Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Что такое "ЗЛО"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5449)

Sapfire 05.01.2008 21:56

Что такое "ЗЛО"?
 
Что такое ЗЛО?

Восток 05.01.2008 22:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191115)
Что такое ЗЛО?

Относительное понятие, обозначающее то, что тот или инной человек считает не добром.
а) вред чему либо
б) нечто, противопоставляющееся жизни, развитию, любви
в) отсутствие меры, оптимальности в сфере человека
г) я когда злюсь:shock:

Sedric 05.01.2008 22:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло еще и жутко субъективное понятие. Абсолютное Зло субъективно абсолютно.
P.S. Тема обещает стать многостраничной. :)

Восток 05.01.2008 22:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sedric (Сообщение 191119)
Зло еще и жутко субъективное понятие. Абсолютное Зло субъективно абсолютно.
P.S. Тема обещает стать многостраничной.

Да, нет чего тут разводить то? Всем итак всё понятно, вопрос как это победить в себе и вокруг себя. А этому вопросу в целом весь форум посвящён. И вообще пора 4-жуз открывать...:)

Анатолий 05.01.2008 23:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло есть отсутствие добра.
Точно так же как темнота есть отсутствие света, а холод - отсутствие тепла.

Кайвасату 05.01.2008 23:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191115)
Что такое ЗЛО?

Противоположность добра. Оба не самосущи.

gog 05.01.2008 23:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 191124)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191115)
Что такое ЗЛО?

Противоположность добра. Оба не самосущи.

Добро тоже бывает разной. Добро, служащее у зла,к примеру

Эльдар 05.01.2008 23:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=134

"Невозмутимый строй во всём,
Созвучье полное в природе!
Лишь в нашей призрачной свободе
Разлад мы с нею сознаём...

Откуда, как разлад возник?
И отчего же в общем хоре
Душа поёт не то, что море,
И робщет мыслящий тростник
?"

(из Тютчева, ~ )

Вот от этого разлада и зло.

adonis 06.01.2008 00:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло понятие относительное. Как и Добро. Относительно точки отсчёта, слева зло, справа добро. Пример с температурой, относительно 20 градусов: 19 будет холодно, 21 – тепло. А относительно 100 градусов и 80- уже будет холодно. Это всего лишь один из семи основных законов, Закон Пар Противоположностей.

Дмитрий777 06.01.2008 01:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191142)
Зло понятие относительное. Как и Добро. Относительно точки отсчёта, слева зло, справа добро. Пример с температурой, относительно 20 градусов: 19 будет холодно, 21 – тепло. А относительно 100 градусов и 80- уже будет холодно. Это всего лишь один из семи основных законов, Закон Пар Противоположностей.

Согласен. Можно правда слегка уточнить. Добро и зло как соответствие и несоответствие (состоянию системы, плану эволюции, не важно как это назвать).
И тогда шкала будет выглядеть немного по-другому. Слева зло и справа – зло, а в середине некий промежуток добра, ограниченный пределами, пересечение которых позволяет говорить о недостижении меры добра в данное время в данном месте (состоянии системы). Опережение и запаздывание как известно две формы несоответствия.

Дмитрий777 06.01.2008 01:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Тогда этот промежуток и есть тот самый «минимум зла», отодвигаясь от которого что в одну, что в другую сторону, мы тем самым увеличиваем зло.
Стремление к добру есть путь наименьшего зла.
В принципе, доказательством этому могут служить те же десять христианских заповедей. В них провозглашается не то, что нужно делать, а наоборот - то, чего делать не следует, т.е. не стремление к наибольшему добру, а избежание наибольшего зла.
Нам известно немало примеров, когда стремление к максимальному добру оборачивается впоследствии неисчислимыми бедствиями. Зло же может быть определено как несоответствие и противодействие естественному процессу развития (эволюции), который имеет целью максимальное уравновешивание всех крайностей.
Итак, наш мир - система стремления к минимальному, но неизбежному в своем существовании злу. Мрачно звучит? А может, наоборот, оптимистично: «Стремление к несуществованию зла».

paritratar 06.01.2008 02:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Вы считаете, что, если есть бог, должен быть и дьявол и, раз есть добро, должно существовать и зло. Это все равно что сказать, что если у яйца есть верхушка, то у него должен быть и низ, и не понимать, что речь все равно идет о том же самом яйце.

Дмитрий777 06.01.2008 02:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Теперь по поводу абсолютного добра и противоположности добра и зла. Противоположны наверное наши представления о добре и зле, свете и тьме. Запаздывание противоположно опережению. Уже не добро противостоит еще не добру. Тьма как мертвая упорядоченность противостоит сумеркам в виде неопределенности и хаоса.
А абсолютное добро это непротивопоставленная сущность. И оно не ровня злу. Свет недосягаем. Точно также как и Бог не ровня Сатане. Тем самым утверждается доминирующая роль добра и неравнозначность этих двух начал.

Дмитрий777 06.01.2008 02:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Это все равно что сказать, что если у яйца есть верхушка, то у него должен быть и низ, и не понимать, что речь все равно идет о том же самом яйце.

Ну да «два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа,
которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот» (Г. Майринк)

paritratar 06.01.2008 02:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Отделил тему (ВЧ): Послания Сетха

Владимир Чернявский 06.01.2008 09:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Поскольку тема опубликована в разделе, посвященном основам Агни Йоги, прошу участников постараться раскрыть именно этот момент.

ллр 06.01.2008 09:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191150)
Тогда этот промежуток и есть тот самый «минимум зла», отодвигаясь от которого что в одну, что в другую сторону, мы тем самым увеличиваем зло.
Стремление к добру есть путь наименьшего зла.
В принципе, доказательством этому могут служить те же десять христианских заповедей. В них провозглашается не то, что нужно делать, а наоборот - то, чего делать не следует, т.е. не стремление к наибольшему добру, а избежание наибольшего зла.
Нам известно немало примеров, когда стремление к максимальному добру оборачивается впоследствии неисчислимыми бедствиями. Зло же может быть определено как несоответствие и противодействие естественному процессу развития (эволюции), который имеет целью максимальное уравновешивание всех крайностей.
Итак, наш мир - система стремления к минимальному, но неизбежному в своем существовании злу. Мрачно звучит? А может, наоборот, оптимистично: «Стремление к несуществованию зла».

"Ошибаешься. Мальчик,
Зла нет,
Есть лишь несовершенство,
Которое люди злом
Называют"

Это из творчества Николая Константиновича Рериха
(пишу по памяти, если ошиблась, прошу поправить).

А что такое "наш мир", Дима?

Sapfire 06.01.2008 09:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191171)
Поскольку тема опубликована в разделе, посвященном основам Агни Йоги, прошу участников постараться раскрыть именно этот момент.

Все правильно, Владимир. Вот к чему например, пишут Зло - это отсутствие добра? Тогда что такое, добро?

Sapfire 06.01.2008 09:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

Sapfire 06.01.2008 09:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191121)
Цитата:

Сообщение от Sedric (Сообщение 191119)
Зло еще и жутко субъективное понятие. Абсолютное Зло субъективно абсолютно.
P.S. Тема обещает стать многостраничной.

Да, нет чего тут разводить то? Всем итак всё понятно, вопрос как это победить в себе и вокруг себя. А этому вопросу в целом весь форум посвящён. И вообще пора 4-жуз открывать...:)

4 Жуз ЗЛА?

Владимир Чернявский 06.01.2008 09:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191175)
...Все правильно, Владимир. Вот к чему например, пишут Зло - это отсутствие добра? Тогда что такое, добро?

В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.
Но, что бы в нести тему больше практического смысла, я бы задал вопрос примерно так - что такое добро в человеке?

Olesia 06.01.2008 09:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
А ведь действительно очень глубокий и интересный вопрос. С самого детства нас напитывают "знаниями" о добре и зле.. и в этом плане мы не очень-то эволюционируем в течении жизни, как правило понятия остаются теми же, только рассуждать о них получается все сложнее и сложнее. А если нет никакого зла? Вообще.. Или так: возможно эти категории существуют только в нашем сознании физического тела? Ведь если взглянуть на планеты и звезды - даже на физическом плане - есть ли там добро и зло?

ллр 06.01.2008 10:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191185)
А ведь действительно очень глубокий и интересный вопрос. С самого детства нас напитывают "знаниями" о добре и зле.. и в этом плане мы не очень-то эволюционируем в течении жизни, как правило понятия остаются теми же, только рассуждать о них получается все сложнее и сложнее. А если нет никакого зла? Вообще.. Или так: возможно эти категории существуют только в нашем сознании физического тела? Ведь если взглянуть на планеты и звезды - даже на физическом плане - есть ли там добро и зло?

Мне так видится, что Вы очень четко поставили вопрос. Такая категория, как понятия (таковой вот кирпичик)-они имеют место в какой природе? Оперирует ли ими планета, как материальное тело ?

Djuley 06.01.2008 11:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191179)
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

А как же иначе. Если нечто может быть вторичным к чему-то первичному или быть результатом взаимодействия двух или более факторов, обьектов, то, соответственно, мы и обращаем взор к первичному или к тем самым факторам взаимодествия. Т.е. иследуем обьект в системе - первичное-вторичное, притчина-следствие.
Например - каким описывается в библии Мир до падения Люцифера и каким он стал после? Или, - какие побуждения и факторы воздействия, превратили Люцифера в Князя Тьмы?

Olesia 06.01.2008 11:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191190)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191185)
А ведь действительно очень глубокий и интересный вопрос. С самого детства нас напитывают "знаниями" о добре и зле.. и в этом плане мы не очень-то эволюционируем в течении жизни, как правило понятия остаются теми же, только рассуждать о них получается все сложнее и сложнее. А если нет никакого зла? Вообще.. Или так: возможно эти категории существуют только в нашем сознании физического тела? Ведь если взглянуть на планеты и звезды - даже на физическом плане - есть ли там добро и зло?

Мне так видится, что Вы очень четко поставили вопрос. Такая категория, как понятия (таковой вот кирпичик)-они имеют место в какой природе? Оперирует ли ими планета, как материальное тело ?

Я вот тоже думаю, что тем, кто любит пофилософствовать (да и тем кто не любит тоже :) ), не составит труда раскинуть понятие зла и на любые объекты окружающей нас вселенной. Но очевидно, что это будет умалением этой вселенной. Наверное правильнее будет все же сказать о закономерности и целесообразности. Также нам не приходит в голову (хотя может кому-то и приходит), что хищник, поедающий жертву-мать, или же наоборот, ее беспомощных детей, совершает некий акт зла на радость темным силам...

Djuley 06.01.2008 11:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
И если к -"что было до и что стало?" добавить - "что будет после?". А ели бы не было зла, то, вообще, могло бы существовать "после", т.е. само понятие будущего. К чему оно бы было нужно(будущее) если всё у полном шоколаде в настоящем и "наши потребности совпадают с нашими возможностями"?

gog 06.01.2008 11:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191196)
Также нам не приходит в голову (хотя может кому-то и приходит), что хищник, поедающий жертву-мать, или же наоборот, ее беспомощных детей, совершает некий акт зла на радость темным силам...

Пока сознание не приобретет разум,или пока сознание не приобретет способность осознанно управлять свободой действий -нельзя говорить ,что объект совершает зло или добро.

Djay 06.01.2008 11:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191179)
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

А чего Вы ожидали от народа, как не оперирования понятиями, если вопрос определен исключительно в категориях "понятий". :cool:
Если Вы хотели конкретного ответа, то вот Вам такой - по аналогии с любимым Вами холодильником. В самой конкретной для меня форме:

Холодильник - то что холодит.
Зло - то что злит.

Адекватно? :D

Olesia 06.01.2008 11:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191207)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191196)
Также нам не приходит в голову (хотя может кому-то и приходит), что хищник, поедающий жертву-мать, или же наоборот, ее беспомощных детей, совершает некий акт зла на радость темным силам...

Пока сознание не приобретет разум,или пока сознание не приобретет способность осознанно управлять свободой действий -нельзя говорить ,что объект совершает зло или добро.

А что Вы скажете в данном ключе о планетах и звездах?

Musiqum 06.01.2008 11:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191208)
Холодильник - то что холодит..

Если холодильник не холодит, то это зло. :cool:

adonis 06.01.2008 11:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Вы считаете, что, если есть бог, должен быть и дьявол и, раз есть добро, должно существовать и зло. Это все равно что сказать, что если у яйца есть верхушка, то у него должен быть и низ, и не понимать, что речь все равно идет о том же самом яйце.

Не понятно к кому Вы обращались, но Ваше рассуждение верно только для заблуждения о том, что Бог это личность. Тогда, да. А если Бога нет? Если есть просто вибрации разной частоты? Если образно, то процессор пентиум четыре с частотой 2800 будет богом по сравнению с первым пнём 1200 герц. Но это тоже относительно, относительно более высокочастотных приборов. Вот Анастасия и вводит в сознание людей такое понятие как «разогнать мысль», тогда тёмные, как более низкочастотные не успеют за ней. Я например не считаю, согласно Законам Гермеса, что есть стационарное добро и стационарное зло. Закон говорит - всё относительно точки отсчёта. То, что сегодня для нашего сознания добро, для нашего же завтрашнего сознания будет уже злом, и так в Беспредельность. Есть только ПАРЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ И ДВИЖЕНИЕ МЕЖДУ НИМИ. Нет тепла и холода, это относительно. Нет любви и ненависти, это относительно. Нет добра и зла, это относительно. Есть только движение, утончение вибраций.

adonis 06.01.2008 12:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Вот простой пример – дать ногой под зад. Это добро или зло? Если это сделает священник в церкви или учитель в школе, то относительно них это будет несомненное зло. А если басурманин, вместо того, что бы шашкой рубануть даст пенделя, то это будет несомненно добром. Но только относительно его.

gog 06.01.2008 14:00

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191213)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191207)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191196)
Также нам не приходит в голову (хотя может кому-то и приходит), что хищник, поедающий жертву-мать, или же наоборот, ее беспомощных детей, совершает некий акт зла на радость темным силам...

Пока сознание не приобретет разум,или пока сознание не приобретет способность осознанно управлять свободой действий -нельзя говорить ,что объект совершает зло или добро.

А что Вы скажете в данном ключе о планетах и звездах?

Эти объекты или процессы на них , не ложаться к нашему ключу обсуждения.

Восток 06.01.2008 14:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 191216)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191208)
Холодильник - то что холодит..

Если холодильник не холодит, то это зло. :cool:

Если холодит телевизор, то это - НЛО:mrgreen:

Sapfire 06.01.2008 15:40

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191255)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 191216)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191208)
Холодильник - то что холодит..

Если холодильник не холодит, то это зло. :cool:

Если холодит телевизор, то это - НЛО:mrgreen:

Ахахахахахаха, ЖОООООШЬЬЬЬЬЬЬ!!!!

Sapfire 06.01.2008 15:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191208)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191179)
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

А чего Вы ожидали от народа, как не оперирования понятиями, если вопрос определен исключительно в категориях "понятий". :cool:
Если Вы хотели конкретного ответа, то вот Вам такой - по аналогии с любимым Вами холодильником. В самой конкретной для меня форме:

Холодильник - то что холодит.
Зло - то что злит.

Адекватно? :D

А если меня злят добрые люди? Значит, они - ЗЛО? Если принять во внимание вашу формулу...

Восток 06.01.2008 16:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191270)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191208)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191179)
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

А чего Вы ожидали от народа, как не оперирования понятиями, если вопрос определен исключительно в категориях "понятий". :cool:
Если Вы хотели конкретного ответа, то вот Вам такой - по аналогии с любимым Вами холодильником. В самой конкретной для меня форм
Холодильник - то что холодит.
Зло - то что злит.
Адекватно? :D

А если меня злят добрые люди? Значит, они - ЗЛО? Если принять во внимание вашу формулу...

Нет! Если они на деле добрые - значит они добро. Если ты зол значит ты зло. Если они злят, то они не добрые.
Адекватно? Ну, впрочем это я в начале сразу и сказал. И вообще чего Вы ожидали друг мой! Перечисления барабашек8-[ и демонов:shock: с описаниями, и подробными тех характеристиками на английском?:D

gog 06.01.2008 16:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191270)
А если меня злят добрые люди? Значит, они - ЗЛО? Если принять во внимание вашу формулу...

Если некто определилось и утверждает,что они приносят добро и добрые и зная все это еще злится,то это некто само зло.

Дмитрий777 06.01.2008 16:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Попробую резюмировать. .
Два главных подхода.
================================================== =============
Первый – относительность всего. Как результат равнозначность добра и зла. Добро и зло противоположны друг друг по величине, но различаются по знаку. Два живых столпа – белый и черный - ненавидящих друг друга.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 191124)
Противоположность добра. Оба не самосущи.

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 191122)
Зло есть отсутствие добра.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191118)
Относительное понятие, обозначающее то, что тот или иной человек считает не добром.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191142)
Зло понятие относительное. Как и Добро. Относительно точки отсчёта, слева зло, справа добро.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191150)
Добро и зло как соответствие и несоответствие (состоянию системы, плану эволюции, не важно как это назвать).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191171)
В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Относительность понятий (именно понятий, Сапфайр) добра и зла. Добро и зло как соответствие и несоответствие. Или большее или меньшее соответствие.
Это одна крайность. Превалирование ума над верой.
================================================== ===
Второй подход – зла как такового нет.
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191174)
«Ошибаешься. Мальчик, Зла нет…»

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191185)
А если нет никакого зла? Вообще.. Или так: возможно эти категории существуют только в нашем сознании физического тела?

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191185)
Нет никакого противостояния Добра и Зла.. оно есть лишь в наших умах на физическом плане Конечно, можно возразить, что в АЙ многократно упоминается о битве сил света и тьмы в тонком мире... но простите, это всего лишь то, что сказано для наших умов и относительно нашего собственного "умствования" не несет ничего нового.

Не надо недооценивать РАЗУМ. Что есть неразум? Где его границы?
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
«Вам может показаться странным, что можно верить в добро и не верить в зло. Однако такая вера -- ваш лучший друг и хранитель, как при жизни, так и после смерти…» (от Сетха)

Вторая крайность – превалирование Веры над Разумом.
================================================== =====
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191185)
Я вот тоже думаю, что тем, кто любит пофилософствовать (да и тем кто не любит тоже ), не составит труда раскинуть понятие зла и на любые объекты окружающей нас вселенной. Но очевидно, что это будет умалением этой вселенной.

Совершенно верно. До размеров проявленной нам Вселенной.
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191174)
А что такое "наш мир", Дима?

Для муравья, лес, в котором находится его муравейник – Вселенная
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191236)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191177)
Верить в добро и не верить в зло? Мне кажется немного не так, верить наверное надо в окончательную победу Добра.

Вот это то заблуждение против которого и выступает Сет. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ ДОБРА. Это будет финиш Вселенной, остановка движения. Достигнув этого Добра мы увидим что это уже Зло и будем уже бороться с ним, за ещё более светлое будущее.

Может быть и обязательно будет. Это единственное во что следует ВЕРИТЬ. Это и есть Царство Небесное.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191177)
Противоположны наверное наши представления о добре и зле, свете и тьме.
А абсолютное добро это непротивопоставленная сущность. И оно не ровня злу.
Свет недосягаем.

Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 191203)
И если к -"что было до и что стало?" добавить - "что будет после?". А ели бы не было зла, то, вообще, могло бы существовать "после", т.е. само понятие будущего. К чему оно бы было нужно(будущее) если всё у полном шоколаде в настоящем и "наши потребности совпадают с нашими возможностями"?

Совершенно верно, Джулей. Пример синтетического мышления, уравновешивания двух крайностей. Разума и Веры.
Не или это или то, а и то и это.
Отрицать зло – жить в придуманном мире.
Считать добро и зло равнозначными вообще - обрекать эти два живых столпа, ненавидящих друг друга, на вечное незнание того, что они «всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот».

ллр 06.01.2008 16:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191196)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191190)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191185)
А ведь действительно очень глубокий и интересный вопрос. С самого детства нас напитывают "знаниями" о добре и зле.. и в этом плане мы не очень-то эволюционируем в течении жизни, как правило понятия остаются теми же, только рассуждать о них получается все сложнее и сложнее. А если нет никакого зла? Вообще.. Или так: возможно эти категории существуют только в нашем сознании физического тела? Ведь если взглянуть на планеты и звезды - даже на физическом плане - есть ли там добро и зло?

Мне так видится, что Вы очень четко поставили вопрос. Такая категория, как понятия (таковой вот кирпичик)-они имеют место в какой природе? Оперирует ли ими планета, как материальное тело ?

Я вот тоже думаю, что тем, кто любит пофилософствовать (да и тем кто не любит тоже :) ), не составит труда раскинуть понятие зла и на любые объекты окружающей нас вселенной. Но очевидно, что это будет умалением этой вселенной. Наверное правильнее будет все же сказать о закономерности и целесообразности. Также нам не приходит в голову (хотя может кому-то и приходит), что хищник, поедающий жертву-мать, или же наоборот, ее беспомощных детей, совершает некий акт зла на радость темным силам...

Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Sapfire 06.01.2008 16:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191271)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191270)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191208)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191179)
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

А чего Вы ожидали от народа, как не оперирования понятиями, если вопрос определен исключительно в категориях "понятий". :cool:
Если Вы хотели конкретного ответа, то вот Вам такой - по аналогии с любимым Вами холодильником. В самой конкретной для меня форм
Холодильник - то что холодит.
Зло - то что злит.
Адекватно? :D

А если меня злят добрые люди? Значит, они - ЗЛО? Если принять во внимание вашу формулу...

Нет! Если они на деле добрые - значит они добро. Если ты зол значит ты зло. Если они злят, то они не добрые.
Адекватно? Ну, впрочем это я в начале сразу и сказал. И вообще чего Вы ожидали друг мой! Перечисления барабашек8-[ и демонов:shock: с описаниями, и подробными тех характеристиками на английском?:D

Вот опять друг мой вы до конца не поняли в мой вопрос. Я же спрашивал (злят добрые люди) относительно слов: Зло - то что злит. Я просто вернул собеседнику его же формулу, только примененную к жизни. А в ответ на ваш вопрос, я скажу: ждал ТТХ (технико-тактические характеристики) Зла. Хотелось бы в добавок узнать, какая цель у ЗЛА? В чем его конечная цель? Кто-нибудь ответит: заподлянить добру. Но нужно идти до конца и спросить для ЧЕГО? Так вот мой вопрос: Что такое Зло? В чем его цель?

Sapfire 06.01.2008 16:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191274)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191270)
А если меня злят добрые люди? Значит, они - ЗЛО? Если принять во внимание вашу формулу...

Если некто определилось и утверждает,что они приносят добро и добрые и зная все это еще злится,то это некто само зло.

ГОГ, что такое ЗЛО? Что такое ДОБРО? Вот взять человека. Он устраняет людей-преступников и верит, что ОН есть воплощение Добра. Он утверждает, что он очищает землю от нечисти. И есть следователь, который старается найти этого чистильщика. Он злится на него.
Вот Вам ситуация. Один говорит, что делает доброе дело. Другой злится, гневается на первого.
Кто представляет Добро? По вашему мнению, второй - ЗЛО.

adonis 06.01.2008 16:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191275)
Попробую резюмировать. .
Два главных подхода.
================================================== =============

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191236)
Вот это то заблуждение против которого и выступает Сет. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ ДОБРА. Это будет финиш Вселенной, остановка движения. Достигнув этого Добра мы увидим что это уже Зло и будем уже бороться с ним, за ещё более светлое будущее.

Может быть и обязательно будет. Это единственное во что следует ВЕРИТЬ. Это и есть Царство Небесное.
[

Конечно, конечно, если Вам необходимо верить, то пожалуйста. Знаете чем христианство отличается от теософии? Христиане верят, а теософы всё это знают. Есть законы которым подчиняются Манвантары и Пралайи, Браман и А-Браман. И если их знать, то уже нет необходимость верить. Остаётся труд, беспредельный труд для знающих и бестолковый рай для верующих.

ллр 06.01.2008 16:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191275)
Совершенно верно. До размеров проявленной нам Вселенной.

Для муравья, лес, в котором находится его муравейник – Вселенная

Может я невнимательна к Вашим высказваниям, но мне видится в них все же более рациональный подход.хотя Вы и оперируете словом "Вера". Нет сомнения, что для муравья-это так. Но разве сравним человек с муравьем ? Разум лишь инструмент, если рассматривается сам по себе. Мне так видится, что Вы этот процесс "проявленной нам Вселенной", застолбили где-то как оконченный. А разве он может быть когда-либо оконченным. И где заканчиваются размеры проявленной Вселенной, если существует Иерархия сознаний? Если я нечетко поставила вопросы, Вы можете поправить.

adonis 06.01.2008 16:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191278)
ГОГ, что такое ЗЛО? Что такое ДОБРО? Вот взять человека. Он устраняет людей-преступников и верит, что ОН есть воплощение Добра. Он утверждает, что он очищает землю от нечисти. И есть следователь, который старается найти этого чистильщика. Он злится на него.
Вот Вам ситуация. Один говорит, что делает доброе дело. Другой злится, гневается на первого.
Кто представляет Добро? По вашему мнению, второй - ЗЛО.

Поскольку добро и зло относительны, то добрым делом является движение от минуса к плюсу, а злом соответственно движение от плюса к минусу, всё зависит от побуждения. Не зная побуждений, как в Вашей ситуации, ничего сказать нельзя. Возможно оба делают добро, а может и зло. Вам же объясняют про относительность, но Вы упорно включаете «моя твоя не понимай» и задаёте в десятый раз свой первый вопрос.

Olesia 06.01.2008 16:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191281)
Конечно, конечно, если Вам необходимо верить, то пожалуйста. Знаете чем христианство отличается от теософии? Христиане верят, а теософы всё это знают. Есть законы которым подчиняются Манвантары и Пралайи, Браман и А-Браман. И если их знать, то уже нет необходимость верить. Остаётся труд, беспредельный труд для знающих и бестолковый рай для верующих.

Захотелось пошутить по этому поводу:
Христиане верят, а теософы верят, что знают :)

adonis 06.01.2008 17:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191288)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191281)
Конечно, конечно, если Вам необходимо верить, то пожалуйста. Знаете чем христианство отличается от теософии? Христиане верят, а теософы всё это знают. Есть законы которым подчиняются Манвантары и Пралайи, Браман и А-Браман. И если их знать, то уже нет необходимость верить. Остаётся труд, беспредельный труд для знающих и бестолковый рай для верующих.

Захотелось пошутить по этому поводу:
Христиане верят, а теософы верят, что знают :)

Это христиане верят что они веруют, и верят что они ещё и знают. Теософы не верят, а пробуют на зуб, наступают на грабли и их знание основано на опыте и собственных шишках. В результате чего вера заменяется доверием к Учителям.

Olesia 06.01.2008 17:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191283)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191275)
Совершенно верно. До размеров проявленной нам Вселенной.

Для муравья, лес, в котором находится его муравейник – Вселенная

Может я невнимательна к Вашим высказваниям, но мне видится в них все же более рациональный подход.хотя Вы и оперируете словом "Вера". Нет сомнения, что для муравья-это так. Но разве сравним человек с муравьем ? Разум лишь инструмент, если рассматривается сам по себе. Мне так видится, что Вы этот процесс "проявленной нам Вселенной", застолбили где-то как оконченный. А разве он может быть когда-либо оконченным. И где заканчиваются размеры проявленной Вселенной, если существует Иерархия сознаний? Если я нечетко поставила вопросы, Вы можете поправить.

Думать, что разум может познать вселенную, мне кажется несколько самоуверенно. Возьмите хотя бы количество звезд.. эта цифра для разума ничего не означает.
Я не знаю как прозвучит это в теме об основах АЙ, но думаю, что когда появляется излишняя вера в человеческий разум, стоит на секунду призадуматься: а что если вселенная, вместе со всеми своими законами, лишь продукт нашего сознания? Изменил "настройку" самую малость - по углям пошел без ожегов. Или, как говорил в другой теме Мигрант: "утончил тело - и полетел к другим мира" (не дословно). Разве это все дела разума?

Olesia 06.01.2008 17:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191293)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191288)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191281)
Конечно, конечно, если Вам необходимо верить, то пожалуйста. Знаете чем христианство отличается от теософии? Христиане верят, а теософы всё это знают. Есть законы которым подчиняются Манвантары и Пралайи, Браман и А-Браман. И если их знать, то уже нет необходимость верить. Остаётся труд, беспредельный труд для знающих и бестолковый рай для верующих.

Захотелось пошутить по этому поводу:
Христиане верят, а теософы верят, что знают :)

Это христиане верят что они веруют, и верят что они ещё и знают. Теософы не верят, а пробуют на зуб, наступают на грабли и их знание основано на опыте и собственных шишках. В результате чего вера заменяется доверием к Учителям.

Позвольте нескромный вопрос: Вы "пробовали на зуб" путешествие в тонком теле к "дальним мирам"?

Djay 06.01.2008 17:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191270)
А если меня злят добрые люди? Значит, они - ЗЛО? Если принять во внимание вашу формулу...

Это не моя формула. Зло - категория человеческого сознания. Обусловленая и конкретизированая. Потому, уважаемый, если Вас злят добрые люди, то для Вас они - зло. :twisted: И если Вам сейчас холодно, то еще больший холод для Вас тоже зло. А если жарко, то злом будет уже тепло. Но если Вам пофиг перепады температуры, то они, соответственно Вас лично уже никак не смогут достать. Понимаете дальнейшее развитие сюжета? :D

adonis 06.01.2008 17:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191296)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191293)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191288)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191281)
Конечно, конечно, если Вам необходимо верить, то пожалуйста. Знаете чем христианство отличается от теософии? Христиане верят, а теософы всё это знают. Есть законы которым подчиняются Манвантары и Пралайи, Браман и А-Браман. И если их знать, то уже нет необходимость верить. Остаётся труд, беспредельный труд для знающих и бестолковый рай для верующих.

Захотелось пошутить по этому поводу:
Христиане верят, а теософы верят, что знают :)

Это христиане верят что они веруют, и верят что они ещё и знают. Теософы не верят, а пробуют на зуб, наступают на грабли и их знание основано на опыте и собственных шишках. В результате чего вера заменяется доверием к Учителям.

Позвольте нескромный вопрос: Вы "пробовали на зуб" путешествие в тонком теле к "дальним мирам"?

Ваш сарказм от непонимания и не знания законов. Я пробовал на зуб путешествия по нашему Тонкому Миру. Каждый день во сне. Ещё Учителя дали нам Закон Аналогии: «Как на верху, так и внизу», в действии которого я убедился на других примерах. Следовательно, если возможно путешествие в Тонком теле по одному Миру, то оно возможно и по другому. Плюс доверие Учителю, а именно ЕИР, которая такие путешествия совершала и подробно объяснили путь к ним. А в реальности этого пути я убеждаюсь ежедневно. Так что никакой веры, а только знание, опыт и доверие.

Migrant 06.01.2008 17:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191295)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191283)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191275)
Совершенно верно. До размеров проявленной нам Вселенной.

Для муравья, лес, в котором находится его муравейник – Вселенная

Может я невнимательна к Вашим высказваниям, но мне видится в них все же более рациональный подход.хотя Вы и оперируете словом "Вера". Нет сомнения, что для муравья-это так. Но разве сравним человек с муравьем ? Разум лишь инструмент, если рассматривается сам по себе. Мне так видится, что Вы этот процесс "проявленной нам Вселенной", застолбили где-то как оконченный. А разве он может быть когда-либо оконченным. И где заканчиваются размеры проявленной Вселенной, если существует Иерархия сознаний? Если я нечетко поставила вопросы, Вы можете поправить.

Думать, что разум может познать вселенную, мне кажется несколько самоуверенно. Возьмите хотя бы количество звезд.. эта цифра для разума ничего не означает.
Я не знаю как прозвучит это в теме об основах АЙ, но думаю, что когда появляется излишняя вера в человеческий разум, стоит на секунду призадуматься: а что если вселенная, вместе со всеми своими законами, лишь продукт нашего сознания? Изменил "настройку" самую малость - по углям пошел без ожегов. Или, как говорил в другой теме Мигрант: "утончил тело - и полетел к другим мира" (не дословно). Разве это все дела разума?

Ментальный план - имеет семь подпланов. Если думать на уровне конкретной мысли, то мы будем идти примерно как слепые, которые ощущают только то, к чему прикоснулись. Но есть и образное мышление, когда человек оперирует теми фактами или явлениями, которых как бы и нет, они абстрактны. Тогда человек не надо для счёта или анализа использовать только очевидные вещи.

Но мир абстрактной мысли имеет три подплана, которые солидно отличаются друг от друга. И человеку утончать свою природу - значит осваивать мышление на более высоких планах, оперируя такими световыми потоками, которые даже трудно объяснить, ибо они не имеют форму. И это относится к человеку.

Наш Владыка - это вообще Логос, который живёт на планах, которые выше ментального плана. Не знаю даже как происходит само мышление на столь высоком уровне, ибо получается, что ментальным планом он пользуется только в период своего воплощения. И как мощна его эфирная и астральная природа!!!

Olesia 06.01.2008 17:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191298)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191296)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191293)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191288)
Захотелось пошутить по этому поводу:
Христиане верят, а теософы верят, что знают :)

Это христиане верят что они веруют, и верят что они ещё и знают. Теософы не верят, а пробуют на зуб, наступают на грабли и их знание основано на опыте и собственных шишках. В результате чего вера заменяется доверием к Учителям.

Позвольте нескромный вопрос: Вы "пробовали на зуб" путешествие в тонком теле к "дальним мирам"?

Ваш сарказм от непонимания и не знания законов. Я пробовал на зуб путешествия по нашему Тонкому Миру. Каждый день во сне. Ещё Учителя дали нам Закон Аналогии: «Как на верху, так и внизу», в действии которого я убедился на других примерах. Следовательно, если возможно путешествие в Тонком теле по одному Миру, то оно возможно и по другому. Плюс доверие Учителю, а именно ЕИР, которая такие путешествия совершала и подробно объяснили путь к ним. А в реальности этого пути я убеждаюсь ежедневно. Так что никакой веры, а только знание, опыт и доверие.

Нет тут никакого сарказма - просто интересно знать, насколько далеко в этом плане продвинулся собеседник. Я, например, регулярными посещениями других миров похвастать не могу :)

Migrant 06.01.2008 17:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191300)
Нет тут никакого сарказма - просто интересно знать, насколько далеко в этом плане продвинулся собеседник. Я, например, регулярными посещениями других миров похвастать не могу :)

Сознательно "ходить" в иные миры мало кто может. Но это и не так важно. Всему своё время. Главное - это выполнять своё предназначение - жить в этом мире так, чтобы от тебя была польза другим. Просто в рецептуре, но сложно в исполнении.

Восток 06.01.2008 18:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191276)
Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Всё! За эту мысль Вам памятник надо поставить ... из чистого золота!!! :D:D:D

Olesia 06.01.2008 18:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 191306)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191300)
Нет тут никакого сарказма - просто интересно знать, насколько далеко в этом плане продвинулся собеседник. Я, например, регулярными посещениями других миров похвастать не могу :)

Сознательно "ходить" в иные миры мало кто может. Но это и не так важно. Всему своё время. Главное - это выполнять своё предназначение - жить в этом мире так, чтобы от тебя была польза другим. Просто в рецептуре, но сложно в исполнении.

Извините, но неосознанно никаких путешествий не происходит. Неосознанные сны значат очень мало. Скажем так, если мир вокруг - творения нашего сознания, то все, что не попадает под свет нашего сознания, не может нам на деле что-либо показать или доказать. Оно естественно воздействует - но если этот контакт не осознан, значит он только из области веры...

Адонис, Вы имели в виду сознательные путешествия каждую ночь?

Djay 06.01.2008 18:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191307)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191276)
Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Всё! За эту мысль Вам памятник надо поставить ... из чистого золота!!! :D:D:D

Браво, Восток! Ну Вы молодец! :twisted:

gog 06.01.2008 18:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191278)
ГОГ, что такое ЗЛО? Что такое ДОБРО? Вот взять человека. Он устраняет людей-преступников и верит, что ОН есть воплощение Добра. Он утверждает, что он очищает землю от нечисти. И есть следователь, который старается найти этого чистильщика. Он злится на него.
Вот Вам ситуация. Один говорит, что делает доброе дело. Другой злится, гневается на первого.
Кто представляет Добро? По вашему мнению, второй - ЗЛО.

" ГОГ, что такое ЗЛО? Что такое ДОБРО?" Над этим вопросом не задумывался лет десять назад. Но по мере взросления все чаще стал задумываться и чем больше размышляешь над этим вопросом ,тем больше запутываешься. Однозначно правильно вряд ли кто скажет. Вон сколько мнений и вроде со всеми можно согласиться,но вто же время мнения такие разные.
Думаю ,чем разумнее сознание,тем в этом сознании меньше зла и следовательно тем четче распознавание зла или добра. Так вот на ваш вопрос каждый ответит по уровню своего развития .
А есть ли вообще добро или зло? Думаю они есть,там где присутствует сознание и разум,где есть возможность свободного осознанного выбора действий, там ,где сознание и разум не достигли до определенного развития,отвечающего обще Вселенскому требованию. Думаю зло-это всегда "причина-следствие" ,а добро-это "причина". Могу конечно и ошибаться.
Что касается следователя и чистильщика. Ну конечно чистильщик не прав. Если он еще при этом убивает "виновных" по его мнению. Но если следователь считает ,что чистильщик прав и выполняет только свой долг следователя по волею судьбы,то тут я сомневаюсь ,что следователь носитель добра

Migrant 06.01.2008 18:59

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191308)
Извините, но неосознанно никаких путешествий не происходит. Неосознанные сны значат очень мало. Скажем так, если мир вокруг - творения нашего сознания, то все, что не попадает под свет нашего сознания, не может нам на деле что-либо показать или доказать. Оно естественно воздействует - но если этот контакт не осознан, значит он только из области веры...

Неосознанные путешествия бывают. Они происходят при желании более развитых сущностей. Могут быть и по личным причинам, которые лежат в прошлом. Впрочем, трудно говорить о том, что выше моего и вашего понимания.

Sapfire 06.01.2008 19:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191285)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191278)
ГОГ, что такое ЗЛО? Что такое ДОБРО? Вот взять человека. Он устраняет людей-преступников и верит, что ОН есть воплощение Добра. Он утверждает, что он очищает землю от нечисти. И есть следователь, который старается найти этого чистильщика. Он злится на него.
Вот Вам ситуация. Один говорит, что делает доброе дело. Другой злится, гневается на первого.
Кто представляет Добро? По вашему мнению, второй - ЗЛО.

Поскольку добро и зло относительны, то добрым делом является движение от минуса к плюсу, а злом соответственно движение от плюса к минусу, всё зависит от побуждения. Не зная побуждений, как в Вашей ситуации, ничего сказать нельзя. Возможно оба делают добро, а может и зло. Вам же объясняют про относительность, но Вы упорно включаете «моя твоя не понимай» и задаёте в десятый раз свой первый вопрос.

Друг мой, я буду "включать" "моя твоя не понимай", пока люди не выкристаллизуют эти вещи. Многие тут говорят об относительности, значит и разделение на белых и темных тоже относительно? Значит, это просто игры? Все гораздо сложнее, чем объяснить, что это относительно. Тот кто так говорит, лишь показывает незнание....

gog 06.01.2008 20:18

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
. Многие тут говорят об относительности, значит и разделение на белых и темных тоже относительно? Значит, это просто игры? Все гораздо сложнее, чем объяснить, что это относительно. Тот кто так говорит, лишь показывает незнание....

Конечно точного определения не могу дать,попробую перечислить явное зло без оттенков,которое присутствует на земном шаре: изготовители и распространители наркотических средств,изготовители и распространители порнопродукции и секс индустрии, сторонники однополой "любви"-все вместе растлители душ.

Восток 06.01.2008 22:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191321)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
. Многие тут говорят об относительности, значит и разделение на белых и темных тоже относительно? Значит, это просто игры? Все гораздо сложнее, чем объяснить, что это относительно. Тот кто так говорит, лишь показывает незнание....

Конечно точного определения не могу дать,попробую перечислить явное зло без оттенков,которое присутствует на земном шаре: изготовители и распространители наркотических средств,изготовители и распространители порнопродукции и секс индустрии, сторонники однополой "любви"-все вместе растлители душ.

Наркотики - очищение планеты от... (святых и духовных они не убивают)
Порно - снижает количество маньяков убийц и извращенцев...
Растлители душ - в целом, дают этим душам выбор и оценку. Тот кто не поддался - по одну сторону, кто растлился по другую...
И как тут судить? Может быть просто - бороться? А там видно будет...

Djay 06.01.2008 22:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
я буду "включать" "моя твоя не понимай", пока люди не выкристаллизуют эти вещи. Многие тут говорят об относительности, значит и разделение на белых и темных тоже относительно? Значит, это просто игры? Все гораздо сложнее, чем объяснить, что это относительно. Тот кто так говорит, лишь показывает незнание....

Незнание чего, Sapfire? того, что Вам самому представляется знанием? Ну и что из этого? :rolleyes:
Если чья игра здесь очевидна - так это Ваша. Пока еще не очень понятна ее цель, но рано или поздно это прояснится. Если только Вы сам ее себе представляете, а не играете вместе со всеми в "куда идем мы с пятачком?" :cool:

ллр 06.01.2008 22:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191307)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191276)
Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Всё! За эту мысль Вам памятник надо поставить ... из чистого золота!!! :D:D:D

Мысль не моя и я еще жить хочу, как бы некоторые не мечтали об ином;)

Anry 06.01.2008 22:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 191124)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191115)
Что такое ЗЛО?

Противоположность добра. Оба не самосущи.

Приветствую! А как насчет сущностей нижнего астрала? Нельзя ли их считать "персонифицированным злом", т.е., по сути теми, о которых христианство говорит, что их помышления "зло во всякое время"?

Также не совсем понятно, почему зло это "отсутствие добра"? Если Вам не выплатили зарплату, к примеру, то это есть "отсутсвие добра". А если избили в подворотне и отобрали зарплату, то это уже "зло". Это не одно и то же. Если кто-то постоянно пакостит нам, то что, мы должны говорить, что этот человек просто не очень добр к нам?

Дмитрий777 06.01.2008 23:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191288)
Думать, что разум может познать вселенную, мне кажется несколько самоуверенно. Возьмите хотя бы количество звезд.. эта цифра для разума ничего не означает.
Я не знаю как прозвучит это в теме об основах АЙ, но думаю, что когда появляется излишняя вера в человеческий разум, стоит на секунду призадуматься: а что если вселенная, вместе со всеми своими законами, лишь продукт нашего сознания?

Верить надо в Бога, разумом оперировать. Причем делать это по-возможности одновременно.;)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191283)
Может я невнимательна к Вашим высказваниям,

есть немного :)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191283)
но мне видится в них все же более рациональный подход.хотя Вы и оперируете словом "Вера". Нет сомнения, что для муравья-это так. Но разве сравним человек с муравьем ? Разум лишь инструмент, если рассматривается сам по себе. Мне так видится, что Вы этот процесс "проявленной нам Вселенной", застолбили где-то как оконченный. А разве он может быть когда-либо оконченным.

Вот именно.
Попробую еще раз.
Помните мы с Вами в теме про дуализм Вселенной размышляли, о том, что дуальность – свойство проявленной Вселенной. Это необходимый атрибут разума. Необходимый для определения окружающего мира. Но не достаточный, как выясняется. Потому, как параллельные линии не пересекаются, раз не пересекаются, значит нет цели, нет Фокуса. Так вот, мне кажется неправильным, т.е. однобоким, ограничиваться дуальностью начал.
Пошли дальше.
Но также мне кажется неправильным заменять разум верой, у каждого из них свое место.
Это равносильно отрицанию дуальности.
Да все едино, ибо все имеет единый источник. И все мы там когда-то будем, рано или поздно.
Но пока мы в пути. И пока для нас актуально различать что есть добро и зло в каждой конкретной ситуации.
Первое- запаздывание, второе – опережение. По АЙ и то и другое – несоответствие(правда опережение считается меньшей крайностью, чем запаздывание, но все же).
И что тогда, где то соответствие?
Помните Вы писали тогда о троице. Троица, триада, пирамида - символ Иерархии.

Djay 06.01.2008 23:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Святой Вечер сегодня. Не стоит о зле. Лучше подумать о добром, светлом. :)

Дмитрий777 06.01.2008 23:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
С Христовым Рождеством всех!

Восток 06.01.2008 23:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Хорошо! Сядьте дети в круг, сейчас дедушка расскажет настоящую сказку про зло и добро.
Итак что имеем? Уже понятно, что понятия относительны, тогда зачем эти попытки найти точные и подходящие ко всем моментам описания? Чаще всего можно и нужно рассматривать это исходя из логики момента, из логики того места, объекта о котором речь.
Давайте поделим мир на Абсолютное и относительное. В Абсолюте и в природе нет добра и зла как таковых.
Зло и добро лишь описание характеристики той или инной тенденции ОТНОСИТЕЛЬНО того или объекта.
Возьмём к примеру болезнь. Добро или зло? Невозможно в данной системе ОДНОЗНАЧНО определить. А как же быть, если надо опереться на правоту своего понимания и действовать - в данном случае лечить или не лечить.
Ответы ТОЧНЫЕ в том как мы умеем определять важное!!!!
Опишем всё тоже самое глубже: Считаю, что весь наш относительный мир поделен на отдельные тела, места, объекты, СИТУАЦИИ и МОМЕНТЫ. Как хотите назовите эту субстанциональность, но увы это болезненная данность нашего пребывания. Для того что бы не создавать плена ассоциаций назову эти отдельности: - ЛОКИ.
Теперь смоделируем условную ситуацию, в которой выделим эти самые локи и определим для каждой из них своё добро и своё зло.
Представим себе мягкого и душевного человека находящегося в кругу семьи.- Несомненно, здесь в локе "семья" это добро.
Возьмём того же человека в условиях нападающего на страну противника. В локе "защита Родины" - это опять таки безусловно зло, ибо проявится в виде нерешительности, и любой военный скажет, что наличие "таких" солдат во взводе может погубить много людей.
Возьмём локу - планета земля. Здесь опять таки неопределённость. Ведь с одной стороны миролюбивые наследуют землю... конечно же, если "активные и не мягкотелые" не отвоюют её у наступающего хаоса и бездуховности. Поэтому снова делим объект на локи: "психическое состояние" и "борьба Духа" Ответы понятны.
Далее. Жизнь предлагает нам МОМЕНТЫ в которых мы и обязанны определиться. К примеру если вы командир взвода обеспечивающего отход основных сил, то было бы добром и целесообразностью вывести нашего нерешительного и мягкотелого за бруствер и расстрелять за предательство и панические настроения. Это было бы добром.
И напротив, Если вы же например, становитесь большим начальником в сфере образования, и после войны наш герой выжил, то несомненно надо найти нашего "героя" и направить на пост директора детских учереждений. И это учитывая всю его чувствительность и мягкость будет совершенным добром.
Вывод: ВСЁ определяется СИТУАЦИЕЙ. Локой и моментом.

Кайвасату 07.01.2008 01:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191179)
ГОСПОДА! НЕ ОПЕРИРУЙТЕ КАКИМИ-ТО ПОНЯТИЯМИ: ЗЛО _ ОТСУТСТВИЕ ДОБРА, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДОБРА! ЕСЛИ ВЫ УПОМИНАЕТЕ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ (ДОБРО, НАПРИМЕР), ТО ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.
Я допустим, спрашиваю, что такое холодильник, а вы мне отвечаете, что это не телевизор! Тогда лучше вообще не отвечать.

Так ведь в том-то и дело, что для относительного понятия невозможно дать исчерпывающего определения. Для кого-то что-то будет добром, а для другого - нет...

Если же говорить именно в рамках Агни-Йоги, то там добром считается все то, что соответствует направлению эволюции, Космического Магнита.

ллр 07.01.2008 02:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191342)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191283)
Может я невнимательна к Вашим высказваниям,

есть немного :)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191283)
. А разве он может быть когда-либо оконченным.

Вот именно.
Попробую еще раз.
Помните мы с Вами в теме про дуализм Вселенной размышляли, о том, что дуальность – свойство проявленной Вселенной. Это необходимый атрибут разума. Необходимый для определения окружающего мира. Но не достаточный, как выясняется. Потому, как параллельные линии не пересекаются, раз не пересекаются, значит нет цели, нет Фокуса. Так вот, мне кажется неправильным, т.е. однобоким, ограничиваться дуальностью начал.
Пошли дальше.
Но также мне кажется неправильным заменять разум верой, у каждого из них свое место.
Это равносильно отрицанию дуальности.
Да все едино, ибо все имеет единый источник. И все мы там когда-то будем, рано или поздно.
Но пока мы в пути. И пока для нас актуально различать что есть добро и зло в каждой конкретной ситуации.
.

За невнимательность прошу прощения.
Но все же ведь не зрявозникла из ничего тема "Настоящее существует или только кажется". Может быть отнестись внимательнее к слову "есть" ? Или оно используется. как утверждение, что что-то существует само по себе. Или как как конкретный факт в определенных условиях. То, что это может быть фактом в определенных условиях, будет следствием несовершенства нашего распознавательного аппарата. Значит ли это, что таковое есть на самом деле ? Если мы станем на позиции Наблюдателя в нас самих. Может быть вернее сказать, что это нам кажется? Как кажется кино. К слову, для меня Вера не просто абстрактная категория. Это как бы спецефический "орган чувств" духовного тела человека, с помощью которых он оперирует в соответвующих планах сознания. Вера, Надежда и Любовь.
Духоразумение.
Удачи, Дима!

gog 07.01.2008 02:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191332)
Наркотики - очищение планеты от... (святых и духовных они не убивают)
Порно - снижает количество маньяков убийц и извращенцев...
Растлители душ - в целом, дают этим душам выбор и оценку. Тот кто не поддался - по одну сторону, кто растлился по другую...
И как тут судить? Может быть просто - бороться? А там видно будет...

Скажите пожалуйста:до перестречное время у нас в стране сплошь и рядом убийцы и извращенцы были? Наркотики от чего планету очищают?
Я конечно до перестроечное время не хвалю,но все же..... .

Восток 07.01.2008 03:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191376)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191332)
Наркотики - очищение планеты от... (святых и духовных они не убивают)
Порно - снижает количество маньяков убийц и извращенцев...
Растлители душ - в целом, дают этим душам выбор и оценку. Тот кто не поддался - по одну сторону, кто растлился по другую...
И как тут судить? Может быть просто - бороться? А там видно будет...

Скажите пожалуйста:до перестречное время у нас в стране сплошь и рядом убийцы и извращенцы были? Наркотики от чего планету очищают?
Я конечно до перестроечное время не хвалю,но все же..... .

Да, вы поймите просто, - я не говорю что это хорошо, просто показываю относительность суждений, и Дима об этом очень хорошо сказал выше.
А маньяки до... были и ещё какие, только тогда о них замалчивали. У нас в городе только двое было. Все знали, но нигде не печаталось. Ну а то, что я сказал - это выводы исследователей, - это просто факты. Если в каком нибудь месте например, власти прикрывали полностью порно и т.д. причём очень жёстко, то уровень "маньячности" тут же повышался. Однако в мусульманских странах с жёстко регламентированной общественной моралью этого не происходило. Так что тут однобоко нельзя судить.
Р.S. А ещё сказки у электриков есть?

Sapfire 07.01.2008 08:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191348)
Хорошо! Сядьте дети в круг, сейчас дедушка расскажет настоящую сказку про зло и добро.
Итак что имеем? Уже понятно, что понятия относительны, тогда зачем эти попытки найти точные и подходящие ко всем моментам описания? Чаще всего можно и нужно рассматривать это исходя из логики момента, из логики того места, объекта о котором речь.
Давайте поделим мир на Абсолютное и относительное. В Абсолюте и в природе нет добра и зла как таковых.
Зло и добро лишь описание характеристики той или инной тенденции ОТНОСИТЕЛЬНО того или объекта.
Возьмём к примеру болезнь. Добро или зло? Невозможно в данной системе ОДНОЗНАЧНО определить. А как же быть, если надо опереться на правоту своего понимания и действовать - в данном случае лечить или не лечить.
Ответы ТОЧНЫЕ в том как мы умеем определять важное!!!!
Опишем всё тоже самое глубже: Считаю, что весь наш относительный мир поделен на отдельные тела, места, объекты, СИТУАЦИИ и МОМЕНТЫ. Как хотите назовите эту субстанциональность, но увы это болезненная данность нашего пребывания. Для того что бы не создавать плена ассоциаций назову эти отдельности: - ЛОКИ.
Теперь смоделируем условную ситуацию, в которой выделим эти самые локи и определим для каждой из них своё добро и своё зло.
Представим себе мягкого и душевного человека находящегося в кругу семьи.- Несомненно, здесь в локе "семья" это добро.
Возьмём того же человека в условиях нападающего на страну противника. В локе "защита Родины" - это опять таки безусловно зло, ибо проявится в виде нерешительности, и любой военный скажет, что наличие "таких" солдат во взводе может погубить много людей.
Возьмём локу - планета земля. Здесь опять таки неопределённость. Ведь с одной стороны миролюбивые наследуют землю... конечно же, если "активные и не мягкотелые" не отвоюют её у наступающего хаоса и бездуховности. Поэтому снова делим объект на локи: "психическое состояние" и "борьба Духа" Ответы понятны.
Далее. Жизнь предлагает нам МОМЕНТЫ в которых мы и обязанны определиться. К примеру если вы командир взвода обеспечивающего отход основных сил, то было бы добром и целесообразностью вывести нашего нерешительного и мягкотелого за бруствер и расстрелять за предательство и панические настроения. Это было бы добром.
И напротив, Если вы же например, становитесь большим начальником в сфере образования, и после войны наш герой выжил, то несомненно надо найти нашего "героя" и направить на пост директора детских учереждений. И это учитывая всю его чувствительность и мягкость будет совершенным добром.
Вывод: ВСЁ определяется СИТУАЦИЕЙ. Локой и моментом.

Друг мой. Я просто требую от Вас законченности размышления. Во всех ситуациях есть основной стержень, закон относительно которого происходит суждение, а затем следствие. Ситуации могут менятся, но в них есть то, что никогда неизменно. Вот это я прошу вывести на свет.

Восток 07.01.2008 11:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191386)
Друг мой. Я просто требую от Вас законченности размышления. Во всех ситуациях есть основной стержень, закон относительно которого происходит суждение, а затем следствие. Ситуации могут менятся, но в них есть то, что никогда неизменно. Вот это я прошу вывести на свет.

Абсолютно верно! Не представляете, друг мой насколько вы правильно сказали! Я в принципе так и хотел сделать, но позже, ждал что кто-нибудь это вытащит на свет Божий. Опять же заметьте, если сразу выложить на стол всю охапку цветов, понимания не возникнет, отклика не будет. Что в принципе и закономерно. Я дождался например когда Дима скажет высветит это:
Цитата:

Да все едино, ибо все имеет единый источник. И все мы там когда-то будем, рано или поздно.
Но пока мы в пути. И пока для нас актуально различать что есть добро и зло в каждой конкретной ситуации.
И всё что сделал, так развернул сказанное в виде структуры. Получился как бы отклик с вектором на погружение в смысл, высветились нюансы.
А что вы сами думаете по этому поводу? Задайте вектор мысли а мы развернём по горизонталти...?

adonis 07.01.2008 12:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
Друг мой, я буду "включать" "моя твоя не понимай", пока люди не выкристаллизуют эти вещи. Многие тут говорят об относительности, значит и разделение на белых и темных тоже относительно? Значит, это просто игры? Все гораздо сложнее, чем объяснить, что это относительно. Тот кто так говорит, лишь показывает незнание....

Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
Друг мой. Я просто требую от Вас законченности размышления. Во всех ситуациях есть основной стержень, закон относительно которого происходит суждение, а затем следствие. Ситуации могут менятся, но в них есть то, что никогда неизменно. Вот это я прошу вывести на свет.

Всё гораздо проще и именно простота не укладывается в людские головы по той причине, что простота Беспредельна, а голова 58 размера. Сапфире, отвечать можно только по сознанию. Вы пока не показали свой уровень, кроме «моя не понимай», поэтому объясню Вам ещё раз, попроще, что такое ОТНОСИТЕЛЬНО. Для лучшего понимания возьмём другую пару противоположностей тепло – холодно, только потому, что здесь есть конкретная шкала мерила – градусы. Вы можете конкретно ответить что такое тепло? 300 градусов – это тепло? Для повара очень, пироги сгорят. Для сталевара холодно. Тепло и холодно понятия относительные. Они есть, но реально их нет. Реально есть процесс потепления и похолодания. В данном примере больше 300 градусов будет тёпло, и движение в эту сторону будет нагреванием, движение в противоположную сторону будет остыванием или охлаждением, холодом. Отличие здесь в скорости движения молекул нагреваемого вещества, в их вибрации. Увеличение скорости вибрации утончает вещество, лёд переходит в воду, вода в пар. Поэтому тепла как такового нет, но потепление есть. Есть стремление к теплу и есть встречный процесс остывания. Теперь вернёмся к нашей паре противоположностей: добро и зло. Та же система, всё относительно. Но реально и вечно лишь движение к Добру (увеличение частоты своих вибраций) или встречное движение ко Злу (уменьшение частоты вибраций). Тёмные и светлые это реальность, а не относительность и показывает только вектор движения, а не степень светимости. Очень может быть, что некий Тёмный имеет светимость гораздо ярче молодого Светлого, но имея обратный вектор движения к затемнению, он уже создаёт ОБРАТНЫЙ ПОТОК. Он не светит, это чёрный огонь, хотя для не разобравших его вектора движения он может казаться всё ещё светлым. Тут важна не его светимость, а тот поток в который он вовлекает всех прикоснувшихся, направление потока. Допустим, опять же образно, некто достиг светимости в 500 единиц и всех попутчиков с меньшей светимостью он будет подтягивать за собой, как маяк. Теперь, по какой либо причине, он меняет вектор движения и его светимость начинает падать: 499, 498, 497... Он может тухнуть миллионы лет, но те, кто вошли в его поток со светимостью 20 единиц, начинают гаснуть соответственно: 19, 18, 17... и погаснут гораздо быстрее. Во зле нельзя расти, они уже никогда не могут придумать ничего нового, а только используют опыт прошлого.
СЛЕДСТВИЕ: Добро и Зло понятия относительные, но движение к добру или ко злу – реальны, как и реальны движущиеся в этих направлениях, которые именуются тёмными и светлыми. Движение и встречный поток друг без друга существовать не могут, одно рождает другое автоматически.

студент 07.01.2008 12:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191181)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191175)
...Все правильно, Владимир. Вот к чему например, пишут Зло - это отсутствие добра? Тогда что такое, добро?

В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Я бы расширил. Добро - это все, что способствует Общему Благу, что способствует духовному росту человека.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191181)
Но, что бы в нести тему больше практического смысла, я бы задал вопрос примерно так - что такое добро в человеке?

Очевидно некая степень развития - духовного, нравственого - позволяющая жить в соответствии с эволюц. потоком и для Общего Блага. Зло, как противоположность добру в данном случае - недоразвитость. Чем мы безнравственнее и бездуховнее - тем больше наполнены злом.

gog 07.01.2008 12:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Пожалуй Адонис ближе к истине.

студент 07.01.2008 12:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191207)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191196)
Также нам не приходит в голову (хотя может кому-то и приходит), что хищник, поедающий жертву-мать, или же наоборот, ее беспомощных детей, совершает некий акт зла на радость темным силам...

Пока сознание не приобретет разум,или пока сознание не приобретет способность осознанно управлять свободой действий -нельзя говорить ,что объект совершает зло или добро.

Полностью согласен.

Sapfire 07.01.2008 12:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191404)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
Друг мой, я буду "включать" "моя твоя не понимай", пока люди не выкристаллизуют эти вещи. Многие тут говорят об относительности, значит и разделение на белых и темных тоже относительно? Значит, это просто игры? Все гораздо сложнее, чем объяснить, что это относительно. Тот кто так говорит, лишь показывает незнание....

Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191319)
Друг мой. Я просто требую от Вас законченности размышления. Во всех ситуациях есть основной стержень, закон относительно которого происходит суждение, а затем следствие. Ситуации могут менятся, но в них есть то, что никогда неизменно. Вот это я прошу вывести на свет.

Всё гораздо проще и именно простота не укладывается в людские головы по той причине, что простота Беспредельна, а голова 58 размера. Сапфире, отвечать можно только по сознанию. Вы пока не показали свой уровень, кроме «моя не понимай», поэтому объясню Вам ещё раз, попроще, что такое ОТНОСИТЕЛЬНО. Для лучшего понимания возьмём другую пару противоположностей тепло – холодно, только потому, что здесь есть конкретная шкала мерила – градусы. Вы можете конкретно ответить что такое тепло? 300 градусов – это тепло? Для повара очень, пироги сгорят. Для сталевара холодно. Тепло и холодно понятия относительные. Они есть, но реально их нет. Реально есть процесс потепления и похолодания. В данном примере больше 300 градусов будет тёпло, и движение в эту сторону будет нагреванием, движение в противоположную сторону будет остыванием или охлаждением, холодом. Отличие здесь в скорости движения молекул нагреваемого вещества, в их вибрации. Увеличение скорости вибрации утончает вещество, лёд переходит в воду, вода в пар. Поэтому тепла как такового нет, но потепление есть. Есть стремление к теплу и есть встречный процесс остывания. Теперь вернёмся к нашей паре противоположностей: добро и зло. Та же система, всё относительно. Но реально и вечно лишь движение к Добру (увеличение частоты своих вибраций) или встречное движение ко Злу (уменьшение частоты вибраций). Тёмные и светлые это реальность, а не относительность и показывает только вектор движения, а не степень светимости. Очень может быть, что некий Тёмный имеет светимость гораздо ярче молодого Светлого, но имея обратный вектор движения к затемнению, он уже создаёт ОБРАТНЫЙ ПОТОК. Он не светит, это чёрный огонь, хотя для не разобравших его вектора движения он может казаться всё ещё светлым. Тут важна не его светимость, а тот поток в который он вовлекает всех прикоснувшихся, направление потока. Допустим, опять же образно, некто достиг светимости в 500 единиц и всех попутчиков с меньшей светимостью он будет подтягивать за собой, как маяк. Теперь, по какой либо причине, он меняет вектор движения и его светимость начинает падать: 499, 498, 497... Он может тухнуть миллионы лет, но те, кто вошли в его поток со светимостью 20 единиц, начинают гаснуть соответственно: 19, 18, 17... и погаснут гораздо быстрее. Во зле нельзя расти, они уже никогда не могут придумать ничего нового, а только используют опыт прошлого.
СЛЕДСТВИЕ: Добро и Зло понятия относительные, но движение к добру или ко злу – реальны, как и реальны движущиеся в этих направлениях, которые именуются тёмными и светлыми. Движение и встречный поток друг без друга существовать не могут, одно рождает другое автоматически.

Ваше пояснение мне понятно. Но Вы не высветили мне, что значит движение ко ЗЛУ (КОЗЛУ, ахахаха. Каламбур получился). В чем абсолютная цель ЗЛА? А чтобы понять в чем абсолютная цель ЗЛА, нужно знать, что это такое - ЗЛО. Вы так и не ответили. Зачем кому-то сознательно уменьшать свою частоту вибрации???? Он что - мазохист? Я не имею в виду, что такое зло для меня, вас, кого-то другого. И поэтому, написал это слово с большой буквы. И на любой Ваш ответ, я буду спрашивать "ДЛЯ ЧЕГО?" до тех пор пока мы не дойдем до основания...

Sapfire 07.01.2008 13:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191396)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191386)
Друг мой. Я просто требую от Вас законченности размышления. Во всех ситуациях есть основной стержень, закон относительно которого происходит суждение, а затем следствие. Ситуации могут менятся, но в них есть то, что никогда неизменно. Вот это я прошу вывести на свет.

Абсолютно верно! Не представляете, друг мой насколько вы правильно сказали! Я в принципе так и хотел сделать, но позже, ждал что кто-нибудь это вытащит на свет Божий. Опять же заметьте, если сразу выложить на стол всю охапку цветов, понимания не возникнет, отклика не будет. Что в принципе и закономерно. Я дождался например когда Дима скажет высветит это:
Цитата:

Да все едино, ибо все имеет единый источник. И все мы там когда-то будем, рано или поздно.
Но пока мы в пути. И пока для нас актуально различать что есть добро и зло в каждой конкретной ситуации.
И всё что сделал, так развернул сказанное в виде структуры. Получился как бы отклик с вектором на погружение в смысл, высветились нюансы.
А что вы сами думаете по этому поводу? Задайте вектор мысли а мы развернём по горизонталти...?

Вектор такой: В чем конечная цель ЗЛА? Люцифер - Штирлиц? Или Гитлер?

студент 07.01.2008 13:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191276)
Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Совершенно согласен. А без свободной воли нельзя. Никак нельзя. Значит несовершенство - всего лишь неизбежный побочный эффект...

Восток 07.01.2008 13:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191413)
Вектор такой: В чем конечная цель ЗЛА? Люцифер - Штирлиц? Или Гитлер?

Конечной цели нет, потому, что вещь эта не Абсолютна. Задачи - есть, конкретные цели носителей - есть, конечной цели - нет. Некоторые христианские мистики утверждают, что и это всего лишь промысел Божий. Я же вижу это как подобно сопротивлению воздушной среды движущемуся автомобилю. У этого сопротивления нет конкретной задачи, есть логические причины возникновения, есть вектор приложения этого сопротивления, есть опасности потери энергии, есть даже конкретно оформленные завихрения.. и т.д. Так что в Вашей системе - Люцифер - не Гитлер и даже не нацизм. Зло здесь - чувство ненависти к иным народам ПО ПРИЧИНЕ ОСОЗНАНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ СВОЕГО. (кстати относительно исключительности мышления можно также найти своего Штирлица, Гитлера и Люцифера.;))

Anry 07.01.2008 13:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
[quote=adonis;191220]
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Я например не считаю, согласно Законам Гермеса, что есть стационарное добро и стационарное зло. Закон говорит - всё относительно точки отсчёта. То, что сегодня для нашего сознания добро, для нашего же завтрашнего сознания будет уже злом, и так в Беспредельность. Есть только ПАРЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ И ДВИЖЕНИЕ МЕЖДУ НИМИ.

Правильно ли я понял из Вашего поста, что о добре и зле можно судить только "по отношению к кому-то", "для кого-то", короче для каждого конкретного момента?

adonis 07.01.2008 13:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191412)
Ваше пояснение мне понятно. Но Вы не высветили мне, что значит движение ко ЗЛУ (КОЗЛУ, ахахаха. Каламбур получился). В чем абсолютная цель ЗЛА? А чтобы понять в чем абсолютная цель ЗЛА, нужно знать, что это такое - ЗЛО. Вы так и не ответили. Зачем кому-то сознательно уменьшать свою частоту вибрации???? Он что - мазохист? Я не имею в виду, что такое зло для меня, вас, кого-то другого. И поэтому, написал это слово с большой буквы. И на любой Ваш ответ, я буду спрашивать "ДЛЯ ЧЕГО?" до тех пор пока мы не дойдем до основания...

