Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Записи Константина Устинова (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5347)

Андрей 15.12.2007 19:53

Записи Константина Устинова
 
На форуме А. Люфта (http://www.ay-forum.net/viewforum.php?f=57) обратил внимание на примечательный диалог (http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=1080) самого А. Люфта и некого Сопоставителя по поводу записей Константина Устинова (http://znakisveta.narod.ru)

Сопоставитель:
"1) О МОНАДЕ
В параграфе 9 "Роз Света" (http://znakisveta.narod.ru/rozysv.html)
утверждается: "…Без дробления Монада может не выдержать натиска
тамасических энергий и разрушится безвозвратно". Но монада по своему
определению не может подвергаться необратимому уничтожению, она вечна.
Эта мысль красной нитью проходит через всё Учение. Понятие "монады" -
одно из наиболее базовых, это один из основных столпов Учения. О
монадах очень подробно и чётко написано у Блаватской, затем в Агни
Йоге, Гранях и письмах М.А.Й., например: Знаки Агни Йоги, 275;
Беспредельность, 353 (Нужно человечеству подумать, чем оно окутывает
свою монаду, чем покрывается это бессмертное зерно); Мир Огненный,
часть 1, 202, 375, 609; Грани 1964 г. 451. (Сент. 2); Грани 1969 г.
216. (Апр. 5); письма Е.И.Р.: Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому от 5 мая
1934 г. и т.д и т.д. Т.о. речь в упомянутом параграфе "Роз" должна,
м.б., идти о безвозвратном разрушении вовсе не Монады, но, скажем так,
того или иного "одеяния" её. Будем иметь в виду, что основы никак не
могут быть подвергнуты ревизии, и терминологическую базу в Едином
Учении недопустимо разрушать при публикации новых диктовок.


2) О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это? Прошу всех высказываться".

В ответ Сопоставителю Люфт пишет:
"Если полностью рассмотреть эту фразу в контексте, то все «нестыковки»
улетучиваются. Вот полностью этот параграф (подчёркивания мои):

9. Каждая часть Монады может развиваться по-своему. Ведущей может быть
мужская или женская половина. Может быть дисбаланс развития каждой
части как в одну, так и в другую сторону. Непредсказуемы движения
маятника эволюции.

Подчёркнуто Люфтом следующее:
Дробление Монады может происходить при чрезмерной
нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады
забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном
теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических
энергий и разрушится безвозвратно.

Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей
части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление
разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы
каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть
Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с
другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности
кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и
относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто
Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает
огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая
искра была Единым Океаном Света.


В подчёркнутом предложении, которое Вы посчитали по своему
субъективному мнению ошибочным, речь идёт, скорее всего, о негилляции
монады до какого-то первичного уровня, что может быть идентично
вселенской пралаей. Если вспомнить ТД, то там хорошо описано, что в
периоды Великой Ночи "Семь Превышних Владык и Семь Истин перестали
существовать, и Вселенная – Необходимости Сын – была погружена в
Паранишпанна, чтобы быть выдохнутой тем, что есть и в то же время нет.
Не было ничего". (Станса 1, 6).

«НЕ БЫЛО НИЧЕГО» - в том числе и монад. То есть нужно всё-таки
допустить, что монады всё же переходят в какой-то нулевой уровень,
когда "каждая искра была Единым Океаном Света", хотя сущность их сама
по себе вечна как вечна сама Вселенная. Поэтому я не вижу противоречий
между записями Устинова, АЙ и ТД.

Сопоставитель писал:
…например: Знаки Агни Йоги, 275


Книги «Знаки Агни Йоги» не существует. Это выдумка Шапошниковой.
Читайте статью «Знаки Агни Йоги - несуществующая книга Учения».

Сопоставитель писал:
Т.о. речь в упомянутом параграфе "Роз" должна,
м.б., идти о безвозвратном разрушении вовсе не Монады, но, скажем так,
о том или ином "одеянии" её. Будем иметь в виду, что основы никак не
могут быть подвергнуты ревизии, и терминологическую базу в Едином
Учении недопустимо разрушать при публикации новых диктовок.


Владыка не может разрушать Сам Своё Учение. Если Вы не верите, что
записи Устинова даются одним и тем же Автором, то это Ваши проблемы, а
точнее Вашего восприятия, которое стоит на гораздо низшем уровне, чем
уровень Автора АЙ и записей Устинова. И то, что Вы, уважаемый
Сопоставитель, мните своё толкование записей Устинова за истину в
последней инстанции, лишний раз говорит о этом."

Лично мне кажется, что монада – это явление чистого Духа. Духовная реальность в отличие от явлений Мира форм не может быть каким-либо образом разрушена, тем более – умереть. Тогда бы невозможным и бессмысленным стало само явление эволюции форм. Пралайя – это не смерть, не разрушение, не исчезновение монад, но недоступное нашему пониманию их сокровенное существование. Вслед за Сопоставителем то же попрошу “всех высказываться”.

ninniku 17.12.2007 05:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В Рижском издании была книга "Агни-Йога". У меня она есть, но в первом новосибирском издании.
Однако сейчас я вижу эта книга называется Знаки Агни-Йоги.
Думаю, причина в том, одна книга из 14 названа по названию Учения и всех книг, что в общем-то не верно. Агни-Йога - это все 14 книг Учения. Это надо в письмах ЕИР поискать. Почему такое название дали.
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?

Владимир Чернявский 17.12.2007 06:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 187947)
В Рижском издании была книга "Агни-Йога". У меня она есть, но в первом новосибирском издании.
Однако сейчас я вижу эта книга называется Знаки Агни-Йоги.
Думаю, причина в том, одна книга из 14 названа по названию Учения и всех книг, что в общем-то не верно. Агни-Йога - это все 14 книг Учения. Это надо в письмах ЕИР поискать. Почему такое название дали.

"Знаки Агни Йоги" - так называется вся серия книг от "Агни Йоги" до "Надземного". Переименование книги "Агни Йога" в "Знаки Агни Йоги" - ошибка редакторов издательств.

Цитата:

Агни Йога, 670 Дайте эти записи без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии. Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания.
Много средств и предложений следует после овладения огнями. Как Беспредельность, неограниченна стихия огня. Изучение свойств ее составит радость жизни.
Приложение качеств огня соответствует подвигу!
Агни Йога окончена. Будут прибавления к следующей части, будут опыты и наблюдения над зачатком и ростом огненного цветка.
Приложите чистое устремление!
Цитата:

18.11.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Между прочим, за исключением Агни-Йоги и Листов Сада Мории, на всех русских книгах, изданных в Париже, г-н Шклявер не поместил, что все права сохраняются за автором (забыл).
Цитата:

03.09.35 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Правильно придерживаться внешности английского издания и поставить «Знаки Агни Йоги» после титульного листа «Иерархия». Также правильно поставить оглавление «Иерархия» над первым параграфом, а не над введением.

Игорь В. 17.12.2007 07:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я могу понять, что через чистого медиума могут передаваться прекрасные вещи. Но чёрный маг по определению не может быть чистым. И что он может написать? Очередной бред сумасшедшего? По моему ребятам заняться нечем, кроме разбора ерунды... Читайте Т.Д. и все встанет на свои места.

абрикос 17.12.2007 07:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 187947)
В Рижском издании была книга "Агни-Йога". У меня она есть, но в первом новосибирском издании.
Однако сейчас я вижу эта книга называется Знаки Агни-Йоги.
Думаю, причина в том, одна книга из 14 названа по названию Учения и всех книг, что в общем-то не верно. Агни-Йога - это все 14 книг Учения. Это надо в письмах ЕИР поискать. Почему такое название дали.
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?

Цитата:

Все, сказанное в «Чаше Востока», есть истина. Отделение монады есть утрата воспоминания о личности, но не индивидуальности. Но окончательное разъединение монады с прочими принципами человека есть страшная вещь, худшее, что может произойти, ибо это задерживает эволюцию индивидуальности на многие и многие тысячелетия. Такой монаде придется заново строить себе вместилище или проводник, проходя через все низшие формы.06.07.37ПЕИР
Цитата:

Конечно, Монада бессмертна.Индивидуальности и личности. Потому не буду повторять уже изложенное мною, но добавлю еще одно пояснение. Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. 27.09.46ПЕИР

Tef 29.12.2007 00:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?

Там не только про монаду, там чем дальше в лес тем больше дров. В ликах света уже оказывается Силы Света 11 сентября нанесли первый удар по стану тьмы разрушив дома-близнецы- это вообще полный караул. Да ужас , просто ужас .

Хорошо Устинов начал, да кончил дурно.Первые книги хороши были, хоть и с ошибочками, а потом....... пальцев не хватит все ошибки выписывать. Жаль, очень жаль.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы.

Юрий Ш. 29.12.2007 08:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190050)
Цитата:

Сообщение от ninniku
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?

Там не только про монаду, там чем дальше в лес тем больше дров. В ликах света уже оказывается Силы Света 11 сентября нанесли первый удар по стану тьмы разрушив дома-близнецы- это вообще полный караул. Да ужас , просто ужас .

Хорошо Устинов начал, да кончил дурно.Первые книги хороши были, хоть и с ошибочками, а потом....... пальцев не хватит все ошибки выписывать. Жаль, очень жаль.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы.

Чем кончил-то Устинов?

Tef 29.12.2007 11:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Чем кончил-то Устинов?
Последняя книга Райдо при всей красоте и поэтичности отличается тем, что идет забор энергии. Первые же книги читаются легко, в книгах огонь. имхо

Вера Тевс 30.12.2007 11:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Правильные тексты.

По поводу деления Монады.
Таких составляющих имеется внутри самой Монады множество...на различных уровнях (планах).
Нам известны основные составляющие её – мужская и женская части.
Известна троичность.
Известна семиричность, которая в свою очередь разделяется на подипостаси.
Известно тяготение души и тела к двум различным полюсам (а значит и сам организм имеет в себе проявления тьмы и Света) – полюсу тьмы или полюсу Света.

Нам известно, что Е. Блаватская после трёхлетнего пребывания в Шамбале, была отправлена в мир без одного из составляющих тонкого тела с целью более полного с ней контакта во время написания Тайной Доктрины.
Агни Йога часто упоминает о делимости духа, о том, что тонкое тело восходящего духа может время от времени покидать тело «по своим делам»... - это высокий уровень.

Но имеются случаи дробления Монады, когда дух человека уже достиг Высот, а тело ещё должно отрабатывать карму, тогда высшие принципы души оставляют в теле только свои отражения, а сами не могут находится в теле, отрабатывающем карму и только курируют его, как Ангел Хранитель. Они помогают Монаде облечённой в физическую Одежду исправиться.
В случаях психических заболеваний людей это всё очевидно, особенно врождённые проявления.

Получается, что Монада, конечно едина, но различные её составляющие могут находится временно на различных планах. И это не говоря о том, что высшая Троица человека – личный его Господ или его Причина вообще постоянно находится в сфере Огненной, а в человеке имеется только Его отпечаток или Искра и еле обнаруживемая нить серебрянная.

Даже так называемое подсознание человека не находится в нём самом, но человек в своём духовном устремлении может проникнуть в него. Это и есть случай обретения собственной Чаши Грааля – проникновение и обладание собственной прошлой памятью.
Вот и получается, что человек сегодняшний – человек с раздробленной монадой в легких или тяжёлых проявлениях.

По поводу нечистоты некоторых текстов.

Получается, когда человек читает о тёмных силах, о вещах, несущих информацию о низких проявлениях, притягивает к себе (на это время) эти низкие вибрации, создавая ощущения тяжести.
У меня к примеру было, когда я когда-то читала у Н. Рериха о Князе мира, мгновенно создавалось тяжёлое ощущение в области темени, которое проходило только по прошествии времени. Так же я наблюдала подобные случаи у других людей с другой литературой, в которой были упоминания о тёмных силах.

В данном случае упоминание места в Горном Алтае, где находится известный камень....Это место сейчас особо охраняется местными духами, потому могут быть подобные проявления даже при чтении об этом у особо чувствительных людей.

Юрий Ш. 30.12.2007 15:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190102)
Цитата:

Чем кончил-то Устинов?
Последняя книга Райдо при всей красоте и поэтичности отличается тем, что идет забор энергии. Первые же книги читаются легко, в книгах огонь. имхо

Слабый аргумент какой-то - "забор энергии". имхо.
Если есть вопросы, то их можно наверное задать самому автору и процитировать с его разрешения на форуме ответ. Сайт известен, мыл тоже ;)

Tef 30.12.2007 16:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 190283)

Слабый аргумент какой-то - "забор энергии". имхо.

согласна - все индивидульно

Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 190283)
Если есть вопросы, то их можно наверное задать самому автору и процитировать с его разрешения на форуме ответ. Сайт известен, мыл тоже ;)

Вопросы были заданы по первым 4 книгам. Ошибки были признаны самим автором, было обещание исправить ,но....в таком же виде пошли в свет дальше и в реале и в инете. А по этой шлоке какие могут быть вопросы? Построчно изумляться можно.

Цитата:

37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась. Лики Света
Видела на сайте у люфта замечательно прокомментировал Андрей Пузиков эту шлоку.
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Более всего обращает на себя внимание фраза об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Это просто голливудский боевик, и не иначе! Даже оставив в стороне Космические Принципы, запрещающие прямое вмешательство в суверенную свободную волю Человечества и его карму, возникают вопросы (у думающих людей):
- Какие инопланетяне и откуда?
- Какую роль эти инопланетяне сыграли в событиях 11 сентября?
- Глобальную политику чего, чью?
- А где же удар по цивилизации зла?
- Зачем России возвеличиваться за счет падения Америки?
- Какая связь между числом 11 и двумя башнями?
И самое главное:
- А причем здесь вообще событие 11 сентября?
Ведь это событие – кровавое шоу спецслужб, мировая важность которому предана исключительно политиками в собственных интересах. В ряду мировых катастроф, это рядовое и малозначащее событие.
Придавать большое значение этому событию может только человек находящийся в полной зависимости от политических шоу, устраиваемых спецслужбами для содержания обывателя (избирателя) в определенном, необходимом им психическом состоянии.

А связь между числом 11 и формой двух башен чисто шизотипическая. По крайней мере, я буду считать так до тех пор, пока кто-нибудь не сумеет объяснить смысл этой параллели.

Также не выдерживает никакой критики проведенная связь между этим событием и «началом борьбы ветхого и нарождающегося». Борьба ветхого и нарождающегося – это вечный непрерывный процесс, называющийся эволюцией. Если здесь идет речь о какой-то особо активной стадии этого процесса, так мы знаем об Армагеддоне, который никак не связан с 11 сентября, тем более своим началом.

И я пока оставил в стороне самое главное – Иерархия Света никогда не вмешивается в кармический ход событий жизни человечества напрямую, или посредством каких-либо «инопланетян». Все Учителя человечества для того, чтобы повлиять на ход эволюции сознания людей не иначе, как воплощались в человеческом теле, теряя при этом все свои возможности, выходящие за рамки возможностей этого наработанного людьми тела. И только благодаря внутреннему подвигу духа, в условиях человеческого существования, могли на пределе усилий и труда вспомнить свое предназначение и повлиять на сознание людей изнутри кармы человечества. Это Космический Закон, охраняемый Иерархией Света, Закон свободной эволюции каждого Эго, каждой частицы Вечного Огня.
Если под инопланетянами понимаются полноценные существа (с полным набором оболочек) с других планет, то таковые могут вмешаться в жизнь Землян только, если изначально были кармические связи, и уровень развития близок. Но таковое вмешивание кармически обусловлено и не имеет глобальных последствий для эволюции Земли.
Если под инопланетянами понимаются духи-монады иных планет, воплощенные в человеках, то какое отношение таковые имеют к событиям 11 сентября?

Возможно, у сторонников этого источника найдутся свои объяснения этой записи. Если очень постараться, то можно под все что угодно подвести «базу», как, например, «Силы Огненные», написанные с большой буквы, считать несвязанными с Силами Света. Но хотелось бы разобраться более-менее объективно, без искусственной поляризации мнений, только «за» и только «против».
И хотя для меня уже предмет достаточно ясен, я допускаю возможность, что кто-нибудь приведет полезное соображение, которое заставит меня изменить мое мнение об этом источнике.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=17116#17116



Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.

Всех Благ.

paritratar 30.12.2007 23:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Насчет 11 сент. америк. (высших руковод-лей) действительно предупреждали о терракте и сейчас уже ленивый об этом не знает. Америк. конечно все отрицают. Не иерархия террактами занимается, а так назовем их по терминологии Гай - последыши уходящей темной иерархии. Америка - благословенная страна и никто ее не уничтожит, также как и Россию. мыслите глобально, а не узко-националистически.

а насчет Гор, лилий и т.д. Света. А почему бы и нет? Это только инфа. помню мне многие рекаламировали и этот продукт. Время придет ко всему. Но дело не в этом. А в самом факте того, что дескать ну вот есть что-то похожее на расширение понимания Учения. Не на продолжение и вывески чего-то нового, а на обычное расширение понимания. И что это означает? Учение Братства и его каналы рассыпаны по всему миру. И распознавание для того дано, чтобы по сердцу отыскивать знание-инф-цию, несущую Благо, Гармонию и Равновесие. Будьте добрее и открытыми Благу. Зла нет...

По поводу Монады. Как бы продолжая уже знакому идею - как насчет представить себе, что все наши жизни и есть деление монады сами по себе. Прошлые, настоящее, будущие воплощения - есть личные, обладающие свободной волей воплощения. Монада собирает опыт через них и присоединиться с своей монаде или отъединиться от нее есть выбор каждой воплощенной личности, ее проявление свободной воли. можно думать и в этом направлении.

Migrant 31.12.2007 15:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190285)
...Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.
Всех Благ.

Ошибки, Теф, не было. Книги действительно хорошие. Да, автором допущены ошибки, есть некоторое влияние нашего мира на оценки и суждения, но в целом - это огромный положительный опыт нашего современника. Ему теперь главное - уберечься от самости.

Спасибо, Манихара, что поддержал автора книг. Это действительно очень интересный опыт, практический опыт. А нам надо делать выводы, что на любой ступени важно оставаться самим собой, не впадать, как говорят православные, в прелесть. Уверен, что у него будет ещё очень много интересного в постижении тонких миров.

adonis 31.12.2007 17:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 190429)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190285)
...Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.
Всех Благ.

Ошибки, Теф, не было. Книги действительно хорошие. Да, автором допущены ошибки, есть некоторое влияние нашего мира на оценки и суждения, но в целом - это огромный положительный опыт нашего современника. Ему теперь главное - уберечься от самости.

Спасибо, Манихара, что поддержал автора книг. Это действительно очень интересный опыт, практический опыт. А нам надо делать выводы, что на любой ступени важно оставаться самим собой, не впадать, как говорят православные, в прелесть. Уверен, что у него будет ещё очень много интересного в постижении тонких миров.

Примерно так. Миры сближаются и с каждым днём всё больше и больше будет людей принимающих информацию, видящих, слышащих и так далее. И от «Туда» пытаются установить контакт и от сюда. И относится к этому необходимо соответственно. У нас на форуме для тренировок есть раздел «Тест», вот нечто похожие и происходит сейчас между Мирами. Не надо каждое послание считать Посланием. Хотя все принимающие уверены, что с ними всегда общается именно Владыка и на меньшие они не согласны. Ну это тоже наверное тест, но только для них лично. Я не думаю что Владыка будет общаться с отдельной личностью, для это могут быть многие его ученики или ученики учеников, как впрочем и их персонификаторы. Все тренируются. В своё время я поехал лично знакомится с автором «Книг Света». Время идёт очень стремительно. Теперь мне уже не интересно даже разбирать все последние послания многочисленных проводников и с каких слоёв идут на контакт.

paritratar 31.12.2007 22:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Могу привести по теме отрывки из Надземного, говорящие о том, что делает Братство и как оно делает:

14.048. Урусвати находится в постоянных сношениях с Нами. Не легко получать токи напряженных энергий, оставаясь в физическом теле и в земном быте. Мы считаем такое совмещение особым достижением. Нужно уметь приспособиться к особенностям тонких энергий. Во снах люди могут убеждаться, что для самых содержательных сновидений не требуется времени. Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами.

Человек понимает сложные послания, не зная даже, на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться. Нельзя это понять без расширения сознания. Многие вопросы должны быть осознаны без земных ограничений. Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный.
....

Мы успели изучить многое, но именно познавание научило осторожности в выражении. Также каждый неофит спешит прокричать услышанное им, не заботясь о последствиях, но с познанием приходит и соизмеримость.

Мы озабочены, как лучше и доступнее передать понимание Мироздания. Прежде всего нужно отрешиться от ветхих расчленений.


14.052. Урусвати сумела сохранить истинные отношения с Тонким Миром. Поясню, отчего называем их истинными. Люди обычно вообще отрицают существование Тонкого Мира, и в такой лжи они кощунствуют. Другие, хотя и признают Мир Тонкий, но относятся к нему с предубеждением. Такое уродливое отношение иногда мало отличается от кощунства. Не трудно понять, насколько вредно такое отношение в смысле космическом. Оба заблуждения отравляют атмосферу и отталкивают то, что должно быть сотрудником земного бытия.

Невозможно ожидать приближения Тонкого Мира, если на Земле его будут отрицать, проклинать и страшиться. Истинное отношение примет Тонкий Мир спокойно, честно и доброжелательно. Магнит доброжелательства действует во всех мирах. Как же можно отрицать то, что существует, так же как и мы сами!

Нужно не только признать бессмертие духа, но и научиться подходить ко всем явлениям Беспредельности. Ярко может приближаться Мир Тонкий, если не изгонять его. Существуют два вида мужества. Можно встретить самых отчаянных храбрецов в земном смысле, которые дрожат при слове о призраках. Но истинное мужество не страшится никаких призраков. Они могут появиться в самом ужасном виде, но опытный наблюдатель знает, что они не могут вредить там, где живет мужество.

Среди многих воплощений вырабатывается истинное отношение ко всем астральным проявлениям. Могут спросить – приближаются ли разные тонкие существа к Нашей Обители? Конечно, они могут приближаться, но не могут воздействовать. Каждое земное место наполнено тонкими существами. Вопрос лишь в том, насколько они вторгаются в земную жизнь.

Учитель, прежде всего, должен разъяснить сотрудничество между мирами. Невозможно оставлять жителей Земли в заблуждении об их изолированности. Нужно, пока не поздно, дать сведения о ближайшем сотрудничестве миров. Не будем настаивать на названии, присвоенном разным жителям Тонкого Мира. В различных Учениях даны торжественные или устрашающие имена Вестникам Надземным.

Мы не боремся с именами и не тратим энергии на упоминание многих слоев Тонкого Мира. Пусть все многообразие нужно для человеческого воображения, лишь бы оно развивалось. Так Мы приветствуем истинное отношение к Тонкому Миру. Отблеск его можно найти по всему миру. Наша Обитель будет ближе для тех, кто сумел найти справедливое отношение к проявлению Тонкого Мира.

Викторина 02.01.2008 14:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190050)
.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы.

Вспомнила Друнвало Мельхисидека. Ему было Велено написать, что в 1974 году Солнце сожгло Землю, и нас уже давно нет. Друнвало, по понятным причинам, очень не хотелось это печатать, но он это напечатал. Остается догадываться, зачем это было сделано.

Dar 04.01.2008 01:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190285)
Цитата:

37. Америка была предупреждена о налете
и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде
цифры "11". Событие произошло 11.09.2001...











интересно есть какие-нибудь здания по которым можно узнать месяц
и год?...

Юрий Ш. 04.01.2008 11:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 190864)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190285)
Цитата:

37. Америка была предупреждена о налете
и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде
цифры "11". Событие произошло 11.09.2001...

интересно есть какие-нибудь здания по которым можно узнать месяц
и год?...

И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.

Dar 04.01.2008 11:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 190898)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 190864)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190285)
Цитата:

37. Америка была предупреждена о налете
и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде
цифры "11". Событие произошло 11.09.2001...

интересно есть какие-нибудь здания по которым можно узнать месяц
и год?...

И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.

в смысле автора шлоки?

Tef 04.01.2008 13:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш.
И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.

Здесь ребята занимаются изучением его книг и есть большая вероятность, что он будет там отвечать на вопросы. Это было бы замечательно.

http://ay-forum.net/viewforum.php?f=...79e3d473b2dfb9

Устинов неординарный человек, талантливый , утонченный и в этом не может быть никаких сомнений после встречи с ним. Всех граней его таланта мало кто сможет оценить.
Призвать можно только к осторожности при чтении записей, оценке их ,но не к осуждению или обличению самого Устинова. имхо

Migrant 04.01.2008 16:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190911)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш.
И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.

Здесь ребята занимаются изучением его книг и есть большая вероятность, что он будет там отвечать на вопросы. Это было бы замечательно.

http://ay-forum.net/viewforum.php?f=...79e3d473b2dfb9

Устинов неординарный человек, талантливый , утонченный и в этом не может быть никаких сомнений после встречи с ним. Всех граней его таланта мало кто сможет оценить.
Призвать можно только к осторожности при чтении записей, оценке их ,но не к осуждению или обличению самого Устинова. имхо

А вот теперь я совершенно согласен с Теф. Да и как можно осуждать человека, который создал цикл книг, творчески разрабатывая своё направление. И обсуждение помогло бы не только нам, но и автору. Такое взаимодействие в коллективе могло бы обогатить всех нас... При условии, что автор согласится на сотрудничество.

Владимир Чернявский 04.01.2008 16:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 190933)
...А вот теперь я совершенно согласен с Теф. Да и как можно осуждать человека, который создал цикл книг, творчески разрабатывая своё направление. И обсуждение помогло бы не только нам, но и автору. Такое взаимодействие в коллективе могло бы обогатить всех нас... При условии, что автор согласится на сотрудничество.

Все зависит от того как эти книги позиционируются. От позиции и подход разный.

Migrant 04.01.2008 16:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190934)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 190933)
...А вот теперь я совершенно согласен с Теф. Да и как можно осуждать человека, который создал цикл книг, творчески разрабатывая своё направление. И обсуждение помогло бы не только нам, но и автору. Такое взаимодействие в коллективе могло бы обогатить всех нас... При условии, что автор согласится на сотрудничество.

Все зависит от того как эти книги позиционируются. От позиции и подход разный.

Согласен, что вопросы есть. Ну так давайте и зададим их автору.

Викторина 08.01.2008 17:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 190612)
Вспомнила Друнвало Мельхисидека. Ему было Велено написать, что в 1974 году Солнце сожгло Землю, и нас уже давно нет. Друнвало, по понятным причинам, очень не хотелось это печатать, но он это напечатал. Остается догадываться, зачем это было сделано.

Извиняюсь, что неправильно написала имя древнего пророка:

“Когда Авраам возвращался, его встречали с торжеством. Мелхиседек, который был священником Бога Всевышнего и царем Салимским, принес Аврааму в дар хлеб и вино и благословил его “.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb068.htm

Д. Мелхиседек был в Москве, в декабре 1999 года.

Александр75 08.01.2008 18:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мелхиседек жив по сей день??? Сколько же ему лет? Тысячи три с половиной? Это же бесценный кладезь информации для историков, для решения исторических загадок! Очень хочу с ним пообщаться. На каком языке он говорит? На древнесемитском или на чистом русском?

Migrant 08.01.2008 19:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Александр75 (Сообщение 191707)
Мелхиседек жив по сей день??? Сколько же ему лет? Тысячи три с половиной? Это же бесценный кладезь информации для историков, для решения исторических загадок! Очень хочу с ним пообщаться. На каком языке он говорит? На древнесемитском или на чистом русском?

Нет, так называет себя один американец: Друнвало Мельхиседек. Впрочем, мне приходилось знакомится лично с Матерью Софией, а назвавший себя Майтрейей был толстенький мужчина, небольшого роста, который смешно так заикался. Мне вспомнились Наполеоны и Петры Первые... Слава Богу, что мне не видны мои воплощения... А то брякнул бы, к примеру: Кутузов, неловко так прикрывая глаз рукой.

paritratar 09.01.2008 02:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друнвало Мельхисидек говорит по-английски))) он есть обычный человек. А чтобы сделать выводы о нем, как о личности, лучше бы почитать его книги и узнать о его деятельности. Книги его не сложнее книг Эрнста Мулдашева или Эриха фон Деникана, или Захарии Ситчина и т.д. просто предположения и гипотезы, хотя и имеющие практический хар-р для тех, кто знает как...

а майтрейи, христы и матери миры - это в основном для большинства, которое в них и верит. более хитроумные выдают себя за учеников. А Братство по-моему всегад новые исповедует пути и не повторяется в мелочах формы. Суть повторяется, но не форма. Ведь бессмысленно носить обувь деда и пить и есть из его посуды. Давайте подумаем, есил год за три или за пять идет, то какие сроки уже исполнились и какая Эра уже наступила... или будем есть консервы деда, доброжелательно им приготовленные. Новое вино ... ну в общем все понятно...

Migrant 09.01.2008 09:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191781)
Друнвало Мельхисидек говорит по-английски))) он есть обычный человек. А чтобы сделать выводы о нем, как о личности, лучше бы почитать его книги и узнать о его деятельности. Книги его не сложнее книг Эрнста Мулдашева или Эриха фон Деникана, или Захарии Ситчина и т.д. просто предположения и гипотезы, хотя и имеющие практический хар-р для тех, кто знает как...

а майтрейи, христы и матери миры - это в основном для большинства, которое в них и верит. более хитроумные выдают себя за учеников. А Братство по-моему всегад новые исповедует пути и не повторяется в мелочах формы. Суть повторяется, но не форма. Ведь бессмысленно носить обувь деда и пить и есть из его посуды. Давайте подумаем, есил год за три или за пять идет, то какие сроки уже исполнились и какая Эра уже наступила... или будем есть консервы деда, доброжелательно им приготовленные. Новое вино ... ну в общем все понятно...

Продолжу, Манихара наш с тобой старый разговор. Вот что ты хотел сказать предыдущим постом? Давай я выложу свои представления о тобой сказанном, а ты подправь меня, если я вдруг не увидел истинное направление твоей мысли.

Ты рекомендуешь почитать книги Друнвало Мельхоседека. Зачем? Чтобы ему самому разобраться? А если наоборот, если ты человека, ещё слабо в этом вопросе подготовленного и, как видно по обращению, не читавшего даже книг Агни Йоги, направляешь к другому учению?

Дескать, ха, ерунда всё это, сам пусть разберётся! А если не разберется? Если подсядет под всю эту муть? Думаешь, я не встречал таких вот духовных полуфабрикатов, которые мотаются по Учениям, считают всех Братьями, а исключительно все оккультные учения родственными. Оккультизм, эзотерика, сакральность - все мы, мол, братья, единомышленники от Ошо до Рудольфа Штайнера и Сахаджа Йоги. И никаких представлений о левом и правом пути. Словно дугпа - это не ругательство, а так, мальчики из другой компании.

Именно со стучащимися, именно со вновь приходящими надо быть особо внимательными и последовательными. Именно они требуют внимания и заботы, наших рекомендаций, наших советов. Мы для них карта, лоции, а все наши наставления - огромная помощь в определнии направления Пути. И для них не подходит фраза, говорящая, что встречу тебя на любом Пути. Эта фраза для тех, кто уже зашёл на неверный Путь. А тут он перед тобой голенький, он ещё не определился с дорогой и ждёт наставлений на Путь. И встречает слова: "Ха, иди куда хочешь! Подумаешь, какая беда, если потеряешь год, два, а то и жизнь на поиск правильного направления"

Wetlan 09.01.2008 09:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, может быть дугпа уже и превратили в ругательство (какая "заливная рыба":roll:), но Дугпа достойно уважения. И если ты этого не поймешь, то никогда его не только не победишь, но даже просто не выдержишь половины мгновения его взгляда. "Растворишься".
Я это серьезно. Время шуток прошло.:rolleyes:

adonis 09.01.2008 10:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 191804)
Продолжу, Манихара наш с тобой старый разговор. ...
Ты рекомендуешь почитать книги Друнвало Мельхоседека. Зачем? Чтобы ему самому разобраться? А если наоборот, если ты человека, ещё слабо в этом вопросе подготовленного и, как видно по обращению, не читавшего даже книг Агни Йоги, направляешь к другому учению?

Правильно, Мигрант!
Когда рекламируют Послания, Крийя Йогу или говорящие кристаллы на форуме домохозяек или автомобилистов, то это будет «На всех путях». А когда тоже самое делают на форуме АЙ, это уже будет «Уведу тебя с твоего пути». Каждое учение имеет свой определённый Луч, Луч своего Учителя и не надо вносить хаос. А если человек ассимилировался с одним лучом, то на дополнительную информацию из других учений его этот же луч и наведёт без всякой посторонней рекламы.

Андрей Пузиков 09.01.2008 16:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 191808)
Мигрант, может быть дугпа уже и превратили в ругательство (какая "заливная рыба":roll:), но Дугпа достойно уважения. И если ты этого не поймешь, то никогда его не только не победишь, но даже просто не выдержишь половины мгновения его взгляда. "Растворишься".
Я это серьезно. Время шуток прошло.:rolleyes:

Света, дугпа это колдун или черный маг продавший душу дьяволу (как говорится), а по сути потерявший душу (она его покинула) и существующий инерцией астральной оболочки накачанной самостью.
Так что, Света, ты тут что-то напутала.

Wetlan 09.01.2008 18:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 191871)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 191808)
Мигрант, может быть дугпа уже и превратили в ругательство (какая "заливная рыба":roll:), но Дугпа достойно уважения. И если ты этого не поймешь, то никогда его не только не победишь, но даже просто не выдержишь половины мгновения его взгляда. "Растворишься".
Я это серьезно. Время шуток прошло.:rolleyes:

Света, дугпа это колдун или черный маг продавший душу дьяволу (как говорится), а по сути потерявший душу (она его покинула) и существующий инерцией астральной оболочки накачанной самостью.
Так что, Света, ты тут что-то напутала.

Нет, не напутала.
Ибо, говорила про Энергию, а не про человека ставшего рабом низших вибраций.
Сказал про то что знаю, а не про то что прочла.

paritratar 09.01.2008 20:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Да, думаю, для новичков и правильно сказать: иди куда хочешь! Рекомендации читать не было дано, мигрант, читай внимательно, если надо переспроси. (сам понимаешь как мне трудно здесь на ты, но ... ). Нет времени пока на более развернутый ответ. Потом поясню.

Для начала приведу самое близкое

14.070. Урусвати справедливо негодует на неправды, которые пишутся о Нас. Действительно, если бы собрать в одну книгу все небылицы о Нас, то получится небывалое собрание лжи. Символические выражения, создавшиеся веками, обратились в неправдоподобные нагромождения о каких-то сокровищах, на которых восседают Владыки Шамбалы. Среди приукрашенных повествований Тибета трудно усмотреть, как нарастали самые ужасные преувеличения, но так народ хотел приукрасить место мирового Средоточия. Воины Шамбалы непобедимы и бесчисленны. Предводитель поражает все зло и утверждает Царство Добра, – так мыслит Восток и бережет у сердца сказание о победе Света. Каждое приукрашение во славу Света простительно, но Запад мыслит наоборот. Он желает все разоблачить, снимать покровы до тех пор, пока не дойдет до безобразного умаления.

Обратите внимание, как говорят о Белом Братстве на Западе. Члены Братства сидят в ресторане, задумывают потрясения экономических основ, привирают, ошибаются, вводят в заблуждение, не умеют выбирать людей, вовлекают в мятежи и войны, мыслят о заговорах и ниспровергают династии, постоянно вмешиваются в спокойную жизнь семей и наносят ущерб церкви, не умеют хранить предания старины, – словом, можно перечислять все непростительные преступления, и все самое темное будет приписано Нам. При этом не забудем, что все эти обвинения приводятся людьми, произносящими о Белом Братстве слова очень напыщенные.

Можно слышать, что Брат Р. живет в Карпатах, но это было бы так же верно, как Я живу в Лондоне. Несомненно, Брат Р. бывал в Карпатах, так же как и Я бывал в Лондоне, но нельзя вводить в заблуждение людей, приписывая такое постоянное местожительство. Также нельзя думать, что Брат Х. живет в Германии, хотя некоторые и хотели бы ограничить его жительство около Нюрнберга. Можно приводить много примеров, как самовольно распоряжаются люди Нами, и притом называя себя в лучшем случае посвященными и в худшем – Махакоганами.

Невежды наполняют книги сообщениями о распределении Нашего влияния, но Указы Наши передаются, как личные желания. Так можно представить, насколько Наша жизнь усложняется такими вымыслами. Чтобы окончательно дискредитировать Нас, выпускаются какие-то портреты и устраиваются собрания, на которых самые предательские личности не стесняются чужим шептать о невероятных видениях.

Конечно, существуют особые сообщества, направленные ко всему разрушительному, Мы не говорим о них, происхождение их вполне понятно. Мы хотим обратить внимание на поведение тех, кто твердят о Белом Братстве и, в то же время, поносят его.

близкое, потому что объясняет многое.

Migrant 09.01.2008 22:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191920)
Да, думаю, для новичков и правильно сказать: иди куда хочешь! Рекомендации читать не было дано, мигрант, читай внимательно, если надо переспроси. (сам понимаешь как мне трудно здесь на ты, но ... ). Нет времени пока на более развернутый ответ. Потом поясню. ....

У меня не было цели отругать или поучать тебя, Манихара, если тебя задели мои слова, что ж, сам виноват, потому что зачем оставляешь возможность так вольно трактовать твои слова? И по поводу твоего "правильно сказать: иди куда хочешь!" Ну ты же умный парень, зачем же так? Никто никогда не говорит людям: "Иди куда хочешь!" - если известно, что там есть опасность.

paritratar 10.01.2008 02:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 191939)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191920)
Да, думаю, для новичков и правильно сказать: иди куда хочешь! Рекомендации читать не было дано, мигрант, читай внимательно, если надо переспроси. (сам понимаешь как мне трудно здесь на ты, но ... ). Нет времени пока на более развернутый ответ. Потом поясню. ....

У меня не было цели отругать или поучать тебя, Манихара, если тебя задели мои слова, что ж, сам виноват, потому что зачем оставляешь возможность так вольно трактовать твои слова? И по поводу твоего "правильно сказать: иди куда хочешь!" Ну ты же умный парень, зачем же так? Никто никогда не говорит людям: "Иди куда хочешь!" - если известно, что там есть опасность.

слова не задели, дискуссия пошла по руслу, когда мой ответ необходим, поэтому он тут. а зачем так? А не надо давать совету по себе. Волков бояться в лес не ходить. Пусть все сами, своими руками и ногами и головой додумывают. Это так по жизни. Что тут нового и т.д.?))

Migrant 10.01.2008 09:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 191953)
...слова не задели, дискуссия пошла по руслу, когда мой ответ необходим, поэтому он тут. а зачем так? А не надо давать совету по себе. Волков бояться в лес не ходить. Пусть все сами, своими руками и ногами и головой додумывают. Это так по жизни. Что тут нового и т.д.?))

Ну, если исходить, что шрамы - украшение, и, чем больше синяков, тем более продвинутый последователь, то... вперёд на мины!

Викторина 10.01.2008 16:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сейчас все озабочены таянием льдов на полюсах, остановкой Гольфстрима и т.д. А первым забил на весь мир тревогу по этому поводу Д.Мелхиседек в 2004 году:

“Что касается Соединённых Штатов, исследователи считают, что весь регион от Нью Йорка и дальше на север будет, как Сибирь, - почти непригодным для жизни. А средняя часть США, по мнению исследователей, почти полностью превратится в пустыню. В западных горах всё выгорит, вся Южная Калифорния будет пустыней, до самой долины Св. Фернандо. И это произойдёт не в течение продолжительного времени, как считает большинство людей, а очень быстро.”
http://www.soznanie.info/st_drunv1.html

Андрей Пузиков 10.01.2008 20:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 192058)
Сейчас все озабочены таянием льдов на полюсах, остановкой Гольфстрима и т.д. А первым забил на весь мир тревогу по этому поводу Д.Мелхиседек в 2004 году:

“Что касается Соединённых Штатов, исследователи считают, что весь регион от Нью Йорка и дальше на север будет, как Сибирь, - почти непригодным для жизни. А средняя часть США, по мнению исследователей, почти полностью превратится в пустыню. В западных горах всё выгорит, вся Южная Калифорния будет пустыней, до самой долины Св. Фернандо. И это произойдёт не в течение продолжительного времени, как считает большинство людей, а очень быстро.”
http://www.soznanie.info/st_drunv1.html

А Америку он случайно в 2004 году не открыл? А то весь мир так сейчас озабочен этой самой нехорошей Америкой (благодаря Мелхиседеку)!

paritratar 11.01.2008 01:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant
Ну, если исходить, что шрамы - украшение, и, чем больше синяков, тем более продвинутый последователь, то... вперёд на мины!

когда бы вы знали из какого сора ... (перефразируя) ... растут ученики не ведая стыда. Запрещать? ... для меня смешно и не убедительно, а для Ай и по сути не рекомендовано:
"Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования – ты все можешь."
Это для начала, потому что всемогущество - выбор каждого личный по своле, затем идет череда выборов и вот продолжение 3(Урга).2.VIII.4. :

" Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное. То воспитание будет лучшим, которое сможет возвеличить привлекательность блага. При этом не надо калечить прекрасные Образы, как бы во имя детского неразумения, – не унижайте детей."

Знают ли дети о Махатмах и верят ли в Них также, как верят в Деда Мороза и т.д.? Это по-простому...
как отвести внимание? Вот в чем вопрос, а не в запретах. Дети не маленькие дурачки, они выбирают, что им лучше подходит и нравится. Родители первые учителя и образование детей их первая обязанность. Сосредоточенность родителей на зле (в виде эмоционального страха за ребенка и др.) и на запретах в любой форме, просто заставляет=вынуждает=влечет ребенка это попробовать. Уверенность родителей в добре ( в виде радости за ребенка, любви, надежды и заботы о нем и др.) и выработка в ребенке естественной ответственности делать все, что он пожелает приводят к тому, что дети все более в раннем возрасте становятся самостоятельными, ответственными и доброжелательными людьми.

Migrant 11.01.2008 09:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 192104)
когда бы вы знали из какого сора ... (перефразируя) ... растут ученики не ведая стыда. Запрещать? ... для меня смешно и не убедительно, а для Ай и по сути не рекомендовано...

Стоп, стоп, стоп!!! Где было слово "Запрещать"?

paritratar 11.01.2008 20:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 192135)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 192104)
когда бы вы знали из какого сора ... (перефразируя) ... растут ученики не ведая стыда. Запрещать? ... для меня смешно и не убедительно, а для Ай и по сути не рекомендовано...

Стоп, стоп, стоп!!! Где было слово "Запрещать"?

а где было рекомендую?)))

Tef 13.01.2008 02:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Выложила статью Чеглакова ОН с анализом книг света Константина Устинова. Желающие могут ознакомиться по этому адресу

http://forum.roerich.info/showthread...499#post192499

Андрей 13.01.2008 11:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вот, нашёл здесь ещё одну тему по записям Константина Устинова:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
Анализ книг света Константина Устинова

Андрей 18.01.2008 18:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, из-за несдержанного, некорректного отношения друг к другу ряда участников обсуждения темы "Анализ книг света Константина Устинова":
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
- данную тему пришлось закрыть. Печальный урок! Не слишком ценные чувства победили ценность устремления к истине. Некоторые, возможно, восприняли даже с облегчением: мол, “всю хитрость не изучишь, а себя измучишь”. Но, думаю, у части участвовавших в обсуждении, или только следивших за ним, всё же осталось искреннее желание разобраться с явлением книг Устинова. Предлагаю продолжить обсуждение в рамках этой темы.

Насторожил следующий параграф:
Лилии Света, «538. Определение принадлежности к вибрациям того или иного произведения — настолько тонкая процедура, что требует от определяющего всей ответственности и чуткости всего духовного опыта. Вибрационные потоки может определить только Помощь Моя. Напрямую могу Сказать, что не все произведения
г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. Самые первые — да. Последующие — сомнительно. Огонь распознавания должен гореть всегда и во всем. Как всегда, мы стоим перед выбором. Простота провозглашается, потому что простота — это избавление от всего лишнего как вокруг, так и внутри себя. Сознание становится прозрачным, и вибрации пространственного Огня свободно проходят и ассимилируются с сознанием. Простота — это открытость сотрудничеству, но не всему. Всему чуждому должен стоять заслон автоматически. Мгновенное распознавание — на аурическом уровне. И Лучи Огня сами выходят из каждой поры тела, чтобы укрепить ауру».

Вызывает удивление, например, интонация неуверенности во фразе: «Последующие — сомнительно.» Если бы это сомнение шло от Устинова – было бы неудивительно, но мы видим, что это именно не так. Передавший в то же время всё же как бы уверен в том, что первые произведения г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. С этим утверждением, как я понимаю, согласятся далеко не все рериховцы.

Итак, в продолжающемся нашем разговоре, ничего не утверждая, ничего не отрицая, привожу здесь перечень шлоков, которые кого-либо из участников обсуждения уже закрытой темы "Анализ книг света Константина Устинова" насторожили:

Лилии Света: 118, 325, 529, 531, 538
Розы Света: 9, 30, 148, 151,
Горы Света: 130, 149,
Деодары Света, 136
Пирамиды Света: 24, 126,
Горная Обитель: 27, 45
Лики Света: 37
Знаки Света: 18, 220,
Райдо:

Кто может - ответственно корректируйте приведённый здесь список.

Друзья, напомню электронный адрес, по которому выложены книги Устинова:
http://forum.roerich.info/redirector...Fznakisveta.ru

Будем всегда помнить указание Великого Учителя:
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".

Лена К. 18.01.2008 18:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Так как тему с обсуждением неожиданно закрыли, то выложила сообщение на форум Андрея Л. Но раз здесь есть еще одна похожая тема, то выложу сообщение и сюда.

О трансмутации и ассимиляции.
Цитата:

Лилии Света. 118....
Трансмутация — перенос сознания в высшие центры.
Ассимиляция — превращение низшего в высшее.
Ассимиляция в биологии — это усвоение организмом веществ из окружающей среды. В ходе ассимиляции поступившие в организм сложные вещества, неспецифические для данного организма, расщепляются до простых, а затем превращаются в сложные вещества, характерные для данного организма.
Ассимиляция в обществе — это утрата одной группой индивидов первичного национального или культурного облика и замена его обликом другой группы, обычно большинства.

Отсюда видно, что ассимиляция оставляет основной организм самим собой, а низшие или менее дееспособные организмы сливаются с ним, уподобляются ему. Ассимилирующий организм растворяет эти другие организмы и создает из них новые формы.
Возможна и взаимная ассимиляция.

Цитата:

Община. 172. …У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно, долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний.
Ниже говорится об ассимиляции высших энергий. Чтобы их ассимилировать, нужно явить напряжение, т.е. явить высшую степень для растворения этих высоких энергий и создания новых форм.

Цитата:

Беспредельность. 42. Ассимиляция высших энергий при явлении напряжения может формировать новые энергии.
Беспредельность. 123. Когда вижу вибрацию, отвечающую Нашим сокровенным вибрациям, тогда являю радость. Когда Космический Магнетизм идет с нами, тогда являем созвучие. Закон ассимиляции основан на свойстве Космического Магнетизма.
Трансмутация в алхимии — превращение одного металла (обычно неблагородного) в другой (благородный).
Трансмутация в физике — превращение атомов одних химических элементов в атомы других

Т.е. трансмутация — это изменение объекта, превращение его в объект другой.

Получается, что:
Ассимиляция — это превращение низшего в высшее, а
Трансмутация — это подчинение низшего высшему (что и означает перенос сознания в высшие центры).

Цитата:

Беспредельность. 115. Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять это во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

В ответ на это сообщение Константин Зайцев спросил:
"Не понял. Сначала вы пишете, что трансмутация — превращение, а потом, что это подчинение, а превращение — это ассимиляция".

Ответила ему:
"Когда происходит подчинение низшего высшему, происходит превращение объекта в другой (свинец превращается в золото).
Или, другими словами, пока Константин Зайцев будет ассимилировать морковку и картошку, он останется Константином Зайцевым, а когда он перенесет сознание в высшие центры, тогда он станет Лампадой Пустыни".

Андрей 18.01.2008 19:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Приветствую Ваше достойное появление здесь, Лена К. Друзья, извлекая урок из закрытия темы "Анализ книг света Константина Устинова", сразу трансмутируем все возможные астральные дрязги в предметный теоретический анализ вызывающих настороженность моментов записей Константина Устинова. С наступающим Крещением!

adonis 18.01.2008 20:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Несколько лет назад прочитав первые «Книги Света» я был полном восторге и даже поехал знакомиться с автором. Поэтому долго не хотел вмешиваться в этот разговор, поскольку на моё сегодняшнее мнение накладывается впечатления от личного знакомства. Я вижу не текст, а конкретного человека и не могу быть полностью объективным. С другой стороны начальный восторг прошёл и начинаешь видеть то, на что в эйфории закрываешь глаза. Скажу сразу, я считаю источник текстов высоким, но это не Владыка (по моему мнению). Вернусь к тому, что меня смутно тревожило, ещё до знакомства, в первых двух книгах, а именно хвала Шиве. Шива ни разу не упоминается ни в одном томе АЙ. Здесь мы видим:

Цитата:

«Лилии Света» 234.. Шива - Великий Бог трансцендентальной Мудрости, совершает свой космический танец на теле Майя-Локи
339. Лучи Матери Мира ассимилируются Агни-Йогом. Лучи Матери Мира - творящи и неповторимы. В волне энергий мировых повторим: Ом Шива-Шакти!
539. Нельзя осуждать физические контакты (половые – adonis), если нет других отводящих каналов. Это лучше, чем выбросы империла и создание глыб аэроперила. Важно, чтобы силу контакта не захватили низшие элементалии. Поэтому тантра рекомендует представлять пару в виде божеств или Вишну - Лакшми, или Шива - Парвати (Кали).
«Розы Света» 93. Стрела Камы прорастает розами дивными. Шива Великий превратит пламя отторжения в любовь пылающую.
Согласитесь, совсем другой стиль подачи материала чем в АЙ. Нет смысла разбирать конкретные шлоки в стиле «О трансмутации и ассимиляции» - это терминологический тупик, таким путём ничего никому не доказать. Но стиль и ритм подачи материала к делу не пришьёшь, тут каждый чувствует по своему. Многие не хотят эти книги брать в руки, другие становятся почти фанатами, это дело каждого. Я хочу сказать о таких как я, у которых первоначальный восторг сменился равнодушием. А таких я лично знаю в разных городах России. Почему то не держит больше, не цепляет. Вот летом приобрёл «Знаки Света», до сегодняшнего дня лежала книга со склеенными страницами, сейчас в связи с поднятием вопроса решил раскрыть наугад по середине и попробовать понять ещё раз. Я не буду разбирать текст, занятие бесполезное, а напишу только о своих ощущениях при прочтении.:
Цитата:

130. ...Указываются пути возжжения от прочитанного текста. Указывается некоторая поспешность - прочитать быстрее и больше, впитывая огонь жизни.
Это входит в противоречие с моим убеждением которое я почерпнул из АЙ - «Меньше читай – больше размышляй».

Цитата:

133. Узнаем новый путь. Увидим прежде не виданное. И знаки небес сольются с сиянием земным. Энергия недр поможет тьму пережить. Воздействие лучей галактического центра направлено на Алтай.
Как энергия недр может помочь тьму пережить? Я был уверен наоборот, что человеки как антены принимая лучи Юпитера, Венеры и проводя их через себя усмиряют энергию недр и стихий. И потом где соизмеримость? Попробуйте на листе бумаги нарисовать галактический центр и в масштабе к нему нарисовать нашу планету, да ещё с Алтаем. Какое то местечковое мировоззрение. Не на Землю направлено воздействие, а конкретно на Алтай. Все книги только Алтай да Белуха. Это конечно замечательно, но не слишком ли узко для Владыки? Ведь сказано: «В Новую Страну моя первая весть». Может тогда вторая весть конкретно в Усть-Коксу? Тогда естественный вопрос сторонникам В.П.( Лена К.), сколько у него последователей в Долине? Я имею ввиду в процентах ко всем рериховцам там живущим? Просьба ответить.

Цитата:

141. Утром, твердя семисловие, прошепчем в сердце: "Владыка! Дай не пройти мимо труда Твоего! Помоги мне сделать его как можно лучше и совершенней!"
Замечательная молитва из АЙ. Примерно так многие из нас и поступают. Но Владыки не повторяются, не думаю что через семьдесят лет нам решили дать тот же текст что и ранее.
Тексты вроде и правильные, тут придраться не к чему (да и не хочется), но не читаются почему то. Каждому своё. Я думаю эти книги найдут своего читателя и если они им помогут, то благо им. Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что монолитного и однородного Рериховского Движения не будет никогда, я даже теперь уверен, что это и не планировалось. Каждый должен проявлять самостоятельность, в оркестре сгодится любой инструмент, если будет играть, а не ругаться с другими инструментами.

Владимир Чернявский 18.01.2008 22:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 193671)
...Вернусь к тому, что меня смутно тревожило, ещё до знакомства, в первых двух книгах, а именно хвала Шиве. Шива ни разу не упоминается ни в одном томе АЙ.

Справедливости ради:

Цитата:

Агни Йога, 304 ...Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью. Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции, сам Шива напоминает о нем. Целый ряд искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.

23.11.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Мы должны познать на личном опыте всю бездну человеческой души, иначе говоря, должны в жизни испить, и не раз, чашу яда, только тогда мы сможем стать пособниками, водителями и, наконец, истинными сотрудниками Сил Света. В индусских легендах бог Шива испивает целое море яда, чтобы спасти человечество.

Migrant 19.01.2008 02:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мне кажется, что бесполезно спорить по поводу уровня книг В. Павлюшина, а также их глубины, чистоты и других качеств. Он написал так, как смог. Тот, кто на правильном пути - того не собъёшь, все мы уже сами можем чувствовать и распознавать, каждый способен сомневаться и восторгаться...

Меня единственно возмущает всякое шельмование автора, навязывание своего мнения. Как будто это возможно в принципе - навязать своё мнение в РД. Опыт форума показывает, что именно на ранних ступенях ученичества в Агни Йоге люди менее всего восприимчивы к чужому мнению. Это потом уже, зная многое, хочется послушать других, понять их позиции, позволяешь себе роскошь быть толерантным. Поэтому объяснять кому-то, быть толмачём чужих книг - занятие бесперспективное.

Не имею в виду кого-либо конкретно, но в то же время, обращение как бы и ко всем. Не станем судить - жизнь рассудит.

Лена К. 19.01.2008 09:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 193671)
Тогда естественный вопрос сторонникам В.П.( Лена К.), сколько у него последователей в Долине? Я имею ввиду в процентах ко всем рериховцам там живущим? Просьба ответить.

Не могу вам ответить на этот вопрос, так как живу далеко от Долины и бываю там только проездом в горы. Не могу также похвастаться, как вы или другие здесь, длительным общением с ВП, так как наше общение ограничилось несколькими встречами на ходу да немногими словами по телефону. Но, тем не менее, мы считаем друг друга друзьями. И я пытаюсь помочь ему, чем могу, так же как делаю это в других случаях, в которых вижу пользу для развития светлого начала в людях.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 193671)
Нет смысла разбирать конкретные шлоки в стиле «О трансмутации и ассимиляции» - это терминологический тупик, таким путём ничего никому не доказать.

Думаю, что дискуссия о терминах нужна только для того, чтобы убедить не делать поспешных поверхностных выводов, а стараться изучать проблемы глубже.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 193671)
Каждому своё. Я думаю эти книги найдут своего читателя и если они им помогут, то благо им… Каждый должен проявлять самостоятельность, в оркестре сгодится любой инструмент, если будет играть, а не ругаться с другими инструментами.

Совершенно согласна с высказанной позицией, так же как и со следующими словами:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 193708)
Мне кажется, что бесполезно спорить по поводу уровня книг В. Павлюшина, а также их глубины, чистоты и других качеств. Он написал так, как смог. Тот, кто на правильном пути - того не собъёшь, все мы уже сами можем чувствовать и распознавать, каждый способен сомневаться и восторгаться...


Wetlan 19.01.2008 13:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 193671)
(...) Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что монолитного и однородного Рериховского Движения не будет никогда, я даже теперь уверен, что это и не планировалось. Каждый должен проявлять самостоятельность, в оркестре сгодится любой инструмент, если будет играть, а не ругаться с другими инструментами.

Адонис, во!!! ....
И вообще, весь ваш анализ в этом посте считаю очень трезвым.
Побывав в Долине, вернее, по возвращении оттуда, тоже пришла к подобному выводу. Это и на счет Долины тоже.

Martanda 19.01.2008 14:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Когда модераторы закрыли обсуждение на той ветке форума, у меня было какое-то сложное чувство. Поскольку, было оборвано мое желание высказаться в очередной раз, то, естественно, что у меня первоначально возникло сожаление о том, что не удастся это сделать. Но после того, как я прочитала последние высказывания. Я успокоилась. Наконец-то все закончилось. Наконец-то!

Считаю, что модераторы, по сути, поступили правильно, потому что полемика в таком русле бесперспективна. Теперь, когда мы обнажили все острые углы, для того, чтобы вести дальнейший разговор, надо сделать какие-то выводы. В том числе и мне. Поскольку меня серьезно обвиняют.

Мне хотелось бы напомнить свое первое сообщение на той теме от 14.01.

____________Хотелось бы сказать, что эта тема в форуме одна из главных, если не сказать что самая главная.
В этом разделе обсуждаются Книги Света. Как известно, в этих книгах В.А.П. дает знание из самого Высокого Источника. И только одно то, что такая тема обсуждаются на этом форуме, уже имеет большое значение, хотя бы для руководства этого форума. Из этого следует, что руководства и модераторы форума как минимум допускают себе сомнение в истинности Источника. Или же,... согласны с теми доводами которые переданы нам через Tef.
В этом материале выдвигается очень, очень серьезное разоблачение, а вернее даже сказать обвинение. Если я попыталась бы поставить себя на место руководства этого форума, то я бы - никогда не позволила себе выдвигать на своем Интернет пространстве такие серьезные обвинения. Исключение для этого было бы только в том случае, если бы я сама была уверена в истинности предоставленных обвинений.
Кто-то может возразить, что здесь происходит только анализ Книг Света. Мне бы на это хотелось ответить так, что такие Книги воспринимаются сердцем, и никакой мозговой анализ тут не поможет. Наш интеллект по сути одному только и служит, что бы оформлять и обосновывать сложившееся мнение. Беда в том, что, почти все подобные обсуждения в большинстве своем могут посеять только сомнение и создать предвзятость во мнении, а это как раз и будет препятствием тем, кто впервые будет брать эти книги в руки. Поэтому, мне хотелось бы, что бы руководство этого форума поскорее определилось со своим мнением. А сделать это достаточно просто поскольку, сейчас все Книги Света опубликованы в сети.____________________


Таким образом, вы видите, что я сразу была против обсуждения этой статьи. Поскольку в ней выдвигаются очень серьезные и необоснованные обвинения. Первоначально, я только следила за развитием обсуждения. Была у меня надежда, что все разрешится благополучно. Но когда стало видно, что противоположные стороны оформились в своем мнении, и никто не хочет отступать. Я решилась тоже вступить в эту полемику.

Постараюсь насколько это возможно быть более объективной. Одно из главных правил форума «не переходить на личности». Согласна. Но те, кто предложили к обсуждению эту статью сами же обвиняют В.А.П. в одержании. Сильное обвинение. Что же это такое? Не выпад ли это в сторону конкретной личности. Или же, в этой статье выражено только корректное предложено в обсуждении идеологических несогласий? Что же мы обсуждаем? Поэтому, я сразу же была против такой постановки вопроса.

Хотелось бы отметить общую манеру поведения некоторых людей. Которые, сперва с энтузиазмом чем-то зажигаются, становятся ярыми сторонниками, а потом вдруг становятся такими же ярыми противниками. Хочу отметить, что многие так поступают, и в отношении людей, и в политике, и везде мы можем это увидеть. И вообще, в этом «маятнике» находится большая наша часть. В Учении много об этом говорится.

В этом, и в других форумах встречала достаточно много однообразных высказываний относительно Книг Света. Которые, звучат примерно так, «Сперва мне понравилось, я зажглась этим ритмом, но после… когда я задумалась…», «После того как я стал сопоставлять…», «после того как…» и т.д. и т.п. Одним словом, после, все они меняют свою точку зрения. Впоследствии они уже окончательно убеждаются в этом, и становятся ярыми противниками.

Стоит ли удивляться, что люди так маятникообразно реагируют на Книги Света? Ведь и на А.Й. люди так же реагируют. Сколько ярых противников А.Й. среди тех, кто когда-то с восторгом читал эти Книги.

Хотелось еще вот что отметить. Здесь, вполне очевидно прослеживаются очень похожие исторические параллели. Можно отметить, одну из наиболее близких к нам по времени, и по сложившейся ситуации.

Тех, кто не принимает Книги Света и выступает против них, хотелось бы сравнить с теми теософами, которые не приняли в своё время Агни Йогу. Е.И.Рерих говорит в своих письмах, что они не принимают Учение потому, что приняв эти Книги, они должны признать и тех, через кого они переданы. И в этом случае они должны поступиться своим эгоизмом. Либо предоставить свои message.

Мне бы хотелось сказать, что я не против обсуждений Книг Света. Но это надо делать с нейтральной позиции. Вот Вам такая точка зрения, вот Вам другая точка зрения - пожалуйста анализируйте, сопоставляйте. И если люди приходят и предлагают свое сложившееся мнение, то естественно, что будет высказано другое мнение. Это не буддийский форум, где в третьем абзаце правил сказано: «Основное правило: отвечать на вопрос могут только основные участники. Безусловно тот, кто начал тему, может продолжать в ней участвовать…» Одним словом участники могут только задавать вопросы, а основные участники отвечать на них.Я не решила для себя правильно это или нет. В этом тоже есть смысл. Ты выбрал форум, хочешь узнать о буддизме, задавай вопросы - тебе ответят. Это Восток, там в этом отношении строго. Эти традиции там были заложены в древние времена. Может быть, и у нас так будет когда-нибудь. Может быть.

По-сути, мы усваиваем как раз эту восточную культуру. А там такие вот вышеописанные порядки. То есть, принимай Иерархию и учись. Мне кажется, так и надо поступать, выбрать и учится.

ninniku 19.01.2008 14:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А я не увлекся этими книгами с самого начала. Мне Лена К высылал давно. Я почитал. Судить не стал. Ощущение от книг другое, не то, что от книг АЙ.
И от ГАЙ тоже ощущение другое. Мне гораздо ближе АЙ. Я уже свыкся с этим лучом и с этим стилем. Любой другой я уже не так воспринимаю.
Честно говоря, не вижу смысла ломать тут голову и спорить. Эти книги ведь не навязываются, насколько я знаю.
Разве автор претендует на право быть Учителем своих прозелитов? Если это так, то видимо осознает в себе силы. Ему и отвечать по карме.
СВОЙ СВОЕ ЗАБЕРЕТ.

Наталья 19.01.2008 23:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вложений: 1
Martanda писала:"В этом, и в других форумах встречала достаточно много однообразных высказываний относительно Книг Света. Которые, звучат примерно так, «Сперва мне понравилось, я зажглась этим ритмом, но после… когда я задумалась…», «После того как я стал сопоставлять…», «после того как…» и т.д. и т.п. Одним словом, после, все они меняют свою точку зрения. Впоследствии они уже окончательно убеждаются в этом, и становятся ярыми противниками.

Стоит ли удивляться, что люди так маятникообразно реагируют на Книги Света? Ведь и на А.Й. люди так же реагируют. Сколько ярых противников А.Й. среди тех, кто когда-то с восторгом читал эти Книги." (Конец цитаты)

Хотелось бы заметить, что как раз на АЙ люди реагируют совсем не так. Видимо Вам мало знакомы отошедшие от неё люди. А вот "книги света" именно тем и отличаются, что есть двойственность: при ощущении знакомых энергий идет эмоциональный всплеск - прыжки козленка на лугу- вот оно продолжение! - при этом многие отмечали, что что-то не так ощущали, но отодвигали это на потом. Ведь источник вроде высокий - о чем говорят ритмы, которые и захватывают. А потом уже помимо ритмов начинаешь вникать в информацию. При этом вдруг обнаруживаешь не только противоречия Учению, но и в самих "книгах света" такие противоположные суждения об одном и том же, которые отрицают друг друга явно. "Имеющий глаза да увидит".
Что касается статьи, которую обсуждали на закрытой теперь теме, то, по-моему, ее автор как раз и пытался понять каким образом получается так, что накладывается ложная (то есть противоречащая Учению) информация. Прямых обвинений там никаких нет, кстати, ни в одержании, ни в чём ином. Искренность статьи не может быть не видна.
Однако, думаю, прежде всего разобраться во всём нужно записывающему - К.Устинову (В.А.Павлюшину), а не отмахиваться как от назойливых мух от тех, кто бьёт в колокола, обнаруживая ошибки. Если бы не огненный ритм, то махнули бы рукой и всё. Молодцы, кто пытаетя понять и разобраться, но только кроме него - самого К.Устинова (Павлюшина) - никто и не сможет до конца разобраться, ЧТО позволяет накладывать на чистый поток ложную информацию. Может какие-то свойства личности, дают доступ? Задуматься и найти ответ - призыв автора статьи. Не задумываться над всем этим - проявлять безответственность по отношению к тем, кто пошел за этими текстами. Ведь ложные посылки не могут быть от Света. Значит идет наложение от противоположных сил. которые мы часто не дооцениваем. А они всё более изощренно работают. В отличии от них мы до сих пор ни эмоциями, ни мыслью не владеем. Да и работаем ли постоянно над трансмутацией качеств? А как известно: остановка - движение назад. И - кто выше поднялся - больнее падает.
Жаль, что СЕРЬЁЗНЫЙ разговор закрылся.

Martanda 20.01.2008 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
С самого начала не хотела ввязываться в эту затею. И сейчас, не хочется отвечать на эту последнюю посланную реплику, написанную в таких мирных успокаивающих тонах. Наталья нам как бы показывает этим, «Смотрите какие мы добрые и пушистые» и даже хочет примирится с нами, «Молодцы, кто пытаетя понять и разобраться». Да только мне как-то не уютно от этой похвалы.

Не буду рассуждать по-поводу, тех ритмов и огней, и каких-то последующих логических наложений. Похоже, что в этой дискуссии у Натальи и её сторонников это последний аргумент. Так, что не буду об этом.

На обсуждении той темы было очевидно, что у тех, кто выступил против «Книг Света» видна явная слабость в аргументах и вообще в дискуссии. Все выдвинутые ими обвинения были последовательно разобраны, и по сути, когда по каждому из обсуждаемых обвинений у них уже нечего было сказать, то они переходили на следующее и т.д., и.т.д. Было уже видно, что разговор затягивается и не в их пользу, поскольку с каждой разобранной претензией их позиция неумолимо таяла. Видя все это, их режиссер дает отмашку, «Прекратить!». И все они уходят в тень. И наступает тишина. Вот это дисциплина! В этом надо отдать им должное.

Всё! Эмоции исчезают. Появляется «добрая и пушистая» Наталья. И продолжается то же самое. Что же она говорит? «Что касается статьи, которую обсуждали на закрытой теперь теме, то, по-моему, ее автор как раз и пытался понять каким образом получается так, что накладывается ложная (то есть противоречащая Учению) информация. Прямых обвинений там никаких нет, кстати, ни в одержании, ни в чём ином.» Как же совместить с этим последнее высказывание их режиссера, « Об одержании я ниписал,для того, чтобы В.А.П. не причислили к медиумизму или психизму.» Как совместить две эти цитаты? Один говорит одно, другая говорит другое. Вот она, ваша логика… О какой дискуссии тут может идти речь? И правильно сделали что спрятались. Я скажу больше, и не надо было начинать.

Заканчивает она так, «Жаль, что СЕРЬЁЗНЫЙ разговор закрылся». Очевидно, что смысл в этой фразе примерно такой, - «Мы бы вам показали еще, и доказали бы, только вот нет возможности». Странно, если же вы еще хотите этим заниматься, куда же вы все испарились? Наталья, вы, что, в самом деле считаете, что там был этот самый «СЕРЬЁЗНЫЙ» разговор? И только, Боже упаси! Не подумайте, что я тоже, как и вы хотела бы продолжения разговоров с кем бы то ни было на темы подобной этой.

adonis 20.01.2008 13:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 193826)

На обсуждении той темы было очевидно, что у тех, кто выступил против «Книг Света» видна явная слабость в аргументах и вообще в дискуссии. Все выдвинутые ими обвинения были последовательно разобраны, и по сути, когда по каждому из обсуждаемых обвинений у них уже нечего было сказать, то они переходили на следующее и т.д., и.т.д. Было уже видно, что разговор затягивается и не в их пользу, поскольку с каждой разобранной претензией их позиция неумолимо таяла. Видя все это, их режиссер дает отмашку, «Прекратить!». И все они уходят в тень. И наступает тишина. Вот это дисциплина! В этом надо отдать им должное.

Зря Вы это написали. Будет как с темой про Алитею, когда неуклюжая защита приносит вред защищаемому. Вы ведете себя как чеченские боевики, которые желание мира принимают за слабость федералов. Не хотят здесь вас бить, вас отпускают, но Вы настаиваете обвиняя в слабости в аргументах и вообще в дискуссии. Вы не хотите существовать параллельно? Вам надо что бы эти книги здесь закопали? На конференции в Бийске в 2005 году Павлюшин привёз «Зов Белой Горы» на продажу в первый день. Было продано 11 книг, из которых 10 купил я. Это не смотря на то, что там присутствовало около 100 рериховцев, многие из которых были в курсе. Вот это и есть процент заинтересованных. Ну, а про режиссёра сами придумали или это общее мнение сторонников «Книг Света»? (ответ обязателен). Я не противник этих книг и не противник В.П, но вы хотите что бы я им стал, мягко говоря натравливаете.

Лена К. 20.01.2008 14:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Получила личное сообщение, на которое хочу ответить публично. Мне предложили убрать с сайта «Знаки Света» ту личную информацию, которая не вошла в печатные издания. Но тексты с этой информацией уже разошлись. Кроме того, люди, приезжавшие к К. Устинову, получали электронные варианты текстов в том виде, в каком они существовали на тот момент, поэтому эта информация содержится в текстах разных людей.
Так как сейчас нашлись люди, которые хотят на профессиональном уровне осуществить второе издание, согласованное по содержанию с автором, то самое лучшее было бы — выложить на сайт именно эти тексты, когда они будут подготовлены.
Также думаю, что все должно делаться предельно честно, поэтому если что-то будет изменено в текстах на сайте по желанию автора, то об этом будут оповещены все.

Martanda 20.01.2008 14:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Адонис, все что в моих текстах, исходит только от меня.

Лена К. 20.01.2008 15:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 193750)
Честно говоря, не вижу смысла ломать тут голову и спорить. Эти книги ведь не навязываются, насколько я знаю. Разве автор претендует на право быть Учителем своих прозелитов?

ninniku, вот уж какие слова не вяжутся с образом Устинова, так это "навязывание" и "гуризм". И надо отметить, что все, участвующие в дискуссии, единогласно признают его весьма достойным человеком.

adonis, нет смысла высчитывать процент рериховцев, поддерживающих книги Устинова. Если есть хотя бы один человек, развитию которого эти книги нужны, значит, они уже выполняют свою положительную роль.

Андрей Пузиков 20.01.2008 20:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Возвращаюсь к параграфу 45 Горной обители.
Цитата:

Горная Обитель, 45.

"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. Тараканы разбегаются по углам, прячась за разные предметы.

К излучениям камня привыкал во многих жизнях. Тамерлан, Акбар и многие другие владели этим сокровищем, так что неудивительно то, что стали камню близки. И ты в своих жизнях касался и даже был носителем этого драгоценного Дара.

После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. Многое связывает жизни наши, но до времени запрет наложен.

Золото красок наложу на Ауру жизни. Свет тайны неоткрываемой - в отложениях Праны. Предметы искусства - кристаллы совершенных энергий. В умственном Свете проходит жизнь духовная. Земные слабости иногда помогают оставаться им в своей сфере, не переходя выше. Умственный Свет и есть начало Огненного Мира. Сквозь золото чувств проходишь вверх. Собирай Воинов Духа. Накопления их громадны. Слаба Воля Огня. Раствор сцепляющий нужен им. Нападки неизбежны. Но благословенны гонимые. Будут испытания группы. Достойные духи выдержат. Бодрствуй сердцем даже ночью. Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света".
Первая фраза становится понятной после того, как кто-то уже здесь рассказал, что сам Павлюшин часто говорит, что «у каждого свои «тараканы».


Коричневая пленка и тараканы – это проблемы самого Павлюшина, стоящие между ним и Дверью Света. Тараканы разбегаются, но не сгорают от Света. Значит, Свет не всегда проникает внутрь и коричневая пленка с «тараканами» периодически закрывает его. Это может объяснить нарушения ритмов и разнокачественность записей.
Этот параграф, в отличие от многих приводимых для обсуждения, не вызывает сомнений в стиле и выражении. Информация может быть проверена, но это не главное.
Я уже несколько дней не могу отделаться от дежавю, связанного с фразой:

Цитата:

И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К.
В глубине памяти крутится, что я уже слышал утверждение о том, что Ираида Михайловна Богданова узнала кого-то и усадила в кресло Николая Константиновича, которое находится (если Васильчик его еще не продал) в квартире Юрия Рериха. Было это как бы давно, и вспомнить подробности не могу.
Что касается последнего абзаца, о собирании Воинов Духа и испытании группы, то становится понятным, что речь идет о работе определенной группы-ячейки. Это нельзя воспринимать как некий центрообразующий момент для всех Воинов Духа. Борьба идет повсюду, и каждая группа выполняет свое задание.

Андрей Пузиков 20.01.2008 21:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Хотел еще добавить, что испытания это не только нападки и обвинения в одержании, тьме и. т. п.
Гораздо более трудное испытание – это возведение на пьедестал.

Первое пройти намного легче, а на втором споткнулись многие.
Учитывая то, как А.Л. утверждает книги Павлюшина несомненным продолжением Учения Ж.Э., остается только пожелать Павлюшину и его группе выдержать это испытание.

Андрей 20.01.2008 23:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, поскольку текст 45, как и 41, на: http://znakisveta.ru/gornob.html
находятся в прежнем виде, не смотря на реакцию Лены К. в теме "Анализ книг света Константина Устинова",
надо понимать, они в признаны ею правильными и обсуждаемыми. Исходя из этого повторю вопрос:

Горная Обитель, 45.

"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. Тараканы разбегаются по углам, прячась за разные предметы.

К излучениям камня привыкал во многих жизнях. Тамерлан, Акбар и многие другие владели этим сокровищем, так что неудивительно то, что стали камню близки. И ты в своих жизнях касался и даже был носителем этого драгоценного Дара.

После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. Многое связывает жизни наши, но до времени запрет наложен.

Золото красок наложу на Ауру жизни. Свет тайны неоткрываемой - в отложениях Праны. Предметы искусства - кристаллы совершенных энергий. В умственном Свете проходит жизнь духовная. Земные слабости иногда помогают оставаться им в своей сфере, не переходя выше. Умственный Свет и есть начало Огненного Мира. Сквозь золото чувств проходишь вверх. Собирай Воинов Духа. Накопления их громадны. Слаба Воля Огня. Раствор сцепляющий нужен им. Нападки неизбежны. Но благословенны гонимые. Будут испытания группы. Достойные духи выдержат. Бодрствуй сердцем даже ночью. Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света".

Друзья, собственно, о ком тут идёт речь? Что за ближайший сотрудник до последнего дня жил в д. Кулу с Рерихами, заходил там в комнату Е.И.Рерих (?) к ларцу, и там же в д. Кулу умер за два года до ухода Н.К.? В 1945 г.? Кто может ответить на этот вопрос? Вроде бы мы знаем всех сотрудников поимённо. Точно под описанные факты, вроде бы, не подходит никто. Впечатление, что здесь какая-то путаница в информации. Если иные утверждения нам проверить трудно или невозможно, то утверждения этого шлока - думаю, можно, если пороемся в исторической литературе. Кто-нибудь нам прояснит странную фактическую ситуацию?

Лена К. 21.01.2008 05:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 193905)
Друзья, поскольку текст 45, как и 41, на: http://znakisveta.ru/gornob.html находятся в прежнем виде, не смотря на реакцию Лены К. в теме "Анализ книг света Константина Устинова", надо понимать, они в признаны ею правильными и обсуждаемыми.

Андрей, думаю, вас не остановило бы исчезновение некоторых параграфов с сайта. Что касается меня, то я никак не могу признавать что-то правильным и обсуждаемым или неправильным и необсуждаемым. В отношении осведомленности нахожусь в том же положении, что и все остальные. Я принимаю книги в том виде, как они написаны, и беру из них то, что способна почерпнуть. Никаких дополнительных вопросов Устинову не задаю, поэтому дополнительных сведений к указанным параграфам у меня нет.
В своих действиях относительно текстов на сайте исхожу из того, что раз они были выложены в определенном виде и уже разошлись, то нет смысла из них что-то убирать, так как всегда найдутся добрые люди, которые вытащат на свет любую информацию, невзирая на то, опубликована она в данный момент или нет. Более того, если убрать эту информацию сейчас, то Устинова немедленно обвинят в том, что он отказывается от своих записей, а это не соответствует действительности.

Андрей 21.01.2008 10:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лена, Вы не правы в том, что, совсем не зная меня, изначально думаете обо мне хуже, чем о себе. Согласитесь, что это неправильный подход. Я не давал повода думать о себе грязно. Извините, если ответил быть может неделикатно.

Лена К. 21.01.2008 15:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей, в ваших сообщениях мне слышится некоторая двойственность. Не могли бы вы явно высказать вашу позицию по отношению к рассматриваемым текстам. Это облегчит наше взаимопонимание.

Андрей 21.01.2008 20:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вы мне симпатичны как человек, хоть я Вас совсем не знаю. Можо сказать, что я Вас люблю как удивительную подвижницу. То же отношение у меня к Константину Устинову. Но, согласитесь: должны же мы знать истину. Давайте уйдём от религии к Истине. Думаю, Вы в этом заинтересованы не меньше моего. Это принесёт всем без исключения только пользу. Вот и вся моя выгода, и вся моя двойственность. Будем верить во всё лучшее. Радости, счастья и любви Вам.

Migrant 21.01.2008 23:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194071)
Вы мне симпатичны как человек, хоть я Вас совсем не знаю. Можо сказать, что я Вас люблю как удивительную подвижницу. То же отношение у меня к Константину Устинову. Но, согласитесь: должны же мы знать истину. Давайте уйдём от религии к Истине. Думаю, Вы в этом заинтересованы не меньше моего. Это принесёт всем без исключения только пользу. Вот и вся моя выгода, и вся моя двойственность. Будем верить во всё лучшее. Радости, счастья и любви Вам.

Хорошая и красивая позиция. Готов подписаться под ней.

Лена К. 22.01.2008 10:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В сообщении Чеглакова О.Н. были упомянуты параграфы 30, 148, 151 книги «Розы Света» и был сделан вывод:
Цитата:

«Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием, хотя через «Тайную Доктрину» приложены были не малые силы для возвышения и отличая её от эфира и Астрального Света».
По поводу противопоставления Акаши эфиру и астральному свету.
Цитата:

Письма Махатм. Письмо 151.
Вопрос 5. Что есть единое вечное во Вселенной, независимое от всего другого?
Ответ. Пространство.
Вопрос 6. Что сосуществует с пространством?
Ответ. I. Продолжительность.
II. Материя.
III. Движение…
IV. Акаша (Bar-nang), или Космическая атмосфера, или Астральный свет, или небесный эфир…
V. Пуруш, или 7-ой принцип вселенной.
Снова приходим к тому, что у каждого термина есть аспекты высший и низший.
Цитата:

Учение Храма. Вибрации этой Божественной Сущности приводят в результате к формированию первичного уровня проявленной субстанции, или состояния, именуемого Акашей. Посредством действия Фохата в субстанции Акаши устанавливаются определенные уровни и состояния. Понижение степени вибраций акашической субстанции приводит к формированию субстанции эфирных планов, а дальнейшее понижение степени вибраций эфирной субстанции приводит к формированию астрального и физического планов субстанции – материи.
Посмотрим, как пользуется этими терминами Е.П. Блаватская.
Цитата:

Тайная доктрина. Все каббалисты и оккультисты, восточные и западные, признают тождественность «Отца-Матери» с Первичным Эфиром или Акашей (Астральный Свет)…
И когда Е.П. Блаватская говорит, что «вот причина, почему оккультисты отказываются именовать Акашу Астральным Светом или называть ее Эфиром», то речь идет о высшем аспекте Акаши, о Пракрити в первичном состоянии, в противовес общеупотребительному значению терминов «эфир» и «астральный свет».

Теперь об умалении Акаши до восприятия земным сознанием. Но ведь нам неоднократно повторяли, что все запечатлевается в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши и что эти хроники могут быть прочитаны продвинувшимися сознаниями.
Цитата:

Письма ЕИР. 7.I.50. За последнее время повсеместно начали проявляться личности, одаренные разнообразными психическими способностями. Среди них большинство, конечно, медиумы, но имеются и замечательно ценные медиаторы. Так называемые медиаторы — те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней. Сейчас такие медиаторы очень нуждаются для сдвига сознания с мертвой точки узкого материалистического мировоззрения. Так, недавно я вошла в контакт с малой группой сотрудников замечательного медиатора Венгрии. Медиатор этот в трансе читает Акашные рекорды, большею частью Атлантических времен, и автоматически записывает их. В течение двух-трех лет у них накопилось большое количество законченных книг и манускриптов. Книги пишутся по-венгерски, и один сотрудник, замечательный лингвист, переводит их на английский яз[ык]. Одну из этих книг в переводе они надеются скоро выслать мне на просмотр по указанию их Руководителя. Руководитель их дал им свое Имя, которое звучит близко к тибетскому, но, конечно, все эти имена относятся к далекому прошлому, и настоящее Имя этого Руководителя может оказаться нам знакомым. Явление крайне любопытное и мощное в своем проявлении. У медиатора совершенно необыкновенные способности читать Акашные рекорды, и такое чтение приоткрывает многие утерянные страницы истории и древнейшего знания, как, например, астрологии и медицины Атлантиды.
6.X.50. Беседуйте чаще, Родные, о тех великих переменах, которые произойдут в сознании людей, когда приоткроется завеса, отделяющая нас от Мира Надземного; когда люди смогут получить наглядные доказательства о надземной жизни путем особой телевизии. Рекорды Акаши станут доступны чтению при особых космических условиях и при утончении человеческого организма.
11.III.51. Яро ничто не уничтожается и хранится в свитках Кармы Мира. Ярое человечество сможет иметь доступ к сокровищнице знания не только нашего мира, но и миров дальних, иных. Имею сейчас замечательный манускрипт Акашных рекордов, прочтенный одним медиатором в трансе в Венгрии. Описана жизнь среднеазиатских племен до появления среди них Учения Будды. Манускрипт замечателен по своей убедительности исторической и по красоте изложения. Природа Тибетского плоскогорья и гор Транс-Гималайских передана настолько ярко и правдиво, что я, которая проходила этими местами, не могла оторваться от чтения. Настроение этих мест схвачено мастерски. Также большой интерес вызывают страницы с изложением древнего культа — магического учения, распространенного тогда среди номадов* Средней Азии. Говорят, что подобных манускриптов у него десятки. Между прочим, у них зарекордированы мои прошлые жизни, но сейчас я не выписываю их, ибо они могут затеряться в пути.
А здесь проводится параллель между обсуждаемым параграфом из книги «Розы Света» и параграфом из Агни Йоги.
Цитата:

Розы Света. 30. …Телевидение впечатывает рекламу, фильмы и различные шоу низкого качества в астральные клише Акаши, засоряя эфирную материю.
Цитата:

Мир Огненный 1. 250. …Если на мгновение представим себе пространство состоящим из слоев бумаги и подвергнем его действию радио или телевизии, то на каждом слое мы найдем пронзившее его начертание; целые портреты будут изображены на слоях пространства. Совершенно так же остаются отпечатки на слоях Акаши.

Лена К. 22.01.2008 15:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Чеглаков О.Н. не согласился с фразой из параграфа 325 книги «Лилии Света»: «Способность распознавания противоположностей и есть интеллект» — и написал:
Цитата:

Все духовно развитые люди хорошо понимают непреходящую истину о возможности распознавания только через сердце – средоточие духа, что подтверждает и сам В.А.П. в дальнейших строках того же параграфа. Но для чего тогда существует подобная запись?
Но это высказывание и строка из книги касаются разных вещей. Строка из книги говорит об интеллекте, который отвечает за распознавание противоположностей, а высказывание — о сердце, распознавание которого есть чувствознание, прямое проникновение в суть вещей.

Цитата:

Письма Е.И.Р. 15.X.53.
Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего…
Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу…
Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности.
Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руков[одитель] планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, — великая Мощь в Космосе.

Tef 23.01.2008 01:35

интеллект
 
ЛенаК Получила ответы для вас от Чеглакова О.Н. К большому сожалению он пока не имеет возможности сам поставить посты на форум. Ответы буду ставить по мере получения.

Цитата:

Сообщение от ЛенкаК
Чеглаков О.Н. не согласился с фразой из параграфа 325 книги «Лилии Света»:
Цитата:

Сообщение от Устинов
Способность распознавания противоположностей и есть интеллект

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.
Все духовно развитые люди хорошо понимают непреходящую истину о возможности распознавания только через сердце – средоточие духа, что подтверждает и сам В.А.П. в дальнейших строках того же параграфа. Но для чего тогда существует подобная запись?



Но это высказывание и строка из книги касаются разных вещей. Строка из книги говорит об интеллекте, который отвечает за распознавание противоположностей, а высказывание — о сердце, распознавание которого есть чувствознание, прямое проникновение в суть вещей.

Цитата:

Письма Е.И.Р. 15.X.53.
Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего…
Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу…
Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности.
Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руков[одитель] планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, — великая Мощь в Космосе.

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.

Видимо в письме в Америку от 15.10.53г. Е.И.Рерих отвечала З.Г.Фосдик о необходимости распознавания через интеллект, который при яром накоплении психической энергии человека устремлён к приближению и единению с Высшим Манасом (Разумом).
Именно в этом случае он приобретает способность к распознаванию пары противоположностей. В других случаях, если не затрагивается особый случай конкретных взаимосвязей, было бы целесообразно всё же принять идею о распознавании, как о положительном качестве.
Положительные качества - это формы огней духа, выражающиеся через сердце. О распознавании написано в АЙ и у Е.И.Рерих без привязки определённой взаимосвязи с интеллектом.

Цитата:

Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств (Мир Огненный,кн.1,660).
Цитата:

Распознавание это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира"(Мир Огненный,кн.1,660
Цитата:

Ел.П.Бл. особенно настаивала на распознавании, которое заключается в огнях сердца, в чувствознании, в этом глазе Дангмы"(Письмо Е.И.Рерих,12.07.38,т.2,с.397).
Цитата:

Распознавание - великое качество духа (Грани Агни Йоги, т.2,181).
Цитата:

Вмещение противоположений и является пробным камнем и свидетельством наличия в нас духовности" (Письма Е.И.Рерих,т.2,11.9.37)
В.А.П. написал отрывочную фразу:"Способность распознавания противоположностей и есть интеллект". Здесь вполне может возникнуть вопрос: зачем тогда развивать дух или духовность, если для успешного распознавания достаточно интеллекта, т.е. логического ума? Думаю наступил бы век гомункулуса.


Tef 23.01.2008 01:48

Акаша и Эфир
 
Для тех, кто не знает : нажав на маленькую голубую стрелочку около ника, вы сможете просмотреть полностью цитату.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194156)
В сообщении Чеглакова О.Н....
...
...По поводу противопоставления Акаши эфиру и астральному свету.

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н
Относительно Акаши и Эфира. Действительно, Е.П.Блаватской пришлось много потрудиться, т.к. с самого начала возникла некоторая путаница между Акашей и Эфиром. Немало этому способствовало употребление этих терминов в Письмах Махатм, адресованных, в первую очередь, наиболее духовно и интеллектуально развитым европейским умам.
Цивилизованный мир уже знал термин "Эфир" в разной доле искажения этого понятия. Именно потому, в Письмах Махатм не всегда делался акцент на различие между Акашей и Эфиром. Всё это и внесло дополнительную путаницу в теософических кругах. В "Тайной Доктрине", являющейся фундаментом Учения Живой Этики, дано всестороннее пояснение по этому вопросу. Привожу выписку из "Тайной Доктрины" (т1,кн.1,М.Сирин,с.321,322):
Цитата:

"Пракрити в своём первичном состоянии есть Акаша", говорит один учёный Веданты. Это почти абстрактная Природа. Акаша, следовательно, есть Прадхана в иной форме и, как таковая, не может быть Эфиром, вечно-невидимым посредником, за которым ухаживает даже физическая наука. Также она не есть Астральный Свет. Как сказано, она есть нумен семеричной дифференцированной Пракрити - вечно непорочной "Матери" Сына, неимеющего Отца, становящегося "Отцом" на низшем проявленном плане."...
.....
"Только в следующем или Пятом Круге, пятый Элемент, Эфир - грубое тело Акаши, если только он может быть назван даже так - сделавшись обычным фактором Природы для всех людей, так же как и Воздух сейчас обычен для нас, перестанет быть, как сейчас, гипотетически и станет "посредником" для множества вещей. И только в том Круге, те высшие чувства, будут способны к полному раскрытию, росту и развитию которых содействует Акаша. Как уже указано, частичное ознакомление со свойствами материи - Проницаемостью - которое должно развиваться совместно с шестым чувством, может получить развитие в надлежащий период в этом Круге. Но со следующим Элементом, добавленным к нашим возможностям в следующем Круге, Проницаемость станет настолько явным свойством материи, что самые плотные формы этого Круга покажутся человеку, как препятствующие ему не более густого тумана." ТД т 1
А для сравнения я приведу мысли из "книг света". В книге "Розы Света", 148, мы читаем:

Цитата:

Стихии приобретают сублимированные формы. Огонь становится Светом, пространство - акашей, вода - космическим паром, земля - межзвёздной пылью. Физическое постепенно покидает планету, уступая этот глобус иным существам, которые придут вслед за нами. Переход на новый глобус произойдёт под напором огня, когда человечество научится жить одновременно в двух мирах, как это было в период ранней Атлантиды. Устинов
К этому следует напомнить,что человечество переходит всего лишь в 6-ю расу 4-го глобуса 4-го круга, но не на следующий, 5-ый глобус нашего круга, а тем более 5-ого круга.Потому пространство, если под этим понимать материю, воспринимаемую человечеством, не может становится Акашей в соответствии с вышеуказанными положениями "Тайной Доктрины".
Если же здесь под пространством необходимо понимать "Пространство" (Беспредельность),то оно уже является Акашей и даже более того. Для убедительности доказательности несоответствия записей "книг света" положениям Учения приведу ещё одну выдержку. В книге Розы Света",151,читаем:
Цитата:

Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой клубится лёгкий пар Акаши будущего.Устинов
Как видите, и здесь есть несоответствие понятию Акаши, этому нумену эфира. Чеглаков.


Лена К. 23.01.2008 06:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ответ Чеглакову О.Н. на сообщение о распознавании.
Не вижу противоречий в приведенных вами цитатах с информацией моего сообщения. Вы заканчиваете сообщение словами: "В.А.П. написал отрывочную фразу:"Способность распознавания противоположностей и есть интеллект". Здесь вполне может возникнуть вопрос: зачем тогда развивать дух или духовность, если для успешного распознавания достаточно интеллекта, т.е. логического ума? Думаю наступил бы век гомункулуса."
Давайте приведем полностью параграф 325 из книги "Лилии Света" и посмотрим, где говорится о том, что нужно развивать интеллект в ущерб развитию духовности. Читая этот параграф, поражаешься, насколько точно в нем передаются мысли, высказанные Е.И. Рерих в письме от 15.10.53г., отрывки из которого я приводила.
Цитата:

Лилии Света. 325. Способность распознавания противоположностей и есть интеллект. От эгоизма до Высшего Разума действует шкала интеллекта. От подсчета барышей до Мудрости Космической. Через осознание и труд, через тысячи страданий и радостей человек приходит к тому, что обособленность и эгоцентризм повергают его в мучения. Спасение - только в пути наверх, через Любовь, через развитие духовности, которая заложена в человеке Огненными Предками. Структура ядра планеты сохраняет все элементы в человеке. Этим и держится тело земное. Удаление низших элементов дает человечеству простор полетов, духовных и физических. Самые тяжкие элементы удаляются трансмутацией их, или возгонкой. Духовная алхимия действует всегда, пока горит огонь устремления и преданности. Интеллект уравновешивается духовными нахождениями. Сплав интеллекта с духом и есть духознание. Благословение грядущих эпох - знание духа; только оно одно дает провод космический. Магнит Космоса создает станции усиления. Каждый сотрудник продвинувшийся становится такой точкой силы. От него идут духовные волны, улавливаемые чуткими приемниками, настроенными на эти волны. Если человек не воспринимает - нет ответных вибраций. Он блокирован самостью.
Сознательность есть развитие психической энергии. Именно она является основой развития космоса и его утончения. Проходя фазы человека, всеначальная энергия становится психической, или насыщенной элементами одухотворения. Обогащенная огненным опытом жизней многих, она становится зажигателем аморфного и еще не тронутого пространства. Поле Матери Мира засевается семенами Света. Мысли ярые и мощные разносят зародыши будущих миров.
Распознавание и вмещение пар противоположностей - основа развития духовности. Духовность и есть утончение всеначальной энергии, прошедшей через человеческие центры. Воображение, распознавание, последовательность мышления, или логика, побуждают обособленный ум влиться в океан духовности, где он черпает силы для деятельности космической. Став духовным, человек становится величиной космоса. Магнетизм центров приобретает право деятельности космической. Сознательность становится ответственностью за содеянное. И спрос с существа, постигшего свою космичность, значительно выше, чем с человека каменного века. Человек, постигая свой микрокосм, становится Пурушей, космическим человеком.
Ответ Чеглакову О.Н. на сообщение об Акаше.
Вы приводите ту же цитату из "Тайной доктрины", что и я. О ней уже была речь.
В приведенных вами цитатах из книги "Розы Света" говорится о грядущем утончении всех стихий: огня, воздуха, воды, земли. Не вижу с чем-то противоречий.

Весь этот разговор начался с того, что некоторая группа людей выказала неудовольствие по поводу отказа Устинова исправить принимаемые им тексты. Группа предложила Устинову свои услуги, выразив готовность помочь ему в этой правке. Но даже наша маленькая дискуссия показывает, насколько по-разному мы интерпретируем одни и те же вещи. Такие тексты было бы трудно править даже самому проводнику. Никто не сомневается в уровне достижений Е.И. Рерих, но и ей не все сразу было понятно в принимаемых ею беседах. Она задавала вопросы, и иногда получала ответ: "Тайна". Проходило время, и она догадывалась о значении сама. В ответ раздавалось ликование.
Думаю, что тексты править недопустимо. Время и наши выросшие познания все расставят на свои места.

Martanda 23.01.2008 09:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Как мне кажется, первый вопрос о распознавании, по сути, уже разобран. Просто О.Н. говорит о чувствознании сердца или духа, которое конечно выше интеллектуального. Тогда как параграф 325 книги «Лилии Света» только начинается с предложения «Способность распознавания противоположностей и есть интеллект», но дальше, в этом же параграфе говорится «Интеллект уравновешивается духовными нахождениями. Сплав интеллекта с духом и есть духознание». (Весь текст параграфа приведен в предыдущем сообщении)


Теперь второй вопрос. Он более сложный.
Для того, чтобы понять смысл той или иной фразы часто, необходимо рассмотреть ее именно в том контексте, в котором она употребляется. Как видится, это именно тот случай. Привожу весь абзац.

Розы Света, 151. «Свойство воды - забирать отрицательную энергию земли, космоса и человека. Она вытягивает из окружающего психическую энергию отрицательного качества. Следуя своей природе, она легко отзывается на мыслительные формы, подчиняясь их воле. Проявления любви или агрессии могут быть четко отслежены, если сосуд с водой заморозить. Кристаллы льда, проводя астральный свет, приобретают либо прекрасные и совершенные формы, либо уродливые образования выстраиваются под давлением мыслеформы. Память планеты хранится в воде, как память Космоса - в Акаше. Стихия, жизнь породившая, обладает всеми признаками сознательности и разумности. Реки и океаны несут волны очищения. Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой парит легкий пар Акаши будущего.»

Мы видим, что здесь говорится о высоких свойствах воды, она способна: «забирать отрицательную энергию», «она легко отзывается на мыслительные формы», далее говорится о еще боле важном ее свойстве «Память планеты хранится в воде». Дальше также по нарастающей «Стихия, жизнь породившая, обладает всеми признаками сознательности и разумности». И уже в заключении, «Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой парит легкий пар Акаши будущего».

В данном случае мы естественно понимаем, что все высокие свойства воды, перечисленные здесь по нарастающей, проявляются через физическую воду как через проводник, с более Высоких Планов. А понятия жизнь и жизнеспособность, вообще, очень близки к Атме. Таким образом, здесь, на высокой ноте, как бы подводится итог и говорится, что вода это не только очищение, память и жизнеспособность, но вода в этих своих высоких свойствах близка к Акаше. Поэтому, в данном контексте то, что мы себе можем представить как «легкий пар Акаши будущего» естественно, невозможно представить земным сознанием, а только, в высоком метафизическом смысле. И тут, О. Н. Чеглаков говорит, что «Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием». Да, тут нигде даже и не подразумевается это.

Лена К. 23.01.2008 15:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Основы буддизма. По словам предания, Благословенный утвердил своим преемником Бодхисаттву Майтрейю.
"И сказал Благословенный Ананде: "Я не первый Будда, который пришел на Землю, также не буду я последним. В должное время другой Будда восстанет в мире, Сокровенный, высшего озарения, одаренный мудростью, счастливый, вмещающий всю Вселенную, несравненный Вождь народов, Повелитель Дэв и смертных. Он откроет вам те же вечные истины, которые я преподал вам. Он установит свой Закон, преславный в его началах, преславный в его апофеозе и преславный у цели в духе и слове. Он возвестит праведную жизнь, совершенную и чистую, какую проповедую сейчас и я. Его ученики будут исчисляться тысячами, тогда как мои лишь сотнями".
И спросил Ананда: "Как узнаем мы Его?"
Благословенный сказал: "Имя Его будет Майтрейя".

Письма Е.И.Р. 12.4.35. Та Индивидуальность, которая в понятии Востока являет Облик Майтрейи, давным-давно стала Буддою.

Письма Е.И.Р. 4. 11. 35. Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы… Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру, эру пробуждения Духа, называемую также эрой женщины.
Все книги Агни Йоги, все письма Е.И.Р. проникнуты духом огромного почитания Владыки Будды и его Учения. В приведенных выше цитатах явно сказано, что Владыка Майтрейя — Владыка Шамбалы, давший миру Агни Йогу, открыл те же вечные истины, которые преподал Владыка Будда. Не знаю, можно ли после этого найти что-то крамольное в словах: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Ведь тончайшей частью буддизма является Учение Владыки Будды.
Привожу обсуждаемую. цитату целиком.

Цитата:

Лилии Света. 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, — это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма…

Андрей 23.01.2008 16:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, в необходимом нашем текущем чрезвычайно полезном обсуждении (мы благословенно идём в глубину Учения), к несчастью, не можем мы миновать пар.45 из книги “Горная обитель”, поскольку он уже явлен нам как “объективная реальность”. К сожалению, есть у меня серьёзные сомнения в полной верности его содержания.Впечатление какой-то крепкой путаницы. Вопрос, надо полагать, стоит так: либо параграф верен, и мы должны совместно назвать имя этого человека, бывшего в экспедиции с Рерихами, бывшего к ним предельно приближённым (часто заходившего в комнату Е.И. Рерих к ларцу с камнем) и жившего до последнего дня своего ухода с земного плана в 1945 г. в долине Кулу; либо признать, что именно такого сотрудника не было, и мы имеем дело с явной путаницей, т.е. ошибками в тексте. Я, друзья, скажу, что такого сотрудника не знаю. Дело в том, что все ближайшие сотрудники Рерихов, в том числе и в период их жизни в долине Кулу, не только описаны в мемуарах, письмах и отражены в различных документах, но даже и отсняты на киноплёнку (Нью-Йоркский музей уже выставил эти съёмки на своём сайте – каждый может зайти и посмотреть всех сотрудников персонально). Если окажется, что такого человека мы не сможем указать, то, скорее всего, в сообщении имеется какая-то неточность. И мы тогда должны выяснить причину этой неточности. И это очень важно: почему произошла путаница? На каком этапе информационного движения к нам она сложилась? Мы должны и здесь установить истину, которая для нас превыше всего. Согласитесь, как бы мы не относились к книгам Константина Устинова, мы не можем, если найдём несоответствие, стыдливо сделать вид, что противоречия нет. Конечно, не будем считать, что судьба этого параграфа как бы может определить наше отношение ко всем книгам Константина Устинова в целом, но мы получим важный опыт к устранению подобных вопросов и в других неясных моментах, а они, друзья, есть. Признаем, что и на солнце есть пятна. Продолжим же в полном доброжелательстве друг к другу нашу важнейшую для будущего работу, не останавливаясь столбняком на злополучном параграфе, но и легкомысленно не забывая о нём. Радости нам и согласия.

Tef 24.01.2008 00:32

Буддизм и Учение Будды
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194340)

Все книги Агни Йоги, все письма Е.И.Р. проникнуты духом огромного почитания Владыки Будды и его Учения. В приведенных выше цитатах явно сказано, что Владыка Майтрейя — Владыка Шамбалы, давший миру Агни Йогу, открыл те же вечные истины, которые преподал Владыка Будда. Не знаю, можно ли после этого найти что-то крамольное в словах: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Ведь тончайшей частью буддизма является Учение Владыки Будды.
Привожу обсуждаемую. цитату целиком.

Цитата:

Лилии Света. 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, — это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма…

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.

Мы опять возвращаемся к XIX веку, когда была опубликована работа А.П.Синнета "Эзотерический Буддизм". В Введении к "Тайной Доктрине" уже было сказано:
Цитата:

Старые труизмы часто наиболее мудрые. Человеческий ум едва-ли может оставаться совершенно свободным от предубеждений, и решающие,установившиеся мнения часто создаются прежде, чем было сделано основательное исследование предмета во всех его аспектах.
Сказанное относится к господствующему заблуждению, которое, с одной стороны, ограничивает Теософию Буддизмом; а с другой, смешивает положения религиозной философии, проповеданной Готамою Буддою, с доктринами, широко набросанными в "Эзотерическом Буддизме" г-на Синнета. Трудно представить себе нечто более ошибочное, нежели это. Это дало возможность нашим врагам обрести сильное оружие против Теософии,ибо, как один известный учёный очень остро выразился, - в упомянутом томе не было "ни Эзотеризма, ни Буддизма".

Эзотерические истины, представленные в труде г-на Синнета, перестали быть эзотерическими с момента их опубликования; также книга не содержит религии Будды,но просто лишь несколько положений до сих пор сокровенного учения,которые в настоящих томах объясняются и добавляются многими другими. Но даже последние, хотя и выдают многие основные тезисы Тайной Доктрины Востока, всё же, лишь слегка приподымают край плотного покрова. Ибо никто, ни даже величайший из живущих Адептов, не мог - если бы даже он этого хотел - выдавать без разбора на посмеяние неверующего мира то,что так бережно скрывалось от него на протяжении долгих эонов и веков.

Буддизм - это религия, видоизменённая и трансформированная в веках даже относительно знаний, выданных Готамою Буддою для широких масс. Различие между Учением Будды и Буддизмом, как религией, существовало изначально, а теперь и более того,оно увеличилось. И это, несмотря на то, что Буддизм наиболее близкая к Высокому Источнику религия. Безусловно, Учителя очищают и религиозные источники для духовного развития человечества. К уже существующим религиозным системам Они добавляют части Знания Единого Учения. Скажем, в Буддизм, в XIV веке были заложены некоторые доступные части или элементы Учения Калачакры (Учения Шамбалы). И если исходить из древности Учения Калачакры, ибо Оно дано
Цитата:

на заре его (человечества) сознательной эволюции в 3-ей расе 4-ого Круга Земли" (ПЕ.И.Р, т.1, 5.3.35)
то было бы большой ошибкой, если бы мы сказали:" Одно Учение Живой Этики останется, как тончайшая часть Учения Калачакры". Но для выданных частей Учения всё же точнее была бы мысль, что последняя часть даёт наименование всему предыдущему, становящемуся фундаментом для Новой Кульминации. Иными словами, все потоки, возможные для восприятия человечеством, вошли в труды, изложенные через Е.П.Блаватскую. Среди них есть и многое из Калачакры, как части фундамента Учения Живой Этики, составив с ней одно целое. Учение Будды, без всякого сомнения, едино с Учением Калачакры и с Учением Живой Этики. И если бы оно у нас имелось в своём чистом виде, наш долг был бы включить его в список Нашего Учения. Впрочем, как и все остальные, данные из Единого Источника, но Буддизм есть религия, и в этом перечне быть его не должно. Учение Живой Этики не может оставаться как "тончайшая часть Буддизма".

Оправдание в путанице терминов,конечно возможно, но задача Учителей была и будет именно в прояснении, а не затуманивании сознаний.


Андрей Пузиков 24.01.2008 01:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Действительно, буддизм это религия. К общеупотребительным терминам нужно относиться уважительно. Зачем создавать путаницу в умах читающих? Даже если понимать Буддизм, как суть Учения Гоатамы Будды, эзотерическую, а не экзотерическую, о чем следовало бы сделать указание, но даже при этом Живая Этика расширяет эту суть, а значит, не может быть ее частью.
Правильно было бы сказать, что эти Учения связаны тончайшей нитью.
Подобные неточности могут дорого стоить, отраженные в мегафоне пространства. И не только автору, это само собой, а делу Учения.

Лена К. 24.01.2008 06:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Приведу цитаты, которые, конечно, всем известны.
Цитата:

Беспредельность. 23....Религаре - сказано было еще в древности... Религаре дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего начала, содержащего все принципы бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 26.11.38. Религия произошла от слова "религаре", что означает связь с Высшим. Потому все искренне стремящиеся по натуре своей религиозны и всегда сумеют создать себе достойный храм, в котором будет пребывать доступный их пониманию Свет Единой истины.
Мне кажется, что не надо фиксироваться на значении слова в его популярном значении, а принять суть передаваемого. Ведь эти знания даются подготовленным.

Лена К. 24.01.2008 06:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194347)
Друзья, в необходимом нашем текущем чрезвычайно полезном обсуждении (мы благословенно идём в глубину Учения), к несчастью, не можем мы миновать пар.45 из книги “Горная обитель”, поскольку он уже явлен нам как “объективная реальность”. К сожалению, есть у меня серьёзные сомнения в полной верности его содержания.Впечатление какой-то крепкой путаницы. Вопрос, надо полагать, стоит так: либо параграф верен, и мы должны совместно назвать имя этого человека, бывшего в экспедиции с Рерихами, бывшего к ним предельно приближённым (часто заходившего в комнату Е.И. Рерих к ларцу с камнем) и жившего до последнего дня своего ухода с земного плана в 1945 г. в долине Кулу; либо признать, что именно такого сотрудника не было, и мы имеем дело с явной путаницей, т.е. ошибками в тексте. Я, друзья, скажу, что такого сотрудника не знаю.

Представьте, Андрей, что мы с вами, сопоставив многие факты, все-таки докопались до имени этого человека и выяснили, что личность эта весьма неожиданная, совершившая в прошлом дела, которые ныне нами порицаются или освещаются односторонне. Какие выводы мы будем делать дальше? Откинем ли все даваемое сейчас из-за злодеяний прошлого? Или учтем те удивительные трансформации, которые происходят в людях от соприкосновения с Высшим. Важно не то, кем мы были в прошлом, а то, кем являемся сейчас и кем готовимся стать в будущем. Если Высокий Источник, видящий ситуацию в целом и знающий наши возможности куда лучше нас самих, дает знания через этого человека, значит, он считает его проводником, достойным провести эти знания.

Martanda 24.01.2008 09:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мы ходим по кругу. В продолжении нашего диалога можно увидеть доказательство этому. Логика противоположной стороны не меняется. Что мы видим? Из выраженной мысли берется только часть, она и рассматривается, а все остальное отбрасывается. И надо признать, что если прочитать критику на выделенное в статье жирным шрифтом, «Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». То, я бы, например, не будучи знакома с Книгами Света согласилась бы с этим. Поскольку автор приводит достаточно аргументированную логику, подтвержденную цитатами, взятыми из уважаемых всеми нами источников. Теперь, для того, что продолжить наше рассмотрение посмотрим параграф 531 целиком.

Лилии Света, 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма. Сгорит все, подверженное горению, но золото сплавится и заблестит еще ярче. Не время для истинного Учения. Время для помпезных представлений и религиозных шоу. Сокровенное прячется глубоко в народе. О нем даже не услышать.

В предложенной статье автор ее приводит почти весь параграф, но выделяет и обсуждает только то, что выделено мной чертой. А то, что логически предшествует этому, и то, чем заканчивается параграф, я специально выделяю жирным шрифтом. Ну, что? О чем тут вести речь? На каких авторов надо сослаться, чтобы понять мысль, вложенную в этот параграф?

Более того, О.Н.Чеглаков опускает концовку параграфа, и почти в окончании своей статьи говорит, что «…последняя часть даёт наименование всему предыдущему…» подразумевая тем самым, что в этом случае Ж.Э. будет составной частью Буддизма. Но тут-то мы видим, что последняя часть параграфа опущена. А в заключительной части говориться, «Сгорит все, подверженное горению, но золото сплавится и заблестит еще ярче. Не время для истинного Учения. Время для помпезных представлений и религиозных шоу. Сокровенное прячется глубоко в народе. О нем даже не услышать».

Для того, что бы не быть односторонним, я бы предложила О.Н. Чеглакову в таком же духе проанализировать другую цитату из этого же параграфа «Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте.»

Андрей 24.01.2008 12:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."

Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА. Его не могло быть в природе даже по сумме данных процитированных фактов. Если же возмём цитату шире - ситуация ещё более ухудшится. Такой человек мог бы существовать только в том случае, если признать, что хотя бы часть этой информации - абсолютно неверна, ошибочна. Именно в этом-то и вся проблема: почему происходят столь грубые ошибки. Имя человека нам нужно только для того, чтобы ясно доказать, что запись параграфа 45 не бессмысленна.

Лена К. 24.01.2008 12:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194459)
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."

Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА...

Не будьте столь категоричны.

Tef 24.01.2008 12:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 194445)
Мы ходим по кругу. ....
Для того, что бы не быть односторонним, я бы предложила О.Н. Чеглакову в таком же духе проанализировать другую цитату из этого же параграфа «Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте.»

Здесь обсуждаются только ошибки и неясности в книгах "света" и возможность изъятия оных из текстов, поскольку они претендуют на взаимосвязь с Высоким источником.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194250)
.....

Весь этот разговор начался с того, что некоторая группа людей выказала неудовольствие по поводу отказа Устинова исправить принимаемые им тексты. Группа предложила Устинову свои услуги, выразив готовность помочь ему в этой правке. Но даже наша маленькая дискуссия показывает, насколько по-разному мы интерпретируем одни и те же вещи. Такие тексты было бы трудно править даже самому проводнику. ..........
Думаю, что тексты править недопустимо. ....

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 193936)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 193905)
Друзья, поскольку текст 45, как и 41, на: http://znakisveta.ru/gornob.html находятся в прежнем виде, не смотря на реакцию Лены К. в теме "Анализ книг света Константина Устинова", надо понимать, они в признаны ею правильными и обсуждаемыми.

Андрей, думаю, вас не остановило бы исчезновение некоторых параграфов с сайта. Что касается меня, то я никак не могу признавать что-то правильным и обсуждаемым или неправильным и необсуждаемым. В отношении осведомленности нахожусь в том же положении, что и все остальные. Я принимаю книги в том виде, как они написаны, и беру из них то, что способна почерпнуть. Никаких дополнительных вопросов Устинову не задаю, поэтому дополнительных сведений к указанным параграфам у меня нет.
В своих действиях относительно текстов на сайте исхожу из того, что раз они были выложены в определенном виде и уже разошлись, то нет смысла из них что-то убирать, так как всегда найдутся добрые люди, которые вытащат на свет любую информацию, невзирая на то, опубликована она в данный момент или нет. Более того, если убрать эту информацию сейчас, то Устинова немедленно[обвинят в том, что он отказывается от своих записей, а это не соответствует действительности.

Цитата:

Сообщение от Чеглаков
....каждый рериховец читал строки Учения о недопустимости ошибок в текстах, которые претендуют на взаимосвязь с Высоким Источником. И тем более, когда число ошибок или выражений, стоящих на грани ошибок, можно назвать не менее сотни. Если их сейчас выносить на форум, то мы не закончим их обсуждать и к Новому 2009-му году.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=148

Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . А будет ЧОН ещё отвечать или нет, я не в курсе.

Мусаси 24.01.2008 13:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194463)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194459)
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."

Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА...

Не будьте столь категоричны.

Интересный момент. А кто это тогда был?

Андрей Пузиков 24.01.2008 13:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194463)
Не будьте столь категоричны.

Это все же уход от ответа. Хочу подчеркнуть, что категоричность не в отношении автора, а исключительно в отношении распространяемой публично информации.

Я так и не получил ответа на вопросы по этому параграфу:


Цитата:

Цитата:

Лики Света

37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась.
Более всего обращает на себя внимание фраза об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Это просто голливудский боевик, и не иначе! Даже оставив в стороне Космические Принципы, запрещающие прямое вмешательство в суверенную свободную волю Человечества и его карму, возникают вопросы (у думающих людей):
- Какие инопланетяне и откуда?
- Какую роль эти инопланетяне сыграли в событиях 11 сентября?
- Глобальную политику чего, чью?
- А где же удар по цивилизации зла?
- Зачем России возвеличиваться за счет падения Америки?
- Какая связь между числом 11 и двумя башнями?
И самое главное:
- А причем здесь вообще событие 11 сентября?
Ведь это событие – кровавое шоу спецслужб, мировая важность которому предана исключительно политиками в собственных интересах. В ряду мировых катастроф, это рядовое и малозначащее событие.
Придавать большое значение этому событию может только человек находящийся в полной зависимости от политических шоу, устраиваемых спецслужбами для содержания обывателя (избирателя) в определенном, необходимом им психическом состоянии.

А связь между числом 11 и формой двух башен чисто шизотипическая. По крайней мере, я буду считать так до тех пор, пока кто-нибудь не сумеет объяснить смысл этой параллели.

Также не выдерживает никакой критики проведенная связь между этим событием и «началом борьбы ветхого и нарождающегося». Борьба ветхого и нарождающегося – это вечный непрерывный процесс, называющийся эволюцией. Если здесь идет речь о какой-то особо активной стадии этого процесса, так мы знаем об Армагеддоне, который никак не связан с 11 сентября, тем более своим началом.

И я пока оставил в стороне самое главное – Иерархия Света никогда не вмешивается в кармический ход событий жизни человечества напрямую, или посредством каких-либо «инопланетян». Все Учителя человечества для того, чтобы повлиять на ход эволюции сознания людей не иначе, как воплощались в человеческом теле, теряя при этом все свои возможности, выходящие за рамки возможностей этого наработанного людьми тела. И только благодаря внутреннему подвигу духа, в условиях человеческого существования, могли на пределе усилий и труда вспомнить свое предназначение и повлиять на сознание людей изнутри кармы человечества. Это Космический Закон, охраняемый Иерархией Света, Закон свободной эволюции каждого Эго, каждой частицы Вечного Огня.
Если под инопланетянами понимаются полноценные существа (с полным набором оболочек) с других планет, то таковые могут вмешаться в жизнь Землян только, если изначально были кармические связи, и уровень развития близок. Но таковое вмешивание кармически обусловлено и не имеет глобальных последствий для эволюции Земли.
Если под инопланетянами понимаются духи-монады иных планет, воплощенные в человеках, то какое отношение таковые имеют к событиям 11 сентября?

Возможно, у сторонников этого источника найдутся свои объяснения этой записи. Если очень постараться, то можно под все что угодно подвести «базу», как, например, «Силы Огненные», написанные с большой буквы, считать несвязанными с Силами Света. Но хотелось бы разобраться более-менее объективно, без искусственной поляризации мнений, только «за» и только «против».

Лена К. 24.01.2008 13:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 194468)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194463)
Не будьте столь категоричны.

Это все же уход от ответа.

Андрей, это не уход от ответа, а именно призыв не быть слишком категоричным в суждениях, не обладая полнотой информации.
У меня есть свои предположения, но они основаны на моем выводе из разбросанных фактов, а не на точном знании, и, конечно, сообщать о них я не буду.

Андрей 24.01.2008 13:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Из сотрудников Рерихов в 1945 г. действительно умерли даже два человека: брат Н.К. Рериха – архитектор Борис Константинович Рерих в Москве; и полковник Николай Викторович Кордашевский, о смерти которого 28 июня 1948 г. Е.И. Рерих написала так: “несчастный человек, мечтавший о тиаре униатского епископа и легкой, роскошной жизни, связанной с этим саном, умер на нищенском одре церковного сторожа в Иерусалиме”. Т.е. то же не в долине Кулу. Более того: оба указанных сотрудника, почивших в 1945 г., никогда не бывали в долине Кулу. Так ни тот, ни другой не могут быть личностью, описанной в злосчастном параграфе. В долине в 1945 г. вообще никто из близких сотрудников Рерихов не умирал – мы же знаем их всех поимённо. Т. о. возможность существования именно на фактах параграфа 45 реального человека – совершенно сомнительна. Либо такого человека не было, либо в пар.45 – полная перепутанница, т.е. ошибочная информация. Если случай последний, то мы, как и Константин Устинов, должны задаться вопросом: откуда неточности, можно сказать, даже грубые ошибки в этом тексте? В чём их причина? Как их избежать в дальнейшем? Поймите великодушно: пишу не покушаясь, а в поисках приближения к истине. Или истина неинтересна и только мешается под ногами? Не поверю.

Андрей Пузиков 24.01.2008 14:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Нужно еще добавить, что согласно этой записи, данный сотрудник должен был быть свидетелем смерти Блаватской и по ее завещанию отправиться на поиски. Завещание можно считать и не как личное, но еще указание на долгую жизнь, получается, что этот сотрудник должен был быть лет на десять старше Н.К.

Лена К. 24.01.2008 15:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 194465)
Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . А будет ЧОН ещё отвечать или нет, я не в курсе.

Tef, вы преувеличиваете, называя меня издателем. Я лишь один из участников процесса. Решать вопрос о том, что войдет в последующие издания, будет только автор. Если говорить о моем частном мнении, то я не вижу необходимости что-то спасать.

Лена К. 24.01.2008 16:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
По поводу событий 11 сентября приведу интересный материал из книги Геннадия Белимова «Дети индиго», глава 13 «Дальние миры Надежды Масловой».
Фотография не очень хорошего качества, но такая она в книге.



Цитата:

Знамение в нью-йоркском небе
Не менее загадочный, но весьма знаменательный случай предсказательного характера произошел с Надеждой в Нью-Йорке. Она прилетела в США в составе группы российских туристов. Здесь тоже было явное вмешательство Высших Сил...
«2 июля 1998 года мы поднялись на смотровую площадку Всемирного торгового центра, Word Trade Center — самого высокого здания в Нью-Йорке, — вспоминала тот памятный день Надежда. — Скоростной лифт взмыл в небо, доставив нас наверх за считанные минуты. Молодой американец, сопровождавший лифт, элегантно распахнул двери. На крыше — целый городок, но чтобы попасть в него, необходимо купить билет, выстояв очередь. Затем нужно пройти через подкову металлоискателя, наподобие таможенного контроля. Отметка компостером на билете — и мы выходим на смотровую площадку.
Пять моих друзей из Канады, Англии, Екатеринбурга и я с восторгом разглядываем раскинувшуюся под нами фантастическую панораму огромного мегаполиса. Захватывало дух от ощущения простора и близости неба над головой. На развернутом горизонте нежится огненное солнце, растекаясь теплом по всей округе. Ленивая тишина пространства и обманчивая покорность небоскребов под ногами убаюкивают... Все мое существо переполнено торжеством от вызова вершинам и высоте, по которой мы гуляли, как по коридору, хотя я понимала, что это обманчивое чувство.
Туристы вели себя по-разному. Одни фотографировались, другие сидели на лавочках на смотровой площадке, стояли или ходили вдоль окон, часами любуясь раскинувшейся под ними панорамой.
Передо мной чистое голубое небо. Внизу — зеркальная гладь Гудзона. Сверху вода кажется бархатистой, теплой. Прозрачное стекло до самого потолка отделяет нас от реального мира.
Никогда не знаешь, где застигнет тебя загадочное "вдруг"... Но именно тогда на смотровой площадке ВДРУГ стало что-то происходить. Солнце над нами словно ожило, запульсировало. Внутри него, как в огненном котле, забурлила огненная лава, а затем импульсивно, неравномерно лава начала выплескиваться огненными хлопьями. Солнце стало ярче, горячее. Вдруг я "увидела", как небо над Гудзоном словно взорвалось от мощной вспышки, в доли секунд превратившись в огромное огненное облако. Клубы дыма. Я почувствовала толчок от ударной волны и не просто увидела огонь, но ощутила его физически — огонь обжигал, на голове от жары трещали волосы, стало не хватать воздуха, я задыхалась. Вокруг клубящиеся волны огненной массы, черные хлопья. Видела, как в огне мечутся черные фигуры людей.
Находившиеся рядом туристы вели себя по-прежнему спокойно, никто ничего не видел, в то время когда моя голова словно горела в жарком пламени.
Я сделала снимок и попросила сделать фото своего знакомого из Екатеринбурга, профессора экономического университета Кирилла Новосельского, стоявшего в тот момент рядом. У него был цифровой фотоаппарат, и мне хотелось получить подтверждение моему снимку. "Что снимать?" — недоуменно спросил он, так как небо вокруг было по-прежнему голубым и чистым. "Снимай!" — настаивала я, указывая в нужную сторону. Он почти автоматически нажал несколько раз на спуск своего фотоаппарата.
Цифровая техника хороша тем, что снимаемый кадр виден сразу. На кадре его аппарата было видно, как прямо над Гудзоном висит нечто огненное, как эфес меча, и вниз идет яркий мощный луч.
Огненный меч был громадного размера. Он был невидим на фоне пульсирующих огненных всплесков, но совершенно отчетливо проявился на снимке. Кажется, меч висит в воздухе, легко, как что-то живое самостоятельное, наполненное мощным светом. Отчетливо видна рукоятка меча и эфес, имеющие плотность и проявленную форму. Клинок меча — яркий, контрастный — пылает зеленоватым огнем. Он фокусирует в себе энергию света, стремительно несется к земле и пронзает ее своим лучом. Световая плотность луча различная: у основания эфеса она яркая, насыщенная, но ближе к земле становится более легкой, прозрачной. Луч упирался в зеркальную гладь Гудзона и рассеивался над водой.
Вероятно, появление меча над WTC было не только предопределено, но и спланировано заранее с учетом солнечной активности. Но кем? Меня не покидало чувство, что из-за тонкой стеклянной перегородки, отделяющей туристов от неба, происходит невидимая работа с людьми при помощи тонких энергий, и мы оказались в нужное время в нужном месте, чтобы зафиксировать момент взаимодействия небесных сфер с землянами. Происходило как бы соединение и концентрация полевых структур и фокусировка их в конкретный луч. После этого еще минут сорок я, сидя на скамеечке WTC, находилась в состоянии легкого шока. Бушующее пламя, казалось, сжигало меня. Тогда я думала, что это какое-то небесное знамение...»

Этот снимок в январе 1999 года напечатала екатеринбургская газета «Главный проспект», сопроводив фотографию заголовком: «Сенсация в Нью-Йорке: огненный меч тестирует человечество!» Надежда в своей статье описывала ощущения и говорила о версиях трактовки увиденного.
Объяснения были разные, но тогда никто не мог предположить истинного трагического смысла этого видения.
Когда 11 сентября 2001 года по всем каналам телевидения передавали кадры взрыва WTC в Нью-Йорке, Маслова испытала те же ощущения, что и три года назад.
— Я сидела перед телевизором, как вдруг увидела ту же самую картинку, что и на крыше Всемирного торгового центра, — вспоминала она. — От неожиданности даже закричала: я почувствовала тот же жар сжигающего огня, ту же силу вибрации взрывной волны. Я бросилась доставать свои рисунки, которые сделала еще перед поездкой в Нью-Йорк и, особенно, после того видения.
А потом всю ночь в квартире Надежды не смолкал телефон. Звонили потрясенные друзья и знакомые: «Надя, ведь это то, что ты описывала!»
Сопоставив рисунки, она увидела, что происходящее на экране телевизора в далеком Нью-Йорке, словно взято из одного фильма, но показанного в разное время. Поразительным оказалось и другое — в черновиках Надежда обнаружила, что поездка в США была кем-то запрограммирована еще в 1997 году, за год до того, как она туда поехала. На рисунках видно, что какие-то структуры формируют поездку. Там же есть эпизод таможенного досмотра, который они проходили перед выходом на площадку WTC, и оформление билетов с визой в США, и даже перечислены имена и количество участников. В последнюю очередь в группу включили профессора Новосельского, имя которого тоже было в списке... Возможно, это было сделано кем-то ИЗВНЕ потому, что он единственный из них имел цифровой фотоаппарат.
— Получается, что события формировались за четыре года до случившегося! — удивляется теперь Маслова. — И значит, есть возможность предвидеть, но нет возможности предотвратить. В 1999 году в журнале в Новосибирске был напечатан мой материал «Огненный луч над Америкой», который был перепечатан в различных газетах. Он был разослан по многим инстанциям, переправлен американским консулам и на сайт российского правительства. Результаты были неутешительными: не поступило ни одного ответа, никакой реакции. Не сделано даже попытки проанализировать и понять это явление. Тогда — зачем все это? Могла ли трагедия в США не состояться? Можно ли было вмешаться и спасти тысячи человеческих жизней, или все были обречены, как обречены они были в Чечне (случай в Чечне описывался выше в этой главе)? По чьему сценарию делается программа и кем именно? И что может сделать человек, который предвидит развитие событий? Почему это ему дано?..
...Вопросы неотступно продолжают преследовать мою знакомую, способную воспринимать мир более сложно и чувствовать его более тонко, и на них пока нет вразумительного ответа.

Андрей Пузиков 24.01.2008 17:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лена, эта статья ничего не меняет в отношении указанного параграфа и моих вопросов.

Tef 24.01.2008 17:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194481)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 194465)
Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . .

Tef, вы преувеличиваете, называя меня издателем. Я лишь один из участников процесса. Решать вопрос о том, что войдет в последующие издания, будет только автор. Если говорить о моем частном мнении, то я не вижу необходимости что-то спасать.

Простите пожалуйста за путаницу, к сожалению я не смогла найти соответствующее слово , обозначающее "издатель в интернете". Книги находятся, как я поняла, на Вашем сайте и именно Вы опубликовали их в полном объеме , то есть "издАли" в интернете. А через интернет намного больше людей получат и уже получили эти книги , так что ответственность за распространении ошибок , хоть и не в полной мере. все равно лежит на Вас.
А от того, что автор не признает ошибки, их не становится меньше:(.

Лена К. 24.01.2008 18:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 194506)
Лена, эта статья ничего не меняет в отношении указанного параграфа и моих вопросов.

Андрей, я считаю, что если люди могут быть спасены, то нужно сделать все самое невозможное, чтобы их спасти. Поэтому у многих из нас, как и у Надежды Масловой, возникают вопросы: «Могла ли трагедия в США не состояться? Можно ли было вмешаться и спасти тысячи человеческих жизней?» Это событие слишком близко, чтобы можно было спокойно рассуждать о нем, как о том, что войны Наполеона были предназначены для объединения Европы, а походы Александра Македонского были призваны объединить Европу с Азией. Что реально стояло за событиями 11 сентября никто из нас не знает. Возможно, то, что случилось, чьими-то огромными усилиями было сведено к кармически возможному минимуму.

Андрей 24.01.2008 20:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Продолжу о 45-ом параграфе. Не понимаю: зачем он был изначально включён в книгу “Горная обитель”? В силу того, что сумма фактов, сведённых в единое, в жизненную историю некого человека, – бессмысленна (проверить это было достаточно легко, даже если бы возникло простое любопытство), то не имеет ценности и каждый факт в отдельности. Нельзя опереться тут ни на что. Например, бессмысленно говорить даже о 1945 г., т.к. могла быть ошибка и в этом факте. Т.о. информационная ценность данного параграфа приближается к нулю. Из него невозможно сделать никаких осмысленных выводов. Обратно, если бы вся сумма фактов согласовалась, то получил бы обоснованное подтверждение и каждый факт в отдельности. Не ставлю жестоко в вину, и сочувствую, т.к. понимаю огромность объёма материала – недогляд был возможен. Но всё же впредь надо более внимательно относиться к тому, что обнародуется. И остаётся важный вопрос: как могли исходно образоваться такие неточности в параграфе? Будем надеяться, что кто-то поможет хоть как-то реанимировать данный параграф. Думаю, мы все были бы ему признательны.

Андрей Пузиков 24.01.2008 21:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194516)
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 194506)
Лена, эта статья ничего не меняет в отношении указанного параграфа и моих вопросов.

Андрей, я считаю, что если люди могут быть спасены, то нужно сделать все самое невозможное, чтобы их спасти. Поэтому у многих из нас, как и у Надежды Масловой, возникают вопросы: «Могла ли трагедия в США не состояться? Можно ли было вмешаться и спасти тысячи человеческих жизней?» Это событие слишком близко, чтобы можно было спокойно рассуждать о нем, как о том, что войны Наполеона были предназначены для объединения Европы, а походы Александра Македонского были призваны объединить Европу с Азией. Что реально стояло за событиями 11 сентября никто из нас не знает. Возможно, то, что случилось, чьими-то огромными усилиями было сведено к кармически возможному минимуму.

При чем здесь Маслова?
На объективной шкале трагедий, 11 сентября далеко уступает таким трагедиям, как бомбежки Югославии и уничтожение памятников культуры Сербского народа, война в Ираке, Афганистан, Палестина и многое другое, я уже не говорю о геноциде бывшего советского народа в 90-е годы.
Но какое отношение это имеет к заявлениям указанного параграфа? Кроме эмоционального нагнетания СМИ, объяснить появление этого параграфа нечем.

Андрей 25.01.2008 00:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Кто-то может понять, да многие, быть может, так и поймут, что 11 сентября - не трагедия, но заслуженное наказание - из сопоставления-последования от п. 411, 412, 428 из “Лилий Света”:

411. Велико варварство фашистов новоявленных. Гибель людей безвинных, разрушение памятников культуры и целых городов приведут к усугублению положения Америки. Тьма наносит удары по Сербии. Обратная реакция будет сокрушительна…

412. …Америка будет наказана. Черное братство рано празднует победу.

428 (повторение 412). …Америка будет наказана. Черное братство рано празднует победу.

- к п. 37 “Ликов Света”:

37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась.

Хотя и в Гранях АЙ можем прочитать, правда без жёсткой конкретики:

1961 г. 629. (28 Дек.). … Молнией спящих Разбудим, слышать Заставим глухих, видеть ослепших Понудим. Сожжем и Испепелим тьму. Ждали до предела. Ждать уже больше нельзя. Строителям Нового Мира Поможем. Но молот Обрушу на против идущих. Их мощь Сокрушим. Довольно! Я им «довольно» Сказал. Поражение будет стремительным. Я силу их Сокрушу, идущих против Наших решений. Почвы Лишу из-под ног. И не устоять, ибо не на чем будет. России мощь Дам победу добыть над Нового Мира врагами и теми, кто против (Меня). Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств. Яро упорствующих Поражу. На безумствующих Надену намордник. Испепелю тьму, Довольно (ей быть).

Андрей Пузиков 25.01.2008 00:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194592)
Кто-то может понять, да многие, быть может, так и поймут, что 11 сентября - не трагедия, но заслуженное наказание - из сопоставления-последования от п. 411, 412, 428 из “Лилий Света”:

Да дело в том, что для наказания это слишком слабовато, да и прямолинейно. Карма действует сложнее. То, что вляпались они в свое же ...., понятно. Но это же мелкий эпизод.
Но разве Силы Света наказывают?

нв 25.01.2008 02:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Не имела возможности познакомиться с темой раньше, разговор, конечно, серьезный, но, как бы это мягко сказать... просто смешно читать "анализ ошибок" текстов, претендующих на высокий источник... Так эти книги признаны, как данные Владыками в ключе АЙ, или полупризнаны...?
Если не признаны, то и разговор был бы короткий, и это понятно.
Но если полупризнаны ( а похоже это так, поскольку вроде бы все сойдет, кроме того-то и того-то, вот исправьте, и тогда, мол, признаем окончательно... ), тогда претензии, по сути, предъявлены Источнику, т.е. Владыкам, давшим знания через своего проводника.
Или допускается, что проводник плохой, а Владыки столько лет этого как бы не замечают... Этот проводник им всю репутацию испортил, а они им пользуются по сей день...

Или здесь собрались уже такие авторитетные знатоки Учения, что способны от Его имени давать рекомендации к исправлению текстов, претендующих на преемственность ... ?

Так к кому на самом деле претензии? Ведь не может же быть настолько непонятно, что проводник и Источник суть ЕДИНЫ... Не может между ними быть полу-правды и полу-истины, может быть недоговоренность для непосвященных, а то, что мы пока еще не способны что-то понять, принять и совместить в сознании - это наши и только наши проблемы. В противном случае это будет очередное гадание на кофейной гуще, очередной разговор для разговора по принципу:
Поди туда – не знаю куда,
Возьми то – не знаю что…

Понятно чье-то стремление как-то разобраться в даваемой информации, для того она, собственно, и дается, но в критике Источника уже заложены не только ответственность, но и вызов Ему. Когда я говорю об опасности книг, данных через А.Бейли, об опасности общения с их проводником В.Тевс, или контактерских посланий Мионы, даваемых, скажем так, неким неизвестным Источником, то я отдаю себе отчет в том, что буду иметь дело прежде всего с самим Источником.
Удивительно, что никто здесь, на форуме не говорит об ответственности этих проводников за распространение волн воздействия на сознание людей, а они получили здесь постоянную прописку и признание.
Зато сколько пафосных обвинений об ответственности прозвучало в адрес книг Устинова, но, как говорится, каждому – свое.

Пути господни неисповедимы, поживем - увидим...

Относительно ответственности, предъявленной Лене, то я с удовольствием встаю рядом с ней, чтобы хотя бы частично разделить груз...или честь этой ответственности, поскольку имею некоторое отношение к созданию сайта "Знаки Света")) .

Martanda 25.01.2008 05:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Недавно нашла сообщение от Okno по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=780&postdays=0&postorder=asc&start =60
Для тех, кто не знаком с обсуждаемой темой было бы интересно его прочитать.
сообщение опубликовано 20.01.08.

Andrej писал(а):


...Чеглаков как истинный Иуда-предатель, сначала втёрся к Устинову в доверие, а потом предал его, обратившись на него.

....Иезуитские шуточки господина Чеглакова по поводу Ориона

..Неуча Чеглакова смущает

...Можно легко понять, почему данные слова так задели псевдо-гуру Чеглкова

...Господин Чеклаков! У Вас ничего не получилось, и Вы сами себя посрамили, показав своё истинное лицо предателя и дугпа!
-----------------------------------------------------------------------------------------

Думаю, будь я принимающим из Высокого Источника, я мечтала бы о таком «иуде-предателе» рядом с собой. В течение 8 месяцев в 2006-2007гг группа Чеглакова(ЧОНа) помогала Павлюшину от чистого сердца. Каждый месяц высылалось по 10 тясяч рублей на личные нужды, для строительства дома отсылались другие средства. Группа не могла позволить Владимиру Алексеевичу быть занятым на тяжелых работах. Все мы знаем, как важен покой позвоночнику (вертикальное положение) во время приема Огненных текстов.

Помощь, по решению всей группы, предложил по телефону ЧОН. Я присоединилась к помощи лишь весной 2007 и не могу даже считать себя даже участником проекта. Знаю однако доподлинно, что пенсионеры из группы «иуды» Чеглакова пошли на заработки, лишь бы помочь Владимиру Алексеевичу побольше написать книг. Сам Павлюшин был смущен таким предложением, но после настоятельной сердечной просьбы « «неуча и дугпы» ЧОНа принять помощь на Общее Благо (именно так и рассматривался труд Павлюшина) - уступил.

На Алтай я летала всего на недельку в мае, до приезда группы. Хотелось хоть раз увидеть Алтай , У.Долину и Устинова – там было чудесно и трогательно. Пространство живое и буквально кишит жизнью. Помогать физически не могла, у меня плохое здоровье, а вот группа ЧОН строила на Алтае 2 месяца. Мне пришлось бы долго перечислять, пересказывая какое количество книг, классической музыки, аппаратуры привезли они с собой и оставили конечно же, в дар Народном дому. И ноутбук для Павлюшина был не забыт и принтер. Кроме большой группы питерцев приезжали и по одному и по нескольку человек из других городов, и все помогали и строили всем миром, строили наш Народный Дом.

Никто из группы не сожалеет об оказанной помощи Народному дому и Устинову, но надо же быть справедливыми к людям и не выливать такое количество незаслуженного концентрированного яда. ЧОН – выразитель мнения всей группы и это надо помнить. Люди в группе не пешки, а со-трудники. Я имею право говорить это, так как знакома со многими из них 12 лет, хоть и живу в другом городе. Почти каждый из них душа- жемчужина , но со своими конечно недостатками :)

К сожалению тон и культура речи, в которой написаны посты Андрея Люфта на последних 2-х страницах не позволяет даже обсуждать их, потому прощаюсь словами Н.К.Рериха.
Цитата:
... испытание-то не что иное, как приложение их собственного духа к мере Истины.

Если дух сам отметит одну из низших ступеней, то ведь это не будет посторонним вторжением или насилием. Совершенно точно и добровольно дух отметит ту меру, которой он в данный момент отвечает. Не раз сказано, что каждый сам себе судья. Много раз повторено о том, какими путями человек слагает судьбу свою. Повторено и об Иерархии, и о строительстве, и о соизмеримости.

Во имя бездонной Красоты сердца человеческого и сойдемся и укрепимся в светлой победе Культуры

Лена К. 25.01.2008 07:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Наташа (нв), спасибо. Твои слова, как всегда, живы и точны. Именно так: если Источник продолжает передавать свои сообщения через проводника, значит, считает его достойным этой передачи.

adonis 25.01.2008 10:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 194616)
Недавно нашла сообщение от Okno по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=780&postdays=0&postorder=asc&start =60
Для тех, кто не знаком с обсуждаемой темой было бы интересно его прочитать.
сообщение опубликовано 20.01.08.

Andrej писал(а):

[size=1]
...Чеглаков как истинный Иуда-предатель, сначала втёрся к Устинову в доверие, а потом предал его, обратившись на него.

....Иезуитские шуточки господина Чеглакова по поводу Ориона

..Неуча Чеглакова смущает

...Можно легко понять, почему данные слова так задели псевдо-гуру Чеглкова

...Господин Чеклаков! У Вас ничего не получилось, и Вы сами себя посрамили, показав своё истинное лицо предателя и дугпа!
-

Интересный способ оскорбления. Я бы даже сказал – подленький. А слабо в открытую?
Я знаком и Чеглаковым и с Павлюшиным. У каждого из них свои заморочки, как впрочем и у меня. Но привязывать ярлык дугпа?

adonis 25.01.2008 10:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 194616)
[left]Недавно нашла сообщение от Okno по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=780&postdays=0&postorder=asc&start =60
Для тех, кто не знаком с обсуждаемой темой было бы интересно его прочитать.
сообщение опубликовано 20.01.08.
[
Думаю, будь я принимающим из Высокого Источника, я мечтала бы о таком «иуде-предателе» рядом с собой. В течение 8 месяцев в 2006-2007гг группа Чеглакова(ЧОНа) помогала Павлюшину от чистого сердца. Каждый месяц высылалось по 10 тясяч рублей на личные нужды, для строительства дома отсылались другие средства. Группа не могла позволить Владимиру Алексеевичу быть занятым на тяжелых работах. Все мы знаем, как важен покой позвоночнику (вертикальное положение) во время приема Огненных текстов.

Помощь, по решению всей группы, предложил по телефону ЧОН. Я присоединилась к помощи лишь весной 2007 и не могу даже считать себя даже участником проекта. Знаю однако доподлинно, что пенсионеры из группы «иуды» Чеглакова пошли на заработки, лишь бы помочь Владимиру Алексеевичу побольше написать книг. Сам Павлюшин был смущен таким предложением, но после настоятельной сердечной просьбы « «неуча и дугпы» ЧОНа принять помощь на Общее Благо (именно так и рассматривался труд Павлюшина) - уступил.

Очень интересный момент, очень. Но без комментариев.

Андрей Пузиков 25.01.2008 12:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194622)
Именно так: если Источник продолжает передавать свои сообщения через проводника, значит, считает его достойным этой передачи.

Владыка дает обеими руками всем, кто способен хоть что-то взять.
Но каждый полученным распорядится по-своему, и внесет свои поправки.

fark 25.01.2008 14:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194459)
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."

1. Не совсем понятна выделенная фраза в контексте всего сказанного. Если, интересующий нас человек постоянно общался в Рерихами, что может означать фраза "И.М.Б. узнала тебя и усадила в кресло Н.К."

Это равносильно фразе: "Мама узнала вернувшегося с работы сына и пригласила его к столу".

Не может ли в выделенной фразе идти речь о начале 60-х, в квартире Ю. Рериха, когда Ираида Михайловна могла кого-то узнать и усадить в кресло Н.К. Может ли Павлюшин подтвердить, что бывал в квартире Ю. Рериха?

2. Если Н.К умер в декабре 1947, а интересующий нас человек в январе, феврале или марте 1946, то он нем также можно сказать, что он умер за два года до ухода Н.К.

То есть, нужно просмотреть еще и 1946 год, начало.

3. Этот кто-то, мог быть кто-то из местных, индусов, так сказать, живший где-то по соседству и часто заходивший к Рерихам, и, разумеется, учавствовавший в экспедициях.

Martanda 25.01.2008 18:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 194648)
Интересный способ оскорбления. Я бы даже сказал – подленький. А слабо в открытую?
Я знаком и Чеглаковым и с Павлюшиным. У каждого из них свои заморочки, как впрочем и у меня. Но привязывать ярлык дугпа?


Адонис, вы знаете, нет желания отвечать на подобные обвинения и вызовы. Вы судите своей меркой. Мы с вами по-разному смотрим на одни и те же вещи. К примеру, посмотрите, какую статью сегодня ночью опубликовал О. Н. Чеглаков, через Tef. Прочитайте ее обязательно целиком. Посмотрите, какие комментарии оставили другие участники форума. Сейчас, их там нет. Правда, было два, но их убрали. Видно, по просьбе Tef. И откройте еще раз «Книги Света». Наверно, у вас что-то осталось из тех десяти экземпляров. И я вам скажу, что если вы будете находиться в том же состоянии духа, в котором вы пребывали когда писали мне свои претензии, то вы, скорее всего, не почувствуете никакого различия. Успокойтесь. Здесь давно уже идет спокойный разговор.

А с обвинениями А.Люфта, я, не согласна. Так, проблемы не решаются.

Migrant 25.01.2008 21:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от нв (Сообщение 194596)
Относительно ответственности, предъявленной Лене, то я с удовольствием встаю рядом с ней, чтобы хотя бы частично разделить груз...или честь этой ответственности, поскольку имею некоторое отношение к созданию сайта "Знаки Света")) .

Ни разу не имел чести быть связанным какой-либо работой с Леной, но какой всё же прекрасный она воин. Видно же, как больно порой ей принимать на себя удары, но она как стойкий оловянный солдатик стоит и не гнётся. Она практически одна осталась сражаясь за то, что для неё есть представление о Высшем!

У меня сложное чувство по отношению к книгам света, есть какие-то свои размышления, свои ощущения, поэтому не встревая в дискуссию прихожу сюда и читаю. И вижу тут этого прекрасного рыцаря, который методично, сохраняя чистоту взгляда и ясность сознания, отвечает волне критиков.

Позвольте, Лена, и мне постоять рядом с вами! И когда в следующий раз будете отвечать здесь, знайте, Мигрант рядом с вами.

А к вам, Наташа (нв), у меня есть претензия. Почему вы так мало и так редко приходите на форум? Теперь уже стану привыкать к тому, что каждый ваш пост - событие... Прекрасное событие ума и утончённости.

Андрей 26.01.2008 02:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Призвал бы всех уйти от личных раздоров. Не будем унижать дух Учения.

Призвал бы всех также не отвергать возможности анализа. Не дело запугивать непогрешимостью, когда несогласование вполне очевидно выявляется. Это будет именно недалеко от псевдорелигиозного фанатизма и мракобесия. Так можно постепенно добрести и до плоского диска Земли. Не о личностях говорю тут, не дай Бог, а подходах. Очевидно ли это? Предлагаю снова и снова двигаться к истине.

Из "Горной обители", 45. "...После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. <...> Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света."

Друзья, увы, и индуса, и 45-го года и 46-го, считаю и знаю, такого не было. Кто может указать имя такого индуса, - будем, несомненно, все вместе признательны.

Migrant 26.01.2008 09:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194742)
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Призвал бы всех уйти от личных раздоров. Не будем унижать дух Учения.

Призвал бы всех также не отвергать возможности анализа. Не дело запугивать непогрешимостью, когда несогласование вполне очевидно выявляется. Это будет именно недалеко от псевдорелигиозного фанатизма и мракобесия. Так можно постепенно добрести и до плоского диска Земли. Не о личностях говорю тут, не дай Бог, а подходах. Очевидно ли это? Предлагаю снова и снова двигаться к истине.

Из "Горной обители", 45. "...После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. <...> Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света."

Друзья, увы, и индуса, и 45-го года и 46-го, считаю и знаю, такого не было. Кто может указать имя такого индуса, - будем, несомненно, все вместе признательны.

Вы меня извините, за моё искреннее недоумение: а вы уверены, что столь сокровенные знания о своём прошлом воплощении, или воплощении другого человека кто-то вам даст? Или станет с вами обсуждать эту тему, если даже станет догадываться?

Лена К. 26.01.2008 10:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 194722)
Позвольте, Лена, и мне постоять рядом с вами! И когда в следующий раз будете отвечать здесь, знайте, Мигрант рядом с вами.

Мигрант, большое вам спасибо. Вы, наверняка, знаете, как важно в бою ощущать рядом плечо друга.

Андрей 26.01.2008 11:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Впечатление ненужности истины на фоне увлечения борьбой: чья возьмёт, не считаясь с ценой. Бедная истина. Повторюсь с удивлением: так можно постепенно добрести и до плоского края земного диска. Так можно увериться, что и дважды два - пять, но до момента, когда, к примеру, придётся делать коммунальные платежи. Тогда рождается возмущение. Опять же особо укажу, что говорю не о личностях, но о самих принципах и подходах.

Андрей 26.01.2008 11:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, извините, но всё же, считаю, что мы не на футболе. Предлагаю идти к конструктивному обоснованному анализу и к определённости фактов. Согласны?

Андрей Пузиков 26.01.2008 12:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.

Wetlan 26.01.2008 12:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 194751)
(...) Вы меня извините, за моё искреннее недоумение: а вы уверены, что столь сокровенные знания о своём прошлом воплощении, или воплощении другого человека кто-то вам даст? Или станет с вами обсуждать эту тему, если даже станет догадываться?

Это что, не намек ли, что здесь собрались все или многие перевоплащенные из описанных в письмах Е.И. или М. и т.п.
... да к тому же еще и знающие о своих прежних воплощениях? :roll:

Лена К. 26.01.2008 16:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 194775)
Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.

Андрей, чтобы получить ответ от Устинова, надо, как минимум, передать ему вопросы. Сам он в Интернет не ходит и в форумских дискуссиях не участвует. Вы наверняка видели, что Андрей Л. открыл на своем форуме http://www.ay-forum.net/viewforum.php?f=57, куда могут писать не только зарегистрированные пользователи, но и гости, две темы, в которых можно задать вопросы лично-биографического характера и по тематике записей. Когда вопросов накопится достаточное количество, их можно будет переправить Устинову с просьбой ответить. Прецедент уже был. Ряд вопросов переслали по почте, и Устинов дал на них ответы, которые опубликованы единым текстом в последней изданной книге и на главной странице сайта «Знаки Света». Только хотелось бы, чтобы вопросы задавались не на основе вырванных из контекста фраз, а после прочтения всех текстов.

