как и Вы - пусть этим делом занимается кто-то другой - организации, профессионалы и т.д., а у нас свои заботы.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Студент, вы лично мне о трудностях можете не рассказывать. Я и без вас хорошо знаю и понимаю все трудности этого вопроса. Кроме того, люди отчасти правы. Должны быть специалисты, профессионалы и организации, которые грамотно и на соответствующем уровне будут решать подобные вопросы. И могу вас заверить, что такие организации есть и они на личном энтузиазме сражаются против разрушения КЦ. Правда есть и такие, что любят поговорить или цементировать пространство... Но куда уж без них, благодетелей.
А критиковать МЦР или ЮНЕСКО много ума не нужно, его вообще можно не иметь для таких дел. :)

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я, кстати, не критикую ни тех, ни других. Я предлагаю вести конструктивный (в отличии от полуиздевательского) разговор по теме охраны КЦ. И ценю опыт работы любой организации в этом направлении.

Люди, конечно же отчасти правы, но еще отчасти инертны. А дети отчасти уже воспитаны в духе безразличия... И созданная благоприятная почва, о которой Вы говорили, уже отчасти вытоптана этими безразличием и инертностью.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Сткудент, загляните вот сюда http://www.pamjatky.org.ua/ Очень рекомендую. Будет что-то не понятно обращайтесь.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Так может стоит для ознакомления с такими магнитами отдельную тему создать.
Правда... в этом вопросе я не специалист и пока смогу только учиться...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Хорошая идея, между прочим! :)

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Создать не сложно, кто будет вести эту тему? Нужны усилия не одного человека. А как показывает жизнь, многим интереснее о высоких материях разговаривать.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Рерих был в Нижнем Новгороде? Что-то рисовал там? Если да, то что?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Вообще интересный поворот мысли :) Всегда принято говорить о Гималайской экспедиции Рерихов в контексте закладывания магнитов, а про то, что были и более ранние "хождения" совершенно забывают.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

И напрасно, что забывают. Есть два магнита Русь- Индия. Один без другого эволюционно взаимодействовать не смогут.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

На одной из фотографий в витрине зала – молодые супруги Николай Константинович и Елена Ивановна Рерихи во время их первого совместного путешествия. В начале XX века они совершили «большое паломничество» по древним русским городам, знакомясь с реальным миром русской истории, следы которого еще хранила земля.



В мае 1903 года Николай Константинович начал большое путешествие по России -
объезд городов, богатых памятниками старины. Летом следующего года
путешествие возобновилось. Эта своеобразная поездка «за стариной», как
называл ее художник, охватила огромный район - Ярославль, Кострому, Нижний
Новгород, Владимир, Суздаль, Ростов Великий, Вильну, Митаву, Ригу, Псков,
Тверь, Углич, Калязин, Звенигород и другие города.

Из этой поездки Николай Константинович привез вдохновенную живописную сюиту, запечатлевшую удивительные жемчужины древнерусского зодчества. Один из этюдов – «Нижний Новгород. Башни Кремля» – можно увидеть в зале.



http://www.icr.su/rus/museum/layout/rus/02.php
http://works.tarefer.ru/31/100349/index.html

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

И был написаны вот эти замечательные очерки
И вот еще

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Это написано про Великий Новгород, а не про Нижний Новгород. Это два совершенно разных города.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, я их все время путаю :D

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, согласен. Пока желающих вести тему не появится, открывать нет смысла.
Возможно позже, когда закончу изучать тему ЮНЕСКО и Всемирного наследия, то я смогу заняться. Но это будет не скоро. А пока точно сказать не могу.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Отделил тему Живая ткань Культуры тему и перенес в нее четыре поста из этой.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Тему всё-таки забили...
Именно об этом и мечтал Н.К.Рерих.
Не понятно только, почему некоторыми считается, что только рериховские организации должны заботится о Знамени Мира и о Культурных ценностях. Охрана культурных ценностей - дело всенародное.
Вот сейчас группой людей, кстати не только рериховцев, инициируется в ЮНЕСКО утверждение международного Дня Культуры под Знаменем Мира. Мечтается, чтобы утвердили этот ВСЕМИРНЫЙ день и чтобы Знамя Мира -Знамя Культуры стало символом этого дня, а значит стало бы охраняться международным правом, и МЦР уже не пришлось бы беспокоиться о неправедном его использовании и можно было бы заняться защитой культурного наследия, а также широким информированием населения о том, что такое День Культуры, Знамя Мира и Пакт Рериха.
Тогда быстрее поднялось бы сознание людей до осознания необходимости охраны культурных ценностей, и они отстаивали бы пикетами не только уничтожение скверов, как в Санкт-Петербурге, например, а и уничтожение зданий в центре города, имеющих непреходящую историческую ценность, и т.д. - в каждом городе своё.
Именно общественность может многое. Но в том то и дело. что в большинстве люди спят душой и духом... Движение Знамени Мира и должно было пробудить тех, кто ещё может проснуться.
В том числе и для распространения Знамени Мира Лига была нужна и День Культуры.
Кстати, возвращаясь к теме Защита культурного наследия. Факты. События:
Добавлено через 1 минуту
Это темы взаимосвязанные.