Я пишу и на пальцах объясняю, что Зла нет, оно относительно. Вы же тупо, в очередной раз повторяете, «..что это такое – ЗЛО??». Ответьте самому себе что такое Холодно, может быть что ни будь и проясниться. Объясняю ещё раз Относительность. Возьмём для примера отрезок Бесконечности в размере алфавита, где «А» будет Злом, а «Я» - Добром, все остальные буквы возрастающие этапы движения. Для буквы «А» все буквы будут добром, но для буквы «Б» буква «А» уже станет злом. Для буквы «Г» злом уже будут буквы «А», «Б», «В», а остальные добром. Для «Ю» все буквы уже зло, кроме «Я» и так в Беспредельность. А теперь скажите мне, буква "М" это добро или зло? Так и у нас сколько бы не стремились к Добру, как только мы достигаем его, то ДЛЯ НАС И ТОЛЬКО ДЛЯ НАС ОНО УЖЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ДОБРОМ И очень скоро ДЛЯ НАС уже будет Злом. Но для других, более низких сознаний, возможно оно ещё будет считаться идеалом добра.
Ну, а «И на любой Ваш ответ, я буду спрашивать "ДЛЯ ЧЕГО?», не получится. С людьми обладающими подобными диагнозами долго не общаются.

студент 07.01.2008 13:40

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191404)
...объясню Вам ещё раз, попроще, что такое ОТНОСИТЕЛЬНО. Для лучшего понимания возьмём другую пару противоположностей тепло – холодно, только потому, что здесь есть конкретная шкала мерила – градусы. Вы можете конкретно ответить что такое тепло? 300 градусов – это тепло? Для повара очень, пироги сгорят. Для сталевара холодно. Тепло и холодно понятия относительные. Они есть, но реально их нет. Реально есть процесс потепления и похолодания. В данном примере больше 300 градусов будет тёпло, и движение в эту сторону будет нагреванием, движение в противоположную сторону будет остыванием или охлаждением, холодом. Отличие здесь в скорости движения молекул нагреваемого вещества, в их вибрации. Увеличение скорости вибрации утончает вещество, лёд переходит в воду, вода в пар. Поэтому тепла как такового нет, но потепление есть. Есть стремление к теплу и есть встречный процесс остывания. Теперь вернёмся к нашей паре противоположностей: добро и зло. Та же система, всё относительно. Но реально и вечно лишь движение к Добру (увеличение частоты своих вибраций) или встречное движение ко Злу (уменьшение частоты вибраций).

Так вообще довольно сложно будет разобраться. Ведь зло - это категория нравственности, а не физики. Вибрации здесь мало что объяснят. Кроме относительности добра-зла. Все дело в точке отсчета. Так в этом, как мне кажется, никто и не сомневается.

Раз это нравственная категория, предлагаю говорить с позиции нравственности.
Раз это понятия относительные, то сначала надо выбрать одну, общую точку отсчета. Мы на форуме по анги йоге, давайте выберем точку отсчета в рамках учения.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191404)
СЛЕДСТВИЕ: Добро и Зло понятия относительные, но движение к добру или ко злу – реальны, как и реальны движущиеся в этих направлениях, которые именуются тёмными и светлыми. Движение и встречный поток друг без друга существовать не могут, одно рождает другое автоматически.

Согласен, а как это движение может проявляться в среде анги йогов?

Восток 07.01.2008 13:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 191419)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Я например не считаю, согласно Законам Гермеса, что есть стационарное добро и стационарное зло. Закон говорит - всё относительно точки отсчёта. То, что сегодня для нашего сознания добро, для нашего же завтрашнего сознания будет уже злом, и так в Беспредельность. Есть только ПАРЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ И ДВИЖЕНИЕ МЕЖДУ НИМИ.

Правильно ли я понял из Вашего поста, что о добре и зле можно судить только "по отношению к кому-то", "для кого-то", короче для каждого конкретного момента?

Я считаю это абсолютно правильно. НО ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ПОЗИЦИИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Например: Человек видит творимое неправое насилие. Если он считает себя просто живым, и его задача - выжить и не пострадать, то логично не вмешиваться, и незаметно отвернуться ничего не видя. Если же он считает себя например воином пророка, то просто обязан вмешаться - своей рукой, своим словом и сердцем, именно как предписано пророком. Так что всё зависит от структуры момента, в которой ключевую роль имеет сама духовная или бездуховная позиция ПРЕБЫВАЮЩЕГО в этом моменте.

Anry 07.01.2008 13:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
[quote=Восток;191422][quote=Anry;191419]
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Я например не считаю, согласно Законам Гермеса, что есть стационарное добро и стационарное зло

Восток, что это за Законы Гермеса и где можно с ними познакомиться?

Восток 07.01.2008 13:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)
[
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191404)
СЛЕДСТВИЕ: Добро и Зло понятия относительные, но движение к добру или ко злу – реальны, как и реальны движущиеся в этих направлениях, которые именуются тёмными и светлыми. Движение и встречный поток друг без друга существовать не могут, одно рождает другое автоматически.

Согласен, а как это движение может проявляться в среде анги йогов?

А зачем банальные ответы? Ну ладно, скажу не за Агни Йогов, а за любого философа вообще: Если видишь, что твой путь перегородила река, и нет моста - надо плыть.

adonis 07.01.2008 13:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
[quote=Anry;191419]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191220)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Я например не считаю, согласно Законам Гермеса, что есть стационарное добро и стационарное зло. Закон говорит - всё относительно точки отсчёта. То, что сегодня для нашего сознания добро, для нашего же завтрашнего сознания будет уже злом, и так в Беспредельность. Есть только ПАРЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ И ДВИЖЕНИЕ МЕЖДУ НИМИ.

Правильно ли я понял из Вашего поста, что о добре и зле можно судить только "по отношению к кому-то", "для кого-то", короче для каждого конкретного момента?

Это писал я, а не Манихара. Да, именно так. Только это не я так говорю, это один из Космических Законов.
Цитата:

«Принципов Истины Семь: — тот, кто знает их (с пониманием), тот обладает Магическим ключом, при прикосновении которого распахиваются все двери Храма» (КИБАЛИОН).

4. Принцип Полярности.
«Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить»
(КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе, что и повторение. Все это старые аксиомы герметиков. Это объясняет парадоксы, которые многих ставили в тупик, определенные следующим образом: — «Тезис и Антитезис идентичны по природе, но различны в степени». «Противоположности сходны, различаясь только степенью. Пары противоположностей можно свести (объединить, сблизить). Крайности сходятся. Все существует и не существует в одно и то же время. Все истины есть ничто иное, как полуистины, каждая правда наполовину фальшива. Все имеет две стороны» и т. д. Он объясняет, что у всего есть два полюса, или два противоположных аспекта, и что противоположности, в действительности, являются двумя крайностями (экстремумами) одного и того же, с многочисленными и различными степенями (градациями) между ними



Anry 07.01.2008 13:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Давайте поставим вопрос в таком ключе:
Что для Вас "творить добро", как действие?
И, желательно, не в виде абстрактных рассуждений, а в виде конкретики поступков каждого дня...

Восток 07.01.2008 13:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
[quote=Anry;191423][quote=Восток;191422]
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 191419)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191155)
Я например не считаю, согласно Законам Гермеса, что есть стационарное добро и стационарное зло

Восток, что это за Законы Гермеса и где можно с ними познакомиться?

Вообще-то это к манихаре. Я кстати тоже лет 20 назад мельком просмотрел книгу под названием Кибалион(так кажется) где описывались эти Законы. Поищите по ссылкам - Гермес Трисмегист, я кстати тоже поищу. Надо освежить в памяти.

Восток 07.01.2008 14:03

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 191426)
Давайте поставим вопрос в таком ключе:
Что для Вас "творить добро", как действие?
И, желательно, не в виде абстрактных рассуждений, а в виде конкретики поступков каждого дня...

Ну, так и ответ то прост, если определился в конкретном моменте что есть добро - следовать ему. Конкретно: например если я знаю, что что-то может обрадовать человека, принесёт ему пользу и укрепит в лучших устремлениях - почему бы не сделать это?

adonis 07.01.2008 14:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)

Раз это нравственная категория, предлагаю говорить с позиции нравственности.
Раз это понятия относительные, то сначала надо выбрать одну, общую точку отсчета. Мы на форуме по анги йоге, давайте выберем точку отсчета в рамках учения.

Нравственность это тоже вибрация и имеет определённую частоту, так же как и звук и цвет и всё остальное. Рамки учения очень широки что бы их сузить до одной точки. Хорошо, ещё один пример относительности нравственности: Идёт по улице человек, видит в открытом окне первого этажа допустим магнитофон и вокруг никого. Мысль первая украсть, мысль вторая это безнравственно и он проходит дальше. Каков был поступок, нравственным или нет? Если это был только что освободившийся вор, то очень нравственно и он может гордиться своим достижением. А если это был монах? Ему придётся долго замаливать греховные мысли и свое временное падение. Всё относительно, даже нравственность.

adonis 07.01.2008 14:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)
Согласен, а как это движение может проявляться в среде анги йогов?

Это движение происходит не в среде а в Сознании. В сознании каждого индивидуально. Крошка сын пришёл к Отцу и спросила кроха... , а дальше самостоятельно, даже в общине и в Братстве, только самостоятельно.

студент 07.01.2008 14:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191424)
А зачем банальные ответы?

Не знаю, насколько банальны они будут, но принцип давиженя к добру или ко злу отразят. К тому же в них будет не только общефилософский, но и практический смысл.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191424)
Ну ладно, скажу не за Агни Йогов, а за любого философа вообще: Если видишь, что твой путь перегородила река, и нет моста - надо плыть.

Эта метафора подойдет для любого, кто стремится достигнуть цели - воина, философа, агни йога, карьериста. Она объясняет, как нужно двигаться, но не показывает - куда и поэтому не подходитт для того, что бы разобраться с добром и злом.

Владимир Чернявский 07.01.2008 14:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191181)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191175)
...Все правильно, Владимир. Вот к чему например, пишут Зло - это отсутствие добра? Тогда что такое, добро?

В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Я бы расширил. Добро - это все, что способствует Общему Благу, что способствует духовному росту человека.

Именно - это и есть признаки (но не единственные) согласия с течением эволюционного потока.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191181)
Но, что бы в нести тему больше практического смысла, я бы задал вопрос примерно так - что такое добро в человеке?

Очевидно некая степень развития - духовного, нравственого - позволяющая жить в соответствии с эволюц. потоком и для Общего Блага. Зло, как противоположность добру в данном случае - недоразвитость. Чем мы безнравственнее и бездуховнее - тем больше наполнены злом.

Приведу одно наставление:
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 143 Что есть добролюбие? Нужно понять, что оно не только заключает в себе совершение добрых дел, но также и умение восхищаться добром. Последнее условие обычно не принимается и остается непонятым, его нужно прививать и воспитывать в людях. Только восхищение добром приносит тепло сердца. Явление добролюбия открывает множество подробностей добра, и трогательных в существе своем. Можно миновать много полезных сопоставлений, которые могут утончить сердце. Такое утончение упасет от нанесения обид. Каждый обидчик уже притворил Врата Огненные, он покусился на достоинство человеческое и тем, прежде всего, умалил самого себя. Когда говорил об Огненном Мире, то, конечно, добролюбие было твердым основанием для восхождения, и как прекрасно уметь радоваться добру. Как изысканно уметь различать лепестки Лотоса Добра! И Мы радуемся каждому проявлению такой радости. Ведь чиста радость о Добре! Так каждый, мечтающий об Огненном Мире, пусть, прежде всего, запасется добролюбием.
Настолько напряжено время, что скажу Указ — каждый обидчик пусть пеняет на себя, но Мы не будем укрывать его. Довольно усложнений. Мы должны справедливо отмерять энергию. Пусть каждый спросит сердце свое — где граница обиды? Нельзя растрачивать силы на взаимные ущемления.

студент 07.01.2008 14:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191429)
Нравственность это тоже вибрация и имеет определённую частоту, так же как и звук и цвет и всё остальное. Рамки учения очень широки что бы их сузить до одной точки. Хорошо, ещё один пример относительности нравственности: Идёт по улице человек, видит в открытом окне первого этажа допустим магнитофон и вокруг никого. Мысль первая украсть, мысль вторая это безнравственно и он проходит дальше. Каков был поступок, нравственным или нет? Если это был только что освободившийся вор, то очень нравственно и он может гордиться своим достижением. А если это был монах? Ему придётся долго замаливать греховные мысли и свое временное падение. Всё относительно, даже нравственность.

Так в данном случае точкой отсчета как раз и будет то, кем был человек. Если монахом - то вывод один, если вором - то другой. Поэтому и предлагаю взять точку отсчета из Учения. Тогда вопрос о ворах отпадает собой. Разве может агни йог быть вором?

В Ваших терминах - я предлагаю задать параметры частоты вибраций для начала отсчета относительно движения в рамках Учения Агни Йоги.

студент 07.01.2008 14:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191432)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)
Согласен, а как это движение может проявляться в среде анги йогов?

Это движение происходит не в среде а в Сознании. В сознании каждого индивидуально. Крошка сын пришёл к Отцу и спросила кроха... , а дальше самостоятельно, даже в общине и в Братстве, только самостоятельно.

Опять согласен. Принимаю поправку. Так как же это движение может проявляться в сознании агни йогов?

Владимир Чернявский 07.01.2008 14:32

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)
...Так вообще довольно сложно будет разобраться. Ведь зло - это категория нравственности, а не физики. Вибрации здесь мало что объяснят...

Раз это нравственная категория, предлагаю говорить с позиции нравственности.

Я тут буду солидарен с Адонисом. Один из тезисов Агни Йоги состоит в том, что нравственность можно измерить. Причем - физически, соответствующими приборами.
Например, о нравственности может говорить цветность и насыщенность ауры, могут говорить болезни, которыми человек болеет, электрические потенциалы в активных точках, даже - состав крови, слюны и пота. В тонком мире нравственность индицируется интенсивностью свечения.

adonis 07.01.2008 14:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191434)

Приведу одно наставление:
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 143 Что есть добролюбие? Нужно понять, что оно не только заключает в себе совершение добрых дел, но также и умение восхищаться добром. Последнее условие обычно не принимается и остается непонятым, его нужно прививать и воспитывать в людях. Только восхищение добром приносит тепло сердца. Явление добролюбия открывает множество подробностей добра, и трогательных в существе своем. Можно миновать много полезных сопоставлений, которые могут утончить сердце. Такое утончение упасет от нанесения обид. Каждый обидчик уже притворил Врата Огненные, он покусился на достоинство человеческое и тем, прежде всего, умалил самого себя. Когда говорил об Огненном Мире, то, конечно, добролюбие было твердым основанием для восхождения, и как прекрасно уметь радоваться добру. Как изысканно уметь различать лепестки Лотоса Добра! И Мы радуемся каждому проявлению такой радости. Ведь чиста радость о Добре! Так каждый, мечтающий об Огненном Мире, пусть, прежде всего, запасется добролюбием.
Настолько напряжено время, что скажу Указ — каждый обидчик пусть пеняет на себя, но Мы не будем укрывать его. Довольно усложнений. Мы должны справедливо отмерять энергию. Пусть каждый спросит сердце свое — где граница обиды? Нельзя растрачивать силы на взаимные ущемления.

Это в точку. Вот ещё:
Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 405. Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всём происходящем. Даже малые признаки лучшего среди жизни дают просвет. Они же породят приливы признательности и дружелюбия. Такие огни равняются приёму мускуса. Мысль о лучшем рождает нервную устремлённость. Следует и нервам дать работу, но только добро укрепит нервы.
Мысль о хорошем поднимает наши вибрации, это и есть Добро. Вернее не само Добро, поскольку оно относительно, это есть движение к Добру или эволюция. Сказано конкретно, что добро это мысль о лучшем. А это всегда относительно.

paritratar 07.01.2008 15:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Читайте программную книгу Агни йоги (Беспредельность):

5.306. Преобладание тонких и творческих энергий дает возможность всему Космическому Огню проявляться как живоначальная мощь. Преобладание всех положительных сущностей дает живоначалие всем начинаниям. Так Космический Огонь существует как великий собиратель энергий. Утверждение разумной явленной сущности напрягает все нити.

Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни. Конечно, жизнь настолько неуравновешенна, что разные поводы дают утвержденную видимость. Но нужно проникнуться тайною жизни, чтобы понять, что среди удушья эманаций планетных все же есть мощь, налагающая преобладание токов тонких энергий.

В других эпохах, более очищенных, эти энергии могли быть устремлены на созидание лучших ступеней. Но в наше утвержденное явленное время Мы, Братья человечества, напрягаем энергии для поддержания планеты.

Так преобладание добра над злом живет в Космосе, и вся беспредельная жизнь дышит им, как Огонь Пространства!

Думаю, понятие добра вообще никакого зла не предполагает. Для космоса зла нет. пример с алфавитом адониса - это на мой взгляд пример не о зле, а именно о добре. Там каждая буква условно есть ступень эволюции и там поднятие или опускание по буквам есть только движение от альфы до омеги. А добро и есть весь АЛФАВИТ. Это и есть БОГ=ВСЕ СУЩЕЕ. АЛЬФА И ОМЕГА.

мазохистов полно и они сознательно выбирает понижение своих вибраций. Свобода выбора так сказать. В этой реальности никто никому ничего запретить не может. внешне можно запретить, внутренне не получится. в других мирах жизнь идет в других внутренних координатах и там иначе построены волновые=частотные колебания. Жесткая иерархичность слоев - это аксиома, распр-ненная в Природе. и по аналогои то же самое в мирах более разреженных частотно и на других волнах. Эта уже квантовая физика начинается с ее одновременным пребыванием мельчайших частниц в миллионах разных местах. Этореальность.

Djay 07.01.2008 17:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
"Две Жизни"
Цитата:

Перед Истиной нет ни зла, ни добра. Есть только степень знания, степень освобождения, мгновение чистой любви и мира в сердце человека или мгновение бунта его страстей и невежественности.
:cool:

Sapfire 07.01.2008 21:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191434)
В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Владимир, Вы отлично до этого привели цитату, что такое Добро. А что такое ЗЛО? То что не в согласии с течением эволюционного потока? (Адонис, щас будет брызгать слюной. :D)

Sapfire 07.01.2008 21:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191420)
Я пишу и на пальцах объясняю, что Зла нет, оно относительно.
Ну, а «И на любой Ваш ответ, я буду спрашивать "ДЛЯ ЧЕГО?», не получится. С людьми обладающими подобными диагнозами долго не общаются.

Уважаемый Адонис, прошу прочесть пост mahinara выставленный позже. Там приводится цитата из Агни-Йоги: "Так преобладание добра над злом живет в Космосе". Предлагаю Вам на пальцах объяснить духам Рерихов, что то добро и то зло о которых они говорят, немного относительно, по Вашему многоуважаемому мнению. И что они заблуждаются упоминая столь относительные понятия. А также, предлагаю Вам сделать им медицинский диагноз за веру и знание, что такое ДоБро и ЗЛО. Вы мне в третий раз твердите, что это понятия относительные, хотя я Вам после первого раза ответил, что понял Вашу позицию. Эти три раза показывают лишь Ваше невежество, не стоило тратить время на повторение. Попугайство не приветствую.

Владимир Чернявский 07.01.2008 21:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191501)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191434)
В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Владимир, Вы отлично до этого привели цитату, что такое Добро. А что такое ЗЛО? То что не в согласии с течением эволюционного потока?...

Да - это отклонение от эволюционного потока или вообще сопротивление ему.

Djay 07.01.2008 21:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191509)
Да - это отклонение от эволюционного потока или вообще сопротивление ему.

Владимир, не ведитесь на развод. Вас, да и остальных в этой теме, упрямо подталкивают к признанию наличия некого абсолютного зла в мироздании. Такого в Учении АЙ нет. Любое отклонение от эволюционного потока - субъективно и временно. И является только следствием взаимодействия полярных сил проявленного мира (о чем и говорит Адонис), но не наличием некого вселенского зла. :cool:
Кажется тут осуществляется попытка воссоздать тот облик, против которого всеми силами боролась Е.П. Блаватская. :rolleyes:

Anry 07.01.2008 22:00

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191464)
"Две Жизни"
Цитата:

Перед Истиной нет ни зла, ни добра. Есть только степень знания, степень освобождения, мгновение чистой любви и мира в сердце человека или мгновение бунта его страстей и невежественности.
:cool:

Это откуда? Не поделитесь? Кажись, не Агни Йога...;)

студент 07.01.2008 22:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191438)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)
...Так вообще довольно сложно будет разобраться. Ведь зло - это категория нравственности, а не физики. Вибрации здесь мало что объяснят...

Раз это нравственная категория, предлагаю говорить с позиции нравственности.

Я тут буду солидарен с Адонисом. Один из тезисов Агни Йоги состоит в том, что нравственность можно измерить. Причем - физически, соответствующими приборами.
Например, о нравственности может говорить цветность и насыщенность ауры, могут говорить болезни, которыми человек болеет, электрические потенциалы в активных точках, даже - состав крови, слюны и пота. В тонком мире нравственность индицируется интенсивностью свечения.

Все правильно, но как быть тем, кто не видит ауры, не имеет приборов и т.д.?
Чуть раньше мы говорили о признаках согласия с эволюционным потоком. Может быть стоит обсудить их поглубже? Или нет смысла?

студент 07.01.2008 22:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191434)

Приведу одно наставление:
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 143 Что есть добролюбие? Нужно понять, что оно не только заключает в себе совершение добрых дел, но также и умение восхищаться добром. Последнее условие обычно не принимается и остается непонятым, его нужно прививать и воспитывать в людях. Только восхищение добром приносит тепло сердца. Явление добролюбия открывает множество подробностей добра, и трогательных в существе своем. Можно миновать много полезных сопоставлений, которые могут утончить сердце. Такое утончение упасет от нанесения обид. Каждый обидчик уже притворил Врата Огненные, он покусился на достоинство человеческое и тем, прежде всего, умалил самого себя. Когда говорил об Огненном Мире, то, конечно, добролюбие было твердым основанием для восхождения, и как прекрасно уметь радоваться добру. Как изысканно уметь различать лепестки Лотоса Добра! И Мы радуемся каждому проявлению такой радости. Ведь чиста радость о Добре! Так каждый, мечтающий об Огненном Мире, пусть, прежде всего, запасется добролюбием.
Настолько напряжено время, что скажу Указ — каждый обидчик пусть пеняет на себя, но Мы не будем укрывать его. Довольно усложнений. Мы должны справедливо отмерять энергию. Пусть каждый спросит сердце свое — где граница обиды? Нельзя растрачивать силы на взаимные ущемления.

Это в точку. Вот ещё:
Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 405. Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всём происходящем. Даже малые признаки лучшего среди жизни дают просвет. Они же породят приливы признательности и дружелюбия. Такие огни равняются приёму мускуса. Мысль о лучшем рождает нервную устремлённость. Следует и нервам дать работу, но только добро укрепит нервы.

Только не стоит забывать, что понимание добра в АЙ несколько отличается от общепринятого. А следовательно, нужно четко понимать, чем восхищаться.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191439)
Мысль о хорошем поднимает наши вибрации, это и есть Добро. Вернее не само Добро, поскольку оно относительно, это есть движение к Добру или эволюция. Сказано конкретно, что добро это мысль о лучшем. А это всегда относительно.

Конечно. Но что бы движение было полноценным, нужны еще и поступки. Любой ли поступок с добрым побуждением будет по настоящему добрым?

Дмитрий777 07.01.2008 22:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191418)
Конечной цели нет, потому, что вещь эта не Абсолютна.

Да, Восток.
И вот смотрите как здорово и наглядно это показано в гениальном романе Булгакова «Мастер и Маргарита».
Зло в первую очередь надо искать в себе.
А там далеко-далеко, в Абсолюте эти два столпа – черный и белый – сходятся:
«Я сила та, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо»
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191370)
Но все же ведь не зря возникла из ничего тема "Настоящее существует или только кажется". Может быть отнестись внимательнее к слову "есть" ?
Или оно используется. как утверждение, что что-то существует само по себе. Или как как конкретный факт в определенных условиях. То, что это может быть фактом в определенных условиях, будет следствием несовершенства нашего распознавательного аппарата. Значит ли это, что таковое есть на самом деле ? Если мы станем на позиции Наблюдателя в нас самих. Может быть вернее сказать, что это нам кажется? Как кажется кино.

Существует ли что-то само по себе? Нет это существует не само по себе, а для нас.
Можно ли сказать, что это нам просто кажется, то есть без нас это не будет существовать? Нет, это будет существовать, но для кого-то другого.
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191370)
К слову, для меня Вера не просто абстрактная категория. Это как бы специфический "орган чувств" духовного тела человека, с помощью которых он оперирует в соответвующих планах сознания. Вера, Надежда и Любовь.
Духоразумение. Удачи, Дима!

Совершенно верно, Людмила, вера не абстрактное категория, она не более абстрактна, чем разум. Для нас, здесь и сейчас.
Вам удачи!

Djay 07.01.2008 22:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 191521)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191464)
"Две Жизни"
Цитата:

Перед Истиной нет ни зла, ни добра. Есть только степень знания, степень освобождения, мгновение чистой любви и мира в сердце человека или мгновение бунта его страстей и невежественности.
:cool:

Это откуда? Не поделитесь? Кажись, не Агни Йога...;)

Я указала источник.
Книга К. Антаровой. Почитайте. :cool:
Где-то здесь и тема была об этой книге, совсем недавно. Если Вас так интересует - найдете. :)

Владимир Чернявский 07.01.2008 22:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191525)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191438)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191421)
...Так вообще довольно сложно будет разобраться. Ведь зло - это категория нравственности, а не физики. Вибрации здесь мало что объяснят...

Раз это нравственная категория, предлагаю говорить с позиции нравственности.

Я тут буду солидарен с Адонисом. Один из тезисов Агни Йоги состоит в том, что нравственность можно измерить. Причем - физически, соответствующими приборами.
Например, о нравственности может говорить цветность и насыщенность ауры, могут говорить болезни, которыми человек болеет, электрические потенциалы в активных точках, даже - состав крови, слюны и пота. В тонком мире нравственность индицируется интенсивностью свечения.

Все правильно, но как быть тем, кто не видит ауры, не имеет приборов и т.д.?

Да. В нашем положении мы этого лишены. Но аппеляцию к этому в мировоззренческом плане делать можем.
Другое дело, что сейчас для нас с практической точки зрения в этом мало пользы. И действительно нужны дополнительные доступные критерии.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191525)
Чуть раньше мы говорили о признаках согласия с эволюционным потоком. Может быть стоит обсудить их поглубже? Или нет смысла?

Если есть интерес, то смысл конечно есть.

студент 07.01.2008 22:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191501)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191434)
В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Владимир, Вы отлично до этого привели цитату, что такое Добро. А что такое ЗЛО? То что не в согласии с течением эволюционного потока? (Адонис, щас будет брызгать слюной. :D)

В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки. Эти ошибки и будут тем злом, которое порождается человеком. Но они не бесконечны. Учась на собственных ошибках постепенно мы поднимаемся все выше и выше в духовном и нравственном планах (в соответствии с эволюционным потоком). Поднимаемся до тех пор, пока не перестаем ошибаться. С этого момента зло исчезает. Именно поэтому, как я понимаю, и говорится, что добро всегда побеждает зло.

Иного зла, как мне кажется, не существует.

Sapfire 07.01.2008 23:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191516)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191509)
Да - это отклонение от эволюционного потока или вообще сопротивление ему.

Владимир, не ведитесь на развод. Вас, да и остальных в этой теме, упрямо подталкивают к признанию наличия некого абсолютного зла в мироздании. Такого в Учении АЙ нет. Любое отклонение от эволюционного потока - субъективно и временно. И является только следствием взаимодействия полярных сил проявленного мира (о чем и говорит Адонис), но не наличием некого вселенского зла. :cool:
Кажется тут осуществляется попытка воссоздать тот облик, против которого всеми силами боролась Е.П. Блаватская. :rolleyes:

Уважаемая ДиДжей. Наверное у меня судьба такая, мне люди приписывают то, что сами совершают. Как раз-таки, Это Вы подталкиваете общественность к вашему "пониманию" меня и моих мотивов
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191516)
Вас, да и остальных в этой теме, упрямо подталкивают к признанию наличия некого абсолютного зла в мироздании

. Нигде, в своих вопросах (можете не искать) я не признавал, что существует ВСЕЛЕНСКОЕ, АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. Тем более не подталкивал. Уже не говоря о моих утверждениях. Конечно, Вы можете сказать как Дмитрий777, что это у меня "на лбу" написано. Ведь фактов у Вас не найдется.
Если бы Вы сумели заглянуть мне в мозг, то очень бы удивились моему пониманию Зла, Люцифера и другой "чертовщины".

Sapfire 07.01.2008 23:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191543)
Тема вроде бы себя исчерпала. Какое-то ядро согласия, пусть даже обрамленное шлейфом противоречий, все же найдено.
Но мне кажется вот здесь может получиться интересное ответвление:
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191370)
Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191538)
В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве.


Глупости! В этих ответах говорится где и как появляется ЗЛО. А вот ЧТО это такое, увы...

Djay 07.01.2008 23:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191548)
Если бы Вы сумели заглянуть мне в мозг, то очень бы удивились моему пониманию Зла, Люцифера и другой "чертовщины".

Не имею такой привычки. Надо Вам будет - сами изложите свое "понимание", а не будете разыгрывать конкурс "угадай-чего-у-меня-в-голове". :rolleyes:

Кстати - просто Джай. Без всяких "ди". :cool:

Sapfire 07.01.2008 23:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191509)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191501)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191434)
В общем случае, добро - это все, что в согласии с течением эволюционного потока.

Владимир, Вы отлично до этого привели цитату, что такое Добро. А что такое ЗЛО? То что не в согласии с течением эволюционного потока?...

Да - это отклонение от эволюционного потока или вообще сопротивление ему.

Владимир, почему кто-то сопротивляется эволюционному потоку? Что ими движет? Сознательно ли это делается? Если сознательно, то какова их конечная цель? Или потому, что дети неразумные?
Пример: "Как спросил герой Николаса Кейджа брата в фильме "Оружейный барон": Почему, почему ты всегда в дерьме?"

студент 07.01.2008 23:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191535)

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191525)
Чуть раньше мы говорили о признаках согласия с эволюционным потоком. Может быть стоит обсудить их поглубже? Или нет смысла?

Если есть интерес, то смысл конечно есть.

Пока в голову пришли только признаки:
признание и почитание Иерархии;
расширение сознания.

Sapfire 07.01.2008 23:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191553)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191548)
Если бы Вы сумели заглянуть мне в мозг, то очень бы удивились моему пониманию Зла, Люцифера и другой "чертовщины".

Не имею такой привычки. Надо Вам будет - сами изложите свое "понимание", а не будете разыгрывать конкурс "угадай-чего-у-меня-в-голове". :rolleyes:

Кстати - просто Джай. Без всяких "ди". :cool:

Джай, я недавно прочитал "Сатанинскую Библию" Лавей Антона и не нашел там ничего сатанинского (злого). Более того, она на меня произвела положительное впечатление. Рассмешила 9 заповедь: "Сатана всегда был партнером церкви на протяжении многих столетий". Без него она бы не сделала такого бизнеса.
А до этого, мне приснилась очень, очень древняя книга (которую мне не дали открыть). И сказали, что эта книга считается "сатанинской" на Земле, хотя в ней сокрыты очень древние знания. Даже название я тогда запомнил. Искал в интернете это название. Пусто. Ничего не нашел. :(

Дмитрий777 07.01.2008 23:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191550)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191543)
Тема вроде бы себя исчерпала. Какое-то ядро согласия, пусть даже обрамленное шлейфом противоречий, все же найдено.
Но мне кажется вот здесь может получиться интересное ответвление:
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191370)
Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191538)
В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве.


Глупости! В этих ответах говорится где и как появляется ЗЛО. А вот ЧТО это такое, увы...

Почему Вы так невнимательны? Данные две цитаты были приведены в качестве примера интересного ответвления от главной темы. А не как ответ на вопрос "Что такое зло" и "Какова его главная цель?". Перечитайте и впредь будьте более внимательны, ладно?

adonis 07.01.2008 23:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191554)

Владимир, почему кто-то сопротивляется эволюционному потоку? Что ими движет? Сознательно ли это делается? Если сознательно, то какова их конечная цель? Или потому, что дети неразумные?
"

Когда Вы едете на мотоцикле, получаете встречный поток в лицо. Теперь ответьте: Что им движет? Сознательно ли это делается? Если сознательно, то какова его конечная цель? Любое движение является движением только относительно чего то. И это чего то и есть встречный поток, причём чем больше скорость, тем сильнее сопротивление, в случае организованной Вселенной, сопротивление в виде Хаоса.

студент 07.01.2008 23:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191550)
Глупости! В этих ответах говорится где и как появляется ЗЛО. А вот ЧТО это такое, увы...

Sapfire, а у Вас есть собственные представления по этому поводу?

Sapfire 08.01.2008 00:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191566)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191550)
Глупости! В этих ответах говорится где и как появляется ЗЛО. А вот ЧТО это такое, увы...

Sapfire, а у Вас есть собственные представления по этому поводу?

Студент, я не хотел бы раскрывать пока свое представление. Вам я ответил в личном сообщении.

paritratar 08.01.2008 01:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
У сапфира есть свое определение заданной им темы и пока кто-то не попадет в точку его определения, он будет ничегоь не видеть, ничего не слышать и ничего никому не говорить)))... Зло ес ть, сапфир, точно есть...

adonis 08.01.2008 08:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191590)
У сапфира есть свое определение заданной им темы и пока кто-то не попадет в точку его определения, он будет ничегоь не видеть, ничего не слышать и ничего никому не говорить)))... Зло есть, сапфир, точно есть...

Зла нет, злые люди есть. Тьмы нет, тёмные люди, тёмные ангелы и т.д. – есть. Дьявола как антитезы Бога – нет, Сатана как индивидуальность – есть. Встречный поток Хаоса не имеет сознания, но сознание имеют те, кто будучи в эволюционном потоке не удержался. Как человек выпавший из вагона будет цепляться за всё что можно и пытаться увлечь за собой кого можно. Поезд ещё недавно дружественный, теперь для выпавшего представляет опасность. Благо если отпавший сможет вернуться в поток эволюции, правда уже на более нижнюю ступень, которую он когда то уже проходил. ВСЕ ТЁМНЫЕ ЭТО БЫВШИЕ СВЕТЛЫЕ. Слабые выпадают из потока на всех уровнях и падая против потока выбивают из него таких же слабых на более низкой ступени. Эволюция.

Sapfire 08.01.2008 11:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191590)
У сапфира есть свое определение заданной им темы и пока кто-то не попадет в точку его определения, он будет ничегоь не видеть, ничего не слышать и ничего никому не говорить)))... Зло ес ть, сапфир, точно есть...

По вашим словам выходит, что я в какой-то момент (когда точка определения совпадет с моей) выскочу с возгласом "Ты прав, наконец то". Или я уже должен был сказать кому-то: "Борис, ты не прав" (твое определение не совпадает с моим). Однако, этого как Вы можете увидеть не происходит.
Более того скажу, что прямой ответ "Что такое ЗЛО?" сказали всего 3-4 человека. 1) Зло - это пассивное сопротивление (Восток, Adonis). 2) Зло - это отклонение от эволюционного потока или сопротивление ему (Чернавский). 3) Зло это пишущий (Восток). Вполне кто-то еще, дал определение, очень близкое к этим. Все остальные, стали приводить примеры противоположностей (Зло - это не добро) и другие примеры лишь косвенно указывающие откуда оно берется и куда девается. Заметьте мой вопрос был задан прямо: ЧТО ТАКОЕ ЗЛО? Я ведь не спрашивал причины его появления. Это показывает, что прямо мыслят всего несколько человек. Прямо могут посмотреть на объект.
А ведь эта Тема должна была быть проработана в сознании человека с самого начала (нужно знать то, с чем бороться).

Восток 08.01.2008 12:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191621)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191590)
У сапфира есть свое определение заданной им темы и пока кто-то не попадет в точку его определения, он будет ничегоь не видеть, ничего не слышать и ничего никому не говорить)))... Зло ес ть, сапфир, точно есть...

По вашим словам выходит, что я в какой-то момент (когда точка определения совпадет с моей) выскочу с возгласом "Ты прав, наконец то". Или я уже должен был сказать кому-то: "Борис, ты не прав" (твое определение не совпадает с моим). Однако, этого как Вы можете увидеть не происходит.
Более того скажу, что прямой ответ "Что такое ЗЛО?" сказали всего 3-4 человека. 1) Зло - это пассивное сопротивление (Восток, Adonis). 2) Зло - это отклонение от эволюционного потока или сопротивление ему (Чернавский). 3) Зло это пишущий (Восток). Вполне кто-то еще, дал определение, очень близкое к этим. Все остальные, стали приводить примеры противоположностей (Зло - это не добро) и другие примеры лишь косвенно указывающие откуда оно берется и куда девается. Заметьте мой вопрос был задан прямо: ЧТО ТАКОЕ ЗЛО? Я ведь не спрашивал причины его появления. Это показывает, что прямо мыслят всего несколько человек. Прямо могут посмотреть на объект.
А ведь эта Тема должна была быть проработана в сознании человека с самого начала (нужно знать то, с чем бороться).

Всё верно, и почти добавить нечего. Почти.

ллр 08.01.2008 12:18

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191529)
«Я сила та, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо»
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191370)
Но все же ведь не зря возникла из ничего тема "Настоящее существует или только кажется". Может быть отнестись внимательнее к слову "есть" ?
Или оно используется. как утверждение, что что-то существует само по себе. Или как как конкретный факт в определенных условиях. То, что это может быть фактом в определенных условиях, будет следствием несовершенства нашего распознавательного аппарата. Значит ли это, что таковое есть на самом деле ? Если мы станем на позиции Наблюдателя в нас самих. Может быть вернее сказать, что это нам кажется? Как кажется кино.

Существует ли что-то само по себе? Нет это существует не само по себе, а для нас.
Можно ли сказать, что это нам просто кажется, то есть без нас это не будет существовать? Нет, это будет существовать, но для кого-то другого.
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191370)
К слову, для меня Вера не просто абстрактная категория. Это как бы специфический "орган чувств" духовного тела человека, с помощью которых он оперирует в соответвующих планах сознания. Вера, Надежда и Любовь.
Духоразумение. Удачи, Дима!

Совершенно верно, Людмила, вера не абстрактное категория, она не более абстрактна, чем разум. Для нас, здесь и сейчас.
Вам удачи!

Если представить отрезок с противоположностями добра и зла, то где та точка, с которой начинается добро и заканчивается зло? Более того. ведь эта шкала для каждого человека разная. Это просто шкала , по которой человек отмеряет себе законность или незаконность своего поступка и совершает зло, если этот закон преступает. Что в результате ? Где фиксируется этот результат?
Если человек лжет сознательно и предлагает тебе компромисс-это зло ? Коренится ли это зло в самом человеке ?

Владимир Чернявский 08.01.2008 12:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191535)

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 191525)
Чуть раньше мы говорили о признаках согласия с эволюционным потоком. Может быть стоит обсудить их поглубже? Или нет смысла?

Если есть интерес, то смысл конечно есть.

Пока в голову пришли только признаки:
признание и почитание Иерархии;
расширение сознания.

Думаю, в этот список могут войти многие признаки, перечисленные в Агни Йоге (к примеру, то самое добролюбие, что приведено в наставлении). Так и негативные признаки могут служить индикатором.

ллр 08.01.2008 12:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191621)
А ведь эта Тема должна была быть проработана в сознании человека с самого начала (нужно знать то, с чем бороться).

Действительно. и зачем это Давшие нам Учения размахнулись на столько томов. да еще и на такие Жертвы шли. "чтобы проработать этот вопрос в сознании человека с самого "Начала. Спросили бы вот этих самых людей, да и все дела. И это произносится на полном серьезе. На форуме по Агни Йоге. Хорошо хоть название теперь у него просто "инфа". Инфа- она и есть инфа.

ллр 08.01.2008 13:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191661)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191621)
А ведь эта Тема должна была быть проработана в сознании человека с самого начала (нужно знать то, с чем бороться).

Действительно. и зачем это Давшие нам Учения размахнулись на столько томов. да еще и на такие Жертвы шли. "чтобы проработать этот вопрос в сознании человека с самого "Начала. Спросили бы вот этих самых людей, да и все дела. И это произносится на полном серьезе. На форуме по Агни Йоге. Хорошо хоть название теперь у него просто "инфа". Инфа- она и есть инфа.

В свое время мне порекомендовали прочесть "Пир" Платона. Там Сократ учит, как раскрывать темы. Немного иначе, чем настаиваете Вы. Полагаю, полезно было бы нам принять к сведению и рекомендации автора.

Владимир Чернявский 08.01.2008 14:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Удалил флуд в теме.

Sapfire 08.01.2008 14:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 191661)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191621)
А ведь эта Тема должна была быть проработана в сознании человека с самого начала (нужно знать то, с чем бороться).

Действительно. и зачем это Давшие нам Учения размахнулись на столько томов. да еще и на такие Жертвы шли. "чтобы проработать этот вопрос в сознании человека с самого "Начала. Спросили бы вот этих самых людей, да и все дела. И это произносится на полном серьезе. На форуме по Агни Йоге. Хорошо хоть название теперь у него просто "инфа". Инфа- она и есть инфа.

Непаняаааааааатна.... просим разъяснить.

Владимир Чернявский 08.01.2008 17:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Отделил тему: Свобода воли

AWAS 09.01.2008 12:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло понятие субъективное и его количество выражается невежеством определяющего зло. Объективно существует жизненная энерия, которая постоянно нас омывает. Но каждый из нас, в большей или меньшей степени, отделен от нее СВОИМИ знаниями о жизни, что и мешает нам наслаждаться этой энергией. Вокруг нас и в нас есть НИЧТО - это неразрывный сплав Любви и Истины, которые и помогают нам постоянно искать Свет в этой жизни, так как они его лучшие проводники. Купайтесь в лучах Света на реке Любви, плывя к Истине и покунут нас проблемы Добра и Зла, этот Домоклов меч человечества :)

Дмитрий777 09.01.2008 14:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Сапфайр, Вы любитель задавать вопросы. Не хотите ли поупражняться в ответах?
Вот первый вопрос, который уже звучал здесь и до этого.
Считаете ли Вы, что существует некое Абсолютное зло, как антитеза Абсолютному добру?
Ответ за Вами, я же пока очерчу (для себя) некий возможный диапазон ответов.
Первый – не существует. второй – существует. С этим ясно.
И наконец третий – существует некая сила, мнящая себя абсолютным злом.
По этому поводу второй вопрос, если принять возможность существования такой силы, то, учитывая напрвление эволюционного процесса на уравновешивание всех крайностей, к чему закономерно должна стремиться эта антиэволюционная сила?

Sapfire 09.01.2008 16:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191854)
Сапфайр, Вы любитель задавать вопросы. Не хотите ли поупражняться в ответах?
Вот первый вопрос, который уже звучал здесь и до этого.
Считаете ли Вы, что существует некое Абсолютное зло, как антитеза Абсолютному добру?
Ответ за Вами, я же пока очерчу (для себя) некий возможный диапазон ответов.
Первый – не существует. второй – существует. С этим ясно.
И наконец третий – существует некая сила, мнящая себя абсолютным злом.
По этому поводу второй вопрос, если принять возможность существования такой силы, то, учитывая напрвление эволюционного процесса на уравновешивание всех крайностей, к чему закономерно должна стремиться эта антиэволюционная сила?

Знаете, Дмитрий, чтобы ответить на этот вопрос я должен быть по крайней мере не меньше уровнем, чем гипотетическое Абсолютное Зло. Поясню, лягушка может рассказать только о своем болоте, куда доходит ее взгляд или ноги. Т.е. истинно ответить на Ваш вопрос я не смогу. А все что смогу ответить, будет несомненно не истинно. Конечно, я могу размышлять лишь об этом. Так вот, мое размышление такое, что Абсолютного Зла не существует. Существуют люди потерявшие Божественный Закон в душе и делающие поступки, которые мы в последствии назовем Злом. Делающие потому, что утеряли Ценности, Меру и поступающие только в угоду СОБСТВЕННЫМ целям. По поводу Люцифера, у меня совершенно другое мнение. Я думаю, что он никуда не падал. Все что, про него говорят, пришло из церковной догмы (Надо же было оправдать век Тьмы, и приобрести собственную значимость в борьбе с Ираном, ой извините, Люцифером). Произошла лишь смена полюсов (синусоида). Помните, 4 Юги. Кали Юга была предопределена. Падение в материю было предопределено. Тьма была предопределена (Тьма - не Зло, а лишь отсутствие следования Божественному Закону). Третий вариант Вы сможете найти в психбольницах (да и на свободе много таких, а также Матерей Мира, Изид, Иисусов).
И на Ваш второй вопрос, учитывая только две позиции в которых Вы меня ограничили (уравновешивание всех крайностей и впадание в крайность), логичный ответ будет: Эта антиэволюционная сила будет закономерно стремится ко впаданию в крайности. А так как я ответил, что не существует АБСОЛЮТНОГО ЗЛА и лишь существуют люди лишенные Божественного Света, то на второй вопрос можно было не отвечать. Я думаю другое, эти люди не имеют конечной цели, их цели лишь сиюминутные, сиючасовые, сиюдневные/месячные/годовые.
Это всего лишь мнение лягушки из болота. Не принимайте всерьез, Дмитрий. Вот когда я стану Коганом, я смогу ответить Вам совершенно правдиво и истинно.
С наилучшими пожеланиями. (писал, не поверите, полчаса).

AWAS 09.01.2008 16:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Sapfire и Дмитрий777, приятно читать ваши посты! Чесслово, каждый из вас прав, да и нет неправых людей в этой жизни. Просто одного показывают в лучах света, а другого в потоках грязи, а зрители другого и не видят. Думается, что каждый из вас встретился не случайно, благословите вашу встречу и возьмите друг у друга то что можете дать

А у меня праздники и пью спотыкач! С праздниками и радуйтесь тому что мы видим друг друга! Пошел по пиво!!!:D

Sapfire 09.01.2008 17:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191874)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191854)
Сапфайр, Вы любитель задавать вопросы. Не хотите ли поупражняться в ответах?
Вот первый вопрос, который уже звучал здесь и до этого.
Считаете ли Вы, что существует некое Абсолютное зло, как антитеза Абсолютному добру?
Ответ за Вами, я же пока очерчу (для себя) некий возможный диапазон ответов.
Первый – не существует. второй – существует. С этим ясно.
И наконец третий – существует некая сила, мнящая себя абсолютным злом.
По этому поводу второй вопрос, если принять возможность существования такой силы, то, учитывая напрвление эволюционного процесса на уравновешивание всех крайностей, к чему закономерно должна стремиться эта антиэволюционная сила?

Знаете, Дмитрий, чтобы ответить на этот вопрос я должен быть по крайней мере не меньше уровнем, чем гипотетическое Абсолютное Зло. Поясню, лягушка может рассказать только о своем болоте, куда доходит ее взгляд или ноги. Т.е. истинно ответить на Ваш вопрос я не смогу. А все что смогу ответить, будет несомненно не истинно. Конечно, я могу размышлять лишь об этом. Так вот, мое размышление такое, что Абсолютного Зла не существует. Существуют люди потерявшие Божественный Закон в душе и делающие поступки, которые мы в последствии назовем Злом. Делающие потому, что утеряли Ценности, Меру и поступающие только в угоду СОБСТВЕННЫМ целям. По поводу Люцифера, у меня совершенно другое мнение. Я думаю, что он никуда не падал. Все что, про него говорят, пришло из церковной догмы (Надо же было оправдать век Тьмы, и приобрести собственную значимость в борьбе с Ираном, ой извините, Люцифером). Произошла лишь смена полюсов (синусоида). Помните, 4 Юги. Кали Юга была предопределена. Падение в материю было предопределено. Тьма была предопределена (Тьма - не Зло, а лишь отсутствие следования Божественному Закону). Третий вариант Вы сможете найти в психбольницах (да и на свободе много таких, а также Матерей Мира, Изид, Иисусов).
И на Ваш второй вопрос, учитывая только две позиции в которых Вы меня ограничили (уравновешивание всех крайностей и впадание в крайность), логичный ответ будет: Эта антиэволюционная сила будет закономерно стремится ко впаданию в крайности. А так как я ответил, что не существует АБСОЛЮТНОГО ЗЛА и лишь существуют люди лишенные Божественного Света, то на второй вопрос можно было не отвечать. Я думаю другое, эти люди не имеют конечной цели, их цели лишь сиюминутные, сиючасовые, сиюдневные/месячные/годовые.
Это всего лишь мнение лягушки из болота. Не принимайте всерьез, Дмитрий. Вот когда я стану Коганом, я смогу ответить Вам совершенно правдиво и истинно.
С наилучшими пожеланиями. (писал, не поверите, полчаса).

P.S. Не употребляйте пожалуйста, словосочетание "Поупражняться в ответах", Дмитрий. Смахивает на упражнение в словоблудии. Если поупражнятся, то не хочу. Если Вас серъезно, что то интересует, то спрашивайте.

Дмитрий777 10.01.2008 01:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от AWAS (Сообщение 191876)
А у меня праздники и пью спотыкач! С праздниками и радуйтесь тому что мы видим друг друга! Пошел по пиво!!!:D

Мысленно мы с Вами.:)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191883)
И на Ваш второй вопрос, учитывая только две позиции в которых Вы меня ограничили (уравновешивание всех крайностей и впадание в крайность)

Нет, Вы вольны выбрать и свой вариант, если он отличается от приведенных.
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191883)
Тьма была предопределена (Тьма - не Зло, а лишь отсутствие следования Божественному Закону)

.
В таком случае, что для Вас следование Божественному Закону?

paritratar 10.01.2008 02:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Ну если сапфир вам дали прямые ответы, то видимо это уже что-то хорошее для вас. Можно взять эти ответы, составить из них свое мнение и т.д. А можно и самому сказать, чего вы думаете. В любом случае, думаю, лучше думать о добре, потому что оно как-никак добро, а зло, если хочется о нем думать, тоже никуда не денется. Выбирайте, как говорится))) Змей искуситель.))) и это действительно ваше ухахахаха

Sapfire 10.01.2008 16:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191950)
Цитата:

Сообщение от AWAS (Сообщение 191876)
А у меня праздники и пью спотыкач! С праздниками и радуйтесь тому что мы видим друг друга! Пошел по пиво!!!:D

Мысленно мы с Вами.:)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191883)
И на Ваш второй вопрос, учитывая только две позиции в которых Вы меня ограничили (уравновешивание всех крайностей и впадание в крайность)

Нет, Вы вольны выбрать и свой вариант, если он отличается от приведенных.
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191883)
Тьма была предопределена (Тьма - не Зло, а лишь отсутствие следования Божественному Закону)

.
В таком случае, что для Вас следование Божественному Закону?

Все предельно просто. Не пить, не курить, не лгать, не материться, любить Жену, давать детям возможность рождаться, поддерживать их, любить и уважать Родителей, быть надежным Другом, не останавливаться на достигнутом Хорошем, останавливать по мере сил ЗЛО. И многое другое. Это я назвал частности...

Субхеча 10.01.2008 17:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло существует только для разума.
Зло это то что приносит разуму страдание.
Разум порождает зло. Для разума зло - фокус его страданий, настоящих, прошлых, либо предполагаемых.
Зла нет там где нет страдания, либо разума. :)

Djay 10.01.2008 17:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192055)
Все предельно просто. Не пить, не курить, не лгать, не материться, любить Жену, давать детям возможность рождаться, поддерживать их, любить и уважать Родителей, быть надежным Другом, не останавливаться на достигнутом Хорошем, останавливать по мере сил ЗЛО...

Ага - за что боролись... :cool: Или Вам именно для личных "частностей" понадобилось знать "что такое зло"? :)

Sapfire 10.01.2008 18:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 192064)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192055)
Все предельно просто. Не пить, не курить, не лгать, не материться, любить Жену, давать детям возможность рождаться, поддерживать их, любить и уважать Родителей, быть надежным Другом, не останавливаться на достигнутом Хорошем, останавливать по мере сил ЗЛО...

Ага - за что боролись... :cool: Или Вам именно для личных "частностей" понадобилось знать "что такое зло"? :)

Ваша ирония здесь неуместна. Нет, не для личных частностей. Хотелось знать, что люди думают по этому поводу и могут ли вообще думать.

Дмитрий777 11.01.2008 00:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192055)
Все предельно просто. Не пить, не курить, не лгать, не материться, любить Жену, давать детям возможность рождаться, поддерживать их, любить и уважать Родителей, быть надежным Другом, не останавливаться на достигнутом Хорошем, останавливать по мере сил ЗЛО. И многое другое. Это я назвал частности...

Если я правильно понял, Вы написали, что это частности. Тогда что главное?
Да и вот касательно частностей. Ну а если человек решил посвятить жизнь Богу, стал монахом, нет у него ни жены, ни детей. Причем церковная карьера его не прельщает. И в отличии от большинства духовенства, погрязшего в роскоши, он очень аскетичен.
Служит добру, борется со злом и.т.д. Ну как само собой разумеющееся не пьет, не курит, не матерится и не лжет. Ссответствует такой человек Божественному закону?

Sapfire 11.01.2008 16:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192101)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192055)
Все предельно просто. Не пить, не курить, не лгать, не материться, любить Жену, давать детям возможность рождаться, поддерживать их, любить и уважать Родителей, быть надежным Другом, не останавливаться на достигнутом Хорошем, останавливать по мере сил ЗЛО. И многое другое. Это я назвал частности...

Если я правильно понял, Вы написали, что это частности. Тогда что главное?
Да и вот касательно частностей. Ну а если человек решил посвятить жизнь Богу, стал монахом, нет у него ни жены, ни детей. Причем церковная карьера его не прельщает. И в отличии от большинства духовенства, погрязшего в роскоши, он очень аскетичен.
Служит добру, борется со злом и.т.д. Ну как само собой разумеющееся не пьет, не курит, не матерится и не лжет. Ссответствует такой человек Божественному закону?

Вы хотите, чтобы я сказал, что претендую на знание того, что такое Божественный закон? И если знаю, то могу определить соответствует ли данный человек этому Закону? Если бы знал в точности, наверно сразу бы вознесся.
Могу лишь предполагать: зачем человек пошел в Монахи (ортодоксальную религию)? Наверное, потому что не видел другого пути как стать ближе к Богу, помогать людям. Не видел того, что служить Добру можно везде, вне зависимости от географии и положения в обществе. Однако, намерение его показывает, что человек скорее принадлежит Светлому Пути, это же показывает и аскетизм его. По поводу отсутствия жены и детей, это скорее всего требование религии. Очень редко бывают люди у которых по Пути предназначено одиночество. В итоге, я бы сказал, что человек скорее двигается вперед, чем назад или вообще стоит. Он чуть-чуть соответствует...
Не принимайте мои ответы, как Конечную Истину. Я всего лишь идущий...

Дмитрий777 12.01.2008 21:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192183)
Вы хотите, чтобы я сказал, что претендую на знание того, что такое Божественный закон? И если знаю, то могу определить соответствует ли данный человек этому Закону? Если бы знал в точности, наверно сразу бы вознесся.
Могу лишь предполагать: зачем человек пошел в Монахи (ортодоксальную религию)? Наверное, потому что не видел другого пути как стать ближе к Богу, помогать людям. Не видел того, что служить Добру можно везде, вне зависимости от географии и положения в обществе. Однако, намерение его показывает, что человек скорее принадлежит Светлому Пути, это же показывает и аскетизм его. По поводу отсутствия жены и детей, это скорее всего требование религии. Очень редко бывают люди у которых по Пути предназначено одиночество. В итоге, я бы сказал, что человек скорее двигается вперед, чем назад или вообще стоит. Он чуть-чуть соответствует...
Не принимайте мои ответы, как Конечную Истину. Я всего лишь идущий...

Просто я вкратце пересказал Вам биографию Торквемады, одного из самых жесточайших инквизиторов.
В том то и дело, что с помощью подобных частностей затруднительно определить соответствие или несоответствие Божественному Закону.
У Достоевского в Братьях Карамазовых есть одна хорошая вещь под названием Легенда о великом инквизиторе. Я в сокращенном виде привел ее в теме про свободную волю.

Sapfire 13.01.2008 10:32

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192423)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192183)
Вы хотите, чтобы я сказал, что претендую на знание того, что такое Божественный закон? И если знаю, то могу определить соответствует ли данный человек этому Закону? Если бы знал в точности, наверно сразу бы вознесся.
Могу лишь предполагать: зачем человек пошел в Монахи (ортодоксальную религию)? Наверное, потому что не видел другого пути как стать ближе к Богу, помогать людям. Не видел того, что служить Добру можно везде, вне зависимости от географии и положения в обществе. Однако, намерение его показывает, что человек скорее принадлежит Светлому Пути, это же показывает и аскетизм его. По поводу отсутствия жены и детей, это скорее всего требование религии. Очень редко бывают люди у которых по Пути предназначено одиночество. В итоге, я бы сказал, что человек скорее двигается вперед, чем назад или вообще стоит. Он чуть-чуть соответствует...
Не принимайте мои ответы, как Конечную Истину. Я всего лишь идущий...

Просто я вкратце пересказал Вам биографию Торквемады, одного из самых жесточайших инквизиторов.
В том то и дело, что с помощью подобных частностей затруднительно определить соответствие или несоответствие Божественному Закону.
У Достоевского в Братьях Карамазовых есть одна хорошая вещь под названием Легенда о великом инквизиторе. Я в сокращенном виде привел ее в теме про свободную волю.

Дмитрий, если принять во внимание только, то что Вы мне рассказали ранее, то я по прежнему остаюсь при своей точке зрения. Но это только если не принимать других описаний (позже). Надо было Вам сказать, всю полную информацию о человеке. Да с помощью только частностей вообще невозможно что-то определить.

Дмитрий777 13.01.2008 12:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 192532)
Дмитрий, если принять во внимание только, то что Вы мне рассказали ранее, то я по прежнему остаюсь при своей точке зрения. Но это только если не принимать других описаний (позже). Надо было Вам сказать, всю полную информацию о человеке. Да с помощью только частностей вообще невозможно что-то определить.

Да, и если даже использовать какие-то более общие вещи, все равно они окажутся частностями (могут оказаться) по сравнению с какими-то еще более общими.
Вот мы здесь и стараемся определить такие самые общие.
И пример этот я привел для того, чтобы показать, что вроде бы такое достаточно общее как «служить добру и бороться со злом» тоже частности, по которым нельзя определить соответствиеили несоответствие Божественному закону. Ведь этот инквизитор верил, что делает доброе дело и искореняет зло.

gog 13.01.2008 13:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192556)
Вот мы здесь и стараемся определить такие самые общие.
И пример этот я привел для того, чтобы показать, что вроде бы такое достаточно общее как «служить добру и бороться со злом» тоже частности, по которым нельзя определить соответствиеили несоответствие Божественному закону. Ведь этот инквизитор верил, что делает доброе дело и искореняет зло.

Важно еще определить,корень зла. Ведь тот же инквизитор был фанатичным инструментом у более могущественного зла. Тут уже не скажешь,что инквизиторы и ихние боссы выполняли роль "санитаров" эпохи.

Дмитрий777 13.01.2008 13:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 192561)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192556)
Вот мы здесь и стараемся определить такие самые общие.
И пример этот я привел для того, чтобы показать, что вроде бы такое достаточно общее как «служить добру и бороться со злом» тоже частности, по которым нельзя определить соответствиеили несоответствие Божественному закону. Ведь этот инквизитор верил, что делает доброе дело и искореняет зло.

Важно еще определить,корень зла. Ведь тот же инквизитор был фанатичным инструментом у более могущественного зла. Тут уже не скажешь,что инквизиторы и ихние боссы выполняли роль "санитаров" эпохи.

Корень зла, в смысле момент разделения единого на две противоположные силы?
Белого на белое и черное?

gog 13.01.2008 14:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192577)

Корень зла, в смысле момент разделения единого на две противоположные силы?
Белого на белое и черное?

Я имел в виду конкретную эпоху. Момент начального отхода от единого мне не ведомо. О "боссах"-имел в виду не видимые физическому миру силы. Чем дальше от этих сил,тем оттенки в сторону просветления,а не резкий контраст от черного к белому. Ну а кому что ближе по душе,тому и служит личность.

Om29 14.01.2008 18:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 191115)
Что такое ЗЛО?

Зло - это то , что противостоит добру . Осознать разницу между ними мне помогла вот эта таблица :

Стратегии Тьмы и Стратегии Света

1. Лишить Светоносцев знания о членах истинного тела Божьего на Земле. 1. Изучать жизни святых.
2. Попытка отрезать Светоносцев от линии иерархии. 2. Восстановление связи с иерархией (Света).
3. Заставить Светоносцев почувствовать себя изолированными и одинокими. 3. Помнить, что вы являетесь частью Общины Святого Духа.
4. Использовать моментум Светоносцев для поддержания (существования) лже -иерархии. 4. Сознательно убирать свет из тех мест, куда вы более не хотите его направлять. Не создавать лже -иерархию в своем собственном уме.
5. Силы тьмы говорят нам, что вы не достаточно хороши. 5. Напоминайте себе, что Бот в вас «достаточно хорош». Изучайте жизни святых (они также делали ошибки). Изучайте психологию своей души. Связывайте стража порога. Не относитесь к себе слишком серьезно.
6. Лишить Светоносцев знания о пути вознесения и о Свете в них. 6. Делитесь знанием о космических законах и вознесении. Напоминайте себе, что вознесение является целью жизни. Применяйте закон - закон один для всех. Зов заставляет ответить. Развивайте моментум велений, призывов - общения с Ботом и не теряйте его.
7. Осуждение (включая самоосуждение). 7. Не принимайте осуждения. Учитесь распознавать его и обращать вспять.
8. Лесть, падших (осуждение и лесть - это дне полярности в мире относительности добра и зла). 8. Будьте смиренны/скромны во Христе. Славьте Бога.
9. Лож, о том, что вы должны стать совершенными, прежде чем будете приняты Господом. 9. Мы не совершенствуем человеческое. Мы стремимся к Божественному. Продолжайте менять сознание. Двигайтесь вперед и вы не будете прежним.
10. Ложь о том, что Иерархия не существует. «Вы можете все сделать сами» 10. Добивайтесь своего места, как звена в цепи Иерархии. Не будьте одиноким альпинистом. Будьте достаточно скромны, чтобы принять помощь.
11 . Заставить светоносцев направить все свое внимание па себя. 11. Отдать/«забыть» себя в служении - Путь Рубинового Луча.
12. Создать негативную, ведущую вниз спираль и постепенно, шаг за шагом вести детей света вниз. 12. Продолжать идти по восходящей спирали. Создать свой собственный «профиль» Христо-бытия. Подняться самому и вести других за собой силой своего примера.
13. Ложь об относительности добра и зла. 13. Не поддаваться относительности добра и зла. Станьте Христом - скажите: «Я не двинусь с места!» Верьте в Бога и привяжите себя к абсолютной реальности Бога.
14. Симпатические связи падших. 14. Уметь отличать симпатию/сочувствие от сострадания. Спросите себя: «Каково наивысшее благо?» С любовью устанавливайте пределы (взаимоотношений)
15. Разделяй и властвуй. 15. Сплоченность и единство. Поддерживайте непорочное понятие для всех.
16. Имитация истинной Иерархии Света через создание лже-иерархии с целью привлечения Светоносцев. 16. Развивайте различение. Призывайте Элохим Циклопея, чтобы он показал вам что реально, а что нереально.
17. Выбор стратегически неправильного направления. Толкают заняться мелкими (не важными) делами, уводя внимание от истинной/главной битвы. 17. Смотрите на происходящее в большом масштабе/со стороны. Спросите себя: «Что действительно является важным здесь?» Знайте где и когда нужно действовать.
18. Стратегия Фабия: Измотать противника мелкими стычками и промедлени ем. 18. Не упускать из виду цели. Смотрите на происходящее в большом масштабе. Помните о ключе Победы: «Победит тот, кто имеет самое большое чувство победы Давайте призывы Победе и требуйте свою Победу.
19. «Если приятно - значит правильно» 19. Знайте законы Бога. Изучайте Учения. Подчиняйтесь законам.
20. Умаление/принижение: «Ты нам не ровня». 20. Будьте скромны перед Богом и знайте, чего вы стоите.
21. Смешивание хорошего с плохим (добра со злом), истины с ошибкой. Хорошее даст законность. Делая что-то хорошее падшие частично балансируют карму, что дает им возможность быть дольше в воплощении. 21. Не поддавайтесь человеческим проявлениям «хорошего» и «плохого».
22. Утаивание информации, в которой другие люди нуждаются для выполнения своей работы. «У меня есть тайные знания, которых нет у тебя». 22. Призывайте К- 17 и Циклопея для выявления того, что утаивается. Берите дело в свои руки и выявите то, что вам необходимо для выполнения работы. Если вы не можете получить необходимую информацию, найдите способ обойтись без нее.
23. Создавать проблемы, чтобы зачем разрешать их - попытка стать «спасителем» или лже -Христом. 23. Не ищите/не ждите спасителей среди людей. Верьте в Бога и в Бога в себе и других. Различение.
24. Отход от Божественного плана мало-помалу (по чуть-чуть) - тактика постепенного отхода. Много маленьких компромиссов постепенно уводят вас с пути 24. Осознавание. Не уклоняйтесь с пути. Не идите на компромисс в важных вещах. Живите по закону как в малом так и в большом.
25. Падшие заставляют светоносцев рассердиться на них и ударить/напасть на них. Таким образом, светоносны творят карму и привязываются к падшим. 25. Объективно посмотрите на испытания, которые вы сейчас проходите. Помните - они не личностные. «Что тебе до того? Ты иди за Мною» (Иоанн 21 -.22). Прощение. Работайте над проявлениями гнева. Веление 0.10
26 Вызывают конфликты между людьми и затем самоустраняются, чтобы те творили карму между собой и «выводить друг друга из строя». Темные же стоят в стороне, не ввязываясь в борьбу. 26. Не попадайтесь. То же, что и № 25
27. Навязывание мысли: «Я незаменим. Ты никогда не сможешь сделать это без меня». 27. Помните, что незаменимых людей нет. Не опирайтесь на человеческое «я» кого бы то ни было. Горделивые люди часто не так умны, как о себе думают - они делают большие ошибки и затем пытаются скрыть их и обвинить других. Смотрите на качество сердца.
28. Уклонение от кармы. Светоносцы платят по счетам или вынуждены распутывать ситуацию. 28. Не попадайтесь на симпатию. Учитесь с любовью устанавливать границы взаимоотношений.
29. Откладывать, медлить, быть нерешительным/колебаться. Бесконечно анализировать, но не действовать. Вносить кажущиеся сложности. 29. Не откладывайте циклы света. Будьте на гребне волны. Будьте готовы к действию по зову Мории, Упрощайте где это возможно.
30. Вызывать путаницу в мыслях. Доводить до психологического стресса, когда человек более не в состоянии осознавать и реагировать на различные внешние ситуации/опасность. 30. Опечатайте разум и ауру в Столбе Света. Ожидайте неожиданного. Будьте сконцентрированы и собраны. Верьте в Бога. Попробуйте новый подход (к решению проблемы).
31. Приводить в состояние уныния, отчаяния, депрессии. 31. Имейте победное сознание. Помните, что ради избранных дни сократятся (Матф. 24:22). Поймайте себя на том/осознайте, что вы начали двигаться по нисходящей спирали и обратите ее вспять.
32. Вызвать у светоносцев такое отвращение к делу, что они просто бросают его. Таким образом, темные заочно побеждают. 32. Не сдавайтесь. Не уходите до тех пор, пока вас «не выгонят» или пока Бог не освободит вас от задания.
33. Предвосхищение действий Братства Света. 33. Ожидайте действий темных сил. Ожидайте неожиданного. Быть в сознании «Я ЕСМЬ Защитник»

Дмитрий777 14.01.2008 20:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 192583)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192577)

Корень зла, в смысле момент разделения единого на две противоположные силы?
Белого на белое и черное?