Андрей 26.01.2008 18:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, ещё раз проясню свою позицию. Нас, считаю, мало должны в данном случае интересовать воплощения Константина Устинова. Был ли он прежде индусом, негром, русским или даже прилетел с Ориона. Но нас, считаю, должны беспокоить встречающиеся порой бессмысленности и явные ошибки в текстах.
Пар. 45 из книги “Горная обитель” – один из наиболее удобных для анализа этих явлений. Вся информация по нему абсолютно проверяема. Круг сотрудников и даже просто знакомых Е.П. Блаватской и Рерихов предельно конкретен, каждого из этих людей мы знаем уже поимённо. Судьбу каждого из них мы можем так или иначе проследить. Опубликованы письма, мемуары, дневники, фотографии всех имеющих отношение к указанным кругам людей. Мы уже можем в интернете посмотреть киносъёмки всех ближайших сотрудников, об одном из которых якобы говориться в пар. 45. Публично защищены – и ни одна! – диссертации. Друзья, опубликована даже фотография Великого Владыки – сокровеннее нет уже ничего! Каждый из вас, если не поленится, может, не отходя от компьютера, большую часть всей этой информации найти прямо сейчас же. Дело лишь в нашем усердии. Затратив некоторое время и приложив усилия, каждый может убедиться, что в параграфе 45 – в целом - бессмыслица. О частностях ничего нельзя сказать, ибо не подтверждаются целым. Утверждать обратное – будет выглядеть простым упрямством, не подкрепляемым никакими фактами, но лишь слепой верой в непогрешимость. Это будет косностью. Верить можно тогда, когда нельзя проверить, но – обратно – нонсенс. Друзья, у кого знакомые авторитетные рериховеды – попросите здесь высказаться, утвердив именем. Если будет утверждена ошибочность параграфа (обратный вариант понятен без развёртки) – у нас возникнет ряд вопросов. Например. Зачем вообще давался параграф? Почему в параграфе столь грубые ошибки? Зачем его надо было так получать? Зачем так давать в обнародование? Какова была цель неизвестного кого-то? Чего он от нас хотел? Как избежать повторения таких случаев? И эти вопросы обращены не только к нам, но и к Константину Устинову. А может быть, в первую очередь, именно к нему. Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу. Как видите, никакого отрицания позитивного, кроме утверждения - не делаю. На чём здесь копья ломать? Как можно запрещать, нарушая свободу воли каждого? Не постигаю подхода.

Мусаси 26.01.2008 21:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей, к сожалению я пока не могу помочь технически проверить информацию (та что доступна, явно указывает на то что такого человека быть не должно). Но хочу просто по человечески выразить свое понимание и поддержку, Вашей позиции.
Учение четко и ясно говорит о том, что даже ошибки в обычных книгах должны быть исправляемы, что же говорить о книгах Учения.
Считаю, что желание найти и исправить ошибки в труде претендующим на Высокое откровение, вполне законно, и обоснованно. И любой человек, понимащий во что может обратиться принятие ошибок, или что еще более страшно подмены, должен проявить максимум сил для того что бы прояснить ситуацию.

Андрей 26.01.2008 22:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Благодарю, Мусаси, за мудрый и спокойный отклик. Вы верно понимаете заявленную мною проблему.

Мусаси 27.01.2008 00:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей, Вы не один, на самом деле очень много людей которые придерживаются Вашей позиции. Но не все ее озвучивают. И не все умеют пользоваться форумами:). Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе. Как только немного вникну, подключусь.

Андрей 27.01.2008 00:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Община, 094. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя.

Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.

Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

Андрей 27.01.2008 00:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
"Каждый гражданин имеет право доказать ошибку."
Но делать это, как можно понять, - в равновесии, с чистым сердцем, по справедливости. Всякое глумление, считаю, будет столь же тяжким преступлением, как и сознательно сохранённая ошибка.

Migrant 27.01.2008 01:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 194775)
...Мигрант занимается установлением личных отношений...

Подтвердите конкретными фактами.

Я был активен в начале, когда хотел уточнить слова Олега Николаевича по поводу одержимости. уж как-то очень витиевато звучали его слова первоначально. Я получил от него исчерпывающий ответ и успокоился. Он сказал так, как сказал. И это есть конкретный факт. Дальше, если вам не изменяет память, я самоустранился.

Однако прервал своё молчание после высказывания "НВ" по отношению к Лене. А так как я глубоко уважаю "НВ", то решил публично поддержать её и Лену за рыцарскую позицию И всё!

Так что не надо Мигранта пристёгивать туда, куда он не пристёгнут. Я очень внимательно слежу за разговором в этой теме, много думаю по этому поводу, но пока не счёл необходимым выкладывать свою точку зрению, ибо она ещё оформляется. Но уверяю вас, что вполне допускаю, что выступлю тут. И ни в коем случае не для личных отношений. К чему мне какие-либо личные преференции? С Олегом Николаевичем я знаком, был однажды даже в гостях. Знаком также и встречался с Теф, с Адонисом... Это никакого отношения к дискуссии не имеет. С Владимиром Павлюшиным приватно не знаком, не переписывался, не звонил и даже не передавал приветы. Но книги его читал. И получил огромное удовлетворение.

Викторина 27.01.2008 11:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194494)
По поводу событий 11 сентября приведу интересный материал из книги Геннадия Белимова «Дети индиго», глава 13 «Дальние миры Надежды Масловой».
…..Когда 11 сентября 2001 года по всем каналам телевидения передавали кадры взрыва WTC в Нью-Йорке, Маслова испытала те же ощущения, что и три года назад.
— Я сидела перед телевизором, как вдруг увидела ту же самую картинку, что и на крыше Всемирного торгового центра, — вспоминала она. — От неожиданности даже закричала: я почувствовала тот же жар сжигающего огня, ту же силу вибрации взрывной волны. Я бросилась доставать свои рисунки, которые сделала еще перед поездкой в Нью-Йорк и, особенно, после того видения.
...Вопросы неотступно продолжают преследовать мою знакомую, способную воспринимать мир более сложно и чувствовать его более тонко, и на них пока нет вразумительного ответа.

А вот как рассказывает о событиях тех дней Друнвало Мелхиседек в своем последнем интервью:
Мари: Меня восхитило то, что Вы рассказали про уход энергии [кундалини Земли] из Тибета. Как она потом застряла в Панамском канале на какое-то время, и как она была, в итоге, освобождена, благодаря помощи сотен племен пять лет назад, и как она дошла до Перу и Чили. Расскажите, пожалуйста, побольше об этом, особенно про Белую пирамиду.

Друнвало: В Тибете была Белая пирамида, которую нашли исследователи. Еще была одна до нее в Атлантиде. Теперь энергия перешла в Чили. И там будет физически кто-то построит пирамиду, потому что это место станет самым важным в мире.

Мари: Так когда энергия была освобождена из Панамы? So when was the energy released from Panama?

Друнвало: Это было в сентябре 2001, как раз в районе 11 сентября. Но у нее ушло больше времени, чтобы достичь Южной Америки, так что это было где-то в середине 2002, когда она действительно достигла Чили. 112 племен собрались там в круг в ожидании этой энергии. Все завершилось в 2002 году. Я сейчас пишу об этом книгу, так что все эти истории и все относительно этой темы, скоро будет напечатано.

http://www.soznanie.info/st_drunv0107.html

Лена К. 27.01.2008 12:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194812)
Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу.

Андрей, хочу, чтобы в своей позиции вы были последовательны до конца. Поэтому сейчас сообщу некоторые факты, а потом задам вам некоторые вопросы.

Ни для кого не секрет, с каким уважением относилась Е.И. Рерих, переведшая на русский язык первые два тома «Тайной доктрины», к Е.П. Блаватской.
Приводимая ниже выдержка из письма говорит об этом в полной мере.

Цитата:

Письма Е.И.Р. 8.9.34. Также должна сказать, что очень огорчили меня присланные строки о Е.П.Блаватской. Я уловила в них отзвук недостойных мнений, присущих лицам известного типа... Скажу, именно Е.П.Бл. была огненной посланницей Белого Братства. Именно, она была носительницей доверенного ей знания. Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества. В писаниях Е.П.Бл. и в "Письмах Махатм" Вы можете найти это утверждение. Е.П.Бл. была тем иерархическим звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. И теперь, когда самообольщенные пребывают в слоях тонкого мира, окруженные своими почитателями, но, м. б., еще дальше от Твердыни Б. Бр. , нежели раньше, наша Великая соотечественница в своем огненном устремлении, почти сейчас же после смерти воплотившаяся в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата Х. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Е.П.Бл. была великой мученицей, в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том "Тайной Доктрины" не состоялся. Так люди лишают себя самого высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Е.П.Бл. , истинно, наша национальная гордость. Великая мученица за Свет и Истину. Вечная слава ей!
__________

…Поверьте, дух Инквизиции еще силен, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия или костра, то пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите «Инквизитора» Достоевского.
Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.
Цитата:

Высокий Путь. Том 2. 2712. 12 февраля.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику
вместо того, чтобы дать ей работать спокойно.
Но разве нельзя было указать ей сосредоточиться на <Тайной Доктрине>
и оставить другую деятельность?

Но она стремилась к действию. Но даже Сергий не мог закончить
монастырские школы.
Я ощущаю такую тоску, читая «Тайную Доктрину», как мало наше знание!
Тоска не от книг, но от тягости времени.

Высокий Путь. Том 1. 1714. 6 декабря
Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.
Письма могли быть другого значения, так же как и «Тайная Доктрина».
Но Мое правило не осуждать прошлые опыты. Конечно, многое можно
выключить.
Также Е.И.Р. пишет:
Цитата:

Письма Е.И.Р. 12.4.35. Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего, кроме путаницы в понятиях, не произойдет. Третий том был собран после смерти Е.П.Блаватской, и там остались неясности.

21. 1. 36. Я уже писала Вам, что третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенным самой Е. П. Бл.
Третий том «Тайной доктрины» перевел на русский язык А.П. Хейдок.

Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.

Вопросы к Андрею. Андрей, к кому будем предъявлять претензию? К Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения? К Е.И.Р., которая, зная о противоречиях, перевела тексты один в один и отдала их на суд читателя? К А.П.Х., который обнародовал несанкционированные тексты? К издателям, которые размножили ошибки и противоречия огромными тиражами?
Что будем делать, Андрей? Как будем изымать неточные выражения из «Писем Махатм» и «Тайной доктрины» и заменять их правильными? Давайте, вы составите список. «Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу».

Dar 27.01.2008 12:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194883)
Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.
Цитата:

Высокий Путь. Том 2. 2712. 12 февраля.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Также Е.И.Р. пишет:
Цитата:

Письма Е.И.Р. 12.4.35. Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего, кроме путаницы в понятиях, не произойдет. Третий том был собран после смерти Е.П.Блаватской, и там остались неясности.
21. 1. 36. Я уже писала Вам, что третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенным самой Е. П. Бл.
Итак, что мы видим?...
..Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения?..
К издателям, которые размножили ошибки..
..

по моему речь идет о незавершенности, которая может внести
путанницу, а не об искажениях и ошибках..

к тому же можно обратит внимание на это
"третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл."

Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?

adonis 27.01.2008 12:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194883)



Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.

Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?

Викторина 27.01.2008 13:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
У многих здесь отношение к К.Устинову остыло или изменилось на противоположное.

В АЙ и ГАЙ говорится, что люди обычно склонны к астральному типу поведения, когда чувство восторга сменяется на чувство равнодушия или отторжения из-за того, что энергии одного полюса исчерпываются, и может проявиться другой полюс.

Даже написано, что учителю рекомендуется вначале, при подходе ученика, вызвать в нем чувство негодования, чтобы потом постараться сменить его на почитание.

Лена К. 27.01.2008 13:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 194887)
Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?

В том-то и дело, Adonis, что я не вижу ошибок и противоречий. Вижу свое непонимание, вижу свое ограниченное знание, но никак не отношу это к некачественности проводника. Есть книги, которые я открываю и тут же закрываю. Но если чувствую близкую вибрацию, то читаю с полным доверием.

Цитата:

Письма Е.И.Р. Также нужно знать, что от ученика требуется полное доверие даже там, где ему сейчас нечто неясно. При дальнейшем расширении сознания многое, казавшееся иногда даже противоречивым, укладывается по местам. Моя любимая формула — доверие до конца.
Тут неоднократно приводились выдержки из «Тайной доктрины», казавшиеся противоречивыми. И даже есть люди, которых эти очевидные противоречия заставили отказаться от дальнейшего чтения. К этим людям не отношусь. Е.П.Б. для меня непререкаемый авторитет. Считаю, что те, кто дочитал «Тайную доктрину» до конца, обогатились безмерно, даже если осознали пока лишь малую долю из прочитанного.

И еще из писем Е.И.Р.

Цитата:

Следует помнить, вернее, знать, что нет ни одной книги, в которую не вкрались бы ошибки или неясности, или просто опечатки и пропуски. Даже в книгах или письмах Адептов можно найти как бы противоречия, но которые для знающих являются не противоречиями, а просто недоговоренностями. Мироздание очень сложно, и невозможно уместить все великое разнообразие его в несколько формул, приложимых к каждому случаю.
Цитата:

Океан Мудрости дается человечеству, и Учение, как солнце, посылает свои лучи во все стороны на умных и на глупых, на добрых и на злых. Каждый может черпать и понимать то, что ему доступно, до чего он дорос. Конечно, разница в состоянии сознаний и понимания порождает те противоречия, которые усматривают во всех Учениях неподготовленные духи. Но это неизбежно.

Лена К. 27.01.2008 13:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 194886)
Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?

Он внесет корректуру в следующее издание. Если вы читали начало дискуссии, то знаете, что тот параграф 45 из книги "Горная Обитель", который не дает покоя Андрею, попал на сайт по моей вине. Его нет в напечатанном варианте книги, но он остался в моем электронном. Я позвонила Устинову, сообщила о своей оплошности и сказала, что тексты с этим параграфом уже разошлись. Он ответил, что в следующие издания этот параграф не войдет, а в электронном виде пусть остается, раз уж он пошел по миру.

Андрей 27.01.2008 13:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...

(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)

Знаем два варианта "Общины" даже по изменившимся политическим условиям - ответственность: как отзовётся слово. Т.о. ошибка может быть не только текстуальная, но может даже, скажем, и политически-ситуационная! И она , как видим, исправляется.

В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.

Зачем говорим о прошлом. Будем устремляться в будущее: книги Устинова только появляются.
Для большинства ещё не существуют. Но могут из небытия возникнуть . Если неумело не огорчите Устинова - не огорчится, т.к. , пишете, доступа к интернету нет. Полагаем, не имееет ужасных подробностей обсуждения. Бережное донесение - Ваша карма. Лично сказал уже, что люблю его и Вас как подвижников - см. выше. в обсуждении: 21.01.2008, 17:47 . - Нельзя обвинить, что травлю. Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.

Tef 27.01.2008 14:03

Источник записей К.Устинова.
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 194622)
...... если Источник продолжает передавать свои сообщения через проводника, значит, считает его достойным этой передачи.

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.
Никогда ещё рериховское сообщество не попадало в столь затруднительное положение как с вопросом определения источника записей К.Устинова. В своей статье, вызвавшей острую дискуссию, я не случайно написал о сближении миров. Оно выражается и в большем информационном обмене и взаимодоступности. На человечество, в том числе, и на рериховское сообщество, хлынул огромный поток информации и дезинформации. Различение и распознавание выходят на первый план. Всем нам вместе предстоит ответить на вопросы, касающиеся источника записей К.Устинова. Рассмотрим несколько вариантов.

Если информацию давал Вел. Учитель, то чем можно объяснить столь большое количество ложных понятий, выражений и неточностей? Возможно, найдутся и те, кто даст предположение о намеренном искажении, дабы испытать своих потенциальных учеников перед решающими днями, т.е. сделать окончательный отбор. Но согласитесь, это даже в предположении звучит нелепо. Владыка не может быть сеятелем ложных мыслей, ибо ложь заразительна и является разрушительным магнитом. Тогда в этом варианте остаётся не сомневаться в чистом потоке от Учителей и указать на некачественный приём информации проводником (учеником, медиатором, т.д.?). Но здесь возникает, в свою очередь, вопрос почему принимающему и записывающему не дают Указаний об исправлении ошибок, или не прекращают давать информацию в виду неисполнения Указаний об ошибках? Смысловых ошибок в Книгах, составляющих Учение, практически не бывает. Точнее, там тоже можно встретить ошибки, но они в основном издательские, переводческие. Хотя во времена Е.П.Блаватской были ещё «ошибки» преждевременного раскрытия каких-либо положений Учения, непроизвольная недосказанность, приводящая к двоякому толкованию, или использование неутверждённого для широкого сознания термина. Но все перечисленные «ошибки» не были собственно как таковыми, а являлись результатом стремления ускорить эволюцию человечества, ибо Земля была в величайшей опасности.

Если Учителя не могут давать информацию, противоречащую ранее выданной, то может быть, Ученики допускают подобные «измышления»? Но, во всяком случае, в рериховском сообществе, все мы хорошо знаем, что Ученики только уровня Архата и Тары могут быть допущены для системы Знаний, претендующих на принадлежность к Учению. Могут ли где-либо ошибаться Ученики уровня Архата и Тары в познании Космических Тайн? Возможно, но в знаниях, предназначенных для земного человечества, думаю, такую вероятность следует полностью исключить, ибо в противном случае Они не достигли бы таких высоких степеней.

Остаются Кристаллы Пространственных записей. Чтобы черпать их в пространстве системно, необходимо иметь Ключ, даваемый только по Высочайшему Доверию. Получение информации из Такого Источника также должно быть чистым, и не может происходить без контроля Братства. Следовательно, ошибок быть не должно. . Возможно, остаётся ещё один Источник – наслоение мыслей Знаний, предназначенных человечеству Новой Эпохи в пространстве Ментального Мира. Подобные, рассеянные в пространстве мысли, в своё время Н.А.Уранов справедливо назвал ментограммами, т.е., ментальными записями, или записями мыслей. Тогда со всей внимательностью мы должны подойти к мысли о сближении миров. Основной поток Учения приходит в жизнь человечества из Надземного Мира. И особо чувствительные люди, особенно медиаторы (в особых случаях и медиумы - не путать!), подобно В.А.Павлюшину (К. Устинову), могут принимать эту информацию. В этих наслоениях пространственных записей (напомню о сближении миров) сохраняется ритм огня, идущий от Сокровенных Кристаллов и от Вел. Учителей, а потому они так же обретают стройность и выразительность. Но в восприятиях ментограмм очень важно иметь качество ответственности. Вот почему помимо утончённых проводников необходимо знать глубоко Учение, заложенное в Книгах, как основу. Это важно для распознавания от влияний тёмных проникновений. И здесь никто не должен сомневаться - все кто поднимается до уровня работы с пространством, обязательно сталкиваются с противодействием тьмы, потому что решается их (тьмы) участь.

Отчаяние тьмы возросло до максимального напряжения. Если проводник или медиатор видят во время своих записей облик, напоминающий Владыку, то их настороженность должна возрасти многократно. Вел. Учитель явится несовершенному медиатору не может, не поразив того высочайшими энергиями Своего Присутствия. Особенно должно насторожить медиатора и появление свитка, разворачивающегося для его использования в любое время дня и ночи, с рядом сидящим Высоким Обликом. Это может быть только мистификацией, ибо Пространство находится в огромном напряжении и динамике, и упущенное не повторяется. Должно насторожить медиатора и собственное духовное состояние. Если имеется раздражение, недовольство, ложное восприятие действительности, отсутствие распознаваемости, то доверие к такому медиатору со стороны Учителей оказано не может быть, разве только помощь по какому-либо случаю в благодарность прошлых заслуг.

И последний вариант, который необходимо рассмотреть – это источник иерархии тьмы. Сложить систему, впечатляющую неискушённых людей длинными кусками, блоками и рядами выверенных логических последовательностей, не только возможно, но и является их орудием. Но тогда трудно нам будет объяснить, появление текстов, насыщенных таким огненным ритмом и вдохновенными образами. В подражательстве тёмным силам, конечно, не откажешь, но чтобы выстроить целую систему, необходим только Огонь Источника, хотя бы и не прямой. Но вкладывать, вкрапливать, подключаться к потокам высоких образов и мыслей они большие мастера, имеющие опыт тысячелетий. Каждый думающий последователь Учения решит для себя, какова природа источника информации К.Устинова. С моей точки зрения, наиболее приемлемым принципом принятия информации является тот, который подобен ментограммам Н.А.Уранова. Маловероятным видится, что автор записей К.Устинов намерен изменять что- либо, подправлять, а тем более удалять, особенно целыми параграфами, в случае его уверенности записей непосредственно от Великого Учителя. Его записи – его карма. Тем не менее, мы должны быть благодарны В.А.Павлюшину (К.Устинову) за такой ценный урок! Говорю искренне, от всего сердца! Чеглаков О.Н. 27.01.2008 Спб


Андрей 27.01.2008 15:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вот же, с сайта Лены К.: сам Устинов в книге "Горная обитель" объясняет нам о том, кто диктует:

"Горная обитель, 41. Один из Великих Духов, которых ты видел, был тот, кто за тобой наблюдает. Его сила ведет тебя. Его мощь дает тебе Волю двигаться. А проще, это твое Огненное тело - Высшая индивидуальность, или Ангел Света. Настроившись на Его вибрации, ты принял поток сознания и стал частью Его. Диктовки будут идти, и пусть тебя не настораживает то, что мысль, прочитанная в книге, наталкивает сознание на нужную волну. Так необходимо, так вырабатывается канал общения. Уверенность в истинности источника не должна быть иллюзией. Иначе это может закрыть окно, в которое мы посылаем Луч..."

Так это или нет, друзья, мы ничего сказать с вами не можем, можем только найти все ошибки, доказать их и предложить Устинову исключить их из книг.

Андрей 27.01.2008 16:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сайт "Знаки Света", книга "Горная Обитель":
http://znakisveta.narod.ru/gornob.html

Наталья 27.01.2008 17:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194898)
...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...

(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)

...
В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.

... Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.

Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)

Наталья 27.01.2008 19:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194909)
сам Устинов в книге "Горная обитель" объясняет нам о том, кто диктует:

"Горная обитель, 41. Один из Великих Духов, которых ты видел, был тот, кто за тобой наблюдает. Его сила ведет тебя. Его мощь дает тебе Волю двигаться. А проще, это твое Огненное тело - Высшая индивидуальность, или Ангел Света. Настроившись на Его вибрации, ты принял поток сознания и стал частью Его. Диктовки будут идти, и пусть тебя не настораживает то, что мысль, прочитанная в книге, наталкивает сознание на нужную волну. Так необходимо, так вырабатывается канал общения. Уверенность в истинности источника не должна быть иллюзией. Иначе это может закрыть окно, в которое мы посылаем Луч..."

Интересно, с каких это пор Учителю нужно "окно", чтобы послать луч. А может этот текст вовсе и не от Учителя?!

Лена К. 27.01.2008 19:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 194918)
Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)

По-моему, я уже иду по кругу, но для вас, Наталья, повторюсь. На сайте «Знаки Света» http://znakisveta.ru выложены тексты книг, соответствующие первому печатному изданию, за исключением небольших добавлений. В этом виде они там и будут лежать до тех пор, пока не появится второе издание. Какие правки будут внесены во второе издание, решит сам автор.

Мусаси 27.01.2008 20:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 194918)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194898)
...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...

(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)

...
В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.

... Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.

Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)

Здравствуйте Наталья. Я только вчера говорил Андрею о том, что таких людей как он, желающих разобраться в природе происходящего, на самом деле не мало. И вот пожалуйста:), в нашем полку прибыло. Я только начал изучать то что написал Константин Устинов, и пока ничего конкретного сказать не могу. Достаточно было уже приведено Андреем. И на это не было получено ответа.Пока же хочу привести цитату из АЙ, про то что является определяющим в определении того чем являются записи К.Устинова.:
Цитата:

13.028. ...
Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем, именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света.
Становится понятным, что если информация была получена из высокого источника, то она не может быть ошибочна. Качество огня придаст сказонному отточенность и безошибочность. Ошибки в трудах претендующих на Высокое происхождение, просто не возможны.
Если же в трудах, есть ошибки, тгда нужно не просто зоботиться об их устранении, но необходимо обратить на них самое пристальное внимание, и выяснить что это за труд, и к чему может привести его прочтение.
В ГАЙ есть упоминание о том, что внимательное и доверительное прочтение труда, может намагнитить мышление читающего, и сделать его более восприимчивым к мыслям автора. А если автор, не Владыка, а кто то выдающий себя за него? Последствия доверчивого прочтения подобного труда, могут быть самыми печальными.

Migrant 27.01.2008 23:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лена, у меня есть к вам предложение. Дело в том, что дискуссия на форуме по этой теме выстроилась таким образом, что вы отвечаете на вопросы критиков книг К Устинова. Думаю, что это непозволительная роскошь. Глядя на сложившуюся ситуацию, я, как человек более опытный в дискуссиях, предлагаю вам поступить совершенно по иному принципу. Пусть отвечают господа критикующие. Им что-то не нравится, они видят недостатки, именно они замечают неточности и говорят о ложности источника. Что ж, пусть и доказывают. А то получается, что мне завтра померещится, будто В. Чернявский инопланетянин, а он будет ежедневно доказывать, что это не так. Это его, во-первых и вымотает, а во вторых позволит сделать массу ошибок за которые его опять же можно будет критиковать.

Так и тут. Людям не понравились книги. Пусть они об этом и поговорят, пусть за свои слова и понесут свою карму,тем более, что тираж форума, пожалуй, превышает тираж книг. Критиковать - оно конечно легко, тем более, если чувствуешь себя в кармической безопасности. Однако ж дело-то выглядит совершенно по-иному.

Итак, милости просим, господа! Ваши предложения и рекомендации. Только очень обоснованно!

Мусаси 28.01.2008 00:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 194941)
Лена, у меня есть к вам предложение. Дело в том, что дискуссия на форуме по этой теме выстроилась таким образом, что вы отвечаете на вопросы критиков книг К Устинова. Думаю, что это непозволительная роскошь. Глядя на сложившуюся ситуацию, я, как человек более опытный в дискуссиях, предлагаю вам поступить совершенно по иному принципу. Пусть отвечают господа критикующие. Им что-то не нравится, они видят недостатки, именно они замечают неточности и говорят о ложности источника. Что ж, пусть и доказывают. А то получается, что мне завтра померещится, будто В. Чернявский инопланетянин, а он будет ежедневно доказывать, что это не так. Это его, во-первых и вымотает, а во вторых позволит сделать массу ошибок за которые его опять же можно будет критиковать.

Так и тут. Людям не понравились книги. Пусть они об этом и поговорят, пусть за свои слова и понесут свою карму,тем более, что тираж форума, пожалуй, превышает тираж книг. Критиковать - оно конечно легко, тем более, если чувствуешь себя в кармической безопасности. Однако ж дело-то выглядит совершенно по-иному.

Итак, милости просим, господа! Ваши предложения и рекомендации. Только очень обоснованно!

Рабочий подход, справедливый. Но по моему тут уже приводились разночтения и явные неясности. Но на них нет ответа.

Migrant 28.01.2008 00:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Мусаси (Сообщение 194947)
Рабочий подход, справедливый. Но по моему тут уже приводились разночтения и явные неясности. Но на них нет ответа.

Ищите.

Лена К. 28.01.2008 05:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 194941)
Лена, у меня есть к вам предложение. Дело в том, что дискуссия на форуме по этой теме выстроилась таким образом, что вы отвечаете на вопросы критиков книг К Устинова. Думаю, что это непозволительная роскошь. Глядя на сложившуюся ситуацию, я, как человек более опытный в дискуссиях, предлагаю вам поступить совершенно по иному принципу. Пусть отвечают господа критикующие. Им что-то не нравится, они видят недостатки, именно они замечают неточности и говорят о ложности источника. Что ж, пусть и доказывают. А то получается, что мне завтра померещится, будто В. Чернявский инопланетянин, а он будет ежедневно доказывать, что это не так. Это его, во-первых и вымотает, а во вторых позволит сделать массу ошибок за которые его опять же можно будет критиковать.

Так и тут. Людям не понравились книги. Пусть они об этом и поговорят, пусть за свои слова и понесут свою карму,тем более, что тираж форума, пожалуй, превышает тираж книг. Критиковать - оно конечно легко, тем более, если чувствуешь себя в кармической безопасности. Однако ж дело-то выглядит совершенно по-иному.

Итак, милости просим, господа! Ваши предложения и рекомендации. Только очень обоснованно!

Вы правы, Мигрант. Так я и поступлю.

Martanda 28.01.2008 06:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
По поводу 11 сентября.
Согласна с теми, кто считает, что Силы Света наказывают только в исключительных случаях. Вполне очевидно, что творческий процесс захватывает Иерархию полностью. Но в то же самое время, Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях. И в этом переплетении Кармы они постоянно пресекают различные злые умыслы посредством своего Знания и путем самопожертвования.

Но в исключительных случаях, когда где-то набухают очаги тьмы, допускается тот самый процесс ее самопожирания. То есть, в целях сохранения равновесия допускаются столкновения тьмы. В результате этой борьбы на какое-то время тьма нейтрализует свой злобный потенциал. И судя по всему, именно этот процесс был допущен 11 сентября. Кстати, после этих событий сообщалось, что у американских спецслужб были данные, которые предупреждали о готовящемся террористическом акте, но они не прислушались. То есть, даже в этом случае их предупредили.

adonis 28.01.2008 09:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 194980)
По поводу 11 сентября.
Согласна с теми, кто считает, что Силы Света наказывают только в исключительных случаях. Вполне очевидно, что творческий процесс захватывает Иерархию полностью. Но в то же самое время, Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях. И в этом переплетении Кармы они постоянно пресекают различные злые умыслы посредством своего Знания и путем самопожертвования.

Но в исключительных случаях, когда где-то набухают очаги тьмы, допускается тот самый процесс ее самопожирания. То есть, в целях сохранения равновесия допускаются столкновения тьмы. В результате этой борьбы на какое-то время тьма нейтрализует свой злобный потенциал. И судя по всему, именно этот процесс был допущен 11 сентября. Кстати, после этих событий сообщалось, что у американских спецслужб были данные, которые предупреждали о готовящемся террористическом акте, но они не прислушались. То есть, даже в этом случае их предупредили.

Неужели процесс самопожирания допускается только в исключительных случаях? А в остальное время Силы Света не допускают Тьму к самопожиранию? Вы уж определитесь: террористический акт, кем бы он не был организован, это от Сил Света или от Тьмы? Карающие Силы Света – это глупость со всех сторон. «Карать» может Закон причин и следствий, но ударом Сил Света это не называется.

Martanda 28.01.2008 10:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 194996)
Карающие Силы Света – это глупость со всех сторон. «Карать» может Закон причин и следствий.

А вы мне скажите в свою очередь, кто следит за выполнением Законов? И еще. Вы в самом деле считаете, что за выполнением закона причин и следствий отвечает Абсолют?

И пожалуйста, на полтона потише. Иначе, я буду игнорировать ваши реплики.

Dar 28.01.2008 11:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 194980)
По поводу 11 сентября.
Согласна с теми, кто считает, что Силы Света наказывают только в исключительных случаях. Вполне очевидно, что творческий процесс захватывает Иерархию полностью. Но в то же самое время, Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях. И в этом переплетении Кармы они постоянно пресекают различные злые умыслы посредством своего Знания и путем самопожертвования.

Но в исключительных случаях, когда где-то набухают очаги тьмы, допускается тот самый процесс ее самопожирания. То есть, в целях сохранения равновесия допускаются столкновения тьмы. В результате этой борьбы на какое-то время тьма нейтрализует свой злобный потенциал. И судя по всему, именно этот процесс был допущен 11 сентября. Кстати, после этих событий сообщалось, что у американских спецслужб были данные, которые предупреждали о готовящемся террористическом акте, но они не прислушались. То есть, даже в этом случае их предупредили.

Согласен с Адонисом. Вряд ли Силы Света заняты "наказыванием",
"нападением" и т.д.

Мир Огненный ч.3, 104 Силы, явленные для Служения Света, не
вторгаются в Карму, как думают некоторые, непосвященные в мощь
Кармы. Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая
направление, но не вторгаясь в жизнь.
...Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие..

на мой взгляд спорны и другие ваши утверждения
"творческий процесс захватывает Иерархию полностью."
(а раньше Иерархия только время от времени занималась творчеством?)

Цитата:

тьма у нас сейчас господствует
Сатана вернулся?

Martanda 28.01.2008 18:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мир Огненный ч.3, 104
Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая
направление, но не вторгаясь в жизнь.
...Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие..

Dar, все правильно, в М.О. ч.3, 104 говорится, «…давая направление, но не вторгаясь…». У меня же написано, - «…допускается тот самый процесс…».

Цитата:
тьма у нас сейчас господствует
Сатана вернулся?

В моей реплике было написано… «Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях». Поверьте, я специально написала, на нашей физической Земле. Именно для того, чтобы не было вопросов подобного типа. И поэтому, вы наверно не будете возражать, что «на нашей физической Земле… тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях».

adonis 28.01.2008 19:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 195001)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 194996)
Карающие Силы Света – это глупость со всех сторон. «Карать» может Закон причин и следствий.

А вы мне скажите в свою очередь, кто следит за выполнением Законов? И еще. Вы в самом деле считаете, что за выполнением закона причин и следствий отвечает Абсолют?

И пожалуйста, на полтона потише. Иначе, я буду игнорировать ваши реплики.

Как можно следить за законом? Он существует не зависимо от того, следят за ним или нет, есть вселенная или нет, есть Махатмы или нет, Закон всё равно существует и работает. ОН ПРИНЦИП. Ваше стремление оправдать любимый авторитет идёт против любой логики. Если бы В.П. написал что это был удар сил зла, Вы бы доказывали здесь что именно был удар зла, но он написал: «Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными.» Не соблюдение Закона, а именно – НАНЕСЁН УДАР. И вы пытаетесь оправдать то, что оправдать не получиться ни у одного разумного человека. Игнорировать меня Вы будите по тому, что у Вас нет ответов. По Вашим ответам можно тогда писать, что и Хиросима это тоже был удар Сил Огненных. И ещё, обратите внимание на фразу «цивилизация зла». Откуда такое словосочетание, что за новая цивилизация?

Martanda 28.01.2008 20:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Относительно приемлемый тон вашего письма обязывает ответить. Но все то, что вы написали мне в нем, говорит об обратном. Только в двух начальных предложениях вы говорите,

«Как можно следить за законом? Он существует не зависимо от того, следят за ним или нет, есть вселенная или нет, есть Махатмы или нет, Закон всё равно существует и работает

Вы тут столько всего сказали… Столько поставили вопросов… Если бы у меня было много времени, а главное желания, можно было бы и этим заняться. Но у меня нет ни того, ни другого. Поэтому, Адонис, может быть, вы поищите где-то рядом с собой какие-то более близкие души, с которыми, вы бы все это могли обсудить. Дорогой Адонис! Пойти на диалог с такими предпосылками, я, не могу.

adonis 28.01.2008 20:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 195067)
Относительно приемлемый тон вашего письма обязывает ответить. Но все то, что вы написали мне в нем, говорит об обратном. Только в двух начальных предложениях вы говорите,

«Как можно следить за законом? Он существует не зависимо от того, следят за ним или нет, есть вселенная или нет, есть Махатмы или нет, Закон всё равно существует и работает

Вы тут столько всего сказали… Столько поставили вопросов… Если бы у меня было много времени, а главное желания, можно было бы и этим заняться. Но у меня нет ни того, ни другого. Поэтому, Адонис, может быть, вы поищите где-то рядом с собой какие-то более близкие души, с которыми, вы бы все это могли обсудить. Дорогой Адонис! Пойти на диалог с такими предпосылками, я, не могу.

Про Закон я ответил сам. А вопрос был задан всего один. Ваш ответ был предсказуем. Теперь тот же вопрос другим защитникам и тем кто стоит с ними плечом к плечу. Что за новая «цивилизация зла»? И с каких пор Силы Огненные занимаются терроризмом?

Dar 28.01.2008 21:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 195058)
Мир Огненный ч.3, 104
Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая
направление, но не вторгаясь в жизнь.
...Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие..

Dar, все правильно, в М.О. ч.3, 104 говорится, «…давая направление, но не вторгаясь…». У меня же написано, - «…допускается тот самый процесс…».

у вас написано что "Силы Света наказывают"..
по поводу чего я и ответил..
(это мой промах, при ответе поленился выделить в отдельную цитату)


Цитата:

Цитата:
тьма у нас сейчас господствует
Сатана вернулся?

В моей реплике было написано… «Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях». Поверьте, я специально написала, на нашей физической Земле. Именно для того, чтобы не было вопросов подобного типа. И поэтому, вы наверно не будете возражать, что «на нашей физической Земле… тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях».


Возможно у нас разное понимание слова "господствует"..
в моем понимании это главенствующий.. более выше..
а в вашем понимании (если я правильно понял) это
"содержание", "примесь".. т.е. если в правительстве
или в какой-то организации есть темные, это значит
темные господствуют.. так?..
другими словами если они существуют на "физической Земле"
то значит они господствуют..(я правильно понял?)

Capitan 30.01.2008 00:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ашибки всегда могут быть. Из дневников МАЙ:

9 мая
— Аллал-Минг — Master Koot-Hoomi.
Пора вам накоплять опыт для сознания уверенности в сообщениях.
— Если хочешь избежать ошибок на вопросы, не жди ответа — найдя
вибрацию, ответим.
-------

12-ая тетрадь, 28-е янв.
Удраю ... Если не может сидеть один, пусть прекратит писание.
Не понимание простых слов вредно —
Поправлю ошибки, но требую точного исполнения
------

25-ая тетрадь, 14 окт.
.. Жду вопросы. Вчера вкралась ошибка в запись, как исправить, каким
словом заменить? Донести, предлагать.
-------

29-ая тетрадь, 24 нояб.
.. Вл., почему указано у Блав., что Maytreya — последний Аватар седьмой
расы? Ошибка — Я собираю шестую расу. — Символ новой планеты. — Как
могли вкрасться такие ошибки? В Изиде тоже много ошибок. Но почему Вл.
не указывал на эти ошибки? Указывал — но трудно перерождать инструмент.
Но Вл. всегда мог исправить, так же как при наших сообщениях. Нет
сравнения, трудно бывало исправить. —

У Павлюшина то же могут быть ошибки, и ни одна, я думаю так.

Мусаси 30.01.2008 09:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Думаю, что случай Константина Устинова хорошо может проиллюстрировать следующая цитата из Писем Махатм:
Цитата:

Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков. Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и
откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.
Думаю тут есть над чем подумать.

Martanda 30.01.2008 10:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мусаси, вы, наверное, еще не прочитали все то, что было обсуждено по этой теме. В разделе «Книги, статьи, публикации» - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508 было обсуждение Книг Света. Эта тема является, по сути, продолжением той. Прочитав обе эти темы, вы увидите, что там шел достаточно серьезный разговор. Обсуждались конкретные параграфы из всех книг. Вполне очевидно, что такое широкое обсуждение Книг Света подразумевает, то, что те, кто обсуждал эти книги прочитали их, или уж, по крайней мере, большинство из обсуждающих прочитало. А сделали ли вы это?

Судя по двум вашим маленьким репликам, вы этого не сделали. Иначе, ваши суждения не были бы такими краткими. Если же я ошибаюсь, то скажите.

Мусаси 30.01.2008 10:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 195329)
Мусаси, вы, наверное, еще не прочитали все то, что было обсуждено по этой теме. В разделе «Книги, статьи, публикации» - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508 было обсуждение Книг Света. Эта тема является, по сути, продолжением той. Прочитав обе эти темы, вы увидите, что там шел достаточно серьезный разговор. Обсуждались конкретные параграфы из всех книг. Вполне очевидно, что такое широкое обсуждение Книг Света подразумевает, то, что те, кто обсуждал эти книги прочитали их, или уж, по крайней мере, большинство из обсуждающих прочитало. А сделали ли вы это?

Судя по двум вашим маленьким репликам, вы этого не сделали. Иначе, ваши суждения не были бы такими краткими. Если же я ошибаюсь, то скажите.

Спасибо, пойду читать.

Capitan 30.01.2008 13:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Где-то в АЙ, в ГАЙ или в дневниках (ясно, что и в Высоком Пути то же можно поискать) читал, что всё даваемое прежде человечеству до М.А.Й. (Матери Агни Йоги - Е.И. Рерих) никогда не было правильным до конца, т.е. было с ошибками. Впервые в прямом диалоге Владык и высших сотрудников Братства с М.А.Й. все ошибки тут же исправлялись, и всё записанное М.А.Й. - совершенно уже без ошибок (Владыка лично проверял и исправлял, и утвердил безошибочность). Искал я цитату, но не смог найти. Кто может - помогите: приведите тут. Как видим даже высочайший уровень Блаватской не гарантировал отсутствия ошибок. Между прочим, в ГАЙ то же не видим ни одного расхождения с АЙ (если это не так - приведите пример обратного), что бы кто там ни говорил пренебрежительно об Абрамове. У Павлюшина же есть явные расхождения - здесь даже о них читаем. Реально их, можно представить, довольно больше, но народ в цейтноте, не желает и ленится искать. А искать надо, потому что факты уже были. И расхождения и ошибки эти, очень вероятно предположить, связаны с фактическим качеством приёма. Это после фактов - уже прямая возможность, и утверждение об отсутствии ошибок у Павлюшина - будет явно ошибочной позицией. Тиражирование неисправленной ошибки - очень опасно. Об этом и Владыка, вот читаем цитату из "Общины", говорил. Ошибки и расхождения с Учением, конечно, у Павлюшина надо искать и, если не исправлять, то хотя бы чётко указать на них, чтобы люди о них знали. Даже предположение о возможной ошибке в том или ином абзаце должно быть сделано. Лучше бы было - методично проверить всё -и найти всё, что возможно. А сознательное сокрытие ошибок не будет здорово.

Редна Ли 30.01.2008 13:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Capitan (Сообщение 195372)
Где-то в АЙ, в ГАЙ или в дневниках (ясно, что и в Высоком Пути то же можно поискать) читал, что всё даваемое прежде человечеству до М.А.Й. (Матери Агни Йоги - Е.И. Рерих) никогда не было правильным до конца, т.е. было с ошибками. Впервые в прямом диалоге Владык и высших сотрудников Братства с М.А.Й. все ошибки тут же исправлялись, и всё записанное М.А.Й. - совершенно уже без ошибок (Владыка лично проверял и исправлял, и утвердил безошибочность).

Предлагается всё проверять соответствием с АЙ. А как можно проверить правильность самой АЙ?

Wetlan 30.01.2008 13:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 195379)
(...) Предлагается всё проверять соответствием с АЙ. А как можно проверить правильность самой АЙ?

На-верное через свою шкурку.
А как иначе! :rolleyes:

Martanda 30.01.2008 13:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Capitan! Это все общие разговоры. Мы тут уже на второй теме разбираем из Книг Света конкретные параграфы. Вот первая тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508.

Martanda 30.01.2008 14:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Великий Платон, где-то говорит примерно следующее, что - …Зло вредит не только тем на кого оно направлено, но и тем, от кого оно исходит…. И отсюда он делает вывод. Следовательно, творящий зло, не может действовать по собственной воле.

Владимир Чернявский 30.01.2008 22:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Удалил флуд в теме.

Андрей 31.01.2008 01:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
"Деодары Света. 229. Белая Гора называлась не только Уч-Айры и являлась родовой горой одного из Алтайских племен. Она является проекцией пояса Ориона на Земле. Созвездие Трех Маралух послало энергию саттвических сил в сердце Евроазийского континента".

Деодары Света. 233. Уч-Айры - "три разветвления" или просто "трезубец" - связывает эту гору с мистериями Шивы, которые перенесены в Кайлас.

"Деодары Света. 260. Лукавством не завладеть Камнем. И место падения Сокровища Мира не обозначено ни в одной из легенд. Лишь Алтай знает об Алатырь-Камне. Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык..."

Т.о. вершин было изначально - три. Второй шлок утверждает, что Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык... но это было , понимаем, очень давно. Историки же утверждают, что Белуха была вполне трёхглавой, например, во времена, когда Алтай входил в состав Джунгарского ханства. Уч-Сюмер называли тогда Белуху - "Три почитаемые вершины". "19 июня 1898 г. произошло Кузнецкое землетрясение силой 11 балов. С одной из вершин Белухи обрушился огромный карниз, и гора изменила свои очертания. Весной 1904 г. изменила свои очертания вторая снежная вершина Белухи." Понимаем, что относительно недавно Священная гора была с тремя вершинами. Даже на современном гербе республики Алтай изображены три вершины Белухи. Так кто же внесёт ясность?

"Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык..." - это предложение было действительно принято Устиновым, или домыслено им уже логически-самостоятельно? Вот, к примеру, такой вопрос... Совсем тогда потеряла или частично? Так возникает и второй вопрос.

"Деодары Света. 229. ..."АК" - сокращенная Аюш-Кхане. Святыня Святынь, о которой еще предстоит написать, тянет, как магнит, того, кто уже побывал здесь, неодолимой мощью, дарующей свою духовную защиту..."

"Деодары Света. 233. Ак - белый, а Кем - Кеми, в переводе с египетского - земля обетованная, рай земной".

Всё здесь естественно фактически сочетаемо? Ничего не утверждаю, но опять вопрошаю.

Андрей 31.01.2008 12:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, призываю всех к конкретному обсуждению конкретных деталей записей Устинова. Общие разговоры о ни о чём – предложил бы, извинившись, перенести на другую ветку. Ведь, утверждаешь, к примеру, немыслимость совместного существования фактов пар. 45 в “Горной Обители” и ждёшь от собеседников труда по установлению истины: доказательств того, что эти факты совместимы, или, обратно, не совместимы. А в ответ читаешь гору слов ни о чём, - к примеру, об очернении Светлого Вестника, и т.п., в целом о том, о чём сейчас уже написал. Друзья, лень, извините, – первопричина тупости невежества, тупости неподвижности, так скажу. Сколько не напиши напыщенных фраз ни о чём, к истине не приблизишься ни на волос. Готовы ли затратить время и труд на установление истины? Или бедная истина вам вовсе не нужна? “У НЕБЕСНЫХ ВЕСТНИКОВ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ ТАКИХ ОШИПКОВ! А ЕСЛИ ТЫ ИХ НАШЁЛ, ТО ТЫ НИЧТОЖНАЯ ЛИЧНОСТЬ, ГРЯЗНЫЙ ОЧЕРНИТЕЛЬ И ДУГПА!!!!!!!” Так что ли, друзья, будем рассуждать? Далеко ли так уйдём, родные мои? Нужна ли такая медвежья услуга Устинову?

Андрей 31.01.2008 13:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, при всей любви к вам, призвал бы к только фактам и конкретностям. Давайте, не будем заболачивать тему. Ведь мы и так знаем, что все мы умны. Общефилософские рассуждения с нетерпением, считаю, ждут на другой теме., и там с радостью готовы вступить в нескончаемый диалог. Не тратьте же здесь напрасно ни секунды. Поспешите подвижнически с общефилософскими рассуждениями туда, где вы сейчас так нужны. Радости и любви, родные!

Редна Ли 31.01.2008 13:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей, а если Вы всё же найдёте человека, который подпадёт под описанного в пункте 45, Вам легче станет? А если бы Устинов не такого мифического человека привёл в пункте 45, а легко вычисляемого, например одного из ближайших сотрудников Рерихов, что бы изменилось? Вы бы поверили, что Устинов является воплощением этого человека? На каком основании?

Андрей 31.01.2008 16:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Меня интересует лишь точность в фактах и утверждениях. Никакие воплощения сами по себе меня абсолютно не интересуют. Будьте, дорогие, хоть Главным и самым Наиглавнейшим Начальником Вселенной, но, пожалуйста, избавьте нас от мусора фактов и пустой болтовни. Друзья, доброжелательно не позволим друг другу мусорить в пространстве фактами и краснобайствовать . Все на проверку соответствия! Даёшь чистоту пространства Учения от мусора ошибок!

Редна Ли 31.01.2008 16:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 195696)
Никакие воплощения сами по себе меня абсолютно не интересуют.

Ну а что же Вы тогда прицепились к этому злосчастному 45-му параграфу? Ясно же, что тут никто про такого человека не слышал, хотя биография Рерихов хорошо известна. Значит этот параграф Учению не соответствует... Переходите к 46-му ;)

Наталья 01.02.2008 03:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 195696)
... Все на проверку соответствия!

Знаки Света(по печатному варианту)
34. ... Дерзостью поиска берется сокровище знания. Дерзостью замысла берутся неприступные крепости. Дерзость рождает радость подвига. Болото печалей гасит искры возможностей, но огонь необычности даже болото может превратить в цветущий остров.
...
247. Храбрость превращает раба – в Царя Духа. Храбрость указывает на Храм Мудрости среди серых скал страданий. Храбрость – дерзание новых откровений. Храбрость – Мать Отваги. Как совершать полеты к дальним мирам, не имея мощных крыльев отваги. И Наитие, как развитая часть интуиции, не может стать Духоразумением без дерзости отважного сердца.

СРАВНИТЕ: Надземное 714
...Только полное понимание смысла мышления может дать светлое ДЕРЗАНИЕ. НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ЭТО СЛОВО ИМЕЕТ ОБЩЕЕ С ДЕРЗОСТЬЮ; в ней будет грубость, но высшее дерзание всегда благостно. Оно открывает пути к прекрасному мысленному творчеству....

ninniku 01.02.2008 05:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну, Наталья... я не понял... вы считаете, что это противоречие?
Видно же из контекста Устинова, что речь идет о дерзании по смыслу, он предлагает дерзать в поиске, а не ДЕРЗИТЬ.... :-)
Ну, это уж такой семантический анализ... Зачем он? Итак же видно О ЧЕМ ЧЕЛОВЕК..
Или вы это наоборот, как совпадение привели?

ллр 01.02.2008 10:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 195805)
Ну, Наталья... я не понял... вы считаете, что это противоречие?
Видно же из контекста Устинова, что речь идет о дерзании по смыслу, он предлагает дерзать в поиске, а не ДЕРЗИТЬ.... :-)
Ну, это уж такой семантический анализ... Зачем он? Итак же видно О ЧЕМ ЧЕЛОВЕК..
Или вы это наоборот, как совпадение привели?

:)

Наталья 01.02.2008 11:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 195805)
Ну, Наталья... я не понял... вы считаете, что это противоречие?
Видно же из контекста Устинова, что речь идет о дерзании по смыслу, он предлагает дерзать в поиске, а не ДЕРЗИТЬ.... :-)
Ну, это уж такой семантический анализ... Зачем он? Итак же видно О ЧЕМ ЧЕЛОВЕК..
Или вы это наоборот, как совпадение привели?

Мало ли кто что имеет ввиду. В Знаках света написано: " ... Дерзостью поиска берется сокровище знания. Дерзостью замысла берутся неприступные крепости. Дерзость рождает радость подвига."
Из разговора об искусстве: В.А.Павлюшин: "В искусстве ничего нельзя достигнуть без дерзости. ... Необходима дерзость, чтобы действовать", мною было уточнено: ДЕРЗАНИЕ. Ответа не получила.

Еще раз прочитайте цитату из Надземного, которая говорит о том, что ДЕРЗАНИЕ и ДЕРЗОСТЬ не одно и то же.
...
Это Вам все понятно. а представьте других людей, которые сначала читают эти книги, а потом берут в руки Агни Йогу и, доверяя тому, что ранее прочитали, считают, что в АЙ ошибочное понимание!!! Вы понимаете, что ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ идет речь?! Намеренно привела самый простой пример ошибки. Вся проблема как раз в том, что попав под влияние ритмов данных текстов люди не замечают или оправдывают ошибки. А когда, занявшись снова Учением вернутся к книгам К.Устинова, то хватаются за голову,думая о ДРУГИХ ЛЮДЯХ, которым попадут книги К.Устинова в руки.

ninniku 01.02.2008 12:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Знаете, Наталья, я не поклонник этих трудов. И вообще с большим скепсисом отношусь ко всему, что не АЙ, а возле... :-)
Но в данном конкретном случае мне трудно с вами согласиться. Я не знаю, может быть и найдется идиот, которые прочитав строки Павлюшина, поймет это как призыв ДЕРЗИТЬ, и будет являть дерзость как наглость... Но какое автору до идиота дело?
Из контекста мне лично очевидно, что под дерзостью понимается не грубость, не наглость, а способность ставить Высокие цели, не пугаться, отторгать сомнения в своих силах. Мне лично смысл этого очевиден.
Особенности русского языка в выражении смысла не просты. Он очень богат. Поэтому всегда в выражении мысли будут нюансы.
Т.е. существенного противоречия с АЙ я не вижу. если утончать по тексту и формулам, то вроде есть. Но если утончать по духу сказанного, тогда очевидно, что нет.
Нет ли у вас в запасе чего-то более явного в противоречиях? Я вот сейчас с увлечением читаю дискуссию по Уранову. Того тоже в противоречиях обвиняют. Но когда начинаю вникать, то вижу лишь грубые углы восприятия читающих или даже их невежество, а не явные противоречия. Хотелось бы от обвинителей услышать все-таки ЯВНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, которые могут быть поняты ОДНОЗНАЧНО, без вариантов смысла.
Только это, мне кажется, дает основания судить о совпадении-противоречии таких текстов с АЙ.
Я не читал ни Павлюшина, ни Уранова. Могу быть объективным. Мне они оба безразличны.

Андрей 01.02.2008 13:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В звёздах небосвод. В согласии – всё благоостанется. В чём нет соответствия – справедливо исправить или удалить с белоснежного покрывала Учения. Приветствую отозвавшихся. Для остальных повторю призыв к труду. Справимся вместе, друзья.

Наталья 01.02.2008 19:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Позвольте призвать снова к ответственности. Представьте себе людей, которые сначала читают эти книги, а потом берут в руки Агни Йогу(пути неисповедимы) и, доверяя тому, что ранее прочитали в них, считают, что в АЙ имеется расхождение с якобы Источником!!! ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ идет речь!
Попытаюсь привести более удачный пример:
Цитата:

Сообщение от Лики Света 53.
Способность духовной интуиции или полного постижения непосредственного знания доступно лишь чистым душам, очистившим свое внутреннее зрение от пыли земных впечатлений. Вслед за отказом следовать законам животным, приходит огненная насущность понимать духовные токи, в которых и растворена субстанция высшего знания. Ясновидение только здесь является феноменальным. Для духовдохновенных учеников Пространство - это азбука, без которой невозможно изучать другие дисциплины. Алайя вместо животных функций может перейти на новую орбиту

Для сравнения:
"Алайя высшее понятие. Мировая Душа, как основа всего, Anima Mundi. «Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш. В продолжении этого времени не только Дхиани-Будды душою и сущностью своею едины с Алайей, но даже человек, сильный в Йоге (мистическое созерцание), «способен слить с нею свою душу», как говорит Арьясанга школы Иогачарья. Это не Нирвана, но состояние близкое этому; отсюда и разногласия. Таким образом, в то время, как последователи Иогачарьи, школы Махаяны, говорят, что Алайа (Ньинг-по и Цанг по тибетски), есть олицетворение Пустоты и, тем не менее, Алайа является основой каждой видимой и невидимой вещи и, хотя она вечна и неизменна в сущности своей, она отражается в каждом объекте Вселенной, «как луна в чистых, спокойных водах». (Комментарии к Станце 1. Тайная Доктрина, т. 1)

При чем здесь "животные функции"?

Владимир Чернявский 01.02.2008 22:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Отделил тему: Объективные критерии истины

Martanda 02.02.2008 07:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Если Мировая Душа или Алайя, не одушевляла бы животную душу человека, то в случае с активным индивидуумом, получился бы страстный интеллектуальный монстр, во всем сомневающийся и все отрицающий и верящей только логике очевидности, а не настоящей действительности. Пребывая в своем сомнении и отрицании, такое сознание никогда не удовлетворится ни одним интеллектуальным доказательством в существование действительности, если только чистые огни сердца не подскажут истинное положение вещей.


Вы видно плохо себе представляете сходство таких понятий как: Атма, Монада, Дух, Алайя и др.

ninniku 02.02.2008 11:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 195959)
При чем здесь "животные функции"?

Спасибо, Наталья. Давайте попробуем вместе разобрать это "противоречие".
Смотрите, что говорит ТД. "Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш."
Другими словами, Мировая Душа "отбирает" некую совокупность достижений человечества. Как 7 и 6 принцип отбирают нечто из 5.
Я так это понимаю. И она ИЗМЕНЯЕТСЯ на протяжении активного периода жизни.
Теперь посмотрим, что говорится у Устинова ( так его кажется?):
Алайя вместо животных функций может перейти на новую орбиту
Но это в случае, если человечество откажется следовать законам животным.
В случае же отказа от следования животным принципам в себе, человечество станет более духовным, и тогда "Жатва Мировой Души" будет иного качества. Под новой орбитой и понимается новый круг развития человечества, более высокий и одухотворенный в сравнении с нынешним, когда господствуют законы животные.

ИМХО нет противоречий.
Но если честно, хорошо было бы, если бы книги Устинова помогали лучше понять ТД. А тут происходит наоборот :-) Если не знаешь что такое Алайя и по каким принципам она изменяется, ничего не поймешь. :-) Приходится обращаться к ТД, ... а может это даже и к лучшем?;)

Под противоречиями с Учением я понимаю такие перлы, которые недвусмысленны. Здесь, на форуме, есть деятели впаривающие откровеннейшую и опасную лажу под видом интеллектуальных изысков. Например, встречал такие мысли, что Ученик может защищать своего Учителя лишь когда станет сам таким же как он.
Но есть некий закон, как мы знаем из АЙ, ПМ и ПЕИР. Учитель Света не имеет права защищать себя, если подвергается атаке. А вот Ученик, не вставший на защиту своего Учителя, фактически становится предателем. Он ДОЛЖЕН ПЫТАТЬСЯ в любом случае. К этому толкнет его Сердце и Любовь. Но если вложить в голову, что прежде сам стань как Учитель...
ВОТ ЭТО КРУТОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. Подмена точнее. Если бы такое вы нашли у Устинова, я бы с вами согласился - ОН ОПАСЕН. Тонко подменяет и толкает к пропасти всех, кто ему поверил.

А пока лишь тонкости языка и тонкости понимания. Но все равно приходим к тому, что подмены нет. Если найдете то, что вас ударит чувством подмены, то я бы хотел это увидеть, чтоб самому определиться - с кем и чем имеем дело.

Андрей 02.02.2008 11:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вооружу читающих:
Агни Йога.011. Птичий свист прервал минуту отдыха. Почему напряглись птицы в ранний час? Они дерзнули, услышав хвалу дерзновению. Никто не сказал им, что их обыденный свист не увеличит их дерзновения. Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света.
Когда напряжены весы Владыки, рано проснемся, чтоб взвесить, как проводили день прошлый. Отберем самое дерзновенное, чтоб эти зерна отягчили чашу. Огорчение старого мира прибавим, ибо тяжесть его нам полезна. Приложим насмешки невежества – каждая из них отяжелит чашу правды. Если найдем угрозы и покушения, не забудем приложить их к наполненной чаше. Что же заставляет колебаться весы? Чем же наполнена чаша обвинения? Какие жалкие серые лохмотья наполнили чашу суда? Как засохшие сорные листья прошлой зимы, громоздятся проклятия обыденности – сор прошлого дня.

Торжествуйте, дерзания, ибо самое крылатое осилило осуждение.
"Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!"

ГАЙ, 1965 г. 539. (Нояб. 30). Требуется время, и притом немалое, чтобы достичь того состояния, когда личные дела уже более не окрашивают аурических излучений. И в этом случае качество самоотвержения имеет решающее значение. Отойти от себя и своих переживаний непросто, так как они непосредственно касаются нас. Своя боль куда ощутимее, чем боль соседа. Но все же порою боль, причиняемая близким людям, очень ранит наше сердце. А оно должно утончиться до такой степени, чтобы на всякую боль окружающего ответствовать чутко. Чуткое сердце – символ сострадания. Только оно может вместить боль мира. Велика ноша сердца такого. Ее несет на себе чуткое сердце. Страдания за близких и дальних, за людей, за весь мир несказанно обостряют восприимчивость сердца. Утончение идет через страдания и сострадания. Жизнь часто ставит ученика именно в такие условия, чтобы сердце могло расти и восприимчивость его умножалась. В священном горниле страданий куются крылья Алайи.

Письма Е.И. Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 152. // №60. В.В.Тарто-Мазинскому. 16.04.1936
7) Крылья Алайи? Алайя-Мировая Душа тождественна с Акашей, в ее мистическом значении, и с Мулапракрити по существу, ибо она есть корень всех вещей. Каждая индивидуальная душа соответствует Мировой Душе.

АЛАЙА (Санскр.) Вселенская Душа (см. "Тайная Доктрина", I, с.93 и след.). Это название принадлежит к тибетской системе созерцательной Школы Махаяны. В своем мистическом значении идентична с Акашей, а в своей сущности - с Мулапракрити, так как она есть основа или корень всех вещей.

Сходные понятия:
АДИТИ (Санскр.) Ведийское название Мулапракрити ведантистов; абстрактный аспект Парабрахмана, хотя оба непроявлены и непостижимы. В "Ведах" Адити есть "Матерь - Богиня", ее земным символом является беспредельное и безграничное пространство.

АМУДАМ МУЛАМ (Санскр.) Букв., "бескорневой корень"; Мулапракрити ведантистов, духовный "корень природы".

МАХАТ (Санскр.) Букв., "Великий". Первый принцип Всемирного Разума и Сознания. В пуранической философии - первый продукт
первоприроды или Прадханы (то же, что Мулапракрити); создатель
Манаса, мыслящего принципа, и Аханкары, эгоизма или чувства "я
есмь я" (в низшем Манасе).

МУЛАПРАКРИТИ (Санскр.) Парабрахмическая основа, абстрактный божественный женский принцип - недифференцированная субстанция. Акаша. Буквально - "корень Природы", (Пракрити) или Материи.

paritratar 02.02.2008 11:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Года два назад мне выслал эти книги один из форумлян))) Лилии Света, Горы, Деодары и Розы. Но вот в чем дело - не примагнитило и не потянуло ПОКА. Я всегда придерживался правила от главного к второстепенному. Поэтому усвоение, перечитывание АЙ и ТД - на первом месте для меня, а постижение работы Учеников, учеников и некоторых последователей - уже на втором. Так же было и с Абрамовым, моя высокая оценка. С Урановым - также плюс. А книги Света - это уже другой некий этап. Думаю,что если хоть кому-то эти книги помогают РЕАЛЬНО, ест-но не уводя от АЙ и Основ, то это уже в плюс.

И насчет критериев истинности того или иного Учения и учения можно сказать их всеГО два. Когда тебе хорошо,радостно и здорово по прочтении. Заметьте не эйфория))) И когда тебе плохо, неприятно и болезненно от прочтения. Заметьте не депрессия))) Вот такие простые критерии. Учение прежде всего НАСТРАИВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

""Можно видеть, как многие не понимают, насколько они [губят] свои силы, желая подорвать настроение лиц близких. Когда-нибудь будет судимо покушение на настроение. Разбитие музыкального инструмента судимо, но насколько больше должно быть обережено настроение человека. Нельзя возобновить разбитое настроение.""

Dron.ru 02.02.2008 13:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196042)
Если найдете то, что вас ударит чувством подмены, то я бы хотел это увидеть, чтоб самому определиться - с кем и чем имеем дело.

Сам я эти книги не читал, оттолкнули их названия. А вот комментарии тех, кто читали:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=124

Цитата:

Сообщение от Андрей
Ничего не утверждая, ничего не отрицая, привожу здесь перечень шлоков, которые на сегодняшний день кого-либо из нас пока насторожили:

Лилии Света: 118, 325, 529, 531, 538
Розы Света: 9, 30, 148, 151,
Горы Света: 130, 149,
Деодары Света, 136
Пирамиды Света: 24, 126,
Горная Обитель: 27,
Лики Света: 37
Знаки Света: 18, 220

Цитата:

Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжёлыми кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Сияние Монады вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном.
Света Розы Света 9
Цитата:

Лилии Света, «538. Определение принадлежности к вибрациям того или иного произведения — настолько тонкая процедура, что требует от определяющего всей ответственности и чуткости всего духовного опыта. Вибрационные потоки может определить только Помощь Моя. Напрямую могу Сказать, что не все произведения г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. Самые первые — да. Последующие — сомнительно. Огонь распознавания должен гореть всегда и во всем. Как всегда, мы стоим перед выбором. Простота провозглашается, потому что простота — это избавление от всего лишнего как вокруг, так и внутри себя. Сознание становится прозрачным, и вибрации пространственного Огня свободно проходят и ассимилируются с сознанием. Простота — это открытость сотрудничеству, но не всему. Всему чуждому должен стоять заслон автоматически. Мгновенное распознавание — на аурическом уровне. И Лучи Огня сами выходят из каждой поры тела, чтобы укрепить ауру».

Dron.ru 02.02.2008 13:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
У меня был такой забавный опыт. Не читая книг просматривал дискуссии на форуме в которых происходило сражение тех кто за с теми кто против. И вот качество критики часто вызывало у меня сильное возмущение и побуждало вмешаться. Так невольно оказывался в рядах защитников. А позднее, когда для более качественной аргументации начинал читать эти книги, то вдруг с ужасом осознавал какую лажу я взялся защищать. Так противно становилось от своей глупости. Но через этот урок необходимо было пройти. Теперь 10 раз думаю прежде чем перехватывать стрелы, пущенные в того, о ком я ещё не сформировал своего мнения, какими бы ядовитыми те не были.

Викторина 02.02.2008 14:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 194616)
…. Никто из группы не сожалеет об оказанной помощи ….

Вспомнила, как в помещении СибРО когда-то ребята вывешивали плакаты с цитатами из АЙ. Один из плакатов был такой:

“Жертвы приносимые – ступени восхождения”.

Викторина 02.02.2008 14:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В АЙ говорится, что книги Учения написаны так, что дают только кусочки мозаики, а сложить весь узор в сознании должен сам читатель.

Сказано также, что при расширении сознания человек начинает читать также между строк этих книг, а самое сокровенное передается из уст в уста.

Если из кусочков мозаики книг АЙ и мозаики книг К.Устинова в сознании читателя складываются противоречащие друг другу картины, он может не принимать книги К.Устинова. Если кусочки мозаик дополняют друг друга в одном узоре, то они и не отторгаются друг от друга. Все дело в разных сознаниях читателей.

А сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, есть опасность нажить себе еще и обратный удар, ведь, кажется, что К.Устинов – высокий дух. Уж лучше ему помогать, а не нападать на него.

Если сердце эти книги принимает, если Знаки благоприятные, почему бы их не читать? А Истину мы все равно никогда не узнаем, ведь Говорится, что все вокруг – Майя.

ninniku 02.02.2008 15:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 196080)
Если сердце эти книги принимает, если Знаки благоприятные, почему бы их не читать? А Истину мы все равно никогда не узнаем, ведь Говорится, что все вокруг – Майя.

Аналогично! Я однажды так откинул книги Алисы Бэйли, не зная отзыва о ней ЕИР. Мы тогда, наоборот, считали их также своими и распространяли. Я стал читать и мне просто физически стало плохо. Я ожидал той же реакци, что и от АЙ, а получил какое-то потрясение организма.
Конечно, этот способ главный.
Но обвиняют или упрекают в ПРОТИВОРЕЧИЯХ с АЙ и ТД. Вот и интересно, А ГДЕ ОНИ?

ninniku 02.02.2008 15:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196073)
У меня был такой забавный опыт. Не читая книг просматривал дискуссии на форуме в которых происходило сражение тех кто за с теми кто против. И вот качество критики часто вызывало у меня сильное возмущение и побуждало вмешаться. Так невольно оказывался в рядах защитников. А позднее, когда для более качественной аргументации начинал читать эти книги, то вдруг с ужасом осознавал какую лажу я взялся защищать. Так противно становилось от своей глупости. Но через этот урок необходимо было пройти. Теперь 10 раз думаю прежде чем перехватывать стрелы, пущенные в того, о ком я ещё не сформировал своего мнения, какими бы ядовитыми те не были.

Поэтому я и не защищаю :-) А пытаюсь добиться того, что некоторые доказывают: ПРОТИВОРЕЧИЙ С АЙ или ТД.
Вот про дробление монады - это странно. Хотя не выглядит нелогичным, точнее когда-то у меня такая картина была, она строилась на Розе мира. Там монада, кажется, шельтом называется и он тоже как-то делится и похищается...
Из ТД я вроде усвоил, что монада неуничтожима. Но про делимость (дробление) монады я не помню. Делимость духа в АЙ скорее луч напоминает.
Но я бы не сказал, что это противоречия противоборствующие.
А вот про Профет... Тут меня формула заинтересовала - сомнительно. Звучит как-то как предположение, а не точное знание. Для Владыки, наверное, странное звучание...

Опять же, я бы хотел видеть ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот такие как про защиту Учителя. Т.е. такие положения книг, которые толкают человека в пасть тьмы.
А так... не очень мне понятная картина мироздания. Но я уже убедился - у Устинова какой-то свой язык.

Андрей 02.02.2008 16:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Викторине:

1961 г. 016. (Янв. 10). Намордник, надетый на мысль, следует сбросить. Изуверство, мракобесие, фанатизм, невежество – все они из того же гнезда.

Эти темные качества духа несовместимы с красотою, ибо красота есть добро, благо и свет.
Не Вы, другиня, своим нелепым шантажом Устинову помогаете, но мы - очищая от ошибок им принятое. Об ошибках тут говорилось. Так нельзя угрожать, не зная кому угрожаешь.

Dron.ru 02.02.2008 16:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжёлыми кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Сияние Монады вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном.
Света Розы Света 9
Цитата:

(Тайная Доктрина том 1)

Короче говоря, как Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима, Лучи которой, тем не менее, образуют то, что мы в неведении нашем называем «Индивидуальными Монадами» людей...
...
Таким образом, может быть, неправильно с точки зрения метафизики, называть Атма-Буддхи Монадою, раз с материальной точки Атма-Буддхи является двойственною и, следовательно, сложною. Но так как Материя есть Дух и vice versa; и раз Вселенная и Божество, одухотворяющее ее, немыслимы отдельно одно от другого; то и в случае Атма-Буддхи происходит то же самое. Буддхи является проводником Атмы, Буддхи находится в том же соотношении с Атмою, как Адам-Кадмон, каббалистический Логос, с Эйн-Софо'м, или Мулапракрити с Парабраманом.
...
Монада или Джива per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ.
...
...когда Пралайа приведет не только материальные и психические тела, но даже духовные Эго к их основному принципу – Прошлое, Настоящее и даже Будущее Человечество, как и все сотворенное, будет воедино. Все сущее возвратится в Великое Дыхание. Другими словами, все будет «погружено в Брамана» или в Божественное Единство.
Не есть ли это уничтожение, как думает кто-то? Или атеизм, как склонны предполагать другие критики, почитатели личного божества и верующие в антифилософский рай? Ни то, ни другое. Более, нежели бесполезно возвращаться к вопросу об усмотрении атеизма в том, что является признаком самой утонченной духовности. Усматривать в Нирване уничтожение равносильно тому, что сказать о человеке, погруженном в здоровый, лишенный сновидений, сон – который не запечатлевается в физической памяти и мозгу, потому что высшее Я спящего находится тогда в его первоначальном состоянии Абсолютного Сознания – что он тоже уничтожен. Последнее сравнение отвечает лишь одной стороне вопроса, наиболее материальной; ибо поглощение, ни в коем случае, не является подобным «сном без сновидений», но, наоборот, Абсолютным Существованием, безусловным единением или состоянием, описать которое человеческий язык совершенно и безнадежно не способен. Единственное приближение к тому, что можно было бы назвать понятным представлением этого состояния, может быть явлено только в панорамических видениях Души, вызванных посредством духовных представлений божественной Монады. Также, ни Индивидуальность – ни даже сущность Личности, если таковая остается, – не теряется вследствие поглощения. Ибо как бы ни было беспредельно, с человеческой точки зрения, паранирваническое состояние, все же, оно имеет предел в Вечности. Раз оно достигнуто, то та же Монада снова возникнет из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности. Человеческий ум, в его настоящей стадии развития, не только не может переступить, но едва даже может достичь этого плана мышления. Ум колеблется здесь, на пределе непостигаемой Абсолютности и Вечности.
Следовательно единение не есть уничтожение, а вопрос уничтожимости Монады сводится к вопросу отделения Атма от Буддхи. Из "Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима" (ТД) следует, что, если "Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно" (У.), то это ознгачает, что Духовная Монада может разрушиться безвозвратно, причём разрушение любой Индивидуальной Монады означает разрушение всей Духовной Монады Вселенной т.к. она по определению "Всемирна и Беспредельна и Неделима", а следовательно не может разрушиться частично. Более того, из этого высказывания Устинова следует не просто уничтожимость Духовной Монады Вселенной, а именно безвозвратная уничтожимость, т.е. конец Дыхания Брамы и какой-либо дальнейшей эволюции.

Martanda 02.02.2008 16:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Dron.ru, это уже вторая тема на которой мы обсуждаем книги К. Устинова. Прочитайте первую - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508. Там мы достаточно подробно обсуждали вопрос о делимости монады.

Андрей 02.02.2008 19:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, закончим о монадах. Уже проводилась в предыдущей теме мысль о недопустимости изменения внутри одного Учения (сам Устинов подчёркивает принадлежность Ему своих книг) содержания утверждённых ранее в Т.Д. и в А.Й. терминов и определений. Также Г.А.Й. ни в одном случае не расходится: не знаем примеров.

Из любого словаря, меж тем, можем узнать, что слово МОНАДА происходит от греческого слова monas (monados). Что переводится как “единица”, “неделимое”.

Друзья, Абсолют неделим и неразрушим. Великая истина о половинчатых душах совсем не подразумевает реального деления единой монады. Говорить о половинках монады или деления одной на две – нелепость.

Т.о., если К. Устинов считает свои книги книгами, входящими в пространство Учения, есть два чистых решения по пар. 9 Роз Света: приведение в соответствие термина или безвозвратное из книги разрушение параграфа. Третье – нечистое: сопровождение комментарием о том, что монада в тексте параграфа вовсе не монада. Каждый желающий оставить параграф в неизменном виде - может догадаться, что льёт воду на известную мельницу.

Надеюсь после такого утверждения не наживу себе еще и обратного удара от Викторины при помощи высокого духа нашего друга К. Устинова. В любом случае благоразумно поспешу снять шляпу перед нашей другиней Викториной.

Наталья 02.02.2008 22:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196086)
Опять же, я бы хотел видеть ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот такие как про защиту Учителя. Т.е. такие положения книг, которые толкают человека в пасть тьмы.

Про Алайю прочитали Лики Света, 53? Не противоречит ТД? (см. цитату в посте от 1.02)
После усвоения подобных записей у человека складывается искаженная картина мироздания. Куда попадет человек с такой искаженной картиной?
Народ правильно ссылается на уже происходивший анализ книг на http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508 , да и здесь уже было достаточно вопросов по несоответствию (или противоречиям).

Книги Устинова не могут считаться книгами Учения, поскольку имеют не только мысли и ритмы созвучные Учению,
но также и противоречия с данным через Е.И.Рерих Учением и с ТД. Если даже ошибка была бы одна, то она не перестанет быть ошибкой из-за того, что больше их нет.

Можно из чистого источника набрать воду в грязную посуду, но тогда принесешь грязную воду.
Можно из чистого источника набрать и в чистую посуду, но если нечем защитить, то кто-то кинув грязь сделает воду грязной.
И в первом и во втором случае такую воду пить не будешь. Про воду всем понятно. Так почему же такое непонимание про книги? Аналогия - один из методов Учения ЖЭ.
Сосуд ли грязный или кидает кто-то что-то в него - в этом должен разобраться тот,
кто воду несет людям.

Кстати, не всякая грязь видна физическим глазом, да и рассудком не всегда определишь без специальных исследований. Например сильные яды не имеют вкуса и запаха и растворяются в воде без осадка... Так бывает и с текстами. Е.И.Рерих поэтому предупреждала о книгах А.Б.

Wetlan 03.02.2008 00:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 196148)
(...)Кстати, не всякая грязь видна физическим глазом, да и рассудком не всегда определишь без специальных исследований. Например сильные яды не имеют вкуса и запаха и растворяются в воде без осадка... Так бывает и с текстами. Е.И.Рерих поэтому предупреждала о книгах А.Б.

Ну, вопервых, грязи как таковой не существует. Существуют лишь излишние дозы веществ. Как передозировки, что есть яд для опр. организма или его состояниия.
А грязи как раз существуют лечебные. Даже в прямом понимании.
А вот на счет ядов невидимых. Помоему, книги А.Б. не такие уж и сильнодействующие яды как те, что вообще невидимы привычному (обывательскому) взгляду.

Андрей 03.02.2008 00:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, нам заповедан Золотой Путь, Срединный Путь, Золотой Путь. Не будем безосновательно впадать в крайности полюсов, и делать поспешных выводов. Займёмся беспристрастным строгим анализом, считая его за благо в любом случае. Предлагаю: пойдёмьте от надежды и будем убирать ошибки, которые, как удостоверились, есть. А у кого их нет? Так всегда лучше ошибиться в действии, чем пребывать в бездействии. Ошибки нужно исправлять. Призываю как сторонников, так и противников книг К. Устинова забыть на время о своей неумолчной битве и, зайдя на нейтральную полосу, заняться очень скрупулёзной объективной работой проверки на ошибки несоответствия. Не беда - о перегибах, не будем болезненно относиться. Посчитаем - неизбежной радостью испытания. Друзья, все миры на испытании. Можно ли огорчаться? Будем радоваться испытаниям. В преодолении растём. Так будем верить, что увидим истину - разве не она единственная наша царица? Мутную воду можно отфильтровать, яды убрать на чувствознании. Будем едины - горы подвинем во благо. Сердцем одним, конечно, пойдём, когда не в силах проверить. Начнём от надежды из принципа невиновности. Если виновность доказана будет - другое дело. Польза же всем - в углублении знания Учения. Считаю, так подойти - будет справедливо .

Migrant 03.02.2008 00:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 196161)
Призываю как сторонников, так и противников книг К. Устинова забыть на время о своей неумолчной битве и, зайдя на нейтральную полосу, заняться очень скрупулёзной объективной работой проверки на ошибки несоответствия....

Так вроде бы и битвы-то нет. Вы как бы по существу говорите, а то как-то нервно суетитесь. Будьте проще. Форум - это и есть наш простой российский...впрочем, не только российский, но народ.
Есть книги К. Устинова. И есть форум, который обсуждает эти книги. Поверьте, все эти призывы - они ничего и никому не скажут. Народ тут, так или иначе, даже без призывов, всё скажет честно, как думает.

ninniku 03.02.2008 06:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196098)
Следовательно единение не есть уничтожение, а вопрос уничтожимости Монады сводится к вопросу отделения Атма от Буддхи. Из "Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима" (ТД) следует, что, если "Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно" (У.), то это ознгачает, что Духовная Монада может разрушиться безвозвратно, причём разрушение любой Индивидуальной Монады означает разрушение всей Духовной Монады Вселенной т.к. она по определению "Всемирна и Беспредельна и Неделима", а следовательно не может разрушиться частично. Более того, из этого высказывания Устинова следует не просто уничтожимость Духовной Монады Вселенной, а именно безвозвратная уничтожимость, т.е. конец Дыхания Брамы и какой-либо дальнейшей эволюции.

Спасибо. Уже ближе... Говорю же, меня смущает утверждение о дроблении монады...
Насчет неуничтожима... А как быть насчет 8 сферы? Или планеты Смерти? Что есть монада в понимании Устинова? Это понимание не может отличаться от понимания в ТД. Из этого исходим. Могут быть уточнения, но кардинальных противоречий быть не должно, иначе это будет уже другое Учение... Так?
Но намеки на "Смерть" монады в ТД существуют, но... не выдаются подробно. Как я понял под такой "смертью" понимается разрыв 7 и 6 принципа с 5. А если учесть, как написано в ПМ, что 6 и есть в сущности слияние 7 и 5, то "удаление" 5-го приводит .... ну, короче 6-й тоже оказывается в ущербе. Грубо говоря остается Атма.
И я не согласен, что разрушение духовной монады индивидуальности тянет за собой разрушений Духовной монады Вселенной.
Некая погрешность в дифференциации тоже должна сущствовать. Не все элементы могут оказаться успешными. Иначе говоря ИНДИВИДУАЛЬНОЕ может и прекратить свое существование, в то время как Часть от Духовной монады вселенной к ней и возвращается.
Будет ли это безвозвратной гибелью? Я не знаю...
Считать ли нам это противоречием с ТД?... скорее расхождение на уровне понимания. Но я второй раз обращаю внимание, что книги Устинова нельзя правильно понять без понимания ТД. А когда начинаешь понимать через ТД, тогда вопросов к Устинову ещё больше возникает.
Если кто-то имеет с ним живой контакт можно было бы попросить уточнить Доктрину о дроблении Монады, чтоб объяснил как это согласуется с ТД.
А это странно... предполагается то наоборот...

ninniku 03.02.2008 06:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 196148)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196086)
Опять же, я бы хотел видеть ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот такие как про защиту Учителя. Т.е. такие положения книг, которые толкают человека в пасть тьмы.

Про Алайю прочитали Лики Света, 53? Не противоречит ТД? (см. цитату в посте от 1.02)

Прочитал и ответил. Вы сами мой ответ прочитали до конца? НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.
А вот дробление монады... это уже серьезнее.
А с остальными вашими мыслями я согласен. Осталось точно убедиться, что они имеют отношение к нигам Устинова. Именно такое отношение.

Андрей 03.02.2008 10:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
[quote=ninniku;196182]
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196098)
Но я второй раз обращаю внимание, что книги Устинова нельзя правильно понять без понимания ТД. А когда начинаешь понимать через ТД, тогда вопросов к Устинову ещё больше возникает.
Если кто-то имеет с ним живой контакт можно было бы попросить уточнить Доктрину о дроблении Монады, чтоб объяснил как это согласуется с ТД.
А это странно... предполагается то наоборот...

Записывающий, как правило, - лишь регистратор, аппарат. Из того, что записал - знает не больше Вашего. Е.П. Блаватская и Е. И. Рерих, особенно вторая, реальная половина души монады Великого Владыки, бывшая в прямом с Ним диалоге, - исключения, которые подтверждают правило. Надеяться Вам напрасно. Правильно рассчитывать только на свои силы.

Лена К. 03.02.2008 10:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сейчас прочитала на форуме Андрея Л. замечательные слова Е.Е. Корчемкиной. Написано от сердца. Приведу это сообщение целиком.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=18386#18386
Цитата:

Здравствуйте!
Следя за дискуссией, обвинениями и выпадами, направленными друг в друга, у меня складывалось мнение, что все мы заняты чем-то не тем, что те усилия, которые приложены на то, чтобы побольнее кольнуть друг друга, могли бы быть применены с большей пользой.

Именно сердце болит от всего этого.
Разве нас – отзвучавших на Учение Живой Этики – так много?
Разве мало дел, которые ждут рук именно людей, изучающих Учение Живой Этики? Разве такое поведение заповедано нам, кто считает Учение Живой Этики единственно важным в жизни? Разве в таком тоне должно вестись обсуждение спорных моментов, неясных кому-либо?
Давайте будем проявлять больше бережности друг к другу, соизмеримости и терпимости.

Больно за обе стороны – ибо не получается услышать друг друга. Думается, что Истина не посередине, а значительно выше наших прыжков и пока нам не удаётся Её достать.

Меньше всего я хочу кого-либо обвинить или обидеть. Я хорошо знаю т.н. питерскую группу во главе с Чеглаковым Олегом Николаевичем, до недавнего времени я активно в ней работала. Я не защищаю и не обвиняю этих людей. Ради справедливости следует сказать, что очень много хорошего и правильного сделано её сотрудниками. Tef перечислила помощь, которую группа оказала В.А.П. в предыдущий год и летом. Они самоотверженны и старательны, они принципиальны так, как они это понимают. Они имеют право на свою точку зрения. Если они в чём-либо оказались слишком резкими, то это их манера разговора, манера ведения беседы, следствие их образа мыслей.

Это может нравиться или не нравиться, также как может нравиться или нет манера ведения беседы их оппонентов, которым присущи свои, также не всем приятные, особенности.

Точно также, ради справедливости, надо сказать, (и члены питерской группы знают, о чём я говорю), как много хорошего сделано Владимиром Алексеевичем Павлюшиным, который принимал у себя этим летом абсолютно незнакомых ему людей в огромном количестве, насколько этот человек самоотвержен, добр и великодушен. Большая редкость, когда человек настолько открыт миру, что отдаёт свои дневниковые записи на суждение многих и готов нести ответственность за свои возможные ошибки.

Давайте поддержим мысленно все хорошие дела и мысли всех нас, кто старается действовать во имя Учения.
Давайте стараться избегать перепалок и цепляния за фразы или неудачные слова. Мы все учимся и мы все, как и весь мир, на испытании. Давайте проходить эти испытания достойно.

Правильно упомянул кто-то, что надо всегда иметь в виду, что читателей в интернете может быть огромное количество и надо бы понимать, что все участники дискуссии характеризуют своими высказываниями то, о чем дискутируют, т.е. Учение.

Давайте стараться придерживаться тех принципов, о которых мы все читали в Учении: НЕ ОСУДИ и ГОСПОДОМ ТВОИМ. И если мы хотя бы выдержим эти два принципа, мы уже очень многое изменим в окружающем пространстве и мире, в котором мы живем. А именно для этого нам и дано Учение Живой Этики.

Удачи Всем!

Величайшее преступление резать крылья брату.

Викторина 03.02.2008 12:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196070)
…..Сам я эти книги не читал, оттолкнули их названия….

Когда К.Устинов был еще неведомым Вестником неведомой Уймурской Долины, а также Дж.Джирасси, среди множества незнакомых книг в Интернете бросилось в глаза название “Лилии Света”.

Подумалось, что непросто самому придумать такое необыкновенное название, да еще ассоциирующееся с воплощением Е.И.Р.

Прочитали, хотя автор был совершенно неизвестен, – и не пожалели, стали искать другие книги этого автора и узнавать, кто скрывается под этими псевдонимами.

Викторина 03.02.2008 13:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 196080)


А сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, есть опасность нажить себе еще и обратный удар, ведь, кажется, что К.Устинов – высокий дух. Уж лучше ему помогать, а не нападать на него.

.

Извиняюсь, я неправильно сформулировала свою мысль. Я даже вначале не поняла, чем так рассердила Андрея. Я хотела сказать следующее.

Сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, потому что они только собранные вместе, дают картину, а по отдельности могут казаться разными.

Уж лучше помогать К.Устинову, а не нападать на него. Нападая, можно нажить себе обратный удар, об этом говорится в АЙ. Ведь многим кажется, что К.Устинов – высокий дух.

Но мне кажется, что записываться в соавторы к К.Устинову, предлагая делать правки его книг по своему сознанию – неправильно. По своему сознанию надо писать свои книги.

Мне кажется, что лучше искать созвучия его книг с АЙ, а не противоречия, которые к тому же могут оказаться просто не понятыми созвучиями. Это позволяет строить себе современную картину мира, который очень быстро меняется, если, конечно, это интересно.

Dar 03.02.2008 15:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 196235)
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 196080)


А сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, есть опасность нажить себе еще и обратный удар, ведь, кажется, что К.Устинов – высокий дух. Уж лучше ему помогать, а не нападать на него.

.

Извиняюсь, я неправильно сформулировала свою мысль. Я даже вначале не поняла, чем так рассердила Андрея. Я хотела сказать следующее.

Сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, потому что они только собранные вместе, дают картину, а по отдельности могут казаться разными.

Уж лучше помогать К.Устинову, а не нападать на него. Нападая, можно нажить себе обратный удар, об этом говорится в АЙ. Ведь многим кажется, что К.Устинов – высокий дух.

Но мне кажется, что записываться в соавторы к К.Устинову, предлагая делать правки его книг по своему сознанию – неправильно. По своему сознанию надо писать свои книги.

Мне кажется, что лучше искать созвучия его книг с АЙ, а не противоречия, которые к тому же могут оказаться просто не понятыми созвучиями. Это позволяет строить себе современную картину мира, который очень быстро меняется, если, конечно, это интересно.

другими словами вы считаете что
1. Мозаику нужно собирать не сравнивая кусочки.
(вы пробовали собирать пазлы не сравнивая кусочки?)
2. На Устинова нападают.
3. Нахождение неточностей означает желание записаться в соавторы.

я правильно понял?

Tef 03.02.2008 15:14

Алайя
 
Цитата:

«Лики Света», 53

Способность духовной интуиции или полного постижения непосредственного знания доступно лишь чистым душам, очистившим своё внутреннее зрение от пыли земных впечатлений. Вслед за отказом следовать законам животным, приходит огненная насущность понимать духовные токи, в которых и растворена субстанция высшего знания. Ясновидение только здесь является феноменальным. Для духовдохновенных учеников Пространство – это азбука, без которой невозможно изучать другие дисциплины. Алайя вместо животных функций может перейти на новую орбиту
Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.
Алайя

Действительно, Алайя, Монада, Атма, Дух – близкие и взаимосвязанные понятия. Монада есть целое и неделимое, иными словами Абсолют. Луч Абсолюта, как часть Его Единства есть так же Монада. Но в Проявленном Мире, Монада, выявляющая себя из Непроявленного в Проявленное, не может существовать без самого тончайшего проводника. Материя проводника, оболочка монады, строится из самой тончайшей и высшей материи –Алайи. Монада и придаёт окружающей материи выражение неделимости, цельности и Бессмертия. Наименование Монада переносится теперь уже к Монаде, как таковой, так и к её оболочке, в их совокупности. В то же время Монада, при проявлении как луч, эманация, выражает и идею Чистого Духа, на санскрите – Атма. Оболочка, облекающая Дух есть Душа, в данном случае Духовная Душа, на санскрите – Буддхи. Единство Атма-Буддхи получило наименование Зерна Духа. В сущности своей, Монада и Зерно Духа тождественны. ´
Употребление того или другого термина связано с теми или иными акцентами, расставляемыми при описании сущности человека. В то же время, у человека Зерно Духа или Монада облекаются ещё в один проводник, материю самой чистой и огненной мысли – Манас или Высший Манас. Теперь уже все три принципа Атма – Буддхи – Манас получают наименование Духа. Очень важно отметить, что термин Атма, в написании «атма», выражает и идею Мировой Души. Не случайно, человека, достигшего уровня осознания Высшего Мира, называют Махатмой – Великой Душой.

Даже представители самого низшего царства, скажем, минералы, растения, имеют Зерно Духа. Тем более, сказанное касается животного царства. Монада или зерно Духа, сами по себе не могут воплощаться в низших, смертных оболочках. У животных, идея воплощения выражается из собирания вокруг Монады оболочки, которая при её структуризации у человека уже приобретает сущность Мыслителя или Манаса. У животного это лишь материя мысли отражающая свой луч в ментальной материи более грубой формации и создаёт всего лишь центр сознания в ней. Так структурируется сознательное существовании ,Кама-рупа, животной души, которая имеет своё выражение в основном в своём эмоциональном или астральном теле. Человек, проходя в цепи эволюции своё животное состояние, безусловно, имеет в себе также животную душу, выражающую его инстинктивный ум, но она уже является выражением прошлого. Это его временное и смертное выражение. В то же время Алайя, или самая тончайшая и высшая материя, из которой состоит в сущности своей Буддхи, воплощаться в грубой материи не может, и доступна только при самых высших достижениях Йогов, Архатов и других более высоких по степени сознания существ.

Для чего мы вновь и вновь пишем о несоответствиях в понятиях Высшей Материи? На определённом этапе необходимо ясно и чётко иметь представление о процессе накопления Огня. Для этого важно знать структуру и состав тел человека. Так мы подходим и к его Высшей Триаде. Но если мы будем 6-ой принцип, Буддхи, состоящий из материи Алайи, смешивать с животными функциями, мы и придём к такому состоянию. Что же касается мысли об отсутствии противоречий в связи с тем, что Алайя наполняет всю жизнь, а потому животные функции рождаются как следствие этого наполнения, то, таким образом, мы можем и Маракару перепутать с Высшим Миром.




Лена К. 03.02.2008 15:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Получила личное сообщение от Натальи с просьбой убрать пост с письмом Е.Е. Корчемкиной, так как, в противном случае, Наталье придется описать для всех, как все происходило на самом деле.
Но я уже писала недавно, что в таких делах все подпольные действия и недоговоренности только усложняют обстановку. Так что если у вас, Наталья, есть, что сказать, то сделайте это публично.
Вы пишете, что я много не знаю, и, действительно, мне не известны события этого лета и произошедшее в вашей питерской группе. О самом существовании этой группы я узнала совсем недавно. Но ведь в письме Е.Е. Корчемкиной нет ни одного обвинения. Если она вышла из вашей группы, то пишет о вас очень достойно. Все написанное искренне и сердечно и касается не только этой конкретной дискуссии. Можно смело ставить это письмо во все темы, где идут бои, и оно будет там актуально.

Наталья 03.02.2008 16:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Спасибо за внимание. Вам написала в личную переписку, поскольку она для того и создана, чтобы лично общаться, не выходя на площадь форума. ...
Цитата:

Сообщение от МО1 415
Действительно, трудно понять, зачем люди, служа одной цели, умаляют друг друга. Чувствознание хотя бы в малой мере должно было бы развиваться. Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению. Можно объяснить это некоторым видом одержания, но стыдно людям, прикоснувшимся к познанию начал, поддаваться такому низкому состоянию. Пусть умаляющие и разрушающие подумают над своим сознанием. Они далеки от огней сердца."


Лена К. 03.02.2008 18:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
На этом форуме есть люди, с которыми я участвую в разных проектах. При этом набор источников, которые мы считаем для себя приемлемыми, у всех у нас различается. Например, Владимир Ч. (могу назвать его открыто, так как он не скрывает своих взглядов), прохладно относится к «Граням Агни Йоги» и даже однажды в сообщении упрекнул меня в излишнем цитировании из этих книг. Но это не мешает нам вести совместный интернет-проект по книгам Агни Йоги. Есть люди, которым близка и АЙ, и ГАЙ, но они совершенно не воспринимают книгу «Две Жизни», которую я очень люблю и которая дала много моему сердцу. С ними мы единимся на основе АЙ и ГАЙ. Есть те, кто принимает АЙ, ГАЙ и ДЖ, но не читает книг Устинова. Они бережно относятся к моим предпочтениям, а я не навязываю им своих убеждений. В результате, наши совместные проекты реализуются в жизнь и приносят, как мне кажется, пользу. А есть люди, которые еще не нашли себя, не определились до конца с тем, что им ближе. С ними мы единимся на основе красоты.
Лучше искать то, на чем можно объединиться.

Migrant 03.02.2008 20:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Беспредельность, часть 1. 464.

Цитата:

Связь между видимым и невидимым миром утверждается соотношением Космического Магнита. Как и во всем Космосе, связь существует как необходимость. Каждая энергия и каждый элемент куют связь с тождественными энергиями. Сферы тоже не обособлены. Так невидимый мир утверждает связь с видимым. Тонкие энергии проникают в утвержденный явлением притяжения круг. Потому Пространственный Огонь стремится в сферы человеческие и дух стремится в сферу невидимую. Пространство так обоюдно притягивает устремленные энергии. Явление невидимого мира творит свои следствия. Так беспредельно притяжение энергий.


Цитата:

3.187. Как можно чувствовать себя наиболее защищенным? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы.
Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические, иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных, и вот – радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путем эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам, как радуга соединены сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперед. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовет к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.

Андрей 03.02.2008 23:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 196080)


Но мне кажется, что записываться в соавторы к К.Устинову, предлагая делать правки его книг по своему сознанию – неправильно.

Говорил о выявлении всех неточностей, ошибок и несоответствий с АЙ. Дело К. Устинова - принимать или нет, править или нет, но публично будет всё оглашено.

Migrant 03.02.2008 23:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Соответствует, либо не соответствует Учению - бабушка надвле сказало. Отвечу словами Учения:

Цитата:

3.201. Даже во время значительно углубленного сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: «Майя, отступи, знаю мою связь с Учителем». Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю основы Учения». Может казаться, что лишенный всех сотрудников должен тщетно поднимать тягости, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю, как по лицу Земли распространены истинные сотрудники».
Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»
Цитата:

3.060. Многое можно простить тем, кто во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа.
У Нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме. Потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасательной в горах. Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником.
Не видим конца цепи Учителей, и сознание, наполненное Учителем, возвышает достижение ученика, как драгоценный, всепроникающий аромат. Связь ученика с Учителем образует звено защиты соединительной цепи. В этой защите процветают пустыни.

Musiqum 04.02.2008 03:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 196293)
На этом форуме есть люди, с которыми я участвую в разных проектах. При этом набор источников, которые мы считаем для себя приемлемыми, у всех у нас различается. Например, Владимир Ч. (могу назвать его открыто, так как он не скрывает своих взглядов), прохладно относится к «Граням Агни Йоги» и даже однажды в сообщении упрекнул меня в излишнем цитировании из этих книг. Но это не мешает нам вести совместный интернет-проект по книгам Агни Йоги. Есть люди, которым близка и АЙ, и ГАЙ, но они совершенно не воспринимают книгу «Две Жизни», которую я очень люблю и которая дала много моему сердцу. С ними мы единимся на основе АЙ и ГАЙ. Есть те, кто принимает АЙ, ГАЙ и ДЖ, но не читает книг Устинова. Они бережно относятся к моим предпочтениям, а я не навязываю им своих убеждений. В результате, наши совместные проекты реализуются в жизнь и приносят, как мне кажется, пользу..
Лучше искать то, на чем можно объединиться.

Очень верный подход. Таковым и должно быть настоящее сотрудничество.

Андрей 04.02.2008 09:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.

Migrant 04.02.2008 09:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 196334)
...Говорил о выявлении всех неточностей, ошибок и несоответствий с АЙ. Дело К. Устинова - принимать или нет, править или нет, но публично будет всё оглашено.

Работа Учителей над тем, чтобы создалась связь человека с Учителем, т.е. микромира с макромиром имеет, как мы видим из Учения, очень давнюю историю и Братством для этого предпринимались очень серьёзные меры, приносились даже жертвы.
Но такова уж слабость человеческого созанния, что на протяжении тысячелетий эти Их труды приносили мало пользы. Но вот пришла ЕИ, которая ценой огромных мучений и усилий, а также благодаря терпению, любви и жертвенности Учителей смогли создать такую связь. Человек и Братство восстановили утраченную связь. Ну а то, что мир развивается по принципу рекордов - мы это знаем. И совсем не удивительно, что на смену семьи Рерихов приходят люди, которые повторяют этот подвиг, которые также, как и основатели Учения, способны соединиться с Учителями.

Будет ли их провод так же чист и безупречен, как и у Матери Агни Йоги?... Думаю, что вопрос ставить так некорректно. Как говорить и том, что их слова могут заменить Учение. Впрочем, они такой цели не ставят. Они лишь делятся своими сообщениями с нами, они просто рассказывают то, что услышали... И мне лично радостно, что такое время приходит и теперь лично я, обращаясь к Образу Учителя, верю, что и моя связь с ним может быть прочнее, а провод мой чище....

Зачем же организовывать такие нападки на брата своего?

Цитата:

14.947. Урусвати знает, почему Йог не отличим по внешности. Люди любят приукрашивать понятие Йога разными символическими особенностями. Но они забывают, что есть Йога. Если Йога есть связь с Высшим, то такое преимущество должно принадлежать каждому человеку. Таким образом йогическое состояние есть самое естественное, но люди сами отклоняются от своего основного назначения.
Люди отказались от лучшего своего удела, и скорее всего именно отступники будут носить печать своего неестественного состояния. Можно привести много примеров, когда Йог оставался совершенно незаметным среди толпы. Он не желал оказаться отмеченным. Он приносил общечеловеческую пользу и не нуждался в хитоне посвященного. Так не забудем отметить, что светильник Йога в сердце. Так даже нередко Йог сознательно погашает свое излучение, чтобы не быть замеченным.
Мыслитель напоминал, что Йог – вестник Света – проходит незамеченным.


Migrant 04.02.2008 09:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 196402)
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.

Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!

Dron.ru 04.02.2008 15:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196405)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 196402)
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.

Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!

Ага, подходишь к незнакомой девушке на улице, когда та идёт с коляской и мужем под ручку, и с возмущённым видом решительно ей заявляешь - "Между нами всё кончено! Я чужие семьи разрушать не намерен!", после чего, не обращая внимания на возникшее замешательство, быстро удаляешься. Что называется - воззвать к чужой чести и совести никогда не помешает! ;)

И пусть Андрей теперь доказывает, что ни в одном из восьмидесяти семи его постов на форуме, не содержалась хула на Брата... Пара таких инцедентов и общество (ревнивый муж), разделается с ним без суда и следствия. :)

Dar 04.02.2008 18:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196484)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196405)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 196402)
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.

Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!

И пусть Андрей теперь доказывает, что ни в одном из
восьмидесяти семи его постов на форуме, не содержалась хула на Брата...

Или мигрант должен доказать свои слова?

Migrant 04.02.2008 20:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196484)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196405)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 196402)
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.

Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!

Ага, подходишь к незнакомой девушке...

Да, идеологических приёмов уничтожения человека как личности достаточно много. И я, конечно, вам, Дрон, по всей видимости, "не брат". Ибо хулу на меня, или под меня - наложили вы, что называется, от всей широты своей души, не пожалели.... Что имели, того и поклали...

Только ведь и комментарий был у меня к конкретной цитате. Не стану же я предьявлять, к примеру, претензии к вам, что во всех своих 3 420 постах я возводил хулу на брата Андрея. Также точно и Андрею не стоит оправдываться за все свои поступки совершенные с младых ногтей до дня сегоняшнего....

Впрочем, это была, так сказать, лирика, отступление от темы. Я же в своих высказываниях просто прошу всех дискуссантов подумать над тем, что мы, критикуя того же самого К. Устинова, критикуем и Того, от Кто дал ему послание.

И К. Устинов тут может выступать только как медиум или как медиатор. Третья версия - "он сам всё придумал", менее всего вероятна. Следовательно, будем считать, что третьего - не дано. И, если мы всё же критикуем, то уверены, что это медиум. Ведь дураков нет и все отлично понимают насколько тяжка будет карма, если К. Устинов всё же медиатор.

Господа, вы как хотите, но должны понимать, что мы можем бодаться на форуме между собой на своем уровне, да и то это порой уж очень тяжело переносится, но касаться таких тем, которые нам не по плечу, которые для нашего разумения слишком высоки - себе дороже. "Не судите...", "не возводи хулу..." - это всё формулы, данные человечеству не вчера, да так даны были, что пора бы всем нам иметь от частых повторений рисунок на челе... Однако и эта истина не всеми понята до сих пор.

Dron.ru 04.02.2008 22:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196544)
критикуя того же самого К. Устинова, критикуем и Того, от Кто дал ему послание. (1)
...
Ведь дураков нет и все отлично понимают насколько тяжка будет карма, если К. Устинов всё же медиатор. (2)
...
"Не судите...", "не возводи хулу..." - это всё формулы, данные человечеству не вчера, да так даны были, что пора бы всем нам иметь от частых повторений рисунок на челе... (1)

(1) Подмена понятий. Научная дискуссия с анализом шлок У. и ТД, с последующим обсуждением предварительных выводов, названа критикой, осуждением и хулой.
(2) Запугивание.

Истина проверки не боится.

Migrant 05.02.2008 00:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196576)
(1) Подмена понятий. Научная дискуссия с анализом шлок У. и ТД, с последующим обсуждением предварительных выводов, названа критикой, осуждением и хулой.
(2) Запугивание.

Истина проверки не боится.

Отсается только ответить вам строчкой из Учения:

Цитата:

2.2.7.1. ....
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу....

Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо....
Хотя время сорное, лучше будем думать о будущем.

Dron.ru 05.02.2008 06:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196610)
Отсается только ответить вам строчкой из Учения:
Цитата:

2.2.7.1. ....
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу....

Остаётся только признать в вас Великого Учителя... :)
Лицемерен тот, кто выдаёт угрозу за предупреждение... ;) Это такая тонкая подмена-роккировка, подменяющий ставит себя на место Учителя, берёт себе Его слова, ставя их под удар. Вопрос о применимости слов учения в данном конкретном случае не возникает.
Алгоритм таков:
1. Безосновательное обвинение
2. Подмена понятий и запугивание
3. Роккировка.
В данном случае было всего три хода, обычно бывает больше. Основа успеха данной многоходовки заключается в том, что практически никто из читателей не может развернуть её и прийти к первому ходу, а если и приходит, то без нескольких дней изучения постов обвиняемого не сможет понять, было ли обвинение обоснованным.

ninniku 05.02.2008 07:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант! Вы действительно смешали тут критику и подрывную деятельность. Не надо так.
Те, кто принял книги Устинова как Высокий источник, должны быть готовыми защищать их аргументировано.
Призыв к тому, что я их люблю, а вы сомневаетесь и потому мне больно, а вы не правы ... ну, не прокатывает... Это признание слабости.
Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники.
Сторонники Устинова должны уметь его и его книги защитить. И эта защита должна быть обоснована. Если его обвиняют в расхождениях с ТД и АЙ, то это приницпиально. Значит нужно требовать от оппонентов конкретики и разбирать это все с текстами АЙ и ТД. ЭТО И ОБУЧЕНИЕ И УГЛУБЛЕНИЕ ПОНИМАНИЯ одновременно.
Затыкать рот оппоненту на том лишь основании, что он публично сомневается в истинности и полезности этих книг НЕЛЬЗЯ.
Этих книг меньше не становится и в каждом конкретном случае мы должны научиться разбираться.
Дискуссию есть смысл прекращать лишь тогда когда вместо аргументов по текстам пойдут личностные нападки, значит аргументы кончились.

Migrant 05.02.2008 09:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Что ж, давайте разбираться по порядку. Надеюсь, что вам известно, что тема, развёрнутая здесь, имеет начало вот тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
И называется предыдущая тема: "Анализ книг света Константина Устинова". И если там была бурная дискуссия, то тут идёт лишь бледное отражение тех эмоций, которые разгорелись там.
В чём краткая суть всех высказываний по поводу книг Константина Устинова?
И тут есть несколько позиций.

Позиция О.Н. Чеглакова раскрыта широко и поначалу претендует на некий добросовестный анализ, в преамбуле говорится о достоинствах и недостатках, а потом все реверансы отметаются и делается основной упор на допущенные якобы ошибки. В частности сказано:
Цитата:

Так и «книги света» сначала прочитываются только выдержками и эпизодами, откладываемые, на потом, хотя признаюсь, вначале воспринятые нами как нечто особо ценное. Первый вопрос по несоответствию записей Владимира Алексеевича Павлюшина (В.А.П.) Книгам Учения был задан при прочтении
Цитата:Трансмутация – перенос сознания в высшие центры. Ассимиляция – превращение низшего в высшее шлока 118 Лилии Света

Было предложено, в телефонном разговоре, поменять местами трансмутацию с ассимиляцией...
Позицию Теф можно проиллюстрировать её краткой фразой:
Цитата:

"Хорошо Устинов начал, да кончил дурно.Первые книги хороши были, хоть и с ошибочками, а потом....... пальцев не хватит все ошибки выписывать. Жаль, очень жаль.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы."

Есть и ещё один участник дискуссии - это Наталья Калинина, которая высказалась такде предельно откровенно:
Цитата:

"По моему, характер источника записей К.Устинова ясно отражен в следующей цитате из У.Ж.Э.: "Еще скажите врачу - не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большего развития - получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких людей, которые зовутся слабовольными, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере. При сосредоточенности труда одержателю наскучит оставаться без выявления, ибо каждый одержатель стремится к выявлению своего "я"". (М.О.,I,283).
Всего доброго.
Будем бдительными. Пусть подскажет сердце."
Ну и участник дискуссии - Андрей, как наиболее свободный как от положительных так и отрицательных характеристик, высказался за более глубокий анализ книг:
Цитата:

Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать
Считаю, что такое высказывание говорит лишь об одном - предубежденном отношении к книгам, даже об уверенности в негативном влиянии книг, но закамуфлированном по исследовательсткий интерес.
В предыдущей теме, поднятой Теф, позиция О.Н. Чеглакова была несколько размыта, там делался намёк на одержимость автора книг, но несколько расплывчато и я долго добивался от него более конкретного ответа. Наконец он пришёл и я приведу здесь лишь концовку из того пространного письма:
Цитата:

"И последний вариант, который необходимо рассмотреть – это источник иерархии тьмы. Сложить систему, впечатляющую неискушённых людей длинными кусками, блоками и рядами выверенных логических последовательностей, не только возможно, но и является их орудием. Но тогда трудно нам будет объяснить, появление текстов, насыщенных таким огненным ритмом и вдохновенными образами. В подражательстве тёмным силам, конечно, не откажешь, но чтобы выстроить целую систему, необходим только Огонь Источника, хотя бы и не прямой. Но вкладывать, вкрапливать, подключаться к потокам высоких образов и мыслей они большие мастера, имеющие опыт тысячелетий. Каждый думающий последователь Учения решит для себя, какова природа источника информации К.Устинова. С моей точки зрения, наиболее приемлемым принципом принятия информации является тот, который подобен ментограммам Н.А.Уранова. Маловероятным видится, что автор записей К.Устинов намерен изменять что- либо, подправлять, а тем более удалять, особенно целыми параграфами, в случае его уверенности записей непосредственно от Великого Учителя. Его записи – его карма. Тем не менее, мы должны быть благодарны В.А.Павлюшину (К.Устинову) за такой ценный урок! Говорю искренне, от всего сердца! Чеглаков О.Н. 27.01.2008 Спб"
Есть и моя точка зрения по книгам К. Устинова:
Цитата:

"Я не собирался и не собираюсь быть адвокатом автора книг - Константина Устинова. Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно."
Ну так вот на основании всего вышеизложенного, считаю важным высказаться ещё раз, что книги К. Устинова можно рассматривать под очень разными углами. То есть им можно давать разные оценки, но так ли уж важно сразу и бесповоротно судить их? Даже если есть какие-то неточности, расхождения с высказываниями в ТД и в книгах АЙ, то есть возможность обсудить их немного беспристрастнее, спокойнее и без предубежденности. Именно потому и высказал свою точку зрения, сказав:

Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!

И на будущее, Дрон, есть есть сомнения в моих высказываниях, прошу обращаться ко мне несколько в более уважительной форме, независимо от вашего личного ко мне отношения. И не потому что требую ко мне какого-либо особого пиитета, а только потому что этого требует этика.
Успехов вам.

Migrant 05.02.2008 09:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196661)
...Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники...

Ниннику, давайте расставим точки над "i". Все знают о нашем разном подходе к МЦР. Уж слишком долго мы обходили эту тему.
Итак, моя позиция: в РД есть много различных образований - от маленьких групп до такого мощного центра, каким является МЦР. Я могу соглашаться, могу не соглашаться с подходами тех или иных последователей Учения - это и есть мой взгляд на суть вещей, за который я, естественно, несу ответственность. Но я не имею права критиковать других, я не могу возносить хулу на них - это уже есть грех, причём грех один из очень серьёзных. Почему? Тоже всё очень просто - я могу им помешать в их работе, а они ученики моего Учителя, они выполняют Его наказы. И моя хула - ослабляет Их деятельность. То есть я своими негативными суждениями мешаю претворению Плана Владык. И это уже - не моё личное дело!

Точно так же обстоит дело и со мной. Меня нельзя осуждать за мои взгляды, ибо никто не знает о моей работе, даже я не всегда подозреваю о важности или тщетности моих усилий. И я, как один из множества Последователей, всегда помогу МЦР или сотруднику этой органицации в случае необходимости моей помощи, как и мне должна быть оказана помощь всеми моими Единомышленниками. Всякое же разделение РД - это кромсание ткани, которую ткали тысячелетиями наши Учителя. Взаимное поношение - радость врагу.

Musiqum 05.02.2008 09:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196686)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196661)
...Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники...

Ниннику, давайте расставим точки над "i". Все знают о нашем разном подходе к МЦР. Уж слишком долго мы обходили эту тему.
Итак, моя позиция: в РД есть много различных образований - от маленьких групп до такого мощного центра, каким является МЦР. Я могу соглашаться, могу не соглашаться с подходами тех или иных последователей Учения - это и есть мой взгляд на суть вещей, за который я, естественно, несу ответственность. Но я не имею права критиковать других, я не могу возносить хулу на них - это уже есть грех, причём грех один из очень серьёзных. Почему? Тоже всё очень просто - я могу им помешать в их работе, а они ученики моего Учителя, они выполняют Его наказы. И моя хула - ослабляет Их деятельность. То есть я своими негативными суждениями мешаю претворению Плана Владык. И это уже - не моё личное дело!

Точно так же обстоит дело и со мной. Меня нельзя осуждать за мои взгляды, ибо никто не знает о моей работе, даже я не всегда подозреваю о важности или тщетности моих усилий. И я, как один из множества Последователей, всегда помогу МЦР или сотруднику этой органицации в случае необходимости моей помощи, как и мне должна быть оказана помощь всеми моими Единомышленниками. Всякое же разделение РД - это кромсание ткани, которую ткали тысячелетиями наши Учителя. Взаимное поношение - радость врагу.

Ну, Мигрант ... Если всё, что Вы сказали, искренно, то я Вам крепко жму руку!

P.S. Кстати, указывать на ошибки и осуждать кого-либо - это две разные вещи.

абрикос 05.02.2008 10:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
мое имхо. Дать Учение - входило в План. Основать центр наследия в России - входило в План. РД нет. РД это стихийное и вполне поэтому предсказуемое явление. Где от каждого по способностям каждому по труду.
Так что кромсание РД это всего лишь родовые муки которые переживает каждый из нас персонально и своем маленьком или большом кругу. А в этом поле самое важное это судьба МЦР. Судьба каждого из нас в наших руках, а судьба МЦР в руках Владык.
А РД будет так и пребывать массой инертной, пока не объединится вокруг ...чего? не об МЦР речь. Я считаю что у МЦР и нет такой задачи объединять всех. Потому и вопрос в МЦР так ставится жестко. Или с нами или сами. Нет у них такой задачи.

Musiqum 05.02.2008 10:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 196688)
мое имхо. Дать Учение - входило в План. Основать центр наследия в России - входило в План. РД нет. РД это стихийное и вполне поэтому предсказуемое явление. Где от каждого по способностям каждому по труду.
Так что кромсание РД это всего лишь родовые муки которые переживает каждый из нас персонально и своем маленьком или большом кругу. А в этом поле самое важное это судьба МЦР. Судьба каждого из нас в наших руках, а судьба МЦР в руках Владык.
А РД будет так и пребывать массой инертной, пока не объединится вокруг ...чего? не об МЦР речь. Я считаю что у МЦР и нет такой задачи объединять всех. Потому и вопрос в МЦР так ставится жестко. Или с нами или сами. Нет у них такой задачи.

Абрикоска! Очень хороший пост, под которым я тоже подпишусь.
Его, наверное, лучше было бы в тему "Взгляд науки на РД". Может появится ещё один шанс, что А.Пузиков задумается наконец-то о РД и МЦР в другом ключе.

абрикос 05.02.2008 10:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я не против. Если модераторы перенесут...

Musiqum 05.02.2008 10:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В крайнем случае, ты можешь его сама продублировать там, с некоторой небольшой редакцией, чтоб он там вписался по теме. :)

абрикос 05.02.2008 10:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
уже сделала...

ninniku 05.02.2008 11:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196680)
Есть и моя точка зрения по книгам К. Устинова:
Цитата:

"Я не собирался и не собираюсь быть адвокатом автора книг - Константина Устинова. Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно."
Ну так вот на основании всего вышеизложенного, считаю важным высказаться ещё раз, что книги К. Устинова можно рассматривать под очень разными углами. То есть им можно давать разные оценки, но так ли уж важно сразу и бесповоротно судить их? Даже если есть какие-то неточности, расхождения с высказываниями в ТД и в книгах АЙ, то есть возможность обсудить их немного беспристрастнее, спокойнее и без предубежденности. Именно потому и высказал свою точку зрения, сказав:
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!
Успехов вам.

Ну, что же... позиция понятна. Можно соглашаться, можно спорить, но в любом случае необходимо учитывать.
Да, есть разные углы зрения на любое явление. Полезность или опасность таких книг каждый видит по-разному. Достижение консенсуса - в этом конкретном случае - принципиально невозможно.
До сих пор я не видел представленных принципиальных расхождений между книгами АЙ, ТД и книгами Устинова.
Но ошибки есть, как обратил внимание Чеглаков.
Теперь вопрос... в какой мере допустимы ошибки, чтобы полагаться на эти труды как на данные из Высокого источника? Чем больше таких "ошибок", тем больше и вопросов о качестве... таких диктовок, если все-таки автор претендует на их происхождение от Высокого источника.
Мигрант, а вот учение о дроблении монады - это даже не расхождение с ТД. Это уже совсем другое учение. Ибо в ТД речь об этом не идет и нигде о дроблении не сказано ничего.
Это либо очень эзотерическое знание, которое до сих пор Владыка не считал нужным раскрывать, либо... опять ошибка?
А сколько их может быть? К чему они приведут? Сколько таких ошибок должно быть, чтобы общая масса стала критической для понимания опасности таких "духовных руководств"?

Теперь насчет хулы на Брата. Я, Мигрант, столкнулся с очень странным явлением в своей жизни. У меня на глазах один знакомый мне хорошо человек стал принимать... продолжение АЙ. Эта женщина ездила в Кулу и принимала часть книг в кресле ЕИР. Видимо это должно было вызвать большее доверие к этим книгам. Другой мой знакомый человек издал эти книги и стал распространять ... как продолжение Живой Этики. По словам того, кто диктовал эти книги, якобы Владыки, в 1949 году началсь Новая Эра и АЙ устарела. Теперь она дана в новом варианте, а та женщина покруче ЕИР будет.
Эти книги назывались похоже. Была, например, книга Знаки Сердца.
Я знаю даже людей, которые приняли эту женщину как Учителя. И это были не дети, а очень опытные люди. Ибо она чудеса являла. Читала в их мозгах их мысли.
С темой, что АЙ устарела я часто встречался и потом. Так вот, у меня вполне определенный взгляд на эти вещи. И я не считаю таких людей учениками моего Учителя. У них у каждого свой и к моему они все отношения не имеют. Хотя и диктуют продолжение АЙ. И если эти люди настаивают и навязывают мне эти книги, я дам отпор. Я дам отпор и тогда, когда они навязывают их от имени моего Учителя. Ибо позиция определена и давно. АЙ есть и продолжений не будет. Лет 200, а может и больше, как написала ЛВШ. Ибо продолжение хранится в МЦР и будет выдано к сроку.

Вопрос одержания сложный очень. И он никогда не снимается и не снимется с повестки дня в тех случаях, когда люди принимают какие-то тексты, якобы от имени Учителя, Владыки.
Конечно, распознавание должно идти по сердцу. И мне трудно судить, кто тут прав, кто нет, по одной простой причине: Я НА ТАКИЕ КНИГИ ВРЕМЕНИ СВОЕГО НЕ ТРАЧУ!
Но я допускал и допускаю, что в большинстве случаев мы будем иметь дело и имеем именно с одержанием. Опасным, заразным, пресекающим луч Владыки, данный через АЙ.

Именно поэтому мне понятна позиция и Чеглакова и Теф и других, кто нашел в этих книгах опасность. Не мне их судить. Вот тут я включаю свое распознавание ибо ЗНАЮ ИХ. Они стоят на позиции АЙ и через этот луч судят. Именно их я не буду обвинять ибо контур их Господа мне понятен.
Могут ли и они ошибиться? Могут. Но помня свой опыт, я знаю, что последствия такой ошибки - не опасны. Остаться на позиции АЙ не опасно. Но взять ИНОЕ УЧЕНИЕ, которое рядится под близкое по духу, гораздо опаснее. Это подтвердил мой личный опыт познания людей.

ninniku 05.02.2008 11:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 196686)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196661)
...Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники...

Ниннику, давайте расставим точки над "i". Все знают о нашем разном подходе к МЦР. Уж слишком долго мы обходили эту тему.
Итак, моя позиция: в РД есть много различных образований - от маленьких групп до такого мощного центра, каким является МЦР. Я могу соглашаться, могу не соглашаться с подходами тех или иных последователей Учения - это и есть мой взгляд на суть вещей, за который я, естественно, несу ответственность. Но я не имею права критиковать других, я не могу возносить хулу на них - это уже есть грех, причём грех один из очень серьёзных. Почему? Тоже всё очень просто - я могу им помешать в их работе, а они ученики моего Учителя, они выполняют Его наказы. И моя хула - ослабляет Их деятельность. То есть я своими негативными суждениями мешаю претворению Плана Владык. И это уже - не моё личное дело!

Точно так же обстоит дело и со мной. Меня нельзя осуждать за мои взгляды, ибо никто не знает о моей работе, даже я не всегда подозреваю о важности или тщетности моих усилий. И я, как один из множества Последователей, всегда помогу МЦР или сотруднику этой органицации в случае необходимости моей помощи, как и мне должна быть оказана помощь всеми моими Единомышленниками. Всякое же разделение РД - это кромсание ткани, которую ткали тысячелетиями наши Учителя. Взаимное поношение - радость врагу.

Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.

Martanda 05.02.2008 14:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ninniku, по мере обсуждения этой темы, мы уже несколько раз ссылались на то, что была еще одна тема - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508. Которую закрыли по просьбе тех, кто ее и открыл. Там, мы уже обсуждали вопрос о делимости монады. Он был одним из основных. Там есть много ссылок на уважаемые авторитеты. Похоже, что тогда, все во всем разобрались. Почитайте ту тему, вопрос о монаде был где-то в середине ее.

Хотелось бы повторить одну из цитат первой темы,

Е.И.Рерих, Письма в Америку. 10.XII.54. …Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного…


Здесь надо отметить, что понятия атом и атма – в высоком своем значении почти сливаются.

Теперь, вроде очевидно, если человеческая атма и монада это одно и тоже, то естественно, если атма способна к делению, то и монада следовательно тоже.

Бывший 05.02.2008 14:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196719)
Вопрос одержания сложный очень. И он никогда не снимается и не снимется с повестки дня в тех случаях, когда люди принимают какие-то тексты, якобы от имени Учителя, Владыки.
Конечно, распознавание должно идти по сердцу. И мне трудно судить, кто тут прав, кто нет, по одной простой причине: Я НА ТАКИЕ КНИГИ ВРЕМЕНИ СВОЕГО НЕ ТРАЧУ!

Сергей, увы, зацепка за любые тексты, не только за тексты Уранова или Абрамова, опасна.

Рассмотрим зацепку за канонические тексты АЙ и ЖЭ. Я часто сталкивался здесь на форуме с таким явлением. Встречается человек, ты с ним общаешься и ощущаешь те светлые доброжелательные энергетические посылы, к-е он излучает. (Жаль, нельзя назвать пару десятков имён в пример!) Но время идёт. Этот человек углубляется в Учение, какие-то практики, увлекается излишним цитированием. И вот он пропадает из поля зрения "Свободного разговора", где общение проходит в неформальной атмосфере. Далее. Его можно встретить ещё в профилирующих разделах, но там он ведёт только ожесточённые дискуссии, наживая себе врагов. Затем он или покидает форум или появляется лишь изредка, т.к. дискуссии о верности тех или иных догм не способствуют сближению.

Это и есть Учение ради самого Учения.
И вопрос о делимости монады здесь родственен вопросу Филиокве в христианстве. Т.е. формально католики и православные относятся к разным церквям, потому что расходятся во мнении, исходит ли Святой Дух или нет от Бога-Сына, но фактически и те и другие ЗАЦЕПЛЕНЫ за букву (догму) учения.

Недавно в одном из дневников др. сайта обсуждалась тема ухода в монастырь и один человек высказал своё наблюдение о лицах православных монашек в разные периоды их жизни. Лица молодых женщин одухотворены и светлы, а лица старушек в большинстве выражают недовольство и злобу. Т.к., вероятно, со временем жёсткая обрядность и догматизм убили в их душах любовь к Богу (?).

Dron.ru 05.02.2008 16:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…[1]

На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…[2]
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196182)
Насчет неуничтожима... А как быть насчет 8 сферы? Или планеты Смерти? (1) Что есть монада в понимании Устинова? Это понимание не может отличаться от понимания в ТД. Из этого исходим. Могут быть уточнения, но кардинальных противоречий быть не должно, иначе это будет уже другое Учение... Так?
Но намеки на "Смерть" монады в ТД существуют, но... не выдаются подробно. Как я понял под такой "смертью" понимается разрыв 7 и 6 принципа с 5. А если учесть, как написано в ПМ, что 6 и есть в сущности слияние 7 и 5, то "удаление" 5-го приводит .... ну, короче 6-й тоже оказывается в ущербе. (2)

И я не согласен, что разрушение духовной монады индивидуальности тянет за собой разрушений Духовной монады Вселенной. (3)

Некая погрешность в дифференциации тоже должна сущствовать. Не все элементы могут оказаться успешными. Иначе говоря ИНДИВИДУАЛЬНОЕ может и прекратить свое существование, в то время как Часть от Духовной монады вселенной к ней и возвращается. (4)


Из [2] следует, что деление всегда происходит на 2, а значит, если под (1) понимать "безвозвратное уничтожение Монады", то это автоматически убивает вторую половинку. Т.е. один упал, а погибают оба.

Далее, если половинки способны к дальнейшему делению на половинки, то это должно быть симметрично, т.е. если разделилась одна на 2, то разделилась и её половинка также на 2. Имеем прогрессию:
1 (непроявленный) -> 2 (проявленные) -> 4 -> 8 -> 16 ...
Допустим У. прав и одна Монада разрушилась безвозвратно. Тогда как показал выше это привело к смерти сразу две половинки этой одной монады. Но проблема в том, что эта Монада сама была половинкой другой разделившейся симметрично с ней Монады и следовательно также не может существовать без своей пары. Таким образом смерть одной единственной Монады на любом из уровней дифференциации приводит к цепной реакции гибели всего проявленного Космоса. (3)

Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.

Восток 05.02.2008 16:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196721)
Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.

Разве так Господа рассматривают? Ну незнаю, может я и не прав, здесь я вижу просто попытки правильно ориентировать свою позицию и всё. Кто из нас не ошибается? А если вы видите неправильность позиции - почему бы конкретно не сказать. Я не о действиях, а о внутренней стратегии. В чём разница?

Dron.ru 05.02.2008 16:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Тут правда приходим к противоречию: Если деление полностью симметрично, то весь проявленный Космос должен состоять из Монад с одинаковой степенью дифференциации. Если же симметрия может нарушаться, тогда возникнут Монады лишённые до срока своей половинки, их половинка как бы есть, но в дифференциированном состоянии не может служить фокусом притяжения. Но это противоречие не отменяет неизбежную цепную реакцию гибели всего проявленного Космоса в случае, если гибель Монады возможна.

Dron.ru 05.02.2008 16:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Приходим к вопросу: Все Монады РАВНЫ? Т.е. всё великое неравенство, которое мы наблюдаем в проявленном Космосе, основано лишь на различиях в приписанных к ним принципах более низких планов, чем тот, из материи которого состоят сами Монады?

Восток 05.02.2008 16:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196792)
Приходим к вопросу: Все Монады РАВНЫ? Т.е. всё великое неравенство, которое мы наблюдаем в проявленном Космосе, основано лишь на различиях в приписанных к ним принципах более низких планов, чем тот, из материи которого состоят сами Монады?

Может я не понял суть вопроса - тогда простите, но разве на уровне Монад корректно условное разделение?

Наталья 05.02.2008 17:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196773)
Ninniku, по мере обсуждения этой темы, мы уже несколько раз ссылались на то, что была еще одна тема - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508. Которую закрыли по просьбе тех, кто ее и открыл. Там, мы уже обсуждали вопрос о делимости монады. Он был одним из основных. Там есть много ссылок на уважаемые авторитеты. Похоже, что тогда, все во всем разобрались. Почитайте ту тему, вопрос о монаде был где-то в середине ее.

Хотелось бы повторить одну из цитат первой темы,

Е.И.Рерих, Письма в Америку. 10.XII.54. …Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного…


Здесь надо отметить, что понятия атом и атма – в высоком своем значении почти сливаются.

Теперь, вроде очевидно, если человеческая атма и монада это одно и тоже, то естественно, если атма способна к делению, то и монада следовательно тоже.

Прошу заметить, что в книгах Устинова не об этом идет речь, а о ДРОБЛЕНИИ монады и там сказано, что без этого опыта (ДРОБЛЕНИЯ) успешное прохождегние по пути духовности невозможно, поскольку монада не выдержит... В этом-то и несоответствие! Кто хотел и смог его увидеть - уже увидел.

Орфеус 05.02.2008 17:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Здравствуйте! По поводу дробления Монады, вопрос - а может ли Духовное Эго одухотворять в воплощении несколько личностей в исключительных ситуациях?

Редна Ли 05.02.2008 18:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Знатоки монад сдесь собрались однако... А известно ли уважаемой аудитории, что понятие "монада" впервые было введено Лейбницем в его трактате "Монадология" очень задолго до появления Теософии? Так может быть тогда сначала надо проверить ТД, соответствует ли она Монадологии, а потом уже проверять Устиновские тексты по ТД, а лучше уж по первоисточнику, т.е. по Монадологии Лейбница?

Martanda 05.02.2008 18:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ей Богу! Интересно… Опять - двадцать пять! Что такое с вами, дама у окошка…?
Начинаем… Вот этот параграф.

Розы Света 9. «Каждая часть Монады может развиваться по-своему. Ведущей может быть мужская или женская половина. Может быть дисбаланс развития каждой части как в одну, так и в другую сторону. Непредсказуемы движения маятника эволюции. Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном Света.»

Как видите, здесь нигде не говорится категорично, что без дробления монады прохождение духовного пути невозможно.

А то, что вы напираете на слово дробление, так и что из того? Дробление и деление слова синонимы.

Уже не питаю иллюзий, по крайней мере на ближайшее время, что наш диалог перейдет в конструктивное русло. Ваши обвинения, похоже будут бесконечными.

Но есть и плюсы. В последних диалогах вы сняли ваше чудовищное обвинение в одержании. Теперь, было бы неплохо и извиниться. Хотя, я не знаю, может вы уже и извинились перед К.Устиновым. Если это так, то это конечно хорошо.

Но даже в этом случае, на душе останется что то неприятное, и надо будет какое-то время, чтобы все это уладилось.

Андрей 05.02.2008 19:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Каждому понятно, что любая ошибка - это мусор. Нельзя назвать брильянтом. Брат migrant, нет хулы, поверьте великодушно . Займёмся вместе ошибками, оставим эмоции - суть, астрал. Радости.

ninniku 06.02.2008 04:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196802)
Ей Богу! Интересно… Опять - двадцать пять! Что такое с вами, дама у окошка…?
Начинаем… Вот этот параграф.

Розы Света 9. . Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. ......... Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. .......»

А то, что вы напираете на слово дробление, так и что из того? Дробление и деление слова синонимы.

Смотрите сами непредубежденным взглядом. У ЕИР говорится о делимости духа, по которым понимается ЛУЧ. Другими словами ЗЕРНО остается в этом случае НЕДЕЛИМЫМ.
Здесь речь идет о ... дроблении монады и о её безвозвратном уничтожении.
Далее, формула причины дробления - ПРИ ЧРЕЗМЕРНОЙ НАГРУЗКЕ СЕРДЦА КАРМИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ.
Что такое человеческое Сердце? Может ли оно принадлежать сразу нескольким человеческим существам? Или у каждого свое?
Исходя из сказанного именно Сердце является проводником такого воздействия, когда монада дробится. Как она может дробиться? В одном человеческом теле?
Из смысла сказанного Устиновым очевидно, что МОНАДА может быть раздроблена и иметь несколько человеческих тел для отработки кармического груза.
Если одно из человеческих существ через свое сердце умножает кармический груз, а не отрабатывает, дробление происходит... дальше. (???)
Опять же... то, что описано Устиновым означает, причем довольно прозрачно, что монада может путем дробления оживлять некое число тел человеческих.
Вопросов здесь особых не возникает в силу того, что примерно такая же картина складывается в отношении Великой Индивидуальности. И это описано у ЕИР в той цитате, что вы привели, да и вообще оно соответствует тому, что я понял из ТД.
Но, ИМХо есть и несоответствие.
У ЕИР сказано, что: Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного.
Это лучевой принцип, как я понимаю. Лучей исходящих из Основного атома может быть много. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОН НЕУНИЧТОЖИМ. Неудача одного луча не может привести к уничтожению Монады. Ибо есть много других. Более успешных.

Полное ИМХО, но теория дробления человеческой монады отличается от теории делимости духа по лучу.
Я не могу себе представить как человек в теле через давление сердца может стать причиной дробления собственной монады. Т.е. уже в этот период Жизни его монада раздробилась на части и что... в нем их несколько? Или эти части начинают собственную (но ограниченную кармой этого человека) эволюцию?
Но я могу четко представить из ТД и АЙ, что МАХАТМА или Великий Атама может вести по лучу отдельное человеческое существо и не одно, формируя его оболочки и напитывая духовной силой.

ИМХО - это несколько другое учение - учение о дроблении монады.

ninniku 06.02.2008 04:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Опять же здесь неточность моих формулировок. Когда я говорю о монаде и теле, то сознательно путаю картину. :-) Чтобы более явно заострить разность теории.

Но, если взять за основу то, что написала ЕИР, то вполне можно высказать мысль о том, что Устинов не искажает Учения и не привносит своего, если его теорию дробления монады перенести на Великую Индивидуальность.
Т.е. один человек своим кармическим грузом, может стать причиной появления нового человеческого существа :-) Ибо монада, конечно же не в теле.
Но я не могу в этом случае понять какова возможность её безвозвратного уничтожения. Если монада имеет много частиц. Какая-то будет успешной. И что происходит с ядром такой монады?

ninniku 06.02.2008 04:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 196788)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196721)
Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.

Разве так Господа рассматривают? Ну незнаю, может я и не прав, здесь я вижу просто попытки правильно ориентировать свою позицию и всё. Кто из нас не ошибается? А если вы видите неправильность позиции - почему бы конкретно не сказать. Я не о действиях, а о внутренней стратегии. В чём разница?

Ваш Господь начинается там, где кончается ваша толлерантность. И начинается индивидуальность. Другими словами там, где начинается Граница, отделяющая вашего Господа от Господа другого человека.

абрикос 06.02.2008 04:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии
Почему то на это так не смотрят.
Ты действуешь Своим Господом.

ninniku 06.02.2008 05:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196787)
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.

ИМХО я тоже. А если принять во внимание принцип Отражения, то Монада неуничтожима вообще.
Просто эволюция в случае неуспешности начинается сначала. Так?

ninniku 06.02.2008 05:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Три момента из анализа двух диалогов о книгах Устинова.
1. Есть ошибки, вполне допустимые, как путаница трансмутации и ассимиляции.
2. Использование непривычных терминов, меняющих смысл - дробление и делимость.
3. Необходимость постоянной сверки с АЙ, ПМ, ПЕИР и ТД. Чтобы понять, что же Устинов хотел сказать и сказал.

ВОПРОС: Зачем в таком случае мне их читать?
ВОПРОС: Будет ли польза от их прочтения другим? Хватит ли терпения всегда проводить сверку текстов с авторитетными источниками?
ВОПРОС: Чтение АЙ далекой целью имеет ассимиляцию сознания читающего с Сознанием Владыки и Матери АЙ. С чьим сознанием ассимилируется сознание человека, читающего книги Устинова?

Martanda 06.02.2008 05:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ninniku!

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны.

Нам говориться о том, что у Высоких Существ монада способна делится, для выполнения высоких целей.

В Книгах Света говорится о том, что человеческая монада тоже способна к делению, но для отработки кармы. И, может для того, чтобы показать различие процессов, сказано о дроблении.

Martanda 06.02.2008 06:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ninniku!

Вот весь параграф

Лилии Света, 118. Можно молиться словами, но молчать сердцем. Всякое духовное ханжество исчерпало себя. Человечество, способное усвоить высшие энергии, должно совершить прыжок над бездной.
Трансмутация — перенос сознания в высшие центры.
Ассимиляция — превращение низшего в высшее.
Не сотвори себе кумира, и тем более домашних божков.

Думаю, что все согласятся, что трансмутируя наши тонкие центры и физическое тело, мы, тем самым, возвышаем наше сознание или, переносим сознание в высшие центры. А, ассимилируя высокие энергии, мы тем самым, опять же, трансмутируем наше тонкое и физическое тело и превращаем наше низшее в высшее.

Таким образом, трансмутация невозможна без ассимиляции, и ассимиляция без трансмутации - тоже.

Dron.ru 06.02.2008 06:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196870)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196787)
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.

ИМХО я тоже. А если принять во внимание принцип Отражения, то Монада неуничтожима вообще.
Просто эволюция в случае неуспешности начинается сначала. Так?

Нет. :) Что такое НАЧАЛО эволюции? :) Много ли я потеряю, покинув этот мир прямо сейчас? Ничего не потеряю - только большие возможности. ИМХО, проходя через восьмую сферу монада теряет лишь то, что и так подлежит уничтожению в своё время. ИМХО, форминуя новые ветхие формы она начинает с примерно равных своим прежним, т.е. человеческая монада не будет заключена в минерал или растение т.к. это просто не целесообразно с точки зрения общей эволюции.

ninniku 06.02.2008 06:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196874)
Ninniku!

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны.

Нам говориться о том, что у Высоких Существ монада способна делится, для выполнения высоких целей.

В Книгах Света говорится о том, что человеческая монада тоже способна к делению, но для отработки кармы. И, может для того, чтобы показать различие процессов, сказано о дроблении.

Может быть. Но такое представление очень трудно укладывается в картину, созданную АЙ и ТД. С дроблением - возможно и так. Возможно это разность терминов должна показать и разность процессов. Но как быть с теорией безвозратности уничтожения монады?
Вы и я, мы оба знаем, что монада по АЙ не может быть уничтожена, но она может утерять все накопленное в человеческой стадии эволюции и начать её сначала. С минерального царства. Это задерживает её эволюцию на миллионы лет, но это не означает её уничтожения.

Хотя, я ваше возражение упреждаю, утрада монадой накопленного за период человеческих воплощений фактически может означать уничтожение или смерть человеческого состояния монады.
Но ИМХО слишком много допущений для того, чтобы принять теорию Устинова КАК ЕСТЬ.

ninniku 06.02.2008 06:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196876)
Ninniku!

Вот весь параграф

Лилии Света, 118. Можно молиться словами, но молчать сердцем. Всякое духовное ханжество исчерпало себя. Человечество, способное усвоить высшие энергии, должно совершить прыжок над бездной.
Трансмутация — перенос сознания в высшие центры.
Ассимиляция — превращение низшего в высшее.
Не сотвори себе кумира, и тем более домашних божков.

Думаю, что все согласятся, что трансмутируя наши тонкие центры и физическое тело, мы, тем самым, возвышаем наше сознание или, переносим сознание в высшие центры. А, ассимилируя высокие энергии, мы тем самым, опять же, трансмутируем наше тонкое и физическое тело и превращаем наше низшее в высшее.

Таким образом, трансмутация невозможна без ассимиляции, и ассимиляция без трансмутации - тоже.

Но это разные термины. Разные явления. И для того их так и называют по-разному, чтобы подечеркнуть - это не одно и то же, хотя одно без другого не бывает. ИМХО надо поменять в этой фразе трансмутацию и ассимиляцию местами. Тогда будет точно.

ninniku 06.02.2008 06:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196879)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196870)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196787)
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.

ИМХО я тоже. А если принять во внимание принцип Отражения, то Монада неуничтожима вообще.
Просто эволюция в случае неуспешности начинается сначала. Так?

Нет. :) Что такое НАЧАЛО эволюции? :) Много ли я потеряю, покинув этот мир прямо сейчас? Ничего не потеряю - только большие возможности. ИМХО, проходя через восьмую сферу монада теряет лишь то, что и так подлежит уничтожению в своё время. ИМХО, форминуя новые ветхие формы она начинает с примерно равных своим прежним, т.е. человеческая монада не будет заключена в минерал или растение т.к. это просто не целесообразно с точки зрения общей эволюции.

Утрачивая безвозвратно 5 принцип (высший разум) монада возвращается в свое первичное состояние и вполне может начать эволюцию с минерального царства. В ней просто не остается ничего человеческого.
Я так понимаю "смерть духовную".

Dron.ru 06.02.2008 07:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196882)
Утрачивая безвозвратно 5 принцип (высший разум) монада возвращается в свое первичное состояние и вполне может начать эволюцию с минерального царства. В ней просто не остается ничего человеческого.
Я так понимаю "смерть духовную".

А много ли в человеке Человеческого? :) Постоянно убеждаюсь, что то, что люди называют мышлением, им не свойственно. :) То, чем мы занимаемся это скорее иллюзия, преддверие мышления. Если звёзды и циклы так влияют на наш разум, значит он основан скорее на чём-то внешнем, чем на наших собственных эволюционных достижениях. Когда это внешнее перестаёт нам "светить", наступает дефолт и мы тогда мало чем отличаемся от животных. Сознание и разум животного это наше реальное достижение, всё что выше, скорее наведённое свыше озарение. Потому при потере низших принципов и привязки к конкретной волне эволюции Монада может воплотиться в животном лишь потому, что человеческого уровня достичь не успела, не успела сделать наведённое по лучу сознание своим.

"И хотя йогочари подобен архату
Но если отступит от Истины - то погибнет..." (НКР)

Быть подобным человеку, ещё не значит быть им.

ninniku 06.02.2008 07:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 196888)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196882)
Утрачивая безвозвратно 5 принцип (высший разум) монада возвращается в свое первичное состояние и вполне может начать эволюцию с минерального царства. В ней просто не остается ничего человеческого.
Я так понимаю "смерть духовную".

А много ли в человеке Человеческого? :) Постоянно убеждаюсь, что то, что люди называют мышлением, им не свойственно. :) То, чем мы занимаемся это скорее иллюзия, преддверие мышления. Если звёзды и циклы так влияют на наш разум, значит он основан скорее на чём-то внешнем, чем на наших собственных эволюционных достижениях. Когда это внешнее перестаёт нам "светить", наступает дефолт и мы тогда мало чем отличаемся от животных. Сознание и разум животного это наше реальное достижение, всё что выше, скорее наведённое свыше озарение. Потому при потере низших принципов и привязки к конкретной волне эволюции Монада может воплотиться в животном лишь потому, что человеческого уровня достичь не успела, не успела сделать наведённое по лучу сознание своим.

"И хотя йогочари подобен архату
Но если отступит от Истины - то погибнет..." (НКР)

Быть подобным человеку, ещё не значит быть им.

Я думаю, ты верно сказал. Именно поэтому и "смерть духа". Если человек "укрывается от Звезд своего разума" тогда и происходит отделение монады от человеческих возможностей. Т.е. если Подобие Человека отказывается стать Человеком, оно не столько остается животным, сколько теряет все накопленное от Человеческого магнита. Оно движется вниз, в область начала.
Я так это себе представляю. Но это не означает разрушения монады. Просто все с начала. Переработка и все с начала.

абрикос 06.02.2008 07:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

1972 г. 319. (М. А. Й.). «Человек – это то, что следует преодолеть. Что сделали вы, чтобы преодолеть в себе человека?
:D

Martanda 06.02.2008 07:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ninniku!

А разве можно по настоящему усвоить Ж.Э. без знания Т.Д?

абрикос 06.02.2008 07:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
ЖЭ без ТД можно. А вот ЖЭ без ЖЭ нет:D...

Разве может Уч. дать не цельную картину мира?

ninniku 06.02.2008 08:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196894)
Ninniku!

А разве можно по настоящему усвоить Ж.Э. без знания Т.Д?

Можно. Знание некоторых восточных доктрин, не только ТД, но и буддизма и индуизма и христианства, помогает глубже понять, но не является необходимым для того, чтобы учиться ЭТИКЕ ЖИЗНИ.
В АЙ важна ещё и школа мышления и школа понимания и познания себя. Это ещё и ассимиляция сознания с лучами Владыки, которые даны через сознание Матери АЙ.
Я, если честно, обхожусь без ТД. Я люблю ПМ и то, потому что там живая речь Владык, их живой луч.

Martanda 06.02.2008 08:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Согласна, в чем-то вы правы.

ninniku 06.02.2008 08:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Так я и не увидел ПРОТИВОРЕЧИЙ в книгах Устинова книгам АЙ и ТД. Именно противоречий.
Увидел разные СМЫСЛЫ и разные термины, разные определения. Увидел ошибки.
Но ПРОТИВОРЕЧИЙ не увидел.
В истории с дроблением монады я тоже не вижу противоречий. Если почитать АЙ и ТД, то становится ясно, что Устинов просто О СВОЕМ! :-)

Martanda 06.02.2008 08:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Подождите...сейчас, явятся они - носители противоречий :D

ллр 06.02.2008 08:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196902)
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196894)
Ninniku!

А разве можно по настоящему усвоить Ж.Э. без знания Т.Д?

Можно. Знание некоторых восточных доктрин, не только ТД, но и буддизма и индуизма и христианства, помогает глубже понять, но не является необходимым для того, чтобы учиться ЭТИКЕ ЖИЗНИ.
В АЙ важна ещё и школа мышления и школа понимания и познания себя. Это ещё и ассимиляция сознания с лучами Владыки, которые даны через сознание Матери АЙ.
Я, если честно, обхожусь без ТД. Я люблю ПМ и то, потому что там живая речь Владык, их живой луч.

:) Вы не открывали ТД ? :)

adonis 06.02.2008 10:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Знаете, я тоже решил вернуться к «книгам Света» и разобраться. Вообще то там слово «монада» встречается настолько часто, что можно по этому поводу писать трактат. Но я дам без комментариев.
Цитата:

«Пирамиды Света» 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.

126. Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности - один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звездном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов.

adonis 06.02.2008 11:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196906)
Подождите...сейчас, явятся они - носители противоречий :D

А вот и он, носитель противоречий:

Цитата:

«Горы Света»: 123 « Хищническая разработка нефти, газа, угля и различных руд взрывает здоровье недр

«Деодары Света» 60. Роль углерода в эволюции планетарной цепи неоценимо важна и велика. Углерод явил самое плотное проявление Фохата. В градации этих проявлений находятся выше нефть и газ. Разработки угля и его сжигание освободят планетарные силы Фохата от грубоматериального плана. Уничтожение угольных запасов даст облегчение планете.


ninniku 06.02.2008 11:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 196941)
Знаете, я тоже решил вернуться к «книгам Света» и разобраться. Вообще то там слово «монада» встречается настолько часто, что можно по этому поводу писать трактат. Но я дам без комментариев.
Цитата:

«Пирамиды Света» 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.

126. Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности - один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звездном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов.

Ну, что-то... чем дальше в лес, тем толще партизаны! Теперь ясно, что он имел ввиду под ДРОБЛЕНИЕМ и какой именно МОНАДЫ.
Это однозначно... О ЧЕМ-ТО СВОЕМ! И при чем тут АЙ? И о чем тогда спор?
Это просто фэнтези на темы... И даже близко с АЙ ставить не надо. И сравнивать не надо... Несравнимо!

Dron.ru 06.02.2008 11:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

«Пирамиды Света» 126. Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности - один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звездном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов.
Хорошая цитата, спасибо. Хотел бы обсудить выделенную фразу. Как понял в ней говорится именно о нациях, а не отдельных группах или классах людей, т.е. есть некие этносы, которые живут и размножаются не имея высших принципов. Насколько помню в ПЕИР или в АИ упоминалось о невозможности зарождения бездушного человека (без монады, высших принципов), те же, кто рождается, имеют высшие принципы по определению и могут их утерять только в результате деградации. Причём в соответствии с ПМ эта утрата не может произойти в раннем возрасте (до 7 лет человек не ответственен в полной мере; из беседы К.Х. с Синнетом о трагических случаях в раннем возрасте и их последствиях для погибшего).

По У. получается, что: (1) "бездушные" (не имеющие монады) люди способны к зарождению жизни; (2) их дети также не имеют монады и также способны к зарождению.

Для начала давайте определимся верно ли я озвучил смысл выделенной фразы. Если верно, то можно сверить это с АИ, ПМ, ТД и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ и прийти к заключению о наличии либо отсутствии противоречий.

ninniku 06.02.2008 12:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Дрон! Он же монаду ИНАЧЕ ПОНИМАЕТ! Совсем иначе! Вот ты - лишь результат дробления некой монады. Я тоже. И весь российский народ (этнос) тоже. Это теория Матрицы.
Тут АЙ даже рядом не стояла. Какие могут быть противоречия?
Это ПРОСТО СОВСЕМ ДРУГОЕ УЧЕНИЕ! :-)

Martanda 06.02.2008 13:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вот что написано на последней странице книги К. Устинова «Горы Света», 2005 г., издательство «Музей народного творчества»

Серия книг под названием «Свет Белой Горы» представляет собой публикацию духовных бесед одного из Учителей со своим учеником, данных в традиции сердечного постижения Живой Этики.