Добавлено через 3 минуты
Не будет почвы - ничего не вырастет!!!

Добавлено через 11 минут
Прекрасная мысль!

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да не будет ничего ЕСЛИ...
Если во первых мы хоть в каком-то своём слое не научимся верно правильно и именно иерархически мыслить.
Знамя - это не кусок материи с рисунком, - Это прежде всего символ Идеи. И беда всех кто пытается сотрудничать в том, что собираясь они собираются не вокруг Идеи - осознанно, понимая и следуя ей... а вокруг "своего" маленького и сиюминутного понимания.
Ну скажи - как могут собраться тысячи - если каждый видит задачу по своему? Это же и есть вавилонское столпотворение на стадии разных языков - причём заметьте друзья - бывает доходит до того, что язык свой у каждого, а ещё худший вариант, когда большинством принимается наиболее примитивно-понятно-лёгкое?
В чём основы сотрудничества?
И реальность ведь подтверждает - дыр множество надо латать, а собраться единая сила не может - надо же правду признавать. Не пытались задуматься и отследить всю цепочку причин? - сразу скажу - я попробовал и нашёл несколько базовых - и самая главная причина - не умение мыслить широко, объективно, прагматично и главное иерархически - осознавая уровни важности, отделяя основное от второстепенного.
И поэтому работу по насыщению пространства верной Идеей - считаю самой важной и архинеобходимой - как бы вам весело и смешно небыло.

История не раз демонстрировала это - даже относительно небольшая группа сомышленников - опрокидывала и инерцию толп и побеждала многочисленные армии.
Да что там не раз - в любом историческом моменте - можно увидеть аспекты ЭТОГО сценария.
Любая революция побеждала Идеей. И ЕСЛИ побеждала, то только спаянностью убеждений.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

А в чём ценность культурного наследия? В округлых нолях лотов? В ажиотаже любопытных?
Зачем нужна защита культурного наследия? Что оно нам даёт? Что там - в сути?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ничё не понял... Какие нули? Какие лоты? Какие ажиотажи? Вы о чем?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Вот из другой темы - хорошо иллюстрируется чем заканчиваются случаи, когда артефакт культуры остался, а ИДЕИ уже нет.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Хорошо - спрошу по другому - в чём суть, смысл и ценность культурного наследия?

Особенно в свете таких слов к адонису:
или вот:

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Культура вещь самодостаточная, она ни от каких специальных идей не зависит. При чем тут Ауровиль? О каких идеях Вы говорите?

Не культура для ЗМ, а ЗМ для культуры. Не культура для Идеи, а Идея для культуры ;) Что-то похожее кажись еще про субботу было...

Истинные творцы культуры скорее всего никогда про ЗМ и Идею и не слышали, и что теперь?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Тогда вопрос проще - а что есть ТОГДА культура? Артефакты? Защита Артефактов? Или кроме ВСЕГО ЭТОГО ещё и...?

Добавлено через 11 минут
Если не будет Смысла, Идеи, Образа Красоты - тогда к чему все эти замечательные каменные дома?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Культура - это манифестация духа в нашем материальном мире. В первую очередь - в человеческом сознании. Культурные артефакты - это, можно сказать, слепки этих манифестаций, посредством которых человек может восстановить и поддержать этот процесс в себе самом.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Я думаю, что Владимир уже прекрасно ответил на этот вопрос, пока я спал :) Мне добавить нечего.

Вот именно этот процесс и призваны защищать структуры, занимающиеся охраной культурных памятников. Для этого и создавался Пакт Рериха. А сейчас этим занимается ЮНЕСКО.

Я так понял, что Адонис считает эти памятники всего лишь удобным местом для развешивания ЗМ. Неужели и Вы так считаете???

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

София Киевская, например и есть сам Смысл, Идея и Образа Красоты.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Это к вопросу о самодостаточности. Для этого процесса нужен только автор, произведение и понимающий зритель. И этот процесс нуждается в защите и поддержке. Остальное от лукавого...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Для решения этого вопроса мы и открыли тему "Живая ткань Культуры".