Я имел в виду конкретную эпоху. Момент начального отхода от единого мне не ведомо. О "боссах"-имел в виду не видимые физическому миру силы. Чем дальше от этих сил,тем оттенки в сторону просветления,а не резкий контраст от черного к белому. Ну а кому что ближе по душе,тому и служит личность.

Вы под этими силами и боссами имели в виду силу, искушавшую Христа в пустыне?

gog 14.01.2008 21:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 192845)
Вы под этими силами и боссами имели в виду силу, искушавшую Христа в пустыне?

Нет ,имел в виду в общем.

студент 14.01.2008 22:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Om29 (Сообщение 192826)
Осознать разницу между ними мне помогла вот эта таблица : ...

А что это за таблица?

Om29 15.01.2008 01:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 192873)
Цитата:

Сообщение от Om29 (Сообщение 192826)
Осознать разницу между ними мне помогла вот эта таблица : ...

А что это за таблица?

Это из , так называемых , альтернативных источников .

http://www.amasters.ru/

http://tsl.net.ru/

http://www.asmasters.org/

RUDRA 29.05.2008 22:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 191122)
Зло есть отсутствие добра.
Точно так же как темнота есть отсутствие света, а холод - отсутствие тепла.

Не правильно...и не логично=)) аналогия свет - тьма здесь не годится. Так как тьма отсутствие света, а зло - это не отсутствие добра, а присутствие кое-чего другого. В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент. Тьма може отсутствовать, когда есть свет. Но отсутствие зла,не обязательно подразумевает наличие добра=))
Есть люди, которые не делают зла. Но и добра от них не дождешься...=)
И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод. Может быть просто прохладно. Это не холодно и не жарко=)
Цитата:

Сообщение от Om29 (Сообщение 192923)
Это из , так называемых , альтернативных источников .

Мне там портреты вознесенных владык особенно понравилось, долго смеялся=))
Добро и зло это качества намерений. Как сказал герой фильма "планета Ка-Пэкс", любое существо во Вселенной знает разницу между добром и злом.
К примеру, люди обладающие восприятием тонких миров, чувствующие энергетические поля, знают, что понятие злая или добрая аура - это не метафора=)
Сложно сказать,что есть зло. Скорее всего зло - это то что вносит дисбаланс, разрушение в какую либо систему или процесс. То что нарушает гармонию. Вот возьмём знак Инь-Ян. Отражающий гармонию мира и балланс и взаимодействие полярных сил,на котором мир держится. Это добро=) А если начинает преобладать то или иное начало(+ или -), наступает дисбаланс, и система может рухнуть. Это зло=) Наверное...У меня нет ответа на этот вопрос=) Думаю с эволюцией сознания, меняется и понятия о Зле или Добре...Каждый сам для себя решает этот вопрос...

Dar 29.05.2008 23:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223470)
И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод. Может быть просто прохладно....

отсутствие тепла..
ноль по Кельвину...
ничего себе "прохладно"..:-k
Цитата:

Скорее всего зло - это то что вносит дисбаланс, разрушение в какую либо систему или процесс. То что нарушает гармонию.
не проще ли оценить с точки зрения Эволюции?...
зло это все что против Эволюции..

Пандора 29.05.2008 23:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223475)
не проще ли оценить с точки зрения Эволюции?...
зло это все что против Эволюции..

В АЙ как раз с точки зрения Эволюции и дается оценка.
Ну а из житейской мудрости можно дать две пословицы:
"Навязанное добро есть зло"
"Глупая доброта равносильна злому уму"

студент 30.05.2008 00:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223470)
Не правильно...и не логично=)) аналогия свет - тьма здесь не годится. Так как тьма отсутствие света, а зло - это не отсутствие добра, а присутствие кое-чего другого. В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент.

Точка, относительно которой происходит измерение.


Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223470)
Тьма може отсутствовать, когда есть свет. Но отсутствие зла,не обязательно подразумевает наличие добра=))

Опять же все относительно. Яркость света бывает разной, а добро... Добро сегодня может стать злом завтра и наоборот...

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223470)
И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод. Может быть просто прохладно. Это не холодно и не жарко=)

Но это значит, что есть кто-то измеряющий и что-то, относительно чего измеряют. То, что прохладно для одного, может быть холодом для другого и жарой для третьего...

RUDRA 30.05.2008 01:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223475)
ноль по Кельвину...
ничего себе "прохладно"..:-k

Тепло-холодно, качества ощущений, а не определенная температура=)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223475)
зло это все что против Эволюции..

А не придется ли завести новую тему, "что есть эволюция" ? =)))
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 223482)
Точка, относительно которой происходит измерение.

Нет...именно поэтому и говорится, что не делать зла мало,надо активно творить добро!
Есть много ничтожных людей, которые не делают зла(наверное потому,что просто не способны вообще что-то делать), но и добра они тоже не делают...Недаром считается, что лучше злое действие, чем такое...
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 223482)
Добро сегодня может стать злом завтра и наоборот......Но это значит, что есть кто-то измеряющий и что-то, относительно чего измеряют. То, что прохладно для одного, может быть холодом для другого и жарой для третьего...

Да,да..все относительно...Но тогда можно и тему закрыть, да и весь форум. Что толку что-то обсуждать,выяснять,доказывать если ВСЕ относительно, и все говорят только о своем субъективном восприятии. НИКТО не знает объективности,как она есть. А если кто и знает, то молчит, ибо словами это не передать...Поэтому и говорится, что Путь - это не разговоры о Пути, а движение...
Гы=) В свете этого,понятно, почему некоторые дзенские Учителя на многие вопросы, в качестве ответа били палкой по голове=)))
Вот еще вспомнил притчу. Приведу примерно...Один человек, "получил" Учителя из благословенной горной страны. Но Учитель был нем. И вот человек,время от времени приходил к нему и спрашивал:"Учитель, а может быть так?...может быть такое?..." И Учитель в ответ кивал головой. И вот однажды, человек спросил: "Так выходит всё может быть?". И Учитель в ответ низко поклонился...

RUDRA 30.05.2008 01:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 192064)
Или Вам именно для личных "частностей" понадобилось знать "что такое зло"? :)

А вся жизнь человека складывается из личных частностей...Весь его Путь...

RUDRA 30.05.2008 01:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Я думаю, именно совпадение точек зрения и объединяет людей...Братство - это люди внутренние миры которых находятся в резонансе. А в целом...конечно все относительно...Поэтому фраза "добро то, что способствует эволюции",тоже относительна. Эволюцию можно понимать по разному. Если бы можно было человеку постичь объективное целиком, не было бы плюрализма и противоположных точек зрения. Некоторые говорят, что не могут понять злодеев, "братьев тьмы"...Как можно сознательно войти в инволюционный поток, отказаться от связи с высшей триадой...деградировать фактически...Так в том-то всё и дело. Что и эти все понятия относительны. И смею утверждать, что среди Высоких Темных есть те, кто абсолютно искренне уверенны, что они тоже идут по пути прогресса и развития...эволюционируют..., и что их деятельность способствует эволюции. просто их Путь альтернативен...=) И они тоже опираются на знания, просто несколько отличные от тех, что имеют большинство обитателей этого форума=)))

студент 30.05.2008 08:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223487)
Вот еще вспомнил притчу. Приведу примерно...Один человек, "получил" Учителя из благословенной горной страны. Но Учитель был нем. И вот человек,время от времени приходил к нему и спрашивал:"Учитель, а может быть так?...может быть такое?..." И Учитель в ответ кивал головой. И вот однажды, человек спросил: "Так выходит всё может быть?". И Учитель в ответ низко поклонился...

А я вспомнил слова аббата Фариа из фильма "Узник замка Иф". "Сын мой, зло невозможно победить. Ибо борьба с ним и есть жизнь." :-k

студент 30.05.2008 09:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223487)
В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 223482)
Точка, относительно которой происходит измерение.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223487)
Нет...именно поэтому и говорится, что не делать зла мало,надо активно творить добро!
Есть много ничтожных людей, которые не делают зла(наверное потому,что просто не способны вообще что-то делать), но и добра они тоже не делают...Недаром считается, что лучше злое действие, чем такое...

Тогда что это за нейтральный компонент?

Антон 30.05.2008 11:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223470)
Не правильно...и не логично=)) аналогия свет - тьма здесь не годится. Так как тьма отсутствие света, а зло - это не отсутствие добра, а присутствие кое-чего другого. В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент. Тьма може отсутствовать, когда есть свет. Но отсутствие зла,не обязательно подразумевает наличие добра=))
Есть люди, которые не делают зла. Но и добра от них не дождешься...=)
И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод.

Якобы так, добро-зло, не есть свет-тьма. Но зло, евляясь всётаки противоположением добра, есть другой аспект одного целого, которое можно назвать движением, или как то ещё...
Зло не тьма. Если свет - добро, и между им и обектом поставить предмет, который переломит лучей, скажем, самость, то у нас получается - тень.

И Вы правильно заметили про точку равновесия между Добром и Злом, эту точку можно назвать Христом, и оно суть не-действие. Возможно ли действие, которое содержит в себе оба полюса? Да, каждое действие содержит их. И от точки фоуса зависит, будет ли проявлено зло, или добро. "Всё зло поверну в удачу".

Но, исходя из выше сказанного, неследует отдаватся злу, считая его добром. Пока мы в мире проявленном, и наша воля обособленна и дуальна, мы всегда должны выбирать между злом и добром, ибо всё в нас - если сделаем зло, может кому то оно обернётся добром, но только не нам. Хотя, как смотреть, в конечном итоге, страдания, которые будут вызваны сотворённым злом, в полне может обратить нас к добру...

Dar 30.05.2008 11:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223487)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223475)
ноль по Кельвину...
ничего себе "прохладно"..:-k

Тепло-холодно, качества ощущений, а не определенная температура=)...

ну это ваше сравнение..(пример)
полное отсутствие тепла это не прохладно.. а абсолютный холод..
(так же как полное отсутствие добра)
если перевести на Эволюцию то отсутствие добра (действий направленных на добро) приведет к инволюции...
независимо от качества ощущений.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223475)
зло это все что против Эволюции..

А не придется ли завести новую тему, "что есть эволюция" ? =)))
..или почитать что написано по этому поводу в АЙ..

например..

9.399. Эволюция самостоятельна и добровольна – это основной закон...
...Эволюция не только должна быть свободной от насилия, но и должна
быть преисполнена доброй воли. ..

..Эволюция есть претворение добра. Пусть каждый человек помыслит,
что он считает наилучшим добром. Пусть он вначале может ошибиться и
принять за добро излишество самости, но если он углубит свое
размышление, то в конечном счете он найдет в себе искры Общего Блага.

6.351. ...Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений...

и т.д.

adonis 30.11.2012 23:51

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423693)
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Electric 01.12.2012 00:21

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423726)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423693)
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...

adonis 01.12.2012 00:37

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423726)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423693)
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... еслм вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен? Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Electric 01.12.2012 01:26

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423736)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423726)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423693)
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?

Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423736)
Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."

Надеюсь поможет...

adonis 01.12.2012 01:46

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423745)
Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе.

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. Только здесь мы единственные свободные деятели среди нашей природы. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет?И свободных деятелей нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.
Кстати, согласно выделенной цитате Сатана (Зло) есть наш Кама Манас (интеллект) отделившийся от Буддхи Манаса (мудрости) и ничего больше. У каждого он свой, потому и противник всегда соответствует по силам. Это и есть обособление от Иерархии. Те, кто смогут подчинить интеллект мудрости, изгонят Сатану.

Electric 01.12.2012 01:54

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423752)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423745)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423736)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423726)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423693)
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?

Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423736)
Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."

Надеюсь поможет...

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете... И именно уже здесь, в этом казалось бы переходном ещёсостояниии.... свобода выбора и даётся человеку для того, чтобы поляризовались сознания как годные для эволюции или же уходящие в космические отбросы...

adonis 01.12.2012 02:02

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423757)
Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете..

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

леся д. 01.12.2012 02:03

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
О Природе [Мула Пракрити] с Electric согласна; тем более вовремя приведена цитата из Писем Махатм.
О *добреньких чрезмерно*, возможно, было недопонято ввиду разницы понимания отдельных слов. Но можно взять простой пример, который кратко приводится и в Живой Этике.
*Ubi pus - ibi aevacuo* - латынь [= где гной, там он должен быть выпущен/удалён]. Это непреложный Закон академической хирургии, и вообще медицины, и даже природы.
Если мы будем жалеть человека и любить гнойную опухоль, это его убьёт. Тот же закон и в природе. В Учении даже сказано, что эволюция не пострадает, если она будет длиться без некоторых отстающих от неё животных (к примеру, это носороги).
Со стороны хирург выглядит на взгляд несведущего человека жестоким, когда решительно разрезает кажущуюся не изменённой плоть, чтобы удалить гной из глубины организма. Так и природа использует симбиоз растений, засухи и ливни, а также хищников, каждый из которых [в отличие от большинства людей] следует своей Дхарме неукоснительно, - развиваясь и оздоровливая сама себя.
И только причуды ума человека могут усмотреть в этом процессе вселенского преобразования нечто злое и ему лично [его личному уму с эго личностным] неприятное и злое.
Поэтому уход от личностного мудрствования к индивидуальному мышлению так важен для вмещения целесообразности всех и каждого процессов в природе.
*Не может человек изменить ход эволюции; может только приобщиться к ней.*

Восток 01.12.2012 02:36

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423761)
подробно в письмах Махатм пояснено..

Я тоже помню отрывки из этих Писем. Предлагаю рассмотреть в Письмах - статью другого человека, с правками К.Х.

Цитата:

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно).

Electric 01.12.2012 02:46

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423765)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423764)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423761)
Всообщениях на которые вы отвечаете, было подробно в письмах Махатм пояснено.. Вам осталось только вдуматься...

И так в каждой теме. Вначале пишите свои вольные фантазии по мотивам Учения, а потом не можете их объяснить.

Это не мои "фантазии", а неопровержимые факты из материалов Учения, цитаты которых были многократно вам приведены...
Но вы как всегда, к сожелению, либо не в состоянии их понять либо... совершенно не желаете.. Но Учение от этого ничуть не потеряет свою актуальность...

P.S.
В этом сообщении http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=505
вам были предоставлены материалы с разъяснениями, так что не зачем мне повторять по десять раз одно и тоже...

P.P.S.
Восток... этот абзац, который вы называете "из того письма" ... ничего общего с тем письмом, цитаты которого я приводил адонису, не имеет...

Восток 01.12.2012 03:16

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423769)
из того письма" ... ничего общего с тем письмом, цитаты которого я приводил адонису, не имеет...

Конечно. Но, я надеюсь Вы понимаете, что важен лишь смысл....

Восток 01.12.2012 03:18

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423769)
Восток... этот абзац, который вы называете "из того письма" ... ничего общего с тем письмом

А вот это - совсем не понял... Я сразу указал что это иное...
????

Electric 01.12.2012 03:30

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423769)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423765)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423764)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423761)
Всообщениях на которые вы отвечаете, было подробно в письмах Махатм пояснено.. Вам осталось только вдуматься...

И так в каждой теме. Вначале пишите свои вольные фантазии по мотивам Учения, а потом не можете их объяснить.

Это не мои "фантазии", а неопровержимые факты из материалов Учения, цитаты которых были многократно вам приведены...
Но вы как всегда, к сожелению, либо не в состоянии их понять либо... совершенно не желаете.. Но Учение от этого ничуть не потеряет свою актуальность...

P.S.
В этом сообщении http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=505
вам были предоставлены материалы с разъяснениями, так что не зачем мне повторять по десять раз одно и тоже...

P.P.S.
Восток... этот абзац, который вы называете "из того письма" ... ничего общего с тем письмом, цитаты которого я приводил адонису, не имеет...

Конечно. Но, я надеюсь Вы понимаете, что важен лишь смысл....

"Смысл" вашего "абзаца" тоже совершенно не тот, который содержало письмо Махатмы, цитаты из которого я приводил адонису...

Восток 01.12.2012 03:39

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423775)
"Смысл" вашего "абзаца" тоже совершенно не тот, который содержало письмо Махатмы, цитаты из которого я приводил адонису...

Ну, я именно поэтому его и процитировал.
Если есть расхождения, то мне думается стоит этот момент обдумать более широко и внимательно.
Ну, хотя бы до вынесения "окончательных" вердиктов...))))

Electric 01.12.2012 03:47

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423778)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423775)
"Смысл" вашего "абзаца" тоже совершенно не тот, который содержало письмо Махатмы, цитаты из которого я приводил адонису...

Ну, я именно поэтому его и процитировал.
Если есть расхождения, то мне думается стоит этот момент обдумать более широко и внимательно.
Ну, хотя бы до вынесения "окончательных" вердиктов...

Думайте, Восток, думайте... только не о "вердиктах", а о смысловых значениях содержания материалов Учения ...;)

Восток 01.12.2012 03:50

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423780)
Думайте, Восток, думайте... только не о "вердиктах", а о содержании материалов Учения ...

Вот именно! Содержании МАТЕРИАЛОВ!!! (а не одного материала)
Я то - думаю))) другое дело Вам хотел предложить присоединиться. )))

леся д. 01.12.2012 04:01

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423781)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423780)
Думайте, Восток, думайте... только не о "вердиктах", а о содержании материалов Учения ...

Вот именно! Содержании МАТЕРИАЛОВ!!! (а не одного материала)
Я то - думаю))) другое дело Вам хотел предложить присоединиться. )))


Luchador 01.12.2012 12:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Все мы учимся здесь, на страницах форума вмещению. Жаркие споры свидетельство того, что качество вмещения очень трудно развиваеемо и зависит от сознания, вернее стремления познать истину. Сразу хочу уточнить не того вмещения в вульгарном понимании некоторых, когда пытаются совместить противоположные течения и получается винигрет, а синтез истинного отражения мира (знания), так как оно есть в действительности.
Вмещение пар противоположений, вмещение добра и зла. Яркий пример споров по поводу Теософского понимания Сатаны и изложенного в АЙ. Пора бы уже вместить теорию и практику. Теоретически сатана(противник) есть инертность материи, а в жизни мы наблюдаем, как свободная воля ослеплённая очевидностью яро цепляясь за материальные блага отвергнув дух, превращается в алчного нарушителя законов. В философском плане зла нет, есть лишь отсутствие добра, а в плане человеческого духа (воли) зло все таки есть и порождает оно субстанцию противоположную добру
Цитата:

Агни Йога, 638 Положение укрепляется противоположением. Свет являет тьму. Что же будет противоположением свету психической энергии? Конечно, абсолютная тьма. Эта эманация мертвенности пустоты и ничтожества будет тенью огня высшей энергии. Если знаем кристалл психической энергии, то знаем отложение тьмы. Высшее восхождение Тероса отзвучит низшему падению Тамаса.
Абсолютная Тьма есть антипод Света. Это враг всего сущего. Это отрицание жизни. Это удушитель и отравитель.

Что же это такое? Это извержения несовершенного духа. Нет слов описать этот гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без заболевания.

Именно эта Тьма начинает покидать прежние вместилища. Она выедает на своем пути все элементы, и газ проводит в эти каверны стихии разрушения. (Криптограммы Востока)


Вмещение же по отношению к другому пониманию должно заключаться преждевсего в терпимости и понимании, но это не значит что нужно попустительствовать распространителям лжи и искажений. Опять вмещение и где граница? Сердце лишь может подсказать, а не рассудок. Сердце, отзовись, подай знак...
Цитата:

Надземное, 502 Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений.
Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как бережно нужно убеждать их! Кроме того, нужно помнить старинную пословицу: «О вкусах не спорят». Можно знать кармические причины таких вкусов. Можно видеть следы атавизма, но невозможно искоренить скоро наслоение наклонностей.
Не поймите, что Мы являем яркие привычки, которые царствуют над людьми. В данном случае говорю о вкусах, которые гораздо глубже, нежели привычки. Также не легко оспаривать вкусы человека, которые различаются от окружающего, но не содержат в себе ничего отвратительного. Можно указать на дисгармонию, но не каждое ухо способно уловить ее.
Мыслитель наставлял: «Умейте так расширить сердце, чтобы вместить чужую боль, тогда найдете и слова утешительные».

По поводу же интеллекта(кама-манаса) советую прочесть письмо Е.И.Р. от 15.10.53, которое расширит понимание проходимого момента, а также истоков добра и зла:
Цитата:

Духовность развивается много быстрее интеллекта, ибо интеллект требует уже осознания своей индивидуальности и ярого мощного существования Космического Бытия.
Духовность есть основа всякого Бытия, вечного или бессмертного. Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. Человек становится подчиненным своему эгоизму, и только проснувшаяся любовь к Высшему Идеалу может спасти его от разложения - именно, Любовь к Прогрессу, к Красоте Высшей определенно способствует возвышению духа и росту страстного распознавания, и тогда интеллект становится Высшим Умом, который преображается в Высший Разум.

Обратите внимание на слова: нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Интеллект- ещё и способность распознавания противоположений в Мире Проявленном. Несколько шире звучит, чем просто рассудок автоматически работающий. И особенно на слова о преображении интеллекта в Высший Ум (Манас), под воздействием любви к Прогрессу, Красоте!

Electric 01.12.2012 13:48

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423781)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423780)
Думайте, Восток, думайте... только не о "вердиктах", а о содержании материалов Учения ...

Вот именно! Содержании МАТЕРИАЛОВ!!! (а не одного материала)
Я то - думаю))) другое дело Вам хотел предложить присоединиться. )))

К тому абзацу неизвестно откуда вами взятому... ? Зачем, мне туда присоединяться...? К содержанию того абзаца пусть присоединяются другие... их здесь в достатке )))

Dar 02.12.2012 03:01

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 423826)
А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла.. :cool:
(да хотя бы мир огненный взять)

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

леся д. 02.12.2012 04:09

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423901)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 423826)
А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла.. :cool:
(да хотя бы мир огненный взять)

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

* * *
В телесериале *Алкатраз* был цитирован Эдмунд Бёрк:
*Всё, что необходимо для торжества зла, - это бездействие хороших людей.*
И с таким положением дел практически приходится сталкиваться не раз... Именно отстоять и сохранить идеи Добра, а не молчать, когда оскорбляют Имена Учителей, когда унижают достоинство человека, когда учат детей жестокости, когда просто являют равнодушие, могущее в любой момент разрастись до вредоносных размеров.

gog 02.12.2012 08:59

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Думаю что зло вечно смотря где. Но не везде.

ninniku 02.12.2012 12:17

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423901)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 423826)
А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Прочитай пост Лючадора. Цитаты. Пойми, дух, погруженный в материю, не может быть счастлив. А отсутствие счастья или даже тень возможности несчастья, субъктивно является злом. Назови его Недобром, но это игра в имена. Если бы зло не было вечным в материальном мире, то не было бы борьбы и побед, не было бы и развития. Когда твой дух на следующей планете вновь будет проходить через минеральное царство, субъективно для него это будет страдание, так думаю.
Да и само сознательное зло есть не более чем доведенная до предела дифференциация. Богоотступничество, воспринятое в период крайней обособленности как Богооставленность, логически перещедшее в Богоборчество.
Так что, похоже зло вечно, ибо Жизнь есть стремление к совершенству, значит есть несовершенство в текущем моменте, и оно будет всегда, пока есть жизнь. А несовершенство всегда будет приносить страдания и чем более развитый дух, тем сильнее оно. Хотя это субъективно, а значит относительно.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423901)
Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла.. :cool:
(да хотя бы мир огненный взять)

Если зло относительно, то и его конечность относительна. Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание. Пока твой дух странствует во вселенной, будут и страдания, т.е. будет то, что не назовешь добром. Но воспринимать ты можешь это и не как зло, но собой весь мир не мерь. Будут и те, кто воспримет и как зло.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423901)
вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

Думаю нет. Любое строительство жизни полно несовершенства. Иннерция материи, ее непросветленность.

gog 02.12.2012 13:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

adonis 02.12.2012 16:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 423934)
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Как было определено четыре года назад с первой страницы этой темы, зло или добро это относительная точка на линейке Добро -Зло. При этом любая точка9действие, поступок, мысль) будет или добром, или злом, исключительно относительно того, в какую сторону от неё смотреть, в право или влево.
Добро есть свет(Надземное 386).
Свет понятие относительное. Свет силою в 100 люкс будет тьмою по отношению к свету силою в 1000 люкс. Аналогично и с добром - злом.
Страдание зависит исключительно от индивидуального сознания. Зло (и добро, это одно и тоже, отличие только в степени) так же зависит от индивидуального сознания.
Есть индивидуальное сознание - значит будет и добро-зло, будет и страдание от несовершенства, нет - значит ничего нет.
Индивидуальное сознание формируется на 4 Глобусе и 4 Круге, с середины 3,5 расы. Нижняя точка. Где то, как я предполагаю, к 5 Кругу 5Глобуса индивидуальное сознание должно сливаться в коллективное и понятие добро - зло должно растворяться. Думается, что в нижних слоях Огненного Мира, где ещё присутствует индивидуальность, прав будет Ниннику, а в верхних слоях , когда сознания сливаются, то.... впрочем, так далеко я не люблю заглядывать, мало информации и ещё меньше практики.

Dar 02.12.2012 16:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.


5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.

adonis 02.12.2012 16:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423967)
14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Всё правильно, если пару добро - зло представить не в виде линейки, а в виде конуса.
Но суть от этого не меняется.. Как будет называться Добро Х по отношению к Добру Х+1? Или по отношению к Добру в квадрате? Не будет ли это добро Х злом? Всё относительно.

adonis 02.12.2012 16:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423967)
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

Здесь пока только один человек утверждал, что понятие добро и и зло не существует и то, не существует за пределами нашей планеты. В том эволюция и состоит, что сердце подскажет, где сущность добра. А через некоторое время ужаснётся этому и подскажет ещё раз, более добрую версию, и ещё раз и ещё. И с каждым разом будет становится всё добрее и добрее.
В принципе, в системе относительности только сознание играет роль определителя. Оно выбирает движение по шкале, вправо идти от достигнутой точки, или влево.
Точно так же как со светом, увеличивается яркость - добро, уменьшается - зло. По отношению к своей индивидуальности. Не зависимо от количества реального света, ибо здесь фактором света является не само по себе количество, а его увеличение или уменьшение. При этом сущность света не измена, изменяется степень.

Восток 02.12.2012 17:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423967)
14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Если нарисовать шкалу уровней развития сознания, а конкретное сознание как точку на этой шкале. то - можно представить Добро и Зло как векторные направления. Тогда станет понятно, что зла вообще как явления общего для всех не существует.
Грубый пример - если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

Относительно шлоки - так же объяснимо - если в данной системе зло как потенциальный материал для сжигания и развития - действительно имеет конечные пределы и рамки, то обратный вектор развития и добра - беспределен.

Так и во времени - если совместить шкалу развития со шкалой времени, то вектор в прошлое будет вектором в духовное опустошение и разложение. Естественно это конечный процесс.
Тогда как вектор в будущее и развитие - в потенциале - бесконечен.

Dar 02.12.2012 17:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423974)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423967)
14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Если нарисовать шкалу уровней развития сознания, а конкретное сознание как точку на этой шкале. то - можно представить Добро и Зло как векторные направления. Тогда станет понятно, что зла вообще как явления общего для всех не существует.
Грубый пример - если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

Относительно шлоки - так же объяснимо - если в данной системе зло как потенциальный материал для сжигания и развития - действительно имеет конечные пределы и рамки, то обратный вектор развития и добра - беспределен.

Так и во времени - если совместить шкалу развития со шкалой времени, то вектор в прошлое будет вектором в духовное опустошение и разложение. Естественно это конечный процесс.
Тогда как вектор в будущее и развитие - в потенциале - бесконечен.

вот поэтому есть еще понятие справедливость..
3.067. ..Доброта есть суррогат справедливости.

а справедливость
9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность

вот и наблюдай в обе стороны.. будет тебе равновесие и золотой путь.. :cool:

irene 02.12.2012 18:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423966)
Свет понятие относительное.

Если увязать Свет со сроками, то понятие в большой мере перестаёт быть относительным. Так оно и есть. Разворачивание идей, формирование качеств происходит в определённых условиях пространства. Не успел - пеняй на себя. Следующие условия подразумевают развитие других. "Второгодник" (и прочий -годник) не становится просто отстающим, но тем, сознание которого разлагается и даёт уродливые плоды. Вот и вполне реальное зло не только для своего будущего.

gog 02.12.2012 18:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

..........Свет понятие относительное. Свет силою в 100 люкс будет тьмою по отношению к свету силою в 1000 люкс. Аналогично и с добром - злом.............
Всё правильно Адонис. Но мы не сравниваем физические явления,которые остаются неизменными миллиарды лет.Мы говорим о сознании,которая изменчива в качестве.

irene 02.12.2012 18:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423974)
если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

А если вспомнить, что "спокой" не способствует развитию, что сохранение "шкурки" - это не цель прихода в мир, то тогда видишь действия Великих под другим углом зрения и не возмущаешься Посвящённым Моисеем (воплощение Вл.), вынужденным водить народ, привыкший жить самостью, 40 лет по пустыне, чтобы в народе укоренить новое мышление, чтобы потом в среде этого народа укрепилось единобожие (в той степени, в какой это было возможно для тех сознаний), чтобы когда-то среди них родился И.Х. и т.д.

Так же и с Лениным. Для кого-то он - знак чуткости Космоса, для кого-то пособник тех-то и тех-то, приехал в бронированном вагоне и т.д.

irene 02.12.2012 19:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423980)
есть еще понятие справедливость

Да, а понятие это ещё связывается с тем, что способствует Эволюции. Таким образом добро то, что помогает идти с Эволюцией.

gog 02.12.2012 23:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

................. Думается, что в нижних слоях Огненного Мира, где ещё присутствует индивидуальность, прав будет Ниннику, а в верхних слоях , когда сознания сливаются, то.... впрочем, так далеко я не люблю заглядывать, мало информации и ещё меньше практики.
Имел ввиду всегда о верхних слоях. Вообще понятие "сливается" мне не очень понятное. Как же бесконечное развитие? Ладно с этим понятием .
Допустим в верхних слоях(среди высоких сознаний) так же есть состояние или понятие "зло" ,или страдание. Тогда такое состояние есть признание бесконечного "зла" . А как же иначе? Ведь состояние страдания так же идёт по пятам в месте развитием бесконечно. Да и само "зло" и "страдание" выходит должны быть не такие "безобидные" как среди нашего сознания,а гораздо ............ . -даже представить страшно.

Иваэмон 02.12.2012 23:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 424036)
Вообще понятие "сливается" мне не очень понятное. Как же бесконечное развитие?

Подразумевается, что при слиянии сознаний индивидуальные сознания не уничтожаются и сохраняют свои особенности.

gog 02.12.2012 23:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424037)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 424036)
Вообще понятие "сливается" мне не очень понятное. Как же бесконечное развитие?

Подразумевается, что при слиянии сознаний индивидуальные сознания не уничтожаются и сохраняют свои особенности.

Возможно такое. Допускаю в себе невежество в этом вопросе

ninniku 03.12.2012 06:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 423934)
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех. Назови это состраданием, но я не вижу разницы. Каждый Учитель Огненный страдает, когда очередной ученик отпадает.
Вы забываете о Единстве миров.
Рекомендую Голос Безмолвия.
В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности. Оставшись индивидуальностью, вы будете страдать. Конечно, это осмысленный выбор и суть страданий иная, ибо не за себя, но за других...

Владимир Чернявский 03.12.2012 07:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424068)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 423934)
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

ninniku 03.12.2012 10:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 424074)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424068)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 423934)
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

А никто и не ставил на одну линию. Речь шла о возможности страдания в огненном мире.
При этом, когда Гог писал свой пост то имел ввиду только те страдания, которые связаны с несовершенством огненного мира. Я напомнил о единстве миров.
Помните про волшебный цветок ласки на Земле? А теперь представьте, что этот цветок погиб в силу земного плотного несовершенства, с какой силой это отзовется в Высших мирах
Миры связаны. Духовная радость здесь эхом отзывается в огненном мире. Так же и некоторые страдания. Будет ли это восприниматься как зло?
Думаю в отдельных случаях да, в других нет, как падения малого ребенка не воспринимаются нами злом. Но злом будет, если кто-то толкнет его, пусть и случайно... думаю, аналогии понятны.

Dar 03.12.2012 11:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Речь шла о возможности страдания в огненном мире.

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

Цитата:

В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности
Не помню такого.. может от личности?

ninniku 03.12.2012 13:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424085)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Речь шла о возможности страдания в огненном мире.

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

Цитата:

В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности
Не помню такого.. может от личности?

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

gog 03.12.2012 13:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424104)

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

Нинику.тут я с вами согласен полностью. А вообще я имел виду о сознании в состоянии Космическом ,не связанным с Зелёй. А если подразумевал связь,то не учёл сострадание. Извиняюсь что чуть баламутил

Dar 03.12.2012 15:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424104)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424085)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Речь шла о возможности страдания в огненном мире.

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

Цитата:

В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности
Не помню такого.. может от личности?

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

минутку.. если я правильно понял, твоя логика была следующей..
1. все страдания от погружения в материю..
2. все материя..
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

gog 03.12.2012 19:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Я думаю что порождённое в земных условиях "зло" -страдание не может выходить за пределы нашей системы. Зло будет существовать столько,сколько цивилизаций будут проходить свои возрастные этапы. У нас к примеру думаю источник зла это не отброшенные "копыта" от животного наследия. Пока человек не избавиться всего от животного,он никогда не станет ЧЕЛОВЕКОМ. Тут уж и" люксы" никакой роли не играют

mika_il 03.12.2012 19:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424128)
минутку.. если я правильно понял, твоя логика была следующей..
1. все страдания от погружения в материю..
2. все материя..
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

:) Давно известная логика. Дэва (Духовное Существование) "падает в материю" и становится самосознающей единицей - человеком. От самосознания происходит страдание - осознание своей ограниченности. И пока человек жаждет жизни в объективности - страдание невозможно прекратить. Пути два - перестать цепляться за осознание себя и раствориться обратно в природу или остаться самосознающей единицей с соотвествующими ограничениями до конца манвантары. "Зло" - это та часть "я", которая только часть от всеобъемлющего "Я".

Dar 03.12.2012 19:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424176)
"Зло" - это та часть "я", которая только часть от всеобъемлющего "Я".

В моем понимании "зло" это следствие воздействия Хаоса на личность человека..
Есть что-то в человеке, то что вибрирует в ответ на вибрации Хаоса..
И это подталкивает человека к определенным действиям, возрождает в нем определенные эмоции, чувства и т.д.
Разумеется эти вибрации "созвучны" вибрациям хаоса, а не эволюции..

То что созвучно эволюциии.. способ уловить это.. лежит в области тождественности Высшим энергиям.. то что называлось "подражанием Христу"..

mika_il 03.12.2012 20:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424185)
Есть что-то в человеке, то что вибрирует в ответ на вибрации Хаоса..

Или наоборот - что-то в нем временно отсутствует? "Сон разума порождает чудовищ". Тифон и Ехидна породили Химеру. И продолжают порождать.

adonis 03.12.2012 21:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424185)
В моем понимании "зло" это следствие воздействия Хаоса на личность человека..

Хаос всегда воздействует, на всех этапах и даже в Мире Огненном, правда уже не на личность, но воздействует.
В моём понимании зло это индивидуальное движение вниз от достигнутого, по тем или иным причинам. Зло (Добро) само по себе не существует, это название вектора движения.
Допустим, человек курит одну сигарету в день. Это зло или добро? Исключительно от того сколько он курил или не курил раньше. до этого. Так и во всём, в любом поступке. Если человек молится пять раз в день это добро или зло? В зависимости от того, сколько он посвящал этому времени до этого.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424128)
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

Игра слов. Несовершенство, что Вы называете "страданием", есть двигатель эволюции. Удовлетворённый перестаёт развиваться. Зачем? Вы же не будете утверждать, что неудовлетворение собою приносит радость? Условно называем эту противоположность страданием. Но условно, ибо земные мерки и определения годны только для Земли. Уже в Тонком Мире это совершенно другие качества.
И вы по обычаю пытаетесь подменить смысл делая свой акцент на чужих словах вне сути сказанного, зло не вечно. Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом. Не нравится слово зло, называйте его очень -очень маленьким добром и у вас всё сойдётся. Очень маленькое добро, побольше добро, ещё больше добро, больше больше добро. Зла не будет и добро будет вечно. Просто что бы не путаться в степенях добра, то удобнее называть меньшую степень злом относительно следующей степени. И то это относится к движению, вектору. Если движение сознания идёт от достигнутой точки вверх, то от добра к добру. А если движение идёт от достигнутой точки вниз, то от добра ко злу.

Dar 03.12.2012 22:10

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424195)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424185)
Есть что-то в человеке, то что вибрирует в ответ на вибрации Хаоса..

Или наоборот - что-то в нем временно отсутствует? "Сон разума порождает чудовищ". Тифон и Ехидна породили Химеру. И продолжают порождать.

в каждом есть искра огня..
и в каждом "аспид ветхий"..

как в старой сказке.. в каждом человеке постоянно дерутся два волка,
черная и белая..
побеждает та которую будешь кормить..

mika_il 03.12.2012 22:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
И вы по обычаю пытаетесь подменить смысл делая свой акцент на чужих словах вне сути сказанного, зло не вечно.

По-моему, Dar исследовал логическую цепочку оппонента - является материя корнем зла, и наследует ли оно качества, присущие материи. :)

mika_il 03.12.2012 22:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424229)
побеждает та которую будешь кормить..

Самая старая сказка - про загадку фиванского Сфинкса. Когда Эдип разгадал ее, сведя понятия "добра" и "зла" в самом человеке, то наделал много бед. Они в общем-то ни черная и ни белая, и бедный Эдип "ослеп" в результате. Дохаживал свой век с поводырем и палкой. :( Печальная и глубокомысленная история.

Selen 03.12.2012 22:40

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом.

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

Dar 03.12.2012 22:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424245)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом.

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

пару страниц назад приводилось
еще раз..
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423967)
14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.


adonis 03.12.2012 23:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424245)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом.

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение.

Не верный подход это вырывать часть из контекста.
Я же не сказал "является злом". Читайте внимательно, выглядит не значит является, не уравнивайте. Только относительно друг друга. . Это относительность, вы её разделяете и ещё я писал слово "движение". Это слово основное в моём посте, нельзя фразы отрывать от него. Не может быть статичного добра, ни капли, ни океана. А может быть только движение, действие и вот тогда появляется либо добро, либо зло.
Про абсолютное добро вы хорошо написали, теперь сформулируйте "зло", тогда поговорим про подход.

ninniku 04.12.2012 02:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424128)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424104)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424085)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Речь шла о возможности страдания в огненном мире.

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

Цитата:

В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности
Не помню такого.. может от личности?

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

минутку.. если я правильно понял, твоя логика была следующей..
1. все страдания от погружения в материю..
2. все материя..
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

Конечно;) сам процесс дифференциации и движения порождает трение. И потом, дух помнит свой Дом, а в путешествии страдает от одиночества и "оставленности".
Про хаос может ты и прав, но это неизбежное условие путешествия и творчества духа. Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла.
Ты будешь страдать всегда, пока живешь. И все так. И никогда не может быть иначе. В этом суть Жизни диффиренцированного, отделенного от Целого живого существа.
И пока ты будешь осознавать себя как отдельное существо, ты в той или иной форме будешь умножать объективное зло. Потому что меняешь все вокруг и живешь за счет не своих ресурсов.

ninniku 04.12.2012 02:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424253)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424245)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом.

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

пару страниц назад приводилось
еще раз..
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423967)
14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.


Я давно писал, что если бы было равновесие добра и зла в природе, мир бы рухнул, образовалось бы равносильное с противоположными векторами напряжение, которое нарастало бы равномерно и вселенная бы распалась. Поэтому только Добро нарастает. Это и есть развитие Жизни.
И добро никак не может быть относительным, потому что сущность добра едина.
Но в полярном мире добро порождает полярные следствия. Которые и будут относительными.

Dar 04.12.2012 09:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424286)
Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла.

источник страданий - многообразие?
Цитата:

Ты будешь страдать всегда, пока живешь. И все так. И никогда не может быть иначе.
как ты понимаешь "радость - особая мудрость"?

Цитата:

И пока ты будешь осознавать себя как отдельное существо, ты в той или иной форме будешь умножать объективное зло. Потому что меняешь все вокруг и живешь за счет не своих ресурсов.
и разумеется опять страдаешь?.. т.е. страдаешь независимо от того что делаешь, добро или зло..
мда уж.. тоска...
а так как "добро нарастает", то и страданий становится больше..
ну это уж просто вселенская тоска.. :-k
У Стругацких было такое описание одного человека - "сосуд мировой скорби" ("Обитаемый остров").

значит с момента осознания себя "не как части", начинается преумножение добра..
ты в каких масштабах говоришь?.. в масштабе милиционера осознающего себя частью системы?
или в "космическом масштабе"?

тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и питается ресурсами природы.. тогда нет никого живущего "отдельно".

т.е. если в космических масштабах, то "своих ресурсов" и не бывает.
Кстати в АЙ было о том не один человек не может сказать что энергия принадлежит ему. (не дословно).

Единение это понимание того что 1+1=7
т.е. энергетика и возможности повышается многократно..
Кому не нужно такое повышение (или не понимает или не знает)..
тот "живет отдельно"..
("отдельно" в смысле "обособленно" - важный нюанс)
и не долго..

леся д. 04.12.2012 10:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424318)
. . . разумеется опять страдаешь?.. т.е. страдаешь независимо от того что делаешь, добро или зло..
мда уж.. тоска...
а так как "добро нарастает", то и страданий становится больше..
ну это уж просто вселенская тоска.. :-k
У Стругацких было такое описание одного человека - "сосуд мировой скорби" ("Обитаемый остров").

значит с момента осознания себя "не как части", начинается приумножение добра..
ты в каких масштабах говоришь?.. в масштабе милиционера осознающего себя частью системы?
или в "космическом масштабе"?

тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и . . .

. . . **И в глазах его застыла мировая скорбь...** (Клиффорд Д. Саймак, *Мастодония*.
. . . И живёт такой скорбящий доооолго и нуууудно... смотря в отражение собственного мудрствования и ища его в майе. А майя так устроена, что кто в ней что ищет, тот и находит...
Между прочим, есть ещё и такой роман Стругацких: *Отягощённые злом*.
В отношении к обстоятельствам радость - окрыляет, зло - отягощает.

ninniku 04.12.2012 15:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.
Конечно, радость есть особая мудрость, потому что с земной радостью рядом не лежала. Истинная радость неотделима от страдания. Найдешь в письмах ЕИР, если захочешь.
Жизнь требует нескончаемого мужества, вечного преодоления и вечного отказа и единственным утешением тебе будет надежда.
И это ты найдешь в АЙ, в буддизме и в христианстве.
Не сбивайся на уровень понятий, старайся все таки уловить Идею.

И еще. Зло не есть страдания. Но субъективно именно они и будут злом.
Тем не менее не отождествляй их.
Злом может быть и покой и радость. Но субъективно они есть добро. И их тоже не следует отождествлять.

Иваэмон 04.12.2012 16:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424344)
**И в глазах его застыла мировая скорбь...** (Клиффорд Д. Саймак, *Мастодония*.

Не только. Weltshmerz - излюбленная тема немецких романтиков, евреев, Шопенгауэра, Эдуарда фон Гартманна и кучи иже с ними.

Dar 04.12.2012 18:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424344)
Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.

похоже надо было начинать с цитат..
Цитата:

Конечно, радость есть особая мудрость, потому что с земной радостью рядом не лежала.
лежит..
поэтому и нужна мудрость что-бы это увидеть
разумеется уровень разный, но мудрость не в этом..(имхо)
а иначе вся мудрость состояла бы из одной цели.. уйти в мир надземный..
в погоне за высшей радостью..

Цитата:

И это ты найдешь в АЙ, в буддизме и в христианстве.
Не сбивайся на уровень понятий, старайся все таки уловить Идею.
идея понятна, но там на мой взгляд, перекос..
ок. Не буду мешать..

Только два вопроса..
1. Многообразие источник страданий?
(если "Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла")

2. Как понять
7.167. ..Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет ее.

Luchador 04.12.2012 18:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Будете продолжать копать и рано или поздно придёте к сердцу.
Что есть черный огонь? Как называется кристалл тьмы? Чему подобно сердце АРХАТА? А чему подобно сердце злобное?


Цитата:

Сердце, 63 Сердце, предавшееся добру, излучает благодать непрестанно, независимо от намеренных посылок. Так солнце не шлет преднамеренных лучей. Сердце, злу поклявшееся, будет извергать стрелы сознательно и бессознательно и непрестанно. Сердце добра сеет вокруг себя здоровье, улыбку, духовное благо. Сердце зла уничтожает тепло и, упырю подобно, высасывает жизненные силы. Так непрестанна деятельность сердец добра и зла. На низшем плане Бытия условия добра и зла разнятся от значения их в Высшем Мире. Можно себе представить горнило сияющее Света и тьмы зияющую пропасть. Так ужасно скрещиваются мечи демонов и Архангелов! Среди искр боя сколько сердец привлекается к Свету и тьме!

Мир Огненный ч.3, 586 Никогда не приближается к Огненному Миру злобное сердце. Как заслонка черная, стоит обугленное сердце. Только злоба обжигает жизнь, устремленную к пагубе других. Тем нужнее оружие Света, которое без злобы, но в доспехе справедливости стоит на дозоре.

mika_il 04.12.2012 20:00

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424286)
И пока ты будешь осознавать себя как отдельное существо, ты в той или иной форме будешь умножать объективное зло.

А когда ты перестанешь осознавать себя как отдельное существо, тогда тебя будет ранить каждая боль в каждом существе и вместо страдания останется только сострадание. "Боль за живых мертвецов", как было замечено. Вот тогда-то и понадобится всё мужество, чтобы жить дальше и не проклясть этот "безумный-безумный-безумный мир".

irene 05.12.2012 13:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

ninniku 05.12.2012 13:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424370)
похоже надо было начинать с цитат..

Я на планшете пишу и цитировать как ты не могу.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424370)
лежит..
поэтому и нужна мудрость что-бы это увидеть
разумеется уровень разный, но мудрость не в этом..(имхо)
а иначе вся мудрость состояла бы из одной цели.. уйти в мир надземный..
в погоне за высшей радостью..

Вообще-то это цель всех религий. И Христос пришел звать к иным мирам, В сущности и цель АЙ состоит в конечном итоге в том же - открыть нам путь в Надземные миры.;)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424370)
идея понятна, но там на мой взгляд, перекос..
ок. Не буду мешать..

Перекоса нет. Ты не поймал идею.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424370)
Только два вопроса..
1. Многообразие источник страданий?
(если "Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла")

Источник страданий - в дифференциации. Каждый атом, начинающий свое индивидуальное существование, начинает и свою индивидуальную битву за восхождение по эволюционной лестнице.
Эта битва - есть битва со "злом", т.е. с иннерцией материи, движение порождает трение, рассеяние жизненной энергии, что является страданием.
Многообразие есть лишь способ выживания. Но миллионы сперматозоидов гибнут, чтобы один преуспел. А этот один, обогнав товарищей, обрекает их на гибель.
И повторю - пока индивидуализация (отделенность) остается свойством сознания и тем более его целью, она будет УМНОЖАТЬ ЗЛО!
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424370)
2. Как понять
7.167. ..Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет ее.

Вот так и понимать, поскольку тот, кто обрел индивидуальность, должен от нее отказаться. Или принести в жертву. Иначе он застрянет и будет умножать зло. Бодхисатва приносит себя в жертву спасению живых существ и поэтому сохраняет ради них свою индивидуальность.
Темный иерофант приност мир в жертву своей индивидуальности и тем умножает зло.

А индивидуализация - это Отделенность, а не многообразие. Это действующее начало и пока оно сохраняется, оно будет умножать зло, чтобы выжить, сохраниться, увеличить силы. Это зло, пусть и не такое сознательное, как у тех, кто подчиняет Законы Природы ради сохранения своей индивидуальности. Но рано или поздно каждому атому придется выбрать.

леся д. 05.12.2012 13:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424508)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Умственные спекуляции ~~ причуды ума
не так безобидны, как это кажется на первый взгляд, что якобы вредят только самому их являющему. Бурная фантазия помогает создавать определённые мыслеобразы, притягивающиеся и укореняющиеся в сознаниях других людей. Они притягивают из пространства соответствующие вибрации, происходит нечто вроде турбулентных потоков, которые смущают умы и как минимум портят погоду [в доме тоже]. А поскольку *Мысль вечно живёт* (Агни Йога), эти тонкие формации засоряют и отягощают околоземное пространство, а также препятствуют восхождению людей.

ninniku 05.12.2012 14:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424508)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424216)
маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

Ну тут речь идет о хаотичных энергиях. Или об энергиях Хаоса. Как сказано в АЙ, темные вызывают эти силы, не умея управлять ими. И Братство вынуждено еще и их обуздывать.

beam 05.12.2012 14:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424508)
как понять вот такие строчки... в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Это о магах, использующих разрушительные силы стихий.

mika_il 05.12.2012 15:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424508)
Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

"Эта" тема должна была бы быть посвящена самому С.Роу. О нем Е.П.Б. замечала, что он умел говорить всё, не сказав при этом ровным счетом ничего.

Цитата:

"Хьюм ничего не получил от Субба Роу, хотя все знают, что такое Субба Роу."
http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=1460000
Можете быть уверены - его "злые силы" и его "Учителя" вовсе не совпадают с Вашими представлениями. Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:
Цитата:

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. /Теос.Сл/
Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.

ninniku 06.12.2012 02:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Речь об этом...."когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые*злы по своей природе,*"

Вопрос о силах, которые злы по своей природе и которые вызывают последователи левого пути.
В АЙ сказано о братьях тьмы, которые вызывают энергии Хаоса, не умея управить ими.
Разве тождество выражений не бросается в глаза?
Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

Etsi 06.12.2012 10:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424606)
Речь об этом...."когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые*злы по своей природе,*"
Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

«Вы, может быть, полагаете, что эгоизм - неопределенное качество, нечто нематериальное, что рассеется в пространстве с оставлением физического тела.
Вы не осознаете, что форма энергии, называемая нами эгоизмом за неимением более подходящего термина, является антитезой Беспредельного Самоотречения, истинного "Я".
Там, где один отдает, другой все поглощает; и в этом стремлении взять он притягивает и объединяет все злобные элементарные силы негативного полюса жизни, убивает и душит все живое» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

mika_il 06.12.2012 11:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424606)
Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

Хаос лишь агент или "посредник". У него нет собственных "добрых" и "злых" качеств, и жизнь разрушается (и созидается тоже) не самим Хаосом, а лишь посредством Хаоса. Можете спорить, можете не спорить, но в философских концепциях не изменится ничего даже от самых жарких баталий. А ударение в АЙ нужно делать не на "вызывают энергии Хаоса", а на "не умея управить ими".

Владимир Чернявский 06.12.2012 11:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 424074)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424068)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 423934)
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

А никто и не ставил на одну линию...

Я же вижу, что Вы сострадание бодхисаттв нивилируете до страдания земного человека.

Luchador 06.12.2012 12:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Начну издалека, хотя такие элементарные вещи должны быть утверждены в первую очередь. Что есть сознание? Сознание есть поле и поток одновременно. Поток мышления в котором отражается действительность. Поле у каждого разное в зависимости от скандх, только объединяет нас основа (Агни), отличаемся лишь деталями в зависимости от индивидуальных предпочтений(накоплений). Зачем мы сейчас находимся на Земле? Мы эволюционируем, говоря простым языком развиваем качества потока и меняем поле сознания(его рельеф). Меняя поле сознания(строим, сбуддовываемся, приближаемся к состоянию Будды, из другой темы), а также учимся управлять потоком и в то же время развиваем четкость отображения действительности а не майи. Развитое мышление не смешивает разные слои друг с другом. Оно отбражает каждый слой целиком и в соизмеримости с другими. Вы же получается пытаетесь философскую часть прилепить к энергетической, добавив нравственный аспек, а потом отвергаете такое уродство за неприглядностью. Получается как изгрызанное Солнце истины, где часть дана в гамме излучении, часть в ультрафиолете а чать в рентгене. А нужно не частями синтезировать, а брать целиком каждый аспект одной и той же истины и соизмеримо микшировать с другими аспектами, причем в любой момент уметь отразить каждый слой в отдельности, без выпадений.
Теперь вернемся к проблеме зла. Зла нет в природе как такового( философский взгляд), есть лишь отсутствие добра(в достаточной мере). Зло все таки есть и оно противостоит добру(сознательные служители тьмы) – служители инволюции. Эти служители тьмы вырабатывают энергию противоположную добру(черный огонь, раздражение) – энергетический взгляд на проблему.
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 159 Заградительная сеть содержит в себе отражения центров. Невозможно утвердиться никаким явлениям, не затронув заградительной сети. Можно себе представить эти отражения центров, как потенциалы центров, которые воспламеняются или пробуждаются в зависимости от того или иного чувства, устремления или действия. Даже при физических заражениях можно искать причину в несохранности заградительной сети. Эти процессы указывают насколько важно следить за явлением заградительной сети, и как легко можно нарушить эти излучения духа. Конечно, когда излучение насыщается высшими чувствами или устремлениями, заградительная сеть охраняется этими энергиями. Но пятна, наблюдаемые на ауре, нужно изучать, как показатели разных духовных язв. Потому только тот, кто поймет всю творческую мощь духа, прозреет к устремлению охраны заградительной сети. Коснувшись пространственного Огня, нужно понять все процессы лаборатории центров. Так на пути к Миру Огненному нужно утвердиться сознанием на губительном воздействии самости, которая вызывает раздражение, являя отравление, именно, империлом.
Мир Огненный ч.3, 574 Битва Огненная — такое выражение можно найти во многих верованиях. Правильно такое выражение — любовь, мужество, самоотверженность, преданность, все лучшие качества сопряжены с Огнем. С другой стороны — гнев, раздражение, злоба, злорадство, зависть и невежество тоже вызывают Огонь, хотя и алый и темный, но все же Огонь. Так битва Добра и зла будет битвой Огней. Можно видеть при таком столкновении насколько разнообразны Огни, порожденные чувствами и страстями. Пусть примут деление на чувства и страсти. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение .
Сердца их черны и они вызывают хаос (питаются разложением) – нравственный аспект. Зло есть невежество – гностический компонент.

А в чем же причина? Почему произошло разделение? Ведь есть миры, где нет сознательных темных. Есть несовершенства, но духовность очень высокая. Духовность развивается из инстинкта, жизненного ипульса заложенного в каждом зерне (растения тянутся к Свету). На Юпитере, на Венере нет сознательных темных. Почему же на Земле их полно?.
Наверное потому, что на Земле происходит развитие мышления, где то в письмах встречал, что мыслителю существование на Юпитере покажется немного скучноватой.
Так вот развитие мышления (интеллект ) требует свободы, ярые столкновения, богатство выбора, пробы и ошибоки, страдания и т.д.

Цитата:

Духовность развивается много быстрее интеллекта, ибо интеллект требует уже осознания своей индивидуальности и ярого мощного существования Космического Бытия.
Духовность есть основа всякого Бытия вечного, или бессмертного. Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект, или способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект проявляется при осознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. Человек становится подчиненным своему эгоизму, и только проснувшаяся любовь к Высшему Идеалу может спасти его от разложения, именно Любовь к Прогрессу, к Красоте Высшей определенно способствует возвышению духа и росту страстного распознавания, и тогда интеллект становится Высоким Умом, который преображается в Высший Разум.

Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу. Но такое качество распознавания накопляется медленно, ибо встречает страстные препятствия в противоположениях, которые замедляют или ускоряют развитие распознавания. На ярой любви развивается и сила духа, и влечение его, которое и есть Космический Магнетизм, заложенный во всем Сущем, которым все держится.

Развитие интеллекта возможно после страстного напряжения и страданий всего нашего существа. И чем больше напряжений и труда, тем скорее энергия всеначальная, ставшая в человеке психической, развивается и человек научается распознаванию. Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии.

Всеначальная энергия является основою созидания Космоса, и ярая в страстном напряжении при сочетании с разнообразными элементами на протяжении эонов бесконечных слагает сложнейший психический аппарат, через который действует уже психическая энергия, явленная в каждом существе в различной степени.

Психическая энергия развивается и приобретает замечательные качества, как, например, воображение, последовательность в мышлении, и духовность становится утонченнее, богаче и содержательнее, вот почему так важно распознавание.

Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности. Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руководитель планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, – великая Мощь в Космосе. Высокая Духовность есть ярая Любовь ко всему Прекрасному.

Распознавание и вмещение противоположений и Любовь к Знанию и Красоте – основы вечного существования. Нельзя забывать, что Бессмертие настоящее зарабатывается приобретением сознания во всех оболочках уже на земном плане (Е.И.Р письмо к З Фосдик
)
.
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла. НО что же делать?
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 585 Сказано — «Невежество есть Ад». Немногие поймут это. Между тем, именно, Огонь поедающий есть следствие невежества. Можно обменить зло на добро и тем изменить свойства Огня. Чудесный дар человека — что он может изменить свойства стихии. Но как человечество приступит к такому деланию, если оно вообще о стихиях не мыслит? Учение Живой Этики должно напомнить, по каким направлениям должен устремляться ум человека. Не будем нарушать свободу воли, пусть каждый поспешает в своем ритме; пусть по-своему чует великие вибрации, но пусть чует и поспешает.
Аум, 341 Борьба с невежеством должна быть явлением мировым. Ни один народ не может хвалиться, что он достаточно просвещен. Никто не может найти достаточно сил, чтобы одолеть невежество в единоборстве. Знание должно быть всемирным и поддержано в полном сотрудничестве. Пути сообщения не знают преград, так же и пути знания должны процветать в обмене мнений.
Не нужно думать, что где-то достаточно сделано для образования. Знание настолько расширяется, что требуется постоянное обновление методов. Ужасно видеть окаменелые мозги, которые не допускают новых достижений! Каждый отрицатель не может уже называться ученым. Наука свободна, честна и бесстрашна. Наука может мгновенно изменить и просветить вопросы Мироздания. Наука прекрасна и потому беспредельна. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий. Наука может найти великое даже в поисках малого. Спросите великих ученых — сколько раз самые изумительные открытия происходили в процессе обычных наблюдений. Глаз был открыт и мозг не запылен.
Путь умеющих смотреть свободно будет путем будущего. Именно борьба с невежеством неотложна, как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом.


ninniku 06.12.2012 13:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 424634)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 424074)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424068)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 423934)
Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.
Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

А никто и не ставил на одну линию...

Я же вижу, что Вы сострадание бодхисаттв нивилируете до страдания земного человека.

Это делаете вы. Сами в этом убедитесь, внимательно все перечитав. Речь шла о несовершенстве Огненого мира. Вы ввели в дискуссию земного человека;)
Вы уверены, что земные люди обитают в огненных сферах, не став Архатами?

ninniku 06.12.2012 13:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424631)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424606)
Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

Хаос лишь агент или "посредник". У него нет собственных "добрых" и "злых" качеств, и жизнь разрушается (и созидается тоже) не самим Хаосом, а лишь посредством Хаоса. Можете спорить, можете не спорить, но в философских концепциях не изменится ничего даже от самых жарких баталий. А ударение в АЙ нужно делать не на "вызывают энергии Хаоса", а на "не умея управить ими".

11.456. Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного. Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира. Хаос не устает покушаться на эти связи. Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити. Следует принимать такие битвы как неизбежность. Победа, когда знают, что именно должно быть спасено. Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа. Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.

13.269. Хаос ревнив и яр. Он захлестывает, где находит малейшее колебание. Хаос не упустит ничего, чтобы прорвать слабую плотину. Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения. Именно тьма и хаос не выносят всего созидательного. Они стерегут пути и ищут, кто способен им помочь. Можно назвать много примеров, но также много показательных действий, когда сердечное единение превозмогло тьму. Потому так нужно беречь понятие Братства.

14.168......
Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят. Так мысль о добре привлекает и судорогу зла. Не убоимся самой ужасной гримасы зла, лишь бы увеличить запас добра.

Вот и ответтьте всем на вопрос: Почему Владыка создает в АЙ такой образ, обладающий психическими качествами, выступающий активным действующим началом, противником любого добра и т.д.?

ninniku 06.12.2012 13:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424648)
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого :-)
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?

irene 06.12.2012 14:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Возвращусь к тезису: маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом. Нечто подобное уже слышала-переслышала от знакомых масонов-розенкрейцеров и задумывалась: неужели есть такая ступень развития, где всё то зло, что мы видим, не только воспринимается, «выглядит», но и является добром? Газовые камеры? Отношение к женщине как к объекту для слива спермы? Детский труд? Ну и т.д. Откуда всё это? Неизбежность или что?


Ответ пришёл, когда вспомнила: «Земля могла бы быть в фазе Венеры» и сопоставила это с тем, что видела в жизни, а именно с наблюдением за одним существом, которое будучи 30 с лишним лет воспринималось всеми как девочка, поскольку развитие сознания застряло там, на 3-х годах. При этом выглядело это существо старше своих 30 лет и было во всём... уродливо, искривлено, неестественно... не знаю, как ещё назвать. Тогда вспомнились и многочисленные упоминания из Учения, что сознание существует движением. Если остановилось – то это разложение. Тогда всё встало на свои места: вот развивающееся пространство, вот человек – часть его - которое разлагается, создавая уродливые формы. Тогда и упоминание Вл. Ил. о том, что сами наши чувства дают искажённую картину мира вполне понятно. Вполне понятны стали и слова И.Х. «Мир Меня ненавидит, потому что я свидетельствую о нём, что дела его злы» (Ин.7.7), также и слова ап. Павла о нас: не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией (Рим.10.3). Так стала понятна причина всего уродства творчества человека – искажение того Божественного Откровения, которое он имел в начале Сатья Юги и замена его путём заглушения совести своей «праведностью», искажение несмотря на постоянное напоминание об этом от посланников Братства.

irene 06.12.2012 14:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424660)
Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ.

Сколько я помню из ЕПБ - это не неизбежно. Она говорит о том, что самость развивается от того, что совесть заглушается.

Думаю, тут было несколько "отягчающих" моментов:
тот "набор энергий", который был у человечества. Вероятно, на высших планетах он не представлял такой опасности,
отягчённая предыстория. Мы угробили уже хотя бы одну планету. Я поняла, что две. Каждый раз становится всё сложнее,
наличие сознательных противоположных сил.

Dar 06.12.2012 14:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424525)
Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:
Цитата:

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. /Теос.Сл/
Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.

Незнаю насколько правильно, но чаще приходит такая аналогия..
каждый компьютер индивидуален..
но все они соединяются в интернете.. (тонкий мир) не теряя своей индивидуальности и черпая информацию из интернета -"акаши".. используя мощь серверов, провайдеров и т.д.
(единстово в разнообразии)
Компьютер как "личность".. хозяин компьютера "сущность"..
"реинкарнация" - смена компьютеров..
"трансмутация" - апгрейд..
"самость" - когда человек забывает об окружающем реальном мире, сливаясь с компьютерныйми персонажами, переживая за них.. и т.д.
"провайдер" - "к единому Свету един путь через Владыку"

Ну может истиное слияние происходит тогда когда собираются вместе хозяева.. без компьютеров..

(далее без цитат никак..)

9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.

14.185. ..Высшая воля есть гармония множеств сознаний


по поводу индивидуальностей
6.448. Великое Единство в Космосе главенствует как мощный Закон. ... Человечество лишает себя этой истины, принимая закон обособления. Непреложен закон единства во всем своем разнообразии!

9.234. ..полагают, что индивидуальность ограждена разъединением – такова логика тьмы.

соответственно понимание этого не увеличивает, а уменьшает количества зла (кстати часто путают "обособленность" и "одиночестово", это противоположные понятия)

14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. Нужно помнить, что такое зло губительно не только в земной жизни, но и в Надземном Мире.
Между тем, каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание.


7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть.

по поводу эгрегора..
вот думаю не об этом ли...
9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.

Etsi 06.12.2012 14:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424660)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424648)
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ.

«Сегодня человечество развивается под воздействием иного аспекта мирового закона, нежели тот, что управлял его рождением и эволюцией в более ранние века этого Цикла.
А то время превыше всего правил закон дифференциации, или разделения, тогда как в нынешней расе главенствует закон объединения, или сочетания. Треугольник снова находится в процессе превращения в прямую линию, как это и должно быть на заключительных этапах каждого Великого цикла манифестации.
И те, кто вкладывает свои последние силы в эгоистические желания, противодействующие Божественному предначертанию и мощи, неизбежно проигрывают» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

«Как раса, человечество быстро приближается к срединной точке эволюции, за которую ни один человек не сможет перейти, пользуясь заслугами или усилиями кого-либо другого.
До момента достижения этой срединной точки развитие совершалось по закону, управляющему дифференциацией, - по закону Отталкивания
Но после ее достижения вступают в силу другие законы, управляющие соединением и объединением, - законы Притяжения и Сцепления..