«Свет Белой Горы мощью непобедимой прокладывает путь в будущее, к новой Эпохе миропонимания. Сознание, открывая в себе способность беспредельного познавания, само начинает источать пламень неугасимый. Все напряжение чистых и устремленных сердец соберем в единый Фокус великой мировой Общины. Сочетая торжественность и мощь наших сердец со звучанием Разума Света, с откровенной и искренней правдивостью откроем сердца перед Владыкою. На Алтаре высочайшего почитания оживим Лик Великого Учителя и возожжем перед ним огненную Чашу Любви и преданности. Чтобы Живой Луч Живого Учителя единожды осенив средоточие нашей силы навсегда наполнил его проникновенным Светом неистребимого Знания. Это и станет знаком Космического Посвящения Человечества».

Modris 06.02.2008 17:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Из того, что я знаю: 1) монада не имеет пола, 2) монада такое же "общее понятие" как Бог или Вселенная. Богом называет либо Того, Кто (или Что) выше человека, либо Солнечного Логоса; 3) Монада по определению ХПБ является понятием вселенским, а не человеческим (индивидуализуется лишь в соединении с Буддхы); говоря о духовной триаде атма-буддхи-манас, на самом деле разговор идет о трех еще не проявленных подпланах ментального тела, а не об составляющих Монаду Атму и Буддхи; 4) мысль о "дроблении" Монады довольно смешна.

Восток 06.02.2008 19:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196865)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 196788)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196721)
Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.

Разве так Господа рассматривают? Ну незнаю, может я и не прав, здесь я вижу просто попытки правильно ориентировать свою позицию и всё. Кто из нас не ошибается? А если вы видите неправильность позиции - почему бы конкретно не сказать. Я не о действиях, а о внутренней стратегии. В чём разница?

Ваш Господь начинается там, где кончается ваша толлерантность. И начинается индивидуальность. Другими словами там, где начинается Граница, отделяющая вашего Господа от Господа другого человека.

Ух как интересно! Но по моему Всё как раз наоборот. Там где кончается моя индивидуальность, Там же и границы моей толерантности(это как партеец, ой - эгоист эгоисту говорю) И там же я осознаю что начинается истинный, ещё не открытый во всей полноте мой ГОСПОДЬ. Который в принципе Господь всего и всех вообще. И отсюда - и толерантная осторожность, и иногда напротив - безусловная и подчас жесткая позиционность. Причём это принципиально, пусть и выглядит порой как жестокость и грубость.
Нет действительно интересная разность взглядов. Надо над этим подумать.
Конечно же в силу нашего различия, каждый видит и воспринимает Господа по своему, отсюда и необходимость соизмеримости, но в принципе это едино. Мы едины на уровне который называем божественным.

Modris 06.02.2008 20:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 191696)
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 190612)
Вспомнила Друнвало Мельхисидека. Ему было Велено написать, что в 1974 году Солнце сожгло Землю, и нас уже давно нет. Друнвало, по понятным причинам, очень не хотелось это печатать, но он это напечатал. Остается догадываться, зачем это было сделано.

Извиняюсь, что неправильно написала имя древнего пророка:

“Когда Авраам возвращался, его встречали с торжеством. Мелхиседек, который был священником Бога Всевышнего и царем Салимским, принес Аврааму в дар хлеб и вино и благословил его “.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb068.htm

Д. Мелхиседек был в Москве, в декабре 1999 года.

Друнвало не имеет ничего общего с библейским Мельхиседэком (последний - Ветхий Деньми или Господь Мира, т. е., нашей планеты Земли).

Наталья 07.02.2008 00:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196969)
Дрон! Он же монаду ИНАЧЕ ПОНИМАЕТ! Совсем иначе! Вот ты - лишь результат дробления некой монады. Я тоже. И весь российский народ (этнос) тоже. Это теория Матрицы.
Тут АЙ даже рядом не стояла. Какие могут быть противоречия?
Это ПРОСТО СОВСЕМ ДРУГОЕ УЧЕНИЕ! :-)

Да, но В.А.Павлюшин считает иначе... По крайней мере насколько мне известно.

Наталья 07.02.2008 01:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Письма Е.И.Рерих в 2-х тт. Том 1, 27.01.33 (Сообщение 197099)
"Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока, и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. Так, зная «Тайную Доктрину», хотя и не в совершенстве еще, особенно радуемся, когда видим, как новые открытия в науке все более и более подходят и подтверждают данное в «Тайной Доктрине». Потому лично я предпочитаю хорошо ознакомиться, именно, с Учением, чтобы быть впереди, а не плестись в хвосте или даже забиться в тупик" .

Поэтому противоречия с ТД есть противоречия с Учением АЙ, а значит...

Андрей 07.02.2008 02:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196905)
Так я и не увидел ПРОТИВОРЕЧИЙ в книгах Устинова книгам АЙ и ТД. Именно противоречий.
Увидел разные СМЫСЛЫ и разные термины, разные определения. Увидел ошибки.
Но ПРОТИВОРЕЧИЙ не увидел.
В истории с дроблением монады я тоже не вижу противоречий. Если почитать АЙ и ТД, то становится ясно, что Устинов просто О СВОЕМ! :-)

Если книги Устинова входят в пространство Учения ЖЭ - должна быть явлена единая, сквозная терминологическая база. Иначе - выход из пространства Учения ЖЭ и некое автономное от него существование.

Андрей 07.02.2008 02:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Кто, друзья, скажет, где в А.Й. или Г.А.Й. объясняется смысл часто в Учении Ж.Э. встречающегося загадочного троекратного утверждения "Да, да, да!".

Modris 07.02.2008 03:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
О чем речь? Какие это нации или индивидууми без Монады? Это абсолютно невозможно, ведь Монада - это жизнь!
Фу! Ну не усвоил еще Ваш сайт, не умею вставить заметку там, где было задуманно вставить. Есть какая-то инструкция где-то?

нв 07.02.2008 04:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, спасибо.

Martanda 07.02.2008 06:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 196943)
Цитата:

«Горы Света»: 123 « Хищническая разработка нефти, газа, угля и различных руд взрывает здоровье недр

В новом Интернет издании 2007 года такого текста нет

ninniku 07.02.2008 06:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 197110)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 196905)
Так я и не увидел ПРОТИВОРЕЧИЙ в книгах Устинова книгам АЙ и ТД. Именно противоречий.
Увидел разные СМЫСЛЫ и разные термины, разные определения. Увидел ошибки.
Но ПРОТИВОРЕЧИЙ не увидел.
В истории с дроблением монады я тоже не вижу противоречий. Если почитать АЙ и ТД, то становится ясно, что Устинов просто О СВОЕМ! :-)

Если книги Устинова входят в пространство Учения ЖЭ - должна быть явлена единая, сквозная терминологическая база. Иначе - выход из пространства Учения ЖЭ и некое автономное от него существование.

Последнее. Автономное от АЙ существование. Тогда не будет возникать вопросов о противоречиях. Иначе картина мира уж слишком отличается, как показал Дрон.
Целые народы без монады.... Это ни в какие ворота АЙ или ТД не лезет.

Из того, что процитировал Адонис очевидно, что под монадой Устинов понимает некую ... этническую скорее структуру. Одна на миллионы людей и путем дробления... и т.д.
Это уж сильно не то, что дает нам АЙ и ТД, в соответствии с которыми каждый человек имеею своб вечную и неуничтожимую монаду.
Но с другой стороны, АЙ и ТД обходит стороной вопрос ЭТНОСА и его структуры на высших планах.
Сейчас в науке с подачи Вернадского и Гумилева входит постепенно понятие этнического поля. Гумилев обращает внимание на связь этноса и вмещающего его ландшафта. Т.е. этнос некое коллективное, но в тоже время уникальное природное образование. Может ли этнос одухотворяться единой ... монадой? Или коллективной душой?
Об этом АЙ и Т.Д. не говорит ни слова.
Устинов, похоже, имеет ввиду прежде всего это... Отсюда я и делаю вывод, что Устинов совсем о своем пишет.... Это другое какое-то учение и лучше так к нему относиться и последователям АЙ его не предлагать как некую связанную с АЙ вещь. У нас другие фундаментальные представления.

Martanda 07.02.2008 06:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 196941)
Знаете, я тоже решил вернуться к «книгам Света» и разобраться. Вообще то там слово «монада» встречается настолько часто, что можно по этому поводу писать трактат. Но я дам без комментариев.
Цитата:

«Пирамиды Света» 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.

126. Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности - один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звездном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов.

Е.П. Блаватская хорошо раскрывает понятие «авичи» - это и есть люди без Высших Принципов.

ninniku 07.02.2008 06:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197140)
Е.П. Блаватская хорошо раскрывает понятие «авичи» - это и есть люди без Высших Принципов.

Авичи - состояние. Его мало кто минует, у кого совесть нечиста. Из дэвачана туда тоже нефиг делать попасть. :-) И попадают. Сначала минуты блаженства, украденного допустим, а потом раскаяние. Дело обычное. И в посмертии, как написано в ПМ, человек вновь переживет и то и другое, одно как дэвачан, другое как авичи.
Далее, высшие принципы могут быть в человеке неактивны, но они никуда не делись. Без высших принципов человек не может быть человеком. Этим он отличается от животного. А уж целые народы без монады... А как же быть с тем, что и в их среде есть духовные люди. В каждом народе они есть, как соль земли, как Охранители духа этого народа.

ninniku 07.02.2008 06:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Но вопрос о Монаде нации не снимается. Слово нация тут иж совсем непригодно, это все-таки более экономическая категория. Правильнее этнос. В одной нации может быть много этносов. И субэтносов.
Монады есть только у нации? А у этноса?
Возьмите нацию североамериканцев или канадцев. Кого там только нет в этническом плане.
А монада должна быть у кого? У нации - объединения людей, объединенных общностью территории, экономики, политики, закона, языка и культуры?
Или у этноса - природного образования, обладающего собственными этническим полем, этническими ментальными стереотипами, психологией?
В чем вообще признак существования - отсутствия монады нации?

Martanda 07.02.2008 07:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197139)

Целые народы без монады.... Это ни в какие ворота АЙ или ТД не лезет.

После предательства Хозяина Земли все души входившие в его Иерархию лишились Монады, так же, как и Он. Есть сомнения?

Martanda 07.02.2008 07:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вы сами признались, что с "Тайной Доктриной" вы не знакомы. Поэтому, ко всем вашим рассуждениям по поводу понятий: «монада», «авичи» и др. я отношусь с пониманием.

ninniku 07.02.2008 07:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197147)
Вы сами признались, что с "Тайной Доктриной" вы не знакомы. Поэтому, ко всем вашим рассуждениям по поводу понятий: «монада», «авичи» и др. я отношусь с пониманием.

Я знаком с ТД и очень неплохо. А в варианте ПМ помню почти наизусть. :-)
Я просто не прибегаю к ТД сейчас. Нет необходимости. А вопрос дэвачана и авичи разобран именно в ПМ. И очень в деталях.

ninniku 07.02.2008 07:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197144)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197139)

Целые народы без монады.... Это ни в какие ворота АЙ или ТД не лезет.

После предательства Хозяина Земли все души входившие в его Иерархию лишились Монады, так же, как и Он. Есть сомнения?

Если в следующей жизни, повинуясь карме я воплощусь в каком нибудь ... германском или другом "плохом" народе из тех, кто страдает либерализмом, куда тогда денется моя монада? :-) Или у меня её нет по определению, а есть лишь у русского народа?

Dron.ru 07.02.2008 07:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197142)
Без высших принципов человек не может быть человеком. Этим он отличается от животного.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197143)
В чем вообще признак существования - отсутствия монады нации?

Если не станем отказывать животному (а также растению, клетке, минералу, атому... любой единой целостной системе) в наличии Монады, тогда можно будет сказать, что этнос, как единая цельная система, является оболочкой для Монады, наличие которой поддерживает его единство (жизненность) до срока.

Ведь что такое человек? Тело (тела разных планов) + душа (Монада). А тело состоит из клеток, которые также имеют каждая свою Монаду. А клетки состоят из атомов, которые также должны иметь Монаду, без которой распадаются и не могут существовать как единая система.

В этом смысле этнос, лишившийся того, что его связывало в единое существо, быстро и неизбежно распадается на составные части (людей), которые поглащаются другими этносами как материя умершего животного поглащается другими живыми существами.

Лена К. 07.02.2008 07:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вчера читала присланную для журнала статью В.А. Павлюшина об Алтае как живой мандале, воплощенной в горном рельефе, об осознанной и планомерной работе высоких духов на заре земной истории по созданию храма-страны как школы для человечества, где образовывались бы зачатки мудрости и воспитывалась этика, и поражалась силе и красоте слога и новизне взгляда.Также, когда читаю сообщения, комментирующие разные цитаты из книг Устинова, то радуют в них, в основном, только сами цитаты. Когда же эти цитаты приводятся без комментариев, то сразу не могу понять, приводятся они с целью утверждения или отрицания. В текстах книг столько красоты, что рядом с ними кажутся такими убогими все извороты ума, своего и чужого.
Хочется сказать: "Люди, радуйтесь больше, доверяйте своему сердцу больше, не гасите холодом себя и других", но не скажу, так как бессмысленно - тех, кто действительно горит, не загасишь, тех, кто считает, что горит, силой не зажжешь. Можно только пожелать, чтобы не был перейден край, за которым начинается предательство по отношению к сердцам ближних. Эти ближние не ответят вам ударом на удар, но лучше не бить по хрупким сосудам.

Martanda 07.02.2008 07:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Т.Д. т.2. стр 610, "Сиринь", М., 1993г.

"Не только Египет, Греция, Скандинавия или Мексика имели своего Тифона, Пифона своего Локи и своего «Падшего» Демона, но также и Китай. Обитатели Небесного Города имеют целую литературу на эту тему. Сказано, что вследствие восстания гордого Духа против Ти, заявившего, что сам он есть Ти, семь Сонмов Небесных Духов были выселены на Землю, что «внесло перемену во всю Природу», при чем «Само Небо склонилось и соединилось с Землею»:
В «И-Цзин» можно прочесть:
«Летящий Дракон, прекрасный и восставший, страдает ныне, и гордость его наказана; он думал царствовать на Небе, но он царствует лишь на Земле».
Так и «Чуань-Цю» говорит аллегорически:
«В одну ночь звезды перестали сиять во тьме и покинули ее, подобно дождю они упали на Землю, где они сейчас сокрыты».
Эти звезды суть Монады."

Dron.ru 07.02.2008 07:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197154)
Т.Д. т.2. стр 610, "Сиринь", М., 1993г.

«В одну ночь звезды перестали сиять во тьме и покинули ее, подобно дождю они упали на Землю, где они сейчас сокрыты».
Эти звезды суть Монады."

Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197144)
После предательства Хозяина Земли все души входившие в его Иерархию лишились Монады, так же, как и Он. Есть сомнения?

Никаких сомнений - все Монады тёмных живших прежде и ныне упали на землю и собрались в ящике моего стола. Теперь они принадлежат мне. По какому праву, спросите вы? По праву БУКВАЛЬНОГО понимания ТД. ;)

абрикос 07.02.2008 08:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Получается самое настоящее противоречие с Учением. Все имеет монаду.
Цитата:

Теперь ответы на Ваши вопросы. Божественная Монада находится в каждом минерале, в каждом растении, в каждом проявлении, ибо без этого огненного зерна нет и жизни. И по мере восхождения из простых к более сложным организмам, монада или зерно духа остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации, или излучения, этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им организма. Следовательно, чем сложнее и утонченнее организм, тем и излучения Монады становятся богаче и тоньше.18.06.35 ПЕИР

Цитата:

Еще из «Тайной Доктрины»: «Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...» Хорошо перечесть § 275 в «Агни Йоге».30.07.35 ПЕИР

ninniku 07.02.2008 08:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 197152)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197142)
Без высших принципов человек не может быть человеком. Этим он отличается от животного.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197143)
В чем вообще признак существования - отсутствия монады нации?

Если не станем отказывать животному (а также растению, клетке, минералу, атому... любой единой целостной системе) в наличии Монады, тогда можно будет сказать, что этнос, как единая цельная система, является оболочкой для Монады, наличие которой поддерживает его единство (жизненность) до срока.

Ведь что такое человек? Тело (тела разных планов) + душа (Монада). А тело состоит из клеток, которые также имеют каждая свою Монаду. А клетки состоят из атомов, которые также должны иметь Монаду, без которой распадаются и не могут существовать как единая система.

В этом смысле этнос, лишившийся того, что его связывало в единое существо, быстро и неизбежно распадается на составные части (людей), которые поглащаются другими этносами как материя умершего животного поглащается другими живыми существами.

А каковы признаки, что у этого этноса есть монада, а у другого её нет? Я об этом...
Т.е. если человеческая монада обладает неким большим потенциалом, чем монада рыбки или песчинки, то она может объединять (соединять) некую систему менее мощных монад?
Солнце притягивает планеты, планеты притягивают спутники и космическую пыль...
Из такой картины следует, что у этноса (кстати, едва ли у нации) может существовать ... тоже некая более мощная монада, которая собирает совокупность человеческих монад в один народ...
Эта монада у Даниила Андреева называется ДЕМИУРГОМ, а высший манас этноса - это синклит - совокупность высокодуховных существ.
Этносы появляются и погибают. Иногда они дают толчек новым, а изредка просто исчезают так, что их никто и не помнит потом.
Но в высших мирах то что происходит?
Где монада византийского этноса?
Этноса этрусков? Что с ними сталось?
Может они "воплотились" в виде новых народов?
Возможно ли безвозвратное уничтожение такой монады, которая гораздо мощнее человеческой по силе, способной притягивать?...
ОБ ЭТОМ В АЙ И Т,Д, Я НЕ ПОМНЮ НИЧЕГО.
Поэтому и говорю, что это какое-то новое учение...

ninniku 07.02.2008 09:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 197153)
Вчера читала присланную для журнала статью В.А. Павлюшина об Алтае как живой мандале, воплощенной в горном рельефе, об осознанной и планомерной работе высоких духов на заре земной истории по созданию храма-страны как школы для человечества, где образовывались бы зачатки мудрости и воспитывалась этика, и поражалась силе и красоте слога и новизне взгляда.Также, когда читаю сообщения, комментирующие разные цитаты из книг Устинова, то радуют в них, в основном, только сами цитаты. Когда же эти цитаты приводятся без комментариев, то сразу не могу понять, приводятся они с целью утверждения или отрицания. В текстах книг столько красоты, что рядом с ними кажутся такими убогими все извороты ума, своего и чужого.
Хочется сказать: "Люди, радуйтесь больше, доверяйте своему сердцу больше, не гасите холодом себя и других", но не скажу, так как бессмысленно - тех, кто действительно горит, не загасишь, тех, кто считает, что горит, силой не зажжешь. Можно только пожелать, чтобы не был перейден край, за которым начинается предательство по отношению к сердцам ближних. Эти ближние не ответят вам ударом на удар, но лучше не бить по хрупким сосудам.

Милая Лена, кто ж сомневается, что вы горите и верите. :-)
В текстах много красоты и также много странного... И вот уже появляются люди и целые народы, лишенные монады, заразные народы...
Сегодня слово о природе и красоте Алтая красиво... Но завтра теория народов, лишенных монады и заразных будет поднята на щит... и куда ваша красота вся подевается...
В АЙ есть слова о вредных народах... но нет теории. Есть время и есть вред. Было время - была польза.
Убогие извороты ума, как вы называете, в сущности непредубежденное распознавание....
Есть и предубежденное... Так поделились...
Но если АЙ можно учиться, расширять сознание, проверять на ней себя... То предлагаемая вами красота... пусть так и останется красотой художественного слова, а не превращается в доктрину, объединяющую прозелитов и толкающую людей к действию.. Ибо в этой вашей красоте есть странные и жутковатые промежутки...

Почему вы не хотите признать, что Книги Павлюшина к АЙ никакого отношения не имеют, не следуют в понимании мира Тайной Доктрине? А это просто другое учение...
Разве кто-то наносит удар по сердцу ближнего? Разве не сам человек в стремлении обратить в свою веру другого вызывает обратный удар? Как следствие нежелания принимать сомнительные вещи...

Martanda 07.02.2008 09:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Эту тему открыли противники книг К. Устинова

ninniku 07.02.2008 09:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197163)
Эту тему открыли противники книг К. Устинова

Как правило, все в итоге остаются при своих... :-) Противники противниками, сторонники сторонниками, остальным по-барабану.
Но аргументов все вывалят массу...
Что до меня, то я не увидел противоречий с АЙ, а увидел совсем другое учение, затрагивающее те вопросы, которых нет в АЙ и ТД.
Теория коллективной монады народов - ИМХО имеет право на существование... Она кое-что объясняет, но тут же и многое запутывает. Особенно в части отстуствия монады у целых народов...
И отрицать с порога оснований нет и принять тоже...
Оставлю на потом...
Только эта теория очень магнетична и нельзя её недооценивать и её возможные негативные следствия. Задумался над дроблением монады и мысль завела слишком далеко. Пришлось торомзить себя ибо почвы в этом случае твердой нет под ногами сознания.
Собственно, любая теория должна работать и отменять её можно тогда, когда она перестает объяснять многие вещи...
Но бывает так, что она не объсясняет уже изначально лучше, чем уже существующая. АЙ и ТД, например.

Wetlan 07.02.2008 09:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197163)
Эту тему открыли противники книг К. Устинова

Почему, мнение человека не совпадающе с вашим, вызывает к вас ассоциацию человека с противником?
Противник, это тот кто может тебя уничтожить. Разве кто-то требует уничтожения книг Устинова? Или просто не все согласны с тем, чтобы все было смешано в одну кашу. Чтобы эта каша была в головах людей.

Вон, в питании огранизма продуктами, витаминами, элементами, тоже ведь есть разумное понимание совместимости или несовместимости одного с другим. Так почему же духовное питание должно быть слепым и неразборчивым.

adonis 07.02.2008 09:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197138)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 196943)
Цитата:

«Горы Света»: 123 « Хищническая разработка нефти, газа, угля и различных руд взрывает здоровье недр

В новом Интернет издании 2007 года такого текста нет

Это есть у меня в печатном издании. То есть получается, что из двух взаимоисключающих себя вариантов Владыка оставил тот, где «Уничтожение угольных запасов даст облегчение планете.» Вопрос более чем спорный, но не дело не в нём, а в сути возможности появления взаимоисключающих заявлений от имени Владыки.

ninniku 07.02.2008 09:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А разве не возможен вариант, когда Павлюшин принимает тексты от ... своего высшего манаса :-) И тогда Владыка, давший АЙ тут не причем. Скорее всего так, оттого и ошибки...

adonis 07.02.2008 09:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197161)
Милая Лена, кто ж сомневается, что вы горите и верите. :-)
В текстах много красоты и также много странного... И вот уже появляются люди и целые народы, лишенные монады, заразные народы...
Сегодня слово о природе и красоте Алтая красиво... Но завтра теория народов, лишенных монады и заразных будет поднята на щит... и куда ваша красота вся подевается...

Почему "завтра"? Этот вопрос уже был вчера, просто мне не ответили на вопрос: "Что есть цивилизация зла?". Теперь понятно, цивилизация безмонадных.
Цитата:

Лики Света
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными.

Dron.ru 07.02.2008 09:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197159)
А каковы признаки, что у этого этноса есть монада, а у другого её нет? Я об этом...

Наверно такой: С трупом невозможно сразиться. :) Т.е. у трупа нет воли к жизни, следовательно нет сопротивления. Потыкай его палочкой и сразу увидишь результат.
Вывод: Этносов без монады быть не может. Бывает долгая старость и мгновенная смерть, совершенно неожиданная для соседей. Бывает болезненное разложение. Бывает выздоровление. С этой точки зрения У. создал очень опасную химеру, ведущую к войне живых с живыми, толкающую на войну с народами, которые, быть может, особенно сильно нуждаются в помощи или хотя бы в покое.

ninniku 07.02.2008 09:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
С точки зрения теории этногенеза США - это этническая химера, соединяющая в себе различные осколки и части различно комплементарных друг к другу этносов.
Теоретически это этнический плавильный котел, который должен привести в результате этнической энтропии к созданию нового этноса.
Но как показал Гумилев в историческом срезе всякую химеру ждет крах под ударами действительного молодого и сильного этноса.
В той же теории сказано, что этническая химера есть результат действия Антисистемы. А она стремится к аннигиляции материи, к упрощению системы, и фактически к её уничтожению...
Это можно назвать цивилизацией зла, если принять как добро строение и развитие этнической системы.

ninniku 07.02.2008 10:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 197188)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197159)
А каковы признаки, что у этого этноса есть монада, а у другого её нет? Я об этом...

Наверно такой: С трупом невозможно сразиться. :) Т.е. у трупа нет воли к жизни, следовательно нет сопротивления. Потыкай его палочкой и сразу увидишь результат.
Вывод: Этносов без монады быть не может. Бывает долгая старость и мгновенная смерть, совершенно неожиданная для соседей. Бывает болезненное разложение. Бывает выздоровление. С этой точки зрения У. создал очень опасную химеру, ведущую к войне живых с живыми, толкающую на войну с народами, которые, быть может, особенно сильно нуждаются в помощи или хотя бы в покое.

Дрон, в случае с этнической (хотя Павлюшин говорит о национальной) монадой я не знаю... Но в случае с человеком в ПМ это описано. Человек может подчинить 5 принцип (разум, интеллект) низшему манасу, личности. Это ведет к духовной смерти и отделению его монады, Но он тем не менее на земном плане активен и жив ещё как! В пример приводятся иезуиты... Поскольку жизнь этноса относительно человечества короткая - 1200 лет в среднем, то допустить, что какой-то этнос утерял свой высшие принципы... теоретически можно... Проверить нечем :-)

Martanda 07.02.2008 10:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 197167)
Почему, мнение человека не совпадающе с вашим, вызывает к вас ассоциацию человека с противником?
Противник, это тот кто может тебя уничтожить. Разве кто-то требует уничтожения книг Устинова? ...

В этом вы правы. В этой теме уже нет такого эмоционального накала. Эволюционируем :D

ninniku 07.02.2008 11:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197194)
В этой теме уже нет такого эмоционального накала. Эволюционируем :D

Эмоциональный накал объясняется страхом. Он вызывает возмущение. Люди боятся ... даже не за себя, а за мифических ТЕХ, кто пойдет по Пути и ... вдруг споткнется...
Если Павлюшин не утверждает, что его книги это продолжение АЙ, то он ничего не искажает и ничего не подменяет. Он дает СВОЕ. А там принимай, не принимай... люди сами разберутся. И не стоит бояться за мифических ТЕХ... Их может и нет вовсе. :-)

Наталья 07.02.2008 11:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 196985)
Написано на последней странице книги К. Устинова «Горы Света», 2005 г., издательство «Музей народного творчества»
Серия книг под названием «Свет Белой Горы» представляет собой публикацию духовных бесед одного из Учителей со своим учеником, данных в традиции сердечного постижения Живой Этики.

В издании сборника Зов Белой Горы: В книге опубликованы духовные беседы ученика с учителем в духе Учения Живой Этики, записанные в Горном Алтае (Уймонская долина, Усть-Кокса).
"Данных в традиции" и " в духе Учения Живой Этики" - утверждение ли это того, что данные книги претендуют на единство с Учением ЖЭ?

Андрей 07.02.2008 12:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лики Света, 6
...Истинно говорю: да, да, да! В троекратном повторении - призыв трёх миров и поручительство священного Раджа!

Wetlan 07.02.2008 14:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197212)
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197194)
В этой теме уже нет такого эмоционального накала. Эволюционируем :D

Эмоциональный накал объясняется страхом. Он вызывает возмущение. Люди боятся ... даже не за себя, а за мифических ТЕХ, кто пойдет по Пути и ... вдруг споткнется...
Если Павлюшин не утверждает, что его книги это продолжение АЙ, то он ничего не искажает и ничего не подменяет. Он дает СВОЕ. А там принимай, не принимай... люди сами разберутся. И не стоит бояться за мифических ТЕХ... Их может и нет вовсе. :-)

Ну смотрите. Хоть иногда мы с вами приходим к общим заключениям :D

Андрей 07.02.2008 21:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Аум, 252:
"Каждое толкование в сущности сводится к тому же троичному построению, от которого, как от Истины, не уйти. Также скажут, что общее значение "да" будет таким же утверждением".

Андрей 08.02.2008 00:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мир Огненный, ч.2, 198:
"...Только принятие высших мер вызовет призыв Высший: "Радж, Радж,
Радж!" Троекратное вмещение может повести к Высшим Сферам.
Радж не знает мести и осуждения.
Радж великодушен, ибо устремлен в будущее.
Радж хочет добра, ибо он – любовь творящая.
Такая мера унесет от малой правды, которая бывает недалека от злобы,
сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно
повторять древний Мантрам: "Радж, Радж, Радж!"

Андрей 08.02.2008 00:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сердце, 046:
Поручительство есть явление огромного значения. Оно создает цепь сердец и обращает хаос в сознательные артерии пространства.
Символ, показанный ночью, был очень знаменателен. Змий тьмы пожирает друга, если он не входит в сознательное общение. Также велика ответственность Поручителя, недаром говорится – горит рука! Так без преувеличения пронзает боль огненная при ошибках поручаемых, но не может быть иного построения, и потому учитесь осторожности и внимательности.

Андрей 08.02.2008 00:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Агни Йога, 245. Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? От радж планеты до микрокосмоса закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о совершенствовании. Миры стали для них безумною мечтою, и свое совершенствование стало ненужной и опасной забавой. Как рабы поденные, люди надеются лишь кончить путь.

Modris 08.02.2008 04:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
К Ниннике:
Если США этническая химера, тогда тоже самое можно сказать и о Росии. Сколько вас, более менее чистокровных русских? Да не больше поляков, и даже это еще под вопросом.

абрикос 08.02.2008 04:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Есть поляк, есть американец, есть француз, есть немец, есть индус...А есть русский. "Какой" Есть определение качественное. Так что русские это все кто живет на территории России. А нас поболе чем поляков.

Modris 08.02.2008 05:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
[quote=adonis;197182]
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197161)
Милая Лена, кто ж сомневается, что вы горите и верите. :-)
В текстах много красоты и также много странного... И вот уже появляются люди и целые народы, лишенные монады, заразные народы...
Сегодня слово о природе и красоте Алтая красиво... Но завтра теория народов, лишенных монады и заразных будет поднята на щит... и куда ваша красота вся подевается...

Почему "завтра"? Этот вопрос уже был вчера, просто мне не ответили на вопрос: "Что есть цивилизация зла?". Теперь понятно, цивилизация безмонадных.
Цитата:

Лики Света
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными.
[/qu

Посмотрите фильм: Дух времени (Zeitgeist).rus.avi 2 часть (об 11 сентябре), или в: www.vieda.blogs.lv (на правой стороне гл. стр. отметка Zeitgeist, через него и входите), тогда и узнайте, кто на самом деле взорвал башни в Нью-Йорке. Похоже на правду...

ninniku 08.02.2008 07:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Modris (Сообщение 197383)
К Ниннике:
Если США этническая химера, тогда тоже самое можно сказать и о Росии. Сколько вас, более менее чистокровных русских? Да не больше поляков, и даже это еще под вопросом.

Такое суждение невежественно :-)
Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биоценоз. Это живой организм.
В итоге такого симбиоза природы и человека складываются особые: мировоззрение, менталитет, стериотипы поведения и выживания, особая культура, как отражение состояния сознания этноса.

Евразия населена коренными народами, находящимися в симбиозе. Русские селятся вдоль рек и в лесах.
Украинцы освоили междуречья и степные области. И везде в симбиозе с местным населением.
США - этнический котел, где сочетались как положительно, так и отрицательно комплиментарные этносы. Поэтому она и является этнической бомбой.
Строить государство на правовых основах исключительно уже пытались :-) Именно это и подорвало Византийскую империю :-)
Римская империя пережила этническую энтропию и от неё скончалась.

ninniku 08.02.2008 07:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197385)
Есть поляк, есть американец, есть француз, есть немец, есть индус...А есть русский. "Какой" Есть определение качественное. Так что русские это все кто живет на территории России. А нас поболе чем поляков.

В старые времена русскими считались все православные. Крещеный, значит русский. :-)
Русский калмык, русский еврей, русский татарин. И т.д. :-)

Martanda 08.02.2008 08:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
По моему мнению, когда говорится о заразных нациях, прежде всего, имеется в виду то, что эти нации из воплощения в воплощение погружались в материализм. Они слишком увлеклись очевидностью, и как следствие развили в себе чрезмерный интеллект. Акцент на материальное предпочтение сказался и на чувствах, в результате, они развили в себе страстное начало, в ущерб духовному. А их хваленый интеллект, и вся их примитивная логика направлена на тоже самое, на приумножение своего материального богатства.


Если вы общались со среднестатистическим американцем или европейцем, то вы знаете, что свое материальное благосостояние они ассоциируют с таким же своим духовным богатством. Если бы было иначе, то они не были бы такими самоуверенными и часто наглыми. Почитайте западную прессу о нас - http://www.inosmi.ru/

Увы, но наше общество сейчас подвержено тому же самому. И надо отметить, что европейская часть России заразилась этим самым материализмом в большей степени. Мне кажется, что в настоящее время нам всем надо понять что такое материализм, а для этого, мы должны его увидеть во всей его неприглядной заразности. Именно так. Иначе, откуда было бы столько болезней, озлобленности и страданий.

Когда Святослава Рериха в интервью спрашивали о будущем России, то он выражал примерно следующую мысль, что благополучие России во многом связано с тем, пойдет она по западному пути, или же, выберет путь духовного развития.

ninniku 08.02.2008 09:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197416)
По моему мнению, когда говорится о заразных нациях, прежде всего, имеется в виду то, что эти нации из воплощения в воплощение погружались в материализм. Они слишком увлеклись очевидностью, и как следствие развили в себе чрезмерный интеллект. Акцент на материальное предпочтение сказался и на чувствах, в результате, они развили в себе страстное начало, в ущерб духовному. А их хваленый интеллект, и вся их примитивная логика направлена на тоже самое, на приумножение своего материального богатства.


Если вы общались со среднестатистическим американцем или европейцем, то вы знаете, что свое материальное благосостояние они ассоциируют с таким же своим духовным богатством. Если бы было иначе, то они не были бы такими самоуверенными и часто наглыми. Почитайте западную прессу о нас - http://www.inosmi.ru/

Увы, но наше общество сейчас подвержено тому же самому. И надо отметить, что европейская часть России заразилась этим самым материализмом в большей степени. Мне кажется, что в настоящее время нам всем надо понять что такое материализм, а для этого, мы должны его увидеть во всей его неприглядной заразности. Именно так. Иначе, откуда было бы столько болезней, озлобленности и страданий.

Когда Святослава Рериха в интервью спрашивали о будущем России, то он выражал примерно следующую мысль, что благополучие России во многом связано с тем, пойдет она по западному пути, или же, выберет путь духовного развития.

Вот видите... По-вашему... И на это вас натолкнули мысли Павлюшина...
А если вдуматься? 70 лет не было в мире более материалистической нации, чем советский народ. Сколько убежденных атеистов и материалистов воспитали, и "свет" атеизма несли по миру, громили церкви, расстреливали священников, а верующих сажали в лагеря и тюрьмы. Лишь за веру! Любую философию, где был Бог, обзывали идеализмом и запрещали.
Получается, что мы самые заразные были... И что изменилось?
Так есть у нашего народа монада? Сюдя по вашему определению материализма, то нет. :-)

Martanda 08.02.2008 09:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Россия это «плавильный котел», здесь «каждой твари по паре»:D.

В Учении говориться, что Россия отрабатывает карму мира. Следовательно, у нас должны воплощаться носители всех убеждений.

adonis 08.02.2008 10:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Понимаете, Martanda, «материалистические нации» тоже имеют монаду, по вашей градации, видимо, это будет монада Сатурна, но она есть. Без высших принципов может существовать личность и только пока не иссякнут её жизненные силы, если запас большой, то она может даже ещё раз воплотиться, но не более того. Говорить о целой нации безмонадных – невежественно

Восток 08.02.2008 10:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197443)
Россия это «плавильный котел», здесь «каждой твари по паре»:D.

В Учении говориться, что Россия отрабатывает карму мира. Следовательно, у нас должны воплощаться носители всех убеждений.

Так и происходит, главное что бы на выходе появилась слитная и глубокая ЕДИНАЯ философия. Как опора для нового этноса. Опять же ПЛАВЛЕНИЕ и синтез есть проявление АГНИ. Возможно это и происходит сейчас. Ведь в процессе плавки происходят такие процессы как отделение и оседание шлака, выброс пены. Внешне нелицеприятно, но на деле всего лишь фаза процесса. Кстати то же самое можно сказать об Америке. Вот к примеру мы частенько моем ей кости, но один знакомый журналист сказал, что Достоевского на интеллигентском уровне Америка знает и принимает намного больше чем сама Россия. - Увы, но тоже факт к рассмотрению.

Martanda 08.02.2008 10:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197450)
Понимаете, Martanda, «материалистические нации» тоже имеют монаду,...

Вы знакомы с трудами Е.П.Блаватской? Она там открывает миру знание об авичи - о бездушных людях. Которые, в случае с особо активными личностями, могут воплощаться много-много раз.

Но конечно, надо иметь в виду, что во всех нациях существуют духовные индивидуумы.

adonis 08.02.2008 10:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197459)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197450)
Понимаете, Martanda, «материалистические нации» тоже имеют монаду,...

Вы знакомы с трудами Е.П.Блаватской? Она там открывает миру знание об авичи - о бездушных людях. Которые, в случае с особо активными личностями, могут воплощаться много-много раз.

Но конечно, надо иметь в виду, что во всех нациях существуют духовные индивидуумы.

Вот, Вы тоже о личностях, об отдельных людях, а не о нациях. Разницу не видите?

Martanda 08.02.2008 10:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
О, Боже мой!!! Адонис! Цветочек! Читайте Блаватскую…

adonis 08.02.2008 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197468)
О, Боже мой!!! Адонис! Цветочек! Читайте Блаватскую…

Замечательный совет, а то Устинов, Устинов...

adonis 08.02.2008 11:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197468)
О, Боже мой!!! Адонис! Цветочек! Читайте Блаватскую…

Кстати, из "Теософского словаря" Блаватской:
Цитата:

АВИЧИ (Санскр.) Состояние: не обязательно по-смертное или между двумя рождениями, ибо оно может иметь место также и на земле. Букв., "непрерывный ад". Последний из восьми адов, как нам сказано, "где преступники беспрестанно умирают и вновь рождаются - но все же не без надежды на конечное спасение". Это потому, что Авичи есть другое название Миалбы (нашей земли), а также состояние, на которое осуждены некоторые бездушные люди на этом физическом плане.
Видите, это не про безмонадных, у потерявших монаду уже нет возможности спасения. Некоторые люди - это не нация. Безмонадная нация - это глупость с точки зрения теософии.

Martanda 08.02.2008 11:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Монада, в божественном понимании - осталась, просто человек, прервал с Ней связь. Сам прервал. И сам ее должен восстановить.

А то, что вы говорите, «у потерявших монаду уже нет возможности спасения» это уже ваши выдумки. Или, скажу прямо - лживость.

Martanda 08.02.2008 15:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Извиняюсь, тут я конечно ошиблась. У Адониса просто нет понимания, что для потерявших связь с монадой есть возможность спасения.


Я очень сожалею, что так погорячилась.

Dron.ru 08.02.2008 15:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197516)
для потерявших связь с монадой есть возможность спасения.

Докажи.

Dron.ru 08.02.2008 15:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197144)
После предательства Хозяина Земли все души входившие в его Иерархию лишились Монады, так же, как и Он. Есть сомнения?

Это также необходимо доказать.

ninniku 08.02.2008 15:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197481)
Монада, в божественном понимании - осталась, просто человек, прервал с Ней связь. Сам прервал. И сам ее должен восстановить.

А то, что вы говорите, «у потерявших монаду уже нет возможности спасения» это уже ваши выдумки. Или, скажу прямо - лживость.

Как ни странно, вы оба правы, если сверяться с АЙ. :-)
Мартанда указывает на то явление, когда высшие принципы остаются в спящем состоянии и не получают питания от физического человека. В этом случае человек может через катаклизм восстановить связь.
Но если отрыв монады состоялся, то уже ничто не спасет. Об этом Адонис говорит. Безмонадность человека таким образом в понимании Мартанды относительна. А если дословно понимать, то Адонис прав.
Вы опять просто о разном :-)

Андрей 08.02.2008 23:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Входят ли книги У. в пространство Учения ЖЭ? Если да, то, можно считать, должна быть явлена единая, сквозная, общая для первых и вторых книг база терминов. Как в случае Г.А.Й. Иначе - выход книг У. из пространства Учения Ж.Э. и некое автономное от него существование.

Сравним: как в А.Й., и как в книгах Устинова, объясняется, например, смысл, часто в Учении Ж.Э. встречающегося, загадочного внешне, троекратного утверждения "Да, да, да!":

Лики Света, 6
...Истинно говорю: да, да, да! В троекратном повторении - призыв трёх миров и поручительство священного Раджа!

Аум, 252:
"Каждое толкование в сущности сводится к тому же троичному построению, от которого, как от Истины, не уйти.
Также скажут, что общее значение "да" будет таким же утверждением".

Мир огненный, ч.2, .349. Сказано, что великое удивление в том, что счастье приходит насильно. Так сказано в древности, но и теперь то же самое не изменилось. Только постоянным повторением можно утвердить меры трех Миров.

Мир Огненный, ч.3, 591. Вы уже знаете насколько нужно повторять, но само повторение нуждается в
искусстве. Почти то же самое, но не совсем – как ковер на лестнице. Уставать повторением нельзя – как мостовая из одинаковых камней. И те, которым твердилось без конца, будут гулять спокойно по мостовой, где каждый камень был заложен заботою.

Озарение, ч.2, IX.5. С древних времен в час смятения предлагалось твердить краткое воззвание и ударами повторений отражать волну воздействий. Затем это средство превратилось в бессмысленное повторение религиозных слов, – тем не менее принцип остается. Но иногда наш дух требует каких-то повторений или перечислений.

В лучшие времена жречества были избраны слова Адонай, Истар, Аллелуйя, Аум. Также употреблялось повторение алфавита или цифр. Конечно, практически сила не в самих словах, но в создании волн. Дело в том, что иногда по призыву духа можно создать полезную волну. Но привычки подобны омертвению, и даже сильное средство перестает действовать.
Иногда во время вихрей можно создать свою обезвреженную волну.
Когда ядовитое дыхание готово коснуться, лучше выдыхать. Также можно волей создавать как бы вуаль защищающую. Во время таинства жрицы окутывались невидимой вуалью настолько, что переставали слышать и видеть, как бы перерубая нить существования, – своего рода очищение, когда атмосфера бывала полна смятения.

Напоминаю о мистерии волны защиты, ибо она получила начало в Азии.
Нужны пути новые для человечества, и ОКНО в астральный мир должно быть открыто.
Мудрому холодно на обветренной Земле.

Сердце, 046:
Поручительство есть явление огромного значения. Оно создает цепь сердец и обращает хаос в сознательные артерии пространства. Символ, показанный ночью, был очень знаменателен. Змий тьмы пожирает друга, если он не входит в сознательное общение. Также велика ответственность Поручителя, недаром говорится – горит рука! Так без преувеличения пронзает боль огненная при ошибках поручаемых, но не может быть иного построения, и потому учитесь осторожности и внимательности.

Мир Огненный, ч.2, 198:
"...Только принятие высших мер вызовет призыв Высший: "Радж, Радж,
Радж!" Троекратное вмещение может повести к Высшим Сферам.
Радж не знает мести и осуждения.
Радж великодушен, ибо устремлен в будущее.
Радж хочет добра, ибо он – любовь творящая.
Такая мера унесет от малой правды, которая бывает недалека от злобы,
сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно
повторять древний Мантрам: "Радж, Радж, Радж!"

Агни Йога, 245. Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? От Радж-планеты до микрокосмоса закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о совершенствовании. Миры стали для них безумною мечтою, и свое совершенствование стало ненужной и опасной забавой. Как рабы поденные, люди надеются лишь кончить путь.

Озарение, ч.3.V.17....Спросите: "Как же поступить, чтобы не замарать частицу избранную?" Могу дать совет: вместо частицы примите всю Чашу Общего Блага. Этот прием защитит вас от всех нечистот. Вместо боязливого раздумья решите принять, как опыт, на семь лет план Общего Блага. Если совет Мой плох, успеете снова завести своих ТАРАКАНОВ.

Ещё для сравнения:

Злосчастный 45-й: Горная Обитель, 45.
"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. ТАРАКАНЫ разбегаются по углам, прячась за разные предметы..."

Горная Обитель, 41. Уверенность в истинности источника не должна быть иллюзией. Иначе это может
закрыть ОКНО, в которое мы посылаем Луч.

Так имеем, с одной стороны, явные, даже в мельчайших деталях, совпадения, и даже разъяснения неясных моментов книг АЙ, с другой - либо чудовищные терминологические ошибки (не говорю о явных ошибках фактов), либо иные какие-то, совершенно, не А.Й., толкования. Например, основополагающего - "монада". Если посчитаем у Устинова - иным, то нельзя сказать, что и учение то же, и надо понять– что это за новое? Но почему в мельчайшем столь подобно А.Й. ? Если – ошибкой, то и править надо к единому. Что тут скажете, друзья?

Modris 09.02.2008 01:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Абрикос! Так упрощенно не будет. Конечно, далеко не все из тех, кто живёт на територии России, русские. Русские всегда на територии России были в меньшинстве. Из-за этого в царские времена данные о национальной принадлежности населения были засекречены. Не надо путать гражданство (и связанное с гражданством требование, чтобы все знали государственный язык, и в России это русский язык) и национальную принадлежность. Правда и то, что в России нерусские национальности и их культура испытали немалое давление. Это способсвовало тому, что появилась целая масса людей вообще без культуры: не своя национальная, не русская, и вообще никакая (одна водка и погоня за деньгами).

Modris 09.02.2008 01:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197443)
Россия это «плавильный котел», здесь «каждой твари по паре»:D.

В Учении говориться, что Россия отрабатывает карму мира. Следовательно, у нас должны воплощаться носители всех убеждений.

"Отрабатывает карму мира" - не всегда ведь! Это относится к периоду между войнами и к последней войны.

Modris 09.02.2008 01:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197429)
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197416)
По моему мнению, когда говорится о заразных нациях, прежде всего, имеется в виду то, что эти нации из воплощения в воплощение погружались в материализм. Они слишком увлеклись очевидностью, и как следствие развили в себе чрезмерный интеллект. Акцент на материальное предпочтение сказался и на чувствах, в результате, они развили в себе страстное начало, в ущерб духовному. А их хваленый интеллект, и вся их примитивная логика направлена на тоже самое, на приумножение своего материального богатства.


Если вы общались со среднестатистическим американцем или европейцем, то вы знаете, что свое материальное благосостояние они ассоциируют с таким же своим духовным богатством. Если бы было иначе, то они не были бы такими самоуверенными и часто наглыми. Почитайте западную прессу о нас - http://www.inosmi.ru/

Увы, но наше общество сейчас подвержено тому же самому. И надо отметить, что европейская часть России заразилась этим самым материализмом в большей степени. Мне кажется, что в настоящее время нам всем надо понять что такое материализм, а для этого, мы должны его увидеть во всей его неприглядной заразности. Именно так. Иначе, откуда было бы столько болезней, озлобленности и страданий.

Когда Святослава Рериха в интервью спрашивали о будущем России, то он выражал примерно следующую мысль, что благополучие России во многом связано с тем, пойдет она по западному пути, или же, выберет путь духовного развития.

Вот видите... По-вашему... И на это вас натолкнули мысли Павлюшина...
А если вдуматься? 70 лет не было в мире более материалистической нации, чем советский народ. Сколько убежденных атеистов и материалистов воспитали, и "свет" атеизма несли по миру, громили церкви, расстреливали священников, а верующих сажали в лагеря и тюрьмы. Лишь за веру! Любую философию, где был Бог, обзывали идеализмом и запрещали.
Получается, что мы самые заразные были... И что изменилось?
Так есть у нашего народа монада? Сюдя по вашему определению материализма, то нет. :-)

Без Монады не может сущестовать ни одна живая форма, ведь Монада - это Жизнь! Но по отношению к странам говорится о Лучах, на которых находится личность и душа определённой страны, например, душа Россия находится на 7 Луче, а личностЬ - на 6 Луче, а так как теперь присходит смена периодов - век Рыб (доминировал 6 Луч) сменяется веком Водолея (в нем будет доминировать 7 Луч), то Россия действительно сильно во всем теперь вовлечена. И внутренняя борьба в ней между энергиями 6 и 7 Луча в ней особенно остра.

adonis 09.02.2008 10:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Modris (Сообщение 197663)
Не надо путать гражданство (и связанное с гражданством требование, чтобы все знали государственный язык, и в России это русский язык) и национальную принадлежность.

Русский это не гражданство и не национальность, ЭТО МИРОВОЗЗРЕНИЕ.

Андрей 09.02.2008 12:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Из дневников Е.И.Р.., 29 апреля 1924 г., Великий Владыка о будущем Звенигороде: "Сохранить русский характер города нужно, не люблю не означенных городов, ибо истинное мировое приношение заключается в лучшем личном выявлении."
Народ в выявлении личном. Личность народа, как пламя свечи вкруг зерна его духа.

Лена К. 09.02.2008 12:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197161)
Убогие извороты ума, как вы называете, в сущности непредубежденное распознавание... Есть и предубежденное...

ninniku, намек был для непредубежденных, легкомысленно вторгающихся в неведомую им область. Зачем намекать предубежденным? Они хорошо знают предметную область и осознают, на что идут.
Например, мы с вами — предубежденные относительно Агни Йоги. Где-то очень далеко, в периоде непредубежденности, остался товарищ, принесший мне первые, изданные в Новосибирске книги Агни Йоги, который через полтора года активных монологов во славу внезапно попросил прощения за то, что толкнул меня в сатанизм, в то время как истинным является только православие. Это был на самом деле период непредубежденности, когда ты, еще не напитанный в полной мере лучом Агни Йоги, принимал решение, основываясь на доверии к собственному сердцу. Этот период давно прошел. Теперь мы предубежденные. И если появится непредубежденный залетный гость, который на основе нескольких вырванных строк будет делать свои заключения, мы скажем ему: «Пойди, поучись еще». Если же появится предубежденный нападаюший, то мы дадим ему отпор пропорционально агрессивности нападения.
Поиск противоречий становится образом жизни. Человек уже не может свободно и радостно познавать. Он начинает искать противоречия во всем: в людях, во взаимоотношениях, в книгах. Мне это хорошо понятно на одном собственном примере. Мне часто приходится корректировать тексты разного характера. А недавно появилось немного времени, и захотелось почитать литературу в стиле фэнтези (в частности, открыла для себя Урсулу Ле Гуин и поняла, почему один книгоман называл ее «божественной Урсулой»). Так вот, читая отличные книги, вдруг обнаружила, что существенная часть меня методично отслеживает все огрехи редактирования, мешая просто и непосредственно погрузиться в мир образов. Пришлось найти в себе нужную кнопку и отключить ее. И тогда, как в детстве — с головой, до полуночи, с принудительным препровождением в постель.
Уже приводила цитату из письма Елены Ивановны. Приведу еще раз.
Цитата:

Письма Е.И.Р. Также нужно знать, что от ученика требуется полное доверие даже там, где ему сейчас нечто неясно. При дальнейшем расширении сознания многое, казавшееся иногда даже противоречивым, укладывается по местам. Моя любимая формула — доверие до конца.
Эти слова известны мне сейчас, но не были известны раньше. Они просто подтверждают то, что жило в душе всегда. Когда доверяешь, то мимо тебя не пройдет то, что предназначено именно тебе. А когда во всем ищешь противоречия, то так можешь и остаться с головой, согнутой к земле и не замечающей сияния в отбрасываемой тени.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197161)
Почему вы не хотите признать, что Книги Павлюшина к АЙ никакого отношения не имеют, не следуют в понимании мира Тайной Доктрине? А это просто другое учение...

Если вы заметили, то я нигде не высказывала своего мнения по поводу источника текстов. Также ни слова не слышала на эту тему от Устинова. Это тот вопрос, который каждый может решить для себя только сам. Здесь не может быть авторитетов.
Кто нам, выросшим на самиздате, прочитавшим массу оккультной литературы разного толка, знавшим о Рерихах только как о художниках, не слышавшим ни о Елене Ивановне, ни о Владыке, кто помог нам разобраться во всем этом нагромождении и выбрать из него то, что мы выбрали, т.е. Агни Йогу? Только наше сердце и доверие к нему.

adonis 09.02.2008 12:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 197719)
Также ни слова не слышала на эту тему от Устинова. Это тот вопрос, который каждый может решить для себя только сам.

Что бы начать решать вопрос, кто то должен его поставить.
Как то в присутствии ВП я заикнулся о том, что знакомые предположили что эти тексты даёт не Владыка, а кто то из его учеников. Тогда я увидел как он начал краснеть от возмущения и буркнул «Как же, не Владыка?!» Поясню свою позицию по книгам. В.Павлюшин приехал на Алтай в 90х строить Музей Рерихов, это человек искренне посвятивший жизнь АЙ, имеющий свои плюсы и свои минусы, как и все мы. Сейчас он возможно проходит опыт связи между двумя планами. Возможно его опыт в дальнейшем будет учтён для последующих контактов между нашим миром и Тонким. Но на данном этапе этот опыт имеет значение только для него самого. Это его опыт. Поклонники же его проходят своё испытание: «не создай себе кумира». Чеглаков создал, разочаровался, отсюда обиды. В.П. патриот своего края, что отражается на текстах , создает их местечковость и показывает влияние личного Кама-Манаса на приём информации (если конечно это приём, а не вольная перепевка того же Кама Манаса по мотивам текстов ЖЭ). Единственно против чего я выступаю, это против приписывания этих текстов Владыке. Если кто то через розовые очки идеализации видит там Откровение, его дело, как говорится «попутного ветра!», но обсуждать в принципе здесь нечего. Ругать тут нечего и хвалить то же нечего.

Андрей 09.02.2008 13:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, продолжим анализ, не пойдём по кругу. Увы, двигаясь, скажем, по 45 параграфу “Горной Обители” в полном доверии ученика, зайдём в трагедию безумия. Есть вещи проверяемые АБСОЛЮТНО. Отвергать это - дикость мракобесия.

adonis 09.02.2008 14:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197733)
И это притом, что у вас в руках нет ни одного аргумента, они все разбиты.

О, знакомая песня, в стиле одной секты недавно бомбившей форум. Какие аргументы, что разбито, вы о чём? Аргументы могут быть либо за, либо против. Я не против ВП и не против его книг, я против приписывания авторства Владыке. При чём здесь аргументы? У Вас есть аргументы «за» то, что это Владыка? Если нет, то кого вы разбили? Если я своими словами перескажу ТД, вы так же ничего не докажите, даже если у меня будут ошибки. Я ;же изначально ничего не доказывал.

Martanda 09.02.2008 20:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Волей не волей приходится считаться с тем, на чьей территории приходится общаться. Признаться, не ожидала этого. Впрочем, чему удивляться, если руководство форума не признает даже Грани Агни Йоги. Ладно, много что еще хотелось бы сказать, но главное, Адонис, что вы успели прочитали мой ответ (№339)-

http://forum.roerich.info/private.ph...wpm&pmid=43118

А этот ваш бледный ответ (сейчас он под тем же номером 339), сводится к последнему вашему аргументу, что вы не верите, или, там… вам не нравится… Да, Бог с вами - Адонис. Пройдет время, и это будет уже скоро. Когда книги Устинова будут признаны, и будут помогать людям, также как и Грани, как и книги Уранова. И мне бы хотелось надеяться, что ваша как вы говорите, местечковая кама-рупа к тому времени очистится, и вы, новыми глазами посмотрели бы, может быть и не на книги Устинова, но хотя бы на ближайшее свое окружение.

Migrant 09.02.2008 20:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197739)
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 197733)
И это притом, что у вас в руках нет ни одного аргумента, они все разбиты.

О, знакомая песня, в стиле одной секты недавно бомбившей форум. Какие аргументы, что разбито, вы о чём? Аргументы могут быть либо за, либо против. Я не против ВП и не против его книг, я против приписывания авторства Владыке. При чём здесь аргументы? У Вас есть аргументы «за» то, что это Владыка? Если нет, то кого вы разбили? Если я своими словами перескажу ТД, вы так же ничего не докажите, даже если у меня будут ошибки. Я ;же изначально ничего не доказывал.

Адонис, я тоже не против ВП и не против книг. Но добавлю и своё мнение. А почему ты считаешь, что это не связь с Владыкой? Тут ведь надо учитывать, что во многом определяющим для правильной оценки будет не только подтверждение, что это Тот самый Дающий, но точно также важно понимать, что тут принципиально иной принимающий. Обрати внимание на то, как начиналась связь Владыки с ЕИ. Как скупы были первые сеансы, и как они потом, с уровнем наработок, стали уже значительно глубже. Согласись, что Владыкам для создания постоянной устойчивой связи с нами важнее не информативность посланий, а именно сам факт устойчивости провода. И что самое важное, ЕИ - сужденная половина. Их отношения имели глубочайшие нюансы, она вдохновляла Владыку, то были беседы людей, имевших тысячелетия общности. Согласись, что даже ты стал бы говорить со своей сужденной не так, к примеру, как со мной. Разница в стилях, настроениях – это тоже откладывается на стилистике Высокого Собеседования. И одно дело – дневниковые записи, и совершенно другое – подготовленное к изданию.

Лена К. 10.02.2008 10:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197723)
В.Павлюшин приехал на Алтай в 90х строить Музей Рерихов, это человек искренне посвятивший жизнь АЙ, имеющий свои плюсы и свои минусы, как и все мы.

Здесь http://znakisveta.ru/ выложено интервью с В.А. Павлюшиным. Получается, что не в 90-х, а в 1979. "В 1979 году был приглашен на Алтай в село Верхний Уймон на строительство дома-музея Н.К. Рериха".
А на этом его рисунке, видимо, тот объект, который видели над собой строители музея.


adonis 10.02.2008 12:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 197788)
А почему ты считаешь, что это не связь с Владыкой? Тут ведь надо учитывать, что во многом определяющим для правильной оценки будет не только подтверждение, что это Тот самый Дающий, но точно также важно понимать, что тут принципиально иной принимающий.

А почему ты считаешь, что это связь с Владыкой? По каким приметам ты судишь? Я что бы разобраться ездил для личного общения. Более того, даже за две поездки я ещё не пришёл к окончательному мнению. Окончательно мнение оформилось ещё позже. Не хочу писать как. Таким же путём и Чеглаков решил разобраться, правда он вложил больше энергии, причём групповой и у него откат сильнее. Дело не в стилистике. А теперь ответь мне, если это Владыка, то какова цель этих книг?

Migrant 10.02.2008 21:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197858)
А почему ты считаешь, что это связь с Владыкой? По каким приметам ты судишь? Я что бы разобраться ездил для личного общения. Более того, даже за две поездки я ещё не пришёл к окончательному мнению. Окончательно мнение оформилось ещё позже. Не хочу писать как. Таким же путём и Чеглаков решил разобраться, правда он вложил больше энергии, причём групповой и у него откат сильнее. Дело не в стилистике. А теперь ответь мне, если это Владыка, то какова цель этих книг?

Я никогда не утверждал, что это связь с Владыкой. Но вы: и ты, и О.Н. Чеглаков - утверждаете, что не от Него.
Все мои слова - о том, что не стоит доказывать то, что вы только предполагаете. И если ты, как и я, ещё не пришёл к какому-то мнению, то к чему вся эта твоя торопливость?

Связь с нами, человечеством - дело очень важное для Макромира. Этому делу посвящали свои труды многие пророки, в том числе и Христос, но положение из-за нашей косности всё ещё остается прежним. И я считаю, что такому деликатному делу, как связь Космоса с Человеком мешать своими коментариями не стоит. Есть мнение - проверяй его. Ты же не станешь комментировать и встревать в отношения двух чужих для тебя людей? И даже в отношения ближних людей можно встрять только если ты чувствуешь, что уже ДОЛЖЕН сказать своё слово. А тут - Космос! Неужто они без нас не рассудят? Неужто у такой силищи, как Братство и нет своих арбитров? Давай посмотрим-поглядим, подождём, да подумаем...

Андрей 11.02.2008 00:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, посмотрим, как в книгах Устинова понимается “монада”, ибо об неё сильно споткнулись. Затем – как в А.Й. В компиляции по Света книгам несколько видоизменяю фразы, и прибавляю для связности слов, но, не меняя, считаю, смысла. По ссылкам – найдёте текст оригинала. Сверите. Даю в нескольких частях.

Лилии Света: ЛС
Розы Света: РС
Горы Света: ГС
Деодары Света: ДС
Пирамиды Света: ПС
Горная Обитель: ГО
Лики Света: ЛкС
Знаки Света: ЗС
Райдо: Р

Часть 1.
Поймём, во-первых, что монада - это искра духа (ЛС 280, ДС 18.). Зерно каждой монады создано в огне высоких сфер Сат-Чит-Ананды (ДС 14), мира космического Пути Бога Мудрости Шивы (ЛС 266), откуда идут лучи любви, гармонии и равновесия, которые лишь одни могут удержать космический порядок на протяжении бесконечных эонов лет (РС 7, ЛС 35). Новые монады создаются непрерывно (ЛС 210). Все божественные искры монадические отделяются от Единого, и в этом их общность [РС 149, РС 189]. Связь нашей монады с Единым – прежде всего в ощущение нашего единого «Я», его незыблемости (ЛС 25). Как из огня сфер Сат-Чит-Ананды исходит каждая монада, так в этот же огонь она затем и возвращается [ЗС 98]. Монада – это как бы зерно с колоса, выращенного Единым в Мирах запредельного Света, — это история нисхождения всей Вселенной в плотный Мир (ГС 115). Монадный колос дает делимость бесчисленным частям единого духа. Искры разлетаются, но пламя костра не убывает [Р 28]. В каждом из нас - это зерно Бога, наше космическое достояние и ценность [ГС 140, ЛС 338]. Первопричина, по которой зерно нашей монады отделилось от Единого Отца — Света, - неизъяснима (Р 110). Миллиарды личностей зарождаются на древе или, иначе, как говорили, колосе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения [ПС 8]. Монады имеют разный уровень, и человеческая плоть формируется вокруг монад разного уровня (ГС 132). Как понять нам спасительность для нас явления нашей монады? Пусть, чтобы выбраться из болота, нужно ухватиться за ветку растущего рядом дерева. Так и монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий [ПС 8].

Андрей 11.02.2008 00:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Часть 2.
Так из сфер Сат-Чит-Ананды протянута к нам через все миры Серебряная Нить - нить судьбы, являющая собой символ непрерывности Иерархии Света (РС 7). Она являет собой лестницу в беспредельность, хранящую воспоминания нашего сердца о мирах дальних. Это как бы белая струна, луч света, или серебряная нить, связующее звено миров от Единого до каждой монады. Даже у животной души есть эти зачатки. Белая струна создает флюидическую связь, ту спасительную паутину, которую именуют охранительной стеной [ГО 86]. Можно также назвать эту нить – нитью радости, и нитью сердца, ибо сердце едино во всех существованиях, и Высшее «Я» живёт в сердце (РС 110, ДС 14). От начала творения монады сердце сопровождает аура. Божественное зерно сияет чистотой света всеначального. Стебель — это Сушумна. Корень — Муладхара, а цветок — в Сахасраре сияющей. Древо Познания Добра и Зла — человеческая сущность, в плоть низвергнутая. Книга судеб пишется каждое мгновение Бытия. Мысль наша выводит глифы на ауре извечной (ДС 19). Сознание, которое ухватилось за конец Серебряной Нити, духом возносится к началу всех начал, к Разуму Вселенной, всеохватному и всезнающему, из которого явилась Тайна Мира. Словно молния негасимая, сияет ее окончание, удерживающее Звезду Сущности. Без знака этой звезды ни одна жизнь не будет осенена дыханием высшего принципа. Как луч небесной чистоты, указывающий нам направление пути, она будет сиять до тех пор, пока последний вздох не оставит наше тело, пока последний удар сердца не остановит время нашей жизни, исчерпав отмеренный нам срок (РС 110).

Андрей 11.02.2008 00:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Часть 3.
Носительницей всех скрытых сил монады является душа (ПС 1). Она не одна и та же, но вечно изменчива. Душа либо развивается в Свете и растёт, защищая тогда собой монаду; либо разрушается, увлекая за собой монаду, оставшуюся без защиты. Третьего нет, и не дано (ГС 174). ПС 70. Происхождение души неоднородно. Монада, синтезируя все стихии, все же имеет преобладание какой-то одной, особенной от всех. Люди огня и люди воды, люди воздуха и люди земли так же реальны, как разнообразие великих и малых миров. К тому же, законы трех, пяти, семи действуют на невообразимом пространстве всего этого многообразия. Неисчислимое множество видов сознаний подчинено строгим законам единой космической эволюции. И каждый вид, будь то человек, будь то животное или растение, имеет свою, предназначенную лишь ему одному, задачу. Человек, или другое существо, вовсе не винтик в огромной машине, но звено в единой цепи сосуществования, без которой не будет четкой работы всего мира. Значимость и ценность каждой души велика. Каждая личность — население целой вселенной. И каждая рожденная душа — Спаситель для этого народа. Концентрация Мудрости, Воли и Силы в одном таком воплощении равна миллионам предыдущих рождений. Каждое воплощение происходит кристаллизация самых лучших качеств монады. Огранка алмаза сознания происходит беспрестанно до тех пор, пока сознание не растворится в лучах божественного света (ПС 70). Но может быть так, что душа парализуется каждодневно своими пороками, отодвигая мысль о совершенствовании в необозримую даль, таким образом, разрушая выстроенный собственными усилиями путь к огненным своим Защитникам и Владыкам Жизни. Душа становится беспомощной и слабой в этой нравственной борьбе. Только моменты готовности и решимости стать выше земных предрассудков и сделать это состояние постоянным и неизменяемым могут вернуть Родительский Луч и открыть дальнейшие перспективы продвижения. Только духовные искания и выстраданное желание необратимых перемен при исполнении строгой дисциплины Сердца привлекут ту часть ангельской монады, которая была потеряна и ушла в сияющие дали божественных миров. Страдания и нападки — высекание искр из застывшей материи, лишенной на долгое время божественного Луча Любви. Грифельная аура, как грязное покрывало, изолирует таких существ от разнообразия и богатства токов Вселенной. Это аура низших принципов, не освященная посещением Бога. Храм жизни остается не ухожен и пуст. Храм, в котором не горят лампады и не слышно звучание священных песнопений, похожих на ангельские хоры. Но душа как Ангел-Хранитель все же летает вокруг и надеется уловить искру, хотя бы искру, осознания божественности в человеке. Даже одна искорка способна зажечь тьму непонимания, открыть небеса Мудрости и восстановить вибрации серебряной нити, которая связывает миры надземные с нашим миром. Любовь побеждает смерть [ПС 68].
(продолжение этого анализа следует)

абрикос 11.02.2008 03:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Modris (Сообщение 197663)
Абрикос! Так упрощенно не будет. Конечно, далеко не все из тех, кто живёт на територии России, русские. Русские всегда на територии России были в меньшинстве. Из-за этого в царские времена данные о национальной принадлежности населения были засекречены. Не надо путать гражданство (и связанное с гражданством требование, чтобы все знали государственный язык, и в России это русский язык) и национальную принадлежность. Правда и то, что в России нерусские национальности и их культура испытали немалое давление. Это способсвовало тому, что появилась целая масса людей вообще без культуры: не своя национальная, не русская, и вообще никакая (одна водка и погоня за деньгами).

А при чем тут упрощенность. я вам описала самую верхушку. Идею. А на грешной земле в России полно людей которые ее ненавидят. куда уж сложнее...

ninniku 11.02.2008 07:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Дорогие ЛенаК и Мартанда!
Вы очень зря обижатесь. Будьте объективны... Если творчество Павлюшина он сам и его сторонники никак не соотносят с АЙ и с Учителем, давшим это Учение, тогда вся критика расхождений не имеет под собой никаких оснований.

Но если он сам или кто-либо из его последователей и поклонников намеренно связывают труды Павлюшина с АЙ, тогда не обессудьте...
Каждый, кто считает основой своего миропонимания АЙ, будет проводить анализ на соответствие. И они имеют на это полное право. И если они находят расхождения и противоречия, то от этого никуда не уйти. Это так и будет тянуться хвостом за книгами Павлюшина всегда.
Его теория монады как групповой и теория безмонадных имеет право на существование. Но по АЙ и ТД все иначе. И мы это знаем все.
Так что прошу вас без обид.
Насчет обвинения Павлюшина в одержании... это пусть останется на совести обвинителей. Я думаю, это слишком бездоказательное заявление.
Но если вы так же как и мы, строите свое миропонимания ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА ОСНОВЕ АЙ, то одно это вполне может объединять.
А отношение к книгам Павлюшина пусть останется личным делом каждого. Это не должно быть причиной для раздора.

adonis 11.02.2008 08:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 197901)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197858)
А почему ты считаешь, что это связь с Владыкой? По каким приметам ты судишь? Я что бы разобраться ездил для личного общения. Более того, даже за две поездки я ещё не пришёл к окончательному мнению. Окончательно мнение оформилось ещё позже. Не хочу писать как. Таким же путём и Чеглаков решил разобраться, правда он вложил больше энергии, причём групповой и у него откат сильнее. Дело не в стилистике. А теперь ответь мне, если это Владыка, то какова цель этих книг?

Я никогда не утверждал, что это связь с Владыкой. Но вы: и ты, и О.Н. Чеглаков - утверждаете, что не от Него.
Все мои слова - о том, что не стоит доказывать то, что вы только предполагаете. И если ты, как и я, ещё не пришёл к какому-то мнению, то к чему вся эта твоя торопливость?

..... Есть мнение - проверяй его. ...

Да, сторонники книг не утверждают, а только намекают. Именно это и должно настораживать, чего стесняться, Владыку?
Я, как раз, никому ничего не доказываю. А именно проверил как смог и высказал своё личное мнение.
Но именно вы, сторонники этих книг (ты хоть пока и не сторонник, но подстраховаться всёже решил) постоянно требуете доказательств обратного. Но ты не ответил на мой вопрос о цели. Что не даёт тебе ответить? Ведь если бы я спросил о цели АЙ, ты бы дал конкретный ответ. И о цели ГА вы с Леной К. тоже ответили бы. По разному, но ответили бы. А здесь у вас ответа нет. Почему боитесь озвучить, что вам мешает? Я же свободен от страхов и своё предположение высказал. Могу повторить. По моему мнению, тексты Владыки должны нести либо новые мысли, либо (что более вероятно) развитие ранее сказанных, либо должны быть ключи к ранее данному. Ничего этого, по моему мнению, нет. Текст в целом нейтральный, такой обычно даётся как тест для установки связи, типа: «раз, раз, раз, приём, приём, раз, два». Даже если допустить что эта связь с генеральным штабом, то не обязательно на том конце будет Министр Обороны. Текст приказа Министра всегда отличается силой, даже если это очередной приказ о призыве и демобилизации который все знают наизусть, в нём всегда есть сила. Я никого не уговариваю, даже наоборот говорю – попробуйте. Это ваш урок и списывать не надо. Негатив в том, что сторонники этой идеи считают не согласных врагами. Я не сказал про автора ни одного плохого слова, более того, я до сих пор готов сотрудничать по многим вопросам (за исключением распространения книг), но Мартранда записала меня в ярые враги. Это тенденция, скоро у неё во врагах окажется всё РД. И за всем этим ты видишь руку Владыки?

абрикос 11.02.2008 09:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 193656)
Насторожил следующий параграф:
Лилии Света, «538. Определение принадлежности к вибрациям того или иного произведения — настолько тонкая процедура, что требует от определяющего всей ответственности и чуткости всего духовного опыта. Вибрационные потоки может определить только Помощь Моя. Напрямую могу Сказать, что не все произведения
г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. Самые первые — да. Последующие — сомнительно. Огонь распознавания должен гореть всегда и во всем. Как всегда, мы стоим перед выбором. Простота провозглашается, потому что простота — это избавление от всего лишнего как вокруг, так и внутри себя. Сознание становится прозрачным, и вибрации пространственного Огня свободно проходят и ассимилируются с сознанием. Простота — это открытость сотрудничеству, но не всему. Всему чуждому должен стоять заслон автоматически. Мгновенное распознавание — на аурическом уровне. И Лучи Огня сами выходят из каждой поры тела, чтобы укрепить ауру».

:???: Не то ребята. Это не то...
Ритм изложения другой.:...Язык не тот. Мое имхо.
И действительно, "самые первые - да, последующие -сомнительно?:shock:...

ninniku 11.02.2008 10:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я думаю, что последователи любых других книг, когда начинают привязывать их к АЙ и к Владыке М. оказывают автору этих книг очень плохую услугу. Эти книги сразу же подвергаются обоснованной проверке, а потом и критике. В итоге возникает раскол в среде "агнийговцев".
Единственный источник после АЙ, который был удостоверен ЕИР - это записи Абрамова. Да и в них многие сомневаются, но на то у них сугубо свои личные причины.
Все же остальные книги НЕ НАДО НИ ПРЯМО НИ НАМЕКОМ привязывать к АЙ и Владыке, а только к их авторам. Это будет правильно и это будет справделиво. И расколов будет меньше.

Редна Ли 11.02.2008 11:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198025)
Все же остальные книги НЕ НАДО НИ ПРЯМО НИ НАМЕКОМ привязывать к АЙ и Владыке, а только к их авторам. Это будет правильно и это будет справделиво. И расколов будет меньше.

А что, если Владыка всё ж таки возьмёт, и решит высказаться и именно так, что бы было адресно от Него? А тут такое железобетонное отрицание всего нового. Или же следует принять за догму, что высказываться Он уже не будет больше никак?

ллр 11.02.2008 11:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198047)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198025)
Все же остальные книги НЕ НАДО НИ ПРЯМО НИ НАМЕКОМ привязывать к АЙ и Владыке, а только к их авторам. Это будет правильно и это будет справделиво. И расколов будет меньше.

А что, если Владыка всё ж таки возьмёт, и решит высказаться и именно так, что бы было адресно от Него? А тут такое железобетонное отрицание всего нового. Или же следует принять за догму, что высказываться Он уже не будет больше никак?

Вы знаете, Саша, глядя на все что форуме творится, я подумала. А кого тут. выступающих от Имени и по Поручению , интересует , а что же хочет Владыка. Настолько явна круговая порука, проталкивающая личные мнения! ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ!Причем здесь вообще Живая Этика?

Редна Ли 11.02.2008 11:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 198052)
А кого тут. выступающих от Имени и по Поручению , интересует , а что же хочет Владыка. Настолько явна круговая порука, проталкивающая личные мнения!

Да, меня тоже всегда прикалывала эта тенденция в РД. Но это видимо свойство всеобщее, свойственное любым группировкам.

абрикос 11.02.2008 11:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198057)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 198052)
А кого тут. выступающих от Имени и по Поручению , интересует , а что же хочет Владыка. Настолько явна круговая порука, проталкивающая личные мнения!

Да, меня тоже всегда прикалывала эта тенденция в РД. Но это видимо свойство всеобщее, свойственное любым группировкам.

судя по всему именно этого и хочет ....:cool:

Musiqum 11.02.2008 11:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 198052)
Вы знаете, Саша, глядя на все что форуме творится, я подумала. А кого тут. выступающих от Имени и по Поручению , интересует , а что же хочет Владыка. Настолько явна круговая порука, проталкивающая личные мнения! ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ!

Мне кажется, это само всё исчезнет, после того, как Вы перестанете всех обличать. То есть, следите лучше за собой.

Кстати, обращаюсь к "круговой поруке". Кто здесь выступает от Имени и по Поручению? Ну-ка признавайтесь.:)

ninniku 11.02.2008 11:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198047)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198025)
Все же остальные книги НЕ НАДО НИ ПРЯМО НИ НАМЕКОМ привязывать к АЙ и Владыке, а только к их авторам. Это будет правильно и это будет справделиво. И расколов будет меньше.

А что, если Владыка всё ж таки возьмёт, и решит высказаться и именно так, что бы было адресно от Него? А тут такое железобетонное отрицание всего нового. Или же следует принять за догму, что высказываться Он уже не будет больше никак?

Вот когда он решит это сделать, тогда у тебя вопросов не возникнет.

абрикос 11.02.2008 11:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 198078)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 198052)
Вы знаете, Саша, глядя на все что форуме творится, я подумала. А кого тут. выступающих от Имени и по Поручению , интересует , а что же хочет Владыка. Настолько явна круговая порука, проталкивающая личные мнения! ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ!

Мне кажется, это само всё исчезнет, после того, как Вы перестанете всех обличать.

Кстати, обращаюсь к "круговой поруке". Кто здесь выступает от Имени и по Поручению? Ну-ка признавайтесь.:)

это так теперь называется "единение":D

ninniku 11.02.2008 11:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 198078)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 198052)
Вы знаете, Саша, глядя на все что форуме творится, я подумала. А кого тут. выступающих от Имени и по Поручению , интересует , а что же хочет Владыка. Настолько явна круговая порука, проталкивающая личные мнения! ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ!

Мне кажется, это само всё исчезнет, после того, как Вы перестанете всех обличать.

Кстати, обращаюсь к "круговой поруке". Кто здесь выступает от Имени и по Поручению? Ну-ка признавайтесь.:)

Есть хорошая функция игнора :-) И тех, кто проталкивает не ЛИЧНЫЕ МНЕНИя, а надо полагать ещё чьи-то можно просто не замечать :-)

ninniku 11.02.2008 11:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А я вот часто думаю, зачем Владыкам умножать книги в России, когда дана Ай и даны ГАЙ и они остаются без применения... Назойливость какая-то получается... Я полагаю им есть над чем работать и без выдачи все новых текстов, кои множатся как грибы после дождя...

Редна Ли 11.02.2008 11:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198079)
Вот когда он решит это сделать, тогда у тебя вопросов не возникнет.

А как же на счет фразы: "Мой голос не громче голоса флейты в горах?" Я так понимаю, что фишка как раз в том, что надо суметь услышать этот голос на фоне всеобщей какафонии.

абрикос 11.02.2008 11:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198079)
Вот когда он решит это сделать, тогда у тебя вопросов не возникнет.

А как же на счет фразы: "Мой голос не громче голоса флейты в горах?" Я так понимаю, что фишка как раз в том, что надо суметь услышать этот голос на фоне всеобщей какафонии.

самое главное не услышать то что потом и назовут "какафонией"...
:D

Dron.ru 11.02.2008 12:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198047)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198025)
Все же остальные книги НЕ НАДО НИ ПРЯМО НИ НАМЕКОМ привязывать к АЙ и Владыке, а только к их авторам. Это будет правильно и это будет справделиво. И расколов будет меньше.

А что, если Владыка всё ж таки возьмёт, и решит высказаться и именно так, что бы было адресно от Него? А тут такое железобетонное отрицание всего нового. Или же следует принять за догму, что высказываться Он уже не будет больше никак?

У меня такой вопрос - зачем выдавать нечто совершенно другое (доказано усилиями форумчан), в форме максимально возможно похожей на старое (доказано Андреем), а? :)

Если посмотрим на АИ, ТД, ПМ, УХ и т.д., то что увидим? Источники разные по форме, но единые по смыслу и терминологии. А тут нечто противоположное... Не доллар, но зелёный и шуршит... :) Лично я в этом вижу сознательную подделку.

ninniku 11.02.2008 12:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Дрон - НЕ СОЗНАТЕЛЬНУЮ. В том то и дело.... Иначе все было бы проще...

Редна Ли 11.02.2008 12:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 198109)
Если посмотрим на АИ, ТД, ПМ, УХ и т.д., то что увидим? Источники разные по форме, но единые по смыслу и терминологии. А тут нечто противоположное... Не доллар, но зелёный и шуршит... :) Лично я в этом вижу сознательную подделку.

С этим нельзя не согласится за исключением "единые по смыслу и терминологии". На мой взгляд терминология может и отличаться. Например в АЙ есть термины, которые в ТД отсутствуют. Или ещё, например, книга "Роза Мира" вообще имеет собственную терминологию, но тем не менее книга интересная, хотя я и не уверен, как к ней надо относиться.

Dron.ru 11.02.2008 12:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198111)
Дрон - НЕ СОЗНАТЕЛЬНУЮ. В том то и дело.... Иначе все было бы проще...

Не сознательную только если автор и тот кто с ним на связи являются одним человеком.

ninniku 11.02.2008 12:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 198116)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198111)
Дрон - НЕ СОЗНАТЕЛЬНУЮ. В том то и дело.... Иначе все было бы проще...

Не сознательную только если автор и тот кто с ним на связи являются одним человеком.

ИМХО, но это как раз наиболее вероятно :-)

Лена К. 11.02.2008 12:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197987)
Дорогие ЛенаК и Мартанда!

Раз наши имена с Мартандой объединили, то не упущу случая сказать: "Мартанда, мне близки ваши искренность и прямота. Но здесь очень разнородная среда, поэтому не надо отвечать сразу. Лучше перед ответом немного подождать - тогда уходит излишняя резкость".

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197987)
Вы очень зря обижатесь.

Мне казалось, что в моих сообщениях нет и намека на обиду. Мое сознание спокойно. Выступила в этой теме, так как считаю недостойным промолчать, когда топчут твоего друга, а также, чтобы попытаться показать, что использование различных терминов далеко не однозначно и в чтимых всеми книгах.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197987)
Но если вы так же как и мы, строите свое миропонимания ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА ОСНОВЕ АЙ, то одно это вполне может объединять.

Начало этого предложения "Но если вы, так же как и мы..." никак не может способствовать объединению. Вы автоматически дистанцировали меня в противоположный лагерь.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197987)
А отношение к книгам Павлюшина пусть останется личным делом каждого. Это не должно быть причиной для раздора.

И я о том же на протяжении нескольких сообщений.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197996)
Ведь если бы я спросил о цели АЙ, ты бы дал конкретный ответ. И о цели ГА вы с Леной К. тоже ответили бы.

Цель любой книги духовной направленности - приобщить к определенной сфере тонких миров. Мы пытаемся выбирать для себя книги, которые приобщают нас к сферам, нам созвучным, которые вызывают в нас радость и приводят к расширению нашего сознания. Возможно, для вас в книгах Устинова нет нового знания, значит, они вам не нужны. Мне же они открывают много нового. И для меня не важен вопрос об источнике - Сам Великий это, или какой-то другой Брат, или Высшее Я самого проводника. То, что не было бы мне созвучно, я бы просто отвергла. Я уже писала, что когда мне попала в руки Агни Йога, у меня не было никаких сведений о высоте источника, да эти вопросы просто не приходили в мою голову. Я просто обрадовалась этим книгам, раскрылась навстречу их свету, и они сформировали меня, дали силу духа, помогли выжить в тех условиях, в которых выдержать один на один было бы невозможно.

Martanda 11.02.2008 12:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Знаете что? Друзья! Я тут высказывала мнение в первой теме, -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508

Для того, что бы полемика вокруг книг Устинова поутихла надо, что бы кто-нибудь из лидеров Р.Д. огласил свое положительное мнение о них. Более того, я уже знаю, что в некоторых успешных рериховских коллективах книги Устинова признают и изучают. И тогда, друзья, большая половина из вас, уверяю, превратится чудесным образом в последователей. Вообще, я особо в чудеса не верю, но это чудо, я могу себе представить вполне!:D!

Редна Ли 11.02.2008 12:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198085)
А я вот часто думаю, зачем Владыкам умножать книги в России...

Можно ли из этой фразы сделать вывод, что в Америке или в Африке Владыки еще имеют что сказать народам? :D Можт нам туда на поиски ломануть?

абрикос 11.02.2008 12:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198085)
А я вот часто думаю, зачем Владыкам умножать книги в России...

Можно ли из этой фразы сделать вывод, что в Америке или в Африке Владыки еще имеют что сказать народам? :D Можт нам туда на поиски ломануть?

кому нам?

Редна Ли 11.02.2008 12:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198134)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198085)
А я вот часто думаю, зачем Владыкам умножать книги в России...

Можно ли из этой фразы сделать вывод, что в Америке или в Африке Владыки еще имеют что сказать народам? :D Можт нам туда на поиски ломануть?

кому нам?

Ну нам :D Это кстати не совсем уж и шутка, многоуважаемый мной Но-Ван так уже и сделал, к североамериканским индейцам за словом истины подался.

абрикос 11.02.2008 12:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198135)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198134)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198085)
А я вот часто думаю, зачем Владыкам умножать книги в России...

Можно ли из этой фразы сделать вывод, что в Америке или в Африке Владыки еще имеют что сказать народам? :D Можт нам туда на поиски ломануть?

кому нам?

Ну нам :D Это кстати не совсем уж и шутка, многоуважаемый мной Но-Ван так уже и сделал, к североамериканским индейцам за словом истины подался.

зря он так, здесь есть замечательные шлоки Мионы...:cool:

ninniku 11.02.2008 12:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198123)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197987)
Вы очень зря обижатесь.

Мне казалось, что в моих сообщениях нет и намека на обиду.

Мое сознание спокойно. Выступила в этой теме, так как считаю недостойным промолчать, когда топчут твоего друга, а также, чтобы попытаться показать, что использование различных терминов далеко не однозначно и в чтимых всеми книгах..

Тогда не обида, а боль.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198123)
Начало этого предложения "Но если вы, так же как и мы..." никак не может способствовать объединению. Вы автоматически дистанцировали меня в противоположный лагерь. ..

Вы не справделивы. В этом предложении нет такой дистанции. Но есть констатация проблемы. Вы защищаете автора и книги, которые (я так и не понял почему) вашими оппонентами воспринимаются как выдаваемые от имени Владыки, давшего АЙ. В связи с этим только и возникает дистанция.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198123)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197987)
А отношение к книгам Павлюшина пусть останется личным делом каждого. Это не должно быть причиной для раздора.

И я о том же на протяжении нескольких сообщений.

Вы вероятно не обратили внимания... Это возможно только в том случае, если эти книги не будут приписываться к Учению. Не будут как-то со стороны рекламироваться так. Если этого никто из последователей Павлюшина не делает, то раз и навсегда нужно поставить точки над i.
Нужно просто об этом всем сказать. И правильно было бы, если бы Павлюшин сделал это сам.
Иначе проблема соответствий-несоответствий не будет снята, а будет с течением времени усугубляться, доводя до явного раскола сознаний, которые могли бы сотрудничать.

Редна Ли 11.02.2008 13:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198136)
зря он так, здесь есть замечательные шлоки Мионы...:cool:

Замечательная фраза. Мне она понравилась своей ёмкостью и лаконичностью. Сказав так коротко, Вы сумели:

1. Намекнуть, что у североамериканских индейцев учиться нечему;
2. Намекнуть, что Но-Ван парень недалёкий;
3. Заодно кинули маленький камешек в с торону Мионы.

Dron.ru 11.02.2008 13:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198136)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198135)
...многоуважаемый мной Но-Ван так уже и сделал, к североамериканским индейцам за словом истины подался.

зря он так, здесь есть замечательные шлоки Мионы...:cool:

Действительно, лучше бы он выждал немного т.к. судя по тенденции скоро они сами к нам явятся... :)

Лена К. 11.02.2008 13:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198139)
Вы вероятно не обратили внимания... Это возможно только в том случае, если эти книги не будут приписываться к Учению. Не будут как-то со стороны рекламироваться так. Если этого никто из последователей Павлюшина не делает, то раз и навсегда нужно поставить точки над i.
Нужно просто об этом всем сказать. И правильно было бы, если бы Павлюшин сделал это сам.
Иначе проблема соответствий-несоответствий не будет снята, а будет с течением времени усугубляться, доводя до явного раскола сознаний, которые могли бы сотрудничать.

Приведите, пожалуйста, сообщение, в котором эти книги рекламируются.
Устинов не возглавляет какое-то движение, поэтому вряд ли можно вести речь о последователях. Есть читатели его книг. Не вижу причины, по которой Устинов должен был бы публично делать какие-то заявления. Он не начинал этот разговор, своих книг не рекламирует и никому не навязывает. Книги просто есть, и каждый волен взять из них что-то или пройти мимо.

Martanda 11.02.2008 13:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Все начиналось с фарса для тех, кто открыл эту тему. И с трагедии для тех, кто возмущался на клевету. В процессе обсуждения, нападающие и защищающиеся поменялись местами. Дошло до того, что те, кто браво открыл эту тему, вынуждены были просить модераторов закрыть её. Сейчас же, по сути, нет никакого обсуждения. Просто, большая часть форумчан красуется в красноречии на популярную тему.

Знаете, все это обсуждение уже начитает подходить к своему логическому концу. По моему мнению, противоречия которые и были, мы уже разрешили с первой теме. А то, о чем вы говорите сейчас, это простите, ваше недопонимание. Вместо того, что бы здесь задавать вопросы и пытаться разрешить какие-то противоречия, вы бы лучше поработали самостоятельно. Сейчас столько систематизированной литературы по Т.Д. и А.Й. Да, к примеру, просто через поиск прогоните тексты Учения по нужному термину. Соберите все это - подумайте.


К сожалению, все красноречие основывается на том, что кто-то просто высокомерно не допускает, чьё-то право на свое мнение. Друзья, это называется – фанатизм, а если в мягкой форме, то, - догматизм.


абрикос 11.02.2008 15:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Словарь пополняется. Иметь мнение относительно трактовки истинности источника - фанатизм. Настаивать на этом -догматизм. А если те кто имеет такое мнение и наставающие на нем объединяются - это "круговая порука" :D:D:D.

ninniku 11.02.2008 16:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198176)
Словарь пополняется. Иметь мнение относительно трактовки истинности источника - фанатизм. Настаивать на этом -догматизм. А если те кто имеет такое мнение и наставающие на нем объединяются - это "круговая порука" :D:D:D.

Злая ты, Абрикоска! :D:D:D

Андрей 11.02.2008 17:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Можно было бы в оправдание появления предположить, что книги - локально по Алтаю, в виду роли. Давайте, друзья, анализировать дальше. Б.м. стоит тут нам прислушаться к совету В. Владыки:

1921 Август 12
Дятел мудро долбит дерево. Считаю: берите пример.

Не дятлы, но до чего-нибудь додолбимся. Как считаете?

Dar 11.02.2008 18:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 198124)
Знаете что? Друзья! Я тут высказывала мнение в первой теме, -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508

Для того, что бы полемика вокруг книг Устинова поутихла надо, что бы кто-нибудь из лидеров Р.Д. огласил свое положительное мнение о них. Более того, я уже знаю, что в некоторых успешных рериховских коллективах книги Устинова признают и изучают. И тогда, друзья, большая половина из вас, уверяю, превратится чудесным образом в последователей. Вообще, я особо в чудеса не верю, но это чудо, я могу себе представить вполне!:D!

"скажи мне кто твой друг и скажу тебе.."


а ваши друзья не обидятся что вы такого мнения о них?

adonis 11.02.2008 18:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 198124)
Для того, что бы полемика вокруг книг Устинова поутихла надо, что бы кто-нибудь из лидеров Р.Д. огласил свое положительное мнение о них. Более того, я уже знаю, что в некоторых успешных рериховских коллективах книги Устинова признают и изучают. И тогда, друзья, большая половина из вас, уверяю, превратится чудесным образом в последователей.

А я например, уже последователь, последователь АЙ. Всё таки, в основном по умолчанию, цель Рериховские коллективы и РД.

Танец 11.02.2008 20:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
- Что–то является одним из многообразных отображений движения и многогранности Единого, но неправомерно присваивает себе роль единственного и это - зло.
Кто–то является проводником, исполнителем чего-то неправомерного и это его заблуждение.
Что- то является одним из многообразных отображений движения и многогранности Единого, в своем индивидуальном, неповторимом служению Целостному и это - благо.
Кто –то, восприняв что-то (благо), умножает его, развивает его в сторону Красоты, Гармонии и Беспредельного изменения и это - Жизнь.
Каждый Кто –то рано или поздно приходит к Смерти. И тогда Кто – то становится что –то . ( .....) .
Что – то в любых своих проявлениях, подобно солнцу, погоде оказывает влияние и воздействие на живых.
..А вообще – то буквы и формулы учат только ум, а Истина это не ум, вернее сказать не только ум. И даже весь пакет правильных знаний, чувств и поступков это еще не Истина.
Ну уж если совсем ближе к теме. ( моя точка зрения)
Полностью все книги Устинова не читал ( таков уж я, ни с компа, ни с распечанных на принтере бумажках читать не люблю и не могу, а в книжном издании пока не встречал). Но из того, что смог прочитать, мое мнение – это литература. Литература в том смысле что Культура. Не энциклопедический справочник. …Новый тип литературы.
То же, что касаемо так называемых ошибках …, и под лучом Владыки или не под лучом написано. На «ошибки» можно посмотреть под призмой утверждения : « на дереве вырастают листья, с дерева опадают листья», а про Владыку лучше промолчу.
Лишь бы еще один бумажный идол не появился.

И мне бы очень хотелось, чтобы Ваша душа всегда была полна нежности и любви... Чтобы вы ценили любой миг Вашей жизни... И говорили "Спасибо" даже за отрицательный эмоции... Ведь кто-то Вас наградил этим даром...

Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны.

Андрей 11.02.2008 22:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лилии Света: ЛС
Розы Света: РС
Горы Света: ГС
Деодары Света: ДС
Пирамиды Света: ПС
Горная Обитель: ГО
Лики Света: ЛкС
Знаки Света: ЗС
Райдо: Р
Цифры рядом – номера шлок.

Электронные тексты Света книг:
http://znakisveta.narod.ru

Часть 4
ДС 39. Человек, прошедший земной путь и готовый перейти небесный порог, похож на цветок. Аура в верхней его части раскрывается, открывая монадическое зерно вверху тысячелепесткового лотоса. Тонкое тело формируется позади головы, приобретая формы эфирного человека.

ЛС 2. Зерно духа окутано пламенем души — наподобие свечи или маленькой галактики. Во время ухода это пламя поднимается вверх вместе с сердечной аурой и через Брахманду, врата в небо, соединяется со светоносным атомом сущности, оставляя низшую ауру с телом. Время выдергивания астральных корней из тела начинает неимоверно быстро вращаться, и пока астрал выходит, вся жизнь, за секундой секунда, протекает мгновенно, собирая десятилетия и всю жизнь во мгновение ока.


РС 156. Случаи мгновенного перенесения сознания после смерти из одного человека в другого объясняются монадическими связями. Одно зерно, разделенное на несколько душ, может жить раздельно и параллельно в одном времени, хотя и в разных частях одной пла-неты. Только части одной монады могут слиться и сосуществовать, если только острое желание жить не выталкивает бессознательную животную душу из своего вместилища.

Техника монадических отношений позволяет слияние одной части с другой без кармического ущерба. В основе этого феномена лежит принцип земных воплощений Великих Учителей. Человек, озаренный лучом одного из Владык, может в конце определенного периода жизни принять полностью мощь Высокого Духа, как это случилось с Матерью Агни-Йоги. При завершении жизненного пути она полностью приняла Дух Белой Тары, став одной из величайших водительниц человечества.

РС 9. Каждая часть Монады может развиваться по-своему. Ведущей может быть мужская или женская половина. Может быть дисбаланс развития каждой части как в одну, так и в другую сторону. Непредсказуемы движения маятника эволюции. Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцеп-ление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабли-вается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном Света.

ГС 168. Помните о достоинстве человека, о его высокой духовной природе и о целесообразности существований. Можно обречь себя на вечные муки, которые заканчиваются полным уничтожением монады, потому что страдание убивает желание жить, которое является побуждающей силой воплощений.

ГО 85. Монадический путь каждого человека настолько величественен, что если бы каждый знал об этом, то вряд ли бы допускал проявления недостойные.

Посвящение Сердца ─ уверенность в Бессмертии. Само оно безначально и бесконечно. И удел его деяний ─ Беспредельность. Оно та птица Феникс, восстающая из собственного пепла, из пепла времени, из пепла мыслей, из пепла прошлого. Мы живем вечно. Переход на другой план ─ это засыпание и пробуждение. Смерти нет.

ЛС 280. Аура может потерять излучения, но искра духа, или монада, будет ждать своего часа миллионы и миллионы лет, пока не появятся условия для воплощения, где долгий путь эволюции начнется заново.

РС 8. …каждой части Монады присущи качества Света

ГС 169. Даже части монады могут быть враждебными друг другу.

ГС 93. Душа, ушедшая с земного плана… Зрение сердца этого духа становится шире, и помощь льётся через эту отдельную монаду…

Р 120. В русском языке слово «пол» определяется как «половина», указывая на древнюю легенду о разделении душ на две равные части. Споры о неделимости монады в этом случае становятся совершенно неуместными. Если был допущен прецедент единожды, то он может повторяться бесчисленное количество раз по многим причинам, в том числе, как наказание за жестокую жизнь. Собирая разбросанные осколки Господа Озириса, Великая Мать Изида указывала именно на этот принцип. Но делимость духа уносит с собой искру от единого костра, но огонь остается целым и невредимым как Ом, присутствующий в каждом атоме стихий вселенной. Так что дробление и делимость не нарушают принципа единого зерна духа, находящегося в основе всего живого.

ЛС 436 …две половины монады [в конце пути] собираются вместе…

ЛкС 78. Все лежащее в тайниках сокровищницы нашей души может проявиться невообразимо. В мгновение ока могут промелькнуть эпизоды прошлых жизней. Высокий путь, означенный со дня образования монады, укажет тропы прошлого и будущего как сплетенные воедино нити Света.

ЗС 16. …предназначение собственной Монады.

ПС 72. Шлейф перевоплощений у каждой души настолько долог, что некоторые обитатели аурической свиты по древности даже превосходят возраст планеты. Только монада не поддается земным исчислениям времени. Аура как вселенский принцип человека хранит в себе не только накопления собственного опыта, но и величайшие знания Хроники Акаши. Все высшие откровения пламенного духа транслируются аурой, связанной серебряной нитью с космическим Хранилищем Мудрости. Знание скристаллизованное становится интуицией. Слова теснятся на пороге сознания, ожидая каждое своей очереди. И все аурические вибрации — это неисчерпаемый океан великой премудрости, проходящей ми-мо нас. Мы живем в дыхании этой Мудрости, но воспринимаем лишь трепетное безмолвие, напряженное и значительное. Безмолвие не отсутствие звука или голоса, но такая вы-сочайшая частота вибраций, что человеческий слух не способен уловить этой музыки Огненных Сфер. Сердечный резонатор улавливает то, что наполняет колокол. Самое сокровенное звучит в нашем сердце, возжигая божественный Пламень Духа.

ДС 26. Хроника Акаши, энергия времени, световая и магнетическая энергии, звуковая и огненная — это миллиарды и миллиарды живых существ, летящих на зов духовного стержня мысли. Море Вселенной переполнено огнями жизней, и зерно монады окружено тысячами и тысячами оболочек, которые еще не востребованы и будут необходимы в далеком будущем; и наряду с тем, что мы носители целой Вселенной, каждый считает себя одиноким.

ДС 26. Кристалл Благодати нарастает в путешествии через время.

ГС 31.
….закон воплощений един для всех монад. Небесный капитан наших существований настолько мудр, что ум ловит только эхо его мыслей. Поэтому вхождение во Дворец Монады равен приближению к Махагуру. Ибо Владыка может жить лишь в месте, достойном Его величия. Зерна Единого Бога розданы каждой искре сознания.

Переход монады из одного царства в другое составляет одну из сокровеннейших тайн Учения.

ЗС 204. Нарастающая неудовлетворенность мгновение за мгновением накапливает будущую карму. Страдающий от безденежья когда-нибудь станет богачом. Одинокий окажется в центре внимания и в конце концов устанет от общества. Лишенный женской ласки будет страдать от чрезмерных любовных приключений. Карма воздает сполна, следуя закону исполнения желаний, чтобы испытать душу в любых жизненных ситуациях. Но каков итог всей этой бесконечной жизненной игры, известно лишь одной монаде. Испытания славою и властью, нищетой и одиночеством даются только для сравнения и исследования, в каких из них душа получает более богатый урожай мудрости. Каждая душа лишь малая искра беспредельности, но хранящая индивидуальный опыт познания, не сравнимый ни с каким другим. Именно эта уникальность движет духовной задачей каждой монады. Только день великого пробуждения откроет бесценную память бесконечных перевоплощений. И каждая душа наконец увидит, какое золотое зерно, опущенное в великие накопления чаши, имеет большую ценность. Беспристрастно будет оценено то, как и с какой пользой каждая душа истратила доверенное ей сокровище времени. Но сияющая искра монады долго еще будет блуждать от одной вселенной к другой, проходя цепь жизней на бесчисленном количестве планет, пока не обретет силу и знание, достойные Бога. Только тогда она сможет возвратиться назад, в вечный и немеркнущий свет.


ПС 8.
Смерть души неизбежна для тех, кто живет животными страстями. Для тех, кто не упражняет дух устремлением к высшим мирам, наступает разрыв серебряной нити. Связь между высшими и низшими принципами превращается в непробиваемую броню инстинктивного самосознания. Нить между божественным и жи-вотным миром есть то, что подчиняется зову перевоплощений. Разложившаяся душа становится Стражем Порога, или тем конгломератом накопленных материальных свойств, которые не дают сформироваться телу света для вознесения в более сознательные планы существования. Урожай жизни так скуден. Всезнание — врожденное качество духовных существ, но физические качества не уничтожаются, а уплотняются, вырождаясь, чтобы стать человекоподобными существами с животной душой и животным умом. Разрушение души — ее отрыв от сверкающего Древа Познания добра и зла, Древа Великой Нескончаемой Жизни, того вечного странствия, которое совершает каждая душа, осененная благодатью разумности. Не колеблемая духовными проблемами душа не способна войти в девакханическое состояние в силу отсутствия у нее высоких духовных переживаний. И тогда она перерождается вновь и вновь без всякого перерыва, пополняя ряды двуногих и армии ходячих мертвецов. Этим объясняется деградация человечества от золотого к железному веку. Это и называется Великими Учителями бессмертием во зле. Чтобы выбраться из болота, нужно ухватиться за ветку растущего рядом дерева. Только гибкость стихий способна помочь своим примером закостенению рассудка.

ЗС 197. Судьба, берущая начало от первопричины желания монады обрести опыт, является основным смыслом существования человечества. Кузница перевоплощений, закаляя душу, делает из нее оплот понимания, сострадания и милосердия. Именно этими качествами приближая ее к осознанию сущности Будды в себе. Вхождение в зерно монады равняется достижению степени Лампады Пустыни. Это состояние сознательного обретения огненного тела, или той световой капсулы, в которой сознание может совершать полеты в любую точку нашей великой вселенной.


ЗС 230. Существование женской сущности минерального и растительного царства определено самой Великой Матерью Мира. От первого светящегося атома в пространстве до необъятных звездных скоплений утверждается мировой закон равновесия начал; несмотря на то, что многие физические цивилизации во вселенной пошли по технократическому пути. Мировой сетью можно смело назвать не Интернет, но высокие духовные достижения, как ясновидение и яснослышание и другие высшие степени чувств, способствующие соединению монад, разбросанных в самых отдаленных частях вселенной. В самом зерне Абсолюта, в самой изначальной монаде, заложена тройственность. Два начала и зародыш будущей формы. Потенциал монады хранит всеведение и вездесущность. Изоляция каждой души взращивалось тьмой и врагами единения вселенского человечества. Уникальность каждой монады определена первопричиной ее задач, замыслом ее предназначения не только на земле, но и во всех мирах вселенной. По отдельности всегда легче загасить одинокую и поникшую в безысходности искру божью. Время очищения небес земных близко. Скоро планета освободится от ненужного астрального сора. Пласты империла и скопления страданий и мучений унесены будут огненным вихрем преображения.


ПС 66. Не следует удивляться небывалому росту преступности. Существа, утратившие в прошлых жизнях свои божественные принципы, обрели бессмертие во зле и по закону кармы воплощаются незамедлительно в силу отсутствия духовных переживаний и впечатлений, которые могли бы их задержать в мирах девакханических. Тогда как существа, имеющие хотя бы небольшой духовный опыт, остаются в этих мирах на более долгий срок. Вследствие этого земля начинает наполняться мертвыми людьми, которые живут только низшими принципами. Такая перспектива создает ситуацию Кали Юги, когда процент лжелюдей увеличивается в геометрической прогрессии. А люди духовные воплощаются все реже и реже.
В связи с этим следует помнить призыв Братства — «Возлюби ближнего своего». То есть своего духовного собрата, а не мертвого двуногого, источающего яд сквернословия, аморальности и распространяющего вокруг себя запах тления. Здесь нет человеконенавистничества. Но нельзя считать внешнее человекоподобие признаком принадлежности к истинному роду людскому. Лжелюди — это вампиры, пожирающие жизненные силы. Они могут обладать замечательными умственными способностями. У них может быть феноменальная память и энциклопедический объем информации, но в них отсутствует хоть какой-то намек на творчество и на гениальность, осененную божественным «Я». Опасайтесь спорить и что-то доказывать таким людям. Это нежити, сосущие кровь духа. Большинство преступников, атеистов и разного рода мошенников из их числа. Самое их любимое занятие — вводить духовных людей, которые менее всего защищены от влияний грубой силы, в состояние растерянности, сомнения, печали и отчаяния. Лжелюдям незнакомо такое высокие понятие, как мораль, и совесть их не тревожит. Страх, наглость и бестактность, вызывая реакцию недоумения, расщепляют духовные энергии на более низкие, для того чтобы можно было их поглотить. Отсутствие чести, совести, долга и порядочности делает земные дела этих существ успешными. Очень часто монада покидает такие тела, но со-храняет едва заметную связь с ними. И озарение, пришедшее вследствие страданий, болезней и искреннего раскаяния, способно привлечь назад силы высших принципов и возвратить серебряную тропу тому, кто воспрянул духом и возгорелся желанием очиститься и вернуться к Свету.

ПС 126. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов.Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь все человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность. Им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют инфор-мацией, но ощутить состояние духовного подъема и единения со всей живой Вселенной они не могут. Их интеллектуальность опередили компьютеры, лишний раз напомнившие, что, кроме информации, у знания есть и духовная составляющая.

Migrant 11.02.2008 23:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198143)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198136)
зря он так, здесь есть замечательные шлоки Мионы...:cool:

Замечательная фраза. Мне она понравилась своей ёмкостью и лаконичностью. Сказав так коротко, Вы сумели:

1. Намекнуть, что у североамериканских индейцев учиться нечему;
2. Намекнуть, что Но-Ван парень недалёкий;
3. Заодно кинули маленький камешек в с торону Мионы.

Этакий трёхглавый камушек...

Migrant 11.02.2008 23:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 198153)
Все начиналось с фарса для тех, кто открыл эту тему. И с трагедии для тех, кто возмущался на клевету. В процессе обсуждения, нападающие и защищающиеся поменялись местами. Дошло до того, что те, кто браво открыл эту тему, вынуждены были просить модераторов закрыть её. Сейчас же, по сути, нет никакого обсуждения. Просто, большая часть форумчан красуется в красноречии на популярную тему.

Знаете, все это обсуждение уже начитает подходить к своему логическому концу. По моему мнению, противоречия которые и были, мы уже разрешили с первой теме. А то, о чем вы говорите сейчас, это простите, ваше недопонимание. Вместо того, что бы здесь задавать вопросы и пытаться разрешить какие-то противоречия, вы бы лучше поработали самостоятельно. Сейчас столько систематизированной литературы по Т.Д. и А.Й. Да, к примеру, просто через поиск прогоните тексты Учения по нужному термину. Соберите все это - подумайте.


К сожалению, все красноречие основывается на том, что кто-то просто высокомерно не допускает, чьё-то право на свое мнение. Друзья, это называется – фанатизм, а если в мягкой форме, то, - догматизм.


Дело в том, Мартанда, что форум - очень живой организм. Он живёт и развивается, он дышит и даже думает как-то своеобразно, но... многое тут становится стандартным. И сейчас дискуссия на этой теме совершает некий ритуальный круг. Дальше её начнут дробить, кромсать и выводить во множество других тем-ручейков. А потом она, эта тема, наскучит, и её просто забудут.

Я понимаю, что вы тут новичок, не знаете как разговоаривать с этими форумчанами, которые свысока смотрят на то, что для вас свято. Потому-то вы поначалу обиделись, разругались и перешли на персоны. Но вы не глупы, и быстро сообразили, что ваша методика провальна. И стали искать некие новые решение. И это похвально.

Но организм форума - сложен. Он не так легко поддается новичкам для анализа. Вы, к примеру, не знаете множества тонких проводков, связывающих нас, но вы честно отстаиваете свою точку зрения. И вы - проиграете в этом сложном споре.... Если не сможете повернуть мысль в новом направлении. Удивить поворотом мысли. Но это маловероятно... Не потому что вы плохи, а потому что форум сильнее вас. Наш форум в этом деле - этакий ментальный качок.

Вообще-то, предыдущее было не к Мартанде, а к нам. Мы пресытились в ментальной самоуверенности. Мы считаем, что тут, на форуме, властвует ум. Именно он тут Властилин и Арбитр. И потому легко впадаем в иллюзорные конструкции, которые, оказывается, создавали сами. Но порой надо выглянуть за пределы нашего отполированного до зеркальности сознания, за ограничивающие нас стены, на которых гротескными шпалерами висят хоругви, на которых лишь одна крупная буква - "Я".

Мир-то кругом - живой. Но главная его особенность - он безграничен в своей синтетичности. И он вечно рождает какие-то свои сочетания, о которых мы судим, ничего о нём не понимая. Друзья, смотрите на мир безоценочно, совокупно. Любуйтесь им в единстве с ним, без комбайнёрских рефлексов всё покромсать и вывернуть наизнанку, сравнить, дать название и... забыть.

абрикос 12.02.2008 02:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198247)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198143)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198136)
зря он так, здесь есть замечательные шлоки Мионы...:cool:

Замечательная фраза. Мне она понравилась своей ёмкостью и лаконичностью. Сказав так коротко, Вы сумели:

1. Намекнуть, что у североамериканских индейцев учиться нечему;
2. Намекнуть, что Но-Ван парень недалёкий;
3. Заодно кинули маленький камешек в с торону Мионы.

Этакий трёхглавый камушек...

Да мне самой понравилось:cool: и самое интересное что все очень логично.Зачем ехать за тридевять земель, если все можно найти рядом? Но видно североамериканским индейцам физика не близка, и именно это сыграло решающую роль в судьбе Но-Вана.:mrgreen:

ninniku 12.02.2008 04:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 198124)
Знаете что? Друзья! Я тут высказывала мнение в первой теме, -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508

Для того, что бы полемика вокруг книг Устинова поутихла надо, что бы кто-нибудь из лидеров Р.Д. огласил свое положительное мнение о них. Более того, я уже знаю, что в некоторых успешных рериховских коллективах книги Устинова признают и изучают. И тогда, друзья, большая половина из вас, уверяю, превратится чудесным образом в последователей. Вообще, я особо в чудеса не верю, но это чудо, я могу себе представить вполне!:D!

А я вот не могу такого себе представить. Для меня есть только один лидер РД. А там ко всем писаниям относятся крайне осторожно. И они пройдут тот же путь, что и Чеглаков. И выводы скорее всего будут те же. По чувству можно многое принять. Но и про разум забывать не следует.

ninniku 12.02.2008 04:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198085)
А я вот часто думаю, зачем Владыкам умножать книги в России...

Можно ли из этой фразы сделать вывод, что в Америке или в Африке Владыки еще имеют что сказать народам? :D Можт нам туда на поиски ломануть?

Из всего, что ты, Саша пишешь, я начинаю думать, что тебе АЙ уже давно не хватает. Все нового пророка ждешь... На поиски чего ломануть? Тебе и так все дано и подарено...

ninniku 12.02.2008 04:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198148)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198139)
Вы вероятно не обратили внимания... Это возможно только в том случае, если эти книги не будут приписываться к Учению. Не будут как-то со стороны рекламироваться так. Если этого никто из последователей Павлюшина не делает, то раз и навсегда нужно поставить точки над i.
Нужно просто об этом всем сказать. И правильно было бы, если бы Павлюшин сделал это сам.
Иначе проблема соответствий-несоответствий не будет снята, а будет с течением времени усугубляться, доводя до явного раскола сознаний, которые могли бы сотрудничать.

Приведите, пожалуйста, сообщение, в котором эти книги рекламируются.
Устинов не возглавляет какое-то движение, поэтому вряд ли можно вести речь о последователях. Есть читатели его книг. Не вижу причины, по которой Устинов должен был бы публично делать какие-то заявления. Он не начинал этот разговор, своих книг не рекламирует и никому не навязывает. Книги просто есть, и каждый волен взять из них что-то или пройти мимо.

Эти книги выложены в инете. Они уже изданы. И видимо будут переиздаваться. Они распространяются от человека к человеку.
В предисловии сказано, как здесь кто-то цитировал, или это мне в личку сообщили, что они написаны " в традиции Живой Этики от сердца к сердцу".
Это прямая ассоциативная связь с Учением. Кто-то тянул автора предисловия за язык? Это его убеждение. И он его транслирует на других.
По мере распространения книг проблема определения Источника станет все более актуальной. И здесь, как показали две дискуссии на форуме, в среде последователей АЙ возникает раскол.
В этом причина, по которой Устинов должен сам разрешить этот вопрос. Но вы правы, он не сделает этого. Причина? Он сам верит в их связь с АЙ! Если знает, что это не так, то почему не откликнется? Почему не определиться? Это надо было сделать сразу. Но он не сделал, потому что сам верит.
А те, кто ему добровольно помогает, закрепляют эту ассоциативную связь с Учением.
Из тех цитат, что выложил Андрей, я вижу, что книги Устинова не просто литературный труд, как я думал по началу. Это доктринальная система, вводящая новые принципы учения о Монаде.
Учение о групповой монаде, о дроблении монады, о её безвозвратном уничтожении, о безмонадных человеческих существах, о безмонадных "заразных" нациях. Этого нет в АЙ, нет в ТД. Мы пытались найти...

Если рассматривать все это в отрыве от АЙ и ТД, то может быть любопытно. Мы ведь не ассоциируем Розу Мира с АЙ... Но если ассоциации закрепляются, а спор то изначально пошел о том, что
есть противоречия с АЙ, то проблема поляризации сознаний на сторонников и противников Устинова становится актуальной. Очень актуальной.
Лично меня такая перспектива не может не тревожить.

Dron.ru 12.02.2008 06:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198247)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198143)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198136)
зря он так, здесь есть замечательные шлоки Мионы...:cool:

Замечательная фраза. Мне она понравилась своей ёмкостью и лаконичностью. Сказав так коротко, Вы сумели:

1. Намекнуть, что у североамериканских индейцев учиться нечему;
2. Намекнуть, что Но-Ван парень недалёкий;
3. Заодно кинули маленький камешек в с торону Мионы.

Этакий трёхглавый камушек...

Ага, пройдут миллионы лет и форумчане переплавят его в чувство юмора, научившись видеть в шутке шутку а не чьё-то отражение. ;) Это камушек возможностей, его лучше не кидать в Абрикосу, а то, не ровен час, поймает и переплавит для себя, оставив владельцев глаза доброго с носом... :)

Лена К. 12.02.2008 07:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей, большое вам спасибо за проделанную работу. Говорю совершенно искренне. Прочитала все подобранное вами с огромным интересом. Не знаю, кто написал в предисловии к книгам Устинова слова о том, что это "духовные беседы одного из Учителей со своим учеником, данные в традиции сердечного постижения Живой Этики", но сделанный вами концентрированный подбор цитат по теме "монада" показал, насколько действительно суть этих бесед относительно данной темы близка идеям, выраженным в Живой Этике.

Dron.ru 12.02.2008 08:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сегодня видел такую картину:

Идут люди строем, на дороге стоит указатель "Основы", на котором начертаны два очень красивых символа, причём один является зеркальным отражением другого, а путь разделяется на два РАЗНЫХ направления. Люди разделяются на два строя и постепенно отдаляются друг от друга. Далее снова указатель, но уже с надписью "Бесстрашие", на котором начертаны два знака - меч и щит и также люди делятся на два уже обмельчавших потока.

На следующем указателе снова читаю "Основы", два новых, ещё более красивых, зеркально похожих друг на друга символа отмечают направления, а за ним через некоторое время появляется указатель "Бесстрашие", отмечая путь меча и щита. И так далее. Некогда огромный поток иссякает и по дороге уже идут редкие одинокие путники, приближаясь к началу своего ПЕРВОГО испытания. :)

ninniku 12.02.2008 09:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198293)
Андрей, большое вам спасибо за проделанную работу. Говорю совершенно искренне. Прочитала все подобранное вами с огромным интересом. Не знаю, кто написал в предисловии к книгам Устинова слова о том, что это "духовные беседы одного из Учителей со своим учеником, данные в традиции сердечного постижения Живой Этики", но сделанный вами концентрированный подбор цитат по теме "монада" показал, насколько действительно суть этих бесед относительно данной темы близка идеям, выраженным в Живой Этике.

И это тоже близко?
ПС 126. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов.Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь все человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность. Им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют инфор-мацией, но ощутить состояние духовного подъема и единения со всей живой Вселенной они не могут. Их интеллектуальность опередили компьютеры, лишний раз напомнившие, что, кроме информации, у знания есть и духовная составляющая.

По остальным пунктам расхождений тоже особых не вижу.. Все можно объяснить. За исключением ДРОБЛЕНИЯ монад. В АЙ говорится о делимости, уточняемой как луч.

А вот из самого текста я увидел почему многие читающие напрямую ассоциируют эти книги с АЙ. Не надо и предисловий... :-)

adonis 12.02.2008 09:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сказка для Лены К. (без окончания)

Жил был устремлённый йог. Благодаря своей устремлённости и постоянному внутреннему разговору с небесным Учителем, стал он свои диалоги записывать. Уже и не диалог, а прямую речь. Долгими зимними ночами, когда в деревнях делать нечего вёл он свои записи, тетрадка за тетрадкой, год за годом. Писал в своё удовольствие и об издании вначале и не помышлял. Наверное. Пока эти записи не увидели двое молодых и таких же устремлённых йога. Увидели и ахнули. Вот ОНО, связь с Учителем. Стали они всеми силами помогать старшему товарищу, да и решили эти священные записи издавать. Создали они совместный мыслеобраз. Стали крёстными папой и мамой нового откровения, в их понятии с большой буквы «О» и к огромному удовольствию пишущего йога. И пошли книги по стране и приходили к ним люди, и многие уходили, но приходили новые. Но постоянно в пространстве рос мыслеобраз цементируемый мыслью «а не плохо бы осчастливить всех йогов новым приветом от Учителя». И стал этот мыслеобраз со временем большим и не управляемым, так как появились у него последователи и стали подкармливать чем попало. Да и йог во вкус этой жизни вошёл. И крёстный папа уже ушёл, слишком шумно стало. Только мама со всей материнской заботой продолжает пестовать крестника, не замечая что последователи образа уже йогам зубы показывают. Тем самым йогам для которых всё вроде бы и делалось, мол не признаете нас -худо будет, карма вас покарает. А йоги на то и йоги, у них свой старый, проверенный Мысле-Образ в полном порядке, только последователи нового пытаются доказать что образ тот же, только помолодел и обновился. Но новому кушать хочется, энергия нужна и пытается он собрать уже своих личных почитателей, а поскольку родители изначально заложили ему сходство с Образом, то выход у него один, начать поиски своего на том самом поле где выросли йог и крёстные.

Редна Ли 12.02.2008 10:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198267)
Из всего, что ты, Саша пишешь, я начинаю думать, что тебе АЙ уже давно не хватает. Все нового пророка ждешь... На поиски чего ломануть? Тебе и так все дано и подарено...

Не, я в Африку не хочу, а в Америке уже побывал, там интересного нету для меня лично ;) А пишу я тут совсем не потому, что пророка жду. Это другие всё пытаются его найти среди текстов и находят. А я пытаюсь общий знаменатель этих поисков определить.

Migrant 12.02.2008 10:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198311)
Сказка для Лены К. (без окончания)

Жил был устремлённый йог. Благодаря своей устремлённости и постоянному внутреннему разговору с небесным Учителем, стал он свои диалоги записывать. Уже и не диалог, а прямую речь. Долгими зимними ночами, когда в деревнях делать нечего вёл он свои записи, тетрадка за тетрадкой, год за годом. Писал в своё удовольствие и об издании вначале и не помышлял...

Продолжу сказку, чтобы понятен был мой взгляд.

Цитата:

И когда ему предложили опубликовать его вдохновенный труд, он засомневался, надо ли открывать сокровенное, но его убедили, что в стране и мире ширится Рериховское Движение и все братья давно ждут его творчество, сотворенное во вдохновении и высоком полёте мысли. И подумал он: если хотя бы нескольким людям понадобится мой труд, то согласен он открыть их широкому читателю.

Но думал ли он, что его мысли и его творчесвто станут рвать прилюдно на куски и части, искать в них ошибки, неточности и заблуждения, отход от Учителя и даже в одержании.
И моё резюме такое. Оставьте человека в покое с его творчеством. Не нравится - не читайте. Можете лучше - пишите свой труд. А издеваться прилюдно - занятие позорное.

И сколько уже пишу, а тебе Адонис невдомёк, что не о творчестве В. Павлюшина пишу, а о твоём, якобы, нейтральном отношении к нему. И не надо меня записывать в последователи К. Устинова, запиши-ка меня в число тех, кто возмущён таким отношением к автору книг. Не в книгах зло, а в поношении человека, который осмелился сказать своё слово, своё видение... Даже если он и заблуждается.

ninniku 12.02.2008 10:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198348)
Не в книгах зло, а в поношении человека, который осмелился сказать своё слово, своё видение... Даже если он и заблуждается.

Если СВОЕ, то нет проблем. Мало ли кто чего скажет и напишет.

Tef 12.02.2008 11:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198306)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198293)
Андрей, большое вам спасибо за проделанную работу. Говорю совершенно искренне.......

И это тоже близко?
Цитата:

ПС 126. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь все человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность. Им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют инфор-мацией, но ощутить состояние духовного подъема и единения со всей живой Вселенной они не могут. Их интеллектуальность опередили компьютеры, лишний раз напомнившие, что, кроме информации, у знания есть и духовная составляющая.
По остальным пунктам расхождений тоже особых не вижу.. Все можно объяснить. За исключением ДРОБЛЕНИЯ монад. В АЙ говорится о делимости, уточняемой как луч.

А вот из самого текста я увидел почему многие читающие напрямую ассоциируют эти книги с АЙ. Не надо и предисловий... :-)

Цитата:

Сообщение от ЧОН
....что все нации и народы зарождаются не «из адских глубин» (слишком много чести для иерархии тьмы), а под лучами определённых Планетарных Логосов той или иной планеты в сочетании соответствующих созвездий, под водительством Иерархии, а, самое главное, для решения тех или иных задач в эволюции человечества.
.....
http://forum.roerich.info/showpost.p...96&postcount=3


Восток 12.02.2008 11:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А я на все 100 согласен с Редной - при нахождении Общего знаменателя все противоречия и непонимания отпадут сами собой.

Migrant 12.02.2008 11:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198352)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198348)
Не в книгах зло, а в поношении человека, который осмелился сказать своё слово, своё видение... Даже если он и заблуждается.

Если СВОЕ, то нет проблем. Мало ли кто чего скажет и напишет.

В любом случае это ЕГО, Владимира Павлюшина, слово. Если в этих словах нет и намёка на Владыку, даже тогда я не стал бы осуждать ЕГО, Владимира Павлюшина. Ибо тогда это не есть преступление, а лишь заблуждение.

Я бы написал ему письмо, позвонил бы ему, если очень хотел бы высказать своё мнение, сказал бы ему приватно, но не стал бы всемирно трепать его имя. Вот о чём я. Нехорошо мы с ним поступаем. Пусть пишет. И не стоит судить его строго. Есть неточности. Ну так пусть бросит в него камень тот, кто без греха.

Migrant 12.02.2008 11:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198339)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198267)
Из всего, что ты, Саша пишешь, я начинаю думать, что тебе АЙ уже давно не хватает. Все нового пророка ждешь... На поиски чего ломануть? Тебе и так все дано и подарено...

Не, я в Африку не хочу, а в Америке уже побывал, там интересного нету для меня лично ;) А пишу я тут совсем не потому, что пророка жду. Это другие всё пытаются его найти среди текстов и находят. А я пытаюсь общий знаменатель этих поисков определить.

Пророка надо всегда ждать. Ибо сказано, что двери для Вестника всегда должны быть открытыми.


Я говорю не о наиве, не о глупом прихлопывании: "О, никак Пророком будешь!" А о том, что Космос, Братство считают своим главным делом - установить связь с Человечеством. Главным! И в этом был подвиг ЕИ. Этот провод ВВ с ЕИ изменил её, изменил мир. Мы теперь живём в ином времени. И надо быть чутким, надо искать общий знаменатель. Надо думать об этом... Хороший Тоннель пробивают с обоих сторон, так зачем бить по рукам тех, кто пытается приложить свои руки?

Лена К. 12.02.2008 12:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 198306)
И это тоже близко?
ПС 126. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов...

По остальным пунктам расхождений тоже особых не вижу.. Все можно объяснить. За исключением ДРОБЛЕНИЯ монад. В АЙ говорится о делимости, уточняемой как луч.

Это не противоречит более сильным утверждениям.
Цитата:

Озарение. 5. Лучше знать слабости человечества, нежели питаться образами, созданными мыслями. Правда тяжела, но пора знать, что мир заселен тенями. Перед катастрофой всегда ходят только тени. Молот поднят, ужасна пляска теней, забывших дух.
Тени незнающие, тени утерявшие не ведают о Новом Мире.
Чую, падет вражий стан. Чую, золото уборов потемнеет. Чую, увеселений храм станет ненавистным. Светел Наш путь.

Письма Е.И.Р. Да, мир заселен автоматами, тенями и действенными пособниками и ухищрителями зла.

Письма Е.И.Р. Почти всюду можно наблюдать ходячие маски, прикрывающие уже мертвецов. Истинно, мир смердит.
На вопрос о дроблении хорошо отвечают сами тексты.

Цитата:

Райдо, или путь радости. 120. ...Но делимость духа уносит с собой искру от единого костра, но огонь остается целым и невредимым как Ом, присутствующий в каждом атоме стихий вселенной. Так что дробление и делимость не нарушают принципа единого зерна духа, находящегося в основе всего живого.

Редна Ли 12.02.2008 12:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198379)
Пророка надо всегда ждать. Ибо сказано, что двери для Вестника всегда должны быть открытыми.

Я ведь не сказал, что не жду вообще :) Я сказал, что пишу по данной теме не поэтому. Ниннику ведь именно так вопрос поставил. По этой теме я пишу ради поиска общего знаменателя, так как без этого не совсем понятно, где его ждать.

Я прихожу к простому выводу пока - пути выражения Братства нельзя затискивать в какие либо уже известные схемы и шаблоны, а именно это тут пытаются сделать. Нужно понять, что сущность Братства - это Творчество с большой буквы, и в таком Творчестве применение схем и шаблонов врядли используется.

Лена К. 12.02.2008 12:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198311)
Сказка для Лены К. (без окончания)

С крестным папой мне, вроде, понятно, наверное, я даже его знаю. Видимо, он ушел, так как не получил чего-то такого, что хотел получить. А вот с крестной мамой не совсем понятно. Подумала, может, это обо мне. Но посмотрела внимательнее. Говорится о двоих молодых, стоявших у истоков. А я уже не молода, у истоков не стояла, рукописи не видела и приняла участие в издании книг, начиная со второй, т.е. через несколько лет после выхода в свет книги "Лилии Света". Возможно, есть женщина, давшая толчок этому процессу, но мне об этом не известно. Если это так, то я, наверное, тот последователь, который показывает йогам зубы.
Насчет того, что мыслеобразам хочется кушать, возразить трудно. Мыслеобраз - это живое существо Тонкого Мира, ему для роста и существования нужна постоянная подпитка. И это существо воздействует через пространство на всех, кто с ним созвучит, т.е. на тех, кто настроен соответственно.

Лена К. 12.02.2008 12:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, благодарна вам за сердечное продолжение сказки Адониса.

Лена К. 12.02.2008 12:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
И за пламенное напоминание об Этике.

Редна Ли 12.02.2008 15:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198379)
Космос, Братство считают своим главным делом - установить связь с Человечеством. Главным! И в этом был подвиг ЕИ. Этот провод ВВ с ЕИ изменил её, изменил мир. Мы теперь живём в ином времени. И надо быть чутким, надо искать общий знаменатель. Надо думать об этом... Хороший Тоннель пробивают с обоих сторон, так зачем бить по рукам тех, кто пытается приложить свои руки?

Насколько я понимаю текущую ситуацию, для решения этой проблеммы должен измениться уровень восприятия. Именно не понимания, а восприятия. Это как если раньше вы смотрели на изначально цветные картинки по чёрнобелому телевизору и соответственно многое терялось, а потом перешли на цветной телевизор.

adonis 12.02.2008 18:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198348)

И сколько уже пишу, а тебе Адонис невдомёк, что не о творчестве В. Павлюшина пишу, а о твоём, якобы, нейтральном отношении к нему.я.

Моё отношение перестало быть нейтральным после поста Martanda:

Цитата:

. И тогда, друзья, большая половина из вас, уверяю, превратится чудесным образом в последователей.
Я понял всё, картинка абсолютно и полностью завершилась. Начинается разделение на новых последователей и не последователей. Вот и мы с тобой разделились. И такая дребедень может пойти по всей РД. Проблема не в книгах, а в последователях и в итоге, как следствие, очередное деление и разделение. Теперь я буду сознательно проив этих книг, как несущих разлад.

Dar 12.02.2008 18:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198379)
Космос, Братство считают своим главным делом - установить связь с Человечеством. Главным! И в этом был подвиг ЕИ. Этот провод ВВ с ЕИ изменил её, изменил мир...

у меня немного другие представления..
Главная задача это соединение миров..
допустим Огненного и Плотного..
(в чем и заключается работа Агни-Йога)
Для соединения нужно утончение..
для утончения нужны знания..
И если смотреть на это как на тоннель который копают с двух сторон
то человечество должно утончать свое восприятие
а Братство дает для этого знания..

А так, можно подумать что Братство потеряло связь
с Человечеством...


Так что с этой точки зрения соглашусь с Редной
"должен измениться уровень восприятия"

Dar 12.02.2008 18:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
Человек который хорошо знает АЙ и который прочитал всего
Павлюшина, думаю и спорить не будет..
при одном раскладе он легко найдет и покажет противоречия
которые вряд ли смогут опровергнуть..
При другом раскладе легко опровергнет все "противоречия книг Света"
основываясь на ЖЭ.
А если ЖЭ почитать немного там сям.. Павлюшина почитать местами..
полистать ТД, услышать что-то про ПМ.. конечно будут разногласия...
потому что один будет про Фому, другой про Ерему и конца этому не
будет..

adonis 12.02.2008 18:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198123)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 197996)
Ведь если бы я спросил о цели АЙ, ты бы дал конкретный ответ. И о цели ГА вы с Леной К. тоже ответили бы.

Цель любой книги духовной направленности - приобщить к определенной сфере тонких миров. Мы пытаемся выбирать для себя книги, которые приобщают нас к сферам, нам созвучным, которые вызывают в нас радость и приводят к расширению нашего сознания.

Хотел спустить на тормозах, теперь не получится. Тут Вы, Елена, лукавите. Во первых есть много книг «духовной направленности» которые не приобщают. Во вторых я спросил Вас о конкретных книгах и конкретной цели и Вы, как я и утверждал не ответили. Теперь отвечу я. «Книги Света» не есть просто книги духовной направленности, а имеют узкое направление. Ценность книг, для их последователей, не в информации, а в том, что возможно даны Владыкой М. Эта их единственная «ценность». Что ограничивает аудиторию читателей одними рериховцами. И куда Вы нас хотите приобщить? При всей вашей благой изначальной цели, у книг будет своя цель, не зависимо от вашего желания. А именно. Очередное разделение среди рериховцев. Вы этого не хотели и даже не предполагали, но так получается. Теперь Вы несёте ответственность за всех последователей.
Цитата:

Martanda
Сейчас кто-то поднимается против Книг Света. И чем же это закончится? Да, скорее всего тем, что эти дебаты дойдут до коллектива МЦР и Л.В.Ш. будет вынуждена вынести свой вердикт. А какой он будет, будет зависеть от её благоразумия.
Видите, книгами уже пытаются измерить благоразумие коллектива МЦР и Л.В.Ш. Вы за это отвечаете. А если книги не примут и ваши последователи объявят МЦР не благоразумными? Вы за это отвечаете. Вы, как издатель и ещё автор. Не мне, мне не сможете, наберитесь смелости и себе ответьте, КАКОВА ЦЕЛЬ ЭТИХ КНИГ?

adonis 12.02.2008 18:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
..

Не разное понимание, их многие и не читают. «Ценность» книг для последователей исключительно в возможности авторства Владыки. В этом случае, автоматически, это будет продолжение АЙ. Понимание или непонимание уже не имеет значения. Появляется «Новая АЙ». Что так же автоматически несёт разделение на староверов и новых последователей. Как думаешь, несут ли книги столько ценных указаний, что бы из за них в очередной раз дробить РД?

Dar 12.02.2008 19:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198424)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
..

Не разное понимание, их многие и не читают. «Ценность» книг для последователей исключительно в возможности авторства Владыки. В этом случае, автоматически, это будет продолжение АЙ. Понимание или непонимание уже не имеет значения. Появляется «Новая АЙ». Что так же автоматически несёт разделение на староверов и новых последователей. Как думаешь, несут ли книги столько ценных указаний, что бы из за них в очередной раз дробить РД?

скорее всего остановятся не на "новой АЙ", или "продолжении АЙ",
а на "новой грани"..
Можно ли не изучив АЙ опознать в другой книге "грань"?
Имеет ли смысл изучать "грань" пока изучена и не применена АЙ?
Кто-то выбирает изучение АЙ, кто-то изучение "новой грани"..
Каждому свое...

Dar 12.02.2008 19:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно против этих книг,
как несущих разлад.

или людей несущих разлад?.. :-k

Редна Ли 12.02.2008 19:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198430)
Имеет ли смысл изучать "грань" пока изучена и не применена АЙ?

В таком рассуждении есть вполне правильный смысл. Но ведь что бы изучить и применить АЙ нескольких жизней не хватит. При таком подходе действительно будет правильно применить совет Ниннику и построить вокруг АЙ непроницаемый забор для всего нового. Но вот будет ли это правильно? Мне кажется, что правильное решение лежит в другом месте...

adonis 12.02.2008 19:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198431)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно против этих книг,
как несущих разлад.

или людей несущих разлад?.. :-k

Пока против книг. Считаю ни автор, ни издатели, ни последователи не понимают до конца всего создавшегося момента. Но в последствии, возможно, ещё буду и против тех, кто попытается эти книги рекламировать. Противодействие будет адекватно действию.

adonis 12.02.2008 19:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198430)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198424)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
..

Не разное понимание, их многие и не читают. «Ценность» книг для последователей исключительно в возможности авторства Владыки. В этом случае, автоматически, это будет продолжение АЙ. Понимание или непонимание уже не имеет значения. Появляется «Новая АЙ». Что так же автоматически несёт разделение на староверов и новых последователей. Как думаешь, несут ли книги столько ценных указаний, что бы из за них в очередной раз дробить РД?

скорее всего остановятся не на "новой АЙ", или "продолжении АЙ",
а на "новой грани"..
Можно ли не изучив АЙ опознать в другой книге "грань"?
Имеет ли смысл изучать "грань" пока изучена и не применена АЙ?
Кто-то выбирает изучение АЙ, кто-то изучение "новой грани"..
Каждому свое...

Новая грань не разделяет, а здесь разделение на лицо и пока на форум. Дальнейшее, по мнению новых последователей, зависит "от благоразумности ЛВШ".

adonis 12.02.2008 19:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198348)

И сколько уже пишу, а тебе Адонис невдомёк, что не о творчестве В. Павлюшина пишу, а о твоём, якобы, нейтральном отношении к нему.я.

Моё отношение перестало быть нейтральным после поста Martanda:

Цитата:

. И тогда, друзья, большая половина из вас, уверяю, превратится чудесным образом в последователей.
.

Желание разделить на пополам, на "большую половину" и "меньшую половину". Верю, что это желание не умышленное, а в меру не понимания, но суть явления выражена абсолютно точно.

Лена К. 12.02.2008 19:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198422)
Ценность книг, для их последователей, не в информации, а в том, что возможно даны Владыкой М. Эта их единственная «ценность»...
Вы за это отвечаете. Вы, как издатель и ещё автор. Не мне, мне не сможете, наберитесь смелости и себе ответьте, КАКОВА ЦЕЛЬ ЭТИХ КНИГ?

Адонис, скажу вам честно, что даже в голову не приходила мысль о том, что ценность книги определяется только ее авторством. Видимо, и такое бывает, раз вы об этом пишете. Мне вовсе не надо набираться смелости, чтобы ответить. Мне ясна цель этих книг — они несут радость и новое знание, кто бы ни был истинным автором. Еще раз повторю, что на книгах Агни Йоги, когда я впервые получила их в руки, не стояло имя автора, и прямая речь от кого-то неведомого и сочетание «Я сказал» были удивительными и непривычными, но от этого эти книги не потеряли для меня свою ценность.
Вы пытаетесь сообщить мне о моей ответственности. Конечно же, я отвечаю за все свои действия, сознательные и бессознательные. Что касается моих действий по изданию этих текстов, то это безусловно сознательное действие. Я считаю, что эти книги могут дать многое душам созвучащим. И если меня попросят подготовить к изданию следующую книгу, то я это сделаю.

Dar 12.02.2008 20:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198433)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198431)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно против этих книг,
как несущих разлад.

или людей несущих разлад?.. :-k

Пока против книг. Считаю ни автор, ни издатели, ни последователи не понимают до конца всего создавшегося момента. Но в последствии, возможно, ещё буду и против тех, кто попытается эти книги рекламировать. Противодействие будет адекватно действию.

я не имел в виду издателей, автора, последователй и т.д.
я имел в виду людей для которых это повод для разделения..
есть люди который со злорадством начинают подливать
масла в огонь обостряя ситуацию оскорбительными намеками
и "шутливыми" криками "а вот и не подеретесь"..

adonis 12.02.2008 20:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198436)
Мне ясна цель этих книг — они несут радость и новое знание, кто бы ни был истинным автором.

И много ли радости и знания они принесли на наш форум? А сколько ещё принесут в других рериховских организациях!

Migrant 13.02.2008 00:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198424)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
..

Не разное понимание, их многие и не читают. «Ценность» книг для последователей исключительно в возможности авторства Владыки. В этом случае, автоматически, это будет продолжение АЙ. Понимание или непонимание уже не имеет значения. Появляется «Новая АЙ». Что так же автоматически несёт разделение на староверов и новых последователей. Как думаешь, несут ли книги столько ценных указаний, что бы из за них в очередной раз дробить РД?

О какой Новой АЙ говорил я? Где было сказано мной о высочайшем качестве книг? Тебе просто нужна зацепка, чтобы вознести хулу на того, кем ты восторгался так, что даже поехал к нему. РА-ЗО-ЧА-РО-ВА-ЛСЯ! Бедненький. Что ж делать, Бывает.

Повторюсь, что и мне некоторые места в книге сомнительны. Но... Мы тут разделились на тех, кто считает, что может судить! И тех, кто говорит: не суди! И позиция Редны Ли мне очень даже импонирует - он думает. Ибо главным критерием будет всегда наше дело рук наших. Иногда и язык наш - враг наш. И когда не знаешь как поступить - остановись и подумай. Тебя что толкает на осуждение?

Migrant 13.02.2008 01:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198431)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно против этих книг,
как несущих разлад.

или людей несущих разлад?.. :-k

Дар, ты очень тонко подметил.
Книги света приятно порадовали, например, меня.
Но даже возвращаться к ним хотелось попозже...
Но появились те, кто сказал: "Теперь я буду сознательно против этих книг!"
Можно подумать, что до этого Адонис был на другой позиции...
Ну а теперь он и вовсе запретил книги!
Поздравляю!

Андрей 13.02.2008 01:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Часть 5
Лилии Света: ЛС
Розы Света: РС
Горы Света: ГС
Деодары Света: ДС
Пирамиды Света: ПС
Горная Обитель: ГО
Лики Света: ЛкС
Знаки Света: ЗС
Райдо: Р
Цифры рядом – номера шлок.

Электронные тексты Света книг:
http://znakisveta.narod.ru

РС 135 …тот, у кого зерно Духа проросло, больше не человек, но боговдохновенная сущность.

ДС 74. Пламя Души сияет золотом живым…
Насыщенное сознание посылает искры Огней. Эти искры будят зерно духа. Пробуждение прорастающего зерна — феномен космического масштаба.
….Великое зерно задания ведомо Волей Высшей. И потенциал духа прилежит космическому сотрудничеству

ДС 61. …путешествия в зерне духа, которые являют собою не отвлеченные фантазии души, но сознательное присутствие в определенном месте планеты или дальних миров. Зеркало духа посылает много отражений в разные миры. Зерно духа делится искрами своего пламени без ущерба для себя.

ГО 129. Зерно Духа неразрушимо. Живите в Вечном.

ЛкС 95. Иногда строчка стихов или мелодия высекают в сознании искру воспоминаний о прошлых жизнях. Аурическая память обнажается от искорки тонких эмоций. Воображение лишь накопленная действительность, когда-то уже пережитая. Точность прошлых ощущений — это крик или привет из прошлого в будущее. Самые сильные переживания остаются на несколько жизней, так же как пороки и вредные привычки. Это не фантазии и не измененное сознание, но жизнь нашей души, являющейся странницей через многие и многие века. Духовный атом переносит знание прошлого и позапрошлого в новое сердце. Зерно духа знает много того, что может изменить даже нас самих.

ДС 244. Ветви сознаний так разнообразны. Круги работающих центров создают неповторимость каждого воплощенного, и задача рожденного как цветок на ветке. Много сил противится появлению нового магнита воли. Много сил пытается оторвать волю от сердца и сделать разум гипертрофированным и деморализованным. Но зерно Духа растет, и сферы, недоступные ранее, открывают пред необычностью времени сначала узкий проход, а потом осознающему преимущество эволюции доверяется переступить порог несказуемого. Трудно нести ношу материальности причащенному к таинству пламен солнечных.

ЛкС 134. Болезни будущего — воспаление слизистой оболочки. Изменение пространственных токов, вибрационного насыщения их огненных качеств влияет на защитные функции физического тела.
Истечение токов физической боли или радости формирует излучения аурические. Основной цвет первозданной ауры золотой в белом окружении, но стихийная принадлежность тела дает свой особенный сокровенный цвет.
На Востоке белый цвет является синонимом неба. Изначальная чистота пространств огненного мира, откуда падает зерно духа, входящее в плоть земную, словно чистый лист, словно холст, загрунтованный мастером для создания новой картины. И какой будет она, он пока не знает, но молнии мыслеобразов уже наложили свою печать на полотно новой жизни, но само зерно уже несет в себе готовые формы существования. Как в зерне лотоса заключено миниатюрное растение, как в семени человеческом заложена сила солнечного змея кундалини, так и программа новой жизни уже сложена силой кармы в прошлой жизни. Она уже накладывает свой всесильный трафарет судьбоносности на дивный узор событий, которые должны случиться по воле самих же событий, но произошедших ранее.
Как вдохновение прочитанных великих книг передается сердцу читателя в виде собственного вдохновения, так и кармические искры великих жизней, когда соприкасаешься с ними, зажигают лучшие возможности уже сложенных судьбой обстоятельств.
Изучайте жизнь Великих Подвижников, и многое из этого огня поможет и вашему сердцу возгореться. Тонкий эфир, питающий сердце, извлекает духовные эссенции из жития великих святых, питаясь этой благодатной силой. И устремление рождается от сознания того, что, несмотря на трудности этой земной жизни, такие же, как мы, люди способны были преисполниться Подвигом Духовным и вознести Чашу Служения до такой степени святости и смирения, какую только возможно представить.

Р 28. В душе каждого человека существует некое пространство, где он находит успокоение и где чувствует себя наиболее защищенным от влияний внешнего мира. Точка гармонии и равновесия стихий является средоточием покоя и радости. Там нет чувства времени, нет печали и обездоленности. Самодостаточность, или состояние бога в себе, — так можно определить значение этого сокровенного места. Огненное зерно духа являет собой состояние будущих оболочек сознания внутри нас. Ощущение Космической Радости — это та сила, которая способна усмирить гнев и агрессию не только многочисленных толп, но и самых великих духов стихий. Не нужно утомительных и долгих медитаций для того, чтобы найти это зерно светоносное. Вечность и вечность может оно пролежать, но, пробившись сквозь оболочку препятствий и земных предрассудков, расцветает цветом невиданным. Колос монады дает делимость бесчисленным частям единого духа. Искры разлетаются, но пламя костра не убывает.

Р 85. В волшебных сказках богатырь, отправляющийся в дальний путь, достигает перекрестка трех дорог. Он останавливается у огромного камня, на котором начертаны всем известные предсказания. Самая плотная стихия указывала на веление судьбы и право свободного выбора. Прямой путь указывал на смерть, но это была смерть земного существования. За ним начиналось духовное преображение. Ворон, сидящий на камне, как символ Пралайи напоминал, что в сферах земных стихий для души наступает ночь недеяния. Зерно духа начинало жить в сферах огненных. Левый путь указывал на инволюцию, или возврат к лунному существованию души, откуда она поднималась с таким напряжением и невероятными усилиями. Правый путь вел к солнечным предкам, или внутренней беспредельности времени и пространства, в которых живет наше истинное сердце, когда оно избавляется от власти инстинктивных энергий и влияний низших покровов Майи.
Камень как самый древний обитатель планеты являет собой воплощенную земную мудрость, накопленную за долгое время планетарной эволюции. О разговоре с камнями заповедали древние мудрецы. Риши знали, у какой горы спросить совета или помощи. Пещеры, в которых они предавались размышлениям и медитации, служили защитой и прибежищем для многих других существ. Если бы люди умели понимать язык камней и гор, то множество удивительных историй они могли бы услышать. Знание камней уходит к мудрости гномов как самой их разумной части. Путник, конный или пеший, находился во власти их природной силы. Легенды и сказания сохранили для нас тончайшие пласты знаний о стихийных существах и даже подробности ритуалов, с ними связанных.

ПС 68. Душа парализуется каждодневно своими пороками, отодвигая мысль о совершенствовании в необозримую даль, таким образом разрушая выстроенный собственными усилиями путь к огненным своим Защитникам и Владыкам Жизни. Душа становится беспомощной и слабой в этой нравственной борьбе. Только моменты готовности и решимости стать выше земных предрассудков и сделать это состояние постоянным и неизменяемым могут вернуть Родительский Луч и открыть дальнейшие перспективы продвижения. Только духовные искания и выстраданное желание необратимых перемен при исполнении строгой дисциплины Сердца привлекут ту часть ангельской монады, которая была потеряна и ушла в сияющие дали божественных миров. Страдания и нападки — высекание искр из застывшей материи, лишенной на долгое время божественного Луча Любви. Грифельная аура, как грязное покрывало, изолирует таких существ от разнообразия и богатства токов Вселенной. Это аура низших принципов, не освященная посещением Бога. Храм жизни остается не ухожен и пуст. Храм, в котором не горят лампады и не слышно звучание священных песнопений, похожих на ангельские хоры. Но душа как Ангел-Хранитель все же летает вокруг и надеется уловить искру, хотя бы искру, осознания божественности в человеке. Даже одна искорка способна зажечь тьму непонимания, открыть небеса Мудрости и восстановить вибрации серебряной нити, которая связывает миры надземные с нашим миром. Любовь побеждает смерть.

ГО 85. …Посвящение Сердца ─ уверенность в Бессмертии. Само оно безначально и бесконечно. И удел его деяний ─ Беспредельность. Оно та птица Феникс, восстающая из собственного пепла, из пепла времени, из пепла мыслей, из пепла прошлого. Мы живем вечно. Переход на другой план ─ это засыпание и пробуждение. Смерти нет.

Р 120.
Сущность основных понятий жизни сохранила наслоение древнейших знаний. Если каждое слово воспринимать эзотерически, то любой язык станет предметом удивительнейших открытий. Изменение значений слов можно воспринимать как искажение их духовного смысла в связи с переходом из одного периода в другой. Кали-Юга дала словам самое грубое и оскорбительное значение. И часто неплохие и сокровенные знаки стали восприниматься как самые худшие ругательства. Санскрит хранит сокровище древней ведической речи. Русский язык употребляет большинство его слов, даже не подозревая об этом. Тайны всеясвятной Грамоты открывают космическое значение языка. Значит, и божественный Сензар становится близок сердцам человеческим. Каждое наше слово и дыхание — молитва высшему миру. Каждая наша мысль — благодарность за жизнь дарованную. Вернем таинству слов его изначальное звучание, не позволяя людям рвать рот злоречием.