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да, согласен.
Вот смотрите - можно разрушить артефакты, но если остаются вооружённые сознанием красоты творцы, то произведения всё же будут созданы и культура в сути не пострадает. Можно убить и художников - но если в сознании народа остаются образы красоты, то новые художники появятся. А вот если в сознании народа - исчезнет Идея, образ и вектор - то врятли что можно будет восстановить.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

А на чем будет базироваться идея, образы и вектор, если предварительно все разрушить и убить? Опять с наскальных рисунков начинать?

Культура всегда базируется на предаче традиций и их развитии. Если прервать традицию, то все надо будет начинать с нуля.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Если объеденить мысли поста №125 и мысль поста №126, то мы получим полноценное решение этого вопроса.
+
Нужен во всем синтез.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

всё правильно говоришь.
Но и тут могу прикопаться:D а что такое традиция - как не идея прежде всего?

Опять же - есть и такая опасность - начать именно с наскальных рисунков, если НЕ ОСОЗНАЕМ... - то есть снова Идея. Если не заниматься именно пахтанием нашего человеческого моря мыслей, если не создавать этот переходный мост к пониманию - в конце концов многие МНОГИЕ АРТЕФАКТЫ останутся совершенно без защиты - так как некому будет.
Будут миллионы специалистов и знающих английский, а вот встать будет некому.
Что важнее?

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Зачем растекаться мысью по древу в то время, когда все это работает? Есть специалисты, есть люди, занимающиеся охраной культуры, есть люди, создающие культуру, есть почитатели культуры. Все это есть, все это работает, хотя может быть и не в достаточном количестве. И это количество надо пополнять, а не уплывать в эмпиреи рассуждая, а что будет, если...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Вы думаете, что человек, не имеющий практического отношения к культуре, сможет продуктивно пахтать человеческое море мысли в этом направлении? :)

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Согласен - это так. Однако то что работает - не значит рентабельно в духовном смысле. Сказал бы много жёстче, но могут не понять...
Ну, ктож с этим то спорит? Но взглянем на другой полюс явления - вот этот с одной стороны страх перед мышлением (подсознательная лень?) и непонимание важности стратегии(мышления) - основа всех наших проблем.
То есть согласен - что действующих мало а большая часть наших "мыслителей" - это пустотрёпы мирового уровня. Но меня туда не записывайте. Сотни раз убеждался в самых даже маленьких делах - что верно выстроенная стратегия, определение иерархии ценностей - выделение приоритетов, чёткое осознание структуры момента и определение необходимостей - единственный залог успешного и продуктивного действия.
Иными словами - когда читаю эту шлоку - понимаю её всей глубиной нутра и всей коростой шишек на голове:
Здесь в этой шлоке - все что хотел сказать в теме.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

ОГРОМНОЕ спасибо, Востоку. Давно я не встречал хорошой и своевременной цитаты. Запишу ее себе отдельно в блокнотик! O:)

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Вопрос правильный - но тогда - что мы можем отнести к сиписку - практическое отношение к культуре?
Скажу может быть непонятную и смешную для кого-нибудь вещь, но главнейшим искусством считаю искусство понимания - что стоит начинать без него? Чем в исскустве можно восхищаться без этого?... Важнейшей практикой - философию в действии. И всё это и всё остальное - имеет отношение к культуре только в том случае, если имеет в себе сердце и веру и значит подразумевает в себе глубинные оккультные условия. Мне кажется всё просто...

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Это уже половина дела :) Но для этого надо изучать искусство, вникать в его историю и направления. Делетантизм ни в каком деле не помошник ;) Хотя приемлемы разные уровни понимания, но тут огромная сфера приложения сил в саморазвитии :)

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Видно. И очень сильно.
Но только эти Ваши дела не имеют ничего общего с защитой культурного наследия, как бы Вы себя самонадеянно не тешили значимостью своей работы.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Давайте будем придерживаться темы. Прошу не обижаться, но флейм удалю.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Да все верно конечно. Давайте только эти артефакты сохраним. Там такие чудеса есть, мама дорогая. Без них что за жизнь? Печально каждое уничтожение красоты, руки отрывать надо за такое чудовищное преступление.
Проблема в том, что тот кто рушит прекрасное, еще не осознает в этот момент, как оно прекрасно. Поэтому таких недоразвитых нельзя во власть допускать. Именно недоразвитых. Такое натворят, жуть просто.
Ну и сознательные разрушители конечно остаются. Эти вообще тут отличились особо. Причем часто их воля к разрушению сильнее воли защитников. Вывод напрашивается простой: наши воли должны стать сильнее, иначе действенной защиты не получится, одни лишь сопли.

Ответ: Защита культурного наследия. Факты. События.
 

Из Москвы на Соловки будет летать прямой рейс


Соловецкие острова