И противодействие им лишь увеличивает трудности и в конце концов уничтожает само противодействующее обстоятельство, или человека» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

«Увы, вы не видите, что человек стоит сейчас на распутье, приблизившись к высшей точке развития животного естества. Ныне эгоизм достиг своего апогея, и человек должен или скатиться назад, к своим прежним, грубым животным инстинктам и привычкам, или же пересечь мост, разделяющий животное и человеческое царства; ибо, за редким исключением, человек еще не достиг в своем развитии истинно человеческого состояния» ("Учение Храма", том 1, кн.1).


И еще - интересно
(можно проверить себя, отдавая отчет о своей реакции в общении здесь на форуме - да и везде - на работе, в семье):

«Я уже сказал вам, что любое проявление нетерпимости по отношению к собрату-ученику непременно пробудит полусознательную активность соответствующей элементальной силы в вашей собственной ауре; которая, если только не будет подавлена более высокой мощью, вызовет какое-нибудь умственное или физическое расстройство и лишит вас способности к достижению более высокой ступени развития» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

mika_il 06.12.2012 15:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424659)
Вот и ответтьте всем на вопрос: Почему Владыка создает в АЙ такой образ, обладающий психическими качествами, выступающий активным действующим началом, противником любого добра и т.д.?

...и хаос, кажущийся диким,
сам гармоничен для себя...

/"Суть Бытия"/

А разве действительный образ таков, каким Вы его видите?
Цитата:

2.6.2. Хаос осколков может быть понят красотою. Какая другая мера может быть применима к пестроте шлаков мысли? И когда найдете кучу доброты, готовности и подвижности, лишь совком красоты можете приступить.
42. ... Разве не делит Свет знание духа? Materia Lucida для дикого духа - курчавый хаос, но для знающего духа это арфа Света. Как чеканные струны, стремятся волны светоносной материи, и дух созидает из них тайнозвучные симфонии.
Почему? Вот поэтому:
Цитата:

428. Со времени Атлантиды и в обрядах друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению. В этом заключался символ малого и великого познания. Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, обычно рождает из хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.
Знающий дух и великое познание - не связаны ли между собой? Малое познание не может управлять хаосом, а великое - творит посредством хаоса.

Я ответил? Куча доброты, готовности и подвижности - вот хаос Агни-Йога.

ninniku 06.12.2012 15:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Etsi, вы привели цитату из У.Х., которая иллюстрирует то о чем уже в котором посте и пытаюсь донести.
Процесс диффиренциации НЕИЗБЕЖЕН, ЗАКОНОМЕРЕН. И неизбежны в нем и эгоизм и самость. Это ступени Восхождения или Падения. Те кто застрял в дифференциации, кто уцепился за свое призрачное я, логично должны придти к неизбежному финалу процесса отделения. Его микрокосм вовлечется в этот процесс силой иннерции и диффиренцируется, т.е. распадется на элементарные частицы.
Те, кто пройдет дифференциацию и принесет ее в жертву Единению с Божественным Единством сможет интегрировать свой микрокосм в Макрокосмос, бесконечно умножая потенциал духа. Ибо он станет часть Вселенского Духа.
Но дифференциация неизбежна, если дух избрал Свободу воли. А вместе с ней и познание Добра и зла. Поскольку они ее неизбежные следствия.

ninniku 06.12.2012 15:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?

mika_il 06.12.2012 15:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424669)

по поводу эгрегора..
вот думаю не об этом ли...
9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.

Именно об этом. Животные имеют "групповую душу", а человечество - нет. Но взамен получает нечто другое.
И те, кто хотя бы догадываются, что на Горе Мориа строится общий Храм Человечества, уже так или иначе прозревают Владыку и достойны произнести: "осанна! благословен Грядущий во имя Господне!"

irene 06.12.2012 15:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424669)
9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.

Расшифрую, как понимаю: Единство - это конгломерат (но не нечто бесформенное, организм, где у каждого своё место) множества индивидуальностей (т.е. людей, достигших уровня проявления божественного и потому могущих найти место в организме, построенном по определённым законам). Но это определение описывает пока цель. На данный момент единство - это и понимание, что другой, как и я, трудится, чтобы достичь цели.

mika_il 06.12.2012 15:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424684)
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?

:) Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.

Selen 06.12.2012 15:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424687)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424669)
9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.

Расшифрую, как понимаю: Единство - это конгломерат (но не нечто бесформенное, организм, где у каждого своё место) множества индивидуальностей (т.е. людей, достигших уровня проявления божественного и потому могущих найти место в организме, построенном по определённым законам). Но это определение описывает пока цель. На данный момент единство - это и понимание, что другой, как и я, трудится, чтобы достичь цели.

Единство обусловлено связями, а связи обусловлены готовностью к сотрудничеству, а готовность к сотрудничеству обусловлена сознанием того кто ты есть и чем полезен можешь быть + желание быть частью чего-то более великого и целостного.............мораль - связи есть всё... умейте ценить и создавать связи

Selen 06.12.2012 15:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424689)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424684)
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?

:) Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.

приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса

mika_il 06.12.2012 16:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424696)
приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса

Мысль, ибо мысль есть движение и хаос назван пестротой шлаков мысли.

irene 06.12.2012 16:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424693)
Единство обусловлено связями

Связями... Они разные бывают, не все есть смысл развивать.
Единство обусловлено и таким уровнем утончения, когда понимается: вот этот человек замечательный, но у него другое задание, пусть идёт. Или вот эти энергии не подходят для меня - отойду. А с кем-то начинается сцепление, взаимопроникновение, начало создания целого. Ещё с кем-то понимание, что сотрудничества пока нет, но можно давать то, что можешь, поскольку хотят взять. И т.д. Много вариантов. На меня произвело впечатление то место из Учения, где говорится, что при утончении энергий необходима большая осторожность как раз со связями.

Selen 06.12.2012 16:40

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424697)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424696)
приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса

Мысль, ибо мысль есть движение и хаос назван пестротой шлаков мысли.

понятно... похоже в этом у нас нестыковки ибо АЙ мысль утверждает именно как агента на хаос ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО...прочувствуйте разницу... именно безмыслие есть хаос в системе координат АЙ... а то что шлаки мыслей = хаос так это же вполне объяснимо... шлак это следствие от процесса некоего

Dar 06.12.2012 16:53

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424697)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424696)
приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса

Мысль, ибо мысль есть движение и хаос назван пестротой шлаков мысли.

в общем-то и море бывает яростным, мороз злым, жара беспощадной и т.д.
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание.
Ведь это противоположности.
Чем больше сознания, тем меньше хаоса.
14.182. .. Запомните, что безмыслие есть хаос.

14.371. ..Скажем: "Невежда, разве преодоление хаоса не есть радость?..

14.456. ..Хаос побеждается только осознанием, что эта грубая материя должна быть преображена.


и обратный вывод.. беспорядочное мышление, низкое сознание может стать источником хаоса. т.е. увеличивают количество хаоса..
что и можно назвать злом.. т.е. темные "работают" с хаосом по своему.. "превращая" ее во зло..

к примеру, если взять железную руду как хаос, то..
"светлые работники" делают из руды плуг..
"темные работники" - оружие, направляя ее на светлых работников
т.е. можно считать оружие как проявление руды.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

Разумеется можно считать что руда "сопротивляется".. "борется"..
Аналогия конечно не полная, потому что хаос не лежит кучками и не ждет пока ее найдут...

абрикос 06.12.2012 17:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
"Практикуйте добро, и вы поймете что есть зло". В подарочный набор "Опыт" входят не только перегибы собственной глупости, но чужая неблагодарность. И полно всякой иной необходимой всячины: например, магнитик на холодильник "Крепись, тебя все равно будут держать за юродивого" ручной работы. Бонус: молитва от периодического желания слетать на Юпитер и больше не вернуться.

mika_il 06.12.2012 17:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424704)
похоже в этом у нас нестыковки ибо АЙ мысль утверждает именно как агента на хаос ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО...

именно... мысль это агент Мыслителя или сила, принадлежащая Разуму... тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы... "земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами" - это описание хаоса, который среда и в котором движение, но еще нет Разума Творца, который бы сумел направить это движение для осознанного изменения среды... Разум появится, когда будет произнесено "да будет Свет, и стал Свет"... и я не вижу разницу с системой координат АЙ... хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...

mika_il 06.12.2012 17:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424711)
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание. Ведь это противоположности.

порождающие творческий союз...

Иваэмон 06.12.2012 17:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424717)
тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль,

Плюс к этому Хаос - та субстанция, из которой творящая воля создает и формирует мысль... и все вообще... (имхо).

irene 06.12.2012 17:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424718)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424711)
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание. Ведь это противоположности.

порождающие творческий союз...

хорош союз, когда на тебя воздействуют, а ты всё время пытаешься вырваться...

Dar 06.12.2012 17:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424718)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424711)
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание. Ведь это противоположности.

порождающие творческий союз...

ну в принципе да.. с точки зрения "творческого преодоления"..
допустим на яхте.. союз моряка и ветра.
художник и карандаш..
кузнец и металл..

mika_il 06.12.2012 17:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424719)
Плюс к этому Хаос - та субстанция, из которой творящая воля создает и формирует мысль... и все вообще... (имхо).

Ну умница же)))

mika_il 06.12.2012 17:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424720)
хорош союз, когда на тебя воздействуют, а ты всё время пытаешься вырваться...

А от своей собственной природы не вырваться, и от себя не убежать. Но как мыслитель работает над культурой мысли, придавая ей более и более упорядоченное движение, также подчиняются и пресловутые "титанические" (стихийные) элементы. Хороший учитель скажет в начале поучения "остерегайся", а закончит наставление словами "предупрежден - значит вооружен, теперь дерзай".

"В движенье бурного потока
Страстей, в объятьях суеты,
Ищи гармонию и помни:
Ты есть творец своей судьбы.

И пусть бессилен ты пред небом
И перед волями других,
С покоем в мыслях следуй целям,
Их смыслом наполняя дни."

irene 06.12.2012 17:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
20.1.41. Если люди перестанут противиться злу, то хаос захлестнет их.

Зло есть то, что противится Эволюции (не вообще, а вчера, сегодня, начиная именно с мысли, а не с действия) и возвращает Космос в хаос.

irene 06.12.2012 17:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424727)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424720)
хорош союз, когда на тебя воздействуют, а ты всё время пытаешься вырваться...

А от своей собственной природы не вырваться, и от себя не убежать. Но как мыслитель работает над культурой мысли, придавая ей более и более упорядоченное движение, также подчиняются и пресловутые "титанические" (стихийные) элементы. Хороший учитель скажет в начале поучения "остерегайся", а закончит наставление словами "предупрежден - значит вооружен, теперь дерзай".

На хаос воздействуют, а он пытается вырваться... Лично я вспомнила о противостоянии хаосу на Венере. Вы несколько переиначили.

mika_il 06.12.2012 18:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424731)
На хаос воздействуют, а он пытается вырваться...

А некуда ему вырываться, ему остается только сопротивляться и подчиняться. Как и любой среде. А жизнь вне среды невозможна.

mika_il 06.12.2012 18:03

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424729)
Зло есть то, что противится Эволюции (не вообще, а вчера, сегодня, начиная именно с мысли, а не с действия) и возвращает в хаос.

угу... то, что обесценивает и лишает осмысленности то или иное действие...

irene 06.12.2012 18:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло иногда бывает в таких обёртках, что оторопь берёт. Так утончено и "прибрано"! У НКР нашла:

Листы дневника. Часто люди удивляются изысканности и познаниям служителей тьмы. Но ведь никто не сказал, что они всегда были служителями тьмы. Может быть, они низверглись, о чём дан такой замечательный символ. В низвержении свернулись и преобразились вниз их достижения. Правда, изысканность осталась, но она обратилась во зло.

А ещё всегда помню, что ответил Вл. Е.И. на её вопрос о том, как бороться со злом, в самый разгар Армагеддона:
ПОНИМАНИЕМ!

Утончённое зло приходит, когда не можем различить подмену смысла, подмену области применения и пр.

irene 06.12.2012 18:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Ну вот обесценивается и лишается смысла такое действие, как неравноценный обмен.Но многие ли увидели, куда он ведёт? Если проследить цепочку, то просто "чудеса", как человек свою жизнь усложнил этим!

irene 06.12.2012 18:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424732)
А жизнь вне среды невозможна.

Среда тоже меняется, не остаётся прежней. Просто её "тянут" в разные стороны: одни поднимают, другие - "вниз, вниз!" Напр., одни говорят: "мы хотим изживать пороки", другие: "ну что вы, всё должно быть!"

mika_il 06.12.2012 18:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424734)
Утончённое зло приходит, когда не можем различить подмену смысла, подмену области применения и пр.

Итак, есть зло грубое и есть зло утонченное. :D Спасибо, не знал, не задумывался. А ведь так очевидно.

Luchador 06.12.2012 18:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424660)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424648)
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого :-)
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?

А как же философское утверждение, что зла нет в природе, а есть лишь отсутствие добра? Чувствуется влияние Розы Мира на Ваши взгляды. Эйцехор на мой взгляд и есть эгоизм (самость), влияние материи, омраченность, а не семя зла существующее изначально по Д.Андрееву, ибо «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы», «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьмесветит, итьма необъяла его» (Ин. 1:4-5) Изначально был свет и никаких зачатков зла. Добро и зло нужный элемент познания, развития(интеллекта), совершенствования, чтобы стать творцом, из хаоса научиться творить миры. Ведь в третьей расе пока не начали мыслить все были духовные, руководимые инстинктом. А как появилась свободная воля, то и зло появилось. Вся соль в том, чтобы сгармонизировать свободную волю с Волей Высшей, с Космическим Магнитом, тогда уже зло не будет твориться… Искра обретает сознание и волю, возвращается туда откуда отлетела, но не для растворения в Нем, а для творчества.

Luchador 06.12.2012 18:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424733)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424729)
Зло есть то, что противится Эволюции (не вообще, а вчера, сегодня, начиная именно с мысли, а не с действия) и возвращает в хаос.

угу... то, что обесценивает и лишает осмысленности то или иное действие...

Здесь Вы несколько противоречите оба. Для того, чтобы что то формировать уже должен быть прообраз(мысль) создаваемого. Как может воля формировать мысль? Звучит несколько абсурдно. Сама воля уже содержит некую мысль, под воздействием которой хаос прогибается в нужную сторону, становясь упорядоченным...

Selen 06.12.2012 18:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424717)
хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...

ну допустим... тогда есть возможность идти от обратного, а именно - когда явление мыслителя включается, тогда хаос из безмыслия превращается в мысль... так?

mika_il 06.12.2012 18:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424737)
Среда тоже меняется, не остаётся прежней.

Правильно же. Человек имеет возможность культивировать среду - вносить в нее изменения.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424737)
Просто её "тянут" в разные стороны: одни поднимают, другие - "вниз, вниз!" Напр., одни говорят: "мы хотим изживать пороки", другие: "ну что вы, всё должно быть!"

И это верно. Но когда соберется 1 000 000 желающих изжить пороки, тогда и "воля Наша свершится". И меньшинство подчинится большинству или будет вытеснен измененной средой. И "Великий Отбор" наконец свершится.

mika_il 06.12.2012 18:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424740)
Здесь Вы несколько противоречите оба. Для того, чтобы что то формировать уже должен быть прообраз(мысль) создаваемого. Как может воля формировать мысль? Звучит несколько абсурдно. Сама воля уже содержит некую мысль, под воздействием которой хаос прогибается в нужную сторону, становясь упорядоченным...

Ну, я не стал углубляться в эту тонкость. Но Вы можете воспользоваться термином из "ТД" и назвать хаос предмыслью. Вы смотрите на беспорядочное движение и вдруг замечаете некую закономерность, которую прослеживаете потом до четкой формулировки закона. При этом нельзя утверждать, что это была не Ваша мысль и что она же не была взята Вами из наблюдаемой закономерности. Просто на философском языке Вы эту мысль перевели из потенциального состояния в действенное.)

Dar 06.12.2012 18:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424734)
А ещё всегда помню, что ответил Вл. Е.И. на её вопрос о том, как бороться со злом, в самый разгар Армагеддона:
ПОНИМАНИЕМ!

хорошо бы найти эту цитату и добавить в тему "Понимание"

irene 06.12.2012 18:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424742)
Но когда соберется 1 000 000 желающих изжить пороки, тогда и "воля Наша свершится". И меньшинство подчинится большинству или будет вытеснен измененной средой. И "Великий Отбор" наконец свершится.

Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.

mika_il 06.12.2012 18:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424741)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424717)
хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...

ну допустим... тогда есть возможность идти от обратного, а именно - когда явление мыслителя включается, тогда хаос из безмыслия превращается в мысль... так?

Почти. :) Когда среда отзывчива на движение, мы называем её пластичной. Когда Хаос подчиняется Мысли, мы называем его Разумом (Душой). Минерал - растение - животное - человек - ... Это путь развития степени разумности (психичности) или Эволюция. На человеке замыкаются психическая и духовная эволюции, т.е. если продолжать цепочку то: .. - человек - человек будущей Расы - человек будущего Круга (Глобуса и т.п.)

mika_il 06.12.2012 18:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424746)
Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.

Вам так хочется видеть человечество марионеткой неких Космических Сил? Господи, что же Вам такого причинили люди?

rigzen 06.12.2012 19:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Зло- это все отрицательные качества у человека. Например лицемерие, угодничество, приспособленчество, зависть и т д. Примириться со злом - значит стать, безнравственным человеком

irene 06.12.2012 19:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424660)
в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество. Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре. Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло. Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла? А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол? __________________

Дифференциация несёт большую опасность отделения от Единого и, возможно, именно в наших условиях. Но это разные вещи и неизбежности перетекания одной в другую нет.

Не является ли дифференциацией разделение единого потока жизни на ответвления, которые вливаются в формы, предназначенные что-то совершить в разных областях и на разных уровнях? Напр. в проводах ток, который вливается в разные приборы, и один производит тепло для кухни, другой - для отопления, 3-ий - для глажки, 4-ый холод производит. Где тут отделение? Отделение начинается, когда клетка забывает, что она выполняет функцию в организме и начинает работать "на себя". Каждый воспринимает этот пример, как бредовый, как болезнь. Но в жизни человечества слишком много тех, кто ничего такого не видят и думают о своей гениальности при "объегоривании" другого или всех сразу.

irene 06.12.2012 19:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424749)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424746)
Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.

Вам так хочется видеть человечество марионеткой неких Космических Сил? Господи, что же Вам такого причинили люди?

А что Вы не читали сами, что они "мне причинили" в Учении? Или так, для красного словца вставили?

Luchador 06.12.2012 19:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424744)
Но Вы можете воспользоваться термином из "ТД" и назвать хаос предмыслью.

Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?

mika_il 06.12.2012 19:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424754)
А что Вы не читали сами, что они "мне причинили" в Учении? Или так, для красного словца вставили?

Ну простите великодушно. Мало читаю. "Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенною. Повторяю - блюдите данный путь."

irene 06.12.2012 20:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Строчки, особенно любимые:

21.12.37. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести...

03.06.31. ...нужно явить крайнюю добросовестность и дозор ко всему происходящему. Каждая незамеченная ошибка расцветет своим цветом.

aurora 06.12.2012 20:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424717)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424704)
похоже в этом у нас нестыковки ибо АЙ мысль утверждает именно как агента на хаос ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО...

именно... мысль это агент Мыслителя или сила, принадлежащая Разуму... тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы... "земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами" - это описание хаоса, который среда и в котором движение, но еще нет Разума Творца, который бы сумел направить это движение для осознанного изменения среды... Разум появится, когда будет произнесено "да будет Свет, и стал Свет"... ...

"..Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, Свет, это и есть вселенская Троица, основанная на метафизических представлениях древних, которые рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма… ТД Т1"

И вот, если этот "аналог" - человек, возомнив себя "Творцом", но таковым не являясь, закручивает энергии Хаоса по образу своему и подобию, то - тем самым поставляет хаос ментальный, и не только. Который, в отличии от "радости - следствие слияния с Духом", являет чувства противоположные:
Цитата:

Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят
. 14.168....
..
- цитата, обсуждаемая в этой теме.
Слуги не оставляют, и более того, питаются мыслеформами человека "Творца", возрастая в силе и мощи. Так плодится зло - отсутствие добра.
Цитата:

я не вижу разницу с системой координат АЙ... хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя.
..
Действительно, нет "разницы с системой координат АЙ".

aurora 06.12.2012 20:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424717)
тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы..

Хаос - менее всего "среда". Это - Пространство.

"Хаос назывался древними бесчувственным, ибо - Хаос и Пространство,- будучи синонимами - он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном, и недифференцированном состоянии….Эфир, принятый в физике, есть лишь один из его подразделений на нашем плане, астральный свет со всеми его злыми и добрыми воздействиями"...
ТД Т1

irene 06.12.2012 20:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Или вот прекрасный отрывочек:

8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

14.073. Убегающий будет опрокинут, но противостоящий найдет новую силу.

mika_il 06.12.2012 20:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424758)
Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?

Виноват. Кажется "предмысль" - это моё собственное изобретение. Вот "иллюстрация":
Цитата:

Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[27], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума».
Да, я считаю, что хаос содержит в себе "пестрые шлаки мыслей"... прошлых Манвантар. Т.е. что будучи средой, он несет в себе отпечатки воздействий любой силы когда-либо действовавшей в нем. Но замечу при этом еще раз, что я рассматриваю Хаос именно как несознательную, но не бессознательную дословно среду. Это еще не Ноус (Душа Осознающая), но уже Психея (Душа Чувствующая).

Luchador 07.12.2012 00:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424771)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424758)
Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?

Виноват. Кажется "предмысль" - это моё собственное изобретение. Вот "иллюстрация":
Цитата:

Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[27], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума».
Да, я считаю, что хаос содержит в себе "пестрые шлаки мыслей"... прошлых Манвантар. Т.е. что будучи средой, он несет в себе отпечатки воздействий любой силы когда-либо действовавшей в нем. Но замечу при этом еще раз, что я рассматриваю Хаос именно как несознательную, но не бессознательную дословно среду. Это еще не Ноус (Душа Осознающая), но уже Психея (Душа Чувствующая).

Мне думается, что в цитате не о хаосе речь, а об Абсолюте и том непостижимом жизненном импульсе, который проявляется волнообразно во время Дня и уходит в непроявленное во время Ночи. По закону аналогии можем понять принцип взяв сезонные изменения. Во время зимы растения теряют форму и дизентегрируются превращаясь в почву, в которой зерна сохранившие прошлый опыт проявятся ещё мощнее...
Хаос не может сохранить никаких прошлых "пестрых шлаков мыслей" они в нем перерабатываются(разлагаются). Наделять его какими либо атрибутами думаю будет ошибкой.
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы). Именно из хаоса непроявленного воля извлекает материал для строительства, или разрушения. Проявленное означает организованное, упорядоченное(мера и число) имеющее форму. Злая воля вызывая хаос и не может им управить. Все неуправляемое производит разрушения и катастрофы в проявленном, выводит стихии из равновесия, которые влияют на психику( сознание) людей, вызывая срывы, преступления и т.д. А если смотреть более пристально то хаос не только темные могут вызвать к проявлению, но и любой из нас если потеряет контроль над собой, поддастся неуровновесию.
Цитата:

14.625. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие.
Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам.
Все находятся под натиском этого незримого врага.
Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.

Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.

Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства! Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их. Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».

Dar 07.12.2012 08:32

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 424769)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424717)
тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы..

Хаос - менее всего "среда". Это - Пространство.

А чем отличается среда от пространства?

ninniku 07.12.2012 12:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424689)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424684)
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?

:) Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.

Да ответить надо было просто то, что знаете.
Вы уклонились. Говоря о вмещении, надо его показать. Я вопрос поставил, чтобы дать такую возможность.
Очень часто, слишком часто, агнийоги опираются лишь на те строки Учения, которые отвечают их склонностям и предпочтениям. Игнорируя те, которые противоречат. А поскольку в Учении много ключей для расширения сознания, то поводов для однобокости у читающих много.
Вот и с Хаосом и хаосом дело обстоит также.
Однобокое понимание этой проблемы, которое следует из ваших постов, не помогает расширению сознания.
Лекцию читать не буду, сами можете ответить себе. Надо только решить проблему Хаоса и хаоса, понять почему Владыка говорит о хаосе как о действующем разумном начале, бесконечно враждебном для человека и человечства. И не надо это игнорировать, даже если оно не вмещается в построенную личную картину миропонимания.

Тема о зле. Поэтому Хаос в философском понимании потенциала Бытия здесь не очень уместен.
Речь следует вести только о хаосе.

Selen 07.12.2012 12:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424748)
Когда среда отзывчива на движение, мы называем её пластичной.

Когда мы воздействуем на пластилин и он отзывчив, то это пластичность… когда мы воздействуем на резину то она также отзывчива, но это уже иное чем пластичность… т.е. если уж проводить некую подобную аналогию с хаосом то именно сила упругости будет соответствовать природе хаоса, но никак не пластичность флюгера… и кстати… именно эта упругость хаоса объясняет его вечную активность по отношению к агентам воздействия на него, ибо он (хаос) отступает под этим воздействием и сжимается подобно как сжимается пружина под воздействием но в то же самое время всегда готова к возвращению в исходное состояние = хаос ревнив и яр и всегда сторожит пути……………..и еще раз кстати… похоже именно из этого активного положения хаоса которым он очень недоволен и извлекается энергия
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424748)
Когда Хаос подчиняется Мысли

по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии

ninniku 07.12.2012 13:03

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Уважаемые спорщики! Не мешайте зло и творчество в кучу! ОСТАНОВИТЕСЬ!
РАЗБЕРИТЕСЬ СНАЧАЛА.
Не наделяйте хаос тем, чего у него нет, чистыми свойствами МАТЕРИИ.
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр. Кармически связанный с человечеством, он стремится "расчитаться" со своим творцом. Он должен погрузить человечество в процесс бесконечного усиления и умножения себя! И слуг у него полно. И золото проводник его яда.
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека.
Хаос действующее начало, активное.
Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.

Selen 07.12.2012 15:03

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424888)
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.

извержения несовершенного духа в АЙ имеют другое определение - абсолютная тьма
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424888)
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека. хаос действующее начало, активное. Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.

приводились ведь цитаты из АЙ об ошибочности теософских представлений разделяющих хаос на Хаос филофский и хаос реальный... есть один хаос и неважно с какой буквы его означать ибо суть его не меняется а меняются лишь масштабы проявления и обнаруживает он себя также в зависимости от масштаба и степени светильника Света

mika_il 07.12.2012 16:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424834)
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы).

Логично, но тут смотря какой смысл вкладывается в термин "непроявленное". Либо это "потенциальное", но "потенциальность" не существует отвлеченно. Либо это "неявленное", но "неявленное" также не существует отвлеченно от наблюдателя. Я следую формуле "нечто не возникает из ничего", поэтому, собственно, и первое и второе для меня - один и тот же хаос в двух аспектах: "непроявленное" + "потенциальность" (которая содержится в непроявленном) = хаос. Для меня он и есть постулируемый Абсолют, Единство и Единая несознательная Жизнь, но ни в коем случае не стихийность. Потому что т.н. "элементы" есть выявляемые разумом дифференциации Единого Элемента, и т.н. "стихии" есть просто качественная классификация разных состояний этого Элемента (каждая стихия имеет отличающее ее и только ее качество).
Обращаясь к индийской Космогонии мы видим, что первым проявлением (выявлением в объективное или "материальное" состояние) называется Махат (Разум) и в нем выделяются 3 аспекта (качества). И далее от него - Махата - последовательно происходят: эфир (1 качество), воздух (2 качества), огонь (3! качества), вода (4 качества) и земля (5 качеств). Три аспекта имеет Махат и три свойства проявлены в огне, следовательно, именно огонь является полноценным выразителем Творца проявленной жизни. И следовательно Махат есть Жизнь-Огонь и Отец-Огонь (и Творец-Огонь, и Космический Огонь, который творит и оживляет весь Космос). Но делать Он это может лишь черпая из "непроявленного" (от которого Сам происходит) ту "потенциальность", которая в "непроявленном" содержится.

ninniku 07.12.2012 16:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424894)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424888)
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.

извержения несовершенного духа в АЙ имеют другое определение - абсолютная тьма
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424888)
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека. хаос действующее начало, активное. Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.

приводились ведь цитаты из АЙ об ошибочности теософских представлений разделяющих хаос на Хаос филофский и хаос реальный... есть один хаос и неважно с какой буквы его означать ибо суть его не меняется а меняются лишь масштабы проявления и обнаруживает он себя также в зависимости от масштаба и степени светильника Света

По первому возражению даже слов не нашлось.
По второму- я таких цитат из АЙ не видел. В том понимании, как дали вы, думаю их и нет. Философский или реальный - это что- странное, воля ваша...не те определения.
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...

mika_il 07.12.2012 16:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424884)
Когда мы воздействуем на пластилин и он отзывчив, то это пластичность… когда мы воздействуем на резину то она также отзывчива, но это уже иное чем пластичность… т.е. если уж проводить некую подобную аналогию с хаосом то именно сила упругости будет соответствовать природе хаоса, но никак не пластичность флюгера…

Не знаю насколько ошибались мои преподаватели по сопромату, но упругость... это и есть характеристики пластичности. Диаграмма упругости Ст.3 - прекрасно иллюстрировала студентам всю теорию упругости. Материал (в нашем случае - среда) сопротивляется воздействию только до определенного предела, а за этим пределом располагается отрезок текучести, в котором материал просто подчиняется воздействию. Затем идет вновь краткий участок сопротивления и, достигнув своего верхнего предела, материал разрушается. Хаос неразрушим, поэтому при работе с ним строго запрещается выходить за пределы "текучести". :)

mika_il 07.12.2012 16:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424884)
по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии

Мысль это и есть Свет.

mika_il 07.12.2012 16:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424888)
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр.

Вооот! И я говорю, что хаос связан с психической энергией. Только... если есть энергия и некому осознавать ее воздействие, то для кого же она будет злобной, ревнивой или яростной? Не хаос зол, а несовершенный субъект. Но тут уже adonis популярно всё объяснил.

mika_il 07.12.2012 16:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424902)
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...

Разница попросту в "степенях" светильника света и светильника Света. Или в "малом" и в "великом" познаниях.

Selen 07.12.2012 16:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424902)
По первому возражению даже слов не нашлось.

951 20 декабря
Абсолютная тьма есть резервуар, о котором говорил. Это есть антипод
света - это враг всего сущего, это отрицание жизни, это удушитель и
отравитель. Спросите, наконец, что же это такое? Отвечу грубо - это
извержения несовершенного духа. Урусвати видела два символа этого
ужаса - извержения и гадость тянущейся слизи. Нет слов описать этот
гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без
заболевания. Но Урусвати должна была видеть это в астрале, чтоб
разделить Нашу заботу об опасности для планеты. Именно эта тьма
начинает покидать прежние вместилища. Химически говоря - эта эссенция
антимония и хлористого аммиака выедает на своем пути все элементы, и
газ проводит в эти каверны стихии разрушения.

Selen 07.12.2012 16:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424905)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424884)
по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии

Мысль это и есть Свет.

вот приходится азы проталкивать... да... мысль может содержать Свет но ставить знак равенства?.. откуда тогда слизь ментальная?

если вспомнить что АУМ это А = МЫСЛЬ = ОСНОВА, а У = СВЕТ = НАЧАЛА... то...

Selen 07.12.2012 16:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424907)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424888)
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр.

Вооот! И я говорю, что хаос связан с психической энергией. Только... если есть энергия и некому осознавать ее воздействие, то для кого же она будет злобной, ревнивой или яростной? Не хаос зол, а несовершенный субъект. Но тут уже adonis популярно всё объяснил.

читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...

а та энергия которая связана с хаосом и которая извлекается из него называется временем, т.е. это та энергия которая работает по принципу обратного отсчета… кстати… обратный отсчет для кого?.....надо полагать для клетки которая содержит в заключении частицу хаоса и возможно это в буквальном смысле известная живая клетка

еще раз кстати… все живые системы существуют в состоянии динамического равновесия которое обусловлено определенным балансом между системами возбуждения и системами торможения… так вот похоже системы торможения как раз и питаются энергией обратного отсчета извлеченной из хаоса… а энергия систем возбуждения имеет источником Свет который не заканчивается в активности а просто переходит в другое пространство не зря Свет величается как Великий Путник…………..кстати… энергия обратного отсчета являясь конечной в принципе обусловливает такое явление как вампиризм

ninniku 07.12.2012 16:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424910)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424902)
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...

Разница попросту в "степенях" светильника света и светильника Света. Или в "малом" и в "великом" познаниях.

Увы, нет. Разница как между дхармой и кармой. Вроде одно, но первое вечно, второе человеческое.
И в сущности разница проста для вмещения ИМХО.
Хаос - строительный материал вселенной, явление вечное.
А хаос - продукт жизнедеятельности человеческой ступени эволюции.
Ну, можно предположить, что первый - продукт жизнедеятельности Бога. Это по аналогии:eek:

mika_il 07.12.2012 16:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424914)
читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...

то есть не подлежит "окрашиванию" злыми качествами... поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, наделяет ее присущими ему пороками и добродетелями...

Dar 07.12.2012 16:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424904)
а за этим пределом располагается отрезок текучести, в котором материал просто подчиняется воздействию...

кхм.. интересная мысль..:-k
у меня курсовая и дипломная была связана с сверхпластичностью металлов (и магнитных явлений)..
Если коротко.. сверхпластичность это когда метал можно как воздушный шарик надуть, что интересно, это ведь достигается когда кристаллическая структура металла полностью разрушена, можно сказать хаотическое расположение, полная каша..

mika_il 07.12.2012 17:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424916)
Ну, можно предположить, что первый - продукт жизнедеятельности Бога.

Продукт человечеств прошлых Манвантар. ;)

mika_il 07.12.2012 17:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424919)
можно сказать хаотическое расположение, полная каша..

а можно сказать "среда"? :)

Luchador 07.12.2012 18:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424900)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424834)
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы).

Логично, но тут смотря какой смысл вкладывается в термин "непроявленное". Либо это "потенциальное", но "потенциальность" не существует отвлеченно. Либо это "неявленное", но "неявленное" также не существует отвлеченно от наблюдателя. Я следую формуле "нечто не возникает из ничего", поэтому, собственно, и первое и второе для меня - один и тот же хаос в двух аспектах: "непроявленное" + "потенциальность" (которая содержится в непроявленном) = хаос. Для меня он и есть постулируемый Абсолют, Единство и Единая несознательная Жизнь, но ни в коем случае не стихийность. Потому что т.н. "элементы" есть выявляемые разумом дифференциации Единого Элемента, и т.н. "стихии" есть просто качественная классификация разных состояний этого Элемента (каждая стихия имеет отличающее ее и только ее качество).
Обращаясь к индийской Космогонии мы видим, что первым проявлением (выявлением в объективное или "материальное" состояние) называется Махат (Разум) и в нем выделяются 3 аспекта (качества). И далее от него - Махата - последовательно происходят: эфир (1 качество), воздух (2 качества), огонь (3! качества), вода (4 качества) и земля (5 качеств). Три аспекта имеет Махат и три свойства проявлены в огне, следовательно, именно огонь является полноценным выразителем Творца проявленной жизни. И следовательно Махат есть Жизнь-Огонь и Отец-Огонь (и Творец-Огонь, и Космический Огонь, который творит и оживляет весь Космос). Но делать Он это может лишь черпая из "непроявленного" (от которого Сам происходит) ту "потенциальность", которая в "непроявленном" содержится.

Не будем вдаваться в метафизику, потому что если начнем разбираться в тонкостях представлений всевозможных школ по данному вопросу , то увязнем. Каждый придерживается тех взглядов до которых доросло его сознание. В моём же понимании Абсолют включает как проявленное так и непроявленное(которое неимоверно больше проявленного), но есть нечто что воздействует на проявленное вызывая в нем переодичность(пульсацию) проявления и дезинтеграции. Это нечто каким то образом связано с сердцем(пульс). Все мы читали, что сердце называется магнитом, а также и воля. А теперь подумайте каким образом темные вызывают Хаос, которым не могут управить? И чем отличаеется воля Владык, что Они могут управить яростью Хаоса и приводят в порядок выведенные из равновесия стихии? Может все таки тайна скрыта в магните воли ?

Electric 07.12.2012 18:34

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423757)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423752)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423745)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423736)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423726)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423693)
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?

Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423736)
Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."

Надеюсь поможет...

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете... И именно уже здесь, в этом казалось бы переходном ещёсостояниии.... свобода выбора и даётся человеку для того, чтобы поляризовались сознания как годные для эволюции или же уходящие в космические отбросы...

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Вот что есть в "космосе"...;) Я уже сегодня поделился этим вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=80

Dar 07.12.2012 19:03

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424925)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424919)
можно сказать хаотическое расположение, полная каша..

а можно сказать "среда"? :)

Нет. Сегодня пятница. :)

Если в смысле хаотичности, то думаю да..

adonis 07.12.2012 22:52

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

mika_il 07.12.2012 22:58

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 

Selen 08.12.2012 00:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424917)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424914)
читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...

то есть не подлежит "окрашиванию" злыми качествами... поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, наделяет ее присущими ему пороками и добродетелями...

ну да... но пороки то откуда?... от хаоса вестимо... а добродетели откуда?...от Света

Selen 08.12.2012 00:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424917)
поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию,

какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели

mika_il 08.12.2012 01:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424987)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424917)
поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию,

какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели

То, что я эманирую, для одних есть "свет", для других есть "тьма". В зависимости от того, сколько в них самих "света" и "тьмы". В свою очередь я впитываю их "свет", либо "тьму". От второго пытаюсь воздерживаться.

Лакшми 08.12.2012 01:24

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424976)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос?

Наверняка, так как вы себе не "можно" представлять;)


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424976)
Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?

Для знающего Учение АЙ не по наслышке, дифференциация не является черным квадратом. А "повести в верх" электриком имелось в виду уже дифференцированную материю.;) Нет сомнений даже.



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424976)
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Непроявленные "пустоты", обратите внимание. А уж какая в них "материя", электриком пояснялось - хаос. Не надо утрировать и улюлюкать.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424976)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Замечательный ответ, скажу вам.;)

Etsi 08.12.2012 01:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424996)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424987)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424917)
поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию,

какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели

То, что я эманирую, для одних есть "свет", для других есть "тьма". В зависимости от того, сколько в них самих "света" и "тьмы". В свою очередь я впитываю их "свет", либо "тьму". От второго пытаюсь воздерживаться.

Добро и зло не умозрительная абстракция.
Есть невидимые и пока не констатируемые наукой реалии, от которых многие отмахнуться как от выдумки... но, не признанные, от того они не перестают существовать, и не перестают влиять на наше здоровье, как психическое так и физическое...

Вот почитайте - это глубже, чем просто химия и медицина в современном понимании:

Selen 08.12.2012 02:45

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425021)
Да есть некоторое отличие от земных понятий добра и зла.

огласите список отличий... пожалуйста...

mika_il 08.12.2012 02:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425007)
Добро и зло не умозрительная абстракция.

Чтобы из утверждения "всё относительно" сделать вывод "всё есть умозрительная абстракция", нужно как минимум превзойти гений Эйнштейна. :)

Selen 08.12.2012 02:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 425026)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425007)
Добро и зло не умозрительная абстракция.

Чтобы из утверждения "всё относительно" сделать вывод "всё есть умозрительная абстракция", нужно как минимум превзойти гений Эйнштейна. :)

товарищ Эйнштейн нам не авторитет

mika_il 08.12.2012 03:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

Selen 08.12.2012 03:06

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 425031)
Да еще и горды при этом собою.

гордость хорошее чувство
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 425031)
Но, каждый свой путь выбирает сам.

мечтать не вредно

Selen 08.12.2012 03:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 425034)

да нифига Вы не поняли

Luchador 08.12.2012 03:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424660)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 424648)
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого :-)
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?

Сегодня встретилась одна стать Е.П.Б "Происхождение зла" как раз в тему, приведу небольшой отрывок, чтобы проиллюстрировать Ваши слова ".
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю", хотя я не согласен с Вашей формулировкой "распад интегрального целого", скорее наоборот, Мир к нему стремится.
Цитата:

Материализм теперь покровительствует индийским метафорам и образам. Так, из новой работы д-ра Мейнлендера на данную тему («Pessimism and Progress») мы узнаём, что индийский пантеизм и немецкий пессимизм суть одно и то же и что именно вследствие распада гомогенной материи на гетерогенную произошел переход от единообразия к полиформизму, приведший в итоге к образованию нашей несчастной Вселенной. Вот слова истинного пессимиста:
«Это (превращение) как раз и было той первоначальной ошибкой, тем первородным грехом, который весь мир искупает теперь своими тяжкими страданиями; этот грех, породивший всё живое, одновременно вверг свои творения в бездонную пропасть зла и страданий, выбраться из которой можно только одним способом — прекратив существование
Подобная интерпретация восточной формулировки, называющая единственным средством освобождения от страданий «прекращение существования» (идет ли речь о существовании целого Космоса или же отдельного индивида), в корне неверна. Восточный пантеист, чья философия указывает на необходимость различать истинное Бытие, или Esse, и обусловленное существование, вряд ли уверует в столь абсурдную идею и согласится с подобной безысходной альтернативой. Он понимает, что, выдавливая из себя по капле танха (неудовлетворенное стремление к существованию, или «желание жизни»), он постепенно избавляется от проклятия перерождений и обусловленного существования. Но он понимает также, что не может уничтожить или «прекратить» собственную жизнь, исключая разве что внешнюю, поверхностную личность, что равносильно простой смене платьев. Веря в Единую Реальность, которая есть вечное Бытие, «беспричинная причина», из которой человек сам изгнал себя в мир формы, восточный пантеист считает своё временное прогрессирующее продвижение в состояние майи (изменчивости, или иллюзии) поистине величайшим злом; но в то же время осознаёт, что это естественный процесс, столь же неотвратимый, как муки рождения. Это единственный путь, следуя которым он может перейти от ограниченных и обусловленных жизней к жизни вечной, к абсолютному Бытию, столь ёмко передаваемому санскритским словом «Сат».
«Пессимизм» индусского или буддийского пантеиста носит метафизический, глубокомысленный и философский характер. Мысль о том, что материя и её изменчивые проявления являются источником и причиной вселенского зла, стара как мир, хотя впервые её конкретно сформулировал только Гаутама Будда. Но великий индийский реформатор наверняка не планировал превращать своё учение в спасательный круг, за который смог бы ухватиться впоследствии современный пессимист, или делать из него вешалку, на которую материалист навешивал бы свои извращенные и опасные догматы! Мудрец и философ, принесший себя в жертву человечеству тем, что жил ради его спасения, учил людей видеть в чувственном существовании материи одни лишь страдания, но в его проницательный философичный ум никогда не приходила мысль о назначении премии за самоубийство; его усилия были направлены на то, чтобы освободить человечество от чрезмерной привязанности к жизни, ибо эта привязанность и есть главная причина себялюбия, а последнее в свою очередь — причина боли и страданий. Сам Будда являет для каждого из нас пример исключительной силы воли, но это была воля к жизни, а не к отказу от нее. Согласно его учению, зло будет существовать всегда, но оно существует не в самой материи, которая вечна, а только в создаваемых ею иллюзиях: в изменчивости и превращениях материи рождается жизнь, но эти изменения условны, и эта жизнь эфемерна. В то же самое время зло не только неотвратимо, но и необходимо. Ибо если мы можем отличать добро от зла и свет от тьмы и ценить первое, избегая второго, то только благодаря существованию контрастов между ними.
Мертвая буква философии Будды показывает нам только темную сторону вещей иллюзорного уровня жизни; но её эзотерическое прочтение, её скрытая душа отодвигают завесу, открывая архату всю славу вечной жизни в полной гомогенности Сознания и Бытия. Сие утверждение, несомненно, покажется представителям материалистической науки и даже современного идеализма очередной нелепостью, но для мудреца и эзотерического пантеиста это очевидный факт.
Краеугольная идея о происхождении и распространении зла вследствие прогрессирующего дробления некогда гомогенной материи, приобретающей вследствие этого форму и — по мере физического совершенствования этой формы — все более дифференцированную структуру, имеет эзотерическую сторону, о которой наверняка даже не подозревают современные пессимисты. Однако именно внешний её аспект издревле служил предметом теоретизирования для каждого думающего народа
Конечно лучше прочесть статью целиком, но винить материю во зле как то не по философски. Скорее наоборот, инертность материи дает возможность развивать волю.
Цитата:

Пессимизм — хроническая подозрительность, побуждающая человека повсюду предчувствовать затаившееся зло, имеет двойственную природу и потому приносит плоды двух сортов. Являясь естественным свойством каждого физического человека, он становится проклятием только для невежд. Но для человека одухотворённого он становится благом, так как побуждает его искать истинный путь, открывая ему с течением времени одну фундаментальную истину: всё в этом мире носит подготовительный характер, ибо всё в нем — бренно. Пессимизм подобен отдушине в стене мрачной темницы земной жизни, сквозь которую внутрь пробивается лучик света из дома вечности, лучик, который, озаряя наши внутренние чувства, шепчет несчастному узнику о тайне происхождения и двойственности его бытия. В то же время это — невысказанный намек на присутствие в человеке того, кто всегда знал и знает о существовании иной, лучшей жизни, ожидающей нас после того, как проклятие земных жизней будет исчерпано до конца.
Данное объяснение проблемы и происхождения зла носит, как уже было сказано, чисто метафизический характер и потому не имеет ничего общего с физическими законами. Оно связано исключительно с духовной составляющей человека, и потому необдуманное его восприятие может оказаться опаснее, чем даже полное его незнание. Лежащее в самом основании этики Гаутамы Будды, но попавшее ныне в руки современных филистеров от материализма, оно может стать жертвой смешения двух систем пессимистического мышления, что в свою очередь может привести к ментальному самоубийству, если не хуже.
Восточная мудрость учит, что дух должен пройти через испытание воплощением и жизнью и принять крещение материей, чтобы обрести опыт и знание. Только после этого он сможет приобщиться к духовному крещению или самоосознанию, возвращающему его в исходное состояние божественности, на сей раз дополняемое накопленным опытом, благодаря которому дух получает новое качество — всеведение. Иными словами, дух может вернуться в состояние изначальной гомогенности первоисходного вещества не иначе как обогащённый плодами кармы, ибо это единственный способ создать абсолютно сознательное божество, лишь на одну ступень отстоящее от абсолютного всего.

Владимир Чернявский 08.12.2012 08:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424658)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 424634)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424083)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 424074)
Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

А никто и не ставил на одну линию...

Я же вижу, что Вы сострадание бодхисаттв нивилируете до страдания земного человека.

Это делаете вы. Сами в этом убедитесь, внимательно все перечитав. Речь шла о несовершенстве Огненого мира. Вы ввели в дискуссию земного человека;)

Речь шла о существовании "страдания" в Мире Огненном. Если мы говорим вовсе не о земном понимании "страдания", то, что же вы понимаете под "страданием" в Огненном Мире? Тем более, что Вы уравниваете "страдание" и "сострадание":
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424068)
Всеобъемлющее сердце и страдает за всех. Назови это состраданием, но я не вижу разницы.


ninniku 08.12.2012 17:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, спасибо. Я читал эту статью, и моя позиция под ее влиянием формировалась.
Я сказал, что "зло вечно, но относительно". Это человеческое свойство различать зло и добро. И в каком бы уголке вселенной не родилось человечество, разум, одухотворяя материю родит добро и зло. В Природе нет зла. Но есть везде, где есть разумная жизнь. Зло рождается в момент дифференциации, т.е. в момент рождения разума и воли у действующей атомарной единицы (другого определения не найду). И Боги тоже носят "зло в себе". Но в силу духоразумения они различают добро от зла.
Пример с Люцифером свидетельство.
Древние мифы свидетельство. Как бы ни был высок разум, зло будет в нем всегда, пока он отделен.
Вы правильну ИМХО мысль высказали, что тайна в магните воли. Добавлю - свободной воли. Отделенной воли. Она есть проявление дифференциации, она есть источник и причина действия, которое умножает добро и зло. Я не говорю "или", а говорю 'и", думаю, вы поймете почему.
Поэтому ИЕРАРХИЯ есть единственный путь спасения. Ибо формула: Да будет Твоя воля, не моя! На все времена и во всех религиях и Учениях есть единый рецепт, позволяющий не только избежать умножения зла, но и уменьшить его, очистить мир, умножить Добро.

ninniku 08.12.2012 17:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста. Чем выше вы будете подниматься по духовной лестнице, тем тоньше и сильнее будут ваши страдания за тех, кого любите, но кто обречен ибо ни спасти ни помочь вы им будете не в силах. Потому многие духи, перейдя черту и облачившись в нирманакайя стремятся забыть землю. Но кто их осудит? Они это право заслужили. Потому так редки Бодхисатвы, потому и Братство невелико.
Пока вы сохраняете связь с землей, даже в огненном мире вы будете страдать. Но и радость будет велика, потомк что любовь огненая. Помните в АЙ? Любовь - вверх, сострадание - вниз. Вот такая полярность высших напряжений.

gog 08.12.2012 20:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Они это право заслужили.
.

По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.

Electric 08.12.2012 20:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425132)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Они это право заслужили.
.

По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.

У вас есть информация о точном количестве Братства...? Какого, если не секрет?

ninniku 09.12.2012 07:51

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424976)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания;) и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?
Ну и кое кому следует помнить, что пока в одном месте энергия тратится на создание форм из Хаоса, в другом эти же формы, исчерпав энергоимпульс, распадаются и умножают Хаос.
Это в качестве реплики на "повести вверх".

ninniku 09.12.2012 07:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425132)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Они это право заслужили.
.

По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.

Ну тогда дизертирами надо назвать всех выпускников школы, за исключением тех, кто после института возвращается туда в качестве учителей:o

Владимир Чернявский 09.12.2012 08:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Etsi 09.12.2012 09:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425207)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Высшие не страдают, но СОСТРАДАЮТ,
что далеко не одно и то же.


Восток 09.12.2012 10:59

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425210)
Высшие не страдают, но СОСТРАДАЮТ,

Примерно как сказать - мол олимпийские чемпионы - не прыгают а сразу перепрыгивают...))))
Со-страдание - это ведь и есть страдание за другого....

ninniku 09.12.2012 11:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425207)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил.
Я говорю о том, что несовершенство (зло) материи затрагивает как мир причин, так и миры следствий. Я говорю о единстве миров. И отвергаю тезис о том, высшие миры (в т.ч. огненный мир) свободны от несовершенства, от зла в виде его следствий и от страданий в т.ч. в высшей форме со-страдания.
Никто не купается в лучах любви и славы, покуда живые на планете страдают.
Идет битва и все миры на испытании.
И если "кровавый пот" стоящих на страже и на острие борьбы вам кажется чем угодно, только не страданием, то я уже ни слов ни воображения не имею, чтобы что-то еще объяснить.

Владимир Чернявский 09.12.2012 13:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425235)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425207)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...

Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?

ninniku 09.12.2012 15:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425256)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425235)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425207)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...

Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?

Да сам вопрос поставлен неправильно. Несопоставимых понятий быть не может, если понятие вообще одно. Страдание оно и есть страдание. Впрочем, разница будет как и у вас, когда вы страдаете от физической боли и оскорблений в одном случае и когда страдают ваши дети в другом. Хотя и примитивно...
В обоих случаях вы будете страдать, но по-разному. Второе ИМХО тяжелее.
Думаю, что в ОМ все то же самое, что и здесь, только напряжение несопоставимо. Огненное тело будет испытывать боль при погружении в низшие слои. Страдания от разрыва огненной нити с учеником или иным близким духом... плюс к этим "личным" страданиям я добавляю боль за все человечество. Да и много всяких нюансов по АЙ рассыпано, когда, например, Учитель принимает плату на себя... о всевмещающем сердце....
Все так же как и здесь, только неизмеримо тоньше и напряженнее. ИМХО, разумеется.

Electric 09.12.2012 21:01

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425204)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424976)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания;) и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?

Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса...:)
Да, ;) что по уровню сознания ... это точно... Двое вместить не смогли.... Думается... их будет больше..



Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425204)
Ну и кое кому следует помнить, что пока в одном месте энергия тратится на создание форм из Хаоса, в другом эти же формы, исчерпав энергоимпульс, распадаются и умножают Хаос. Это в качестве реплики на "повести вверх".

Оно, конечно... не всё, скажем, сможет пойти "в верх" ;)... ведь после дифференциации, создания форм, и ... прочих эволюционных процессов... то, что не пригодно, скажем, для дальнейшей эволюции...уйдёт и в низ... То есть в космическую переработку... Только это уже было включено в тот "ответ" ( #321) ... как само собой разумеющийся нюанс... ведь по сознанию же ... ответ пришёл ...:)

Luchador 09.12.2012 21:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425117)
Я сказал, что "зло вечно, но относительно". Это человеческое свойство различать зло и добро. И в каком бы уголке вселенной не родилось человечество, разум, одухотворяя материю родит добро и зло. В Природе нет зла. Но есть везде, где есть разумная жизнь. Зло рождается в момент дифференциации, т.е. в момент рождения разума и воли у действующей атомарной единицы (другого определения не найду). И Боги тоже носят "зло в себе". Но в силу духоразумения они различают добро от зла.
Пример с Люцифером свидетельство.
Древние мифы свидетельство. Как бы ни был высок разум, зло будет в нем всегда, пока он отделен.

Согласен с Вами , но только с небольшим уточнением по поводу Ваших слов "Боги тоже носят "зло в себе", Вы же надеюсь написали их в том смысле, что они потенциально имеют возможность совершить ошибку(зло), а не в том, что они вынашивают злые замыслы и носят тьму в себе. Иначе они бы автоматически потеряли свою божественность. Но даже Люцифер мог стать на путь исправления, об этом писал Ориген и мы бы имели совсем другую историю, но...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425117)
Вы правильну ИМХО мысль высказали, что тайна в магните воли. Добавлю - свободной воли. Отделенной воли. Она есть проявление дифференциации, она есть источник и причина действия, которое умножает добро и зло. Я не говорю "или", а говорю 'и", думаю, вы поймете почему.
Поэтому ИЕРАРХИЯ есть единственный путь спасения. Ибо формула: Да будет Твоя воля, не моя! На все времена и во всех религиях и Учениях есть единый рецепт, позволяющий не только избежать умножения зла, но и уменьшить его, очистить мир, умножить Добро.

Магнит воли(добрый или злой) зависит от накоплений духа. Очень интересные цитаты были приведены Ириной в теме "Мысль и желание" по поводу природы воли. Воля и мысль от сердца обуздывают хаос, причем говорится об участии человека в трех битвах одновременно, одна из них с хаосом, она происходит постоянно, сознаем мы это или нет.
И если присутствует безволие, то такой человек является не только проводником тьмы, но и хаоса.
Цитата:

Беспредельность ч.2, 906 В утвержденном законе жизни так величественен принцип согласованности. Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное. Так думают те, кто не хочет смотреть прямо к Свету. Думая так, дух признает безволие — безволие есть хаос. И когда знаем, что следствие происходит от причин, то каждый дух должен следить за своими побуждениями. Вся «Книга Жизни» заполнена качествами побуждения.

Luchador 09.12.2012 21:41

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425315)
Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса...:)

Не нужно делать поспешных суждений.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 646 Пахтание есть символ Мироздания. Кто принял такой простой процесс, как символ великого действия, тот, действительно, понимал соотношение между микрокосмом и Макрокосмом. По физическому плану спиральное вращение есть основание накопления вещества, но совершенно тем же приемом действует и мысль.От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания.Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество. Такая спайка сохранит запас вещества, ибо мысль неистощима. На Земле много пользы принесет сознание о материи мысли. Люди особенно боятся мозгового переутомления, но это нелепо, ибо мысль не может переутомить. Мозговое заболевание происходит от многих иных излишеств. Курение, пьянство, половое безумие, лишение сна, переедание, раздражение, тягостное уныние, зависть, предательство и многие ужасы тьмы дают переутомление, которое приписывается мысленному труду. В условиях профилактики мысль не только не утомляет, но наоборот, она способствует обмену высших веществ. Обвинение мысли в переутомлении было бы равносильно изгнанию Агни из сердца. Оба провода связывают человечество с Высшими Мирами, оно должно ценить эти нити, без которых можно впасть в хаос. На Западе религия означает связь с Богом, с Высшим Началом, значит каждую связь нужно питать, и главный обмен будет через огненно-мысленный процесс. Для этого нужно освободиться от страха, что мысль может утомить. Если же в процессе мышления заметите утомление, ищите другие причины, обычно ищите близко. Может быть причина и не в вас, может быть, в окно проник отравленный воздух или топливо не чисто. Часто маленькие причины вызывают последствия большие, и, особенно, плачевно, когда светоносную мысль признают источником утомления. Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли

Dar 09.12.2012 21:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
добавлю..
Агни Йога, 332 В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу.

Luchador 09.12.2012 22:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
и у меня возникло желание добавить
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 46 Мир Земной, в существе своем, противен Миру Тонкому, ибо каждая хаотичность угрожает тонким построениям. Такая же разница между Миром Тонким и Миром Огненным, ибо осадки Тонкого Мира уже не в природе Огня. Потому каждая огненная мысль получает противодействие, как Тонкого Мира, так и земного. Но победить это условие можно лишь огненным напряжением, ибо Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество. Сильна лаборатория сердца, и мысль сама должна быть очищена Огнем.

Electric 09.12.2012 22:52

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425323)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425315)
Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса...:)

Не нужно делать поспешных суждений.

Я не "спешу"... а отвечаю... Согласитесь не одно и тоже...
Рад пообщаться с вами, Luchador...


Цитата:

Мир Огненный ч.1, 646 Пахтание есть символ Мироздания. Кто принял такой простой процесс, как символ великого действия, тот, действительно, понимал соотношение между микрокосмом и Макрокосмом. По физическому плану спиральное вращение есть основание накопления вещества, но совершенно тем же приемом действует и мысль.От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания.Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество. Такая спайка сохранит запас вещества, ибо мысль неистощима.
Цитата несомненно интересная и высокофилософична... Но.. о том ли здесь речь, о чем было написано в моём сообщении?.. В вами приведённой цитате речь идёт о "мысли, спирально преображающейся в вещество" и "спиралях сознания, напрягающих пространство", а "хаос" упомянут вскользь, так как речь идёт не о нём... Про "синтез" же , о котором писал нинику, причём "синтезе хаоса"... в вами приведённой цитате, я и подавно ничего не нашёл...
Резюме: это не применимо к мысли, содержание, которой, я описал как:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...




Далее....

Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425323)
На Земле много пользы принесет сознание о материи мысли.

Несомненно..! Но какое отношение эта цитата имеет к содержанию ответа пришедшего мне (и повторённого в предыдущем пункте) ?...



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425323)
Люди особенно боятся мозгового переутомления, но это нелепо, ибо мысль не может переутомить. Мозговое заболевание происходит от многих иных излишеств. Курение, пьянство, половое безумие, лишение сна, переедание, раздражение, тягостное уныние, зависть, предательство и многие ужасы тьмы дают переутомление, которое приписывается мысленному труду. В условиях профилактики мысль не только не утомляет, но наоборот, она способствует обмену высших веществ. Обвинение мысли в переутомлении было бы равносильно изгнанию Агни из сердца. Оба провода связывают человечество с Высшими Мирами, оно должно ценить эти нити, без которых можно впасть в хаос. На Западе религия означает связь с Богом, с Высшим Началом, значит каждую связь нужно питать, и главный обмен будет через огненно-мысленный процесс. Для этого нужно освободиться от страха, что мысль может утомить. Если же в процессе мышления заметите утомление, ищите другие причины, обычно ищите близко. Может быть причина и не в вас, может быть, в окно проник отравленный воздух или топливо не чисто. Часто маленькие причины вызывают последствия большие, и, особенно, плачевно, когда светоносную мысль признают источником утомления. Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли

Прекрасно...но опять же, в отношении к тому, о чём вы написали: "Не нужно делать поспешных суждений." .. какое это имеет отношение...?



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425327)
Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество.

Вот это уже ближе...Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?

Luchador 10.12.2012 00:50

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425331)
.Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?

Под термином дифференциация подразумевают иногда совсем противоположные явления.
Дифференциация - (differentiation). Развитие органических систем или обществ в сторону увеличивающегося усложнения.
Дифференциация - (от лат. differentia - различие ) - разделение, расчленение, расслоение целого на многообразные и различные формы и ступени.
В первом случае напоминает синтез, а во втором наоборот. А теперь для начала, что Вы подразумеваете под словом дифференциация. Мне лишь хотелось сказать,что мысль может втягивать хаос и превращать его в вещество(напоминает синтез).
Теперь подумайте, если хаос это элементарные энергии(другого слова подобрать не смог), проще уже некуда, то как можно его еще дальше разделить? Вы смололи камень, получили цемент, но будете дальше продолжать его молоть(дифференцировать, разделять)?

Творчество и синтез практически синонимы. Поэтому мне думается что Вы поспешили сказав «Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса..»
Смысл не в том, чтобы доказать свою правоту, а в том чтобы отыскать истину,
а она где то рядом. Кажется Молдер так говорил...

Electric 10.12.2012 02:02

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425344)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425331)
.Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?

Под термином дифференциация подразумевают иногда совсем противоположные явления.
Дифференциация - (differentiation). Развитие органических систем или обществ в сторону увеличивающегося усложнения.
Дифференциация - (от лат. differentia - различие ) - разделение, расчленение, расслоение целого на многообразные и различные формы и ступени.

Видите ли, Luchador.... в моём сообщении под термином дифференциация имелось в виду, то что содержит в себе Учение АЙ, а не какие-либо "противоположные толкования"...А значит более бы подошла ваша вторая трактовка дифференциации...



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425344)
В первом случае напоминает синтез, а во втором наоборот. А теперь для начала, что Вы подразумеваете под словом дифференциация. Мне лишь хотелось сказать,что мысль может втягивать хаос и превращать его в вещество(напоминает синтез).

Возможно вы так и полагаете сейчас... Но сообщение назад вы привели цитату из Огненного Мира - "Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество." Так вот это всё-таки более точнее определяет смысл дифференциации в соответствии с АЙ.... чем то, что вы пишете сейчас...
Кроме того, не помешает привести и характерное пояснение Е.И.Рерих...
"Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ."



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425344)
Теперь подумайте, если хаос это элементарные энергии(другого слова подобрать не смог), проще уже некуда, то как можно его еще дальше разделить? Вы смололи камень, получили цемент, но будете дальше продолжать его молоть(дифференцировать, разделять)?

В моём сообщении речь шла о не проявленном хаосе ( #321), а не о камнях физического мира... Ну, а что такое непроявленный хаос довольно чётко пояснено в Иерархии:
"Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.
"

... ощутите разницу, Luchador....



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425344)
Творчество и синтез практически синонимы. Поэтому мне думается что Вы поспешили сказав «Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса..»

Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...?
Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно...




Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425344)
Смысл не в том, чтобы доказать свою правоту, а в том чтобы отыскать истину,
а она где то рядом. Кажется Молдер так говорил...

Именно этими принципами я и руководствуюсь, Luchador... Но если вы так не считаете, то лучше бы было доказать это фактами, а не.. косвенными упрёками в неправоте.. Но вы этого не смогли... а стало быть над вами самим возобладало желание быть правым .. вопреки сложившимся фактам, отнюдь не доказывающих вашу правоту, а можно даже сказать... совсем наоборот... ;) ... потому что вы практически не ответили мне на сообщение #355 ...
Я так понимаю, нечего просто ответить... Но зачем же тогда упорно продолжаете ... намекать на мою не правоту...? Мы ведь истину с вами ищем или гордынями боремся..?

Etsi 10.12.2012 10:37

Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425352)
Но зачем же тогда упорно продолжаете ... намекать на мою не правоту...? Мы ведь истину с вами ищем или гордынями боремся..?

Ребята, к сожалению, это очень распространенная ситуация на форуме - спор ... где люди заводятся на предмет правоты и неправоты.

Для меня как тест: мудрейший выйдет из спора спокойно и без упреков, просто написав свое мнение. Ну, не обязательно его примут все! Даже, скорее всего, многие не примут :)
Доказать фактами здесь ничего невозможно - каждый по-своему понимает и тексты Первоисточников и приведенные в доказательство из них цитаты...

Выход один - "тренировать" в себе терпимость и доброжелательность, контролируя свою воинственность (ведь как ни крути, произрастает она из гордыни).

Владимир Чернявский 10.12.2012 11:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425256)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425235)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425207)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...

Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?

Да сам вопрос поставлен неправильно. Несопоставимых понятий быть не может, если понятие вообще одно. Страдание оно и есть страдание. Впрочем, разница будет как и у вас, когда вы страдаете от физической боли и оскорблений в одном случае и когда страдают ваши дети в другом. Хотя и примитивно...
В обоих случаях вы будете страдать, но по-разному. Второе ИМХО тяжелее.
Думаю, что в ОМ все то же самое, что и здесь, только напряжение несопоставимо...

Тогда стоит вернуться к вопросу - ставим ли мы на одну линию "страдания" людские и "страдания" обитателей Мира Огненного? Т.е. не сравниваем ли мы совершенно разнородные явления ("яблоки" с "тапочками")?
Чтобы ответить на этот вопрос, по моему разумению, нужно посмотреть на причины явлений в обоих случаях. Причины человеческого страдания - в неведении, устраняется неведение - устраняется и страдание. В чем, Вы видите причину страданий обитателей Мира Огненного?

Etsi 10.12.2012 11:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425226)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425210)
Высшие не страдают, но СОСТРАДАЮТ,

Примерно как сказать - мол олимпийские чемпионы - не прыгают а сразу перепрыгивают...))))
Со-страдание - это ведь и есть страдание за другого....

Это верно только с точки зрения обычного человека.
Иногда кажется, что людям приятно когда из-за них и с ними страдали бы их боги, или их заступники, или вообще все...
Это по человеческим меркам.

Но ведущий и ведомый не должны оба падать в яму страдания (то есть омрачения - ведь не бывает светлого страдания).
Истинная помощь в том, что Большое Сердце сжигает тьму страдания, делясь своей силой.
Процесс сжигания (взятия на себя груза страдания) может быть и нелегким, но - радостный, так как Помощь для дающего ее - всегда радостна.
Сразу скажу о радости - эта не та прыгающая веселость, о которой думают обычно, радость - светлая и спокойная, как Сила.

Luchador 10.12.2012 11:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!
Беспредельность ч.1, 39 Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил!