ДС 19. Факт сознания — это мысль, захватившая атом творения и унесшая его силой воли в Беспредельность.

ГС 115 …Матрица рождений и смертей, составляющая кристалл хроники Акаши, Атом тончайшей Духовности. Плоть громоздка, Дух легок, словно вспышка искры Материи Люциды, и если плоть не одухотворена, она остается инертной и мертвой. Только духовный Атом способен сделать материю инструментом Единого.

ЛС 267. Духовный атом пишет огненную историю монады.
ЛС 320. Тоньше нерва тончайшего. Но атом духа еще более невидим, но в нем — резервуар всей эволюции монады.
РС 199. Определение пригодности к дальнейшей эволюции на земле души единственно принадлежит монаде.

ДС 160. Гигантов Духа создает комплекс огненных качеств, или сотрудничество накоплений. Словно семя, атом, вокруг которого формируются сочетания частиц, создающих неповторимое разнообразие элементов. Так и духовный атом собирает искры Света, созвучащие энергиям индивидуальности. В духовном атоме находится и Карана как Первопричина, и предназначение данной монады.

ГС 127. единицей Божественной, атомом Вечного Духовного Существа. Слепота и глухота отгородили умышленно малое «я» от «Я» Божественного.

ГС 165. Растут Крылья Алайи…
Принцип совершенствования заложен в самой монаде.

ЗС 229. видоизменения форм и весь нескончаемый поток эволюции каждой монады…

ГС 140. Развитие монадических кругов происходит стремительно.

ГС 132. Человеческая плоть формируется вокруг монад разного уровня.

Нисхождение в плоть ангельских и божественных монад создало преимущество духовное перед людьми, одаренными животными монадами.

Ангельские монады являются связующим и руководящим звеном эволюции на планете. Сквозь бездны протянутая нить словно раскаленная струна, по которой нельзя идти, но это наш путь возврата из миров падения.

ГС 135. Монады, имеющие опыт жизни в Огненных Мирах, воплощаются на Земле.

ГС 155. Тысячелетие началось со знака подавления тамасической природы Солнцем…
Врата Неба и Врата Монад открываются навстречу друг другу. Сияние Радуги эволюции проявляет свою природу.

ЛС 524. Каждая группа монад…

ЗС 84. Уровень коллективного просветления достигается срастанием сознаний на протяжении многих и многих воплощений. Стихийное родство монад создает магнит сотрудничества и общее кармическое направление сознаний. Сочетания враждебных монад не дадут эффекта слияния сердечной силы. При устремлении сердец к Огненному Миру эле-мент духовного огня накапливается в аурах. Разделения могут оказаться совсем ничтож-ными. В общем групповом устремлении важен принцип разделения функций сотрудниче-ства. И тогда можно преодолеть все стихийные и кармические барьеры. В единении труда расплавляются самые худшие качества лунного человечества. Земля — поле для испыта-ния напряжений как физических, так и огненных. Предел возможностей развивает энер-гию. Даже отчаяние не нужно понимать как последнюю степень пессимизма, но как на-пряжение всех возможностей. Фортуна приносит дары лишь тогда, когда исчерпана по-следняя капля усилий. Это может быть воздаянием, но чаще всего это ресурс милосердия. Видящие продолжение нити благой Кармы Владыки направляют наше земное благополу-чие в нужное русло. Самомнение лишает соприкосновения орбит. Самомнение как тайное желание влиять на мнение людей таит в себе опасность собственной непогрешимости. А это чувство взращивает в душе монстра лжеучительства. Дух, зовущий к свету и к общему благу, не способен лишить другое существо права свободного выбора. Собравшись вме-сте, обратимся к Светочу всех Светочей, к огненному Сердцу Великого Владыки, как к самому высокому и милосердному Судье деяний наших. Его Святой приговор примем как высшую степень оценки труда всех наших жизней.

ГС 169. Каждый тяготеет бессознательно к своему подобию. Объяснить симпатии и антипатии только прошлыми жизнями слишком примитивно. Круг общих интересов может сблизить даже откровенных врагов, тогда как противоречие создает нагромождение стереотипов, выстраивающихся в китайскую стену разъединения и непонимания между любящими друг друга душами. Даже части монады могут быть враждебными друг другу.

ДС 14. Каждый следует своим путем. Путь собственных чувств, путь собственных мыслей, осознание добра и зла в себе и только в себе.
…каждый живет внутри своей вселенной, которая то сжимается, то расширяется, следуя законам пульсаций. - ныряния духа.

ЛС 451. Обыденность низводит огненное постижение на уровень рядовой случайности. Бойтесь сознаний, которые перестали удивляться всему новому. Это разложившиеся монады, которые должны оставить планету.

ЛС 441. Монады кишат в бесовском танце. Приступы разврата и преступлений — в тех странах, которые обречены на вырождение.

ЛС 280. Аура может потерять излучения, но искра духа, или монада, будет ждать своего часа миллионы и миллионы лет, пока не появятся условия для воплощения, где долгий путь эволюции начнется заново.

ГС 168. Помните о достоинстве человека, о его высокой духовной природе и о целесообразности существований. Можно обречь себя на вечные муки, которые заканчиваются полным уничтожением монады, потому что страдание убивает желание жить, которое является побуждающей силой воплощений.

ДС 61. Пахтанье энергий желания взбивает и перемешивает аурические энергии. Аура долго не может осадить муть и не пропускает энергии высшего порядка. Прозрачность проводит токи до монадических глубин.

ПС 8.
Разрушение души — ее отрыв от сверкающего Древа Познания добра и зла, Древа Великой Нескончаемой Жизни, того вечного странствия, которое совершает каждая душа, осененная благодатью разумности. Не колеблемая духовными проблемами душа не способна войти в девакханическое состояние в силу отсутствия у нее высоких духовных переживаний. И тогда она перерождается вновь и вновь без всякого перерыва, пополняя ряды двуногих и армии ходячих мертвецов. Этим объясняется деградация человечества от золотого к же-лезному веку. Это и называется Великими Учителями бессмертием во зле. Чтобы вы-браться из болота, нужно ухватиться за ветку растущего рядом дерева. Только гибкость стихий способна помочь своим примером закостенению рассудка.

ПС 8. Чтобы выбраться из болота, нужно ухватиться за ветку растущего рядом дерева. Только гибкость стихий способна помочь своим примером закостенению рассудка. Монада как божествен-ный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания. Деление бесконечно: ведь из малой искры Единого зародилась Вселенная. Истина лежит только в степени напряже-ния, после которой законно позволяется духу делиться.
Постоянное перерождение животной души в человеческом теле — это бессмертие в Сатане, в материи, где вседозволенность достигает такой степени бездушия, что вера в высшие силы и в высшую справедливость отпадает, потому что высшее оставляет храм человеческий, не имеющий достойного алтаря служения духу, пока миллионы и миллионы страданий и внезапных смертей, потрясений и унижений не приведут такого бессмертного к пониманию начала освобождения. В начале же душе придется повторять одну и ту же жизнь в течение тысячи, а то и десятков тысяч раз — до одуряющей похожести, в одной и той же семье, с теми же самыми жизненными ситуациями. Но по мере того, как жи-вотная душа начнет высекать искры человечности, строй и качество воплощений начнут меняться удивительным образом. Мать Удача распустит невод счастливой судьбы. Молот страданий и наковальня жизней сделают свое дело. Проблески божественного разума вновь обретут вместилище достойное в чаше накоплений. Но серебряная нить осознания куется без перерыва миллионы и миллионы земных лет. Свет Девакхана лишь для тех, кто собрал на земле духовный урожай.
Целые народы находятся в бездушном состоянии безответственности. Индустрия развлечений являет собою общий показатель духовного упадка человечества. Биороботизация и погоня за материальным благополучием разрушают основание божественной души. Эпидемия бездушия настолько велика в своей разрушающей заразительности, что в ее демонический водоворот вовлечены все существа, все явления материального мира. Борьба с собственным животным «я» преображает силы человеческие в божественные. Только человек одарен вдохновляющим устремлением к свету, к огненным духовным высотам. Только человек умеет мечтать о чем-то ином, кроме пищи. Проявление элементарных человеческих качеств, таких как ахимса и йяма с нийямой, есть посев божественного света в душе человеческой. Животная воля всячески пытается отстранить от сознания лучшие человеческие качества, убеждая его в том, что это лишь слабость, от которой нужно избавляться всеми возможными способами. Жестокость в достижении своих низменных целей любой ценой — самая страшная подмена смысла существования и обман души. Недаром Великие Владыки названы Владыками Любви, Милосердия и Сострадания. Благодаря их великой помощи возможен возврат к состоянию ответственного человечества. Владыки Будда и Христос в своих заповедях указывали эти пути взращивания души божественной в человеке. Братство Света постоянно сражается за то, чтобы не разорвалась нить серебряная ни у одной души. Ангел, как цветок лотоса, выходит из того же болота материальности, что и животное. Призывайте благословенную связь с собственным Великим Учителем, отожествляясь с его космическим лучом и его космической силой. Молитесь о благословении и постоянном токе общения с великой Шамбалой, пребывающей в глубинах вашей сияющей сути, в беспредельных мирах вашей Монады. Не ломайте голову в поисках сиюминутных наставников. Найдите Бога в себе. Он всегда пребывает в вашем сердце. Он никогда не покидал вас. Просто вы сами отвратились от Его Лика Сияющего, отгородившись от него смрадом зла и империла. Оттого мир земной и кажется вам жестоким и чужим. Земля — это школа духовного восхождения. Земля — прекрасный голубой цветок в руках ВЛАДЫЧИЦЫ ЛАКШМИ. Букет ее велик и необычайно красив. И, как всякая Мать, она сострадает каждой душе в ее поиске утерянной серебряной нити, той белой тропы, по которой сердце посылает сокровенные мысли свои и откуда они возвращаются, напитанные огненной силой благословения и мощью великих сил света, ободряющих душу, погрязшую в безразличии и унынии. Но не пытайтесь себя обманывать, выдавая проблески медиумизма за пробуждение высшего сознания. Мы утратили духовные способности, и для того чтобы их вспомнить и вернуть, нужны невероятные усилия и неустанное упорство изо дня в день. Бойтесь механичности упражнений без торжественности, любви и огненности. Бойтесь простудиться в сырости невежества и не страшитесь сгореть в огне Трансмутации. Дерзайте, пылайте, сияйте, светитесь от надежды и радости, пылайте факелами вдохновения, возжигая светочи малые вокруг себя. И меньше будет тьмы и бездушия. Битва спасения поможет избежать падения во тьму внешнюю и разрушения душ. Помните, что Силы Света всегда с теми, кто задумал взойти. Ступени вырублены, заросли мхом безразличия, но каждая протянутая ветка становится поручнем для восходящего. Это радость для всех царств мира, если хотя бы даже один из немногих решил, дерзнул, устремился взойти к Вершинам помощи человечеству. Не слава важна, не становление божеством, но труд, преображающий мир и устремляющий собственной энергией тысячи других душ. Раздражение поругано и осуждено. Оно крадет золотые искры души и гасит их в грязи болотной. Путь тверд, но ноги слабы. Утвердитесь в свете — и тяжкие знаки земной жизни изменятся в лучшую сторону. Даже для бездушных воплощенных существ сохранена возможность вновь обрести утерянное высшее Эго. Искреннее пламенное раскаяние, расплавляющее железные и угольные отложения ауры, может возвратить проблески восприятия энергий духовного мира. И если сердце отвечает услышанному призыву и не иссякает в поиске возможностей обрести Путь, то помощь высшая не замедлит. Чистота духа и тела, к которой неустанно призывают пророки и святые, не пустое воззвание, но призыв к действию, к духовному постижению своей космической значимости, к Космочеловечности земного существования.

ПС 68. Душа парализуется каждодневно своими пороками, отодвигая мысль о совершенствовании в необозримую даль, таким образом разрушая выстроенный собственными усилиями путь к огненным своим Защитникам и Владыкам Жизни. Душа становится беспомощной и слабой в этой нравственной борьбе. Только моменты готовности и решимости стать выше земных предрассудков и сделать это состояние постоянным и неизменяемым могут вернуть Родительский Луч и открыть дальнейшие перспективы продвижения. Только духовные искания и выстраданное желание необратимых перемен при исполнении строгой дисциплины Сердца привлекут ту часть ангельской монады, которая была потеряна и ушла в сияющие дали божественных миров. Страдания и нападки — высекание искр из застывшей материи, лишенной на долгое время божественного Луча Любви. Грифельная аура, как грязное покрывало, изолирует таких существ от разнообразия и богатства токов Вселенной. Это аура низших принципов, не освященная посещением Бога. Храм жизни остается не ухожен и пуст. Храм, в котором не горят лампады и не слышно звучание священных песнопений, похожих на ангельские хоры. Но душа как Ангел-Хранитель все же летает вокруг и надеется уловить искру, хотя бы искру, осознания бо-жественности в человеке. Даже одна искорка способна зажечь тьму непонимания, открыть небеса Мудрости и восстановить вибрации серебряной нити, которая связывает миры над-земные с нашим миром. Любовь побеждает смерть.

ЛС 539. Если установлена аурическая гармония, то духовная мощь между бхакти и бхактой настолько сильна, что может участвовать в процессах мировых. Происходит возмещение монадических отношений. Если у двух сотрудников энергии усемеряются, то у мистов бхакти они увеличиваются от 14 до 21 раза.

ГО 53. Земля не единственное обиталище нашей монады. Огненное предсуществование на других планетах и звездных системах так же реально, как день нынешний. Многие так и продолжают жить там в более высоких планах или в сновидениях. Наши параллельные жизни в одном теле — это тема особого, сокровенного труда. Без орбитальных станций духа человек не мог бы жить на орбите планеты. Без соответствующих тел он не может посещать Высшие Миры. Но тела высокой формации не ждут земного хозяина, они живут своею, очень насыщенной жизнью. И земное тело может не знать об этом, но ощущать токи, вибрации или мысли иного плана.

ДС 21. Новые духи рождаются на исходе периодов. Новая мощь пробуждается в недрах монады. …Истекает карма двух тысяч лет, карма целой эпохи, и каждый приходит закончить путь этого отрезка времени и проявить самые яркие накопления.

ЛС 221. Души, обремененные Великой Мудростью, приходят на Землю в узловые моменты перерождения. Такой концентрации монад, горящих сердцем, не знала ни одна из эпох.

ДС 95. Все ускоряется, как в гигантском синхрофазо-троне. Монады вращаются в этом кольце Силы, и Воля предназначения исполняет стремящегося, давая крылья Радости Душе. Поток устремления нагнетает энергии Космоса. Таинство причастия к космическим знаниям — в сцеплении сердец чистых, в сотрудниче-стве единомыслия.

ПС1. Тайна преображения тела в чистый огонь хранится в сердцах, осознавших космическое право человечества и происхождение души как носительницы всех скрытых сил монады.

ДС 160. Гигантов Духа создает комплекс огненных качеств, или сотрудничество накоплений. Словно семя атом, вокруг которого формируются сочетания частиц, создающих неповторимое разнообразие элементов; так и духовный атом собирает искры Света, созвучащие энергиям индивидуальности. В духовном атоме находится и Карана как Первопричина, и предназначение данной монады.


ГС 127. Так монада, проходящая через горнило перерождений и очищения, должна восстать в сиянии новых энергий, освободившись от лунного человека.

ГС 111. Пока Монада не выявила себя как Божественная Сущность, человек уклоняется от обязанности космосоздания

ЛС 263. ...Если представить грядущее как карту звездного неба, есть ли там звездочка, которой обозначена ваша монада? Не опоздайте

ДС 18. Вся Вселенная — Беспредельный Океан Сознания, и каждая искра монадическая, одухотворенная сознанием собственных сил, способна входить в общение с любым образованием и даже малым носителем ее.

ГС 127. Так монада, проходящая через горнило перерождений и очищения, должна восстать в сиянии новых энергий, освободившись от лунного человека.

ДС 14. к духовности приводит только Высшее «Я», живущее в сердце.
…Интеллект только инструмент познавания

ПС 25. Покой как невыгорающий пламень Нирваны определен как особое состояние сознания и воли такого тончайшего напряжения, когда дух отдельной монады начинает резонировать на одной волне с общекосмической энергетической системой на равных, достигая степени Абсолюта. Это высокие измерения чистой Красоты и творчества, откуда изливаются огненные мыслеобразы знания и культуры.

Молитесь о благословении и постоянном токе общения с великой Шамбалой, пребывающей в глубинах вашей сияющей сути, в беспредельных мирах вашей Монады.

ПС 83. Жар молитвы раздувает искру огня Монады, живущей в нас. Кундалини стремится вверх, к своему Прародителю. Пылает очаг сердца, и Любовь поднимает свое сияющее Знамя. Над головой молящегося аура золотом светит, и волны вечного света обвивают того, кто ощутил Бога в себе.

ПС 85. Физическое тело является просто инструментом для жизни на поверхности планеты. Так же как тяжелый доспех водолаза существует для погружения на значительные морские глубины. И важно правильно владеть этой хорошо устроенной машиной, чтобы не испортить и не нанести вред той сущности, которая в ней находится. Углубленная молитва с тщанием и рвением всегда считалась средством приведения всего микрокосма в состояние равновесия. А «умное делание» предполагало поиск Глуби, или Космоса, — Души самых сокровенных тайников знаний сердца, где обитает великое Зерно Бога. Это путь к постижению сознания Монады, где огненные планы открываются, сменив обычные земные восприятия. Где внутренняя Беспредельность разворачивает пред вами свои священные небеса и открывает знание собственной Тайны Тайн.

ЗС 50. Круговращение душ родственных создает прообраз мировой общины. Крепок круг сцепления. Души создают отдельный цветок, или сгусток энергий. Синтез этих энергий действует со времен отделения группы монад от Единого Пламени Предвечного. Круг встреч и разлук создает силы поляризации и желаний, являющихся причиной Сансары, смыслом жизни и той силой, которая толкает монаду к новым и новым воплощениям. Когда душа поймет, что она и Бог — единое и неразрывное целое, что все многообразие лишь лепесток единого цветка Жизни, тогда пробужденное сознание Будды сделает эту душу свободной и бессмертной. Душа возвратится в солнечный огонь, как расплавленная капля — в океан кипящего золота. Она приобретет свойства Всевышнего Духа, его психические и духовные силы, его волю и способность космического волепроявления.

ЗС 177. Закалка меча духа и очищение золотого зерна монады — удел великого Агни.

ЗС 197. Судьба, берущая начало от первопричины желания монады обрести опыт, является основным смыслом существования человечества. Кузница перевоплощений, закаляя душу, делает из нее оплот понимания, сострадания и милосердия. Именно этими качествами приближая ее к осознанию сущности Будды в себе. Вхождение в зерно монады равняется достижению степени лампады пустыни. Это состояние сознательного обретения огненного тела, или той световой капсулы, в которой сознание может совершать полеты в любую точку нашей великой вселенной.

Р 6. Скажу о духах родственных. Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире, суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры. Они следуют и будут следовать за ним в течение всей земной и космической эволюции. Кармические связи и струны огненного притяжения создаются не только на одной планете, но от создания монадического зерна.

абрикос 13.02.2008 07:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198473)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198424)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
..

Не разное понимание, их многие и не читают. «Ценность» книг для последователей исключительно в возможности авторства Владыки. В этом случае, автоматически, это будет продолжение АЙ. Понимание или непонимание уже не имеет значения. Появляется «Новая АЙ». Что так же автоматически несёт разделение на староверов и новых последователей. Как думаешь, несут ли книги столько ценных указаний, что бы из за них в очередной раз дробить РД?

О какой Новой АЙ говорил я? Где было сказано мной о высочайшем качестве книг? Тебе просто нужна зацепка, чтобы вознести хулу на того, кем ты восторгался так, что даже поехал к нему. РА-ЗО-ЧА-РО-ВА-ЛСЯ! Бедненький. Что ж делать, Бывает.

Повторюсь, что и мне некоторые места в книге сомнительны. Но... Мы тут разделились на тех, кто считает, что может судить! И тех, кто говорит: не суди! И позиция Редны Ли мне очень даже импонирует - он думает. Ибо главным критерием будет всегда наше дело рук наших. Иногда и язык наш - враг наш. И когда не знаешь как поступить - остановись и подумай. Тебя что толкает на осуждение?

Я согласна с Адонисом. Если последователи (я не слежу за ходом дискуссии, потому не знаю что говорил сам автор) допустили слово "продолжение", то такая картина и складывается. В теме о Гранях мы уже столкнулись с этим вопросом.И правильно и честно со стороны всех желающих печатать все передачи не применять слово "продолжение".
Потому что выдача Знаний из твердыни может быть доверена очень высокому духу. Вот только Духу такого уровню и может быть доверена выдача ПРОДОЛЖЕНИЯ. Все остальные принимают не знаю что. Может быть оно и светлое, может и полезное. Ну не всеж темные пытаются выйти на связь?:D
Абрамов раскрыл грани АЙ. АЙ настолько глубокое и цельное Учение, что это всего лишь грани его. Учение это Космос! Что еще нужно?Если я начну принимать что-то свое (теоретически), то это будет именно мое. Да возможно оно и не будет противоречить Единому. Но причем тут продолжение?

абрикос 13.02.2008 07:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

Martanda 13.02.2008 08:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вы знаете? Наше с вами обсуждение, мне начинает напоминать школьные уроки, в этаком - свободном американском стиле. Все свободно, можно высказывать любое мнение, можно даже бросать реплики не по теме. Можно и хихикать… Можно даже уроки не учить, а просто, только присутствовать на процессе факультативного обучения. Так поступают почти все.

Ninniku например, даже делает заказы на предоставления того, или иного материала. Например, просит предоставить противоречия из исследуемых книг. Когда ему их дают, он, основываясь на этом частом материале, делает свой, уже общий анализ всех текстов. Признаться, это очень удобно, не надо себя утомлять чтением нескольких книг (в т.ч. и Т.Д.).

Таким образом «домашнюю работу» у нас выполняют только два человека это Лена К. и Андрей. Они, дома в свободное от работы время находят то, что нам так необходимо для нашего коллективного обучения. И надо признать, что многие здесь впервые узнают много интересных подробностей из книг Устинова. Вот здорово! Это расширяет наш кругозор! Это правда. И помогает нам судить о всех книгах сразу. Правильно! Ведь, для того и делается это обсуждение.

Надо отметить, что наше обсуждение, в основном, идет достаточно дисциплинированно. В начале наших занятий были некоторые эксцессы, но сейчас всё уладилось, дисциплина в основном удовлетворительная. Правда, Адонис в последнее время заявил всем, что, то, что он раньше делал, теперь, он это будет делать уже осознанно. Спрашивается, что же раньше делал неосознанно? Мне кажется, ему нужно посоветоваться со школьным специалистом. Когда у него осознанно, когда неосознанно? Ужас! Это ведь о-очень серьезно!

Я, тоже, увлеклась нашим факультативным изучение книг Устинова. Но, как-то, в свободное время я решила еще раз прочитать исследуемые нами книги, хотя бы для того, чтобы освежить ранее усвоенное. И вы знаете? Мне показалось, что этот процесс более полезен именно в таком варианте исследования. В будущем, я постараюсь это делать почаще, поэтому, мне не удастся так же часто присутствовать на этих факультативах. Но, следить за нашим общим обсуждением, и время от времени участвовать, я буду конечно же обязательно.

Кстати, нашла огромное количество нового материала. И даже не знаю, как нам удастся все это обсудить в ближайшем времени. На такие мысли меня натолкнуло в первую очередь то, что я и сама, тоже, не могу многого объяснить. Поэтому, работы у нас с вами просто непочатый край.

абрикос 13.02.2008 08:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я так поняла что читать книги Устинова это обязательно?:shock:

adonis 13.02.2008 09:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198473)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198424)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198419)
Теперь я буду сознательно проив этих книг, как
несущих разлад.

Наверное несут разлад не книги, а разное их понимание.
..

Не разное понимание, их многие и не читают. «Ценность» книг для последователей исключительно в возможности авторства Владыки. В этом случае, автоматически, это будет продолжение АЙ. Понимание или непонимание уже не имеет значения. Появляется «Новая АЙ». Что так же автоматически несёт разделение на староверов и новых последователей. Как думаешь, несут ли книги столько ценных указаний, что бы из за них в очередной раз дробить РД?

О какой Новой АЙ говорил я? Где было сказано мной о высочайшем качестве книг? Тебе просто нужна зацепка, чтобы вознести хулу на того, кем ты восторгался так, что даже поехал к нему. РА-ЗО-ЧА-РО-ВА-ЛСЯ! Бедненький. Что ж делать, Бывает.

Повторюсь, что и мне некоторые места в книге сомнительны. Но... Мы тут разделились на тех, кто считает, что может судить! И тех, кто говорит: не суди! И позиция Редны Ли мне очень даже импонирует - он думает. Ибо главным критерием будет всегда наше дело рук наших. Иногда и язык наш - враг наш. И когда не знаешь как поступить - остановись и подумай. Тебя что толкает на осуждение?

Ты ведёшь как Мусася, всё передёргиваешь. О авторстве Владыки говоришь не ты, а последователи, они в этом абсолютно уверены, в этом их фишка. Правда говорят чаще намёками, потому что в слух боятся связать эти книги с Именем. Подсознательно боятся. Откуда страх? О продолжении АЙ говоришь не ты, а последователи, именно так, только на другом сайте. Почему ты вообще решил что мы с Даром говорили про тебя? Что за ложь у тебя про хулу? Тебе привести мои слова в этой теме об авторе? Ты всё вывернул наизнанку. И разочарования у меня быть не может, я изначально не создавал Кумира, я просто разбирался. Тщательно и не спеша с выводами, не форсируя события. На это ушло три года и всё расставилось по местам, всё проявилось. Сам помнишь мою позицию год назад по этому вопросу, без восторгов и без обвинений. Абсолютно нейтральное и непривзятое. Так в чём я мог разочароваться? Но я вижу как появляется тенденция к очередному разделению в среде рериховцев и это не может остаться без внимания.
И книги я не сужу, специально для тебя повторю в энный раз – они нейтральны и судить нечего. Я сужу побочные действия последователей книг. Так что, остановись и подумай, тебя что толкает на осуждение меня? У тебя случайно транзитный Сатурн с радиксным Сатурном не сошлись?

абрикос 13.02.2008 09:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Р 6. Скажу о духах родственных. Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире, суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры. Они следуют и будут следовать за ним в течение всей земной и космической эволюции. Кармические связи и струны огненного притяжения создаются не только на одной планете, но от создания монадического зерна.
Мое мнение. Складывается ощущение что этот человек при жизни прикоснулся к АЙ, а после смерти диктует Устинову свое о почерпнутых знаниях.:? Отсюда и совпадения и отсюда же и расхождения, например о монадах. Мое имхо, но я так определяю уровень этих книг. Читать однозначно не буду, и уж тем более речь не идет о продолжении.

Migrant 13.02.2008 09:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198501)
Я так поняла что читать книги Устинова это обязательно?:shock:

Если решил, что готов их обсуждать.

абрикос 13.02.2008 09:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198513)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198501)
Я так поняла что читать книги Устинова это обязательно?:shock:

Если решил, что готов их обсуждать.

тогда понятно, ну читайте:D

Dar 13.02.2008 10:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198498)
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

возможно стоит немного переставить слова..
Если звено не подтверждено, то это Учение Устинова.
Если подтверждено, то это "грани"..(не продолжение)

абрикос 13.02.2008 10:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198527)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198498)
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

возможно стоит немного переставить слова..
Если звено не подтверждено, то это Учение Устинова.
Если подтверждено, то это "грани"..(не продолжение)

А если это не грани, то это и не может (не могло) быть подтверждено:D

Migrant 13.02.2008 10:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
Ты ведёшь как Мусася, всё передёргиваешь.

Возможно, что я и не понял тебя, но тогда уж будь конкретнее, адреснее.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
О авторстве Владыки говоришь не ты, а последователи, они в этом абсолютно уверены, в этом их фишка. Правда говорят чаще намёками, потому что в слух боятся связать эти книги с Именем. Подсознательно боятся.

Опять слова "последователи", "они". Ты можешь конкретно говорить? Это не переход на личности - это адресность твоих посланий. Что за манера говорить "вообще", имея в виду конкретные имена?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
Почему ты вообще решил что мы с Даром говорили про тебя? Что за ложь у тебя про хулу? Тебе привести мои слова в этой теме об авторе? Ты всё вывернул наизнанку. И разочарования у меня быть не может, я изначально не создавал Кумира, я просто разбирался.

Вполне возможно, что ты меня и не имел в виду, но об этом я узнал только сейчас. А по поводу хулы, позволь тебе напомнить:
- «а не плохо бы осчастливить всех йогов новым приветом от Учителя»;
- «Но новому кушать хочется, энергия нужна и пытается он собрать уже своих личных почитателей»;

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
Сам помнишь мою позицию год назад по этому вопросу, без восторгов и без обвинений. Абсолютно нейтральное и непривзятое. Так в чём я мог разочароваться?

Вот это-то меня и удивило.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
Но я вижу как появляется тенденция к очередному разделению в среде рериховцев и это не может остаться без внимания.

Не сгущай краски. Тут у тебя и оппонентов-то два человека - Мартанда и Лена, а ты уже о том, что кто-то пилит РД. А деление... Хм, оно всегда будет. Как только кто-то начал осуждать, так и отделился. Именно потому я и настаиваю: не судите! Поменьше эмоций.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
И книги я не сужу, специально для тебя повторю в энный раз – они нейтральны и судить нечего. Я сужу побочные действия последователей книг.

Ты же понимаешь, что книги живут своей жизнью, без нас. Мы же говорим о форуме. Во всяком случае, я говорю об отношении форума к книгам. Возможно, что у тебя нет такого же ощущения, как у меня - наш разговор идёт как бы на радио или на телевидении. Мы с тобой не шушукаемся на задней парте, а выносим обсуждение на широчайшую аудиторию. И потому каждое слово важно. Мне бы было интереснее видеть дискуссию, на которой не рвали рубаху.
А побочных действий книг я что-то не наблюдаю. Есть побочные действия от нашей дискуссии. И это огорчает. Не умеем мы разговаривать, всё больше назидаем.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198506)
Так что, остановись и подумай, тебя что толкает на осуждение меня? У тебя случайно транзитный Сатурн с радиксным Сатурном не сошлись?

Я давно уже определился с тем, чем я недоволен в тебе. Ты стал излишне котегоричен.
Ну а когда Сатурн сходится с наталом - это подъём. У меня хуже. Оппозиция Марса к Плутону вышла на мой натальный крест.

И главное. Извини, ели был резок. Просто я посчитал, что мы мужчины и имеем порой право сказать прямо, как думаем.

Редна Ли 13.02.2008 10:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я пока для себя делаю следующее умозаключение:

В Братстве ведь не дураки сидят и должны прекрасно понимать неизбежность подделок. Единственным выходом из этой ситуации я вижу выдачу новой широковещательной информации в совершенно новых и непривычных формах, не повторяющих предыдущее. Исходя из этого, всё новое, исходящее из Братства, должно быть выраженно в совершенно новой форме, быть ярким и самобытным, не быть адресованным каким либо конкретным конфессиям, быть самодостаточным и не нуждающимся в наличии обратного адреса "Прислано из Братства".

В качестве хорошего примера такого из современности можно привести "Чайку по имени Джонатан Ливингстон".

Dar 13.02.2008 10:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198529)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198527)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198498)
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

возможно стоит немного переставить слова..
Если звено не подтверждено, то это Учение Устинова.
Если подтверждено, то это "грани"..(не продолжение)

А если это не грани, то это и не может (не могло) быть подтверждено:D

что-бы оценить "грань" это или не "грань" нужно
очень хорошо знать ЖЭ.

Есть известный случай, когда один офицер любил
разбирать и собирать свой пистолет.
И однажды когда он в очередной раз разобрал
свое оружие, ему подсунули лишнюю деталь..:cool:

Нужно очень хорошо разбираться скажем в мотоциклах
и машинах, что-бы определить куда относится
найденная металическая деталь...

(я так думаю :rolleyes:)

абрикос 13.02.2008 10:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198534)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198529)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198527)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198498)
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

возможно стоит немного переставить слова..
Если звено не подтверждено, то это Учение Устинова.
Если подтверждено, то это "грани"..(не продолжение)

А если это не грани, то это и не может (не могло) быть подтверждено:D

что-бы оценить "грань" это или не "грань" нужно
очень хорошо знать ЖЭ.
Есть известный случай, когда один офицер любил
разбирать и собирать свой пистолет.
И однажды когда он в очередной раз разобрал
свое оружие, ему подсунули лишнюю деталь..:cool:

Верно думаешь. Вот я теперь думаю что с монадами потому так и произошло. Какая то деталь лишняя оказалась...:cool:(имхо)
Я думаю что ЖЭ дает ключ...Вот этим и определяешь что тебе нужно...

Migrant 13.02.2008 10:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198529)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198527)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198498)
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

возможно стоит немного переставить слова..
Если звено не подтверждено, то это Учение Устинова.
Если подтверждено, то это "грани"..(не продолжение)

А если это не грани, то это и не может (не могло) быть подтверждено:D

Ребята, что вы мудрствуете. Зачем проводить все эти паралели, сравнения, подтягивание к тому, что уже было. Всё гораздо проще: это Книги Света. Написал их Владимир Павлюшин. Он считает, что это была его связь с Владыкой. Мы можем с этим либо согласится, либо не соглашаться.

Но мы иногда подходим к этим книгам как подростки со словами:
- Ну ты, самый крутой штоли? Самый козырный? Мы тут уже давно бодяжимся, а до сих пор с нами никто сверху типа не общался... Ты нас за лохов держишь? Колись!

Dar 13.02.2008 10:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198537)
Всё гораздо проще: это Книги Света. Написал их Владимир Павлюшин. Он считает, что это была его связь с Владыкой. Мы можем с этим либо согласится, либо не соглашаться.

с этим как раз никто не спорит..
просто обоим сторонам любопытно узнать
на чем основывается мнение другой стороны..

просто обмен мнений..

абрикос 13.02.2008 10:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198537)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198529)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 198527)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198498)
Есть учение Христа, есть учение Будды, есть учение Владыки. А здесь получается учение Устинова. Так будет верно и справедливо.Его звено не подтверждено (как в случае с Абрамовым) так что он у нас получается самостоятельным. Если его книги не противоречат Знаниям данным из Единого источника, ну значит и хорошо. Но я все равно буду читать АЙ, но не книги Устинова:D...

возможно стоит немного переставить слова..
Если звено не подтверждено, то это Учение Устинова.
Если подтверждено, то это "грани"..(не продолжение)

А если это не грани, то это и не может (не могло) быть подтверждено:D

Ребята, что вы мудрствуете. Зачем проводить все эти паралели, сравнения, подтягивание к тому, что уже было. Всё гораздо проще: это Книги Света. Написал их Владимир Павлюшин. Он считает, что это была его связь с Владыкой. Мы можем с этим либо согласится, либо не соглашаться.

Но мы иногда подходим к этим книгам как подростки со словами:
- Ну ты, самый крутой штоли? Самый козырный? Мы тут уже давно бодяжимся, а до сих пор с нами никто сверху типа не общался... Ты нас за лохов держишь? Колись!

Это уровень образованного и поднаторевшего в АЙ руководителя рериховской организации, которому и оттуда надо руководства и вещания истин. Руководитель может и неплохой был, добрый наверное:D.
Вот в том то и дело что пытаются притянуть те кто выдает это за канал связи с Владыкой.
Я не оспариваю что это Книги Света, но не продолжение...
И в этом плане канал сомнительный

Migrant 13.02.2008 10:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198539)
Я не оспариваю что это Книги Света, но не продолжение...
И в этом плане канал сомнительный

Учение дано. Оно есть. Всё остальное - только дополнения, размышления, рефлексия... Что угодно, но только не Учение.
Но... Братство продолжает создавать свою связь с нами. И таких попыток будет много, это нормально. Более того, чем больше их будет - тем лучше. Ведь основная задача Агни Йога - создание прямого канала с Владыкой. Вы же помните о необходимости работы с Образом Владыки, о необходимости создания высокого собеседования и молчаливой молитве... Всё это должно приносить свои результаты. И к этому опыту мы должны относится осторожно, бережно и внимательно. Не спеша с выводами, корректно.

Dar 13.02.2008 11:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198543)
Ведь основная задача Агни Йога - создание прямого канала с Владыкой

я уже писал по этому поводу..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=412

Martanda 13.02.2008 11:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сегодня день рождения Елены Ивановны Рерих. Предлогаю порадоваться вместе. Это матра "Хари Ом Тат Сат". В хорошем исполнении. Может и вам понравиться...

http://www.sunhome.ru/mp3/1224

Мой перевод примерно такой: О, Славься, Великий АБСОЛЮТ!
Может есть другие варианты перевода...

абрикос 13.02.2008 11:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198543)
Учение дано. Оно есть. Всё остальное - только дополнения, размышления, рефлексия... Что угодно, но только не Учение.
Но... Братство продолжает создавать свою связь с нами.

Да. Для чего?

Martanda 13.02.2008 11:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 198545)
Сегодня день рождения Елены Ивановны Рерих. Предлогаю порадоваться вместе. Это мантра "Хари Ом Тат Сат". В хорошем исполнении. Может и вам понравиться...

http://www.sunhome.ru/mp3/1224

Мой перевод примерно такой: О, Славься, Великий АБСОЛЮТ!
Может есть другие варианты перевода...

Только не злоупотребляйте Ей, раз 100-150, но не больше :D

Редна Ли 13.02.2008 12:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198547)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198543)
Учение дано. Оно есть. Всё остальное - только дополнения, размышления, рефлексия... Что угодно, но только не Учение.
Но... Братство продолжает создавать свою связь с нами.

Да. Для чего?

Ну Махатмы же по определению Блаватской являются Бодхисаттвами. А Бодхисаттва это:
Цитата:

Бодхисаттва — это та сущность, которая достигла состояния Просветления, но не уходит в нирвану, а остается в круге перерождений — в сансаре, движимая бесконечным состраданием ко всем живым существам.

Будучи совершенным, бодхисаттва сознательно пребывает в этом мире, чтобы помочь людям найти дорогу к освобождению.
А как же они могут помочь людям гнушаясь контактов с ними? Проблемма в том, как я понимаю, что достучаться бывает трудно до людей.

абрикос 13.02.2008 13:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В одной рериховской орг. мужчина, гомеопат, увидел сон. С точным указанием места целебного родника. Ему сказали для чего это нужно. Для его работы, в первую очередь. Вы думаете он пошел искать родник?:D...Неа так и не собрался.

Да Бодхисатвы на то и мудрецы великие, чтобы просчитать вариант развития событий, когда человечество будет глухо и слепо, а План выполнить то надо. Вот этот вариант мы и видим в случае выдачи Учения АЙ. Может просто надо было найти Устинова? Или кого другого. А? Но почему то пришлось посылать великих Духов на землю, имеющих колоссальный опыт. Доверенных!!!

Так что да...Бодхисатвы в поиске постоянном...
А дальше ну кто что услышит, увидит главное чтоб толк был. А то писать все мастера, а как родник найти, так лень.(наверное ждал письменного распоряжения конкретно от Владыки)))

Dron.ru 13.02.2008 13:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198552)
А как же они могут помочь людям гнушаясь контактов с ними? Проблемма в том, как я понимаю, что достучаться бывает трудно до людей.

Это смотря куда им стучать, если по голове, то да, но если в аську, то не трудно. Не понимаю, почему доверие ментограммам, навязчивым мыслям и голосам в голове должно быть больше, чем письмам, приходящим по электронной почте? ИМХО, люди слишком падки до феноменов, ради которых готовы сразу же отправить на склад свою осторожность и здравый смысл.

* * *

Цитата:

- Трусость несомненно один из самых страшных пороков...
- Нет, Философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок!
Скажу на последок: Ни защита ни нападение, ни тем более "непредвзятость" не должны просиходить из трусости. Стань Бесстрашным как Враг твой! :)

Наталья 13.02.2008 13:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В день Матери Агни Йоги предлагаю отставить пустословие, обратиться к Учению по теме данной ветки и вести разговор по существу, проявив торжественность и возвышенность мысли, соответствующие этому дню.
Цитата:

Община, 94 Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. ... Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать — переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

абрикос 13.02.2008 13:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Реалии дня:
Теперь пустословие не только искоренять вербально, мысленно.
Но и поставить заслон пустословию книг из Тонкого мира. чем не лозунг?
:mrgreen:...

Редна Ли 13.02.2008 13:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198565)
Да Бодхисатвы на то и мудрецы великие, чтобы просчитать вариант развития событий, когда человечество будет глухо и слепо, а План выполнить то надо. Вот этот вариант мы и видим в случае выдачи Учения АЙ. Может просто надо было найти Устинова? Или кого другого. А? Но почему то пришлось посылать великих Духов на землю, имеющих колоссальный опыт. Доверенных!!!

Почему пришлось посылать великих Духов см. моё сегодняшнее сообщение http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=439

Что бы выдать что либо Необычное, надо самому быть Необычным :) Вот и проверьте Устинова на Необычность.

Редна Ли 13.02.2008 13:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 198582)
Это смотря куда им стучать, если по голове, то да, но если в аську, то не трудно. Не понимаю, почему доверие ментограммам, навязчивым мыслям и голосам в голове должно быть больше, чем письмам, приходящим по электронной почте? ИМХО, люди слишком падки до феноменов, ради которых готовы сразу же отправить на склад свою осторожность и здравый смысл.

Ну хорошо, Вам сегодня емэйл пришлют прямо из Братства. Или наоборот, не из Братства. Как Вы фильтровать будете? Разницы то нет, что в лоб, что по лбу...

абрикос 13.02.2008 13:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198594)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198565)
Да Бодхисатвы на то и мудрецы великие, чтобы просчитать вариант развития событий, когда человечество будет глухо и слепо, а План выполнить то надо. Вот этот вариант мы и видим в случае выдачи Учения АЙ. Может просто надо было найти Устинова? Или кого другого. А? Но почему то пришлось посылать великих Духов на землю, имеющих колоссальный опыт. Доверенных!!!

Почему пришлось посылать великих Духов см. моё сегодняшнее сообщение http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=439

Что бы выдать что либо Необычное, надо самому быть Необычным :) Вот и проверьте Устинова на Необычность.

Редна я обратила внимание на тот ваш пост, еще тогда хотела ответить. Замечательно сказано.

Как бы потактичнее:-?...Понимаете ли, проверять Устинова на необычность - громоздко знаете ли...Если бы, как ДЖ, это был роман, может и рискнула, но уж коли книги претендуют на систему то я не буду тратить времени. Именно на изучение системное.

абрикос 13.02.2008 13:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198595)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 198582)
Это смотря куда им стучать, если по голове, то да, но если в аську, то не трудно. Не понимаю, почему доверие ментограммам, навязчивым мыслям и голосам в голове должно быть больше, чем письмам, приходящим по электронной почте? ИМХО, люди слишком падки до феноменов, ради которых готовы сразу же отправить на склад свою осторожность и здравый смысл.

Ну хорошо, Вам сегодня емэйл пришлют прямо из Братства. Или наоборот, не из Братства. Как Вы фильтровать будете? Разницы то нет, что в лоб, что по лбу...

ну почему же. Нужно просто не отвечать...:D

Редна Ли 13.02.2008 14:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198596)
Как бы потактичнее:-?...Понимаете ли, проверять Устинова на необычность - громоздко знаете ли...Если бы, как ДЖ, это был роман, может и рискнула, но уж коли книги претендуют на систему то я не буду тратить времени. Именно на изучение системное.

Ну так и отлично :) ДЖ прекрасно вписывается в изложенные мной положения так же как и "Чайка". А всякие диктовки в стиле АЙ не вписываются, а наоборот, лежат перпендикулярно. Я допускаю, что личные послания кому либо могут посылаться Братством в форме наставлений, хоть телепатически, хоть по емэйлу... Но широковещательно не будут, этот метод уже применён в АЙ на высшем уровне, и всё, поезд ушёл...

абрикос 13.02.2008 14:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198600)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198596)
Как бы потактичнее:-?...Понимаете ли, проверять Устинова на необычность - громоздко знаете ли...Если бы, как ДЖ, это был роман, может и рискнула, но уж коли книги претендуют на систему то я не буду тратить времени. Именно на изучение системное.

Ну так и отлично :) ДЖ прекрасно вписывается в изложенные мной положения так же как и "Чайка". А всякие диктовки в стиле АЙ не вписываются, а наоборот, лежат перпендикулярно. Я допускаю, что личные послания кому либо могут посылаться Братством в форме наставлений, хоть телепатически, хоть по емэйлу... Но широковещательно не будут, этот метод уже применён в АЙ на высшем уровне, и всё, поезд ушёл...

Слушайте Рэдна как мы с вами одинаково мыслим. Я вам рада как Робинзон Крузо Пятнице...Даже больше.(шутка. добрая!):D

Редна Ли 13.02.2008 14:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198602)
Слушайте Рэдна как мы с вами одинаково мыслим. Я вам рада как Робинзон Крузо Пятнице...Даже больше.(шутка. добрая!):D

Я не Рэдна, а Редна :D Проявляйте почтение к великим именам (шутка. добрая!)

абрикос 13.02.2008 14:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198603)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198602)
Слушайте Рэдна как мы с вами одинаково мыслим. Я вам рада как Робинзон Крузо Пятнице...Даже больше.(шутка. добрая!):D

Я не Рэдна, а Редна :D Проявляйте почтение к великим именам (шутка. добрая!)

ну по простому, как слышим так и пишем:D...шутка добрая...

а насчет "поезд ушел!" это классно сказано..Пять..

Редна Ли 13.02.2008 15:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Хочу немного развить свою мысль о способах выражения Мысли Братства, хотя возможно, что эта ветка не совсем правильное место.

Призову себе на помощь Л.В.Шапошникову, хотя и не всех это имя вдохновляет, но многие из здесь присутсвующих её всё же уважают:

Цитата:

Среди тех, кто вершил Духовную революцию, среди ее поэтов,
философов, художников, музыкантов уже были те, которые творили нового
человека и, прежде всего, в самих себе.

Жертвенно пройдя земной путь, они оставили после себя уникальное
наследие, до сих пор еще, к сожалению, не оцененное и не осмысленное
по его достоинству. Не ошибусь, если назову в этом ряду имена Владимира
Соловьева, Микалоюса Чюрлениса, Александра Скрябина, Николая Рериха и
его супругу, Елену Рерих. Это те, на которых, собственно, и держалась
русская Духовная революция.

Владимир Соловьев, гениальный философ и
поэт, сам олицетворял собою ту самую связь с Высшим, без которого не
мог сложиться ни Новый человек, ни совершиться прорыв в иную
действительность Нового мира.

Микалоюс Чюрленис, композитор и художник, совершил в своем
творчестве взлет от Красоты символической к той Новой Красоте, которую
мы можем назвать реальной.

Александр Скрябин, композитор, философ, поэт, стремился найти
реальные выходы в пространство всечеловеческого преображения.

Николай и Елена Рерихи, став в земной реальности сотрудниками
Высшего, принесли нам философию Живой Этики, в которой грядущему Новому
человеку и Новому миру было отведено доминирующее место в системе
эволюционных процессов.

Цитата:

Картина называлась «Жертва» и была написана в начале нашего века литовским художником М.К. Чюрленисом. Художник был странным человеком, и полотна его были многим непонятны. Его даже считали сумасшедшим. Может быть, потому что художник видел то, чего не видели другие. Он прожил недолго и тяжело, но оставил нам удивительные картины. На них присутствует небывалый, похожий и непохожий на наш мир с нездешними красками и формами. Мир тонкий и прозрачный. В нем нежно и зазывающе, как будто перезвон хрустальных колокольчиков, звучала странная музыка, несущая в себе тайну мироздания.
Путь необычного художника во Времени и Пространстве пересекся с путём другого, не менее удивительного человека. То, что это вообще произошло, представляется фактом значительным и таинственным. Этим вторым человеком была женщина, жившая в то время в Санкт-Петербурге.
В этот список Шапошниковой попали философ и поэт, живописец и композитор... Какой богатый выбора срособов общения с людьми есть у Братства :) И ведь никому из здравомыслящих людей особо в голову не придёт критиковать этих деятелей и сверять их творчество с чем либо...

Migrant 13.02.2008 20:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198547)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198543)
Учение дано. Оно есть. Всё остальное - только дополнения, размышления, рефлексия... Что угодно, но только не Учение.
Но... Братство продолжает создавать свою связь с нами.

Да. Для чего?

Отвечу цитатами из Учения:
Цитата:

Сегодня поговорим о творчестве и опытах. Перебросить мост от духа к
Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с
людьми
невыразимо трудно.
Высшая директива - проявить общение, не нарушая условий жизни.
Цитата:

Новую связь земли с небом созидаем.
Строитель Христос надел плат каменщика. Около камня соберутся камни.
Явление Христа построит крышу Храма. Как разноцветные нити, пронижут
лучи вести землю.
Цитата:

Перебросить мост от духа к Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с людьми невыразимо трудно. Люди как попугаи твердят замечательную
формулу - <смертию смерть поправ>, но о значении ее не думают.
Применяли разные способы воздействия. Христос полагал лучшим способом
поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов.
Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие. И Наш маленький
опыт с Теософским Обществом показал, как материя мало поддается.
Конечно, Урусвати правильно заметила, что выхождение из себя повышает
явления, но это искусственное состояние только мешает опыту. Полслова,
услышанные в нормальном состоянии, лучше. Результат поистине
замечательный, ибо проникнуть в подземелье очень трудно, хотя бы и в
повышенном состоянии. Мы сами ищем лучшие условия жизненного
принципа. Высшая директива - проявить общение, не нарушая условий
жизни.
Цитата:

. Агни-Йога есть связь с Высшим
сознанием. Когда течение дел стремительно, тогда чувства подобны
открытым ранам.

Константин 13.02.2008 23:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Всем привет! Хочу подключиться к обсуждению, заодно вернув разговор поближе к анализу.

Вдогонку о монаде, ПЕИР 10.XII.54
Цитата:

... Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект атома. Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия явлен на плане Непроявленного, но ярое отражение его - на Плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме. Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге "Новая Космогония", постоянно вписываю новые страницы.
Атом есть сознательная устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения. Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного.
Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем и яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании...
Человеческий Атом* и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала - положительной и отрицательной силы.
Космическое ядро духовного Атома - в Солнце, но в Основном Солнце. И Основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах Проявленного Космоса.
Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его, и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам. Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение
половинок, принадлежащих одной Монаде. Множество Монад оявилось после дифференциации Космического Атома на ярое множество пространственных Монад на новой дифференциации и на разъединении их на ярые половинки, отвечающие двум началам - положительного и отрицательного полюсов
, уявленных на страстном их притяжении друг к другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.
* * *
Космический Разум - прежде всего Разум Основного Атома Основного Солнца. Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах и яро сохраняется в ядре солнечного Атома.
Ярый уявляется и первым человеческим Атомом. Помните выражение в древних Учениях - "Ветхий Деньми"! Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего Солнца, и Солнечной системы, и...
Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше...
Совершенное Сердце - Сердце Высшего Иерарха, или Солнечного Владыки, нашей системы Миров.
Космический Разум не коллектив, но ярый Разум Космического Иерарха, который хранит свое солнечное ядро, свою Солнечную Монаду. ...

абрикос 14.02.2008 03:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198626)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198547)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198543)
Учение дано. Оно есть. Всё остальное - только дополнения, размышления, рефлексия... Что угодно, но только не Учение.
Но... Братство продолжает создавать свою связь с нами.

Да. Для чего?

Отвечу цитатами из Учения:
Цитата:

Сегодня поговорим о творчестве и опытах. Перебросить мост от духа к
Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с
людьми невыразимо трудно.
Высшая директива - проявить общение, не нарушая условий жизни.

мигрант. Вопрос "для чего" не значит что не нужно..."для чего" значит а что вы, я с этим будем делать? Зачем в смысле что от нас Владыкам нужно? Неужели писать писать и писать? Прямо в духе Стругацких "Планета писателей":D
Цитата:

Радуйтесь близости растущей, радуйтесь каждой возможности что-то преодолеть, радуйтесь безграничным возможностям на этом пути беспредельном утверждать в себе все, чего хочет ваш дух, зная, что все достижимо.1959 г. 052. (Фев. 7).
Чего хочет ваш дух?
Цитата:

Что построит сознание, не представляющее себе, чего оно хочет? Потому нужные качества духа Указуем и пути укрепления их. 1959 г. 219. (Июнь 29).
Цитата:

.....но Братство и вся Иерархия Света пребывают в постоянных трудах. Труд радостный и добровольный представляет собою светоносное состояние духа, в какой бы ни был он оболочке. Каждый труженик зарабатывает себе именно трудом право на вход в светлое будущее. Но незавидна участь лежебоки и лентяя. Трудятся не только люди. Трудятся пчелы и муравьи, трудятся бобры, трудятся многие виды птиц и животных, трудится яблоня, принося богатый урожай. Трудится каждое семечко, давая урожай. Труд – это явление универсальное и космическое. Велик труд на преображение земной коры и длителен очень. В сущности говоря, жизнь – это есть неустанный и непрерывный труд всего сущего по развитию, утончению и совершенствованию всех форм, проявленных в мире.1972 г. 506. (Гуру).

Может Учитель хочет чтобы мы трудились над собой, утверждая нужные качества? Чтобы в следующих жизнях помочь Учителю будучи ученым, художником, учителем, политиком...? Мне такая картина больше по душе и считаю именно такого труда от нас и ждут. Над собой.

Dron.ru 14.02.2008 07:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Абрикос
Цитата:

Сообщение от migrant
Но... Братство продолжает создавать свою связь с нами.

Да. Для чего?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198626)
Отвечу цитатами из Учения:

Это цитаты из книги "Высокий Путь". В них, как и во всех остальных книгах Учения, ничего не говорится о "заразных нациях лишенных монады". Заложить камень основания Нового Мира и заложить камень основания будущего геноцида, это, на мой взгляд, совсем разные цели. Мне трудно представить, что "Братство продолжает создавать свою связь с нами" лишь для того, чтобы мы устроили геноцид.

Dar 14.02.2008 09:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198626)
Отвечу цитатами из Учения:

Из приведенных цитат не видно что это
главная и основная задача(цель) Агни-Йога..

абрикос 14.02.2008 09:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А вот может быть это:
Цитата:

1960 г. Окт. 21. Что же представляет собою путь правый? Путь верный, путь к Свету – это есть бесконечный ряд попыток неуспешных, частично успешных и успешных вполне преобразовать себя и усовершенствовать. Не беда, если не все попытки удачны. Энергия, вложенная в каждую, со временем даст свой плод. Невозможно стать сразу Архатом........................................... .................................................. .

Многие делают ошибку, замахиваясь на большое и пренебрегая малым. Но большое обычно складывается из малого, из малых деталей, как дом – из кирпичей. Принося каждодневно кирпичики на построение дома духа, можно его созидать и создать, но каждодневно, но постоянно, но не забывая ни на миг, что весь смысл жизни земной состоит только в этом. 1960 г. Окт. 21.


Лена К. 14.02.2008 10:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Андрей выбрал места из книг Устинова, в которых упоминается понятие «монада». Думаю, будет правильно сделать такую же подборку по книгам Агни Йоги. Агни Йога о монаде
Цитата:

БП1. 214. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада. БП2. 328. Конечно, монада насыщается также светилами, ибо составляет зерно духа. БП2. 353. Нужно человечеству подумать, чем оно окутывает свою монаду, чем покрывается это бессмертное зерно? БП2. 354. Высшее окружение монады происходит чистым Огнем. Если монада может облечься Огнем, то, значит, она может достичь высших сфер. Агни йог и Архат оба облекают свои монады Материей Люцидой. БП2. 357. На каждой эволюционной ступени человечество продвигается разными импульсами. Сила интенсивности направляет зерна монад и все энергии к творчеству Огня. И. 212. …если не допустите существования самого лучшего и светлого, тогда не к чему заботиться о сохранении и усовершенствовании вашей собственной монады. МО1. 202. Мы же понесем ковчег монады, зная, что вознесение ее будет на пользу миру. МО1. 375. Зерно духа и разделение духа поясняют касательно монады. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение монады. Сознательно можно для пользы мира делить дух и посылать части его на подвиг, — так происходит лишь обогащение. Но невежество может расточать сокровище и оставаться при спящем зерне, — так происходит бездушие. Конечно, невежественные части духа могут действовать, как одержатели, и горе сердцу спящему! Так, чтобы не возвращаться к делимости духа, запомним, что зерно духа может спать или сиять бодрствованием. Только этим светом создается магнит сердца, который привлекает в лоно свое отпущенные части духа. Большая разница отпускать или растерять. Так можно запомнить, что спящее зерно духа, если и обуславливает жизнь, то все-таки допускает все свойства бездушия. МО1. 376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон, с половинчатыми душами, был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность. Не будем усложнять то, что может быть принято просто. МО1. 609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. МО3. 118. Среди таинств, существующих в Космосе, нужно отметить таинство чередования существований. Ритм этих существований так же различен, как и монады. МО3. 312. Именно человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. Ход событий указывает, насколько история повторяется. В основе этого лежит проявление тех же монад. Конечно, карма великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего ангела. О неразрывности путей монад с Космосом должно подумать на пути к Миру Огненному. Письма Е.И.Р. 5.5.34. Конечно, первобытный физический, высокий животный тип, который заключал в себе человеческую монаду, далеко не соответствовал внешней видимостью тонкому телу или духовной сущности, воплощенной в нем. 16.1.35. Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления, или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. … если мы с вами и не были эволюцией какого-либо динозавра в этом круге или даже на этой планете, то, вероятно, монады наши оживляли когда-то подобных красавцев на иной планете. …монада, будет ли она заключаться в минерале, растении, животном или человеке, едина в сущности своей. Следует очень вдуматься в понятие основного Единства Космоса. Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем едина со всеми прочими монадами, но те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкосновение, выявляют ее потенциал, окрашивая его соответственно сочетанию, так творятся все разнообразия. В Агни Йоге §275 дано прекрасное пояснение — «Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо. Но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопления вокруг него энергии есть сознание... Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною». 12.4.35. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Эго. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе. 30.4.35. Монада, будучи частицей Божественной Монады, или Абсолюта, облекаясь энергиями для своего проявления на той или иной сфере планеты, всегда остается божественной частицей Абсолюта или сублимированной духо-материей. …Искра Божья, или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии, в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. 31.5.35. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но материки, сужденные принять главный прилив монад шестой расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи. …Будда высоко ставил женщину и утверждал, что женщина, наравне с мужчиной, может достичь высших степеней Архатства. Истинно, в женщине горит тот же огонь духа, та же монада, что и в мужчине. И психический аппарат женщины утонченнее мужского. 11.6.35. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала - духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в "Тайной Доктрине". Так высший, или основной, синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи [часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой-животной души], образуя, таким образом, монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Еgо. Далее следует пятый принцип Манас самоосознание, или мыслитель [высший разум], и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Еgо человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Еgо. Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. 18.6.35. Божественная Монада находится в каждом минерале, в каждом растении, в каждом проявлении, ибо без этого огненного зерна нет и жизни. И по мере восхождения из простых к более сложным организмам, монада или зерно духа остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации, или излучения, этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им организма. Следовательно, чем сложнее и утонченнее организм, тем и излучения Монады становятся богаче и тоньше. …Также утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека, до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо. Так по ширине и излучениям аулы можно судить о высоте духа.

Лена К. 14.02.2008 10:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Продолжение. Опускаю большие цитаты с выдержками из «Тайной доктрины».
Цитата:

8. 10. 35. 2. Седьмой принцип есть синтетическое начало, но не Высшее «Я» человека. Высшее «Я» состоит из трех принципов: седьмого, шестого и пятого… 3) Луна — наша матерь, участвовавшая как в образовании нашей Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные монады или питри — праотцы, как называют их индусы, воплотились в нашем человечестве. Луна исчезнет или растворится уже перед седьмым большим кругом нашей планеты. 19. 3. 36. Также имейте в виду, что высшие принципы планеты заключаются в человеческих монадах… 18. 6. 36. Да, каждый дух или монада зарождается под лучами определенного светила, и потому зерно духа его заключает в потенциале своем все тождественные энергии, присущие этому светилу, которое и остается его ведущим светилом на всю Манвантару. Так все человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих. Конечно, множество духов принадлежит к светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их, но лишь ближайший к этому лучу становится во главе планеты. …В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». «Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит сокровенное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, тогда как первая — с истинной индивидуальностью. Ангел, или Владыка этой звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник — человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую душу-близнеца, и Он знает его, называя Отчей-Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим “Обликом”, они познают Его». Так истинным Ангелом Хранителем нашим мы можем считать Дхиани-Будду планеты, под лучами которого или которой зародилась наша человеческая особь. 19. 2. 37. Конечно, Дух в принципе не имеет пола, и лишь на плане проявления происходит дифференциация. По мере того как проявления монады становятся сознательнее и ярче и индивидуальность обогащается, пол в ней обозначается сильнее, то есть, начинается преобладание воплощений, принадлежащих к одному определенному началу. Конечно, исключая особых миссий, когда пол избирается в соответствии с принятым поручением, и еще одного условия, имеющего начало в законе уравновесия, принадлежащего к космическому праву, но более подробное объяснение этого закона в письме не уложить по вышеприведенной причине. …4) Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек прежде всего является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом. Я уже писала, кажется и Вам, о космическом отцовстве и сыновстве или принадлежности каждой монады к определенной планете на протяжении целой Манвантары. Таким образом, каждый Логос будет отцом всех монад, родившихся под лучами Его светила. Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией. Конечно, и все достижения человека запечатлены на занимаемом им электромагнитном пространстве или его ауре, и это тоже составляет его неотъемлемое космическое право на определенную ступень или место в скале эволюции Космоса. Так и вердикт кармы тоже можно назвать космическим правом. Действия космического магнита всегда обусловлены космическим правом. Но самое сокровенное, самое прекрасное понятие, связанное с космическим правом, передается Учителем ученику устно и лицом к лицу. 6. 7. 37. Все, сказанное в «Чаше Востока», есть истина. Отделение монады есть утрата воспоминания о личности, но не индивидуальности. Но окончательное разъединение монады с прочими принципами человека есть страшная вещь, худшее, что может произойти, ибо это задерживает эволюцию индивидуальности на многие и многие тысячелетия. Такой монаде придется заново строить себе вместилище или проводник, проходя через все низшие формы. 29. 1. 38. Также нужно понимать, что Пространство представляет собою океан огня и огненные искры его образуют бесчисленные монады. 13. 8. 38. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты. Бархишады, упоминаемые в «Тайной Доктрине», — эволюция других более высоких миров, но тоже далеко не совершенных. Конечно, среди них были монады разного развития. Они способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки. …Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе, и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки. Человеческая эволюция протекает на трех планах: физическом, психическом и духовном. Думаю, что в случае благополучного завершения нашей планетой положенного для нее цикла, духи земного человечества смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов, и наиболее высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня разума… 10. 9. 38. Также совершенно правильно, что «равенство в абсолютном смысле неосуществимо, и что иерархическое начало есть естественное свойство общества». Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. 18. 06. 36. Каждый дух, или монада, зарождается под лучами определенного Светила, и потому зерно духа его заключает в потенциале своем все тождественные энергии, присущие этому Светилу, которое остается его ведущим Светилом на всю Манвантару. Так энергия зерна духа Хозяина Земли вполне тождественна с энергиями, излучаемыми нашей Землей. …В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучением одного и того же Планетного Духа или Дхиани-Буддхи, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». Так слова Христа «Мой Отец более Меня», или «Прославляйте Отца Нашего, который на небесах», или «тогда праведники воссияют, как солнце в царстве Отца Их» (не нашего) — имели целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченная к Нему, принадлежала к тому же Дхиани-Буддхи, Звезде или Отцу и к тому же планетному царству и подразделению, что и Он. Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит оккультное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, первая с истинной индивидуальностью. Ангел, или Владыка этой Звезды, или Дхиани-Буддха, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник — человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Буддху, свою старшую Душу-Близнеца, и Она знает Его, будучи Отчей Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», мы познаем Его. Так, истинным Ангелом-Хранителем нашим мы можем считать Дхиани-Буддху Планеты, под лучами которого зародилась наша человеческая особь.

Лена К. 14.02.2008 10:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Продолжение. Письма Е.И.Р.
Цитата:

27. 09. 46. Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. Конечно, прекрасные страницы нередко чередуются с малоприметными. Но вычеркиванию обычно предшествует длинный ряд почти пустых страниц. Ужасна должна быть страница, осужденная на вычеркивание, на отрыв от Монады! Элементы или энергии, входившие в состав такой личности, утратившей магнетическую связь со своей монадой, после так называемой смерти физической личности на физическом плане, разлагаются окончательно и увлекаются в водоворот элементов и энергий, представляющих собою космические отбросы, которые, как Сказано, «могут наполнять собою камни соседних планет или другие низшие образования». Сколько веков, вернее, тысячелетий, пройдут, пока монада сможет снова уявиться на новом притяжении и создании новых обиталищ. Человек — сложнейшее создание, именно микрокосм, и утеря одного звена в строении повлечет многовековую задержку в его эволюции. 12.VII.50. Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания, в ожидание новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре. Прикиньте, сколько миллионов веков пройдет, пока такая возможность представится. Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно. 28.XI.50. Предательство, совершённое бывшими сотрудниками, настолько велико, что оно не может быть учтено нашими земными мерами, оно космично, ибо они сознательно предали Самые Высшие Силы Блага. Такое действие искупается лишь многими тысячелетиями тяжких трудов и только если последняя искра духа осознает свое предательство и вспыхнет желанием искупить; иначе монада предателя может оказаться в области Тишины Молчания на целую Манвантару и больше. Все оболочки предателя обращаются в отброс космический и, вероятно, в виде пыли осядут на какой-либо оформляющейся планете для образования и затвердевания ее коры. 8.VII.54. Стр. 30. Спираль восхождения одна. Но каждый может избрать направление восходящее или нисходящее, и ярые, оявленные на спуске или задержке, обречены на рушение. Каждое движение, каждое начало имеет два направления... Монада — Зерно Духа, несет Огонь Духа. Буддхи — обособленная искра Огня, индивидуализованный Огонь. Манас — проявление Монады в жизни, и есть отложение Высшего Сознания. Ярый Манас оявлен как принцип Высшего Сознания. В сочетании с Огнем Буддхи Манас оявляется Началом Бессмертия на Высшем Плане. Но для осознания Бессмертия на всех Планах Бытия необходимо уявить слияние Манаса с принципом четвертым — Менталом, очищенным Огнем Манаса. Ментал — интеллект, но Интуиция — начало Манаса, уявленного в сердце. Манас связан с органом сердца. Истинно, сердце, утонченное и отзвучащее на Красоты Бытия, есть Сокровище неоценимое и зарабатывающее нам истинное Бессмертие. Другого пути нет!
Следующая цитата уже приводилась дважды, но для полноты картины приведу ее еще раз.
Цитата:

10.XII.54. Прежде всего отвечаю на Ваши вопросы, относящиеся к «Беспредельности». Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект атома. Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия явлен на плане Непроявленного, но ярое отражение его — на Плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме. Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы. Атом есть сознательная устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения. Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного. Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем и яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании... Человеческий Атом* и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права. Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала — положительной и отрицательной силы. Космическое ядро духовного Атома — в Солнце, но в Основном Солнце. И Основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах Проявленного Космоса. Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его, и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам. Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры. Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде. Множество Монад оявилось после дифференциации Космического Атома на ярое множество пространственных Монад на новой дифференциации и на разъединении их на ярые половинки, отвечающие двум началам — положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном их притяжении друг к другу. Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания. Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном. Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного. * * * Космический Разум — прежде всего Разум Основного Атома Основного Солнца. Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах и яро сохраняется в ядре солнечного Атома. Ярый уявляется и первым человеческим Атомом. Помните выражение в древних Учениях — «Ветхий Деньми»! Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего Солнца, и Солнечной системы, и... Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше... Совершенное Сердце — Сердце Высшего Иерарха, или Солнечного Владыки, нашей системы Миров. Космический Разум не коллектив, но ярый Разум Космического Иерарха, который хранит свое солнечное ядро, свою Солнечную Монаду.

Лена К. 14.02.2008 10:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Хочу обратить внимание на следующие моменты.

Здесь о монаде говорится как о высшей триаде.
Цитата:

БП1. 214. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада.
Здесь вполне допускается речевой оборот «часть монады».
Цитата:

МО3. 312. Именно человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса.
Здесь допускается, что монада может нарастать и убывать.
Цитата:

МО1. 375. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение монады.
А здесь поясняются кажущиеся противоречия.
Цитата:

12.4.35. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Эго.
Т.е. монада соответствует понятию духа. Следовательно, раз можем сказать «делимость духа», значит, можем сказать «делимость монады». А далее в цитате пояснено, когда можно так сказать: когда говорится о духе в проявлении.

В следующей цитате говорится о том же — о том, что зерном духа, монадой часто называют высшую триаду.

Цитата:

11.6.35. Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе.

Migrant 14.02.2008 11:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198648)
мигрант. Вопрос "для чего" не значит что не нужно..."для чего" значит а что вы, я с этим будем делать? Зачем в смысле что от нас Владыкам нужно? Неужели писать писать и писать? Прямо в духе Стругацких "Планета писателей":D

Писать - это тоже не просто так. Тоесть пишущий - это не находится в праздном времяпровождении, а в работа с мыслью, Идеей. Вы извините меня за сравнение, но мы, человечество, как черви должны взрыхлить ментальное поле, чтобы в нём проросло зерно Духа.
Мне кажется, Абрикоса, что мы повоторяем пройденное и я опять попал в список "не ведающих, что творят"?

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198648)
Чего хочет ваш дух?

Мой Дух хочет от меня Космичности сознания. Не того сирого и убогого migranta, а того Сергея, который от Сергия - если коротко.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198648)
Может Учитель хочет чтобы мы трудились над собой, утверждая нужные качества? Чтобы в следующих жизнях помочь Учителю будучи ученым, художником, учителем, политиком...? Мне такая картина больше по душе и считаю именно такого труда от нас и ждут. Над собой.

"Каждому своё!" Да, необходимо развивать в себе те или иные качества, нужно порой просыпаться с мыслью о кисти, пере или резце и кидаться в работу, как в бой... Но чаще всего, во всяком случае мне, надо выполнять рутину. Где-то приходится подтирать за другими, идти и доделывать то, что надо, а не то, что хочется. То есть думать и делать для Общего Блага. И лишь урывками смотреть на краски неба, игру света... И думать над судьбами мира, экономических моделях и даже складывать мысли аналитиков не в кабинете, а во время сварки труб и теплотрасс.
До недавнего времени я сокрушался, даже завидовал тем, кто проносился мимо меня на внедорожниках и автомобилях премиум-класса, но недавно начал понимать, что там, в роскошной жизни, я бы стал пробивать свой путь жёстко и... ради себя. Тут - я сам себе художник и мне вольготнее жить и работать так, как я сейчас работаю.
Долго объяснять, но у меня всё больше снимается напряжение по поводу обязанностей и всё больше для творчества. Словом, в любом времени и месте есть полезное, даже предпочтительное занятие.

И ещё. Я понимаю, что вы, абрикос, хотите сказать. Что связь человека и Высшего мира - это вдохновение, которое вырывается в произведениях... Да, это так, но такое творчество - это подножие связи творца и Творца. Более высокие ступени предполагают труд на высших ступенях, до тех пор пока сознания не сольются.

Приведу выдержку из АЙ:
Цитата:

11.081. Усмотрим, как провод только что вступающих на путь Служения действует. Сперва они устремляются к невидимому неведомому Свету, все чаяния напряжены, все искания явлены, и огненно устремляется дух. Затем провод утверждается, как личное искание, затем следует туча сомнений и устремлений, но когда дух может превозмочь все нашествия темных, то залог устремления и восхождения может утвердиться. Так нужно запомнить водителям духа. Не так страшны бывали явные враги, как подошедшие к Свету, ибо никогда не осознаны ужасы сомнения, то и путь Света не осознан. Именно, нужно осознать весь Свет, чтобы распознать голоса Света от нашептываний тьмы. Каждый знает, как можно оборониться от врагов: кто являет самооборону, кто предусматривает опасность, кто являет битву врагу. Но пути новоподходящих к Свету должны быть очень направляемы и блюдимы, ибо когда сомнения не изжиты, нужно устремлять дух к пути Света. Именно, как сказала Ур. нужно все поставить на карту. Так запомним на пути к Миру Огненному.

Редна Ли 14.02.2008 11:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198648)
Может Учитель хочет чтобы мы трудились над собой, утверждая нужные качества? Чтобы в следующих жизнях помочь Учителю будучи ученым, художником, учителем, политиком...? Мне такая картина больше по душе и считаю именно такого труда от нас и ждут. Над собой.

Это правильно. Но я думаю, что помогать Учителям может каждый уже в этой жизни, не дожидаясь следующей. Вот например у Рерихов было достаточно много сотрудников, которые сами не имели напрямую выхода на Учителя, но тем не менее помогая Рерихам они ведь и Учителю помогали. Другое дело, что надо ещё суметь найти то место, где ваша помощь может оказаться нужной Учителям. Те, кто оказался в сотрудниках у Рерихов, наверное это как-то заслужили в прошлом. Но тем не менее...

абрикос 14.02.2008 11:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант:twisted:...я хочу сказать что пример Саровского в одиночестве творящего молитву, и пример Сергия, ушедшего в одиночестве строить свою часовню сегодня более актуальны....

Если не выстроить к этому своего отношения, появяться желающие оттуда поймать на крючок якобы "твоей необходимости" для Владык...

Migrant 14.02.2008 11:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198715)
Мигрант:twisted:...я хочу сказать что пример Саровского в одиночестве творящего молитву, и пример Сергия, ушедшего в одиночестве строить свою часовню сегодня более актуальны....

Если не выстроить к этому своего отношения, появяться желающие оттуда поймать на крючок якобы "твоей необходимости" для Владык...

Вы совершенно правильно подтвердили, что Это вы хотите сказать. Но есть и другие пути, в которых вы отказываете иным последователям Учения.

И не надо думать, что другие могут строить свои отношения хуже вашего. Вы указали примеры С. Саровского, Сергия, но были и Жанна, ЕИ, Сент Жермен, Акбар, Соломон, Давид..., которые трудились в очень активной фазе, без отшельничества. Да, были Орфей, Шекспир и Леонардо, которые трудились на ниве художественного творчества, как были и медики, путешественники, строители, воины...

Migrant 14.02.2008 11:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Возможно, у вас сложилось своё какое-то представление о "этих писаках", которые теперь пытаются в подражательстве ЕИ общаться с Высшим Миром. Что ж, вполне возможно. Но вопрос не в том, что они делают, а в том, как мы к этому отнесёмся. И мне кажется, что мимо этого явления надо проходить спокойнее, без нервов и рвания рубашек. Люди тренируются и учатся через подражание - уже хорошо. Так может быть и обучатся когда-нибудь, и может быть найдутся у них Высокие Помошники...Это их Путь. Так пусть они и идут по нему. Но это в том случае, если это лишь подражание. А если не подражание? У нас есть критерии судить об этом, кроме гаданий и предположений?

Редна Ли 14.02.2008 12:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198719)
...которые теперь пытаются в подражательстве ЕИ общаться с Высшим Миром. ... А если не подражание? У нас есть критерии судить об этом, кроме гаданий и предположений?

Мне кажется, что критерии как раз на лицо. Если это общение с Высшим Миром, то и результат должен быть Высшим. А Высшее люди обычно хорошо чувствуют, пусть даже и не всегда своевременно, а с некоторой задержкой во времени.

абрикос 14.02.2008 12:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198716)
И не надо думать, что другие могут строить свои отношения хуже вашего. Вы указали примеры С. Саровского, Сергия, но были и Жанна, ЕИ, Сент Жермен, Акбар, Соломон, Давид..., которые трудились в очень активной фазе, без отшельничества. Да, были Орфей, Шекспир и Леонардо, которые трудились на ниве художественного творчества, как были и медики, путешественники, строители, воины...

а теперь будут одни писатели:mrgreen:

А где это я сказала что строю отношения? С кем и где? Мои отношения сердешные никого не касаются....Я к тому что свое сокровенное не вынесу на обозрение....

Да имена вами названные и могут послужить примером.
Но получается парадокс пример Абрамова и ЕИР оказался для некоторых более заманчив и привлекателен. Хотя все что они написали почему-то уже устарело:shock:, все, надо срочно примать новенькое...Надо спасать человечество продолжением...

абрикос 14.02.2008 12:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198719)
Возможно, у вас сложилось своё какое-то представление о "этих писаках", которые теперь пытаются в подражательстве ЕИ общаться с Высшим Миром. Что ж, вполне возможно. Но вопрос не в том, что они делают, а в том, как мы к этому отнесёмся. И мне кажется, что мимо этого явления надо проходить спокойнее, без нервов и рвания рубашек. Люди тренируются и учатся через подражание - уже хорошо. Так может быть и обучатся когда-нибудь, и может быть найдутся у них Высокие Помошники...Это их Путь. Так пусть они и идут по нему. Но это в том случае, если это лишь подражание. А если не подражание? У нас есть критерии судить об этом, кроме гаданий и предположений?

Мигрант, какой вы право, ...Я понимаю что это их путь. Пишу с маленькой буквы.
Это путь чреват нераспознавнием и созданием собственных олимпов. Есть только одна Иерархия Света. Какие помошники у них будут. Я не собираюсь их извините лечить. Но писать здесь о том что существует опасность ложного пути я буду.

нв 14.02.2008 12:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Возможно, не в тему… или в тему… Дрон недавно поделился своим видением, я процитирую его еще раз:

. « Идут люди строем, на дороге стоит указатель "Основы", на котором начертаны два очень красивых символа, причём один является зеркальным отражением другого, а путь разделяется на два РАЗНЫХ направления. Люди разделяются на два строя и постепенно отдаляются друг от друга. Далее снова указатель, но уже с надписью "Бесстрашие", на котором начертаны два знака - меч и щит и также люди делятся на два уже обмельчавших потока.

На следующем указателе снова читаю "Основы", два новых, ещё более красивых, зеркально похожих друг на друга символа отмечают направления, а за ним через некоторое время появляется указатель "Бесстрашие", отмечая путь меча и щита. И так далее. Некогда огромный поток иссякает и по дороге уже идут редкие одинокие путники, приближаясь к началу своего ПЕРВОГО испытания.»

Видение прекрасно по своей ясности, простоте и красоте символизма.

Истина беспристрастна, она находит свой путь к сознанию людей через определенных посредников. На сей раз это было сознание Дрона и того, кто наблюдает за его развитием и руководит им по праву. Истина не принадлежит никому, но всем. Согласно своего положения в Иерархии , она властно требует этой принадлежности для всех, своего распространения от сознания к сознанию, в этом – смысл ее жизни, ее Закона, который требует и от нее исполнения.
Такого же властного распространения от сознания к сознанию требуют и ложные учения, даваемые некими источниками исключительно с целью властвовать над сознанием человека.

Понятно, что те красивые копии есть лишь отражение пути к Истине, к Основам, которые уводят в сторону от Фокуса, и на истинном пути к Основам остаются лишь немногие из путников...

Свою позицию в этой теме все проявили открыто, одни с мечом и щитом за «Основы» против их отражения, другие – за «Основы» в новом проявлении, как за новую веху пути. Но интересно, где на этой схеме дорог каждый из нас находится на самом деле. Ведь может оказаться и так, что вместо защиты Основ мы по неразвитости распознавания, или духоразумения, нападаем на них, а в этом уж точно путь ухода в символ отражения …

И никакие цитаты даже из высочайшего источника здесь не помогут, дело ведь в том, что на форумах ими беззастенчиво сражаются все, одной и той же цитатой азартно стреляют друг в друга из всех окопов. Все в этом мире так относительно… Наверно поэтому и пути Господни настолько неисповедимы ))


Дрон, вы не пробовали определить свое истинное положение в этой схеме не просто по неким внутренним убеждениям разума и его доказательств, коих вы так дерзновенно требуете от супротивников, а как бы свыше, над ним. Ведь все возможно при устремлении, в этом и есть практика АЙ. Почему именно вы? Ваше видение, на сей раз вы – посредник Истины, вам и ключ в руки, таков закон. Дерзайте, возможно будет чем поделиться с ближними ))

Michael 14.02.2008 14:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198719)
Возможно, у вас сложилось своё какое-то представление о "этих писаках", которые теперь пытаются в подражательстве ЕИ общаться с Высшим Миром. Что ж, вполне возможно. Но вопрос не в том, что они делают, а в том, как мы к этому отнесёмся. И мне кажется, что мимо этого явления надо проходить спокойнее, без нервов и рвания рубашек. Люди тренируются и учатся через подражание - уже хорошо. Так может быть и обучатся когда-нибудь, и может быть найдутся у них Высокие Помошники...Это их Путь. Так пусть они и идут по нему. Но это в том случае, если это лишь подражание. А если не подражание? У нас есть критерии судить об этом, кроме гаданий и предположений?

Подражание подражанию - рознь. Также есть разница в том, как подаются принятые тексты самим приемником и его последователями.
Некоторые тексты специально подсылаются из Тонкого Мира, чтобы смущать умы и отвлекать от истинного Пути. Это уже не подражание, а сознательная дезинформация. Но приемники могут не осознавать, что их используют, поэтому в Письмах Е.И., Гранях проводится мысль о том, что развоплощенцы в основной массе ничем не лучше воплощенных, поэтому не стоит их сразу считать духовно продвинутыми и проч., а их писания заранее - Учениями.

Для продвижения - на много порядков полезнее применить уже полученное через чистых Проводников, чем стремиться самому получить сомнительный канал типа "слышиков и видиков". Иными словами, лучше быть читателем, чем писателем в такой тонкой сфере.

Константин 14.02.2008 14:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Касательно того, что Учение говорит о монаде, выявляется целый набор бинеров, или пар противоположностей, как-то уяснить и вместить которые наша задача. Приглашаю к совместному размышлению и дополнению списка.

1) Космический Атом(Бог)/Монада едина и неделима >> при этом дифференцируется на человеческие атомы/монады, рождает их

2) Атом/Монада неделима, дух не имеет пола, Шакти это сам Брахман в проявлении >> при этом разделена на две половинки, носители противополжных принципов. Существуют "мужские" и "женские" монады

3) Для полноты развития мужские монады должны личными усилиями развить женские качества, женские - мужские >> при этом они магнитно тянутся друг к другу с целью воссоединения и обретения полноты качеств

4) Монада состоит из атмана и буддхи, которые неличностны, неизменны, единосущны для всех >> при этом она может расточаться\совершенствоваться

5) Монады - чистый бескачественный огонь, единосущный для всех >> при этом существует их лучевая и стихийная принадлежность

6) Бессметны (переживают Пралайю и выявляются в новой Манвантаре) только абсолютные духовные качества, составляющие монаду >> при этом "на целую Манвантару и больше" монада может каким-то образом нести кармические последствия злодеяний личност(ей)

Редна Ли 14.02.2008 16:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Орфеус (Сообщение 196800)
Здравствуйте! По поводу дробления Монады, вопрос - а может ли Духовное Эго одухотворять в воплощении несколько личностей в исключительных ситуациях?

Старый вопрос, но попался снова на глаза... Просто вспомнил, что один раз видел во сне себя воплощённым в несколько человек, и знал во время сна их биографии. Не знаю уж имеет ли это отношение к реальности и вопросу, но просто прикольно...

Дмитрий777 14.02.2008 19:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198730)
Это путь чреват нераспознавнием и созданием собственных олимпов. Есть только одна Иерархия Света. Какие помошники у них будут. Я не собираюсь их извините лечить. Но писать здесь о том что существует опасность ложного пути я буду.

Если убеждены, что видите перед собой неправых в жизни, можно попробовать и излечить.
Цитата:

Сообщение от нв (Сообщение 198733)
Ведь может оказаться и так, что вместо защиты Основ мы по неразвитости распознавания, или духоразумения, нападаем на них, а в этом уж точно путь ухода в символ отражения …

Очень даже может быть.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 198741)
Для продвижения - на много порядков полезнее применить уже полученное через чистых Проводников, чем стремиться самому получить сомнительный канал типа "слышиков и видиков". Иными словами, лучше быть читателем, чем писателем в такой тонкой сфере.

Конечно лучше, кто спорит. И легче. Если можешь не писать, лучше конечно не писать.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 198741)
Некоторые тексты специально подсылаются из Тонкого Мира, чтобы смущать умы и отвлекать от истинного Пути. Это уже не подражание, а сознательная дезинформация.
Но приемники могут не осознавать, что их используют

Мне кажется, здесь проще, все зависит от уровня этого самого приемника. Дается всем одинаково, берется то, что может быть взято. Вот уровень приемника и определяет его уровень ТВОРЧЕСТВА. Как качество пленки определяет то, что на ней проявляется.
В этом наверное можно найти объяснение имеющим место быть каким-то неточностям и противоречиям, не укрывшимся от пытливого взора. :)

абрикос 15.02.2008 06:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
[quote=Лена К.;198705]Хочу обратить внимание на следующие моменты.


Цитата:

МО3. 312. Именно человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. [/quote]

Здесь допускается, что монада может нарастать и убывать.
Здесь ничего такого не допускается.
Цитата:

Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу.. 18.06.36 ЕИР
И происходит обычная подмена

Цитата:

Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления, или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. Некоторые писатели смешали и понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при наблюдаемой людской нечестности. 18.06.36 ЕИР
Устинов писатель...И написал свое учение

абрикос 15.02.2008 07:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198705)
........

У меня к вам просьба сформулируйте пожалуйста что с вашей точки зрения имеется ввиду в Учении под делимостью духа.
Цитатами можно подтверждать.
И что тогда дробление монады с точки зрения Устинова..
И просьбы в духе Будды.Кратко.
Я потом вам, обещаю, выложить свое видинее. Может мы с вами думаем одинаково. Кто знает?

Michael 15.02.2008 11:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 198777)
Если убеждены, что видите перед собой неправых в жизни, можно попробовать и излечить.

Не вторгаясь в карму и свободную волю. ...

Цитата:

Конечно лучше, кто спорит. И легче. Если можешь не писать, лучше конечно не писать.
Вопрос скорее в целесообразности, чем в легкости. Писание то ведь не самоцель при том, что уже очень много дано (речь о получении "новых Учений", а не о написании полезных статей). Перепевы "новых Учений" мало кому реально нужны (кроме самих приемников) при наличии Первоисточников. Мне кажется важнее приблизиться к Высшему для получения Помощи в процессе самосовершенствования в жизни, т.е. подмечать Знаки, отмечать посылаемые нам мысли и т.д., т.е. фактически получить Высшее Руководство в жизни.

А какая-то космогоническая информация которая валом валит через контактеров практически дает очень мало именно для духовного роста.

Цитата:

Мне кажется, здесь проще, все зависит от уровня этого самого приемника. Дается всем одинаково, берется то, что может быть взято. Вот уровень приемника и определяет его уровень ТВОРЧЕСТВА. Как качество пленки определяет то, что на ней проявляется.
Вот уровень приемника и может быть одним из критериев для распознавания.

Цитата:

В этом наверное можно найти объяснение имеющим место быть каким-то неточностям и противоречиям, не укрывшимся от пытливого взора. :)
Да, именно так, и при наличии "критической массы" противоречий и неточностей ценность м.б. нулевая или отрицательная.

Лена К. 15.02.2008 12:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198846)
У меня к вам просьба сформулируйте пожалуйста что с вашей точки зрения имеется ввиду в Учении под делимостью духа.

Абрикос, раз уж вы обратились ко мне, то скажу, что не советовала бы вам участвовать в этой дискуссии, не изучив достаточно обсуждаемый предмет. Пусть на поле выйдут ваши старшие товарищи. Негоже им прятаться в тени за спиной.
А на предложение сформулировать мои представления о делимости духа отвечу.
Вы немножко перепутали мои комментарии. Фраза "Здесь допускается, что монада может нарастать и убывать" относилась не к предыдущей цитате, а к следующей:
Цитата:

МО1. 375. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение монады.
Обогащение - нарастать, расточение - убывать.

Когда речь идет об обогащении и расточении, то подразумевается, что есть что расточать и обогащать, т.е. предполагается наличие накоплений. Значит, в этом случае под монадой понимается не универсальный бессознательный принцип, не божественная частица Абсолюта, а наша бессмертная, сознательная, эволюционирующая индивидуальность, которая поочередно облекается во множество личностей, собирая при этом богатый опыт. О том, что слово "монада" употребляется в Учении и в таком понимании, говорят также следующие цитаты.

Цитата:

12.4.35. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Эго.
Цитата:

11.6.35. Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа.
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада". В этом контексте правомерно говорить о расточении и обогащении монады.
Это высшее Эго может дробиться, посылая свои неразрывно связанные с ним лучи для сознательного воплощения в разные формы на разных планах. Это и есть делимость духа. Каждый такой луч сознания, оживляющий некоторую форму, - это затрата энергии. Если оживляемая лучом форма успешна в прохождении своего пути, то пославший луч обогащается новыми накоплениями. Если нет, то энергии посылаемого луча тратятся впустую.

Martanda 15.02.2008 14:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Поскольку наша «война Цитат» затягивается, то, друзья, я предлагаю вам другую программу и правила для ведения дискуссии. Как мне кажется, эти правила будут вполне в духе времени, и в полной мере будут отвечать либерально демократическим установкам нашего политического строя.

Поскольку у нас образовалось две стороны, то нам необходимо собраться, не виртуально, а реально на каком-то конкретном пространстве. Каждому необходимо прихватить с собой все заготовленные цитаты. Не книги, (книги запрещается) а переписанные от руки или, в крайнем случае, размноженные на ксероксе.

Таким образом, каждый сможет принести до 50-100 килограмм своих «веских интеллектуальных аргументов». «Аргументы» упаковать в небольшие свертки до 1 килограмма.

Выбрать комиссию судей. Можно скинуться и пригласить по усмотрению, например, из МЦР, а лучше откуда-нибудь из-за границы например, из Международной Лиги Защиты Культуры.

После проведенного организационного периода, всем собраться в обусловленном месте, разойтись на определенное расстояние и, сами понимаете, каждый прихватывает с собой заготовленные «аргументы». И тут, сойдясь лицом к лицу без всяких там аватаров и ников, каждый сможет открыто внести свою посильную лепту в доказательство своей правоты. Уверяю вас, все пройдет быстро, правда несколько болезненно, но в результате мы раз и навсегда решим наш спор.

И главное, мы после этого объединимся, и тут уже, это будет несокрушимая сила. Против которой, не устоит уже не один, даже самый сильный «Цитатник». Только один вид наших обобщенных «аргументов» будет внушать уважение и страх. И настанет наконец-то мир! Ну, может и не везде, но, по крайней мере там, до откуда дотянутся наши сильные руки. И какая жизнь начнется….

Редна Ли 15.02.2008 14:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
На самом деле всё можно гораздо проще сделать - собраться где нить и взять каждому с собой по поллитре. Тогда всё сразу устаканится :D

Андрей 15.02.2008 20:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, врЕменно не имею временнОй возможности участвовать в обсуждении. Выставлю по А.Й. Пока лишь обращу внимание на:
1971 г. 795. (Дек. 22). ...Деление духа тоже основано на движениях мысли.
Почему обратил - позже.

adonis 15.02.2008 20:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада". В этом контексте правомерно говорить о расточении и обогащении монады.
Это высшее Эго может дробиться, посылая свои неразрывно связанные с ним лучи для сознательного воплощения в разные формы на разных планах. Это и есть делимость духа.

Расточение и обогащение относится к оболочкам единой монады. Даже если допустить что у монады несколько личностей, это не означает её дробление, она всё равно цела. Луч или несколько лучей, либо их деление, равно как и любое другое действие лучей не означает дробления самой монады. Если у Солнца множество лучей, то никто не говорит что Солнце дробиться. А что такое именно дробление монады?

Константин 15.02.2008 22:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Интересная цитата:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 609 Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство … Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается

Дмитрий777 15.02.2008 22:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 198885)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 198777)
Мне кажется, здесь проще, все зависит от уровня этого самого приемника. Дается всем одинаково, берется то, что может быть взято. Вот уровень приемника и определяет его уровень ТВОРЧЕСТВА. Как качество пленки определяет то, что на ней проявляется.

Вот уровень приемника и может быть одним из критериев для распознавания.

При наличии соответствующего уровня распознавания.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 198885)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 198777)
В этом наверное можно найти объяснение имеющим место быть каким-то неточностям и противоречиям, не укрывшимся от пытливого взора. :)

Да, именно так, и при наличии "критической массы" противоречий и неточностей ценность м.б. нулевая или отрицательная.

Верно. Но как определить значение этой самой критической массы?
А еще может быть это значение имеет свойство меняться в зависимости от времени и окружающих условий?

Константин 15.02.2008 23:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Нашёл в "Райдо, или путь радости" пояснение, откуда ясно, что дробления и делимость понимаются эквивлентно и взаимозаменяемо, а также и по сама суть вопроса:

Цитата:

120. В русском языке слово "пол" определяется как "половина", указывая на древнюю легенду о разделении душ на две равные части. Споры о неделимости монады в этом случае становятся совершенно неуместными. Если был допущен прецедент единожды, то он может повторяться бесчисленное количество раз по многим причинам, в том числе как наказание за жестокую жизнь. Собирая разбросанные осколки Господа Озириса, Великая Мать Изида указывала именно на этот принцип. Но делимость духа уносит с собой искру от единого костра, но огонь остается целым и невредимым как Ом, присутствующий в каждом атоме стихий вселенной. Так что дробление и делимость не нарушают принципа единого зерна духа, находящегося в основе всего живого ...
это вместе с пресловутым
Цитата:

9. Каждая часть Монады может развиваться по-своему. Ведущей может быть мужская или женская половина. Может быть дисбаланс развития каждой части как в одну, так и в другую сторону.
...
можно сопоставить с письмом ЕИР, параллель прослеживается:

Цитата:

Человеческий Атом* и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала - положительной и отрицательной силы.
Космическое ядро духовного Атома - в Солнце, но в Основном Солнце. И Основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах Проявленного Космоса.
Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его, и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам. Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение
половинок, принадлежащих одной Монаде. Множество Монад оявилось после дифференциации Космического Атома на ярое множество пространственных Монад на новой дифференциации и на разъединении их на ярые половинки, отвечающие двум началам - положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном их притяжении друг к другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал.
Из всего этого встаёт вопрос: получается, что Неделимый Космический Атом делится (!), или дробится на индивидуальные атомы (рождает их, отдавая им часть своей сущности и из неё их создавая ), те в свою очередь тоже, уже на мужские и женские ... При этом зачем-то (понять бы, это ещё зачем!?) половинчатые атомы, соответствующие одному из начал, временами воплощаются в личностях-представителях противоположного пола ... Стремятся соединиться за счёт разности полюсов но при этом нарабатывают и развивают качества противоположного полюса. которые нейтрализуют полярность и ослабляют магнитное притяжение ... Хммм...

абрикос 16.02.2008 07:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
[quot
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198846)
У меня к вам просьба сформулируйте пожалуйста что с вашей точки зрения имеется ввиду в Учении под делимостью духа.

Абрикос, раз уж вы обратились ко мне, то скажу, что не советовала бы вам участвовать в этой дискуссии, :shock:не изучив достаточно обсуждаемый предмет. Пусть на поле выйдут ваши старшие товарищи. Негоже им прятаться в тени за спиной.

Я конечно с уважением отношусь и к возрасту и к тяжким обязанностям модератора, но с советом не ко мне. У меня тут нет старших товарищей...:mrgreen:
Но фишка в том что я собственно и не учавствовала и не собираюсь учавствовать в этой дискуссии... Учение Устинова изучать некогда и мне незачем. Согласитесь уж не затем ли чтоб вести дискуссию...? Поэтому и попросила вас своими словами озвучить один из моментов учения Устинова...
Так что спасибо, отвечу...;)

Лена К. 16.02.2008 07:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 198962)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада". В этом контексте правомерно говорить о расточении и обогащении монады.
Это высшее Эго может дробиться, посылая свои неразрывно связанные с ним лучи для сознательного воплощения в разные формы на разных планах. Это и есть делимость духа.

Расточение и обогащение относится к оболочкам единой монады. Даже если допустить что у монады несколько личностей, это не означает её дробление, она всё равно цела. Луч или несколько лучей, либо их деление, равно как и любое другое действие лучей не означает дробления самой монады. Если у Солнца множество лучей, то никто не говорит что Солнце дробиться. А что такое именно дробление монады?

Адонис, именно так. Солнце и его лучи - это самый лучший образ.
Цитата:

Райдо, или путь радости. 120. Но делимость духа уносит с собой искру от единого костра, но огонь остается целым и невредимым как Ом, присутствующий в каждом атоме стихий вселенной. Так что дробление и делимость не нарушают принципа единого зерна духа, находящегося в основе всего живого ...

Лена К. 16.02.2008 08:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Не сразу поняла упоминание о моем модераторстве, но потом дошло. Я действительно числюсь модератором закрытого раздела, в котором ведутся работы по проекту
http://ay-books.roerich.com
Но это чисто техническое назначение. Относительно открытой части форума я обычный участник, не состоящий ни в каких административных структурах.
В группе по работе над проектом, работающей уже несколько лет, разногласий давно нет. Общение наше ограничивается короткими фразами типа: «Надо выложить то-то», «Сделано» и т.п. Поэтому работа модератора в этом разделе не вызывает никаких трудностей.

Лена К. 16.02.2008 11:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Еще раз о монаде.

Привычное сочетание слов «делимость духа» на самом деле должно вызывать гораздо больше вопросов, чем сочетание «делимость монады», так как понятие «дух» является синонимом понятия «Атма». Т.е. дух — это повсюду присутствующий божественный принцип, абсолютное и потому неделимое ВСЕ. Понятие «монада» — это уже ограничение понятия «дух». Монада, или, по-другому, «Высшее Я» человека, — это Атма в сочетании с Буддхи, Атма-Буддхи. Как говорит Е.П. Блаватская, «ни Атма, ни Буддхи, ни оба вместе не имеют большего значения для тела человека, чем солнечный свет и его лучи для массы гранита, погребенного в земле, пока божественная Диада не усвоится и не отразится неким сознанием». Этим сознанием является Манас. Манас, неразрывно связанный с Атма-Буддхи, т.е. Атма-Буддхи-Манас, называется «Духовным Эго», «Высшим Эго», «Тайджаси» (лучезарный). Это и есть дух или монада в проявлении, наша бессмертная индивидуальность. И понятия «делимость духа», «делимость монады» могут применяться и применяются только к триаде Атма-Буддхи-Манас.

adonis 16.02.2008 13:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лена К. и Константин, давайте не будем подставлять дифференциацию половинок под "дробление монад", это просто попытка подтянуть за уши искомый результат. Процесс дифференциации есть процесс закономерный, как и последующий за ним процесс интеграции. Но это всё совершенно не вяжется с "Дробление монад не лучший вариант продолжения познания". По вашему получается, что основной космический процесс магнетизма не лучший вариант? А другого нет и не будет. Мудрёно излагает ваш "Высший источник". А что за несуразица про "Монада (????) как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью..."?
Цитата:

"Пирамиды Света" 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.
Этот текст, якобы "Владыки", есть свободный пересказ по мотивам последней главы третьего тома "Тайной Доктрины". Пересказ через призму своего понимания или не понимания некоторых моментов. В стиле "слышал звон, ....".

Цитата:

(ТД3 ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ "МАСКИРОВКАХ" И "СМЕРТИ ДУШИ") Человеческая Душа, низший Манас, есть единственный и непосредственный посредник между личностью и Божественным Эго.
Видите? Совсем не монада является мостом. А откуда взялась "Монада как божественный свет"? Опустим даже такой словесный абсурд как "свет является мостом между светом и тьмой" :D:D:D
Читаем ТД дальше и видим оригинал текста, свободный пересказ которого мы встречаем в "Книгах Света":


Цитата:

(ТД3 ФИЛОСОФСКОЕ РАЗУМНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭТОГО УЧЕНИЯ) Ибо Монада, проявленная на земле воплощающимся Эго, есть то, что называется Древом Жизни Вечной, к которому можно приблизиться лишь поедая плоды познания, Познания Добра и Зла, или ГНОЗИСА, Божественной Мудрости.....
4). Антахкарана - это название того воображаемого моста, той тропы, которая проходит между Божественным и человеческим Эго, ибо они являются Эго (мн. число) в течение человеческой жизни, чтобы снова стать единым Эго в Дэвачане или Нирване. Это может показаться трудным для понятия, но, на самом деле, с помощью знакомой, хотя и причудливой иллюстрации, это становится вполне простым. Мысленно представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на стену. Пусть лампа представляет собою Божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, - низший Манас, и стена пусть будет телом. Тогда та часть атмосферы, которая передает луч от лампы на стену, представит собою Антахкарану.
... Личная Душа в этом случае, а именно, в случае человека, у которого никогда не было мыслей, которые не касались бы его животного Я, не имея ничего, что она могла бы передать Высшему или добавить к сумме опыта, собранного из прошлых жизней, которую его память должна сохранить навечно, - эта личная Душа отделяется от Эго. Ничего она не может привить от себя к тому вечному стволу, чей сок выращивает миллионы личностей подобно листьям из его ветвей, листьям, которые вянут, умирают и отпадают в конце своего времени года. Эти личности пускают ростки, расцветают и угасают, некоторые - не оставляя за собою никакого следа, другие - после смешивания своей жизни с жизнью родительского ствола.

Вот и всё. Заменили слова "миллионы личностей подобно листьям из его ветвей.." на "миллиарды личностей", что кстати является явным перебором количества воплощений одной индивидуальности и получили "новое откровение" от имени ...., даже самим страшно сказать кого. Какой смысл этих книг, если можно было просто сказать: -Перечтите главу, такую-то данную сто лет назад.???

Лена К. 16.02.2008 14:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Скорее, этот параграф из «Пирамид Света» имеет отношение к следующему далее параграфу из «Тайной доктрины».
Цитата:

Пирамиды Света. 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.
Цитата:

Тайная доктрина. Т.1. Та же трудность языка встречается в описании «стадий», через которые проходит Монада. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности. Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Вы назвали несуразицей фразу:
«Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом».
Видимо, столь же несуразно звучит для вас фраза из «Тайной доктрины»:
«Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю как доска спасения для Личностей, в которых она обитает».

Вы не находите ничего нового для себя в этих книгах. Могу снова повторить: «Так и не читайте».

adonis 16.02.2008 14:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199059)
Скорее, этот параграф из «Пирамид Света» имеет отношение к следующему далее параграфу из «Тайной доктрины».
Цитата:

Пирамиды Света. 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.
Цитата:

Тайная доктрина. Т.1. Та же трудность языка встречается в описании «стадий», через которые проходит Монада. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности. Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Вы назвали несуразицей фразу:
«Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом».
Видимо, столь же несуразно звучит для вас фраза из «Тайной доктрины»:
«Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю как доска спасения для Личностей, в которых она обитает».

Вы не находите ничего нового для себя в этих книгах. Могу снова повторить: «Так и не читайте».

Я привёл конкретный момент, конкретного пересказа по мотивам ТД с кучей смысловых ляпов, таких как монада – мост, монада – свет (вместо источник света), дробление монад не лучший вариант продолжения познания – вместо закономерной дифференциации Начал. В отрывке из ТД ясно показана монада как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ имеющая личности как листья, у вашей версии с миллиардами личностей и единицами дошедших, монада выглядит уже совершенно по другому. Я привёл первоисточник. Вместо того, что бы объяснить хоть один из ляпов, Вы опять пытаетесь притянуть совершенно другое. Да, «монада может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня», но так здесь монаду опять же сравнивают со звездою как источником, а не как светом этой звезды. Я эти книги уже не читаю, но теперь, когда вижу что они несут разделение и споры среди рериховцев, буду показывать из неглубокость.

adonis 16.02.2008 14:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199059)
Скорее, этот параграф из «Пирамид Света» имеет отношение к следующему далее параграфу из «Тайной доктрины».

Вот и Вы согласны что это пересказ ТД, только осталось определить, какой кусочек и насколько верно пересказан.

Лена К. 16.02.2008 18:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 199064)
Я привёл конкретный момент, конкретного пересказа по мотивам ТД с кучей смысловых ляпов, таких как монада – мост, монада – свет (вместо источник света), дробление монад не лучший вариант продолжения познания – вместо закономерной дифференциации Начал. В отрывке из ТД ясно показана монада как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ имеющая личности как листья...

Ну, слава богу! Наконец мы пришли к взаимному согласию, что понятие «монада» можно в определенном контексте использовать как синоним понятия «индивидуальность», т.е. «высшее Эго», т.е. Атма-Буддхи-Манас. Напомню, что речь шла о следующем отрывке из «Тайной доктрины»:

Цитата:

Ибо Монада, проявленная на земле воплощающимся Эго, есть то, что называется Древом Жизни Вечной…
В этом контексте становятся приемлемыми понятия «нарастание», «убывание», «обогащение», «расточение» и т.п.
Итак, подразумевая под монадой высшую триаду Атма-Буддхи-Манас, поговорим о «ляпах».

1. монада – свет
Цитата:

Письма Е.И.Р. 18.6.35. Также можно назвать Троицу как Атма, Буддхи и Манас; или Дух, Душа и Разум; или Дух, Субстанция и Свет, или Дух, Материя и Сила, и т.д. и т.д.

24.6.35 В данном случае, свет Абхидхармы означает высшее сознание, Буддхи-Манас.
2. монада – мост
В обсуждаемой цитате из «Пирамид Света» написано, что Монада как божественный свет в человеке (т.е. рассматриваемая как Буддхи-Манас) является спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, спасительной тропой, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ.
Читаем в «Тайной доктрине».
Цитата:

Ни одна личность не может достичь Атмы или поставить себя в общение с ней иначе, как только через Буддхи-Манас… Поэтому нам сказано, что если мы разрушим Антахкарану до того, как личное еще не перешло под абсолютный контроль неличного Эго, то мы рискуем потерять последнее и быть оторванными от него навсегда…
Следующая цитата — пояснение антахкараны.

Цитата:

Письма Е.И.Р. 11.6.35. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа…
…когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком …
…по этой тропе низшее Еgо, в свою очередь, также передает высшему Еgо все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в "чаше".
3. дробление монад не лучший вариант продолжения познания

Эта фраза перекликается со следующей:
Цитата:

Розы Света. 9. …Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном Света.
Это понимаю так. Помимо положительных качеств духа существуют отрицательные, помимо светлых огней существуют черные. При воплощении человек может иметь настолько сильные мысли отрицательного характера, что привлеченный из созвучных сфер поток черных мыслей может затопить его сознание, другими словами, «монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно». Так же, как для высоких духов существует возможность по желанию оживлять многие формы, видимо, так же в особо тяжелых случаях существует механизм принудительного дробления монады, т.е. вынуждения ее вести параллельные линии существований в качестве наказания за особые злодеяния для ее же пользы и для уменьшения опасности для окружающих.

adonis 16.02.2008 19:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199097)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 199064)
Я привёл конкретный момент, конкретного пересказа по мотивам ТД с кучей смысловых ляпов, таких как монада – мост, монада – свет (вместо источник света), дробление монад не лучший вариант продолжения познания – вместо закономерной дифференциации Начал. В отрывке из ТД ясно показана монада как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ имеющая личности как листья...

Ну, слава богу! Наконец мы пришли к взаимному согласию, что понятие «монада» можно в определенном контексте использовать как синоним понятия «индивидуальность», т.е. «высшее Эго», т.е. Атма-Буддхи-Манас. Напомню, что речь шла о следующем отрывке из «Тайной доктрины»:

Цитата:

Ибо Монада, проявленная на земле воплощающимся Эго, есть то, что называется Древом Жизни Вечной…
В этом контексте становятся приемлемыми понятия «нарастание», «убывание», «обогащение», «расточение» и т.п.
Итак, подразумевая под монадой высшую триаду Атма-Буддхи-Манас, поговорим о «ляпах».

1. монада – свет
Цитата:

Письма Е.И.Р. 18.6.35. Также можно назвать Троицу как Атма, Буддхи и Манас; или Дух, Душа и Разум; или Дух, Субстанция и Свет, или Дух, Материя и Сила, и т.д. и т.д.
.
.

Видите, Павлюшин пересказывал конкретный момент ТД, где монада образно сравнивается и с древом и с лампой, а её свет с нижним Манасом. Вы притягиваете сюда совсем другой текст, теперь сюда можно подставить на выбор также и «Дух, Материя и Сила, и т.д. и т.д.».

И про индивидуальность. Разве следующая фраза вашего "Высшего источника" про индивидуальность?: "Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам."
Интересно, где есть индивидуальность воплощающаяся миллиарды раз из которых доходят обратно единицы личностей? А остальные 999миллионов становятся авичи? Тогда понятно откуда у вас нация бездуховных. Правда по вашей теории сейчас на всей планете не больше десятка личностей имеют связь с монадой.
:

adonis 16.02.2008 19:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199097)
2. монада – мост
В обсуждаемой цитате из «Пирамид Света» написано, что Монада как божественный свет в человеке (т.е. рассматриваемая как Буддхи-Манас) является спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, спасительной тропой, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ.
Читаем в «Тайной доктрине».
Цитата:

Ни одна личность не может достичь Атмы или поставить себя в общение с ней иначе, как только через Буддхи-Манас… Поэтому нам сказано, что если мы разрушим Антахкарану до того, как личное еще не перешло под абсолютный контроль неличного Эго, то мы рискуем потерять последнее и быть оторванными от него навсегда…
Следующая цитата — пояснение антахкараны.

Цитата:

Письма Е.И.Р. 11.6.35. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа…
…когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком …
…по этой тропе низшее Еgо, в свою очередь, также передает высшему Еgо все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в "чаше".

Нет, так не пойдёт. Монада не Буддхи – Манас, а Атма- Буддхи – Манас. Поэтому монада не может быть мостом между монадой и животной душой. Мост именно Антахкарана, а не монада как у Павлюшина. Вы опять приводите абсурд:мол, свет есть мост между светом и... Я уже приводил цитату ЕПБ: Человеческая Душа, низший Манас, есть единственный и непосредственный посредник между личностью и Божественным Эго.
Это сходится с приведённой цитатой ЕИР, но не сходится с вашим "Владыкой", он не внимательно читал ТД. Похоже, но не внимательно..

adonis 16.02.2008 19:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199097)
Эта фраза перекликается со следующей:
Цитата:

Розы Света. 9. …Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном Света.
Это понимаю так. Помимо положительных качеств духа существуют отрицательные, помимо светлых огней существуют черные. При воплощении человек может иметь настолько сильные мысли отрицательного характера, что привлеченный из созвучных сфер поток черных мыслей может затопить его сознание, другими словами, «монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно». Так же, как для высоких духов существует возможность по желанию оживлять многие формы, видимо, так же в особо тяжелых случаях существует механизм принудительного дробления монады, т.е. вынуждения ее вести параллельные линии существований в качестве наказания за особые злодеяния для ее же пользы и для уменьшения опасности для окружающих.

Если Вы проводите параллель между дифференциацией Начал и называете это дроблением, тогда откуда могло взяться выражение о том что дробление монад не лучший вариант продолжения познания. У вас получается, что дифференциация не лучший способ познания? А какой тогда лучший?
И ещё, монада никак не может разрушится безвозвратно. Могут быть разрушены её оболочки, но не монада. Такие мелкие неточности допустимы для меня, но не для "Владыки". Повторю ещё раз. Дело не в том, насколько тексты похожи или не похожи. Мне меньше всего хочется в них копаться. Я не могу понять основного, ЗАЧЕМ? Зачем нужно повторять то, что было дано сто лет назад? Зачем идти той-же тропинкой? Кроме раздоров между последователями и противниками эти тексты ничего не несут. С одной стороны разделение это всегда очищение, вот у Чеглакова группа разделилась, каждая сторона считает что избавилась от балласта. Это хорошо. Только такими проверками занимаются не Силы Света, а предоставляют такую возможность своим противникам.

Migrant 16.02.2008 22:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 199126)
....Повторю ещё раз. Дело не в том, насколько тексты похожи или не похожи. Мне меньше всего хочется в них копаться. Я не могу понять основного, ЗАЧЕМ? Зачем нужно повторять то, что было дано сто лет назад? Зачем идти той-же тропинкой? Кроме раздоров между последователями и противниками эти тексты ничего не несут. С одной стороны разделение это всегда очищение, вот у Чеглакова группа разделилась, каждая сторона считает что избавилась от балласта. Это хорошо. Только такими проверками занимаются не Силы Света, а предоставляют такую возможность своим противникам.

Адонис, я всё понимаю, но ты же ведёшь дискуссию, так и веди по существу. Зачем ты раздоры группы Чеглакова приписываешь Лене и Павлюшину? Это их проблемы. Но самое смешное, что ты идёшь дальше и относишь труды к тем или иным Силам. И при том при всём пишешь, что тебе меньше всего хочется в них копаться.
Дискуссия по терминам и дискуссия по личностям - разные вещи. Я, к примеру, читаю ваши послания, вижу огромное желание разобраться и это ваша устремлённость к Истине выглядит замечательно, зачем же дерзить Даме, которая пытается доказать свою правоту. И в данном случае, поверь, Лена выглядит чище, ибо ни разу не позволила уронить честь мужчины, с которым беседует.

Восток 16.02.2008 23:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199156)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 199126)
....Повторю ещё раз. Дело не в том, насколько тексты похожи или не похожи. Мне меньше всего хочется в них копаться. Я не могу понять основного, ЗАЧЕМ? Зачем нужно повторять то, что было дано сто лет назад? Зачем идти той-же тропинкой? Кроме раздоров между последователями и противниками эти тексты ничего не несут. С одной стороны разделение это всегда очищение, вот у Чеглакова группа разделилась, каждая сторона считает что избавилась от балласта. Это хорошо. Только такими проверками занимаются не Силы Света, а предоставляют такую возможность своим противникам.

Адонис, я всё понимаю, но ты же ведёшь дискуссию, так и веди по существу. Зачем ты раздоры группы Чеглакова приписываешь Лене и Павлюшину? Это их проблемы. Но самое смешное, что ты идёшь дальше и относишь труды к тем или иным Силам. И при том при всём пишешь, что тебе меньше всего хочется в них копаться.
Дискуссия по терминам и дискуссия по личностям - разные вещи. Я, к примеру, читаю ваши послания, вижу огромное желание разобраться и это ваша устремлённость к Истине выглядит замечательно, зачем же дерзить Даме, которая пытается доказать свою правоту. И в данном случае, поверь, Лена выглядит чище, ибо ни разу не позволила уронить честь мужчины, с которым беседует.

А может быть просто надо найти своё место?
А уж там из своей позиции действительно станет ясно и ЗАЧЕМ и стоит ли как то определять. Здесь не могу что-то точно сказать именно по теме, но стратегию принятия-непринятия чего-то нового хотелось бы рассмотреть. Т.е. не сама позиция а как к ней правильно прийти.

Capitan 17.02.2008 00:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Перечитывал ЖЭ - сразу начинается с:

Зов, 1921 Февраль 20
Любите друг друга – жутко разъединение.

Зов, 1921 Июнь 17
Любите друг друга...

И так далее по всем книгам. Надо стремиться к объединению через любовь друг к другу, хоть у каждого и свои взгляды.


Приведу по монаде цитаты из недавно появившихся ГАЙ-1958:

245. ...Из атомов в спиральном движении слагаются звезды, системы миров и целые галактики. Так и духо-монада в спиральном движении в Беспредельности собирает вокруг себя целый мир, микрокосм
человека, чтобы стать когда-то отправным фокусом творчества целых миров.

354. (Май 24). (М.М.). Духо-монада, погружаясь в материю, строит себе проводник для пребывания на соответствующих планах с тем, чтобы, в конечном итоге, отбросив четыре низшие, со всем приобретенным опытом остаться в трех за долгие периоды существования в материи. Это при завершении цикла земного. А затем снова цепь воплощений на высших планетах. Конца эволюции нет. За новой Пралайей идет новая Манвантара, и так далее.

550. (Июль 10). (М.М.). ...Перед Космосом Земля, как песчинка, исчезнет с космического горизонта, как исчезли миллиарды Миров, но духо-монады со всеми накоплениями прошлого остаются сущими вечно. Накопления эти растут по линиям различных эволюций. И мир сознательно сущих существ расширяется бесконечно, поднимаясь по ступеням лестницы жизни. Не будем отрицать ничего, ибо осознанием человеком возможностей своих пролагает он себе путь в Беспредельность. Не отрицаем сущее и все, что в нем, не отрицаем Лестницу Эволюции проявленных форм, не отрицаем Беспредельность, куда устремлено все.

733. (Сент. 27). Духо-монада бессмертна, но лишь эволюционировавшая и накопившая сознание может осознать свое бессмертие и непрерывность Бытия. Бессмертие, вечность, беспредельность сосредоточены в сознании. Камень тоже существует в вечности, хотя и не осознает этого. Беспредельность обнимает собою и заключает в себе все формы жизни, но осознает ее лишь дух человека. Цель эволюции - в этом, но не в продолжительности существования форм. Формы лишь накапливают опыт, необходимый для построения сознания, которое со временем достигает ступени сознания непрерываемого, то есть бессмертия. Именно временность формы и обуславливает осознание вечности бытия духа, ибо лишь бесконечность разнообразия форм жизни помогает духу накопить опыт, собираемый этими формами и накапливаемый в наслоениях на зерне духа. Только пройдя эволюцию минерального, растительного и животного царств и сосредоточив накопленный опыт в себе, может духо-монада начать ступень человеческой эволюции. Можно отметить, как даже в теле человека сосредоточены результаты этой длительной эволюции и подчинены духу минеральное, растительное и животное царства, выраженные в строении человеческого тела. Потому только и возможна в этом теле ассимиляции минеральной, растительной и животной пищи. Долог, бесконечно долог путь эволюции духа и медленен очень. Отсчитывается миллиардами лет. Таков путь духо-монады. Но даже ступень человеческого сознания есть лишь перепутье, за которым следует ступень сознания космического и бессмертие. Это и есть жизнь вечная, обещанная вашими Спасителями. Владыки Живут этой жизнью, Они Достигли ступени бессмертия, Они путь Указуют и врата, через которые надо пройти, чтобы жизни Бессмертных коснуться. Следуя за Ними, можно войти в круг Беспредельности и утвердить непрерываемость сознания. Это и будет осознанным бессмертием духа, ибо смертно и, конечно, все остальное и все прочие формы проявленной жизни. Лишь память о прошлом и сознание, сосредоточенное в ядре духа, переживают все формы, в которых когда-либо проявлялся дух - их выразитель на ступенях эволюции жизни.

Раз затронули - то и по делимости духа из ГАЙ-1958:

ГАЙ, 1958, 487. (Июнь 25). ...делимость духа возможность дает быть одновременно и здесь и там, так же и мысль фактически не знает расстояния, ибо это явление более высокого порядка, вне пространственных ограничений. Решение не в мозгах и ногах, но в мысли и духе. Явление мысли и явление духа, будучи факторами сверхмерного мира, то есть вне трех измерений земных, содержат в себе решение тайны и той и другой. И к решениям этим подойти можно лишь практически. Когда полеты в Сферы Дальних Миров приобретут более определенный характер, тогда приблизится решение тайны. Путь к решению лежит на Земле, через развитие способностей человека.

ГАЙ, 1958, 133.(Март 25). ...Явление делимости духа надо при этом учесть. Действуют посланные и отделенные частицы духа, энергии его.

Лена К. 17.02.2008 10:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Письма Е.И. Рерих. 7. 2. 36. С последней почтой получила запросы и критику на статью «Солнечный Путь». Критик обращает мое внимание на расхождение этой статьи с Учением «Живой Этики», на то, что многие места в этой статье совпадают с проповедями Кришнамурти, отрицающего Иерархию, и также указывает на «чуть ли не точное повторение слов штейнерьянцев...» Придется ответить и посоветовать молодому критику научиться читать сердцем и умом, а не только глазами, если он хочет обрести истинное знание. Досталось от него и Вивекананде. Очень смутило критика наставление о приобретении богатства, тогда как книги «Живой Этики» порицают стремление к личному приобретению. Но критик упустил из виду, что, говоря о долге гражданина, Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом богатства. В этом потом весь смысл. При знании, как понимает его индус, богатство становится благом, ибо оно тогда служит не личным целям, но общему благу. Так люди читают мертвую букву, не вдумываясь в смысл написанного.

adonis 17.02.2008 11:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199156)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 199126)
....Повторю ещё раз. Дело не в том, насколько тексты похожи или не похожи. Мне меньше всего хочется в них копаться. Я не могу понять основного, ЗАЧЕМ? Зачем нужно повторять то, что было дано сто лет назад? Зачем идти той-же тропинкой? Кроме раздоров между последователями и противниками эти тексты ничего не несут. С одной стороны разделение это всегда очищение, вот у Чеглакова группа разделилась, каждая сторона считает что избавилась от балласта. Это хорошо. Только такими проверками занимаются не Силы Света, а предоставляют такую возможность своим противникам.

Адонис, я всё понимаю, но ты же ведёшь дискуссию, так и веди по существу. Зачем ты раздоры группы Чеглакова приписываешь Лене и Павлюшину? Это их проблемы. Но самое смешное, что ты идёшь дальше и относишь труды к тем или иным Силам. .

Начнём с того, что когда ты обвинил меня в том, что я возношу хулу на автора, ты сработал как натравливатель сторон, ибо я ни тогда, ни сейчас не сказал ни одного плохого слова ни про автора, ни про сторонников. По существу. Я против приписывания этих книг Высокому источнику, так как они написаны по мотивам последних статей третьего тома ТД. Это те же образы, те же сравнения, те же объяснения, только своими словами и с неточностями. Посмотри - сравни - убедишься. Любой раздор – естественно, проблемы внутренние. Но катализатором раздора, как сам видишь, служат эти книги. Раздор и здесь в этой теме, и будет ещё в другом месте, вот следствие этих книг, при том что они несут нулевую информативную пользу. Ни одну религию нельзя уничтожить снаружи, мусульмане с христианами воевали? Бесполезно. А реальная угроза происходит всегда изнутри, шииты взрывают сунитов, протестанты – католиков. Потому что в Целом появляются отдельные группировки отдельных последователей. К иным Силам я отношу не труды (они нулевые, минус в том, что рассчитаны именно на рериховцев), не автора и не последователей. Но эти книги перестают быть нейтральными только с определённого момента, когда определённые Силы (и это не наши силы) начинают использовать для разделения. Тут как в анекдоте, покупали маленького хомячка, а вырос дикий медведь. Кто то до сих пор видит маленького и пушистого, я же, особенно после постов Мартранды, стал видеть оскал. Не только джины строят храмы, противная сторона делает то же самое, пытается использовать подвижников в своих целях. И методы известные, деньги, слава, или просто использование в тёмную в меру не понимания ситуации. Не возможно допустить, что бы Силы Света создавшие определённое Движение, сами же ввели бы в него неких новых последователей (которые умеют читать сердцем) с разделением на староверов (которые не благоразумны и не умеют читать сердцем). Продолжение Учения ЖЭ, собрано ЕИР и хранится в МЦР. Силы света не повторяются и сложный план заменят простым. Например, Анастасия – совершенно новый подход, более простой и рассчитанный на более массовые слои. Те же идеи Этики, но совершенно не повторяются и не лезут на поле деятельности РД, а создают абсолютно новую, свою параллельную структуру. А все эти закосы, типа «Я есмь..» и прочие варианты использования Имени, относить к деятельности Братства просто смешно. Книги эти – цветочки, высказывания последователей – плоды. По плодам надо судить, а не по цветам.

Константин 17.02.2008 13:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Adonis,
для справедливости хочу сказать, что во мне, как, например, и у Андрея, записи К.Устинова (а именно "спорные" моменты вних) породили желание разобраться, пусть это и невозможно на все 100%, но в меру возможности, в сложных вопросах и материях, в частности, и в вопросе монады, и заставили искать, вникать и перелопачивать в поисках ответов Учение, ТД, ПЕИР, ГраниАЙ, Учение Храма как первоисточники. И это познавательное устремление даёт свои плоды. Думаю, все согласятся, что не беспокой нас "шершавости", не вызывай они какого-то внтуреннего дисбаланса и не выявляй они недостатка знания, никто бы не стал столь долго и кропотливо изучать первоисточники. Смотрите, какие выборки сделаны, какие интересные аспекты обнаружились, сколько вопросов возникло. И, как я понимаю, может быть одним из ответов на ваш вопрос ЗАЧЕМ (даются эти записи). Об этой цели, кстати, где-то прямо сказано в записях Устинова.

Касаемо раздора изнутри рериховского движения, ни в коей мере не приравнивая явления, но для того, чтобы показать неполную применимость вашего тезиса о подрывной изнутри деятельности, хочу напомнить, что Будда подрывал основы благополучия общества и основы индуизма, как считала брахманская каста, а Христос подрывал власть фарисействующего иудейского духовенства и, как они считали, богохульствовал, подрывая основы веры.
Проблема в том, что силы Света-то как раз никогда не создают никакое движение, касту, церковь, их создают люди, и ценность этих институтов и их целостности в духовных координатах мягко говоря сомнительна. К духовному развитию и эволюции всё это имеет весьма отдалённое отношение.
Вот именно, что определённые силы используют, но это проблема сил, - "святая" инквизиция тоже использовала Новый Завет, так что, это говорит об изъянах Нового Завета или Христа, как источника?

По поводу продолжения Учения. Часто приходилось слышать этот агумент. Частично соглашусь, человечество ещё первую ступень йоги - ахимсу не усвоило и не реализовало, ещё законы Ману не исполнены полностью. НО!
Санатана дхарма, вечная единая истинная религия, изливается разными струйками, потоками и ручьями, и каплями постоянно, беспрерывно от самого появления рода человеческого. Зачем нужны были Веды после того, как даны Законы Ману? Зачем Рамаяна после Вед? Зачем Бхагавад-Гита после Рамаяны? Зачем Будда приходил после Кришны, зачем Шанкара после Будды, и Христос? Зачем Чайтанья? Да и сами Рерихи зачем после Блаватской? Зачем Б.Н.Абрамов? ...
Ответ думается прост: Великая Мать готовит одну и ту же рыбу отцу семейства жареную, старшему брату под острым соусом, а маленьким детям отварную .. (вольный пересказ притчи Рамакришны). Учение Свыше изливает широким спектром на самые разные сознания сообразно их готовности восприятия.

Если всё так просто и оно хранится в МЦР, то что тогда, кстати, хранится в Нью-Йорке и в Индии сейчас под арестом из-за судебного процесса с Пуначей связанного?

Опять же, как ответ на вопрос зачем, непредвзятый взгляд безусловно показывает массу новой информации в записых Устинова, в особенности в отношение Алтая, Звенигорода и особенностей времени, в которое мы живём, времени перелома эпох и близкого Великого Прихода.

Другой вопрос, что есть "шершавости", и проблема в том, как к ним относиться.

ninniku 17.02.2008 13:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я бы не стал отрицать то понимание "групповой монады", которое дал Устинов. Об этом АЙ и ТД говорит иначе. Но если раскинуть мозгами самостоятельно, то вопрос о Демиурге давно уже известен и никогда не снимался с повестки дня эхотерики.
В сущности Демиурга можно понять и как "групповую" монаду.
Я уже писал в ответ Дрону о том, что если каждая клетка, как он показал, имеет свою монаду, то человеческая монада мощнее, она как солнце формирует своим магнетизмом наше тело.
Чей-то дух формирует магнетизмом целую планету, и даже звезду. И целую вселенную.
Это принцип Иерархии, мне так кажется.
Я не вижу, что у Устинова эти грани как-то раскрыты. Но он указывает такое понимание монады, которое я бы не стал отрицать.
Вопрос с дроблением снимается, если проводится параллель с групповой монадой, а не личностной.
Когда-то мне доводилось думать об этом много и даже в Сказке для Оленьки я это использовал. Там у меня Камень дробиться на искры, в которые Солнце вдохнуло жизнь, а Венера Любовь. Камень был человеком когда-то...
Потом эти искры магнетизируют человеческие существа энергие любви, а потом собираются в целое и становятся Младенцем.
В сущности это напоминает теорию о дроблении монад Устинова.
Я интуитивно чувствую, что там все не так просто.
Теория безмонадных наций.... Я бы тоже не стал с порога это отрицать, но все нутро выворачивается от этого. До тошноты...
Если это и так, ТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ЭТОГО ВЫДАВАТЬ. Это одно может стать оправданием любых самых чудовищных форм геноцида. Достаточно нацию объявить заразной и безмонадной, как станет ясно, что люди в ней животные и не более. И нельзя допустить, чтобы они решали что-то и правили.
Я понимаю, что мертвецов живых много, но нигде в АЙ или ГАЙ или ТД не было и речи о безмонадных нациях.
Или это НЕ ВЕРНО, или это выдано ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.... ИМХО, Владыка никогда не сказал бы такого, оценивая возможные последствия.

adonis 17.02.2008 13:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199232)
Или это НЕ ВЕРНО, или это выдано ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.... ИМХО, Владыка никогда не сказал бы такого, оценивая возможные последствия.

Здесь ни то и ни другое. Здесь пересказ по мотивам ТД, том 3, последние главы, «ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ «МАСКИРОВКАХ» И «СМЕРТИ ДУШИ» и «ФИЛОСОФСКОЕ РАЗУМНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭТОГО УЧЕНИЯ»

Tef 17.02.2008 13:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199229)
-...

Другой вопрос, что есть "шершавости", и проблема в том, как к ним относиться.


В который раз повторяют разные люди одно и то же на этой ветке. Если бы книги света не были бы выставлены именно, как Знания из Высокого Источника, как Знания данные ББраством, то нет и не могло было бы быть никаких претензий к Устинову.
НО
Истинность Знаний Света определяется как минимум
- по направленности на Общее Благо
-по преемственности к ранее данными частями Единого Учения, ведущими к Общему Благу
-наличие новой информации, ранее недоступной по срокам или более глубинное рассмотрение её
-особенный Огненный ритм, заложенный в тексте.

Преемственность означает отсутствие базисных противоречий с ранее данными частями Единого Учения.

Лена К. 17.02.2008 14:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 199236)
Истинность Знаний Света определяется как минимум
- по направленности на Общее Благо
-по преемственности к ранее данными частями Единого Учения, ведущими к Общему Благу
-наличие новой информации, ранее недоступной по срокам или более глубинное рассмотрение её
-особенный Огненный ритм, заложенный в тексте.

Преемственность означает отсутствие базисных противоречий с ранее данными частями Единого Учения.

Tef, насколько понимаю, у вас нет возражений, что тексты Устинова удовлетворяют трем из четырех перечисленных вами критериев. Попрошу вас перечислить все базисные противоречия этих текстов с ранее данными частями Единого Учения. Просто перечислите, перенумеровав их цифрами, без своих или чьих-то комментариев, чтобы было четко понятно, в чем вы видите противоречия. А потом мы соберем в одно место все, что уже удалось понять к этому моменту по этим вопросам.

Константин 17.02.2008 15:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В который раз разные люди (и резкие критики, и сторонники) повторяют одно и то же: то, что идёт Свыше, обязано быть абсолютно совершенно, идеально.

- Поэтому, кричат защитники, никаких ошибок, шероховатостей, быть не может в принципе. Каждая запятая свята, ибо её сам Вишну поставил. Сомневаешься, задумался, захотел разобраться - да ты на святое посягаешь, изыди, нечистый, брысь! Защитим каменные скрижали завета!

- Поэтому, кричат противники, раз шероховатости есть, - никакой это не Владыка, это всё происки тёмных сил с целью смутить, подорвать изнутри, ... изыди, чур меня!

Если работать в двоичной ситеме только + или -, только чёрное\только белое, ни одно явление этого проявленного мира не может быть оценено, описано, понято адекватно.

Меня удивляет, почему-то такое простое соображение, что никто не совершенен и ничто не идеально, кроме самого Идеала, не приходит никому. Пространственные условия, лучи и токи, помехи, пульсации психической энергии ... Сам приёмник - не Елена Ивановна... Бессловесные идеи - мысли высших сфер, нисходя до уровня манаса, и облекаясь в слова, окрашиваются индивидуальными цветами проводника.
Если бы Братство работало только со святошами в белоснежных одеждах, не запятнавших себя ничем, ничто бы не было сделано вообще, ибо таких нет среди воплощённых.

Лена К. 17.02.2008 16:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Константин, принимаю камешек в свой огород. В ответ возвращаю розовую жемчужину.
Что касается запятых, то их-то как раз приходится при корректировке убирать и вставлять в массовом количестве. О том, что все принимаемое неизбежно окрашивается в цвета проводника, говорила неоднократно. Но против попыток группы людей переписать тексты в соответствии с их текущими представлениями об Агни Йоге буду возражать. Даже эта маленькая дискуссия показала все несовершенство этих представлений. Внести коррективы может только сам проводник. Если бы такая корректировка была произведена после его ухода, то из двух текстов — исходно принятого и откорректированного впоследствии — я бы для себя выбрала исходный.

Dar 17.02.2008 17:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199248)
Но против попыток группы людей переписать тексты...

разве дело обстояло так?

Лена К. 17.02.2008 17:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199254)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199248)
Но против попыток группы людей переписать тексты...

разве дело обстояло так?

Думаю, что на этот вопрос лучше ответит Tef - лучше иметь информацию из первых рук.

Dar 17.02.2008 17:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199244)
Бессловесные идеи.. облекаясь в слова, окрашиваются индивидуальными цветами проводника. ..

Вы хотите сказать что что одна и та же идея может облекатся
в разные слова? ( в зависимости от проводника)

Dar 17.02.2008 17:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199256)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199254)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199248)
Но против попыток группы людей переписать тексты...

разве дело обстояло так?

Думаю, что на этот вопрос лучше ответит Tef - лучше иметь информацию из первых рук.

Переписать тексты и предложить исправить в некоторых местах неточности (с которыми автор согласился(!!)) по моему это разные вещи.

Лена К. 17.02.2008 17:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199258)
Переписать тексты и предложить исправить в некоторых местах неточности (с которыми автор согласился(!!)) по моему это разные вещи.

Если автор согласился исправить в некоторых местах неточности, то он сообщит об этом издателям и эти неточности безусловно будут исправлены в следующем издании.

Константин 17.02.2008 18:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Елена, sorry за камешек, мы просто несколько недопоняли друг друга первично. А всё из-за великого и могучего ...

Dar, именно это и хочу сказать - что чем выше идея, тем сложнее её выразить словами, а синтаксис, определённый набор слов, особенности речи у всех свои индивидуальные. Лично я постоянно сталкиваюсь с проблемой выражения мыслей. :)

Про автора. Есть Автор (ответивший и пославший ) и автор (обратившийся и записавший), так вот, автор согласился.

Учение нам говорит, что всё, что мы делаем, должно делаться наилучшим из возможных образом. Наша задача - наилучшим скрупулёзнейшим образом пересмотреть тесты, локализовать и подчернуть непонятные, проблемные места, задача автора - добиться наилучшего качества текста, для чего есть два пути: настроившись на ту же мысль, ту же шлоку попытаться получить от Автора в переформулированном, более понятном для нас, читателей, виде, либо получить какие-то пояснения и дополнения ... А автор, кстати, говорил, что по ряду вопросов поясняющая, расширяющся информация давалась, но рассыпана по более поздним записям. Собственно, чем въедливее и педантичнее здесь разбор идёт, с просеиванием и выборкой цитат, тем лучше и точнее этот процесс заостряется именно в эту конструктивную сторону.
Лично меня не устроит вариант выбросить и забыть, или просто переписать с изменением смысла под давлением общественности. Я разобраться хочу, мною движет стремление к Истине и жажда познания.

Dar 17.02.2008 20:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199261)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199258)
Переписать тексты и предложить исправить в некоторых местах неточности (с которыми автор согласился(!!)) по моему это разные вещи.

Если автор согласился исправить в некоторых местах неточности, то он сообщит об этом издателям и эти неточности безусловно будут исправлены в следующем издании.

Естественно.. с этим насколько я вижу никто не спорит.
Но согласитесь здесь нет основания говорить
что "группа товарищей хотят переписать текст"
(это мягко говоря не совсем так..)

Dar 17.02.2008 20:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199265)
именно это и хочу сказать - что чем выше идея, тем сложнее её выразить словами

понятно. т.е. одна и та же идея разными словами..

а если идеи разные?...
допустим с разных уровней Иерархии..(или с другой Иерархии)
имеет ли значение разнообразие слов?..

Константин 17.02.2008 21:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Дар,
у меня (на текущий момент) нет (достаточных) оснований считать идеи разными. Если бы они были, вывод был бы очевиден ... В любом случае приоритет Учению через ЕПБ, ЕИР, и Фр.ЛаДью.
"Камней преткновения", о которые все мы спотыкаемся, в записях Устинова всего несколько на тысячи и тысячи шлок. Хотя они, конечно, и касаются принципиальных, опорных понятий и положений Учения. Но соответствующие подборки цитат из ТД, писем и дневников ЕИР, самого Учения, которые уже приводились, хоть на мой взгляд (пока) и не 100%-но совпадают, подтверждают и оправдывают, но очень-очень уж близки ... И не всё стольо однозначно и просто. Исследования показывают, что в каждом понятии (взять ту же монаду) заложены такие глубины, что стоит поглубже копнуть, потянуть за ниточку, и такие запредельные сферы открываются, что мы своим жалким пятым принципом, манасом, вряд ли охватим. Только когда достигнем сознанием плана Атмана, тогда постигнем Истину явно. Вряд ли это случится сегодня вечером, хотя шибко хочется прямо сейчас :) Лично я не успокоюсь, пока не получу достаточные пояснения и уточнения :)

Касательно заразных наций мой личный вариант возможного объяснения следующий:

НАЦИЯ ж.
1.Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.
2.Государство, страна.

Если акцент перенести на второе понимание нации, то империалистическая, тёмная, техногенная хищническая сущность некоторых социальных формаций, присвоивших себе звание цивилизованных наций, и экпортирующих огнём и мечом свою модель демократии и общества потребления, вся политика и практика не даёт возможности усомниться в отсутствии (фактическом) высших принципов. Заметьте, кстати, что и первое определение нации не говорит о физических особенностях, генотипе, наборе хромосом ... а опять об общности людей. Тут уже впоминались этносы. Поэтому ничто не заставляет думать, что безмонадны все микрокосмы, личности, составляющие так сказать мезо-косм, нацию. Но у нации в целом есть чётко выраженный вектор движения, своя карма.

Dar 17.02.2008 22:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199275)
Дар,
у меня (на текущий момент) нет (достаточных) оснований считать идеи разными. Если бы они были, вывод был бы очевиден ... ...

А как отличить разные идеи? Если все они сказаны разными словами
(и разными людьми)

Константин 17.02.2008 22:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
К слову, о разности идей, противоречиях, и сложности выражения мысли, пример как раз к теме:

ГАЙ, 58г. ... Деление духа не есть его разделение на части, ... >> ... Явление делимости духа надо при этом учесть. Действуют посланные и отделенные частицы духа

Dar 17.02.2008 22:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199277)
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199275)
Дар,
у меня (на текущий момент) нет (достаточных) оснований считать идеи разными. Если бы они были, вывод был бы очевиден ... ...

А как отличить разные идеи? Если все они сказаны разными словами
(и разными людьми)

извиняюсь ...(за свой невнятный пост)
:D похоже на "в киеве дядька.."

поясню..
я по поводу "облекаясь в слова, окрашиваются индивидуальными цветами проводника."..
я хотел сказать что "прием" разными проводниками идей..
и окрашивание этих идей в "индивидуальные цвета"
еще не говорит о том что принята одна и та же идея...(или с одного и того же источника)

наверное надо говорить не о "разных словах" окрашенных по разному,
а о совокупности слов..
тогда какие бы не были слова разными за ними будет видна "идея"..
и вот тогда уже можно будет сравнивать идеи между собой...
(так я думаю:rolleyes:)

Tef 17.02.2008 23:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199258)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199256)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199254)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199248)
Но против попыток группы людей переписать тексты...

разве дело обстояло так?

Думаю, что на этот вопрос лучше ответит Tef - лучше иметь информацию из первых рук.

Переписать тексты и предложить исправить в некоторых местах неточности (с которыми автор согласился(!!)) по моему это разные вещи.

ЕленаК Могу с полной ответственностью сказать, что никто из нашей группы не предлагал переписывать тексты, но самые грубые ошибки(не описки, не неточности) были пересланы физической почтой и предложено привести тексты в соответствие с Учением. С тех пор Павлюшин и изменил политику отношений, но на письмо с ошибками ничего нам не ответил, а лишь начал звонить людям с просьбой распространять его книги.

Цитата:

...в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя.

Именно такое предложение и поступило от нас к В.А.П., но он отверг его и стал использовать отдельных людей из числа членов нашего общества, посещавших его летнюю резиденцию в Н. Уймоне.
.
http://forum.roerich.info/showpost.p...99&postcount=4
Нет никакого смысла по сто раз переписывать и пронумеровывать ошибки и просто поэтические домыслы ПВА. Здесь их было дано более , чем достаточно. Если они Вас не убедили, то тут уже ничего не поделать. Время и карма расставит все на свои места.

Capitan 18.02.2008 00:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вот уж и я повторю призыв Великого Владыки:
Зов, 1921 Февраль 20
Любите друг друга – жутко разъединение.

абрикос 18.02.2008 04:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199217)
Цитата:

Письма Е.И. Рерих. 7. 2. 36. С последней почтой получила запросы и критику на статью «Солнечный Путь». Критик обращает мое внимание на расхождение этой статьи с Учением «Живой Этики», на то, что многие места в этой статье совпадают с проповедями Кришнамурти, отрицающего Иерархию, и также указывает на «чуть ли не точное повторение слов штейнерьянцев...» Придется ответить и посоветовать молодому критику научиться читать сердцем и умом, а не только глазами, если он хочет обрести истинное знание. Досталось от него и Вивекананде. Очень смутило критика наставление о приобретении богатства, тогда как книги «Живой Этики» порицают стремление к личному приобретению. Но критик упустил из виду, что, говоря о долге гражданина, Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом богатства. В этом потом весь смысл. При знании, как понимает его индус, богатство становится благом, ибо оно тогда служит не личным целям, но общему благу. Так люди читают мертвую букву, не вдумываясь в смысл написанного.

странный аргумент. много хороших книг на Земле, и совсем не претендующих на связь с Владыкой...

абрикос 18.02.2008 04:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199020)
Не сразу поняла упоминание о моем модераторстве, но потом дошло. Я действительно числюсь модератором закрытого раздела, в котором ведутся работы по проекту
http://ay-books.roerich.com
Но это чисто техническое назначение. Относительно открытой части форума я обычный участник, не состоящий ни в каких административных структурах.
В группе по работе над проектом, работающей уже несколько лет, разногласий давно нет. Общение наше ограничивается короткими фразами типа: «Надо выложить то-то», «Сделано» и т.п. Поэтому работа модератора в этом разделе не вызывает никаких трудностей.

Елена извините, но вы тут совсем ни при чем...Там ясно и понятно написано что у меня здесь нет старших товарищей, и что приятно, никто по моему и не претендует. А модераторов я имела ввиду всех модераторов. Нельзя ж так все на себя переводить:D
вы удивили меня:shock:

ninniku 18.02.2008 04:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199275)
Лично я не успокоюсь, пока не получу достаточные пояснения и уточнения :)

Я тоже не успокоюсь. :-)
Вот есть в АЙ такое
11.018. Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Есть злобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира! Ведь люди с хвостами отражают направление. Можно проследить даже по физическому строению, как вырождается нация: челюсть, скулы, руки, ноги, уши и различные другие признаки отражают явление вырождения. Злобная нация тоже является рассадником болезней и может распространять микробы духа и тела. так при огненном творчестве и трансмутации духа явлено будет человечеству потенциал продвижения и развития нации. Кто не примет Огненное Крещение, кто не пойдет за Началом Света, тот уйдет в хаос разложения. Можно следить за огрубением и утверждать, что лишь Мир Огненный даст нужное очищение.

Лена К. 18.02.2008 05:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 199300)
ЕленаК Могу с полной ответственностью сказать, что никто из нашей группы не предлагал переписывать тексты, но самые грубые ошибки(не описки, не неточности) были пересланы физической почтой и предложено привести тексты в соответствие с Учением.

У меня нет оснований не доверять Tef в данном вопросе. Можно только поблагодарить питерскую группу за тщательную работу по выявлению моментов, представляющихся ошибочными. Другие заинтересованные лица также, в свою очередь, проделали немалую работу по уяснению спорных моментов. Всем эта работа пошла на пользу. И, насколько я поняла Константина, автор текстов готов сделать необходимые пояснения и корректировки для следующего издания.

ninniku 18.02.2008 06:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199329)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 199300)
ЕленаК Могу с полной ответственностью сказать, что никто из нашей группы не предлагал переписывать тексты, но самые грубые ошибки(не описки, не неточности) были пересланы физической почтой и предложено привести тексты в соответствие с Учением.

У меня нет оснований не доверять Tef в данном вопросе. Можно только поблагодарить питерскую группу за тщательную работу по выявлению моментов, представляющихся ошибочными. Другие заинтересованные лица также, в свою очередь, проделали немалую работу по уяснению спорных моментов. Всем эта работа пошла на пользу. И, насколько я поняла Константина, автор текстов готов сделать необходимые пояснения и корректировки для следующего издания.

В таком случае ПАВ желательно обстоятельно уточнить понимание им ... групповой монады, монады нации ...
Я знаю, что у Д.Андреева есть упоминание группового шельта (монады), но по его писаниям он присутствует только у таких групповых организмов как пчелы и муравьи.
В Письмах ЕИР, как Абрикос процитировала, Елена Ивановна отрицает существование групповой души..
Теория безмонадных и монадных наций - это очень новое слово. Желательно разобраться...

абрикос 18.02.2008 06:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада". В этом контексте правомерно говорить о расточении и обогащении монады.
Это высшее Эго может дробиться, посылая свои неразрывно связанные с ним лучи для сознательного воплощения в разные формы на разных планах. Это и есть делимость духа. Каждый такой луч сознания, оживляющий некоторую форму, - это затрата энергии. Если оживляемая лучом форма успешна в прохождении своего пути, то пославший луч обогащается новыми накоплениями. Если нет, то энергии посылаемого луча тратятся впустую.

Не дробится, а есть понятие в Учении о делимости Духа, выдача психической энергии( как одно из явлений, нам понятных). ЕИР и НКР всегда знали (из писем) что происходит с их сотрудниками.


Цитата:

11.061. Делимость духа может лучше всего показать этот тонкий процесс. Делимость духа связана с делимостью энергий, и на высокой стадии может явить делимость центров. ....Когда высокий Агни Йог отдает свои энергии на труд великого космического строения, то в этой отдаче содержится великая огненная трансмутация.МОч3

Делимость духа при устремлении человека к высшему началу, при работе над собой так и проявляется…

Цитата:

Делимость духа осознается далеко не всегда, когда она происходит, и лишь свидетельства далеких лиц, видевших и ощутивших незримое телесно присутствие, укажут на то, что имела место именно делимость духа. ....Оно происходит очень часто у всех людей, только никто не желает думать об этом и отдать себе отчет в том, что происходит. Мысль, устремленная к другому человеку, обязательно коснется его. Не нужно при этом никакой магии и никаких знаний, но когда это делается сознательно и с применением известных законов, то действие касания усиливается по степени осознания явления и силе сосредоточения посылаемой мысли1962 г. 408. (Сент. 3).


Дробление
Цитата:

9.419. Одухотворение мысли есть истинное огненное качество. Оно подобно закалу клинка, чтобы он пригодился в бою. Одно дело летучая мысль, которая, даже будучи полезной, скользит по сознанию и так же точно будет дробиться в пространстве. Но другое значение имеет мысль, положенная крепко в сердце. Можно посмотреть на этот процесс хотя бы с физической стороны. Потому полезно при возникновении мысли указать самому себе – положу мысль на сердце. Такое указание начинающему мыслителю много даст дисциплины. Кроме того, сознательно отложенное в сердце останется в "Чаше".МОч1

2.ч.2.III.19. Приблизившись к образам, сроками назначенными, получается особо насыщенная атмосфера, точно клубы дыма, застилающие небо и землю. Только что ясное начинает дробиться и как бы в вихре распадается. Даже телесно этот период тяжел. Но к этому оповещаются некоторые сроки, стоящие путевыми вехами.

12.173. Люди желают из всего сделать обычное и ничтожное; но когда люди усматривают невмещающееся в их рамки, тогда вместо внимания происходит смятение. Уявление такого необычного размера событий, конечно, будет сочтено случайностью. Так неразумно порываются очень ценные ткани. Явность событий часто бывает потрясающа, но, тем не менее, найдутся слова, которые нарушат даже очевидность. Умеют люди дробить камни и могут остаться при кучах щебня.

Можно наблюдать, что согласие присутствующих способствует передаче и охраняет от перехватчиков. Более того, если близкие, находящиеся в соседнем помещении, пребывают в гармоничном настроении, они уже охраняют сохранность передачи. Люди смущенные или раздраженные оказываются сотрудниками злобных перехватчиков. Аура раздраженного человека является лучшим дробителем протекающих токов. Такие вредители могут отрицать свое соучастие с перехватчиками, но по существу они остаются пособниками зла. Когда-то в Тонком Мире они пожалеют о своей несдержанности14.204.Брч2..
Я обратила внимание что дробление в учении рассматривается в негативном смысле…
Странно что «продолжение», или то что претендует на Источник Высокий, совершенно в этом важном вопросе не согласован понятийный аппарат.


Хочется завершить словами из писем ЕИР, которая говорила на замечания, что «Учение разлито во всей жизни, а не заключено лишь в отдельных томах». Она говорила, что да верно, что жизнь есть лучший учитель и без жизни ничему нельзя научиться, но кто-то должен открывать на это глаза, и без ведущего Начала вся человеческая эволюция задержалась и растянулась бы на бесконечные века. Потому для ускорения так необходимы, именно, книги Учения, в которых собраны в сжатых формулах все знания, накопленные веками глубоких, многосторонних опытов. В книгах Учения вдумчивый ученик найдет ответ на самые сложные проблемы жизни, освещенные со многих сторон, так же, как и много совершенно конкретных утверждений по всем отраслям науки(27.01.33)

Зачем нужно было поручать выдачу Знания Доверенным Духам, прошедших столько воплощений, доказавших свою преданность, ведь читая письма мы постоянно сталкиваемя с тем что Семья проходила через столько опасностей. Предательство американских сотрудников, которое они пережили ЕИР писала что сердце НКР не выдержало, потому он так рано и ушел. ЗАЧЕМ? Ну нашли бы Устинова отстучали бы, потом Петю, Васю и передавали бы свои продолжения.

Подмена именно в самом главном. В формировании отношения к Учению, как временному и уже безнадежно устаревшему учению...

ninniku 18.02.2008 07:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199275)
Касательно заразных наций мой личный вариант возможного объяснения следующий:

НАЦИЯ ж.
1.Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.
2.Государство, страна.

Если акцент перенести на второе понимание нации, то империалистическая, тёмная, техногенная хищническая сущность некоторых социальных формаций, присвоивших себе звание цивилизованных наций, и экпортирующих огнём и мечом свою модель демократии и общества потребления, вся политика и практика не даёт возможности усомниться в отсутствии (фактическом) высших принципов. Заметьте, кстати, что и первое определение нации не говорит о физических особенностях, генотипе, наборе хромосом ... а опять об общности людей. Тут уже впоминались этносы. Поэтому ничто не заставляет думать, что безмонадны все микрокосмы, личности, составляющие так сказать мезо-косм, нацию. Но у нации в целом есть чётко выраженный вектор движения, своя карма.

Не возникает проблем с вырождением наций. У Гумилева в его теории этногенеза очень хорошо это показано. Стареющий этнос (не нация), а именно этнос, как часть биоценоза, может действовать разрушающе на окружающую среду (вмещающий ландшафт).
Это происходит в том случае, когда число субпассионариев начинает превышать число пассионариев и гармоничников.
Это закономерный процесс. Как старики могут являть собой скопище болезней и переживать стадию разложения сознания, так и этносы этого редко избегают.
Вопрос то в МОНАДЕ.... Куда она девается и была ли она?
Гумилев вводит термин этнического поля. Полевая структура отличается от понятия луча, если именно луч рассматривать как делимость духа.
Ключевой вопрос в этой теории - МОНАДА.
Мне понятен вопрос о гибели этноса (нации). Процесс разложения может захватывать и окрестные, а теперь в силу развитости коммуникаций, и отдаленные народы.
Но вопрос о монаде этноса не снимается. Может ли она существовать? Нигде я не встречал упоминания о монаде этноса (нации).
Кстати, этнос и нация очень разные вещи... Вот в США сложилась нация, но этносов там куча. Есть и миллионы русских, украинцев, африканцев, пуэрториканцев, прочих латинос, которые более относятся к своим культурам, чем к сложному явлению североамериканской нации.
А в России? Куча этносов. Есть среди них безмонадные? Есть ведь и молодые и древние....

абрикос 18.02.2008 08:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада".

есть еще и астральная монада....:cool:

ninniku 18.02.2008 10:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199348)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада".

есть еще и астральная монада....:cool:

ГДЕ ЕСТЬ?8-[

абрикос 18.02.2008 10:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199355)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199348)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 198907)
Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада".

есть еще и астральная монада....:cool:

ГДЕ ЕСТЬ?8-[

:D
Цитата:

Мне жаль, что вы находите, что ее (Е.П.Б.) ответ, написанный под моим непосредственным вдохновением, «не очень удовлетворителен», ибо это доказывает мне только то, что вы еще не очень прочно усвоили разницу между шестым, седьмым и пятым [принципами] или бессмертной и астральной или личной «монадами-Эго». Это подозрение подтверждается тем, что Н – X дает в своей критике на мое объяснение в конце своего письма в сентябрьском номере; ваше письмо передо мною дополняет доказательство к этому. Нет сомнения, «действительное Эго присуще в высших принципах, которые воплощаются» периодически каждые одну, две или три и более тысячи лет. Но бессмертное Эго, «индивидуальная монада», не есть личная монада, которая есть пятый принцип; и этот абзац в «Изиде» не отвечал восточным учениям о воплощении, которые утверждали в той же самой «Изиде», если бы вы прочли ее целиком, что индивидуальность или бессмертное Эго должно снова появиться в каждом цикле, но западные, в особенности французские реинкарнисты, которые учат, что личная или астральная монада, Манас или интеллектуальный ум, короче говоря, пятый принцип является тем, что каждый раз воплощается. Таким образом, если вы еще раз прочитаете цитированный К.К.М. отрывок из «Изиды» против «Обозревателя Совершенного Пути», вы, может быть, найдете,....что Е.П.Б. и я были совершенно правы, утверждая, что в вышеуказанном отрывке подразумевалась только «астральная монада». А далее имеется значительно более сильный «шок недовольства», нанесенный моему рассудку, когда я нашел, что вы отказываетесь признать в астральной монаде личное Эго, тогда как все мы называем его, несомненно, этим именем, и звали так в течение тысячелетий; этот шок более сильный, чем будет ваш, когда вы встретите эту монаду под настоящим именем в «Отрывках о Смерти» Э.Леви.

«Астральная монада» есть личное Эго и поэтому она никогда не перевоплощается, вопреки учению французских спиритов; она перевоплощается только «в исключительных обстоятельствах», и в таком случае, перевоплощаясь, она не становится оболочкой. Если она успешна в своем втором воплощении, она становится оболочкой и затем постепенно теряет свою личность после того, как становится, так сказать, опорожненной от своих лучших и высших духовных атрибутов, уносимых бессмертною монадою или «духовным Эго» в течение последней и величайшей борьбы. «Потрясение чувств» поэтому, должно бы быть с моей стороны, так как, действительно, это только «казалось еще одною иллюстрацией различия между восточным и западным методами», но не было, в данном случае. Мне очень понятно, мой дорогой друг, что в расхолаживающих условиях, в каких вы находитесь ментально, вы готовы греться даже в лучах погребального костра, на котором совершается современное Сатти; но почему, почему называть это солнцем с его пятном – трупом?ПИСЬМО 88 бК.Х. – Синнетту

ninniku 18.02.2008 10:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199343)
Ну нашли бы Устинова отстучали бы, потом Петю, Васю и передавали бы свои продолжения.

Подмена именно в самом главном. В формировании отношения к Учению, как временному и уже безнадежно устаревшему учению...

А как ты объяснишь в таком случае явление Абрамова?

Константин 18.02.2008 10:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А вот это лихие новости ... про астральную монаду!
Абрикос, спасибо за находку. Воистину, " ... этот шок более сильный"

абрикос 18.02.2008 10:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199360)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199343)
Ну нашли бы Устинова отстучали бы, потом Петю, Васю и передавали бы свои продолжения.

Подмена именно в самом главном. В формировании отношения к Учению, как временному и уже безнадежно устаревшему учению...

А как ты объяснишь в таком случае явление Абрамова?

Именно как явление:D
Я уже писала по этому поводу. Звено подтверждено. Там уже дело лично каждого читать не читать.Это же не обязаловка.

Если на меня снизойдет "осанна" (теоретически;)) я бы поступила как Абрамов, не рекламировала бы свои книги - это как минимум...

А если бы дано было указание напечатать. То просто напечатала ...И что до того что думают обо мне? принимают или нет? Если речь шла бы о том чтобы издать? Если я бы была бы уверена что источник чист, разве переживала бы? Разве звала бы? Разве появлялась бы на сайтах с желанием изучать, дебатировать? Что за унижение?

абрикос 18.02.2008 10:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 199364)
А вот это лихие новости ... про астральную монаду!
Абрикос, спасибо за находку. Воистину, " ... этот шок более сильный"

Я это выложила потому что для себя сделала вывод последователи Устинова не знакомы с тем что говорили Махатмы по поводу Монад, иначе они были бы в курсе...
Ваш шок вполне был ожидаем:D

ninniku 18.02.2008 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199366)
А если бы дано было указание напечатать. То просто напечатала ...И что до того что думают обо мне? принимают или нет? Если речь шла бы о том чтобы издать? Если я бы была бы уверена что источник чист, разве переживала бы? Разве звала бы? Разве появлялась бы на сайтах с желанием изучать, дебатировать? Что за унижение?

Павлюшин вроде бы так и поступает.

абрикос 18.02.2008 11:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199370)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199366)
А если бы дано было указание напечатать. То просто напечатала ...И что до того что думают обо мне? принимают или нет? Если речь шла бы о том чтобы издать? Если я бы была бы уверена что источник чист, разве переживала бы? Разве звала бы? Разве появлялась бы на сайтах с желанием изучать, дебатировать? Что за унижение?

Павлюшин вроде бы так и поступает.

Тогда и нет проблем...каждый останется со своим. Я с АЙ а кто-то с Устиновым.:D

Редна Ли 18.02.2008 11:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199360)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199343)
Ну нашли бы Устинова отстучали бы, потом Петю, Васю и передавали бы свои продолжения.

Подмена именно в самом главном. В формировании отношения к Учению, как временному и уже безнадежно устаревшему учению...

А как ты объяснишь в таком случае явление Абрамова?

Абрамов изначально никакого Учения не писал, это было лично ему, это не было широковещательно. В этом большая разница.

абрикос 18.02.2008 11:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199370)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199366)
А если бы дано было указание напечатать. То просто напечатала ...И что до того что думают обо мне? принимают или нет? Если речь шла бы о том чтобы издать? Если я бы была бы уверена что источник чист, разве переживала бы? Разве звала бы? Разве появлялась бы на сайтах с желанием изучать, дебатировать? Что за унижение?

Павлюшин вроде бы так и поступает.

:twisted: все надо делать самому...
Вот так и поступает..
Цитата:

В живом пространстве Алтая происходят процессы, влияющие на судьбу всей планеты. Сказано Владыкой: <Сердце Мира стучит в той части Азии, которая принадлежит России>. В этой формуле заключено основное предназначение Золотых Гор. Явление шестой расы начнется с возрождения Небесного Рода Чуди, некогда заселявшей эти благословенные земли
может быть и чуди кто знает)))

Цитата:

Я никого не обременяю просьбами, а тем более, приказами. И поэтому никогда не буду принуждать людей, приехавших за пять-шесть тысяч километров, к труду против их воли. Но если они сами готовы помочь, я всегда буду приветствовать их помощь как отклик на идеи, заложенные в моих книгах. Многие уезжают с большой неохотой и с непременным желанием вернуться еще раз.
с его сайта, где выложены его книги...люблю себя любимого...грустно...

ninniku 18.02.2008 11:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199373)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199360)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199343)
Ну нашли бы Устинова отстучали бы, потом Петю, Васю и передавали бы свои продолжения.

Подмена именно в самом главном. В формировании отношения к Учению, как временному и уже безнадежно устаревшему учению...

А как ты объяснишь в таком случае явление Абрамова?

Абрамов изначально никакого Учения не писал, это было лично ему, это не было широковещательно. В этом большая разница.

Вопрос стоит не так. Вопрос стоит по-другому. ЕИР приняла Учение как Огонь через себя, своей жизнью все оплатив. Это был подвиг открытия центров, огненного преображения и провода к Братству.
Но Владыкам понадобился и Абрамов.
ИМХО после утверждения Канала с Братством через ЕИР многое стало легче. И другие духоприемники теперь могут иметь такую связь.
Но только в случае с Абрамовым канал был подтвержден и то, многие сомневаются.
ЗАЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ? А их куча сейчас... И Павлюшин тут не одинок. Зачем они? Что они дают, если есть АЙ и есть ГАЙ?
Проверка связи? Чтобы канал расширить?
Такое огненное явление как СВИДЕТЕЛЬ дает мощное излучение окружению. Через него идет Свет, даже если он не пишет таких книг и не публикует их.
Но вот человек пишет. ЗАЧЕМ? Это НОВОЕ? Это добавлению к уже имеющемуся? Это УТОЧНЕНИЕ?

ninniku 18.02.2008 11:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199374)
...люблю себя любимого...грустно...

Я тоже себя люблю любимого! Если сам себя не буду, то и фиг от кого дождешься. Это что... незя?

Редна Ли 18.02.2008 11:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199375)
ЗАЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ? А их куча сейчас... И Павлюшин тут не одинок. Зачем они? Что они дают, если есть АЙ и есть ГАЙ?
Проверка связи? Чтобы канал расширить?
Такое огненное явление как СВИДЕТЕЛЬ дает мощное излучение окружению. Через него идет Свет, даже если он не пишет таких книг и не публикует их.
Но вот человек пишет. ЗАЧЕМ? Это НОВОЕ? Это добавлению к уже имеющемуся? Это УТОЧНЕНИЕ?

Ну если взять Павлюшина например, то у него есть некая информация политического характера, которой в АЙ и ГАЙ быть не могло. Вот про 11 сентября... Правда почитав про это у него, я сразу представил себе Усаму бен Ладана не меньше чем Махатмой, и стало как-то не по себе. То есть в принципе все эти новые источники кроме общефилософских концепций говорят о чём-то таком, что никак не проверишь с помощью АЙ, особенно когда говорят о современности. Так что это проблемма достаточно сложная.

Редна Ли 18.02.2008 11:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А вообще, кажется это в Библии сказано, что "соблазны должны придти в Мир, но горе тому, через кого они придут".

ninniku 18.02.2008 11:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199385)
А вообще, кажется это в Библии сказано, что "соблазны должны придти в Мир, но горе тому, через кого они придут".

5 баллов.

Редна Ли 18.02.2008 11:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Мф., 74 зач., 18, 1–11

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

adonis 18.02.2008 11:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199370)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199366)
А если бы дано было указание напечатать. То просто напечатала ...И что до того что думают обо мне? принимают или нет? Если речь шла бы о том чтобы издать? Если я бы была бы уверена что источник чист, разве переживала бы? Разве звала бы? Разве появлялась бы на сайтах с желанием изучать, дебатировать? Что за унижение?

Павлюшин вроде бы так и поступает.

Это правильный вопрос к издателям. Озвучиваю: ВПА получил "добро" на публичное издание записей от своего источника или это личная инициатива?

абрикос 18.02.2008 11:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

3. Насильственное проникновение в мир высоких энергий грозит катастрофой, перед которой померкнет явление Хиросимы. Можно вызвать вихрь необузданных энергий и погубить целые континенты.

Важно удержать в своей ауре хотя бы малую часть духовной энергии. Ток Света должен не распыляться, а, накапливаясь в ауре, кристаллизоваться, а избыток его, вытекая, будет цементировать пространство огнем. Нельзя применять механические приемы в Огненном Мире. Если сосуд с кислотой проткнуть иглой, ядовитая струя разъест руки. Нельзя входить в пороховой погреб с горящим факелом.(Лилии света)
Это на кого расчитано? Что за уровень?
Цитата:

1959 г. 169. (Гуру). Когда проводится в будущее самая длинная линия какого-либо качества духа, значение его становится ясным. Так, вдвигая в далекое будущее те или иные свойства характера, можно определить их ценность и нужность для эволюции, например: преданность Владыке, или постоянство, или устойчивость, или равновесие, или спокойствие, или любовь к Ведущему, или сознательное умение накапливать кристаллы психической энергии путем отложения их в Чаше примененных на практике мыслей. Также слабость, страх и прочие недостатки получат оценку свою, ибо растут и они, если не искоренены. Дерется любое качество духа, вдвигается в далекое будущее и получает оценку свою. Так, мудрость заключается в проведении наиболее длинной линии.
аура есть излучения, но не место накопления кристаллов:shock:

абрикос 18.02.2008 12:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199376)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199374)
...люблю себя любимого...грустно...

Я тоже себя люблю любимого! Если сам себя не буду, то и фиг от кого дождешься. Это что... незя?

ну вот и люби себя, но если ты будешь требовать любви от всех, это тоже будет грустно...
Ее надо заслужить[-o|

ninniku 18.02.2008 12:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199396)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199376)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199374)
...люблю себя любимого...грустно...

Я тоже себя люблю любимого! Если сам себя не буду, то и фиг от кого дождешься. Это что... незя?

ну вот и люби себя, но если ты будешь требовать любви от всех, это тоже будет грустно...
Ее надо заслужить[-o|

Ну вот... так и знал, что ограничат :cry:

абрикос 18.02.2008 12:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199398)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199396)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199376)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199374)
...люблю себя любимого...грустно...

Я тоже себя люблю любимого! Если сам себя не буду, то и фиг от кого дождешься. Это что... незя?

ну вот и люби себя, но если ты будешь требовать любви от всех, это тоже будет грустно...
Ее надо заслужить[-o|

Ну вот... так и знал, что ограничат :cry:

Сорри, но ограничивать ты должен себя сам...

абрикос 18.02.2008 12:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.
Цитата:

Собирателем ценностей духа Назовем лишь того, кто, получая энергии духа, их превращает в огни, откладываемые в кристаллах в Чаше; откладывается лишь осуществленная в применении мысль.1959 г. 159. (Май 3)
Иии?:shock:

Так что все таки советует Владыка?! Делать или не делать?
Причем замечу что выше приводилась цитата что кристаллы отлагаются в ауре:???:

Цитата:

Лилии света21Удручающее положение земного человечества усугублено приходом так называемой рыночной экономики. Люди поневоле разбиты на два лагеря - торгующих и покупателей. Какой-то низменный плагиат, когда человек, не производя сам, продает этот товар как свой. И это еще более усиливает неспособность проявиться в какой-то иной, более возвышенной области. Деньги как испытание: они позволяют каждому узнать свое место в мире. Человечеству предлагается выстроить храм зеленолиственному древу доллара и поклоняться ему наравне с Господом. Некоторые страны уже охвачены таким новым религиозным подъемом
Лектор средней руки диктовал эти записи:twisted:

ninniku 18.02.2008 12:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Абрикос. Да ты успокойся. Мы уже поняли все и все давно. :-) Тут не об этом речь.
Мне вот все-таки сущностное интересно. Учение Павлюшина о групповой монаде или монаде Нации. И о безмонадных нациях.
Проще простого отмахнуться. А вот интуиция подсказывает, что там много чего есть .... Не все, как он говорит, однозначно, но тем не менее ... нечто новое тут брезжит...
Хотя как проверишь....

абрикос 18.02.2008 12:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199411)
Абрикос. Да ты успокойся. Мы уже поняли все и все давно. :-) Тут не об этом речь.
Мне вот все-таки сущностное интересно. Учение Павлюшина о групповой монаде или монаде Нации. И о безмонадных нациях.
Проще простого отмахнуться. А вот интуиция подсказывает, что там много чего есть .... Не все, как он говорит, однозначно, но тем не менее ... нечто новое тут брезжит...
Хотя как проверишь....

исходя из того что все все поняли, что такое там может забрезжить? :shock:

Его фраза "мои книги" расставляет точки над i. Чтобы создать свое и для себя можно и не только на вопросом монад потрудится...Создал олимп и там счастливо пребывает...

Редна Ли 18.02.2008 13:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199411)
Проще простого отмахнуться. А вот интуиция подсказывает, что там много чего есть .... Не все, как он говорит, однозначно, но тем не менее ... нечто новое тут брезжит...
Хотя как проверишь....

Практически в любой контактёрской информации можно найти такие моменты, именно намёки о обращение к некоторым интуитивным пониманиям.

Michael 18.02.2008 14:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199421)
Практически в любой контактёрской информации можно найти такие моменты, именно намёки о обращение к некоторым интуитивным пониманиям.

Иногда люди склонны видеть то, чего нет, т.е. проецировать свои подсознантельные моменты и прочие знания вовне. Кажется, что "это так", но на поверку может выяснится, что поняли неправильно, этого там нет и т.п.

Намеки на интуитивное постижение точно есть в Учениях.

Редна Ли 18.02.2008 15:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 199441)
Иногда люди склонны видеть то, чего нет, т.е. проецировать свои подсознантельные моменты и прочие знания вовне. Кажется, что "это так", но на поверку может выяснится, что поняли неправильно, этого там нет и т.п.

Я думаю, что у контактёров иногда может и полезная информация проскакивать, но заниматься её фильтрацией дело весьма сложное, если не знаешь, как оно на самом деле. А если знаешь, то оно и не нужно получается...

Лена К. 18.02.2008 16:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Capitan (Сообщение 199305)
Вот уж и я повторю призыв Великого Владыки:
Зов, 1921 Февраль 20
Любите друг друга – жутко разъединение.

Capitan, не думайте, что ваш призыв тонет в астральном шуме. Его слышно. И обязательно наступит момент, когда просвещенные люди объединятся, посылая в пространство только вибрации высокой любви и воспламеняя по пути только любовь ответную.

Migrant 18.02.2008 18:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199406)
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.
Цитата:

Собирателем ценностей духа Назовем лишь того, кто, получая энергии духа, их превращает в огни, откладываемые в кристаллах в Чаше; откладывается лишь осуществленная в применении мысль.1959 г. 159. (Май 3)

Не вижу противоречий. Непроявленное, концентрируясь в Чаше, вполне может быть как накопление потенциала. Это как вопросы, на которые не получен ответ, концентрируются в сознании до их разъяснения, осмысления. И лишь опыт, освоенный и понятый, пережитый и осознанный вполне может стать накоплением...

ninniku 19.02.2008 03:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 199441)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199421)
Практически в любой контактёрской информации можно найти такие моменты, именно намёки о обращение к некоторым интуитивным пониманиям.

Иногда люди склонны видеть то, чего нет, т.е. проецировать свои подсознантельные моменты и прочие знания вовне. Кажется, что "это так", но на поверку может выяснится, что поняли неправильно, этого там нет и т.п.

Намеки на интуитивное постижение точно есть в Учениях.

При этом, люди слишком часто не замечают очевидного. Они видят то, чего нет, а то, что есть, не замечают. Просто игнорируют.
Но вот берет книги в руки человек непредвзятый, не включающий "интуицию", а просто читающий про Силы Света, которые нанесли удар 11 сентября 2001 года и у него образ Бен-Ладена начинает напозать на Облик Махатмы.
Вот такие вот дела...

ninniku 19.02.2008 03:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199445)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 199441)
Иногда люди склонны видеть то, чего нет, т.е. проецировать свои подсознантельные моменты и прочие знания вовне. Кажется, что "это так", но на поверку может выяснится, что поняли неправильно, этого там нет и т.п.

Я думаю, что у контактёров иногда может и полезная информация проскакивать, но заниматься её фильтрацией дело весьма сложное, если не знаешь, как оно на самом деле. А если знаешь, то оно и не нужно получается...

А почему имено контактеров? С кем контактеров?
Я вот часто ловлю некие чудные мысли! Иногда образы. Часто ответы на вопросы, которые меня занимают.
Я одно время вел дневниковые записи, которые странно похожи на некоторые записи некоторых "контактеров". Это были размышления по теме, но чудные, с особым художественным слогом...
Иногда целые куски из АЙ.
Вот помню размышлял над своими семейными проблемами и вдруг услышал громко в голове мысль: Льдом понимания покрой пучину обиды и боли и по нему перейдешь бездну.
И сразу же другую: Любовью согрей замороженный корень и по нему вновь пойдут токи жизни.

Это контакт? С кем?
Я много лет читал АЙ по много раз. Не выпускал книг из рук. И каждый раз понимал что-то новое. Но как оно отражалось и во что ТАМ? Внутри моего сознания?
Ночью я часто видел перед глазами какие-то странные тексты, очень интересные, как-то пересекающиеся с тем, что я читал на яву и одновременно другие.
А потом по жизни меня вдруг прорывало на некие откровения и понимания.
Я думаю, что понятое и усвоенное мною на Земле из книг, как-то все преломилось в глубинах сознания. И потом вернулось назад в бодрствующий разум в виде мыслей, целых систем понимания процессов и явлений и людей...
Этот процесс постоянен. Я одно время вел также записи этих мыслей.
Направлял тему и записывал. Был у меня большой блок о МЫШЛЕНИИ БУДУЩЕГО! До сих пор мурашки по коже, когда вспоминаю...
Это контакт?
Кто-то воспринимает эту обратную связь как КОНТАКТ с кем-то. С Владыкой, с инопланетянами. Хотя последнее это особенный случай.
Но иногда обрывки мыслей из АЙ, окрашенные личным восприятием, "спускаются" в сознание от Первого Лица. Как они и звучали в АЙ.
Лично я склонен относить все эти явления к попытке общения моего Высшего Манаса с личным сознанием.
При определенных условиях это могло бы стать образом жизни, живи я где-нибудь в чистом месте, в деревне, в отдалении от цивилизации. Я бы тратил все свое время на запись этих "откровений" и бесед моего Я с моим я.
В какой-то момент тоже мог бы решить, что общаюсь с Учителем....

абрикос 19.02.2008 03:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199479)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199406)
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.
Цитата:

Собирателем ценностей духа Назовем лишь того, кто, получая энергии духа, их превращает в огни, откладываемые в кристаллах в Чаше; откладывается лишь осуществленная в применении мысль.1959 г. 159. (Май 3)

Не вижу противоречий. Непроявленное, концентрируясь в Чаше, вполне может быть как накопление потенциала. Это как вопросы, на которые не получен ответ, концентрируются в сознании до их разъяснения, осмысления. И лишь опыт, освоенный и понятый, пережитый и осознанный вполне может стать накоплением...

жаль:D
Цитата:

С чем же придут в Мир Духа они, не познавшие радость победы, не боровшиеся, не преодолевавшие, не накопившие сил, то есть кристаллов огня не собравшие в чашу. С чем придут они в Этот Мир, где огнем живет, дышит и движется все. «Огонь Пришел низвести Я на Землю и так бы Хотел, чтобы он возгорелся».1959 г. 057. (Фев. 11).
Без Кристаллов там нечего делать
Цитата:

1959 г. 156. (Май 2). Вот прошел еще один день. Что же принес он собирателю в Чашу кристаллов чудесного пламени жизни? Если хоть что-то, это уже хорошо. А если ничего? Живут все, но собирают немногие, и если день прошел понапрасну, не дав ничего, то для Высшей Триады этого дня как бы не существовало совсем – он, как лист белой бумаги, на которой не записано ничего. Только подумать: двадцать четыре часа мыслей, и чувств, и поступков, и в результате – нет ничего. Так можно и целую жизнь провести, и ничего не собрав. Такая жизнь, такая страница будет вырвана из Книги Жизни как не принесшая плода.
Цитата:

Именно из хаоса непроявленного вызван был к жизни проявленный мир. Великие Сознания Трудились над ним. Сонмы Строителей Принимали участие в этой Космической Работе. 1969 г. 495. (Сент. 29)
Цитата:

14.625.Надземное. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.

На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам. Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию
Непроявленное это хаос над которым надо потрудится. ПОЯВИТЬ В ДЕЙСТВИИ ОСМЫСЛИТЬ И ОТЛОЖИТЬ В ЧАШЕ в виде КРИСТАЛЛОВ.
НЕПРОЯВЛЕННОЕ НЕ МОЖЕТ КРИСТАЛЛИЗОВАТЬСЯ.
ЧТОБЫ КРИСТАЛЛИЗОВАТЬСЯ ОНО ДОЛЖНО ПРОЯВИТСЯ ИЛИ КАК ЗЛО ИЛИ КАК ДОБРО.

Цитата:

Легко ли там, где бушует Хаос непроявленного? По цепи Иерархии сердце напряженное может ощущать отзвук напряжения космической битвы!7.278Иерархия.
Ребята ну вы даете:mrgreen:

ninniku 19.02.2008 03:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Абрикос, тут ещё вопрос, что понимается под непроявленным... Если речь идет об абсолютном явлении, то непроявленное является НЕИЗВЕСТНОСТЬЮ, т.е. той частью, которая имеет бытие (потенциал), а не сущность (проявление).

В этом смысле ты верно подметила противоречие. С философской точки зрения непроявленное не может кристализоваться ибо не имеет сущности, а лишь некий потенциал. А кристал - уже форма или сущность. Т.е. НЕПРОЯВЛЕННОЕ - это то, что не имеет СУЩНОСТИ, не существует.
Т.е. такое заявление ПАВ - это грубая ошибка. Но это если в философских терминах и смыслах.
Он же скорее всего имел ввиду под "непроявленным" мысль или желание, которые не были реализованы действием. Они в этом случае отлагаются ... где-то как кармическая причина будущих следствий.

абрикос 19.02.2008 04:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
1.В АЙ речь идет о непроявленных стихиях
Цитата:

2.ч.2.IX.7. Стихия есть пространственное вещество, невесомое и неизмеримое, полуаморфные кристаллы в виде так называемых стихийных проявлений.
так что же эти стихии?
Цитата:

2.ч.2.IX.2. Считаю, можно чудо стихийных духов пояснить. Их главное свойство – эластичность. Форма их зависит от условий устремлений; попадая в фокус зрения людей, они поглощаются формой человеческой. Человек увидит их в человеческой форме; животные увидят их как животных, ибо они не имеют оболочки.
А вот как влиет на него человек
Цитата:

2.ч.2.IX.7Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания. Поистине, невообразима кооперация!
Да в учении упоминется о полуаморфных криссталлах стихий. Речь идет о пространстве. Но как видно только от сознания зависит жизнь стихии. А человек давая жизни форму ПООЯВЛЕННЫМ СОЗНАНИЕМ слагает свою карму ибо рождает добро или зло.

Я опять задаюсь вопросом - претензия на Единый с Учением источник. А понятийный аппарат не согласован. Это напоминает любителей уфологов которые хотят чтобы их признала официальная наука...

Michael 19.02.2008 07:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199445)
Я думаю, что у контактёров иногда может и полезная информация проскакивать, но заниматься её фильтрацией дело весьма сложное, если не знаешь, как оно на самом деле. А если знаешь, то оно и не нужно получается...

В том то и дело, что не нужно ... зачем фильтровать воду из грязной лужи, если рядом чистый родник ... Да, можно отфильтровать и сделать воду пригодной, но при этом потратится много времени и сил.

Восток 19.02.2008 09:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199376)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199374)
...люблю себя любимого...грустно...

Я тоже себя люблю любимого! Если сам себя не буду, то и фиг от кого дождешься. Это что... незя?

Мне кажется это единственно правильная позиция. Потому что если любовь есть, то она ко всему и к себе тоже. Ну а если нет любви к себе, то и к другим она будет искажённой.

абрикос 19.02.2008 09:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 199571)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199376)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199374)
...люблю себя любимого...грустно...

Я тоже себя люблю любимого! Если сам себя не буду, то и фиг от кого дождешься. Это что... незя?

Мне кажется это единственно правильная позиция. Потому что если любовь есть, то она ко всему и к себе тоже. Ну а если нет любви к себе, то и к другим она будет искажённой.

неужели...:shock:
Цитата:

Изучение и понимание тонких энергий закрыто для себялюбивого сердца, наполненного личными мыслями и личными переживаниями. Тот, кто носится только с собою и носит повсюду себя, далек от познания человека.1961 г. 194. (Авг. 23)
Цитата:

Так и делите любящих Нас и читающих Учение на тех, кто любит и поступает в жизни соответственно, и на тех, кто воображает, что любит, но любит в действительности себя, свое призрачное «я» и служит ему. Эти тоже находятся на служении, но такое служение Мы Называем себеслужением и таких служителей самости не считаем истинными учениками. Мы их не Отвергаем, ибо Надеемся, что пробьет когда-то и их час отвергнуться от себя и следовать за Мною.
Открыть в себе Любовь которая есть также твоя неотъемлемая частица. Она любит и тебя и всех, потому что лично тебе не принадлежит.:D Она любит и тебя и усех

Migrant 19.02.2008 09:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199520)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199479)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199406)
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.

Не вижу противоречий. Непроявленное, концентрируясь в Чаше, вполне может быть как накопление потенциала. Это как вопросы, на которые не получен ответ, концентрируются в сознании до их разъяснения, осмысления. И лишь опыт, освоенный и понятый, пережитый и осознанный вполне может стать накоплением...

жаль:D
Без Кристаллов там нечего делать
Цитата:

Именно из хаоса непроявленного вызван был к жизни проявленный мир. Великие Сознания Трудились над ним. Сонмы Строителей Принимали участие в этой Космической Работе. 1969 г. 495. (Сент. 29)
Цитата:

14.625.Надземное. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.

На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам. Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию
Непроявленное это хаос над которым надо потрудится. ПОЯВИТЬ В ДЕЙСТВИИ ОСМЫСЛИТЬ И ОТЛОЖИТЬ В ЧАШЕ в виде КРИСТАЛЛОВ.
НЕПРОЯВЛЕННОЕ НЕ МОЖЕТ КРИСТАЛЛИЗОВАТЬСЯ.
ЧТОБЫ КРИСТАЛЛИЗОВАТЬСЯ ОНО ДОЛЖНО ПРОЯВИТСЯ ИЛИ КАК ЗЛО ИЛИ КАК ДОБРО.

Цитата:

Легко ли там, где бушует Хаос непроявленного? По цепи Иерархии сердце напряженное может ощущать отзвук напряжения космической битвы!7.278Иерархия.
Ребята ну вы даете:mrgreen:

Согласен, что "Непроявленное - это хаос". Но Непроявленное - и есть непроявленное. Как же быть с теми явлениями и фактами, которые проявлены? То есть - увидены, даже во многом поняты. Но ещё не заняли соответствующее и достойное место в сознании, которое мы порой именуем одним словом - МУДРОСТЬ?
Есть ли это тот опыт, который будет в Чаше накоплением? К примеру, опыт первой любви? Вроде бы и есть объект любви и чувства есть, но они могут оказаться и обманом. Нужен опыт, базовое знание, чтобы при всем потенциале иметь осторожность. То же самое можно отнести и к навыкам, допустим, каменщика. И опыт рук есть, и знание кладки, и множество стен уже возведено... Но это лишь потенциал для понимания зодчества, как искусства. Так и ремесленник – не есть художник. Как-то смотрел передачу или слушал по радио о И. Смоктуновском. Так вот, его, был такой момент, хотели выгнать из театра. Но однажды он сказал, что ПОНЯЛ, до него дошло как играть. И он вышел, и сыграл роль, после которой режиссёр, кажется Г. Товстоногов, сказал: поздравляю с рождением Артиста! Так что не все Непроявленное - есть только хаос, есть и заготовки в виде потенциала.
PS. Может быть примеры вам и не очень... Но мысль, надеюсь понята. Можно продолжить и предложить другие логические ряды.

абрикос 19.02.2008 10:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
мигрант Непроявленное это непроявленное, А ОПЫТ это ОПЫТ, это и есть вами отложенные кристаллы.ЭТО И ЕСТЬ НАКОПЛЕННОЕ....При чем тут непроявленное?))))

Migrant 19.02.2008 10:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199406)
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.
Цитата:

Собирателем ценностей духа Назовем лишь того, кто, получая энергии духа, их превращает в огни, откладываемые в кристаллах в Чаше; откладывается лишь осуществленная в применении мысль.1959 г. 159. (Май 3)
Иии?:shock:....

Я по поводу найденных вами противоречий. Что значит тогда ваше "Иии?:shock:"
Непроявленное человеком не может кристаллизоваться в Чаше?
И как тогда с тем, что я знаю, но не скажу; умею, но не сделаю; могу, но не хочу?

абрикос 19.02.2008 10:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Непроявленное должно быть проявлено, ОСОЗНАНО ПРИМЕНЕНО человек должен иметь опыт тогда это отложится в чаше. А непроявленное это как БЕСКОНЕЧНОСТЬ РАЗВИТИЯ ВАС МИГРАНТ. И там многое есть того что вы не можете, даже понять:evil:

Ищите соответствия мигрант, а не противоречия...у вас видимо такая задача...

ninniku 19.02.2008 10:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, действительно, не путайте потенциальность с Непроявленным.
Любой потенциал уже имеет Бытие. Непроявленное же относится к сфере Небытия.
Я же говорю, тут явная путаница в терминах, кто что понимает под Непроявленным.
В Учении - это Хаос. То, что в философии не имеет Бытия или Сущности.
Но непроявленным может быть и накопленный потенциал. А это значит, что он имеет Бытие. Т.е. существует.
Если непроявленное отлагается где-то в виде кристалов, то так нельзя его называть в философском смысле. Назови нереализованным, ибо СУЩЕСТВУЕТ в проявленном виде кристала, опыта, знания, потенциала и т.д.

Migrant 19.02.2008 10:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я к тому, что нельзя так легко судить. Можно, к примеру, добавить вот такую цитату из Учения
Цитата:

"13.463....Чаша", как синтетический центр, хранит самые главные, несказуемые накопления."
И уже вроде бы можно кого-то опровергнуть. Тут уже многократно были попытки одни и те же термины толковать по-разному. И даже разные взгляды, дискуссия по теме - всё это нормально. Кто-то, что-то увидел и решил, что такое звучание противоречит принципам Учения. И даже допустимо найти ошибку. В том ничего особо страшного нет. Досадно, но исправимо. Хуже, когда в дискуссию вплетены сарказм и насмешка. Зачем? Согласитесь, что сразу же меняется дух дискуссии. Его аура.

Что ж. Допустим, что Павлюшин - не прав! Я уже с самого начала пытаюсь многим дискуссантам сказать, что участвую в дискуссии не по поводу книг, а по поводу самих методов ведения дискуссии. Вопрос стоит просто: или мы тут будем ругаться, или мы будем дискустировать. То есть защищать и доказывать посредством аргументов ту или иную позицию. Хотим скандала? Так вы скажите, то бишь закажите, если без этого уже никак.

Абрикос, заметил, что вы с Ниннику вполне красиво общаетесь. Мне нравится, как вы обходите острые углы. Возможно потому что есть доверие между вами. Знаю, что доверие дорогого стоит. Так вот, у меня есть доверие к вам в том, что вы можете весьма умно и аргументированно вести спор, корректно доказывать свою правоту. Чтобы доказать - не обязательно размазать по стенке... Или как в том анекдоте: "Я сказал в морг, значит в морг!"

Migrant 19.02.2008 10:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199589)
Мигрант, действительно, не путайте потенциальность с Непроявленным.
Любой потенциал уже имеет Бытие. Непроявленное же относится к сфере Небытия.
Я же говорю, тут явная путаница в терминах, кто что понимает под Непроявленным.
В Учении - это Хаос. То, что в философии не имеет Бытия или Сущности.
Но непроявленным может быть и накопленный потенциал. А это значит, что он имеет Бытие. Т.е. существует.
Если непроявленное отлагается где-то в виде кристалов, то так нельзя его называть в философском смысле. Назови нереализованным, ибо СУЩЕСТВУЕТ в проявленном виде кристала, опыта, знания, потенциала и т.д.

А вы взгляните на текст, там чётко прописано: НЕПРОЯВЛЕННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ!
То есть не то, что НЕПРОЯВЛЕННОЕ, а имеющееся у человека, но НЕ ПРОЯВЛЕНО ИМ. Согласитесь, что это "две большие разницы"!

абрикос 19.02.2008 10:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Пифагор имел причины никогда не употреблять конечное бесполезное число 2, и окончательно от него отказался. Единое при проявлении становится только тремя. Непроявленное как простая дуада остается пассивным и сокрытым. Двойственная монада (седьмой и шестой принципы) должна, чтобы проявиться как Логос, Квон-ши-инь, сперва стать триадой (седьмой, шестой и одна половина пятого принципа)(Уч Махатм)
Вот тут идолжно быть проявлено ЧЕЛОВЕКОМ.

Непроявленное должно проявится...!!!
Непроявленное оно и есть непроявленное...:???:
Есть еще одно определение непроявленного - ОГОНЬ.
Цитата:

Искра Божья, или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления может настолько воспламениться, что, объединившись с Огнем Пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей чаше. Потому при каждом нашем новом усовершенствовании, при каждой высшей ступени в эволюции человечества, с каждым последующим кругом нашей планеты и озарения эти будут выше и прекраснее, и так в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ...»ПЕИР
все рукой и ногой человеческой. Какие накопления, такие и озарения ...

Migrant 19.02.2008 10:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199587)
Непроявленное должно быть проявлено, ОСОЗНАНО ПРИМЕНЕНО человек должен иметь опыт тогда это отложится в чаше. А непроявленное это как БЕСКОНЕЧНОСТЬ РАЗВИТИЯ ВАС МИГРАНТ. И там многое есть того что вы не можете, даже понять:evil:

Ищите соответствия мигрант, а не противоречия...у вас видимо такая задача...

Абрикос, вот мне почему-то кажется, что в наших отношениях что-то НЕПРОЯВЛЕНО. И потому в вас лично точно также есть много того, что я тоже не могу даже понять... Но я не подхожу к вам с некоторыми предубеждениями, которые дискредитировали бы вас. Впрочем, вы тоже вполне корректный человек, как я успел заметить, но тут, по каким-то непонятным мне причинам, отрываетесь... Хотел сказать "по полной отрываетесь", но потом подумал,что НЕПРОВЛЕННОГО в вас так много, что вполне допустимо, что ваш "отрыв" и не "по полной".

ninniku 19.02.2008 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199592)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199589)
Мигрант, действительно, не путайте потенциальность с Непроявленным.
Любой потенциал уже имеет Бытие. Непроявленное же относится к сфере Небытия.
Я же говорю, тут явная путаница в терминах, кто что понимает под Непроявленным.
В Учении - это Хаос. То, что в философии не имеет Бытия или Сущности.
Но непроявленным может быть и накопленный потенциал. А это значит, что он имеет Бытие. Т.е. существует.
Если непроявленное отлагается где-то в виде кристалов, то так нельзя его называть в философском смысле. Назови нереализованным, ибо СУЩЕСТВУЕТ в проявленном виде кристала, опыта, знания, потенциала и т.д.

А вы взгляните на текст, там чётко прописано: НЕПРОЯВЛЕННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ!
То есть не то, что НЕПРОЯВЛЕННОЕ, а имеющееся у человека, но НЕ ПРОЯВЛЕНО ИМ. Согласитесь, что это "две большие разницы"!

Согласен. Вот и скажите тогда в чем соль такого пассажа?
Что непроявленное? Сказано все.... и человеком....
Требуется много пояснений, чтобы понять о чем речь.
Что есть ПРОЯВЛЕНИЕ?
Абрикос показала - МЫСЛЬ. Она уже есть проявление. Тогда что может быть НЕПРОЯВЛЕННЫМ у человека? То, о чем он не мыслил?
ИМХО этого для него не существует. Так чему отлагаться?

Migrant 19.02.2008 11:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199594)
....все рукой и ногой человеческой. Какие накопления, такие и озарения ...

Ну, "рукой и ногой человеческой" пока было достигнуто только ЕИ. С нашей кочки (бугорка, пенька) судить всеобъемлюще как-то рановато.

Ещё раз, Абрикос. Не спорю с вами по книге. Стараюсь вернуть дискуссию в творческое русло.

Редна Ли 19.02.2008 11:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199519)
А почему имено контактеров? С кем контактеров?
........
В какой-то момент тоже мог бы решить, что общаюсь с Учителем....

Для меня это тоже вопрос... Вот Рерихи с кем общались? Может быть тоже со своим Высшим Манасом? Есть ли на том Высоком Уровне вообще разделение? Может быть это разделение сделано самим Высшим Манасом или как Его Там для удобства общения с сознанием? Если взять классическую йогу, то ответы на все мои вопросы будут скорее положительными...

Migrant 19.02.2008 11:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199596)
....Абрикос показала - МЫСЛЬ. Она уже есть проявление. Тогда что может быть НЕПРОЯВЛЕННЫМ у человека? То, о чем он не мыслил?
ИМХО этого для него не существует. Так чему отлагаться?

Мысль, которую показала Абрикос, меня тоже заставила задуматься. А стиль, демонстрация МЫСЛИ - заставили меня взяться за написание поста.

А непроявленным у человека может быть всё, что он не проявил, но оно, это НЕПРОЯВЛЕННОЕ, может сверкать огнём в его глазах, угадываться в скупых жестах и ощущаться во всех его движениях.... Вы же знаете, к примеру, что молчание позволяет человеку набирать огромный энергетический потенциал, половое воздержание сублимирует его созидательные способности... И так во многом.

Migrant 19.02.2008 11:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199599)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199519)
А почему имено контактеров? С кем контактеров?
........
В какой-то момент тоже мог бы решить, что общаюсь с Учителем....

Для меня это тоже вопрос... Вот Рерихи с кем общались? Может быть тоже со своим Высшим Манасом? Есть ли на том Высоком Уровне вообще разделение? Может быть это разделение сделано самим Высшим Манасом или как Его Там для удобства общения с сознанием? Если взять классическую йогу, то ответы на все мои вопросы будут скорее положительными...

Да, где-то прочитал, что на уровне Когана происходит объединение сознаний.

ninniku 19.02.2008 11:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, все что мыслится уже проявлено. Аксиома и спорить не о чем.

Migrant 19.02.2008 11:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199604)
Мигрант, все что мыслится уже проявлено. Аксиома и спорить не о чем.

Согласен с вами. Но Абрикос привела вот такую цитату:
[quote=абрикос;199406]
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.
И тут я точно также согласен и с К. Устиновым. Ибо непроявленная созидательная энергия накапливается.

А подводя черту, хочу сказать, что вот точно также можно подойти к любому мнению. И это нормально. Важно при этом сохранять доброжелательность.

Прошу прощения, мне на работу.

абрикос 19.02.2008 11:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Речь о том что непроявленное не кристализуется.

Ну наверное смотря у кого. У Устинова видать кристаллизовалось:D

Michael 19.02.2008 13:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Лилии света21.[b] Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше.
Вообще-то кристаллизация энергий в Чаше происходит только при применении духовных Основ на практике.

Вопрос в понимании слова "непроявленное", если человек наработал кристаллы в прошлых жизнях, то они будут находиться в Чаше. Но сами по себе от каких-то абстрактных непроявленных энергий они кристаллизоваться не будут, должна быть сознательная практическая работа, затрата усилий и т.д.

Dar 19.02.2008 14:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199606)
И тут я точно также согласен и с К.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199606)
Устиновым. Ибо непроявленная созидательная энергия
накапливается.

Как можно копить то что непроявилось?
Если уж говорить про созидательную энергию и связывать
с ним такое понятие как "непроявленость" тогда будет уместно
вспомнить что такое Хаос и Тьма
"Тьма..не что иное, как непроявленный Хаос."
т.е. из Тьмы проявляется Хаос...
Свет упорядочивает этот Хаос.
("Легко ли там, где бушует Хаос непроявленного?")
Упорядочивает эти "бушующие" энергии для созидания.
Т.е. грубо говоря Свет использует Хаос как топливо для эволюции.

Конечно человечество иногда теряет чувство меры
при использовании этих проявленных энергий.
Тогда эти проявленные энергии задерживают эволюцию.
Точнее методы(!) использования этих энергий задерживают
эволюцию.

6.697. Созидания человеческие так мало отвечают основам Бытия.
Ход эволюции может утвердиться непроявленными энергиями. Но
проявленные силы Космоса, которые так несоизмеримо применяются
человеком, утверждают задержку эволюции.

Теперь посмотрим непроявленное и проявленное относительно "Чаши".
Допустим Мигрант в прошлой жизни был знаменитым писателем,
а в другой прекрасным кузнецом. Эти накопления сохранились
в его "Чаше".
А в этой жизни пока(!) его накопления не проявились толкали его
допустим поступить на факультет журналистики или работать
сварщиком. Когда он начнет работать в этих областях и начнет
стремится к совершенству, то эти накопления начнут проявляться.
А если он "наступит на горло своей песне" начнет заниматся чем-то
другим то эти накопления так и останутся непроявленными.

11.074. ...Утвержденный водитель ... знает ношу всех проявленных
и непроявленных огней. Эти вековые наследия отлагаются в "Чаше",
как огненные наслоения...
...ноша велика. Каждое наследие, даже если непроявленное,
живет и трепещет в духе.

т.е. если расматривать "непроявленное" прошлых жизней
в "Чаше", то наверное есть смысл говорить о накоплениях
непроявленного.. на фоне всех воплощений..

А в течении одной жизни.. копить что-то непроявленное .. :-k
Разве что говорить о посылках которые человек принял
в духе.. в подсознании .. но он еще их не осмыслил..
и они не оформились в его сознании как мысли, как слова.. :-k
так и копятся где-то в глубине...

14.560. ..Можно слышать самые отрывочные, хаотические слова,
которые могут показаться бессмысленными, но каждое из них
произносится с прямым или косвенным отношением. Сам деятель не
может закрыть свой аппарат, чтобы пресечь дальние одновременные
зовы, но он чувствует, если нечто имеет особое значение....
....Нередко трудно определить, когда будет самое сильное значение
услышанного, но сообщения складываются в хранилище сознания. Со
временем они вынырнут из глубины сознания и подтвердят
происходящее.


Поэтому фраза Устинова "Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше." не вполне понятна (для меня)
С какой стати "все непроявленное человеком" начнет концентрироваться и кристаллизироваться в "Чаше"?..

Migrant 19.02.2008 21:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
11.074. Среди последователей Учения нужно особенно отметить духов, которые берут на себя ответственные поручения. Как ответственнее нести синтез в сравнении с специальностью! Утвержденный водитель знает все радости, все вмещения синтеза, но в то же время он знает ношу всех проявленных и непроявленных огней. Эти вековые наследия отлагаются в "Чаше", как огненные наслоения, потому несущие огонь синтеза уявляются, как несущие бремя веков. Ибо специалист, имея постоянный канал для отвода своих энергий, редко обременен, но несущий огонь синтеза есть бушующий океан энергий. Карма несущего синтез так прекрасна, но ноша велика. Каждое наследие, даже если непроявленное, живет и трепещет в духе. Чувство неудовлетворенности и устремления к совершенствованию отличает носителей синтеза. Как бы путь специальности ни был труден видимо, путь носителя синтеза превосходит во всех условиях путь специалиста. Сколько исканий и самоотверженных подвигов являет носитель синтеза в жизни каждого дня. Истинно, каждое условие роста пути носителя синтеза есть подвиг духа. На пути к Миру Огненному нужно распознавать подвиг огненного носителя синтеза. Так запомним.

Дмитрий777 19.02.2008 22:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Обсуждение бурное, и вопросы интересные. Хотелось бы тоже поучаствовать. Но вот права не имею. По причине того, что не читал Устинова (Павлюшина). Можно конечно раскрыть сайт, пролистать, выписать цитат. Но когда каждое слово наполнено смыслом - это не то, не заменяет полноценного и вдумчивого прочтения.

Андрей 19.02.2008 22:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, на миг зашёл. Понять, б. м., можно “непроявленное человеком” как им желаемое, но нереализованное в воплощении. И тогда накопление-кристаллизация - как пропорциональный магнит обстоятельств будущего:

ЗС 204. ...Нарастающая неудовлетворенность мгновение за мгновением накапливает будущую карму. Страдающий от безденежья когда-нибудь станет богачом. Одинокий окажется в центре внимания и в конце концов устанет от общества. Лишенный женской ласки будет страдать от чрезмерных любовных приключений. Карма воздает сполна, следуя закону исполнения желаний, чтобы испытать душу в любых жизненных ситуациях.

Если это так, то, в свете растолкования К.У-ым. явления кармы, опять проблема непривычного понимания термина. Так могу предположить. Отстану от дел – добавлю по монадам (в А.Й.).

Migrant 19.02.2008 22:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 199694)
Если это так, то, в свете растолкования К.У-ым. явления кармы, опять проблема непривычного понимания термина. Так могу предположить. Отстану от дел – добавлю по монадам (в А.Й.).

Вы уж извините, что отвлекаем... Можете не добавлять. Дела - как-никак важнее.

Dar 19.02.2008 23:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199701)
Вы уж извините, что отвлекаем... Можете не
добавлять. Дела - как-никак важнее.

К чему такие коментарии? Зачем?:-k

Восток 20.02.2008 00:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199636)
Поэтому фраза Устинова "Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше." не вполне понятна (для меня)
С какой стати "все непроявленное человеком" начнет концентрироваться и кристаллизироваться в "Чаше"?..

Дар! А если такой вариант: Где то в глубине появился стих, но вот работа с рифмой и обработка и осмысление не получается, и вот ты набрасываешь пару строф и в стол... Понимаете о чём я? Нет внешней реализации, нет явного проявления, но что-то уже зародилось в душе.

Dar 20.02.2008 00:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 199712)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199636)
Поэтому фраза Устинова "Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше." не вполне понятна (для меня)
С какой стати "все непроявленное человеком" начнет концентрироваться и кристаллизироваться в "Чаше"?..

Дар! А если такой вариант: Где то в глубине появился стих, но вот работа с рифмой и обработка и осмысление не получается, и вот ты набрасываешь пару строф и в стол... Понимаете о чём я? Нет внешней реализации, нет явного проявления, но что-то уже зародилось в душе.

тоже интересный вариант...
Хотя думаю "проявление" уже состоялось в момент "зарождения в
душе".. а дальше уже идет оформление проявленного в слова..

абрикос 20.02.2008 03:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199715)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 199712)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199636)
Поэтому фраза Устинова "Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше." не вполне понятна (для меня)
С какой стати "все непроявленное человеком" начнет концентрироваться и кристаллизироваться в "Чаше"?..

Дар! А если такой вариант: Где то в глубине появился стих, но вот работа с рифмой и обработка и осмысление не получается, и вот ты набрасываешь пару строф и в стол... Понимаете о чём я? Нет внешней реализации, нет явного проявления, но что-то уже зародилось в душе.

тоже интересный вариант...
Хотя думаю "проявление" уже состоялось в момент "зарождения в
душе".. а дальше уже идет оформление проявленного в слова..

Правду гутаришь:D
Цитата:

Пифагор имел причины никогда не употреблять конечное бесполезное число 2, и окончательно от него отказался. Единое при проявлении становится только тремя. Непроявленное как простая дуада остается пассивным и сокрытым. Двойственная монада (седьмой и шестой принципы) должна, чтобы проявиться как Логос, Квон-ши-инь, сперва стать триадой (седьмой, шестой и одна половина пятого принципа)(Уч Махатм)
Когда рождается мысль - и рождается непроявленное...Мысль надо оформить и увидеть...

ninniku 20.02.2008 03:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 199694)
Друзья, на миг зашёл. Понять, б. м., можно “непроявленное человеком” как им желаемое, но нереализованное в воплощении. И тогда накопление-кристаллизация - как пропорциональный магнит обстоятельств будущего:

ЗС 204. ...Нарастающая неудовлетворенность мгновение за мгновением накапливает будущую карму. Страдающий от безденежья когда-нибудь станет богачом. Одинокий окажется в центре внимания и в конце концов устанет от общества. Лишенный женской ласки будет страдать от чрезмерных любовных приключений. Карма воздает сполна, следуя закону исполнения желаний, чтобы испытать душу в любых жизненных ситуациях.

Если это так, то, в свете растолкования К.У-ым. явления кармы, опять проблема непривычного понимания термина. Так могу предположить. Отстану от дел – добавлю по монадам (в А.Й.).

Вот такая мысль мне нравится! :-) Я давно уже управляю в мыслях сотнями миллиардов, а живу на 8 тысяч. Не сильно то и страдаю! Но заметил одну особенность, зарплата растет как на дрожах, а я как жил на 8 тыс, так и живу!
Я уже точно решил, что это КАРМА! Она накопит энную сумму, а потом как вывалит, успей только освоить! :-)

абрикос 20.02.2008 04:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199683)
11.074. но в то же время он знает ношу всех проявленных и непроявленных огней. Эти вековые наследия отлагаются в "Чаше", как огненные наслоения, потому несущие огонь синтеза уявляются, как несущие бремя веков. Ибо специалист, имея постоянный канал для отвода своих энергий, редко обременен, но несущий огонь синтеза есть бушующий океан энергий. Карма несущего синтез так прекрасна, но ноша велика. Каждое наследие, даже если непроявленное, живет и трепещет в духе. Чувство неудовлетворенности и устремления к совершенствованию отличает носителей синтеза.

Мигрант вы, пишущий стихи, лучше всех должны знать как непроявленное становится проявленным:D Когда не понимаешь вообще своего состояния, и вдруг какой-то луч высвечивает строки в сердце...
СИНТЕЗ как умение связать свой Опыт, который уже был и то чего еще никогда с вами не было, почувствовать новые возможности, новый горизонт.

ninniku 20.02.2008 04:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 199712)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199636)
Поэтому фраза Устинова "Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше." не вполне понятна (для меня)
С какой стати "все непроявленное человеком" начнет концентрироваться и кристаллизироваться в "Чаше"?..

Дар! А если такой вариант: Где то в глубине появился стих, но вот работа с рифмой и обработка и осмысление не получается, и вот ты набрасываешь пару строф и в стол... Понимаете о чём я? Нет внешней реализации, нет явного проявления, но что-то уже зародилось в душе.

А вот тут некоторое противоречие с АЙ.
Ведь по АЙ проявленное - это прежде всего мысль. Она же и действие сама по себе. Т.е. все, что мыслится, то и откладывается.
Что не мыслится, того и не существует для человека. То - непроявленное.

абрикос 20.02.2008 04:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Отрицать непроявленное как Хаос, Огонь, по моему более похоже на отрицание возможностей, на отрицание бесконечности эволюции. Кристаллы образуются в результате проявления и появления Опыта. Где-то встречала Махатмы говорят "Да мы тоже многого не знаем. Но будем знать" Манас как инструмент познания. БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ... Или можно претендовать на то что я уже все знаю? как Сократ говорил, я знаю что ничего не знаю (или кто другой?)

Устремиться к Красоте, оформить мысль, написать стихи, сказки. Значит уже применить и получить опыт который с вами останется.Это терпение, это работа над формой слов, мыслей, это опыт уметь выразить красиво. Это труд. Если просто мечтать то никакого опыта не будет. Потом все по новой, а как знать будут ли условия.

Хаос, Огонь Вселенной, Беспредельность Эволюции и все это уже в кристаллах в Чаше??! Без труда?! Явное противоречие с Учением в этом вопросе. Кристаллы только как результат личного опыта.

Лена К. 20.02.2008 04:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Как и Андрей, жалуюсь на острую нехватку времени, поэтому пишу на ходу.
Полный абзац из "Лилий Света" звучит так.
Цитата:

Лилии Света. 21. Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше. Самые высшие духовные проявления составляют тонкое зерно будущего. Все остальное, если не осложнено кармически, просто отмирает. Дух адепта - это сотни воплощений напряженного, непрекращаемого Подвига. Из многих человеческих жизней можно собрать только несколько минут или часов высокого, Святого Бытия.
Разве здесь не говорится о высоком значении Подвига?

«Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше».
Действительно, все не проявленное в действии неизбежно сгущается, концентрируется и затем кристаллизуется.
Цитата:

АЙ. 528. …Так нужно твердить об отношении к психической энергии. Конечно, она неотъемлема, но можно ее привести в состояние сна, и тогда она будет самокристаллизоваться, но не будет действовать. Ту почву нужно снова будить плугом самоотверженного труда. Конечно, ни одно зерно ее не пропадет, но нужно разбудить эти наслоения, потому в Учении так осуждено неподвижное самомнение. Истинно, лучше гореть, нежели почивать.
Чтобы энергии вновь начали действовать, их надо разбудить.

Цитата:

И. 325. …Можно упразднить множество искусственных средств, приводя в жизнь заснувшие кристаллы психической энергии.

ninniku 20.02.2008 04:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Абрикос, в тексте нет противоречия с Учением. Это все те же грабли. У Устинова СВОЕ понимание, свой язык. Он не утруждает себя тонкостями терминологии.
Мне очевидно, что он имел ввиду вовсе не НЕПРОЯВЛЕННОЕ, а осмысленное, но не осуществленное. Именно речь идет о НЕОСУЩЕСТВЕННОМ. Т.е. проявленном на уровне мысли и сознания, но не реализованном в жизни. Т.е. то, что не было ИСЧЕРПАНО в желании и в реализации.
К Устинову нужен переводчик смысла.
Михаил прав, накопать нечто можно, но копать придется и сеять через сито АЙ. А стоит ли овчинка выделки, когда есть АЙ и ГАЙ? А там рассказано, что и как накапливается и откладывается и где.

абрикос 20.02.2008 04:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199741)
Абрикос, в тексте нет противоречия с Учением. Это все те же грабли. У Устинова СВОЕ понимание, свой язык. Он не утруждает себя тонкостями терминологии.
Мне очевидно, что он имел ввиду вовсе не НЕПРОЯВЛЕННОЕ, а осмысленное, но не осуществленное. Именно речь идет о НЕОСУЩЕСТВЕННОМ. Т.е. проявленном на уровне мысли и сознания, но не реализованном в жизни. Т.е. то, что не было ИСЧЕРПАНО в желании и в реализации.
К Устинову нужен переводчик смысла.
Михаил прав, накопать нечто можно, но копать придется и сеять через сито АЙ. А стоит ли овчинка выделки, когда есть АЙ и ГАЙ? А там рассказано, что и как накапливается и откладывается и где.

как нет противоречий, когда они есть. :shock: если я завтра пойду защищать диссертацию, и мне еще и толмач понадобится, чтобы комиссия прониклась что я такое тут защищаю?...думаю меня завернут с полдороги и посоветуют поработать над совместимостью понятийного аппарата, принятого в ученых кругах и признанного. А если бы я вводила что-то дополнительно например "дробление", то вполне логично что я должна была бы его вывести из уже имеющихся понятий связать это так чтобы не вызывать удивления, как минимум...

Понятия разные у Устинова и в Учении. И такое допустил Учитель?...
И ты прав тратить время на просеивания. Зачем? И опять - это Учитель все так запутал? И он потратил на это свое время?!))))

ninniku 20.02.2008 04:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199739)
Цитата:

Лилии Света. 21. ..... Все остальное, если не осложнено кармически, просто отмирает....
Цитата:

АЙ. 528. …Конечно, ни одно зерно ее не пропадет, но нужно разбудить эти наслоения....
Чтобы энергии вновь начали действовать, их надо разбудить.

Так они ж по Устинову отмирают...

абрикос 20.02.2008 05:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199739)
Полный абзац из "Лилий Света" звучит так.
Цитата:

Лилии Света. 21. Все непроявленное человеком концентрируется, кристаллизуясь, в Чаше. Самые высшие духовные проявления составляют тонкое зерно будущего. Все остальное, если не осложнено кармически, просто отмирает. Дух адепта - это сотни воплощений напряженного, непрекращаемого Подвига. Из многих человеческих жизней можно собрать только несколько минут или часов высокого, Святого Бытия.
Разве здесь не говорится о высоком значении Подвига?


Цитата:

1960 г. Янв. 25. Учение ведет, лишь когда применено на практике в жизни! Знание непримененное не будет ведущим. Только то входит в состав внутренней сущности человека и становится его неотъемлемым состоянием, что претворено из отвлеченного знания в практическое. Знание претворенное, и одно лишь оно дает отложения в Чаше кристаллов. Все остальные рассеиваются в пространстве вместе со сбрасываемыми оболочками.
И здесь может быть двойное прочтение?!

абрикос 20.02.2008 07:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

3. Насильственное проникновение в мир высоких энергий грозит катастрофой, перед которой померкнет явление Хиросимы. Можно вызвать вихрь необузданных энергий и погубить целые континенты.

Важно удержать в своей ауре хотя бы малую часть духовной энергии. Ток Света должен не распыляться, а, накапливаясь в ауре, кристаллизоваться, а избыток его, вытекая, будет цементировать пространство огнем. Нельзя применять механические приемы в Огненном Мире. Если сосуд с кислотой проткнуть иглой, ядовитая струя разъест руки. Нельзя входить в пороховой погреб с горящим факелом.(Лилии света)
Цитата:

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. Ими один легко побеждает и преодолевает то, что другому совершенно не под силу.
Кристаллы отлагаются в чаше, но не в ауре:D

Migrant 20.02.2008 09:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199760)
Цитата:

3. Насильственное проникновение в мир высоких энергий грозит катастрофой, перед которой померкнет явление Хиросимы. Можно вызвать вихрь необузданных энергий и погубить целые континенты.

Важно удержать в своей ауре хотя бы малую часть духовной энергии. Ток Света должен не распыляться, а, накапливаясь в ауре, кристаллизоваться, а избыток его, вытекая, будет цементировать пространство огнем. Нельзя применять механические приемы в Огненном Мире. Если сосуд с кислотой проткнуть иглой, ядовитая струя разъест руки. Нельзя входить в пороховой погреб с горящим факелом.(Лилии света)
Цитата:

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. Ими один легко побеждает и преодолевает то, что другому совершенно не под силу.
Кристаллы отлагаются в чаше, но не в ауре:D

"Каждый пишет, как он слышит,
каждый слышит, как он дышит,
как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела,
почему -- не наше дело,
для чего -- не нам судить."
(Булат Окуджава)

Есть ещё и у Пушкина в "Моцарте и Сольери" о алгебре, которой проверять гармонию... И я понимаю, вас, Абрикос, что вы хотите увидеть лишь математически выверенное и однажды сказанное в Учении, ТД, УХ...
Думаю, что тщетный труд. Да и согласитесь, что это ваше желание и ваш взгляд. Которые я ни в коем случае не собираюсь поколебать. Просто я о воинственности вашего взгляда. Имея право на свои убеждения, предоставте их и другим. Творчество же - пластично. И я понимаю, что вы можете на мою голову высыпать не горсть, а контейнер аргументов... Но что от этого изменится?

абрикос 20.02.2008 09:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199770)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199760)
Цитата:

3. Насильственное проникновение в мир высоких энергий грозит катастрофой, перед которой померкнет явление Хиросимы. Можно вызвать вихрь необузданных энергий и погубить целые континенты.

Важно удержать в своей ауре хотя бы малую часть духовной энергии. Ток Света должен не распыляться, а, накапливаясь в ауре, кристаллизоваться, а избыток его, вытекая, будет цементировать пространство огнем. Нельзя применять механические приемы в Огненном Мире. Если сосуд с кислотой проткнуть иглой, ядовитая струя разъест руки. Нельзя входить в пороховой погреб с горящим факелом.(Лилии света)
Цитата:

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. Ими один легко побеждает и преодолевает то, что другому совершенно не под силу.
Кристаллы отлагаются в чаше, но не в ауре:D

"Каждый пишет, как он слышит,
каждый слышит, как он дышит,
как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела,
почему -- не наше дело,
для чего -- не нам судить."
(Булат Окуджава)

Есть ещё и у Пушкина в "Моцарте и Сольери" о алгебре, которой проверять гармонию... И я понимаю, вас, Абрикос, что вы хотите увидеть лишь математически выверенное и однажды сказанное в Учении, ТД, УХ...
Думаю, что тщетный труд. Да и согласитесь, что это ваше желание и ваш взгляд. Которые я ни в коем случае не собираюсь поколебать. Просто я о воинственности вашего взгляда. Имея право на свои убеждения, предоставте их и другим. Творчество же - пластично. И я понимаю, что вы можете на мою голову высыпать не горсть, а контейнер аргументов... Но что от этого изменится?

Вы знаете мигрант нет слофф. Вы вообще что-то читаете?:shock:
Это не мой взгляд это взглад прописан в Гранях, Учении. Опровергните. Если сможете...
Хотя если Математика царица наук, то все верно, подражаю Пушкину...Я разве запрещаю не верить в Устинова:D:D:D. Не смешите меня мигрант, если у них закончились аргументы (хотя сомневаюсь), то аргумент, "а я думаю как хочу" это по детски. Да на здоровье. Я выкладываю здесь свои.Сократ мне друг, но истина дороже. И защищать чьи то претензии на Истину, только потому что он возможно хороший человек, это неискренно и нечестно..

Migrant 20.02.2008 10:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Абрикос, что вы так нервничаете?
Что ж, возьмём строчку: "Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. Ими один легко побеждает и преодолевает то, что другому совершенно не под силу". Человек пишет, что карма заключена в ауре человека, потом уточняет, что не столько в ауре, сколько в кристаллических отложениях огня, расположенных, по всей видимости в кристаллах. Ну а они, кристаллы-то и дают излучения ауры. Можно так прочесть? Можно.

И помягче, нежнее со мной. Я ж тоже ёжик ещё тот, но вас... обожаю, а посему и в ответ хочу услышать мягкие и хотя бы не сонорные звуки.

абрикос 20.02.2008 10:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Конечно, очень много читателей, которые, прочтя книжные теории, излагающие основы различных Йог, сопоставят их с «Учением Жизни» и при очевидном расхождении их впадут в расстройство. Вот почему на первых порах всем, не утвердившимся в Учении, так опасно читать лживые книги, трактующие об оккультных знаниях.

Много горя приносят духовные заблуждения. В заключение приведу параграф из книги Учения о книге. «Ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя по числу отпечатанных книг.30.06.34ПЕИР

абрикос 20.02.2008 10:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути.20.04.35
а вот о автоматическом письме
Цитата:

Если кто предан Учению и обладает талантом писателя, то зачем ему автоматическое письмо? Учение дает неиссякаемый кладезь тем для писателя.15.10.35
Цитата:

Итак, мой совет – не стремиться к насильственному примирению, но в благостном допущении искренно следуйте тому, кто Вам ближе».04.11.35
Здесь обсуждалось учение Устинова, я допустила что есть именно Учение Устинова, и я не считаю что это учение передано Владыкой. Что он слышит или кого, для меня не важно. Я следую за тем кто ближе мне. Последователи Устинова выбирают то что ближе им. И не надо насильственно тут примирять.

adonis 20.02.2008 11:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199770)
Творчество же - пластично.

А где идёт речь о творчестве? Было бы это творчеством Устинова, не было бы вопросов. Книги претендуют на конкретного автора - Владыку М, на его диктовки. И в этом случае смысловые разночтения смотрятся совсем по другому.

Редна Ли 20.02.2008 11:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием.
У меня по ходу дискуссии такой вопрос возник: можно ли считать всех тех, кто любит АЙ и считает себя её последователем, способными услышать голос Великого Учителя, если это так неимоверно сложно? Думаю, что нет. Но при этом такая способность обязательно должна как-то проверяться на деле, иначе не проверишь. Значит должны быть где-то расставлены такие знаки, которые являются "голосом Великого Учителя" и которые не АЙ, и первым испытание для приближения будет проверка на способность его услышать.

ninniku 20.02.2008 11:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199791)
Цитата:

Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием.
У меня по ходу дискуссии такой вопрос возник: можно ли считать всех тех, кто любит АЙ и считает себя её последователем, способными услышать голос Великого Учителя, если это так неимоверно сложно? Думаю, что нет. Но при этом такая способность обязательно должна как-то проверяться на деле, иначе не проверишь. Значит должны быть где-то расставлены такие знаки, которые являются "голосом Великого Учителя" и которые не АЙ, и первым испытание для приближения будет проверка на способность его услышать.

А разве так это важно? Разве это цель - услышать Голос Владыки?
Я думал всегда, что цель обозначил Сергий - Ежеле кто услышит голос Духа своего, над бездною вознесется!

adonis 20.02.2008 11:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199791)
Цитата:

Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием.
У меня по ходу дискуссии такой вопрос возник: можно ли считать всех тех, кто любит АЙ и считает себя её последователем, способными услышать голос Великого Учителя, если это так неимоверно сложно? Думаю, что нет. Но при этом такая способность обязательно должна как-то проверяться на деле, иначе не проверишь. Значит должны быть где-то расставлены такие знаки, которые являются "голосом Великого Учителя" и которые не АЙ, и первым испытание для приближения будет проверка на способность его услышать.

Слышать "голос Учителя" и тиражировать его, это разные вещи. По этому и хотелось бы услышать ответ на вопрос: Издание книг было одобрено Высоким Источником, или это инициатива определённых физических лиц?

Редна Ли 20.02.2008 11:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 199793)
А разве так это важно? Разве это цель - услышать Голос Владыки?
Я думал всегда, что цель обозначил Сергий - Ежеле кто услышит голос Духа своего, над бездною вознесется!

Я так думаю, что "Ежеле кто услышит голос Духа своего", то это тоже самое, что и "услышать Голос Владыки". Но... Как мне кажется, есть на планете ещё и Братство, вполне как я понимаю конкретная организация. И эта организация, хоть она и не совсем "от мира сего", но тем не менее заинтересована в некотором количестве сотрудников. (надеюсь эти мои рассуждения не противоречат с АЙ) И у этой Организации, как мне кажется, есть определённые методы работы.

абрикос 20.02.2008 11:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вот прочла Письмо М. Интересно а чем я лучше тех о котором он говорит?:D
Цитата:

ПИСЬМО 29

М. – Синнетту

Получено в январе 1882 г.

Мой нетерпеливый друг, разрешите мне, как человеку, обладающему некоторым авторитетом в ваших теософических медовых яствах, уполномочить вас «не считаться с правилами» на короткое время. Заставляйте их заполнить анкеты и посвящайте кандидатов сразу. Только что бы вы ни делали, делайте без отлагательства. Помните, вы теперь единственный. Мистер Хьюм в настоящее время погружен в свой указатель и ожидает, что я ему напишу первый и проделаю сперва пуджу. Я, пожалуй, слишком высокого роста, чтобы он мог легко дотянуться до моей головы, если у него имеются какое-либо намерение покрыть ее пеплом раскаяния. Также я не намерен одеться в мешковину, чтобы изобразить сокрушение в том, что я сделал. Если он будет писать и задавать вопросы, все хорошо, и я отвечу на них, если нет, то я приберегу свои лекции для кого-нибудь другого. Время не является для меня препятствием.

Получил ваше письмо. Я знаю ваши затруднения. Позабочусь о них. Велико будет разочарование К.Х., если по возвращении он увидит, что успеха так мало. Вы искренни, другие ставят свою гордость выше всего. Затем эти праяжские теософы – пандиты и бабу! Они ничего не делают и ожидают, что мы будем с ними переписываться. Глупцы и высокомерные люди.

М.

ллр 20.02.2008 13:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199796)
...Я так думаю, что "Ежеле кто услышит голос Духа своего", то это тоже самое, что и "услышать Голос Владыки". Но... Как мне кажется, есть на планете ещё и Братство, вполне как я понимаю конкретная организация. И эта организация, хоть она и не совсем "от мира сего", но тем не менее заинтересована в некотором количестве сотрудников. (надеюсь эти мои рассуждения не противоречат с АЙ) ...

Я полагаю, что Братство-это скорее ОРГАНИЗМ. Сотрудниками Братства рождаются и это есть рождение в Духе.

Редна Ли 20.02.2008 14:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199821)
Я полагаю, что Братство-это скорее ОРГАНИЗМ. Сотрудниками Братства рождаются и это есть рождение в Духе.

Надо ли это понимать так, что этот ОРГАНИЗМ не имеет возможности к расширению?

Как мне помнится, ЕИ писала, что Вагнер очень близко был к сотрудничеству с Братством, но что-то ему помешало. Значит возможность всё же есть.

Dar 20.02.2008 16:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199821)
Сотрудниками Братства рождаются и это есть рождение в Духе.

можно подробнее?..непонятно.

Dar 20.02.2008 16:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199799)
чем я лучше тех о котором он говорит?:D
Цитата:

.Они ничего не делают и ожидают..

пока ничего не делаешь, не лучше..:rolleyes:

Редна Ли 20.02.2008 17:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 199842)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199799)
чем я лучше тех о котором он говорит?:D
Цитата:

.Они ничего не делают и ожидают..

пока ничего не делаешь, не лучше..:rolleyes:

Далее должен последовать извечный вопрос русской интеллигенции: "...Что делать?" :D Хотя у этого вопроса есть ещё и первая часть: "Кто виноват?..." :D

Лена К. 20.02.2008 18:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Было высказано удивление по поводу выражения «кристаллизоваться в ауре» в следующей фразе из «Лилий Света»:
Цитата:

«Важно удержать в своей ауре хотя бы малую часть духовной энергии. Ток Света должен не распыляться, а, накапливаясь в ауре, кристаллизоваться, а избыток его, вытекая, будет цементировать пространство огнем».
А здесь не удивляет?
Цитата:

ГАЙ3. 59. Карма человека заключена в его ауре. Каждое движение сознания запечатлевается на ауре путем отложения в ней элементов, которые служат причинами будущих действий. Эти кристаллические образования магнитны. Совершающий зло человек прежде всего наносит вред себе, творя в своем микрокосме кристаллы зла, остающиеся в его ауре как причины, создающие его карму. Магнитность ауры очевидна. Каждый притягивает к себе или отталкивает от себя как людей, так и обстоятельства. Неудача как бы преследует некоторых людей, несущих причины ее в своей ауре. И, наоборот, успех, удача, счастье сопровождают тех, чья аура обладает магнетичностью противоположного порядка. Любители зла и служители темных утешения себе не имеют, ибо несут в себе карму осуждения. От судьбы, то есть от самого себя и ауры своей, не уйдешь, ибо уйти некуда.

ГАЙ4. 139. Знающий намечает свой путь, понимая, что не только в пространстве утверждается линия будущей жизни, но и в микрокосме его отлагаются неразрушимые кристаллы определенных мыслей, которые магнитно будут притягивать к себе созвучные мыслям условия.

ГАЙ2. 191. Если каждое движение внутри микрокосма человеческого есть проявление огня, то каждая длительная привычка, как длинный ряд последовательных действий, представляет собою форму кристаллизованных огней, форму устойчивого пламени, утвержденного силой привычки в ауре человека…

Dar 20.02.2008 19:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
что за вопросы пошли?..
что такое Братство.. как услышать голос Владыки..
Читайте ЖЭ, там все есть..:-k
(или хоть поисковиком пользуйтесь..)

Martanda 20.02.2008 19:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Наблюдаю я за вами, и даже интересно порой становится, как вы напрягаете все свои извилины для того, что бы найти хоть какую-то «соринку» в книгах Устинова, тогда как сами, перемещаясь меж собой по пространству форума, постоянно пригибаетесь от торчащих «бревен».

Но, в настоящий момент, главное даже не в этом. Вы сами не понимаете, какую рекламу вы делаете. Даже не смотря на то, что в этой теме идет почти одна только насмешливая критика, она ежесуточно просматривается до 350 раз! Конечно, не все те 100 или 300 человек, которые просматривают тему начнут читать Книги. Хотя, многие из них заинтересуются, и даже скажу больше, многие с вами согласятся. Но вы привлечете и тех, кто поймет настоящую ценность этих книг. Это очевидно, потому что у вас отсутствует логика, и то, на чем она базируется. Вам просто не хватает знаний. Хотя, самолюбия и самомнения - хоть отбавляй. При всей вашей видимой эрудированности вы откровенно слабы в философии. А те, понимающие, которых вы привлечете, может даже вам и спасибо скажут.

Вы даже сами не осознаете, как вас притягивают эти Книги. Вон, - критикуйте Риклу. Его почитаешь, то можно узнать, что все Братство находится в его подчинении. Трудно себе представить, сколько зла сеют его книги. А сколько купилось на эту чушь? Десятки тысяч, а скорее всего сотни тысяч.

А кто критикует-то? Да, почти те же, кто высокомерно относится к Граням Агни Йоги. Тогда как там, даются даже элементы психотехники Агни Йоги. А люди этого не замечают. Они говорят, Учение – это целый океан, а «Грани», ну, что это?... Это ведь только грани… и тут звучит их убийственное - «каждому по сознанию». Тем самым, подразумевая, что изучающие «Грани» - низки сознанием... И стоит ли после этого удивляться, что к Книгам Устинова, такое же высокомерное отношение?

абрикос 21.02.2008 03:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199852)
Было высказано удивление по поводу выражения «кристаллизоваться в ауре» в следующей фразе из «Лилий Света»:
Цитата:

«Важно удержать в своей ауре хотя бы малую часть духовной энергии. Ток Света должен не распыляться, а, накапливаясь в ауре, кристаллизоваться, а избыток его, вытекая, будет цементировать пространство огнем».
А здесь не удивляет?

Цитата:

ГАЙ3. 59. Карма человека заключена в его ауре. Каждое движение сознания запечатлевается на ауре путем отложения в ней элементов, которые служат причинами будущих действий. Эти кристаллические образования магнитны. Совершающий зло человек прежде всего наносит вред себе, творя в своем микрокосме кристаллы зла, остающиеся в его ауре как причины, создающие его карму. Магнитность ауры очевидна. Каждый притягивает к себе или отталкивает от себя как людей, так и обстоятельства. Неудача как бы преследует некоторых людей, несущих причины ее в своей ауре. И, наоборот, успех, удача, счастье сопровождают тех, чья аура обладает магнетичностью противоположного порядка. Любители зла и служители темных утешения себе не имеют, ибо несут в себе карму осуждения. От судьбы, то есть от самого себя и ауры своей, не уйдешь, ибо уйти некуда.
Нет не удивляет::D И извините но я приведу вами же приведенные цитаты как раз в опровержение. .
Цитата:

Обычно в человеке видят его настоящее, забывая, что он есть ходячая кристаллизация своих прошлых накоплений. 1968 г. 264. (Гуру).
Цитата:

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры.
Цитата:

Кристаллизованная, то есть хорошо обдуманная мысль, выпущенная в пространство, становится общим достоянием, и благо планете, если население ее наполняет ауру ее созидательно – творческими мыслями высшего порядка. 1959 г. 056. (Фев. 10)
Цитата:

Посев совершается в сфере своего собственного микрокосма и пожинается им же. Кристалл порожденной мысли остается в своей собственной сфере, и, будучи магнетичным, притягивает к себе созвучные образования мыслей. 1960 г. Авг. 27.
Цитата:

1961 г. 191. (Авг. 21). Человек – существо огненное. Каждый атом тела его – это огонь. Каждая клеточка – электробатарея. Каждое движение и каждая эмоция – вспышка огней. Огненна мысль человека, и дух его – тоже огонь. Так разные степени и градации огня составляют структуру его микрокосма. Поэтому и овладение собою и своими энергиями будет овладением огнем. Равновесие, спокойствие, самообладание, самоконтроль, настороженный постоянный дозор – все это является разновидностями способности управлять своими огнями. Если каждое движение внутри микрокосма человеческого есть проявление огня, то каждая длительная привычка, как длинный ряд последовательных действий, представляет собою форму кристаллизованных огней, форму устойчивого пламени, утвержденного силой привычки в ауре человека.
Цитата:

Пусть в сфере твоего микрокосма будут заложены кристаллы огненных зерен, составляющих твою будущую карму, причин, сознательно закладываемых тобою для воплощения их в жизнь. Эти причины, отлитые в определенные мысленные формы, будут двигателями, формирующими твое будущее. 1961 г. 202. (Авг. 28).
Цитата:

Каждодневно идут накопления духа, кристаллы которых собираются в Чаше.1961 г. 295. (М. А. Й.).
В Гранях картина такая - кристаллы это ваши мысли, кристаллы формируются в микрокосме человека, и дающие излучения ауры. Я могу поместить кристалл мысли в больной орган, и вылечить его. В своем микрокосме человек должен овладеть своими мыслями, он ними должен управлять, он даже их может перемещать, как в случае с болезнью. И может оформить кристалл мысли и отправить его в пространство Наши мыслеформы и формируют наше будущее, нашу Карму. И только применная мысль даст отложение кристалла в Чаше. И никакого противоречия здесь нет. Все логично.Мы ходячая кристаллизация...

В случае Устинова, и его картины что непроявленное, то есть то что не осознано!, может отлагаться в Чаше?! Картина у вас другая. Там не может отложится даже то что НЕПРИМЕНЕНО. А у вас получается что там может отложится то, чего я не знаю, о чем не думала...:shock:
Непроявленное отлагается в Чаше, а в ауре отлагаются кристаллы?!

На вашем месте я бы поискала цитаты у Устинова, что бы разрешить противоречия.
В Гранях все логично.

абрикос 21.02.2008 04:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Реклама? Да пожалста. Каждая овца будет подвешена за свой хвостик. Быстрее выберут, быстрее все и закончится.

абрикос 21.02.2008 05:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Лилии Света:

Цитата:

77.Но бесценную силу нельзя размазывать по земной тверди. Важно ее скристаллизовать
68. Храмы золотые - не для Христа. Роскошь и великолепие - не для Христа. Сам Он был бедняком и жил среди бедноты, неся Слово Света. Церковь узурпировала власть Бога, придумав индульгенции и исповеди.
62. Не раскачивай лодку эмоций. Это хищные зверьки, которых нужно держать в клетке, пока опытная дрессура не приручит их и не преобразует энергии самости в новое качество.

Цитата:

65. Не приобретайте дурных привычек. Если они не задушат вашей души, то будут мучить. И эта борьба, проходя с переменным успехом, унесет много сил, которые были бы необходимы в другом деле.
Да выбор не богат, или ты их, или они тебя8-[

Цитата:

75. Интернет - это попытка проникновения в аурический план человечества и извлечения из подсознания внутренней информации последующим считыванием. Это власть над слабыми духами. Компьютерные программы на земном плане никем не контролируются. Компьютер - прибор магического значения. Работа на нем допустима только после соответствующей психологической подготовки. Случай с группой "компьютерщиков" знаменателен, ибо заблуждение завело во власть искушения.
Дорогие последователи Устинова, вы хорошо подкованы на случай проникновения в ваши ауры?

Цитата:

90. Оскал старого мира - в каждом злобном окрике гнева. Дробится аура чувств. Пожирается фосфор драгоценный червями невежества. Кристалл Благодати тускнеет, покрываясь золой лжи. Или не помните о зеркалах Владыки? Или укрываетесь от Ока Совершенного занавесками незнания? Зачем вы придумали эти ало-черные складки? Не лучше ли, преисполнившись праздником духа, украсить себя одеждами Братьев Чистоты? Как прекрасны серебряные цветы на белом шелке Служения!
Это мне понравилось тем что много новых поэтических опрделений. :D

Цитата:

121Если золото является проводником Света в глубь планеты, то по закону аналогий и функция крови является подобной. Недаром золото зовется "Аурум" - Светоносное.
По моему в Письмах, или в Учении говорится о том что золото сегодня это грязный проводник.
Цитата:

125. Прокисает жизнь в болоте невежества. Но вино познаний готовится здесь. Главное, не опьянеть от первого глотка. Не забалтывайте ток высоких вибраций. Молчание, как губка, впитывает Огонь творящий без остатка. Луч всегда над тобой. Тренируй постоянное памятование. Пусть ученик не ждет громов небесных, но прислушается к шороху цветов. Огненная Купель дается очень редко. Пробивайтесь изнутри. Космический Огонь всегда ответит вибрациям сердца.
Да прокисает все, просто киснет на глазах..

Цитата:

144. Пыль кармы когда-то была пыльцой цветка. Не запятнай Розы Моей. Воздух Долины чист, и холод его дышит Высотой Космоса. Снег Судьбы унесет Весна Достижений. Солнце Духа даст цветам жизнь. И лето Огненной Истины даст завязь плодам. Загар духа не выцветает.
Опять поэтично.
Цитата:

160. Не допускай снижения качества записей. Количество не должно заменить качество. Насыщенная энергетика формул передает более огненный смысл. Суть должна собирать силу размышлений. Размышление - заточка лезвия Меча Знаний. Только тонкое лезвие срезает колосья тонких знаков. Знаки - только азбука чувствознания. Скоро будете читать Книгу Бытия открытым сердцем. Занавес сомнений откроется, ибо день наступит и дымка утренних гор загорится огненной Строчкой Сензара.
Очень злободневный совет...

Цитата:

163. Корень самости кроется в недрах воплощений. Азарт первых дней обучения можно принять за устремление. Когда эйфория помощи высокой проходит, наступает время самостоятельного и настойчивого труда, требующего сильных сердечных затрат.
Я не могла не поделится столь удивительными литературными находками...:cool:

Лена К. 21.02.2008 06:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Приведен замечательный набор цитат, показывающих, что всюду в мире идут процессы кристаллизации, т.е. процессы уплотнения мысли. Вся вселенная - это кристаллизованная мысль. Не исключение и человеческая аура, через которую, как по каналам, передаются и получаются вибрации.

Непроявленное не значит непримененное. Самые благородные мысли продуманы, уже давно дали свои кристаллические отложения в Чаше, но еще долго не будут иметь условий для своего проявления на Земле.

Лена К. 21.02.2008 06:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
И за подборку литературных находок спасибо. Всегда радует, когда мысль выражена не только ясно, но и красиво.

абрикос 21.02.2008 08:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199890)
И за подборку литературных находок спасибо. Всегда радует, когда мысль выражена не только ясно, но и красиво.

Пожалуйста:D

абрикос 21.02.2008 08:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 199889)
Приведен замечательный набор цитат, показывающих, что всюду в мире идут процессы кристаллизации, т.е. процессы уплотнения мысли. Вся вселенная - это кристаллизованная мысль. Не исключение и человеческая аура, через которую, как по каналам, передаются и получаются вибрации.

Непроявленное не значит непримененное. Самые благородные мысли продуманы, уже давно дали свои кристаллические отложения в Чаше, но еще долго не будут иметь условий для своего проявления на Земле.

Да что вы?:D Материя вообще есть кристализация Духа. Так говорят Махатмы...

абрикос 21.02.2008 08:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Образцы языка книг источников которым я доверяю

Цитата:

Сердце.8.293. Четкость мышления и выражения должна быть качеством Агни Йога. Мало кто стремится к четкому мышлению и мало кто дает себе отчет, сколько тонких, уже готовых отпечатков не могут в явленном земном мире приложиться. Сколько тайн неудач могут быть объяснены спутанным мышлением! Все стремится к четкости. Стихия Огня, самая тонкая стихия, дает поразительные примеры строения огненного. Так и мысль человеческая строится по схеме Огня.
Цитата:

1967 г. 293. (Май 27). При всей глубине и неисчерпаемости мысли Учение Христа изложено просто, и мысль выражена кратко, четко и ясно. Заумное словосочетание и сложность речи не служат признаком истинности излагаемых мыслей. Именно простота и ясность изложения свидетельствуют о ясности сознания, приносящего людям новый аспект Сокровенного Знания. Проблески его или крупицы можно найти разбросанными по страницам различных книг, но сложность и запутанность языка не будут признаком этих жемчужин. Простота будет сопутствовать им. Конечно, новое требует новых форм изложения, но новизна не требует непонятной сложности и запутанности выражений. Мы Требуем от учеников чеканной четкости мыслей и слов. По этому признаку и судите. Много наносного и неясного следует относить на счет переводчиков, которые должны иметь очень высокое сознание, чтобы их перевод был на уровне понимания автора. И часто не незнанием языка объясняются ошибки и запутанность выражений, но именно различием в уровне сознаний. Поэтому Мы подобные работы Поручаем только очень близким духам, дабы непонимание не нарушило бы стройности изложения. Новизну мыслей можно приветствовать, но судить безошибочно возможно только по подлиннику.
Цитата:

ПИСЬМО 36 М. – Синнетту Я с сожалением нахожу, что вы приравниваете теософию к намалеванному дому на сцене, так как в руках истинных филантропов и теософов она могла стать такой сильной, как неприступная крепость. Положение таково: люди, вступающие в Общество с единственной целью достигнуть власти и ставящие овладение оккультными науками своей единственной и главной целью, могут с таким же успехом не вступать в него; они обречены на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, позволяя себе думать, что Общество не есть что-то другое. Как раз потому, что они слишком много проповедуют о «Братьях» и слишком мало или совсем не проповедуют о Братстве, потому, именно, они терпят неудачу. Сколько раз нам пришлось повторять, что те, кто вступают в Общество с единственной целью войти в контакт с нами, с целью если не приобретения, то, по крайней мере, убеждения в реальности таких сил и нашего объективного существования – те преследуют мираж. Я еще раз повторяю. Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями. Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим учеником, он не достоин стать выше в познаниях, чем его сосед. Если ему хочется феноменов, пусть он довольствуется явлениями спиритизма. Таково действительное состояние вещей.
А вот цитата из Устинова "Горная обитель"
Цитата:

73. "Даже человеческое молчание ведомо мне!" ─ так говорил А.Г. Феномен чтения мыслей насущен для следователя и милиционера, но тайна свободной воли соблюдается. Чтение молчания ─ понимание потока мысленной энергии. Чем организованнее мышление, тем слышимее его мысль другим человеком или прибором. Люди, накопившие достаточное количество Оджаса в "золотой горошине", магнетически прилежат к другому миру, более близкому к миру мысли. Свет О. М. освещает сердцевину мыслеобраза, созданного и готовившегося улететь прочь.
"Деодары света"
Цитата:

19. Нельзя рассматривать Майю как беспочвенное и безосновательное проявление. Все в нас только отражение высшей божественной реальности. Любая попытка представить Майю, даже самую низкую, как самостное выражение обречена на ошибку. Восстание низкого разума при помощи произвола материализма и атеизма не спасет от ответственности носителя сознания человеческого. Ложь темных об обособлении каждого есть только утверждение о ценности даже малейшего зерна эволюции. Все малое и большое есть только факты, только импульсы сознания, допустившего ту или иную энергию до степени одухотворения и наделившего ее функциями движения, воли и развития. Даже темные вынуждены развивать свое знание. Правда здесь вступает в силу закон цели и средства. Факт сознания - это мысль, захватившая атом творения и унесшая его силой воли в Беспредельность. Развиваясь, она создает Вселенную по подобию повторения от малого до великого. Но это не значит, что в Беспредельности властвует однообразие. Неповторимость творчества управляет разумом. Искусство создавать новое так увлекательно. Развитие подробностей творчества могло бы составить целую книгу. Привхождение энергий вдохновения дает труду духовную окраску. Не для себя трудятся мать и отец, не для себя светят Солнце и звезды, и импульсы неповторимости сознания создают картину творчества вселенского, в котором участвует каждый мыслитель независимо от потенциала мышления. Чистота мыслительных энергий дает мощь усиления творчества. В каждом живет и зодчий, и строитель, и художник, и Липика. Книга судеб пишется каждое мгновение Бытия. Мысль наша выводит глифы на ауре извечной. Аура сопровождает сердце от начала творения монады. Божественное зерно сияет чистотой света всеначального. Стебель - это Сушумна. Корень - Муладхара, а цветок - в Сахасраре сияющей. Древо Познания Добра и Зла - человеческая сущность, в плоть низвергнутая.
:-?

ninniku 21.02.2008 11:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199897)
А вот цитата из Устинова "Горная обитель"
Цитата:

73. "Даже человеческое молчание ведомо мне!" ─ так говорил А.Г. Феномен чтения мыслей насущен для следователя и милиционера, но тайна свободной воли соблюдается. Чтение молчания ─ понимание потока мысленной энергии. Чем организованнее мышление, тем слышимее его мысль другим человеком или прибором. Люди, накопившие достаточное количество Оджаса в "золотой горошине", магнетически прилежат к другому миру, более близкому к миру мысли. Свет О. М. освещает сердцевину мыслеобраза, созданного и готовившегося улететь прочь.
:-?

Отреагирую. Я читал одну книжку про племя австалийских аборигенов. Американская женщина-врач провела с ними в пустыне 4 месяца и научилась у них общаться мысленно. Они мало говорят и по особому случаю, понимая речь именно как действие нового порядка.
Но есть одно незыблемое правило для чтения мыслей. Человек не должен в себе иметь ничего, что хотел бы скрыть. Когда он чист и открыт в сознании, тогда он воспринимает мысли другого как мы слышим радио или речь.
Основой чтения мыслей друг друга является взаимное доверие. Если мы не читаем мысли друг друга, значит нам есть что скрывать. ;)

ллр 21.02.2008 11:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199830)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199821)
Я полагаю, что Братство-это скорее ОРГАНИЗМ. Сотрудниками Братства рождаются и это есть рождение в Духе.

Надо ли это понимать так, что этот ОРГАНИЗМ не имеет возможности к расширению?

Как мне помнится, ЕИ писала, что Вагнер очень близко был к сотрудничеству с Братством, но что-то ему помешало. Значит возможность всё же есть.

А что значит, "к расширению" ? 1 И (ИЛИ) 1 = 1 , не больше и не меньше. А сотрудничество с Братством(Полагаю, Вы говорите о Белом Братстве), на мое разумение, означает прежде всего слияние воли в Единую Волю. В Единую Волю по Иерархии ! А возможности, без сомнения, есть. АЙ разве не об этом ?

Редна Ли 21.02.2008 11:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199926)
А сотрудничество с Братством(Полагаю, Вы говорите о Белом Братстве), на мое разумение, означает прежде всего слияние воли в Единую Волю. В Единую Волю по Иерархии !

А как определить, в чём эта Единая Воля проявляется и заключается на данный момент? Многие ведь видят это где угодно, кому как ляжет.

Michael 21.02.2008 12:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199933)
А как определить, в чём эта Единая Воля проявляется и заключается на данный момент? Многие ведь видят это где угодно, кому как ляжет.

Если регулярно читать Учение, Письма Е.И. и некоторую другую литературу, то происходит сонастройка сознания с этими энергиями. Если проявлять чуткость и наблюдательность, то многое можно ощутить и увидеть. К тому же есть вопрос- к чему относится Единая Воля: к глобальным вещам или к каким-то моментам в индивидуальной жизни.

Редна Ли 21.02.2008 12:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 199948)
Если регулярно читать Учение, Письма Е.И. и некоторую другую литературу, то происходит сонастройка сознания с этими энергиями. Если проявлять чуткость и наблюдательность, то многое можно ощутить и увидеть.

Это всё теория, а на практике где это можно посмотреть?

Michael 21.02.2008 15:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199951)
Это всё теория, а на практике где это можно посмотреть?

Это не просто теория. Проблема в том, что изложить словами некоторые вещи сложно и даже невозможно, т.к. мы не научились делиться ощущениями, а умеем только словами.

Поэтому формальных "объективных" критериев на все случаи нет или они выглядят непонятными, т.к. подразумевают что-то, что можно понять и почувствовать за рамками рассудка (но логика в них есть, если знать больше).

Простой пример по поводу некоторых писаний - вполне можно чувствовать их основную ноту (или "звучание") поверх текста и сказать, что это "всякая ерунда", но найдется человек, который этого не чувствует и ничего не объяснить тому, кто не ощущает и не понимает. Нормальный человек при этом всегда допускает, что он может чего-то не знать и не понимать и ведет себя спокойно.

При задавании вопросов Н.Д. Спирина учила нас узнавать, что по этому поводу сказано в Учении, а потом, естественно - думать.
Поэтому полезно делать подборки, при работе с материалом попадается много интересных параграфов и за рамками темы.

Еще может работать сравнительный метод. Например, у нас есть книги Учения, Письма Е.И., Письма Махатм и другие, заслуживающие доверия источники, так что мы можем сравнивать их звучание, их ритм с другими текстами. И если за одними текстами ощущается Огонь, то другие тексты могут быть лишены этого Огня.

Слова сами по себе, т.е. лишенные стоящего за ними Огня - пусты, даже если они где-то и в чем-то правильные.

Могу поделиться своим опытом в таких делах: обычно размышления над проблемой занимают какое-то время, длительность всегда разная. В течение этого времени прислушиваешься к своим мыслям, к собеседникам, к прочитанному в Учении, увиденному по ТВ и т.д., т.е. в сознании и подсознании идет работа. Часто нужные мысли попадаются в последовательно и регулярно читаемых книгах Учения, Гранях и т.д. Знаки и Помощь посылаются нам даже в явном виде звезд -черных, синих, серебристых и т.д.

Ну и внутренних ощущений тоже никто не отменял, чувствознание и распознавание развиваются на опыте, а Учение дает основу для правильного видения и поведения в самых разных ситуациях.

Редна Ли 21.02.2008 15:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 199977)
Это не просто теория. Проблема в том, что изложить словами некоторые вещи сложно и даже невозможно, т.к. мы не научились делиться ощущениями, а умеем только словами.
...

Я спросил пример того, как кто либо путём прочтения книг Учения вышел на реальное сотрудничество с Иерархией. Хотя, каюсь, я пожалуй глупый вопрос задаю...

Восток 22.02.2008 00:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199933)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199926)
А сотрудничество с Братством(Полагаю, Вы говорите о Белом Братстве), на мое разумение, означает прежде всего слияние воли в Единую Волю. В Единую Волю по Иерархии !

А как определить, в чём эта Единая Воля проявляется и заключается на данный момент? Многие ведь видят это где угодно, кому как ляжет.

Я думаю из слияния интеграции двух вещей: Личной позиции(состояния) И ЛОГИКИ МОМЕНТА.
Вот к примеру - если человек считает себя целителем(врачом) То попадая в ситуацию когда рядом находится страждущий больной, то и сомнеий не возникает что надо делать - это логика момента и позиция. То есть в данном случае Высшая Воля говорит - помогай, лечи!
Так же и относительно реальности в целом - есть данная неотложная ситуация и она требует стопроцентного соответствия ей относительно позиции, качеств и уровня человека. И в особенности если он последователь АЙ. По крайней мере я так думаю и пока не нашёл достаточных аргументов что бы как-то пересматривать.

Редна Ли 22.02.2008 10:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200035)
Так же и относительно реальности в целом - есть данная неотложная ситуация и она требует стопроцентного соответствия ей относительно позиции, качеств и уровня человека. И в особенности если он последователь АЙ. По крайней мере я так думаю и пока не нашёл достаточных аргументов что бы как-то пересматривать.

Но ведь многие люди именно с такими мыслями попадают в секты.

Michael 22.02.2008 11:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199981)
Я спросил пример того, как кто либо путём прочтения книг Учения вышел на реальное сотрудничество с Иерархией. Хотя, каюсь, я пожалуй глупый вопрос задаю...

Почему же, примеры есть и они доступнее чем кажется.
Если человек после знакомства с Учением начинает работу над собой, пытается сделать что-то для других людей, то он получит Высшую Помощь. Сотрудничество с Иерархией имеет много степеней, необязательно получать какие-то сообщения, может быть Помощь в делах на Общее Благо, могут нужным образом складываться обстоятельства. Примеры подобной Помощи знают МНОГО людей.

Главное, как написано в приведенном выше (м.б. в другой ветке) Письме Махатм, не сидеть сложа руки и ждать, когда Иерархия чего-то даст, нужны собственные усилия. ...

Из тех, кто участвовал в подобном сотрудничестве могу назвать
Н.Д. Спирину.

абрикос 22.02.2008 11:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Да я тоже поддерживаю вами сказанное о Спириной.

Редна Ли 22.02.2008 11:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 200168)
Из тех, кто участвовал в подобном сотрудничестве могу назвать
Н.Д. Спирину.

Про Спирину не возражаю, но она не очень характерный пример, она ведь непосредственно через Рерихов подошла к этому, так же, как и Абрамов. Я имею в виду что либо более современное.

абрикос 22.02.2008 11:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Наверняка среди участников РД есть такие, но мы о них не знаем:D...Пока. Появятся еще интересные книги...

Dar 22.02.2008 13:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199926)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 199830)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 199821)
Я полагаю, что Братство-это скорее ОРГАНИЗМ. Сотрудниками Братства рождаются и это есть рождение в Духе.

Надо ли это понимать так, что этот ОРГАНИЗМ не имеет возможности к расширению?

Как мне помнится, ЕИ писала, что Вагнер очень близко был к сотрудничеству с Братством, но что-то ему помешало. Значит возможность всё же есть.

А что значит, "к расширению" ?

вот я тоже просил выше вас пояснить этот момент..
если "от рождения", значит те кто никогда не был сотрудником
не имеет уже шансов?.. т.е. Братство не "расширяется"?...

Лена К. 22.02.2008 14:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Как-то в детстве летом меня отправили в городской лагерь. Сначала по возрасту меня определили в младший отряд. Но мои друзья по интересам были старше и попросили администрацию лагеря перевести меня к ним. Просьбу удовлетворили. Тогда вожатая младшего отряда собрала детей и при моем появлении заставила их скандировать: «Позор предателю!»
Эта история всплыла сегодня в голове, когда по электронной почте получила пустое неподписанное письмо с темой «Позор изменнице!!!»

Редна Ли 22.02.2008 14:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200175)
Наверняка среди участников РД есть такие, но мы о них не знаем:D...Пока. Появятся еще интересные книги...

А почему именно среди участников РД? Т.е. в другом месте ни-ни?

Migrant 22.02.2008 14:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 200193)
Как-то в детстве летом меня отправили в городской лагерь. Сначала по возрасту меня определили в младший отряд. Но мои друзья по интересам были старше и попросили администрацию лагеря перевести меня к ним. Просьбу удовлетворили. Тогда вожатая младшего отряда собрала детей и при моем появлении заставила их скандировать: «Позор предателю!»
Эта история всплыла сегодня в голове, когда по электронной почте получила пустое неподписанное письмо с темой «Позор изменнице!!!»

Это их ревность, Лена. Но похоже, что ваша карма быть на порогах, находиться в пограничных состояниях, обучать переходу. Как по горизонтали, так и по вертикали. То есть между разными социальными группами, обществами. И, судя по постам, есть у вас и обязанность трудиться в пограничных планах по вертикали.
Вы, как тот паромщик. Кстати, Хирон, этот Учитель Посвященных - наиболее ёмкий образ таких пограничных обязанностей.
Не удивлюсь, если в вашем гороскопе есть крестовая ситуация, это когда некоторые планеты выстроены крестом. Во всяком случае - Хирон как-то отмечен особо.

http://www.aquarun.ru/astr/semast/semast9.html
http://www.hellados.ru/texts/chiron.php

Восток 22.02.2008 16:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200143)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200035)
Так же и относительно реальности в целом - есть данная неотложная ситуация и она требует стопроцентного соответствия ей относительно позиции, качеств и уровня человека. И в особенности если он последователь АЙ. По крайней мере я так думаю и пока не нашёл достаточных аргументов что бы как-то пересматривать.

Но ведь многие люди именно с такими мыслями попадают в секты.

Скорее от нежелания думать самостоятельно.
Опять же не аргумент. Например 99,9% попавших в авиакатострофы ели огурцы.
Опять же, а те кто не идёт в секты чем хуже\лучше. Не - не аргумент.

Dar 23.02.2008 00:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
интересная цитата подвернулась..

Надземное, 279 Урусвати знает насколько трудно принимают люди
разнообразие эволюции. Они, прежде всего, скажут о едином законе.
Каждый напомнит те отрывки о мироздании, которые ему пришлось
узнать, при этом будут найдены многие противоречия, и люди не
замедлят упрекнуть кого-то в неточности. Споры и недоумия
возникают, но большей частью, от невмещения Беспредельности. ..

Андрей 24.02.2008 12:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Друзья, в ряде последовательных писем выложу обещаное по монадам в Учении.

Письмо 1
Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:

“ Классификация принципов человека дана Е.П. Блаватской в «Тайной Доктрине». С «малыми добавлениями» схема принципов человека дана и Е.И. Рерих. Эта схема была представлена ею в письме от 16 ноября 1935 года [т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 642. // №219. Е.А.Зильберсдорфу]. Все свои разъяснения, как о том свидетельствуют записи и письма, Е.И. Рерих сверяла с мнением Великого Владыки. Примеры из сказанного Владыкой Елене Ивановне: «Поручаю тебе дать Истинную Доктрину. Считаю ценнейшим творчеством. Я ручаюсь, едины наши мысли» [Высокий Путь, ч.2, с.180]. «Скажу — живёшь и будешь жить как Символ Красоты» [Высокий Путь, ч.2, с.99]. «Наши имена должны войти в жизнь объединёнными. Так Я Завещал — да, да, да!» [Высокий Путь, ч.2, с.463]. «Слово Нашей Урусвати — слово Моё» [Высокий Путь, ч.2, с.154]. «Воля Урусвати есть Моя Воля» [“У порога Нового Мира”, с.264]. «Никто так не знает Моё Учение, как Моя Свати» [Высокий Путь, ч.2, с.443]. «Ты правильно толкуешь семь принципов» [Высокий Путь, ч.2, с.473].

Можно отметить, что имеются некоторые различия в определениях идентичных явлений у Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих. Такие различия естественны, поскольку «по закону эволюции всё растёт и ширится», сознание человечества также эволюционирует, и людям открываются новые истины в соизмеримости с обстоятельствами времени и возможностями восприятия этих истин.

Схема принципов человека по Е.И. Рерих:

1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи именно эфирного двойника медиума .
3. Прана — жизненный принцип, неотделимый от всех проявлений жизни в Космосе.
4. Кама (санскр. «желание») — животная душа или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах:
а) Кама-Манас — низший ум или интеллект.
б) Кама-Рупа — форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или Мыслитель в действии).
5. Манас — самосознание или Мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи — духовность, Духовная Душа, в отличие от человеческо-животной души; проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма — Дух или Огненное начало, или энергия, разлитая во всём Космосе.

В объяснение этой схемы Е.И.Рерих добавляла: «Так называемые принципы в нас (исключая физическое тело и эфирный двойник, которые рассеиваются после смерти) суть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Именно, все подразделения на дух, душу, Манас высший и низший, по существу являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия» [Письма Елены Рерих. Минск, 1992., т.II, с.54].

Андрей 24.02.2008 12:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 2
Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

7 принцип.

Атман или Атма — «изначальный божественный огонь, принадлежащий всем планам». Этот Дух или огненное Начало в человеке есть сияние или Луч Абсолюта, этого истинного, непознаваемого божественного основания всего сущего; это синтез его шести других принципов. Потенциально этот вездесущий Луч содержит в себе синтез созидательной мощи всех трёх Логосов, символизирующих три высочайшие духовные стадии эволюции, ещё не доступные человеческому восприятию. Этот Луч нисходит в сердце каждого человека как неистребимая огненная «Единая Жизнь», как пламя, в котором Атман и Фохат тождественны, как вечный и неизменный потенциал его врождённой богосущности. Е.П. Блаватская определяла Атму также как «Дух — Единый с Абсолютом как Его сияние» [4, с.87].
Начиная с Первого непроявленного Логоса, этот Луч проходит через Центральное Духовное Солнце и, наполняясь его энергиями, достигает наших сердец через видимое Солнце нашей системы. Так, заключая в себе божественный потенциал, содержащий все свойства Абсолютного Единого Целого, «мы можем, — писала Е.И. Рерих, — постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность» [13, т.III, с.79].

Литература
4. Блаватская Е.П. Ключ к Теософии. М., 1993.
13. Рерих Е.И. Письма. Тт. I-V. МЦР, М.,1999-2003.

Андрей 24.02.2008 12:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 3
Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

6 принцип
Шестой принцип — Буддхи — есть Луч Вселенской Духовной Души (Алайи). В «Тайной Доктрине» Буддхи определяется как Духовная божественная Душа человека, обладающая интуитивным всеведением [3, т.I, с.347]. Это основа Атмана, который сияет «через Буддхи, свой проводник и прямую эманацию» [4, с.95].

Оба принципа — Седьмой и Шестой — образуют зерно духа, или Монаду.

По словам Е.П. Блаватской, «Монада или Джива <…> даже не может быть названа Духом, это есть Луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама Абсолютность» [3, т.I, с.309]. Как писала Е.И. Рерих, эта Искра Божья или Бог в нас (Монада), «облекаясь энергиями для своего проявления на той или иной сфере планеты, всегда остаётся божественной частицей Абсолюта или сублимированной духо-материей» [12, т.I, с.386].

Монада находится во всём сущем — в минерале, растении, животном, человеке. Но на планах проявленного Космоса сознание этого «Огненного зерна» в минералах, растениях и животных — латентно. То же отмечала и Е.И. Рерих: «Седьмой и Шестой принципы без Пятого не имеют сознания на плане проявленного Космоса» [12, т.II, с.205].

В человеке же проявление Монады зависит от Пятого принципа — Высшего Разума (Манаса) — основы, носителя или проводника Буддхи . Е.И. Рерих определяла «Пятый» как принцип Высшего сознания: «Манас — это проявление Монады в жизни, и есть отложение Высшего сознания» [18, III, 436-437; п. от 8.07.54].
Вообще для понимания взаимодействия трёх высших принципов важно помнить о носителях или основах — «упадхи» этих принципов.

Так, повторим, Буддхи — Духовная Душа, есть основа Атмана и в этом состоянии с ним нераздельна; и в то же время, Буддхи обладает «индивидуализированным огнём», который может вступать в сочетание со своей собственной основой — Пятым принципом.

Рассмотренные в таком сочетании, все три высших принципа (Атман, Буддхи и Манас) являют единую Высшую Триаду или Высшее «Я» человека [12, т.II, с.30].

Е.П. Блаватская к этим трём вечным принципам присоединяла и «аурическое яйцо», оболочку или ауру — «хранителя всех кармических записей», всего совершаемого человеком. В древности об «аурическом теле» в силу его слишком большой сокровенности запрещалось говорить открыто. Отражая «все мысли, слова и деяния человека», аура, по словам Е.П. Блаватской, есть «зеркало, в котором сенситивы и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется» [3, т.III, с.426; 5, 213-214]. Она советовала подвергнуть ауру самому тщательному изучению.
Е.И. Рерих также считала, что аура человека, сотканная из энергий всех его побуждений и мыслей, есть самое точное мерило, определяющее высоту его духа и при жизни на Земле, и на Тонком плане [12, т.II, 44]. В книгах Учения Живой Этики дано немало наставлений для понимания особенностей ауры, её качеств, методов её исследования, а также путей достижения её роста и гармонического состояния .

Литература
3. Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. Тт. I, II. М., 1991; т. III, Новосибирск, 1993.
4. Блаватская Е.П. Ключ к Теософии. М., 1993.
12. Письма Елены Рерих. Тт. I, II, Минск, 1992.
18. Рерих Е.И. Письма в Америку. Тт. I-IV. М., «Сфера», 1998-1999.

Андрей 24.02.2008 14:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 4

Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

Ещё раз напомним, что как Е.П. Блаватская, так и Е.И. Рерих — обе посланницы Высшей Иерархии. Елена Петровна была ученицей Махатмы Мории, в XX веке — Учителя Учителей, Владыки Братства Света или Шамбалы, а также Собирателя Шестой Расы. Имя Елены Ивановны объединено и с Владыкой Морией, и с именем другой Его Ипостаси — Величайшего Духа нашей Солнечной Системы — Солнечного Иерарха — Великого Владыки Майтрейи .

5 принцип

Разъясняя схему принципов человека, Е.П. Блаватская наибольшее внимание уделяла Высшей Триаде и в особенности Пятому принципу — Манасу.

Это связано со сложностью понимания принципа и его взаимосвязей с другими принципами. Учение Живой Этики дополняет, углубляет и расширяет это понимание и выдвигает новые ориентиры и акценты, диктуемые временем.

По самой своей сути Манас — это индивидуализированная «Мысль» и во множественном числе называется — Манаса.
Манаса (Разумы) или Манасапутра (сыновья Мирового Разума) исходят из Махата . Е.И. Рерих писала о них как о Рождённых Разумом, Сынах Света и Солнечных Предках [12, т.II, с.61]. В теософских текстах отмечается, что Манаса, воплощающиеся в людях — божественные духи; это те же наивысшие Дхиани или «Ах-хи», но уже на плане проявленной материи. «Ах-хи, — считала Е.П. Блаватская, — проходят через все уровни, но проявляться начинают только на третьем <…> На самом высоком уровне они остаются в состоянии Арупа, т.е. бесформенными, бестелесными, лишёнными всякой субстанции; пока это просто дыхание. Только на втором уровне они начинают приближаться к состоянию Рупа, т.е. форме. На третьем они становятся Манасапутрами — теми, кто перерождается в людях. На каждом достигаемом ими уровне они получают новые имена, поскольку их первоначально гомогенная субстанция всё более дифференцируется» [6, c.208-209]. Советуется также всегда помнить об их нерасторжимой связи с Единым Вселенским Первоначалом.
На третьем уровне Махат, или Космический Разум, и наше видимое Солнце суть великое единство. Проявление Манасапутр в конце Третьей Расы существенно ускорило эволюцию человечества. Божественные Манаса совершили эпохальный прорыв в общей эволюции всего сущего на Земле, - с момента их воплощения в людях, и зарождения в человечестве огня самосознания. После этого уже не стало ОБЩЕЙ эволюции человека — началась его особая сознательная ИНДИВИДУАЛЬНАЯ эволюция. Человеку отныне было предназначено эволюционировать сознательно, но по своей свободной воле. Как сказал Великий Владыка Майтрейя, «не сама духовность, не сама огненность составляет эволюцию, но осознание…» [10, с.331]. То есть, осознание того, что смысл и значение жизни — в восхождении Духа [11, с.10], что «истинная жизнь — в духовном сознании этой самой жизни, в сознательном существовании в духе, не в материи» [5, c.346]. Стремление к этому должно выражаться в росте осознания в практической жизни каждого дня, каждой мысли, каждого слова и каждого действия.

Итак, пятый принцип — это истинное сознательное воплощающееся Эго, одушевил, как сказано в теософских текстах, «клубок животной материи, называемой человечеством» [4, с.164].

Манас, «живой огонь самопознания и самоосознания», прежде всего дал человеку понимание чувства «Я есмь Я», то есть осознание себя субъектом, или осознание своего Эго.

«Животное не осознаёт чувства “Я есмь Я” — говорила Е.П. Блаватская; — у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание . Самосознание есть свойство Разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного» [5, с.112].

А Манас, — писала она, — «это наш Ум, наш Искуситель и Искупитель, наш разумный Освободитель и Спаситель от чистого анимализма. Без этого принципа — эманации самой сущности чисто божественного Махата (Разума), излучающегося непосредственно от Божественного Разума, — мы несомненно были бы не лучше животных» [3, т.II, с.644].

Е.П. Блаватская отмечала также, что природа Высшего Разума — «таинственная, предвечная, неуловимая и в высшей степени туманная в своих связях с другими принципами» [4, 163].

По её определению, «Манас — это “принцип” и, в то же время, “Сущность” и Индивидуальность или Эго» [4, с.163].

«Индивидуальность» и «личность» - это не одно и то же.
Так западный мир впервые узнал о различии между этими понятиями в конце XIX века, в «первые дни теософского Учения».

Суть этого различия коренится в двойственной природе Манаса. Она состоит в том, что Его Высшая Сущность — Его бессмертное «духовное самосознание» — тяготеет к слиянию с Буддхи - Шестым принципом, с Духовной Душой, основой которой Высшая Сущность человека и является. И чем сильнее человек устремляется к Свету, чем более чиста и одухотворена его мысль и самоотверженнее его действия, тем ближе он к единению с Буддхи и достижению своего бессмертия.
А низший аспект Манаса (или его же эманация в астральное тело) есть Кама-Манас — низший ум, рассудок или интеллект, ставший частью Четвёртого принципа, «вместилища, — по словам Е.П. Блаватской, — страстей и животных желаний» [4, с.164].

Подчинённое мозгу и физическим чувствам и зависимое от них, сознание низшего Манаса, с исчезновением мозга и физических чувств, должно умереть [4, с.159]. Иначе говоря, без волевого устремления человека интеллект всегда остаётся во власти желаний астрала. И, неотделимый от физического мозга, он разлагается также с его смертью.

Согласно Е.И. Рерих, Индивидуальность и Высшее Эго — это не только Высший Манас [12, т.II, с.204-205]. Не отрицая представления о Высшем Манасе как об Индивидуальности, она в то же время расширила само определение понятия «Индивидуальность». Пятый принцип в Триаде — принцип Высшего Сознания, без единения с которым Монада не проявляется в жизни. Е.И. Рерих акцентировала внимание именно на назначении «Пятого» в жизни человека; на его стремлении к слиянию с «Шестым» — Духовной Душой, то есть к утверждению единого в слиянии Буддхи-Манаса и, тем самым, к реальному продвижению духовного совершенствования человека . Она связывала определение Индивидуальности именно с единением Манаса с Духовной Душой — основой великого огненного первоначала (Атмана), наполняющего собой всё сущее, и включала, в понятие Индивидуальности всю Высшую Триаду . Е.И. Рерих считала, что «истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле или Духовной Душе <…> Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет Триаду из Седьмого, Шестого и Пятого принципов» [12, т.I, с.413].
Так, можно сказать, что истинная Индивидуальность человека есть его бессмертная, всегда уникальная Высшая Триада из 7, 6 и 5 принципов (Атман-Буддхи-Манас). Обогащаясь возвышенными сознательными накоплениями Высшего Манаса, она проходит долгий путь воплощений человека на Земле до достижения им духовного совершенства. А сменяющаяся в каждом воплощении личность человека (его низшее Эго), охватывающая энергии 3, 4 и 5 принципов, может и должна, чтобы заслужить однажды бессмертие, слиться со своим Высшим Эго, а значит и со всей Триадой. И это может произойти при завершении человеком своей земной эволюции.

Литература
3. Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. Тт. I, II. М., 1991; т. III, Новосибирск, 1993.
4. Блаватская Е.П. Ключ к Теософии. М., 1993.
5. Блаватская Е.П. Инструкции для учеников внутренней группы. М., «Сфера», 2000.
6. Блаватская Е.П. Астральные тела и двойники. М., «Сфера», 2000.
10. Высокий Путь. Часть 2, М., «Сфера», 2002.
11. Откровение. М., «Сфера», 2002.
12. Письма Елены Рерих. Тт. I, II, Минск, 1992.

Андрей 24.02.2008 14:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 5

Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

Достижение истинного бессмертия
ч.1 Слияние личного с Высшей Триадой

Повторим: сменяющаяся в каждом воплощении личность человека (его низшее Эго), охватывающая энергии 3, 4 и 5 принципов, может и должна, чтобы заслужить однажды бессмертие, слиться со своим Высшим Эго, а значит и со всей Триадой. И это может произойти при завершении человеком своей земной эволюции.

«Так для достижения истинного бессмертия, — писала Е.И. Рерих, — иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и [чтобы] стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в Шестом — Буддхи» [12, т.I, с.413].

Жизненная цель человека и состоит в стремлении к преодолению расстояния между его личностью и Индивидуальностью.

К сожалению, истина эта всё ещё слабо воспринимается. Ведь до сих пор в обыденной жизни и даже в научных кругах преобладает представление об идентичности понятий Индивидуальности и личности. Единое Знание (Теософии и Живой Этики) утверждает не только сокровенную суть взаимодействия между Индивидуальностью и личностью, но и воздействие каждого из них на весь процесс духовного совершенствования. Потому понимание различия между Индивидуальностью и личностью это первый шаг человека в его осознанном стремлении к своему духовному восхождению.
Осмысление этого различия неотделимо от понимания необходимости преодолеть отрыв в человеке его временного, низшего Манаса от его родителя — духовного, божественного и бессмертного Высшего Разума. А разделение это проявляется с самого начала их деятельности в организме человека. Изначально единые, они разъединяются при его воплощении. Так, низший Манас («тень или отражение Высшего») «вклинивается в мозг и чувства утробного младенца (после семи месяцев), [а] Высший Манас не воссоединяется с ребёнком пока не закончатся первые семь лет его жизни» [5, с.344-345].
Иначе говоря, сближение, а в итоге слияние их, возможно лишь тогда, когда интеллект осуществляет своё естественное, предназначенное ему самой Природой, назначение в жизни. То есть, когда интеллект, а вернее, сам человек, свободно и сознательно стремится к пробуждению своего духа и к сближению со своим Высшим Разумом как главным и единственным проводником к слиянию всех возвышенных энергий его низшей четверицы с Духовной Душой. А исходным и решающим моментом в этом стремлении является свободная Воля человека! И когда у него возникает такое понимание и стремление, совершенно не обязательно ожидать, что сначала на него должно снизойти нечто свыше.
Как сказано в «Гранях Агни Йоги», «Можно не только открыть сердце навстречу ожидаемой радости, но можно её заранее начать утверждать в своём сердце, помня, что сознание человека есть лаборатория для всех ощущений <…> В микрокосме своём сам человек владыка, и поэтому может он вызывать внутри себя всякие ощущения, независимо от того, что вовне» [19, т.XII, §67].

Литература
5. Блаватская Е.П. Инструкции для учеников внутренней группы. М., «Сфера», 2000.
12. Письма Елены Рерих. Тт. I, II, Минск, 1992.
19. Грани Агни Йоги, тт. I-ХIII. Новосибирск, 1993-1998.

Андрей 24.02.2008 14:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 6

Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

Достижение истинного бессмертия
ч.2 Антахкарана

Итак, сменяющаяся в каждом воплощении личность человека (его низшее Эго), охватывающая энергии 3, 4 и 5 принципов, может и должна заслужить бессмертие, слиться со своим Высшим Эго, а значит и со всей Триадой. И это может произойти при завершении человеком своей земной эволюции.

Отсюда и великое значение в эволюции человека КАЖДОЙ личности, и возможность раскрытия её потенциала в самых ярких и положительных качествах. Ведь «именно из личностей слагается Индивидуальность» [12, т.I, с.356]. Можно сказать, что сознательное стремление к сближению интеллекта с божественным Разумом — это следующий важный шаг в духовном продвижении человека.

Ибо, когда эта необходимость осмыслена, человек, направляя и контролируя соответственно свои действия и мысли, может осознанно прокладывать воображаемый МОСТ к своему Высшему Эго.

В индуизме такой воображаемый мост называется Антахкарана. В сущности, Антахкарана есть, по словам Е.П. Блаватской, «поле битвы» за пробуждение духа и бессмертие человека, дабы он стал «самим путём» в накоплении Света в своей душе. И только тогда, «когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, — писала Е.И. Рерих, — то есть когда человек начинает получать запечатления от Высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию» [12, т.I, с.413].

В этой связи весьма ценными являются практические указания Е.П. Блаватской в отношении Антахкараны. «Антахкарана, — говорила она, — существует только тогда, когда вы начинаете “бросать мысль вверх и вниз”» [5, с.53]. Она отмечала в Антахкаране семь делений; «переходя от одного к другому, вы приближаетесь к Высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвёртое, считайте это удачей» [5, с.53]. «И только когда мы неразрывно связаны с естеством божественного Разума, нам следует уничтожить Антахкарану» [5, с.362-363].

Литература
5. Блаватская Е.П. Инструкции для учеников внутренней группы. М., «Сфера», 2000.
12. Письма Елены Рерих. Тт. I, II, Минск, 1992.

Лена К. 24.02.2008 14:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 200367)
Рассмотренные в таком сочетании, все три высших принципа (Атман, Буддхи и Манас) являют единую Высшую Триаду или Высшее «Я» человека [12, т.II, с.30].

Маленькое уточнение. Понятия «Высшая триада» и «Высшее Я» не используются как синонимы.
Цитата:

Е.П. Блаватская Ключ к теософии. Говоря о Манасе, «причинном теле», мы можем назвать его — связанное с излучением Буддхи — «ВЫСШИМ ЭГО», но никогда «Высшим Я». Поскольку даже Буддхи, «духовная душа», не есть «Я», но только проводник «Я». Все остальные «Я» — такие как «индивидуальное» и «личное» — не могут быть использованы в речи или письме без описывающего и характеризующего их определения.
Так, Е.И. Рерих в следующей цитате приравнивает высшую триаду к индивидуальному «Я».
Цитата:

Письма Е.И.Р. 26. 05. 34. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное «Я», которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть.
Е.П. Блаватская в «Ключе к теософии» предложила использовать термины следующим образом:
Высшее Я — Атма;
Духовное Эго — Буддхи в прочном союзе с Манасом;
Высшее Эго — Манас, не зависимый от Буддхи;
Низшее Эго — низший Манас в сочетании с Кама-рупой.

Поэтому первую фразу правильнее сказать так:
«Рассмотренные в таком сочетании, все три высших принципа (Атман, Буддхи и Манас) являют единую Высшую Триаду или Высшее Эго человека».
Вернее, еще правильнее было бы приравнять Высшую Триаду к Духовному Эго, но, как показывает первая цитата из Е.П.Б., она допускала, что сочетание "Буддхи-Манас" будет названо Высшим Эго.

Андрей 24.02.2008 23:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 7

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 1
Ныне, при восходящем цикле общей планетарной эволюции, путь каждой монады об¬легчен ее сокровенной связью с одним из высочайших «Семи». Ибо при своем проявлении на этой Земле каждая монада проходила «под лучом» одного из «Семи»; при этом в нее закладывался потенциал энер¬гий «самого естества» высочайшего Духа, который стал «космическим отцом» на протяжении всех ее последую¬щих воплощений на Земле. Тем самым определялись и духовный потенциал и принадлежность ее к соответствую¬щей стихии (П. Т. 2. С. 236). Поскольку каждый из «Семи» является планетарным Духом одной из семи сокровенных планет, то и каждый человек на протяже¬нии всех его воплощений на Земле испытывает особое влияние своей планеты и особую связь со своей стихией.

В этом кроется, как можно понять, суть того огромного значения, которое придается в Живой Этике каждому великому Учителю Иерархии Света.

Соглас¬но Учению, в процессе эволюции человека, с пробужде¬нием его духа в земном воплощении, он испытывает растущее тяготение к своему «космическому отцу» — великому Учителю Света. И духовное участие Учителя становится могущественным условием восхождения духа человека и преображения его души. Любовь к Нему, без отрыва от жизни, преодолевает все препятствия, карму прошлого и ведет к истинной свободе духа человека.

Андрей 24.02.2008 23:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 8

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 2

Повторим ещё момент. Эволюция человека как главного звена связи с Высшим планом бытия, как было уже сказано, принципиально отличается от эволюции всех остальных живых форм планеты. И это отличие явилось, как показывалось, следствием более поздне¬го, но не менее значительного события на Земле, когда в доисторические времена человеку был дарован «живой огонь самосознания и самопознания», также являющийся эманацией «самой сущности» Высшего все¬ленского Разума.

И с момента зарождения в человеке огня самоосозна¬ния на Земле уже не стало общей эволюции.

Эволюция же человека явила особый план «просветления материи», началась «особая сознательная эволюция» (Л.С.М. Кн. 2. С. 145). В отличие от животного мира ему отныне было предназначено эволюционировать сознательно и добро¬вольно. С тех пор он потенциально стал обладателем всех природных возможностей для осуществления своего пред¬назначения в Космосе. Но эволюция или инволюция стала следствием свободного выбора человека, избрания им самим направления своего ума, своих желаний, стрем¬лений и действий.

Субстанция единого первоначала столь высока, что на земном плане она находится в потенциальном состоянии и не является сознательной. Как же происходит проявле¬ние этого вечного универсального огненного принципа на Земле, при том, что это первоначало находится в каждом атоме Вселенной? В чем суть проявления Боже¬ственного Духа в человеке?

Согласно Учению принцип един. В каждом явлении, будь то минерал, растение, животное или человек, боже¬ственная искра-монада едина и неизменна в своей сущ¬ности. Но потенциал ее выявляют или проявляют те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкос¬новение; ее излучения «окрашиваются», как отмечала Е.И.Рерих, соответственно этому сочетанию (П. Т. 1. С. 335).

То есть «огненное зерно духа» остается неизме¬няемым, оно «неуязвимо ничем внешним, даже смерть тела не может уничтожить его», ибо Дух сокрушить нельзя (Г.А.Й. Т.10. §55).

Но излучения зерна меняются в зависимости от состояния энергий сознания среды, его окружающей. Иными словами, его излучения «окраши¬ваются» по степени и характеру вибраций энергий (бо¬лее грубых или более тонких) среды. Любая форма, по-своему выявляя потенциал монады, прогрессирует именно энергией сознания этой самой формы.

Так, «по мере восхождения из простых к более сложным организ¬мам, — писала Е.И.Рерих — монада, или зерно духа, остается всегда неизменной в стихийной цельности сво¬ей, но эманации, или излучения этого зерна, изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им орга¬низма. Следовательно, чем сложнее и утонченнее организм, тем и излучения монады становятся богаче и тоньше» (П. Т. 1. С. 422; А.Й. § 275). И у человека — чем одухотвореннее энергии сознания среды, окружающей монаду, то есть чем богаче накопления его собственного Ахни, тем ярче сияние Божественного Духа (Атмана), носителем которого монада является.

Андрей 24.02.2008 23:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 9

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 3

Что же представляет собой сознание человека, окру¬жающее сокровенную монаду? Прежде всего, следует обратить внимание на содержание понятия «сознание» у человека. Когда речь идет о сознании, то в Учении име¬ются в виду «силы или энергии», его составляющие (Бл. Т. 12. С.657). А «силы или энергии» сознания челове¬ка это и есть его мысли, чувства, стремления и желания; ] они определяют качество его сознания и являют его сущность (Г.А.Й. Т. 5. § 161).

И понятие «разум» человека (тот же огонь самосознания и самопознания) есть, по Учению, мудрость, синтез высоких накоплений, или, по определению Блаватской, «совокупность состояний сознания», также вмещающего, подчеркнем, «мысль, волю и чувства» (Т.Д. Т. 1. С. 82).

Если взглянуть на предначертанный путь совершенствования человека во всей протяженности его многих и многих жизней, то увидим, что этот путь есть путь от физического, психического и ментального к высшему духовному сознанию.

То есть к высшему духовному синтезу всех энергий человека, к достижению гармонии всех его стремлений и чувств. Так это есть путь к бессмертию, Богочеловечеству, к Истине. Этот путь долгий, он продолжается тысячелетиями, а сознание человека во всем комплексе его энергий развивается медленно и только в его земных жизнях.

Более того, этот процесс происходит лишь при сознательном стремлении человека к утончению (или повышению] вибраций всех упомянутых энергий, то есть к очищению своего сознания от низменных и эгоистических мыслей, желаний и чувств.

Человек приближается к высшему знанию именно очищением своего сознания как «со-знания». Ибо «истинное знание, как сказано, есть знание Духа и только Духа» (Бл. Т. 12. С. 537).

И в текстах Живой Этики не единожды подчеркивается огненная природа сознания «сознание подобно пониманию Духа, — говорится в книге «Озарение», — оно растет, обнимая существо как пламя» (Л.С.М. Кн. 2. С. 45 — 46).

Так понятно, что «проявление» духовного первоначала в сердце человека в зависимости от характера энергий его сознания демонстрирует беспредельное разнообразие сознаний индивидуумов. На одном полюсе это может быть мощь сияния Духа Святого как чистейший канал восприятия и генерирования Благодати, одаряющей его всеми высшими способностями и одухотворяющей все вокруг, а на другом - либо люди, присутствие духа в которых, как в минерале, едва ощутимо, либо носители злобной, агрессивной энергии ненавистников, разлагающей и все окружающее и, в конечном итоге, самих себя.

Андрей 24.02.2008 23:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 10

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 4

Так сознание восходящего человека растет, обнимая его существо как пламя.

Конкретно, какие природные предпосылки для накопления чистого Агни имеются в организме человека?

Основными природными составляющими непрестанного потока сознания в человеческом организме являются в первую очередь семь принципов (или тел), представляю¬щие (по аналогии с планами Космоса и – соответственно – планеты) различные по своим вибрациям иерархические планы сознания.

Как указывалось, это, главным образом, основные тела — физиче¬ское, астральное, ментальное и огненное, каждое из кото¬рых обладает своим особым видом материи и соответствую¬щим ему состоянием сознания.

Далее, это комплекс духов¬ных или нервных центров и аура.

Все составляющие взаимозависимы и являют собой одно органическое целое.

О сложности и уникальности организма человека как тончайшей по чувствительности иерархической системы свидетельствует хотя бы тот факт, что каждый из семи принципов имеет семь слоев своего вида материи и соответ¬ствующих им состояний сознания, по-своему участвующих в процессе формирования каждого тела.

В Учении Жизни разъясняются свойства, функции и особенности взаимодействия всех основных комплексов. Отметим в самом общем смысле лишь несколько важных моментов, определяющих эволюцию сознания, или путь восхождения духа человека. Здесь мы не будем говорить о деградации, хотя в жизни это явление представляется более распространенным.

Уже было показано, что Индивидуальность и Личность - это два важ¬нейших, но различных понятия. Напомним.

Индиви¬дуальность — это многократно перевоплощающаяся Триа¬да высших принципов человека (7, 6 и 5-го). Это совокуп¬ность монады как «двое в одном» (Атман-Буддхи) и выс¬шего аспекта разума, или высшего разума человека, — суть того же огня самосознания (Манаса). Триада — обитель духа человека, его «Высшее Эго», его вечная, бессмертная «Духовная Душа», или истинная Индивиду¬альность.

Личность, то есть «человеческая душа», или «низшее Я», объединяющая низший аспект разума — это интеллект, и остальные четыре принципа, имеет лишь одно воплощение на Земле.

Но роль Личности, разумеет¬ся, велика и в земной жизни самодовлеющая. Ибо лично¬сть «развязывает» причины прошлого и создает их для будущего.

Интеллект личности призван не толь¬ко устремлять человека к пробуждению его высшего разума, но и развивать его волю в избранном направле¬нии. В Живой Этике есть даже такое выражение: «воля — устремление». Человек, по Учению, должен завоевывать бессмертие сознательным одухотворением своих энер¬гий, поскольку после его физической смерти Индивиду¬альность зависит от Духа, а не от души и тела. Но не забудем, что человек – одновременно - и целостен, и троичен. Что Душа у него — одна, но явлена в трех аспектах, а именно, как «человеческо-животная душа», «человеческая душа» и «Духовная душа».

Не меньшее значение придается в Учении и комплексу духов¬ных центров человека.

Их естественное раскрытие — прежде всего, показатель нормальной духовной эволю¬ции (А.Й. § 228]. В каждом центре своя монада (М.О. Т. 3. § 229), но значение центров различно, ибо каждый, отра¬жая участие своего органа, выполняет определенные функции и каждый центр, при его раскрытии, представ¬ляет своеобразное динамо, генерирующее огненную энер¬гию, или свой Агни (Аум. § 575).

Следует подчеркнуть также, что бессознательного открытия центров не суще¬ствует, но в Учении не раскрывается волшебная сила сокровенного собеседования восходящего человека со своим сердцем, с духовными центрами или своими органами... Это таинство.

Работа центров стимулируется тремя взаимосвя¬занными факторами: пробуждением и активностью выс¬шего разума, чистотой сердца и силой сознательной сер¬дечной связи человека с Иерархией Света (С. § 56).

Правда, в Учении еще не разъяснены более глубокие пласты знания, касающиеся функций высшего разума. Но и из того, что дано, очевидно, что высший духовный разум пробужден не у каждого.

Лишь с его проявлением, с устремлением человека, как сказано, к «истинному действию», то есть к духовным достижениям в любви, в устремлении к Красоте, к самопожертвованию, к твор¬ческому подвигу, к мужеству самоотвержения в труде и терпению, постепенно во многих жизнях происходит накопление этих прекрасных энергий в сердце человека.

Андрей 24.02.2008 23:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 11

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 5

Все великие подвижники Духа переносили свое сознание в сердце.

Сердце — главный центр всей системы человека как микрокосма, лучший приемник всеначальной энергии, или Благодати, и самый мощный источник творческой энергии человека. Потенциальная мощь сердца беспре¬дельна. Магнит открытого сердца — наисильнейший. Соединяя все миры, ассимилируя и трансмутируя все поступления, оно — «преображенное, преображает всего человека» (Г.А.Й. Т. 8. § 343). И что особенно важно в наше переходное время, с приближением к Земле высочайших космических энергий открытое сердце способно ассими¬лировать «огненный излишек» и тем самым адаптировать человеческий организм к новым нелегким условиям су¬ществования.

В Учении о сердце вселенские и внутрен¬ние взаимосвязи сердца являются не логическими догад¬ками и построениями; они раскрываются как закономер¬ности эволюции человека по его природе в соответствии с законами Космоса. И здесь ярко подтверждается идея уникальности каждого человека.

Как происходит преображение сердца у человека?

В книгах Живой Этики понятие «сердце» имеет собира¬тельный смысл; оно вмещает не только сокровенное средоточие — «святая святых» — монаду, или, иначе, «ядро духа» (Атман-Буд¬дхи).

Но мощь сердца укрепляют также и собственные «огни» са¬мого сердечного органа (возжжение их, кстати, «труднее, чем поднятие Кундалини»), а также Чаша, или Анахата-чакра, которая является центром физического сердца и одной из важнейших составляющих этого понятия (П. Т. 2. С. 305).

Именно в Чаше главенствуют тончайшие энергии самых чистых чувств и сознательных устремлений выс¬шего разума и сердца. Все великие подвижники Духа переносили свое сознание в сердце.

От накоплений Чаши зависит проникновение человека в более глубинные слои сознания, открывающие ступени высшего знания, не доступные мозгу. Специально отметим, что в Чаше про¬исходит высочайший духовный синтез: во-первых, «по¬глощение», или «втягивание», Духовной Душой самых тончайших огненных энергий из накоплений Чаши (слия¬ние Буддхи-Манаса) и, во-вторых, кристаллизация накоп¬ленных энергий этого центра, являя так называемое «Сокровище Камня».

Следует сказать, что кристаллы Чаши есть результат лишь тех высоких качеств и стрем¬лений духа, которые были практически претворены че¬ловеком в жизни (Г.А.Й. Т. 1. С. 15, 19-21).

Кристаллы психической энергии, или того же Агни, — панацея человека. По мере очищения и утончения со¬знания они концентрируются и в других духовных цент¬рах, питая по необходимости ослабевшие органы, рас¬плавляя скопления вредных для организма образований (М.О. Т. 3. § 406).

Накопления кристаллов Чаши у каждо¬го устремленного человека неповторимы, ибо процесс утончения и возжжения центров у каждого индивидуа¬лен. Агни Чаши — двигатель духа человека и на Земле и после его физической смерти. И эти накопления вечны, поскольку принадлежат Триаде; от их качества и количе¬ства зависит степень сознательности Индивидуальности в иных мирах.

Духовный синтез тончайших энергий Триады фор¬мируется у человека тысячелетиями. Это его Свет, ис¬точник истинного знания и всех высших способностей. Это «центр его высшего духовного сознания» (Бл. Т. 12. С. 694 — 695). В Живой Этике этот синтез как прямое познание сердцем носит название «чувствознание» (Г.А.Й. Т. 1. С. 35). Такая высшая форма духовного знания суждена человечеству (А.Й. § 596).

Андрей 24.02.2008 23:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 12

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 6

Велика роль центра солнечного сплетения (ЦСС; Манипура-чакра). Представление о его многофункциональной деятельности помогает понять и духовную работу организма в целом. Это поистине солнце системы, мощный приемник космических энергий, включая и подземные огни, и фокус координации огней организма. По мере расширения сознания, именно в ЦСС концентриру¬ется устремление, или воля человека (А.Й. § 34). Ибо этот центр — координатор и трансмутатор всех проходящих через него энергий. Под влиянием непосредственного воздействия излучений Триады он стимулирует возжже¬ние новых центров. И через него же в Чашу поступают энергии всех действующих центров, способствуя отложе¬нию в ней кристаллов. ЦСС предохраняет центры от воспламенения и заботится о равновесии всех тел. Питая их одной огненной энергией, он объединяет излучения всех центров и тел человека (А.Й. § 34; М.О. Т. 3. § 219-223). Подчеркнем, что при всей значительности пробуждения и действия таких главных центров, как Муладхара-Кундалини, Третий глаз, гортани, головного мозга и, конечно, солнечного сплетения, сердце по своим космическим возможностям и внутренним качествам превосходит их все. Именно сердцу, этому «синтезу-синтезов» и «солнцу-солнц», принадлежит по законам циклов главенствующая роль в предстоящей Новой Эпохе.

Как видим, организм человека обладает всеми возможностями для достижения «высшего духовного созна¬ния».

И принцип проявления первоначала в сердце человека тот же, что и для всего сущего. Окружая божественное начало сердца, энергия кристаллов Чаши выступает как истинное сокровище человека, его «природно-заработанный» Агни, «окрашивающий» излучение монады в соответствии с качеством и цветом своих энергий.

Еди¬ное сияние Триады через солнечное сплетение проникает все тела и распространяется на всю ауру. В Учении говорится о 21-м центре, открытие которых ведет за собой и возжжение других «огней». А для завершения необходимо раскрытие 49-ти огней, заключающих в себе все центры человека. При постепенном преображении и трансмутации сознания всех принципов (то есть при сознательном переводе низших энергий в высшие) сияние Триады и, «по необходимости», других центров наполняет человека светом.

Сказано, что потенциал каждого центра есть звено к бессмертию» (Мир Огненный. Ч. 1–3, Рига, 1933–1935., ч.3 §228]. Иначе говоря, «все центры, утончённые огнями, служат источниками творчества», все они действуют «силой связи с Иерархией Света», все связуют человека с высшим планом Бытия и приобщают его к космическому творчеству и «качество их беспредельно в своём совершенствовании» (Письма Елены Рерих. тт. 1–2, Минск, 1992, т.1, с.42).

Конечно, тема духовных центров, их общих свойств, особенностей и значения для физического и духовного здоровья человека нуждается в специальном освещении. Отметим лишь следующее. Знание о деятельности центров особенно важную роль приобретает в переживаемое нами время, когда все процессы в природе и в организме человека значительно ускорены, и духовные центры, в зависимости от прошлых накоплений, нередко раскрываются стихийно, вызывая симптомы, близкие известным видам заболеваний. Знание необходимо всем духовно устремленным людям, независимо от религиозных взглядов, и вообще всем, не говоря уже о работниках медицины, системы образования, детских учреждений, тем, кто, желая помочь, иногда грубо вмешивается в тончайший духовный процесс, переживаемый организмом взрослого или ребенка.

Все центры «действуют силой связи с Иерархией Света», и неудивительно, что во всех текстах книг Живой Этики постоянно подчеркивается необходимость укрепления связи со своим Учителем Света. А на высоких стадиях духовного продвижения центры человека раскрываются «во всем их совершенстве» только лишь при непосредственном участии своего «космического отца».

Андрей 24.02.2008 23:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 13

“Огонь сознания”

Монада и сознание
ч. 7

И, наконец, последнее — об ауре как о показателе степени проявления божественного первоначала в сердце человека и как о самой результативной составляющей в общем комплексе взаимодействий энергий сознания человека. О ней скажем только самое главное и очень кратко.

По Учению, все, что существует — «от атома до звезд и планет», все предметы, растения, животные и человек — все имеет свое излучение (Г.А.Й., Т. 8. § 555).

У человека — это светящееся яйцо, или невидимая магнетическая сфера.

Она семерична по своему составу, ибо в ней отражаются эманации всех принципов в зависимости от природы соответствующего принципу вида материи и энергий сознания.

Главное излучение, ее наполняющее, принадлежит бессмертной Триаде. Ее свет дает основные цветовые излучения, отвечающие потенциалу духа и накопления» Чаши.

Ее проявлению обычно мешают различные, тоже цветовые, необузданные эманации низших четырех прин¬ципов, или тел человека, в первую очередь — физического и астрального. То есть основные излучения Триады дополняются непрестанным рефлексированием ауры на качество мыслей, слов, чувств и действий человека, соответствующих энергиям сознания его низших принципов.

И чем эти последние «спокойнее и уравновешеннее… тем ярче и сильнее Свет высший, который внутри» (Г.А.Й., Т. 8. §21).

У духовно зрелого человека сознательно формируется и охраняется так называемая «заградительная сеть, которой заканчивается аура. Ее жизнестойкость предохраняет человека от вторжения многих нежелательных энергий (Аб. Т. 9. § 129).
В общем, защитная мощь ауры определяется не столько ее цветами, сколько внутренним напряжением духа и степенью равновесия человека, а значит, и его ауры. В обычной жизни аура каждого человека дает безупречное выявление его полного огненно-светового облика, понятного ясновидящему. Аура есть «кладезь всех хороших и дурных энергий человека». Это его лучший паспорт, или, как говорила Блаватская, «зеркало, позволяющее видеть реально человека таковым, каков он есть на самом деле, а не каким он кажется, или представляет себя» (Бл. Т. 12. С. 608].

Итак, сознание — это огненная энергия.

У каждой человека она является потенциальным фокусом единения трех миров — физического, тонкого и огненного. А потому различия в качестве сознания каждого, вмещающего неповторимый набор мыслей, чувств и устремлений, беспредельны.

Мир в конкретный момент воспринимается каждым индивидуально. Причем воспринимается по-своему не только окружающий нас плотный мир, но и Мир Тонкий — после смерти физического тела.