Важно понять в каком месте употребляется термин в значении усложнения, а в каком разделения. Когда монады разлетелись, то это диффиренциация (разделение), затем странствие поиск возвращение и воссоединение, но уже с багажом опыта. А когда единый элемент дифференцировался(начал усложняться) появились первоэлементы(начала) затем из первоэлементов путем усложнения материя со всевозможными видами и т.д то это уже другая история... Во всяком случае я так думаю.
Поймите я Вас ни в чем не обвинял, поэтому не стоит так защищаться...

ninniku 10.12.2012 13:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, говоря о Богах, конечно я не имел ввиду пороки в их сознании, хотя древние народы так считали.
Я опять о том же - пока они сохраняют свою ... идентичность, или отделенность, пока имеют СВОЮ волю, они имеют в себе причину зла. Я не говорю самость - это земное. Но если Уран, Сатурн, Марс, Юпитер скрестят свои лучи, возникают напряжения, имеющие полярные следствия. Особенно в сознательных формах материи.
Объективно - природный процесс, субъективно несущий "недобрые следствия".
Помните? Три Учителя послали свои лучи ученику и того разорвало. Или возьмите космогонические мифы древних. Они в отличие от нас это понимали.

ninniku 10.12.2012 13:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425372)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425256)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425235)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425207)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425118)
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...

Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?

Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...

Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?

Да сам вопрос поставлен неправильно. Несопоставимых понятий быть не может, если понятие вообще одно. Страдание оно и есть страдание. Впрочем, разница будет как и у вас, когда вы страдаете от физической боли и оскорблений в одном случае и когда страдают ваши дети в другом. Хотя и примитивно...
В обоих случаях вы будете страдать, но по-разному. Второе ИМХО тяжелее.
Думаю, что в ОМ все то же самое, что и здесь, только напряжение несопоставимо...

Тогда стоит вернуться к вопросу - ставим ли мы на одну линию "страдания" людские и "страдания" обитателей Мира Огненного? Т.е. не сравниваем ли мы совершенно разнородные явления ("яблоки" с "тапочками")?
Чтобы ответить на этот вопрос, по моему разумению, нужно посмотреть на причины явлений в обоих случаях. Причины человеческого страдания - в неведении, устраняется неведение - устраняется и страдание. В чем, Вы видите причину страданий обитателей Мира Огненного?

Дорогой Владимир, ну зачем так упрощать? У земных страданий, так же как и у надземных, может быть много причин.
Люди страдают не только от невежества, но и от многих знаний, от приобщения к Истине.
Владыка в одном из воплощений сказал: от многая мудрости много печали:D
Жертвенное служение приносит много страданий, любовь безответная тоже..., а эти причины невежеством не назовешь.
Причина страданий земных - в несовершенстве материи, если можно так обобщить. Хотя обобщение слишком общее, ни о чем не говорящее.
Причина надземных - в том же. Но Огненный мир имеет одно уточнение. Имея магнитное притяжение Высших сфер, огненные существа вынуждены оставаться в контакте со сферами нижними. Касание к ним уже страдание, в т.ч. физическое. Это жертвенное страдание. и мы на земле его тоже знаем.
Огненные духи страдают от рассеяния своей энергии, которая поглощается человечеством бессмысленно и бесцельно, как правило.
Но и нам это знакомо.
Т.е. мы можем иметь представление о трудностях Огненного мира. Пусть отдаленное, но имеем.
Так что Владимир, все сопоставимо.
Поэтому, если уж упрощать, то на основе синтеза, а не противопоставления.
Причина страданий во всех мирах - тяжелое положение планеты и человечества. Это всех роднит. Вот такое упрощение ИМХО допустимо.

Dron.ru 10.12.2012 14:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425132)
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало.

Ценность успеха человеческой эволюции весьма конечна. Каждый сам решает за какую часть Вселенной взяться. Дух наиболее эффективен там, где он может достигнуть большего с наименьшими усилиями и может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно. Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема. А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает.

gog 10.12.2012 21:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 425408)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425132)
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало.

Ценность успеха человеческой эволюции весьма конечна. Каждый сам решает за какую часть Вселенной взяться. Дух наиболее эффективен там, где он может достигнуть большего с наименьшими усилиями и может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно. Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема. А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает.

Вам знакомо понятие НАДО ?
Цитата:

Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема.
Тут проблемы нет вовсе ни с чьей стороны. Лучшие духи так же когда то были сопляками как и мы и когда то за них так же были съедены не мало кем то пуды соли .Уверен,если бы они не понимали бы такую ситуацию,то и не достигли бы таких .

Цитата:

А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает
Ой.....ой.В тот момент,когда Всевышнему ,или Водителю Солнечной системы не безразличны наши судьбы и только Он в ответе за качество разума для всего Космоса,то хороши же получаться качества разума у "достигших"когда некоторые из них готовы бросить на произвол своего главного Учителя в ответственные и трудные моменты лишь от того что этим достигшим волнует только своя собственная судьба и только личное предпочтение. Ну и ну.......... .

Никак не хотите понять,что среди достигших нет того вопроса : покидать или остаться.

Electric 10.12.2012 22:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425381)
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.

Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало...
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Что означает ваша фраза "пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - "непроявленный Хаос"...Во-вторых, дифференциация не "прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении #357...
После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете...



Цитата:

Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии.
И опять вы привели не соответствующую цитату моему вышеупомянутому сообщению (изначальному) .. В цитате вами приведённой пишется: "дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал"...Это три разных космопространственных явленя были упомянуты (так же как и в моём изначальном сообщении, кстати)... И в этом можно убедиться прочитав пояснение Е.И.Рерих:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса".



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425381)
Цитата:

Беспредельность ч.1, 39 Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил!
Важно понять в каком месте употребляется термин в значении усложнения, а в каком разделения. Когда монады разлетелись, то это диффиренциация (разделение), затем странствие поиск возвращение и воссоединение, но уже с багажом опыта. А когда единый элемент дифференцировался(начал усложняться) появились первоэлементы(начала) затем из первоэлементов путем усложнения материя со всевозможными видами и т.д то это уже другая история...

Все это прекрасно, но в моём случае это было применимо (повторю) к непроявленному хаосу .... А непроявленный хаос, как уже упоминалось - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." (Иерархия)

Прочтите и подумайте ещё и над над этим:
"
Человечество развивается сейчас под иным аспектом универсального закона, нежели тот, который управлял рождением и эволюцией человека в ранние века этого цикла. Закон дифференциации - разъединения - главенствовал в далёкие прошлые времена, тогда как теперь действует преимущественно закон сочетания, - и те, которые пытаются противостать, в силу эгоистических желаний, Божественному предначертанию, тем самым выключают себя из эволюционного потока..."
(Е.И.Рерих)
Разве это не соответствует вот этому(?):
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...





Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425381)
Поймите я Вас ни в чем не обвинял, поэтому не стоит так защищаться...

Я разве где-то написал, что вы меня обвиняете..? Я лишь упомянул о вашем "косвенном упрёке в неправоте", при отсутствии доказательных фактов вами приведённых... а это всё-таки не одно и тоже... А то, что вы характеризуете, как "защищаться", есть стремление к истине с моей стороны...

Иваэмон 10.12.2012 22:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425479)
Никак не хотите понять,что среди достигших нет того вопроса : покидать или остаться.

Наверное, все-таки есть. Потому что те, кто остается помогать в низших сферах, а не идут на заслуженные высшие, тормозят свою эволюцию. Это объясняется в теософской литературе очень хорошо. Помощь, конечно, нужна, но задержка высоких Духов на определенной ступени тоже не очень хороша для Космоса. Точно так же, как отказывающиеся от Дэвачана в низших слоях ради срочной помощи Учителю тормозят свое развитие - Дэвачан ведь есть необходимое условия для состояния нарастания, то есть усвоения полезного земного опыта.
Я думаю, решающим фактором в выборе будет понимание неотложности той или иной задачи. Это можно сравнить с помощью человеку, упавшему на дороге с сердечным приступом. Прохожий врач бросается ему помогать, и, пока он помогает, его поезд или самолет уходит (улетает) без него, и он опаздывает на важное мероприятие, симпозиум, где у него доклад. Так что жертвы и там, и там в прямом смысле этого слова.

adonis 10.12.2012 22:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425381)
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.

Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало...
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Что означает ваша фраза "пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - "непроявленный Хаос"...Во-вторых, дифференциация не "прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении #357....

И откуда вы взяли, что не проявленный хаос можно дифференцировать? Вы же приводите слова ЕИР: "При дифференциации происходит разобщение Начал,", то тогда в вашем случае Хаос уже имеет Начала, а значит это уже не Хаос. Дифференцировать можно уже существующую структуру, пусть тонкую, но материю, но не хаос.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете...
.

Об этом вы писали не раз и не только мне. Если вы собираетесь это повторять в каждом посте, то вам лучше это сделать своею подписью.

gog 10.12.2012 22:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425486)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425479)
Никак не хотите понять,что среди достигших нет того вопроса : покидать или остаться.

Наверное, все-таки есть. Потому что те, кто остается помогать в низших сферах, а не идут на заслуженные высшие, тормозят свою эволюцию. Это объясняется в теософской литературе очень хорошо..

Что имеете ввиду под"остаётся помогать в низших сферах?" Воплощаясь на Земле? ,а "заслуженные высшие"- дальше за пределы нашей системы?

Иваэмон 10.12.2012 22:53

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425491)
Что имеете ввиду под"остаётся помогать в низших сферах?"

Обращаясь назад, к низшим, и снова обрастая кармическими связями с ними.
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.

gog 10.12.2012 23:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425492)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425491)
Что имеете ввиду под"остаётся помогать в низших сферах?"

Обращаясь назад, к низшим, и снова обрастая кармическими связями с ними.
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.

Понятно.Спасибо. Тогда мы никогда не поймём друг друга. От того что беседуем на разных языках. В очередной раз извиняюсь за причинённую муть. Скажу лишь : думаю что кроме учительствования у достигших есть ещё миллионы первоочерёдных дел.

adonis 10.12.2012 23:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425492)
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.

Груз ответственности является на этом пути движителем, без неё движения вообще не будет, или это будут совсем другой путь.

Иваэмон 10.12.2012 23:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 425498)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425492)
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.

Груз ответственности является на этом пути движителем, без неё движения вообще не будет, или это будут совсем другой путь.

Движители бывают разные. Да и правила набора учеников отработаны так, чтобы этот "движитель" не задвинул двигаемого слишком далеко))) Чтобы не сильно задержал его в пути, говоря правильно.

Иваэмон 10.12.2012 23:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425497)
Скажу лишь : думаю что кроме учительствования у достигших есть ещё миллионы первоочерёдных дел.

Более точный пример. В поселковой школе заболевает или увольняется учительница младших классов. И тогда директор просит десятиклассницу из предвыпускного класса заменить ее с новым набором в первый класс.
И вот эта десятиклассница целый год ведет класс первоклашек. Учится общаться с ними и помогать им, а также занимается составлением учебных планов, программ и прочих учительских обязанностей ("движителей"). Ей даже помогают посильно с этим ее бывшие одноклассники. И вот год проходит, ее одноклассники заканчивают школу, идут учиться в ВУЗы. А ее благодарят, дают ей грамоту, может быть, даже выплачивают премию - и она идет доучиваться в 11-й. Она отстала на год, и даже ее новый опыт не дает ей преимущества - она должна пройти то, что не прошла, по программе выпускного класса, и сдать экзамены.
В связи с этим понятна жертва, которую принесли Венерианцы, придя к нам на целый земной цикл.
Владыка сказал: "Приидите ко мне все, ибо я с вами всегда, во все дни до скончания века" (цикла).
Вот на этот цикл он и задержался в пути.

Electric 11.12.2012 00:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 425487)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425381)
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.

Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало...
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Что означает ваша фраза "пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - "непроявленный Хаос"...Во-вторых, дифференциация не "прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении #357....

И откуда вы взяли, что не проявленный хаос можно дифференцировать? Вы же приводите слова ЕИР: "При дифференциации происходит разобщение Начал,", то тогда в вашем случае Хаос уже имеет Начала, а значит это уже не Хаос.

А что по вашему есть - "Начала" ...?
У той фразы, кстати, вы зря обрезали продолжение:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 425487)
Дифференцировать можно уже существующую структуру, пусть тонкую, но материю, но не хаос.

Во Вселенной материально всё, адонис... И Тьма тоже (также как и Свет)...
Вы уже знаете, что "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." Потому Светлая Иерархия и дифференцирует непроявленный хаос, что бы он не проявлялся... "Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу."(Иерархия)
И вот эта цитата очень хорошо это поясняет - "Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами."(Иерархия)



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 425487)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
После того, что вы написали, появилось ощущение,
что вы плохо представляете вообще о чём пишете...

Об этом вы писали не раз и не только мне. Если вы собираетесь это повторять в каждом посте, то вам лучше это сделать своею подписью.

Благодарю за совет... Но я всё-таки поступлю так, как того потребует ситуация, а не так как хочется вам...:wink:

Luchador 11.12.2012 03:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения? Хаос дифференцировать, ладно я ещё понимаю проявленный в виде энергий противных, а также мыслей желаний и чувств идущих против эволюции, но Хаос да ещё Непроявленный, у меня это как то не укладывается в сознании.

Весь день сегодня думал с чем можно сравнить воздействие Непроявленного. Возможно я заблуждаюсь, но поскольку огонь лежит в основании Мира, то Непроявленное для меня это Нечто, что предшествовало этому огню, откуда огонь исходит, и это Нечто естественно связано с Проявленным, наверное магнетизмом. Хаос Непроявленного, своим магнетизмом пытается разрушить Проявленное, ведь на то он и хаос, порядок отсутствует. Но ему противостоит магнетизм объединенных воль Огненных Духов(ну и мы если дисциплинированны и владеем собой), которые силу разрушительную в виде выведенных Хаосом из равновесия стихий и взбесившихся энергий, объединенными усилиями перемагничивают в нужные русла. Неспроста же говорится о волнах Хаоса давящих.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 514 Действительно, человечество представляет, как бы цемент планеты, оно помогает сдерживать части, угрожаемые хаосом. Мир, ненаселенный, легко распадается, но не гордиться должен человек такому поручению, он должен чувствовать себя стражем на дозоре. Действительно, лишь тот, кто вооружен доспехом Агни, может тем полнее выполнить свое назначение. Агни не должен быть в состоянии бездеятельности. Стихия Огня, самая действенная, самая быстрая, пространственная, явленная среди напряжения мысли. Разве не мыслью бережет человек планету? Самые ценные вещества создаются мыслью. Сопоставьте дыхание мысли с бессмыслием. Утверждаю, что люди могут составить мысленное сокровище, которое в ритме с Космосом даст Новую Эру.
Приведу ещё несколько цитат из Космологических записей ЕИР, которые на Ваш взгляд возможно также покажутся отвлеченными, но Вы попытайтесь заглянуть вглубь, а не ищите буквальных подтверждений или опровержений, а попытайтесь понять внутренний смысл. Я их уже не раз использовал и они мои любимые.
Цитата:

Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.
Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.
Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства.
Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз воз*можен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здо*ровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но гла*за возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.

Прана является основою проявления Огня Пространства. Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.


Electric 11.12.2012 05:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?

Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?




Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Хаос дифференцировать, ладно я ещё понимаю проявленный в виде энергий противных, а также мыслей желаний и чувств идущих против эволюции, но Хаос да ещё Непроявленный, у меня это как то не укладывается в сознании.

В том и дело, что дифференциацией непроявленного хаоса Светлая Иерархия и не даёт хаосу проявляться, точнее препятствует его проявлению... О чём свидетельствует эта цитата:
"Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами."(Иерархия)




Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Весь день сегодня думал с чем можно сравнить воздействие Непроявленного. Возможно я заблуждаюсь, но поскольку огонь лежит в основании Мира, то Непроявленное для меня это Нечто, что предшествовало этому огню, откуда огонь исходит, и это Нечто естественно связано с Проявленным, наверное магнетизмом. Хаос Непроявленного, своим магнетизмом пытается разрушить Проявленное, ведь на то он и хаос, порядок отсутствует. Но ему противостоит магнетизм объединенных воль Огненных Духов(ну и мы если дисциплинированны и владеем собой), которые силу разрушительную в виде выведенных Хаосом из равновесия стихий и взбесившихся энергий, объединенными усилиями перемагничивают в нужные русла. Неспроста же говорится о волнах Хаоса давящих.

Вот именно... и цитату я вам привёл вполне понятную и применимую для понимания:
"Человечество развивается сейчас под иным аспектом универсального закона, нежели тот, который управлял рождением и эволюцией человека в ранние века этого цикла. Закон дифференциации - разъединения - главенствовал в далёкие прошлые времена, тогда как теперь действует преимущественно закон сочетания, - и те, которые пытаются противостать, в силу эгоистических желаний, Божественному предначертанию, тем самым выключают себя из эволюционного потока..."
(Е.И.Рерих)

После которой и та цитата, которую привели ниже вы становится довольно таки соответствующей вышеизложенному смыслу:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 514 Действительно, человечество представляет, как бы цемент планеты, оно помогает сдерживать части, угрожаемые хаосом. Мир, ненаселенный, легко распадается, но не гордиться должен человек такому поручению, он должен чувствовать себя стражем на дозоре. Действительно, лишь тот, кто вооружен доспехом Агни, может тем полнее выполнить свое назначение. Агни не должен быть в состоянии бездеятельности.




Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Приведу ещё несколько цитат из Космологических записей ЕИР, которые на Ваш взгляд возможно также покажутся отвлеченными, но Вы попытайтесь заглянуть вглубь, а не ищите буквальных подтверждений или опровержений, а попытайтесь понять внутренний смысл. Я их уже не раз использовал и они мои любимые.
Цитата:

Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.
Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.
Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства.
Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз воз*можен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здо*ровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но гла*за возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.

Прана является основою проявления Огня Пространства. Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.


Я не ищу "буквальных подтверждений".... Но и в смысловом значении, то что вы привели не опровергает то сообщение, которое пришло мне...
Предлагая вам вот это:
"В Космосе существует бесконечное совершенствование при законе целесообразности и ведущем Начале Иерархии Света, или Лестницы Иакова! Если было бы иначе, то давно хаос поглотил бы Вселенную"....
То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..?

Dron.ru 11.12.2012 09:03

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425479)
Вам знакомо понятие НАДО?

Знакомо. Особенно в сочетании с понятием НАФИГ :-) Это одно из наиболее фундаментальных духовных проявлений. :-) На академический язык понятия "нафиг надо" и "ну его нафиг" можно перевести как "пресыщение духа". Интерес (надо) и пресыщение (нафиг) это рычаг духа побуждающий оболочки постоянно искать новое и не зацикливаться на старом бесконечно долго. Таким образом НАФИГ лежит в основе эволюции. :-)

ninniku 11.12.2012 09:10

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 425408)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425132)
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало.

Ценность успеха человеческой эволюции весьма конечна. Каждый сам решает за какую часть Вселенной взяться. Дух наиболее эффективен там, где он может достигнуть большего с наименьшими усилиями и может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно. Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема. А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает.

Говорят, что мы добились таки тотального преимущества. :D Так загадили Космос, что он не только помогает нам, но и себя защищает.;)

ninniku 11.12.2012 09:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него.

Что касается вопроса дифференциации, то вот образы-загадки:
Когда ребенок слепил замок из песка, перестает ли песок быть песком?
Когда мастер взял горсть песка и обжег огнем, то получилось стекло, будет ли это дифференциацией песка?
Что на самом деле было дифференцировано в обоих случаях? :-)

абрикос 11.12.2012 10:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 425408)
может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно

Почему окажется? :cool:
Рентабельность она и на небесах рентабельность - отбирают только то что оправдало энергозатраты. Человечество правда упорно не желает верить в канон высшей бухгалтерии. Так откуда? Оно же и на земле где только возможно ведет двойную бухгалтерию.Привычка вторая натура.

gog 11.12.2012 12:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 425516)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425479)
Вам знакомо понятие НАДО?

Знакомо. Особенно в сочетании с понятием НАФИГ :-) Это одно из наиболее фундаментальных духовных проявлений. :-) На академический язык понятия "нафиг надо" и "ну его нафиг" можно перевести как "пресыщение духа". Интерес (надо) и пресыщение (нафиг) это рычаг духа побуждающий оболочки постоянно искать новое и не зацикливаться на старом бесконечно долго. Таким образом НАФИГ лежит в основе эволюции. :-)

Мне так же знакомы перевёртыши по вашему методу. Есть любовь между мужчиной и женщиной и есть однополая любовь. :p . Кстати очень подходит "пресыщение духа" одним видом любви и интерес к другому виду. Прогресс .:p

Dron.ru 11.12.2012 12:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425535)
Мне так же знакомы перевёртыши по вашему методу. Есть любовь между мужчиной и женщиной и есть однополая любовь. :p

Цитата:

- Мы боремся за мир!
- А трактор по полю тыр-тыр!
Наличие связной логической цепочки налицо :lol:

gog 11.12.2012 13:40

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
[quote=Dron.ru;425537]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425535)
Мне так же знакомы перевёртыши по вашему методу. Есть любовь между мужчиной и женщиной и есть однополая любовь. :p

Цитата:

- Мы боремся за мир!
- А трактор по полю тыр-тыр!
Наличие связной логической цепочки налицо :lol:[/QUOTE
знакомая ситуация.собственная логика ближе к телу

Electric 11.12.2012 21:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425518)
Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него.

ninniku, вы, к стати, так и не смогли ответить на сообщение #350 ....
То, что пока не осознаётся вами, не торопитесь называть "бредом"... Потому, что вы таким образом закрываете для себя путь к познанию... выбрасывая себя тем самым из эволюционного потока.... в инволюционный...



Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425518)
Что касается вопроса дифференциации, то вот образы-загадки:
Когда ребенок слепил замок из песка, перестает ли песок быть песком?
Когда мастер взял горсть песка и обжег огнем, то получилось стекло, будет ли это дифференциацией песка?
Что на самом деле было дифференцировано в обоих случаях? :-)

Я уже отвечал на подобные сравнения... в сообщении #357 Могу повторить и вам ...;)
"В моём сообщении речь шла о не проявленном хаосе ( #321), а не о камнях физического мира... Ну, а что такое непроявленный хаос довольно чётко пояснено в Иерархии:
"Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос."

... ощутите разницу...
"

А ещё ..... вдууумчиво и не спеша почитайте и поразмышляйте над этой мыслью из Надземного:

"«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных...
"

adonis 11.12.2012 22:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

Начала идут на уплотнение, вплоть до нашего физического мира. Никакого отношения к хаосу это не имеет. Как и все остальные ваши цитаты. Если в них говорится про хаос, то нет ни слова про дифференциацию, если упоминается дифференциация, то там нет хаоса. Вы как всегда придумали какую то свою версию, далёкую от смысла и логики. Дифференциация хаоса - чушь.

Selen 11.12.2012 23:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 425610)
Дифференциация хаоса - чушь.

ну вообще-то это не чушь если только товарищ Electric, под дифференциацией хаоса понимает универсальную формулу "разделяй и властвуй"... т.е. вот некий большой кусок Хаоса путями диф-ции превращается в кучу малых кусочков и уже каждый отдельный кусочек берется в оборот творчества

Selen 11.12.2012 23:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425502)
А что по вашему есть - "Начала" ...? У той фразы, кстати, вы зря обрезали продолжение: "При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

по нашему та дифференциация при которой происходит разобщение Начал, к Вашей дидифференциации Хаоса отношения не имеет... хотя сам Хаос отношение имеет ибо своим воздействием СПОСОБСТВУЕТ подобно как попутный ветер способствует Началам разойтись быстрее... а вот когда начинается процесс эволюции обратный к соединению тогда уже активность Хаоса становится ПРЕПЯТСВУЮЩЕЙ........кстати... есть мнение что именно при разообщении Начал происходит "ловля" Хаоса, т.е. происходит то же самое что и при раскрытии сети рыболовной траулера

Electric 12.12.2012 00:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 425610)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

Начала идут на уплотнение, вплоть до нашего физического мира. Никакого отношения к хаосу это не имеет. Как и все остальные ваши цитаты. Если в них говорится про хаос, то нет ни слова про дифференциацию, если упоминается дифференциация, то там нет хаоса. Вы как всегда придумали какую то свою версию, далёкую от смысла и логики. Дифференциация хаоса - чушь.

Нероявленного хаоса... адонис... :wink: А непроявленный хаос - Тьма, антитеза Света... И дифференциация - одно из космопространственных действий по преобразованию (претворению) Тьмы в Свет, адонис....
Кроме своего личного эмоционального всплеска, найдите лучше в себе силы начать понимать Учение АЙ... а не представлять его в виде своих симпатий или антипатий....:wink:

Что есть "НАЧАЛА"...? Вы так и не описали...
А вместо судорожных выкриков лучше бы прокомментировали смысл этой цитаты... Тогда бы это и был бы диспут двух цивилизованных, уравновешенных ... пользователей форума roerich.info ....

В завершение, хочу спросить у вас ещё одну вещь... В Учении АЙ встречается такое словосочетание -
"Единое Безличное Начало"... Что это по вашему означает..?

Selen 12.12.2012 00:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
"В Космосе существует бесконечное совершенствование при законе целесообразности и ведущем Начале Иерархии Света, или Лестницы Иакова! Если было бы иначе, то давно хаос поглотил бы Вселенную".... То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..?

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..?

нет.. не это... ибо волны хаоса не затапливают Вселенную только потому что на культурной стороне Вселенной создается противодавление... ну прямо как в подводном колоколе..........а к диф-ции Хаоса скорее подойдет образ волнорезов перед дамбами да еще с отводными каналами в электростанции где волны крутят генераторы

ninniku 12.12.2012 02:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Дорогой Электрик, я тут случайно заметил ваш ответ мне, когда зашел без ника. Вы у меня в игноре, чтобы не тратить ваши и мои нервы, а также время. Но тут почитал и все-таки решил ответить. Но прежде передавайте привет Глебу Александрову-Нараяме. такие зомбоформулы встречались только у него и его учеников. Не обижайтесь, что бы вы не ответили, я не поверю, что вы не находились никогда под его влиянием или под влиянием тех, кто влияет на него. Я имею ввиду Вашу "Иерархию".

Теперь про Хаос. В лучших традициях Нараямы вы упорно игнорируете все мысли и факты, пересматривающие ваши странные утверждения, которы разные люди пытаются вам предъявить. Они прозрачны, ясны и просты, но отвергаются.
Вам пытаются объяснить одно то же разными словами. Непроявленный Хаос и без того есть предельная дифференциация материи. И дифференцировать его далее невозможно, но подвергать творческому воздействию, творя формы - можно. И вот этот творческий процесс осуществляется путем дифференциации, но не Хаоса, а Духа. Вам сколько раз про Начала писали?
Вы не восприняли аналогии в моих образах-загадках, но я еще раз предлагаю обдумать их. В них вы поймете, что же на самом деле дифференцируется, и что происходит с Хаосом и чем он в сущности является и чем остается.

Тема сама по себе интересна, но к вопросам зла имеет мало отношения.

Luchador 12.12.2012 02:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425518)
Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него.

Спасибо за совет, я это уже понял общаясь в теме о Саи Бабе, толко я стараюсь смотреть на каждого встречного человека, как на учителя земного, каждый чему то учит. Поэтому задаюсь вопросом, чему Вы меня учите или Электрик? С Адонисом помнится по этому поводу год назад была дискуссия в теме «земные учителя».
Есть же польза от того, что такие "непонятки" выявились у нас с Электриком, каждый что то почерпнет о Хаосе и хаосе, о Непроявленном и Проявленном. Задумается можно ли «Хаос дифференцировать» и что вообще такое дифференцация. Поломает голову в попытке понять слова написанные Электриком: «Светлая Иерархия и дифференцирует непроявленный хаос, что бы он не проявлялся». Да, очень противоречиво написано, мозг закипает в попытке понять. Дифференцирует то чего нет, чтобы его не было. Толчем пустоту в ступе. Очень нужное занятие для Иерархии. Или вот это: «В том и дело, что дифференциацией непроявленного хаоса Светлая Иерархия и не даёт хаосу проявляться, точнее препятствует его проявлению...» И тут же следует в подтверждение цитата вырванная из контекста: "Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.
Давайте попытаемся разобраться. Ведь Иерархия держит Великий Дозор и только поэтому Проявленное существует, Электрик в чем то прав, только выражает как то замысловато.
Можно конечно провести аналогию с мельником которому все ветра(хаос) служат для накопления муки, вопрос в том, чтобы научиться стихии выведенные из равновесия Хаосом направлять в нужное русло, в работу. Можно конечно этот процесс назвать дифференциацией, как кому больше нравится. Только зачем придумывать определение, когда оно уже есть и звучит красиво – борьба.
«Довольно было бы человечеству проявлять Хаос» конечно понятно, что это не призыв к проявлению хаотичности в своей жизни, а к тому, чтобы Хаос Непроявленный проявлять, в смысле замечать, тем самым тенденцию преступную обуздывать и направлять в работу. Не заметил не проявил, пропустил пожал хаос. Хаос Непроявленный здесь выступает источником Сил.

Хотя есть и другой вариант. Непроявленное стремится дезинтегрировать проявленное, разложить на мельчайшее и поглотить превратив в непроявленное. Но ведь всякую противоположную силу можно обратить на пользу, нужно только придумать как. Если создается отрицательное давление, то это давление можно направить в работу.

НО есть ещё один вариант, Огонь лежит в основании как проявленного так и непроявленного. Есть пламя и его жар, так вот Непроявленное это жар без пламени, который все пытается растопить. НО ведь и жар можно использовать и направить в работу, превратив в огонь творящий, а не поядающий. Может лишнее, но приведу одну шлоку, обратите на то, как даже тела меняются под воздействием огня.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 56 Подвиг приближения явления огня приближает человечество к Беспредельности. Когда Сущее — Пламя, тогда растворяется все в пламенном явлении. Когда Сущее — Огонь, тогда все им насыщено. Когда Сущее — Огненный Простор, тогда жизнь наша наполняется космической энергией.
Предусмотрены в космической огненной энергии все проявления, несущие жизнь и носящие новую комбинацию в каждом атоме, и приближающие планетную жизнь к строению высших форм.
Наблюдения над первичными формами ледникового периода и следующих стадий показывают насколько форма плотного тела уявляла плотность духа. Потому можно принять огонь, как создание высших форм. Ручательством будущей эволюции огня является огонь пространства. Путь эволюции не может идти уплотнением, лишь тонкое понимание и тонкость восприятия Беспредельности дадут человечеству путь.

Короче выбирайте вариант который Вам ближе, или пытайтесь синтезировать, можно конечно придумать свой, как это делает Электрик. Только ответственность не терять при этом за своё творчество.

Luchador 12.12.2012 02:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?

Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.
Цитата:

Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.
Атом есть сознательная, устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения. Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома.
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем. Яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании...
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы.
Космическое ядро духовного Атома – в Солнце, но в Основном Солнце. И основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах проявленного Космоса.
Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его... и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам.
Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной монаде. Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в бытии беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.
Космический Разум, прежде всего, Разум Основного Атома Основного Солнца. Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах и яро сохраняется в ядре солнечного Атома.
Ярый уявляется и первым человеческим Атомом. Помните выражение в древних Учениях – «Ветхий Деньми»? Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего солнца, и Солнечной системы, и <...>[1]
Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше...
Совершенное Сердце – Сердце Высшего Иерарха, или Солнечного Владыки нашей системы миров.
Космический Разум – не коллектив, но ярый Разум Космического Иерарха, который хранит свое солнечное ядро, свою Солнечную Монаду.
Космическая Вибрация высшего Притяжения, или Любви в человеческом высшем понимании, звучит в Пространстве и на огромных пространствах, но необходимо было собрать, концентрировать ее в мощном Резервуаре, чтобы человечество могло хотя бы в малой степени напряженности приобщиться к этой Благодати. Такой Источник и есть Космический Разум Высшего Иерарха и Совершенное Сердце Солнечного Владыки. Приближение, отражение и озарение ими мы можем получить через открытие наших высших духовных центров, путем достижения настоящего Самадхи, или слияния с Высшим Сознанием. И вы знаете, какая самоотверженность в неуклонном устремлении и чистоте во всей природе требуется для этого.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
Родная, не являйте слишком много пояснений исчерпывающих, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое нахождение и перестает вникать глубже в уявленные вопросы и понятия.10.12.54.

В свою очередь не буду пояснять, вы умный человек и все сами поймете.
Ответы на остальные пункты смотрите в предыдущем посте...

ninniku 12.12.2012 03:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, я когда-то был столь энергичен, что тратил силы на общение со всеми, кто попадался на пути. Теперь я экономлю энергию. Плюс есть типы, которые качеством энергии наносят колоссальный вред. К такому типу относился упомянутый Нараяма, а потом и его ученики.
Тупость и догматизм тоже проводники хаоса, ибо сковывают свободный полеь мысли.

Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. Если почитать первый том ТД, то можно представить в образах, что Хаос есть девственная материя, лишенная даже движения. Жизнь возникает в результате одухотворения этой материи. Одухотворение и есть процесс дифференциации, но не материи Хаоса, а материи духа. Тут много цитат приводили.
Я привел образы дифференциации. Но важно то, что Хаос все равно поглотит созданные из него формы. Процесс дезинтеграции материальных структур начинается одновременно с процессом их создания. И для поддержания этих структур нужна энергия духа. Дом разваливается, когда из него уходят жильцы.
Процесс поддержания жизни это и есть вечная дифференциация духа. Переставая творить и поддерживать формы, дух прекращает свое деление. И тогда материальные формы вернутся в Хаос - распадутся до самых элементарных форм материи, постепенно теряя способность к движению.
Распад сопровождается высвобождением энергии. Энергия дезинтеграции вовлекает в процесс соседние элементы. Это похоже на пожар. Наша задача -не допустить. Темные вызывают и усиливают энергии разложения, это и есть энергии Хаоса, т.е. процесса дезинтергации и возвращения материи в первоначальное состояние. Когда темные вовлекают в процесс психическую энергию человечества, процесс угрожает всей планете.
Вот и все, собственно.
Просто процесс строительства песочного замка не будет никак дифференциацией песка, а лишь приданием ему формы, которая вернется в песок неизбежно. Но отделяя от себя часть своей энергии мысли творец замка дает ей жизнь. И даже когда замок вернется в песок, мыслеформа продолжит свое существование в качестве дифференцированного начала.
Вот как то так....

Electric 12.12.2012 05:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425637)
Дорогой Электрик, я тут случайно заметил ваш ответ мне, когда зашел без ника. Вы у меня в игноре, чтобы не тратить ваши и мои нервы, а также время. Но тут почитал и все-таки решил ответить. Но прежде передавайте привет Глебу Александрову-Нараяме. такие зомбоформулы встречались только у него и его учеников. Не обижайтесь, что бы вы не ответили, я не поверю, что вы не находились никогда под его влиянием или под влиянием тех, кто влияет на него. Я имею ввиду Вашу "Иерархию".

Я бы передал привет "Глебу Александрову-Нараяме"...:smile: да, вот только узнал я о нём (что бы вы мне ни приписывали и в чём бы не обвиняли:wink:) только здесь на форуме roerich.info ... Так что, сообщите мне куда передать привет то ..?




Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425637)
Теперь про Хаос. В лучших традициях Нараямы вы упорно игнорируете все мысли и факты, пересматривающие ваши странные утверждения, которы разные люди пытаются вам предъявить. Они прозрачны, ясны и просты, но отвергаются.
Вам пытаются объяснить одно то же разными словами. Непроявленный Хаос и без того есть предельная дифференциация материи.

Что вы говорите...? Непроявленный Хаос не может быть "предельной дифференциацией материи".... Из чего он "дифференцируется" можете поведать...? :smile:Не сможете... Потому что, Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии...:wink: Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя, из которой образуется материальная вселенная ...




Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425637)
И дифференцировать его далее невозможно, но подвергать творческому воздействию, творя формы - можно. И вот этот творческий процесс осуществляется путем дифференциации, но не Хаоса, а Духа.

Здесь я вам предложу, нинику, проследовать к моему сообщению, которое вы неустанно шельмуете и посмотреть КАК это было изложено на самом деле: - "Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития..."
Обратите внимание... перед словом "дифференцировать" стоит - "упорядочить" ... Вы с двумя сотоварищами так увлеклись криткикой и освистыванием этого сообщения, что перестали видеть написанное в нём так как оно есть... Предвижу ваши упрёки в том, что я передёргиваю факты и т.д. Но ведь то сообщение всё время было перед вашими глазами.... Вы правда пытались представить это "синтезом", но это не одно и тоже с "упорядочением" перед дифференциацией.......
Кстати, Непроявленный Хаос является ещё и синонимом Незримого Пространства... или Неведомой Первопричины (вместилища всего)...





Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425637)
Вам сколько раз про Начала писали?
Вы не восприняли аналогии в моих образах-загадках, но я еще раз предлагаю обдумать их. В них вы поймете, что же на самом деле дифференцируется, и что происходит с Хаосом и чем он в сущности является и чем остается.

Это там где вы писали про "песок".?..Я вам так же пояснял цитатой из АЙ, что непроявленный хаос это - Тьма. К тому же, я вам уже пояснял выше, что это незримое для нас пространство, содержащее в себе все стихии в латентном состоянии, то и ничего удивительного в том, что в нём пребывало всеоживляющее разумное начало - Эфир.... Так вот эфир и хаос, согласно ТД Блаватской, два начала, независимых от чего бы то нибыло ещё.. И после "упорядочивания" хаотическая материя становится телом вселенной, а эфир - душой... Хаос - Теос -Космос....



Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425637)
Тема сама по себе интересна, но к вопросам зла имеет мало отношения.

Имеет если брать в за основу ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?


Dron.ru 12.12.2012 08:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425639)
Цитата:

более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.

Интересно, где находится эта книга?

Luchador 12.12.2012 11:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425641)
Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. .

Понимаете, Ninniku, вопрос мне представляется более сложным, чем Вы его описали. Ведь хаос яр и не находится в покое. Он обнаруживает любую трещину , проникает в нее и запускает процесс разрушения и не потому что обладает разумом, а потому что такова его природа. Это подобно тому как вода находит выход из самого запутанного лабиринта. Она под собственным давлением её находит.
Кстати, Вы обратили внимание на слова: «Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.»
Они были оставлены для Вас и относятся по поводу Вашего утверждения об Эцехоре, семени зла. Каждая монада есть частица Космического Атома. А теперь попытайтесь связать со словами из Евангелия:В нем была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит..." (Иоанн 1:14, 4, 5)Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

Я буду думать над тем, что Вы написали о форме поддерживаемой духом и о хаосе, а сейчас нужно
уже уходить на работу.

ninniku 12.12.2012 13:00

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425669)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425641)
Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. .

Понимаете, Ninniku, вопрос мне представляется более сложным, чем Вы его описали. Ведь хаос яр и не находится в покое. Он обнаруживает любую трещину , проникает в нее и запускает процесс разрушения и не потому что обладает разумом, а потому что такова его природа. Это подобно тому как вода находит выход из самого запутанного лабиринта. Она под собственным давлением её находит.
Кстати, Вы обратили внимание на слова: «Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.»
Они были оставлены для Вас и относятся по поводу Вашего утверждения об Эцехоре, семени зла. Каждая монада есть частица Космического Атома. А теперь попытайтесь связать со словами из Евангелия:В нем была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит..." (Иоанн 1:14, 4, 5)Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

Я буду думать над тем, что Вы написали о форме поддерживаемой духом и о хаосе, а сейчас нужно
уже уходить на работу.

Стоп, стоп:D. Вы о каком хаосе говорите? Я о Хаосе-девственном состоянии Материи, лишенном структуры, формы и движения.
Вы, судя по мыслям, о хаосе. Тут часто в разговоре народ переходит несколько раз от одного к другому. И возникают непонятки...
В поисковике АЙ сделайте запрос Хаос и потом хаос и сравните их характеристики и свойства, которые дает Учение. Вы увидите разницу.

ninniku 12.12.2012 13:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Electric, Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

Selen 12.12.2012 14:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425680)
Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

абрикос 12.12.2012 14:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
:cool:

Хаос это НЕПРОЯВЛЕННОЕ,
Атомы, элементарные частицы, и все прочеее что можно просчитать, прослушать на суперпупер оборудовании, уловить, обозначить...Это уже проявленная материя...

Ну а там болото, или как угодно это уже как удобно мозгу ориентироваться...

ninniku 12.12.2012 15:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425690)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425680)
Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный:shock:

Иваэмон 12.12.2012 15:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

aurora 12.12.2012 15:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425701)
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

"Знайте, что вы - боги" . Легко сказать это каждому из нас, но трудно исполнить."Носиться над Водами Пространства"

Восток 12.12.2012 15:48

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Предлагаю к рассмотрению модель - (которая не абстрактна) и при внимательном изучении сразу всех помирит.)))

Допустим вещественно, структурно и т.д. - Хаоса нет. Точнее это вообще то, чего нет. Тогда что есть?

Тогда реально отражающим его описанием будет следующее. Нарисуем некую условно-вертикальную ось тенденций. Луч-вектор в верх будет означать наращивание и совершенствование тенденций интеграции, упорядочивания, синтеза и т.п.
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос. Т.е. как некую силу-тенденцию "находящуюся в данном направлении в этом пространстве тенденций.

Отсюда - если кому интересно - можно развить отражения реальных ситуаций в свете данной модели. Очень интересно получается и очень многое вписывается.

Иваэмон 12.12.2012 15:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425705)
Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос.

То есть хаос есть энтропия. Всем понятное понятие (мера) неупорядоченности.
Но это не тот Хаос, о котором говорится в Космогониях, верно?

Восток 12.12.2012 16:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425706)
То есть хаос есть энтропия.

Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект выявления данного процесса. Давайте попытаемся представить (осмыслить) вектор тенденций шире - все аспекты сразу.

(кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий - затем когда вскрываются новые аспекты у этого реального и наши понятия не отражают всей "системности" происходящего - наступает время споров и противоречий)

Иваэмон 12.12.2012 16:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425707)
кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий

Это метод философии, философствования и вообще мышления - оперирование понятийным (категорийным) аппаратом. Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория).
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425707)
Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект данного процесса.

Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

irene 12.12.2012 16:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425705)
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Под дифференциацией иное понимается в Учении.

Dar 12.12.2012 16:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
(подкину дров..)

полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"

14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..


Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?

14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.

13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.

Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.

14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..

14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..

"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.

Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..

7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.

5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.


эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.

Selen 12.12.2012 16:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

Selen 12.12.2012 16:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425710)
Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

похоже демоны есть молодцы

Восток 12.12.2012 16:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425708)
Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

моего понимания ещё как такового нет - а насчёт формулировки я это уже и сделал - предложил вашему вниманию лишь модель рассмотрения, которую можно пока условно принять за теоретическую концепцию, позволяющую обойти все противоречия возникающие при обсуждении темы Хаоса.

Восток 12.12.2012 16:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425709)
Под дифференциацией иное понимается в Учении.

Изложите что именно понимается в Учении под дифференциацией.

aurora 12.12.2012 16:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Восток,одно маленькое замечание к Вашей теории.
Распад, разложение, и дезинтеграция - элементы синтеза, этапы его, "луча вниз" - в Вашей теории. Синтезируются всегда простые элементы, сложные предварительно подвергаются "распаду" под действием ферментов. Это - аксиома науки химии.
Пример - довольно наглядный - углекислый газ и вода ( углерод, кислород, водород ) под воздействием квантов света превращается в сложные углеводороды. Это фотосинтез. Или - синтез полимеров - не из лаборатории природы.
Противоречива Ваша теория.

Лучше, не мудрствуя лукаво, предпочесть существование Хаоса, как он определён в ТД, хотя бы. Поскольку пока восчувствован быть не может.

irene 12.12.2012 16:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
На мой взгляд, дифференциация есть понятие, отражающее процесс создания разнообразия форм, через которые проявляется Единое, "разновидности" проявленного мира. Сам фохат дробится на струи, "линии жизни", а из единого элемента создаются "элементы" Учения, затем постепенно вся таблица Менделеева, из которой строятся тела.

aurora 12.12.2012 16:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425713)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425708)
Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

моего понимания ещё как такового нет - а насчёт формулировки я это уже и сделал - предложил вашему вниманию лишь модель рассмотрения, которую можно пока условно принять за теоретическую концепцию, позволяющую обойти все противоречия возникающие при обсуждении темы Хаоса.

Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД. Для дальнейшего теоретизирования. Всё встанет на свои места.

Selen 12.12.2012 16:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425720)
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД.

лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....

Восток 12.12.2012 17:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
сразу - для критиков модели...
если вы обратите внимание я лишь указал направление вектора, но ещё ничего не говорил о реальных процессах соотносящихся с теорией данного рассмотрения.
в частности - если рассмотреть процессы дифференциации в аспекте синтеза, то становится понятным, что движение по вектору времени осуществляется не линейно, а спирально. В любом процессе наблюдаются круги реализаций - периоды инволюций и эволюций, дифференциаций и интеграций. Мысль становится материей а материя вновь разлагается и утоньшается в векторе формирования новой мысли.

Но в принципе - эти детали весьма понятны и "объезжены" и в данном случае лишь усложняют понимание модели, так что хотелось бы услышать именно обоснованные и сфокусированные суждения.

Восток 12.12.2012 17:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425708)
Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория)

новая категория - может лишь опираться(в частности опровергать) на старые построения. проблема в том, что старое понимание - инерционно и таки всё время будет сопротивляться новому синтезу именно приведением мышления к старым категориям. На то ведь она и новая.
(таки и о теме так же))))

aurora 12.12.2012 17:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425721)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425720)
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД.

лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....

ГАЙ Вы к подобному "чтиву" не относите?. Или лучше , всё же это "проглотить", нежели питаться своим "мышлением"? :)

Selen 12.12.2012 17:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425723)
новая категория - может лишь опираться на старые построения.

подход неверный.............новое спукается сверху и силу свою = опору имеет в связи с еще более верхним............опора же на старое это память, это материя, это животное

Selen 12.12.2012 17:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425724)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425721)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425720)
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД.

лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....

ГАЙ Вы к подобному "чтиву" не относите?. Или лучше , всё же это "проглотить", нежели питаться своим "мышлением"? :)

нифига не лучше... было время было лучше... сейчас нет... увы... увы для Вас... ибо сейчас неважно кто ты... но важно "от кого ты?"

irene 12.12.2012 18:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425705)
усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
------------------------------
По-моему, не надо называть разные процессы одним словом, когда есть специальные термины для каждого.

Восток 12.12.2012 18:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425728)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425705)
усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
------------------------------

Если ИМЕННО в контексте начала Манвантары - то ничего. Начало - есть отправная точка синтеза и интеграции. Тогда как период Пралайи - можно назвать предшествующим периодом дезинтеграции.
Можно бы сделать и графическую математическую модель, где точка ноль в векторе нарастания есть начало - но врятли это надо.
Цитата:

По-моему, не надо называть разные процессы одним словом, когда есть специальные термины для каждого.
ну в зависимости от задач. Конечно же есть и калоши и ботинки. Хотите разбираться со шнурками - конкретизируете. Но для организации порядка таки требуется ввести включающее понятие "обувь"

Восток 12.12.2012 18:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425725)
подход неверный.............новое спукается сверху

Мы говорили о философских категориях - не забыли?

irene 12.12.2012 18:59

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425729)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425728)
Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?

Если ИМЕННО в контексте начала Манвантары - то ничего. Начало - есть отправная точка Маха-синтеза и интеграции. Тогда как период Пралайи - можно назвать предшествующим периодом дезинтеграции.

Сколько я заметила, дифференциацией называются все те процессы, которые происходят от Начала Манвантары. Единое дифференцируется во множество.
Для примера:
5.039. Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление Космических Огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем, и разные явления несут его выражение.
Урусвати знает мириады искр Фохата, когда искры Materia Matrix наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Едины Фохат и его искры, так же и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет.

irene 12.12.2012 19:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Распадаются, разлагаются, дезинтегрируются тела, которые покинула искра. Дифференцируется Единство во множество. По-моему, нет нужды объединять эти понятия.

Восток 12.12.2012 19:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425731)
Единое дифференцируется во множество.

То есть Вы хотите сказать - что дифференциация - это как бы соединение - да?

Selen 12.12.2012 19:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425730)
Сверху спускается план, а вот саманные кирпичики месить - дело сугубо наше - строительское. Иначе как бы халява получается. Опять же надо подробно рассмотреть КАК спускается свыше - модель такая - император на прогулке высказывает мысль - неплохо бы здесь дворец... визирь бежит и ищет архитектора - тот рисует, и ищет подрядчиков и т.д. Так вот используя данную модель - на каком этапе формируются кирпичи? Т.Е. философские категории?

так вот в том то и дело - не только план, но и + энергия для осуществления этого плана... т.е. та энергия которая будет вдохновлять = рождать энтузиазм на предмет преодоления препятствий, сопротивлений (догмы, традиции...).........имхо конечно... но весьма твердое

irene 12.12.2012 20:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425734)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425731)
Единое дифференцируется во множество.

То есть Вы хотите сказать - что дифференциация - это как бы соединение - да?

Нет, сначала разделение на два, на три, на множество (искр), потом процессы образования проявленного мира, имеющего множество форм.

Восток 12.12.2012 22:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425738)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425734)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425731)
Единое дифференцируется во множество.

То есть Вы хотите сказать - что дифференциация - это как бы соединение - да?

Нет, сначала разделение на два, на три, на множество (искр), потом процессы образования проявленного мира, имеющего множество форм.

То есть только вот это в Учении называется дифференциацией?

irene 12.12.2012 22:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425743)
То есть только вот это в Учении называется дифференциацией?

В основном. Не встречала дифференциация=разложение.

Максимум отклонения - дифференциация научных проблем. Но тут опять не заменишь это слово теми, что Вы предложили.

Восток 12.12.2012 23:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425746)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425743)
То есть только вот это в Учении называется дифференциацией?

В основном. Не встречала дифференциация=разложение.

Ок. Предлагаю в свете этого:сначала разделение на два, на три, на множество (искр), потом процессы образования проявленного мира, имеющего множество форм.


рассмотреть отрывок из письма ЕИР:
Цитата:

но на плане проявления или дифференциации все меняется, и чем ближе к плотным слоям, тем дифференциация или разъединение становится резче. Так если в Мире Огненном дифференциация между духом и материей почти неощутима, ибо материя принимает уже видимость света, то, увы, на нашем земном плане она достигает чудовищного огрубения. Потому, имея в виду всю сложность организации человека, приходится во многих случаях для того, чтобы быть понятым, прибегать к делению на дух и материю.
Думается что тут требуется более расширенное понимание понятия.

Electric 12.12.2012 23:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425680)
Electric, Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

Вы опять не ответили мне на сообщение #395 как и до того на сообщение #385 ... Но при этом задаёте вопросы, каждый раз начиная с нового листа, как говорится, тем самым отметая все доводы и факты, которые указывались и пояснялись....

Хорошо... я отвечу очередной раз... Итак... вы спрашиваете: - "Хаос, о котором вы говорите имеет движение?"
Отвечаю: Хаос о котором я говорю, есть непроявленный хаос... А Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...

Восток 12.12.2012 23:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425746)
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем.

Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.

irene 12.12.2012 23:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425751)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425746)
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем.

Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.

А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".

Восток 12.12.2012 23:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
И по теме и к частностям...

Цитата:

Теперь людям, которые спрашивают, основываясь на церковном представлении, как мог Бог допустить существование Сатаны, конечно, невозможно удовлетворительно разъяснить такой поступок Всемилосердного Бога, по данным Библии, принятым церковниками в их мертвой букве. Люди правы, задавая такой вопрос. Потому если не будет осознан закон эволюции, а также что «Бога никто никогда и нигде не видел», что «Бог есть огонь» и потому Бог есть ТО НЕСКАЗУЕМОЕ всех древних религий, тот АБСОЛЮТ, вмещающий в себе все сущее, видимое и невидимое; как говорит апостол: «в нем мы движемся и имеем бытие», иначе говоря, без Которого никто не может существовать, – то без такого осознания невозможно понять существование противодействующей Силы, или, как принято в недомыслии называть ее, – Сатаны.

АБСОЛЮТ вмещает все вселенские проявления, АБСОЛЮТ из своего абсолютного Единства при проявлении становится АБСОЛЮТОМ беспредельной дифференциации и ее следствий – относительности и противоположений. Так в своем космическом аспекте Сатана не есть существо, но лишь олицетворение следствий дифференциации (относительности и противоположения). Но без существования закона относительности и противоположения никакое сознание, и познание, и усовершенствование не может иметь места. Лишь путем сопоставления, сравнения и отбора продвигается все сущее в эволюционном процессе. Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле. Этот последний аспект олицетворен в противнике Архангела Михаила. Этот земной Сатана есть, истинно, падший Ангел, один из Элохимов, но который преисполнился гордыни и пожелал вознестись над своими Собратьями и стать единым Богом для своих Землян. В этой борьбе с Силами Света он утерял свой лучезарный венец.......

14.06.39

Иваэмон 12.12.2012 23:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425752)
Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".

Ну вот, например, РАЗЛОЖЕНИЕ белого цвета на спектральные призмой... чем не дифференциация? Дифференциация - это ведь выделение и отделение качественно различных элементов друг от друга, то есть разложение единого на составные части.

irene 12.12.2012 23:10

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425749)
Думается что тут требуется более расширенное понимание понятия.

Можно. Но "дифференциация" = "разложение" опять не получается.

irene 12.12.2012 23:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425754)
РАЗЛОЖЕНИЕ белого цвета на спектральные призмой... чем не дифференциация?

Первоначально шёл разговор про это: распад, разложение, дезинтеграция. Потому я и спросила, что подвергается распаду, разложению, дезинтеграции в начале Манвантары? И сказала, что используется другой термин дифференциация.

Но если Вам удобней применять взамен его первые 3 - делайте. Просто вас не поймут читатели Учения. :-#

Восток 12.12.2012 23:18

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425752)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425751)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425746)
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем.

Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.

А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".

А разъединение - подойдёт?))))

Восток 12.12.2012 23:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425756)
вас не поймут читатели Учения

читателям это и не предназначается... это для тех кто кроме чтения ещё и может свободно размышлять - то есть свободно минуя понятийные условности - приходить к самостоятельному осмыслению. Учение это не набор слов. Требуется дифференциация и понятийной базы и дифференциация между относительностями, условностями и реальностью. )))))

Восток 12.12.2012 23:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425758)
Требуется дифференциация и понятийной базы

К примеру что есть дифференциация Единого Элемента(Духа) и общенаучное понятие дифференциации вообще?

Иваэмон 12.12.2012 23:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425756)
Первоначально шёл разговор про это: распад, разложение, дезинтеграция.

Это то же самое, что разъединение, различение и т.д. Суть процессов одна. Просто эмоциональная окраска разная, вот как наш - разведчик, а ихний - шпион.)) Так и здесь: разложение спектра - красиво, разложение трупа - воняет, но это всего-навсего запах газов, выделяемых бактериями. Само слово "разложение" - от слова "раскладывать" (на составные части). Никакого негатива. Негативную окраску термину добавляем мы.

Electric 13.12.2012 01:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425639)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?

Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.

Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):
Цитата:

Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»(Разоблаченная Изида)....


И дополнив к этому вот это из Тайной Доктрины:

"В свою очередь, это троичное Единство является породителем Четырех Первичных Элементов, известных в нашей видимой земной Природе как семь (пока что пять) Элементов, из которых каждый подразделяется на 49 - 7x7 - подэлементов, из которых приблизительно с 70-ю ознакомлена химия. Каждый космический элемент, подобно Огню, Воздуху, Воде и Земле, разделяющий достоинства и недостатки своих Первооснов, является, в силу своей природы, Добром и Злом, Силою, или Духом, и Материей и т. д.; и каждый одновременно есть Жизнь и Смерть, Здоровье и Нездоровье, Действие и Противодействие. Они постоянно образуют Материю под непрекращающимся импульсом Единого Элемента, Непознаваемого, представленного в мире феноменов Эфиром."
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...





Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425639)
Цитата:

Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем. Яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании...
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы.
Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной монаде. Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке.

В свою очередь не буду пояснять, вы умный человек и все сами поймете.
Ответы на остальные пункты смотрите в предыдущем посте...

Благодарю, за комплимент... И ещё раз повторю - я с интересом и вниманием изучил, можно сказать, ваши предыдущие посты... И почерпнул не мало познавательных моментов...Но они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...

В эзотерических же учениях всех народов Зодчие, в Библии Элохим, формируют (дифференцируют) Космос из Хаоса (непроявленного) и представляют собой коллективный муже-женский Теос...
Поэтому, там где вы писали
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...

на мой взгляд есть неточность... Ведь, если взглянуть сейчас после добавленных мной пояснений в цитатах на это сообщение:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Можно увидеть, что речь идёт о "проявленных галактиках" (Хаосе уже сочетавшимся с Эфиром, ставшими Космосом) и Хаосе ещё первозданном - непроявленных пустотах, которые мы называем "чёрные дыры"... с которыми и нужно проделывать то, что дальше описывается...

Более того... думается, что это ещё и намёк... (обрис) будущей деятельности, тем кто проходит на следующую ступень эволюционного развития...

Пандора 13.12.2012 01:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
В какой-то статье (для гламурных блондинок :-) ) прочитала интересную формулировку:
Зло - это энергия чуждой формы.

ninniku 13.12.2012 01:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425757)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425752)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425751)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425746)
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем.

Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.

А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".

А разъединение - подойдёт?))))

Не подойдет. Это лишь характеристика термина.

Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.
Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д.
Особенность дифференциации в усложнении связей между обособленными элементами. При дезинтеграции или энтропии эти связи исчезают, а при диффиренциации усиливаются.
Диффиренцированная часть Целого, обладая в потенциале всеми свойствами Целого, несмотря на обособленность, является самодостаточным и самодеятельным элементом.
Это тоже важно. Часть, которая не может существовать без Целого, будет интегральной частью целого, а не диффиренцированной.

Собственно все!

ninniku 13.12.2012 01:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425701)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

Dar 13.12.2012 01:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Кстати не потому ли в АЙ придается особое внимание такому понятию как "новизна"?
Учитель к примеру всегда говорит новое.
Не процесс ли проявления?..

Dar 13.12.2012 02:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе..

(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?

можно даже так..:rolleyes:
4.307. Все непроявленное пространство есть корабль Огня.
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.

пару страниц назад приводил цитаты.. скопирую сюда..

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425710)

полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"

14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..


Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?

14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.

13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.

Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.

14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..

14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..

"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.

Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..

7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.

5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.


эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.


Electric 13.12.2012 02:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

Увы... Вы опять не ответили на очередное сообщение #435 .... также как и на предыдущие сообщения #395 и #385 ... Игнорируя цивилизованный диспут ...
Тогда как в них довольно вразумительно поясняется что ... кто ... где и как движется ... и не движется....

Отвечаю ЕЩЁ РАЗ.. Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...

Эзотерическое понимание Триединства... ключ к пониманию...

Luchador 13.12.2012 03:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425766)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425639)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?

Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.

Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):
Цитата:

Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения,
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...
...они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...

Уважаемый Электрик, если Вам ближе Ваши представления, то хорошо, что Вы об этом наконец открыто заявили, а я то по глупости повелся на Ваши слова о том, что Вам превыше всего найти истину.
Вы так смело заявляете о получении сообщения от высокого источника, что это начинает уже настораживать. Вы прошли огненную Йогу? Ваши проводники настолько чисты, что можете без искажений отражать воздействия Оттуда? Не есть ли в Вашей вере в сообщение полученное Вами, элемент самообольщения и самомнения? Йоги годами ждут иногда вести, а у Вас все так просто, спросил-получил, что ещё больше настораживает. А Вы ещё какие нибудь сообщения принимаете? Или это первый раз?
Поймите, что в мои планы не входит посеять в Вас сомнения, или унизить Вас, но скорее предостеречь. Не теряйте пожалуйста здравомыслия.
А теперь по поводу «сложности написанного».
Это было письмо ЕИР к З.Фосдик, а не выдержка из книги «Новая Космогония», будьте внимательны, хотя ВЫ уверяете об обратном. Если таковая существует, то нужно обращаться в МЦР, там архивы находятся.
Можно конечно бесконечно цитировать из ТД, где собраны различные космогонические представления древних и каждый найдет там именно то, что ему ближе по духу и соответствует уровню развития его сознания, только бится лбами при этом ссылаясь на ТД не стоит. Никто не запрещает искать истину так как она есть. А при использовании новых научных данных и намеков разбросанных в письмах, проявляется широкий простор для полёта мысли и мне бы не хотелось ограничивать его.
Удачи.

Electric 13.12.2012 03:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425774)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425766)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425639)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425510)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425483)
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?

Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?

Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.

Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):
Цитата:

Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения,
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...
...они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...

Уважаемый Электрик, если Вам ближе Ваши представления, то хорошо, что Вы об этом наконец открыто заявили, а я то по глупости повелся на Ваши слова о том, что Вам превыше всего найти истину. Вы так смело заявляете о получении сообщения от высокого источника, что это начинает уже настораживать.

И тем не менее, Luchador, никто так и не смог доказать обратного... Кроме как убеждения меня в том что я неправ... никаких доказательств и фактов приведено не было... даже вами...
И почему вы считаете, что нужно мне бояться "заявлять" о "получении"..? ;)
Мне нечего бояться... секретов я не открывал... это уже должно бы быть понятно и известно ... ооочень большому количеству людей...




Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425774)
Вы прошли огненную Йогу? Ваши проводники настолько чисты, что можете без искажений отражать воздействия Оттуда? Не есть ли в Вашей вере в сообщение полученное Вами, элемент самообольщения и самомнения? Йоги годами ждут иногда вести, а у Вас все так просто, спросил-получил, что ещё больше настораживает. А Вы ещё какие нибудь сообщения принимаете? Или это первый раз?
Поймите, что в мои планы не входит посеять в Вас сомнения, или унизить Вас, но скорее предостеречь. Не теряйте пожалуйста здравомыслия.
А теперь по поводу «сложности написанного».
Это было письмо ЕИР к З.Фосдик, а не выдержка из книги «Новая Космогония», будьте внимательны, хотя ВЫ уверяете об обратном.

Не совсем понял в чём я вас "уверяю".?..Просто вы писали о книге «Новая Космогония» и приводили цитаты... Мне ещё подумалось, что это СТИЛИСТИКА изложения Елены Ивановны и что очень интересные вещи излагаются... Но этот материал был несколько об ином, чем то о чём мы дискутируем.. И как мне кажется, я неоднозначно пояснил, что материал вами предоставленный не переубедил меня в правильности того сообщения, не потому что он (материал) слаб , а потому что он ... не о том... хотя и близкие аспекты пояснялись....
На счёт "здравомыслия" не беспокойтесь... Секреты сообщаться не будут, даже если они мне станут известны...;) Лакшми меня тоже предостерегала... Но я ещё раз повторяю... Это сообщение для вопроса адониса, точнее для смысла вопроса... а значит это должно было довести до публичного обсуждения... препятствий от источника не было...






Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425774)
Можно конечно бесконечно цитировать из ТД, где собраны различные космогонические представления древних и каждый найдет там именно то, что ему ближе по духу и соответствует уровню развития его сознания, только бится лбами при этом ссылаясь на ТД не стоит.

Нет это были именно космогонические понимания древних эзотерических школ...из ТД, а не перечисления существовавших экзотерических представлений...




Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425774)
Никто не запрещает искать истину так как она есть. А при использовании новых научных данных и намеков разбросанных в письмах, проявляется широкий простор для полёта мысли и мне бы не хотелось ограничивать его.
Удачи.

Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...
В учении где-то было написано ЕИР, что однажды адепт столкнулся с ситуацией в которой сам никак не мог разобраться... и обратился к Владыке ...Ответ был таков.. В вашем городе есть сапожник, пойди к нему и поучись у него...:)

Вам тоже успехов на пути....

ninniku 13.12.2012 04:00

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425711)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

Другими словами, у вас Хаос и проявленная материя одно и то же. В таком случае вы сбоку диалога. Ваши реплики изначально имели отношение к проявленной материи. Как и у электрика

ninniku 13.12.2012 04:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Dar, я, конечно :-).
Слушай, почему так сложно, всегда, когда речь идет о диалектике.:-)
Это я тебе напоминал еще одно явление хаоса в АЙ, как деятельного начала. Но...хаоса, а не Хаоса. И тут несколько раз напоминал об этой разнице. В итоге удостоился лишь ремарки Селена, что хаос и абсолютная тьма это разные явления.
Ты сделал хорошую подборку качеств понятий, но опять смешал в кучу Хаос и хаос. В итоге ты придал извержениям несовершенного духа свойства девственной Материи или потенциала Бытия, а ей, в свою очередь, движение, психические качества, структуру...
ИМХО все проблемы непонимания тут из-за этого смешения происходят.

Electric 13.12.2012 04:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425772)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе..

(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?

А нинику видит только то, что ему выгодно в споре с "электриком"...:)

ninniku 13.12.2012 04:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Дорогой Electric, если ваш Хаос имеет качества материи - жидкий, имеет движение, то вы говорите об определенных качественных состояниях материи, но не о Непроявленном Хаосе. Вы зря спорите и требуете ответов, которые вам даны много раз. Но у вас другая картина Бытия, в ней вы Хаос проявили, материализовали и пытаетесь спорить с теми, кто этого не делал.
Считайте это ответом на все ваши посты...а т.ч. будушие на эту тему...

Восток 13.12.2012 05:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425769)
Не подойдет. Это лишь характеристика термина.

Ну, у Елены Ивановны таки подходит.
Цитата:

Кто-то протестует против деления человека на дух и материю. Конечно, в своей ультимативности дух и материя едины (материя есть кристаллизованный дух), но на плане проявления или дифференциации все меняется, и чем ближе к плотным слоям, тем дифференциация или разъединение становится резче. Так если в Мире Огненном дифференциация между духом и материей почти неощутима, ибо материя принимает уже видимость света, то, увы, на нашем земном плане она достигает чудовищного огрубения.
Снова ей респект - в отношении с понятиями она не зацикливается))))
Вообще я предполагаю(может и ошибаюсь) что это таки значительная ошибка - выделять понятия только в аспекте мол Учения. Это в конце концов приведёт к тому, что простой - даже довольно образованный человек вообще что-то понимать перестанет. Оно надо?
Конечно же есть и специфические, но в данном случае я вижу что само понятие дифференциация - таки прежде всего апеллирует к общепринятому. А уж затем можно в виде дополнительной опции - выделять понятийное обособление - например дифференциация Духа.

Цитата:

Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.
Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д.
Я примерно так же думал. Но разбирая таки очень подробно тексты Учения таки пришёл к выводу что таковая модель - лишь открывает некоторый аспект явления, но не объясняет и не отражает его целиком. Для начала конечно же подойдёт, но повторюсь - лишь как модель. Сути явления - касается, но не охватывает его целиком.