Ступени расширения сознания человека измеряются накоплениями чистого Агни. Запастись им — цель каждого устремленного последователя Учения. И это понятно, ибо «даже большие практические достижения при несоответствии понимания почти ничего не дают или порождают зло» (Г.А.Й., Т. 9. § 143).

Собирание ценностей духа — того же чистого Агни, происходит по мере роста и расширения сознания. А оно растет и расширяется, как отмечалось, медленно. И в Учении советуется «отмечать и сознательно откладывать в хранилища Чаши» (Г.А.Й., Т. 10. § 240) каждую вновь обретенную крупицу знания.

Такое накопление связано с устремлением к овладению мыслью, овладению самим собой. Жить не рефлексами на все окружающее или подчиняясь собственным рефлексам, а своей волей, сознательно, охраняя чистоту своего внутреннего мира, свое равновесие и раскрывая, тем самым, в себе возможности могущества своего Духа. При этом, памятуя о пользе эволюции, человек должен стремиться жить яркой, напряженной земной жизнью, черпая от нее «нужный опыт» и отрешаясь от всего «нечистого и грубого». Ибо земная жизнь есть лучшая школа (Г.А.Й., Т. 9. § 113, 220).

И еще отметим, что, согласно Учению Жизни, исходно, по имеющемуся в сердце каждого «зерну духа», монаде — все равны.

Внешние различия между людьми — пол, возраст, цвет кожи, религиозная, национальная, сословная принадлежность и т.п. — не имеют значения. Признается только одно отличие — по наполнению Светом, то есть тем же чистым Агни, по светимости ауры, иначе говоря, по качеству сознания, а проще — по чести и совести; причем отвергаются любые искусственные и механические формы стимуляции энергии.

Андрей 24.02.2008 23:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 14

Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

Кристаллы Манаса и “Чаша”

Углублённое понимание целостного характера процесса духовного восхождения растущего сознанием человека дают наставления Учения Живой Этики о «Чаше» и кристаллах Манаса.

Согласно Учению, процесс накопления Света в душе человека очень длительный. Ибо все чистейшие энергии его духовных устремлений — самоотверженная любовь во всей полноте её выражения, и такие огненные волевые качества духа как равновесие, мужество, бесстрашие, стойкость, самоконтроль и другие — собираются тысячелетиями.

Эти энергии концентрируются в виде отложений огненных кристаллов Манаса в «Чаше» [19, т.I, с.148]. И здесь важно понимание связи «благих устремлений» с образованием огненных кристаллов. В сущности, это ещё один прорыв в осознании того, что истинная, реальная жизнь человека здесь на Земле осуществляется в знании Духа.

Что есть центр «Чаша»? «Чаша» — это сердце тонкого тела человека. В письме А.М. Асееву от 12 января 1949 года Е.И. Рерих описала его: «Вы, конечно, знаете, что “чаша” соответствует сердцу в тонком теле человека. Потому это сердце является сосудом, называемым “чашей”. “Чаша” помещается в треугольнике, обозначенном сердцем, селезенкой и “нервом Космического Сознания” (в анатомии этот нерв назван вагусом). “Ткань Матери Мира” (солнечное сплетение) является основанием треугольника. “Нерв Космического Сознания” имеет много разветвлений и связан с сердцем, со спинным мозгом и, прежде всего, с солнечным сплетением <…> Вагус выполняет самые важные функции при йогическом состоянии организма» [16, т.I, с.320-321]. Он принимает токи, идущие от солнечного сплетения, впитывающего в себя все силы, идущие от пространственных земных токов.

«Чаша» содержит все мысли, чувства и духовные накопления на протяжении всех жизней человека. Её накопления неотъемлемы «на всю жизнь, на будущее и во всех мирах» [19, т.ХII, §702]. Чаша «едина для воплощений». Это «кладезь памяти», который обычно открывается ему перед смертью в границах пережитого им в последнем воплощении; духовно продвинутые люди могут знать и другие свои воплощения.

Все «вековые накопления» Чаши «собираются вокруг зерна духа»,
или, как ещё иначе сказано в Учении, «огненного зерна духа», или - «ядра духа», или - «Бо¬жьей искры», “божественного начала”, или -монады (Атман-Буддхи; единство 6-го и 7-го «принципов») (Мир Огненный. Ч. 1–3, Рига, 1933–1935, ч.3, §49). И пробуждение, и степень слияния излучений этой сокровенной искры человеческого сердца зависит от степени чистоты всех этих накоплений. Вспомним, что сущность самой монады («Искры Божьей») — столь высока, что она, по словам Е.П.Блаватской, «нейтральна» или латентна на земном плане. Она может раскрыться в душе человека только через слияние с энергиями высшего Разума или высшего аспекта Манаса (5 го «принципа») — побудителя всего самого мудрого и возвышенного в человеке.

«Чаша» тесно связана со всей областью сердца — нашего центрального органа, нашего «Солнца Солнц», с его собственными духовными центрами.

При росте духовного устремления человека, по мере концентрации в «Чаше» огненных кристаллов Высшего Разума, и происходит искомое «слияние» огней кристаллов Манаса с сиянием огней Шестого принципа — Духовной Души (Буддхи) .

И это тоже происходит постепенно, посредством Антахкараны, через духовные «запечатления» человека от этого высшего единения.

И непременно следует помнить о том, что отложение кристаллов в «Чаше» дают лишь духовные устремления, претворённые человеком в жизни. Всё — от самого высокого самоотверженного порыва духа до самой «маломалейшей вещи», применённые в жизни, — оставляет кристалл огня в «Чаше» и навсегда остаётся с человеком. И напротив, все старания принявших Учение, но не применивших его — бесплодны [19, т.I, с.15].

Андрей 25.02.2008 00:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 15

Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

Духовная эволюция человека, «Великое Делание».

Собственно, цель духовной эволюции человека и состоит в слиянии энергий его души с Буддхи и, тем самым, с Атмой — частицей Абсолюта или «Богом в нас».

Диапазон энергий высшего Манаса — «живого огня самопознания» — велик. Это и творческие прозрения человека в самых различных областях знания, и чувства самоотверженного подвига, жертвенной или одухотворённой любви, вдохновенные порывы духа в радости устремления к Высшему, спонтанные духовные озарения и даже самые мало-малейшие высокие побуждения, но всё — воплотившееся в действии (Мир Огненный. Ч. 1–3, Рига, 1933–1935, ч.1, §402).

Все эти чистые огненные энергии собираются тысячелетиями и дают в “Чаше” отложения кристаллов Агни, названных вечным сокровенным «камнем» сердца. Так постепенно проявляется истинное единство «сокровищницы духа» человека, средоточие его божественной триады (Атман — Буддхи — Манас), бессмертной Индивидуальности, или «Высшего Эго». Сознательное утверждение и накопление огненного сокровища в “Чаше” и есть, по Учению, «Великое Делание». Как оно происходит?

По мере роста устремления и концентрации в “Чаше” излучений огненных кристаллов высшего Разума, совершается «поглощение» или «притяжение» их Буддхи или «Духовной душой» человека. Ассимиляция ею токов высшего Разума и ведёт к накоплению сознательности Индивидуальности. Такое слияние даёт возможность и право человеческому духу на сознательное пребывание в высоких слоях Надземного Мира.

Именно кристаллы высшего Манаса являются основой сознательности Индивидуальности человека, а чистота энергий, окружающих монаду — главным условием её сияния, наполняющего светом всю его ауру. Можно добавить, что при устремлении человека «к высшему творчеству, магнит ауры возрастает тысячекратно» (Мир Огненный. Ч. 1–3, Рига, 1933–1935., ч.3, §222).

Заметим, что излучения кристаллов “Чаши” питают глубинные слои сознания: они «сложены самодеятельностью» человека, в то время как свойства его мозга «подвержены наследственности телесной», то есть идут по линии физического родства (Агни Йога. Рига, 1929, §627).

Перенося сознание в сердце (а это делали все великие святые подвижники!), человек касается «областей, недоступных для мозга» (19, §256). При этом захватывается «более глубинный слой мышления», выражаемый чувствами, а не словами (Агни Йога, Т.3. Самара, 1992, §710). И потому важно не рассудочное, а прочувствованное устремление (Мир Огненный. Ч. 1–3, Рига, 1933–1935., ч.3, §207).

Истинной ценностью является огонь любви. «Бог есть любовь» — напоминает Живая Этика.

Следует выделить ещё несколько важных особенностей, связанных с действием “Чаши”. Создаётся впечатление, что понятие сердца в книгах Учения Живой Этики используется часто в собирательном значении. Это и собственно “Чаша”, и другие огни сердца, и близко расположенная к “Чаше” Манипура чакра или центр солнечного сплетения (Ц.С.С.). Иногда говорится даже о «кардиальной системе» ( Иерархия, Рига, 1931, §422).

Созвездие центров кардиальной системы, имеющее в своём венце «Божью искру» — монаду, определяет потенциальную космическую мощь сердца, его способность к космическому сотворчеству, к восприятию и генерированию Благодати.

Обращается специальное внимание на «центральность» и «срединность» сердца с указанием «исследовать от него, но не к нему», поскольку все тела человека и возжение всех его духовных центров зависят от огней сердца, а все другие центры имеют вспомогательное значение.

Так накопление огней Буддхи-Манаса — благословенно. Это и есть чистейшая созидательная сердечная энергия человека, его Агни, окружающий Монаду и осиянный Светом Атмана; это и есть его Дух Святый, его психическая энергия в её высшем качестве; это и есть сама Благодать.

Литература
16. Рерих Е.И., Рерих Н.К., Асеев А.М. «Оккультизм и йога». Тт. 1-
19. Грани Агни Йоги, тт. I-ХIII. Новосибирск, 1993-1998.

Андрей 25.02.2008 00:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Письмо 16

Из “Высшей Триады” М.Н. Егоровой:
Более подробное рассмотрение схемы принципов человека
(по Е.И. Рерих):

Манасапутра — Высший Разум человека — и Благодать

Отложение кристаллов в «Чаше», т.е. накопление огней Буддхи-Манаса, чистейшей созидательной сердечной энергии человека; его Агни, окружающего Монаду и осиянного Светом Атмана; его Духа Святого; его психической энергии в её высшем качестве; его Благодати — благословенно.

Огромную роль в этом процессе играет Высший Разум — Манасапутра каждого человека. Особенно, вследствие его связи с главными жизненными центрами человека. Высший Манас связан и с человеческим мозгом (Е.П. Блаватская считала, что обитель Высшего Манаса в шишковидной железе, в «Третьем глазе»). И как носитель Буддхи — с его сердцем. «Манас связан с органом сердца» — подчеркивала Е.И. Рерих [18, т.III, с.437; п. от 8.07.54].


Помним, что саму сознательность Высшей Триаде придаёт именно Высший Манас, тем самым, и проявляя в жизни Монаду человека.

Когда такое проявление Монады осуществляется или когда достигается единство Света Буддхи-Манаса, тогда излучения Высшей Триады не только определяют качества ауры человека, но и утверждают его божественность «в своей сущности сердца» [9, ч.2, §238] .

Накопление огненных энергий Высшего Манаса — благородных, возвышенных мыслей и поступков человека, его истинно непреходящих, бессмертных элементов души — ведёт Высшую Триаду (после распада принципов человека, составляющих его земную личность) в «состояние блаженства» — в Девачан.

В Девачане вся негативная карма человека временно отступает. Его грехи будут уплачены им позднее, в последующих воплощениях.

А пока, в Девачане, до наступления очередного воплощения, его Высшее Эго будет полностью поглощено плодами самых светлых и бескорыстных деяний человека на Земле [2, с.122-129].

Обогащение Высшей Триады сознательными энергиями при единении огней Буддхи-Манаса позволяет человеку сохранять сознание в иных планах существования, включая и высокие слои Надземного Мира.

И, конечно, единение огней кристаллов «Чаши» со Светом Буддхи ведёт к росту духовного синтеза человека, или так называемого чувствознания — его истинного сердечного всеведения, его «Путеводной звезды», устремляющей к Свету [9, ч.3, §82].

Все эти накопления имеют свои степени и соответственные способности — сиддхи.

Литература
2. Чаша востока. Рига-Москва, «Угунс-Лигатма», 1992.
9. Мир Огненный. Ч.1-3.
18. Рерих Е.И. Письма в Америку. Тт. I-IV. М., «Сфера», 1998-1999.

Для чего даю весь этот ликбез? Чтобы большее число наших друзей смогло сознательно участвовать в обсуждении. Так перейду в последующих письмах непосредственно к анализу текстов А.Й., Г.А.Й. и П.Е.И.Р в отношении явления Монада. Так сравним с подходами к вопросу о монадах Света книг. Напоминаю, что соответствующие их шлоки выложены по адресам:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5347&page=18
т.е. на 18-ой странице этой ветки, 11.02.2008, 00:12

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5347&page=20
т.е. на 20 -ой странице этой ветки, 11.02.2008, 22:03

Андрей 25.02.2008 18:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Спасибо, Лена К., за дополнение. Спешил – сразу не ответил. Дополню и я из писем Е.И. Рерих: Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису 11 июня 1935 г. "…Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в оккультной литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала: духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основные начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в «Тайной Доктрине». Так, высший, или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый Духовной Душой в отличие от человеческой-животной души), образуя таким образом МОНАДУ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВИЧНЫМ, НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМ ВОПЛОЩАЮЩИМСЯ ЭГО. Далее следует пятый принцип, Манас – самоосознание или мыслитель (Высший Разум), и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как Дух, или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах – как Кама-Манас (ментальность, или низший ум – интеллект, или в буквальном переводе «ум желаний») и Форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии, который в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело в отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим Астралом. - Примеч. Е. И. Рерих.), или духовную душу, духовного, развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим Высший Манас с Кама-Рупа – соединяя таким образом Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом – Кама-Манасом – состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от Высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве Высокой Психической Энергии. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго с свою очередь также передает Высшему Эго все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в чаше. Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. (В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги «Основы Буддизма». Я послала Вам ее в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал ее, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.) Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов. Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях дает нам возможность развить и утончить и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в чашу накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной чашей легко понимает сущность вещей. Именно про них можно сказать, что они вкушают плоды деревьев, тогда как другие пересчитывают их листья, которые сменяются каждою осенью. Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нем как характер или наклонности. Чисто технические или физические способности, конечно, часто зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим следствием. Случается, что дух с большими накоплениями в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа, попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления, например, беспричинный крик или плач, все это можно объяснить несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится коллективными усилиями человечества, и, конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным распознавание истинной ценности человека. Вот почему так нужны снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к действенному улучшению своего паспорта. Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий, и так ad infinitum (до бесконечности - лат.). Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты. Следует иметь в виду, что часто утверждается, что седьмой и шестой принципы находятся вне нашего физического тела, и это до известной степени так, ибо, истинно, эти принципы или энергии выявляются в излучениях нашего электромагнитного поля, или ауры. Истинно, можно измерить величие духа по ширине излучаемой им ауры..."
Обещанное, друзья, выложу позже: пока нет времени.

Лена К. 25.02.2008 19:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Последняя цитата, приведенная Андреем, показывает, насколько гибко применялись Е.И.Р. различные термины. Подразумевалось, что реальный объем понятия ясен из контекста. Например, во фразе
Цитата:

Так, высший, или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый Духовной Душой в отличие от человеческой-животной души), образуя таким образом МОНАДУ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВИЧНЫМ, НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМ ВОПЛОЩАЮЩИМСЯ ЭГО/
сочетание Атма-Буддхи названо воплощающимся Эго, хотя в «Ключе к теософии» Е.П. Блаватская предлагала не взаимозаменять слова «Эго» и «Я» и применять слово «Эго» только для тех сочетаний, в которых присутствует понятие «Манас»:
Высшее Я — Атма, неотделимый луч Мирового и ЕДИНОГО Я;
Духовное божественное Эго — Духовная Душа или Буддхи, в прочном союзе с Манасом, принципом разума, без которого она вообще не есть Эго, а только проводник Атмы;
Внутреннее или Высшее Эго — Манас, так называемый «пятый» Принцип, не зависимый от Буддхи. Принцип Разума только тогда образует Духовное Эго, если сливается в единое целое с Буддхи. Это — непрерывная Индивидуальность или «Перевоплощающееся Эго»;
Низшее или личное Эгонизший Манас в сочетании с Кама-рупой.

В этой же фразе в словах
Цитата:

…шестой принцип, или Буддхи (часто называемый Духовной Душой…)
как и у Е.П.Б., Духовной Душой назван принцип Буддхи. Но далее в приведенной цитате понятие «Духовная Душа» несколько раз применяется как синоним понятия «Высшая Триада»:
Цитата:

Это есть мыслитель в действии, который в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело… или духовную душу
Цитата:

Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе
Цитата:

Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
Думаю, что такое использование понятий связано с тем, что три становятся настолько неразделимыми, что уже не имеет смысла говорить о двух.

абрикос 26.02.2008 03:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Всякий раз, пытаясь изменить кого-либо, - сказал Мастер, - задайте себе один вопрос: кому это нужно - моей гордости, моему удовольствию или моему кошельку?
И он рассказал следующую притчу:
Человек собирался спрыгнуть с моста, когда к нему подбежал полицейский и крикнул:
- Постой! Прошу тебя, не прыгай! Ты еще так молод, у тебя вся жизнь впереди. Зачем тебе это?
- Мне опротивела жизнь.
- Подожди, выслушай меня. Если ты прыгнешь в воду, мне тоже придется прыгать, чтобы спасти тебя. Понимаешь? Вода сегодня ледяная, а я недавно перенес двустороннее воспаление легких. Ты понимаешь, чем это мне грозит? Я просто не выживу, а у меня дома жена и четверо детей. Ты не сможешь жить с таким грузом на совести! Нет, так нельзя. Послушай меня. Ну, будь хорошим парнем. Покайся, и Бог простит тебя. Возвращайся домой. И там вешайся, сколько твоей душе угодно!
Зачем это нужно Устинову? Спасать :D:D:D ....

Редна Ли 26.02.2008 10:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вчера подумалась такая мысль...

Вот считается, что Абрамов был учеником Н.К.Рериха. С другой стороны, если посмотреть, как часто здесь цитируют записи Абрамова, и сколь часто здесь цитируют работы Н.К.Рериха, то наверное соотношение будет примерно 100 к одному. То есть ученика цитируют многократно больше, чем Учителя. Причина вроде бы понятна, Абрамов как бы послания Свыше писал, а НКР от себя. И тематика разная... Но ситуация мне всё равно кажется странной...

Migrant 26.02.2008 11:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200498)
...Всякий раз, пытаясь изменить кого-либо, - сказал Мастер, - задайте себе один вопрос: кому это нужно - моей гордости, моему удовольствию или моему кошельку?
Зачем это нужно Устинову? Спасать :D:D:D ....

Мне кажется, что изначально вашими действиями была мысль: "А зачем это нужно мне?"

Тут так много было высказываний с опорой на цитаты. Дескать, это даже не мне, а вот такому авторитету, как (....) понятно. Уверен, что можно точно также взять книгу не из Учения и даже там найти что-нибудь подходящее. И признаюсь, что многие цитаты даже не читал, особенно тщательность Андрея меня поразила. Вот уж явный образец почитания буквы, а не Учения. Впрочем, у каждого - свой Путь.

Так вот, я встречал людей, у которых есть какая-то связь с Высшим миром. Это не одержимые, не бесноватые, юродивые и прочие люди с аномалиями, а очень серьёзные люди. И все они скрывали эти свои способности. И в первую очередь именно от таких, которые сомневаются в их чистоте. Ведь именно такие "стражники" предполагают: как только связь - так значит это медиум! Предположить что-то нормальное они не могут. Может быть потому что чистота Духа так редка и связь с Небом - удел только Пророков наподобии Христа, Будды. Но сегодня уже давно ломаются те, всем известные каноны. Уровень связи Высоких миров с нами становится всё более прост. Вот вы, уважаемые форумчане, все уже соглашаетесь, что есть некие ДЕТИ-ИНДИГО, но этот процесс не был некими шлюзами, с детьми, рожденными только в 80-х годах. Этот процесс, мне представляется, начался после ЕИ, и стал развиваться во второй половине ХХ века. Во всяком случае таковы мои наблюдения. И это как раз то, что было обозначено Христом, как "ногами человека, руками человека".
Но, как всегда, новое мы встречаем воплями: "Ату ЕГО!" Что вы делаете? Неужели же вы думаете, что за несколько лет до Великого Перехода мы не будем наблюдать у людей феноменальных способностей? Неужели же непонятно, что именно черех них, проводников, мир насыщается теми энергиями, которые в огромно количестве идут сейчас к нашей Планете. И вы даже знаете по Учению, что это Пространственный Огонь.

Что вам ещё надо? Чтобы Владыка лично вам по секрету шепнул: этому явлению надо верит, а этому не надо! Сказано же - по делам рук их судите. Так вот ваш вред от осуждения превышает всякие нормы.

абрикос 26.02.2008 11:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200526)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200498)
...Всякий раз, пытаясь изменить кого-либо, - сказал Мастер, - задайте себе один вопрос: кому это нужно - моей гордости, моему удовольствию или моему кошельку?
Зачем это нужно Устинову? Спасать :D:D:D ....

Мне кажется, что изначально вашими действиями была мысль: "А зачем это нужно мне?"

Тут так много было высказываний с опорой на цитаты. Дескать, это даже не мне, а вот такому авторитету, как (....) понятно. Уверен, что можно точно также взять книгу не из Учения и даже там найти что-нибудь подходящее. И признаюсь, что многие цитаты даже не читал, особенно тщательность Андрея меня поразила. Вот уж явный образец почитания буквы, а не Учения. Впрочем, у каждого - свой Путь.

Так вот, я встречал людей, у которых есть какая-то связь с Высшим миром. Это не одержимые, не бесноватые, юродивые и прочие люди с аномалиями, а очень серьёзные люди. И все они скрывали эти свои способности. И в первую очередь именно от таких, которые сомневаются в их чистоте. Ведь именно такие "стражники" предполагают: как только связь - так значит это медиум! Предположить что-то нормальное они не могут. Может быть потому что чистота Духа так редка и связь с Небом - удел только Пророков наподобии Христа, Будды. Но сегодня уже давно ломаются те, всем известные каноны. Уровень связи Высоких миров с нами становится всё более прост. Вот вы, уважаемые форумчане, все уже соглашаетесь, что есть некие ДЕТИ-ИНДИГО, но этот процесс не был некими шлюзами, с детьми, рожденными только в 80-х годах. Этот процесс, мне представляется, начался после ЕИ, и стал развиваться во второй половине ХХ века. Во всяком случае таковы мои наблюдения. И это как раз то, что было обозначено Христом, как "ногами человека, руками человека".
Но, как всегда, новое мы встречаем воплями: "Ату ЕГО!" Что вы делаете? Неужели же вы думаете, что за несколько лет до Великого Перехода мы не будем наблюдать у людей феноменальных способностей? Неужели же непонятно, что именно черех них, проводников, мир насыщается теми энергиями, которые в огромно количестве идут сейчас к нашей Планете. И вы даже знаете по Учению, что это Пространственный Огонь.

Что вам ещё надо? Чтобы Владыка лично вам по секрету шепнул: этому явлению надо верит, а этому не надо! Сказано же - по делам рук их судите. Так вот ваш вред от осуждения превышает всякие нормы.

Да ну?:shock: А откуда вы знаете что не шепчет:mrgreen:- мигрант подумайте может вы окончательно испортили соби карму?!:D таким непочтением к моей персоне. Вы действуете, и подобные вам, по принципу защиты обиженных: в баскетболе защищаем белых, а в хоккее - черных.

Migrant 26.02.2008 11:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200527)
...Да ну?:shock: А откуда вы знаете что не шепчет:mrgreen:- мигрант подумайте может вы окончательно испортили соби карму?!:D таким непочтением к моей персоне. Вы действуете, и подобные вам, по принципу защиты обиженных: в баскетболе защищаем белых, а в хоккее - черных.

А что тут думать - прыгать надо!
Это для вас книги света - футбол! Я же предложил не осуждать то, что нельзя однозначно трактовать. В мире всегда были люди, способные принять знания из высоких миров. У многих это выражалось очень своеобразно. Вспомним известные: Дж. Бруно, Галилей, Кампанелла, Джуна, Ванга... Как-то и в голову не приходит осуждать их, сравнивать, приводить цитаты из Учения уже только по одному критерию - это не мой уровень разумения!

Migrant 26.02.2008 11:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200527)
мигрант подумайте может вы окончательно испортили соби карму?!:D таким непочтением к моей персоне...

Непочтение я высказываю несколько иным образом. И вы это знаете. Вас же я просто пытаюсь остановить в целенаправленном осуждении К. Устинова.

абрикос 26.02.2008 11:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200528)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200527)
...Да ну?:shock: А откуда вы знаете что не шепчет:mrgreen:- мигрант подумайте может вы окончательно испортили соби карму?!:D таким непочтением к моей персоне. Вы действуете, и подобные вам, по принципу защиты обиженных: в баскетболе защищаем белых, а в хоккее - черных.

А что тут думать - прыгать надо!
Это для вас книги света - футбол! Я же предложил не осуждать то, что нельзя однозначно трактовать. В мире всегда были люди, способные принять знания из высоких миров. У многих это выражалось очень своеобразно. Вспомним известные: Дж. Бруно, Галилей, Кампанелла, Джуна, Ванга... Как-то и в голову не приходит осуждать их, сравнивать, приводить цитаты из Учения уже только по одному критерию - это не мой уровень разумения!

Бааа мигрант в пылу спора вы вы и не замечаете что приписываете мне того что я не считаю...:D Вы нарушаете свои же правила...А кто вам сказал что я осуждаю? Я выложила здесь свое мнение, которое как вы настаиваете, здесь каждый имеет право высказывать. Только по вашему выходит что иметь мнение, это признавать все мнения. А так не бывает мигрант. Не бывают волки сыты и овцы целы. Они имею право слышать и принимать все на что хватит уровня разумения. Моего разумения хватило на то чтобы считать что Учение Устинова не от Владыки. А от самого Устинова...По надцатому кругу говорУУУ...А вы можете признавать и читать...Ваше право кто ж на него посягает...:cool:

абрикос 26.02.2008 11:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200522)
Вчера подумалась такая мысль...

Вот считается, что Абрамов был учеником Н.К.Рериха. С другой стороны, если посмотреть, как часто здесь цитируют записи Абрамова, и сколь часто здесь цитируют работы Н.К.Рериха, то наверное соотношение будет примерно 100 к одному. То есть ученика цитируют многократно больше, чем Учителя. Причина вроде бы понятна, Абрамов как бы послания Свыше писал, а НКР от себя. И тематика разная... Но ситуация мне всё равно кажется странной...

Да...но в Гранях даны конкретные советы, потому их и цитируют, а НКР (писал под лучом) там обо всем, глобально как в Учении...
Попробуйте привести цитату в ответ кому то просто о Свете, или об искусстве...Вам скажут опять общие призывы...:D

Редна Ли 26.02.2008 11:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200532)
Попробуйте привести цитату в ответ кому то просто о Свете, или об искусстве...Вам скажут опять общие призывы...:D

У НКР много и конкретного, почитайте "Пути Благословения". Но у него эзотерики мало, вот наверное поэтому и получается, что как бы не в тему писал... Народ на эзотерику в основном западает, на монады, открытые центры, испытания под знаком, лучи и т.п.

абрикос 26.02.2008 12:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200534)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200532)
Попробуйте привести цитату в ответ кому то просто о Свете, или об искусстве...Вам скажут опять общие призывы...:D

У НКР много и конкретного, почитайте "Пути Благословения". Но у него эзотерики мало, вот наверное поэтому и получается, что как бы не в тему писал... Народ на эзотерику в основном западает, на монады, открытые центры, испытания под знаком, лучи и т.п.

:D да и поэтому и приходится самим в эзотерику вникать чтоб разбираться

Редна Ли 26.02.2008 12:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200535)
:D да и поэтому и приходится самим в эзотерику вникать чтоб разбираться

А вот интересно, почему НКР так мало об эзотерике писал? А другие много пишут. Ученики его, например писали... А он нет. Почему?

Migrant 26.02.2008 12:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200531)
Бааа мигрант в пылу спора вы вы и не замечаете что приписываете мне того что я не считаю...:D Вы нарушаете свои же правила...А кто вам сказал что я осуждаю? Я выложила здесь свое мнение, которое как вы настаиваете, здесь каждый имеет право высказывать. Только по вашему выходит что иметь мнение, это признавать все мнения. А так не бывает мигрант. Не бывают волки сыты и овцы целы. Они имею право слышать и принимать все на что хватит уровня разумения. Моего разумения хватило на то чтобы считать что Учение Устинова не от Владыки. А от самого Устинова...По надцатому кругу говорУУУ...А вы можете признавать и читать...Ваше право кто ж на него посягает...:cool:

Что ж мне приписывать, если вы сами утверждаете "Зачем это нужно Устинову? Спасать..." И, кстати, тут немало считающих, что "Учение Устинова не от Владыки. А от самого Устинова". Но есть взгляд на положение вещей, а есть воинствующая позиция. И про каких волков-баранов разговор? Или вы считаете, что хорошее знание текстов Учения - это и есть продвинутость в Учении для уровня разумения???
Впрочем, чем больше ввязываюсь в этот разговор, тем более начинаю походить на человека, тоже занявшую какую-то воинственную позицию.

абрикос 26.02.2008 15:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200538)
Что ж мне приписывать, если вы сами утверждаете "Зачем это нужно Устинову? Спасать..."

полчаса назад мигрант слушала монаха принявшего схиму, служил в Чечне, выносил с поля боя наших солдат, бывал в плену. Звали его наши ребята "Батя"
Сказал следующее "Если вы когда нибудь от священника услышите слова "вот я служу, сподобился...и т.д." сразу вы должны понять от такому веры нет, надо сразу отворот поворот"...
А Устинов, сподобился до того что написал объединятся вокруг "моих (его) книг", и пишет от имени Владыки...

Вы бы помолчали лучше мигрант по поводу моей воинственности. Я за двоих. За себя и того парня. Тем парнем были вы. Или могли быть вы. И воинственности было бы напорядок меньше. Но с парнем что-то случилось. И на него не могу расчитывать...Могу только учитывать бросок но почему то в спину...Ну вы же понимаете в футболе все бывает, и неудачные и несвоевременные подачи, типа хотел как лучче а получилось как всегда...)))))

Восток 26.02.2008 16:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я кстати тоже так думаю, позиция должна быть самая миролюбивая, а стратегия - воинственная. Непростая разница. Имхо - пришёл через длительные размышления.

Migrant 26.02.2008 18:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200552)
полчаса назад мигрант слушала монаха принявшего схиму, служил в Чечне, выносил с поля боя наших солдат, бывал в плену. Звали его наши ребята "Батя"
Сказал следующее "Если вы когда нибудь от священника услышите слова "вот я служу, сподобился...и т.д." сразу вы должны понять от такому веры нет, надо сразу отворот поворот"...
А Устинов, сподобился до того что написал объединятся вокруг "моих (его) книг", и пишет от имени Владыки...

Вы бы помолчали лучше мигрант по поводу моей воинственности. Я за двоих. За себя и того парня. Тем парнем были вы. Или могли быть вы. И воинственности было бы напорядок меньше. Но с парнем что-то случилось. И на него не могу расчитывать...Могу только учитывать бросок но почему то в спину...Ну вы же понимаете в футболе все бывает, и неудачные и несвоевременные подачи, типа хотел как лучче а получилось как всегда...)))))

Слово за слово и мы втянемся в обвинения. Не хочу обвинять, хочу объяснить свою позицию. Но, наверное, более широко и развёрнуто. Поэтому уйдёт некоторое время.

Migrant 26.02.2008 23:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Продолжу дозированно:

Цитата:

"(Мэри К. Нэф. "Личные мемуары Е. П. Блаватской" (пер. с англ. Л. Крутиковой и А. Крутикова)
«Ею отлично написаны многие страницы, так как она обладала чудесными природными литературными способностями; она никогда не писала скучно или неинтересно и всегда была в равной мере блестящей на трех языках, когда полная сила была с ней. Она писала своей тете, что когда ее Учитель был занят где-то еще, он оставлял вместо себя заместителя и тогда это было ее "Светлое Я", ее Внутренний Голос, который думал и писал за нее. Я не рискну высказать свое мнение по этому поводу, так как никогда не наблюдал ее в этом состоянии. Я знал ее только в трех состояниях: собственно саму Е.П.Б., ее тело, занятое Учителем и секретаря, пишущего под диктовку. Может быть, ее Внутренний Голос занимая ее физический мозг, создавал впечатление, что рядом со мной работал один из Учителей, не могу точно сказать. Но она забыла рассказать своей тете, что часто, очень часто ее никто не занимал, не контролировал, не диктовал ей, она была просто Е.П.Б., нашим близким и любимым другом».

Migrant 26.02.2008 23:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Что значат мои представления и мои выводы, а также сомнения и предположения? вы можете поверить лишь себе, либо авторитетному источнику. С первым персонажем мне труднее согласовать все эти вопросы, поэтому обратимся ко второму, то бишь нашему общему с вами посреднику:

Цитата:

«(Мэри К. Нэф. "Личные мемуары Е. П. Блаватской" (пер. с англ. Л. Крутиковой и А. Крутикова)
Е.П.Б. сообщала своим родным: "Когда я писала "Изиду", то она давалась мне настолько легко, что это не было трудом, а настоящим удовольствием. Почему меня нужно хвалить за это? Когда мне говорят писать, я повинуюсь, а затем могу легко писать почти обо всем − о метафизике, психологии, философии древних религий, зоологии, естественных науках и многом другом. Я никогда не задаюсь вопросом: "Могу я писать об этом?" или "Справлюсь ли я с этой задачей?" Я просто сажусь и пишу. Почему? Потому что тот кто все знает, диктует мне... Мой Учитель, а иногда другие, знакомые по моим прошлым путешествиям...»

Migrant 26.02.2008 23:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Тут ведь дело в чём? Взять какой-то труд, включить поисковую систему и методично выставлять какие-то цитаты, которые тебе больше по нутру. Благо книг таких нынче много, технологии "Cntrl+C" ---> "Cntrl+V" представлены в полное наше распоряжение, так что трудись на благо утверждение своего мнения в меру своей "компетентности". Честно говоря я уже подумывал: а не создать ли мне тему, назвав её как-нибудь так: "Жанры современных форумов". Или - "Искусство быть убедительным!"
Что-то я отвлёкся. О, вот и ещё цитата по теме:

Цитата:

«Пожалуйста, не думай, что я потеряла рассудок. Я намекала тебе о Них и прежде... и я искренне говорю тебе, что когда я пишу о незнакомом или малознакомом мне предмете, я обращаюсь к Ним, и один из Них вдохновляет меня. Он дает мне возможность просто переписать из рукописей, и даже печатный материал, возникающий перед моими глазами в воздухе, во время чего я ни разу не была в бессознательном состоянии. Именно осознание Его покровительства и вера в Его могущество позволили мне стать такой сильной умственно и духовно... и даже Он (Учитель) не всегда необходим; потому что во время Его отсутствия по каким-то другим делам Он оставляет во мне заместителя своих знаний... В такие моменты это уже пишу не я, а мое внутреннее Эго, мое "светлое я", которое думает и пишет за меня».
PS. Источник тотже.

Migrant 26.02.2008 23:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В принципе, если вы, к примеру, хотите быть уж очень убедительным, надобно менять источники. Как бы авторитетен источник не был, всегда необходимо помнить, что существует контраргумент. Дескать, вы неправильно поняли конкреино приведённую мысль, тут могла затаиться ошибка!!! Но хорошо проиллюстрированная мысль всегда имеет большую весомость, если источников несколько....
Но не могу не привести вот этого:

Цитата:

«Седая старина сменяется историческими периодами, мифы объясняются мне с событиями и людьми, существовавшими в действительности, и каждое выдающееся событие, каждая новая страница этой многоликой книги жизни предстает передо мной с фотографической точностью. Мои собственные расчеты являются мне позднее, как отдельные цветные картины различной формы в игре, которая называется casse-tete ("головоломка"). Я собираю их вместе и стараюсь правильно расположить их одну за другой, но, конечно, это не я делаю, а мое ego, мое высшее Я. И все это происходит при содействии моего Гуру и Учителя, помогающего мне во всем. Если я вдруг забуду что-то, то тут же мысленно обращаюсь к нему или к кому-то другому подобному, и все, что я забыла, предстает у меня перед глазами -- иногда целые таблицы с цифрами и длинные перечни событий проходят предо мной. Они помнят все. Они знают все. Без Них, где бы я могла получить знания? [19, январь, 1895]»

Migrant 26.02.2008 23:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну а теперь и обещанное:

Цитата:

Шри Ауробиндо Гхош. «Синтез Йоги»
«Внутренний манас имеет свое тонкое видение, слышание, свою собственную силу контакта, которая не зависит от физических органов. И он имеет сверх того силу не только прямой коммуникации ума с объектом - ведущей в высокую степень проникновения в содержание объекта за его физической гранью - но прямой связи также ума с умом. Ум также может изменять, запрещать, сдерживать, подавлять сферу действия, ценность и значение, длительность и интенсивность чувст¬венных толчков. Эти силы ума мы обычно используем мало или не развиваем совсем, они остаются засознательными и появляются иногда в нерегулярном и прерывистом действии, и более легко в некоторых умах, чем в других, выходят на поверхность в аномальных обстоятельствах. Они - основа ясновидения, яснослышания, передачи импульсов и мыслей, телепатии, большей части всех так называемых оккультных сил, хотя их лучше описать менее мистически, как силы нового засознательного действия манаса. Феномен гипнотизма и многое другое зависит от действия этого засознательного чувственного ума, хотя и не только это одно составляет все его элементы».

Migrant 27.02.2008 00:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Однако остановлюсь на подобной практике подражать неподражаемому...
Ну а если серьёзно. Давайте не станем судить о том, о чём можем судить лишь по аналогии, по сравнению, по предположению или домыслу. Мы с вами не проходили подобной практики и у нас нет какого-либо личного ЗНАНИЯ, персонального опыта. Так на каком основании мы можем судить? Да и судить - в данном конкретном случае - это не просто рассуждать, анализировать и сравнивать, а вторгаться в области, которые мы не имеем право курировать. Хотя бы по простому закону Иерархии.

У вас могут быть мнения, что я занял позицию защиты книг света. Отчасти это так. Но лишь отчасти. Потому что я... не знаю. И не могу знать. Я могу лишь положить эти книги на своё сердце и... принять, либо не принять их. Но и тут чувствуется мне некая двойственность. Есть огромная благодарность автору, но кое-где мне, как и вам, точно также что-то непонятно. Но эта заминка меня не смущает. И с ЕПБ было тоже не всё так гладко. Были вопросы и при прочтении других авторов. И тут, возможна та энергетика, которая принесена конкретной личностью, принявшей Послание, как и возможные наши прежние кармические связи с автором. То есть это мои предположения и я ими делюсь только для того, чтобы показать сколь обширен может быть диапозон ощущений.

Далее, вы мне не оставили никакого шанса посомневаться с вами вместе. Вы, я имею в виду сначала Теф, потом Олега Николаевича, а потом и Адониса, а под конец и Абрикос. Вы столь яростно стали гнать волну отказа К. Устинову в возможности ему общаться с Владыкой, что мне пришлось лишь только его защищать. Так нельзя! Во всяком случае, я считаю, что так нельзя поступать с автором книг. Даже если он не прав, существует банальная вежливость!!!

И тут мне вспоминается толи анекдот, толи притча о том, как художник, рисуя чей-то портрет, спросил сапожника:
- Ну как?
И сапожник очень толково ему посоветовал подправить кое-где на картине сапоги. Художник послушался его, подправил и похвалил сапожника:
- Молодец! Сразу видно мастера!
Сапожник, вдохновленный таким ободрением начал советовать ему и по поводу других деталей...
- Не выше сапог! Судите, господин сапожник, картину - не выше сапог! - Остановил его Художник.

И я очень понимаю Константина Устинова, который сначала выслушал замечания Олега Николаевича, но исправлять не стал. К сожалению, и не добавил от себя:
"Судите, сударь, не выше сапог!"

Migrant 27.02.2008 00:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну и закончу весь свой монолог простой мыслью: Книги Света написаны человеком, который вынес нам на суд плод своего творчества. Эти книги имеют имя автора, пусть даже данное под псевдонимом. И это правильно, что книги даны конкретной личностью, которая приняла Послание. Автор принял Книги Света так, как умел, так, как позволили ему его высшие проводники, его талант и его честность. Их можно прочесть и принять. Можно прочесть и не принять - это и есть наш выбор.

Но прочесть, а ещё хуже не прочесть и подвергнуть его остракизму, обвинению во всех мнимых и предполагаемых грехах - это за пределами этики. Это в стиле нашего форума - мочить всех, с кем не согласен. Ибо есть такой жанр - критика. То есть культура человечества оставила нам в наследство такой способ публичного осмысления произведения. Суть его - в создании того литературного образа, который возник у автора критической статьи. Даже, скажем так, зеркального образа!!! У нас ещё на курсе теории и практики печати этот жанр называли - третьим образом. Первый - это образ, созданный автором, второй - у зеркала, а третий - это и есть литературная критика. То есть задача критики ВСЕСТОРОННЕ рассмотреть такое литературное произведение, как серию книг.... Ну и как назвать тогда нашу такую огульную критику?
Думаю, что мне самое время воздержаться от эпитетов.

adonis 27.02.2008 00:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, ты глух, потому что не слышишь меня абсолютно, ощущение что мы пишем на разных языках. Я НИКОГДА не осуждал ни книги, ни автора, а только то, что они несут разделение в среде рериховцев. Это то ты не будешь отрицать? Да или нет? Если послания Микушиной рассчитаны на любую аудиторию, и даже возможно помогут какому либо Фоме до сих пор не верящему, то эти книги имеют очень узкую направленность и собирают своих последователей только среди рериховцев. Разделяя нас, так ведь получается. Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?

Migrant 27.02.2008 01:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200623)
Мигрант, ты глух, потому что не слышишь меня абсолютно, ощущение что мы пишем на разных языках. Я НИКОГДА не осуждал ни книги, ни автора, а только то, что они несут разделение в среде рериховцев. Это то ты не будешь отрицать? Да или нет? Если послания Микушиной рассчитаны на любую аудиторию, и даже возможно помогут какому либо Фоме до сих пор не верящему, то эти книги имеют очень узкую направленность и собирают своих последователей только среди рериховцев. Разделяя нас, так ведь получается. Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?

Адонис, дорогой ты мой, я и не отвечал тебе, ибо не хотел таких прилюдных выяснений отношений. И я очень хорошо заметил твои опасения того, "что они несут разделение в среде рериховцев". Думаю, что твои опасения преувеличены. Даже слишком преувеличены. Ты же отлично знаешь, что есть Грани Агни Йоги. И ты знаешь, что по поводу их тоже существует разное мнение и даже поссорили сестёр Рудзитис. И что? Далее возьмем пример МЦР. И тут множество мнений и множество споров. И что, запретить МЦР? Или запретить всех тех, кто против МЦР?

Так, что там у нас ещё? О, издательство "Сфера", диссертация В. Росова... Или как тебе Андрей Люфт? Или Алитея? То сеть, давай признаемся, что в Рериховском Движении всегда возникают, происходят и бурно, а порой и тихо, протекают самые разные конфликты. Что с того? Неужели ты считаешь, что действие, порождающее разное отношение к нему, следует запрещать? Или ты считаешь, что проблема не в самом рериховском движении, а в тех, кто что-то делает в нём? Тогда и Христа надо будет запрещать. Или запрещать человечество, которое не доросло до Христа.

В такой ситуации я всегда вспоминаю однажды прочитанную фразу: "Идеи приходят в этот мир, как парадоксы, а уходят, как банальности". Не переживай за тех, кто не принимает что-то, просто помоги им. И именно от тебя я хотел бы услышать нормальный рассказ о Владимире Павлюшине, о том, что понял и подчерпнул, как пытался понять и как понимал его. И где не согласен с ним. Но любой рассказ, основанный на доброжелательности поможет за книгами увидеть человека, живого и реального, нашего современника. И даже твоё несогласие с ним, если оно и есть, - будет честным, правдивым. А уж всё остальное оставь читающим. В любом случае и тебя, и меня, и Лену, и К. Устинова люди будут постигать своими мозгами, им всем авторитетно, так уж устроен мир, только собственное мнение. Мы же можем сказать одним словом "согласен" либо "несогласен", а комментарии... а кому они нужны?

И, кстати, как можно разделить то, что уже давно разделилось?

абрикос 27.02.2008 03:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200614)
Тут ведь дело в чём? Взять какой-то труд, включить поисковую систему и методично выставлять какие-то цитаты, которые тебе больше по нутру. Благо книг таких нынче много, технологии "Cntrl+C" ---> "Cntrl+V" представлены в полное наше распоряжение, так что трудись на благо утверждение своего мнения в меру своей "компетентности". Честно говоря я уже подумывал: а не создать ли мне тему, назвав её как-нибудь так: "Жанры современных форумов". Или - "Искусство быть убедительным!"
Что-то я отвлёкся. О, вот и ещё цитата по теме:

Цитата:

«Пожалуйста, не думай, что я потеряла рассудок. Я намекала тебе о Них и прежде... и я искренне говорю тебе, что когда я пишу о незнакомом или малознакомом мне предмете, я обращаюсь к Ним, и один из Них вдохновляет меня. Он дает мне возможность просто переписать из рукописей, и даже печатный материал, возникающий перед моими глазами в воздухе, во время чего я ни разу не была в бессознательном состоянии. Именно осознание Его покровительства и вера в Его могущество позволили мне стать такой сильной умственно и духовно... и даже Он (Учитель) не всегда необходим; потому что во время Его отсутствия по каким-то другим делам Он оставляет во мне заместителя своих знаний... В такие моменты это уже пишу не я, а мое внутреннее Эго, мое "светлое я", которое думает и пишет за меня».
PS. Источник тотже.

В Учении сказано объединятся во имя Мое ( Владыки) А Устинов пишет что всегда рад тем кто объединяется во имя его книг. Ничего не скажешь. Скромно:cool:



Принамаешь слышишь ну и печатай. Нет обязательно надо создавать свой личный олимп. Обязательно надо ублажать себя тем что сообщаешь что это Оттуда.
У Уранова есть параграфы где речь идет от первого лица. Можно понять по разному. Может и от Владыки. Я такое вполне допускаю. Но Уранов не утверждал что он принимает из Высшего источника. Кому на Сердце ляжет, тому это и пригодится. И личное "Я" здесь роли не сыграет.
Одна и таже песня слышится. Да конечно Рерихи это святое, Учение да - это наше все... Но вы же понимаете время ушло, вот почитайте новенькое, свеженькое. То уже устарело.:twisted: Вы мигрант защищаете эту позицию. Это близорукость говорю открыто...

Лена К. 27.02.2008 06:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200623)
Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?

Adonis, не могу ответить вам на вопрос, было ли разрешено печатать тексты. Уже писала, что подошла к изданию, начиная со второй книги, т.е. через несколько лет после издания первой. Для меня этот вопрос решился просто: когда услышала, что есть ненапечатанное продолжение, то сказала, что если мне передадут набранный текст, то помогу с его редактированием и финансированием издания. Так оно и происходило со всеми последующими книгами: получение файла от "крестного папы", как вы назвали, коррекция, передача отредактированного файла и суммы, необходимой для издания. Все. Этим полностью обрисовывается моя роль в этом процессе. По поводу доходов от книг вопрос также решился просто: сказала, чтобы все доходы шли на строительство общественного дома в Нижнем Уймоне. Этот дом строится уже несколько лет. Не знаю, каким будет его окончательное назначение, но с самого начала знаю, что дом на этом месте должен быть.
По поводу разделения считаю, что все разделения возникают в головах людей. Сама никогда не начинаю споров и дискуссий. Могу высказать свое мнение, но не буду настаивать на том, чтобы оно непременно было принято (теперь уже так, раньше, конечно, бывало и по-другому).
По поводу ответственности уже писала. Осознаю, что несу полную ответственность за все свои действия, поэтому стараюсь не принимать участие в тех делах, к которым не лежит мое сердце.

Migrant 27.02.2008 09:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200627)
...Одна и таже песня слышится. Да конечно Рерихи это святое, Учение да - это наше все... Но вы же понимаете время ушло, вот почитайте новенькое, свеженькое. То уже устарело.:twisted: Вы мигрант защищаете эту позицию. Это близорукость говорю открыто...

Рерихи - это действительно святое. Учение - да, дано на всю эпоху Водолея.
Ну а кто такой с моей точки зрения К. Устинов? Один из нас. Один из Учеников ВВ. Продвинутый Ученик, приближённый Ученик. Христос сказал "Руками человека, ногами человека". Вот и К. Устинов вносит свой вклад. Мой вклад - работать там, где я сейчас работаю - в Питере. Вы - на своём месте. У каждого своя задача, своя карма. Но все мы обязаны помнить о Плане Владыки. И трудиться там, куда Он призовёт. И чувствовать это задание нужно сердцем.

Для меня лично книги света стали сигналом - начинается. Начинается сближение человека с Космосом. Если нам приходилось поддерживать пространство России своим присутствием, путём принятия на себя Ноши, то теперь уже у нас появилось побольше единомышленников, сподвижников, людей, нацеленных на создание вокруг себя более высокого, более чистого пространства. "Пространства любви" - как сказала Анастасия.

И в это время приходят Книги Света. Они написаны человеком. Если ЕИ - это Белая Тара, дочь Будды... то мы люди. Мы те работники, которые идут следом за великими именами. Мы знаем работу, нам поставили цели и задачи, мы умеем понимать и выполнять указанное в силу своего духоразумения. У одних оно более развито, у других менее. Алтай - то место, где можно пройти очищение и поднять уровень своих вибраций, получить более высокие проводники. И там, совершенно естественно, должен жить, и не один, человек, который понимает Учителя чище, чем мы, живущие в копоти городов. И В. Павлюшин - наш связной на Алтае.

Открою вам маленький секрет. Однажды я побывал в месте силы. Есть на планете такие места, где с Высшим Миром можно общаться напрямую. Это было необыкновенное и очень сильное ощущение. Но я не был на Алтае. И спрашивал у ребят, которые там побывали:
- А как же тогда там, на Алтае, мощнее?
- У-у-у!!! - отвечали они.
Открою вам секрет - не всем открывается небо. Но мистические ощущения и переживания получают практически все. Известно также, что у многих происходит ускорение кармы и происходят прямо противоположные эффекты, проявляется негатив.

Поэтому, ребята, все мы сотрудники, все мы соратники, так стоит ли гнать волну против кого-то из нас? Не нравится - сделай лучше. Не можешь лучше - трудись с задачей по своему плечу.

Лена К. 27.02.2008 10:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Дорогой Мигрант, вы хотели знать что-нибудь о В.А. Павлюшине. Не могу поделиться особыми фактами. Основное ощущение от нескольких мгновений встреч — наличие в нем огромной внутренней силы. Как сказала одна женщина из Новосибирска: «Мощь!»
Познакомились в 2002 году на отрезке пути между Усть-Коксой и Нижним Уймоном (мы ехали в Тюнгур, чтобы направиться к Кучерлинским озерам). Хотя я уже была знакома с книгой «Лилии Света», но никто мне не говорил, что В.А.П. — ее автор. Уже позже догадалась сама. Через год мы ночевали в старом доме В.А.П. на отдаленной окраине села Нижний Уймон. Описывала этот случай в теме «Духи стихий». Сначала мы с мужем, а потом с подошедшим соседом и двумя пацанами несколько часов тушили степной пожар, который кольцом сжимался вокруг дома. Измученные, еле забрались в спальные мешки и провалились в сон. А потом сквозь сон я ощутила взгляд, и у меня возник вопрос: «Бросится или не бросится?» Потом успокоительный ответ: «Нет, не бросится». Утром приехал В.А.П. и в ответ на мой рассказ сказал, что, конечно, она смотрела: в этом доме домовой — женщина, бабушка в валенках. Потом В.А.П. посетовал, что местное население спивается, сказал, что хорошо бы организовать здесь мастерские, где дети могли бы обучаться разным ремеслам. Мы откликнулись на эту идею, и было положено начало строительству дома.
Перед изданием последней книги попросила В.А.П. дать интервью, сказала, что все больше людей хотело бы знать о нем. Вопросы переслала по почте. Ответы опубликованы в последней книге и на сайте «Знаки Света». В ответах В.А.П. было упомянуто, что у него есть рисунки на основе видений и сновидений. Прочитавшие интервью люди попросили выложить что можно на сайт. В.А.П. передал мне папку с рисунками для сканирования. Заметила интересное — ощущение волны радости при каждом приближении к столику, на котором лежала папка. Мой друг отметила, что некоторые рисунки датированы концом семидесятых годов, сказала, что в те времена мы были еще далеки от духовных исканий, от того, к чему приблизились впоследствии.

Dar 27.02.2008 10:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
14.466....Люди не хотят понять, что каждая птица имеет свою песню.
Можно убить такого певца, но невозможно заставить его выразиться
чужим ему звуком...

Редна Ли 27.02.2008 11:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200536)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200535)
:D да и поэтому и приходится самим в эзотерику вникать чтоб разбираться

А вот интересно, почему НКР так мало об эзотерике писал? А другие много пишут. Ученики его, например писали... А он нет. Почему?

"Ничего не ответила Золотая Рыбка..." :) Пришлось самому думать...

Ответ не знаю, правильный или нет, но мне кажется потому, что НКР видел тот путь, о котором говорит Шапошникова в выбранных мной цитатах из её статьи. Видимо этот путь был для него главным, а в эзотерике он был мало заинтересован.

Цитата:

Сообщение от ХХ ВЕК. У ПОРОГА НОВОГО МИРА

“Через культуру,— писал Бердяев,— лежит путь вверх и вперед, не
назад, не к докультурному состоянию, это путь претворения самой
Культуры в новое бытие, в новую жизнь, в новое небо и новую
землю. Лишь на этом пути варварские звуки и жесты могут быть
соподчинены новому космическому ладу и новому космическому
режиму. Не только искусство, но и творчество человеческое
безвозвратно погибнет и погрузится в изначальную тьму, если оно
не станет творчеством жизни, творчеством нового человека и его
духовным путем”.

То, что новое творчество должно стать духовным путем человека,
меняло его самую суть, требовало творческого откровения и следования
ему. Последнее, содержавшееся и в философии Серебряного века, и в Живой
Этике, трансформировало смысл самого искусства и звало к осознанию
новой красоты, как силы, преображающей человека. Творческое
откровение, во всей его космической сложности и многообразии,
становилось главным условием преображения человека на пороге Нового
мира.

...............

Пространство русской культуры и Духовной революции сформировало
три важнейших концептуальных методологических положения, без которых
нельзя было реально решить практическую проблему Нового мира и Нового
человека так, как она складывалась в поле творческого откровения.
1. При решении этой проблемы необходимо было учитывать влияние на
земную жизнь миров более высоких измерений и иного, более тонкого
состояния материи. Воздействие Высшего инобытия на земную жизнь было
много шире и значительней, чем мы себе это представляем. Религиозный и
творческий опыт, который был накоплен человечеством к концу 2-го
тысячелетия, самым определенным образом свидетельствовал о присутствии
такого влияния, затрагивавшего все области человеческой деятельности и
прежде всего пространство самой культуры. Весь внутренний мир человека,
который предопределяет наши внешние проявления, тесно связан с
инобытием, вне зависимости от того, осознает это сам человек или нет.
Такое важнейшее эволюционное явление, как Красота, имеет своим
истоком Высшие Миры и Высшее Творчество. Через красоту в плотный мир
идет тонкая энергетика, поэтому подлинное искусство, как таковое,
является мощным энергетическим полем в эволюционных преобразующих
процессах.
2. Новое творчество, или предчувствие его, являлось одним из
важных движителей в направлении к Новому миру, к преображению человека.
Предчувствия эти запечатлевались на полотнах художников, звучали в
музыке, выливались в стихи.

..............

Владимир Соловьев утверждал, что в художественном акте возможно
преобразовать реальность, сделать ее энергетически более высокой, а
материю менее плотной. Для этого художник должен вырваться за границы
известного нам механизма творчества “восхождение-нисхождение”, покинуть
ту волшебную точку, где соединяются небо и земля и где возникают образы-
символы и, выйдя за пределы ее, найти путь к новому творчеству и стать
сотворцом инобытия, его энергетики, его творящих сил, его Красоты.
Подобное творческое сотрудничество русский философ назвал теургией.


adonis 27.02.2008 11:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200624)
АИ я очень хорошо заметил твои опасения того, "что они несут разделение в среде рериховцев". Думаю, что твои опасения преувеличены. Даже слишком преувеличены. Ты же отлично знаешь, что есть Грани Агни Йоги. И ты знаешь, что по поводу их тоже существует разное мнение и даже поссорили сестёр Рудзитис. И что? Далее возьмем пример МЦР. И тут множество мнений и множество споров. И что, запретить МЦР? Или запретить всех тех, кто против МЦР?

Так, что там у нас ещё? О, издательство "Сфера", диссертация В. Росова... Или как тебе Андрей Люфт? Или Алитея? То сеть, давай признаемся, что в Рериховском Движении всегда возникают, происходят и бурно, а порой и тихо, протекают самые разные конфликты. Что с того? Неужели ты считаешь, что действие, порождающее разное отношение к нему, следует запрещать? Или ты считаешь, что проблема не в самом рериховском движении, а в тех, кто что-то делает в нём? Тогда и Христа надо будет запрещать. Или запрещать человечество, которое не доросло до Христа.


И, кстати, как можно разделить то, что уже давно разделилось?

Немного не так. Ничего ещё не разделялось, а просто ещё не смогло объединиться. И «Книги Света» этому явно не способствуют. Всё что ты пишешь, это разности вибраций людей и последователей, процесс естественный, а здесь получается что инициатором разделения является Владыка. Совсем другое дело. Да, разделение минимально, но уже есть. Раньше не было, теперь растёт. Увлекаясь мелочами, типа монада сюда, монада туда, никто не хочет посмотреть на вид сверху. И не надо приводить пример Граней или Блаватской. Здесь абсолютно другая суть. Представим к примеру, что через сто лет (или пять веков) после Распятия, некто начинает принимать диктовки Христа в стиле и смысле предыдущих четырёх Евангелий. Первый вопрос: Зачем? Зачем телеге пятое колесо, которое кроме новых последователей ничего не даёт? Учителя не повторяются. Именно по этому через Е.П.Блаватскую были даны не диктовки Христа, а абсолютно ни на что предыдущее не похожее -Теософия. ЕИР на базе предтечи ЕПБ дала ЖЭ, опять же не похожую ни на что другое. И продолжение может дать только тот, кто дал начало. Именно самой ЕИР собрана ещё одна книга которая называется «Н...» и судя по нашему форуму, её не скоро увидят рериховцы. И это правильно. Берите пример с Уранова и самостоятельно развивайте данное. Пахтайте, но самостоятельно. Грани идут как пояснения и начаты были при жизни ЕИР. Точка. Более прав Редна Ли, когда пишет что новые знания могут быть в виде Ричарда Баха, Анастасии или любым другим неожиданным способом, но не очередными диктовками под прежними Именами. Даже послания Сетха полезнее, так как они даны на другую территорию и не лезут на чужое поле и существуют параллельно.

adonis 27.02.2008 11:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 200633)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200623)
Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?

Adonis, не могу ответить вам на вопрос, было ли разрешено печатать тексты. Уже писала, что подошла к изданию, начиная со второй книги, т.е. через несколько лет после издания первой. Для меня этот вопрос решился просто: когда услышала, что есть ненапечатанное продолжение, то сказала, что если мне передадут набранный текст, то помогу с его редактированием и финансированием издания. ....
По поводу ответственности уже писала. Осознаю, что несу полную ответственность за все свои действия, поэтому стараюсь не принимать участие в тех делах, к которым не лежит мое сердце.

Понимаете, Лена, я Вас очень хорошо понимаю, потому что сам был таким. И Ваша ответственность спонсора – издателя понятна. Не понятно кто отвечает за само решение издавать, тут могут только два варианта, либо частная инициатива ВП, либо Владыка. Если второй вариант, то Ваши действия есть путь служения. А если первый вариант? Вот этот вопрос Вы обязаны для себя решить. Миры сближаются и контакты между мирами будут всё чаще и чаще, и это замечательно. Замечательно пока они частные, но если под каждый контакт собирать последователей, то это уже становится ужасно. А здесь принимающему трудно удержаться от различных соблазнов, например (только например) таких как тщеславие или финансовая помощь, ведь у каждого есть своё нижнее Эго.
И что бы закончить эту тему вспомню притчу, по моему Вивекананды, про большой куст в сумерках. Вор увидел в нём полицейского, юноша спешащий на свидание - свою возлюбленную. Но это был всего лишь куст на тропе. Так и здесь. Кто то видит в «Книгах Света» - свет, кто то тьму, я вижу просто реальный куст с краю тропы АЙ.

абрикос 27.02.2008 11:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200663)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200536)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200535)
:D да и поэтому и приходится самим в эзотерику вникать чтоб разбираться

А вот интересно, почему НКР так мало об эзотерике писал? А другие много пишут. Ученики его, например писали... А он нет. Почему?

"Ничего не ответила Золотая Рыбка..." :) Пришлось самому думать...

Извини Редна пропустила. Ответ твой верный.
Я тоже считаю что путь НКР его пример достоин подражания.Я однажды поняла что значит Культура. Сейчас она у большинства как приложение, где-то там, на канале Культура и в Большом театре. А Культура это именно и есть настоящая жизнь. Творчество.

Лена К. 27.02.2008 12:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200672)
Понимаете, Лена, я Вас очень хорошо понимаю, потому что сам был таким. И Ваша ответственность спонсора – издателя понятна. Не понятно кто отвечает за само решение издавать, тут могут только два варианта, либо частная инициатива ВП, либо Владыка. Если второй вариант, то Ваши действия есть путь служения. А если первый вариант? Вот этот вопрос Вы обязаны для себя решить.

Adonis, я пытаюсь помогать моим друзьям (и не только в данном конкретном случае), когда ощущаю, что они способны принести Свет в земные формы - картины, фотографии, книги.
А правилен ли мой путь, оценивать не мне.

Migrant 27.02.2008 19:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200665)
... Да, разделение минимально, но уже есть. Раньше не было, теперь растёт. Увлекаясь мелочами, типа монада сюда, монада туда, никто не хочет посмотреть на вид сверху....

Отвечу только на эти твои слова. Потому что другие не так существенны и полный развернутый мой ответ тебе может создать впечатление, что я тебе оппонирую. Или своими высказываниями провожу тут какую-то линию разделения. Не знаю где и в чём ты её, эту линию, нашёл.
Похоче, что ты плохо читал то, что сказано мною или не понял. Но попытаюсь ещё проще сказать. Наше с тобой разделение может быть только в том, случае, если я посчитаю, что пришёл новый мессия. А я уже говорил, что ВП - такой же как ты, как я - но более продвинутый Ученик Владыки. Небо спускается к нам, то есть та преграда, которая обволокла нашу планету, которая мешала нам выходить на прямое общение с Космосом, постепенно рассеивается. Ты этого не понимал с Мионой, а теперь не понимаешь с ВП. Ты жёстко им запрещаешь делать это, считая, что такое общение противоречит Учению. В то время как сам практикуешь нечто подобное.

Создание Образа Владыки, концентрация на Лике Учителя - это и есть тот труд, который исповедует Учение Живой Этики. И там чётко сказано, что имея постоянный Образ Владыки перед глазами... Ты думаешь, что это за какими-то огромными горами в таком далёком будущем, что сегодняшние достижения пока невозможны... Но это уже есть. И не только в случае с ВП. Лично я знаю нескольких людей, которые очень глубоко прникают в суть вопроса, которые пишут книги... Просто у него это получилось на сегодня лучше всех. Но ты начинаешь говорить, что такое наше отношение к установленной связи с Владыкой - будет разделением.

Ты этот вопрос проработай, пожалуйста, сам. И не серией нырков в книги, но и долгими размышлениями на эту тему, спокойствием. Сними напряжение, пусти мысль гулять саму по себе. Что ты так упёрся в какие-то свои предубеждения. Только потому что сам не встречал таких людей? А может и встречал и не заметил. Ты видишь что произошло с В. Мегре, как его преследовали, ты видишь что происходит с книгами К Устинова? Принести миру Весть и не пострадать? Не помню такого, поэтому-то люди и опасаются открываться, одно дело общение и простое знакомство, а другое - когда есть единение, общность, открытость...

Migrant 27.02.2008 20:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ты мне напомнил историю, которая произошла со мной, когда я помогал бардам-анастасиевцам провести гастроли. Мои друзья-рериховцы тогда были ошеломлены и спрашивали: зачем тебе это? Ведь АЙ - это Учение, которое стоит значительно выше, чем какие-то книги В. Мегре о мифической Анастасии. И я им объяснял, что я не предовал АЙ, просто автор книг смог найти своё место для несения своей миссии и реализовал себя через них. Он - такой же как я - неофит, но он встал на тропу служения, а я всё ещё кружу как пёс у печки и не могу найти своего места, и я им восхищён, а потому помогу ему, ибо мой труд и моя миссия в этой жизни пока ещё мне непонятны.

Вы думаете я тогда что-то смог доказать? Нет. Меня так и не поняли. И всё спрашивали "зачем ты так опускаешься?", точно также, как ты, Адонис, пытаешься мне доказать, что Книги Света будут вносить раздор в Рериховское Движение. Да с чего бы это?

Ну и в конце всё же хочу добавить, что труд К. Устинова - это конечно же выше, чем книги В. Мегре. Планка поднята значительно выше и нам, чей труд ещё ждёт Планета, надо подтягиваться, чтобы соответствовать, чтобы наш труд, талант и взнос оказались не хуже. Подарки к ногам Учителя каждый принесёт свои, важно, чтобы они были!

adonis 27.02.2008 20:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
..

adonis 27.02.2008 20:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200701)
Ты этого не понимал с Мионой, а теперь не понимаешь с ВП. Ты жёстко им запрещаешь делать это,.....
.. Ты думаешь, что это за ....
Но ты начинаешь говорить, ...
Ты этот вопрос проработай, пожалуйста, сам. ..
Что ты так упёрся в какие-то свои предубеждения. .

Ты меня абсолютно не услышал и пожалуйста, не говори за меня, не придумывай, не приписывай мне своё не понимание. говори за себя.

Migrant 27.02.2008 21:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200714)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200701)
Ты этого не понимал с Мионой, а теперь не понимаешь с ВП. Ты жёстко им запрещаешь делать это,.....
.. Ты думаешь, что это за ....
Но ты начинаешь говорить, ...
Ты этот вопрос проработай, пожалуйста, сам. ..
Что ты так упёрся в какие-то свои предубеждения. .

Ты меня абсолютно не услышал и пожалуйста, не говори за меня, не придумывай, не приписывай мне своё не понимание. говори за себя.

Я попытался, дальше - сам.

абрикос 28.02.2008 05:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200701)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 200665)
... Да, разделение минимально, но уже есть. Раньше не было, теперь растёт. Увлекаясь мелочами, типа монада сюда, монада туда, никто не хочет посмотреть на вид сверху....

Отвечу только на эти твои слова. Потому что другие не так существенны и полный развернутый мой ответ тебе может создать впечатление, что я тебе оппонирую. Или своими высказываниями провожу тут какую-то линию разделения. Не знаю где и в чём ты её, эту линию, нашёл.
Похоче, что ты плохо читал то, что сказано мною или не понял. Но попытаюсь ещё проще сказать. Наше с тобой разделение может быть только в том, случае, если я посчитаю, что пришёл новый мессия. А я уже говорил, что ВП - такой же как ты, как я - но более продвинутый Ученик Владыки. Небо спускается к нам, то есть та преграда, которая обволокла нашу планету, которая мешала нам выходить на прямое общение с Космосом, постепенно рассеивается. Ты этого не понимал с Мионой, а теперь не понимаешь с ВП. Ты жёстко им запрещаешь делать это, считая, что такое общение противоречит Учению. В то время как сам практикуешь нечто подобное.

Создание Образа Владыки, концентрация на Лике Учителя - это и есть тот труд, который исповедует Учение Живой Этики. И там чётко сказано, что имея постоянный Образ Владыки перед глазами... Ты думаешь, что это за какими-то огромными горами в таком далёком будущем, что сегодняшние достижения пока невозможны... Но это уже есть. И не только в случае с ВП. Лично я знаю нескольких людей, которые очень глубоко прникают в суть вопроса, которые пишут книги... Просто у него это получилось на сегодня лучше всех. Но ты начинаешь говорить, что такое наше отношение к установленной связи с Владыкой - будет разделением.

Ты этот вопрос проработай, пожалуйста, сам. И не серией нырков в книги, но и долгими размышлениями на эту тему, спокойствием. Сними напряжение, пусти мысль гулять саму по себе. Что ты так упёрся в какие-то свои предубеждения. Только потому что сам не встречал таких людей? А может и встречал и не заметил. Ты видишь что произошло с В. Мегре, как его преследовали, ты видишь что происходит с книгами К Устинова? Принести миру Весть и не пострадать? Не помню такого, поэтому-то люди и опасаются открываться, одно дело общение и простое знакомство, а другое - когда есть единение, общность, открытость...

Мигрант наши расхождения, мои и адониса и твои в том что ты утверждаешь - Устинов продвинутый ученик. Для меня он тот кого поймали на крючок из Тонкого мира.
Мигрант как можно давать советы по работе с образом Владыки:shock:? С моей точки зрения ты не понимаешь что это сокровенное во первых. Во вторых ты не отдаешь себе отчета в ответственности давая такие советы, этот процесс в самом человеке может дать такие следствия, что человек и не подымется под грузом прошлого ( я не об адонисе:D, а вобщем) . Здесь нужна вот именно бережность. Сказано человек сам САМ, пойми ,возьмет то что может. И в третьих странное до абсурда противоречие. Адонису ты отказываешь в чувствознании, и распознавании. А Устинова называешь продвинутым!!! На каком основании? Только на том что ты у нас один такой продвинутый? Или из простой вежливости? Если первое то с чего вдруг ты знаешь лучше чем я или адонис? Если второе, то вежливость не критерий истинности, и скажу то ты "опасный" сотрудник. Как я могу на тебя положится если ты готов брататься только потому чтоб не сказали что ты невежлив?

У одного психолога жена попала в какую-то странную общину, где все что-то слышали и видели. Он уж не знал как спасать. В итоге решил так - записался туда сам:D. Вежливо общался, наблюдал, анализировал. Жена была счастлива...А потом начал игру - тоже говорил что начал слышать. Нес такое, что любо дорого посмотреть. И все согласно кивали головами и соглашались. Слушали. Потом он все рассказал жене. Она обиделась несколько дней с ним не разговаривала, но ходить перестала:D. Мигрант ты из такой общины?:-k

Владимир Чернявский 28.02.2008 06:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200536)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200535)
:D да и поэтому и приходится самим в эзотерику вникать чтоб разбираться

А вот интересно, почему НКР так мало об эзотерике писал? А другие много пишут. Ученики его, например писали... А он нет. Почему?

Что бы правильно подойти к эзотерическому знанию надо для начала стать хорошим человеком - искренним, правдивым, уважающим других, тонко чувствующим прекрасное... Иначе эзотерика станет лишь еще одним орудием для распаленной самости.

Michael 28.02.2008 07:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200536)
А вот интересно, почему НКР так мало об эзотерике писал? А другие много пишут. Ученики его, например писали... А он нет. Почему?

Может потому что ему это было не надо, у него были свои задачи. Он писал много другого, ну и лишний раз подчеркнул, что писательство "эзотерики" не главное.

абрикос 28.02.2008 07:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 200785)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200536)
А вот интересно, почему НКР так мало об эзотерике писал? А другие много пишут. Ученики его, например писали... А он нет. Почему?

Может потому что ему это было не надо, у него были свои задачи. Он писал много другого, ну и лишний раз подчеркнул, что писательство "эзотерики" не главное.

А я тоже когда-то задавала себе это вопрос:D..И почему он тоже не принимает а только ЕИР. А Святослав? А Юрий? А потом поняла - это (записи) не главное...Надо понять свою задачу и решить ее...

Лена К. 28.02.2008 08:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Нашла интересную цитату, показывающую, как представлял монаду великий Учитель Веданты Шанкарачарья (так его называла Е.П.Б.).

Цитата:

Е.П. Блаватская. Тайная Доктрина. Т.1.
Пусть он прочтет и изучит высокие учения Шанкарачарья по вопросу о Душе и Духе, и читатель поймет то, о чем мы здесь говорим.
В то время как христианина учат, что человеческая Душа есть дыхание Бога и что она сотворена Им для вечного существования, имея начало, но не имея конца - а потому никогда не может быть названа вечной, - Оккультное Учение говорит: Ничто не сотворено, все лишь преображается. Ничто не может проявить себя в этой Вселенной, - начиная от небесного тела, кончая смутной мимолетной мыслью, - что уже не существовало бы во Вселенной; всякая вещь на субъективном плане есть вечное есть; так же как всякая вещь на объективном плане есть вечностановящееся - ибо все преходяще.
Монада - воистину, "неделимая вещь", по определению Гула, не придававшему ей смысла который мы придаем сейчас - представлена здесь как Атма в соединении с Буддхи и высшим Манасом. Эта троица едина и вечна, ибо два последних поглощаются первой при завершении всей условной и иллюзорной жизни. Так Монада может быть прослежена на протяжении ее странствования и в ее сменах преходящих оболочек лишь от начальной стадии проявленной Вселенной. Во время Пралайи, промежуточного периода между двумя Манвантарами, она теряет свое наименование, так же как она теряет его, когда истинное Единое Я человека погружается в Брамана в случае высокого Самадхи (состояния Туриа) или конечной Нирваны. Говоря словами Шанкара:
"Когда ученик достигает того первичного сознания абсолютного блаженства, природа которого есть Истина и которое не имеет ни формы, ни действия, он покидает это иллюзорное тело, которым облекалась Атма, так же как актер сбрасывает свое платье, [которое было на нем]".
Очень философски последовательно изложен второй абзац цитаты. Все, что имеет начало, неизбежно должно иметь конец. Все, что зародилось, в конце концов будет разрушено смертью. Когда говорится, что монада зародилась под Лучом определенного Светила, то подразумевается, что "вечное есть" в очередной раз выявилось в новом цикле, получило имя, и в конце цикла это имя в очередной раз будет утеряно.

Migrant 28.02.2008 10:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200773)
Мигрант наши расхождения, мои и адониса и твои в том что ты утверждаешь - Устинов продвинутый ученик. Для меня он тот кого поймали на крючок из Тонкого мира.
Мигрант как можно давать советы по работе с образом Владыки:shock:? С моей точки зрения ты не понимаешь что это сокровенное во первых. Во вторых ты не отдаешь себе отчета в ответственности давая такие советы, этот процесс в самом человеке может дать такие следствия, что человек и не подымется под грузом прошлого ( я не об адонисе:D, а вобщем) . Здесь нужна вот именно бережность. Сказано человек сам САМ, пойми ,возьмет то что может. И в третьих странное до абсурда противоречие. Адонису ты отказываешь в чувствознании, и распознавании. А Устинова называешь продвинутым!!! На каком основании? Только на том что ты у нас один такой продвинутый? Или из простой вежливости? Если первое то с чего вдруг ты знаешь лучше чем я или адонис? Если второе, то вежливость не критерий истинности, и скажу то ты "опасный" сотрудник. Как я могу на тебя положится если ты готов брататься только потому чтоб не сказали что ты невежлив?

У одного психолога жена попала в какую-то странную общину, где все что-то слышали и видели. Он уж не знал как спасать. В итоге решил так - записался туда сам:D. Вежливо общался, наблюдал, анализировал. Жена была счастлива...А потом начал игру - тоже говорил что начал слышать. Нес такое, что любо дорого посмотреть. И все согласно кивали головами и соглашались. Слушали. Потом он все рассказал жене. Она обиделась несколько дней с ним не разговаривала, но ходить перестала:D. Мигрант ты из такой общины?:-k

Абрикос, для начала я хотел бы спросить тебя: читала ли ты "Книги Света"? Думаю, что нет.
Теперь по поводу твоего высказывания, что "он тот, кого поймали на крючок из Тонкого мира". Уверен, что нет. Ты почитай и тогда поймёшь, что астрал такую энергетику не выдаёт. И кроме чтения книг надо иметь способности распознавать.

По работе с Образом Владыки есть конкретные указанаия в Учении. Перечислю только несколько из них:
Цитата:

7.081. Спросят: "Как же будем вносить моления к Высшему, если перед нами неотступно образ Владыки?" Скажите: "Именно через Него обратитесь к Высшему". Кроме того, если вы дошли до состояния постоянного Образа Владыки, то этот вопрос вообще вас волновать не может. Когда мы приходим к сознательному общению с тончайшими энергиями, то многое, что не находило места вчера, становится совершенно понятно сегодня.
Цитата:

7.085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.... Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.
Цитата:

7.033. Как же подойти близко к Источнику? Как же утвердиться высшему пониманию? Только законом Иерархии. Рука Ведущая есть Рука Подымающая. Ведь Рука Указующая есть Рука, Являющая путь к Высшему Закону. Так создается великая ступень закона Иерархии, истинно!
И ещё. Абрикоса, не надо высказывать мне вот такие вот сентенции, больше подходящие для строгой школьной учительницы. Дескать, Мигрант, "ты у нас один такой продвинутый?" К чему это? Я честно изложил своё мнение, я последовательно его отстаивал, стараясь не задеть вашего самолюбия и оппонировать на доброжелательном уровне. Если где-то перегнул - прошу прощения. Никогда я не стремился ущемить ваши персоналии, но оно могло-таки произойти из-за некоего вашего желания "единства взглядов". И, судя по ответу Адониса, он уже обиделся на меня. Жаль.

На подступах к обидам и вы, уважаемая мною Абрикоса. Но нужна понимать, что Учение - это Путь и на Пути могут быть очень разные оценки событий, явлений, действий. Отличие позиций можно превращать в ссору, но на их базе можно создавать и некие объёмные представления.

Теперь по поводу так легко брошенной в мой адрес мысли "ты "опасный" сотрудник". Только потому что не согласился с тобой? Свою мысль я высказывал задолго до твоего появления в теме, стоял на ней твёрдо и с некоторыми персоналиями даже жёстко. Может быть надо было изменить своё мнение? Не думаю, что тебе нужны такие сотрудники. Ни тебе, ни мне. Это во-первых, а во-вторых, стараюсь не идти в такие сообщества, где моё слово - десятое. Или разговор на равных, или до свидания! Именно на этой теме я уже попращался с одним другом, который попытался меня заставить думать по-своему.

Ну и последнее: "Как я могу на тебя положится если ты готов брататься только потому чтоб не сказали что ты невежлив?"
Вероятно мы с тобой не расставили акценты. Дело в том, что Книги Света - это новое явление в Рериховском Движении. И им надо дать свою оценку. И эта оценка имеет уже некоторую историю. Она выразилась в том, кстати, что Адонис поехал и лично встречался с автором книг. Поехало туда и общество, руководимое О.Н. Чеглаковым, всячески поддерживая автора. Но потом их взгляды разошлись и они теперь оппонируют. Поначалу такое оппонирование было жёстким, а теперь они, по всему видать, отказались от дебатов. На сегодняшний день дискутируем по теме книг только мы с вами. То есть, покорный ваш слуга - Мигрант, а также Лена, НВ и вы, Абрикоса с Адонисом.

Тема - действительно интересная и дискуссии по поводу книг мне не хотелось бы опускать до современного языка форумов, уровень которого либо ниже пояса, либо в пределах уровня приматов. И тут я, естественно, хотел бы добротной дискуссии, приличного разговора людей, компетентных в этом вопросе. И если поначалу были споры на уровне терминов и массово выкладывались блоки из разных источников, то потом я понял, что идёт явная профанация метода. Сегодня все разногласия книг постепенно опускаются на уровень личностей. Чего крайне не хотелось бы.

Редна Ли 28.02.2008 10:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200783)
Что бы правильно подойти к эзотерическому знанию надо для начала стать хорошим человеком - искренним, правдивым, уважающим других, тонко чувствующим прекрасное... Иначе эзотерика станет лишь еще одним орудием для распаленной самости.

Да, правильно, но у НКР то всё это уже было, как я понимаю. Или нет, и ему надо было ещё дотянуться до понимания эзотерики?

Редна Ли 28.02.2008 10:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200805)
Дело в том, что Книги Света - это новое явление в Рериховском Движении.

Чем оно новое? Тут уже раз десять другие похожие записи посланий обсуждали. Помоемому сейчас только ленивый высших посланий не принимает.

Редна Ли 28.02.2008 11:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200705)
труд К. Устинова - это конечно же выше, чем книги В. Мегре. Планка поднята значительно выше ...

Чем выше, в чём заключается эта высота планки?

абрикос 28.02.2008 11:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

migrant;200805]
Цитата:

По работе с Образом Владыки есть конкретные указанаия в Учении. Перечислю только несколько из них:

Мигрант ты читаешь хоть что-нибудь? Я что отрицала что нет таких указаний? Я сказала что не надо такие вещи советовать - они не для базарной площади...Но если ты этого не понимаешь тогда понятно почему тебе и шлоки мионы по вкусу и Устинов...

Цитата:

И ещё. Абрикоса, не надо высказывать мне вот такие вот сентенции, больше подходящие для строгой школьной учительницы. Дескать, Мигрант, "ты у нас один такой продвинутый?" К чему это? Я честно изложил своё мнение, я последовательно его отстаивал, стараясь не задеть вашего самолюбия и оппонировать на доброжелательном уровне. Если где-то перегнул - прошу прощения. Никогда я не стремился ущемить ваши персоналии, но оно могло-таки произойти из-за некоего вашего желания "единства взглядов". И, судя по ответу Адониса, он уже обиделся на меня. Жаль.
я возмущена тобой до глубины души:D...При чем тут обида... и тоже высказала свое мнение и тоже его отстаивала.

Цитата:

На подступах к обидам и вы, уважаемая мною Абрикоса. Но нужна понимать, что Учение - это Путь и на Пути могут быть очень разные оценки событий, явлений, действий. Отличие позиций можно превращать в ссору, но на их базе можно создавать и некие объёмные представления.
Об обидах см. выше... Объемные о чем? может нарисовать тебе еще картинку про крючок из Тонкого мира?:cool:

а вообще мигрант все остальное ноу коммент ...на том свете заходи в гости...\\:D/ На этом не знаю свидимся ли)))

Редна Ли 28.02.2008 11:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200812)
может нарисовать тебе еще картинку про крючок из Тонкого мира?

Я для себя проблемму распознавания контактеров с ТМ решаю просто. Они обычно рисуют, и рисунки у них всегда очень похожие и характерные. Поэтому прежде чем читать записи Устинова я первым делом глянул на его рисунки. Очень характерные. Для понимания разницы сравните их с картинами НКР или Смирнова-Русецкого...

абрикос 28.02.2008 11:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200812)
может нарисовать тебе еще картинку про крючок из Тонкого мира?

Я для себя проблемму распознавания контактеров с ТМ решаю просто. Они обычно рисуют, и рисунки у них всегда очень похожие и характерные. Поэтому прежде чем читать записи Устинова я первым делом глянул на его рисунки. Очень характерные. Для понимания разницы сравните их с картинами НКР или Смирнова-Русецкого...

Да я тоже обратила внимание...Не вдохновило. Но не стала заострять внимание...

Migrant 28.02.2008 11:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200811)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200705)
труд К. Устинова - это конечно же выше, чем книги В. Мегре. Планка поднята значительно выше ...

Чем выше, в чём заключается эта высота планки?

В Духе.

Migrant 28.02.2008 11:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200809)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200805)
Дело в том, что Книги Света - это новое явление в Рериховском Движении.

Чем оно новое? Тут уже раз десять другие похожие записи посланий обсуждали. Помоемому сейчас только ленивый высших посланий не принимает.

Значит мы с вами ленивые? Шучу. Вот я и говорю, что приходит Новое время.

10.013. ...Те же, кто думают, что видения, сны от пищеварения, легко могут проспать самые ценные знаки действительности....

Migrant 28.02.2008 11:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну и ещё чуток:
14.077....Всеми мерами следует проталкивать факты о Невидимом Мире. В уяснении этой истины заключается успех эволюции, а затем придет и познание тонких энергий. Когда говорим о зримости многих явлений, люди все-таки считают это сказкою. Невозможно перенести таких людей в Нашу Обитель. Прежде всего, они смертельно перепугаются. Все тонкие знаки покажутся им чем-то небывалым и недоступным....

абрикос 28.02.2008 11:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200823)
Ну и ещё чуток:
14.077....Всеми мерами следует проталкивать факты о Невидимом Мире. В уяснении этой истины заключается успех эволюции, а затем придет и познание тонких энергий. Когда говорим о зримости многих явлений, люди все-таки считают это сказкою. Невозможно перенести таких людей в Нашу Обитель. Прежде всего, они смертельно перепугаются. Все тонкие знаки покажутся им чем-то небывалым и недоступным....

Если этот факт будет интепретирован как "ловушка" я за...:D
Смотрите дети вот как Устинов делать нельзя...А как Абрамов можно...
Дети "А как определить что я как Абрамов"
Ответ "Сердце подскажет"....

И оно подскажет каждому свое...И мы будем иметь и ошибки и явления...

Редна Ли 28.02.2008 11:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200819)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200811)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200705)
труд К. Устинова - это конечно же выше, чем книги В. Мегре. Планка поднята значительно выше ...

Чем выше, в чём заключается эта высота планки?

В Духе.

А поподробнее нельзя? ;)

Migrant 28.02.2008 11:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200812)
...Мигрант ты читаешь хоть что-нибудь? Я что отрицала что нет таких указаний? Я сказала что не надо такие вещи советовать - они не для базарной площади...Но если ты этого не понимаешь тогда понятно почему тебе и шлоки мионы по вкусу и Устинов...

Рериховский форум - это не базарная площадь. Да и сама тема Образа ВВ всплыла по мотивом нашей дискуссии.
Ну и твой сарказм по поводу Мионы... Естественно, что уровень контактов Мионы - это не уровень К. Устинова.

Migrant 28.02.2008 11:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200812)
может нарисовать тебе еще картинку про крючок из Тонкого мира?

Я для себя проблемму распознавания контактеров с ТМ решаю просто. Они обычно рисуют, и рисунки у них всегда очень похожие и характерные. Поэтому прежде чем читать записи Устинова я первым делом глянул на его рисунки. Очень характерные. Для понимания разницы сравните их с картинами НКР или Смирнова-Русецкого...

Сравнение некорректное.

Migrant 28.02.2008 11:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200825)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200819)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200811)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200705)
труд К. Устинова - это конечно же выше, чем книги В. Мегре. Планка поднята значительно выше ...

Чем выше, в чём заключается эта высота планки?

В Духе.

А поподробнее нельзя? ;)

Может быть и можно.
Надо будет подумать.
Это про морковку просто, есть меры длины, а тут...

абрикос 28.02.2008 11:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200827)
Рериховский форум - это не базарная площадь. Да и сама тема Образа ВВ всплыла по мотивом нашей дискуссии.
Ну и твой сарказм по поводу Мионы... Естественно, что уровень контактов Мионы - это не уровень К. Устинова.

У Мионы узкая специализация:cool:...?

Есть вещи сокровенные. Они сокровенны везде. В Книгах написано достаточно,и кому нужно сам возьмет на вооружение. Вы можете в приватной беседе поделится своим опытом. Если знаете человека можно и посоветовать обратить на это внимание.

Серафим только доверенному поверил явление ему Богородицы. И хранил сокровенное от глаз посторонних. Вот так считаю надо относится к этому...

абрикос 28.02.2008 11:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200829)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200812)
может нарисовать тебе еще картинку про крючок из Тонкого мира?

Я для себя проблемму распознавания контактеров с ТМ решаю просто. Они обычно рисуют, и рисунки у них всегда очень похожие и характерные. Поэтому прежде чем читать записи Устинова я первым делом глянул на его рисунки. Очень характерные. Для понимания разницы сравните их с картинами НКР или Смирнова-Русецкого...

Сравнение некорректное.

Рисунки Устинова похожи на тестовые рисунки у психолога...Нарисуйте то чего нет...
Я когда хочу понять себя, в какой-то момент времени я начинаю рисовать и потом интересно интепретировать эти рисунки...Т.е. ничего такого уж там и нет.:?

Редна Ли 28.02.2008 12:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200829)
Сравнение некорректное.

Что бы понять, является ли что либо пришедшим из Высшего Источника, самым логичным будет сравнить с уже имеющимся.

Вера Тевс 28.02.2008 12:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

2.3.5.8. Представим себе человека, присвоившего мысль, что глаза его видят различно. Конечно, он будет прав, но одною этой мыслью он разрушит свое зрение. Координация рефлексов трудна, но только она обеспечивает работу аппарата. Разница глаз дает выпуклость изображению.
Так же и две различных правды могут срастись в здоровом организме. Человек, обуянный мыслью о различных правдах, подобен человеку, задумавшемуся о различии глаз, – он теряет выпуклость представления.

Цитата:

2.3.5.10. Спросите композитора, любит ли он унисонные хоры и симфонии? Он назовет ваш вопрос бессмыслицей, ибо в унисоне нет симфонии. Для нового тона композитор готов привлечь самый неожиданный инструмент. Так же при создании группы не удивляйтесь кажущемуся разнообразию членов. Не рождением, не привычками, не ошибками, но духом прикасаются они. Духом невесомым, незримым и неслышным соединяются они в хор.
Потому не упрекайте кого-то за тембр голоса – важно его качество.
Радостно сознавать, что качество может быть всегда улучшаемо, если есть дисциплина духа
.

Цитата:

2.3.5.11. В верованиях и законах порицаются предательство, клевета и оскорбление, но не указывается, почему эти действия вредны по существу; поэтому эти порицания имеют вид запрета. Но всякий запрет относителен и неубедителен. Вред и польза должны быть показаны по сущности.
Вред предательства, клеветы и оскорбления легко показать на обычном примере. Конечно, вред будет не преданному, но предателю.
Весь мир делится по границе личного и общего Блага. Если мы действуем в сфере Общего Блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу.
Представьте себе, что полная злобы свеча пытается опалить вас, вы еще не приняли мер, но из-за вас уже приближается мощный смоляной факел. Произведите этот опыт и увидите, как свеча тает, обугливается и потухает. Не наказание, но законам природы послушное следствие.
Предают, клевещут и оскорбляют носителей Общего Блага, но не завидна доля этих опаляющих огней. Потому предательство, клевета и оскорбление не практичны.


Migrant 28.02.2008 20:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200832)
У Мионы узкая специализация:cool:...?

Нет, у Мионы свои связи, свои контакты, да к тому же Миона отличается по мировоззрению. Впрочем, как все мы...

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200832)
Есть вещи сокровенные. Они сокровенны везде. В Книгах написано достаточно,и кому нужно сам возьмет на вооружение. Вы можете в приватной беседе поделится своим опытом. Если знаете человека можно и посоветовать обратить на это внимание..

По поводу сокровенности скажу материалом из Википедии:
Цитата:

Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых», прошедших специальную психическую тренировку. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.). Термин эзотерика имеет подобное значение, они взаимозаменяемы.
Думаю, что не стоит комментировать.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200832)
Серафим только доверенному поверил явление ему Богородицы. И хранил сокровенное от глаз посторонних. Вот так считаю надо относится к этому...

Сейчас другое время. Вероятно вы знаете, что Посвященный, выдавшие эзотерическую тайну, подвергался смертной казни. Сейчас же самые сокровенные тайны открыты... Но не все.
Впрочем, это отдельная тема.

Migrant 28.02.2008 20:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200833)
...Рисунки Устинова похожи на тестовые рисунки у психолога...Нарисуйте то чего нет...
Я когда хочу понять себя, в какой-то момент времени я начинаю рисовать и потом интересно интепретировать эти рисунки...Т.е. ничего такого уж там и нет.:?

Вот мой рисунок, вернее этюд. Как вам?


Migrant 28.02.2008 20:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Или вот ещё:


Владимир Чернявский 28.02.2008 21:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200807)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200783)
Что бы правильно подойти к эзотерическому знанию надо для начала стать хорошим человеком - искренним, правдивым, уважающим других, тонко чувствующим прекрасное... Иначе эзотерика станет лишь еще одним орудием для распаленной самости.

Да, правильно, но у НКР то всё это уже было, как я понимаю. Или нет, и ему надо было ещё дотянуться до понимания эзотерики?

:) Он своими трудами воспитывал эти качества в читателях. Сказать о великом простыми словами - великое искусство.

Восток 28.02.2008 22:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200807)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200783)
Что бы правильно подойти к эзотерическому знанию надо для начала стать хорошим человеком - искренним, правдивым, уважающим других, тонко чувствующим прекрасное... Иначе эзотерика станет лишь еще одним орудием для распаленной самости.

Да, правильно, но у НКР то всё это уже было, как я понимаю. Или нет, и ему надо было ещё дотянуться до понимания эзотерики?

Мне кажется, что именно глубокая эзотерическая продвинутость заключается в том, что человек перестаёт говорить об эзотерике, потому что она привела его к осознанию реальности. В данном случае она использовалась лишь как инструмент, средство. Представте музыканта, который приходит на концерт поговорить о своей скрипке, рассказать о её конструкции и т.д. Есть музыка и она всё скажет. Конечно же такие разговоры об инструменте ведутся, но очень узком кругу специалистов. Так и об эзотерике не стоит наверное говорить. Только в контексте...

абрикос 29.02.2008 02:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
мигранту:
замечательные картины...:D

Агни-Йог 29.02.2008 06:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Как есть три мира, так есть и три распознавания. Верное, конечно, от духа. Если научились отличать воздействия астрала, знаете мозг, то методом исключения можете найти дух.

абрикос 29.02.2008 07:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200871)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200832)
Есть вещи сокровенные. Они сокровенны везде. В Книгах написано достаточно,и кому нужно сам возьмет на вооружение. Вы можете в приватной беседе поделится своим опытом. Если знаете человека можно и посоветовать обратить на это внимание..

По поводу сокровенности скажу материалом из Википедии:
Цитата:

Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых», прошедших специальную психическую тренировку. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.). Термин эзотерика имеет подобное значение, они взаимозаменяемы.
Думаю, что не стоит комментировать.

Почему?
Цитата:

Сокровенное Знание, выданное неосмотрительно и недостойным, тяжким ярмом ложится на шею дающего. Значит, надо раздавать мудро.1964 г. 002. (М. А. Й.).
А вот по поводу вашего убеждения того что время другое:
Цитата:

1964 г. 628. (Дек. 20). Непреложность и Подвижность Плана покоятся на неподвижности и неизменности основ. При всех изменениях основы остаются неизменными. Неизменны они и во времени. Определительные могут меняться, одни понятия заменяются другими, нарождаются языки, но основы остаются все теми же. Для Сокровенного Знания Предпочитаем сензар, ибо не подлежит изменчивости обычных языков и богат понятиями, совершенно отсутствующими в современных языках. Тем легче, пользуясь им, оберечь и сохранить основы от искажения. Этим хорош язык символов, хотя трудно оберечься от злотолкования их. Много забот и труда требуется, чтобы охранять Сокровенное Знание для будущего. Дать его в невежественные руки – значит подвергнуть опасности уничтожения. Кто-то протестует против символики записей и древних легенд. Но если бы этого не было, их не только бы исказили, но и уничтожили совершенно. Ученье невежества очень воинственно и нетерпимо. Нужда вынуждает охранять Сокровенное всеми способами.

Migrant 29.02.2008 07:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Если кому-то первым надо прекратить спор, то пусть это буду я.

Migrant 29.02.2008 07:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 200916)
Как есть три мира, так есть и три распознавания. Верное, конечно, от духа. Если научились отличать воздействия астрала, знаете мозг, то методом исключения можете найти дух.

Доброго вам утра, Агни Йог! Рад приветствовать вас, вспоминал. Думал, что вы уже к нам не желаете заходить.

абрикос 29.02.2008 07:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
12.07.38 ПЕИР
Цитата:

«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.

Редна Ли 29.02.2008 10:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мигрант, у Вас хорошие картины. По ним можно точно сказать, что Вы не контактёр :D

Редна Ли 29.02.2008 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200900)
Мне кажется, что именно глубокая эзотерическая продвинутость заключается в том, что человек перестаёт говорить об эзотерике, потому что она привела его к осознанию реальности. ...

Вот мне тоже так кажется.

Migrant 29.02.2008 16:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200963)
Мигрант, у Вас хорошие картины. По ним можно точно сказать, что Вы не контактёр :D

Зато вполне контактный...

Лена К. 05.12.2008 10:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сейчас готовится к изданию новый текст записей Константина Устинова «По Слову Твоему, Владыку!» В этом тексте, как и в остальных, есть очень возвышенные гимны, обращенные к Высшему, и шлоки, написанные практически стихами. Приведу одну такую стихотворную шлоку из нового текста. Красиво и просто сказано о Сокровенном.
Цитата:

Оттуда, где сны создаются, где наши надежды растут, творящий огонь эволюции Ангелы Света несут. Лучи наших дней запишут летопись мыслей и дел. И Величайшие Риши укажут на наш предел. Но хочется выше и выше планку духа поднять. Ведь сердце в вечности ищет утерянную тетрадь. В которой записаны судьбы моей половинки родной, когда-то разъятые сутью для поиска Тайны Живой. Мы ищем кого-то, мы ищем, не усмиряя пыл. На знамени нашем вышит огненный знак светил. Есть у зерна половинки, есть у реки берега, но как обрести единство пришедшему издалека? Кругом для тебя чужбина, кругом для тебя туман. До Родины нашей Единой не дойдет караван. И бубенец у двери от радости не зазвенит. Где ж ты, моя потеря? Кто вместе нас соединит? Блуждаю, молю, скучаю! Зову и опять ищу, и лучшего не замечаю, и малого не прощу! Зачем мне, зачем эта мука прошедшему через века? Подай поскорей мне руку! Открыта моя рука! Каким магнетизмом счастья горит ожиданье мое! Когда, сквозь какие страсти увижу лицо твое? В пространстве живет необычность. В пространстве удача ждет. Но только печали обычай не отменяет полет. От слез тяжелеют крылья и камень тоски лежит. Оставь их с земною пылью, с росою могильных плит. Открыта миров Беспредельность, и где-нибудь, наверняка, встретится цель всех целей прошедшему через века. Прекрасною станет та встреча. Как будто две тусклых звезды сольются в пространстве млечном, сжигая былые следы. Новое солнце зажжется в единое сердце сердец. Блаженством мечта назовется. Блаженством зажжется Венец. И это будет началом другим новых странствий души. Не пребывай в печали. Тайну свою ищи.

Georgy 05.12.2008 14:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
migrantu:
Превосходно, Сергей.
Упокоение души...
Я теперь знаю, чем ты будешь полезен для будущего :-)

Дмитрий777 05.12.2008 22:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 247486)
Сейчас готовится к изданию новый текст записей Константина Устинова «По Слову Твоему, Владыку!» В этом тексте, как и в остальных, есть очень возвышенные гимны, обращенные к Высшему, и шлоки, написанные практически стихами. Приведу одну такую стихотворную шлоку из нового текста. Красиво и просто сказано о Сокровенном.
Цитата:

Оттуда, где сны создаются, где наши надежды растут, творящий огонь эволюции Ангелы Света несут. Лучи наших дней запишут летопись мыслей и дел. И Величайшие Риши укажут на наш предел. Но хочется выше и выше планку духа поднять. Ведь сердце в вечности ищет утерянную тетрадь. В которой записаны судьбы моей половинки родной, когда-то разъятые сутью для поиска Тайны Живой. Мы ищем кого-то, мы ищем, не усмиряя пыл. На знамени нашем вышит огненный знак светил. Есть у зерна половинки, есть у реки берега, но как обрести единство пришедшему издалека? Кругом для тебя чужбина, кругом для тебя туман. До Родины нашей Единой не дойдет караван. И бубенец у двери от радости не зазвенит. Где ж ты, моя потеря? Кто вместе нас соединит? Блуждаю, молю, скучаю! Зову и опять ищу, и лучшего не замечаю, и малого не прощу! Зачем мне, зачем эта мука прошедшему через века? Подай поскорей мне руку! Открыта моя рука! Каким магнетизмом счастья горит ожиданье мое! Когда, сквозь какие страсти увижу лицо твое? В пространстве живет необычность. В пространстве удача ждет. Но только печали обычай не отменяет полет. От слез тяжелеют крылья и камень тоски лежит. Оставь их с земною пылью, с росою могильных плит. Открыта миров Беспредельность, и где-нибудь, наверняка, встретится цель всех целей прошедшему через века. Прекрасною станет та встреча. Как будто две тусклых звезды сольются в пространстве млечном, сжигая былые следы. Новое солнце зажжется в единое сердце сердец. Блаженством мечта назовется. Блаженством зажжется Венец. И это будет началом другим новых странствий души. Не пребывай в печали. Тайну свою ищи.

Спасибо, Лена..Действительно просто и красиво.

Агни-Йог 19.12.2008 01:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200835)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200829)
Сравнение некорректное.

Что бы понять, является ли что либо пришедшим из Высшего Источника, самым логичным будет сравнить с уже имеющимся.

Нет, самым логичным будет спросить у Высшего Источника, "Не от тебя ли, Высший Источник"? Мне он сказал "Это от меня".

Редна Ли 19.12.2008 10:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 249681)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200835)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200829)
Сравнение некорректное.

Что бы понять, является ли что либо пришедшим из Высшего Источника, самым логичным будет сравнить с уже имеющимся.

Нет, самым логичным будет спросить у Высшего Источника, "Не от тебя ли, Высший Источник"? Мне он сказал "Это от меня".

Аминь [-o|

Wetlan 19.12.2008 11:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249700)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 249681)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 200835)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 200829)
Сравнение некорректное.

Что бы понять, является ли что либо пришедшим из Высшего Источника, самым логичным будет сравнить с уже имеющимся.

Нет, самым логичным будет спросить у Высшего Источника, "Не от тебя ли, Высший Источник"? Мне он сказал "Это от меня".

Аминь [-o|

Лучше так: а-минь :rolleyes:

Альдебаран 19.12.2008 15:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем. Инопланетяне селятся беспрепятственно на территории США, создавая свои базы, лаборатории и разрабатывая необходимые для них ископаемые. А в ответ инопланетяне дают возможность стране развить новые технологии и внедрить их в производство, пользуясь источниками астральных библиотек по определенным разделам. Развитием духовности здесь и не пахло. Америке дали то, что она хотела, - материальное благоденствие. Но с некоторых пор одна из сторон перестала исполнять договоренности. Во времена Рейгана, когда Америка и Россия пытались создать СОИ, началось это противостояние. Россия отказалась от участия в этой войне. Америка трещит по швам. Спад производства, угроза терроризма, обесценивание мировой валюты ждут США. Сеть этой страны не создала духовного иммунитета против зла, как это было сделано в России в течение тысячелетий. В Америке нет монастырей как форпостов высшей духовности. Смола зла заливает континент. Ураганы, ветра, другие стихийные бедствия - это обратная сторона применения так называемых высших технологий.
Мигрант и Ты это читаешь? :):):)
И после этого стараешься примирять рериховцев?
Н-да........;
Ну-ну...........мири, мири............:):):):):):)

Migrant 19.12.2008 23:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249734)
Мигрант и Ты это читаешь?
И после этого стараешься примирять рериховцев?
Н-да........;
Ну-ну...........мири,
мири...........

Я даже вас читаю, и ничего, пока не смеялись...
А по поводу примирения рериховцев, вот, к примеру, что сказал Владыка:
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми.
И ещё, Альдебаран, есть люди, которые смеются над доверчивыми...
И есть люди, которым необходимо доверие людей...
Но есть неверящие и недоверяющие...
Вы кто?

Николай А. 20.12.2008 11:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 247573)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 247486)
Сейчас готовится к изданию новый текст записей Константина Устинова «По Слову Твоему, Владыку!» В этом тексте, как и в остальных, есть очень возвышенные гимны, обращенные к Высшему, и шлоки, написанные практически стихами. Приведу одну такую стихотворную шлоку из нового текста. Красиво и просто сказано о Сокровенном.
Цитата:

Оттуда, где сны создаются, где наши надежды растут, творящий огонь эволюции Ангелы Света несут. .....

Спасибо, Лена..Действительно просто и красиво.

Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Цитата:

1922 Апрель 13
Оттуда, где сны создаются,
Где возносятся жертвы,
Где Свет Незримый труд освещает,
Оттуда привет.

Владимир Чернявский 20.12.2008 13:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Лена К. 20.12.2008 14:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Цитата:

1922 Апрель 13
Оттуда, где сны создаются,
Где возносятся жертвы,
Где Свет Незримый труд освещает,
Оттуда привет.

Николай, вы меня очень удивили. Но предоставлю самим книгам ответить.

Цитата:

Лики Света. 3. ...Разработка сокровищ Агни Йоги еще впереди. Это только попытка приобщить входящих в русло энергий новых. Но пункт за пунктом будет рассматриваться и разъясняться каждое слово, являющее собой кристалл мудрости, силы и знания. Не огорчайтесь тем, что вас примут за компиляторов, утопающих в плагиате. Каждый Гуру призывает пользоваться Живой Этикой как сокровищем, доступным для всех. Мы еще не можем определить масштаб применений ее, как и многообразие перемен в тех, кто следует по стопам Огненной Матери.
Цитата:

Скрижали Света. 120. Не считай записи плагиатизированным пересказом. Если не считаешь записи плодом собственных измышлений и не ставишь в авторстве имя собственное, то нет проблемы перепевов и пересказов Учения. В ключе Агни Йоги нужно брать любой аспект и развивать его, расширяя и углубляя степень важности и понимания даваемого.
Цитата:

По Слову Твоему, Владыка. 72. ...Разве можно художника обвинить в плагиате, если он пишет пейзаж, восхитивший его сердце? Разве слово или выражение, воспламенившее внутри тебя мощь вдохновения, можно назвать компиляцией? Ведь все взаимосвязано. И Агни Йога дана как учебник для расширения и углубления сознания.

Дмитрий777 20.12.2008 14:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами.

Да и Бог с ним. Он вроде как на первородство не претендует.

Wetlan 20.12.2008 17:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249864)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

И не только Грани.
В основном именно перестановкой слагаемых и занимаются те кто пытается выдавать свои дополнения к АЙ.
Еще хуже, когда эти дополнения выдаются за АЙ.

Николай А. 20.12.2008 22:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249869)
Николай, вы меня очень удивили. Но предоставлю самим книгам ответить.

Цитата:

Скрижали Света. 120. ... Если не считаешь записи плодом собственных измышлений и не ставишь в авторстве имя собственное, то нет проблемы перепевов и пересказов Учения.

Верно, но как называется данная тема?

абрикос 21.12.2008 06:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249864)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые? Я еще могу понять что человек свободен в творчестве. Но извините, надо уметь различать, то что вы пытаетесь поставить на одну полку.Это же разный язык. Хотя если вы к нему нечуствительны, тогда вам конечно одна малина что Устинов что Абрамов.

Migrant 21.12.2008 09:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Напомню старую притчу.
Как-то художник писал картину и, когда она уже была почти завершена, он разглядывая её, спросил прохожего: ну как вы считаете, есть что тут поправить? Тот ответил, подумав, что вот сапоги, дескать выглядят не очень... И порекомендовал исправить. Художник подправил и удивился, дескать как верно вы заметили, откуда такие познания?
- Так я же сапожник! - ответил прохожий.
И дал ещё несколько советов живописцу. На что он ответил:
- Поскольку ты сапожник, то суди о картине всё же не выше башмаков!

Лена К. 21.12.2008 10:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249922)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249869)
Николай, вы меня очень удивили. Но предоставлю самим книгам ответить.

Цитата:

Скрижали Света. 120. ... Если не считаешь записи плодом собственных измышлений и не ставишь в авторстве имя собственное, то нет проблемы перепевов и пересказов Учения.

Верно, но как называется данная тема?

Николай, "Константин Устинов" - это просто условное имя, позволяющее идентифицировать записи и отличить, например, книгу с названием "Скрижали Света" от другой книги с таким же названием. Реально проводника записей зовут по-другому. И он прекрасно понимает, что автором этих записей не является.

Лена К. 21.12.2008 10:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Но я все-таки не перестаю удивляться, как можно на основании только того, что в прекрасной строфе повторено образное наименование места "Оттуда, где сны создаются", сделать вывод о плагиате. Ведь действительно именно из этого места нам не только посылают привет, но и "творящий огонь эволюции Ангелы Света несут". Так можно обвинить в плагиате всех, кто использует в своих произведениях слово "Шамбала" или сочетание "в тридевятом царстве, в тридевятом государстве".

Николай А. 21.12.2008 10:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249864)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.

Migrant 21.12.2008 11:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249864)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.

Мне кажется, что вам в данном случае не даёт покоя тот факт, что у книг К. Устинова нет резолюции ЛВШ. То есть вы из той категории людей, собственное мнение которых, должно иметь вышестоящую резолюцию.
А предположить, что человек трудится, развивает важнейшую нашу функцию - установление связи с Высшим миром, вы не можете. Вы находите огрехи и неточности лишь для того, чтобы опровергнуть, я же в его творчестве пытаюсь найти искры Высшего Огня. И даже если этих Освященных Высоким Пламенем мест не так много - всё равно это уже победа, это уже труд на благо Человечества. И такой труд должен получить нашу поддержку, а не освистание.
Вы же боитесь, что труд К. Устинова станет каноническим. Этого, уверяю вас, не произойдёт. И по той простой причине, что подобные работы будут теперь появляться всё чаще и чаще. Ибо таково время, такова эпоха, что на Земле должна появиться каста Солнечных Кшатриев, достигших этого уровня в труде и заботах об Общем Благе. И К. Устинов, пожалуй, одна из этих ласточек. Я лично знаком с людьми, которые подобно К. Устинову, имеют постоянный Образ Владыки перед собой и для них не является каким-то чудом такое Высшее Общение. Развивайте и вы такие способности, но помните о самом важном принципе, требуемом Братством - не суди! Доверяйте людям, разрешайте им пробовать и ошибаться, не будьте для них прокурором или надзирателем, у них есть своя свобода, свой выбор, свой Путь. В конце концов вас никто не избирал на роль контролёра.

абрикос 21.12.2008 11:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249934)
Но я все-таки не перестаю удивляться, как можно на основании только того, что в прекрасной строфе повторено образное наименование места "Оттуда, где сны создаются", сделать вывод о плагиате. Ведь действительно именно из этого места нам не только посылают привет, но и "творящий огонь эволюции Ангелы Света несут". Так можно обвинить в плагиате всех, кто использует в своих произведениях слово "Шамбала" или сочетание "в тридевятом царстве, в тридевятом государстве".

Можно удвляться только тому, что только на основании схожести нужно делать выводы о качестве источника. И уж тем более претендовать на высокий источник.

Николай А. 21.12.2008 11:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249934)
Но я все-таки не перестаю удивляться, как можно на основании только того, что в прекрасной строфе повторено образное наименование места "Оттуда, где сны создаются", сделать вывод о плагиате. Ведь действительно именно из этого места нам не только посылают привет, но и "творящий огонь эволюции Ангелы Света несут". Так можно обвинить в плагиате всех, кто использует в своих произведениях слово "Шамбала" или сочетание "в тридевятом царстве, в тридевятом государстве".

Лена, использование К.Устиновым очень редких оборотов из Учения (а не широкораспространенных понятий) могу привести много.
Как-то делал это, поэтому и ответил в теме.
Чувствуется работа автора записей над текстом Живой Этики.
И если бы он не преподносил это как новое откровение, то все было бы нормально. :-)
В конечном виде достаточно трудно выделить где мысль автора, а где ниточка из Учения.
У него получается не только плагиат текстов или идей, но и попытка на плагиат стиля.
Но при сравнении по качеству записей Устинова и Агни Йоги разница налицо. Есть места очень спорные.
Все эти книги с красивыми названиями можно просто отнести к личному опыту работы автора над текстом Учения.
Индивидуальность восприятия каждого человека очень разная, может кому-то нужен и этот опыт.
Главное, чтобы он не заслонил или не подменил своей "понятностью" само Учение.

Николай А. 21.12.2008 11:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249937)
Мне кажется, что вам в данном случае не даёт покоя тот факт, что у книг К. Устинова нет резолюции ЛВШ. То есть вы из той категории людей, собственное мнение которых, должно иметь вышестоящую резолюцию. ...

Вам, действительно, это только кажется.
Но вы успели уже сделать много выводов.

Migrant 21.12.2008 12:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249940)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249937)
Мне кажется, что вам в данном случае не даёт покоя тот факт, что у книг К. Устинова нет резолюции ЛВШ. То есть вы из той категории людей, собственное мнение которых, должно иметь вышестоящую резолюцию. ...

Вам, действительно, это только кажется.
Но вы успели уже сделать много выводов.

Я рад, если мне действительно только кажется. Ибо если не кажется, если вы и на самом деле лишь исполнитель, то и разговора не может быть. Каков толк в диалоге с человеком, который выполняет заказ.
А кажется мне по той простой причине, что МЦР, как я заметил, довольно-таки жёстко отслеживает и критикует тех, кто пытается нести откровения из своих Высоких Общений. Так, к примеру, было и с Алёной Сандровой и Виктором Димировым, так было и с некоторыми другими...

И в связи с этим вопрос, вы-то каким боком можете контролировать и выносить свой вердикт по поводу чьих-то контактов?
На основании личного опыта? Ну-ну, тогда чуть поподробнее.
Или вы действительно уполномочены кем-то более Высшим? Но и в этом случае прошу чуть больше приоткрыть завесу своих полномочий.

То есть я хочу сказать, что в данном случае все мы тут можем судить только по принципу "мне кажется". Мы все можем делать анализы, сравнения, экскурсы в первоисточники, брать за основу одни и те же цитаты, но делать принципиально разные выводы... То есть технология дискуссии понятна и уже даже не интересна. Ничего нового на этом поприще уже не будет. Мы всё равно останемся при своём мнении. Так что весь ваш сарказм по поводу моего "мне кажется" можете с одинаковым успехом обратить на себя. Мы равно выходим на тропу допущений.

И мне на моей тропе комфортнее, ибо не осуждая К. Устинова, я предоставляю ему шанс быть истинным проводником Высших Собеседований. Я доверяю его искренности и успешности его шагов в действенном прохождении его Йоги. Моё доверие становится шансом и для других пройти тем же Путём, открывает путь для многих дерзающих открывать свою Связь (йогу) с Учителем. Моё доверие открывает и Владыке возможность развивать тот великий Опыт, в основе которого стояла Огненная Матерь. Естественно не на таком высочайшем уровне, естественно в менее выразительном виде, но в именно в избранном направлении. Вы же своим отрицанием хотите напрочь перекрыть возможность расширения опыта. Но для чего тогда было положено так много усилий, если не ради дара его Человечеству?
Вы подумайте над своими действиями. Может быть не стоит так упорствовать в своём кураторстве над процессами, объяснить которые вам не по силам. Впрочем, можете опровергнуть меня. И если ваши доводы будут убедительными, готов вас поддержать.

Николай А. 21.12.2008 12:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Чтобы не быть голословным нашел у себя в архиве фрагменты сравнений записей Устинова и АЙ.
Внимательное чтение покажет, что в некоторых местах уровень культуры автора не выше уровня среднего рериховца.
Чувствуется подготовка автора, видно, что он читал Учение, но фактически кое-где он скатывается к высказываниям, которые звучат на форумах, когда начинают обливать грязью некоторые организации РД.


Цитата:

Розы Света 14. "Искреннее заблуждение считать, что Живая Этика должна находиться в определенных рамках. Попытка создать новую церковную иерархию налицо. Учение подвижно и обширно. Учение не мертвая догма, но развивающаяся величина духовная. Как и всякое живое образование оно вбирает творческие силы и принципы современности, полезные эволюционному процессу. Борьба за обладанием первородства и престолонаследия в среде так называемых рериховцев приобретает бандитские методы. Все это очень сильно отдает грязными западными технологиями. Облить грязью ближнего легко, да отмыть трудно. Синдром болезни поисков духовных авторитетов порождает массу духовных подделок в книжном мире. Вместо пути к Свету, получается путь в недра человеческой ненависти и безумия. Даже Учение стало объектом гнусных разбирательств и обвинений. Изречения Откровения Света трактуют как одна, так и другая сторона, выбирая цитаты, оправдывающие собственное поведение. Не новые ли иезуиты на пороге? Работа разрушения успешна. Слишком много тех, кто занят пособничеством тьме. Можно вырвать из общего контекста маленькую полуправду и вставить в тщательно обыгранный текст и пасквиль оправданий действий недостойных готов. Разорванная дуга смысла будет гореть темным пламенем. За вкрадчивой манерой лжеучителя видны когти тигра, которые тянутся к самому сердцу. Откровенность всегда на виду и поэтому осуждаема. Агенты тьмы обаятельны и красивы. Их чарующая улыбка завораживает слушателей, но из под изящной прически видны рога фальшивого рассудка. И Христа обвиняли в ереси, но нет большего кощунства чем увидеть синодрион агни-йогов, кричащих "Распни его, распни!". Никто не претендует на владение полной истины. Иначе такая истина была бы убийственной. Истина одна и правда одна, но нужно видеть, куда она может привести. Реальные прозрения всегда осуждаемы маловерами".


Этот параграф напоминает мне выдержку из политической статьи ущемленных лидеров РД.
"Попытка создать новую церковную иерархию налицо."
"Изречения Откровения Света трактуют как одна, так и другая сторона, выбирая цитаты, оправдывающие собственное поведение. "
А автор это третья сторона? А первые две новоизуитсские стороны это все остальные?
"Борьба за обладанием первородства и престолонаследия в среде так называемых рериховцев приобретает бандитские методы."
Черня других - белее не станешь...

А вот пример, как выдернут удобный образ из ЖЭ.

Цитата:

О19. Усвойте, как оставаться свежими во время всей Битвы. Только начинается Светлая Битва - миллионы в ней, не зная о конечном результате. Вы же знаете, и это знание должно сделать вас мудрыми, должно вложить достойное решение. Дух ваш должен оперяться во имя истины. Как можно подняться подвигом эволюции Мира? Луч Мой просит, чтобы ему не мешали светить. Вместо крыльев подвига легко растить черные рога - крылья фальшивого рассудка. У низших духов черные эманации подобны рогам.


Сравните текст в РС (Розы Света):
"Агенты тьмы обаятельны и красивы. Их чарующая улыбка завораживает слушателей, но из под изящной прически видны рога фальшивого рассудка."


РС: "Работа разрушения успешна".

Утверждал бы так Учитель Света? Каждое утверждение уже есть действие на определенном плане Бытия. Нет уравновесия этой фразе. Категорически не согласен приписывать Учителям такие мысли. Они бы уравновесили бы их, устремили бы к созиданию.


РС.
Цитата:

"Проливая похлебку на портрет Учителя они считают себя причастными к служению."


По смыслу текста ничего нового по сути не сказанно. В каждом предложении есть кусочки мыслей из ЖЭ, но смысл совершенно перекручивается из-за тонкости оттенков. Например, сравнивайте.


Цитата:

Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Немудро сказать - любовь переполнена и преданность засохла, ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.


Практически пересказ первого предложения в этом параграфе Учения , это я называл плагиатом идей.

Цитата:

Сердце, 98. Как же внушить неготовым людям, что предмет Мира Высшего заслуживает сердечного отношения? Трудно с людьми, ничего не знающими, но еще труднее с людьми, проглотившими Учение, как ложку похлебки, от них можно ждать особого предательства и извращения. Нет такого знамения, которое убедило бы совращенное сознание, что ему нужно смотреть не столько на ближних, сколько внутрь себя. Как можно видеть огни, когда глаз ищет морщинку на лице соседа! Можно холодным сердцем удивляться и сомневаться в достижении другого и засыпать золою каждую искру сердца.
Цитата:

Удивляетесь, как люди могут глотать без вреда яды, но не подумаете, откуда пришел иммунитет? Не от строения стенок желудка, но от огня, заложенного в сердце.


Сравните выводы в этих двух параграфах о пролитии похлебки.
РС. "Проливая похлебку на портрет Учителя они считают себя причастными к служению. Из подобных служителей выходят послушные последователи тьмы. Скрытое самовозвеличивание - их атмосфера."
И59. "Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению."
С98. "Трудно с людьми, ничего не знающими, но еще труднее с людьми, проглотившими Учение, как ложку похлебки, от них можно ждать особого предательства и извращения."

Не есть ли здесь РС как раз наглядный пример следствия приема Учения, как ложки похлебки? Во что можно извратить Учение? Не приведет к успеху и приведет к темным это разные вещи. Учитель не столь сурово оценивает действия над своим изображением, хотя говорит об отрицательных последствиях. Гораздо важнее с его точки зрения привить любовь к Учителю и не допустить предательства.

Еще одно предложение из РС для сравнения с ЖЭ. О питании духа. Интересный вопрос ... :-)
РС.
Цитата:

"Питание духа заложено в правильном применении заученных формул. Но не всегда заученное - значит усвоенное".


Цитата:

АЙ357.... Удумайте, как легче принять Учение в жизни вашей. Самые занятые люди могут каждый день уделить час на приближение к Учению. Не верим, что нет минуты для самого существенного, для чего и живем. Каждый день принимаем пищу и без нее считаем день несчастным. Но дух наш получает также питание мысли, и без нее день будет даже преступным.
Цитата:

Умножим нашу мысль и припомним основы Йоги, как хлеб и молоко. Не нужно насилие, ибо Учение может увлекать укрощением всего мешающего.

Цитата:

АЙ377. Истинно, как жемчужину храните Учение. Как радость дня и как заботу восхождения, подымайте книгу Завета. Вознесите Учение, как меч на страже. Может ли ползти небрежение вокруг Завета жизни? Чем иначе изменить жизнь нашу? Где найдем применение царству духа, которое живет в нас?
Цитата:

Сочтем дни, проведенные недостойно, и ужаснемся. Сочтем часы, не отданные Учению, и восплачем. Можно ли продать час Учения за мешок золота? Можно ли примириться с одеждою невежества, когда хитон красоты убран цветами Матери Мира? Как можем обычно провести день, когда по пути рассыпаны сокровища? Нужно привыкнуть к необычному явлению жизни.
Только к магниту притягиваются металлы. Так нужно питать магнит духа. Без питания не увидит дух, сколько дверей открыто.
По закону обмена веществ необходимо создать поток получений и отдачи. Нельзя думать, что прочтенное однажды - уже осталось в сознании. Негоден садовник, лишь однажды сад посетивший! Нужно понять знаки, но для этого следует сделать их своими. Своя книга близко лежит, и прекрасно понятие почитания, чем преображается жизнь. Шлем пожелания заботы об Учении!


Цитата:

МО1, 404. Может быть, седьмой витамин есть Огонь. Уже достаточно ясно указывалось, что питание воздухом чистым гораздо существеннее употребления городского. Но под чистотою нужно понимать особое огненное насыщение. Люди в горах могут жить дольше без пищи и не нуждаться во сне. Питание духа, или Агни, может давать им насыщение, не требуя тяжелых пищевых продуктов. Пусть делают наблюдения над питанием Праною на высотах.

Цитата:

А57. Молитва есть очиститель. Не следует понимать это определение отвлеченно. Духовное здоровье есть главная основа здоровья тела. Именно молитва, как реальная связь с Высшим Источником, будет лучшим очистителем организма от всех заболеваний. Заражение появляется, когда тело дает вход явленным посланцам зла. Каждое тело предрасположено ко многим заболеваниям, но духовная крепость не дает развития таким восстаниям. Когда же дух может правильно питаться высшими энергиями, он предохранит и тело от опасностей. Потому можно утверждать, что молитва есть очиститель.

Цитата:

А72. Пусть сердце биением своим всегда напоминает о пище духовной. Не отвыкайте от молитвы, не отгоняйте мысли добрые. Много раз человек лишает себя права на вход. Мир Высший - не огонь поедающий для друзей и сотрудников. Люди в жизни опасаются ожогов, пусть они так же заботливо отнесутся к своему будущему.


Питание духа - высшие энергии, или агни. Источник их - красота, молитва, подвиг, добрые мысли, прана, познание Учения, ... и т.д.
Питание духа не просто в правильно усвоенных и "в правильном применении заученных формул" Учения.
На все случаи формулы не дашь. Нужно применение агни к самым разнообразным жизненным ситуациям, нужно проявление агни (возвышенных чувств, мыслей, устремлений) в находчивом применении Учения.

Но самую интересную формулу о питании духу оставил напоследок.
Я всегда считал её одной из ключевой для себя.

Цитата:

АЙ185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни йогу?" Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа". Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" - "Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Цитата:

Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!"

Здесь полная ясность что является и пищей и питанием духа.

Сравните полноту данного Учением ЖЭ о питании духа и записей от Устинова. Соизмеримо?
По-моему, Устинов почти ничего не сказал об этом.

Лично после этих сопоставлений для меня стало все очень ясным ...

Николай А. 21.12.2008 13:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249944)
Я рад, если мне действительно только кажется. Ибо если не кажется, если вы и на самом деле лишь исполнитель, то и разговора не может быть. Каков толк в диалоге с человеком, который выполняет заказ.

Почему вы не допускаете, что у человека может быть свое собственное мнение, а сразу вешаете на него ярлыки "исполнителя", "заказчика" и прочее? Почему вы считаете, что я обязан оправдываться перед каждым вашим обвинительным "кажется"?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249944)
А кажется мне по той простой причине, что МЦР, ...

Вы сами разбирайтесь со своими кажущимися домыслами.
Пока это все выглядит как провокация, которую я не намерен развивать в угоду вам.
Что касается ваших вопросов ко мне лично (по поводу "вердикта", "личного опыта" и т.п.), то они также не совсем этичны, поэтому оставляю вас без ответа.

Владимир Чернявский 21.12.2008 13:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249929)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249864)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые?...

Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно.
Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет.

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249864)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249829)
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.

Иными словами "плагиат" не является критерием. А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"?

Migrant 21.12.2008 13:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249946)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249944)
Я рад, если мне действительно только кажется. Ибо если не кажется, если вы и на самом деле лишь исполнитель, то и разговора не может быть. Каков толк в диалоге с человеком, который выполняет заказ.

Почему вы не допускаете, что у человека может быть свое собственное мнение, а сразу вешаете на него ярлыки "исполнителя", "заказчика" и прочее? Почему вы считаете, что я обязан оправдываться перед каждым вашим обвинительным "кажется"?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249944)
А кажется мне по той простой причине, что МЦР, ...

Вы сами разбирайтесь со своими кажущимися домыслами.
Пока это все выглядит как провокация, которую я не намерен развивать в угоду вам.
Что касается ваших вопросов ко мне лично (по поводу "вердикта", "личного опыта" и т.п.), то они также не совсем этичны, поэтому оставляю вас без ответа.

Вы мне ничего не должны, тут вы правы. Но если ваши взгляды целиком и полностью совпадают с мнением организации, которую мы с вами отлично знаем, то и складываются в предложении мои слова "мне кажется". И не стоит так рьяно от неё, от родной организации, открещиваться. Маска, я знаю вас. И именно поэтому ну никак не верится в ваше "собственное мнение".

По поводу же провокации - сильно сказано. Ибо мне-то зачем вас провоцировать? Нет резона. Я, как самостоятельная личность могу поддерживать сегодня К. Устинова, а когда сочту, что это не так, то опять выскажу свою точку зрения и мне не придётся ни перед кем краснеть, ибо это моя персональная позиция, которая и есть отражения моего внутреннего убеждения. И убеждения эти, как совесть, могут принимать и отражать игру реальности по отношению к вечному.
Поэтому увольте и меня от общения с вами. Ибо так не понятно где говорите вы, а где в вас говорит орган какого-то земного центра... фокуса, как говорит Ниннику.
Успехов.
PS. По поводу сравнений. Ну не первый же класс мы, не дошколята, уважаемый Николай, умеем делать сравнительный анализ. Неужто мы сами не разберёмся без вашего мастер-класса.

Migrant 21.12.2008 13:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249948)
...Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет....

Я не знаю как позиционирует свои книги К. Устинов. Для меня они не являются продолжением Учения, данное Махатмами. Продолжением Йоги - да, могут быть, но не продолжением Учения. И в этой связи я их рассматриваю.
Книги К. Устинова - это уже иной пласт, он отличается от опыта семьи Рерихов и их прямых Учеников. И книги К. Устинова никогда, думаю, не смогли бы появиться на свет, если бы не была проведена огромная работа по очищению пространства в 90-е годы прошлого века, когда пробудилось и ожило Рериховское Движение, ведь именно на эти годы пришёлся Ренессанс постижения Сокровенных Знаний. То был период социальных рекордов и он не мог не отразиться в виде каких-то подобных манифестаций.

Ну а по поводу выделенного, ВЧ, в вашем сообщении хочу отметить, что 40 лет прошедших после ухода ЮНР - это уже и не "ближайшее время".

Лена К. 21.12.2008 13:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249939)
Лена, использование К.Устиновым очень редких оборотов из Учения (а не широкораспространенных понятий) могу привести много.

Ну так это же здорово! Только радоваться надо, когда человек настолько проникся духом Учения, что даже редкие обороты Учения стали частью его собственной речи.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249939)
И если бы он не преподносил это как новое откровение, то все было бы нормально.

Разве он преподносит? Я такого никогда не слышала. Это мы, читая эти тексты, делаем каждый свои выводы.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249939)
Все эти книги с красивыми названиями можно просто отнести к личному опыту работы автора над текстом Учения.
Индивидуальность восприятия каждого человека очень разная, может кому-то нужен и этот опыт.
Главное, чтобы он не заслонил или не подменил своей "понятностью" само Учение.

Ну так и отнеситесь к ним именно так: как к личному опыту работы автора над текстом Учения. Разве вам не интересен духовный опыт другого, очень неординарного человека, который сумел в какой-то степени прикоснуться к тому источнику, до которого вы тоже стремитесь дотянуться? Мне интересен. Для меня Учение является живым, развивающимся, и я не приемлю попыток сделать его мертвым.

Лена К. 21.12.2008 14:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сергей (migrant), полностью согласна с вами, что сейчас на Землю приходят те, кто несет важнейшую функцию установления связи с Высшим Миром, и что вместо того, чтобы искать огрехи в их работе, лучше поискать в их творчестве искры Высшего Огня.

Лена К. 21.12.2008 14:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249961)
Думаете в Гранях нет расковыченных цитат?

Владимир, обвинение в плагиате и Абрамова, и Устинова, конечно, нелепо. Но пусть эта тема касается все-таки записей Устинова. Ведь на форуме масса тем, посвященных творчеству Абрамова. Не хотелось бы, чтобы здесь началась очередная дискуссия по поводу его книг.

Rion 21.12.2008 14:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249954)
Для меня Учение является живым, развивающимся, и я не приемлю попыток сделать его мертвым.

Беда в том, что есть люди, считающие, что именно Учение должно развиваться, а не человек, его применяющий.
В лучшем случае было бы честнее говорить о своей интерпретации Учения.

Лена К. 21.12.2008 14:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249968)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249954)
Для меня Учение является живым, развивающимся, и я не приемлю попыток сделать его мертвым.

Беда в том, что есть люди, считающие, что именно Учение должно развиваться, а не человек, его применяющий.
В лучшем случае было бы честнее говорить о своей интерпретации Учения.

И я о том же. Все мы говорим только о своих интерпретациях.

Николай А. 21.12.2008 14:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249954)
Ну так и отнеситесь к ним именно так: как к личному опыту работы автора над текстом Учения.

А я лично так и отношусь к творчеству Владимира Павлюшина.:)
Однако в последнее время в дискуссиях на нескольких форумах оно подается именно как новое откровение. Как на проявление живого провода с Учителем.

И их можно понять, когда его записи начинаются от имени Учителя:

Цитата:

Лики Света

Пройдя через огненные коридоры времени, врастая сердцем в жизнь дальних миров, должны будете встретиться с Прекрасными Ликами Света, устрашающими своей чистотой и знаниями. Но в неисчерпаемой сокровищнице миров, в белом небе счастья, вы сами станете такими же, идя по Лучу Моему!
В тоже время сам он пишет так.

Цитата:

Знаки Света, 18. Появилась опасность подмены книг Учения Жизни на другие, более поздние, записи, претендующие на последнее и окончательное слово истины. Записи так называемых учеников М.А.Й. - это лишь комментарии к Живой Этике, преломленные в личном опыте того или иного автора. Их нельзя ставить в один ряд с благословенным огненным Откровением Великих Владык. Это, скорее всего, материализация общего желания приблизить себя по времени к написанию Ж.Э. и стать сопричастными этой эпохе.
Цитата:

Райдо, 99. Многие письма и изречения пытаются приписать перу Великих Учителей или считают духовно продиктованными ими. Иногда трудно бывает убедить верящих в это людей в обратном. Дар распознавания пребывает в зачаточном состоянии, и часто скороговорка бойких краснобаев принимается слушателями за откровение, исходящее от высокого источника. Царь-Колокол, каким бы он громадным ни был, не может быть терафимом России. Скорее, Россия является центром колокола планеты. Расколотый колосс, выставленный на обозрение толпы как предмет литейного искусства, никогда не был и не станет Космическим Магнитом, даже если он будет отлит из вещества, собирающего металлический мусор вокруг себя. Слишком очевидная литературная натяжка, не имеющая под собой никакого смысла.
Много обрывков высоких мыслей вращается в пространстве. Много проводов оборванных пытается соединить несоединимое. Много разных голосов и отголосков улавливается слабыми душами, но все это слишком слабый раствор мудрости. Людей, владеющих на планете Сензаром - языком посвященных, можно пересчитать по пальцам. Нужно иметь высочайшую дисциплину духа, для того чтобы использовать его. Произнесение на нем отдельных фраз и мантр может производить феномены космического масштаба, и в умах слабых, но властолюбивых такое знание способно стать величайшим оружием разрушения. Даже такая великая личность, как Урусвати, принимала сообщения Великого Владыки на языке, на котором будут звучать Священные Указы Эпохи Водолея.
Подделки писем Великих Учителей еще раз заставляют нас обратиться к сердечным решениям как самым объективным распознавателям Истины. Копия шедевра, даже самая искусная, не заменит работы Мастера. Отрадно лишь то, что мы слышим голос надежды в словах вдохновленной молодежи, которая испытывает острое чувство духовного голода. Мы верим в утверждения будущего, но опасаемся направлять жизнь на зычные голоса лжеучителей. Дух безмолвно вещает. Слова его тише, чем шорох цветущей розы под окном. Торговцы, кричащие о мускусе на базаре, редко имеют его при себе. В ночи особенно слышны многие голоса, но их нельзя принимать за откровения Огненного Мира.
Поэтому, если книги ЖЭ остаются приоритетными в жизни и записи Устинова не подменяют их, то некоторый личный опыт этого последователя может быть кому-то близок и нужен.
Как уже писал выше - все очень индивидуально.
Цитата:

Живая Этика, Надземное, 648
Мы говорим: не ждите каких-то поражающих откровений, но пристально наблюдайте обиход, полный так называемых чудес.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики наблюдали за проявлениями в обиходе. Он говорил: "Мы окружены самыми поражающими чудесами, но не желаем замечать их".
Цитата:

Живая Этика, Община, 171. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы.
Цитата:

Агни Йога, 282
Сейчас еще не совсем понятно, почему Мы так заботимся о встрече новых возможностей, но скоро люди будут искать применить неслыханные откровения, не имеющие решения в жизни. Тогда кто-то вспомнит о знаках Агни Йоги.
Все должно быть соизмеримо, в том числе и работа с книгами Учения и с работами последователей. В том числе и с выдачей своего личного опыта.

Migrant 21.12.2008 15:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249969)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249968)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 249954)
Для меня Учение является живым, развивающимся, и я не приемлю попыток сделать его мертвым.

Беда в том, что есть люди, считающие, что именно Учение должно развиваться, а не человек, его применяющий.
В лучшем случае было бы честнее говорить о своей интерпретации Учения.

И я о том же. Все мы говорим только о своих интерпретациях.

Так ведь и я о том же. Единственно, что не понимаю как может развиваться Учения при неизменности человека?
Думаю, что даже и в православной традиции приходили те, кто не отрицал Учение Христа, а развивал его. То есть тут К. Устинов ничем не отличается от тех, кого почитала церковь как своих подвижников. Пример не совсем корректен, и взять мною с очень и очень огромными допущениями, но ради только одной мысли: воплощались и будут воплощаться такие Духи, которые своим подвижничеством укрепляют каждое Учение.
Вроде бы ничего особенно нового в истории человечества, но почему такое неприятие?

Migrant 21.12.2008 15:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249970)
А я лично так и отношусь к творчеству Владимира Павлюшина.:)
Однако в последнее время в дискуссиях на нескольких форумах оно подается именно как новое откровение. Как на проявление живого провода с Учителем.

И их можно понять, когда его записи начинаются от имени Учителя...

Не знаю, возможно нужны были опубликованные Дневники ЕИ, чтобы понять всё Величие Матери Агни Йоги, явленной и сужденной половины Владыки, когда рядом с Ней даже Архаты - принципиально иная ступень Иерархии...

И на фоне таких Знаний мы отлично понимаем, что труды Абрамова, Устинова - это всё труды учеников и последователей, пусть даже имеющих прямой Провод с Владыкой. Говорю это не для того, чтобы принизить труд этих людей, а для того, чтобы раскрыть моё понимание Величия Огненного Пути, открытого нам. И мы тут все, кто встал на Путь Огненной Йоги должны внимать и трепетно вслушиваться в пространство, в ожидании Того Момента, когда не только увидим Образ Владыки в движении и даже напротив Солнца, но и услышим Голос Его... Поэтому какие могут быть осуждения тех, кто оказался впереди нас. Надо радоваться, что такой опыт уже есть, что такие каналы уже открываются, значит не долог час наступления Новой Эпохи, когда подобное явление станет нормой для всего человечества...

Николай А. 21.12.2008 20:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249974)
Не знаю, возможно нужны были опубликованные Дневники ЕИ, чтобы понять всё Величие Матери Агни Йоги...

Неужели всего того, что было опубликовано ранее по её собственной воле вам было мало, чтобы понять её величие только после публикации дневников? :shock:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249974)
И на фоне таких Знаний мы отлично понимаем, что труды Абрамова, Устинова - это всё труды учеников и последователей, пусть даже имеющих прямой Провод с Владыкой.
...

Вы не торопитесь делать выводы о наличии прямого провода?
А как вы думаете, а для чего дается право прямого провода?

Цитата:

АЙ.184. К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода – провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание различных энергий.
Вы имеете два примера различия и знаете, насколько провод одиночный меньше затрагивает здоровье. Для будущих изысканий важно знать, с которым из проводов имеете дело. Многие ученые не смогут разделить методы изучения. Почему один из наблюдаемых менее нуждается в особых условиях, тогда как дух другого трепещет, как невиданная птица, и очевидные средства преломляются без пользы? Эта степень Йоги прикасается к тем энергиям, которые так трудно приложимы к современной жизни. Иногда после касания к необычному виду энергии требуется перерыв явлений на значительное время, но ревностный дух не допускает этого отдыха центров, и тогда Мы говорим: "Осторожность!"
Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим ученым: "Не ошибитесь в выводах".
Многим кажется, что они готовы отдать себя для эволюционного достижения, но условия очень суровы, и не умеющий закинуть большую сеть – лучше не подходи!
Цитата:

АЙ.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.
На мой взгляд для приема подобных записей Устинову и другим совсем не требуется одиночного провода...
Философу для своих размышлений достаточно научиться улавливать пространственные мысли. В тоже время для конкретного деятеля, который сотрудничает в каких-то конкретных масштабных (эволюционных) делах (действиях) Учителей, - одиночный провод возможно будет предоставлен. Однако его организация требует от Учителей дополнительных усилий... Для этого должна быть достаточная причина.

Агни-Йог 22.12.2008 01:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 250003)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249974)
Не знаю, возможно нужны были опубликованные Дневники ЕИ, чтобы понять всё Величие Матери Агни Йоги...

Неужели всего того, что было опубликовано ранее по её собственной воле вам было мало, чтобы понять её величие только после публикации дневников? :shock:

Не знаю, неужели нужно ли так цепляться за фразы, как бы сбивая ток обсуждения. ведь так все можно растащить и раздробить.
Неужели память уже не объемлет ход беседы? В кухне или бане бы такое никогда не случилось, все держится в голове, но на форуме нужно особое усилие, чтобы просто держать всю беседу в уме несмотря на ее протяженность во времени и разностильность текстов и слабый контакт с оппонентом.

Ведь он написал все аккуратно "Не знаю", потом добавил "возможно", а потом еще и уточнил, что не величие а "все величие". Но вы обрушились и показали свою силу безжалостно и беспощадно.

А ваши цитаты про "провод", они не в контексте мысли мигранта совершенно, мне как стороннему наблюдателю это очевидно, это нельзя так общатсья с людьми, слишком жестоко! Вы среагировали на ключ "прямой провод" и выдали на тему прямого провода абстрактно, вне его мысли, пусть и то что вы выдали прекрасно само по себе. Не взяв того что ваш корреспондент написал целиком. На что вы отвечаете, с кем разговариваете, существует ли для вас ваш собеседник как таковой? За чашкой чая уверен вы бы оставили друг у друга лучшие впечатления. Зачем же "бомбить" в писменном виде? Где осторожность, ведь письменный удар страшнее.

Агни-Йог 22.12.2008 01:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Если кто хочет услышать мое мнение, то я лично встречал автора данных книг. Он ходит в невзрачной одежде, кряхтит и держится за больную спину, ворчит по мелочам. Но дух его велик, и взор его честный. Он имеет связь с Учителем которая декларируется в его книгах - таково мое разумение.
Сам он себя не пиарит, как тут кто-то пытался его обвинить. Все делается друзьями которые прибывают отовсюду порой нежданно и негадано. Впрочем многое делается и врагами которые появляются так же. Некоторые советы по распространению информации, идут из самих принимаемых им книг.
Какойто там стилистический анализ текстов - это полный абсурд. Учитель может говорить любым стилем. Так же как вы вибираете когда прикрикнуть на ребенка а когда сюсюкнуть, Учитель выбирает любой из миллиарда стилей. Стиль явление языковое, отличие Учителя что его мылсь идет из духовной сферы, а не из астрала или чисто тамасического мозга.
Механика провода такова, что чем больше отдается на волю ученика тем проще учителю. В идеале Учитель очет посылать чисто духовную мысль, давая все ее оболочки оформить ученику. Оформлять готовый текст на конкретном языке слишком нееффективно для огненного существа, потому часто несколько воплощений учитель готовит приемник для своих текстов, чтобы он мог в том числе и стилистически выдавать как можно ближе к сути. и указанный автор по-моему хорошо справляется причем более новые книги только выше по точности и чистоте передачи.
Многие обвиняют его на этическом плане, но и Христос имел нелегкий характер для современников и высказал им не мало и перешел дорожку не одному торговцу в храме.
Я слышал и про "серьезные анализы" отдельных отрывков текста на сравнение с ЖЭ и ТД. Но серъезными они мне не показались. Например кто-то упоминал описание внутренней структуры атомов различается в этих книгах и ТД. Но друзья мои, откройте два научных журнала и прочтите две статьи про бозоны, кварки, суперструны - вы сможете адекватно сравнить их? Оккультное устройство мира столь сложно, что хотел бы я глянуть на таких знатоков, которые могут что то в наши дни анализировать и утверждать. Ведь большая часть точных данных из метафизики все еще ревниво защищается от разглашения, многие энергии столь близко и столь мощны, что несколько точных указаний исследователям могут привести созданию оружия способного к разрушению планеты.

Владимир Чернявский 22.12.2008 04:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Отделил тему: Снова о записях Б.Н. Абрамова

Musiqum 22.12.2008 08:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249974)
... Поэтому какие могут быть осуждения тех, кто оказался впереди нас...

Если Устинов оказался впереди нас всех, то только можно искренне порадоваться за него.
Но Вы меня извините, мигрант... я что-то не заметил, чтобы его здесь кто-то осуждал.
Наверное Вы просто неточно выразились...
Ну не стали бы Вы наговаривать на людей, чьи мнения и размышления отличаются от Вашего. Не правда ли?

Цитата:

Сообщение от migrant
Я не знаю как позиционирует свои книги К. Устинов. Для меня они не являются продолжением Учения, данное Махатмами.
Продолжением Йоги - да, могут быть, но не продолжением Учения. И в этой связи я их рассматриваю.
Вы не могли бы пояснить, продолжением какой Йоги Вы рассматриваете записи Устинова?

Etsi 22.12.2008 09:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249734)
Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем. Инопланетяне селятся беспрепятственно на территории США, создавая свои базы, лаборатории и разрабатывая необходимые для них ископаемые. А в ответ инопланетяне дают возможность стране развить новые технологии и внедрить их в производство, пользуясь источниками астральных библиотек по определенным разделам.

Хочу спросить всех поклонников этих писаний - А вот в ЭТО вы верите?:shock:
Очень хотелось бы услышать ваш ответ.:confused:

Николай А. 22.12.2008 09:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250048)

Тогда хотелось бы кое-что вернуть относящее, прежде всего, к данной .теме.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 249953)
...
Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.


Etsi 22.12.2008 10:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 250072)
Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.

Не стоит ждать продолжений АЙ. В ней дано так много, что человечество еще не постигло и пятой части...
Тексты Учения очень глубоки: под внешним слоем есть очень глубокие слои, что недоступны неискушенному читателю.
Это чтение для многих ступеней постижения.

Почему люди бросаются на очень сомнительные писания, когда есть очень глубокий, не вызывающий сомнений, чистейший источник - Учение АЙ ???

Да, есть, безусловно, люди, кто имеет Провод, но они не станут публиковать итогов своего общения. Здесь также работает высший принцип целесообразности - вновь Учение не будет дано, пока люди не примут в сердце и сознание того, что уже дано...

Musiqum 22.12.2008 10:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250074)
Не стоит ждать продолжений АЙ. В ней дано так много, что человечество еще не постигло и пятой части...

Вы бы не ошиблись если сказали - десятой части. А то и намного больше...

Migrant 22.12.2008 11:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250074)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 250072)
Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.

Не стоит ждать продолжений АЙ. В ней дано так много, что человечество еще не постигло и пятой части...
Тексты Учения очень глубоки: под внешним слоем есть очень глубокие слои, что недоступны неискушенному читателю.
Это чтение для многих ступеней постижения.

Почему люди бросаются на очень сомнительные писания, когда есть очень глубокий, не вызывающий сомнений, чистейший источник - Учение АЙ ???

Да, есть, безусловно, люди, кто имеет Провод, но они не станут публиковать итогов своего общения. Здесь также работает высший принцип целесообразности - вновь Учение не будет дано, пока люди не примут в сердце и сознание того, что уже дано...

Вот получается Etsi, что ваша стилистика постов, когда вы пытаетесь не беседовать, а втолковывать нам, продолжается теперь в новом ключе. Может быть вас удивит, но и все споры с МЦР и его сторонниками именно в том и выражаются, что они считают себя УЖЕ ЗНАЮЩИМИ, уже ПРОДВИНУТЫМИ, достойными поучать других и судить. Ну да Бог с ними, думаю, что они сами себя высекут, если не изменятся. Такова Природа, таковы законы Космоса, что всё самовозвеличивающееся обречено на подчинение законам Общего. Это так сказать моё мнение об определенно структурированной части местного форумного населения.
Теперь же по поводу вашего высказывания. Почему вы считаете, что Книги Света - это продолжение Учения? По-моему это никто не утверждал. И если такие утверждения есть, то я солидарен с вами: Книги Света (так обобщается серия книг К. Устинова) не могут быть продолжением Учения. Учение Живой Этики дано Матерью Агни Йоги. Точка. Даже книги НК не стали частью Учения, не говоря уже о трудах младших Рерихов, Абрамова, Спириной, Беликова, Рудзитиса. Но это не значит, что после них больше никогда и ничего не появится. Должны появиться. Ведь, согласитесь, что после Христа приходили и другие Строители, а это чин в Иерархии, расположенный между Махатмами и Человечеством, которые сообразно избранной Миссии, помогали человечеству укрепляться в Вере, Духе и подвижнических делах. Думаю, что не стоит мне их вам перечислять, причисленных православной церковью к лику святых. Да и в Буддизме было много подвижников, историю которых мы хорошо знаем. Вспомним хотя бы Милорепу, Вивиканаду и других... Вспомним нашего Порфирия Иванова, Ксению Петербуржскую, Серафима Соровского Иоанна Крестьянкина и Николая Залитского... Среди них были старцы, которые с детства вели духовную жизнь и в биографии которых нет незапятнанных мест, а были и такие, что по молодости слыли откровенными хулиганами. То есть не нам судить о промысле Божьем, не нам судить и осуждать тех, кто пришёл с Вестью. Помнится тут очень активно наезжали на Блаватскую, дескать курила она. Теперь продолжается дискриминация трудов К. Устинова только потому что он оказался ближе к Владыке. Повторюсь, НЕ НАМ СУДИТЬ!
Цитата:

.301Сравните, сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего. Может быть, это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!
Люди судят по себе и заподазривают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор. Но не подумают, что оговорить невинного есть самое несмываемое преступление.
И ещё Etsi, добавлю слова из Учения:
"...Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится бременем, потому звучите вовремя.
Никто не скажет: примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда, как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания.
Найдите достойные слова!"

Migrant 22.12.2008 11:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
ПРОРОК


С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами.
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм и худ и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»


(М. Ю. Лермонтов)


Wetlan 22.12.2008 11:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 250060)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249974)
... Поэтому какие могут быть осуждения тех, кто оказался впереди нас...

Если Устинов оказался впереди нас всех, то только можно искренне порадоваться за него.

Вы не точно поставили вопрос. То что Устинов оказался впереди кого-то доказать не возможно да и вообще доказывать глупо. Хотя, смотря кого Вы подразумеваете под "нас" - человечесвто, форумчан или только себя и Мигранта. Тут надо определяться.

Так что, корректно вопрос должен звучать так (по всей логике):

- Если Устинов оказался раньше нас всех, то только можно искренне порадоваться за него?

Ответ: бесспорно!

Wetlan 22.12.2008 11:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250074)
(...) Не стоит ждать продолжений АЙ. В ней дано так много, что человечество еще не постигло и пятой части...
Тексты Учения очень глубоки: под внешним слоем есть очень глубокие слои, что недоступны неискушенному читателю.
Это чтение для многих ступеней постижения.(...)

Вы, вообще-то, в состоянии быть последовательной своим же высказываниям и контролтировать их логичную взаимосвязь?
Вы в другой теме написали, что прочтя Устинова и возвращаясь к АЙ многое становится понятным :roll:

Лена К. 22.12.2008 11:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250069)
Хочу спросить всех поклонников этих писаний - А вот в ЭТО вы верите?:shock:
Очень хотелось бы услышать ваш ответ.:confused:

Etsi, если вас спросить о том, верите ли вы в то, что Уран - это наше древнее солнце или что Сатурн уйдет из нашей системы, освободив место для другой планеты, то вы, наверное, ответите, что это вопрос доверия к источнику информации. Поэтому отвечу на ваш вопрос так: я не могу проверить информацию из указанного параграфа, следовательно, просто принимаю ее к сведению, так как имею доверие к источнику.
Кстати, давайте приведем параграф целиком:
Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем. Инопланетяне селятся беспрепятственно на территории США, создавая свои базы, лаборатории и разрабатывая необходимые для них ископаемые. А в ответ инопланетяне дают возможность стране развить новые технологии и внедрить их в производство, пользуясь источниками астральных библиотек по определенным разделам. Развитием духовности здесь и не пахло. Америке дали то, что она хотела, - материальное благоденствие. Но с некоторых пор одна из сторон перестала исполнять договоренности. Во времена Рейгана, когда Америка и Россия пытались создать СОИ, началось это противостояние. Россия отказалась от участия в этой войне. Америка трещит по швам. Спад производства, угроза терроризма, обесценивание мировой валюты ждут США. Сеть этой страны не создала духовного иммунитета против зла, как это было сделано в России в течение тысячелетий. В Америке нет монастырей как форпостов высшей духовности. Смола зла заливает континент. Ураганы, ветра, другие стихийные бедствия - это обратная сторона применения так называемых высших технологий.
Хочу сказать также, что эта информация никак не сказывается на моем отношении к Соединенным Штатам как стране и, тем более, к конкретным американцам. Она просто обрисовывает для меня проблему этой страны, так же как информация из других параграфов обрисовывает проблемы России.

Etsi 22.12.2008 12:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 250084)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250074)
(...) Не стоит ждать продолжений АЙ. В ней дано так много, что человечество еще не постигло и пятой части...
Тексты Учения очень глубоки: под внешним слоем есть очень глубокие слои, что недоступны неискушенному читателю.
Это чтение для многих ступеней постижения.(...)

Вы, вообще-то, в состоянии быть последовательной своим же высказываниям и контролтировать их логичную взаимосвязь?
Вы в другой теме написали, что прочтя Устинова и возвращаясь к АЙ многое становится понятным :roll:

Пожалуйста, будьте внимательны, это из другой темы(автор ГАЙ - Абрамов, но не Устинов:-s):
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.

А Устинов, пишущий про инопланетян, - приемник астральный, но никак не Высший, его учитель - из средних слоев астрального мира.

Migrant 22.12.2008 12:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250069)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249734)
Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем. Инопланетяне селятся беспрепятственно на территории США, создавая свои базы, лаборатории и разрабатывая необходимые для них ископаемые. А в ответ инопланетяне дают возможность стране развить новые технологии и внедрить их в производство, пользуясь источниками астральных библиотек по определенным разделам.

Хочу спросить всех поклонников этих писаний - А вот в ЭТО вы верите?:shock:
Очень хотелось бы услышать ваш ответ.:confused:

Отвечу и я на этот пост. Про инопланетян ничего не знаю. Не встречался. Тогда как отнестись к этим словам? Да просто и спокойно. Или я пока что-то не понимаю, или автор напутал. С другой стороны я заметил, что всякие разговоры про инопланетян сводятся к высмеиванию этой позиции. Типа тема для "хи-хи". С другой стороны о инопланетном сказано и в Учении, есть много информации и в других источниках. Чему верить и что отсекать? Не знаю! Но по одной фразе судить не стану.

Rion 22.12.2008 12:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
«Остапа опять понесло...»:

Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем. Инопланетяне селятся беспрепятственно на территории США, создавая свои базы, лаборатории и разрабатывая необходимые для них ископаемые. А в ответ инопланетяне дают возможность стране развить новые технологии и внедрить их в производство, пользуясь источниками астральных библиотек по определенным разделам. Развитием духовности здесь и не пахло. Америке дали то, что она хотела, - материальное благоденствие. Но с некоторых пор одна из сторон перестала исполнять договоренности. Во времена Рейгана, когда Америка и Россия пытались создать СОИ, началось это противостояние. Россия отказалась от участия в этой войне. Америка трещит по швам. Спад производства, угроза терроризма, обесценивание мировой валюты ждут США. Сеть этой страны не создала духовного иммунитета против зла, как это было сделано в России в течение тысячелетий. В Америке нет монастырей как форпостов высшей духовности. Смола зла заливает континент. Ураганы, ветра, другие стихийные бедствия - это обратная сторона применения так называемых высших технологий.
Тем, кто читает К.Устинова: читайте пожалуйста, если это согласуется с Вашим умонастроением. Но не выдавайте это за продолжение, развитие Учения. Это даже на чистую интерпретацию, не замутненную сознанием, не тянет.
Так и скажите – «это лично мне нравится, поэтому и читаю...». Можете даже при этом восторгаться сколько угодно. Может вам это и полезно. Но не надо говорить, что это чистый источник.

Etsi 22.12.2008 12:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Дорогой друг, Мигрант! Если я вас чем-то обидела, - извините!!!
Я с нежностью отношусь к Вам, и ,честно говоря, не знала, что Вы поклонник Устинова. Я , не желая Вас обидеть, просто высказала мнение по вопросу, не более.
Ну бог с ними, инопланетянами, пусть они себе, из-за них не хочу обижать людей...:)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250080)
Вот получается Etsi, что ваша стилистика постов, когда вы пытаетесь не беседовать, а втолковывать нам, продолжается теперь в новом ключе.

Дорогой Мигрант! Я никому ничего не хочу втолковывать... Просто пишу, участвуя в беседах, не более...
Есть у меня недостатки, но никогда не было самовозвеличивания, спеси и т.д...
Я не имею права никого поучать, так как сама, как и многие другие, иду по Пути. Мы здесь все равны - все ученики жизни.
О стилистике своих постов не задумывалась, просто пишу сердцем.
Цитата:

И ещё Etsi, добавлю слова из Учения:
"...Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится бременем, потому звучите вовремя.
Никто не скажет: примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда, как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания.
Найдите достойные слова!"
Слова прекрасные. И я за зоркость, чтобы не повестись на подделку.
Но зоркими в том смысле, что пишем, могут лишь глаза сердца. А это, честно говоря, трудная зоркость ( очень нелегко достижимая..)...

Migrant 22.12.2008 13:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250091)
«Остапа опять понесло...»... Тем, кто читает К.Устинова: читайте пожалуйста, если это согласуется с Вашим умонастроением. Но не выдавайте это за продолжение, развитие Учения. Это даже на чистую интерпретацию, не замутненную сознанием, не тянет.
Так и скажите – «это лично мне нравится, поэтому и читаю...». Можете даже при этом восторгаться сколько угодно. Может вам это и полезно. Но не надо говорить, что это чистый источник.

Rion, где вы заметили, чтобы кто-то сказал "продолжение, развитие Учения"?
Где вы нашли утверждения "что это чистый источник"?
То есть вы с Етси припишите мне или кому-то такие слова, а потом с пылом пытаетесь опровергнуть.
Честно говоря, в Учении много говорится о том, что нам часто шлётся весть:

Зов. 1922 Июль 17Мы решаем и посылаем вам в лучах утра Наше Слово.
Не во сне, не в желании,
Но в единении духа, в прозрении Благодати вы идете, как идет посланец, и несете весть Нашу.

или вот ещё:
3.240Вы знаете, где вас ждут, и кто надеется получить вашу весть. Это окрылит ваш спешный, одинокий путь.

или ещё:
2.1.7.5. Довольно о врагах говорить, когда подвиг может Свет великий зажечь. Уединение донесет весть лучше толков толп.

а вот тут:
Но если сердце готово воспринять преимущества Братства, то и весть придет.

или здесь:
13.403. Одни являются вестниками сознательными, принявшими ответственность самоотверженно; другие несут весть, не зная ее; третьи частично утверждают слово полезное; четвертые своей жизнью показывают полезное действие. Много видов приношений и утверждений. Не будем определять, который из видов может быть особенно полезным. Каждый в своем кругозоре может устремить людей к добру. Будем приветствовать каждое доброе приношение.
Мужество позволит облечься в доспех непробиваемый.

Rion 22.12.2008 13:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250096)
Rion, где вы заметили, чтобы кто-то сказал "продолжение, развитие Учения"?
Где вы нашли утверждения "что это чистый источник"?
То есть вы с Етси припишите мне или кому-то такие слова, а потом с пылом пытаетесь опровергнуть.
Честно говоря, в Учении много говорится о том, что нам часто шлётся весть:

Я не привык приводить пространные цитаты. Поэтому основываюсь здесь лишь на своем ощущении после прочтения данной темы. Фразы типа "развитие Учения" здесь проскальзывали. И ссылки на "чистый источник" тоже были. Лично к этим людям, которые так высказывались, я не имею ничего. Свое мнение по поводу восприятия записей К.Устинова я уже выскакзал в своем посте.

migrant, я и не пытаюсь на Вас как-то повлиять. Наоборот, я говорю читайте и берите оттуда лучшее, что можете. Но... различайте.

Migrant 22.12.2008 14:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250100)
...migrant, я и не пытаюсь на Вас как-то повлиять. Наоборот, я говорю читайте и берите оттуда лучшее, что можете. Но... различайте.

Что ж, такая позиция, считаю, вполне нормальная. И она мной примерно так и рассматривается. Более того, может быть удивлю вас, но для меня и вы вестник, и многие другие коллеги по форуму. То есть у меня достаточно широкий диапазон допущений. Почему нет? Вы, к примеру, человек умный, достаточно начитанный, имеющий свою точку зрения по самому широкому спектру вопросов... И всё это вы? То есть во всём только ваше персональное проявление? Нет же, вполне допускаю, что Дух ваш часто включается в события и направляет вас. Как делает это со многими другими. В этом и задача наша - развить Дух. А как это может произойти? Через прикасания к Высоким токам, к Надземному. И слушая вас, читая вас, а точно также и К. Устинова, я что-то приемлю, что-то откладываю, а что-то считаю весьма важным. Мой критицизм в таких ситуациях работает очень насторожённо и всё равно пропускается через мои тонкие рецепторы. Как именно это происходит - не знаю, но я Рыба по Знаку Зодиака и мне не всегда нужна логика убеждений, я чувствую сердцем, и уже от сердца идут слова, убеждения, риторика.

Вот и Книги Света... Кто-то кртикует их, кто-то прислушивается и вдумывается. Считать его книги продолжением Учения? Ну не может быть уже продолжения! Всё. Те, Кто создавал Его - уже ушли с этого плана. И если Они вернуться с новым словом - это будет уже Новым Учением. Так всегда было, лишь в редких случаях Авторы первоисточников возвращались и исправляли. Так что тема эта закрыта. Но может ли приходить кто-то, кто способен принести новую Весть? Весть, которая не отменяет, не дополняет, а продолжает принципиальное направление? Так сказать принести Слово в русле Учения? Почему нет? И об этом прямо говорится в Учении:
13.068. Люди, ждущие вести, также разделяются на два отдела. Меньшинство умеет ждать, но большинство не только не понимает происходящего, но даже доходит до вредоносности. Они оставляют труд свой. Они наполняют пространство жалобами. Они мешают окружающим. Они, сами того не замечая, считают себя избранными и начинают высокомерно отзываться о других. Много вреда происходит от малого знания и еще больше от омертвелого сознания. Каждый такой человек становится рассадником смущения и сомнения. Сам он утеривает ритм труда, являя растерянность. Такие люди очень губительны для идей знания. Они желают получить для личной угоды самую новую весть, но мало пользы происходит от таких узурпаторов. Нельзя принимать к соображению таких не твердых людей – они, как гнезда предательства; ничто не удержит их происков. Уничтожения не может быть во имя доброй вести. Мало кто умеет ждать вести при полном доброжелательстве, при труде и среди трудностей – такие сотрудники уже становятся собратьями.

То есть нас призывают относится с доброжелательностью к таким вестям и таким вестникам:
Зов. 1923 Апрель 14 ....Если хотите поручить прохожему отнести весть к соседнему дому, вы скажете:
Друг, скажи нашим друзьям поручение.
И часто после и не знаете даже этого вестника.
Так и в жизни – смотрите, что приносят вам, и никогда не смущайтесь видом принесшего, особенно же когда все кругом наполнено знаками.
Воистину, счастливы вы, знающие указание приближений и сужденные сроки.
А потому ждите и радуйтесь.

Rion 22.12.2008 14:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250105)
Вот и Книги Света... Кто-то кртикует их, кто-то прислушивается и вдумывается. Считать его книги продолжением Учения? Ну не может быть уже продолжения! Всё. Те, Кто создавал Его - уже ушли с этого плана. И если Они вернуться с новым словом - это будет уже Новым Учением. Так всегда было, лишь в редких случаях Авторы первоисточников возвращались и исправляли. Так что тема эта закрыта. Но может ли приходить кто-то, кто способен принести новую Весть? Весть, которая не отменяет, не дополняет, а продолжает принципиальное направление? Так сказать принести Слово в русле Учения? Почему нет? И об этом прямо говорится в Учении:

У меня есть принципиальное мнение по поводу записей. Записи публикуются при жизни их написавшего, что не совсем правильно, имхо. Сначала эти записи должны состояться в жизни их автора, запечатлеться в его опыте. Тогда по результатам этого опыта можно будет хоть как-то судить о ценности этих записей. Но, в лучшем случае, эти записи ни в коей мере не будут продолжением принципиального направления, а движением в этом направлении.

А насчет возвращения Авторов я думаю, что им скорее придется не продолжать Учение, а очищать Его. Нам же остается двигаться в направлении, проложенном и указанном Ими, чтобы Им пришлось как можно меньше потом за нами подчищать.

Migrant 22.12.2008 14:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250092)
Дорогой друг, Мигрант! Если я вас чем-то обидела, - извините!!!
Я с нежностью отношусь к Вам, и ,честно говоря, не знала, что Вы поклонник Устинова. Я , не желая Вас обидеть, просто высказала мнение по вопросу, не более.
Ну бог с ними, инопланетянами, пусть они себе, из-за них не хочу обижать людей...:)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250080)
Вот получается Etsi, что ваша стилистика постов, когда вы пытаетесь не беседовать, а втолковывать нам, продолжается теперь в новом ключе.

Дорогой Мигрант! Я никому ничего не хочу втолковывать... Просто пишу, участвуя в беседах, не более...
Есть у меня недостатки, но никогда не было самовозвеличивания, спеси и т.д...
Я не имею права никого поучать, так как сама, как и многие другие, иду по Пути. Мы здесь все равны - все ученики жизни.
О стилистике своих постов не задумывалась, просто пишу сердцем.
Цитата:

И ещё Etsi, добавлю слова из Учения:
"...Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится бременем, потому звучите вовремя.
Никто не скажет: примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда, как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания.
Найдите достойные слова!"
Слова прекрасные. И я за зоркость, чтобы не повестись на подделку.
Но зоркими в том смысле, что пишем, могут лишь глаза сердца. А это, честно говоря, трудная зоркость ( очень нелегко достижимая..)...

Вы меня не обидели, - это во-первых. Как вы можете меня обидеть, если я стараюсь вообше не обижаться, а на дам тем более. И чтобы обидеться, нужно найти обиду, а я её не нахожу, я лишь нахожу непонимание, расхождение во взглядах.
Да, есть на форуме люди, с которыми у меня не очень ровные отношения и с ними я стараюсь минимально общаться, но даже и к ним у меня нет обид. Это форум, это место нашего коллективного творчества, мы тут пытаемся определиться в самых сложных моментах Учения, а порой и просто в вопросах современности. Так что какие могут быть особенные обиды?
Теперь по поводу того, что я поклонник К. Устинова. Нет, я не поклонник, не его льстец, а также не какой-то сторонник, а также не враг ему. Да, мы встречались с ним, знакомы, я читал его книги (ещё не все), пытался осмыслить их, понять и разобраться в них. И этот процесс продолжается, но процесс спокойный, без нервов и надрывов. Сейчас я не стану делать анализ его творчества, может быть потом когда-нибудь, но не сейчас.
Однако я категорически против нападок на него, против оголтелой критики и шельмования. Даже если он не прав. Нельзя так воинственно относится к автору такого труда. С ним можно не соглашаться, с ним можно спорить и беседовать, слава Богу он наш современник, но нельзя быть его... гонителем. Это неэтично. Нельзя преследовать человека за его взгляды. А ведь именно это и попытались некоторые ревнивцы сделать. А если вы или кто-то не согласен с ним - да, Господи, сколько угодно! Это нормально - иметь собственное мнение. Но мнение, а не воинствующую позицию. Это уже разные вещи. Вот о чём я.
Теперь по поводу ошибок и неточностей. Более того, вы порой считаете его откровения полным бредом, хоть вы это и не говорили, но это чувствуется в оценках... Так ведь и это вполне нормальное явление. вы же понимаете, что К. Устинов не пишет надиктованные послания, даже Блаватская писала не под диктовку, а преломление информации из Высокого Источника через себя. А уж как он преломил, как вынес к нам - это его карма. И Учителя говорили, что даже у Блаватской были ошибки. Так что всё эти погрешности в пределах нормы.

Migrant 22.12.2008 15:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250106)
У меня есть принципиальное мнение по поводу записей. Записи публикуются при жизни их написавшего, что не совсем правильно, имхо. Сначала эти записи должны состояться в жизни их автора, запечатлеться в его опыте. Тогда по результатам этого опыта можно будет хоть как-то судить о ценности этих записей. Но, в лучшем случае, эти записи ни в коей мере не будут продолжением принципиального направления, а движением в этом направлении.

А насчет возвращения Авторов я думаю, что им скорее придется не продолжать Учение, а очищать Его. Нам же остается двигаться в направлении, проложенном и указанном Ими, чтобы Им пришлось как можно меньше потом за нами подчищать.

Ну, это ваше мнение, с которым можно и не согласиться. И вот почему: вестник приходит с вестью, которую надо передать, то есть она даётся для оповещения, а не для сохранения и обработки в тиши кабинетов.

А по поводу принципиального продолжения направления или просто движением в этом направлении тут тоже не нам судить. Для разговоров на эту тему надо понимать сам вектор эволюции. То есть надо знать что именно будет в Шестой Расе, каково будет тело человека, его сознание, как оно формируется сейчас и по какому принципу оно формируется. Так что тема эта несколько шире, чем кажется....

Rion 22.12.2008 15:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250111)
А по поводу принципиального продолжения направления или просто движением в этом направлении тут тоже не нам судить. Для разговоров на эту тему надо понимать сам вектор эволюции. То есть надо знать что именно будет в Шестой Расе, каково будет тело человека, его сознание, как оно формируется сейчас и по какому принципу оно формируется. Так что тема эта несколько шире, чем кажется....

migrant, Вы не можете продолжить чье-то направление, а лишь только свое. Поэтому я и говорю о просто движении в направлении данном Учителями. И лишь когда Вам удастся выйти за пределы этого направления, тогда Вы сможете говорить о принципиальном продолжении. Но я думаю, что таких людей, дошедших хотя бы до первой вехи этого пути, маловато. Как говорили Владыки, пальцев одной руки слишком много, чтобы сосчитать их. Это касается любого из нас. Хотя дерзать никто не запрещает.

adonis 22.12.2008 15:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250107)
Теперь по поводу ошибок и неточностей. Более того, вы порой считаете его откровения полным бредом, хоть вы это и не говорили, но это чувствуется в оценках... Так ведь и это вполне нормальное явление. вы же понимаете, что К. Устинов не пишет надиктованные послания, даже Блаватская писала не под диктовку, а преломление информации из Высокого Источника через себя. А уж как он преломил, как вынес к нам - это его карма. И Учителя говорили, что даже у Блаватской были ошибки. Так что всё эти погрешности в пределах нормы.

Навязывание людям того, чего они не говорили, это Ваша Мигрант «коронка». Таким образом во всех темах и всегда Вы занимаетесь натравливанием людей друг на друга под видом миротворца. Откуда Вы знаете как Павлюшин пишет, надиктовано или нет? Многие из тех кто это знает, кто лично общался с ним уже эти записи не читают. У ЕПБ погрешности были от того, что она пыталась дать только часть Истины, намёки, ориентиры, так целую давать ещё рано. Здесь явное прослеживание реакции на современную прессу и перенос некоторых событий в записи, как это было у него с башнями близнецами. Вы у Абрамова видели подобное отражение экологической и (или) политической жизни того времени? А здесь, прочитал про инопланетян – отразил, прочитал про теракт – отразил в «посланиях», навеяло из ТД - взял этот же литературный оборот в «письма». Отсюда каша, винегрет. То ода Шиве, то тепло, то холодно. В литературе этот приём называется «по мотивам произведения». Как шутили в 60х: «Сегодня в газете, а завтра в куплете». Я уверен, он это не специально, но таковы причуды нашего сознания. Где преломляется, с какого плана отражается, каждый решает разумеется сам. Если кто то видит в этом нью-учении руку Владыки .... его выбор, но пусть будут готовы к тому, что любая публичная пропаганда всегда встретит отпор от тех, кто чувствует Владыку и Учение иначе. Поэтому, когда Лена К. вновь подняла эту тему, стало ясна цель - реклама через скандальчик. У нас сейчас есть Рериховцы МЦРовцы и Рериховцы просто и создаётся новая раскольничья группа Рериховцы Устиновцы и никой другой «пользы» кроме очередного раскола я от этих записей не вижу.

Etsi 22.12.2008 15:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250111)
.. вестник приходит с вестью, которую надо передать, то есть она даётся для оповещения, а не для сохранения и обработки в тиши кабинетов.

Вестник приходит к каждому, кто уже готов принять весть. Весть – это голос Высшего. Это духовный процесс продвижения, часто индивидуальный.
Весть и вестник – для конкретного духа.
И желание дать на весь мир – плохой признак. Поэтому так много провозвестий и провозвестников ныне.
Издание своих произведений – очень ответственная вещь, более ответственная, чем думают.

нв 22.12.2008 16:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Интересно, что в понятии "инопланетчне" так смущает современников, причисляющих себя к последователям АЙ ? Неужели на сегодняшний день все еще мало информации об иноземном присутствии в сферах планеты…Для внимательных наблюдателей ее вполне достаточно.

Но как назовете вы учителей, о которых сказано, что они прибыли с Венеры и Юпитера: «Существует единая цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появляющиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья Ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера и Юпитер) на нашу планету в конце третьей расы нашего Круга для ускорения эволюции ее человечества…»? (Письма Е.И.Р)
Получается, что и они – самые что ни на есть инопланетяне.
А полет Брата К. в шарообразном аппарате над лагерем экспедиции…, а планеты Солнечной Системы, о которых сказано, что все они заселены, что « действительность, вмещаемая Вселенной, бесконечно превосходит сумму воображения коллективного человечества.» (ЕИР)

Надо полагать, что мы не одиноки во Вселенной, или для изучающих АЙ понятие об устремлении в Беспредельность не имеют с этим ничего общего? Выходит, Беспредельность есть, братья по разуму, похоже, должны быть, а вот кораблей и никаких НЛО с инопланетянами не может быть, об этом в Учении ничего не сказано…. Но сейчас другое время, другие технические возможности, которые проявляют новые факты.

Есть во всех этих спорах о записях – сроках-источниках – плагиатах –признаниях -непризнаниях и т.д. один факт, о котором не упоминают оппоненты: Все, кто в нашем мире производил записи-размышления оккультного характера, становились проводниками энергетических потоков. Прежде всего, во все времена они были проводниками, к этим мыслителям направляются потоки, насыщающие пространство планеты, и если эти потоки несут в себе «плагиат» Агни Йоги, то этот «плагиат» каждого слова Учения, пронизывающего и насыщающего пространство планеты иного времени иного ее состояния, только во благо планете и всем живущим на ней. Про такого человека можно сказать, что, являясь ТОЛЬКО проводником энергетического потока, эту жизнь он уже прожил не зря, а записи при этом могут быть выданы людям, либо нет, что, скорее всего, не им решается.
Кто-нибудь из обвинителей «плагиата» может ответственно сказать о себе, что в этом смысле и он уже прожил свою жизнь не зря?... Если еще нет, то хотя бы не мешайте нести груз напряженного потока энергии тому, кто это делает.

Считаете те или иные записи вредными и противоречащими АЙ – ваше право предупредить об этом народ и при этом взять на себя ответственность за каждое свое слово, но это – ваш субъективный суд, судить не нам и не здесь.
Истина, как всегда, где-то рядом.

Wetlan 22.12.2008 16:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250088)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 250084)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250074)
(...) Не стоит ждать продолжений АЙ. В ней дано так много, что человечество еще не постигло и пятой части...
Тексты Учения очень глубоки: под внешним слоем есть очень глубокие слои, что недоступны неискушенному читателю.
Это чтение для многих ступеней постижения.(...)

Вы, вообще-то, в состоянии быть последовательной своим же высказываниям и контролтировать их логичную взаимосвязь?
Вы в другой теме написали, что прочтя Устинова и возвращаясь к АЙ многое становится понятным :roll:

Пожалуйста, будьте внимательны, это из другой темы(автор ГАЙ - Абрамов, но не Устинов:-s):
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.

А Устинов, пишущий про инопланетян, - приемник астральный, но никак не Высший, его учитель - из средних слоев астрального мира.

Я и была внимательной и учла все выделенной Вами предложение (полная мысль). Но и оно оказалась для меня противоречивой.
Иначе, Вам прийдется пояснять более конкретно (на примере) каким образом что-то становится понятным из АЙ после прочтения ГАЙ.
Хорошо бы привести пример конкретный.

Migrant 22.12.2008 16:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250113)
migrant, Вы не можете продолжить чье-то направление, а лишь только свое. Поэтому я и говорю о просто движении в направлении данном Учителями. И лишь когда Вам удастся выйти за пределы этого направления, тогда Вы сможете говорить о принципиальном продолжении. Но я думаю, что таких людей, дошедших хотя бы до первой вехи этого пути, маловато. Как говорили Владыки, пальцев одной руки слишком много, чтобы сосчитать их. Это касается любого из нас. Хотя дерзать никто не запрещает.

Дело в том, что я, также как и вы всего лишь вставший на Путь. И понятие Пути есть на каждом уровне, на каждой ступени Эволюции. И направление - это не что-то персональное, личное, а всего лишь Общее. Даже нынешние Махатмы имеют своих наставников, которые их направляют... То есть я дохожу уже до простых, элементарных вещей, чтобы объяснить главное - нет направления, которое является чьим-то. Оно не субъективно, а объективно. Это что касается выделенного вами "чьё-то", "своё".
Вопрос с творчеством К. Устиновым всего лишь в том кто за его откровениями - он сам по себе, либо Влапдыка. Я допускаю, что он несёт весть, хотя и не могу утверждать это со полным знанием дела. Сия тайна скрыта от меня. И, как вы правильно сказали, дерзать - никто не запрещает, а вот дерзить - Учение запрещает. Об этом я и пытаюсь сказать в своих многочисленных посланиях: НЕ СУДИ!

Migrant 22.12.2008 17:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 250114)
Навязывание людям того, чего они не говорили, это Ваша Мигрант «коронка». Таким образом во всех темах и всегда Вы занимаетесь натравливанием людей друг на друга под видом миротворца.

Ладно, пропущу это мимо ушей, но не потому что ответить нечем, а потому что правила форума запрещают использовать всю палитру русского языка.
Цитата:

Откуда Вы знаете как Павлюшин пишет, надиктовано или нет?
И это очень просто - читаю, узнаю как писала Блаватская, как составлялись дневники ЕИ, как она кропотливо собирала АЙ... Это не скрытая информация. Думаю, что и ты читал про механическое письмо и многое другое.
Цитата:

Многие из тех кто это знает, кто лично общался с ним уже эти записи не читают.
Ну а почему ты считаешь, что я с ним не общался? Только потому что ты общался? Фокус прост - он приезжал в Питер.
Цитата:

У ЕПБ погрешности были от того, что она пыталась дать только часть Истины, намёки, ориентиры, так целую давать ещё рано.
Согласен.
Цитата:

Здесь явное прослеживание реакции на современную прессу и перенос некоторых событий в записи, как это было у него с башнями близнецами. Вы у Абрамова видели подобное отражение экологической и (или) политической жизни того времени? А здесь, прочитал про инопланетян – отразил, прочитал про теракт – отразил в «посланиях», навеяло из ТД - взял этот же литературный оборот в «письма».
А я и не собирался быть человеком, который пытается судить о его творчестве. Навеяло ли что-то ему, реакцция ли это - это его дело. Но вот когда ты говоришь мне и другим на форуме, что на раннем стадии посследователю учения нужен земной учитель, а потом не обязательно, дескать, есть возможности выходить на прямую с Учителем - я тебе верю. Я верю тебе, что есть контакт с Учителем через Образ Владыки. Но почему я не могу верить Павлюшину? Почему я не могу верить другим рериховцам, которые на Ладоге переживали не менее яркие манифестации. Может быть я и им бы не поверил, но побывав там, на Огненном острове Ладоги, я поверил, что небеса могут говорить с нами.
Цитата:

Отсюда каша, винегрет. То ода Шиве, то тепло, то холодно. В литературе этот приём называется «по мотивам произведения». Как шутили в 60х: «Сегодня в газете, а завтра в куплете».
И что тут плохого? Почему Павлюшин не имеет право писать "по мотивам" общения? Кстати, именно так я и полагал, что его творчество именно на основе общения с высшими планами, постигаемые м в Йеровдохновении. Но это мои представления, которые я не навязываю, которые могут быть и ошибочными.
Цитата:

Я уверен, он это не специально, но таковы причуды нашего сознания. Где преломляется, с какого плана отражается, каждый решает разумеется сам. Если кто то видит в этом нью-учении руку Владыки
Не понимаю, ты специально что ли опять налегаешь на определение Книг Света как Нью Учение? Сам приклеил и сам же обругал приклеенное, молодец!
Цитата:

его выбор, но пусть будут готовы к тому, что любая публичная пропаганда всегда встретит отпор от тех, кто чувствует Владыку и Учение иначе.
В том-то вся и беда, что слишком много отпорщиков. То есть ревнителей чистоты Учения. Пойми ты простую вещь: не надо никому открывать глаза, не надо никого разоблачать, не надо никого обличать - мы не имеем таких прав - СУДИТЬ. Об этом я твержу тут как дятел, а доброхотов полить грязью не убывает.
Цитата:

Поэтому, когда Лена К. вновь подняла эту тему, стало ясна цель - реклама через скандальчик. У нас сейчас есть Рериховцы МЦРовцы и Рериховцы просто и создаётся новая раскольничья группа Рериховцы Устиновцы и никой другой «пользы» кроме очередного раскола я от этих записей не вижу.
Вот кого-кого, а Лена никогда не была замечена в скандалах, так что не перекладывай с больной головы на здоровую.

Migrant 22.12.2008 17:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Пожалуй, отвечая и оппонируя, я почти не говорил о своей точке зрения. Так вот, я предпочитаю первоисточники. Все другие комментарии, все другие попытки говорить и беседовать "в духе Учения" - для меня всегда будут второстепенными, они лишь для того, чтобы помочь мне разобраться в том или ином положении, высказанном в первоисточнике. Всё. Никакие последователи никогда не будут для меня истинными авторитетами, ни К. Устинов, ни Адонис, ни МЦР. Но... я всегда стремлюсь к тому, чтобы как можно меньше было бы осуждений. Ибо все идущие по Пути - мои спутники, Единомышленники, а не враги. Споры же превращают нас во врагов.

Не знаю, верите ли вы, но я верю, что тот же Восток, Рион, Адонис, проживи они в пустыне, в лесах, на ладожском острове, на Алтае, достаточно себя очистив от наносного, стали бы проще и более открытыми для Высокого Общения. Я встречал таких людей, не пачками, не толпами, но встречал, беседовал. И у них нет никакого зазнайства, никакой звёздности и комплекса избранности. Они, как правило, просты и естественны. А главное - они стараются никого не судить, чего и вам желаю.

Etsi 22.12.2008 17:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250136)
Пожалуй, отвечая и оппонируя, я почти не говорил о своей точке зрения. Так вот, я предпочитаю первоисточники. Все другие комментарии, все другие попытки говорить и беседовать "в духе Учения" - для меня всегда будут второстепенными, они лишь для того, чтобы помочь мне разобраться в том или ином положении, высказанном в первоисточнике. Всё. Никакие последователи никогда не будут для меня истинными авторитетами, ни К. Устинов, ни Адонис, ни МЦР. Но... я всегда стремлюсь к тому, чтобы как можно меньше было бы осуждений. Ибо все идущие по Пути - мои спутники, Единомышленники, а не враги. Споры же превращают нас во врагов.
Не знаю, верите ли вы, но я верю, что тот же Восток, Рион, Адонис, проживи они в пустыне, в лесах, на ладожском острове, на Алтае, достаточно себя очистив от наносного, стали бы проще и более открытыми для Высокого Общения. Я встречал таких людей, не пачками, не толпами, но встречал, беседовал. И у них нет никакого зазнайства, никакой звёздности и комплекса избранности. Они, как правило, просты и естественны. А главное - они стараются никого не судить, чего и вам желаю.

Спасибо Вам, Мигрант, за эти слова!

adonis 22.12.2008 20:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
А при чём здесь «суди не суди»? Лена К. возобновила эту тему словами: «Сейчас готовится к изданию новый текст записей Константина Устинова «По Слову Твоему, Владыку!»». Ни больше, ни меньше. Началась новая рекламная компания текстов от имени Владыки и обсуждение этого безобразия Вы называете «не суди»? Извините, но кроме попытки разделения рериховцев, здесь налицо умаление Владыки. Именно умаление. По другому эти тексты я назвать не могу. Кроме уже обсуждавшейся в этой теме бредовой фразы: «Силы Света 11 сентября нанесли первый удар по стану тьмы разрушив дома-близнецы», есть и другие и это всё от имени Владыки. Где ни будь в Учении или ГАЙ обсуждаются текущие политические действия? Нет. Учение вне иллюзорной действительности и должно быть читабельно и через тысячу лет. Помнится в первых книгах Света (последующие не читал) упоминался Черномырдин как высокий дух. Глупость со всех сторон. Если он действительно высокий дух, то получается, что Владыка сам «заложил» своего посланца силам тьмы до выполнения им высокой миссии. А если он не высокий дух, то тогда кто солгал? И кому через тысячу лет нужно будет упоминание Черномырдина? Абрамович по сравнению с В.Черномырдиным – нищая церковная мышь. Я восемь лет ждал пока высокий дух начнёт тратить народные деньги на высокие цели, да видно пошутил «владыка».

adonis 22.12.2008 20:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Личный опыт контактов с другими мирами – это замечательно. Замечательно, что есть люди которые прокладывают эту тропу. Но всё это хорошо пока всё носит личный характер. Когда же это, по любой причине, выходит в публичное издание, то получается совершенно другая картина, а в данном случае именно раскол существующего движения на принимающих эти послания и не принимающих. Нам мало расколов? Вы допускаете, что Владыка затеял ещё один? Даже если начальный канал и был из Высокого источника, то после начала самостного издания он таковым не может быть. Не будет Владыка сам разрушать и разделять им созданное и ещё не окрепшее.

Martanda 23.12.2008 15:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Никто не хочет отвечать на эти две последние реплики Адониса. Это и понятно, в них много чего есть... , но только нет элементарной логики обвинений. Нет даже какой-то эмоциональной основы. Явное недоброжелательство исключает логику и намек на какие-то искренние эмоции.

Адонис, тебя очень легко разоблачить. Поэтому, с одной стороны, тебе хочется ответить покрепче, чтобы осадить тебя, с другой же, вполне очевидно, что от этого не будет пользы. Поскольку это уже было сделано мною раз в прошлой теме, и на пользу это не пошло.

Нет смысла разбирать эти твои обвинения. Что толку в этом? До этого, в прошлых темах, и тут, уже с разбором по каждому предложению тебе сделали бо-ольшой ответ. По твоему тону видно, что это только распалило тебя.

Эта вот твоя яростная реакция, после спокойного и обстоятельного ответа Мигранта очень не способствует тому чтобы общаться в том духе, как это делает Мигрант. То есть, терпеть твои резкие выпады и мягко и обстоятельно отвечать тебе.

У меня есть вообще желание держаться от тебя подальше. Поскольку уже были испытаны некоторые незабываемые ощущения годичной давности.

Но, ответить что-то надо, и думаю лучше всего сослаться на творчество того же Устинова. Пусть люди сами делают вывод. Пусть читают книги. Недавно на его сайте опубликованы выдержки из новых книг. Опубликованы и новые фотографии его друзей. Вот! Так, думаю лучше!

Адониса не поменяешь. По крайней мере в скором времени. Пусть о творчестве Устинова люди лучше сами судят.

-------------------------------------------------------------------------------

Публикую этот ответ во второй раз, поскольку Чернявский удалил его сочтя за оскорбление. Но, это сообщение, конечно же, отредактировано мной, и теперь не должно вызвать нареканий.

Rion 23.12.2008 15:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 250210)
...Пусть люди сами делают вывод. Пусть читают книги.

Адониса не поменяешь. По крайней мере в скором времени. Пусть о творчестве Устинова люди лучше сами судят.

Ага, и правда, чё это Адонису тут делать? Без него разберутся. :rolleyes: Ему-то кто давал право судить о творчестве Устинова? Пусть люди сами судят. :rolleyes: А Адонису --- не-не-не, низя... :rolleyes:

P.S. ВЧ, можете удалить как флейм... :p

Migrant 23.12.2008 16:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить.

Радости – всем!

Рион, было бы суждение о творчестве, так ведь нет же, тут - банальное осуждение.
Я уже говорил, что творчество К. Устинова - довольно-таки сложное. Есть места, которые можно обсудить. Кто против-то? Но обсуждать грамотно, последовательно, со знанием дела и профессии критики... Хорошо, не обязательно литературное образование, но тем не менее есть же свои какие-то нравственные и этические нормы для общения.

Уверен, что и автор мог бы местами прокомментировать свои слова, свои высказывания, ответить на наши вопросы, но нет же в который раз, к чему нам разговоры и беседы на открытую тему? Мы ж банально можем выступить по понятиям, растопырить пальцы веером и известным тоном кричать на весь форум: "За базар - ответишь!"

Если уж совсем честно, то и у меня есть вопросы. Некоторые я задавал автору при встрече, Думаю, что и ещё задам, если будет вполне адекватный диалог. Но, согласись Рион, что атмосфера тут не очень располагает к диалогу и дискуссии. И правильно делает Владимир, что просто игнорирует такую форму разговора.

Так что вопрос на данный момент не в авторе, а в нас. То есть: так ли мы говорим о явлении в РД - книгах К. Устинова? В той ли атмосфере и в том ли ключе? Достаточно ли мы корректно начинаем диалог на эту тему, ведь говорим же о ВЫСОКОМ!

А вот уж когда диалог по теме установится, вот тогда можно будет поговорить и об авторе, о его творчестве, о подходах в общении с ВВ. Пока же мы тут в манерах и уровне культуры - не доросли до дискуссии... И без разницы взглядов на творчество К. Устинова.
Мне так кажется.

Мы же все современники, живём в одно время, даже страна одна. Так давайте же спокойно подойдём к теме. Не на стрелке же...

Martanda 23.12.2008 17:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Хотелось бы сказать о рериховском разъединении.

О каком собственно разъединении идет речь? Рериховское движение давно уже поделилось, и продолжает это делать. И будет наверно какие-то новые разъединения, и будут обязательно и новые объединения! Но говорить о том, что Устинов вносит разъединение в движение это просто, конечно же, притягивание проблемы за уши.

Потому, серьезно к тем людям, которые выдвигают такие обвинения, относиться конечно же нельзя.

Rion 23.12.2008 17:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250213)
Рион, было бы суждение о творчестве, так ведь нет же, тут - банальное осуждение.
Я уже говорил, что творчество К. Устинова - довольно-таки сложное. Есть места, которые можно обсудить. Кто против-то? Но обсуждать грамотно, последовательно, со знанием дела и профессии критики... Хорошо, не обязательно литературное образование, но тем не менее есть же свои какие-то нравственные и этические нормы для общения.

Уверен, что и автор мог бы местами прокомментировать свои слова, свои высказывания, ответить на наши вопросы, но нет же в который раз, к чему нам разговоры и беседы на открытую тему? Мы ж банально можем выступить по понятиям, растопырить пальцы веером и известным тоном кричать на весь форум: "За базар - ответишь!"

Если уж совсем честно, то и у меня есть вопросы. Некоторые я задавал автору при встрече, Думаю, что и ещё задам, если будет вполне адекватный диалог. Но, согласись Рион, что атмосфера тут не очень располагает к диалогу и дискуссии. И правильно делает Владимир, что просто игнорирует такую форму разговора.

Так что вопрос на данный момент не в авторе, а в нас. То есть: так ли мы говорим о явлении в РД - книгах К. Устинова? В той ли атмосфере и в том ли ключе? Достаточно ли мы корректно начинаем диалог на эту тему, ведь говорим же о ВЫСОКОМ!

А вот уж когда диалог по теме установится, вот тогда можно будет поговорить и об авторе, о его творчестве, о подходах в общении с ВВ. Пока же мы тут в манерах и уровне культуры - не доросли до дискуссии... И без разницы взглядов на творчество К. Устинова.
Мне так кажется.

Мы же все современники, живём в одно время, даже страна одна. Так давайте же спокойно подойдём к теме. Не на стрелке же...

Мигрант, я уж точно никого здесь не осудил. Мое мнение --- пусть, ради Бога, Устинов пишет, пусть кто-то его читает. Я об этом уже писал. Но, когда люди вызверяются по поводу сказанного оппонентом и переходят на обсуждение личностей, я это не приемлю.

У меня есть свой способ оценки чего-либо. Первое ощущение никогда меня еще не подводило. Поэтому я привык ему доверять. Кому-то может и нужно обсуждение и анализ, это может быть. Но скорее этим должны заниматься люди, сходящиеся во мнении. Я уважаю Ваше мнение по поводу записей и не осуждаю Вас. Но у меня, как Вы уже поняли, совсем другое мнение. И мое внутреннее чувство не дает просто заняться обсуждением творчества Устинова. Хотя свое мнение я все же высказать могу. Но это и все.

А то, что форуму не хватает культуры, я с Вами согласен. Но, боюсь, что проблема эта не решаема. Хотя хочется надеяться...

Migrant 23.12.2008 17:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 250214)
Хотелось бы сказать о рериховском разъединении.

О каком собственно разъединении идет речь? Рериховское движение давно уже поделилось, и продолжает это делать. И будет наверно какие-то новые разъединения, и будут обязательно и новые объединения! Но говорить о том, что Устинов вносит разъединение в движение это просто, конечно же, притягивание проблемы за уши.

Потому, серьезно к тем людям, которые выдвигают такие обвинения, относиться конечно же нельзя.

Разъединение начинается тогда, когда хочется размежеваться. К примеру, когда чья-то позиция вызывает фобию, резкое несогласие, отторжение. Думаю, что таких ситуаций должно быть как можно меньше. В принципе, я ничего нового-то и не говорю. Все мы, к примеру, понимаем, что в стране есть разные партии и какие-то политические силы нам нравятся больше, а какие-то нет. И расхождение таких взглядов порой бывает даже в одной семье... Но это не повод для развода, для конфликта. И в здоровом обществе царит некое социальное согласие. Не всегда, не во всём, но всем понятно, что только радикалы будут рвать гражданский мир и призывать к насильственному изменению строя.

В РД тоже есть разные взгляды, разные мысли, разные течения и порой принципиально отличные друг от друга точки зрения. Но не взрывать же сообщество из-за своего инакомыслия. Вероятно и нам настало время искать какие-то формы согласия, какие-то принципы поведения и основы общежития, способствующее координации усилий. Мне могут возразить, что такое никогда не произойдёт, ибо есть некая непримиримость позиций. Но всё это от лукавого. Думаю, что так или иначе общая воля и устремлённость всё же сделает своё дело. Ибо кому как не нам известно на что способна коллективная воля.

И поиск согласия - это процесс. Причём процесс сложный и может быть даже долгим. Но он возможен и он необходим. Это не моё персональное желание, не мой каприз, а Воля Владыки. Он нас призывал к Единению. И мы должны выработать некие общие принципы. И форум подтвержадет неоднократно, что всегда есть силы работающие на разрушение, порой они приходят к нам как эпидемия и некоторые из нас в такие минуты уже сами себе не подвластны.

Migrant 23.12.2008 17:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250215)
Мигрант, я уж точно никого здесь не осудил. Мое мнение --- пусть, ради Бога, Устинов пишет, пусть кто-то его читает. Я об этом уже писал. Но, когда люди вызверяются по поводу сказанного оппонентом и переходят на обсуждение личностей, я это не приемлю.

У меня есть свой способ оценки чего-либо. Первое ощущение никогда меня еще не подводило. Поэтому я привык ему доверять. Кому-то может и нужно обсуждение и анализ, это может быть. Но скорее этим должны заниматься люди, сходящиеся во мнении. Я уважаю Ваше мнение по поводу записей и не осуждаю Вас. Но у меня, как Вы уже поняли, совсем другое мнение. И мое внутреннее чувство не дает просто заняться обсуждением творчества Устинова. Хотя свое мнение я все же высказать могу. Но это и все.

А то, что форуму не хватает культуры, я с Вами согласен. Но, боюсь, что проблема эта не решаема. Хотя хочется надеяться...

Обращение к вам, Рион, было даже не столько персональным, сколько обобщенным, потому что я вам уже стал доверять. Мне импонирует ваш подход в дискуссиях, ваш стиль общения и ваша деликатность. Так, вероятно и мы все должны сохранять самообладание и банальную сдержанность. Чего уж греха таить, и я, бывает, опускаюсь до грубостей и персональных нападок, а не хотелось бы.

Если честно, то творчеству К. Устинова я внутри себя так и не дал законченное определение. Отношение к нему всё ещё в работе, думаю, что чуть позже вернусь к ним и снова перечитаю, взвешенно подумаю. Меня больше всего восхищает сама мысль, что у практики, которая описана в Учении по поводу создания контакта с Учителем, возможен результат. И если Владимир Павлюшин достиг такого уровня, то и все мы, возможно когда-то в будущем, придёт к каким-то схожим успехам... Возможно, что я за этой мыслью не вижу каких-то скрытых камней, возможно... Но почему его опыт так грубо охаивается? Почему вместо критики чуть ли не поношение? Он же не из подворотни с топором вышел... И если не прав, то об этом надо говорить особенно тонко и деликатно, иначе результат прямо противоположный...

Так что, Рион, прошу не обижаться на меня, просто достало уже бодаться на уровне примуса. Я ж тоже не из пансиона благородных девиц, могу и по понятиям ответить, но надо ли это именно здесь?

Лена К. 23.12.2008 19:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сергей, в ваших словах прозвучала грусть, а хотелось бы, чтобы вашему сердцу было тепло.
Несколько лет назад мне приснился сон, в котором мы очень плодотворно и с большим взаимопониманием беседовали на серьезные философские темы с Николаем А. Как раз в это время у нас с Николаем происходила небольшая дискуссия в какой-то теме. Написала об этом сне Наталье, которая оставила выше в этой теме замечательный пост. Наталья сказала, что и ей снился символичный сон. Рассказываю по памяти.
Конец рабочего дня. Звенит звонок. Все люди, работающие в многоэтажном здании, покидают рабочие места. Наталья выходит из своего кабинета и видит, как из кабинета напротив выходит Николай А. Мысль, которая у нее возникла: «Мы работаем на одном этаже».
Вот это главное. Мы сейчас забились в разные кабинеты, понастроили перегородок, но мы работаем на одном этаже. Пройдет время, и мы научимся тепло улыбаться друг другу. Мы будем заходить друг к другу пообщаться и передать самые лучшие свои находки и знания. Каждый из нас будет выполнять свою часть работы, но все мы будем трудиться над одним проектом. И мы забудем то время, когда сидели каждый в стенах своего кабинета и не хотели признать важной и нужной работу своих коллег. И так обязательно будет, потому что время внешнего разъединения близких по природе проходит.

нв 23.12.2008 21:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Все так, Лена)) После какого-то очередного недоумения и недопонимания здесь, на форуме, был этот эпизод: где-то Там мы работали на одном Производстве, но в разных службах. Службы наши находятся на одном этаже, но, как и на любом производстве, мы не знаем, чем именно занимается та, или иная служба и ее специалисты. Прозвенел звонок, народ вышел из своих кабинетов и потоком спускается Вниз, и, возможно, кто-то из нас просто проснется здесь, не помня, откуда пришел только что

Основным понятием в показанном эпизоде было осознание того, насколько мы, сослуживцы, пришедшие сюда с одного «Производства», в суете этой жизни, в битве идей и амбиций этого мира, бывает, искусственно создаем противостояние, забывая, что где-то Там мы несем одну службу общему Делу.

. Это был хороший урок , пережитое ощущение привнесло какое-то особое тепло)). Хочется верить, что мы не растратим его здесь в ненужных общему Делу амбициях, что вернувшись Туда, откуда пришли, мы сможем посмотреть друг другу в глаза и пожать в приветствии руки.

Migrant 23.12.2008 22:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 250220)
Сергей, в ваших словах прозвучала грусть, а хотелось бы, чтобы вашему сердцу было тепло.
Несколько лет назад мне приснился сон, в котором мы очень плодотворно и с большим взаимопониманием беседовали на серьезные философские темы с Николаем А. Как раз в это время у нас с Николаем происходила небольшая дискуссия в какой-то теме. Написала об этом сне Наталье, которая оставила выше в этой теме замечательный пост. Наталья сказала, что и ей снился символичный сон. Рассказываю по памяти.
Конец рабочего дня. Звенит звонок. Все люди, работающие в многоэтажном здании, покидают рабочие места. Наталья выходит из своего кабинета и видит, как из кабинета напротив выходит Николай А. Мысль, которая у нее возникла: «Мы работаем на одном этаже».
Вот это главное. Мы сейчас забились в разные кабинеты, понастроили перегородок, но мы работаем на одном этаже. Пройдет время, и мы научимся тепло улыбаться друг другу. Мы будем заходить друг к другу пообщаться и передать самые лучшие свои находки и знания. Каждый из нас будет выполнять свою часть работы, но все мы будем трудиться над одним проектом. И мы забудем то время, когда сидели каждый в стенах своего кабинета и не хотели признать важной и нужной работу своих коллег. И так обязательно будет, потому что время внешнего разъединения близких по природе проходит.

Спасибо. Мы действительно работаем все на одном этаже... Но как-то не всегда это осознаем. В наших отношениях почему-то до сих пор часто присутствует чисто земное, очень преходящее и потому бесполезное...

Боюсь тональность отношений на форуме становится уже нормой. А ведь как мы меняемся на природе. В лесу или парке, в горах или в море. Там всё становится проще, естественнее и многие наши претензии просто теряют силу...
Хочу на Алтай.

Пандора 24.12.2008 00:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250232)
...
Хочу на Алтай.

В Яндексе 23 миллиона страниц :-) А дальше сам, сам, сами, сами :-)






Пандора 24.12.2008 00:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Такие "путешествия" по Яндекс фото как ни странно , но в результате получается прилюбливание той местности, которая на фото.
И , если синхронизироваться на самое красивое, то и такие же отклики людей, живущих в тех местностях, мне уже иногда кажется, что приедь я в те места, где разглядывала фото с Яндекса и меня некоторые люди будут убеждать, что они меня уже где-то видели. :-)

Migrant 24.12.2008 00:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Спасибо и тебе, Золушка, ставшая Афродитой...

Юрий Ганков 24.12.2008 06:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250232)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 250220)
Сергей, в ваших словах прозвучала грусть, а хотелось бы, чтобы вашему сердцу было тепло.
Несколько лет назад мне приснился сон, в котором мы очень плодотворно и с большим взаимопониманием беседовали на серьезные философские темы с Николаем А. Как раз в это время у нас с Николаем происходила небольшая дискуссия в какой-то теме. Написала об этом сне Наталье, которая оставила выше в этой теме замечательный пост. Наталья сказала, что и ей снился символичный сон. Рассказываю по памяти.
Конец рабочего дня. Звенит звонок. Все люди, работающие в многоэтажном здании, покидают рабочие места. Наталья выходит из своего кабинета и видит, как из кабинета напротив выходит Николай А. Мысль, которая у нее возникла: «Мы работаем на одном этаже».
Вот это главное. Мы сейчас забились в разные кабинеты, понастроили перегородок, но мы работаем на одном этаже. Пройдет время, и мы научимся тепло улыбаться друг другу. Мы будем заходить друг к другу пообщаться и передать самые лучшие свои находки и знания. Каждый из нас будет выполнять свою часть работы, но все мы будем трудиться над одним проектом. И мы забудем то время, когда сидели каждый в стенах своего кабинета и не хотели признать важной и нужной работу своих коллег. И так обязательно будет, потому что время внешнего разъединения близких по природе проходит.

Спасибо. Мы действительно работаем все на одном этаже... Но как-то не всегда это осознаем. В наших отношениях почему-то до сих пор часто присутствует чисто земное, очень преходящее и потому бесполезное...

Боюсь тональность отношений на форуме становится уже нормой. А ведь как мы меняемся на природе. В лесу или парке, в горах или в море. Там всё становится проще, естественнее и многие наши претензии просто теряют силу...
Хочу на Алтай.

Мигрант, я тоже туда хочу....Это сакральное место Руси....

Насчет работы на одном этаже вспомнилась древне русская поговорка: "Когда дружно - не грузно, а когда врозь - хоть брось"

Агни-Йог 27.12.2008 14:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250091)
«Остапа опять понесло...»:

Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем....
Тем, кто читает К.Устинова: читайте пожалуйста, если это согласуется с Вашим умонастроением. Но не выдавайте это за продолжение, развитие Учения. Это даже на чистую интерпретацию, не замутненную сознанием, не тянет.

Здравствуйте, вы будете говорить нам в утвердительном тоне "не тянет", а мы должны дипломатично говорить "мне кажется". Чем вы лучше, простите? может давайте наоборот?
А инпланетяне, это обычные темные братья, те же самые, родные - из ЖЭ.

Rion 27.12.2008 15:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250523)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250091)
«Остапа опять понесло...»:

Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем....
Тем, кто читает К.Устинова: читайте пожалуйста, если это согласуется с Вашим умонастроением. Но не выдавайте это за продолжение, развитие Учения. Это даже на чистую интерпретацию, не замутненную сознанием, не тянет.

Здравствуйте, вы будете говорить нам в утвердительном тоне "не тянет", а мы должны дипломатично говорить "мне кажется". Чем вы лучше, простите? может давайте наоборот?
А инпланетяне, это обычные темные братья, те же самые, родные - из ЖЭ.

А что Вас так задело? Не отождествляйтесь с моей мыслью, если Вам не хочется. Она моя (мысль) :D.

Против инопланетян ничего не имею. Ведь и Владыка инопланетянин (помните? с Венеры).

Агни-Йог 27.12.2008 15:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250529)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250523)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250091)
«Остапа опять понесло...»:

Цитата:

Лики Света. 55. Сговор спецслужб США с инопланетянами заключался в следующем....
Тем, кто читает К.Устинова: читайте пожалуйста, если это согласуется с Вашим умонастроением. Но не выдавайте это за продолжение, развитие Учения. Это даже на чистую интерпретацию, не замутненную сознанием, не тянет.

Здравствуйте, вы будете говорить нам в утвердительном тоне "не тянет", а мы должны дипломатично говорить "мне кажется". Чем вы лучше, простите? может давайте наоборот?
А инпланетяне, это обычные темные братья, те же самые, родные - из ЖЭ.

А что Вас так задело? Не отождествляйтесь с моей мыслью, если Вам не хочется. Она моя (мысль) :D.

Против инопланетян ничего не имею. Ведь и Владыка инопланетянин (помните? с Венеры).

Ну так, вы же меня поучаете, говорите, как мне высказываться по данной теме. А сами тут же и нарушаете только, что данную вами-же заповедь. Вот я и интересуюсь, как это я в мужики попал, и с барином честь знай? Почему вы можете выдавать указанные книги за "не учение", а я не могу "за учение", а должен только ограничится "мне нравится"? Вы похоже и не видите противоречия в своих словах, судя по вашему вопросу.

Rion 27.12.2008 15:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250537)
Ну так, вы же меня поучаете, говорите, как мне высказываться по данной теме.

Да не дай Боже... Я Вас не поучаю и не запрещаю высказываться. Если Вам так кажется, поищите в себе, почему...

Цитата:

А сами тут же и нарушаете только, что данную вами-же заповедь. Вот я и интересуюсь, как это я в мужики попал, и с барином честь знай? Почему вы можете выдавать указанные книги за "не учение", а я не могу "за учение", а должен только ограничится "мне нравится"? Вы похоже и не видите противоречия в своих словах, судя по вашему вопросу.
Делайте, как хотите. Я против? Мое мнение и есть мое мнение. Не хотите его принять, ну и не надо. Думаете, что барин Вас за это высечет? Здесь же не тюрьма народов ;).

И заметьте, в той своей фразе насчет Устинова я обращался к абстрактным почитателям его писаний. А Вы на меня конкретно бочку катите. Нехорошо... :)

Wetlan 27.12.2008 17:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250537)
(...) Почему вы можете выдавать указанные книги за "не учение", а я не могу "за учение", а должен только ограничится "мне нравится"? Вы похоже и не видите противоречия в своих словах, судя по вашему вопросу.

Пока небыло тех кто начал утверждать о том что (что-либо данное последователями после рождения АЙ как ее продолжение), "это Учение", небыло и тех кто начал опровергать заявленное и говорить что "это не Учение".
Или Вы хотели сказать, что отрицание неизвестного
(несуществующего) его же и порождает
? :rolleyes:
Может быть кто-нибудь из группы "За" покажет на примере как таковое возможно? :-k

Это в том случае если речь идет об Учении АЙ, а не об учении как таковом.
__________________________________________________ _____________!
Так что, не расколотое бревно является причиной удар топора, а наоборот.

Агни-Йог 27.12.2008 18:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250538)
Делайте, как хотите. Я против?

Сейчас вроде и не против, а перед этим говорили что "ограничтесь высказываниями типа мне нравится". Или вы этого не говорили?

Агни-Йог 27.12.2008 18:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 250548)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250537)
(...) Почему вы можете выдавать указанные книги за "не учение", а я не могу "за учение", а должен только ограничится "мне нравится"? Вы похоже и не видите противоречия в своих словах, судя по вашему вопросу.

Пока небыло тех кто начал утверждать о том что (что-либо данное последователями после рождения АЙ как ее продолжение), "это Учение", небыло и тех кто начал опровергать заявленное и говорить что "это не Учение".
Или Вы хотели сказать, что отрицание неизвестного
(несуществующего) его же и порождает
? :rolleyes:
Может быть кто-нибудь из группы "За" покажет на примере как таковое возможно? :-k

Это в том случае если речь идет об Учении АЙ, а не об учении как таковом.
__________________________________________________ _____________!
Так что, не расколотое бревно является причиной удар топора, а наоборот.

Если вы писали для меня, то я вообще ни слова не понял, хотя я несколько раз перечитал очень внимательно. Или это не для меня, а для почитателей вашего литературного таланта?

Wetlan 27.12.2008 22:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250557)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 250548)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250537)
(...) Почему вы можете выдавать указанные книги за "не учение", а я не могу "за учение", а должен только ограничится "мне нравится"? Вы похоже и не видите противоречия в своих словах, судя по вашему вопросу.

Пока небыло тех кто начал утверждать о том что (что-либо данное последователями после рождения АЙ как ее продолжение), "это Учение", небыло и тех кто начал опровергать заявленное и говорить что "это не Учение".
Или Вы хотели сказать, что отрицание неизвестного
(несуществующего) его же и порождает
? :rolleyes:
Может быть кто-нибудь из группы "За" покажет на примере как таковое возможно? :-k

Это в том случае если речь идет об Учении АЙ, а не об учении как таковом.
__________________________________________________ _____________!
Так что, не расколотое бревно является причиной удар топора, а наоборот.

Если вы писали для меня, то я вообще ни слова не понял, хотя я несколько раз перечитал очень внимательно. Или это не для меня, а для почитателей вашего литературного таланта?

Жаль что не опняли. И жаль будет если остальные из группы "за" не поймут.
Хотя, отчаиваться не стоит, ибо, всему свое время.

Исправляю описку в высказывании:
Так что, не расколотое бревно является причиной удара топора, а наоборот.

Rion 28.12.2008 02:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250554)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250538)
Делайте, как хотите. Я против?

Сейчас вроде и не против, а перед этим говорили что "ограничтесь высказываниями типа мне нравится". Или вы этого не говорили?

Да, я высказал свое мнение, но не приказ, как Вы это восприняли :cool:.
Вы из тех, кому разрешается все. Типа вопроса: можно ли есть поганки? Да, можно. Только один раз. :cool: Вот и Вы читайте. Что я могу сделать?:rolleyes:

Musiqum 28.12.2008 09:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250523)
...А инпланетяне, это обычные темные братья, те же самые, родные - из ЖЭ.

Никогда мне не попадалась в АЙ мысль, что, так называемые, инопланетяне - это тёмные братья.
Разве на иных планетах существуют сознательные тёмные силы, как на Земле?

Rion 28.12.2008 09:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 250607)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250523)
...А инпланетяне, это обычные темные братья, те же самые, родные - из ЖЭ.

Никогда мне не попадалась в АЙ мысль, что, так называемые, инопланетяне - это тёмные братья.
Разве на иных планетах существуют сознательные тёмные силы, как на Земле?

Просто некоторые сознания хотят, чтобы и там, в Космосе, было все как у нас. Посмотрите на фантастику --- сплошные враги человечества, сплошные войны... Виртуально уже населили этими темными братьями всю Вселенную. Наверное, так кажешься себе не таким убогим...

Musiqum 28.12.2008 10:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250608)
...Посмотрите на фантастику --- сплошные враги человечества, сплошные войны... Виртуально уже населили этими темными братьями всю Вселенную. Наверное, так кажешься себе не таким убогим...

Я давно уже на это "посмотрел".. :)
Больше всего меня "угнетает", что инопланетяне какие-то уроды с большими зелёнными лопатообразными черепушками с глазами-подфарниками, да ещё на непропорционально посаженном туловище с громоздкими конечностями.
Почему-то трудно фантастам предложить, что в Космосе может быть Красота, а не уродство. И формы и образы на других планетах могут быть прекрасными.
Но их фантазия есть лишь индикатор их уровня духовного сознания, которая, к сожалению, для общей массы очень убедительна и не вызывает внутреннего протеста. :cry:

Rion 28.12.2008 10:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 250609)
...Но их фантазия есть лишь индикатор их уровня духовного сознания, которая, к сожалению, для общей массы очень убедительна и не вызывает внутреннего протеста. :cry:

Вот по этому критерию и можно оценить "подлинность Высшего откровения" того отрывка из Устинова про инопланетян. Убожество сплошное...

adonis 28.12.2008 14:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 250609)
Почему-то трудно фантастам предложить, что в Космосе может быть Красота, а не уродство. И формы и образы на других планетах могут быть прекрасными.

Пост не по теме, но затронут интересный вопрос. Фантасты в большинстве своём правы, на подсознательном уровне. Дело в том, что красивые и гармоничные не шлындают по чужим планетам. Зачем, если у них всё прекрасно? И если посещают другие миры, то в тонком теле и по возможности без прямых контактов, разве что оставят узорчик на полях. А вот цивилизации ударившиеся в технократию, вместо духовного пути, вынуждены искать соль за пределами того, что они у себя уже загадили. Берут, анализы, пытаются найти формулу психической энергии, дабы её синтезировать и не поймут, что это духовная составляющая уже не про них. Человечество сейчас стоит на этой развилке.

Лена К. 28.12.2008 17:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250610)
Вот по этому критерию и можно оценить "подлинность Высшего откровения" того отрывка из Устинова про инопланетян. Убожество сплошное...

Rion, я работаю в достаточно большом коллективе технарей — компьютерщиков разных специальностей. Когда десять лет назад столкнулась с этими людьми впервые, то не могла сначала понять, что меня так в них поражает. Потом дошло: отсутствие жесткости взаимоотношений, характерной для больших городов, и высокий уровень такта. Сферы интересов этих людей различны, но за все эти годы ни разу не столкнулась с тем, чтобы среди них возникли идеологические войны или чтобы кто-то из них назвал область интересов другого убожеством.
В связи с вашим сообщением вспомнилось сказанное о маленьком словечке такт в книге «Две Жизни»:
Цитата:

Как бы любвеобильны вы ни были, найти путь к единению в красоте человеку бестактному невозможно… Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи. Для ученика первой ступени уже не может существовать духовной розни как разъединения с кем бы то ни было. Но, будучи вполне доброжелательным внутри, ученик может быть лишен такта. И тогда при его продвижении вперед со всех сторон, как цепи, сплетенные из шипов роз и акаций, встают внешние препятствия. И он может, раскрывшись во всю полноту сил Мудрости во многих отношениях, превосходя знаниями и внутренним совершенством многих и многих, все стоять на месте в своей первой ступени… Язвящее слово, которое сорвалось с уст ученика, должно показать ему самому его неполное доброжелательство. Следовательно, надо понять, что в такой момент человек не только выпал из ученического дежурства перед Учителем, но и выпал из единения со всеми кольцами невидимых сотрудников.

Migrant 28.12.2008 22:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 250649)
Цитата:

...Следовательно, надо понять, что в такой момент человек не только выпал из ученического дежурства перед Учителем, но и выпал из единения со всеми кольцами невидимых сотрудников.

Во многом это и про наш форум. Мы никак не можем преодолеть планку бóльшего Единения именно из-за отсутствия такта...

Сказано же, что рассматривая человека для сотрудничества с Братство, главным условием служит исполнение им канона "Не осуди!" А нам всё кажется, что это ерунда. Говорю это не потому что хочу выпендриться...

Просто есть ощущение, что слишком много было упущено мною времени из-за того, что много раз был бестактным и резким. Пора уже и карму отрабатывать...

Rion 29.12.2008 00:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 250649)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250610)
Вот по этому критерию и можно оценить "подлинность Высшего откровения" того отрывка из Устинова про инопланетян. Убожество сплошное...

Rion, я работаю в достаточно большом коллективе технарей — компьютерщиков разных специальностей. Когда десять лет назад столкнулась с этими людьми впервые, то не могла сначала понять, что меня так в них поражает. Потом дошло: отсутствие жесткости взаимоотношений, характерной для больших городов, и высокий уровень такта. Сферы интересов этих людей различны, но за все эти годы ни разу не столкнулась с тем, чтобы среди них возникли идеологические войны или чтобы кто-то из них назвал область интересов другого убожеством.
В связи с вашим сообщением вспомнилось сказанное о маленьком словечке такт в книге «Две Жизни»:
Цитата:

Как бы любвеобильны вы ни были, найти путь к единению в красоте человеку бестактному невозможно… Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи. Для ученика первой ступени уже не может существовать духовной розни как разъединения с кем бы то ни было. Но, будучи вполне доброжелательным внутри, ученик может быть лишен такта. И тогда при его продвижении вперед со всех сторон, как цепи, сплетенные из шипов роз и акаций, встают внешние препятствия. И он может, раскрывшись во всю полноту сил Мудрости во многих отношениях, превосходя знаниями и внутренним совершенством многих и многих, все стоять на месте в своей первой ступени… Язвящее слово, которое сорвалось с уст ученика, должно показать ему самому его неполное доброжелательство. Следовательно, надо понять, что в такой момент человек не только выпал из ученического дежурства перед Учителем, но и выпал из единения со всеми кольцами невидимых сотрудников.

Хорошо, попытаюсь тактично выразить свое мнение об убожестве. Э-э-э... не получается... Может так --- я не вижу в приведенном отрывке Устинова Красоты. Так ведь Вы же мне сейчас тактично намекнете, что я еще не дорос до восприятия настоящей Красоты. Так?

Вообще, такт, обаяние манер --- не самые важные качества на пути. Я думаю, например, что Христос очень не тактично поступил, когда плетью выгонял торгашей из храма. Не посчитался с их областью интересов :rolleyes:.

Важно побуждение, а не действия, такт, обаяние манер и т.д. Проникните в мое побуждение, заставившее меня так сказать, и Вы поймете...

Эльдар 29.12.2008 01:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Прошу извинить, что вмешиваюсь в разговор, но...

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250689)
Вообще, такт, обаяние манер --- не самые важные качества на пути.
...
Важно побуждение, а не действия, такт, обаяние манер и т.д. ...

С этим можно согласиться(и то -- с натяжкой) если смотреть на эти слова с точки зрения самосовершенствования; но когда речь идёт о служении ученика в миру, о его взаимодействии с людьми, то, думается, Вы ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250689)
Я думаю, например, что Христос очень не тактично поступил, когда плетью выгонял торгашей из храма. Не посчитался с их областью интересов :rolleyes:.

Сказанное в Библии большей частью символично. Предполагаю, что Вел. Учитель никаких торгашей из храма не выгонял.)

Rion 29.12.2008 05:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 250696)
Прошу извинить, что вмешиваюсь в разговор, но...

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250689)
Вообще, такт, обаяние манер --- не самые важные качества на пути.
...
Важно побуждение, а не действия, такт, обаяние манер и т.д. ...

С этим можно согласиться(и то -- с натяжкой) если смотреть на эти слова с точки зрения самосовершенствования; но когда речь идёт о служении ученика в миру, о его взаимодействии с людьми, то, думается, Вы ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250689)
Я думаю, например, что Христос очень не тактично поступил, когда плетью выгонял торгашей из храма. Не посчитался с их областью интересов :rolleyes:.

Сказанное в Библии большей частью символично. Предполагаю, что Вел. Учитель никаких торгашей из храма не выгонял.)

Давайте придем к консенсусу. Я допускаю, что могу ошибаться. Так допустите и Вы.

Насчет символичности я все прекрасно понимаю. Но и образ Христа неспроста таким дается. Мне так больше нравится Его образ с мечом. А также рыкание Будды, а не мягкие, тактичные фразы.

А вообще самая великая тактичность --- молчание. Никто уж точно не обидится. :rolleyes: Но мы же здесь не для этого.

Простите, если кого невольно обидел. Но обидеть --- не моя цель. Я искренне выразил свое понимание. И не заставляю (хотя некоторые почему-то думают, что именно навязываю) никого его принимать. Свободу воли еще никто не отменял.

Восток 29.12.2008 05:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Мне кажется - мы очень неверно трактуем понятие такт. Выделим основные аспекты - мне думается это во первых свет и приветливость внутри. Внимательность к человеку и адекватность собственных действий - на основании собственных устаноок и убеждений. И если как-то взаимодействовать - то несомненно с улыбкой и икренней приветливостю. Но в адекватность в особых случаях - требует иного же такта - напрмер такта по отношению к молящимся, к верующим и главное уважение к Отцу Небесному и дому его - тогда бичь в руках Христа - именно тактичная и адекватная вещь. Ситуация ситуации рознь.

Восток 29.12.2008 05:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Но с другой стороны - ярая, активная внутренняя составяющая Огня в душе - просто таки Должна уравновешиваться искренним и адекватно осознающим тактом. Иначе не управляемый Огонь - выйдя из под контроля - приведет ко многим разрушениям КОнтакта, взаимопонимания, доверия. Мне действительно кажется, что ДЖ в этом свё абсолютно указала.

Rion 29.12.2008 05:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250679)
Сказано же, что рассматривая человека для сотрудничества с Братство, главным условием служит исполнение им канона "Не осуди!" А нам всё кажется, что это ерунда. Говорю это не потому что хочу выпендриться...

Мне кажется, здесь никто никого не осуждает. Просто, когда кто-то высказывает свое мнение, не совпадающее с мнением другого, да еще в не очень мягкой форме, люди легко обижаются потому, что отождествляют себя с тем, что защищают. Отсюда и их восприятие другого человека, как личного их обидчика. Никто ж не говорит, что другой является дураком, раз у него такие мысли! Вот и в этом может заключаться тот самый такт, о котором вы говорите, --- не переносить на себя лично мнение другого о каком-либо вопросе.

Rion 29.12.2008 08:31

Ответ: О такте
 
Еще по поводу такта.

У каждого с этим понятием связано свое представление. У меня свое, поэтому я такого невысокого мнения об этом качестве.
Вот я подумал и понял, что такт это мера, размер. И, наконец, подошел к понятию соизмеримости. Оно мне более понятно.
Поэтому признаю, что мои высказывания о писаниях Устинова в этой теме были несоизмеримы. Я не соизмерил, среди кого я высказываюсь. Ведь я не могу на форуме знать особенности каждого. Отсюда все недопонимания, обиды. Но если равняться по самому обидчивому сознанию, тогда сказать будет вообще ничего нельзя.
Остается выход --- повесить на входе темы вывеску "Только для почитателей Устинова! Вход постороним воспрещен!". Тогда там будут только мирные разговоры и согласие. И, возможно, тактичность.

Я же не могу поменять свое мнение о писаниях Устинова, уж извините :). Тактично я выражаюсь?

Не хочу, чтобы кто-то обиделся. Мне теперь понятно, почему Восток так часто в своих постах пишет, например, после какой-либо его фразы --- "Шучу! :D:D:D". Потому что могут найтись сознания, которые не поймут шутку. Так же и в другом чем-либо, не только в шутках. Вот и сейчас, наверное, найдется кто-нибудь, кому не понравится все, что я сказал здесь. Так и слышится "А не показать ли ему кузькину мать? Ату его, ребята!" :D:D:D Хм, шучу!

Wetlan 29.12.2008 09:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250689)
(...) Важно побуждение, а не действия, такт, обаяние манер и т.д. Проникните в мое побуждение, заставившее меня так сказать, и Вы поймете...

Помоему, это и есть высший такт (относительно конечно).
Именно, научиться видеть не слово написанное, а именно прочувствовать что его побудило. А именно побуждения бывают очень разными.

И если АЙ читать не стандартно и привычно, против чего она сама и выступает, то в следующих ее словах можно найти много пояснений для понимания и развиия своего сознания. Правда, если очень захотеть.
Цитата:

247. Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, - значения. Века наславивают привычки т одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления вносят неожиданные понятия т новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми, и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасно не буква выражения, но понятие. Пример - Говорю: "Обстоятельства складываются удачно". Люди продолжают свое понимание = значит, обстоятельства хороши". Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или плохое. (...)
На счет Устинова и всех тех, кто подойдя к АЙ начал ее переиздавать или дополнять через себя.
И почему-то, именно такие слова из АЙ игнорируются многими теми, кто считает себя знающим Учение и любящим его до безкрайности.
А сказанное то, просто "уникально", выстраданно. И даже в отношении великих.

Цитата:

231. Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется непереданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эманации, которые проходят неожиданным путями. Видим, как многое, широко оповещенное тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания. Также сожжение сочинений способствовало их укреплению. Не гонения надо остерегаться, а признания. Нужно твердить это, ибо люби проникнуты вниманием к толпе и не понимают всю бесполезность случайного общения.
Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу. Дать всем все - значит сделать само пространство несчастным.
Думаю, что вся проблемма в том, что многие именно "бабочками" пролетают по страницам АЙ ища в ней упования а не глубокого понимания (отсюда и потребность в продолженииэтого состояния, что ведет к поискам новой информации из красивого слога и не долее него, что им и предоставляют такие Устиновы и другие). Пролетают люди по страницам не задумываясь, не вникая. Просто читая так, как привычно, как читается все остальное.И как оно понимается.

Еще одна проблемма - поисковики.
Когда выискивают цитаты целенаправленно по избранным словам или видимым выскащываниям, то и видят в них, находят, соответсовенно, лишь то что видеть хотят.

(извиняюсь, если в тексте наделала много ошибок. Время подгоняет.)

Migrant 29.12.2008 12:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250705)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250679)
Сказано же, что рассматривая человека для сотрудничества с Братство, главным условием служит исполнение им канона "Не осуди!" А нам всё кажется, что это ерунда. Говорю это не потому что хочу выпендриться...

Мне кажется, здесь никто никого не осуждает. Просто, когда кто-то высказывает свое мнение, не совпадающее с мнением другого, да еще в не очень мягкой форме, люди легко обижаются потому, что отождествляют себя с тем, что защищают. Отсюда и их восприятие другого человека, как личного их обидчика. Никто ж не говорит, что другой является дураком, раз у него такие мысли! Вот и в этом может заключаться тот самый такт, о котором вы говорите, --- не переносить на себя лично мнение другого о каком-либо вопросе.

Рион, это твоё высказывание стало 867. Согласись, что я тут участвовал в диалогах на гораздо ранних этапах и могу судить о теме и высказываниях несколько глубже. Ты просто не заметил, как присоединился к позиции тех, кто не столько критиковал, сколько обличал. Тут есть что почитать, если неторопливо полистать тему.

Что касается тебя (надеюсь, ты не против таких вольностей, когда я с тобой на "ты"), то общаться с тобой очень интересно, хотя, как я успел заметить, по некоторым вопросам у нас с тобой есть расхождения. Этот момент (разногласие) присутствует у меня на форуме со многими. Так уж сложилось, что мы тут чуть ли не все на форуме, увлекаясь полемикой, сказали очень много обидных слов друг другу. Почему? Считаю, что тут собраны люди достаточно сильные, волевые, и у наших взглядов, позиций много прочности, твёрдости, которые на кривой кобыле просто так не объедешь. И в этих своих позициях мы можем бодаться, но можем и учитывать их, не очень сильно наезжая. Думаю, что мы, как бы там ни было, должны беречь друг друга, давая тем самым каждому самостоятельно исправить или отработать свои позици, убеждения.

Возьмём, к примеру, Адониса. Мы с ним знакомы не только по форуму и наши позиции очень близки по многим позициям, более того, у нас почти нет разногласий, кроме этой темы. Но мы ведём с ним такой жёсткий диалог, что враги могут позавидовать. И тут Восток, как истинная Рыба по Знаку Зодиака (кстати, а кто ты, тоже Рыба?), естественно, поступает более мудро, он обходит все эти острые углы.

Мне кажется, что сейчас на форуме действительно может возникнуть ситуация, когда мы не бьём друг друга, а дополняем в дискуссиях. Говорю это потому что тут часто обсуждался этот аспект поведения на форуме и уже возникло устойчивое мнение, что конфронтация - это нормальное полевое условие, что наш форум никогда не станет Высоким Форумом, ибо его природа такова - конфликтная.

А мне кажется, особенно после достаточно широких дискуссий, что тут вполне возмона конструктивная атмосфера, ведь не обязательно брутальность должна быть нашей нормой. Об этом и были мои многие последние послания. Ты же посчитал, что только ты получатель его и несёшь ответственность за всё. Нет же. Просто ты стал тем, с кем можно было бы продолжить общение тут в конструктивным ключе.

По поводу же К. Устинова. Впервые о них заговорила со мной Теф. Тогда я отмахнулся от этих феерий Света, посчитав банальным событием в нашем движении. Но потом мне предложили книги и я, чисто из добросовестности, решил почитать их. Тем более к тому времени уже знал, что и Адонис побывал в гостях у этого человека, и группа Чеглакова готовилась встретиться с ним персонально.

Почитал, стало интересно и хотелось поговорить с людьми по этому явлению, но... начался банальный наезд на автора книг. И, что характерно, те люди, которые его поначалу активно поддерживали, стали с той же активностью его обличать. Для точной характеристики процесса подходит именно слово "обличать". Не критиковать, а предавать своего рода анафеме. И я стал его защищать. Получилось так, что даже встретился с ним.

С моей точки зрения, что обсуждение Книг Света так и не было. Были крайние позиции, а вот достаточно внимательного и глубоко взгляда - не было. Что, естественно, плохо.

Rion 29.12.2008 13:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250724)
Рион, это твоё высказывание стало 867. Согласись, что я тут участвовал в диалогах на гораздо ранних этапах и могу судить о теме и высказываниях несколько глубже. Ты просто не заметил, как присоединился к позиции тех, кто не столько критиковал, сколько обличал. Тут есть что почитать, если неторопливо полистать тему.

Да, я не заметил. Потому что я не выбирал позицию, а выражал свое мнение. А критиковать то, что у меня не находит отклика в душе, я не берусь. Зачем? Поэтому меня записали в обличители?

Цитата:

Что касается тебя (надеюсь, ты не против таких вольностей, когда я с тобой на "ты"), то общаться с тобой очень интересно, хотя, как я успел заметить, по некоторым вопросам у нас с тобой есть расхождения. Этот момент (разногласие) присутствует у меня на форуме со многими. Так уж сложилось, что мы тут чуть ли не все на форуме, увлекаясь полемикой, сказали очень много обидных слов друг другу. Почему? Считаю, что тут собраны люди достаточно сильные, волевые, и у наших взглядов, позиций много прочности, твёрдости, которые на кривой кобыле просто так не объедешь. И в этих своих позициях мы можем бодаться, но можем и учитывать их, не очень сильно наезжая. Думаю, что мы, как бы там ни было, должны беречь друг друга, давая тем самым каждому самостоятельно исправить или отработать свои позици, убеждения.
Меня вот что интересует, как могут "люди достаточно сильные, волевые" поддаваться обиде?

Цитата:

Возьмём, к примеру, Адониса. Мы с ним знакомы не только по форуму и наши позиции очень близки по многим позициям, более того, у нас почти нет разногласий, кроме этой темы. Но мы ведём с ним такой жёсткий диалог, что враги могут позавидовать. И тут Восток, как истинная Рыба по Знаку Зодиака (кстати, а кто ты, тоже Рыба?), естественно, поступает более мудро, он обходит все эти острые углы.
А вот я как раз не Рыба, а та струя, что льется в ваш пруд :D:D:D

Цитата:

...Ты же посчитал, что только ты получатель его и несёшь ответственность за всё. Нет же. Просто ты стал тем, с кем можно было бы продолжить общение тут в конструктивным ключе.
Да вовсе нет. Как раз-таки я и понял, что твое послание всем. И опять решил выразить свое мнение.
Если ты о конструктивном общении по поводу записей Устинова, то я уже свое мнение об этом говорил. Обсуждать совместно что-то можно, если есть общее приятие темы обсуждения. Для себя лично я считаю, что обсуждать там нечего. Я доверяю своему чувству.

Migrant 29.12.2008 13:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250727)
...Меня вот что интересует, как могут "люди достаточно сильные, волевые" поддаваться обиде?

Так ведь всякое бывает. Не знаю. Вот, к примеру, слово матери ранит, слово брата принимаем близко к сердцу... Ну и всё, что касается Учения, нас тоже не оставляет равнодушными. Может быть здесь корни?

Цитата:

А вот я как раз не Рыба, а та струя, что льется в ваш пруд :D:D:D
Астрологи сравнивают водные знаки так: Раки - это родник, источник; Скорпионы - море; ну а Рыбы - это океан. Так что пролетели с прудиком, уважаемый вы наш Водолей!

Цитата:

Если ты о конструктивном общении по поводу записей Устинова, то я уже свое мнение об этом говорил. Обсуждать совместно что-то можно, если есть общее приятие темы обсуждения. Для себя лично я считаю, что обсуждать там нечего. Я доверяю своему чувству.
Да нет, я уже и то, что читал-то подзабыл основательно. Куда уж обсуждать-то...

Rion 29.12.2008 13:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250730)
Цитата:

А вот я как раз не Рыба, а та струя, что льется в ваш пруд :D:D:D
Астрологи сравнивают водные знаки так: Раки - это родник, источник; Скорпионы - море; ну а Рыбы - это океан. Так что пролетели с прудиком, уважаемый вы наш Водолей!

Ну, если по такому принципу, тогда я ураган, бушующий над вашим окияном. И Рыбы идут на дно... :D:D:D Тебе-то не надо, надеюсь, говорить, что шучу? :D

Migrant 29.12.2008 15:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250731)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250730)
Цитата:

А вот я как раз не Рыба, а та струя, что льется в ваш пруд :D:D:D
Астрологи сравнивают водные знаки так: Раки - это родник, источник; Скорпионы - море; ну а Рыбы - это океан. Так что пролетели с прудиком, уважаемый вы наш Водолей!

Ну, если по такому принципу, тогда я ураган, бушующий над вашим окияном. И Рыбы идут на дно... :D:D:D Тебе-то не надо, надеюсь, говорить, что шучу? :D

Да нет конечно же. Тем более, что Водолеев вокруг меня столько, что сам порой диву даюсь: неуж-то это всё то, что мне так не хватает?

Как покойный Михаил Евдакимов говаривал: "Судьба-а-а!"

Альдебаран 29.12.2008 15:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Помница некоторые форумчане так лихо отрицали наличие реальных действий тьмы в делах человеческих, что даже дало право думать об их "внимательном" изучении АЙ.
Привожу как раз именно в этой теме цитату из Учения. Чтобы был лишний раз повод призадуматься.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 74
Напрасно думают, что Черная Магия особенно развита сейчас в Тибете. Конечно, она там очень усилилась, но это является лишь частью общемирового ее развития. Невозможно себе представить насколько развивается черная паутина. Невозможно вообразить все разнообразие участников ее. Нельзя открыть все неожиданные сочетания, которые поддерживают друг друга. Можно ли примириться, что и явление Глав Государств и прелаты, масоны и повстанцы, и судьи и преступники, и врачи, и больные и здоровые работают на том же черном поле? Трудность распознания их также в том, что нельзя указать какую-то цельную организацию, но все построено на отдельных личностях, вкрапленных в самые различные дела.
Читайте, читайте внимательнее, доверчивые вы мои. Может быть тогда проснется способность к трезвому анализу.
Заодно задумайтесь, хотя бы отходя ко сну. Почему все светлые книги были подтверждены авторитетом Рерихов, и почему подобного подтверждения лишены книги Устинова, которые претендуют на продолжение Учения. (в них самих это написано).
И если не вырос еще цветок сердечного распознавания, то может быть проснется хотя бы природная осторожность?
Ну что, aYa, хватит сил оспорить приведенный пункт из Учения о наличие сознательных пособников тьмы на земном плане?
А вам, дорогие читатели Граней, может быть стоит подумать на досуге, что не только шептуны толкают бедных людей на зло, но и вполне сознательная свободная воля воплощенных.

adonis 29.12.2008 17:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250724)
По поводу же К. Устинова. Впервые о них заговорила со мной Теф. Тогда я отмахнулся от этих феерий Света, посчитав банальным событием в нашем движении. Но потом мне предложили книги и я, чисто из добросовестности, решил почитать их. Тем более к тому времени уже знал, что и Адонис побывал в гостях у этого человека, и группа Чеглакова готовилась встретиться с ним персонально.

Почитал, стало интересно и хотелось поговорить с людьми по этому явлению, но... начался банальный наезд на автора книг. И, что характерно, те люди, которые его поначалу активно поддерживали, стали с той же активностью его обличать. Для точной характеристики процесса подходит именно слово "обличать". Не критиковать, а предавать своего рода анафеме. И я стал его защищать. Получилось так, что даже встретился с ним.

С моей точки зрения, что обсуждение Книг Света так и не было. Были крайние позиции, а вот достаточно внимательного и глубоко взгляда - не было. Что, естественно, плохо.

Неправду Вы пишите. Это Вы навязываете всем образ обличителей. Это Ваша тактика, об этом я уже писал в этой теме. Вы мне уже здесь самовольно приписывали даже ненависть к Устинову. Система подстрекательства под видом миротворчества. У меня хорошее отношение лично к Устинову и нейтральное к этим книгам. У меня отрицательное отношение к тому явлению, которое вызвало массовое тиражирование этих книг. Создаётся ещё одна ветка РД с новым земным фокусом. Я против земных фокусов и это не обличение, а не приятие этого явления. А обсуждения книг и не будет, по той же причине, по которой здесь не обсуждались различные другие послания. Здесь обсуждают Учение Живая Этика (Агни Йога), Теософия. Мигрант, хватит заниматься подстрекательством, хватит обличать.

Migrant 29.12.2008 18:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 250756)
Неправду Вы пишите. Это Вы навязываете всем образ обличителей. Это Ваша тактика, об этом я уже писал в этой теме.

Хорошо, отказываюсь от такой оценки. Могу забрать свои слова обратно, если это так вас/тебя коробит. Моя тактика - перевести обсуждение на нормальный уровень общения. Более того, предлагаю прекратить вообще пургу на эту тему, ведь она, как ты/вы высказался(лись), только реклама для книг Н. Устинова. Так вот, я против такой рекламы.

Цитата:

Вы мне уже здесь самовольно приписывали даже ненависть к Устинову. Система подстрекательства под видом миротворчества. У меня хорошее отношение лично к Устинову и нейтральное к этим книгам.
У меня нет какого-либо личного толкования твоих/ваших отношений к книгам. Это твоё/ваше отношение, живи(те) с ним.
Цитата:

У меня отрицательное отношение к тому явлению, которое вызвало массовое тиражирование этих книг. Создаётся ещё одна ветка РД с новым земным фокусом.
Да таких фокусов не так уж и мало в этом мире. И я, и ты - фокус. Сказано же "...Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я..." И почему ты/вы считаешь, что человек, посчитавший, что он более приблизился к "Божественному Я" - не то явление. Выскажу свою точку зрения: такие люди должны в наше время появляться чаще и чаще. Это, конечно, не массовое, не повальное явление, но вполне корректно допустить, что последователям Агни-Йоги это доступно...
Цитата:

Я против земных фокусов и это не обличение, а не приятие этого явления.
Да пойми ты, я тоже против либеральной экономики, против, к примеру политики Белого Дома, но... всем как-то плевать на моё мнение. Отнесись к этому проще, как к снегу и дождю - если процесс пошёл, то бесполезно колотить в бубен и бегать вокруг костра.
Цитата:

А обсуждения книг и не будет, по той же причине, по которой здесь не обсуждались различные другие послания. Здесь обсуждают Учение Живая Этика (Агни Йога), Теософия.
И я согласен, что разводить тени от химер - бесполезное занятие.
Цитата:

Мигрант, хватит заниматься подстрекательством, хватит обличать.
Вот ты не понял самого главного в моих отношениях с тобой. Ты - классный мужик, всё у тебя есть и всё у тебя получается, одно плохо - ты становишься моим ротным старшиной. Голос убавь...

Пандора 30.12.2008 01:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 250746)
А вам, дорогие читатели Граней, может быть стоит подумать на досуге, что не только шептуны толкают бедных людей на зло, но и вполне сознательная свободная воля воплощенных.

Значит мне не показалось, Вы владеете этой способностью .
Ну прямо очередной ниннику с его "проводниками от сих до сих "
Уходю, уходю, уходю в тему про свободный флуд и намного подальше :-) и про то, что иногда дистанционно поменьше бы влазить в чужую частную жизнь, особенно со своим осуждением.
Радостных праздников Вам, осуждатели!

абрикос 30.12.2008 02:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250724)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250705)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250679)
Сказано же, что рассматривая человека для сотрудничества с Братство, главным условием служит исполнение им канона "Не осуди!" А нам всё кажется, что это ерунда. Говорю это не потому что хочу выпендриться...

Мне кажется, здесь никто никого не осуждает. Просто, когда кто-то высказывает свое мнение, не совпадающее с мнением другого, да еще в не очень мягкой форме, люди легко обижаются потому, что отождествляют себя с тем, что защищают. Отсюда и их восприятие другого человека, как личного их обидчика. Никто ж не говорит, что другой является дураком, раз у него такие мысли! Вот и в этом может заключаться тот самый такт, о котором вы говорите, --- не переносить на себя лично мнение другого о каком-либо вопросе.

Рион, это твоё высказывание стало 867. Согласись, что я тут участвовал в диалогах на гораздо ранних этапах и могу судить о теме и высказываниях несколько глубже. .

Мигрант у Атаманенко еще больше постов чем у тебя. Может тебе вообще молчать в его присутствии? Но что то ненаблюдается с твоей стороны желания. Но указать другому на место ты не забыл.

Migrant 30.12.2008 09:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 250801)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250724)
Рион, это твоё высказывание стало 867. Согласись, что я тут участвовал в диалогах на гораздо ранних этапах и могу судить о теме и высказываниях несколько глубже. .

Мигрант у Атаманенко еще больше постов чем у тебя. Может тебе вообще молчать в его присутствии? Но что то ненаблюдается с твоей стороны желания. Но указать другому на место ты не забыл.

Золотко ты моё!.... И что я тебе сделал так плохо? Пошто ты меня так-то не любишь? Я ж хороший. А Риону-то я сказал не про общие, так сказать "выступления", а про 867 пост В ЭТОЙ ТЕМЕ! В верхнем правом уголочке есть номер каждого поста. если ты отсчитаешь их сначала, то убедишься, что программа не врёт, что она показывает и нумерует все наши посты (послания) в теме.

Всё, еду в деревню... В деревню, в глушь, в родную Нарву... На родину П.Ф. Беликова. Встретимся после праздников. Абрикос, не шали!

С наступающим Новым годом! Я вас люблю!

Wetlan 30.12.2008 15:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250807)
(...) Всё, еду в деревню... В деревню, в глушь (...)

Еще один чтоли в мо-настырь подался :-k :roll:

Лена К. 04.01.2009 16:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Для друзей.
Цитата:

По Слову Твоему, Владыка!
Пламя жизни не потускнеет, даже если лик солнца угаснет. Даже если ураганы сметут горы с лица земли и океан выплеснется в пространство как маленькая лужа, жизнь не угаснет. Но велико будет бедствие. Любящий Меня прирастает к Сердцу Моему. И как Я могу оставить часть Сердца Моего на произвол урагана стихий? Кто любит Меня, тот всегда со Мной. Стражем стану за спиной его. Белым силуэтом Путника поведу его в час ночной. И всей силы Своей не пожалею ради спасения души, которая любит Меня. Я никогда не предам любви, отданной Мне. Я никогда не отвергну стремящихся ко Мне. И в час Моей силы часть моей мощи отдана будет вам. Мыслью Своей могу воплотить в тело человеческое. Дыханием Своим сделаю вас воинами непобедимыми. Словом Своим сделаю вас богатейшими среди людей. Но лишь бы ваша любовь всегда была со Мной. Горечь разочарований и обид станет медом сладчайшим. И блуждания во тьме дадут дар проводника, ибо помните каждый камень, о который споткнулись во мраке. Каждое метание станет нахождением. Но лишь бы вы любили Меня всегда. Не навязываю вам любование Обликом Моим, но ищу друзей сердца. Доверившийся Мне не пожалеет. Ибо в Сердце Своем храню дар для каждого. Чистотой сознания, остротой ума, мощью жизненной силы одарю. И каждый миг вдохновения, когда дух Мой входит в сердца ваши, вы вырастаете со Мной. Дух ваш как деодар в пору цветения.
В тайне тайн вас храню. Дети Мои! Доверьтесь Мне, играя в игры майи. Развлекаясь земной жизнью, находите искры истины. Азбука вечной жизни написана на игрушках ваших, играя в которые вы часто забываете обо Мне. Но Я знаю, что сердце осветит очи ваши. Лишь бы любовь ваша была со Мной всегда. Я не нуждаюсь в вашей любви, но вы нуждаетесь в ней. Она ваш доспех, ваше оружие и сила. Если не любить отца, как он будет защищать детей своих? Тьма пройдет. Исчезнет океан страстей. Но сердца ваши будут все так же по-детски просты и чисты. Ваша любовь ко Мне, соединившая нас, будет возрастать в веках!

Альдебаран 04.01.2009 18:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну и подлог! Жуть! Сказки для простачков, лишенных и сердца и способности мыслить.
Можно только добавить с цитированием:

"Доверьтесь Мне, играя в игры майи. Развлекаясь земной жизнью, находите искры истины".

Ну что ж, играйте в игры майи и дальше.
Развлекайтесь земной жизнью, раз так надо.

Migrant 04.01.2009 19:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 250826)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250807)
(...) Всё, еду в деревню... В деревню, в глушь (...)

Еще один чтоли в мо-настырь подался :-k :roll:

Не успела ты порадоваться, как я вернулся...
А если серьёзно, то в Нарве побывал...
Там тоже теперь и гипер-, и супер-маркеты...
Одно радует - Александровский собор отреставрировали...

качество, правда, не очень, но потому что с мобильника снято...


Migrant 04.01.2009 19:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 251214)
Ну и подлог! Жуть! Сказки для простачков, лишенных и сердца и способности мыслить.
Можно только добавить с цитированием:

"Доверьтесь Мне, играя в игры майи. Развлекаясь земной жизнью, находите искры истины".

Ну что ж, играйте в игры майи и дальше.
Развлекайтесь земной жизнью, раз так надо.

А что не так?
Разве Владыка не мог такое сказать?

Напоминаю вам
М.Ю. Лермонтова:

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
...

Или вы считаете, что К. Устинов всё выдумал?
Хорошо, пусть выдумал...
И дальше-то что?
Что ж вы не возмущаетесь по поводу Ванги,
других людей, считающих, что они говорят с Богом...
Да в России они постоянно есть.
Даже православная церковь не возмущается,
когда пророчествовали Иоанн Кронштадский,
Иоанн Крестьянский, отец Николай с острова Залит
Оптинские старцы...

Предайте тогда уж анафеме и фильм "Остров" Павла Лунгина...
Смешной вы какой-то...

абрикос 05.01.2009 10:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250807)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 250801)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250724)
Рион, это твоё высказывание стало 867. Согласись, что я тут участвовал в диалогах на гораздо ранних этапах и могу судить о теме и высказываниях несколько глубже. .

Мигрант у Атаманенко еще больше постов чем у тебя. Может тебе вообще молчать в его присутствии? Но что то ненаблюдается с твоей стороны желания. Но указать другому на место ты не забыл.

Золотко ты моё!.... И что я тебе сделал так плохо? Пошто ты меня так-то не любишь? Я ж хороший. А Риону-то я сказал не про общие, так сказать "выступления", а про 867 пост В ЭТОЙ ТЕМЕ! В верхнем правом уголочке есть номер каждого поста. если ты отсчитаешь их сначала, то убедишься, что программа не врёт, что она показывает и нумерует все наши посты (послания) в теме.

Всё, еду в деревню... В деревню, в глушь, в родную Нарву... На родину П.Ф. Беликова. Встретимся после праздников. Абрикос, не шали!

С наступающим Новым годом! Я вас люблю!

Брось мигрант. Не люблю фамильярностей. Я считаю это пошло.
И я правильно сделала тебе замечание. И самое замечательное что ты понял.

Да на здоровье.

Эта тема по сути о распознавании, о честности...Хотя кто-то считает что честность это потакать заблуждению.

Migrant 05.01.2009 15:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 251259)
...Эта тема по сути о распознавании, о честности...Хотя кто-то считает что честность это потакать заблуждению.

Ну что же, давай всё по честному. Так вот, я действительно люблю вас всех на форуме. Я не кривляюсь и не выпендриваюсь, мне действительно интересно заходить и беседовать с вами. Есть что послушать, есть что сказать.

Но вот такая бяка есть - наши споры и раздоры. К ним каждый по-разному относится. И, пожалуй, только Джайка никогда не носит обид, умеет легко прощать... Впрочем, есть и Восток, который старается обходить эти острые углы (простите меня те, кого я упомянул).

Наш с тобой спор был тут затяжным. И в этом споре было много всего. Но он прошёл, стих на какое-то время. Таков мой характер, я стараюсь не объединять человека с его позицией. Потому что человек может изменить свою позицию, а сам-то он - продукт вечный. Кто знает по каким вопросам мы с тобой спорили в прошлом. И потому у меня всё тоже доброе отношение к тебе той, которой Теф дала аватарку парящей в небе девчонки. Много раз в жизни меня считали размазнёй за то, что я прощал всех своих обидчиков, всех тех, с кем спорил, враждовал... Даже мне так порой казалось. Ну не хочу я ходить с этим гадким чувством злобы на душе, лучше самому пойти навстречу и пожать руку.

Тут ведь как? Можно надуться на тебя и помнить только плохое, но я предпочитаю помнить только хорошее и не вспоминать наши разногласия. Потому что ты, говорю искренне, замечательная душа, очаровательный ты мой человек. Ты просто хорошая. И ты должна об этом помнить, а не о том, что Мигрант с тобой спорил. Да с кем только Мигрант не спорил? И что с того? Тут нет победителей и нет побежденных, тут есть дискутирующие стороны.

Постарайся понять, мы все тут, познавшие Учение, - уже не такие как все, мы тут другая формация людей. Нам нельзя обижаться друг на друга. Нас мало, нас катастрофически мало. Мы пришли в этот мир делать дело, причём дело Владыки, а не свои личные дела. Человек же воплощается не для того, чтобы где-то копить золото, концентрировать добро и шмотки. И ты знаешь об этом, но вот в дискуссии с Мигрантом - забыла. А какая тебе, Абрикоса, разница как я думаю по тому или иному вопросу? Важно, чтобы я мышей ловил, то есть дело дело Владыки. Именно потому я просил и прошу: оставьте споры по приверженности той или иной группировки в стороне, делайте наше общее дело. И, если помнишь, я предлагал объявить мораторий на некоторые темы. Не слушали старика. А жаль!

попробую объяснить тебе кое-что, поэтому начну подход как бы издалека, но ты постарайся понять меня.

Каждый из нас живёт в своём собственном мире, и в этом мире много разных людей. Вот и на моём жизненном пути было много приятелей, друзей, были и есть до сих пор братья, а были и те, кого я любил. Мимо одних я проходил как мимо столба, а вот порой встречал лица в автобусе, метро и они, совсем чужие и незнакомы мне люди, были мне чем-то родными, в чём-то близкими. И так бывает со всем, это память прошлых воплощений, это кольца людей, круг наших близких из предыдущих наших воплощений. Мы сюда приходим в связке своих давних и прочных отношений, наработанными в прошлом. Ты - тоже близкий мне человек, ты привет мне из каких-то античных или иных времён. Я это чувствую, я это знаю, но я не ясновидящий и потому не могу заглянуть в прошлое настолько, чтобы понять суть прежних воплощений. И я всегда чувствую от тебя то тепло, которое идёт от тебя ко мне. Возможно оно из прошлого.

Естественно, что мне неприятны наши с тобой конфликты, но ты Уранит, я это чувствую, я ощущаю в тебе это своё родство с тобой, которое поверх нынешних отношений. В тебе та же энергия, тот же знакомый мне напор, но ты, к сожалению, пока не чувствуешь меня... Или отвергаешь свои ощущения, закрываясь как щитом нынешними разногласиями...

Ну да флаг тебе в руки, можешь так и провоевать всю свою жизнь. В то время, как отложив разногласия, мы могли бы и общее дело делать. А позиции... Мы ещё долго будем стоят каждый на своей позиции, но это не должно быть личной враждой, не портить взаимоотношения, не должно вредить делу. Или тебе важнее личные взаимоотношения, а дело - как бы и подождёт?

Rion 05.01.2009 15:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 251284)
Постарайся понять, мы все тут, познавшие Учение...

migrant, без обид, но ты, по-моему, здесь слегка :) преувеличиваешь. Может, ты имел в виду "прикоснувшиеся к Учению"?

Migrant 05.01.2009 20:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 251286)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 251284)
Постарайся понять, мы все тут, познавшие Учение...

migrant, без обид, но ты, по-моему, здесь слегка :) преувеличиваешь. Может, ты имел в виду "прикоснувшиеся к Учению"?

И прикоснувшийся - тоже познал. Естественно, не всеобъемлюще. Чтобы познать Учение полностью нужно пройти Путь Урусвати.

Но и принижать нас, думаю, не стоит. Был Зов, на него откликнулись те, кто встал на Путь Учения. И, как сказано уже в древности: "Много званых, но мало избранных..."

В той фразе имел в виду даже не столько то, что мы уже чего-то достигли, тут я с тобой Рион соглашусь, а в том, что познавший, вступает на Путь Служения, который ко многому обязывает.

Альдебаран 06.01.2009 14:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant
Или вы считаете, что К. Устинов всё выдумал?
Хорошо, пусть выдумал...
И дальше-то что?
Что ж вы не возмущаетесь по поводу Ванги,
других людей, считающих, что они говорят с Богом...
Да в России они постоянно есть.
Даже православная церковь не возмущается,
когда пророчествовали Иоанн Кронштадский,
Иоанн Крестьянский, отец Николай с острова Залит
Оптинские старцы...

Предайте тогда уж анафеме и фильм "Остров" Павла Лунгина...
Смешной вы какой-то...

Может прочтем, Мигрант, для начала, что пишет сам Устинов.

Цитата:

Лилии Света, п. 437
...Вся сущность этого Учения является продолжением Живой Этики. Аспекты личного воздействия создают специфическую ауру написанного, но Источник один, и Истина только одна. Сурово спрошу с тех, кто замедлит постижение....
Т.е. автор не только претендует, что его записи являются продолжением Живой Этики, но и что их дал сам В.В.
Что-то я не помню, чтобы Ванга и другие пророки претендовали на такие откровения.
Вот и судите сами.
Проведем простую дедукцию, раз сердце Ваше, Мигрант, молчит и не может распознать ни прекрасного стиля В.В. (Архата пятого круга), ни логичности построений его фраз и мыслей, в отличие от бреда записей Устинова, где понять даже логикой практически ничего невозможно.

Если Вы пишите, что Устинов все выдумал, то зачем выдавать свои откровения за продолжение Живой Этики и указывать их Высокий Источник?
Почему никто из Рерихов или других Махатм (которые и сейчас с нами) не подтвердил столь серьезную работу, тогда как всем известно о подтверждении и самого Учения, и Граней, и Учения Храма, и работ Блаватской?
Кстати, Мигрант, Вы должно быть не знаете, но подобные "продолжения Учения" выходят в свет не в первой. Дать Вам ссылочки на них или сами найдете?
Кстати, а Алиса Бейли, Ледбитер, Папюс по-Вашему тоже говорили с Богом?

Цитата:

Сообщение от migrant
Смешной вы какой-то...

Искренне прощаю Вам Вашу насмешку.

Альдебаран 06.01.2009 14:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 251217)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 251214)
"Доверьтесь Мне, играя в игры майи. Развлекаясь земной жизнью, находите искры истины".

А что не так?
Разве Владыка не мог такое сказать?

Конечно, Владыка Не Мог такого Сказать.
Мигрант, Вы вообще Учение то изучаете или все больше Устинова?
Вот что Говорит Владыка:

Цитата:

3.201. Даже во время значительно углубленного сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: «Майя, отступи, знаю мою связь с Учителем». Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю основы Учения». Может казаться, что лишенный всех сотрудников должен тщетно поднимать тягости, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю, как по лицу Земли распространены истинные сотрудники».
Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»
Задача ученика как раз не играть в игры Майи, которых на земле полным-полно, а срывать покровы иллюзий, постигая истинную суть вещей.
Мигрант пишу - читайте, читайте Учение. Вас же уводят в сторону!
На лицо чистейшей воды подлог. Читающий Устинова должен играть в игры Майи, доверяя при этом автору этих "книг света". Остается только понять, в какие именно игры предлагается играть. Сами найдете или помочь?

Альдебаран 06.01.2009 14:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 251217)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 251214)

"Доверьтесь Мне, играя в игры майи. Развлекаясь земной жизнью, находите искры истины".

А что не так?
Разве Владыка не мог такое сказать?

Теперь посмотрим второе предложение фразы и сравним с Учением.

Цитата:

13.301. ...Ценно не только знание, но также ценен процесс добывания знания. Когда-то философы приравнивали к высшему наслаждению такой процесс. Чем глубже он может быть восчувствован, тем больше радости. Но если в накоплении знания вмешается рабство самости, то не радость, но желчь вскипит. Борьба неразрывна с накоплением знания, но и она будет сокровищем добычи. Все пути знания не будут человеконенавистными.
Вы же не хуже меня знаете, Мигрант, что в этой жизни ничто не дается даром. Пот труда также приличиствует и накоплению знаний.
Вам же Устинов опять советует искать какие-то крупицы знаний в развлечении земной жизни.
Интересные это должно быть развлечения, как думаете? :)

Кто интересно из Великих развлекался? Давайте посмотрим.
Может Леонардо? Может Бетховен? Может любимый Вами Лермонтов?
Удел земли - борьба. А куда ведут развлечения земной жизнью мы знаем и те искры истины, которые высекаются от таких развлечений - кому они нужны?
Радость борьбы - да. Радость приобретения знания - да. Но никак не развлечения. Или это для Вас одно и тоже?

Пандора 06.01.2009 19:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 251413)
. Остается только понять, в какие именно игры предлагается играть. Сами найдете или помочь?

Помогите пожалуйста, потому что вопрос действительно серьезный, а не каждому человеку возможно сейчас безопасно будет прочитать все книги Устинова подряд.

абрикос 07.01.2009 09:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 251411)
Цитата:

Лилии Света, п. 437
...Вся сущность этого Учения является продолжением Живой Этики. Аспекты личного воздействия создают специфическую ауру написанного, но Источник один, и Истина только одна. Сурово спрошу с тех, кто замедлит постижение....
.

да уж, коммент излишен...:cool:

paritratar 09.01.2009 16:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
мне кажется вся трагедия записей Устинова в том, что он повторил в подражании чей-то путь. По-моему это безусловно ложный путь, потому что в этом самом подражании чувствуется некая косность и законсервированность того процесса, который по сути своей не может быть таковым. Процесс Общения Иерархии Света со своими последователями не м.б. одинаковым со всеми. То что бы с Урусвати по-любому не повториться с другими учениками. Это же очевидно. Но зачем это подражание? Зачем это нелепое продолжение? Почему все стремятся на высоты, на которые их никто не уполнамачивал? Урусвати есть Матерь Агни Йоги и мы следуя этой истине уверены, что второй матерью быть никто не может. Это же всем понятно. Могут быть дети, это реальные факты. Устинов, как я полагаю, может принимать послания путем ченнелинга, но толкование их им, как продолжение Агни Йоги, просто выдавание желаемого за действительное. Под влиянием агни йоги, Устинов и подобные ему, хотят быть проводниками новых посланий, но это подмена понятий. Вместо сосредоточения на самих посланиях и их смысле, Устинов и сотоварищи переходит к толкованию этих посланий и дает им оценку. И этим замарывает сами послания и по сути искажают действительность.

Если вчитаться даже в сами послания, то можно уловить подражание основному источнику ЖЭ и настаивание на правоприемстве к этому источнику. Это по-моему совершенно бесполезное действие, так как некоторые вообще могут не читать ЖЭ, но что они тогда поймут в новом источнике Устинова без ЖЭ. А между тем, все Новые источники самодостаточны и ценны сами по себе, без связи с другими источниками, которые естественно ни в коем разе не отрицаются, а всегда принимаются.

Поэтому, полагаю, источник Устинова - продукт его собственного творчества, основанный на ф-фии Живой Этики. Вместе с тем, Устинов ошибочно принял свое личное творчество за новое откровение в виде продолжения так высоко чтимой им Живой Этики. Это явилось камнем преткновения между последователями и соратниками Устинова и безусловно будет вести к спорам и раздорам. Лучшим является поставить вещи на свои места. Устинов - это своеобычный автор, книги и ф-фия которого вытекают из Живой Этики. НО сама Живая Этика ни в коем разе не могут вытекать из тв-ва Устинова, т.к. ЖЭ является источником, а ф-фия Устинова производным руслом, текущим по своему собственному пути. И куда повернет это русло, а самое главное потечет ли по нему живая река Учения никому в точности неизвестно.

Migrant 09.01.2009 17:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну вот, Манихара, это первый отклик на Книги Света, в котором критика на нормальном уровне. То есть высказана своя позиция, причём позиция человека, который уважительно относится к автору с одной стороны, а с другой - не согласен с его позицией.

Спасибо тебе за пример, который ты сделал не стремясь к какому-либо популизму.

paritratar 09.01.2009 23:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 251889)
Ну вот, Манихара, это первый отклик на Книги Света, в котором критика на нормальном уровне. То есть высказана своя позиция, причём позиция человека, который уважительно относится к автору с одной стороны, а с другой - не согласен с его позицией.

Спасибо тебе за пример, который ты сделал не стремясь к какому-либо популизму.

нема за что. а что все критиковали как-то иначе?)))

Migrant 09.01.2009 23:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 251947)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 251889)
Ну вот, Манихара, это первый отклик на Книги Света, в котором критика на нормальном уровне. То есть высказана своя позиция, причём позиция человека, который уважительно относится к автору с одной стороны, а с другой - не согласен с его позицией.

Спасибо тебе за пример, который ты сделал не стремясь к какому-либо популизму.

нема за что. а что все критиковали как-то иначе?)))

Да всяко было...

Агни-Йог 14.02.2009 02:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
— Здравствуй, Ставр Годинович. Али ты и теперь меня не признал?
— А где же твои косы русые?
— А косами русыми я тебя из темницы вытащила.
— Да женщина она, женщина.

я протягиваю руку
я тащу тебя на свет
упираясь как ктенок
ты мяучишь: нет нет нет


каждый критик "книг света" может при желании развернуть свою логику и оправдать их.
а каждый принимающий их, наоборот, может развернуть свою логику и разгромить их.

логика инструмент в руках, решение принимается раньше логики, интуитивно.
но кто ответит за свою интуицию, много ли тех, кто уже не игрушка в руках своих страстей?

Андрей 13.03.2009 23:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
На сайте "Знаки Света" в разделе "Отклики"обнаружил удивительное объявление:

"Обращение редакции журнала "Природа и человек. XXI век"

Редакция ежемесячного научно-популярного журнала для народного чтения "Природа и человек. XXI век" (бывшее название "Природа и человек - Свет") сообщает о поступлении предложения публиковать на страницах журнала произведения Константина Устинова.
Редакция заинтересована в увеличении количества подписчиков, поэтому готова публиковать те материалы, которые востребованы у достаточно широкого читателя и дух которых отвечает высоким целям журнала. Редакция благожелательно ознакомилась с книгами К. Устинова и выявила соответствие их идей второму критерию. С целью выяснить широту востребованности книг редакция предлагает всем заинтересованным читателям прислать на электронную почту pich56@mail.ru письмо с просьбой начать ПОСТОЯННУЮ публикацию в журнале произведений К. Устинова. В случае достаточной массовости таких обращений редакция журнала начнет публикацию текстов, в том числе и тех, которые еще только готовятся автором к печати в виде книг.
К сведению читателей:
подписной индекс журнала - 49149,
стоимость номера журнала на текущий момент - 50 рублей,
журнал в интернете - www.namsvet.ru"

Что бы это всё значило?

sova 30.03.2009 23:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 194459)
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."

Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА. Его не могло быть в природе даже по сумме данных процитированных фактов.

Многие, наверное, читали Ильфа и Петрова и помнят, что количество детей лейтенанта Шмидта - величина переменная и имеющая тенденцию к возрастанию.

Давайте лучше рассмотрим простой случай откровений от Константина Устинова, который легко проверить. Его книг я не читал (в отличие от книги с записями Николая С., рекомендуемыми "Дельфисом"), но тут вполне достаточно даже одного весьма характерного фрагмента для вполне определённых выводов, хотя наверняка, если покопаться, таких красноречивых фрагментов можно найти немало. Цитату я взял у Андрея Люфта, который, будучи большим поклонником Устинова, наверняка её хорошо проверил, а посему у меня нет оснований сомневаться в её точности. Вот она:

Цитата:

Сообщение от Andrej

Цитата:

Сообщение от Лилии Света
490. Литий - тоже дар Ориона, как и многие другие дары. Поэтому так и сильна его структура. Рубиновый огонь, которым он насыщен, сродни пурпуру небесному. Материя Огненного Мира скрыта в нем и связь с далекой родиной своей. Камень является альфа-веществом, а Литий - изолятор, вбирающий избыточные токи. Ларец, оправленный кожей, тоже сделан из Лития, но очень чистого. В Братстве этот металл называют Морий. У нас своя таблица земных и космических веществ.


Судя по длинной и жаркой дискуссии в данной ветке форума, некоторая нестыковка текста Устинова с дневниками Е.И.Рерих, где сказано, что металла под названием "Морий" на Земле вообще нет и что попадает он сюда только с метеоритами (а лития тут, как мы знаем, и так полно), вероятно, никого ни в чём не убедит, поэтому в неё я углубляться не буду. Зато описанные Устиновым свойства известного ларца, который есть объект вполне осязаемый (см. фото выше), и в котором Рерихи получили в 1923 году Камень, очень легко сопоставить с реальностью и сделать не менее осязаемые выводы.

Устинов пишет, что ларец сделан из "очень чистого" лития. Вероятно, Устинов (или кто-то на другом конце его "канала") плохо знаком с обыкновенной химией, потому что литий, тем более чистый, довольно неустойчив на воздухе (быстро окисляется и из серебристого становится чёрным), кроме того это металл мягкий и легкоплавкий, поэтому изготавливать из него какие-либо механически опорные или конструктивные элементы, вроде скоб на ларце, довольно бессмысленно. Ларец весьма древний, и вряд ли он смог бы так долго просуществовать, если бы его элементы были изготовлены из лития. Более того, на самом деле ларец сделан из дерева, обтянутого снаружи кожей, а металлом он только оправлен.

Е.И.Рерих описывала ларец в письме американским сотрудникам от 7 октября 1923 года так (мне доступен только англоязычный перевод):

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих
We opened the box and inside, wrapped in purple-red velvet stood the sandalwood shrine, covered with leather of a dark red color and old silver, all covered with images of shields, triangles, red and white spheres, birds, trees, figures with halos. On the other side were four squares, two green, two red, and in each the letter M in old Gothic style. Silver encircles the shrine from all sides and makes three circles in ornament.

Т.е., по её словам, металлические детали ларца деланы из серебра. Мне лично показалось, что это скорее какой-то сплав меди вроде бронзы или латуни (на фото видно, что он желтоватый), но я не специалист и, насколько я знаю, пока никакие химические анализы материалов ларца никто не проводил. Однако это уж точно не литий.

Как бы там ни было, в данном случае Устинов написал неправду, хотя и, видимо, просто по невежеству.

Лично я для себя из всего этого делаю вывод, что записи Устинова не стоит воспринимать даже в качестве источника информации, не говоря уже о каком-то очередном Откровении, ибо корректный источник должен быть корректным во всём. Соответственно, для меня под большим сомнением находятся и любые другие опубликованные Устиновым сведения, которые нельзя проверить независимо от их автора.

В общем, граждане, остерегайтесь подделок и старайтесь всё-таки не распространять книги, содержащие неправду.

Владимир Чернявский 31.03.2009 10:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262446)
...в отличие от книги с записями Николая С., рекомендуемыми "Дельфисом"...

Никогда не слышал, что бы Дельфис рекомендовал эту книгу.

Dar 31.03.2009 11:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Судя по фотографии это больше напоминает обычный медь.
Даже позеленевшие места видны.
По моему всегда было принято обивать сундуки медью.

например


sova 31.03.2009 11:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262480)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262446)
...в отличие от книги с записями Николая С., рекомендуемыми "Дельфисом"...

Никогда не слышал, что бы Дельфис рекомендовал эту книгу.

Не книгу, а записи Николая С.

Владимир Чернявский 31.03.2009 12:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262492)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262480)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262446)
...в отличие от книги с записями Николая С., рекомендуемыми "Дельфисом"...

Никогда не слышал, что бы Дельфис рекомендовал эту книгу.

Не книгу, а записи Николая С.

Да, есть небольшая брошюрка, которая раздавалась в небольшом количестве, но ни о каких рекомендациях какой-либо книги, на сколько я знаю, речь не идет.

Michael 31.03.2009 14:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262446)
Судя по длинной и жаркой дискуссии в данной ветке форума, некоторая нестыковка текста Устинова с дневниками Е.И.Рерих, где сказано, что металла под названием "Морий" на Земле вообще нет и что попадает он сюда только с метеоритами (а лития тут, как мы знаем, и так полно), вероятно, никого ни в чём не убедит, поэтому в неё я углубляться не буду.

Насколь я понял из "У порога Нового Мира" морий скорее близок осмию и иридию, как раз иридия много в метеоритных телах.

Что до лития, то действительно, из него нельзя сделать долговечную вещь, он быстро окисляется на воздухе, получается гидроксид лития - щелочь. Мы по работе делали контур с жидким литием в качестве теплоносителя и линзы для пучка частиц.

Редна Ли 31.03.2009 14:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262446)
корректный источник должен быть корректным во всём.

В таком случае Вам придется поставить под сомнение все письма ЕИ, так как там как минимум одна некорректность имеется:

Цитата:

В Письмах Елены Ивановны Рерих, изданных в 1940 г. в Риге, сказано: "Звезда Матери Мира есть планета Венера" [3, т. 1, с. 380].

Завесу над тайной Звезды Матери Мира приоткрыла Елена Ивановна в 1947 г. В письме в Америку Зинаиде Григорьевне Фосдик от 14 апреля 1947 года содержится удивительное признание. Касаясь упомянутого параграфа "Озарения", Е.И. пишет: "Конечно, указанная там звезда не Венера (подчеркнуто мною - Л.Г.), но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. <...> Полное название этой звезды Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге (выделено мною - Л.Г.) и даже некоторым заинтересовавшимся сказала, что это звезда Венера... Скоро и это знамение, видимо, засияет на нашем горизонте и уйдет, чтобы снова вернуться не в далеком будущем и осесть как новый член в нашей Солнечной системе" [5, с. 295-296].

Elentirmo 31.03.2009 21:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну, нестыковок с реальностью и известными научными фактами у Устинова довольно много. Одно из таких ярких, на котрое я обратил внимание, - камни Стоунхенжда принесены с Алтая. Хотя доподлинно известно (хим- и петроанализ), что месторождение камней Стоунхенджа находится на Британских островах. Подробнее см. любую публикацию об истории Стоунхенджа.

Викторина 02.04.2009 14:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 250152)
…..Помнится в первых книгах Света (последующие не читал) упоминался Черномырдин как высокий дух. Глупость со всех сторон. Если он действительно высокий дух, то получается, что Владыка сам «заложил» своего посланца силам тьмы до выполнения им высокой миссии. А если он не высокий дух, то тогда кто солгал? И кому через тысячу лет нужно будет упоминание Черномырдина? Абрамович по сравнению с В.Черномырдиным – нищая церковная мышь. Я восемь лет ждал пока высокий дух начнёт тратить народные деньги на высокие цели, да видно пошутил «владыка».

Очевидно, имеется в виду шлока:

428. Силы Света напряжены беспредельно. От этого и тяжесть, и придавленность. Начало бомбежек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своем бесстыдстве. Это вызов Белому Братству. Но их задушит паутина, которую они сами соткали. Наблюдал, как воодушевленно скандировали сербы: "Россия! Россия!". Многие души чуют, где находится Твердыня Будущего. Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним. Достоинство, с которым он отказался прибыть в Америку, доказывает всему миру, что не финансы правят миром, но порядочность.
“Лилии Света”.

adonis 02.04.2009 16:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 262671)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 250152)
…..Помнится в первых книгах Света (последующие не читал) упоминался Черномырдин как высокий дух. Глупость со всех сторон. Если он действительно высокий дух, то получается, что Владыка сам «заложил» своего посланца силам тьмы до выполнения им высокой миссии. А если он не высокий дух, то тогда кто солгал? И кому через тысячу лет нужно будет упоминание Черномырдина? Абрамович по сравнению с В.Черномырдиным – нищая церковная мышь. Я восемь лет ждал пока высокий дух начнёт тратить народные деньги на высокие цели, да видно пошутил «владыка».

Очевидно, имеется в виду шлока:

428. Силы Света напряжены беспредельно. От этого и тяжесть, и придавленность. Начало бомбежек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своем бесстыдстве. Это вызов Белому Братству. Но их задушит паутина, которую они сами соткали. Наблюдал, как воодушевленно скандировали сербы: "Россия! Россия!". Многие души чуют, где находится Твердыня Будущего. Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним. Достоинство, с которым он отказался прибыть в Америку, доказывает всему миру, что не финансы правят миром, но порядочность.
“Лилии Света”.

Да, действительно Примакова, он не раз упоминался у Устинова как высокий дух. Сейчас, как впрочем и ранее, они с Киссиенджером (старый лис) создают неправительственные организации для сотрудничества. Перестройка прошла не без их помощи, посмотрим дальше.

ecolog 02.04.2009 17:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262685)
Да, действительно Примакова, он не раз упоминался у Устинова как высокий дух.

Как все просто. А если бы Викторина не привела цитату?
Просмотрел работы Устинова, более ничего про Примакова не встретил. Можно тогда уточнить, где еще не раз упоминается Примаков "как высокий дух"?

sova 02.04.2009 17:51

Письма ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 262532)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262446)
корректный источник должен быть корректным во всём.

В таком случае Вам придется поставить под сомнение все письма ЕИ, так как там как минимум одна некорректность имеется:

Цитата:

В Письмах Елены Ивановны Рерих, изданных в 1940 г. в Риге, сказано: "Звезда Матери Мира есть планета Венера" [3, т. 1, с. 380].

Завесу над тайной Звезды Матери Мира приоткрыла Елена Ивановна в 1947 г. В письме в Америку Зинаиде Григорьевне Фосдик от 14 апреля 1947 года содержится удивительное признание. Касаясь упомянутого параграфа "Озарения", Е.И. пишет: "Конечно, указанная там звезда не Венера (подчеркнуто мною - Л.Г.), но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. <...> Полное название этой звезды Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге (выделено мною - Л.Г.) и даже некоторым заинтересовавшимся сказала, что это звезда Венера... Скоро и это знамение, видимо, засияет на нашем горизонте и уйдет, чтобы снова вернуться не в далеком будущем и осесть как новый член в нашей Солнечной системе" [5, с. 295-296].

Помнится, прошлым летом мы здесь ещё одну странность разбирали. Но это всё, скажем так, следствия "политической целесообразности", а не клинического отрыва от реальности. Хотя, разумеется, такой вариант тоже заставляет задуматься и не идёт на пользу репутации автора. Однако мудрые люди, ввязываясь в жизнь, знают, на что идут.

В общем, пусть каждый сам для себя определяется с тем, какими именно сведениями руководствоваться. Но пользоваться подделками, по-моему, в любом случае глупо.

ecolog 02.04.2009 18:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262528)
Что до лития, то действительно, из него нельзя сделать долговечную вещь, он быстро окисляется на воздухе

Манускрипты-дневники ЕИР:
Цитата:

12.05.1924. Да, камень покоится на подушке, которая лежит на основании из мрамора и отделена кругом металлом лития.

1929. 26-е января. Литий нужно наблюдать в разных сочетаниях с ртутью.

2-е февраля. В соединении ртути с литием закл. ли следствие чисто научное или же и непосредств. практическое применение? Конечно, применение, ибо можно получить соединение, которое больше полезно, нежели алюминий.

3-е февраля. Литий особенно нужен при отложениях психической энергии, ибо эти кристаллы могут быть хранимы в сущности лития (в коробке из лития). Также препарат лития может прикрывать нервные центры там, где психическая энергия отлагается. Эти пластинки будут панацеей человечеству. Уже давно говорил о литии — жрицы носили пластинку из лития, покрытого воском, против чаши.
Цитата:

Агни Йога. 4.461. Литий усиляет реакцию или стимул. Литий считался сыном Солнца. При обработке ртути легко можно узнать косвенные свойства лития. Ртуть и литий могут быть соединены. Литий, кроме "сына Солнца", назывался "Фениксом", из этого можно сделать несколько выводов.

4.476. Литий нужно наблюдать в разных сочетаниях с ртутью. Из соединения ртути с литием можно получить вещество более полезное, нежели алюминий.
Письма ЕИР:
Цитата:

5. Нигде не сказано, что древние нагрудники, носимые жрицами, предполагали только спайку лития. Ведь он мог быть приобщен к неизвестным сейчас сочетаниям. Никакой ошибки в параграфе нет. Древняя алхимия стояла много выше современной химии.

sova 02.04.2009 18:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 262693)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262528)
Что до лития, то действительно, из него нельзя сделать долговечную вещь, он быстро окисляется на воздухе

Манускрипты-дневники ЕИР:

Устинов пишет, что ларец сделан "из Лития, но очень чистого". Не сплава и не сочетания, о которых говорила ЕИР, а просто чистого лития. Но это, увы, не соответствует действительности, что легко проверить.

Кроме того, ЕИР писала, что ларец сделан из сандалового дерева и окружён серебром. Возможно, это и не чистое серебро, да и сандалом он не пахнет (что не исключает, что его стенки сделаны именно из этого дерева), но на нём точно не литий.

Vitaly 02.04.2009 21:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 262488)
Судя по фотографии это больше напоминает обычный медь.
Даже позеленевшие места видны.
По моему всегда было принято обивать сундуки медью.

Медь она красного отлива, а это - что у Совы на фото - более бронза.
Ранее была практика бронзу серебрить и золотить, например оклады старинных икон.

Vitaly 02.04.2009 21:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
И написано было - что он обтянут кожей, что и видно на фото

Migrant 03.04.2009 08:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262685)
Да, действительно Примакова, он не раз упоминался у Устинова как высокий дух. Сейчас, как впрочем и ранее, они с Киссиенджером (старый лис) создают неправительственные организации для сотрудничества. Перестройка прошла не без их помощи, посмотрим дальше.

Мне кажется, что Е. Примакова в нашей стране недооценивают. Я смотрел гороскоп его рождения, меня тогда приятно порадовали некоторые его стороны. Но даже дело не в этом. И, думаю, нет особого смысла останавливаться на том, что он учёный, академик. Порой, уж не помню где, но вполне возможно, что и в приватных беседах, кое-где проскакивали мысли, что он даже знаком с Агни Йогой...

Очень, кстати, показательно, что после дефолта 1998 года руководить экономикой России призвали именно его. И лишь потом В.В. Путина. Вытащить страну из состояния банкротства - это, знаете ли, немало. Так что рекомендую относиться к такому политику, учёному и государственному деятелю с должным уважением. А то Киссенджера знаете, а истинно российских столпов, государственных мужей исторического масштаба, достойных почитания и уважения путаете с послом на Украине В.С. Черномырдиным.

Поэтому, если критикуете кого-то за неточности, ошибках или неубедительность - будьте особо внимательны к себе. И поменьше самоуверенности. Помогает.

Migrant 03.04.2009 09:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 262694)
... Кроме того, ЕИР писала, что ларец сделан из сандалового дерева и окружён серебром. Возможно, это и не чистое серебро, да и сандалом он не пахнет (что не исключает, что его стенки сделаны именно из этого дерева), но на нём точно не литий.

Если вы что-то знаете из того, что другие не знают, то прошу выкладывать, а доводы, принесённые с базара - банальные сплетни.
И отдельно, вероятно вы не замечаете, что создаете о себе на форуме не очень достойную ауру.

Michael 03.04.2009 11:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262729)
Если вы что-то знаете из того, что другие не знают, то прошу выкладывать, а доводы, принесённые с базара - банальные сплетни.
И отдельно, вероятно вы не замечаете, что создаете о себе на форуме не очень достойную ауру.

Записи Устинова - это значительно более далекие по вибрациям "перепевы" Учения, с вкраплениями информации по достижениям современных технологий (шоб было завлекательнее :p). Отдельные абзацы бывают читабельными и м.б. даже из хорошего источника, но в целом эти тексты далеки от вибраций Учения.

... Литием в чистом виде там и не пахнет, как справедливо отметил sova, для вещей длительного использования литий должен быть покрыт устойчивым к царапинам защитным слоем, воск подходит лишь для аккуратного использования. Иначе можно получить поражение организма соединениями лития. Нам на работе за работу с литием давали хим. вредность.

sova 03.04.2009 13:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262729)
Если вы что-то знаете из того, что другие не знают, то прошу выкладывать

Я выкладываю именно то, что знаю, если явно не указано иное.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262729)
а доводы, принесённые с базара - банальные сплетни.

А это Вы о чём?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262729)
И отдельно, вероятно вы не замечаете, что создаете о себе на форуме не очень достойную ауру.

А судьи кто?

adonis 03.04.2009 13:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262728)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262685)
Да, действительно Примакова, он не раз упоминался у Устинова как высокий дух. Сейчас, как впрочем и ранее, они с Киссиенджером (старый лис) создают неправительственные организации для сотрудничества. Перестройка прошла не без их помощи, посмотрим дальше.

Мне кажется, что Е. Примакова в нашей стране недооценивают. ....
....Поэтому, если критикуете кого-то за неточности, ошибках или неубедительность - будьте особо внимательны к себе. И поменьше самоуверенности. Помогает.

Я не оцениваю Примакова, его оценил от имени Братства Устинов. Примаков всегда идёт в паре Киссинджером, возможно тот тоже высокий дух посланный спасти Россию? немного из биографии последнего:
Цитата:

Хайнц Киссингер родился в религиозной еврейской семье, эмигрировавшей в США в 1938 году.
Генри Киссинджер играл большую роль в американской внешней политике с 1969 по 1977, до 1973 как помощник Ричарда Никсона по внешней политике, затем, с началом его второго срока, как государственный секретарь. В 1974 принял отставку Никсона и продолжил исполнение обязанностей и при Джеральде Форде.
Киссинджер был сторонником и одним из главных исполнителей политики разрядки международной напряжённости в отношениях с СССР и КНР (1972).
Ему также принадлежит идея антисоветского блока с КНР, поддержки антикоммунистических режимов в Южной Америке, в частности переворота Пиночета в Чили в 1973. В конце XX века, после рассекречивания материалов администраций Никсона и Форда, Киссинджер неоднократно обвинялся журналистами и правозащитниками (как в США, так и за рубежом) в причастности к преступлениям военных хунт в Чили и Аргентине (операция «Кондор»).
В 1973 Киссинджер получил Нобелевскую премию мира за свою роль в достижении Парижского соглашения, которое, как предполагалось, должно было завершить войну во Вьетнаме.
Его фигура вызывала критику как со стороны левых, либералов и пацифистов, так и со стороны «ястребов» холодной войны.
25 сентября 2007 вместе с несколькими другими госсекретарями США в отставке подписал письмо, призывающее Конгресс США не принимать резолюцию 106 о геноциде армян.
В настоящее время является участником Бильдербергского клуба.
Если и существует теневое Мировое правительство, то Киссинджер явно их публичный представитель. Остальное - жизнь покажет.

Migrant 03.04.2009 19:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262739)
...Записи Устинова - это значительно более далекие по вибрациям "перепевы" Учения, с вкраплениями информации по достижениям современных технологий (шоб было завлекательнее :p). Отдельные абзацы бывают читабельными и м.б. даже из хорошего источника, но в целом эти тексты далеки от вибраций Учения.

Это ваше мнение. И вы имеете на него право. Но вот попытайтесь увидеть всё это не только в фас, но и в профиль, т.е. как бы со стороны... И для меня эта тема становится некоей лакмусовой бумагой, где люди делятся на тех, кто прочитал и просто сделал для себя оценку этих работ, и на тех, кто пытается осудить. То есть, работа К. Устинова чаще всего определяет, как сказано у классиков, что человек больше любит: себя в Учении или Учение в себе.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262739)
... Литием в чистом виде там и не пахнет, как справедливо отметил sova, для вещей длительного использования литий должен быть покрыт устойчивым к царапинам защитным слоем, воск подходит лишь для аккуратного использования. Иначе можно получить поражение организма соединениями лития. Нам на работе за работу с литием давали хим. вредность.

Это ваш личный опыт. Жрецам, носившим литиевые пластины за вредность молока не давали... Кстати, воском они покрывали литиевые пластины, как сказано в Учении, для того, чтобы знать предел пребывания под прямыми лучами Солнца. Когда воск начинал плавиться - надо было уходить в тень.

Мне кажется, что ваши разговоры о литии - это данность, которая получена вами из практического применения этого металла... Но есть и эзотерическая часть отношений человека с литием. В чём она? Не знаю, но мне кажется, что Учителя могли применять и сплавы, могли применять и алхимические формулы... Словом, это может быть и область практического оккультизма, а вы, как мне кажется, к такому щепетильному вопросу подошли слишком по-лобовому, слишком прямолинейно и... с долей высокомерия по отношению к автору. Хотя в целом, судя о вас по выступлениям на форуме, у меня складывается о вас вполне позитивное мнение. Сразу видно, что вы человек, мыслящий достаточно тонкими категориями.
Извините, если обидел словом.

Migrant 03.04.2009 20:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262746)
Я не оцениваю Примакова, его оценил от имени Братства Устинов. Примаков всегда идёт в паре Киссинджером, возможно тот тоже высокий дух посланный спасти Россию? ...

Адонис, у меня сосед был этаким ярким представителем криминального мира, что не даёт повода и меня обвинять в этом. И если Евгений Максимович Примаков "работал в паре" с Киссенджером, то это не значит, что он, будучи руководителем внешней разведки России стал шпионом ЦРУ. Он, кстати, очень плотно "работал в паре" и с Саддамом Хуссейном, и со С. Милошевичем, а также и с Герхардом Шрёдером и со многими другими политиками. Кстати, именно его выслушивал Гаагский трибунал по делу Слободана Милошевича и именно благодаря его позиции и его показаниям трибунал не мог вынести ему обвинительного заключения...
Впрочем, есть и ваша точка зрения...

adonis 04.04.2009 12:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262776)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262746)
Я не оцениваю Примакова, его оценил от имени Братства Устинов. Примаков всегда идёт в паре Киссинджером, возможно тот тоже высокий дух посланный спасти Россию? ...

Адонис, у меня сосед был этаким ярким представителем криминального мира.....

Мигрант, Вы не заметили главного, читаем вместе:

Цитата:

428. Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним. Достоинство, с которым он отказался прибыть в Америку, доказывает всему миру, что не финансы правят миром, но порядочность.
“Лилии Света”.
Почему у Устинова возникла информация о Примакове? После его отказа прибыть в Америку. Ясно видно, что человек посмотрел репортаж по телевидению, и вот уже вечером ему Владыка даёт это сообщение. Принцип о котором я уже говорил: утром в газете - вечером в куплете. Аналогичные комментарии были и после 11 сентября о справедливом ударе Сил Света. Такие же точно препевы идут на базе ТД и других книг. Сейчас, не нужно быть экстрасенсом, после туристической поездки в Индию возникнет серия Откровений Владык по индийским мотивам, типа "Свет Ганга".

Michael 06.04.2009 10:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 262773)
Это ваше мнение. И вы имеете на него право. Но вот попытайтесь увидеть всё это не только в фас, но и в профиль, т.е. как бы со стороны... И для меня эта тема становится некоей лакмусовой бумагой, где люди делятся на тех, кто прочитал и просто сделал для себя оценку этих работ, и на тех, кто пытается осудить. То есть, работа К. Устинова чаще всего определяет, как сказано у классиков, что человек больше любит: себя в Учении или Учение в себе.

За введение в заблуждение тоже полагается ответственность, самому можно читать что угодно (до известной степени;)), но когда дело касается других людей, всё гораздо строже. Есть Учение Живой Этики - первоисточник и эталон для сравнения вибраций.

Migrant 07.04.2009 10:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262926)
За введение в заблуждение тоже полагается ответственность, самому можно читать что угодно (до известной степени;)), но когда дело касается других людей, всё гораздо строже. Есть Учение Живой Этики - первоисточник и эталон для сравнения вибраций.

И что? Неужто будете теперь весь мир мерить этим критерием? Высшие источники - есть высшие, но есть и менее высокие, имеющие своё звучание. И книги К. Устинова имеют конкретного автора, свою подпись. Точно также как книги Л.Н. Толстого, Н. Гоголя, В. Шукшина... Каждый несёт свою правду, свою истину и, естественно, несёт за неё, как автор, ответственность.

Вы меня на форуме не всегда понимаете, когда я пытаюсь защитить имена авторов, пишущих серьёзные вещи, опирающихся на высокие источники. И это понятно, ведь вы считаете за эталон ЕИ и НК. Иногда ещё и ЕПБ. Но надо ли подходить к этим феноменальным явлениям только с такой позиции? Думаю, что нет. Мир знает многих других авторов, чистота и авторитетность текстов которых было на вполне заслуживающем доверие уровне. И в этой связи мне вспоминается Шри Ауробиндо Гхош, который, кстати, писал:
Цитата:

"...Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги;даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности (здесь и далее выделено мной. – migrant)... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12). "
Не знаю точно, но мне кажется, что даже вы много раз получали знания не земного, а гораздо более высокого уровня. Иначе откуда приходят к вам знания по многим аспектам, которые мы затрагиваем тут на форуме, почему я часто нахожу среди вороха слов и путаницы мнений достаточно яркие и смелые утверждения? И эти знания очень часто не даны в Учении, они даже не результат логики, а некоего озарения, интуиции, какой-то вспышки огня... Это потом уже можно вывод подвести под логику, под сложную цепочку рассуждений... Доверяйте себе больше и ваша логика насытится знанием Духа, уважайте мнение говорящего и вам с благодарностью откроют зёрна иных, более высоких истин. Не спешите осуждать.

Michael 07.04.2009 12:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 263042)
И что? Неужто будете теперь весь мир мерить этим критерием?

А как еще мерить? Или вы предлагаете отказаться от Учения как меры всего (для тех кто его приняли)? Есть образец высоких вибраций - Учение. Вы не согласны с тем, что у Устинова они гораздо ниже? (я утверждал именно это).
Проблема в том, что подобные многоликие тексты почему-то пытаются поставить на место Учения.
Называли бы литературными вариациями или еще как, так нет же, претензии на продолжение Учения и уже целые группы начинают удаляться от Учения, которое надо читать регулярно, но времени на него нет, к тому же "уже все известно, ничего нового, неинтересно" потому предпочитают "свежее".

Цитата:

Высшие источники - есть высшие, но есть и менее высокие, имеющие своё звучание. И книги К. Устинова имеют конкретного автора, свою подпись. Точно также как книги Л.Н. Толстого, Н. Гоголя, В. Шукшина... Каждый несёт свою правду, свою истину и, естественно, несёт за неё, как автор, ответственность.
Ну так Гоголь и Пушкин не претендовали на написание Духовных Учений и их последователи тоже не выдают их творчество за Учение.

Цитата:

Вы меня на форуме не всегда понимаете, когда я пытаюсь защитить имена авторов, пишущих серьёзные вещи, опирающихся на высокие источники. И это понятно, ведь вы считаете за эталон ЕИ и НК. Иногда ещё и ЕПБ. Но надо ли подходить к этим феноменальным явлениям только с такой позиции? Думаю, что нет.
А я думаю, что да. Сейчас время очень особенное, отборочное, при высоком темпе жизни мало времени и для Первоисточников, а всякие претенденты на их место обычно очень многотомные. Н.Д. Спирина учила нас читать и перечитывать Первоисточники, всё остальное по личному желанию. Да и зачем пить разбавленный напиток с компонентами "идентичными натуральным", если уже есть всё, что надо.

Цитата:

Мир знает многих других авторов, чистота и авторитетность текстов которых было на вполне заслуживающем доверие уровне. И в этой связи мне вспоминается Шри Ауробиндо Гхош, который, кстати, писал:
Да, про Ауробиндо были положительные отзывы Учителя, но в этой теме речь не про него.

Цитата:

Не спешите осуждать.
Происходит одно и то же, если начинаются оды сторонней литературе и кто-то высказывает противоположное мнение, то он почему-то должен молчать. Как-то неодинаково получается насчет свободы слова.

Migrant 07.04.2009 13:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Так, вы совершенно не поняли меня. Поэтому просто не стану возвращаться к предыдущим словам. попытаюсь тоже самое, но в профиль, т.е. под другим углом.
Дело в том, что есть первоисточники. И это не только мнение уважаемой нашей Н.Д. Спириной, но и всех других последователей Учения. И действительно, всегда надо сверяться с первоисточниками, всегда надо опираться на них, но... позволительно и нам, грешным, говорить своё слово. Вот Ниннику, например, писал здесь свой роман-повесть и должен сказать, что талантливо. А Ким Киурру написал и выпустил уже не одну книгу. И наш форум с нашими ошибками, откровениями и взлётами - тоже творчество... То есть надо понимать, что творчество доступно на любом этапе. И все эти этапы сравнивать с первоисточниками? Да упаси Боже! Или например слово Адониса, моё, ваше приравнивать к слову Учителей? Даже не смешно. И слова Книг Света, считаю, нельзя уравнивать с Учением, но воспринять как творчество, которое тоже ложится в канву служения высшему - почему бы нет? Я с глубоким уважением отношусь к творчеству Н.Д. Спириной, П.Ф. Беликова, Р. Рудзитиса... и других прямых Учеников наших Учителей, но вот появился сейчас К. Устинов. Ещё не понято и до конца не осознан его труд и вклад, будем, возможно, вникать и даже кто-то продолжит писать в таком же ключе. Это как в живописи существует множество последователей манеры НК, так почему же не в литературе?
Так почему же вы пытаетесь бить по рукам и требовать непременно уровня ЕИ? Да не будет это таким уровнем никогда. Ибо труд К. Устинова - это не первоисточник. Это труд именно этого автора, который делится с нами своим взглядом, уровнем своего видения.
Мне кажется, что Субба Роу достаточно хорошо сказал об этом:
Цитата:

Однако в случае Христа его проявление — это внутренний свет, а не внешние символы. Последний великий адепт этого луча, переходя в нирвану, оставляет за собою луч, [дабы он продолжал светить] до появления его преемника. Это таинственная сила, которая проникает всю эту планету в форме «едва слышного Голоса». Потенциально он есть в каждом человеческом сердце: это не один из семи человеческих принципов, да и не всегда он там есть. Лишь на определенной стадии духовного прогресса человека он начинает звучать в его сердце, как сказано в «Свете на Пути». Этот голос дает человеку самые высшие наставления, которые ему надлежит получить, открывает ему путь дальнейшего продвижения, показывает дорогу и умолкает. Он не имеет ничего общего с девочкой, описанной в «Идиллии Белого Лотоса». Он есть в каждом человеческом сердце, и в то же время его нет. Он появляется только на определенном этапе.
Почему же вы считаете, что в сердце К. Устинова не может звучать Голос? Это именно его мистический опыт, именно его вклад. Как были и до него, к примеру, у Д. Андреева, К. Антаровой... Мне трудно судить и полагать эту ситуацию вместо К. Устинова, но мне хочется верить, что вот и среди наших сверстников пробудился кто-то, ощутил в себе Космос, стал различать ранее неразличимое. Дай Бог! И меня его опыт наполняет оптимизмом, меня увлекает и подбадривает его успех, ведь и мы с вами, устремясь к Образу Учителя, способны будем, как говорил Шри Ауробиндо, "абсолютно отдав себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности (а в нашем случае, т.е. у последователей Агни Йоги, отдав себя нашему Учителю, чей Образ дан нам)... И когда "устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения", приходит то, что мы так долго добивались своим Служением, своими практиками и своим Устремлением.
Кстати, об этом сказано и в Учении:
7.081
Цитата:

Иерархия. 081. Спросят: «Как же будем вносить моления к Высшему, если перед нами неотступно образ Владыки?» Скажите: «Именно через Него обратитесь к Высшему». Кроме того, если вы дошли до состояния постоянного Образа Владыки, то этот вопрос вообще вас волновать не может. Когда мы приходим к сознательному общению с тончайшими энергиями, то многое, что не находило места вчера, становится совершенно понятно сегодня. Так мы научаемся и радости, и спокойствию там, где вчера печалились. Полезно последить, как очищается наше сознание на делах каждого дня. Теперь закалка этих мечей уместна, ибо полон воздух огня. Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом. Не будем бояться твердить о мечах и щитах, ибо мы желаем мира и царства духа. Как победители не помнят врагов, так мы не считаем их, и не хватит леса, чтоб уподобить их деревьям.