Восток 13.12.2012 06:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425772)
Цитата:

Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

Тут опять таки смотря как понять. Ведь всё же говорится и не раз о Непроявленности ... Так вот - Если условно вооружиться моделью Электрика и сравнить с водой - то форма хаоса возникает в следствии контакта с другими телами. То есть сама вода формы не имеет, но набранная в ведро - имеет форму воды.
Иными словами - форма(хаоса) возникает в следствии выявления.
Примерно тоже самое понимание космического Сатаны который назван (насколько помню) всего лишь следствием проявления дифференциации(выше цитировал кстати)

ninniku 13.12.2012 07:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Восток, дифференциация научный термин, принятый во многих науках. Разъединение - одна из его характеристик. Если вам хочется играть в догматизм, то я нн возражаю, но не следует полагать, что ЕИР была безразлична к понятиям. Но иногда она использовала упрощеные выражения, говоря по сознанию корреспондента. Тому, кто знает понятие дифференциации, такое упрощение не требуется. Но тем, кто с философией не знаком, само слово непонятно и требует толкования.
Поэтому повторю - разъединение одна из характеристик диффиренциации.
Модель понимания, которую я вам предложил, не отдаленное приближение, а формула идеи. Она вполне исчерпывает понятие.

Восток 13.12.2012 09:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425785)
Восток, дифференциация научный термин, принятый во многих науках.

Надо же)))) я именно об этом и говорил выше...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425785)
Разъединение - одна из его характеристик.

Это я и хотел объяснить и в принципе - не вам.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425785)
Если вам хочется играть в догматизм, то я нн возражаю, но не следует полагать, что ЕИР была безразлична к понятиям. Но иногда она использовала упрощеные выражения, говоря по сознанию корреспондента.

Ну и так же не стоит думать, что это упрощение - есть искажение по сути.
Про догматизм - это отдельно - видимо вы читали мои посты с середины, потому что я именно и требовал чётко осознавать разницу применения данного понятия. И ещё ранее предложил определённую модель...

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425785)
Модель понимания, которую я вам предложил, не отдаленное приближение, а формула идеи. Она вполне исчерпывает понятие.

Ну, тогда как шутят мои знакомые - намасте Гуру))) Всё же мне думается, что она исчёрпывает и формулирует скорее Ваше видение\понимание данных реалий. И я уже сказал, что в принципе мне это близко. Но увы это не объясняет некоторых противоречий - в частности например всплывающих в данной теме. Но если они не видны - объяснять не буду, да и вообще я лишь предложил модель. Остальное - это всё какие-то периферийные бессмысленные трения.

Иваэмон 13.12.2012 10:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425701)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

У меня ощущение, что граница Проявленного и Непроявленного, граница Хаоса - это граница Познанного и Неведомого. Мир же беспределен. Познавая новые уровни утонченной духоматерии, мы обретаем все новые слои Проявленного. Хаос, в таком случае, это просто еще не познанное, но каким-то образом оказывающее воздействие на проявленный мир. В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки. Для Махатм Хаос - гораздо дальше по линии утончения. Граница Хаоса подвижна, как линия горизонта.

Владимир Чернявский 13.12.2012 10:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425792)
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...

Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".

Dar 13.12.2012 11:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425777)
Ты сделал хорошую подборку качеств понятий, но опять смешал в кучу Хаос и хаос. В итоге ты придал извержениям несовершенного духа свойства девственной Материи или потенциала Бытия, а ей, в свою очередь, движение, психические качества, структуру...
ИМХО все проблемы непонимания тут из-за этого смешения происходят.

не смешивал, скорее хотел обратить внимание..
Хаос в грубой материи или в сознании, должен существенно отличаться в плотных слоях и в тонких..
Ведь чем выше.. ближе к миру огненному.. тем больше слияния между материей и духом..

К примеру информацию, можно представить как запись на материи.. (акаши).. А память человека как-бы записана в голове..
По мере роста память заменяется сознанием.. т.е. память как опыт прошлого, заменяется информацией "обо всем".. грубо говоря слияние с пространстовм.. Вот тогда, все взаимодействие с пространством будет существенно сказываться на сознании...
Хаос в пространстве, в материи будет напрямую влиять на сознание..
"Сознание" будет проявлять и расширяться за счет этого...
(имхо)

ninniku 13.12.2012 11:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Но увы это не объясняет некоторых противоречий - в частности например всплывающих в данной теме.*
Поотиворечия то в головах, но не в теме и не в проблеме.
Люди не ислледовали вопрос годами и свои противоречия транслируют на оппонентов.
Потому и разговор отклоняется постоянно.
На этом закончим

ninniku 13.12.2012 11:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425792)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425701)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

У меня ощущение, что граница Проявленного и Непроявленного, граница Хаоса - это граница Познанного и Неведомого. Мир же беспределен. Познавая новые уровни утонченной духоматерии, мы обретаем все новые слои Проявленного. Хаос, в таком случае, это просто еще не познанное, но каким-то образом оказывающее воздействие на проявленный мир. В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки. Для Махатм Хаос - гораздо дальше по линии утончения. Граница Хаоса подвижна, как линия горизонта.

Думаю, вы правы. Во всяком случае, я пришел к такому же заключению. Утончение Духа расширяет границы познанного и одновременно не познанного. Это не значит, что для всех здесь будет граница Хаоса. Но для идущих впереди, для Творцов так и будет. Сознательное соприкосновение с Хаосом происходит лишь на границе проявленного и познанного мира, а правильнее сказать сотворенного мира.
Только утонченные, напряженные, совершенные Сознания могут соприкасаться с Хаосом в творчестве. Значит Хаос - это непустая Пустота.;)
Если понять, что требуется предельное утончение, то и Хаос предстает запредельной пустотой.

Luchador 13.12.2012 11:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425775)
Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...

Электрик, написал Вам ответ, но компьютер глюкнул. Восстанавливать нет времени. Может это воздействие хаоса? Защищается ГАД...
Выражу только основную мысль, которю хотел донести. В приведенном письме ЕИР приоткрыт ещё один аспект истины и нужно потрудиться , чтобы он вместился в сознание. Ещё до этого были приведены цитаты говорящие о том, что Проявленное и Непроявленное имеет огненную природу в основании своем. Вернитесь немного назад и прочтите внимательно. Мное приоткроется Вам. Вы утверждаете, что внимательно все читаете, но видно обратное.

Dar 13.12.2012 11:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425794)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425792)
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...

Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".

По моему самое начало дал Дирак.
Когда предположил что все пространство плотно набито непроявленной материей. Где, грубо говоря, каждая частица состоит из двух половинок.
Когда эти половинки разделяются, они проявляются в нашем пространстве. В соединенном виде они нам недоступны..
(по моему он этим объяснял что все появляется попарно)
С него и пошло.. античастицы, антимиры и т.д. (в том числе и антигравитация..)

абрикос 13.12.2012 11:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Дух есть первая дифференциация от «ТОГО», Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – «оно, ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет».ТД Том 1, стр. 79
Дух!!! есть первая диффернциация.
Непроявленное недеффернцировано:D

Selen 13.12.2012 11:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425776)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425711)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

Другими словами, у вас Хаос и проявленная материя одно и то же.

отнюдь..............проблема здесь упирается в определения, в то как и по отношению к чему что-то определять.... так вы как мне видится определяете Проявленное в связи с Непроявленным и через это Непроявленное, т.е. для вас Проявленное это то что существует = имеет бытие в противовес Непроявленному которое не существует и не имеет бытия ибо нет в нем ни движения, ни формы, ни чувства, ни разума, ни сознания................есть другое мнение а именно - Проявленное = статус ПРОЯВЛЕННЫЙ определяется по отношению к ПРОЯВИТЕЛЮ = ПРОЯВЛЯЮЩЕМУ... т.е. вот та ЧАСТЬ НЕПРОЯВЛЕННОГО которую "можно просчитать, прослушать на суперпупер оборудовании, уловить, обозначить" для проявителя обретает статус проявленного... но... для самого того что является сутью и называется Непроявленное эта часть исторгнутая из Него в пространство власти проявителя так и остается родственной природой...........поэтому если вы видите движение в том хаосе который для вас с маленькой буквы, то это нормально ибо это движение вижу и я... если вы не видите движения в том что для вас Хаос с большой буквы, то это проблема вашей точки зрения, ибо моя точка зрения позволяет видеть и Там движение

Selen 13.12.2012 12:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425769)
Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого. Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д. Особенность дифференциации в усложнении связей между обособленными элементами. При дезинтеграции или энтропии эти связи исчезают, а при диффиренциации усиливаются. Диффиренцированная часть Целого, обладая в потенциале всеми свойствами Целого, несмотря на обособленность, является самодостаточным и самодеятельным элементом.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425769)
Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.

хорошо сказано... особенно если вспомнить ДНК обусловливающую целый организм и которую можно обнаружить как в нервной клетке головы так и в клетке какой-то пятки

Иваэмон 13.12.2012 12:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425794)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425792)
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...

Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".

Да-да... именно "проявленная". И для нас тоже. Она же участвует в гравитационном взаимодействии. Поэтому уже не "непознаваемая". Темная же она потому, что ее никак до сих пор не обнаружили другими средствами.
А, может, ее и нет, темной материи? Просто теории современной космологии неверны?

gog 13.12.2012 16:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425803)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425794)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425792)
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...

Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".

Да-да... именно "проявленная". И для нас тоже. Она же участвует в гравитационном взаимодействии. Поэтому уже не "непознаваемая". Темная же она потому, что ее никак до сих пор не обнаружили другими средствами.
А, может, ее и нет, темной материи? Просто теории современной космологии неверны?

:pНе настаиваю. Но,если ТМ так же материальный мир и имеет свою энергетику и наверняка более мощную,то почему бы ТМ не может оказаться той самой "тёмной материей"?:-k

Иваэмон 13.12.2012 17:35

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425810)
почему бы ТМ не может оказаться той самой "тёмной материей"?

Потому что, как уже было сказано, она, как нам объясняют физики, участвует в гравитационном взаимодействии. А в нем участвует только вещество, обладающее массой.

gog 13.12.2012 20:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425814)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425810)
почему бы ТМ не может оказаться той самой "тёмной материей"?

Потому что, как уже было сказано, она, как нам объясняют физики, участвует в гравитационном взаимодействии. А в нем участвует только вещество, обладающее массой.

Но,согласитесь что физика ТМ никакому Эйнтштейну незнакома. Тем более взаимодействие этих двух миров на физической шкале. Даже они в своих расчётах об этих взаимодействиях не подразумевают. Я точно знаю,что "прописка" в ТМ автоматически распределяется гравитационным составляющим Земли и зависит от шкалы разумности и качества духовного развития личности. По другому физическая составляющая Земли участвует в тонкосоставляющей и взаимодействие налицо.

Dar 13.12.2012 20:18

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Нобелевские лауреаты по физике о Вере

Антуан Беккерель (1852-1908 ) французский физик.
Открыл явление радиоактивности.
«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере"

Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»

Вернер Гейзенберг (1901-1976)
немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"

Чарльз Дарвин (1809-1882),
английский естествоиспытатель.
Автор теории поисхождения видов
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"


и т.д.

http://www.webslivki.com/u15_2.html

(и это только нобелевские лауреаты)

gog 13.12.2012 20:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Дар,это значит наука знакома с физикой ТМ?

Dar 13.12.2012 21:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425821)
Дар,это значит наука знакома с физикой ТМ?

(считаете мое мнение более авторитетным чем мнение нобелевских лауреатов?)
Думаю, да. Только это вряд ли на уровне статей с заголовками типа "я увидел ангела!" Есть масса необъяснимых явлений, и масса ученых стоящих на самой грани.

Правильнее будет сказать не наука, а ученые.

Еще в начале перестройки я видел толстую книгу с многочисленными формулами описывающими свойства "биополя" и т.д. Половина книги состояла из формул.. Больше она мне не попадалась..

К тому же есть еще такое понятие как репутация, которую многие опасаются потерять.
Плюс коньюктура СМИ. Новости в области науки оставлены под завалами новостей об интимной жизни телезвезд..
Плюс наверняка засекреченность..

Алан Чумак описывал как его способности исследовали ученые.
Заполнены многотомные записи с экспериментами, данными, и т.д.
Все зафиксировано.
Неужели вы думаете что ученые это такие люди которые спокойно пройдут мимо непонятного и необъяснимого?
А военные пройдут мимо того что можно использовать как оружие?


Если целенаправленно поищете в инете, то наверняка найдете что-то..
Вот кстати интересный сайт http://www.membrana.ru/

Вопрос. Если кирпич разделить пополам и еще раз пополам и т.д.
можно ли достичь того уровня, когда объем "половинки" исчезнет и нечего будет делить?

gog 13.12.2012 21:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Неужели вы думаете что ученые это такие люди которые спокойно пройдут мимо непонятного и необъяснимого?
Конечно не пройдут:) Но как вы представляете считать,то чего невозможно фиксировать. А предположения никак не назовешь официальным. И те кто наверняка знают,не занимаются поиском и подсчётом тёмной материи.
А на счёт кирпича? Ничего не понял. И вообще я на своей версии не настаиваю-в начале ещё сказал.
Думаю что о физике ТМ мы ничего не знаем

Пандора 13.12.2012 23:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425826)
умаю что о физике ТМ мы ничего не знаем

Надземное. п.780
Цитата:

только СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ, ЧТО ЗАКОНЫ ТОНКОГО МИРА ТОЖЕ БУДУТ ТОНКИМИ.
Тонкие законы Тонкого Мира :-)

Dar 13.12.2012 23:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425826)
А на счёт кирпича? Ничего не понял..

в этом суть..
кирпич можно разделить пополам потому что у него есть объем.
но после разделения он становится вдвое меньше.
Потому и вопрос.
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?

Electric 14.12.2012 01:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425779)
Дорогой Electric, если ваш Хаос имеет качества материи - жидкий, имеет движение, то вы говорите об определенных качественных состояниях материи, но не о Непроявленном Хаосе.

Вы о пояснении из этого сообщения(?):
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425773)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

Увы... Вы опять не ответили на очередное сообщение #435 .... также как и на предыдущие сообщения #395 и #385 ... Игнорируя цивилизованный диспут ...
Тогда как в них довольно вразумительно поясняется что ... кто ... где и как движется ... и не движется....

Отвечаю ЕЩЁ РАЗ.. Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...

Эзотерическое понимание Триединства... ключ к пониманию...

Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...Пояснили бы тогда, как вы себе это представляете...:)
Так что это, лишь, очередной ваш уход от обсуждения, нинику...




Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425779)
Вы зря спорите и требуете ответов, которые вам даны много раз. Но у вас другая картина Бытия, в ней вы Хаос проявили, материализовали и пытаетесь спорить с теми, кто этого не делал.
Считайте это ответом на все ваши посты...а т.ч. будушие на эту тему...

И опять бездоказательные упрёки.... Но не продуктивный поиск истины...
Да, собственно, и не удивительно...;)

Восток 14.12.2012 01:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425840)
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов...

Дайте цитату пожалуйста.

Electric 14.12.2012 01:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425841)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425840)
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов...

Дайте цитату пожалуйста.

Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...

"Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение... Так что, как эта машина называется - Мерседес или Ауди - не столь определяюще...

Ardens 14.12.2012 02:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Dar
тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и питается ресурсами природы.. тогда нет никого живущего "отдельно".

т.е. если в космических масштабах, то "своих ресурсов" и не бывает.
Кстати в АЙ было о том не один человек не может сказать что энергия принадлежит ему. (не дословно).»
«Сообщение от ninniku
Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.» \\\\\\\\\\

Dar, ты все правильно рассуждаешь. Не слушай завистников. Качество каши всегда определяется талантом повара. А вкус зависит порой не от профессионализма и цитирования источников, а от искреннего чувства и желания принести добро…

Изначальная энергия не принадлежит никому, мы всего лишь ее ретрансляторы и преобразователи. Каждый выбирает сторону ради которой он будет творить, умножая добро или зло, творение или хаос… И так во всем начиная от камня и до человека. Но если в низших мирах ( минеральном, растительном и животном), нет сознательного выбора одной из сторон, то человек уже ответственен за этот выбор. Именно поэтому ему давались законы Космоса и религии… Помните «незнание Закона не освобождает от отвественности»… И сколь бы малым не казался бы тебе твой вклад в Общее Благо, в Добро, в Свет… все же лучше быть атомом добра, чем микроскопической, но все же черной дырой….
==========


ninniku

Многообразие есть лишь способ выживания. Но миллионы сперматозоидов гибнут, чтобы один преуспел. А этот один, обогнав товарищей, обрекает их на гибель.
И повторю - пока индивидуализация (отделенность) остается свойством сознания и тем более его целью, она будет УМНОЖАТЬ ЗЛО!» \\\\\\\

Смешно видеть, как позиция определяет качество сознания. Сродни тому анекдоту об оптимисте и пессимисте… Многообразие – это вариации творчества Творца , а не способ выживания. Второй вариант выбирают те, которые считаю, что человек человеку волк…

Зло умножает не индивидуализация (индивидуальность),а эгоизм и привязанная к нему личность. Монада пришла в этот мир для творчества и созидания, но это именно ее выбор и ответственность: загрязнять себя или очищать, лгать или просвещать. А причиной всему - эгоизм. Даже добро творить ради бескорыстной радости и естественного роста, а не для прославления или выгоды. ИНДИВИДУАЛЬОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОЙ ПО СВОЕЙ СУТИ,А ИНАЧЕ ОНА УЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЭГО… Возможно Эго и давалось нам для творческого преобразования в ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ...

Восток 14.12.2012 02:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425844)
Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...

Спасибо!

Electric 14.12.2012 03:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425798)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425775)
Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...

Электрик, написал Вам ответ, но компьютер глюкнул. Восстанавливать нет времени. Может это воздействие хаоса? Защищается ГАД...

Вы мне таким образом "хаос" в помощники пытаетесь определить..?:)



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425798)
Выражу только основную мысль, которю хотел донести. В приведенном письме ЕИР приоткрыт ещё один аспект истины и нужно потрудиться , чтобы он вместился в сознание. Ещё до этого были приведены цитаты говорящие о том, что Проявленное и Непроявленное имеет огненную природу в основании своем.Вернитесь немного назад и прочтите внимательно. Мное приоткроется Вам. Вы утверждаете, что внимательно все читаете, но видно обратное.

А без давления упрёками никак...?
Luchador, в чём вы увидели "обратное"...? Вы об этой цитате, приведённой в одном из предыдущих ваших сообщений..(?):
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.

Если да, то чем она доказывает неправоту содержания известного вам сообщения #357...?
Или может быть я не ту привёл из вами написанных...? Давайте возьмём другую:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425798)
Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

В чём здесь по-вашему противоречие с тем смысловым значением...?
Предлагаю вам пояснение Елены Ивановны Рерих по этому поводу почитать (и подумать, разумеется), которое может вам раскрыть, ваше недопонимание процесса:

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."

gog 14.12.2012 05:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425833)
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?

Не знаю. Имел ввиду отношение этого вопроса к нашему

Dar 14.12.2012 08:53

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425850)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425833)
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?

Не знаю. Имел ввиду отношение этого вопроса к нашему

знакомым, или при "кухонных разговорах" я обычно на примере кирпича и рассказываю про "мир огненный".. )

отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..

Отсюда вывод.. для "замеров" нужны соответствующие приборы.
чем больше точность приборов, тем ближе к тонкому миру.
Еще лет 20 назад, создали прибор которые может фиксировать различные поля мозга. Тогда это было прорывом.
Что на сегодняшний изобрели не в курсе..
( вы хотите что-бы я за вас поискал в инете?)
Здесь же на форуме есть ссылка
http://www.madra.dp.ua/madra.html

помнится там были и фотографии ауры и даже фотографии ауры людей с одержанием, где четко видны внедренные темные сущности..

ninniku 14.12.2012 10:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 425845)

Зло умножает не индивидуализация (индивидуальность),а эгоизм и привязанная к нему личность. Монада пришла в этот мир для творчества и созидания, но это именно ее выбор и ответственность....

Помоложе я был терпимее. :D
А сейчас мне жаль сил и времени тратить на людей, которые не удосужились за свою жизнь освоить даже основы диалектики.
Вы хоть обдумайте, что написали;) но примените диалектику. Что такое эгоизм, как он соотносится с индивидуализацией, есть ли эгоизм у пчел? Совместите противоположности. Вобщем, как - то так. Но не трудитесь мне отвечать.

ninniku 14.12.2012 10:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Дорогой Электрик, я тоже некритично отношусь к Блаватской и ее трудам:-) но полагать Хаос жидким ... это выше моего понимания, потому что нигде в АЙ даже намеков на жидкое состояние Хаоса я не встречал. А как написано в английском оригинале? :-)
Насчет стихий... стихии есть силы и господства, они есть Система даже в грубом состоянии. Это не Хаос, попробуйте, наконец понять термин НЕПРОЯВЛЕННЫЙ

ninniku 14.12.2012 11:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425861)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425850)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425833)
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?

Не знаю. Имел ввиду отношение этого вопроса к нашему

знакомым, или при "кухонных разговорах" я обычно на примере кирпича и рассказываю про "мир огненный".. )

отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..

Отсюда вывод.. для "замеров" нужны соответствующие приборы.
чем больше точность приборов, тем ближе к тонкому миру.
Еще лет 20 назад, создали прибор которые может фиксировать различные поля мозга. Тогда это было прорывом.
Что на сегодняшний изобрели не в курсе..
( вы хотите что-бы я за вас поискал в инете?)
Здесь же на форуме есть ссылка
http://www.madra.dp.ua/madra.html

помнится там были и фотографии ауры и даже фотографии ауры людей с одержанием, где четко видны внедренные темные сущности..

Апория Зенона. В детстве безумно любил книжку Левшина "Магистр рассеянных наук". Перечитывал ее надцать раз. Ахилесс никогда не догонит черепаху, если она начала движение раньше него. Предолев половину пути до черепахи, он увидит еще половину, а у нее есть еще половина, у оставшейся половины своя половина и так до бесконечности....
Но с кирпичем все иначе. Расщепив атом кирпича, уже не кирпича, а глины, дойдем до парадоксальных величин, квантов, базонов и т.д.... но что за ними? Хаос?
Нет, но где-то в беспредельности мы с ним столкнемся. На границе познания. И всякое определение частиц будет проявлением... ЧЕГО?
Полагаю, что Хаоса:-)

ninniku 14.12.2012 11:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425821)
Дар,это значит наука знакома с физикой ТМ?

Теоритечески этот вопрос решен Математикой. Теория струн, решение теоремы Пуанкаре для многомерных пространств привело математиков к выводу о том, ЗАКОНЫ ВО ВСЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ ОДИНАКОВЫ, а вот константы в них разные.

gog 14.12.2012 11:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..
Чтобы пустоты Вселенной заполнить необязательно делить материю. Да,недоступных нам вещей множество. Но всё же ТМ может оказаться той самой тёмной материей? Как вы считаете.

Владимир Чернявский 14.12.2012 11:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425844)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425841)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425840)
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов...

Дайте цитату пожалуйста.

Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...

"Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение...

Цитируя, все же необходимо указывать контекст, в котором приводятся те или иные тексты. В данном случае Блаватская всего лишь цитирует труды платоников и каббалистов - их взгляды на сотворение мира. Символическое наименование "жидкий хаос" платоников не нужно понимать буквально.

Dar 14.12.2012 12:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 425871)
Цитата:

отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..
Чтобы пустоты Вселенной заполнить необязательно делить материю.

вы просто не поняли пример.
Я не предлагал делить что-бы заполнить..
Третий раз объясняю.. это просто пример для воображения, для фантазии.. просто надо представить.
Ведь воображение человека чаще всего ставит какие-то границы.
Допустим что космос где-то должен заканчиваться. Бесконечность как-то не помещается в голове..
Самое мелкое это атом. Ну еще мельче электрон.. и т.д. далее уже начинаются проблемы с воображением.

Ну тогда попробуйте представить ведро с камнями, песком, водой..
Цитата:

Да,недоступных нам вещей множество. Но всё же ТМ может оказаться той самой тёмной материей? Как вы считаете.
из того что мне известно, того какими свойствам наделяют эту "темную материю", могу сказать что для меня это темный лес.
Если правильно помню эту материю наделяют еще силой отталкивания.
Которую сдерживают силы гравитации..( если не ошибаюсь)
Хотя и это можно истолковать как Хаос сдерживаемый Порядком.
Но то что ученые вышли на запредельные вещи это точно.
Вы возьмите и сами почитайте что пишут в инете по этому поводу.
Почитайте что пишут ученые. Не ленитесь.
Кстати и здесь была тема
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2858

вот на этот сайт http://gordon0030.narod.ru/ загляните.

Dar 14.12.2012 12:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Про Хаос из ТД, здесь есть хорошая подборка, которую делала Джайка
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9640

Selen 14.12.2012 14:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425848)
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

ОСОЗНАН............хм... и чем же осознание отличается от познания?

Etsi 14.12.2012 15:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 425913)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425848)
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

ОСОЗНАН............хм... и чем же осознание отличается от познания?

Процесс осознания первичен по отношения к познанию. Сначала осознаем, но познанным считать можно только, то что ассимилировано, то есть навсегда станет достоянием сокровищницы - Чаши.

Много осознанных, но не познанных вещей теряются навсегда со смертью физического тела (мозга).

irene 14.12.2012 17:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425917)
Процесс осознания первичен по отношения к познанию.

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.
Я связывала познание с научным методом иссследования (может, не права). Что такое осознание можно понять из беседы, где Е.И спрашивает: "Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?" В ответ слышит: "И когда непреложность исключит все остальные пути."
Из этого добавления можно понять, что размах и глубина осознавания какой-то задачи зависят от того, насколько её решение непреложно для данного сознания.

Electric 14.12.2012 18:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425866)
Дорогой Электрик, я тоже некритично отношусь к Блаватской и ее трудам:-) но полагать Хаос жидким ... это выше моего понимания, потому что нигде в АЙ даже намеков на жидкое состояние Хаоса я не встречал. А как написано в английском оригинале? :-)

Зачем вам в "английском"... ? Если вы и на русском никак не можете уяснить себе до сих пор, что речь идёт о "НЕПРОЯВЛЕННОМ Хаосе"...:)
И в прошлом сообщении к вам, в том числе:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425840)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425779)
Дорогой Electric, если ваш Хаос имеет качества материи - жидкий, имеет движение, то вы говорите об определенных качественных состояниях материи, но не о Непроявленном Хаосе.

Вы о пояснении из этого сообщения(?):
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425773)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425770)
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

Увы... Вы опять не ответили на очередное сообщение #435 .... также как и на предыдущие сообщения #395 и #385 ... Игнорируя цивилизованный диспут ...
Тогда как в них довольно вразумительно поясняется что ... кто ... где и как движется ... и не движется....

Отвечаю ЕЩЁ РАЗ.. Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...

Эзотерическое понимание Триединства... ключ к пониманию...

Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...Пояснили бы тогда, как вы себе это представляете...:)
Так что это, лишь, очередной ваш уход от обсуждения, нинику...



Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425866)
Насчет стихий... стихии есть силы и господства, они есть Система даже в грубом состоянии.

Которые пребывают в Непроявленном Хаосе, который и вмещает в себя ВСЕ Стихии "в их грубом и недифференцированном состоянии"...



Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425866)
Это не Хаос, попробуйте, наконец понять термин НЕПРОЯВЛЕННЫЙ

Это "Тьма - антитеза Света", как говорится в пояснении Елены Ивановны Рерих... А в более подробном пояснении я это изложил в предыдущих своих сообщения...

Etsi 14.12.2012 19:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425930)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425917)
Процесс осознания первичен по отношения к познанию.

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.

Мы вроде бы об одном и том же... :)

aurora 14.12.2012 19:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425936)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425866)
Дорогой Электрик, я тоже некритично отношусь к Блаватской и ее трудам:-) но полагать Хаос жидким ... это выше моего понимания, потому что нигде в АЙ даже намеков на жидкое состояние Хаоса я не встречал. А как написано в английском оригинале? :-)

Зачем вам в "английском"... ? Если вы и на русском никак не можете уяснить себе до сих пор, что речь идёт о "НЕПРОЯВЛЕННОМ Хаосе"...:)
...

Электрик, это понимание "полагать Хаос жидким" лежит в другой плоскости совершенно. Хаос называли Водами Пространства задолго до написания Агни Йоги. ЕПБ исходила именно из этой Традиции. Не буду набивать оскомину и дальше, называя эту традицию по имени. Сиё для мудрых, поскольку надо узреть корни традиции в тексте.
Говорить по сознанию надо уметь, что касается этой темы также, лиц, участвующих в ней. Сколько можно говорить об одном и том же.

irene 14.12.2012 19:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425938)
Мы вроде бы об одном и том же...

Мне показалось, что ассимиляция связана именно с осознанием. Но познание - такое изучение, где добываются и классифицируются зачастую внешние характеристики объекта. Правда, резко разграничивать в совр. науке больше нельзя и совр. физика скорее пытается осознать, чем познать (Эйнштейн пытался представить себя лучом света).

irene 14.12.2012 19:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Относительно движения (изменения) в непроявленном. Следующий отрывок, может, облегчит, может, ещё больше затруднит и заставит пересмотреть многое:

5.040. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической задержки.

Иваэмон 14.12.2012 19:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425941)
Относительно движения (изменения) в непроявленном. Следующий отрывок, может, облегчит, может, ещё больше затруднит и заставит пересмотреть многое:

5.040. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической задержки.

Думаю, любой человек воспринимает энергию как нечто невещественное, но движущееся.
Наука говорит о вакууме, рождающем элементарные частицы, как о заполненном неизвестной энергией.
Поэтому Хаос (неведомое непроявленное) по любому должен ощущаться и предвидеться как неведомая энергия - т.е. чистое, недифференцированное движение. И самое первое, что познается - это явление движения. ЧТО именно движется и по каким законам - становится ясно уже позднее.
Имхо.

aurora 14.12.2012 19:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Электрик, насчёт ваших "чёрных дыр". Не совсем верное представление, что касается присутствия и отсутствия Хаоса.
Эфир не сочетается с Хаосом, лишь с Отражением отражения, это - первое.
Второе - в "проявленных галактиках" точно также "содержится" Хаос. Как и в "промежутках, называемых "чёрными дырами".
Более того - Хаос - Камень основания любого мира. В случае человека, он - не далее "протянутой руки".
Это - "Окружность, которая нигде". Становящаяся - везде, в случае её проявления Центром, который "везде". Сознание человека - такой центр. Вы знакомы, наверное, с таким "архаичным символом" - "Точка в окружности"

irene 14.12.2012 19:45

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425943)
Думаю, любой человек воспринимает энергию как нечто невещественное, но движущееся.

Сказала бы, как передачу импульса в определённой среде. Без материи того или иного уровня нет энергии.

Но каково движение в Пралайю?

Иваэмон 14.12.2012 19:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425947)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425943)
Думаю, любой человек воспринимает энергию как нечто невещественное, но движущееся.

Сказала бы, как передачу импульса в определённой среде. Без материи того или иного уровня нет энергии.

Ну я по нашему, "по-простому, без чинов", как говорил шварцевский дракон...))
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425947)
Но каково движение в Пралайю?

Ну это смотря какая пралайя. Пралайя чего? Сознания? Планеты? Суток (ночь)? Года (зима)? Пралайя - просто спад, низшая часть синусоиды любого цикла. Вон, на Марсе сейчас пралайя, как писала Е.И. Везде есть движение.

irene 14.12.2012 20:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425948)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425947)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425943)
Думаю, любой человек воспринимает энергию как нечто невещественное, но движущееся.

Сказала бы, как передачу импульса в определённой среде. Без материи того или иного уровня нет энергии.

Ну я по нашему, "по-простому, без чинов", как говорил шварцевский дракон...))

Хотела сказать, что этой передающей импульсы Космической Мысле-основы средой в начале творения, да и потом являются те самые Воды Пространства.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425948)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425947)
Но каково движение в Пралайю?

Ну это смотря какая пралайя.

Возьмём ту, которая с растворением.

Иваэмон 14.12.2012 20:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425949)
Возьмём ту, которая с растворением.

С растворением чего?

Luchador 14.12.2012 20:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425848)
Luchador, в чём вы увидели "обратное"...? Вы об этой цитате, приведённой в одном из предыдущих ваших сообщений..(?):
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.

Если да, то чем она доказывает неправоту содержания известного вам сообщения #357...?

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."

Если произошла путаница, то лучше вернуться к началу и попытаться разобраться. Начался разговор с этих Ваших слов:
Цитата:

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Хаос с большой буквы у вас «черные дыры», что уже является проявлением или дифференциацией чего то (хотя началом фразы Вы противоречите сами себе, называя «дыры» «непроявленные пустоты», само словосочетание звучит абсурдно, «пустота да ещё, которой нет в проявленном», тогда откуда «черная дыра»?). Причем Вы сначала их «упорядочиваете» (ведь упорядочить можно, что существует и находится в беспорядке, но "черные дыры" же «пустота непроявленная»), а затем «дифференцируете» эти «черные дыры». Разве упорядочивание не есть уже некая дифференциация? Получается масло маслянное. Начинаете дифференцировать(Чего нет) , что уже было продифференцировано(упорядочено), но продолжаете дальше дифференцировать и на этом процесс не заканчивается, но продолжается толканием всей этой дифференциации вверх, по лестнице эволюции.. :confused:

Затем когда Ниннику Вам намекнул, о синтезе

Цитата:

Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?

Вы возмутились:
Цитата:


Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса.

На что мной были приведена цитата о Пахтании, что спираль сознания протянута от Вершин до хаоса, с намеком, что мысль преображается в вещество , проявляет так сказать непроявленное(Хаос). А потом добавил, как
Цитата:

Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество. Сильна лаборатория сердца, и мысль сама должна быть очищена Огнем.
Огонь сердца есть чувство. Чувство и мысль, являются полюсами вещи единой – Агни, проявляет непроявленное(Хаос) в вещество. Какое вещество?
Цитата:

Братство, 378 …Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль? Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг. Из огня возникает энергия, — созидательная мысль и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании…
Варианты понимания:
1.Огонь( хаотичный), вернее сила(магнетизм) воздействует на Агни, проявляется(ток), если воля сильна, то она направляет ток в работу(мысль) и отработавши(вещество) возвращается к источнику(огню).

2. Сильная воля от сердца своей мыслью притягивает магнитно хаотичный непроявленный огонь направляет его в работу (творится вещество), которое потом приобщается к Огню.
Над этим пока думаю. У кого есть какие варианты?

Далее, в пылу диспута синтез у Вас вдруг оказался прерогативой темных сил:
Цитата:

Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...?
Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно...

Опрометчиво. Хотя далее сами того не заметив начали противоречить себе и дифференциация вдруг стала «претворением»(творчеством, синтезом), которым Вы так возмущались:
Цитата:

дифференциация - одно из космопространственных действий по преобразованию (претворению) Тьмы в Свет.
Радует конечно, что Ваши представленеия изменились, только Вы этого не осознали и продолжаете в том же духе...

Сила она не добра и не зла, все зависит от рук в которых она находится. Добро и зло творит человек. Не только темные своей волей вызывают Хаос, которым управить не могут, но и безволие умножает хаос.
Дифференциация и интеграция как выдох и вдох, энергия разобщающая и соединяющая, одна и та же(огонь), как пульс сердца( космического атома). О Чем говорилось в цитате:
Цитата:

Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии.

irene 14.12.2012 20:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425950)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425949)
Возьмём ту, которая с растворением.

С растворением чего?

Всех форм, конечно!

Иваэмон 14.12.2012 20:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425952)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425950)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425949)
Возьмём ту, которая с растворением.

С растворением чего?

Всех форм, конечно!

Такого не бывает. Растворяется всегда что-то в чем-то.
Ну, допустим, растворите вы кусок сахара в стакане чая. Для вас кусок исчез, но на самом деле он просто перешел в другое состояние. Закон сохранения энергии действует на всех уровнях бытия.

irene 14.12.2012 20:32

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425953)
Такого не бывает. Растворяется всегда что-то в чем-то.

Я про это:

Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.11. Великий Жар разбивает составные элементы и растворяет небесные тела в их Первичный Единый Элемент, так объясняют Комментарии.

Хочу сказать, что Фохат в этом состоянии является потенциальной творческой Мощью. Какое движение (изменение) может существовать тогда? Ведь Фохат - сумма всех энергий и она стала потенцией...

Иваэмон 14.12.2012 20:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425954)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425953)
Такого не бывает. Растворяется всегда что-то в чем-то.

Я про это:

Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.11. Великий Жар разбивает составные элементы и растворяет небесные тела в их Первичный Единый Элемент, так объясняют Комментарии.

И что? Вы хотите сказать, что то, что подразумевается под Первичным Единым Элементом, есть ничто и без движения? не уверен. Вернее, уверен в обратном. Аналогия с куском сахара полная.

Luchador 14.12.2012 20:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Приходится преодолевать не только воздействия темных, но и противодействия Хаоса Непроявленного. А инерция материи? Или она лишь средство в руках противных?
Борьба с Хаосом требует напряжения всех сил. Из этого напряжения рождаются новые энергии, вернее новое качества все той же Всеначальной Энергии, уходящей в Бесконечность. Эта Бесконечность по шкале напряжения и качества, в некоторой степени есть То, Непроявленное, которое нужно Проявить. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества (7. 16). Почему средство? Что подразумевается под словом «средство». Почему не написано слово материал, а именно средство. Вспоминается фраза «Цель оправдывает средства». Хаос, представляет средство для творчества и именно мысленного? Мысль же превращается в вещество(огонь). Парадокс.

Luchador 14.12.2012 20:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425955)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425954)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425953)
Такого не бывает. Растворяется всегда что-то в чем-то.

Я про это:

Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.11. Великий Жар разбивает составные элементы и растворяет небесные тела в их Первичный Единый Элемент, так объясняют Комментарии.

И что? Вы хотите сказать, что то, что подразумевается под Первичным Единым Элементом, есть ничто и без движения? не уверен. Вернее, уверен в обратном. Аналогия с куском сахара полная.

А может движение состоит в том что жар сменяется холодом?

Electric 14.12.2012 21:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425872)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425844)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 425841)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425840)
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов...

Дайте цитату пожалуйста.

Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...

"Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение...

Цитируя, все же необходимо указывать контекст, в котором приводятся те или иные тексты. В данном случае Блаватская всего лишь цитирует труды платоников и каббалистов - их взгляды на сотворение мира.

Владимир, она их "цитировала" как содержащие эзотерическое учение, а не для того, что бы доказать их неправильность... Если это не так ... приведите мне цитаты, где она это опровергает.... Я что-то таких не нашёл... А что касается "контекста"...Вот цитата из Тайной Доктрины Блаватской:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

Причём последнее предложение в цитате, написано Еленой Петровной не как цитирование чего-либо... Вот вам и "контекст"...;)




Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425872)
Символическое наименование "жидкий хаос" платоников не нужно понимать буквально.

Я уже пояснял как я это понимаю... вот здесь #483 :
"Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...???"

irene 14.12.2012 21:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425955)
Вы хотите сказать, что то, что подразумевается под Первичным Единым Элементом, есть ничто и без движения? не уверен.

Ну где ж я так сказала?!
Попробовала подвести к размышлению о том, какое движение может быть в том состоянии.

irene 14.12.2012 21:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425958)
А может движение состоит в том что жар сменяется холодом?

Скажу своё предположение:
С началом Манвантары Фохат разбрасывает себя, разбрасывая Материю на Атомы, как говорится в ТД.
Тут надо принять во внимание, что атомы ТД и атомы науки - это не одно и то же. Последние - нечто более сложное по строению. Атомы ТД - вихри, образованные 2-мя Началами. Фохат делает атомы твердыми (т.е. он зачинает это вращение и тем определяет их границы).

Благодаря Фохату, идеи Всемирного Разума запечатлеваются на Материи. Он побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри. Это в начале. И вот Вселенная проявлена в свою объективность. Затем всё возвращается в первичный элемент. Но ведь в течение Манвантары приобретён опыт! Мне кажется, обработка этого опыта всех участников проявления и должна происходить и изменять саму прегенетическую материю. Это и есть то движение:
5.040. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться.

Electric 15.12.2012 04:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425848)
Luchador, в чём вы увидели "обратное"...? Вы об этой цитате, приведённой в одном из предыдущих ваших сообщений..(?):
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425508)
Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.

Если да, то чем она доказывает неправоту содержания известного вам сообщения #357...?

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."

Если произошла путаница, то лучше вернуться к началу и попытаться разобраться. Начался разговор с этих Ваших слов:
Цитата:

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Хаос с большой буквы у вас «черные дыры», что уже является проявлением или дифференциацией чего то...

С чего вы взяли, что «черные дыры» являются "дифференциацией чего-то...? :confused: Там же понятно пояснено - "Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"..."
А значит ещё не дифференцированные.... Вы опять сами себя запутываете,
Luchador...



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
(хотя началом фразы Вы противоречите сами себе, называя «дыры» «непроявленные пустоты», само словосочетание звучит абсурдно, «пустота да ещё, которой нет в проявленном», тогда откуда «черная дыра»?).

Из "НЕПРОЯВЛЕННОГО Хаоса", Luchador... ;) Если для вас (и не только, как я полагаю) это "абсурдно", то это не значит, что это не так... Вы опять так увлеклись антагонизмом, что не замечаете очевидного... Во-первых, это не я так пишу, а вы так трактуете, причём, совсем не так, как оно есть... Теперь попробуйте уяснить себе простую вещь ... То, что мне в сообщении было названо "чёрными дырами", означает вот это - "область в пространстве-времени", а не коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса, как вы, возможно это высебе представляете... Так вот та "область" и есть - непроявленная пустота..!
Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично... А не так хаотически, как вы это пытаетесь изложить:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Причем Вы сначала их «упорядочиваете» (ведь упорядочить можно, что существует и находится в беспорядке, но "черные дыры" же «пустота непроявленная»), а затем «дифференцируете» эти «черные дыры». Разве упорядочивание не есть уже некая дифференциация? Получается масло маслянное. Начинаете дифференцировать(Чего нет) , что уже было продифференцировано(упорядочено), но продолжаете дальше дифференцировать и на этом процесс не заканчивается, но продолжается толканием всей этой дифференциации вверх, по лестнице эволюции..

Ох и накрутили же вы... тень на плетень..:) Все это доступно и понятно пояснено мною в предыдущем пункте... Повторяться не буду...


Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Затем когда Ниннику Вам намекнул, о синтезе
Цитата:

Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?

Вы возмутились:
Цитата:


Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса.


Вы меня заставляете оправдываться там, где не было вранья...;)
Выставляя то, что выгодно вам и не указывая на те моменты, которые имели место быть с вашей стороны, адониса и нинику... Это хорошо, что вы вернулись к поднятию этого момента.... Я его и так собирался поднимать, только чуть позже... Хотелось посмотреть до каких пределов будет продвигаться ваше(имеются в виду и нинику с адонисом) антагонистичное противодействие мне по любому поводу и доводу, вопреки поиску истины... Что ж давайте вернёмся и отследим с вами как развивались события.. Итак в сообщении
#321
на вопрос адониса, я ответил следующее:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424937)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423758)
А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...


И тут адонис спрашивает:
Цитата:

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Причём, он здесь усиленно пытается не замечать слова "упорядочение", стоящее перед этими двумя... Кстати, что имелось в виду этим словом, я объясню вам чуть ниже... Но нинику принимает от него подачу, так сазать, и уже пишет ему (#342 ) так как, будто и не видел (так же как и адонис), того самого "упорядочение" и сходу начинает антагонизировать против "дифференциации":
Цитата:

Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?
Дальше я ему отвечаю:
Цитата:

Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса.
И в этот момент появляетесь на сцене вы с риторическим - "торопиться не надо"...;) ... и тоже не обращая внимания на
"упорядочение", начинаете меня убеждать так, как буд-то я и не писал этого слова, а сразу начал с дифференциации... Это больше похоже на ... как если бы мне давали понять: что бы ты ни написал, какие бы доводы ни привёл, ты всё равно будешь не прав...

Идём дальше...Вы приводите мне цитату, против которой я и тогда не возражал, но комментируете её не верно:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
А потом добавил, как
Цитата:

Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество. Сильна лаборатория сердца, и мысль сама должна быть очищена Огнем.
Огонь сердца есть чувство. Чувство и мысль, являются полюсами вещи единой – Агни, проявляет непроявленное(Хаос) в вещество.

Не "проявляет", а дифференцирует... так как "проявлять" Хаос во что бы то нибыло, это значит заливать волнами Хаоса (Тьмою)... А вот в "вещество" его претворяют-дифференцируют... "преображают", но не "проявляют"...
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Какое вещество?
Цитата:

Братство, 378 …Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль? Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг. Из огня возникает энергия, — созидательная мысль и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании…
Варианты понимания:
1.Огонь( хаотичный), вернее сила(магнетизм) воздействует на Агни, проявляется(ток), если воля сильна, то она направляет ток в работу(мысль) и отработавши(вещество) возвращается к источнику(огню).

2. Сильная воля от сердца своей мыслью притягивает магнитно хаотичный непроявленный огонь направляет его в работу (творится вещество), которое потом приобщается к Огню.
Над этим пока думаю. У кого есть какие варианты?

Против этого ничего не имею... На счёт "вариантов" в другой раз....


Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Далее, в пылу диспута синтез у Вас вдруг оказался прерогативой темных сил:
Цитата:

Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...?
Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно...

Опрометчиво.

Отнюдь... Теперь внимание... Сегодня в сообщении #520 я привёл цитату-пояснение из ТД, которая будет не менее полезна и здесь:
Цитата:

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.
Синтезировать в нём пока ещё нечего...Вы следите за мыслью, надеюсь...? Но как видите Хаос (Непроявленный) «оплодотворяется» «Божественным Духом», который является ничем иным как Эфир... А на простейшем примере яйцеклетки после оплодотворения, несложно распознать процессы...;) Ведь, начинается деление (или расщепление)... читай - дифференциация... но до этого-то было упорядочение - то самое "оплодотворение" .... И тут же обратимся к пояснению Е.И.Рерих:
Цитата:

Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином.
Так что зря вы не обратили внимание на моё сообщение #446 и вот это пояснение в нём из ТД:
Цитата:

Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»
Если вы внимательны были и к прочтению предыдущей цитаты, то найдёте её применимой и к этой своей, где вам показалось, что я "противоречу" сам себе:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Хотя далее сами того не заметив начали противоречить себе и дифференциация вдруг стала «претворением»(творчеством, синтезом), которым Вы так возмущались:
Цитата:

дифференциация - одно из космопространственных действий по преобразованию (претворению) Тьмы в Свет.

Чуть выше я вам уже пояснял (да и в более ранних сообщения пояснял кому-то из вас троих), что преобразование(так же как и творение) не есть синтез, потому что, при этом творении происходят процессы и разделения, и трансформации и сочетания и ... чего только не происходит...


Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Радует конечно, что Ваши представленеия изменились, только Вы этого не осознали и продолжаете в том же духе...

Мои представления(касаемо этого вопроса), какими были такими и остались... просто, вы теперь чуть больше о них знаете...



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Сила она не добра и не зла, все зависит от рук в которых она находится. Добро и зло творит человек. Не только темные своей волей вызывают Хаос, которым управить не могут, но и безволие умножает хаос.
Дифференциация и интеграция как выдох и вдох, энергия разобщающая и соединяющая, одна и та же(огонь), как пульс сердца( космического атома). О Чем говорилось в цитате:
Цитата:

Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии.

Против этог опять же ничего не имею....тем более, что она лишь дополнительно показала мне, что я вёл диспут в соответствии с Учением АЙ...

Иваэмон 15.12.2012 05:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425961)
Попробовала подвести к размышлению о том, какое движение может быть в том состоянии.

Как ни размышляй - мы ничего об этом знать не можем в принципе. Точно так же, как и об Абсолюте. Для нас это чистая абстракция.

Electric 15.12.2012 06:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
P.S. к сообщению #523

Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Далее, в пылу диспута синтез у Вас вдруг оказался прерогативой темных сил:
Цитата:

Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...?
Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно...

Опрометчиво.

Отнюдь... Теперь внимание... Сегодня в сообщении #520 я привёл цитату-пояснение из ТД, которая будет не менее полезна и здесь:
Цитата:

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.
Синтезировать в нём пока ещё нечего...Вы следите за мыслью, надеюсь...? Но как видите Хаос (Непроявленный) «оплодотворяется» «Божественным Духом», который является ничем иным как Эфир... А на простейшем примере яйцеклетки после оплодотворения, несложно распознать процессы...:wink: Ведь, начинается деление (или расщепление)... читай - дифференциация... но до этого-то было упорядочение - то самое "оплодотворение" .... И тут же обратимся к пояснению Е.И.Рерих:
Цитата:

Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином.
Так что зря вы не обратили внимание на моё сообщение #446 и вот это пояснение в нём из ТД:
Цитата:

Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»
Если вы внимательны были и к прочтению предыдущей цитаты, то найдёте её применимой и к этой своей, где вам показалось, что я "противоречу" сам себе:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425951)
Хотя далее сами того не заметив начали противоречить себе и дифференциация вдруг стала «претворением»(творчеством, синтезом), которым Вы так возмущались:
Цитата:

дифференциация - одно из космопространственных действий по преобразованию (претворению) Тьмы в Свет.

Чуть выше я вам уже пояснял (да и в более ранних сообщения пояснял кому-то из вас троих), что преобразование(так же как и творение) не есть синтез, потому что, при этом творении происходят процессы и разделения, и трансформации и сочетания и ... чего только не происходит...
[Добавление] Хотя, конечно же в определённое время и процесс синтеза имеет место быть... но не синтез тьмы, повторяю...

леся д. 15.12.2012 07:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Electric, Вы не спешите возмущаться,
в попробуйте поставить то Ваше утверждение о Космосе, галактиках и чёрных дырах, - по отношению к себе, в первую очередь к своему сознанию.
Вполне научно звучит факт о центробежности и центростремительности в Космосе. Чёрные дыры энергию увлекают в себя, а проявленный Космос со всеми Светилами и организованными движущимися галактиками являются частями всеобщего излучения.
Что излучает(ся), расширяется поэтому и отдаёт, от себя - то эволюционирует.
Что берёт, потребляет, зацикливается и гребёт под себя, то чернеет, разрушает, вампирит и т.д..
Сознание расширяется, растёт - эволюционирует дух, который это сознание являет. Сужается сознание, человек зацикливается, или же деградирует, или же растит только поседелённое узко-специализированное научное вИдение мира - это путь ко злу и в хаос. Станислав Ежи Лец говорил: *Узкая специализация - профессиональный идиотизм*.
Вот попробуйте развить эту мысль. Даже если взять ортодоксальное отношение к самому лучшему Учению и искать в нём только догмы которые тешат потребляющее самолюбие, подкрепляемое простыми приёмами механических бездумно совершаемых ритуалов, не пытается ни в чём излучить понимания ближнему микрокосму, открытому к пониманию и потребляемого им Учения тоже, притом начинает тупить, грубить и зацикливаться, - со временем, варясь по доброй воле в своём собственном соку мнимых выводов [читай: конфабуляций] - ввергает себя в своём сужающемся сознании в хаос и очерняет тем и извращает доступную ему лично часть Учения, насильственно отрывая части единого, как рвут подол одежды Матери Мира, и тем являет зло. Зло являет и гребущий только под себя. Рука дающая есть Добро.
Потому хаос в сознании есть зло и чёрная дыра.

irene 15.12.2012 10:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425992)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425961)
Попробовала подвести к размышлению о том, какое движение может быть в том состоянии.

Как ни размышляй - мы ничего об этом знать не можем в принципе. Точно так же, как и об Абсолюте. Для нас это чистая абстракция.

Ну почему, Вл. говорит, что мы можем осознавать Абсолют. Так же намёков конкретно на эту тему разбросано множество. Вот напр., вполне можно догадаться о том, когда весь накопленный за Манвантару (Круг) опыт становится достоянием Искры. В течение Манвантары всё то, что необходимо в Вечности, переходит после смерти очередной личности в сознание Индивидуальности. При смерти Индивидуальности (а она живёт один Круг) соответственно накопления сознания должны переходить Искре. И эти накопления никогда от неё не отнимаются. Также говорится, что развиваются атомы и атомы следующего круга будут уже другими. У Безант есть и некоторые пояснения.

irene 15.12.2012 11:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 425997)
Потому хаос в сознании есть зло и чёрная дыра.

Не знаю, что имеет ввиду Электрик, говоря о Черных Дырах, но мне они казались именно тем, что втягивает в себя весь проявленный мир для "переработки" для последующей Манвантары. Да и сами ЧД, вероятно, имеют не совсем те свойства, о которых вначале говорили учёные. Они свои взгляды пересматривают и уже говорят, что истечения из ЧД существуют. То, что сейчас считается ЧД в центре галактики, мне очень напоминает ЦДС и Космический Магнит. Пока принимаю это как "рабочую" гипотезу.

Но мы уже так далеко отошли от темы зла!

ninniku 15.12.2012 11:10

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425961)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425955)
Вы хотите сказать, что то, что подразумевается под Первичным Единым Элементом, есть ничто и без движения? не уверен.

Ну где ж я так сказала?!
Попробовала подвести к размышлению о том, какое движение может быть в том состоянии.

А почему не допустить, что никакого? У меня это легко получается. Абсолютная Неподвижность мыслится вполне, как диалектическая пара движению. Я допускаю мысль, что неподвижность является и причиной и средством проявления движения.
Я могу представить такое состояние Материи, которое лишено какого-либо движения. Если допустить возможность распада материи все глубже и глубже, мы получим некое состояние, в котором исчезнет заряд, масса и не будет полярности, т. е. Я даже допускаю, что мы получим в итоге такое состояние Материи, которое кроме как Пустота никак не определишь.
Ни объема, ни формы, ни массы, ни движения, и при этом это будет материальность, ибо в ней есть Нечто, а не Ничто. И это Нечто есть Потенциал, в котором заключены все формы и все виды движения, которые были, есть и когда-либо будут.
Это состояние можно вывести и с помощью диалектики и с помощью воображения... и недавно его высчитали математики.
Так что никаких сложностей с допущением подобого состояния нет;)

irene 15.12.2012 11:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426005)
Так что никаких сложностей с допущением подобого состояния нет

Вы описали то, что происходит "внешне" с материей. Но ведь прегенетическая материя неразрывна с Духом. Дух же собрал накопления за Манвантару, их ассимиляция в материю и есть то движение, на мой взгляд. Ведь философски движение - это изменение.

Кроме того, если говорится, что Движение никогда не прекращается, то зачем нам представлять обратное. Лучше пытаться найти, каким может быть это движение.

ninniku 15.12.2012 12:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426007)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426005)
Так что никаких сложностей с допущением подобого состояния нет

Вы описали то, что происходит "внешне" с материей. Но ведь прегенетическая материя неразрывна с Духом. Дух же собрал накопления за Манвантару, их ассимиляция в материю и есть то движение, на мой взгляд. Ведь философски движение - это изменение.

Кроме того, если говорится, что Движение никогда не прекращается, то зачем нам представлять обратное. Лучше пытаться найти, каким может быть это движение.

Вообще-то я описал Непроявленное. ;) и потом, почему вы думаете, что утверждение о непрерывности движения есть абсолютное? Я предполагаю, что независимо от состояния Вселенной, манвантара или пралайя, некая зона абсолютной неподвижности будет присутствовать.
Если вы любите диалектику, то почувствуете красоту в этой формуле: Причиной и средством проявления Движения будет Абсолютная Неподвижность. Это непроявленное состояние материи может быть само по себе одним из полюсов Бытия, приводящем все в движение. Не само по себе, а в парности с Вселенским Магнитом, источником всякого даижения.
Попробуйте включить в свою картину Вселенной категорию Неподвижности (синоним Непроявленности) и как все станет гарионично и красиво. И Хаос обретет священный сокровенный облик одного из Начал. Точнее не его, а его причины. Не Источника, а причины:D
Запутал наверное?:cool:

irene 15.12.2012 12:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426008)
Запутал наверное?

Нет, я сразу стала смотреть соотношение того, что изменяется и неизменного. Неизменяема Высшая Воля, План на Манвантару. Изменяются условия его осуществления. И этот План на самом деле отпечатался на материи высшего проявленного уровня. Ну и т.д.
На счёт Абсолютной Неподвижности? Какая-то часть всегда будет управлять тем, что изменчиво. Но не могу представить, чтоб по истечении какого-то конечного, хотя и громаднейшего промежутка времени не поменялась и она. Можно представить этакий BIOS Вселенной. Но кто его встроил? Он же может и поменять на более прогрессивный.

irene 15.12.2012 12:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426008)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426007)
Вы описали то, что происходит "внешне" с материей. Но ведь прегенетическая материя неразрывна с Духом.

Вообще-то я описал Непроявленное. ;)

Для меня прегенетическая материя = дева = Непроявленное. Имела ввиду, что Вы описали то, как идёт возвращение в Непроявленное. Для точности, сказала бы не распад материи, а распад составных элементов, их "растворение".

ninniku 15.12.2012 13:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426010)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426008)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426007)
Вы описали то, что происходит "внешне" с материей. Но ведь прегенетическая материя неразрывна с Духом.

Вообще-то я описал Непроявленное. ;)

Для меня прегенетическая материя = дева = Непроявленное. Имела ввиду, что Вы описали то, как идёт возвращение в Непроявленное. Для точности, сказала бы не распад материи, а распад составных элементов, их "растворение".

Конечно, распад не очень удачное слово. Растворение лучше, а еще лучше сгорание. ;) Сгорание на разной степени огня. Или ...охлаждение, под которым понимается лишение движения... термины можно еще подбирать, но речь будет идти о том же - о возврашении материальных элементов в непроявленное или потенциальное состояние...
Есть еще один элемент этой конструкции, который иногда понимают как потенциал или абсолютную неподвижность - это Пространство. Ибо движение проявляется в чем-то неподвижном. Если пространство считать одним из свойств материи, то почему не считать его тем самым неподвижным потенциалом для проявления материи и движения?

Luchador 15.12.2012 14:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425991)

Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично...

У меня такое впечатление, что я разговариваю с вратарём на футбольном поле. Вы взяли на себя роль не пропустить ни одного мяча в свои ворота правоты и отфутболиваете аргументы и доводы подальше, хотя уже несколько раз этот довод из того места извлекался. Вы что,утомить решили всех? Поймите, я не собираюсь Вам забивать гол, уже в который раз Вам повторяю, и мне не нравится, что Вы дискуссию сводите именно к этому. Может хватит думать о своей правоте(воротах) и трезво осмотрите ситуацию. Сообщение с которого начался весь сыр – бор, якобы полученное "Оттуда" на Ваш запрос, очень противоречив, и судя по трактовкам, которые Вы делаете исходит именно от Вас... Рассмотрите Вы наконец подкатываемый мячи, что там изображено. Разберитесь в своих мячах, которые находятся рядом. Некоторые из них идентичны с теми, которые Вам посылают.
А сейчас некоторые моменты:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425991)
Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично..

Во первых пустоты в природе нет. То, что для нас пустота, есть иллюзия нашего несовершенного аппарата. Тьма, лишь образ, подчеркивающий ограниченность наших чувств. Непроявленное нужно проявить, а не дифференцировать(разделить). Если вам ближе слово дифференцировать, то пожалуйста, но только вспомните, как Вы ответили на мой вопрос о том, что Вы подразумеваете под этим словом, Вы же ответили, что разделение. Если Хаос по Вашему субстанция(вода) первичная, то дальше разделять некуда. Об этом Вам толкуют все участники.
Цитата:

Не "проявляет", а дифференцирует... так как "проявлять" Хаос во что бы то нибыло, это значит заливать волнами Хаоса (Тьмою)... А вот в "вещество" его претворяют-дифференцируют... "преображают", но не "проявляют"...
Довольно было бы человечеству проявлятьХаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168
Вдумайтесь в смысл фразы. Никто буквально воспринимать фразу не собирался, кроме Вас. А теперь поставьте вместо проявлять слово дифференцировать. Не подходит. Потому что, как Вы начнете дифференциацировать силу , о чем говрится в фразе "претворять в рабочую силу"!.
Цитата:

Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу.
Хаос с большой буквы нужно ещё рассматривать и как Силу, а не только вещество. О чем намек в фразе ниже?
Цитата:

Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества (7. 16)
Можно было бы написать просто, материал и все, а так написано - средство.

Вы приводите фрагмент из ТД,
Цитата:

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.

А чуть Выше Вы приводили цитату из писем
Цитата:

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."
А теперь сравните. Все познается в сравнении. О какой стадии Хаоса говорится в первой и о какой во второй. Что ближе к Непроявленному?

Думаю нужно дифференцировать(отделить, выделить) в каком диапазоне мы рассматриваем Хаос Непроявленного, в философском, энергетическом, материальном или нравственном и не смешивать, иначе получаются недопонимания и путаница. Если хаос в виде "воды", то это подчеркивается философский аспект бесформенности. Если хаос есть сила которую нужно направить в работу, то это энергетический. Если трансформация хаоса в вещество, то другое. ИМХО, как говорится...

ninniku 15.12.2012 14:18

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426009)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426008)
Запутал наверное?

Нет, я сразу стала смотреть соотношение того, что изменяется и неизменного. Неизменяема Высшая Воля, План на Манвантару. Изменяются условия его осуществления. И этот План на самом деле отпечатался на материи высшего проявленного уровня. Ну и т.д.
На счёт Абсолютной Неподвижности? Какая-то часть всегда будет управлять тем, что изменчиво. Но не могу представить, чтоб по истечении какого-то конечного, хотя и громаднейшего промежутка времени не поменялась и она. Можно представить этакий BIOS Вселенной. Но кто его встроил? Он же может и поменять на более прогрессивный.

Когда глинянный горшок ломают, он становится вновь глиной. А если его обжечь, то глиной он станет не скоро. Но станет ведь все равно. Будет ли эта глина той же самой изначальной?
Давайте еще раз прибегнем к диалектике. То что изменяется, должно проявиться в чем-то неизменном. Если мы имеем Беспредельность, то разве это не предполагает существование Вечности? Бесконечное движение и бесконечные изменения разве не навевают настойчиво мысль о чем то Неизменном? ;)

irene 15.12.2012 17:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426016)
Есть еще один элемент этой конструкции, который иногда понимают как потенциал или абсолютную неподвижность - это Пространство. Ибо движение проявляется в чем-то неподвижном. Если пространство считать одним из свойств материи, то почему не считать его тем самым неподвижным потенциалом для проявления материи и движения?

Я несколько иначе понимаю: духовная сущность материи совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле, потому пространство не так уж и неподвижно.

Мы совсем удалились от зла :D.

Electric 15.12.2012 20:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425991)

Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично...

У меня такое впечатление, что я разговариваю с вратарём на футбольном поле. Вы взяли на себя роль не пропустить ни одного мяча в свои ворота правоты и отфутболиваете аргументы и доводы подальше, хотя уже несколько раз этот довод из того места извлекался. Вы что,утомить решили всех? Поймите, я не собираюсь Вам забивать гол, уже в который раз Вам повторяю, и мне не нравится, что Вы дискуссию сводите именно к этому. Может хватит думать о своей правоте(воротах) и трезво осмотрите ситуацию. Сообщение с которого начался весь сыр – бор, якобы полученное "Оттуда" на Ваш запрос, очень противоречив, и судя по трактовкам, которые Вы делаете исходит именно от Вас...

Luchador, после ваших выпадов возникает стойкое ощущение что вы взяли на себя право недопустить ничего "ОТТУДА".. сопровождая это хроническим обсуждением моей личности... Если у вас возникли "сомнения" то это не значит, что это заблуждение, то это нужно доказать фактами, а вы этого не смогли сделать..... Отвечаю вам со всей "трезвостью сознания": я никого здесь не "утомляю", а если вас (или кого-то ещё) подбрасывает от фактов, которые я привожу... то не лучше ли вам прекратить диспут и заняться чем-нибудь более приятным для себя... Здесь много тем и обсуждений, вот и участвуйте на здоровье... и себе и другим.. И не беритесь овечать за "всех"... вы что их исповедуете..?...



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Рассмотрите Вы наконец подкатываемый мячи, что там изображено. Разберитесь в своих мячах, которые находятся рядом. Некоторые из них идентичны с теми, которые Вам посылают.

А я это и не отрицал, когда приводятся факты не лишь бы против меня, а именно по теме... Знаете такое ощущение, что вы тренируетесь на мне как боец единоборств на груше...:) раз уж вы решили применить спортивные термины в нашей дискуссии... Но боец так увлечён нанесением искусных ударов, что не видит даже простейших рикошетов груши... Он так увлёкся, что и невидит и не слышит тренера стоящего за грушей и поддерживающего её, что бы сильно не раскачивалась......



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
А сейчас некоторые моменты:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425991)
Проявляемое из Непроявленного Хаоса и заполняет пустоту.... Но "проявляемое" уже не есть Хаос ... и именно потому что, он "упорядочивается и дифференцируется", являясь тем, чем являются проявленные галактики... а уже потом и ведётся вверх по лестнице эволюционного развития...
Чего ж тут "абсурдного"..? Всё очень даже логично..

Во первых пустоты в природе нет. То, что для нас пустота, есть иллюзия нашего несовершенного аппарата.

Всё намного проще, Luchador... Вы видели снимки космоса сделанные телескопом Хабл..? Видели проявленные галактики в виде световых скоплений и окружающее их пространство без света...? Что есть это пространство..? Непроявленный Хаос, как он видится (восприни мается) нами отсюда...
А что касается философичного понимания того о чём вы пишете, то предпочитаю воспринимать материал учения, а не чьи-то всплески самости... Вот возьмём из ТД, например:
Цитата:

Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии...
А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:
Цитата:

Хаос, Теос, Космос. Эти три и составляют содержание Пространства; или, как это определил ученый каббалист: “Пространство Всевмещающее, но ни в чем не вмещающееся, есть первичное воплощение простого Единства… беспредельного протяжения”. Далее он ставит вопрос: “Беспредельное протяжение чего?” и дает правильный ответ: “Неведомого Вместилища Всего, Неведомой Первопричины”. Это является наиболее правильным определением и ответом; наиболее эзотерическими и верными со всех углов зрения Оккультного Учения.
Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..





Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Тьма, лишь образ, подчеркивающий ограниченность наших чувств.Непроявленное нужно проявить, а не дифференцировать(разделить).Если вам ближе слово дифференцировать, то пожалуйста, но только вспомните, как Вы ответили на мой вопрос о том, что Вы подразумеваете под этим словом, Вы же ответили, что разделение. Если Хаос по Вашему субстанция(вода) первичная, то дальше разделять некуда.

Непроявленный Хаос уже весь преобразован в Проявленное..? Когда же сие событие произошло..? А что касается, моего ответа вам о "разделении"... то если вы приглядется повнимательнее к тому как это было на самом деле в сообщении #357:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425352)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 425344)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425331)
.Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?

Под термином дифференциация подразумевают иногда совсем противоположные явления.
Дифференциация - (differentiation). Развитие органических систем или обществ в сторону увеличивающегося усложнения.
Дифференциация - (от лат. differentia - различие ) - разделение, расчленение, расслоение целого на многообразные и различные формы и ступени.

Видите ли, Luchador.... в моём сообщении под термином дифференциация имелось в виду, то что содержит в себе Учение АЙ, а не какие-либо "противоположные толкования"...А значит более бы подошла ваша вторая трактовка дифференциации...

, то можно заметить (особенно на основании предыдущего пункта о Пространстве), что я ответил вам точно..



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Цитата:

Не "проявляет", а дифференцирует... так как "проявлять" Хаос во что бы то нибыло, это значит заливать волнами Хаоса (Тьмою)... А вот в "вещество" его претворяют-дифференцируют... "преображают", но не "проявляют"...
Довольно было бы человечеству проявлятьХаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168
Вдумайтесь в смысл фразы. Никто буквально воспринимать фразу не собирался, кроме Вас.

Смысл фразы очень даже понятен, а вот что вы имеете в виду под словосочетанием "буквально воспринимать фразу"(?)... мне не понятно...Ну, а вот это уже вообще на обсурд похоже:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
А теперь поставьте вместо проявлять слово дифференцировать.

Как можно сюда: "Довольно было бы человечеству проявлятьХаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168"... "поставить вместо проявлять слово дифференцировать"..? Тогда оно должно было бы выглядеть так: "Пора бы уже приступать и более совершенному человечеству к дифференциации Хаоса, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами." А то, что написали вы, неподходит не по той причине, что вы описали здесь:
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Не подходит. Потому что, как Вы начнете дифференциацировать силу , о чем говрится в фразе "претворять в рабочую силу"!.

Потому что, претворять и дифференцировать Хаос в рабочую силу - это одно и тоже....



Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Цитата:

Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу.
Хаос с большой буквы нужно ещё рассматривать и как Силу, а не только вещество.

"Силу" - да, согласен, но какую..? Отвечаю: дикую и ...слепую... А вот с чего вы взяли, что Хаос "рассматривают как "вещество" (?) мне опять непонятно...Его преобразуют в "вещество" и вы сами приводили цитаты ЕИР на этот счёт...


Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
О чем намек в фразе ниже?
Цитата:

Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества (7. 16)
Можно было бы написать просто, материал и все, а так написано - средство.

Можно ... но с дополнениями...;) из того же стиха (шлоки) из Иерархии:
Цитата:

Творческое одоление Хаоса или «Дракона» — постоянный подвиг.
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Вы приводите фрагмент из ТД,
Цитата:

Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос.
А чуть Выше Вы приводили цитату из писем
Цитата:

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."
А теперь сравните. Все познается в сравнении. О какой стадии Хаоса говорится в первой и о какой во второй. Что ближе к Непроявленному?

В обоих случаях говорится о "Непроявленном Хаосе"... И в свою очередь предлагаю вам следующую мысль из ТД:
Цитата:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.
И хочу у вас спросить... что из них ближе к Непроявленному Хаосу...?
И ещё одна деталь оттуда (в смысле из Тайной Доктрины):
Цитата:

Когда «Пожиратели» в которых, на основании некоторого здравого смысла, ученым предлагают усмотреть, если они этого хотят, атомы Огненной Туманности, ибо оккультисты не будут возражать против этого когда «Пожиратели», говорим мы, произвели дифференциацию «Огненных Атомов», путем особого процесса сегментации, последние становятся Зародышами Жизни, которые собираются согласно законам сцепления и сродства. Затем Зародыши жизни порождают Жизни другого вида, которые работают над строением наших Глобусов-сфер.
Может теперь вам не покажется бредом, сообщение мною полученное...?


Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426020)
Думаю нужно дифференцировать(отделить, выделить) в каком диапазоне мы рассматриваем Хаос Непроявленного, в философском, энергетическом, материальном или нравственном и не смешивать, иначе получаются недопонимания и путаница. Если хаос в виде "воды", то это подчеркивается философский аспект бесформенности. Если хаос есть сила которую нужно направить в работу, то это энергетический. Если трансформация хаоса в вещество, то другое. ИМХО, как говорится...

Но почему вы задумались об этом только сейсас..?

Ardens 15.12.2012 22:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
ОТ ЖИТЕЛЕЙ МНОГОМЕРНОСТИ....Всем проповедникам ДИАЛЕКТИКИ посвящается :)))))))))
Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...:) И марксизму-ленинизму тоже :) Но некоторые товарищи до сих пор думают, что они оперируют какими-то уникальными словами и образами,поучая других... Истинно, неподвижность сознания самая неподвижная неподвижность :)))))

Диалектика и метафизика - противоположные философские методы

Автор: кандидат философских наук Грачёв Михаил Вячеславович

Диалектика и метафизика – противоположные философские методы. Диалектику и метафизику принято считать важнейшими из методов, используемых философией для познания мира. Собственно они являются совокупностью различных приёмов, применяемых при познании, однако эти методы обуславливаются общими мировоззренческими представлениями о мироздании. Противоположность диалектического и метафизического методов можно проследить на протяжении всей истории философской мысли. Термины «диалектика» и «метафизика» являются многозначными и за время своего существования претерпели определённую эволюцию. Изобретение слова «диалектика» традиция приписывает Сократу (5 в. до н.э.), который произвёл его от глагола «вести беседу», «дискутировать». Начиная с Сократа, диалектикой называлось искусство ведения беседы, спора, аргументации. Подразумевалось, что через борьбу противоположных точек зрения («диа» - «два», «лектон» - «понятие») мы приходим к истине. Аристотель называл основоположником диалектики Зенона Элейского за его остроумные доказательства (апории).[1] Сейчас подобное использование диалектики, применяемое для размышления, аргументации и оппонирования, принято называть субъективной диалектикой. Иногда, например, в средние века, слово «диалектика» служило синонимом философии. Как известно, И. Кант рассматривал диалектику в качестве учения о разуме – высшей познавательной способности человека. Здесь вы можете вспомнить знаменитые апории, которые отражают внутреннюю противоречивость разума и применяемых им познавательных средств. Современное значение термину «диалектика» придал в начале 19 в. Г. Гегель. Он стал понимать диалектику, с одной стороны, как учение о развитии, а с другой стороны, как философский и общенаучный метод, который необходимо применять при познании мира. Именно Гегель обозначил коренную противоположность диалектического и метафизического методов в трактовке изменчивости, развития и противоречивости мироздания. Мыслителем, предвосхитившим суть диалектики в современном значении, следует признать Гераклита с его тезисом о постоянной текучести мира и противоречии как основе развития. Термин «метафизика» («то, что после физики») сначала был введён издателями сочинений Аристотеля для обозначения его работ по философии, поставленных в корпусе его трудов после сочинений о природе («физике»). Долгое время под метафизикой понималась философия, исследующая первые, главные принципы и основания бытия, которые постигались умозрительно. Вплоть до 18 в. слова «метафизика» и «философия» практически совпадали. В трудах философов рубежа 18-19 веков в связи с критикой прежней философской мысли слову «метафизика» было придано отрицательное значение. Теперь метафизикой стали называть те черты прежней философии, которые уже не соответствовали новому уровню развития философской мысли, и которые, следовательно, необходимо отбросить. Так, И. Кант критиковал метафизику как учение о Боге, душе и мире за то, что она не может дать достоверного знания, и требовал её замены трансцендентальным изучением способностей человека. Г. Гегель считал метафизикой свойственный прежней философии несовершенный метод изучения мира, не видящий бесконечной изменчивости мироздания. Наконец, позитивисты стали называть метафизикой любые утверждения, не обоснованные эмпирически, не опирающиеся на опыт и не подкреплённые фактами, считая понятую именно таким образом метафизику основным препятствием на пути научного познания.[2] Основоположниками метафизической традиции в истории философии признаются представители Элейской школы античной философии – Парменид и Зенон Элейский. Элеаты выдвинули тезис о полной неподвижности мироздания, иллюзорности всякого изменения и необходимости умозрительного исследования основных элементов бытия. У всех последующих выдающихся философов элементы метафизического и диалектического подходов в той или иной степени сочетались (Это может быть показано на примере философских систем Платона, Аристотеля, да и самого Гегеля тоже). Основная противоположность диалектического и метафизического метода заключается в том, что диалектика делает акцент на непрерывном развитии бытия, коренящемся во всеобщей изменчивости мироздания и его противоречивости. Сторонники диалектического метода признают наличие в мире качественных изменений. Представители же метафизики предлагают рассматривать вещи в статическом состоянии, в большей или меньшей степени игнорируя их развитие. Если сторонники метафизики и признают движение, то понимают его или как нечто циклическое (теория круговорота) или исключительно как механическое перемещение, количественное увеличение или уменьшение без качественного преобразования[3]. Существуют разногласия между представителями диалектического и метафизического методов по вопросу об источнике развития. Диалектика признаёт подобным источником внутреннюю противоречивость любых объектов мироздания и их систем. Источником развития считается борьба и единство противоположностей имплицитно присущих каждому объекту. Сторонники метафизического метода утверждают, что главным источником развития следует считать внешнее воздействие на объект со стороны идеального начала (данный Богом материи «первотолчок») или воздействие других материальных объектов по законам механики. Также стоит отметить стремление диалектики изучать все объекты в их взаимосвязи между собой. Вещи рассматриваются не изолированно друг от друга, а во всём богатстве взаимоотношений. Метафизики же, стремясь достичь чистой сущности объекта, абстрагируются от всех взаимосвязей, присущих ему, как бы помещая его в некий вакуум. Однако подобная попытка добиться познания объекта без учёта его взаимосвязей с другими объектами не позволит в конечном итоге адекватно познать объект, создаст лишь его бледный образ, абстракцию. Диалектика стремится познать объект во всём богатстве его проявлений, обусловленных его взаимоотношениями с окружающим универсумом. Метафизика также замечает наличие в мироздании противоположностей, однако она имеет тенденцию к одностороннему противопоставлению этих противоположностей. Никаких взаимопереходов, промежуточных степеней, градаций метафизика не признаёт. Диалектика же предлагает рассматривать не просто противоположности в их статическом противопоставлении, а в их взаимодействии и взаимопереходе через бесконечное множество промежуточных ступеней, что соответствует представлению о постоянной изменчивости. Так, метафизики постулируют наличие и противопоставление добра и зла, красоты и безобразия, истины и заблуждения. Диалектики кроме этого замечают также множество переходных ступеней, где добро и зло могут быть представлены в различных соотношениях в моменты перехода от добра к злу и наоборот. Приведём сравнение: метафизика представляет нам двуцветный чёрно-белый образ мироздания, в то время как диалектика даёт изображение мира во всём многообразии акцентов и нюансов. Г. Гегель считал метафизику низшей ступенью логического, опирающейся на рассудок, и соответственно метафизический метод является несовершенным, не дающим представления о мире в разнообразии его качеств и свойств. Диалектику же Гегель объявил высшей ступенью логического, основой которого является разум как высшая познавательная способность человека. Будучи, убеждённым сторонником диалектического метода, Гегель выступал за применение именно этого метода при изучении философией и науками всех объектов реальности и мироздания в целом. Диалектический метод позволяет познать мир намного глубже и разносторонне, чем это доступно средствам метафизики. [1] Однако с позиции современного употребления термина «диалектика» Зенон является одним из наиболее последовательных оппонентов диалектике - метафизиков.
[2] Предшественником позитивистов может считаться И. Ньютон, ещё в конце 17 в., предостерегавший: «Физика, бойся метафизики». Интересно, что позитивисты главным сторонником метафизики как умозрительной философии признают Г. Гегеля. В дальнейшем мы употребляем слово «метафизика» исключительно в значении, приданном ему Гегелем как противоположности диалектическому методу.
[3] Это, в частности, было характерно для механистического (метафизического) материализма 17-18 вв.

Ardens 15.12.2012 23:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Друзья ! Неужели никто не замечает что множество тем не соответствуют своему содержанию. И чем этот интеллектуальный пинг-понг может помочь простому ищущему или заинтересовавшемуся каким-то вопросом путнику сети. Не есть ли интеллектуальное запутывание и излишняя "мудреность" проявлением того же хаоса...
Может вернемся к сути...

Ну вот хотя бы для начала...

АЙ. 10.144. Соответствие качеств сознания создает возможность входа в Мир Огненный. Так наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. НО СЕРДЕЧНОЕ ЧУВСТВО ОТВРАЩЕНИЯ К ЗЛУ НЕ ОШИБЕТСЯ. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу. Можно видеть, как ток сердца немедленно усиливает доспех излучения. Можно сказать такому воину – поистине ополчился ты, брат. Или, как один отшельник сравнивал себя с псом, почуявшим зверя: «Еще глаз не видит, ухо не слышит, но сердце уже чует и ополчается, ибо зло не переносимо для чистого сердца». Зло может украситься многими нарядами, но никакая личина не обманет сердце дозорное. Так будем рассматривать качества, нужные для Огненного Мира.

АЙ. 8.499. Зло создает субстанцию, по плотности подобную добру. Конечно, невозможно держать в пространстве ядовитые рассадники, потому разве несправедлив закон, что посеявший должен пожать, иначе, должен трансмутировать свое порождение? Было бы несправедливо нагружать все зло на добрых духов. Конечно, великий дух поглощает и трансмутирует массу зла, но даже ему нелегко принять яд мира. Знаете, как тяжко трансмутировать зло от всех частей Света! Знаете, что стоит ИСТЕЧЕНИЕ СЕРДЕЧНОЙ ЭНЕРГИИ.

14.454. Урусвати знает, что каждое человеческое действие может быть обращено во зло. Старинные врачи, совершая исцеление, добавляли: «Пусть это добро не обратится во зло». Так, можно привести много примеров, когда бедствия происходили из самых добрых побуждений. Можно сказать, что поселянин, которому приказано думать лишь о вооружении, не может достаточно мыслить о пашне и о посеве.
Учитель должен пояснить, что и добро имеет много степеней. Не будет человек стремиться к добру, если оно может порождать зло. Но как же быть, чтобы избежать сравнительно малого зла? Опять мы придем к ЧУВСТВОЗНАНИЮ.
Мы будем знать, что темные могут до известной степени извратить самое доброе намерение. Мы не огорчаемся тем, что где-то наше добро будет искажено. Мы взвесим, когда добро даст лучший урожай, и не будем плакать, что где-то оно было искажено. Только в СОИЗМЕРИМОСТИ можно найти оправдание действию.
Не забудем, что тьма может покрыть даже очень светлые огни, но солнце заходит лишь, чтобы взойти. Так каждое космическое явление дает понятие о человеческом труде. Не нужно помыслить, что конец настанет, ибо нет конца; радость порождается из беспредельности.
Мыслитель утешал учеников тем, что радость беспредельна.

АЙ, 9.249. Про одного Риши говорили, что даже при упоминании о зле он чувствовал боль. Не следует считать такого Риши белоручкой, но скорее нужно изумляться его отделению от зла. Действительно, КАЖДЫЙ ПОЗНАЮЩИЙ ОГОНЬ особенно резко чувствует ЗЛО КАК ПРЯМОЙ АНТИПОД его бытия. Нужно, Говорю, нужно развивать в себе это противодействие злу, которое является противником прогресса. Нужно, говорю, нужно осознать эту границу, преграждающую движение к добру эволюции. Слышать можно о сложности таких границ, но явление Огня покажет, где эволюция и где дряхлость разложения. Огненный Мир есть истинный символ непрерывной эволюции.

АЙ, 8.577. В трудах старых отшельников можно найти замечание: «Добро есть благоухание, зло есть ядовитое зловоние». Конечно, это замечание понимается как символ, но вдумчивый физиолог поймет, что и в этом определении заключается поучительный химический опыт. Претворение энергии в аромат есть очень определенный факт. Когда утверждается о благоухании фризий или фиалок, можно предполагать о близости физической или тонкой энергии Доброго Начала. Наоборот, запах тления сопровождает все низкое как на физическом, так и на духовном плане. Значит, эту химическую реакцию можно уловить и так еще ближе подойти к трансцендентальному, физиологическому нахождению. Так нужно уметь именно сознательно приближаться к космическому уявлению.

У Нас запах и очищение понимания его считается очень утонченным состоянием. Среди чувств обоняние есть одно из ближайших определений всего приближающегося. Многие не поймут, что сердце будет двигателем утончения обоняния. У сердца пламенного приближение каждой сущности вызывает своеобразное употребление чувства обоняния внутреннего. УДУШИЯ СЕРДЕЧНЫЕ происходят часто от таких приближений. Ни ветер, ни очищение воздуха не помогают там, где сама энергия зла образует как воронку, но, конечно, и добро дает облегчение. Также и ощущение на концах пальцев не только защита, но и приемник вражеских посылок. Неустанная Битва дает перебои в сердце, потому и каждая осмотрительность полезна.

Electric 16.12.2012 00:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 426080)
Друзья ! Неужели никто не замечает что множество тем не соответствуют своему содержанию. И чем этот интеллектуальный пинг-понг может помочь простому ищущему или заинтересовавшемуся каким-то вопросом путнику сети. Не есть ли интеллектуальное запутывание и излишняя "мудреность" проявлением того же хаоса...
Может вернемся к сути...

Милейший, если это по поводу моего диспута с Лучадором (и ещё нескольких) то это по теме... Потому как диспут начался с вопроса о том есть ли зло за пределами Земли.. И дискуссия велась исключительно на основании материалов содержащихся в трудах Рерихов, Блаватской и их Учителей...То есть, не только в соответствии с темой топика, но и с названием всего сайта:
(Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей)
Так что, "простому путнику в сети" не знакомому с этими материалами, будет многое не понятно в дискуссиях связанными с тематикой сайта... Хотя здесь есть немало тем и для более лёгкого времяпрепровождения...

Ardens 16.12.2012 00:46

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
АЙ, 14.349. Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным. ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.

АЙ. 12.374. Всегда предостерегайте против низшего психизма, который может вести к одержанию. Нет противоречия, что энергия может быть направлена к добру и ко злу. Та же самая сила может служить к созиданию и к разрушению. Лишь высокое мышление и чистота сердца могут ручаться за доброе использование мощи. Каждый должен помнить, что ему доверено служить преуспеянию мира. Это уже было сказано, но вы правильно заметили, что невежды могут усмотреть противоречие в том, что дурное будет умножать зло, и доброе будет служить добру.
Когда люди желают возражать, они готовы не допустить простейшей истины. Куда можно направить энергию, если воля и мысль устремлены ко злу? Естественно, мощь потечет по мрачному каналу. Кто хочет низшее, тот его и получит. Неизменны слова об одержании, ибо оно представляет опасность для усовершенствования жизни. Также и посредники не должны быть низкого порядка. Невежество и злоба могут привлечь лишь соответственные ответы. Но каждый должен стремиться лишь к лучшему. \\\\\\\\\

Так что же такое "ЗЛО"? Как сказать о нем человеку не имеющему никаких знаний об эзотерике...Даже из слов Учения и не мудрствуя лукаво можно назвать его основные отличия...
Зло - это отсутствие гармонии. Это устремление к низшим мыслям, желаниям и действиям. Зло служит тьме, добро служит Свету...

Ardens 16.12.2012 01:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426083)
Потому как диспут начался с вопроса о том есть ли зло за пределами Земли..

Тема звучит так : "Что такое "ЗЛО"?, а не "Есть ли Зло за пределами Земли"?

Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной... Да известно давно,что во Вселенной есть Хаос- Разрушение и Творчество - Созидание... Но для меня ,как и для любого доброго человека хаос и разрушение( невежественное, не направленное на созидание и улучшение), есть однозначное зло...
А о том что дискуссия как то касалась источников Учения никто и не сомневался :)))

Ardens 16.12.2012 01:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
АЙ. 13.261. «Облекаясь в земную оболочку, человек имеет творить добро, в том совершенствуясь», – так говорит незапамятная Мудрость. И над вратами Братства постоянно сияет этот завет. Он не будет противоречить и тем, кто понимает неявленное, бесконечное зло несовершенства. Пусть несовершенство неизбежно, но все-таки существуют отрасли труда, воплощающие добро в полном значении. Разве труд земледельца не добро? Разве творчество прекрасное не добро? Разве мастерство высокого качества не добро? Разве знание не добро? Разве служение человечеству не добро? Можно утверждать, что существо жизни – добро, только человек, в нежелании совершенствования, предпочитает оставаться в невежестве, иначе говоря, во зле.

\\\\\\\\ Невежество - зло.... И это естественно, все неурядицы нашей современной жизни от отсутствия доброты и знания, а именно от невежества...

gog 16.12.2012 01:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной..
Но вектор всё же везде направлен к единому моральному Кодексу Вселенной.

Ardens 16.12.2012 01:48

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 426091)
Цитата:
Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной..
Но вектор всё же везде направлен к единому моральному Кодексу Вселенной.

Согласен! Единый Моральный Кодекс Вселенной существует. Но он может быть выражен не в земных словах и определениях,а в образах - чувствах, которые может воспринять, осознать и интерпретировать только Разум и Сознание высокого уровня развития... Однажды было сказано,что БОГИ мыслили образами...

Luchador 16.12.2012 01:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.
Вы намерены отстоять свою позицию, похвально. Только приводите цитаты, который не только не к месту, но и говорят о разных вещах.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426053)
Цитата:

Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии...
А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:
Цитата:

Хаос, Теос, Космос. Эти три и составляют содержание Пространства; или, как это определил ученый каббалист: “Пространство Всевмещающее, но ни в чем не вмещающееся, есть первичное воплощение простого Единства… беспредельного протяжения”. Далее он ставит вопрос: “Беспредельное протяжение чего?” и дает правильный ответ: “Неведомого Вместилища Всего, Неведомой Первопричины”. Это является наиболее правильным определением и ответом; наиболее эзотерическими и верными со всех углов зрения Оккультного Учения.
Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..


Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос. Вы не замечаете,что приводите представления разных философских школ не замечая их противоречия. В первой цитате:Пространство=Хаос. Во второй: Пространство=Хаос+Теос+Космос.
А в конце дополняете:
Цитата:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.
Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос. А где делся Хаос? А все цитаты для того, чтобы доказать, что Ваше сообщение «Оттуда». Странно.


Дальше очередные непонятки с "буквальным восприятием" текста фразы: "Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168"
Смысл фразы состоит в том, чтобы проявлять Непроявленное(Хаос).Непроявленное и Хаос, мне думается, практически синонимы. Проявленное значит имеющее форму, упорядоченное, в отличие от Непроявленного, бесформенного, а значит хаотичного. Хаос воздействуе волнами, но волны без среды не распространяются. Вспоминается, что и свет действует, как волна и частица. Волны значит, направлять в рабочую силу, а материю несцеплённую претворить, проявить и в этой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Возможно я путанно излажил свою мысль, но Вы её запутали окончательно, поэтому решил не дублировать и не засорять пространство.
Пожалуйста пишите покороче, а то времени жалко.

Electric 16.12.2012 01:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 426088)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426083)
Потому как диспут начался с вопроса о том есть ли зло за пределами Земли..

Тема звучит так : "Что такое "ЗЛО"?, а не "Есть ли Зло за пределами Земли"?

Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной... Да известно давно,что во Вселенной есть Хаос- Разрушение и Творчество - Созидание... Но для меня ,как и для любого доброго человека хаос и разрушение( невежественное, не направленное на созидание и улучшение), есть однозначное зло...
А о том что дискуссия как то касалась источников Учения никто и не сомневался :)))

Давайте всё же постараемся не скатываться до спора о наполовину наполненном стакане...;) наполовину пуст или наполовину полон...:D

И в заключение один интересный отрывочек... из Граней:
Цитата:

Великая Тьма является вечным антиподом Света и противоположным полюсом проявленного Космоса. Тьма земная и темные антагонисты Света – явление чисто земное и временное. Частный случай Земли и ее темных нельзя распространять на все Мироздание. Поэтому так важно осознать явление Дальних Миров и отсутствие на них темных. Там есть несовершенства, и есть эволюция, есть преодоление прошлого будущим, но нет служителей тьмы и темной Иерархии. Устремление к Дальним Мирам и сознательная связь с ними ускорят эволюцию вашей планеты. Дальние Миры даются как магнит притяжения для устремленных к ним духов. Мы, Братья человечества, – Пришельцы из Дальних Миров. Мы в них Возвратимся, увлекая за Собою все человечество, за исключением Космических отбросов. Осознанная Вечная Жизнь – основной принцип Дальних Миров и достижение человечеств, населяющих их. Великое будущее и беспредельная жизнь ожидают идущих за Нами.
;)

Electric 16.12.2012 02:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426097)
Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.

Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту... Вы мне писали и более шершавые вещи... Я не буду сегодня больше трвмировать вашего самолюбия никакими истинами... В другой раз... Остынете... побудете наедине с полученной информацией... А там .. и видно будет...
В любом случае, благодарю за дискуссию, несмотря на бурлящие во время неё эмоции... и хочу завершить своё сообщение ... Озарением...:) точнее цитатой из оного:

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

Luchador 16.12.2012 02:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425930)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425917)
Процесс осознания первичен по отношения к познанию.

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.
Я связывала познание с научным методом иссследования (может, не права). Что такое осознание можно понять из беседы, где Е.И спрашивает: "Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?" В ответ слышит: "И когда непреложность исключит все остальные пути."
Из этого добавления можно понять, что размах и глубина осознавания какой-то задачи зависят от того, насколько её решение непреложно для данного сознания.

Познать значит вместить Бесконечность, но вместить невозможно, даже при одной мысли о Бесконечности дух впадает в исступление. Поэтому и говорится о познании вне времени и пространства, уходящем в бесконечность.
Цитата:

Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства
.
Это как горизонт, чем ближе приближаешься, тем дальше он отодвигается. Осознать Абсолют, для меня значит, иметь представление.
Цитата:

Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.

Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Меня волнует выделенная фраза. "Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан". Как её понять?Познавать Непроявленный Космос через познание, что есть время и Пространство. Но как можно познать время и пространство.
Или, что Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан, но тогда отсутствует запятая перед "не может быть познан".
Нет, пойду отдыхать, голова что то кружится...

Electric 16.12.2012 03:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 425997)
Electric, Вы не спешите возмущаться,
в попробуйте поставить то Ваше утверждение о Космосе, галактиках и чёрных дырах, - по отношению к себе, в первую очередь к своему сознанию.
Вполне научно звучит факт о центробежности и центростремительности в Космосе. Чёрные дыры энергию увлекают в себя, а проявленный Космос со всеми Светилами и организованными движущимися галактиками являются частями всеобщего излучения.
Что излучает(ся), расширяется поэтому и отдаёт, от себя - то эволюционирует.
Что берёт, потребляет, зацикливается и гребёт под себя, то чернеет, разрушает, вампирит и т.д..
Сознание расширяется, растёт - эволюционирует дух, который это сознание являет. Сужается сознание, человек зацикливается, или же деградирует, или же растит только поседелённое узко-специализированное научное вИдение мира - это путь ко злу и в хаос. Станислав Ежи Лец говорил: *Узкая специализация - профессиональный идиотизм*.
Вот попробуйте развить эту мысль. Даже если взять ортодоксальное отношение к самому лучшему Учению и искать в нём только догмы которые тешат потребляющее самолюбие, подкрепляемое простыми приёмами механических бездумно совершаемых ритуалов, не пытается ни в чём излучить понимания ближнему микрокосму, открытому к пониманию и потребляемого им Учения тоже, притом начинает тупить, грубить и зацикливаться, - со временем, варясь по доброй воле в своём собственном соку мнимых выводов [читай: конфабуляций] - ввергает себя в своём сужающемся сознании в хаос и очерняет тем и извращает доступную ему лично часть Учения, насильственно отрывая части единого, как рвут подол одежды Матери Мира, и тем являет зло. Зло являет и гребущий только под себя. Рука дающая есть Добро.
Потому хаос в сознании есть зло и чёрная дыра.

Категорически согласен... Сколько их таких ныне... ууууу :-k

леся д. 16.12.2012 04:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Electric, более чем. 8)
Вот только пару историй из жизни, когда дети убегали из семьи и стремились изменить религию в связи с плохим примером догматиков-родителей.
Г.С.: выскочила замуж за человека, у которого дочь старше её, убежала в однокомнатную квартиру - уйдя в баптисты, - не выдержав постоянных нравоучений ортодоксальных родителей, которые дважды в неделю обязательно ходили в церковь, а дома то и делали, что обсуждали и осуждали всех и вся, в том числе обоих собственных детей, в том числе при посторонних.
В.П. еле достигнув совершеннолетия убежала к Кришнаитам от родителей-наркоманов, которые тем не менее умели давить на неё аргументами из Святого Письма.
Эта тьма называется в Упанишадах: умственные спекуляции.
Это явно духовная инволюция (мед.термин: противоположность развитию).
Тьма монголика. Потому говоря о проявлении, предоставлении [Владыке], высветлении тьмы и/или хаоса в сознании - подразумеваю тот Свет различения, который являет растущий дух чем дальше тем мощнее. Не тьмы больше становится вокруг, а её выявление улучшается.
ОЧЕНЬ в этом отношении ценна шлока 328 из книги *Иерархия*, ибо
*СВЕТ НЕПОБЕДИМ*.
Эти молодые люди, как птицы, улетели на свободу, но всё своими руками вынуждены были начинать с нуля. И это им удалось. В результате опыта они получили ценное качество: неосуждение.

irene 16.12.2012 11:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426105)
Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан

Моё мнение: чаще всего глагол познавать применяется к познанию внешними чувствами, что в данном случае совершенно невозможно.

Luchador 16.12.2012 11:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426121)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426105)
Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан

Моё мнение: чаще всего глагол познавать применяется к познанию внешними чувствами, что в данном случае совершенно невозможно.

Ирина, правильно фраза звучит так:

Цитата:

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.
Буква "и" мной была поставлена в попытке понять смысл фразы. Если читать без "и", как было написано в книге "Космологические записи", то получится, что Космос Непроявленный вне времени и пространства не может быть познан, а лишь осознан. А познавая Пространство и Время происходит познание и Непроявленного Космоса.
Остается разобраться, что подразумевается под познанием Времени и Пространства. Познание же находится вне времени и пространства. Получается оно(познание) и есть непроявленное. Познавая мы проявляем Непроявленное? Похоже на софистику... Или вне времени и пространства означает= вечно?
Цитата:

Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Пространства
ПОзнание невозможно без познающего и познаваемого. Познание есть ментальные процессы мышления на основании чувств. Мышление, мысль вне времени и пространства? Вспомнилась шлока из Учения:
Цитата:

Аум, 95 Закон Космоса незыблем, но в то же время видим как бы колебания его. Возьмем ли утверждение Кармы, но и она может быть изменена, также и сроки возврата к плотной жизни могут быть на разных явлениях — от мгновенности до тысячелетий. Незнающие будут недоумевать — как же незыблемость может так отклоняться? Но такое незнание будет лишь свидетельством о непонимании вместимости.
Также не будет понято, какая энергия может служить решающим условием. Во всех космических амплитудах будет краеугольным основанием мысль, она может изменять Карму, она может решать сроки, она открывает врата и может закрыть их. Она растит крылья оплечий. Она приближает к Миру Высшему. Она же низвергает в бездну. Явление закона покоится на мысли. Премудрость мысли есть щит и охрана от хаоса. Именно мысль властвует над яростью хаоса.
Поистине, закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен. Понимание соизмеримости лишь научит понимать закон основной.
Так всегда будем помнить мысль творящую — Аум!
Есть пища для размышлений...

Luchador 16.12.2012 11:53

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426103)
]
Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту..

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

Ну почему же, можно и драгоценный алмаз заточить в безобразную оправу и оправа заслонит ценность алмаза. Ювелир конечно поймет и освободит его, но ведь для этого нужно быть ювелиром.

Luchador 16.12.2012 12:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 426080)
Друзья ! Неужели никто не замечает что множество тем не соответствуют своему содержанию. И чем этот интеллектуальный пинг-понг может помочь простому ищущему или заинтересовавшемуся каким-то вопросом путнику сети. Не есть ли интеллектуальное запутывание и излишняя "мудреность" проявлением того же хаоса...
Может вернемся к сути...

Да, мы немного отвлеклись, но попытка разбораться с Хаосом и есть осознание сути. Хаос омрачая сознание вызывает неуровновесия и тем самым увеличивает зло и разрушения в мире проявленном.
Цитата:

Сердце, 557 Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы Ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы Хаоса — в этом своеобразный магнит темных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять, как бы грубые токи, которые могут проникнуть через Хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы Бытия!
Братство, 129 Напрасно думать, что хаос где-то далеко, он допускается человечеством при каждом беспорядочном мышлении. Лишь твердое сознание может быть защитою от хаоса. Иногда самые малые внешние проявления будут следствием самых глубоких допущений. Воздействие может быть не только по злобе, но и при разлагающей хаотичности — при сотрудничестве весьма опасное качество.
Надземное, 169 Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы. Урусвати почувствовала ощущение этой абсолютной тьмы. Ни с чем нельзя сравнить такую тоску.
Особая ошибка людей в том, что они считают проявленное недоступным хаосу. Ошибка и в изображении сферы в круге, ибо такое символическое начертание как бы уверяет людей в недоступности проникновения в проявленный мир хаоса. Потоки хаоса также стремятся нарушить равновесие, как и лучи Света восстанавливают его. Тьма, как ядовитые токи, пытается препятствовать стремлению мысли. Нужно весьма реально понять такое указание. Поистине, ток мысли может быть затруднен, и тогда надлежит удесятерять энергию. Но такое приложение чрезвычайной силы нагнетает сердце.
...


irene 16.12.2012 14:18

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426122)
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Вот я и хотела сказать, что внешними пятью чувствами Космос Непроявленный не может познаваться, но ОСОЗНАВАТЬ, синтезируя всё даваемое в Учении и используя внутреннее чувство, можно.

Владимир Чернявский 16.12.2012 20:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425960)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425872)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425844)
Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...
"Хаос был бесформенным, жидким Началом...."

Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение...

Цитируя, все же необходимо указывать контекст, в котором приводятся те или иные тексты. В данном случае Блаватская всего лишь цитирует труды платоников и каббалистов - их взгляды на сотворение мира.

Владимир, она их "цитировала" как содержащие эзотерическое учение, а не для того, что бы доказать их неправильность... Если это не так ... приведите мне цитаты, где она это опровергает.... Я что-то таких не нашёл... А что касается "контекста"...Вот цитата из Тайной Доктрины Блаватской: "Алхимики утверждают..."

Елена Петровна в "Разоблаченной Изиде" проводит ссылки на многие учения минувшего и поясняет взгляды древних философов на многие вещи. Но это не значит, что эти учения нужно понимать буквально. Ссылки на философию древности в книге чаще всего присутствуют для иллюстрации той или иной мысли, которую автор проводит сквозь повествование, а не в качестве ссылок на бесспорную истину.

Electric 16.12.2012 20:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426123)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426103)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426097)
Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.

Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту... Вы мне писали и более шершавые вещи... Я не буду сегодня больше трвмировать вашего самолюбия никакими истинами... В другой раз... Остынете... побудете наедине с полученной информацией... А там .. и видно будет...
В любом случае, благодарю за дискуссию, несмотря на бурлящие во время неё эмоции... и хочу завершить своё сообщение ... Озарением...:) точнее цитатой из оного:

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

Ну почему же, можно и драгоценный алмаз заточить в безобразную оправу и оправа заслонит ценность алмаза. Ювелир конечно поймет и освободит его, но ведь для этого нужно быть ювелиром.

Вы оспариваете цитату из Озарения..?...Оссоциация напрашивается: "И тут Остапа понесло."...:)

Electric 16.12.2012 21:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426146)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425960)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 425872)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425844)
Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...

"Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение...

Цитируя, все же необходимо указывать контекст, в котором приводятся те или иные тексты. В данном случае Блаватская всего лишь цитирует труды платоников и каббалистов - их взгляды на сотворение мира.

Владимир, она их "цитировала" как содержащие эзотерическое учение, а не для того, что бы доказать их неправильность... Если это не так ... приведите мне цитаты, где она это опровергает.... Я что-то таких не нашёл... А что касается "контекста"...Вот цитата из Тайной Доктрины Блаватской:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

Причём последнее предложение в цитате, написано Еленой Петровной не как цитирование чего-либо... Вот вам и "контекст"

Елена Петровна в "Разоблаченной Изиде" проводит ссылки на многие учения минувшего и поясняет взгляды древних философов на многие вещи. Но это не значит, что эти учения нужно понимать буквально. Ссылки на философию древности в книге чаще всего присутствуют для иллюстрации той или иной мысли, которую автор проводит сквозь повествование, а не в качестве ссылок на бесспорную истину.

Владимир :) , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая.... А дальше, кстати, продолжалось пояснение имеющее в себе ту цитату, которую я вам привёл в следующем своём сообщении (начинающуюся с "Алхимики утверждают..."
Так что, не из Разоблачённой Изиды она была, а из Тайной Доктрины, да ещё и и имеющая продолжение завершающееся подтверждением Елены Петровны о её истинном значении: "В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

Такие вот ситуации бывают.... И администраторы иногда бывают неправы, Владимир...

Владимир Чернявский 16.12.2012 21:54

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426161)
Владимир :) , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая....

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

Electric 16.12.2012 22:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426164)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426161)
Владимир :) , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая....

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл... Посмотрите в этой :http://vmserov.com/Katrin-Page/Version-4/Books/TOM-I-Part-2-Razdel-4-Haos-Teos-Kosmos.html

Обратите внимание на нумерацию сносок [3] и [4] ...и откуда они
и всё вместе компилируется в
ТД1.ч.II.Отдел IV. Хаос, Теос, Космос

Причём, точно так же и в самой Тайной Доктрине сноски нумеруются, только нумерация [59] и [60] . Вот копия:
http://bookhelp.roerich.com/webhelp/td/1_0425.htm

Владимир Чернявский 17.12.2012 06:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426164)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426161)
Владимир :) , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая....

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл...

Тем не менее - это ссылка из "Разоблаченной Изиды" и Елена Петровна в тексте "Тайной Доктрины" дает ссылку цитируемого: «Разоблаченная Изида», I, 341. Если Вы откроете десятую главу "Разоблаченной Изиды", то сможете найти этот текст:
Цитата:

«Существование Духа в обычном посреднике, Эфире, отрицается материализмом: тогда как теология делает из него Личного Бога. Но каббалисты придерживаются мнения, что и то и другое воззрение неправильно, утверждая, что в Эфире элементы представляют лишь материю, слепые космические Силы Природы, тогда как Дух являет Разум, который руководит ими. Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся все-оживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, «без формы или чувства»; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество – при чем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет». Это и есть вселенская Троица, основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»

ninniku 17.12.2012 13:19

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426032)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426016)
Есть еще один элемент этой конструкции, который иногда понимают как потенциал или абсолютную неподвижность - это Пространство. Ибо движение проявляется в чем-то неподвижном. Если пространство считать одним из свойств материи, то почему не считать его тем самым неподвижным потенциалом для проявления материи и движения?

Я несколько иначе понимаю: духовная сущность материи совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле, потому пространство не так уж и неподвижно.

Мы совсем удалились от зла :D.

Напротив, только приблизились. ;)
Но только к тому "злу", которое вечно. Хаос вечен, неизменен, он не обладает энергиями, как некоторые приписывают. Но он "противодействует" Магниту. Магнит приводит все в движение, но если его энергии недостаточно, если импульс жизни от сопротивления материи затухает, либо свободнач воля избирает покой, не нирвану, а вечное Небытие, то материя...растворяется (мы решили, что это лучший термин:D). Она теряет свои свойства и перестает Быть.
Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ. Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация.
Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним. Разобщаясь, материя возвращается в свое первоначальное непроявленное состояние.
Думаю, понятно почему... ибо в ней исчезает импульс движения.
Ну тут закон сохранения энергии можно применить...
Но, я думаю, будет большой ошибкой считать это притяжением Хаоса. Нет, просто импульс Жизни был недостаточным. Вот эта иннерция и есть Зло. Оно вечно, как вечен Хаос. Это просто отрицание Жизни, но это не действие. Это результат:D
Как сказал Махатма: Зла нет, есть отсутствие добра.
Т.е. отсутствие Жизни.
Так что только подошли к теме. А Пространство... ну это не я решил, что оно вечно, неизменно и синоним Хаоса....;)

Selen 17.12.2012 14:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ. Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация. Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним.

Вы похоже не видите разницы между предательством и отречением... Иуда и Петр для Вас одним мазаны... поэтому и Хаос ваш недействующий... заблуждение сие велико

Electric 17.12.2012 21:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426181)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426164)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426161)
Владимир :smile: , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая....

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл... Посмотрите в этой :http://vmserov.com/Katrin-Page/Version-4/Books/TOM-I-Part-2-Razdel-4-Haos-Teos-Kosmos.html

Обратите внимание на нумерацию сносок [3] и [4] ...и откуда они
и всё вместе компилируется в
ТД1.ч.II.Отдел IV. Хаос, Теос, Космос

Причём, точно так же и в самой Тайной Доктрине сноски нумеруются, только нумерация [59] и [60] . Вот копия:
http://bookhelp.roerich.com/webhelp/td/1_0425.htm

Тем не менее - это ссылка из "Разоблаченной Изиды" и Елена Петровна в тексте "Тайной Доктрины" дает ссылку цитируемого: «Разоблаченная Изида», I, 341. Если Вы откроете десятую главу "Разоблаченной Изиды", то сможете найти этот текст:
Цитата:

«Существование Духа в обычном посреднике, Эфире, отрицается материализмом: тогда как теология делает из него Личного Бога. Но каббалисты придерживаются мнения, что и то и другое воззрение неправильно, утверждая, что в Эфире элементы представляют лишь материю, слепые космические Силы Природы, тогда как Дух являет Разум, который руководит ими. Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся все-оживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, «без формы или чувства»; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество – при чем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет». Это и есть вселенская Троица, основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»

Она не прсто "даёт", Владимир... А даёт как материал сопрjвождаемый в дальнейшем вот этой цитатой:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку....

Ну и замечательно... это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Владимир Чернявский 17.12.2012 21:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426245)
Цитата:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."
В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку...

И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Electric 17.12.2012 22:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426252)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426245)
Цитата:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."
В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку...

И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Совершенно верно.... Ну, а как ещё можно было пояснять ученикам физическими словами плотного мира, что это такое...? На мой взгляд такие пояснения и сейчас не менее актуальны... И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426252)
Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Это можно назвать и "символическими названиями".... но эзотерических учений древности... как, например, Мулапракрити - непроявленная предвечная Материя (иначе говоря - Непроявленный Хаос), которая, к тому же, семерична (в эзотерических, разумеется учениях)....

ninniku 18.12.2012 01:04

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426206)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ. Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация. Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним.

Вы похоже не видите разницы между предательством и отречением... Иуда и Петр для Вас одним мазаны... поэтому и Хаос ваш недействующий... заблуждение сие велико

Нет уж, дорогой Селен, это вы не видите разницы между Хаосом и хаосом. Раз нанадцать уже предлагал - усвойте разницу. Тогда можно будет о чем-то говорить. А пока в голове все смешалось, вы так и будете спотыкаться на простейших вещах.
Тут тоже что-то велико есть...может уже и не заблуждение вовсе;)

Luchador 18.12.2012 02:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426032)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426016)
Есть еще один элемент этой конструкции, который иногда понимают как потенциал или абсолютную неподвижность - это Пространство. Ибо движение проявляется в чем-то неподвижном. Если пространство считать одним из свойств материи, то почему не считать его тем самым неподвижным потенциалом для проявления материи и движения?

Я несколько иначе понимаю: духовная сущность материи совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле, потому пространство не так уж и неподвижно.

Мы совсем удалились от зла :D.

Напротив, только приблизились. ;)
Но только к тому "злу", которое вечно.

Ещё несовершенство является тем вечным злом, которое нужно проявить и заполнить совершенством. Какой это аспект аспект зла?

АЙ. 13.261. «Облекаясь в земную оболочку, человек имеет творить добро, в том совершенствуясь», – так говорит незапамятная Мудрость. И над вратами Братства постоянно сияет этот завет. Он не будет противоречить и тем, кто понимает неявленное, бесконечное зло несовершенства.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Хаос вечен, неизменен, он не обладает энергиями, как некоторые приписывают. Но он "противодействует" Магниту.


Интересно, а каким он образом продиводействует Магниту, если он не обладает энергией? А с чем, тогда борятся Высшие, если Хаос не имеет ни энергии и материи , которая для нас Тьма, но в то же время она девственна и является источником любой материи. Хаос наверное является той дезинтегрированной материей, которую уже некуда дальше делиться. Обратите внимание в шлоке приведенной, Хаос с большой буквы, Непроявленный и в то же время, он обладает силой. Темные своей волей вызывают эти силы, но управить ими не могут, приходится Братству употреблять лучи и токи, чтобы упорядочить Хаос.
Сердце, 557 Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы Ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы Хаоса — в этом своеобразный магнит темных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять, как бы грубые токи, которые могут проникнуть через Хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы Бытия!

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Магнит приводит все в движение, но если его энергии недостаточно, если импульс жизни от сопротивления материи затухает, либо свободнач воля избирает покой, не нирвану, а вечное Небытие, то материя...растворяется (мы решили, что это лучший термин:D). Она теряет свои свойства и перестает Быть.

Магнит приводит в движение, но только магнит воли может отвергнуть притяжение Высшее и погрузиться в хаос разложения. Ещё есть вариант, что слабую волю могут захлестнуть волны Хаоса (не зря же говорится о постоянном Дозоре), либо предательством Иерархии свободная воля порывает спасительную связь и волны Хаоса начинают поглащать её.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Это противная сила Эволюции. Но она НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Опять Вы мне кажется запутались, как она может противиться если она недействующая, не имеющая силы и т.д
Также и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса! 12.285

Считаю, что эволюция совершается малым меньшинством. Не удивляйтесь, что такое же отношение существует между проявленным и хаосом. Тем не менее, космическая эволюция неустанно совершается.14.645


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Хаос не может действовать. Действует проявленная материя и дух, как ее дифференциация.

Но Ведь приводилось же куча цитат, о ярости Хаоса и силе, средстве для мысленного творчества, о том, что Хаос Непрявленный нужно проявлять и т.д. И потом с каких это пор дух стал дифференциацией материи? Или Вы некорректно выразили мысль свою.Может уточните...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Есть притяжение Магнита. Это эволюция и движение. И есть отталкивание, как разобщение с Ним. Разобщаясь, материя возвращается в свое первоначальное непроявленное состояние.
Думаю, понятно почему... ибо в ней исчезает импульс движения.
Ну тут закон сохранения энергии можно применить...
Но, я думаю, будет большой ошибкой считать это притяжением Хаоса.

Почему?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Нет, просто импульс Жизни был недостаточным.

Чуть выше говорилось об этом, что материя и планеты без человечества распадаются. Все дело в человечестве, насколько своей волей, вернее насколько воля каждого стремится быть в согласии с Волей Высшей, из связи с которой рождается мощь одолевать волны Хаоса и тем самым отвоевывать все больше у Непроявленного.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Вот эта иннерция и есть Зло.

Вернее неустремленность воли есть зло. С таким успехом можно сказать о гравитации, что она есть зло. Путник восходит к вершине, а гравитация его тянет вниз. НО ведь только преодолением сил сопротивления могут развиться силы.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Оно вечно, как вечен Хаос. Это просто отрицание Жизни, но это не действие. Это результат:D

Почему? Очень даже пожоже на действие. Если есть действие эволюция, то должно быть и противодействие в виде Хаоса.

Особая ошибка людей в том, что они считают проявленное недоступным хаосу. Ошибка и в изображении сферы в круге, ибо такое символическое начертание как бы уверяет людей в недоступности проникновения в проявленный мир хаоса. Потоки хаоса также стремятся нарушить равновесие, как и лучи Света восстанавливают его. 14.169


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Как сказал Махатма: Зла нет, есть отсутствие добра.
Т.е. отсутствие Жизни.


Действительно, перестанем стремиться, проявлять волю и погрузимся в хаос. Безволие-хаос

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426202)
Так что только подошли к теме. А Пространство... ну это не я решил, что оно вечно, неизменно и синоним Хаоса....;)

Если в основании, как Непроявленного, так и Проявленного Агни, то можно отталкиваться от этой основы в попытках понять, что такое Пространство. Может пространство есть ... среда.

Luchador 18.12.2012 02:12

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426154)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426123)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426103)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426097)
Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.

Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту... Вы мне писали и более шершавые вещи... Я не буду сегодня больше трвмировать вашего самолюбия никакими истинами... В другой раз... Остынете... побудете наедине с полученной информацией... А там .. и видно будет...
В любом случае, благодарю за дискуссию, несмотря на бурлящие во время неё эмоции... и хочу завершить своё сообщение ... Озарением...:) точнее цитатой из оного:

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

Ну почему же, можно и драгоценный алмаз заточить в безобразную оправу и оправа заслонит ценность алмаза. Ювелир конечно поймет и освободит его, но ведь для этого нужно быть ювелиром.

Вы оспариваете цитату из Озарения..?...Оссоциация напрашивается: "И тут Остапа понесло."...:)

Ну зачем же так грубо. Нормальный человек поймет к чему мои слова относятся...

леся д. 18.12.2012 02:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426258)
И эта трактовка говорит о том, что . . .

. . . МулаПракрити - это не хаос.
Откройте четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*, если Веды вам чужды, - только читайте с начала до конца, а не урывками. Там сказано, что МулаПракрити один из двух известных по этим Легендам Высших Миров.
В Учении советуют устремляться сердцем к Высшим Мирам, а вот мыслью Упанишады советуют обращаться именно к Миру Проявленному, ибо способность мыслить у человека проявлена.
Непознанное не значит хаотичное.
Так и Непознаваемое не значит плохое. АУМ непознаваем и непостижим [анирвачанэйя].
Вот и думаем дальше.

Electric 18.12.2012 02:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426303)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426154)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426123)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426103)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426097)
Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.

Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту... Вы мне писали и более шершавые вещи... Я не буду сегодня больше трвмировать вашего самолюбия никакими истинами... В другой раз... Остынете... побудете наедине с полученной информацией... А там .. и видно будет...
В любом случае, благодарю за дискуссию, несмотря на бурлящие во время неё эмоции... и хочу завершить своё сообщение ... Озарением...:) точнее цитатой из оного:

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

Ну почему же, можно и драгоценный алмаз заточить в безобразную оправу и оправа заслонит ценность алмаза. Ювелир конечно поймет и освободит его, но ведь для этого нужно быть ювелиром.

Вы оспариваете цитату из Озарения..?...Оссоциация напрашивается: "И тут Остапа понесло."...:)

Ну зачем же так грубо. Нормальный человек поймет к чему мои слова относятся...

А что... нашёлся кто-нибудь не понявший..?

Luchador 18.12.2012 02:25

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Восток высказал мысль о вертикали, соединяющей Проявленное и Непроявленное, которая с другой стороны возможно выглядит кругом .. Вообще за самим термином Непроявленное, что скрывается? Невидимое или несуществующее? Скорее первое(невидимое), чем второе и цитаты приведенные Даром из Учения говорят об этом. Мне сегодня встретилось подобное сравнение :
Цитата:

Надземное, 624 Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей.
Таким образом, нужно особенно опасаться безразличия, как прародителя отрицания. После происходит позорный путь к самым подлым видам отрицания, но в глубине сознания уже начинается буря, и полярность создаст напряжение, в котором уже звучит Истина. Хаос воинствует и проявляется бурно, но напряженная психическая энергия одолевает тьму, и может произойти прекрасный апофеоз.
Потому наблюдайте в какой стадии находится отрицание. Пусть оно спешит по пути проклятия, в малых стадиях оно не найдет энергии для просветления, но пусть произойдет взрыв, и сияние Света породит приближение к Истине. Такой жизненный пример часто приходится наблюдать, ибо теперь земляне раскололись как бы непримиримо, только взрыв создаст сдвиг.
Мыслитель говорил: «Леонид так гонит и поносит меня, что начинаю думать, не зарождается ли в нем дружба? Но ошибаюсь, ибо он недостаточно яростен».

Дают пищу для размышлений слова: «в малых стадиях оно не найдет энергии для просветления, но пусть произойдет взрыв, и сияние Света породит приближение к Истине» не подобное ли явление мы сейчас наблюдаем в мире. Никто не знает когда произойдет взрыв, но сердце чует близость просветления.
Интересно то, что противоположности сходятся. Всегда вокруг Великих деятелей кипят воронки хаоса. Причина наверное в том, что любое действие рождает противодействие, но это противодествие необходимо, ибо оно создает напряжение и новое качество. Хотя Ниннику скажет, что в следующей шлоке говорится о хаосе с маленькой буквы, но не связан ли Хаос и хаос невидимыми нитями. Хаос Непроявленного есть антитеза Света, лишая его силы и думая, как о чем то пустом не унижам ли тем самым и противоположность – Свет. Получается что Свет борется с пустотой, следовательно с самим собой.

Цитата:

Надземное, 168 Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением хаоса. Такая метафора имеет реальное основание. В порыве к добру, к свету зажигаются лучшие огни и они выявляют хаос в новом очищенном виде.
Люди иногда думают, что сотрудничество с Братством обрушивает на них ярость тьмы — предположение неверно. Гораздо ближе сказать, что каждое добро сотворенное привлекает злобу темных.
Наверное найдутся малодушные, которые скажут — для благополучия нашего не будем творить добра. Велико число таких отказавшихся от добра. Уберегли они сердце свое от добра. Потушили они огни и погрузились в сумерки. Но очень отвратительны призраки сумеречные. Кто боится добра, тот потонет в хаосе.
Великий Путник учил любить добро. Много было извращено Его Учение. Даже самые простые слова не уберегли Учения, и люди сумели обернуть Истину для своих торговых дел. Изгнание торгашей из храма остается символом предостерегающим, но и храм должен быть в духе. Значит торгашество должно быть изгнано в духе. Никто не может запретить обмен жизненных припасов, но пусть торгаши решают дела при свете огней сердца. Тем самым главные основы жизни могут светиться сиянием добра.
Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят. Так мысль о добре привлекает и судорогу зла. Не убоимся самой ужасной гримасы зла, лишь бы увеличить запас добра.

Мне представляется такая аналогия. Из зерна пробивается росток, он растет преодолевая сопротивление и по мере роста растет и давление на него. Сравните маленькое дерево и огромный дуб. Напряжение испытываемо дубом от напора ветра могло бы уничтожить деревце, но дубу оно по силам. Вспоминаются слова «Каждый отмерит себе сам». Поэтому малое сознание живет и имеет возможноть развиваться, ибо магнитно притягивает свою меру противодействия.

Electric 18.12.2012 03:27

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426304)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426258)
И эта трактовка говорит о том, что . . .

. . . МулаПракрити - это не хаос.
Откройте четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*,

Открываем Тайную Доктрину Е.П. Блаватской и читаем:

"Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях её дифференциации."

Следующая цитата:

"Как противоположение к проявленной материальной Вселенной, термин Мулапракрити (от мула – корень и пракрити – материя) или непроявлеяная предвечная Материя – называемая западными алхимиками Землею Адама – применяется ведантистами к Парабраману. Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной.... Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной, согласно Shvetâshvatara Upanishad, I. 8 и Devi Bhâgavata Purâna."...

Далее, открываем четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*.. читаем:

"Первичным материалом или "сырьем" для Космической Материи является Предкосмическая Субстанция - непроявленная девственная материя. В восточных легендах она называется Мула-Пранкрити, что значит Корень Материи. Мула-Пранкрити, будучи аспектом Парабрамана, вечна и существует также во времени Пралайи. Эта "растворенная" материя - невообразимо разряженная субстанция. Из нее создаются все виды Космической Материи - от тончайшего до самого грубого."

Так что разницы ...как бы и нет...:-k



Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426304)
если Веды вам чужды, - только читайте с начала до конца, а не урывками.

Тайную Доктрину читаю уже много лет но не урывками, с перерывами ... от начала и доконца...




Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426304)
Там сказано, что МулаПракрити один из двух известных по этим Легендам Высших Миров.

Нет.. Там написано, что ... "Легенды различают семь состояний Космической Материи - семь степеней тонкости ее. Подобно тому как пар, вода и лед являются тремя состояниями одного и того же вещества нашего физического мира, так же существует семь состояний Космической Духо-Материи. Из них только седьмое - самое низшее, самое грубое состояние видимо физическим глазом: это материя нашего физического мира. Шесть высший состояний невидимы и нашим физическим чувствам недоступны. Каждая из семи градаций Космической Материи состоит из атомов, различных для каждой градации. Атомы первого, самого тонкого, состояния Духо-Материи создаются следующим образом." ...и далее описывается - как это делается... по отношению ко второму, третьему и т.д.

Вот из этих "семи градаций Космической Материи" и создаются "Высшие Миры" ... сообщают нам "Космические Легенды"....




Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426304)
В Учении советуют устремляться сердцем к Высшим Мирам, а вот мыслью Упанишады советуют обращаться именно к Миру Проявленному, ибо способность мыслить у человека проявлена.
Непознанное не значит хаотичное.
Так и Непознаваемое не значит плохое. АУМ непознаваем и непостижим [анирвачанэйя].
Вот и думаем дальше.

Ещё как думаем...

ninniku 18.12.2012 03:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, меня улыбнуло:-)
Наряду с интуитивными находками самого тонкого свойства, какая-то девственность в области диалектики.
Мне невозможно ответить по цитатам. Но я уверен, что вы и без моих пояснений сами доберетесь до смысла.
Но кое-что попробую сказать.
1. И вас призываю разберитесь в разнице Хаоса и хаоса. То действующее начало, которое упоминаете вы и другия и я тоже, касается несовершенства духа человека значительно усиленного действиями повстанцев (сознательных слуг зла). В силу того, что в основе своей оно состоит из конгломерата мыслей, оно ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Ибо мысль действующее начало и она стремтся к проявлению. Но будучи направленной против эволюции и Жизни, она ведет к аннигиляции материи и разложению духа. Т.е. она "вызывает" Хаос.
Но Хаос не имеет к этим мысленным испражнениям ни малейшего отношения. Он Вечен, Недвижим, Бездеятелен.
Если вы примите это диалектическое единство, то все ваши вопросы уже отвечены:-)

2. Иннерция не есть действие. Она одолевается сознательностью и достаточностью силы, но если их недостаточно,.... будьте внимательны... все возвращается в потенциальное состояние. Сила рассеяна, погашена, Хаос остался чем был, он в любом случае останется тем же Небытием. Но если применить диалектику, то вы увидите одну странную закономерость.... действие будет уравновешено не противодействием, а бездействием.
Противодействие не так опасно, как иннерция, вызванная действием. Я давно пришел к выводу о Третьей Силе в противоборстве Добра и Зла на Земле. Эта сила не есть Сила в собственном смысле. А скорее отсутствие всякой силы, всякой энергии. Паралич любой проявленной силы опасен и Добру и Злу.
Вобщем, посмотрите на Хаос с этой стороны, со стороны Небытия и многое станет иным.
Удачи:-)

Владимир Чернявский 18.12.2012 06:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426258)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426252)
...И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Совершенно верно...

Собственно, именно об этом, я Вам и писал.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426258)
И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Никто и не утверждал, что Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина - это просто "цитирование платоников и кабалистов". Речь шла о понимании контекста, при цитировании того или иного текст из этих трудов. Не достаточно просто поисковиком найти в тексте фразу, к примеру: "Хаос был ... жидким Началом" и на этом основании заявить, что хаос жидкий. В тех же символических наименованиях Вы довольно быстро сможете найти, что хаос подобен и земле, и воздуху, и огню, и т.д. Философский смысл подобного символизма совершенно в ином.

Electric 18.12.2012 22:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426316)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426258)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426252)
...И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Совершенно верно...

Собственно, именно об этом, я Вам и писал.

Собственно об этом я вам и отвечал... вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Да и в том сообщении, из которого вы привели только ("Совершенно верно..") есть продолжение..."Ну, а как ещё можно было пояснять ученикам физическими словами плотного мира, что это такое...? На мой взгляд такие пояснения и сейчас не менее актуальны..."



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426316)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426258)
И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Никто и не утверждал, что Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина - это просто "цитирование платоников и кабалистов". Речь шла о понимании контекста, при цитировании того или иного текст из этих трудов. Не достаточно просто поисковиком найти в тексте фразу, к примеру: "Хаос был ... жидким Началом"

Если быть более точным, то вся фраза выглядела так: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."
которая чётко даёт понять "контекст"...

Да и в этом сообщении я тоже пояснил, тот момент где вы подумали, что я веду речь об исключительно "жидких началах":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426316)
и на этом основании заявить, что хаос жидкий. В тех же символических наименованиях Вы довольно быстро сможете найти, что хаос подобен и земле, и воздуху, и огню, и т.д. Философский смысл подобного символизма совершенно в ином.

Я опять же ...уже пояснял это вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Вот абзац:
"Я уже пояснял как я это понимаю... вот здесь #483 :
"Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...???
"..."

Который однозначно проясняет, что именно то, что вы пишете: - "Философский смысл подобного символизма совершенно в ином."
... мною и имелось в виду...

Luchador 19.12.2012 01:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426311)
Но Хаос не имеет к этим мысленным испражнениям ни малейшего отношения. Он Вечен, Недвижим, Бездеятелен.
Если вы примите это диалектическое единство, то все ваши вопросы уже отвечены:-)

2. Иннерция не есть действие. Она одолевается сознательностью и достаточностью силы, но если их недостаточно,.... будьте внимательны... все возвращается в потенциальное состояние. Сила рассеяна, погашена, Хаос остался чем был, он в любом случае останется тем же Небытием. Но если применить диалектику, то вы увидите одну странную закономерость.... действие будет уравновешено не противодействием, а бездействием.
Противодействие не так опасно, как иннерция, вызванная действием. Я давно пришел к выводу о Третьей Силе в противоборстве Добра и Зла на Земле. Эта сила не есть Сила в собственном смысле. А скорее отсутствие всякой силы, всякой энергии. Паралич любой проявленной силы опасен и Добру и Злу.
Вобщем, посмотрите на Хаос с этой стороны, со стороны Небытия и многое станет иным.

Ниннику, почему Вы, как приверженнец диалектики не отвечаете на критику? Я понимаю, что не хочется тратить силы, но мной были указаны слабые стороны вашей теории, а также скрытые противоречия. Ведь диалектика это искусство рассуждения. Противоположениями пробуждается и развивается мышление, происходит интеллектуальный прогресс. Вы же пытаетесь уйти от диалога.

Вами был выдвинут тезис, мной была проведена критика и противопоставлен антитезис, по правилам диалектики мы с Вами должны прийти к синтезу, найти истину. НО если одна сторона уклоняется, то ...

Почему Вы думаете , что я не разграничиваю Хаос и хаос. Прочтите внимательно ещё раз последние посты.

Раньше я тоже увлекался всевозможными теориями, и подобно Селену все пытался найти универсальную формулу, в которую можно любое явление уложить и тем облегчить понимание. НО со временем понял, что ко всему нужно подходить индивидуально. Есть общие законамерности, но всегда присутствует нечто, которое меняет всю картину и ломает схему, невозможно найти ключ на все случаи.


Третья сила на мой взгляд несколько надуманна. Она противоречит закону сохранения энергии. Похоже на «черныую дыру», которая поглащает, как светлое так и темное. Нет, что то во мне восстает против такой мысли. Ещё подумаю, но мне кажется, что это из области фантастики.
Понимаете, все относительно в мире. Если Вы посмотрите например на лужу, она находится в состоянии покоя, но это только иллюзия Ваших чувств. Под микроскопом обнаружится бурлящая жизнь всевозможных микроорганизмов. И наоборот, все манвантары и пралайи с нашим с Вами диалогом, если посмотреть с точки зрения Беспредельности получатся полным покоем. Если Вы это имеете в виду, то я ещё могу согласится с таким философским подходом.
НО опять же, покой это все иллюзия возникающая из относительности или ограниченности наших чувств. На самом деле движение, есть то Божество, которое Вечно , ибо Огонь лежит в основании, а Он не знает покоя, иначе он бы не был Огнем.

ninniku 19.12.2012 10:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, я не ухожу от критики и от диалога:-) Просто мне очень сложно вам ответить по вашим позициям с цитатами. Я пишу на планшете и каждое слово по 2-3 раза перебиваю. А копировать цитаты вообще не могу. Вечером дома связь такая, что писать с компа становится мучительно:-) да и занят он.
Так что не обижайтесь. В ответ на ваши возражения я попробовал изложить взгляд концептуально, надеясь, что остальное вы додумаете сами. Я упустил одно ваше недоумение о единстве материи и духа. Но тут столько цитат было... и то и другое есть дифференцированные состояния одного и того же. Дух вне материи чистая абстракция, так писала ЕИР своим ученикам.
Я думаю, что вы не разграничивете Хаос и хаос, потому что вы в ответ на мой тезис об отсутствии всякого движения в Хаосе привели возражение о ярости и силе Хаоса. Я уточняю, если мы говорим о Хаосе, то в нем нет ни ярости, ни силы, которая есть у человеческого хаоса.

Поэтому давайте проще.
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.
2. Если мы говорим о противлении Хаоса Свету и привносим сюда любой элемент ДЕЙСТВИЯ, этот Хаос разумен, обладает энергией и силой.
Круг замкнулся и сотворили нового Мару.

Как я понял ТД, АЙ, некоторые другие учения, книги которых читал (буддизм, ведантизи), подобный Хаос не существует.
А если мы принимаем модель Хаоса как непроявленного, то мы не можем признать в нем энергии и движения, а уж тем более психических качеств, ибо это свойства Систем, т.е. неких достаточно сложных структур типа атомов или даже элементарных частиц, тоже составных из чего-то.
И заметьте, если вы внимательно прочитаете свой пост, все свои возражения с учетом моего этого и предыдущего постов, вы увидите, что ответы даны.
Насчет отрицания жизни, противодействия бездействием, третьей силы - это все экстраполяции человеческих понятий на то, что Непроявлено. У чего нет и не может быть ничего понятийного. Но я их употребил, чтобы показать результат. Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять. А то я уже час набираю тыкая пальцем в сенсорную минт клаву:-)

Etsi 19.12.2012 10:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Тема многостраничная... и конца не видно... :D

Что такое "ЗЛО"?
А может кто-то попытается ответить
Что такое "ДОБРО"?

А в самом деле, что такое добро?
Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет? :-k
Наверно. скажут...

Luchador 19.12.2012 11:23

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
В ответ на ваши возражения я попробовал изложить взгляд концептуально, надеясь, что остальное вы додумаете сами. Я упустил одно ваше недоумение о единстве материи и духа. Но тут столько цитат было... и то и другое есть дифференцированные состояния одного и того же. Дух вне материи чистая абстракция, так писала ЕИР своим ученикам.
Я думаю, что вы не разграничивете Хаос и хаос, потому что вы в ответ на мой тезис об отсутствии всякого движения в Хаосе привели возражение о ярости и силе Хаоса. Я уточняю, если мы говорим о Хаосе, то в нем нет ни ярости, ни силы, которая есть у человеческого хаоса.

Поэтому давайте проще.
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.
2. Если мы говорим о противлении Хаоса Свету и привносим сюда любой элемент ДЕЙСТВИЯ, этот Хаос разумен, обладает энергией и силой.
Круг замкнулся и сотворили нового Мару.

Вернее Дракона.
Спасибо, что ответили. Сейчас стала более понятна Ваша позиция. Вы говорите о Хаосе философском. Я же Вам пытаюсь возразить о Хаосе с большой буквы, как он излагается в Учении.
Буду думать. Как говорят диалектики, искать синтез.

Luchador 19.12.2012 11:50

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426508)
Тема многостраничная... и конца не видно... :D

Что такое "ЗЛО"?
А может кто-то попытается ответить
Что такое "ДОБРО"?

А в самом деле, что такое добро?
Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет? :-k
Наверно. скажут...

Вы зашли в тему, которая Вас не волнует. Вам наверное кажется, что мы здесь умничаем, а не говорим по существу. Понятно что Вы хотите напомнить, добро есть то, что ко Благу, что согласуется с эволюцией, а зло все то, что направленое против. Добро есть то, что исходит от сердца и чисто в излучениях своих. И Вы будете правы. НО с философской точки зрения добро и зло есть два противоположения, которые не существуют по отдельности. Чего будет стоить добро если оно не прошло испытание злом?

Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Зря, не нужно так бросаться словами. Потому что вы можете оскорбить не только "умников", но и тех, кого Вы уважаете.
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. ПМ57.
Ощутите скрытую философию в сей фразе.

Selen 19.12.2012 12:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.

необязательно... или предложите свое определение силы и ярости

ninniku 19.12.2012 13:07

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала.
Но прежде прошу обдумать вот эти мысли-утверждения:

1. Движение есть Жизнь.
2. Жизнь имеет формы
3. Живая форма не существует без связей.
4. Жизнь без формы не существует.
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.
6. Движения не существует без материи и форм.
7. Т.е. жизнь и движение не существуют друг без друга.

Теперь жду картину Хаоса. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

ninniku 19.12.2012 13:10

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426547)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.

необязательно... или предложите свое определение силы и ярости

Обязательно, поэтому без комментариев.

Dar 19.12.2012 13:13

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

Selen 19.12.2012 13:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять.

я понял так что Ваш Хаос это что-то вроде Бесконечной ВсеПустоты и именно эта пустотность создает эффекты рассеяния вроде как вакуум всасывает в себя как пылесос и всё растворяет в ничто = в пустое место

ninniku 19.12.2012 13:16

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Luchador, и еще, когда вы дадите свою картину Хаоса, предлагаю обсудить природу хаоса, которую я считаю явлением человеческим, т.е. исключительным продуктом свободной разумной воли. Здесь мы будем ближе к теме.

Selen 19.12.2012 13:20

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426552)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426547)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.

необязательно... или предложите свое определение силы и ярости

Обязательно, поэтому без комментариев.

ну Вы же слышали такие выражения "слепая сила" "слепая ярость".........а вот разум это СВЕТ ПОНИМАНИЯ поэтому сила разумная это уже как минимум сила НЕ слепая... вот видите как всё просто

Selen 19.12.2012 13:26

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
1. Движение есть Жизнь.

движение это движение... жизнь это жизнь... вам надо вводить для полноты ощущений еще один ингредиент - ИЗМЕНЕНИЕ........тогда увидите что изменение положения оявится вашим движением... а изменение состояния оявится жизнью

Selen 19.12.2012 13:30

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
2. Жизнь имеет формы 3. Живая форма не существует без связей.

точно
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
4. Жизнь без формы не существует.

существует... так же как отрезок определяется через линию, так же и форма определяется через жизнь
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
6. Движения не существует без материи и форм.

да существует... например в Письмах Махатм

ninniku 19.12.2012 13:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426554)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

Если Абсолютная Пустота есть Материя и ее свойство, то да:D
Если Причина есть само следствие и его свойство, то да:D

ninniku 19.12.2012 13:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.

Selen 19.12.2012 13:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426555)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять.

я понял так что Ваш Хаос это что-то вроде Бесконечной ВсеПустоты и именно эта пустотность создает эффекты рассеяния вроде как вакуум всасывает в себя как пылесос и всё растворяет в ничто = в пустое место

кстати, подобный вывод о ВСЕПУСТОТЕ это вывод исключительно "полного" разума который в силу своей природы просто не в состоянии допустить мысль что где-то над ним есть нечто обладающее полнотой еще большей чем он сам..........попробуйте заменить всепустоту на ВСЕПОЛНОТУ........очень интересные будут выводы

Selen 19.12.2012 13:44

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426567)
Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.

конечно извиняю... Вы гните свою линию а я позволю себе на ней упражняться... надеюсь это приемлемо

ninniku 19.12.2012 13:56

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426569)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426567)
Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.

конечно извиняю... Вы гните свою линию а я позволю себе на ней упражняться... надеюсь это приемлемо

Но это упражнение вредит вам

Selen 19.12.2012 13:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426554)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

ни то и ни другое...
дух и материя это лишь определения РАЗЛИЧНЫХ ДВИЖЕНИЙ........представьте перевернутую букву Т... вертикальная линия это движения восходящие и нисходящие... а горизонтальная сугубо распространяющиеся по горизонтам слоев.... так вот сама буква Т (вверх ногами) это и есть символ духа и как видно в этом символе и заключена суть материи которая есть лишь частный случай = движение горизонтальное...........хаос это то что обретается по концам буквы

Selen 19.12.2012 14:00

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426572)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426569)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426567)
Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.

конечно извиняю... Вы гните свою линию а я позволю себе на ней упражняться... надеюсь это приемлемо

Но это упражнение вредит вам

хм... с чего бы вдруг?

ninniku 19.12.2012 14:02

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426568)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426555)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять.

я понял так что Ваш Хаос это что-то вроде Бесконечной ВсеПустоты и именно эта пустотность создает эффекты рассеяния вроде как вакуум всасывает в себя как пылесос и всё растворяет в ничто = в пустое место

кстати, подобный вывод о ВСЕПУСТОТЕ это вывод исключительно "полного" разума который в силу своей природы просто не в состоянии допустить мысль что где-то над ним есть нечто обладающее полнотой еще большей чем он сам..........попробуйте заменить всепустоту на ВСЕПОЛНОТУ........очень интересные будут выводы

Конечно, Пустота и Полнота в абсолютном понимании едины или не так... тождественные понятия. Но все это просто слова...я не вижу идеи

ninniku 19.12.2012 14:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426574)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426572)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426569)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426567)
Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.

конечно извиняю... Вы гните свою линию а я позволю себе на ней упражняться... надеюсь это приемлемо

Но это упражнение вредит вам

хм... с чего бы вдруг?

Бесцельно и бессистемно цепляясь к выдернутым фразам вы плодите лишние сущности и лишь умножили собственные заблуждения. Это видно из вопросов. Это будет нарастать

Selen 19.12.2012 14:08

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426575)
Конечно, Пустота и Полнота в абсолютном понимании едины или не так... тождественные понятия. Но все это просто слова...я не вижу идеи

Вы не видите идеи потому что сами же и закрываете взгляд принимая равенство Пустота = Полнота....

Selen 19.12.2012 14:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426576)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426574)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426572)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426569)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426567)
Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.

конечно извиняю... Вы гните свою линию а я позволю себе на ней упражняться... надеюсь это приемлемо

Но это упражнение вредит вам

хм... с чего бы вдруг?

Бесцельно и бессистемно цепляясь к выдернутым фразам вы плодите лишние сущности и лишь умножили собственные заблуждения. Это видно из вопросов. Это будет нарастать

а... ну да... здесь Вы отчасти правы... системы я не имею это точно... моя система это скорее мозаика собираемая... и да... не отвлекайтесь пожалуйста на мои методы

Dar 19.12.2012 14:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426565)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426554)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

Если Абсолютная Пустота есть Материя и ее свойство, то да:D
Если Причина есть само следствие и его свойство, то да:D

Ты совсем не оставил места для Огня и Света.
Знаешь Огонь есть тончайшее.. можно сказать неделимое..
"Огонь нельзя составить никакими элементами, никакими соединениями, можно лишь выявить Огонь."
Кроме того Огонь живой и всепроникающий(!).
Ты вдумайся, "всепроникающий" и "живой".

А ты всеми этими свойствами наделил Хаос, и цитаты стали тебя путать..

ninniku 19.12.2012 14:21

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426581)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426565)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426554)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

Если Абсолютная Пустота есть Материя и ее свойство, то да:D
Если Причина есть само следствие и его свойство, то да:D

Ты совсем не оставил места для Огня и Света.
Знаешь Огонь есть тончайшее.. можно сказать неделимое..
"Огонь нельзя составить никакими элементами, никакими соединениями, можно лишь выявить Огонь."
Кроме того Огонь живой и всепроникающий(!).
Ты вдумайся, "всепроникающий" и "живой".

А ты всеми этими свойствами наделил Хаос, и цитаты стали тебя путать..

Ох, дорогой Дар, извини, я думал ты увидишь из ответа, что я тебя подколол... потому что ты вопрос поставил нелепо. Хаос не может быть свойством материи, как не может причина быть следствием. Они связаны, но не не однои то же.
Теперь про Огонь и Свет, которым я якобы неоставил места:D
Ты меня убеди, что они не есть Материя. Это будет трудно сделать, потому что я читал про Материю Люциду:eek:
А если они материя, то не Хаос:cool:
Если они движутся, то не Хаос
Но когда Огня нет, то ГДЕ ОН?

Etsi 19.12.2012 14:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426522)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426508)
Тема многостраничная... и конца не видно... :D

Что такое "ЗЛО"?
А может кто-то попытается ответить
Что такое "ДОБРО"?

А в самом деле, что такое добро?
Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет? :-k
Наверно. скажут...

Вы зашли в тему, которая Вас не волнует. Вам наверное кажется, что мы здесь умничаем, а не говорим по существу. Понятно что Вы хотите напомнить, добро есть то, что ко Благу, что согласуется с эволюцией, а зло все то, что направленое против. Добро есть то, что исходит от сердца и чисто в излучениях своих. И Вы будете правы. НО с философской точки зрения добро и зло есть два противоположения, которые не существуют по отдельности. Чего будет стоить добро если оно не прошло испытание злом?

Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Зря, не нужно так бросаться словами. Потому что вы можете оскорбить не только "умников", но и тех, кого Вы уважаете.
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. ПМ57.
Ощутите скрытую философию в сей фразе.

Спасибо за воспитательный пост.
Было познавательно.

Selen 19.12.2012 15:01

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426582)
Но когда Огня нет, то ГДЕ ОН?

хороший вопрос...........отвечается - смотри пост 589 + к этому проведи две линии соединяющие концы буквы Т - будешь иметь треугольник... так вот тело треугольника это и есть ОГОНЬ..........кстати... там еще можно узреть две Великих Заповеди через квадрат гипотенузы который равен сумме квадратов катетов

леся д. 19.12.2012 16:09

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426568)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426555)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426505)
Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять.

я понял так что Ваш Хаос это что-то вроде Бесконечной ВсеПустоты и именно эта пустотность создает эффекты рассеяния вроде как вакуум всасывает в себя как пылесос и всё растворяет в ничто = в пустое место

кстати, подобный вывод о ВСЕПУСТОТЕ это вывод исключительно "полного" разума который в силу своей природы просто не в состоянии допустить мысль что где-то над ним есть нечто обладающее полнотой еще большей чем он сам..........попробуйте заменить всепустоту на ВСЕПОЛНОТУ........очень интересные будут выводы

Верно.
Не проявленное не значит злое или хаотичное.
Хаотичное есть разрушенное, но не построенное.
От размера нашего восприятия реальность никуда не исчезает и хаосом, естественно, от нашего невмещения не становится.
Когда Владыка Говорит, что порою ряды тёмных очень стройные, и что дисциплина в них реально явлена, Владыка ясно тем показывает нам, что зло и хаос разные понятия.
Зло есть тенденция противоположная Общему Благу.
Добро есть Свет и приобщение к Благу, и эволюция самое благо и есть.
Ум без сердечного Огня сводит человека в зло и потом поэтому зло уводит в могилу хаоса.
Тем не менее, хаос может служить почвой и материалом для последующего созидания (это добрый процесс). А стремление человека к разрушению, созданию хаоса - это злой процесс.
Тут есть Веды (у Selen)

леся д. 19.12.2012 16:38

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426577)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426575)
Конечно, Пустота и Полнота в абсолютном понимании едины или не так... тождественные понятия. Но все это просто слова...я не вижу идеи

Вы не видите идеи потому что сами же и закрываете взгляд принимая равенство Пустота = Полнота....

Selen,
Веды гласят о непроявленном:
**Эта пустота - это Космическая суперполнота.
Это непознаваемое. Как АУМ. Как сущность Света.
Невмещение непостижимого для человека естественно. Поэтому Упанишады советуют обращать разум именно к миру проявленному. В нём достаточно материала для размышлений и о зле, и о хаосе.
К примеру, о хаотической тенденции тамаса: инерции ничегонеделания:
если квартиру не убирать, в ней со временем воцарится хаос. Но уборкой и дизайном там можно будет навести из этого хаоса (материала) красоту. А от ничегонеделаемого попустительства человек разовьёт в себе злое качество лени, а также может заболеть от пылищи и грязищи, - и хаос в физиологических процессах его организма тоже будет злом.
. . .
Тут один Дядя мне подарил фотокартинку о Ведическом эзотерическом строении галактики; так вот на месте пресловутой чёрной дыры (непознаваемое) там сияющая сфера с осью ослепительного стержня внутри. (у меня вообще нет компьютера, чтобы картинки ставить, потому на мигах рассказываю).

Dar 19.12.2012 16:42

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426582)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426581)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426565)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426554)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

Если Абсолютная Пустота есть Материя и ее свойство, то да:D
Если Причина есть само следствие и его свойство, то да:D

Ты совсем не оставил места для Огня и Света.
Знаешь Огонь есть тончайшее.. можно сказать неделимое..
"Огонь нельзя составить никакими элементами, никакими соединениями, можно лишь выявить Огонь."
Кроме того Огонь живой и всепроникающий(!).
Ты вдумайся, "всепроникающий" и "живой".

А ты всеми этими свойствами наделил Хаос, и цитаты стали тебя путать..

Ох, дорогой Дар, извини, я думал ты увидишь из ответа, что я тебя подколол... потому что ты вопрос поставил нелепо. Хаос не может быть свойством материи, как не может причина быть следствием. Они связаны, но не не однои то же.

я не поводу твоего ответа, а в общем.. относительно всех твоих постов по поводу Хаоса..
Вполне допускаю что ошибаюсь потому что непонимаю.. потому не спорю.
Ну как-то вот так вот.. такое впечатление.. :-k

Electric 20.12.2012 00:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426583)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426522)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426508)
Тема многостраничная... и конца не видно... :D

Что такое "ЗЛО"?
А может кто-то попытается ответить
Что такое "ДОБРО"?

А в самом деле, что такое добро?
Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет? :-k
Наверно. скажут...

Вы зашли в тему, которая Вас не волнует. Вам наверное кажется, что мы здесь умничаем, а не говорим по существу. Понятно что Вы хотите напомнить, добро есть то, что ко Благу, что согласуется с эволюцией, а зло все то, что направленое против. Добро есть то, что исходит от сердца и чисто в излучениях своих. И Вы будете правы. НО с философской точки зрения добро и зло есть два противоположения, которые не существуют по отдельности. Чего будет стоить добро если оно не прошло испытание злом?

Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Зря, не нужно так бросаться словами. Потому что вы можете оскорбить не только "умников", но и тех, кого Вы уважаете.
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. ПМ57.
Ощутите скрытую философию в сей фразе.

Спасибо за воспитательный пост.
Было познавательно.

Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм")

"Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

Etsi 20.12.2012 02:48

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм")

"Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

Спасибо, Electric!
Много можно надергать фраз от Мудрых - и они могут противоречить друг другу! - Почему? Потому что вырваны из контекста, потому что предлагают осколки глубочайшего последовательного размышления...

«Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания» (Е.Рерих,4.06.1937).

или вот:

«Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов оккультной доктрины.
Природа двойственна: у нее имеется физический, материальный аспект, равно как и духовный, моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло, последнее есть неизбежная тень ее света» (Письма Махатм, Письмо 72г).


Из многих лет общения на форуме, сделала некий вывод:
Не так ценно то, насколько глубоки знания человека,
как то, насколько он ДОБРОжелателен в общении!!!
Это и есть Истина о нем...

Electric 20.12.2012 03:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426640)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм")

"Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

Спасибо, Electric!
Много можно надергать фраз от Мудрых - и они могут противоречить друг другу! - Почему? Потому что вырваны из контекста, потому что предлагают осколки глубочайшего последовательного размышления...

Пожалуста... Но в "Письмах Махатм" (и в частности, в том, из которого были приведены эти цитаты) "противоречий" нет, если его прочитать, разумеется, и не только глазами... Кто бы и какие "фразы" из него не "дёргал"...
Так же, кстати, и с работами Елены Ивановны... Противоречий там нет...

«Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания» (Е.Рерих,4.06.1937)

или вот:

«Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов оккультной доктрины.
Природа двойственна: у нее имеется физический, материальный аспект, равно как и духовный, моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло, последнее есть неизбежная тень ее света» (Письма Махатм, Письмо 72г).




Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426640)
Из многих лет общения на форуме, сделала некий вывод:
Не так ценно то, насколько глубоки знания человека,
как то, насколько он ДОБРОжелателен в общении!!!
Это и есть Истина о нем...

Гораздо важнее, на мой взгляд разумеется, то, каков человек на самом деле, а не каким хочет показаться... Этот вывод я сделал тоже не в течение пяти минут... и не только "на форуме"...

Etsi 20.12.2012 04:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426642)
Противоречий там нет...

Так и я о том, что нет...
они только кажущиеся...
так как иногда нет глубокого продумывания текстов, а есть работа с поисковиком по отдельным словам ... вот и можно надергать : "Зла нет" - "Зло есть"...

Цитата:

Гораздо важнее, на мой взгляд разумеется, то, каков человек на самом деле, а не каким хочет показаться... Этот вывод я сделал тоже не в течение пяти минут... и не только "на форуме"...
Да. так...
Даже если человек искренне думает о себе, как о светлом и пушистом...
Говоря это, я не намекаю ни на кого из форумчан...
просто, знаем из жизни, как оно бывает.

Dron.ru 20.12.2012 12:32

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
4. Жизнь без формы не существует.

Весьма спорное утверждение :-) По сути все утверждения зависят от определения что есть Жизнь, Движение, Хаос. Изменив определение можно доказать что Хаос неотделим от Движения, а Жизнь его лишена. :-) Непротиворечивых взаимоисключающих концепций может быть много. :-)


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425700)
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный :shock:

1. Положим, есть Материя и она Непроявлена.
2. Определим Непроявленное как совокупность всех возможных состояний материи.
3. Таким образом мы вводим два новых понятия - Закон и материю. Закон определяет множество возможных состояний, а материя проявляется из Материи схлопыванием множества возможных состояний в меньшее множество конкретных.
4. Хаосом в данном случае удобно назвать потенциал изменчивости материи. Для Материи потенциал будет максимальным и это будет называться Хаосом, для частично проявленной материи соответственно изменчивоть будет меньшей. Таким образом определим хаос как меру изменчивости материи. Т.е. имеем непроявленную Материю в стостоянии Хаоса (обладающую всеми возможными состояниями, в том числе взаимоисключающими с точки зрения человеческой логики) и процесс её дифференциации (распада единой совокупности состояний на конкретные реализации) под воздействием некой силы (Дух, Наблюдатель).
5. Ввели новое понятие - Дух. Дух в данном случае будет определяться как некий катализатор провоцирующий схлопывание возможных состояний материи в конкретные.
6. Процесс схлопывания (дифференциации) состояний назовем Жизнью (Движением). Таким образом Хаос и Порядок будут состояниями материи в которых нет ни жизни ни движения.

А что такое Зло я не знаю :-)
Поскольку необходимость в его определении не проявилась в первых пунктах, значит в такой картине мира оно является лишней сущностью :-)

Dron.ru 20.12.2012 14:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Чтобы вести диалог конструктивно нужно сначала дать четкие определения обсуждаемых понятий. Определения нужно дать в рамках системы понятий непротиворечиво сводящихся к нескольким постулатам, а для этого нужно сначала все продумать выстроив систему с нуля. Делать это трудно и лень, поэтому все дискутируют оставаясь каждый в рамках своей системы, получается такой венигрет!

Selen 20.12.2012 16:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

pavel 20.12.2012 17:39

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

Selen 20.12.2012 17:57

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

да нет... это всё Природа... читайте ПМ означенные

pavel 20.12.2012 18:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426685)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

да нет... это всё Природа... читайте ПМ означенные

Полезнее критически перечитать собственное творчество и исправить ошибки.:)

Selen 20.12.2012 18:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426686)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426685)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

да нет... это всё Природа... читайте ПМ означенные

Полезнее критически перечитать собственное творчество и исправить ошибки.:)

вот и действуйте

pavel 20.12.2012 18:48

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426687)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426686)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426685)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

да нет... это всё Природа... читайте ПМ означенные

Полезнее критически перечитать собственное творчество и исправить ошибки.:)

вот и действуйте

Хочу поправить ваше поспешное "вот и действуйте", на мудрое: " вот и начнем действовать!":)

Selen 20.12.2012 18:55

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426688)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426687)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426686)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426685)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

да нет... это всё Природа... читайте ПМ означенные

Полезнее критически перечитать собственное творчество и исправить ошибки.:)

вот и действуйте

Хочу поправить ваше поспешное "вот и действуйте", на мудрое: " вот и начнем действовать!":)

ну ладно... уговорили... согласен

Electric 20.12.2012 19:31

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

Поздно... :) Там уже и так весь "лоб рашиблен"...

Electric 20.12.2012 19:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426644)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426642)
Противоречий там нет...

Так и я о том, что нет...
они только кажущиеся...
так как иногда нет глубокого продумывания текстов, а есть работа с поисковиком по отдельным словам ... вот и можно надергать : "Зла нет" - "Зло есть"...

"Можно", конечно, и "надёргать".... Но лучше всё-таки понять (осознать) всё содержание...



Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426644)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426642)
Гораздо важнее, на мой взгляд разумеется, то, каков человек на самом деле, а не каким хочет показаться... Этот вывод я сделал тоже не в течение пяти минут... и не только "на форуме"...

Да. так...
Даже если человек искренне думает о себе, как о светлом и пушистом...
Говоря это, я не намекаю ни на кого из форумчан...
просто, знаем из жизни, как оно бывает.

Так и я ж ... о том же.... как оно обычно ... бывает...

леся д. 20.12.2012 19:48

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426688)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426687)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426686)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426685)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426683)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426681)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426634)
Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!:-k

да нет... это всё Природа... читайте ПМ означенные

Полезнее критически перечитать собственное творчество и исправить ошибки.:)

вот и действуйте

Хочу поправить ваше поспешное "вот и действуйте", на мудрое: " вот и начнем действовать!":)

А вы заметили, что как только стемнеет 8) в форуме начинают кусаться???
Хто первый, однако?

Electric 20.12.2012 19:58

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426694)
А вы заметили, что как только стемнеет 8) в форуме начинают кусаться???
Хто первый, однако?

хмм.. 16:52 ... ну, это ещё зависит от временного пояса каждого....

pavel 20.12.2012 21:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426694)
А вы заметили, что как только стемнеет в форуме начинают кусаться???
Хто первый, однако?

Да всегда такое всем заметно, как только душа темнеет у кого, тот сразу начинает кусаться.

Selen 20.12.2012 23:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426693)
"Можно", конечно, и "надёргать".... Но лучше всё-таки понять (осознать) всё содержание...

конечно лучше...
так может поделитесь своим пониманием = осознанием чтобы все узрели как это из добра вылазит человеческое себялюбие и жадность и далее злом оявляется?

pavel 21.12.2012 00:10

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
От энергий зла сжимается человеческое сердце и душа в комок, погасает радость и свет в них… - по этим ощущениям никогда не ошибетесь в определении, что такое есть «зло».

Selen 21.12.2012 00:15

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426730)
От энергий зла сжимается человеческое сердце и душа в комок, погасает радость и свет в них… - по этим ощущениям никогда не ошибетесь в определении, что такое есть «зло».

товарищ, pavel, Ваши ощущения "вылазят" из чего?

pavel 21.12.2012 00:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426731)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426730)
От энергий зла сжимается человеческое сердце и душа в комок, погасает радость и свет в них… - по этим ощущениям никогда не ошибетесь в определении, что такое есть «зло».

товарищ, pavel, Ваши ощущения "вылазят" из чего?

Охотно поделюсь методом: попытайтесь отключиться от скачущего как обезьяна ума, и от возникающих вследствии этого впечатлений, вызывающих чувства и эмоции.
Тогда вам станет доступен голос вашей души и сердца.
Сердце - никогда не обманет.

А, ваши ощущения вылазят из чего Selen?

Selen 21.12.2012 00:28

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426732)
Охотно поделюсь методом: попытайтесь отключиться от скачущего как обезьяна ума, и от возникающих вследствии этого впечатлений, вызывающих чувства и эмоции. Тогда вам станет доступен голос вашей души и сердца. Сердце - никогда не обманет.

это всё понятно... я помогу Вам с ответом... спрашивается - Ваши ощущения о которых Вы сказали в посте 630 обусловлены реакцией Вашего добра на внешнее воздействие?.. так?...т.е. Вы ДОБРЫЙ реагируете на что-то внешнее подобным образом и по этой реакции делаете вывод - ЗЛО ПРИБЛИЗИЛОСЬ?

pavel 21.12.2012 00:33

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426734)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426732)
Охотно поделюсь методом: попытайтесь отключиться от скачущего как обезьяна ума, и от возникающих вследствии этого впечатлений, вызывающих чувства и эмоции. Тогда вам станет доступен голос вашей души и сердца. Сердце - никогда не обманет.

это всё понятно... я помогу Вам с ответом... спрашивается - Ваши ощущения о которых Вы сказали в посте 630 обусловлены реакцией Вашего добра на внешнее воздействие?.. так?...т.е. Вы ДОБРЫЙ реагируете на что-то внешнее подобным образом и по этой реакции делаете вывод - ЗЛО ПРИБЛИЗИЛОСЬ?

Я так же смогу помочь вам, после ответа на мой прежний вопрос: "А, ваши ощущения вылазят из чего Selen?":)
Сформулируйте, пожалуйста предложение проще, если можно, ну конкретнее и яснее. Тогда, и ответ согласитесь, будет, вам дан более однозначный и полный
.

Selen 21.12.2012 00:34

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426732)
А, ваши ощущения вылазят из чего Selen?

из разного...

pavel 21.12.2012 00:37

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426736)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426732)
А, ваши ощущения вылазят из чего Selen?

из разного...

Ясно. Спасибо. Более не буду продолжать диалог, который вы лишили смысла.

Selen 21.12.2012 00:41

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426737)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426736)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426732)
А, ваши ощущения вылазят из чего Selen?

из разного...

Ясно. Спасибо. Более не буду продолжать диалог, который вы лишили смысла.

ну почему же?... опять уползание... я же задал конкретный вопрос медведю даже понятный... в чем проблема?... спросите точно так же меня конкретно... возможно буду многословен

Selen 21.12.2012 00:47

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 426735)
Сформулируйте, пожалуйста предложение проще, если можно, ну конкретнее и яснее.

хорошо... формулирую... товарищ, pavel, Вы человек добрый?

Luchador 21.12.2012 11:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала.
Но прежде прошу обдумать вот эти мысли-утверждения:

1. Движение есть Жизнь.
2. Жизнь имеет формы
3. Живая форма не существует без связей.
4. Жизнь без формы не существует.
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.
6. Движения не существует без материи и форм.
7. Т.е. жизнь и движение не существуют друг без друга.

Теперь жду картину Хаоса. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

Давайте сначала определимся, что есть жизнь? Что Вы подразумеваете под словом жизнь? Жизнь обычно ассоциируется с живыми существами, которые двигаются, имеют форму, живо реагируют на окружающее и естественно материальны. Живым объектам, свойственно движение, но вряд ли Вы будете утверждать в движущейся по трубам воде, или электрическом токе по проводам жизнь... Поэтому слишком размытое утверждение «движение есть жизнь» требует уточнения. Все мы читали, что камень, который относительно обезбвижен,но имеет жизнь. Трудно представить, как она выглядит(форма такой жизни), но ведь сказано, что каждый атом имеет сердце, значит и там протекает некая жизнь. Получается, где есть сердце, где есть пульсация, где есть обмен, там есть жизнь. Вспомнилось о живых мертвецах, ведь они двигаются, имеют видимость жизни, но они лишены сердца и мертвы, безвозвратно разлагаются.

На второй ваш тезис также сложно отсветить однозначно не имея четкого критерия, что есть жизнь?Говорят – особые формы жизни, иные формы жизни. Жизнь, как некий процесс, предполагает форму, но опять же движение, форма, это все характеристики чего то, что пока неизвестно. К тому же формы живые всегда в движении, подобно огню они все время меняются. Да, они имеют сходные черты и поэтому их можно дифференцировать, к какому виду принадлежат и т.д., но форма не есть основа предполагающая жизнь. Если мы создадим прекрасную форму(статую), то она так и останется неживой. Хотя она будет влиять на умы и тем самым иметь жизнь в переносном смысле.

Что вы понимаете под связями?Обмен или причинно-следственную связь. Всему есть причина и мы можем наблюдать следствия, которые будут являться причинами для будущих следствий. Получается, что формы это лишь поток(движение) причин и следствий(дхарм).

Без связи с окружающим миром сей поток должен прекратиться, мы не мыслим жизнь без обмена, без связей. НО опять же связи не могут быть критереем для определения жизни. Ведь могут в связи с миром происходить процессы разрушения(разложения).
Осталось определить, что является основой жизни? Без чего не может существовать даже атом? Думаю если скажу: «Жизнь есть сердце», то не ошибусь, а потом можно уже прикладывать все те свойства которые Вы описываете.
Ответы на остальны пункты вытекают из ответов на первые, поэтому не буду деталлизировать.


К сожалению нужно уходить, поэтому заканчиваю. Извините за некоторую бессвязность. О Хаосе чуть позже отвечу.

Да, движение есть свойство материи, включая даже тонкую. Движение не прекращается никогда. Есть относительный покой, но это только иллюзия восприятия.

Electric 21.12.2012 15:53

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала.
Но прежде прошу обдумать вот эти мысли-утверждения:

1. Движение есть Жизнь.
2. Жизнь имеет формы
3. Живая форма не существует без связей.
4. Жизнь без формы не существует.
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.
6. Движения не существует без материи и форм.
7. Т.е. жизнь и движение не существуют друг без друга.

Теперь жду картину Хаоса. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

Мне тоже было интересно посмотреть на представление "картины Хаоса"... Но... увы..

Electric 23.12.2012 04:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426097)
Вы намерены отстоять свою позицию, похвально. Только приводите цитаты, который не только не к месту, но и говорят о разных вещах.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426053)
Цитата:

Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии...
А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:
Цитата:

Хаос, Теос, Космос. Эти три и составляют содержание Пространства; или, как это определил ученый каббалист: “Пространство Всевмещающее, но ни в чем не вмещающееся, есть первичное воплощение простого Единства… беспредельного протяжения”. Далее он ставит вопрос: “Беспредельное протяжение чего?” и дает правильный ответ: “Неведомого Вместилища Всего, Неведомой Первопричины”. Это является наиболее правильным определением и ответом; наиболее эзотерическими и верными со всех углов зрения Оккультного Учения.
Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..

Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос. Вы не замечаете,что приводите представления разных философских школ не замечая их противоречия. В первой цитате:Пространство=Хаос. Во второй: Пространство=Хаос+Теос+Космос.
А в конце дополняете:
Цитата:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.
Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос. А где делся Хаос? А все цитаты для того, чтобы доказать, что Ваше сообщение «Оттуда». Странно.

"Цитаты" из труда "Тайная Доктрина" Е.П. Блаватской, который считается частью Учения АЙ, приводятся для обоснования своего мнения (по-поводу сообщения «Оттуда») как подтверждающие его (сообщения) происхождение... Но рассмотрение этих цитат требует ещё и понимания (или желания понять) сути (смысла) их применения к чему-то....
Итак, вы полагаете, что вышеприведённые цитаты говорят "о разных вещах" и что это взгляды разных школ на Хаос ... Давайте на основании, даваемого в ТД и попробуем приглядеться повнимательней... так ли это...?

В ТД даётся подробная космогоническая и планетная эволюция и постепенное развитие человечества и рас, предшествоваших нашему на основаниии древнейших записей - Станс из Книги Дзьян и комментариям (с пояснениями) к ним, которые Елена Петровна почерпнула у Махатм..

Вас смутило то, что Хаос и Пространство являются синонимами, а в другой цитате - "Пространство=Хаос+Теос+Космос", как вы это выразили в написании ... Но, ведь, между теми (противоречивыми по вашему мнению) цитатами упоминалось о триединстве Пространства ... Вы напрасно не придали значения этому нюансу... А ведь это основное положение устанавливаемое Тайной Доктриной.. По правде говоря, меня несколько ... удивляет факт игнорирования вами сего момента.. И, поэтому, пожалуй стоит задержаться на более детальном рассмотрении его... Возьмём вот эту выдержку из ТД:

"В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:
"Что есть то, что вечно существует?" - Пространство, вечное Анупадака (неимеющее родителей). Что есть то, что вечно существовало? - Зародыш в Корне. Что есть то, что вечно исходит и приходит? - Великое Дыхание. Тогда существуют трое Вечных? - Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство."

По-моему, доходчиво пояснено.. Предвидя ваш очередной вопрос - "Где же про Хаос..?" Поясняю.. (для более лёгкого понимания) на примере эзотерического символизма, используемого для аналогий в оккультной науке (всё, что в кавычках - оттуда же.. из ТД):

"Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность - вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума..." Это и есть - Пространство (или "Матерь") ...
Площадь круга - тот самый упоминаемый выше "Корень" ...
Точка в круге - "есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос"...
Ещё там упоминалось Дыхание... "Дыхание, которое вечно"...
"Когда оно распространяется, Матерь изливает и разбрасывает; когда оно сокращается, Матерь втягивает и собирает."

Вот это и есть триединство Эзотерического Учения... о котором упоминалось, и которое вы проигнорировали.....Однако, меня не оставляет ощущение, что и на этот раз у вас возникнет всё тот же вопрос - "Но где же всё-таки Хаос..?"

Отвечаю: В Стансах Хаос упоминается как "Матерь" и "Матерь-Отец", о чём и указывается в сносках Тайной Доктрины...
А также поясняется что, "Пространство называется Матерью до его космической деятельности и Отцом-Матерью при первой стадии пробуждения."...
Потому, что тогда когда писались эти эзотирические труды... слова "Хаос" ещё не было (а понимание того, что оно означает, трактовалось иными обозначениями, фразами) ... Оно (слово "Хаос") появилось лишь во времена древней Греции.... и оно означало состояние мира до возникновения Вселенной, что в общем-то ничуть не противоречит тому, о чём говорят Стансы (но только Стансы описывают это ещё подробнее и точнее)...

Далее, мне хотелось бы ещё раз вернуться к той вашей фразе, где вы пишите: -"Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос." По поводу "синонимов" я привёл вам уже довольно обширное пояснения, а вот вторую часть вашего предложения хотелось бы прокомменитровать следующим постулатом из ТД: "Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности, как Единое Неведомое Пространство..."
Надеюсь, противоречий не привёл...? Читаем ещё в ТД: "Пространство не есть "беспредельная пустота", ни "условная полнота", но вмещает в себе оба понятия."

Ну, и перехожу к cледующему вашему вопросу: "Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос." ... и риторического: "А где делся Хаос?" Предлагаю вам отрывок из Стансы и комментарий к нему:

"СТАНЦА I.
1. ПРЕДВЕЧНАЯ МАТЕРЬ-РОЖДАЮЩАЯ,1 СОКРЫТАЯ В СВОИХ ПОКРОВАХ, ВЕЧНО-НЕВИДИМЫХ, ЕЩЕ РАЗ ДРЕМАЛА В ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ.

"Матерь-Рождающая", Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего - Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи "Невидимые Покровы" являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от "ТОГО", Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис - "оно ни "безграничная Пустота", ни "условная Полнота", но и то и другое. Оно было и всегда будет.
Так "Покровы" означают ноумен недифференцированной Космической Материи. Это не материя, как мы знаем ее, но духовная сущность материи, которая совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле. Корень-Природа является также источником тончайших, невидимых свойств в видимой материи. Это, как бы Душа Единого и Бесконечного Духа. Индусы именуют это Мулапракрити и утверждают, что это есть Первозданная Субстанция, являющаяся основанием, Упадхи, или Проводником каждого феномена, физического, психического или умственного"...


И, как завершающую точку под этим отрывком, полагаю, не лишним будет привести и эту цитату (из ТД, разумеется):

"Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия, несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, "Хаос для чувств, Космос для разума".

На мой взгляд, в вышеприведённых материалах достаточно ответов на ваши недоумения...

Luchador 23.12.2012 12:59

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

Попробую изобразить на пальцах столь сложную и в то же время простую тему, как Хаос с большой буквы. Первое, что мы должны сделать, так это определиться, что значит Непроявленное? Непроявленное = Пустое, вряд ли, ибо природа не терпит пустоты. Можно конечно играть словами в поисках диалектических противоположений типа Пустота максимальной Полноты, что ещё больше запутывает. Тьма, Непроявленное, на мой взгляд есть аллегория, в ТД встречается расшифровка «вечный свет – который есть тьма – принимает аспект так называемого Хаоса; хаоса для человеческого разума; вечного Корня для сверхчеловеческого, или духовного чувства»(ТД). Из которой исходят тысячи комбинаций элементов, выражение все того же, единого Первоэлемента – Хаоса для чувств.
Даже если вдуматься, то в самом сочетании Бесконечное Непроявленное в значении Пустота скрыто противоречие.
Согласно логике «ничто» есть то, о чем все может быть справедливо отрицаемо и ничто не может быть воистину утверждаемо. Поэтому понятие о конечном или бесконечном «ничто» есть противоречие в определениях.
Думаю с пустотностью разобрались. Теперь давайте определимся, что же скрыто в Непроявленном? Что же это за Корень, хотя мне думается лучше сказать бескрайний Океан, из которого переодически прорастает, под влиянием Жизненного Импульса - Проявленное и вновь растворяется в Нем. Мне нравится образ зимы и лета, отображающий основной закон цикличности. Летом за проявленными формами не видно скрытой почвы, но зимой они все дезинтегрируются, превращаются в почву, кроме зерен, которые явятся будущими лайя-центрами следующего проявления.
Вернемся к образу Океана, который отображает аспект движения и бесформенности Непроявленного. Вода имеет замечательное качество, принимает форму того с чем соприкасается, поэтому древние философы представляли Хаос жидким подчеркивая бесформенность Хаоса, в котором содержатся в потенциале все формы. НО что дает формы, в соприкосновении с чем? С мыслью, с идеей, в соприкосновении с Махатом проявляется Космос. Космос же, это лишь видимая часть Айсберга погруженного в Океан, есть ещё и невидимая физическому зрению. НО опять же это только образ, подчеркивающий один из аспектов истины. Непроявленное проникает Проявленное, находясь в нем самом, как воздух в кирпиче.
Океан имеет течения и волны, вот они то и представляют угрозу для Проявленного. Их нужно усмотреть, суметь направить в работу. Хаос тем самым представляет из себя средство для мысленного творчества.
Осталось определиться с природой Непроявленного, что это за материя? Почему она никогда не останавливается в своём движении и пульсации? Вернее первоматерия, потому что материей её некорректно называть, материя это уже некая организованность, проявление.
Существует Единый Элемент, двойственный по природе и тройственный в проявлении, из которого происходят Семь Начал - Акаша. На мой взгляд Он и является сим Непроявленным(Океаном, Корнем и Пространством).
Цитата:

Делимость происходит от вечно не прекращающегося вращения Космического Основного вещества. Пульсация или Движение — вечны.
Пульсация уявляется на импульсе, идущем из Недосягаемости и Непостижимости для современного человеческого ума — сущности Огня. Дам тебе более разработанную картину образования Миров, но пока усвой эту простую схему. (Космологические записи)

Потому «Последняя Вибрация Седьмой Вечности» не была «предопределена» каким-то особым Богом, но возникла в силу вечного и незыблемого Закона, который производит великие периоды Деятельности и Покоя, так изобразительно и в то же время так поэтично названных Днями и Ночами Брамы. Развертывание Матери «изнутри наружу», названной в другом месте «Водами Пространства», «Великой Утробой» и т. д., не подразумевает распространения из малого центра или фокуса, но означает развитие безграничной субъективности в такую же безграничную объективность, вне всякого отношения к размеру, или ограничению, или пространству. ТД


Восток 23.12.2012 13:17

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426918)
Попробую изобразить на пальцах столь сложную и в то же время простую тему

Кстати мне думается в этом как раз и проблема. В самом Учении говорится о сложности этой темы и в данном случае мне думается что требуется не представление (упрощённое, предметное аналоговое и др) а именно прежде метафизическое понимание - к примеру что есть непроявленность?
Образные пердставления - могут дать лишь более менее точное отражение некоторого аспекта подобного(как Хаос) явления, тогда как во всех других - будет явно не подходящим.
Иными словами это не проблема объяснения а скорее проблема методов осмысления и передачи.

Electric 23.12.2012 17:05

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426918)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

Попробую изобразить на пальцах столь сложную и в то же время простую тему, как Хаос с большой буквы. Первое, что мы должны сделать, так это определиться, что значит Непроявленное?
Существует Единый Элемент, двойственный по природе и тройственный в проявлении, из которого происходят Семь Начал - Акаша. На мой взгляд Он и является сим Непроявленным(Океаном, Корнем и Пространством).

Близко... очень близко ... в нашем человеческом сознании нынесуществующего Бытия, даже правильно... если бы не существовало ещё более глубинного пояснения Учения... цитируемого в нижеприведённом отрывке из ТД:

"Эти семь Элементов с их бесчисленными суб-элементами, гораздо более многочисленными, нежели это известно науке, являются просто условными изменениями и аспектами Единого Элемента. Последний не Эфир, ни даже Акаша, но Источник их."


irene 25.12.2012 20:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Если правильно поняла, здесь неоднократно звучала мысль, что индивидуализация = обособлению.

1960 г. Дек. 10.Индивидуализация форм проявленного мира - основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады.

Иваэмон 25.12.2012 20:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427158)
Если правильно поняла, здесь неоднократно звучала мысль, что индивидуализация = обособлению.
1960 г. Дек. 10.Индивидуализация форм проявленного мира - основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады.

Индивидуализация - частный случай дифференциации (разделения, разложения;)), т.е. неотъемлемое свойство проявленного мира на духовном уровне.

irene 25.12.2012 20:24

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Одним словом, разложение - основа эволюции.:D

Иваэмон 25.12.2012 20:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427160)
Одним словом, разложение - основа эволюции.:D

Именно)). Вначале разложение, потом надо же разложенное снова сложить. Потом повторяем снова и снова на разных уровнях. Вот этим и занимается мировой процесс.))

irene 25.12.2012 20:49

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
А как же складывать разложенное?

Иваэмон 25.12.2012 20:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427162)
А как же складывать разложенное?

Как ручейки собираются в реки и стекают в океан))

irene 25.12.2012 21:06

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Наверное есть более точные термины для процесса, чем "разложение" и "сложение". Возможно, "специализация" больше подходит для объяснения дифференциации. Ну а для сложения ручейков специализированных сознаний нужно, чтобы они могли иметь основу для этого. В такой основе вижу Учение. Ведь надо возвращаться к более-менее единому пониманию Истины. Оно даётся. Но часто видно брыкание: мы что, будем думать не как хотим?

protos 25.12.2012 21:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427163)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427162)
А как же складывать разложенное?

Как ручейки собираются в реки и стекают в океан))
....

Прикольная логика. А что, труп дохлой собаки тоже будет "собираться" из "обновлённого материала" в новую "усовершенствованную" собаку? Франкенштейн отдыхает.

Иваэмон 25.12.2012 21:14

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427164)
Ведь надо возвращаться к более-менее единому пониманию Истины. Оно даётся. Но часто видно брыкание: мы что, будем думать не как хотим?

Опять вы хотите навязать всем какую-то единую схему)). Мышление - творческий процесс, а значит, сугубо индивидуально. Думать по команде, по лекалу, данному сверху - убожество, а не творчество. Единую Истину нельзя навязать сверху, к ней каждый идет через индивидуальные и личные особенности, а точнее, благодаря им.
Да и нет ее, этой единой схемы, этого единого понимания истины, нигде и ни в чем. У истины столько же граней, сколько индивидуальных сознаний существует.

Electric 27.12.2012 01:11

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426923)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426899)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426097)
Вы намерены отстоять свою позицию, похвально. Только приводите цитаты, который не только не к месту, но и говорят о разных вещах.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426053)
Цитата:

Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии...
А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:
Цитата:

Хаос, Теос, Космос. Эти три и составляют содержание Пространства; или, как это определил ученый каббалист: “Пространство Всевмещающее, но ни в чем не вмещающееся, есть первичное воплощение простого Единства… беспредельного протяжения”. Далее он ставит вопрос: “Беспредельное протяжение чего?” и дает правильный ответ: “Неведомого Вместилища Всего, Неведомой Первопричины”. Это является наиболее правильным определением и ответом; наиболее эзотерическими и верными со всех углов зрения Оккультного Учения.
Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..

Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос. Вы не замечаете,что приводите представления разных философских школ не замечая их противоречия. В первой цитате:Пространство=Хаос. Во второй: Пространство=Хаос+Теос+Космос.
А в конце дополняете:
Цитата:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.
Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос. А где делся Хаос? А все цитаты для того, чтобы доказать, что Ваше сообщение «Оттуда». Странно.

"Цитаты" из труда "Тайная Доктрина" Е.П. Блаватской, который считается частью Учения АЙ, приводятся для обоснования своего мнения (по-поводу сообщения «Оттуда») как подтверждающие его (сообщения) происхождение... Но рассмотрение этих цитат требует ещё и понимания (или желания понять) сути (смысла) их применения к чему-то..

Уже ближе. Нужно ещё больше вдуматься в то, что Вы приводите из ТД.

Вот ... ещё кое-что ...из ТД"

"Если изучающий запомнит, что существует лишь Единый Всемирный Элемент, бесконечный, нерожденный и неумирающий, и что все остальное - в феноменальном мире - является лишь бесчисленными и многообразными, дифференцированными аспектами и преображениями (ныне их называют корреляциями) этого Единого, от макрокосмических до микрокосмических следствий по нисходящей шкале, от сверхчеловеческих вплоть до человеческих и суб-человеческих существ, короче говоря, совокупности объективного существования, то первая и главная трудность исчезнет и оккультная космология может быть усвоена."

Selen 27.12.2012 19:51

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 426727)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 426693)
"Можно", конечно, и "надёргать".... Но лучше всё-таки понять (осознать) всё содержание...

конечно лучше...
так может поделитесь своим пониманием = осознанием чтобы все узрели как это из добра вылазит человеческое себялюбие и жадность и далее злом оявляется?

поможем товарищу с ответом

итак... Вот была толстенная Библия = Ветхий Завет где можно было найти и закон и слово о любви… казалось бы – всё есть, что еще надо?............но вот пришел Христос и сказал – «заповедь НОВУЮ Даю вам»………….и глаза вытаращили, уши натопырили – где же оно это новое?.. где и в чем если всё явлено почти то же самое?..................и конечно же тот кто не узрел НИЧЕГО НОВОГО тот и сути Учения Христа не постиг

Вот была мудреная Теософия = ТД и ПМ и РИ… - где можно было найти и закон и слово о любви… казалось бы – всё есть, что еще надо?............но вот пришли Рерихи и АЙ явили………….и опять глаза вытаращили, уши натопырили – где же оно это новое?.. где и в чем если всё явлено почти то же самое?

Спрашивается – если ты вместил НОВОЕ то зачем тебе старое ветхое?.. если ты вместил НОВОЕ определение ДОБРА, зачем тебе ветхие определения?..........где вот спрашивается в АЙ
ЧЕСТОЛЮБИЕ = ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ +
ТЩЕСЛАВИЕ = ЖЕЛАНИЕ СЛАВЫ +
АЛЧНОСТЬ = ЖЕЛАНИЕ БОГАТСТВА ………….где в АЙ эти вещи определяются как ДОСТОЙНЫЕ?

Но тем не менее мы читаем в ПМ
« Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства,
но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям.

«но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста»
«но когда они превращают человека»
«но когда»

А когда эти твари (честолюбие, тщеславие, алчность) не превращали своих носителей в означенных уродов?... может тогда когда похвала лилась рекой?

Если волка вырядить в овечью шкуру, то суть волчья ведь не изменится

Лакшми 28.12.2012 02:36

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426918)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426550)
Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

Попробую изобразить на пальцах столь сложную и в то же время простую тему, как Хаос с большой буквы. Первое, что мы должны сделать, так это определиться, что значит Непроявленное? Непроявленное = Пустое, вряд ли, ибо природа не терпит пустоты. Можно конечно играть словами в поисках диалектических противоположений типа Пустота максимальной Полноты, что ещё больше запутывает.......

Существует Единый Элемент, двойственный по природе и тройственный в проявлении, из которого происходят Семь Начал - Акаша. На мой взгляд Он и является сим Непроявленным(Океаном, Корнем и Пространством).

В сообщении #575 (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=575) Электрик точно дал определение... Это - Мулапракрити...

adonis 28.12.2012 14:29

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 426918)
Океан имеет течения и волны, вот они то и представляют угрозу для Проявленного

Течение, как и волна, будут именно проявлением Океана. Не угроза, а само Проявление. Если не будет движения, то для находящегося внутри не будет и Океана, не будет ничего.
Вихрь, как воронка, начинает выхватывать стационарные частицы(Хаос), приводя их в структуру своего вращения. Вихревая воронка уже становится проявленным. Частицы теряющие связь со структурой и вылетающие за пределы тяготения вихря, вновь возвращаются в статику, то есть в Хаос.
Хаос можно структурировать, но нельзя дифференцировать. Дифференцировать можно только то, что уже обладает структурой. Непроявленное, как мне видится, состоит из структурированного Теоса имеющего движение и стационарного Хаоса. Теос циклично дифференцируется и сублимируется задействуюя при этом Хаос, вовлекая его во временное движение.

Electric 28.12.2012 19:43

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427443)
Вихрь, как воронка, начинает выхватывать стационарные частицы(Хаос), приводя их в структуру своего вращения. Вихревая воронка уже становится проявленным. Частицы теряющие связь со структурой и вылетающие за пределы тяготения вихря, вновь возвращаются в статику, то есть в Хаос.
Хаос можно структурировать, но нельзя дифференцировать. Дифференцировать можно только то, что уже обладает структурой. Непроявленное, как мне видится, состоит из структурированного Теоса имеющего движение и стационарного Хаоса. Теос циклично дифференцируется и сублимируется задействуюя при этом Хаос, вовлекая его во временное движение.

adonis, что поясняет на ваш взгляд этот комментарий к Стансе из ТД:

"Они [планеты] развиваются для манвантарической жизни из Первичного Хаоса (ныне ноумен нерастворимой туманности) через собирание и накопление первичных дифференциаций вечной Материи, согласно прекрасному выражению в Комментариях: "Так Сыны Света облеклись в ткань Тьмы". Аллегорически они называются "Небесными Улитками", ибо бесплотные (для нас) Разумы, невидимо обитающие в своих звездных и планетных жилищах, в их вращении, носят их, так сказать, с собою, подобно улиткам. Доктрина общего начала для всех небесных тел и планет была, как мы видим, запечатлена архаическими астрономами еще до Кеплера, Ньютона, Лейбница, Канта, Гершеля и Лапласа. Тепло (Дыхание), Притяжение и Отталкивание - Три великих фактора Движения - суть условия, в которых все члены этой первичной семьи рождаются, развиваются и умирают; чтобы вновь возродиться после Ночи Брамы, в течение которой Вечная Материя периодически возвращается в свое первичное недифференцированное состояние. Самые разреженные газы не могут дать современному физику представления о природе Вечной Материи. Сначала Центры Сил, невидимые Искры или первичные Атомы, дифференцируются в молекулы и становятся Солнцами - постепенно переходя в объективность - газообразными, лучистыми, космическими и наконец "единый Вихрь" (или Движение) дает им импульс устремления к форме и начальное движение, регулируемое и поддерживаемое никогда не отдыхающими "Дыханиями" - Дхъяни-Коганами...." (....?)

adonis 28.12.2012 21:22

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 427454)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427443)
Вихрь, как воронка, начинает выхватывать стационарные частицы(Хаос), приводя их в структуру своего вращения. Вихревая воронка уже становится проявленным. Частицы теряющие связь со структурой и вылетающие за пределы тяготения вихря, вновь возвращаются в статику, то есть в Хаос.
Хаос можно структурировать, но нельзя дифференцировать. Дифференцировать можно только то, что уже обладает структурой. Непроявленное, как мне видится, состоит из структурированного Теоса имеющего движение и стационарного Хаоса. Теос циклично дифференцируется и сублимируется задействуюя при этом Хаос, вовлекая его во временное движение.

adonis, что поясняет на ваш взгляд этот комментарий к Стансе из ТД:

"Они [планеты] развиваются для манвантарической жизни из Первичного Хаоса (ныне ноумен нерастворимой туманности) через собирание и накопление первичных дифференциаций вечной Материи, согласно прекрасному выражению в Комментариях: "Так Сыны Света облеклись в ткань Тьмы". Аллегорически они называются "Небесными Улитками", ибо бесплотные (для нас) Разумы, невидимо обитающие в своих звездных и планетных жилищах, в их вращении, носят их, так сказать, с собою, подобно улиткам. Доктрина общего начала для всех небесных тел и планет была, как мы видим, запечатлена архаическими астрономами еще до Кеплера, Ньютона, Лейбница, Канта, Гершеля и Лапласа. Тепло (Дыхание), Притяжение и Отталкивание - Три великих фактора Движения - суть условия, в которых все члены этой первичной семьи рождаются, развиваются и умирают; чтобы вновь возродиться после Ночи Брамы, в течение которой Вечная Материя периодически возвращается в свое первичное недифференцированное состояние. Самые разреженные газы не могут дать современному физику представления о природе Вечной Материи. Сначала Центры Сил, невидимые Искры или первичные Атомы, дифференцируются в молекулы и становятся Солнцами - постепенно переходя в объективность - газообразными, лучистыми, космическими и наконец "единый Вихрь" (или Движение) дает им импульс устремления к форме и начальное движение, регулируемое и поддерживаемое никогда не отдыхающими "Дыханиями" - Дхъяни-Коганами...." (....?)

Этот отрывок поясняет именно всё то, что я написал выше.
"... Три великих фактора Движения - суть условия..."
Читаем вместе самое начало: "Они планеты развиваются для манвантарической жизни из Первичного Хаоса (ныне ноумен нерастворимой туманности) через собирание и накопление первичных дифференциаций вечной Матери."
Ясно же сказано, развиваются через собирание уже дифферинцированного. Не дифференцируется Хаос, а собирается. Дифференцированное и неподвижное можно только собрать и придать ему движение.
А то, что дифференцируется, в этом тексте названо "Центры Сил". Центры Сил по любому не есть Хаос, а скорее Теос и "... никогда не отдыхающими "Дыханиями" .
Ещё не плохо бы разобраться, что такое означают те или иные слова в отрывке прежде чем их цитировать, например -"Вечная Материя". В таких цитатах больше вопросов, чем ответов, отсюда и попытки подогнать под свою теорию.
Нормальная теория объясняется без цитат, потому что истина в красоте и простоте. А простота в том, что дифференцировать, то бишь разделить, можно только то, что уже соединено, а значит имеет структуру и Хаосом следовательно являться не может.

adonis 30.12.2012 20:48

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 427591)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427463)
Нормальная теория объясняется без цитат, потому что истина в красоте и простоте. А простота в том, что дифференцировать, то бишь разделить, можно только то, что уже соединено, а значит имеет структуру и Хаосом следовательно являться не может.

Ну так взяли бы и объяснили без цитат всю "нормальную теорию", как она вам видится...
А пока что я вижу то, как вы отказываетесь понять простую вещь - Хаос (или Пространство) "являет и вмещает в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии"....

Как правило я такие длинные простыни не читаю. Практика показывает, что их пишут тогда, когда нечего сказать кратко. В длинных текстах содержится уже множество заблуждений и разбирать каждую. значит плодить подобные простыни. А у Вас ещё и ссылки на другие такие же длинные свои посты. В виде исключения ( в дальнейшем не буду, как игнорировал и предыдущие "простыни") отвечу на последние ваши утверждения. То, что вы выделили в последней цитате относится в ТД к Эфиру, а не к Хаосу. Полностью этот момент выглядит так:
Цитата:

Так Ветер, Воздух и Дух всегда были синонимами у всех народов. Рneumа (Дух) и Anemos (ветер) у греков, Spiritus и Ventus у латинских народностей, были заменяющими друг друга терминами, даже, если они были разобщены с первоначальной идеей дыхания жизни. В «Силах» науки мы видим лишь материальное следствие духовного воздействия того или другого из четырех первичных Элементов, переданных нам Четвертою Расою, подобно тому как мы передадим Эфир или, вернее, его грубое подразделение полностью Шестой Коренной Расе.
Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии. Они сделали из Эфира, Пятого Элемента, синтез четырех других; ибо Эфир греческих философов не был его отбросом – хотя, истинно, они знали больше, нежели ныне знает наука, об этих отбросах (Эфире), – который по справедливому предположению действует как посредник многих Сил, проявляющихся на Земле. Их Эфир был Акашей индусов: Эфир, принятый в физике, есть лишь одно из его подразделений на нашем плане, астральный свет каббалистов со всеми его злыми и добрыми воздействиями
То, что древние народы считали Хаос и Пространство синонимами, ещё не значит. что это так и есть в нашем понимании. Обратите внимание, что "являл и вмещал" написано в прошедшем времени, а не в настоящем, как должно было бы быть по идее. Для древних, что пространство, что хаос, что эфир, . всё едино - было. С таким же успехом, на базе этой цитаты, можно утверждать, что Дух и Ветер это так же одно и тоже. Что получится? Когда читаете ТД, смотрите кому приписывается то или иное высказывание, индусам, халдеям, или просто древним, а не приписывать как утверждение Учителя. Именно по этой причине ТД так и осталась тайной. И те, кто её объясняют выглядят немного смешно.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 427591)
И то, что в комментариях к Стансам пояснется как - " ... луч дифференцирует Воды Пространства. Хаос становится двуначальным, муже-женственным, и Вода оплодотворяется Светом, и Троичное Существо [Космос] исходит, как перворожденный..."

Надеюсь слово Вода не будет вами воспринято дословно в смысле физического восприятия...

А эта станца вообще не относится к теме разговора, ибо говорит исключительно о зарождении Кругов, а не о том, что сегодня Хаос дифференцируется или как либо его можно разделить по совету ваших "высших сил" . И даже в этой станце сказано, что Хаос становится двуначальным. в следствии воздействия Луча. Что означает, что до этого он не был таковым, следовательно и делить было нечего. Поскольку дифференцироваться может только Теос, то теперь вам, что бы отстоять свою теорию, приходится смешивать Теос и Хаос как тождественное.
Надеюсь слово Луч вами не будет воспринято, как луч от фонарика?

Electric 31.12.2012 05:52

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 427591)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427463)
Нормальная теория объясняется без цитат, потому что истина в красоте и простоте. А простота в том, что дифференцировать, то бишь разделить, можно только то, что уже соединено, а значит имеет структуру и Хаосом следовательно являться не может.

Ну так взяли бы и объяснили без цитат всю "нормальную теорию", как она вам видится...
А пока что я вижу то, как вы отказываетесь понять простую вещь - Хаос (или Пространство) "являет и вмещает в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии"....

Как правило я такие длинные простыни не читаю. Практика показывает, что их пишут тогда, когда нечего сказать кратко. В длинных текстах содержится уже множество заблуждений и разбирать каждую. значит плодить подобные простыни.

Вы можете испытывать какие угодно отношения к "простыням" (так как у вас этого права никто не отнимал), но такие понятия как Космология и Эзотерическое Учение на пальцах не поясняются, а требуют гораздо большего вникания ...


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
А у Вас ещё и ссылки на другие такие же длинные свои посты.

Так в том то и дело что вы, видимо, не вникнув в содержание тех "постов" сразу же спешите их пнуть в сторону... Так же как и из последнего сообщения моего к вам, вы проигнорировали те доказательства, которые нечем опровергнуть и привели те, где можете ещё какое-то время трактовать в обратном направлении от того в котором они действительно пояснялись ...




Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
В виде исключения ( в дальнейшем не буду, как игнорировал и предыдущие "простыни")

Да полноте лукавить, adonis ... вы и на короткие сообщения ( #389) не отвечали, потому что один только вопрос уже опровергал вашу точку зрения...;)




Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
отвечу на последние ваши утверждения. То, что вы выделили в последней цитате относится в ТД к Эфиру, а не к Хаосу. Полностью этот момент выглядит так:
Цитата:

Так Ветер, Воздух и Дух всегда были синонимами у всех народов. Рneumа (Дух) и Anemos (ветер) у греков, Spiritus и Ventus у латинских народностей, были заменяющими друг друга терминами, даже, если они были разобщены с первоначальной идеей дыхания жизни. В «Силах» науки мы видим лишь материальное следствие духовного воздействия того или другого из четырех первичных Элементов, переданных нам Четвертою Расою, подобно тому как мы передадим Эфир или, вернее, его грубое подразделение полностью Шестой Коренной Расе.
Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии. Они сделали из Эфира, Пятого Элемента, синтез четырех других; ибо Эфир греческих философов не был его отбросом – хотя, истинно, они знали больше, нежели ныне знает наука, об этих отбросах (Эфире), – который по справедливому предположению действует как посредник многих Сил, проявляющихся на Земле. Их Эфир был Акашей индусов: Эфир, принятый в физике, есть лишь одно из его подразделений на нашем плане, астральный свет каббалистов со всеми его злыми и добрыми воздействиями

То, что вы увидели в этой цитате слово "Эфир" не означает, что в предложении - "Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии." имелся в виду Эфир... Слово Эфир шло в составе общего пояснения, охватывающего весь процесс, в котором присутствовал и Эфир... Это так явно заметно даже из прочтения вашей цитаты... Но ещё более понятно комментируется там же, только чуть раньше на несколько предложений:

"Пространство, которе современные мудрецы, в своём неведении и в силу иконоборческой склонности к разрушению каждой философской мысли древних, объявили "Абстрактной Идеей" и "Пустотою", есть в действительности Вместилище и Тело Вселенной с его Семью Началами..."

Видите... всего одно предложение... и все ваши контрдоводы всмятку.... Оно сразу проясняет и вопрос о насущности дифференциации Пространства-Хаоса и правоту "древних" ...





Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
То, что древние народы считали Хаос и Пространство синонимами, ещё не значит. что это так и есть в нашем понимании. Обратите внимание, что "являл и вмещал" написано в прошедшем времени, а не в настоящем, как должно было бы быть по идее. Для древних, что пространство, что хаос, что эфир, . всё едино - было.

В предыдущем пункте ответ на ваши заблуждения....




Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
С таким же успехом, на базе этой цитаты, можно утверждать, что Дух и Ветер это так же одно и тоже. Что получится?

На той "базе" цитаты, которую вы выхватили - возможно... Но если прочитать (вдумчиво) несколько предыдущих строк, а так же и ещё несколько страниц после цитаты всё становится на свои места без осбых затруднений...



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
Когда читаете ТД, смотрите кому приписывается то или иное высказывание, индусам, халдеям, или просто древним, а не приписывать как утверждение Учителя. Именно по этой причине ТД так и осталась тайной. И те, кто её объясняют выглядят немного смешно.

Вот именно... для тех., для кого она и осталась "тайной"... "смешными" и выглядят те, кто её поясняют....
Нужно просто пытаться синтезировать для себя весь объём материалов ТД, а не лишь отдельно подобранные цитаты, которые можно трактовать по себя...




Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 427591)
И то, что в комментариях к Стансам пояснется как - " ... луч дифференцирует Воды Пространства. Хаос становится двуначальным, муже-женственным, и Вода оплодотворяется Светом, и Троичное Существо [Космос] исходит, как перворожденный..."

Надеюсь слово Вода не будет вами воспринято дословно в смысле физического восприятия...

А эта станца вообще не относится к теме разговора, ибо говорит исключительно о зарождении Кругов, а не о том, что сегодня Хаос дифференцируется или как либо его можно разделить по совету ваших "высших сил" .

Во-первых, ели быть более точным, то не моих высших сил, а Иерархии Света... (ощутите разницу)...
А во-вторых, Станса хоть и о "зарождении кругов"... но поясняет как раз из чего и как эти "круги" дифференцируются... вот этими строками:

"Это является метафизическим объяснением и относится к самому началу эволюции или, как сказали бы мы, к Теогонии."



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 427685)
И даже в этой станце сказано, что Хаос становится двуначальным. в следствии воздействия Луча. Что означает, что до этого он не был таковым, следовательно и делить было нечего. Поскольку дифференцироваться может только Теос, то теперь вам, что бы отстоять свою теорию, приходится смешивать Теос и Хаос как тождественное.
Надеюсь слово Луч вами не будет воспринято, как луч от фонарика?

Если вы решили, что в связи с чьим-либо антагонизмом Теос вдруг начали дифференцировать вместо Хаоса, то это ещё не значит. что это так и есть...:)
Вообще-то, в этой Стансе сказано так:

"КОГДА ЕДИНЫЙ СТАНОВИТСЯ ДВУМЯ, ТРОИЧНЫЙ ПРОЯВЛЯЕТСЯ (а) И ТРОЕ ЕДИНЫ/319/

/319/
Слиты во Едино."

Надеюсь теперь вы убедились, что это не моя прихоть "смешивать", как вы выразились, Теос и Хаос....

А на счёт "Луча", по-поводу которого вы так туманно выразились... в комментариях к этой Стансе есть более чёткое пояснение:

"а) «Когда Единый становится Двумя, Троичный проявляется», т. е., когда Единый Вечный роняет свое отображение в область Проявления, то это отображение, Луч, дифференцирует Воды Пространства;"


Часовой пояс GMT +3, время: 18:25.