Michael 07.04.2009 14:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Проблема в уровне претензий, я об этом уже писал.
Одно дело - творчество писателя, другое - заявка на запись Диктанта.

Викторина 07.04.2009 15:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 263085)
Проблема в уровне претензий, я об этом уже писал.
Одно дело - творчество писателя, другое - заявка на запись Диктанта.

71…... Помню крепость клятвы данной. Да. Да. Да. Двенадцать книг будут даны. И то, что написано уже, только начало великого труда. Получишь лиловый Луч Мой. Лиловый! Шакила! Шакила! Шакила! Троекратно призывай в торжественном покое ожидания. Но помни, что нужна ассимиляция, иначе можно потерять сознание от привхождения Луча.
Пространство Света.

Уже 10 книг напечатано. Видимо, будет еще две книги - и все. Дальше печатать уже будет кто-то другой.

Лена К. 07.04.2009 16:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 263104)
71…... Помню крепость клятвы данной. Да. Да. Да. Двенадцать книг будут даны. И то, что написано уже, только начало великого труда. Получишь лиловый Луч Мой. Лиловый! Шакила! Шакила! Шакила! Троекратно призывай в торжественном покое ожидания. Но помни, что нужна ассимиляция, иначе можно потерять сознание от привхождения Луча.
Пространство Света.

Уже 10 книг напечатано. Видимо, будет еще две книги - и все. Дальше печатать уже будет кто-то другой.

Викторина, меня тоже заинтересовали эти слова из текста "Пространство Света". И не только о том, что будут даны двенадцать книг, но и о том, что уже написанное - это только начало великого труда. В тексте "Скрижали Света" есть уточнение:
Цитата:

289. Двенадцать книг впереди. Говорю еще раз: «То, что написано, лишь предисловие». Настраивание инструмента может порождать чудесную музыку, но вдохновенное исполнение симфонии Знания требует изысканной виртуозности. Музыка Мудрости звучит непрестанно, но нужно освоить ноты духа для ее записи.
То есть то, что уже напечатано, - это настройка инструмента, пусть даже дающая чудесную музыку. Значит, кульминация впереди. Сейчас уже подготовлена к печати еще одна книга с текстами "По Слову Твоему, Владыка!" и "Родник Жизни". Эти тексты записаны в 2005-2006 году. А К. Устинов принимал записи непрерывно и продолжает их принимать. Дай бог ему здоровья и юмора, чтобы суметь выдержать и подняться до изысканной виртуозности во вдохновенном исполнении симфонии Знания.

ecolog 07.04.2009 17:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 263085)
Проблема в уровне претензий

:-k Так оно и есть, каждый выставляет претензии к произведению со своего уровня.

Уч 07.04.2009 20:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 263115)

В тексте "Скрижали Света" есть уточнение:
Цитата:

289. Двенадцать книг впереди...

"Скрижали" - как раз 12-ая книга. Я подумал, это финальная.
Лена К., "По Слову Твоему, Владыка!" и "Родник Жизни" на вашем сайте не обнаружил. Появятся? Или где?

sova 07.04.2009 22:01

Аппетит приходит во время еды
 
Цитата:

Сообщение от Уч (Сообщение 263132)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 263115)

В тексте "Скрижали Света" есть уточнение:
Цитата:

289. Двенадцать книг впереди...

"Скрижали" - как раз 12-ая книга. Я подумал, это финальная.

"И они посидели ещё немного. Потом ещё немного... А потом ещё немного... И ещё немного... Пока, увы, совсем ничего не осталось". (из мультфильма "Винни Пух идёт в гости") ;)

Vitaly 08.04.2009 00:55

Ответ: Аппетит приходит во время еды
 
Вы Сова - как всегда - лаконичны? )))

Лена К. 08.04.2009 04:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Уч (Сообщение 263132)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 263115)

В тексте "Скрижали Света" есть уточнение:
Цитата:

289. Двенадцать книг впереди...

"Скрижали" - как раз 12-ая книга. Я подумал, это финальная.
Лена К., "По Слову Твоему, Владыка!" и "Родник Жизни" на вашем сайте не обнаружил. Появятся? Или где?

Уч, тексты "По Слову Твоему, Владыка!" и "Родник Жизни" переданы человеку, который взаимодействует с типографией. Алгоритм размещения на сайте выработался такой. Сначала выкладываются выдержки из подготовленных текстов. Через некоторое время после того, как книга напечатана, выкладываются полные тексты. С текстами "Пространство Света" и "Скрижали Света" произошла неувязка. Они были выложены на сайт немного раньше, чтобы люди могли ознакомиться с ними в новогодние каникулы, а в типография неожиданно возникли проблемы. Но совсем скоро напечатанная книга с этими текстами выйдет. И появятся выдержки из вновь подготовленных текстов.

Michael 08.04.2009 07:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 263124)
:-k Так оно и есть, каждый выставляет претензии к произведению со своего уровня.

Вы правы, уровень у всех разный ;) .

Уч 08.04.2009 19:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Спасибо!

Викторина 09.04.2009 05:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262739)
...Записи Устинова - это значительно более далекие по вибрациям "перепевы" Учения, с вкраплениями информации по достижениям современных технологий (шоб было завлекательнее :p). Отдельные абзацы бывают читабельными и м.б. даже из хорошего источника, но в целом эти тексты далеки от вибраций Учения.

К.Устинов не навязывает вибрации своих книг. У него короткие, не связанные друг с другом шлоки, предполагающие работу свободной воли сознания. Все как в АЙ. Можно уйти, не привязавшись к Источнику, если почувствовал опасность.

Не то мы видим у Алисы Бейли. Мои знакомые, которые прочитали ее толстые талмуды, не могут опять настроиться на АЙ и ЕИР, не верят АЙ, верят больше себе, и сейчас уже пожинают плоды в виде аритмии сердца и прочих болезней, которые не свойственны тем, кто живет по Учению.

Та же техника у МЛ. Надо видеть длину их постов на форуме. Явная попытка Овладения сознанием читающих и размышляющих над ними. Сообщения читающих их говорят о том, что потом бывают очень неприятные Явления.

Michael 09.04.2009 07:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 263306)
К.Устинов не навязывает вибрации своих книг. У него короткие, не связанные друг с другом шлоки, предполагающие работу свободной воли сознания.

?? Как же они не связанные? Просто связь не всем видна.

Цитата:

Все как в АЙ.
Тогда зачем оно, если есть Агни Йога? ... те же 12-13 томов + Грани + Письма Елены Ивановны, разве мало?

(ну и вспомним уже указанную разницу по вибрациям).

Цитата:

Можно уйти, не привязавшись к Источнику, если почувствовал опасность.
Ну так я сразу и ушел, в вашей терминологии.

Лена К. 08.09.2009 21:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Возможно, кому-то будет интересно посмотреть на пирамиду, строящуюся в Нижнем Уймоне (сегодня мне передали эти фотографии). Пирамида строится рядом с домом общественного назначения, о котором здесь говорилось. На втором этаже пирамиды планируется проведение разных "тонких" экспериментов.
http://znakisveta.ru/foto/piramid/piramid1.html

Игорь Л. 08.09.2009 22:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 263082)
То есть надо понимать, что творчество доступно на любом этапе. И все эти этапы сравнивать с первоисточниками?

...но вот появился сейчас К. Устинов. Ещё не понято и до конца не осознан его труд и вклад, будем, возможно, вникать и даже кто-то продолжит писать в таком же ключе...
...Так почему же вы пытаетесь бить по рукам и требовать непременно уровня ЕИ? Да не будет это таким уровнем никогда. Ибо труд К. Устинова - это не первоисточник. Это труд именно этого автора, который делится с нами своим взглядом, уровнем своего видения.

Почему же вы считаете, что в сердце К. Устинова не может звучать Голос? Это именно его мистический опыт, именно его вклад. Как были и до него, к примеру, у Д. Андреева, К. Антаровой...

В этом Вы совершенно правы.
Но также правы и Ваши оппоненты.
Всё было бы так, если бы тексты не выдавались как исходящие от Вел.Вл.

Даже Голос Вл. в Устинове вполне возможно допустить. Не нам судить, конечно, но, лично я уверен, что книги вдохновлены духовным сознанием, кому бы это сознание ни принадлежало.
Но Голос этот (если допустить Его причастность) искажён в книгах Устинова. Это - факт. Потому что есть вещи грубо противоречащие Источникам - Тайной Доктрине Блаватской, Учению АЙ, Письмам Е.И.
А раз так, то говорить о Вл., как Источнике этих откровений - значит грешить перед истиной.
Видимо, некоторые вопросы в этих источниках Устинов не достаточно хорошо понял, не совсем правильно. В итоге его подсознание содержит искажённое представление, и искажает при контакте любой Голос, если он не Адепт (что очевидно) и не способен контролировать своё подсознание и отличать его шёпот от Голоса Учителя.

Поэтому, если бы его книги исходили как просто от некоего Источника, без упоминания конкретных Имён, то отношение к его книгам было бы совсем иным - достаточно благожелательным и дружелюбным, ибо книги его содержат немало полезных мыслей.

Но связывание книг с Именем Вл. при существующих разногласиях с первоосновами не приемлемо. Ибо внесёт хаос и сумятицу в космическую философию Теософии и Живой Этики.

Даже можно смириться с тем, что сам Устинов верит в тот Источник, о котором говорит. Ибо это - его право, священное право. Но издатели и общественность должны иметь чёткие критерии. А сам автор мог бы пойти навстречу, и допустить изъятие всех упоминаний имени Вл. как Источника его откровений и всяких намёков на авторство.

В противном случае, эти книги никогда не будут иметь большой аудитории читателей. А многим рериховцам придётся потратить немало сил и времени, доказывая разногласия в этих книгах и в фундаментальных эзотерических трудах.

Чантор 09.09.2009 17:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Отношение к записям В. Павлюшина здесь не однозначно, но для меня этот вопрос решён в пользу записей.
Заинтересовал меня однажды вопрос, сложившийся из ниже приведённой цитаты(но не только из этой):

Цитата:

Из тетрадей Е.И.Рерих 31.XII.1933”… На Алтай возьмите камень. Также не забудьте, что при Алатыре есть Сергиева Пустынь. Очень чую, сколько утверждений будет около имени Сергия и Шамбалы...”

Где находится Сергиева Пустынь?

Ссылки на картины Н.К.Рериха посвященные Ашраму "Обитель Сергия":
"Сергий строитель" - 1925
"Сергий-строитель" -1940
"Сергиева пустынь" - 1933
"Сергиева пустынь" - 1936
"Часовня Святого Сергия на перепутьи" - 1937
"Земля Славянская" - 1943 (вид из Обители на Звенигород)
И Мы открываем врата(вид из ворот Звенигорода на Обитель)
"И несем свет" - 1922
"И не убоимся" - 1922
"Приказ Ригден-Джапо" - 1947

Ведь Н.К.Рерих посвятил не одну картину этому сокровенному месту. Одно святое Место на Алтае многим известно, это гора Белуха, однако Пустынь(Обитель), как видно из картин, и из некоторых намёков в “Криптограммах Востока”, и дневников Е.И.Р. находится не на Белухе. Сделал для себя вывод о том, что Место сие тайно и ни кому не известно. И Рерих на своих картинах рисовал эту Гору-Ашрам не фотографично, а символично, укрывая тем самым Её истинный облик, более конкретно изображал лишь окрестности. Но именно в записях В.Павлюшина нашёл более определённое описание этого Ашрама Бел. Братства, его примерное местонахождение, и главное - описание его планетарного значения. Уверен, подробно сокровенные сведения об Обители Сергия мог дать только Сам Сергий.

Кайвасату 09.09.2009 17:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 281897)
Но Голос этот (если допустить Его причастность) искажён в книгах Устинова. Это - факт. Потому что есть вещи грубо противоречащие Источникам - Тайной Доктрине Блаватской, Учению АЙ, Письмам Е.И. А раз так, то говорить о Вл., как Источнике этих откровений - значит грешить перед истиной.

А можно уточнить, о каких грубых противоречиях речь?

Игорь Л. 09.09.2009 21:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281992)
А можно уточнить, о каких грубых противоречиях речь?

Машина времени, утверждение о том, что Арийская Раса составлена из монад, прибывших с Алькора, утверждение о способности арийских ведунов и волхвов совершать межзвёздные полёты.

Landre 09.09.2009 21:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282008)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281992)
А можно уточнить, о каких грубых противоречиях речь?

Машина времени, утверждение о том, что Арийская Раса составлена из монад, прибывших с Алькора, утверждение о способности арийских ведунов и волхвов совершать межзвёздные полёты.

Эти противоречия, вполне могут оказаться только кажущимися нам, в силу того, что мы не знаем абсолютно Ничего... Что значит монады, прибывшие с Алькора? Не относится ли это к зарождению монад под соответствующим Лучом...??? В широком смысле Арийская Раса зародилась в недрах Атлантической на соответствующем континенте. Это малая часть экзотерических (уже) знаний. Но что мы еще знаем об этом, чтобы рассуждать о противоречиях...? Как сказал один мудрец: "я знаю то, что я ничего не знаю..."

Кайвасату 09.09.2009 22:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282008)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281992)
А можно уточнить, о каких грубых противоречиях речь?

Машина времени

А что он имеет в виду под этим? Так человек сам по себе есть машина времени. Если же речь идет о возможности переноса в прошлое в нынешнем физическом теле и возможности менять прошлое, то это, естественно, невозможно. А если создать аппарат, который поможет путешествовать (в режиме просмотра) по временной шкале (лишь усилив способности организма), то проблем не вижу.

Цитата:

утверждение о том, что Арийская Раса составлена из монад, прибывших с Алькора
Не знаю, что такое Алькор.
Арийская - это пятая в класификации ТД? Если да, то это действительно противоречит ТД.
Цитата:

утверждение о способности арийских ведунов и волхвов совершать межзвёздные полёты.
А в чем проблема, если имеются в виду не путешествие в плотном теле, естественно?

Elentirmo 09.09.2009 22:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Алькор это такая звезда в созвездии Большой Медведицы.
Про камни Стоунхенджа с Алтая я писал.

Игорь Л. 09.09.2009 22:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 282014)
Что значит монады, прибывшие с Алькора? Не относится ли это к зарождению монад под соответствующим Лучом...???

Не относится. Ибо сказано, что эти монады составили арийскую расу. А зарождение монад под Лучами Светил происходило значительно раньше - в 3 и 4 коренных Расах, после чего вход в человеческое царство был закрыт, как сказано в Тайной Доктрине.
Кроме того, согласно Письмам Махатм, в 5-й арийской (белой) расе воплощались те, кто уже прошёл эволюцию в предыдущих расах. К тому же, в нашей 5-й белой, арийской расе воплощаются люди, принадлежащие разным лучам, что следует также и из Писем Е.И.

Лучше прочитать, что сказано об этом в первоисточнике - в книгах Устинова.

Цитата:

Горы Света
87. Вождь рассказывал о жизни на дальней звезде. Люди ее называют Алькор. Все белые люди пришли оттуда и хранят в своей крови Сокровенную Мудрость Белого Пламени.



Цитата:

Пирамиды Света
19. ...Космические тексты, которые были принесены белой расой с Алькора, ждут своих открывателей и исследователей....


Цитата:

Пирамиды Света
24. ...Но Алькор был лишь пунктом сбора духовных сущностей, готовых погрузиться в глубь материи ради постижения всестороннего знания.



Цитата:

Деодары Света, 252.
...Великие Учителя человечества приходили сюда для того, чтоб войти в луч космической Иерархии, находящейся на Алькоре, откуда сошла белая раса.


Кайвасату 09.09.2009 22:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282029)
Лучше прочитать, что сказано об этом в первоисточнике - в книгах Устинова.

Цитата:

Горы Света
87. Вождь рассказывал о жизни на дальней звезде. Люди ее называют Алькор. Все белые люди пришли оттуда и хранят в своей крови Сокровенную Мудрость Белого Пламени.

Цитата:

Пирамиды Света
19. ...Космические тексты, которые были принесены белой расой с Алькора, ждут своих открывателей и исследователей....


Цитата:

Пирамиды Света
24. ...Но Алькор был лишь пунктом сбора духовных сущностей, готовых погрузиться в глубь материи ради постижения всестороннего знания.

Цитата:

Деодары Света, 252.
...Великие Учителя человечества приходили сюда для того, чтоб войти в луч космической Иерархии, находящейся на Алькоре, откуда сошла белая раса.


Проблему вижу только в цитате про принесенные тексты, если, конечно не имеется в виду, что принесено было знание, которое позже было изложено на бумаге - уже на Земле.
А так утверждение делается не о всех людях, но лишь о "белых". И ничто не мешает предположить, что эти же монады были и в 3 и 4 расах.

Игорь Л. 09.09.2009 22:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282026)
А что он имеет в виду под этим? Так человек сам по себе есть машина времени. Если же речь идет о возможности переноса в прошлое в нынешнем физическом теле и возможности менять прошлое, то это, естественно, невозможно. А если создать аппарат, который поможет путешествовать (в режиме просмотра) по временной шкале (лишь усилив способности организма), то проблем не вижу.

А разве имеет значение - в каком теле переместиться в прошлое? Разве можно изменить прошлое, находясь пусть даже в огненном теле?
В "режиме просмотра" - согласен, совсем другое дело. Ибо сознанием возможно вызывать картины прошлого и кармические видения вероятного будущего из хроник Акаши, погружаясь в эти мыслеобразы.
Однако, это не есть перемещения во времени, ибо ничего в прошлом не изменить.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
А в чем проблема, если имеются в виду не путешествие в плотном теле, естественно?
Нет, не в плотном, насколько я понял. В любом случае, эти волхвы и ведуны арийских племён должны были неизмеримо превосходить Гималайских Махатм в своём развитии по причине, о которой Вам известно.

Игорь Л. 09.09.2009 22:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282031)
А так утверждение делается не о всех людях, но лишь о "белых". И ничто не мешает предположить, что эти же монады были и в 3 и 4 расах.

Если они воплощались в 3 и 4 Расах, почему названы белыми? Они были также и полноценными атлантами.

Чантор 10.09.2009 07:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В записях В.Павлюшина знание, о каком либо предмете разложено по всем книгам в виде отдельных “пазлов” (так же как и в Ж.Э.). Чтобы начать понимать предмет, или “увидеть картину”, необходимо собрать вместе все “пазлы” этой темы. Об один, или несколько “пазлов” ум спотыкается, и, обидевшись, начинает отрицать всё. Но, даже собрав все фрагменты в картину, предмет видится не сразу, нужно самому додумывать и напрягать интуицию. Тексты эзотеричны (так же как и в Ж.Э.), и напряжение нашей интуиции – одна из главных задач этих текстов.

Камень преткновения - “межзвёздные путешествия” для меня разрешается пока так.
Цитата:

Горная Обитель. 41. Один из Великих Духов, которых ты видел, был тот, кто за тобой наблюдает. Его сила ведет тебя. Его мощь дает тебе Волю двигаться. А проще, это твое Огненное тело - Высшая индивидуальность, или Ангел Света. Настроившись на Его вибрации, ты принял поток сознания и стал частью Его. Диктовки будут идти, и пусть тебя не настораживает то, что мысль, прочитанная в книге, наталкивает сознание на нужную волну. Так необходимо, так вырабатывается канал общения. Уверенность в истинности источника не должна быть иллюзией. Иначе это может закрыть окно, в которое мы посылаем Луч. Все, что сказано о твоем происхождении, - абсолютная правда. Да, ты один из Орионцев, и потому так тяжек груз земной. Свою Родину ты видел, когда тебя переводили в капсуле. Задачи земные тебе понятны. Ответственность высока.

В.Павлюшин – частичное воплощение Одного из Великих Духов.
Группа этих Великих Духов, спустилась с Ориона (или же эта Группа была собрана по галактическому пути из Ориона до Земли).
Соответственно, гималайские Махатмы и Группа Великих Духов – два звена цепи Бел. Братства.
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

абрикос 10.09.2009 07:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
В записях В.Павлюшина знание, о каком либо предмете разложено по всем кнВ записях В.Павлюшина знание, о каком либо предмете разложено по всем книгам в виде отдельных “пазлов” (так же как и в Ж.Э.). Чтобы начать понимать преигам в виде отдельных “пазлов” (так же как и в Ж.Э.).

когда сделаешь вот это "так же как в Ж.Э" то более никакие книги вообще то не прельщают...:cool:

Цитата:

или же эта Группа была собрана по галактическому пути из Ориона до Земли).
по дороге подбирали? :cool:

Цитата:

гималайские Махатмы и Группа Великих Духов – два звена цепи Бел. Братства.
Кому не лень найти слова о том что Твердыня Одна на Земле? Нет я конечно не оспариваю что они вообще-то существуют и ваша группа в том числе;)..только я свое звено не меняю...

Migrant 10.09.2009 08:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282026)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282008)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281992)
А можно уточнить, о каких грубых противоречиях речь?

Машина времени

Цитата:

утверждение о способности арийских ведунов и волхвов совершать межзвёздные полёты.
А в чем проблема, если имеются в виду не путешествие в плотном теле, естественно?

Я уже говорил и неоднократно, что творчество В. Павлюшина - явление для меня пока со многими вопросами... Но вот по поводу времени. Предчувствую, что вызову критику, но...
И на прошлое может быть произведено воздействие. Доказать это трудно, почти невозможно, да и не надо пока, но... Если для Высших Духов нет понятия времени, то логично было бы спросить: а почему они не могут воздействовать и в обратном направлении. Могут! Но надо ли? Вот в этом вопрос. А не в том: есть такая возможность или её нет? Для нас - да! Для нас не только будущее, но и настоящее-то - не есть мастерская.

Migrant 10.09.2009 09:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282070)
Цитата:

гималайские Махатмы и Группа Великих Духов – два звена цепи Бел. Братства.
Кому не лень найти слова о том что Твердыня Одна на Земле? Нет я конечно не оспариваю что они вообще-то существуют и ваша группа в том числе;)..только я свое звено не меняю...

И правильно делаешь. Эти отношения можно сравнить с семейными. Семья, где братья и сестры - одна. Но сознания бывают разного уровня развития. Взрослея, мы начинаем понимать, что между людьми - очень сложные отношения. Есть друзья, подруги, единомышленники и прочие виды общности. Этот процесс надо видеть, рассматривать и изучать. Не бегать от одного папы к другому, а изучать, сохраняя святое семейное единство и общность. Но есть и другие, которых не надо ненавидеть и презирать, а хотя бы просто общаться, вежливо соседствовать, чтобы научиться понимать.

белорус 10.09.2009 09:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Ведь Н.К.Рерих посвятил не одну картину этому сокровенному месту. Одно святое Место на Алтае многим известно, это гора Белуха, однако Пустынь(Обитель), как видно из картин, и из некоторых намёков в “Криптограммах Востока”, и дневников Е.И.Р. находится не на Белухе. Сделал для себя вывод о том, что Место сие тайно и ни кому не известно. И Рерих на своих картинах рисовал эту Гору-Ашрам не фотографично, а символично, укрывая тем самым Её истинный облик, более конкретно изображал лишь окрестности. Но именно в записях В.Павлюшина нашёл более определённое описание этого Ашрама Бел. Братства, его примерное местонахождение, и главное - описание его планетарного значения. Уверен, подробно сокровенные сведения об Обители Сергия мог дать только Сам Сергий.

Не факт, что Н.К. Рерих посвятил это именно этому месту.
В записях Павлюшина есть много светлых мест, равно как и мест противоречащих Учению Ж.Э, поэтому за его записи чистым источником, без искажений не назовешь.
Сокровенное знание не может быть вынесено на всеобщее обозрение, иначе оно превратится в попсу.

Migrant 10.09.2009 09:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 282078)
Сокровенное знание не может быть вынесено на всеобщее обозрение, иначе оно превратится в попсу.

Нда, можно подумать, что книги К. Устинова - разбирают просто как пирожки...
Да сокровенных знаний им высказано не так уж и много...
Да оно и понятно вообще, по логике, вне зависимости от нашей оценки автора, не станет же он с первых своих книг давать то, что и прожевать-то нечем...

adonis 10.09.2009 09:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
Группа этих Великих Духов, спустилась с Ориона (или же эта Группа была собрана по галактическому пути из Ориона до Земли).
Соответственно, гималайские Махатмы и Группа Великих Духов – два звена цепи Бел. Братства.
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

Если бы изначально было бы дано определение что Павлюшин посланец отдельной группы с Орина, то и споров бы не было. Но он свои тексты всегда выдавал за слова Владыки М. Вы уж определитесь один раз откуда тексты, он от гималайских Махатм или от другой группы из капсулы?

Michael 10.09.2009 09:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282075)
Если для Высших Духов нет понятия времени, то логично было бы спросить: а почему они не могут воздействовать и в обратном направлении. Могут! Но надо ли? Вот в этом вопрос.

Воздействия на прошлое невозможны, Закон причин и Следствий это запрещает.
Если вы подумаете сколько нитей Узора протягиваются через настоящее и учтете, что падение пера производит гром на Дальних Мирах, то прийдете к выводу о невозможности "выдрать" из прошлого его кусок без разрушения всего Узора жизни, т.к. даже малый его кусок связан с Целым великим множеством нитей. Придется поменять все следствия, происшедшие от момента в прошлом до настоящего и в будещем. Так что всё это фантазии типа тахионного бластера.

Е.И. как-то писала про Ледбитера, что у того единая Индивидуальность почему-то мультиплицировалась в несколько Учителей, каждый в отдельном Ашраме.

Кайвасату 10.09.2009 09:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282032)
А разве имеет значение - в каком теле переместиться в прошлое?

Имел в виду, что перемещение тебя в твоем физическом теле в события, происходившие в прошлом невозможно.
Цитата:

Разве можно изменить прошлое, находясь пусть даже в огненном теле?
Уже писал, что нельзя.
Цитата:

В "режиме просмотра" - согласен, совсем другое дело. Ибо сознанием возможно вызывать картины прошлого и кармические видения вероятного будущего из хроник Акаши, погружаясь в эти мыслеобразы.
Однако, это не есть перемещения во времени, ибо ничего в прошлом не изменить.
Нет, это именно есть перемещение во времени, независимо от того, что изменить ничего нельзя. Сознание перемещается во времени - значит перемещение есть. Если же автор говорит о возможности изменения прошлого, то это совсем другое дело. Говорит ли он?

Цитата:

Нет, не в плотном, насколько я понял. В любом случае, эти волхвы и ведуны арийских племён должны были неизмеримо превосходить Гималайских Махатм в своём развитии по причине, о которой Вам известно.
Никакая причина мне не известна. Почему они должны были превосходить Махатм, и почему они не могли принадлежать к членам Братства? Вы же не хотите сказать, что во времена арийцев полеты к другим планетам в тонком теле были невозможны?

Кайвасату 10.09.2009 09:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282033)
Если они воплощались в 3 и 4 Расах, почему названы белыми? Они были также и полноценными атлантами.

Видимо потому, что были белыми ;)
Вы ничего не слышали о ставших черными от греха?

Кайвасату 10.09.2009 10:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Кайвасату 10.09.2009 10:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282070)
Кому не лень найти слова о том что Твердыня Одна на Земле? Нет я конечно не оспариваю что они вообще-то существуют и ваша группа в том числе;)..только я свое звено не меняю...

К слову, где-то в АЙ есть слова о том, что на Землю иногда приходят высокие духи, не принадлежащие к Братству и помогают людям. К сожалению, давно не могу найти эту цитату.
Но естественно не в капсулах...

абрикос 10.09.2009 10:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282089)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282070)
Кому не лень найти слова о том что Твердыня Одна на Земле? Нет я конечно не оспариваю что они вообще-то существуют и ваша группа в том числе;)..только я свое звено не меняю...

К слову, где-то в АЙ есть слова о том, что на Землю иногда приходят высокие духи, не принадлежащие к Братству и помогают людям. К сожалению, давно не могу найти эту цитату.
Но естественно не в капсулах...

Да я мне тоже это знакомо. Странно, я возможно ошибаюсь, но почему то считала таким человеком Вивекананду...Почему у меня осталось это впечетление? Давно читала...не утверждаю
Но капсулы?! Нас то приучают к мысли что цель эволюции вооружить человека без единного аппарата...

Кайвасату 10.09.2009 10:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282090)
Странно, я возможно ошибаюсь, но почему то считала таким человеком Вивекананду...Почему у меня осталось это впечетление?

Не знаю. О Вивекананде писалось в дневниках, и ничего подобного там н было, скорее наоборот - это случай успеной работы над собой под руководством мудрого учителя.

Альдебаран 10.09.2009 10:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282090)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282089)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282070)
Кому не лень найти слова о том что Твердыня Одна на Земле? Нет я конечно не оспариваю что они вообще-то существуют и ваша группа в том числе;)..только я свое звено не меняю...

К слову, где-то в АЙ есть слова о том, что на Землю иногда приходят высокие духи, не принадлежащие к Братству и помогают людям. К сожалению, давно не могу найти эту цитату.
Но естественно не в капсулах...

Да я мне тоже это знакомо. Странно, я возможно ошибаюсь, но почему то считала таким человеком Вивекананду...Почему у меня осталось это впечетление? Давно читала...не утверждаю
Но капсулы?! Нас то приучают к мысли что цель эволюции вооружить человека без единного аппарата...

Лучше конечно найти цитату и еще раз все проанализировать, а то легко ошибиться.
Насколько я понял, Вивекананда прошел эволюцию на Земле и по достижении Архатства ушел на Юпитер.

Чантор 10.09.2009 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Склонен полагать – доставка огненных(не физических) тел в капсулах “сверхогненных” (не физических).

Альдебаран 10.09.2009 11:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282032)
Нет, не в плотном, насколько я понял. В любом случае, эти волхвы и ведуны арийских племён должны были неизмеримо превосходить Гималайских Махатм в своём развитии по причине, о которой Вам известно.

Если только одни братья, которые всячески стараются внушить землянам, что они неизмеримо превосходят Гималайских Махатм. Это их прямые противники - братья тьмы.
Только вот вряд ли превосходят на самом деле. Может кого-то из нас они и сильнее, но на этой планете нет силы равной Братству Шамбалы, какие бы пародии на Учение не выпускали их противники. Мне жаль, что читая Учение, многие так и не научились определять подделки.

Кайвасату 10.09.2009 12:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282101)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Склонен полагать – доставка огненных(не физических) тел в капсулах “сверхогненных” (не физических).

Это также весьма маловероятно, т.к. странен сам вопрос о необходимости неких капсул для огненных тел...

Кайвасату 10.09.2009 12:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
С одной стороны, это конечно важный вопрос - о соотношении с Братсвом и Иерархией, но с другой стороны мы имеем пример Петра Донова (Дынова), который, учил откровенно неверным взглядам о гималайском братстве, осуждал АЙ, но вместе с тем был весьма неплохим духом и в остальном его учение было также весьм полезно. И вообще по словам Рерих его вел один из братьев Братства.

абрикос 10.09.2009 14:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Да не переживайте вы так за Вивекананду:D..Я вообще об этом читала в книгах не имеющих отношения к Учению...А значит не важно, ибо спорно...Тем более что и не найду сейчас инфу...

Чантор 10.09.2009 15:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282112)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282101)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Склонен полагать – доставка огненных(не физических) тел в капсулах “сверхогненных” (не физических).

Это также весьма маловероятно, т.к. странен сам вопрос о необходимости неких капсул для огненных тел...

Цитата:

Мир Огненный. Книга вторая.
1. Итак, приступим еще ближе к рассмотрению условий Огненного Мира.
Деление духа может вызвать ряд вопросов. Конечно, можно задуматься,
насколько влияет химизм Светил на отделенные части духа. При дальних
полетах части духа могут подвергаться самым различным влияниям.
Действительно, тела огненные, даже и они не избегают разных влияний, но
раскрытое сознание всегда поможет находить лучшие вибрации.

Братство.
402. Кто же может взяться судить о том, чего не знает?
Кто дерзнет утверждать присутствие или отсутствие чего-то
Неведомого? Разумнее допустить, что многое существует, что
людям неизвестно. Иногда пусть читают повторно эту простую
истину.

Надземное.
113. ...Благо тем, кто уже и в плотном теле готов воспринять
многообразие миров. Не подумайте, что это восприятие легко.
Нужно собрать много опыта, чтобы допустить действительность.
В слове допустить заключается смысл эволюции.


Владимир Чернявский 10.09.2009 21:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282089)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 282070)
Кому не лень найти слова о том что Твердыня Одна на Земле? Нет я конечно не оспариваю что они вообще-то существуют и ваша группа в том числе;)..только я свое звено не меняю...

К слову, где-то в АЙ есть слова о том, что на Землю иногда приходят высокие духи, не принадлежащие к Братству и помогают людям. К сожалению, давно не могу найти эту цитату.
Но естественно не в капсулах...

Цитата:

18.02.40 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Вы спрашиваете – кто это Прекрасное Существо, о котором говорится в книге Баркера? Существо это принадлежит к обитателям иной планеты, скажем, Юпитера, и хотя Оно и не входит в состав Бел. Братства, тем не менее Оно сотрудничает с Ним в полном согласии.

Migrant 10.09.2009 21:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 282085)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282075)
Если для Высших Духов нет понятия времени, то логично было бы спросить: а почему они не могут воздействовать и в обратном направлении. Могут! Но надо ли? Вот в этом вопрос.

Воздействия на прошлое невозможны, Закон причин и Следствий это запрещает.
Если вы подумаете сколько нитей Узора протягиваются через настоящее и учтете, что падение пера производит гром на Дальних Мирах, то прийдете к выводу о невозможности "выдрать" из прошлого его кусок без разрушения всего Узора жизни, т.к. даже малый его кусок связан с Целым великим множеством нитей. Придется поменять все следствия, происшедшие от момента в прошлом до настоящего и в будещем. Так что всё это фантазии типа тахионного бластера.

Е.И. как-то писала про Ледбитера, что у того единая Индивидуальность почему-то мультиплицировалась в несколько Учителей, каждый в отдельном Ашраме.

Честно говоря, не знаю закона "о причинно-следственной связи". Слыхал о нём много, но закон не знаю. Но давайте будем последовательны: ногами, то есть в физическом теле назад притопать можно, но только теперь уже в иное время. Вспомнить, или переместиться в тонком теле в прошлое можно... А воздействовать на него, на прошлое, нельзя! То есть глядеть можно, но руками не трогать? Михаил, при всём уважении к вам: говоря так, вы сами-то себе верите?

Кстати, по поводу "о невозможности "выдрать" из прошлого его кусок". Ну так это уже какой-то терроризм! Неуж-то тот, кто способен глядеть в прошлое, рискнёт нарушать с таким трудом сотканный узор?

Migrant 10.09.2009 21:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282086)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282032)
...Разве можно изменить прошлое, находясь пусть даже в огненном теле?

Уже писал, что нельзя.

Почему?

Migrant 10.09.2009 21:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282088)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Опять моё новое "почему?" Что тут фантастического? Камень с Ориона - возможен! Полёт к дальним мирам - возможен. А капсула - нет, нельзя! Где-то есть нарушение логики. Нет?

Кайвасату 10.09.2009 21:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282188)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282086)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282032)
...Разве можно изменить прошлое, находясь пусть даже в огненном теле?

Уже писал, что нельзя.

Почему?

Не просто потому, что такого никто никогда не делал, разве чтов рассказах фантастов, но потому, что тогда теряется смысл эволюции и кармы.
Я понимаю, что тебе хочется видеть возможным абсолютно всё - это в духе Учения, но тут, полагаю, не тот случай...

Кайвасату 10.09.2009 21:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 282184)
Цитата:

18.02.40 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Вы спрашиваете – кто это Прекрасное Существо, о котором говорится в книге Баркера? Существо это принадлежит к обитателям иной планеты, скажем, Юпитера, и хотя Оно и не входит в состав Бел. Братства, тем не менее Оно сотрудничает с Ним в полном согласии.

Спасибо. Может это и оно, но мне почему-то кажется, что я встречал это именно в книгах Живой Этики, а не в пистмах.

Migrant 10.09.2009 21:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 282102)
...Мне жаль, что читая Учение, многие так и не научились определять подделки.

И что вы так переживаете? Я, например, случается, что ошибаюсь. Многие говорят, что даже часто я заблуждаюсь и ошибаюсь... И в связи с этим у меня вопрос: вам действительно жаль, что я ошибаюсь, никак не научусь определять подделки?

Если вам действительно жаль меня, то хочу вас успокоить, что я таким образом прохожу школу, учусь жизни... Конечно же хорошо бы не спотыкаться... Но не всегда получается. И потому я на своём Пути ищу лучшее решение. Ну и, соответственно, очень хочу, чтобы другие уж не спотыкались там, где я нос расквасил. Очень хочу. И потому готов помочь друзьям, научить их. Помню поначалу даже поучал их... но мне мягко сказали, что и без меня, сопливого, разберутся. И тогда дошла простая истина, о которой говорил Учитель: "Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке. Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же"...

Кайвасату 10.09.2009 21:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282191)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282088)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Опять моё новое "почему?" Что тут фантастического? Камень с Ориона - возможен! Полёт к дальним мирам - возможен. А капсула - нет, нельзя! Где-то есть нарушение логики. Нет?

Тут я не говорю о невозможности, но лишь о том, что я считаю это маловероятным. Кроме того не известно о каких телах и капсулах речь - это уже не рассуждения, а гадания и домыслы. Если речь о физических телах, то это как-то не мочетается с изложенным в ТД

Migrant 10.09.2009 22:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282194)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282188)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282086)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282032)
...Разве можно изменить прошлое, находясь пусть даже в огненном теле?

Уже писал, что нельзя.

Почему?

Не просто потому, что такого никто никогда не делал, разве чтов рассказах фантастов, но потому, что тогда теряется смысл эволюции и кармы.
Я понимаю, что тебе хочется видеть возможным абсолютно всё - это в духе Учения, но тут, полагаю, не тот случай...

Ну почему "никто никогда не делал"? Мне просто кажется, что эта область знаний пока не нашего уровня. А там, в том измерении, в котором живут, Те, Кто может видеть прошлое и будущее, понимать истоки и завершение этапов многих судеб и событий, вполне способны и влиять на многое... Ибо, если для них нет времени и им доступно состояние, когда у времени нет вектора, то какая тогда разница где есть прошлое и где есть будущее?

Migrant 10.09.2009 22:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282207)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282191)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282088)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Опять моё новое "почему?" Что тут фантастического? Камень с Ориона - возможен! Полёт к дальним мирам - возможен. А капсула - нет, нельзя! Где-то есть нарушение логики. Нет?

Тут я не говорю о невозможности, но лишь о том, что я считаю это маловероятным. Кроме того не известно о каких телах и капсулах речь - это уже не рассуждения, а гадания и домыслы. Если речь о физических телах, то это как-то не сочетается с изложенным в ТД

Во, так и я о том же. О том, что нам не сказано многое... И я в этом конкретном случае - в недоумении. Ибо капсула - что это? Летающая тарелка? Машина времени? Ещё какое-то техническое решение? Или и капсула из какого-то материала?

Пойми, я никого не оправдываю, даже допускаю иронию по этому поводу... Дескать, всё это фантастика... Но откуда у меня могут быть точные опровежения? Нет их, как нет и подтверждений. Мы же тут можем вообще очень широко толковать записи К.У. Може верит, можем не верить.

Кстати, при личной моей встрече с ним в Питере, он вообще был ироничен к своим критикам и не обижался на них. И мне это понравилось.

Кстати, Учитель говорил:
Цитата:

Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.


Игорь Л. 10.09.2009 22:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282086)
Нет, это именно есть перемещение во времени, независимо от того, что изменить ничего нельзя. Сознание перемещается во времени - значит перемещение есть. Если же автор говорит о возможности изменения прошлого, то это совсем другое дело. Говорит ли он?

Ну, понятно что можно даже о фантазии сказать, как о путешествии во времени, тем более - о погружении сознания в мыслеобразы прошлых событий, вызванные из хроник Акаши. Без возможности что-либо изменить.

А что имел в виду Устинов?

Судите сами:

Цитата:

Розы Света, 169.
Меркаба в Каббале означает тело славы, или огненное тело человека, которое у многих находится в бессознательном состоянии. Меркаба у современных алхимиков и оккультистов играет роль колесницы, или носителя жизненного принципа.
Построенные модели при вращении в разные стороны производят искусственное нагнетение психической энергии, или пространственного огня. В нынешнем качестве используется как машина времени, способная перенести жизненный принцип в прошлое или будущее. Именно таким образом главы многих западных сект пытаются застраховать себя и своих последователей от конца света и физической гибели планеты. Вместо повышения сознания предлагается еще один фокус или магический трюк.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Никакая причина мне не известна. Почему они должны были превосходить Махатм, и почему они не могли принадлежать к членам Братства? Вы же не хотите сказать, что во времена арийцев полеты к другим планетам в тонком теле были невозможны?
Речь то идёт не о межпланетных полётах.



Цитата:

Пирамиды Света
24. Уход на серебряную тропу после достижения покоя Космической Мудрости позволял волхву или ведуну странствовать по мирам, посещая в тонких телах дальние звездные системы и планеты.

Migrant 10.09.2009 22:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282229)
...А что имел в виду Устинов?

Судите сами:

Цитата:

Розы Света, 169.
Меркаба в Каббале означает тело славы, или огненное тело человека, которое у многих находится в бессознательном состоянии. Меркаба у современных алхимиков и оккультистов играет роль колесницы, или носителя жизненного принципа.
Построенные модели при вращении в разные стороны производят искусственное нагнетение психической энергии, или пространственного огня. В нынешнем качестве используется как машина времени, способная перенести жизненный принцип в прошлое или будущее. Именно таким образом главы многих западных сект пытаются застраховать себя и своих последователей от конца света и физической гибели планеты. Вместо повышения сознания предлагается еще один фокус или магический трюк.



Недавно по ящику был фильм по поводу работ Аненербе (нем. Ahnenerbe — «Наследие предков»), даже показывали все эти "машины времени", чертежи, снимки, киноленты...

Игорь Л. 10.09.2009 23:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282203)
И что вы так переживаете? Я, например, случается, что ошибаюсь. Многие говорят, что даже часто я заблуждаюсь и ошибаюсь... И в связи с этим у меня вопрос: вам действительно жаль, что я ошибаюсь, никак не научусь определять подделки?

Если вам действительно жаль меня, то хочу вас успокоить, что я таким образом прохожу школу, учусь жизни...

Сергей, да всё это понятно. Это - вполне нормальный рабочий прцесс.
Я, бывало, ошибался намного покруче Вашего. В начале 90-х подсел на такую лабуду, что даже вспоминать совестно, правда не на долго.
Более того, я не считаю записи Устинова, как нечто тёмное, исходящее от тёмных. Просто надо знать, что такое контактёрство, много разных "сюрпризов" преподносит подсознание. И среди заблуждающихся контактёров есть не мало хороших людей.
Так - о противоречиях с источниками Теософии.
Вот яркий пример противоречия:

Цитата:

Пирамиды Света
24. Уход на серебряную тропу после достижения покоя Космической Мудрости позволял волхву или ведуну странствовать по мирам, посещая в тонких телах дальние звездные системы и планеты.


Цитата:

Письма Махатм Письмо58
Если наши величайшие Адепты и Бодхисаттвы сами никогда не проникали за нашу солнечную систему (...), тем не менее, они знают о существовании других подобных солнечных систем с той же математической точностью, как и любой западный астроном знает о существовании невидимых звёзд...

Это - информация к размышлению. Отвечать не нужно.

Игорь Л. 10.09.2009 23:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282230)
Недавно по ящику был фильм по поводу работ Аненербе (нем. Ahnenerbe — «Наследие предков»), даже показывали все эти "машины времени", чертежи, снимки, киноленты...

Это - понятно. Надо ещё понимать насколько эта информация уже засела в подсознании масс, и как теперь астральный мир откликнется "новыми" подробностями в откровениях контактёров.

Игорь Л. 10.09.2009 23:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 282102)
Если только одни братья, которые всячески стараются внушить землянам, что они неизмеримо превосходят Гималайских Махатм. Это их прямые противники - братья тьмы.

Не думаю, что диктовки, даваемые Устинову, идут реально от братьев тьмы.
Более того, вполне допускаю, что сам Устинов и не считает пришельцев выше Махатм и Владыки Шамбалы. Вполне возможно, что он и не знает о признании Махатм в 19 веке в том, что даже Их величайшие Адепты не выходили за пределы Солнечной Системы. По крайней мере, Устинов нигде не говорит о том, что пришельцы вместе с ним - выше Махатм в своём развитии.

Это уже я делаю такой вывод, сопоставляя то, что говорит Устинов с тем, что говорили Сами Махатмы о Себе. И делаю этот вывод в ироничной форме. Не нужно отождествлять этот мой вывод (вполне логично следующий из сопоставления) со словами самого Устинова и его книгами. Он очень уважительно и сердечно относится к Махатмам, и Вл. Шамбалы. Просто, видимо, он плохо читал в своё время Письма Махатм, оттого его подсознание и подкинуло ему такой ляп, что показывает уровень и источник его вдохновений.

Есть много светлых, вдохновенных строк о необходимости реального духовного совершенствования через реальные усилия над собой по формированию внутреннего человека, о борьбе со многими страстями.
А ведь важно не чтение Ж.Э. само по себе, а именно эти реальные усилия.
Многие его строки не уступают в полезности святоотческим писаниям православных старцев из "Добротолюбия".

Есть и о Бел. Бр. и о АЙ. Например


Цитата:

Лилии Света, 162.
Мощь Наша неизмерима. Мощь решающих сил. Мощь сужденных судеб Земли. Шамбалы Владыка нерушим! Непомерна сила света мирового. Неистребимы токи правды. Неиссякаемо знание накопленное.
Действуя заодно с силами великой Иерархии, Мы, стоящие на страже вселенной, готовы повернуть рычаг эволюции в новое небо и новое время. И нет такой силы, которая могла бы остановить движение космического колеса. Грядущее приближается безвозвратно. Законы космоса непоколебимы и непреложны.




Цитата:

Весть Беспредельности
82. Агни Йога дана не для сведения, но для построения новых основ жизни. Есть гармонизация готовности, которой по силам мировые явления. Такой гармонизации и учит Агни Йога. Новое совершается в духе, и деление тел неисчислимо. Если бы можно было проследить действия отдельных частей духа, то изумились бы такой важной и многогранной работе. Дух творит, и усиление мощи увеличит воздействие на пространство. Семена нового мира разлетаются невообразимо далеко.
Читаем Ваши Беседы и улавливаем сущность происходящих перемен. Можно считать это Высшее Собеседование проникновением в Агни Йогу и утончением ее понимания. Это не комментарии, но самостоятельная часть Учения Жизни. Но поднявший Знамя Наше должен быть достоин звания носителя нашего послания. Особенно остро будут приглядываться приходящие к поведению, мыслям и поступкам. Яви пример совести Живой Этики.

Хотя, конечно, книги эти и близко не стоят с Агни Йогой. Это - точно.

Книги эти, по-моему, - яркий пример контактёрского творчества душевно чистого человека, но не достигшего ещё ступени ученичества.
Потому, высокие, проникновенные искренние строки, несомненно вдохновлённые его собственным лучшим сознанием, переплетаются со строками крайне невысокого содержания, вызванного из недр неконтролируемого подсознания.
Например:

Цитата:

Весть Беспредельности
260. На месте Кремля существовал и существует огромный подземный храмовый комплекс, оставшийся от древней великой пирамиды, превышающей по своим размерам пирамиду Хеопса. Она высилась на Боровицком холме задолго до появления ариев на территории современной России. Величайший Космический Магнит источает силу древнего эгрегора, способного преодолеть бездну неимоверных страданий и лишений.


Цитата:

Лики Света
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась.




Можно найти и строки о том, что инопланетяне передали американцам технологии НЛО - всё как по ящику показывали. Эти строки реально есть в его книгах, искать сейчас нет времени.


Цитата:

Пространство Света
185. Война И. и А. является борьбой агрессивного сатанизма с остатками чистой религии Мохаммеда, где самая бедная страна не утратила человеческое лицо и сердечность отношений между собой.




Здесь сказываются по-земному яркие и понятные переживания автора. Но, увы, всё свалено в кучу. Как обычно у контактёров.
Так ведь можно дойти и до того, что шахиды, взрывающие дома, - это "воины света" с американскими сатанистами.

Много чего - самого разного качества объединено в одной книге.
Как-то мало верится в машину времени и перелёты с Алькора после всего этого.

R10100 10.09.2009 23:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282234)
Вот яркий пример противоречия:

Цитата:

Пирамиды Света
24. Уход на серебряную тропу после достижения покоя Космической Мудрости позволял волхву или ведуну странствовать по мирам, посещая в тонких телах дальние звездные системы и планеты.
Цитата:

Письма Махатм Письмо58
Если наши величайшие Адепты и Бодхисаттвы сами никогда не проникали за нашу солнечную систему (...), тем не менее, они знают о существовании других подобных солнечных систем с той же математической точностью, как и любой западный астроном знает о существовании невидимых звёзд...

Это - информация к размышлению. Отвечать не нужно.

Это не просто противоречие, это вообще абсолютно противопожные вещи. Вы где-нибудь в ПМ встречали о ведунах, волхвах, посещающих там что-то? Или в АЙ есть об этом? Ну и конечно, если это не темное, то какое – светлое что ли? Или вы скажете, что есть что-то посередине? Но так не бывает.
Ау, читающие Устинова – вы читаете книги Живой Этики, Блаватскую или только Устинова? и в чем заключаются ваши тонкие эксперименты в Нижнем Уймоне? Дружите ли с Верхним Уймоном?

Dar 10.09.2009 23:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282234)
Это - информация к размышлению. Отвечать не нужно.

вот еще информация к размышлению..

14.129. Урусвати хочет сопоставить полеты к дальним мирам с полетами в высшие сферы
Тонкого Мира до Области Огненной. В основе оба полета происходят в тонком теле,
но в разной плоскости.

14.012. Урусвати может рассказать о том особом ощущении, которое бывает при полетах
к дальним мирам в тонком теле. .. Среди Братьев усердно происходят такие дальние
полеты.


а вот это про солнечную систему?

12.137. Обитаемость небесных тел до сего дня остается под сомнением. ...Разве многие
дерзнут помыслить о таком отдаленном гиганте, как Антарес, который в океане
Млечного Пути предполагает за собою беспредельное Пространство. Между тем люди
должны мыслить о дальних мирах обитаемых.
Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи
уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о
красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют.

14.113. Урусвати в полетах к дальним мирам ощущала особенность всего их бытия.
Может казаться странным, что при основе единства представляются столь многие
различия, даже при явлениях, которые внешне напоминают земные. Также поражает их
внутренняя особенность. Цвета иногда почти напоминают земные краски, но сущность их
совершенно иная. Глубина и прозрачность несравнимы с морями Земли. Сама
атмосфера как бы радужна. Но такая радужность не походит на радугу земную. Рыбы
летают, но их краски неповторяемы среди земных. Оперение птиц несхоже в своих цветах
с самыми роскошными птицами Земли. Люди напоминают земных, но, в то же время,
поражают тончайшими тканями. Все почти напоминает лучшее пение земное, но смысл
голосов иной. Такое различие поражает земное сознание. Нужно привыкать к просторам
разнообразия...

14.200. ..Друзья, мы летаем и легко воспринимаем сияние дальних миров. Кто-то будет
по невежеству уверять, что они не существуют, являясь миражом, но мы, приближавшиеся к ним, знаем их сущность...
...
Друзья, хочу только вам рассказать, как запомнился мне мир дальний. Расстояние до
него громадно, но мы летим мгновенно. Нельзя было бы ступить на новую почву, которая
чужда нам даже в светлом теле. Но можно видеть очертания морей, можно радоваться
прекрасным краскам, даже птицы и рыбы уже видны. Люди не такие, как мы, и чудно
сказать – они летают! Язык их неслышим, может быть потому, что сферы звучат. Помню
синеву вод, как сапфиры, и зелень изумрудную, и смарагду подобные горы. Казалось, что
человек не может ступить на такую чистую почву. Сам воздух невыносим нам, но,
прикоснувшись к нему, мы страдаем, возвращаясь к нашему телу, – душно, как в узкой
одежде. Так каждый опыт и сладок, и труден".

14.235. ...При рассуждениях о дальних мирах нужно, прежде всего, отрешиться от земных
мерил. Можно потонуть в астрономических цифрах, но они не приблизят к сотрудничеству
с дальними мирами. Даже спектральный анализ окружен многими условностями. Все
механические приборы не могут приблизить сотрудничества с дальними мирами. Из
миллиардов небесных тел могут быть усмотрены еще сотни, но самый мощный телескоп
будет ничтожен сравнительно с действительностью Беспредельности.

14.356...Он действует не для себя, но для дальних миров. ..Он говорил: "Мы познаем не
для себя, не для Земли, не для Солнца, но для Миров незримых".

R10100 10.09.2009 23:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282247)
Не думаю, что диктовки, даваемые Устинову, идут реально от братьев тьмы.

Зачем нужны диктовки Устинова, если есть Учение?

Владимир Чернявский 11.09.2009 00:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282250)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282234)
Это - информация к размышлению. Отвечать не нужно.

вот еще информация к размышлению..

...а вот это про солнечную систему?

Цитата:

29.05.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей солнечной системе, как Венера, Юпитер и т. д. Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все её сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определённые планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.

Владимир Чернявский 11.09.2009 00:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282234)
...Просто надо знать, что такое контактёрство, много разных "сюрпризов" преподносит подсознание. И среди заблуждающихся контактёров есть не мало хороших людей.

Опыт Устинова прекрасно демонстрирует как довольно доступно можно генерировать тома книг - стилизованных под Агни Йогу текстов.

Игорь Л. 11.09.2009 00:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282250)
вот еще информация к размышлению..

а вот это про солнечную систему?

12.137. Обитаемость небесных тел до сего дня остается под сомнением. ...Разве многие
дерзнут помыслить о таком отдаленном гиганте, как Антарес, который в океане
Млечного Пути предполагает за собою беспредельное Пространство. Между тем люди
должны мыслить о дальних мирах обитаемых.
Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи
уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о
красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют.

14.113. Урусвати в полетах к дальним мирам ощущала особенность всего их бытия.
Может казаться странным, что при основе единства представляются столь многие
различия, даже при явлениях, которые внешне напоминают земные. Также поражает их
внутренняя особенность. Цвета иногда почти напоминают земные краски, но сущность их
совершенно иная. Глубина и прозрачность несравнимы с морями Земли. Сама
атмосфера как бы радужна. Но такая радужность не походит на радугу земную. Рыбы
летают, но их краски неповторяемы среди земных. Оперение птиц несхоже в своих цветах
с самыми роскошными птицами Земли. Люди напоминают земных, но, в то же время,
поражают тончайшими тканями. Все почти напоминает лучшее пение земное, но смысл
голосов иной. Такое различие поражает земное сознание. Нужно привыкать к просторам
разнообразия...


Про Антарес всё-таки, честно говоря, не сказано конкретно - посещал ли кто из Братства эту систему. О дальних мирах говорится именно как о планетах, можно понять, что речь идёт о планетах нашей системы.

А описание про рыб, птиц, и т.д. вообще имеется в Письмах Е.И., где она говорит о полёте и посещении Венеры.

Есть сведения в Дневнике Е.И. о полёте Сестры Изар за пределы солечной системы. Но этот опыт впервые был произведён в 20-х годах прошлого столетия, а не раньше. И то, было сказано, что тело её бережно охраняется в Братстве, но судьба её самой не известна даже Владыке. Ибо даже Он лишь в предположительной форме говорит, что возможно Она существует. И лишь в 30-е годы Сестра Изар вернулась. Однако и там сказано о полёте за пределы системы, но не о достижении иных звёзд и галактик.

И нет никаких сведений о подобных полётах до этого опыта.


P.S. А вот вижу, что о планетах уже написал ВЧ.

Игорь Л. 11.09.2009 00:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282247)
Не думаю, что диктовки, даваемые Устинову, идут реально от братьев тьмы.

Зачем нужны диктовки Устинова, если есть Учение?

Мне не нужны.

Хотя, знаете, очень полезный материал для изучения феномена контактёрства. Ведь изучение этой стороны нашей природы - астральной - необходимый этап в нашем развитии. Конечно, это не означает, что мы должны заниматься психизмом и становиться контактёрами. Но есть люди с врождённой предрасположенностью к медиумизму. Я прекрасно помню, что сказано об этом явлении в Учении и Письмах Е.И. Но помню также, что Е.И. сама советовала читать медиумистические книги Элизабет Баркер. Просто мы должны знать эту свою сторону и не прельщаться ей.

Игорь Л. 11.09.2009 00:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282248)
Ну и конечно, если это не темное, то какое – светлое что ли? Или вы скажете, что есть что-то посередине?

А мы с Вами - светлые? Или, может быть, тёмные?

Не дай Бог, если бы произошла утрата естественной защиты нас с Вами от контактов с Тонким миром сейчас, когда мы ещё не готовы, не вполне очищены и не вполне овладели собственными мыслями. Представляю, какой бы был бред в диктовках, если бы мы приняли это за чистую монету.
Не уверен, что тексты были бы лучше, чем у Устинова.

Игорь Л. 11.09.2009 00:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 282261)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282234)
...Просто надо знать, что такое контактёрство, много разных "сюрпризов" преподносит подсознание. И среди заблуждающихся контактёров есть не мало хороших людей.

Опыт Устинова прекрасно демонстрирует как довольно доступно можно генерировать тома книг - стилизованных под Агни Йогу текстов.

Совершенно с Вами согласен.

Агни-Йог 11.09.2009 01:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282191)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282088)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282068)
Но даже Иерархия Великих Орионцев доставлена в капсулах (скорее всего ещё более Великими Существами).

Не, доставка тел в капсулах, это что-то из разряда фантастики, ну или саентологии.

Опять моё новое "почему?" Что тут фантастического? Камень с Ориона - возможен! Полёт к дальним мирам - возможен. А капсула - нет, нельзя! Где-то есть нарушение логики. Нет?

А вдруг камень и есть капсула

Агни-Йог 11.09.2009 01:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282187)
...можно, но только теперь уже в иное время. Вспомнить, или переместиться в тонком теле в прошлое можно... А воздействовать на него, на прошлое, нельзя! То есть глядеть можно, но руками не трогать? Михаил, при всём уважении к вам: говоря так, вы сами-то себе верите?

если сесть на звездолет
и махнуть на 30 парсек
то есть сто световых лет
в телескоп глянуть на землю
то увидишь то что было сто лет назад
смотреть можно, трогать нет
домашнее задание
продолжить явление в беспредельность

Пандора 11.09.2009 01:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282273)

А вдруг камень и есть капсула

Или информационно-энергетический эталон, который активизирует развитие других составляющих клеток ДНК человека, которые сейчас не задействованы.

Агни-Йог 11.09.2009 01:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282248)
Это не просто противоречие, это вообще абсолютно противопожные вещи. Вы где-нибудь в ПМ встречали о ведунах, волхвах, посещающих там что-то? Или в АЙ есть об этом?

О компьютерах тоже ничего не сказано в ПМ. И даже, да простится мне кощунство, даже в письмах ЕИ, ничего об интернете нету.
Однако они есть и вы за ним сидите сейчас..

Вспомните, что ПМ давались подданным британской империи, им что то можно было сказать, что то нельзя, что то надо было иносказать.
АЙ давалось еще при армагедоне и владычестве сами знаете кого. И тоже что то можно было сказать, что то нет. А что то надо было иносказать. МАЙ кстати все это понимала и преживала. Но знала соизмеримость. Ведь и про "формулу мощи воздуха" сказано не раз в АЙ, а она по фантастичности еще больше может казаться бредом чем инопланетяне К.Устинова.

Ну и главное, вспомните сколько наша любимая ЕИ написала в своей жизни, сколько перевела, сочинила, книг, эссе, деловой и личной переписки. Она была по истине библиофилом и читала даже когда по ее словам уже сил совсем не было, причем на разных языках, которые знала в совершенстве. Она провела юность в Питере, общалась с ярчайшими умами эпохи, жила на разных континентах, в разных столицах. Обладала простите за фамильярность маниакальной педантичностью в терминологических вопросах. Она наверное один из немногих людей кто осилил слишком много букв одной едва читаемой книги, ТД. Она не только ее прочитала, целиком, но и перевела на русский, одно это сделает вас языковедом. Ведь письма которые она написала, она же на них получала ответы и научилась улучшить язык и мышление чтобы исключать разнотолкования.
Потому ее записи столь точны и корректны. И то, посмотрите сколько она сделала правок от издания к изданию, а почитайте начальные дневники, где записано прямо как она получала, поразитесь сколько всяких аналогов для "капсул" и "инопланетян" там было и как она неустанно шлифовала чтобы небыло непоняток и злотолкований. Причем эти корректуры велись при обратной связи, она все время ждала от корреспондентов правок, замечаний вопросов.
Ну и она была за мужем за великим мыслителем, а один ее сын был языковедом.

А К.Устинов? Он родился в деревне, жил в деревне почти всю жизнь, работал строителем всю жизнь, возможности общаться с мировой культурной элитой, переводит академические труды, у него возможности и времени небыло, хотя он конечно видел и многое и многих, но разве сравнится его опыт с ее? Никакой махатма, не добъется от него той академической точности и полноты которую могла дать только та, чьи даже собственные произведения превосходили любые образчики духовной литературы, ведь когда сказано, про "согласованость высшую на планете" кроме прочего имелось ввиду и это невиданное мастерство мыслить о духовном на бумаге.

Агни-Йог 11.09.2009 02:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282247)
Не думаю, что диктовки, даваемые Устинову, идут реально от братьев тьмы.

Зачем нужны диктовки Устинова, если есть Учение?

Неужели этот вопрос надо задать сперва применительно диктовкам Устинова? Ведь логичнее сперва спросить себя, зачем журналы, телепередачи, кинофильмы и сериалы, зачем газеты и выпуски новостей - если есть Учение?
Зачем сообщения на форуме, зачем емайлы друзей, зачем диски и мп3 плееры, если есть Учение?

Почему я снова и снова не слышу таких вопросов, но снова и снова слышу "зачем диктовки Устинова"?
Неужели столько людей уже не смотрит ТВ, не слушает радио, не читает детективы, романы, фэнтези, не читает книги по здоровью, космополитен, не смотрит бриджет джонс, дозоры, кунфу панду, не покупает книги о компьютерах и сталине, неужели вы уже сконцентрировались только на Учении?
Думаю что нет.
Думаю сперва выбросьте весь свой книжный шкаф, и потом только книги Устинова.

Migrant 11.09.2009 02:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282283)
...Почему я снова и снова не слышу таких вопросов, но снова и снова слышу "зачем диктовки Устинова"? ....

На самом деле - всё просто. Люди боятся довериться. У них нет уверенности. А страх порождает отчуждение, неприятие. И потому в таких случаях ответственность недоверия всегда превысит другую ответственность - доверять.

gog 11.09.2009 05:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ф.М. Достоевский:
Цитата:

...Учитесь и читайте. Читайте книги серьёзные. Жизнь сделает остальное

Кайвасату 11.09.2009 09:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282213)
Ну почему "никто никогда не делал"?

А разве есть указания в достоверных источниках на такие случаи? Такого не было ни в ПМ, ни в ТД, ни в АЙ, ни в УХ, ни в письмах Рерих. Я не встречал даже намека на подобную возможность, не то чтобы на пример или случай...

Цитата:

Ибо, если для них нет времени и им доступно состояние, когда у времени нет вектора, то какая тогда разница где есть прошлое и где есть будущее?
Состояние такое возможно, но менять прошлое нельзя, оно уже прошло. Можно использовать знание прошлого для целей будущего. Прошлое записано в свитках Акаши, это как просматривать фильмы - влиять на события в них нельзя. И это разумно, ведь, если бы такое было возможно, то даже малейшее изменение повлекло бы изменение всего будущего... Если бы Махатмы могли менять прошлое, то существовало ли бы у них кладбище несбывшихся планов?

Кайвасату 11.09.2009 09:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 282255)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282250)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282234)
Это - информация к размышлению. Отвечать не нужно.

вот еще информация к размышлению..

...а вот это про солнечную систему?

Цитата:

29.05.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей солнечной системе, как Венера, Юпитер и т. д. Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все её сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определённые планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.

Тоже хотел привести этот отрывок. Но, вместе с тем, нужно понимать, что такой смысл в эти слова вкладывается не всегда, хотя и в большинстве лучаев. Так, например, среди цитат приведенных Даром есть одна цитата, которая говорит о выходе за пределы С.С.
Цитата:

12.137. Обитаемость небесных тел до сего дня остается под сомнением. ...Разве многие дерзнут помыслить о таком отдаленном гиганте, как Антарес, который в океане Млечного Пути предполагает за собою беспредельное Пространство. Между тем люди должны мыслить о дальних мирах обитаемых. Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют.

Также, известна историЯ, когда сестра Братства улетела за пределы С.С, и её не могли вернуть. По-моему, в том случа также использовались слова дальние миры...

Кайвасату 11.09.2009 09:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282266)
Про Антарес всё-таки, честно говоря, не сказано конкретно - посещал ли кто из Братства эту систему. О дальних мирах говорится именно как о планетах, можно понять, что речь идёт о планетах нашей системы.

А я полагаю, что в контексте речь всё же идет об упомянутой планете Антарес и подобных ей (т.е. за пределами С.С,)
"но в тонком теле лучшие духи уже приближались к таким планета"

Цитата:

Есть сведения в Дневнике Е.И. о полёте Сестры Изар за пределы солечной системы. Но этот опыт впервые был произведён в 20-х годах прошлого столетия, а не раньше. И то, было сказано, что тело её бережно охраняется в Братстве, но судьба её самой не известна даже Владыке. Ибо даже Он лишь в предположительной форме говорит, что возможно Она существует. И лишь в 30-е годы Сестра Изар вернулась. Однако и там сказано о полёте за пределы системы, но не о достижении иных звёзд и галактик.
Дело в том, что Братство исследовало миры за пределами С.С. лишь выборочно и частично, о чем и сказано в дневниках. возможно Изар как раз попала в неизведанную область.

Michael 11.09.2009 10:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282187)
Честно говоря, не знаю закона "о причинно-следственной связи". Слыхал о нём много, но закон не знаю. Но давайте будем последовательны:

Принципе причинности один из Законов Мироздания, вы можете почитать о нем в Интернете, это тот же Закон Кармы в общем виде, в физике он тоже есть.
"Load/Save Game" в жизни нет, переиграть то же самое нельзя, только в другое время и уже в несколько другой ситуации.

Цитата:

То есть глядеть можно, но руками не трогать? Михаил, при всём уважении к вам: говоря так, вы сами-то себе верите?
При чем тут вообще вера? Это знание. Вы может быть верите в то, что существует всё что угодно, но я думаю - разве только в виде фантомов в Тонком Мире, в Природе же действуют Законы, которые отделяют реальные вещи от нереальных.
(Мир создан мерою и числом, в нем есть Законы, которые для всех).

Касательно вашей фразы насчет "увидеть" - если вы смотрите стереозапись каких-то событий, то вы можете изменить эти события или потрогать их? Прошлое существует в виде записи, но запись это запись. Теоретически вы можете себе представить, что улетев от Земли быстрее света на большое расстояние типа тысяч световых лет и глядя на нее в сверхмощный телескоп - вы увидите жизнь на ней в прошлом, попробуйте теперь изменить это прошлое. ;) Попробуйте изменить прошлое звездного неба, которое вы видите физическими глазами.

Цитата:

Кстати, по поводу "о невозможности "выдрать" из прошлого его кусок". Ну так это уже какой-то терроризм! Неуж-то тот, кто способен глядеть в прошлое, рискнёт нарушать с таким трудом сотканный узор?
Дело даже не в труде, а в том, что если было бы можно менять прошлое, тогда пришлось бы уничтожать ПОЛНОСТЬЮ всю сферу пространства, куда разошлись волны-следствия от уничтожаемых поступков.
Представьте, что вы дали кому-то денег, а человек пошел в магазин и купил там товары, занял часть денег другим людям, отдал долги, съездил куда-то и каждый, кто с ним соприкасался или был связан непрямо тоже что-то сделал в связи с вашим поступком, запустившим цепочку событий, причем сделал и в ментале, оставив отпечатки мыслей.

Если вы теперь расхотите давать денег через 3 дня, то вам придется ликвидировать ВСЕ последствия вашего поступка, происшедшие с людьми, причем часть цепочек повлияет на будущее и придется "зачищать" всю Землю и пространство, которое она пролетела за эти 3 дня. Но это невозможно в принципе. Видите, куда пришли рассуждения о возможности менять прошлое?

Michael 11.09.2009 10:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
да, еще добавлю - однонаправленность времени в физическом мире доказана экспериментально на распаде К-мезонов, а недавно еще и объяснили квантово-механически. Время в данном рассмотрении можно определить как цепочки причинно-следственно связанных событий. Причина ВСЕГДА предшествует следствию, а не наоборот.

R10100 11.09.2009 12:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282267)
Но помню также, что Е.И. сама советовала читать медиумистические книги Элизабет Баркер. .

Речь шла только об одной книге "Письма живого усопшего" и не было такого совета «читать медиумистические книги Элизабет Баркер».

Дмитрий777 11.09.2009 12:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Ну и конечно, если это не темное, то какое – светлое что ли? Или вы скажете, что есть что-то посередине?

Конечно есть, Алсидэя. Разве бывает такое, чтобы не было ничего посередине, а только по краям?
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Зачем нужны диктовки Устинова, если есть Учение?

Зачем Бунин, если есть Пушкин.

R10100 11.09.2009 12:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282278)
Обладала простите за фамильярность маниакальной педантичностью в терминологических вопросах. Она наверное один из немногих людей кто осилил слишком много букв одной едва читаемой книги, ТД. Она не только ее прочитала, целиком, но и перевела на русский, одно это сделает вас языковедом. .

Вот в чем прецедент всех этих диктовок – что они настолько искажают мышление его поклонников, что выражение мыслей становится просто диковатым.

R10100 11.09.2009 12:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282283)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282247)
Не думаю, что диктовки, даваемые Устинову, идут реально от братьев тьмы.

Зачем нужны диктовки Устинова, если есть Учение?

Неужели этот вопрос надо задать сперва применительно диктовкам Устинова? Ведь логичнее сперва спросить себя, зачем журналы, телепередачи, кинофильмы и сериалы, зачем газеты и выпуски новостей - если есть Учение?
Зачем сообщения на форуме, зачем емайлы друзей, зачем диски и мп3 плееры, если есть Учение?

Почему я снова и снова не слышу таких вопросов, но снова и снова слышу "зачем диктовки Устинова"?
Неужели столько людей уже не смотрит ТВ, не слушает радио, не читает детективы, романы, фэнтези, не читает книги по здоровью, космополитен, не смотрит бриджет джонс, дозоры, кунфу панду, не покупает книги о компьютерах и сталине, неужели вы уже сконцентрировались только на Учении?
Думаю что нет.
Думаю сперва выбросьте весь свой книжный шкаф, и потом только книги Устинова.

Потому что нужно уметь фильтровать входящую информацию. Вы должны будете выбирать – или пересмотреть все сериалы и перечитать все детективы и романы или идти другим путем.

R10100 11.09.2009 12:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282285)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282283)
...Почему я снова и снова не слышу таких вопросов, но снова и снова слышу "зачем диктовки Устинова"? ....

На самом деле - всё просто. Люди боятся довериться. У них нет уверенности. А страх порождает отчуждение, неприятие. И потому в таких случаях ответственность недоверия всегда превысит другую ответственность - доверять.

Как раз наоборот - люди уверены и поэтому им не нужны сомнительные источники.

Дмитрий777 11.09.2009 12:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Вы должны будете выбирать – или пересмотреть все сериалы и перечитать все детективы и романы или идти другим путем.

Ну уж очень сурово (извините, что так зациклил свое внимание на Ваших постах). Почему опять или-или… Можно смотреть сериалы, если нравится, если Вы еще не выросли из них – из такой большой кучи, два-три вполне нормальные, и с детективами то же самое…
И в то же время идти по пути совершенствования.
Просто так можно дойти до того, что и жизнь в сравнении с чем-то покажется слишком уж легкомысленной штукой.

R10100 11.09.2009 12:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 282372)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Вы должны будете выбирать – или пересмотреть все сериалы и перечитать все детективы и романы или идти другим путем.

Ну уж очень сурово (извините, что так зациклил свое внимание на Ваших постах). Почему опять или-или… Можно смотреть сериалы, если нравится, если Вы еще не выросли из них – из такой большой кучи, два-три вполне нормальные, и с детективами то же самое…
И в то же время идти по пути совершенствования.
Просто так можно дойти до того, что и жизнь в сравнении с чем-то покажется слишком уж легкомысленной штукой.

Ну вы, не сомневаюсь, найдете золотую середину. :) Спасибо.

Дмитрий777 11.09.2009 12:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282373)
Ну вы, не сомневаюсь, найдете золотую середину. :) Спасибо.

Если честно, очень бы хотелось...и Вам спасибо.:)

Пандора 11.09.2009 13:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282274)
то увидишь то что было сто лет назад
смотреть можно, трогать нет
домашнее задание
продолжить явление в беспредельность

В беспредельность назад?
Или в беспредельность вперед?
А то последнее время только и слышу - далекое прошлое, в далеком прошлом, прошлое, прошлое, прошлое.
Прошлое хорошо тем, что оно уже прошло.
Очень мало где устремляют мысль в будущее.

Пандора 11.09.2009 13:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282369)
Вот в чем прецедент всех этих диктовок – что они настолько искажают мышление его поклонников, что выражение мыслей становится просто диковатым.

Копните глубже, разглядите то, что прячется под маской.
У них не диковатое мышление, а наоборот очень даже тонко изощренное.

Пандора 11.09.2009 13:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 282283)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 282253)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282247)
Не думаю, что диктовки, даваемые Устинову, идут реально от братьев тьмы.

Зачем нужны диктовки Устинова, если есть Учение?

Неужели этот вопрос надо задать сперва применительно диктовкам Устинова? .

Диктовок много, всяких разных.
Книги Учения даны нам как камертон для настройки созвучия сознаний.
И потом искренние последователи Учения Агни Йоги имеют чувство достоверности.:), которое отсутствует у тех, кто Агни Йоги касается мозговой атакой.

Migrant 11.09.2009 22:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282301)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282213)
Ну почему "никто никогда не делал"?

А разве есть указания в достоверных источниках на такие случаи? Такого не было ни в ПМ, ни в ТД, ни в АЙ, ни в УХ, ни в письмах Рерих. Я не встречал даже намека на подобную возможность, не то чтобы на пример или случай...

А разве есть указания, что никто никогда не делал?

И когда мы говорим о прошлом, настоящем и будущем, то должны рассматривать не только материю. Если это физический план, то мы все хорошо знаем, что всё физическое имеет временной критерий. И когда говорим, что "смерть - не более чем стрижка волос", то понимаем, что для волос есть сроки... Тело - имеет срок и время. И когда вы мне говорите о запрете на изменение прошлого, то почему-то ограничиваете меня физическим планом. В то время, как я о нём вообще не упоминал. Влиять на прошлое на уровне физического плана - не то, чтобы нельзя, но и бессмысленно.

И тут, кстати, давайте вспомним: почему ценится золото, а сосульки не имеют никакую ценность? И если встанет вопрос о материале, то что мы выберем для украшений? Естественно, что не снег и лёд. Так и физический мир - всего лишь то, что завтра... канет в лету. Потому-то и разговор о вечных ценностях. То есть время и работа со временем - область более высоких духов. Там снеговиков не лепят.

Игорь Л. 11.09.2009 23:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant
А разве есть указания, что никто никогда не делал?

Думаю, что да.

Цитата:

Разоблачённая Изида
Эти элементалы выявят давно забытые воспоминания прошлого, знакомые высказывания, давно уже изгладившиеся в памяти, но ярко, в живых красках сохраняющиеся в непроницаемых глубинах нашего сознания и на астральных табличках неподдающейся разрушению "КНИГИ ЖИЗНИ".
Цитата:

Разоблачённая Изида
Она хранит ненарушенными все отпечатки того, что было, что есть или когда-нибудь будет. Самые малые деяния нашей жизни отпечатаны на астральном свете, и даже наши мысли сфотографированы на его вечных скрижалях...

... На неразрушимых скрижалях астрального света отпечатаны отпечатки всех мыслей, которые мы думаем, и каждое деяние, которое мы совершаем; грядущие события - следствие давно забытых причин - уже начертаны там в виде ярких картин для глаза провидца или пророка.

...они вошли в это обширное хранилище, где записи человеческой жизни так же, как и каждая пульсация видимого космоса, сложены и хранятся на всю Вечность!

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282444)
И когда вы мне говорите о запрете на изменение прошлого, то почему-то ограничиваете меня физическим планом. В то время, как я о нём вообще не упоминал. Влиять на прошлое на уровне физического плана - не то, чтобы нельзя, но и бессмысленно.

Не могу согласиться с Вашими рассуждениями.
В этом вопросе буду стоять на своём до конца в дискуссии хоть с Йогами, хоть с Устиновым.

Убеждён, что даже в огненном теле нельзя исправить прошлое, нельзя исправить прошлое на любом Плане Бытия.

Майкл об этом же говорил - что сделано, то - записано в хрониках Акаши.
А что написано пером, то, как известно, не вырубишь топором.

В Агни Йоге где-то (не помню - в какой книге) есть слова о том, что даже Архат не может исправить последствия мысли.

Разве этого не достаточно?

Много сказано в ТД и в РИ об относительности и условности времени, а точнее - об относительности и условности восприятия прошедшего и будущего, но это многими не правильно понято. Нет у кармы обратного течения, никто не заставит Липиков писать в обратном направлении, или стирать уже записанное, или исправлять записанное, что - равносильно разрушению того, что уже было записано ранее.

Мы можем лишь породить новый мыслеобраз о своём видении желанного прошлого, или о своём желании изменить его. Можно породить сколь угодно много мыслеобразов, являющихся желанной альтернативой уже прошедших событий, но они не перечеркнут и не изменят той записи - того мыслеобраза, который соответствует реальному - проявленному уже в прошлом событию. И этот вариант прошлого - мыслеобраз или запись будут всегда сильнее всех своих дубликатов-двойников, ибо он был когда-то проявлен, воплощён. И никакие новые варианты прошлого не сравнятся по силе с проявлявшимся некогда событием.


Наши новые мысли о прошлом (с учётом нового осознания событий и нашей роли в них) могут повлиять на будущее. Несомненно. Но эти наши новые мысли о прошлом не являются самим прошлым. Они - новый фактор в нашей карме, появившийся в результате изменения нашего сознания в настоящем.
А прошлое останется таким, каким мы его уже сделали, навсегда.

Нельзя войти в одну и ту же реку дважды. И не только в плотном мире.

Migrant 12.09.2009 09:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282467)
Цитата:

Сообщение от migrant
А разве есть указания, что никто никогда не делал?

Думаю, что да.

Цитата:

Разоблачённая Изида
Эти элементалы выявят давно забытые воспоминания прошлого, знакомые высказывания, давно уже изгладившиеся в памяти, но ярко, в живых красках сохраняющиеся в непроницаемых глубинах нашего сознания и на астральных табличках неподдающейся разрушению "КНИГИ ЖИЗНИ".
Цитата:

Разоблачённая Изида
Она хранит ненарушенными все отпечатки того, что было, что есть или когда-нибудь будет. Самые малые деяния нашей жизни отпечатаны на астральном свете, и даже наши мысли сфотографированы на его вечных скрижалях...

... На неразрушимых скрижалях астрального света отпечатаны отпечатки всех мыслей, которые мы думаем, и каждое деяние, которое мы совершаем; грядущие события - следствие давно забытых причин - уже начертаны там в виде ярких картин для глаза провидца или пророка.

...они вошли в это обширное хранилище, где записи человеческой жизни так же, как и каждая пульсация видимого космоса, сложены и хранятся на всю Вечность!

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282444)
И когда вы мне говорите о запрете на изменение прошлого, то почему-то ограничиваете меня физическим планом. В то время, как я о нём вообще не упоминал. Влиять на прошлое на уровне физического плана - не то, чтобы нельзя, но и бессмысленно.

Не могу согласиться с Вашими рассуждениями.
В этом вопросе буду стоять на своём до конца в дискуссии хоть с Йогами, хоть с Устиновым.

Убеждён, что даже в огненном теле нельзя исправить прошлое, нельзя исправить прошлое на любом Плане Бытия.

Майкл об этом же говорил - что сделано, то - записано в хрониках Акаши.
А что написано пером, то, как известно, не вырубишь топором.

В Агни Йоге где-то (не помню - в какой книге) есть слова о том, что даже Архат не может исправить последствия мысли.

Разве этого не достаточно?

Много сказано в ТД и в РИ об относительности и условности времени, а точнее - об относительности и условности восприятия прошедшего и будущего, но это многими не правильно понято. Нет у кармы обратного течения, никто не заставит Липиков писать в обратном направлении, или стирать уже записанное, или исправлять записанное, что - равносильно разрушению того, что уже было записано ранее.

Мы можем лишь породить новый мыслеобраз о своём видении желанного прошлого, или о своём желании изменить его. Можно породить сколь угодно много мыслеобразов, являющихся желанной альтернативой уже прошедших событий, но они не перечеркнут и не изменят той записи - того мыслеобраза, который соответствует реальному - проявленному уже в прошлом событию. И этот вариант прошлого - мыслеобраз или запись будут всегда сильнее всех своих дубликатов-двойников, ибо он был когда-то проявлен, воплощён. И никакие новые варианты прошлого не сравнятся по силе с проявлявшимся некогда событием.


Наши новые мысли о прошлом (с учётом нового осознания событий и нашей роли в них) могут повлиять на будущее. Несомненно. Но эти наши новые мысли о прошлом не являются самим прошлым. Они - новый фактор в нашей карме, появившийся в результате изменения нашего сознания в настоящем.
А прошлое останется таким, каким мы его уже сделали, навсегда.

Нельзя войти в одну и ту же реку дважды. И не только в плотном мире.

Спасибо за выбранное вами отношение к дискуссии. Ибо не люди спорят, а ими высказываются мнения, которые могут противоречить, или они (мнения) могут оказаться неправильно понятыми. И очень важно уметь находить платформу, принципы, на которых будут обсуждаться эти вопросы.

Ну а по поводу высказанных представлений по обсуждаемому нами вопросу, то вы помогли мне глубже разобраться по этой теме. То есть хочу сказать, что у меня есть свои некоторые представления, которые требуют, как это стало очевидно, все же подробного раскрытия. Суть же в том, что мне лет около 20 назад было дано видение, что человек может получать помощь от своего Духа даже из будущего. И на основании этого представления я и строил свою теорию. Теперь, после вашей помощи, а это никак по другому не назовёшь, у меня есть более чёткие представления о взаимодействии прошлого и будущего. То есть вы вплоть до цитат доказали, что на уровне Рупа (астральный и ментальный планы) прошлое и будущее не перекрещиваются. С какого плана возможно влияние на прошлое - пока ещё мне не понятно, но оно всё же, по-прежнему считаю, возможно. И очень даже интересно: с какого именно: атма?, будхи?

adonis 12.09.2009 09:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Что то тема ушла в сторону. Мы записей не читаем, а сторонники молчат, становится скучно. Уж выдали бы что нибудь, для поднятия настроения?

Восток 12.09.2009 11:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282301)
Состояние такое возможно, но менять прошлое нельзя, оно уже прошло. Можно использовать знание прошлого для целей будущего. Прошлое записано в свитках Акаши, это как просматривать фильмы - влиять на события в них нельзя.

Как бы согласен, но не был бы столь категоричен - а кто его знает?
Верно есть закон видимо согласно которому прошлое трогать нельзя, но вот иногда рассматриваю тот случай, с восстановленным письмом... Нет ей богу - кто его знает.

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого.

Vitaly 12.09.2009 11:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого
А как Вас Восток учили этому? Внутреннего конфликта нет?

Чантор 12.09.2009 11:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis.
“…Мы записей не читаем, а сторонники молчат, становится скучно…”

Комментарии излишни! Учение здесь зовётся “инфой”, а подлинность его проверяется “читабельностью”.

Вот феномен – что здесь, что на “альтернативном” форуме, из тысячи положений записей В.Павлюшина уцепились всего за несколько и рассуждают “невозможно-возможно…”. Сделав для себя "скоропостижный" вывод – “астральные диктовки”, стилизованное генерирование книг А.Й.”. А где же тысячи других параграфов?
Господа “отвергающие тексты В.П.”, вы определитесь сначала, тексты В.П. это что:
1)буйство собственного таланта.
2)астральные диктовки.
3)…

Попробую ответить сам.

Допустим первый вариант – собственное творчество.
На "альтернативном" форуме составлен огромнейший список терминов и понятий, встречающихся в текстах В.П. Некоторые известны теософам и рериховедам, а некоторые нет См. тут. И это всё написал простой пасечник, который… родился в деревне, жил в деревне почти всю жизнь, работал строителем всю жизнь...”
Диапазон охвата тем и знаний в записях даже для суперэрудита неподъёмен. От названий древнейших городов до современных технологий, от оккультных ритуалов древних племён до пояснений сокровенного смысла картин Н.Рериха. От подробностей встреч Учителей в давние времена до цитирования слов Е.Блаватской, от широких и точных подробностей географических мест планеты до знаний космических систем, от древних легенд до пророчеств… Можно долго продолжать.
Но:
Цитата:

Сообщение от Игорь Л.
“…Просто, видимо, он плохо читал в своё время Письма Махатм….”

Из выше сказанного сделаем вывод – не может деревенский житель столько знать. Записи - не есть его собственное творчество, следовательно, рассмотрим следующий вариант.

Второй вариант - астральные диктовки.
Допустим, однако уровень знаний астрального контактёра не может на много превышать уровень “записысывающего”. Но можно предположить – В.Павлюшину “надиктовывает” целая группа “астральных ведунов”, причём каждый из группы – большой учёный специалист своей области знаний. Учитывая огромное количество разнообразных тем в текстах, даже затрудняюсь предположить количество астральных учёных. Может целый астральный институт?.. Второй вариант тоже не логичен.
Возможно, кто-то предложит третий вариант?..
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
“Опыт Устинова прекрасно демонстрирует как довольно доступно можно генерировать тома книг - стилизованных под Агни Йогу текстов.”

Если Вы считаете что “довольно доступно можно генерировать” Агни Йогу, то попробуйте сами “сгенерировать” хотя бы три параграфа разной тематики.

Кто скажет и подтвердит, что тексты В.Павлюшина не отвечают двум признакам подлинности Учения? Где первый признак - устремление к Общему Благу; второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.

Vitaly 12.09.2009 11:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:


На "альтернативном" форуме составлен огромнейший список терминов и понятий, встречающихся в текстах В.П. Некоторые известны теософам и рериховедам, а некоторые нет http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1389
А что значит "альтернативном"?
Это с какой поры тот форум - является альтернативой этому? Или еще какому-то? :shock:

Восток 12.09.2009 12:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282550)
Диапазон охвата тем и знаний в записях даже для суперэрудита неподъёмен. От названий древнейших городов до современных технологий, от оккультных ритуалов древних племён до пояснений сокровенного смысла картин Н.Рериха. От подробностей встреч Учителей в давние времена до цитирования слов Е.Блаватской, от широких и точных подробностей географических мест планеты до знаний космических систем, от древних легенд до пророчеств… Можно долго продолжать

Да дело не в этом мне думается. Диапазон и ширина охвата, колличество терминов ещё не говорят о Духовной достоверности. Вот к примеру есть фантасты - создающие целые виртуальные миры с томами своих имён, названий, терминов. От этого ведь они не становятся более реальными.

Пандора 12.09.2009 12:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282542)

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого.

Это и происходит. Только от мысли до события проходит какое-то количество земного времени, которое нужно чтобы негативные энергии прошлых мыслей были изжиты и заменены на новые.

Восток 12.09.2009 12:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282543)
Цитата:

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого
А как Вас Восток учили этому?

Этому не учат. Скорее отучивают от ума.

И почему меня? Как Джай говорит учите матчасть.:D:D:D

Цитата:

Внутреннего конфликта нет?
Откуда ж ему взяться то?

Пандора 12.09.2009 12:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282543)
Цитата:

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего,
А как Вас Восток учили этому? Внутреннего конфликта нет?

А Вас как?
Это же самое обычное чувствознание.
Или хотите сказать, что у Вас оно ну никак не захотело наслоиться?
и Вы вообще не посылаете сердечный импульс в будущее и оттуда не воспринимаете ни одной, даже малюсенькой микромысли?
Тогда вопрос : Ваше сознание живет в прошлом?

Vitaly 12.09.2009 12:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Бабушка!
Восток прекрасно понял, о чем я, но сделал вид что не понял;) едем далее ...

У меня по этой линии конфликта нет. Так как основные предпосылки ЖЭ лягли в основу моего мировоззрения изначально, минуя ухабы извилистого пути.
Намного сложнее другим, у кого ранее были другие предпосылки, имеющие мало общего с ЖЭ.

Сознание в прошлом?
Нет, но оно опирается на его ноги, это как никак - какой-то фундамент.
Без фундамента никто ничего не строит:D

Восток 12.09.2009 12:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282566)
Бабушка!
Восток прекрасно понял, о чем я, но сделал вид что не понял

Тогда не понял. Поясните пожалуйста.

Цитата:

У меня по этой линии конфликта нет. Так как основные предпосылки ЖЭ легли в основу моего мировоззрения изначально, минуя ухабы извилистого пути.
Намного сложнее другим, у кого ранее были другие предпосылки, имеющие мало общего с ЖЭ.
В этом я вижу и основную проблему. Даже в отношении работ Устинова.
Если базовые предпосылки только от АЙ - то это хорошо, но ведь в целом надо увидеть, что есть единое древо Учения, и если есть у кого-товпечатление, что системность ветвей отличается от системности древа - то это его проблемы. Противоречий нет и не может быть. Разница есть и она в революционности, полноте, соответствию историческому моменту.

Извилистость - это ведь просто от искажений и сворачиваний.
А в целом мне кажется оптимально работы Устинова воспринимать именно как субъективные размышления учащегося - его видение мира - , и тогда крайности в виде "продолжения" или предания анафеме - просто таки отпадут сами.

Владимир Чернявский 12.09.2009 13:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282550)
...Второй вариант - астральные диктовки.
Допустим, однако уровень знаний астрального контактёра не может на много превышать уровень “записысывающего”.

Можете обосновать это утверждение?
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282550)
Возможно, кто-то предложит третий вариант?..

К примеру:
1. Это диктант Высшего "Я"
2. Реальная телепатическая связь с реальной персоной.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282550)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
“Опыт Устинова прекрасно демонстрирует как довольно доступно можно генерировать тома книг - стилизованных под Агни Йогу текстов.”

Если Вы считаете что “довольно доступно можно генерировать” Агни Йогу, то попробуйте сами “сгенерировать” хотя бы три параграфа разной тематики.

У нас форуме были подобные опыты, к примеру здесь и вот здесь. Вообще же такой феномен как "контактерство" довольно распространенное явление в наше время. В свое время, работая в газете, мне приходилось просматривать массу контактерских посланий, присылаемых в редакционную почту.

Vitaly 12.09.2009 13:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

У нас форуме были подобные опыты, к примеру здесь и вот здесь. Вообще же такой феномен как "контактерство" довольно распространенное явление в наше время. В свое время, работая в газете, мне приходилось просматривать массу контактерских посланий, присылаемых в редакционную почту.
А в какой, Владимир, Вы газете работали, что туда так много присылали контактерских посланий?

Восток 12.09.2009 13:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282580)
Цитата:

У нас форуме были подобные опыты, к примеру здесь и вот здесь. Вообще же такой феномен как "контактерство" довольно распространенное явление в наше время. В свое время, работая в газете, мне приходилось просматривать массу контактерских посланий, присылаемых в редакционную почту.
А в какой, Владимир, Вы газете работали, что туда так много присылали контактерских посланий?

У меня мама работала как-то в одном из центральных республиканских изданий - как раз в отделе писем. Так вот и дня не проходило, что бы не было десятка другого писем от людей с явным отклонениями. И это в советские то времена! А сейчас и не знаю даже.

Игорь Л. 12.09.2009 14:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282574)
А в целом мне кажется оптимально работы Устинова воспринимать именно как субъективные размышления учащегося - его видение мира - , и тогда крайности в виде "продолжения" или предания анафеме - просто таки отпадут сами.


Вот с этим совершенно согласен. Полностью поддерживаю. Именно так и отношусь к творчеству Устинова.

Чантор 12.09.2009 15:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
“У нас форуме были подобные опыты, к примеру здесь и вот здесь. Вообще же такой феномен как "контактерство" довольно распространенное явление в наше время. В свое время, работая в газете, мне приходилось просматривать массу контактерских посланий, присылаемых в редакционную почту.”

Примеры конечно забавные… Однако ничего общего не увидел ни с А.Й. ни с В.П.
Но повторю вопрос -
А где же обсуждение тысячи других параграфов? Кто-нибудь здесь прочел книги В.П.? Кто-нибудь внятно определится и скажет - записи В.П. это что? (ответы типа - "субъективные размышления" мне не понятны).
"Пусть ваше "да" - будет "Да", а "нет" - "Нет" а всё остальное от лукавого."

Владимир Чернявский 12.09.2009 15:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 282593)
Но повторю вопрос -
А где же обсуждение тысячи других параграфов? Кто-нибудь здесь прочел книги В.П.? Кто-нибудь внятно определится и скажет - записи В.П. это что? (ответы типа - "субъективные размышления" мне не понятны).
"Пусть ваше "да" - будет "Да", а "нет" - "Нет" а всё остальное от лукавого."

Мы же не на "святом" соборе, что бы принимать догматы и предавать анафеме. Каждый решает для себя сам - чему доверять и за кем следовать. Кому-то необходимо перелопатить тысячи параграфов, а кому-то достаточно нескольких утверждений, что бы разобраться что к чему.
Проблема аутентичности Учения возникала и в христианстве и в буддизме. И это действительно проблема.

Кайвасату 12.09.2009 15:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282513)
Суть же в том, что мне лет около 20 назад было дано видение, что человек может получать помощь от своего Духа даже из будущего.

Из Будущего - можно. И прошлого тоже в принципе можно - от импульсов, когда-то уже заложенных и еще не исчерпанных. Но какое это имеет отношение к возможности изменять прошлое?

Кайвасату 12.09.2009 15:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282444)
А разве есть указания, что никто никогда не делал?

Как я уже сказал, для меня в таком случае становится бессмысленным закон кармы, а это одна из основ нашей жизни и духовного пути.


Цитата:

И когда мы говорим о прошлом, настоящем и будущем, то должны рассматривать не только материю. Если это физический план, то мы все хорошо знаем, что всё физическое имеет временной критерий. И когда говорим, что "смерть - не более чем стрижка волос", то понимаем, что для волос есть сроки... Тело - имеет срок и время. И когда вы мне говорите о запрете на изменение прошлого, то почему-то ограничиваете меня физическим планом. В то время, как я о нём вообще не упоминал. Влиять на прошлое на уровне физического плана - не то, чтобы нельзя, но и бессмысленно.
Я не ограничиваю невозможность вмешательства лишь физическим планом. А времени подчиняется всё то, что было создано, всё то, что появилось после Махата - Третьего Логоса.
В ментальном теле, а возможно и в тонком, можно перенестись в прошлое, но такой перенос заключается в ощущении, восприятии произошедних событий, но не допускает возможности его изменения. Можно и в будущее вероятное заглядывать, и его менять можно, т.к. оно еще не произошло.

Кайвасату 12.09.2009 15:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282542)
Верно есть закон видимо согласно которому прошлое трогать нельзя, но вот иногда рассматриваю тот случай, с восстановленным письмом... Нет ей богу - кто его знает.

Восстановление какой-то формы из прошлого не означает возможности его изменения. Форма просто создается силами адепта по примеру ранее существовавшей - вот и всё, вмешательства в прошлое тут нет.

Цитата:

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого.
Всё просто - будущее еще не наступило (не для нас, ни для кого-то еще; для все оно так же бущущее, хотя кто-то и может иметь больше возможностей заглядывать в него или менять). Менять можно то, что еще не наступило. Относительно прошлого можно менять свое отношение, изменять его влияние путем создание новых очагов силы и т.д., но не изменять уже совершенное.

Даже если бы Махатмы могли менять прошлое (а они на это даже не намекали, и не только в отношении себя, но и вообще такой озможности), то они почему-то явно это не делают, в то время как уже множество случаев было для подобого вмешательства за всю историю человечества.

Восток 12.09.2009 16:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282604)
Даже если бы Махатмы могли менять прошлое (а они на это даже не намекали, и не только в отношении себя, но и вообще такой озможности), то они почему-то явно это не делают, в то время как уже множество случаев было для подобого вмешательства за всю историю человечества.

Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? Правильное вмешательство и должно быть таковым, что бы комар носа не подточил. Да и в любом случае - мы же находимся в одном потоке временных изменений - так что как мы что-то заметим?

gog 12.09.2009 17:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282610)
Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? Правильное вмешательство и должно быть таковым, что бы комар носа не подточил. Да и в любом случае - мы же находимся в одном потоке временных изменений - так что как мы что-то заметим?

Хех,это уже будет на покушение на Законы причин и следствий,следовательно на законы Мироздания,которые Махатмы не устанавливали.

Восток 12.09.2009 18:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282617)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282610)
Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? Правильное вмешательство и должно быть таковым, что бы комар носа не подточил. Да и в любом случае - мы же находимся в одном потоке временных изменений - так что как мы что-то заметим?

Хех,это уже будет на покушение на Законы причин и следствий,следовательно на законы Мироздания,которые Махатмы не устанавливали.

Ну, да - так ведь и Махатмы имеют своих Махатм. А те своих... А уж какие там законы они - те то есть установили - нам пожалуй и задумываться не стоит.

В целом - нарушение причинно-следственного континуума возможно рассматривать как таковое - если принять во внимание что событие уже произошло. Конечно же в этой системе любые изменения - будут нарушением. А вот если ПРИНЯТЬ что оно ЕЩЁ не произошло? Есть ведь такие ключевые моменты - где человек сомневается. Есть ведь ситуации когда равновесны предпосылки скажем обоих напрвлений развития событий?
Вообще - это тысячу раз рассматривалось и даже сотни раз фантастами обыгрывалось - нет точных данных - может быть ВСЁ.

gog 12.09.2009 19:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Ну, да - так ведь и Махатмы имеют своих Махатм. А те своих... А уж какие там законы они - те то есть установили - нам пожалуй и задумываться не стоит.
:pТак ведь мы,с нашим сознанием так же знаем,что многое (всё) можно в нашем физическом мире,но всегда есть выбор по сознанию,через которое человек не перешагнёт сознательно.
[quote]
Цитата:

Конечно же в этой системе любые изменения - будут нарушением. А вот если ПРИНЯТЬ что оно ЕЩЁ не произошло? Есть ведь такие ключевые моменты - где человек сомневается. Есть ведь ситуации когда равновесны предпосылки скажем обоих напрвлений развития событий?
Если в такие моменты вмешиваться ,то это будет искуственность событий. Такое положение думаете ценное? Кому это надо? Предположим возникла ситуация с предпосылкой в обеих направлений. Но это предпосылка возникла не на пустом месте,а к её возникновению причастны ещё цепь миллион прошлых причин и следствий. Выходит всё на смарку?

Игорь Л. 12.09.2009 19:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282513)
Суть же в том, что мне лет около 20 назад было дано видение, что человек может получать помощь от своего Духа даже из будущего. И на основании этого представления я и строил свою теорию.

С какого плана возможно влияние на прошлое - пока ещё мне не понятно, но оно всё же, по-прежнему считаю, возможно. И очень даже интересно: с какого именно: атма?, будхи?

Не однажды читал о том, что бывает такое, когда человеку даётся какое-то откровение в Голосе или Видении, и человек потом всю оставшуюся жизнь постигает смысл данного откровения. Иногда проходят десятилетия прежде чем человек начинает понимать смысл сказанного или показанного.

Считаю, что много недоразумений связано с понятием времени. И немалую роль, как мне кажется, здесь сыграло произвольное и условное предположение Эйнштейна о том, что сущность высшего измерения, присутствие которого гениальный учёный интуитивно чувствовал, заключается в понятии времени. Это породило стереотип в сознании людей, укрепляемый фантастической литературой, о возможности влиять на прошлое (из настоящего, или из будущего - какая разница).

Цитата:

Надземное
138. Урусвати знает, что Мы никогда не жалеем о прошлом. Ценно устремление в будущее. Особая энергия привлекается, когда мысль живет в будущем. Не может самое блестящее прошлое сравниться с
возможностями будущего. Наука подтверждает насколько целебна мысль о будущем и сколько яда скрыто в жалении о прошлом.
Мы предлагаем знать прошлое, но наше сердце должно быть наполнено устремлением к будущему. Пусть на таком мышлении развивается уменье познания лучших возможностей человечества.

Я представляю себе, что устремление мысли в будущее, приближает к нам из пространства складывающиеся кармически сужденные образы более совершенного бытия и задаёт высокий тон нашему нынешнему мышлению и чувствам.

Другими словами, размышляя о будущем мы меняем нынешнее состояние сознания в настоящем. Тем самым создаём новые кармические причины желанного будущего.

Это размышления, возникшие в результате прочтения Агни Йоги. А смысл данного Вам Видения Вы должны понять самостоятельно, здесь Вам никто не в силах помочь.



Восток 12.09.2009 19:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282633)
Цитата:

Ну, да - так ведь и Махатмы имеют своих Махатм. А те своих... А уж какие там законы они - те то есть установили - нам пожалуй и задумываться не стоит.
:pТак ведь мы,с нашим сознанием так же знаем,что многое (всё) можно в нашем физическом мире,но всегда есть выбор по сознанию,через которое человек не перешагнёт сознательно.
Цитата:

Цитата:

Конечно же в этой системе любые изменения - будут нарушением. А вот если ПРИНЯТЬ что оно ЕЩЁ не произошло? Есть ведь такие ключевые моменты - где человек сомневается. Есть ведь ситуации когда равновесны предпосылки скажем обоих напрвлений развития событий?
Если в такие моменты вмешиваться ,то это будет искуственность событий. Такое положение думаете ценное? Кому это надо? Предположим возникла ситуация с предпосылкой в обеих направлений. Но это предпосылка возникла не на пустом месте,а к её возникновению причастны ещё цепь миллион прошлых причин и следствий. Выходит всё на смарку?

Но ведь ВЫБОР и свобода выбора есть и в любом случае мы выберем что-то одно. А так же есть помощь свыше - это конечно же не вмешательство в карму, но то самое предоставление более качественного, более осознанного выбора. Не понял - почему насмарку - если есть выбор.
Ну скажем практическая модель - допустим аннушка уже конечно разлила масло, но кое кто - скажем на секунду(!) задумался над сказанным. Ну конечно же он упадёт на рельсах - но трамвай то уже проехал. И кто знает - может быть роковую роль спасения сыграет маленькая - совсем незаметная посылка мысли из будущего, которая будет апеллировать к справедливости и пониманию. И хоть на секунду открывшись этому пониманию - человек может быть изменит всю свою судьбу.

Восток 12.09.2009 20:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282604)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282542)
Верно есть закон видимо согласно которому прошлое трогать нельзя, но вот иногда рассматриваю тот случай, с восстановленным письмом... Нет ей богу - кто его знает.

Восстановление какой-то формы из прошлого не означает возможности его изменения.

Но и не означает отсутствия такой возможности.


Цитата:

Цитата:

Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого.
Всё просто - будущее еще не наступило (не для нас, ни для кого-то еще; для все оно так же бущущее, хотя кто-то и может иметь больше возможностей заглядывать в него или менять). Менять можно то, что еще не наступило. Относительно прошлого можно менять свое отношение, изменять его влияние путем создание новых очагов силы и т.д., но не изменять уже совершенное.
Ну конечно же с этим не поспоришь - это несомненно так. Но это только если рассматривать всю реальность только в едином луче времени. Это я конечно гипотетически - не подумай там чего:D:D:D Отрицать наличие альтернативных потоков времени причём той же реальности - так же нет никакой возможности.
Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно. А как это будет выглядеть по отношению к будущему, которое воспринимает себя как настоящее? Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так?
Дальше - если в прошлом которое сейчас для нас настоящее - мы примем мысль из будущего - сами от себя, и что-то изменим относительно полученного в своём настоящем - то это и будет неким спасительным воздействием собственной мысли из будущего.

Игорь Л. 12.09.2009 20:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282641)
Ну скажем практическая модель - допустим аннушка уже конечно разлила масло, но кое кто - скажем на секунду(!) задумался над сказанным. Ну конечно же он упадёт на рельсах - но трамвай то уже проехал. И кто знает - может быть роковую роль спасения сыграет маленькая - совсем незаметная посылка мысли из будущего, которая будет апеллировать к справедливости и пониманию. И хоть на секунду открывшись этому пониманию - человек может быть изменит всю свою судьбу.

Или будущее уже существует, но нет свободы выбора. Либо существует свобода выбора, но будущее существует лишь потенциально в виде вероятного кармического следствия, мыслеобраз которого уже записан в Акаше, как один из многих других вариантов. Любой наш поступок или мысль в каждое последующее мгновение делает наиболее вероятным один сценарий, а другой отодвигает на задний план.

Если дух способен получить доступ к мыслеобразам вероятных вариантов будущего, существующих в пространстве вследствие закона кармы и пластичности материи, принимающей образы идей, и несущей в себе информацию, то сознание может выбрать наилучшее действие, которое в настоящем станет причиной нужного будущего.

По закону Аналогии это должно быть так. Как игра в шахматы, когда ум видит сиюминутную обстановку и знает правила игры, значит может просчитать вероятные ходы противника в будущем.
Также и в духовном. Только дух не просчитывает будущие ходы с помощью логики, анализа и дедукции, а прикасается к Акаше чувствознанием и получает вероятный результат. Исходя из чего, толкает человека к правильному решению.

Но это не помощь из будущего, это, скорее, предчувствие будущего в настоящем.

gog 12.09.2009 20:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Но ведь ВЫБОР и свобода выбора есть и в любом случае мы выберем что-то одно. А так же есть помощь свыше - это конечно же не вмешательство в карму, но то самое предоставление более качественного, более осознанного выбора.
Сомневаюсь ,что, когда выбор,помощь будет в пользу.Вот когда осознанный выбор произошёл и помощь для Общего дела думаю необходим
Цитата:

Не понял - почему насмарку - если есть выбор.
Потому что выбор.
Цитата:

Ну скажем практическая модель - допустим аннушка уже конечно разлила масло, но кое кто - скажем на секунду(!) задумался над сказанным. Ну конечно же он упадёт на рельсах - но трамвай то уже проехал. И кто знает - может быть роковую роль спасения сыграет маленькая - совсем незаметная посылка мысли из будущего, которая будет апеллировать к справедливости и пониманию. И хоть на секунду открывшись этому пониманию - человек может быть изменит всю свою судьбу.
В таком случае у нас бы не было своей судьбы.

Восток 12.09.2009 21:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282654)
[ В таком случае у нас бы не было своей судьбы.

Согласен - всё так. Но ведь именно это - своя судьба и есть то что отделяет нас от Всеобщего. В абсолютном смысле - нет никакой своей судьбы в отрыве. Кто-то в Хиросиме - за день до бомбардировки - выиграл целое состояние и уснул много довольней чем сосед нищий. Утро - соединило судьбы. Вся реальность есть соединение и переплетение судеб - так есть ли она в действительности - своя? Всё относительно.

Цитата:

Сомневаюсь ,что, когда выбор,помощь будет в пользу.Вот когда осознанный выбор произошёл и помощь для Общего дела думаю необходим
Тут я о другом - о помощи человеку конкретному - которая до выбора.

Восток 12.09.2009 21:27

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282649)
Но это не помощь из будущего, это, скорее, предчувствие будущего в настоящем.

Всё верно - но как это будет выглядеть для наблюдателя из будущего?

gog 12.09.2009 22:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282654)
[ В таком случае у нас бы не было своей судьбы.

В абсолютном смысле - нет никакой своей судьбы в отрыве.
Не согласен. Именно в отрыве отдельной судьбы от общего строится общая судьба,от судьбы отдельного, выбирается вектор судьбы общего.Как в наличии океана важно наличие каждой отдельно взятой капли,так общую судьбу строит каждая отдельно взятая судьба.
Цитата:

Кто-то в Хиросиме - за день до бомбардировки - выиграл целое состояние и уснул много довольней чем сосед нищий. Утро - соединило судьбы.
Хорошо что на судьбах не ставится крест в одном воплощении. Ну а в подобном как с Херосимой есть вмешательство тёмных,которые не гнушаются всеми дозволенными и не дозволенными способами вмешательства в судьбы и торможения развития. Тут всё дозволено и они это используют на полную катушку.
Цитата:

Вся реальность есть соединение и переплетение судеб - так есть ли она в действительности - своя? Всё относительно.
Нет,не относительно. Дальше я выше ответил.

Восток 12.09.2009 22:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282681)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282654)
[ В таком случае у нас бы не было своей судьбы.

В абсолютном смысле - нет никакой своей судьбы в отрыве.
Не согласен. Именно в отрыве отдельной судьбы от общего строится общая судьба,от судьбы отдельного, выбирается вектор судьбы общего.Как в наличии океана важно наличие каждой отдельно взятой капли,так общую судьбу строит каждая отдельно взятая судьба.

Я об этом и говорю. Но в контексте диалога - план этого стоительства - только ли движение из прошлого в будущее? Или...?

gog 12.09.2009 23:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282685)
Я об этом и говорю. Но в контексте диалога - план этого стоительства - только ли движение из прошлого в будущее? Или...?

По вопросу с вашим мнением могу согласиться в том что ,Учителя ,предвидя будущее(может зная),оставили для нас предсказания,и то в зашифрованном виде,над расшифровкой которой бьются каждый кому не лень.

adonis 13.09.2009 11:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282553)
Цитата:


На "альтернативном" форуме составлен огромнейший список терминов и понятий, встречающихся в текстах В.П. Некоторые известны теософам и рериховедам, а некоторые нет http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1389
А что значит "альтернативном"?
Это с какой поры тот форум - является альтернативой этому? Или еще какому-то? :shock:

Альтернативный не этому форуму, а альтернативный МЦР. Из Павлюшина создали новый фокус Иерархии на Земле и вытекло всё это из не признание МЦР. Наш форум на роль фокуса никогда не претендовал. Поиск земного учителя или наместника Бога на Земле всегда заканчивается подобным. Один вначале писал для себя, а другие искали кому бы вручить управление собою, так предложенная кандидатура от МЦР их не устраивала и в итоге нашли друг друга к их всеобщей радости. Один обрёл собственную значимость, другие альтернативу. Теперь это уже такой своеобразный партизанский отряд РД в РД. Я рад, что мне довелось присутствовать при самом зарождении этого процесса и наблюдать все его этапы. Бесценные наблюдения.

Игорь Л. 13.09.2009 11:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282671)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282649)
Но это не помощь из будущего, это, скорее, предчувствие будущего в настоящем.

Всё верно - но как это будет выглядеть для наблюдателя из будущего?

Так нет никакого наблюдателя из будущего, и будущее ещё не наступило. Когда оно наступит, наблюдатель станет смотреть прошлое как кино.

В соответствии с законом Аналогии - шахматист просчитывает сценарии сам, находясь в настоящем. Никакие "гости из будущего" ему не шепчут.

Дух человека, находясь в своём настоящем, предчувствует будущее чувствознанием.

Будущее растение существует в виде уже имеющегося зерна. Зерно сложено прошлым. Настоящее растение может внести новые изменения в наследственную информацию будущих растений. Но само зерно - дитя не может что-либо изменить в родителе - в растении, которое его породит.

Все вероятные варианты будущего уже сейчас, т.е. в настоящее время, существуют в хрониках Акаши благодаря действию закона кармы. Надо только научиться видеть эту информацию.
Но проявлен в действии в будущем будет только один вариант, остальные варианты так и останутся, как потенциальные и не проявившиеся.

Migrant 13.09.2009 11:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 282734)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282553)
Цитата:


На "альтернативном" форуме составлен огромнейший список терминов и понятий, встречающихся в текстах В.П. Некоторые известны теософам и рериховедам, а некоторые нет http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1389
А что значит "альтернативном"?
Это с какой поры тот форум - является альтернативой этому? Или еще какому-то? :shock:

Альтернативный не этому форуму, а альтернативный МЦР. Из Павлюшина создали новый фокус Иерархии на Земле и вытекло всё это из не признание МЦР. Наш форум на роль фокуса никогда не претендовал. Поиск земного учителя или наместника Бога на Земле всегда заканчивается подобным. Один вначале писал для себя, а другие искали кому бы вручить управление собою, так предложенная кандидатура от МЦР их не устраивала и в итоге нашли друг друга к их всеобщей радости. Один обрёл собственную значимость, другие альтернативу. Теперь это уже такой своеобразный партизанский отряд РД в РД. Я рад, что мне довелось присутствовать при самом зарождении этого процесса и наблюдать все его этапы. Бесценные наблюдения.

Надо не пристутствовать, а действовать.

Dar 13.09.2009 14:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282736)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282671)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282649)
Но это не помощь из будущего, это, скорее, предчувствие будущего в настоящем.

Всё верно - но как это будет выглядеть для наблюдателя из будущего?

Так нет никакого наблюдателя из будущего, и будущее ещё не наступило. Когда оно наступит, наблюдатель станет смотреть прошлое как кино..

Где-то мне встречался такой вариант. Что человек состоит из трех "Я"
Я прошлого, Я настоящего, и Я будущего..

Восток 13.09.2009 15:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282736)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282671)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282649)
Но это не помощь из будущего, это, скорее, предчувствие будущего в настоящем.

Всё верно - но как это будет выглядеть для наблюдателя из будущего?

Так нет никакого наблюдателя из будущего, и будущее ещё не наступило. .

Вот здесь у нас с Вами и противоречие. Я считаю, что будущее УЖЕ есть причём во множестве равновозможных вариантов. Некоторое доказательство - наше настоящее - СУЩЕСТВУЕТ по отношению к нашему прошлому.(причём я считаю что и настоящего то - не существует - это условный по-моему термин.) И если это так, то в понятиях и системности прошлого - наше настоящее - есть существующее будущее.

Цитата:

Но проявлен в действии в будущем будет только один вариант, остальные варианты так и останутся, как потенциальные и не проявившиеся
Это и есть фатализм - противником которого являюсь. Фатальность не абсолютна, и эта не абсолютность проистекает из возможностей выбора и вариантов. В свободной воле и осознанности.
А вот если осознанность - включает в себя возможность слышать мысли будущего, принимать образы и считывать знание с хроник Акаши - то фатальности таковой не существует.

Игорь Л. 13.09.2009 16:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282773)
Вот здесь у нас с Вами и противоречие. Я считаю, что будущее УЖЕ есть причём во множестве равновозможных вариантов.

Будущее существует уже сейчас подобно тому, как будущее растение существует в нынешнем семени.
Будущее существует лишь потенциально. А мы говорили о существовании или несуществовании наблюдателя из будущего, т.е. о некотором проявленном сознании и проявленном будущем. Именно проявленного будущего нет. Мы проявим тот, или иной кармический вариант будущего выбором своей свободной воли.


Цитата:

Сообщение от Восток
Это и есть фатализм - противником которого являюсь.

...А вот если осознанность - включает в себя возможность слышать мысли будущего, принимать образы и считывать знание с хроник Акаши - то фатальности таковой не существует.
Так нет никакого фатализма, даже в том случае, если нет никакой способности принимать образы и считывать знание с хроник Акаши.
Как у нас сейчас, например. Мы сами строим своё будущее.

Восток 13.09.2009 18:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282782)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282773)
Вот здесь у нас с Вами и противоречие. Я считаю, что будущее УЖЕ есть причём во множестве равновозможных вариантов.

Будущее существует уже сейчас подобно тому, как будущее растение существует в нынешнем семени.

Это я понимаю - просто говорю о другом совершенно варианте или если хотите - модели рассмотрения.Вы говорите не о существовании а о потенциальной возможности его - как в семени не само будущее а только потенциальность а самого будущего нет. А я говорю что можно рассматривать с позиций - что будущее уже РЕАЛЬНО ЕСТЬ. Просто наша точка реализации и осознавания ещё не дошла по лучу времени до этого будущего.

Ваша модель общепринята - но сам факт принятия мыслей из будущего - полностью меняет картину.

Восток 13.09.2009 18:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 282694)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282685)
Я об этом и говорю. Но в контексте диалога - план этого стоительства - только ли движение из прошлого в будущее? Или...?

По вопросу с вашим мнением могу согласиться в том что ,Учителя ,предвидя будущее(может зная),

И вот эта разница - мне кажется кардинальной. Я понимаю и сразу говорю что это всего лишь модель - предположение, но выводы из этих двух вариантов - совершенно разные.

Цитата:

оставили для нас предсказания,и то в зашифрованном виде,над расшифровкой которой бьются каждый кому не лень.
Да, это в тему:D
Отсюда и понимание может сложиться качественно инное. Качество расшифровки приводит к более качественному изменению ситуации.
Поэтому дело видимо не в том что бы воевать, клеймить и предавать анафеме, А в том что бы хотя бы качественно познать то что совершенно надёжно. Это же не косность - скорее более оптимальная стратегия изучения. Букварь не изучен а уже комменты на "Войну и Мир" "клепаем.
И вообще - мне думается - здесь повторюсь - над увидеть что есть сам объект изучения и расшифровки, а есть попытки обмыслить, понять, моделями достроить. Они могут быть состоятельными, творческими, надуманными, глубокими... - разными - но ведь это всё труд - это не должно быть осуждаемо. И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

Игорь Л. 13.09.2009 22:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282795)
И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

С этим есть некоторая проблема. На одном форуме разобран этот вопрос с жаркими дебатами. Но вины, я думаю, в этом нет, т.к автор искренне верит в свой Источник, и преследует цель Общего Блага.

Цитата:


Лилии Света, п. 428
…Начало бомбёжек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своём бесстыдстве. Это вызов Белому Братству.




Цитата:


Лилии Света, п. 437
Вся сущность этого Учения является продолжением Живой Этики. Аспекты личного воздействия создают специфическую ауру написанного, но Источник один, и Истина только одна. Сурово спрошу с тех, кто замедлит постижение. День дан для труда, и каждый день нужно складывать камешек знания, которым вымащивается дорога к Верхнему Храму. Примите ответственно слова Мои. Посланник приносит весть, но задача каждого принять эту весть в открытые бутоны сердец как каплю Огненной Благодати.






Цитата:


Горная Обитель
137. Вл. Христос три года ждал знака в оазисе Ибн-Рагима. Жена Ибн-Рагима была воплощением Ур. Сам Ибн-Рагим был Моим личным воплощением.


Восток 14.09.2009 00:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282813)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282795)
И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

С этим есть некоторая проблема. На одном форуме разобран этот вопрос с жаркими дебатами. Но вины, я думаю, в этом нет, т.к автор искренне верит в свой Источник, и преследует цель Общего Блага.

Цитата:


Лилии Света, п. 428
…Начало бомбёжек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своём бесстыдстве. Это вызов Белому Братству.

[size=3][font=Verdana]

А может быть - эта вера и желание Общего Блага - более важная деталь по сравнению с точностью выкладок?
Ну вот смотрите - и в самом Учении и в некоторых письмах есть некоторые прямые противоречия и не точности - благо что мы знаем кто писал. И вот представте такую ситуацию - точно такой же текст с теми же противоречиями - пишет совсем иной человек - представляете все эти жаркодебатные последствия? Последствия для пишущего например?

Может быть всё это и есть проверка и не автору а нам читающим - насколько есть понимание и равновесие, КАК проявляется в нас Этика - около которой столько разных слов и движений. Ведь очень часто случается - что и нет её - ни живой ни этики... ни доброжелательства, ни снисходительности, ни понимания того что всё наше Знание - очень уж узко и несовершенно - что в сути есть гордыня и самость.
Насколько глубок вектор нашего поиска и исследования? Неужели до первого жёсткого вывода? А там станем над истиной как собака на сене?

Поэтому просто предлагаю всем понимающим - молча принять скажем так негласный мораторий - не обсуждать и не осуждать того что явно не противопоставляет себя именно Общему Благу, почитанию Иерархии...........
ведь кто знает - может быть при открытии каких-то новых граней реальности - мы откроем для себя, что многие наши "противоречия" станут лишь аспектами объемного целостного понимания? Разве так не раз небыло - у многих?

Vitaly 14.09.2009 00:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Восток - много вопросов ....

И как одной фразой можно на твои вопросы ответить?

Восток 14.09.2009 01:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 282828)
Восток - много вопросов ....

И как одной фразой можно на твои вопросы ответить?

Ответь не фразой - ответь пониманием.

Migrant 14.09.2009 20:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282824)
...Поэтому просто предлагаю всем понимающим - молча принять скажем так негласный мораторий - не обсуждать и не осуждать того что явно не противопоставляет себя именно Общему Благу, почитанию Иерархии...........
ведь кто знает - может быть при открытии каких-то новых граней реальности - мы откроем для себя, что многие наши "противоречия" станут лишь аспектами объемного целостного понимания? Разве так не раз небыло - у многих?

Призыв правильный с моей точки зрения... Но призывом дело не закончится, судить будут, осуждать будут, поносить будут. Даже прочитав Учение и такие в нём строки:

Цитата:

10.304. Невыдача существа знания есть первое условие успеха. Нужно проникнуться сущностью собеседника, чтобы не ошибиться в его намерении. На многие века можно посеять плоды такого предательства. Особенно, когда касаемся жизни Огненного Мира. Пусть люди поймут, что для познания нужен флюид принятия. Отвращение и отогнание, и поношение не годятся для путей Огненного Мира.

Игорь Л. 14.09.2009 21:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282824)
А может быть - эта вера и желание Общего Блага - более важная деталь по сравнению с точностью выкладок?

Вам решать. Это каждый решает за себя.


Цитата:

Сообщение от Восток
Ну вот смотрите - и в самом Учении и в некоторых письмах есть некоторые прямые противоречия и не точности - благо что мы знаем кто писал.
Нет. Противоречий нет. Есть недостаточно чёткое и глубокое понимание, но это исправимо.

Цитата:

Сообщение от Восток
Может быть всё это и есть проверка и не автору а нам читающим - насколько есть понимание и равновесие, КАК проявляется в нас Этика - около которой столько разных слов и движений. Ведь очень часто случается - что и нет её - ни живой ни этики... ни доброжелательства, ни снисходительности
Возможно. Вполне может быть.


Цитата:

Сообщение от Восток
ни понимания того что всё наше Знание - очень уж узко и несовершенно - что в сути есть гордыня и самость.
Нет, это - совершенно несправедливое высказывание. Я с этим категорически не согласен.

А наше собственное несовершенство и несовершенное знание не должны быть основанием для успокоения и отсутствия стремления разбираться в писаниях, претендующих на роль Откровения. Вы, ввидимо, не представляете, какие вреднейшие писания уже пробовали выдавать за Откровения Махатм.


Цитата:

Сообщение от Восток
Насколько глубок вектор нашего поиска и исследования? Неужели до первого жёсткого вывода? А там станем над истиной как собака на сене?
Всё в наших руках.

Цитата:

Сообщение от Восток
Поэтому просто предлагаю всем понимающим - молча принять скажем так негласный мораторий - не обсуждать и не осуждать того что явно не противопоставляет себя именно Общему Благу, почитанию Иерархии...........
Не могу поддержать Ваше предложение и обещать такое отношение со своей стороны.
Обсуждать - это одно, осуждать - другое.
Но бывают и такие случаи, когда даже суровое слово необходимо, ибо иногда Общему Благу противопоставляют нечто не явно, не так явно, чтобы это было заметно всем и сразу бросалось в глаза. Кроме этих крайностей бывают и просто ошибки, не приносящие пользы.
Вспомните завет Учения, данный в книге "Община":

Цитата:


94. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием.
Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать — переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу. Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги
засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!




Поэтому мораторий на обсуждения не целесообразен. Обсуждения будут и впредь.


Цитата:

Сообщение от Восток

ведь кто знает - может быть при открытии каких-то новых граней реальности - мы откроем для себя, что многие наши "противоречия" станут лишь аспектами объемного целостного понимания? Разве так не раз небыло - у многих?

Вполне может быть. Тем более, изучение и обсуждения полезны.

Игорь Л. 14.09.2009 21:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282974)
Призыв правильный с моей точки зрения... Но призывом дело не закончится, судить будут, осуждать будут, поносить будут. Даже прочитав Учение и такие в нём строки:

Обсуждать книги Устинова, и судить о них будут даже, прочитав вот такие строки из книги Устинова:

Цитата:


Лилии Света
Скажи неверам, если не знают, что думать о беседах, то не нужно было подходить к огню Учения.
Дается для всех, но зазывать никого не буду. Каждый вправе выбирать. Сомнения по поводу чистоты Источника оскорбительны. Каждый камешек, залетевший из-под колеса автомобиля в родник, думает замутить источник, но грязь оседает и струя опять чиста. Не поражайся человеческому невежеству.



И совсем не из желания причинить кому-то боль, а из естественной потребности человеческого разума. И по-настоящему великое Сознание понимает это и покрывает вмещением искренние поиски молодых, не умудрённых достаточным опытом душ. Обидчивость - проявление слабости и свойство сознаний, более тяготеющих к астральности.

Migrant 14.09.2009 21:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282986)
...Обсуждать книги Устинова, и судить о них будут ...
И совсем не из желания причинить кому-то боль, а из естественной потребности человеческого разума. И по-настоящему великое Сознание понимает это и покрывает вмещением искренние поиски молодых, не умудрённых достаточным опытом душ. Обидчивость - проявление слабости и свойство сознаний, более тяготеющих к астральности.

Думаю, что никто не будет против обсуждения. Даже высказать своё мнение, которое несогласно с мнением не только врага, но и друга - считается всегда и везде - нормой. Но обсуждение - не есть осуждение. А если грамотное обсуждение, то польза от него - великая.

Поддерживая Востока, я, прежде всего, вспоминал совершенно дикие оскорбления и поношения наших коллег по форуму. Как можно с ними быть согласным.

Игорь Л. 14.09.2009 21:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 282989)
Думаю, что никто не будет против обсуждения. Даже высказать своё мнение, которое несогласно с мнением не только врага, но и друга - считается всегда и везде - нормой. Но обсуждение - не есть осуждение. А если грамотное обсуждение, то польза от него - великая.

Поддерживая Востока, я, прежде всего, вспоминал совершенно дикие оскорбления и поношения наших коллег по форуму. Как можно с ними быть согласным.

Я понимаю Вас. И соглашаюсь с этим.

adonis 15.09.2009 09:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282795)
И вообще - мне думается - здесь повторюсь - над увидеть что есть сам объект изучения и расшифровки, а есть попытки обмыслить, понять, моделями достроить. Они могут быть состоятельными, творческими, надуманными, глубокими... - разными - но ведь это всё труд - это не должно быть осуждаемо. И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

Если бы не позиционировал, а если позиционирует? Можно тексты не обсуждать, противоречий море, но это вопрос веры и переубеждать кого ли бо нет смысла. Я в принципе так и относился к его творчеству, та же Платонова гонит то же самое. Но.... Всегда появляется "но", есть совершенно чёткий оценочный фактор - "по плодам судите". И Вот эти плоды меня и стали настораживать исключительно в тот самый момент, когда эта группировка уже на этом форуме стала противопосталять себя РД, делить на рериховцев принимающих и на рериховцев не принимающих. Что и переросло уже в "альтернативных" рериховцев. Явный раскол РД. И я не думаю, что хоть один мало мальски связанный с Братством посланец стал бы создавать и усугублять подобную ситуацию.
Тексты - это всё ерунда не стоящяя обсуждения, а раскол РД на группировки..... ну, можно тоже не обсуждать.

Кайвасату 15.09.2009 10:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 282604)
Даже если бы Махатмы могли менять прошлое (а они на это даже не намекали, и не только в отношении себя, но и вообще такой озможности), то они почему-то явно это не делают, в то время как уже множество случаев было для подобого вмешательства за всю историю человечества.

Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего?

Я могу ;)
Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты.

Michael 15.09.2009 10:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282773)
Это и есть фатализм - противником которого являюсь. Фатальность не абсолютна, и эта не абсолютность проистекает из возможностей выбора и вариантов. В свободной воле и осознанности.
А вот если осознанность - включает в себя возможность слышать мысли будущего, принимать образы и считывать знание с хроник Акаши - то фатальности таковой не существует.

Вы путаете разные вещи, а именно существование информации о будущем и (не)возможность действовать в нем как в настоящем. Отличие от прошлого в том, что будущее пластично в известных пределах. Но будущего человека еще нет, поэтому он не может действовать, он еще не существует, есть лишь потенциальная возможность чего-то, о чем можно узнать заранее.

Грани 4.11 ... Но пусть каждая мечта устремлена будет в будущее, ибо в прошлом даже мечтою строить нельзя и творить. Мысль Света, проектируемая в будущее, творит. ...

Да, будущее уже есть в каком-то виде в Высших Сферах пространства, в том смысле что нечто можно увидеть (уже были цитаты), предсказать, даже повлиять (кто имеет доступ в Огненный Мир). В некотором смысле, подобные наблюдения и знание делают это будущее прошлым (известным). В Гранях А.Й. описан метод перенесения будущего в прошедшем для реализации в настоящем. Т.е. человек узнаёт о чём-то и тем самым переносит явление в прошлое, начинает работать в нужном направлении и реализует задуманное.

Есть Будущее особого плана, нерушимое, если можно так сказать, например построение Общины на Земле, 6-я, 7-я расы, следующие Круги, Манвантары и Пралайи и т.д., то, что "вырублено" из материи Высших Огненных Сфер и то, что регулируется Законами. Далее, из Высших Сфер оно спускается вниз по цепочке Миров и Плотный Мир тут очень важен, пока до него не дойдет, будущее не реализуется полностью. Закон причин и следствий действует во всём мироздании, если менять прошлое, то следствие предшествует причине, что НЕВОЗМОЖНО по определению. Прошлое неизменно, будущее пластично, но живем в великом "НЫНЕ" (кто продвинут, а основная масса в настоящем или прошлом), в котором есть знание прошлого и будущего, для тех кто знают будущее, оно уже прошлое, но всё же они знают не всё. Будущее пластично и чем дальше оно, тем более пластично.

Кайвасату 15.09.2009 12:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282646)
Но и не означает отсутствия такой возможности.

Отсутствие такой возможности объясняется нарушением закона Кармы.

Цитата:

Отрицать наличие альтернативных потоков времени причём той же реальности - так же нет никакой возможности.
Я отрицаю :D Фантасты же наоборот продуктивно используют.

Цитата:

Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно.
естественно возможно.
Цитата:

А как это будет выглядеть по отношению к будущему, которое воспринимает себя как настоящее?
Будущее - это временная среда, а не субъект восприятия ;)

Цитата:

Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так?
Не так. Тобой в прошлом это не будет воспринято.

Цитата:

Дальше - если в прошлом которое сейчас для нас настоящее - мы примем мысль из будущего - сами от себя
Вы вновь исходите из теории параллельно существующих времён, я её отвергаю.

Восток 15.09.2009 14:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Противоречие.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283067)
Цитата:

Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно.
естественно возможно.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283067)
Цитата:

Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так?
Не так. Тобой в прошлом это не будет воспринято.


Восток 15.09.2009 14:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 283054)
Вы путаете разные вещи, а именно существование информации о будущем и (не)возможность действовать в нем как в настоящем.

Информация - это отражение реальности - предполагаю что тут как в пословице - дыма без огня не бывает.

Восток 15.09.2009 15:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вообще в целом - относительно времени - скажу вам ребята, что Вы говорите ОЧЕВИДНЫЕ и всем известные вещи.(ваще не уважаете?:D) И где-то частью сознания я так же и думаю.
Но представлять ВСЮ реальность в рамках одномерного времени и верить на 100% что всё наше бытиё есть движение точки настоящего и только в одну сторону и только в этом отрезке(луче, прямой ...) - ...ну как то мне кажется слишком обусловленным нашим восприятием.
Стучать пытась разрушить ваше мирровозрение - не моя задача, я же предлагаю просто рассмотреть МОДЕЛЬ иного бытия - Посмотреть или хотя бы допустить в рамках модели - а что там за очевидностью?

gog 15.09.2009 16:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282795)
Стучать пытась разрушить ваше мирровозрение - не моя задача, я же предлагаю просто рассмотреть МОДЕЛЬ иного бытия - Посмотреть или хотя бы допустить в рамках модели - а что там за очевидностью?

Восток,хорошее качество. ;)

Восток 15.09.2009 16:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 283042)
И Вот эти плоды меня и стали настораживать исключительно в тот самый момент, когда эта группировка уже на этом форуме стала противопосталять себя РД, делить на рериховцев принимающих и на рериховцев не принимающих. Что и переросло уже в "альтернативных" рериховцев. Явный раскол РД. И я не думаю, что хоть один мало мальски связанный с Братством посланец стал бы создавать и усугублять подобную ситуацию.
Тексты - это всё ерунда не стоящяя обсуждения, а раскол РД на группировки..... ну, можно тоже не обсуждать.

Ну - может быть и не стоит обсуждать. Но в любом случае пытаюсь смоделировать некую общую стратегию работы, взаимодействий и т.д. в частности конфликтующие мнения относительно некоторых работ. Мне кажется, что без этой стратегии многие возы будут ещё долго "и ныне там".
Как-то пробовал начинать обсуждать эту проблему - но запомнился противотезис - мол качество, малые группы и т.д. - это всё правильно - но это же только половина - вторая половина в том что работа должна идти с людьми, ради людей, ради хотя бы некоторого единения, - Вот например Община - должна быть малой, скрытой и несколько секретно сектантскообразной? Или она должна проецироваться во весь социум как более оптимальная модель?
Опять же несколько настораживает - схожесть тенденций - которые кстати развиваются - снова раскол на сунитов, шиитов - католиков православных протестантов. Снова маячит необходимость великих Сборов, а там и рукой подать до запретов, канонизаций и т.д. Это что - обязательный сценарий?

Кайвасату 15.09.2009 16:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283082)
Противоречие.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283067)
Цитата:

Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно.
естественно возможно.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283067)
Цитата:

Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так?
Не так. Тобой в прошлом это не будет воспринято.


Согласен. Верить первому. Относительно второго как довода в Вашей цепочки рассуждений: в любом случае речь не идет об изменении прошлого, а увиденное в будущем существует лишь как вероятность и потенциальность. Единственное обоснование изменения прошлого это допущение параллельного или альтернативнго существования настоящего, будущего, прошлого.

Dar 15.09.2009 16:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283053)
Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты.

по моему где-то лишее "не".. (?)

Кайвасату 15.09.2009 16:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283086)
Но представлять ВСЮ реальность в рамках одномерного времени и верить на 100% что всё наше бытиё есть движение точки настоящего и только в одну сторону и только в этом отрезке(луче, прямой ...) - ...ну как то мне кажется слишком обусловленным нашим восприятием.
Стучать пытась разрушить ваше мирровозрение - не моя задача, я же предлагаю просто рассмотреть МОДЕЛЬ иного бытия - Посмотреть или хотя бы допустить в рамках модели - а что там за очевидностью?

Иногда очевидность совпадает с действительностью ;)
Вы же откидываете такую очевидность как противоречие существованию закон Кармы, как неупоминание ни в одном из достоверных источников о возможности изменения прошлого, как противоречие всем научным открытиям в этой области...
Уж извините, но есть вполне доказанные наукой вещи, как например, большой взрыв, излучение от него... всё говорит о развитии времени лишь в одной направлении и из одной точки...

Кайвасату 15.09.2009 17:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283104)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283053)
Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты.

по моему где-то лишее "не".. (?)

Это также верно, как и то, что "по-моему" пишется через дефис :D

Dar 15.09.2009 17:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283107)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283104)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283053)
Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты.

по моему где-то лишее "не".. (?)

Это также верно, как и то, что "по-моему" пишется через дефис :D

:D спасибо.

Dar 15.09.2009 17:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 282782)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 282773)
Вот здесь у нас с Вами и противоречие. Я считаю, что будущее УЖЕ есть причём во множестве равновозможных вариантов.

Будущее существует уже сейчас подобно тому, как будущее растение существует в нынешнем семени.
Будущее существует лишь потенциально. А мы говорили о существовании или несуществовании наблюдателя из будущего, т.е. о некотором проявленном сознании и проявленном будущем. Именно проявленного будущего нет. Мы проявим тот, или иной кармический вариант будущего выбором своей свободной воли..

Можно попробовать исходить из того что все возможно..
Почему прошлое нельзя изменить? Где оно это прошлое?
Ну например в Акаше.. (где-то в АЙ, было про камень на берегу реки, который может
рассказать об всем что происходило)
Действия оставляют свой энергетичиский отпечаток. Если по капоту машины стукнуть,
останется вмятина. И это становится прошлым. Отработака кармы - стукнуть по этой
вмятине с другой стороны. Что такое "отработка" кармы если не изменение прошлого?
И изменять это прошлое (меняя карму) можно даже мысленно.

Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются,
забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие
осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах
погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу
последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Само событие конечно не изменишь.
Ну убили Кеннеди. Никак не переиграешь так что-бы не убили его.

За то можно строить будущее, ведь рано или поздно этот момент наступит.
И наступит именно такой, каким каким ты его смог построить.

"Настоящее" (имхо) есть, если измерять время ну скажем в днях. Тогда сегодняшний
день настоящее. А если в мгновениях? Настоящее исчезает. За то прошлое и будущее
остается в любом случае.
Прошлое полезно только своим опытом. Будущее тем что его можно менять.
И если будущий дом на тонком плане может уже существовать в построенном виде.
То какое же будущее на огненном плане?
Все строится мыслью. Ну соответственно и разрушается.
Мысль одного, может разрушить построения будущего другого.

Восток 15.09.2009 17:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283102)
Относительно второго как довода в Вашей цепочки рассуждений: в любом случае речь не идет об изменении прошлого, а увиденное в будущем существует лишь как вероятность и потенциальность.

Для того кто в рамках настоящего - это так.:D

Цитата:

Единственное обоснование изменения прошлого это допущение параллельного или альтернативнго существования настоящего, будущего, прошлого.
Для совершенствования модели можно предположить не только наличие паралельного луча времени, и даже не пучка вероятностных лучей, а целый континуум вероятностей, в которых потоки времени имеют бесконечное и любое колличество и направлений и всевозможность вероятностей.
То есть скажем изначально так: Допустим есть некая цельная, всеинтегрированная реальность - (континуум всех вероятностей) в которой некий отдельный поток - луч времени нами отождествляется как "наша" реальность.

Тогда некоторые производные от модели. Можно предположить, что то что мы рассматриваем как поток времени - есть всего лишь движение нашего сознания внутри этого континуума по собственному лучу. Ну, например в виде познания-раскрытия всё новых участков этого конт.


Для дальнейшего развития модели требуется помощь физиков - если можете - подскажите такую вещь - луч белого света можно разложить на семь составляющих. Или точнее сказать что белый луч - есть интеграция этих цветов? Если это так - то внутри луча - красный спектр - более медленный? Или он начинает запаздывать только в случае если он - выделен?

Кайвасату 15.09.2009 17:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283113)
Можно попробовать исходить из того что все возможно.

Это хорошо для настройки, для стимула, но далеко от реальности.

Цитата:

Почему прошлое нельзя изменить? Где оно это прошлое?
Ну например в Акаше.. (где-то в АЙ, было про камень на берегу реки, который может рассказать об всем что происходило)
Очень хороший вопрос, который поможет нам понять невозможность изменения прошлого: где оно прошлое? А в том-то и дело, что нигде! Его попросту нет, и именно поэтому его нельзя изменить ;). А что есть? Есть отпечаток, как верно было сказано, оставленный прошедшими событиями. Это и есть то, что именовалось в ТД хрониками Акаши. Но отождествлять этот отпечаток с самим прошлым равносильно обождестлвению самого события с рассказом или фильмом о нем.
А куда всё делось, ведь ничего не исчезает? Элементарно: материя сменила форму, одни сочетания расторглись, а другие сложились. Семя умерло - цветок вырос; семя - прошлое - его больше нет, цветок натоящее - пока есть. Зная эту знакомую схему нам не составит труда предвидеть и будущее этого цветка, но лишь потенциально, хотя и с большой долей вероятности. Но что-то сделать с тем семенем, которого уже нет, мы не можем.

Цитата:

Что такое "отработка" кармы если не изменение прошлого?
Хотелось бы очень четко разграничить эти понятия! Отработка кармы не есть изменени епрошлого. Ты меняешь не произошедшее, но лишь его последствия, которые еще не наступили, т.е. формируешь будущее действием в настоящем.


Цитата:

И изменять это прошлое (меняя карму) можно даже мысленно.
Верно, ведь карма по сути и есть мысль, как говорил Будда...


Речь об ускоренной отработке кармы.

Цитата:

Само событие конечно не изменишь.
Ну убили Кеннеди. Никак не переиграешь так что-бы не убили его
Если допустить возможность изменения прошлого, то придется допустить и это.

Кайвасату 15.09.2009 17:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283116)
Для совершенствования модели можно предположить не только наличие паралельного луча времени, и даже не пучка вероятностных лучей, а целый континуум вероятностей, в которых потоки времени имеют бесконечное и любое колличество и направлений и всевозможность вероятностей.

Не важно, это лишь модификации модели с наличием параллельного существования-времени. Мне сия идея чужда, хотя фанатстические фильмы, на ней основанные, мне инодга и нравятся ;)

Цитата:

Для дальнейшего развития модели требуется помощь физиков
Думаю, что физики, особенно в лице наиболее продуктивного направления - квантовой физики, в целом отвергнут идею о возможности изменения прошлого...

Восток 15.09.2009 17:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283106)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283086)
Но представлять ВСЮ реальность в рамках одномерного времени и верить на 100% что всё наше бытиё есть движение точки настоящего и только в одну сторону и только в этом отрезке(луче, прямой ...) - ...ну как то мне кажется слишком обусловленным нашим восприятием.
Стучать пытась разрушить ваше мирровозрение - не моя задача, я же предлагаю просто рассмотреть МОДЕЛЬ иного бытия - Посмотреть или хотя бы допустить в рамках модели - а что там за очевидностью?

Иногда очевидность совпадает с действительностью ;)

Предлагаю такой вариант - очевидность есть ЧАСТЬ действительности. Тогда много становится допускаемым.

Цитата:

Вы же откидываете такую очевидность как противоречие существованию закон Кармы, как неупоминание ни в одном из достоверных источников о возможности изменения прошлого, как противоречие всем научным открытиям в этой области...
Уж извините, но есть вполне доказанные наукой вещи, как например, большой взрыв, излучение от него... всё говорит о развитии времени лишь в одной направлении и из одной точки...
Считаю, что то что открыто-доказанно наукой, то что нас дано свыше и то что является СТАБИЛЬНОСТЬЮ кармического потока - Это всего лишь часть.(кстати к тому же - ЭТО ПРОШЛОЕ;)) Условие задачи которую нам предстоит решить(в частности изменить карму!!!!!!! опровергнуть или развить теории и переписать аксиомы) А это - вариант будущего!

adonis 15.09.2009 18:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
..

adonis 15.09.2009 18:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283106)
Уж извините, но есть вполне доказанные наукой вещи, как например, большой взрыв, излучение от него... всё говорит о развитии времени лишь в одной направлении и из одной точки...

Категорически не согласен с теорией "Большого взрыва". Кем доказано? Учёными которые сотню лет понаблюдали за Вселенной и пришли к такому выводу? С таким же успехом постояв пару минут на вокзале и визуально понаблюдав за толпой можно вывести теорию о происхождении людей из метро. Звёзды рождаются как и рождались ранее, называют их сверхновые, по Закону Космического Права и одни уходят в "Чёрные дыры" и рождаются другие. Согласно теория "Большого взрыва" рождение новых не должно быть, что разлетелось - то разлетелось, но это не так. Нет у материалистов учёных другой версии, вот выдумывают под себя. Откуда они могут за\нать правила и законы дифференциации материи?

Восток 15.09.2009 18:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Надземное 75
Мы живем в будущем, Мы знаем прошлое, Мы не боимся Беспредельности и ожидаем каждое продвижение. Будущее стоит, как великая действительность. Лишь тонкая закрытая дверь отделяет от будущего, которое уже оформляется каждым нашим дыханием. Когда сознание перенесено в будущее, можно ли тогда злопамятствовать? Нельзя найти даже времени на такое ныряние. Люди должны знать о законе непреложном, и не человеческому сознанию вмешиваться в закон Кармы. Так научимся летать не только в тонком теле, но и в сознании. Поймем, что каждое мгновение уже есть прошлое, но Нам дано будущее. Так Мы советуем каждому, кто любит Нашу Обитель.
Вот думаю - а вдруг - некоторые слова из шлоки надо принять буквально и конкретно?

Dar 15.09.2009 18:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283117)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283113)
Можно попробовать исходить из того что все возможно.

Это хорошо для настройки, для стимула, но далеко от реальности..

ну почему же?..
Меня в свое время сильно впечатлили например вот такие вещи
(и это не настройка это реальность)

Беспредельность ч.1, 100 Понятие недостижимости изъято из космического пространства. Конечно, ступень разнится от ступени, и недостижимость на одной ступени может казаться уже осиленной на другой. Утвердитесь в понимании вседостижимости. В Космосе все живет и все возможно. Самые тайники духа найдут утверждение в Космосе. Явление недостижимости обусловлено неподходящими устремлениями или условием, не могущим сопоставить желание с жизнью. Временность условий не значит недостижимость.

Сердце, 250 Многие не видели даже смерчей и потому сказанное для них, как пустой звук. Но пусть начнут соображать от самых грубо-очевидных явлений и представят себе Беспредельность, где все возможно, где никакое рассудочное мышление не исчерпывает всего Бытия.

Мир Огненный ч.3, 130 Прежде всего, нужно приучить сознание к мысли, что все возможно. Раз все возможно, то дух может достичь ступени Прообраза Огненного, давшего стремительное строительство.

Братство, 93 Все возможно, только уныние может шептать о невозможности. Каждый шаг науки не ограничивает, но дает новую возможность. Если что-то окажется невозможным, с земной точки зрения, то это самое вполне осуществимо приложением тонких энергий. Лицо человека изменяется от источника света. Освещение может до неузнаваемости изменить черты и уявить небывалое выражение. Но сколько лучей и токов всевозможных воздействий существует и может преобразить сущее! Разве не ободрительно понимать, что все возможно?

Восток 15.09.2009 18:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283118)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283116)
Для совершенствования модели можно предположить не только наличие паралельного луча времени, и даже не пучка вероятностных лучей, а целый континуум вероятностей, в которых потоки времени имеют бесконечное и любое колличество и направлений и всевозможность вероятностей.

Не важно, это лишь модификации модели с наличием параллельного существования-времени. Мне сия идея чужда, хотя фанатстические фильмы, на ней основанные, мне инодга и нравятся ;)

Видать сердце чувствует что-то такое:D:D:D
Цитата:

Цитата:

Для дальнейшего развития модели требуется помощь физиков
Думаю, что физики, особенно в лице наиболее продуктивного направления - квантовой физики, в целом отвергнут идею о возможности изменения прошлого...
Ну, я тоже так думаю(хотя как знать - может есть и иные варианты?;)) - но знаешь ли - не оптимально кулинару - у коровы просить готовые твороженники.:D

Восток 15.09.2009 19:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Надземное, 529 Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение остаться не причем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают уменье, перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно, у людей остается взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

Восток 15.09.2009 19:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Надземное 640 Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

gog 15.09.2009 19:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283134)
Цитата:

Надземное 640 Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

Браво Восток. Подобную цитату давно искал-чувствовал,что должна быть:)

Игорь Л. 15.09.2009 20:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 283138)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283134)
Цитата:

Надземное 640 Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

Браво Восток. Подобную цитату давно искал-чувствовал,что должна быть:)


Осталось лишь понять эту цитату, где ничего не сказано о прошлом, тем более - о возможности там что-нибудь менять.

gog 15.09.2009 20:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283144)


Осталось лишь понять эту цитату, где ничего не сказано о прошлом, тем более - о возможности там что-нибудь менять.

Аналогично не согласен о возможности менять прошлое.

Игорь Л. 15.09.2009 20:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283113)
Можно попробовать исходить из того что все возможно.

Любая земная фраза Учителя, даже самая остроумная и самая ошеломляющая по своей неожиданности и глубине, имеет, всё же, свои разумные пределы, которые Учитель знает и не переступает.

Нельзя заставить Вечное Движение (Пульсацию-Вечную жизнь) остановиться.

Цитата:

Сообщение от Dar
Если по капоту машины стукнуть,
останется вмятина. И это становится прошлым. Отработака кармы - стукнуть по этой вмятине с другой стороны. Что такое "отработка" кармы если не изменение прошлого?
Искупление последствий прошлого.

Обратный удар по вмятине придётся делать в настоящем или в будущем, и оба удара зарекордируются на капоте, что и принесёт свой опыт.

Dar 15.09.2009 20:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283147)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283113)
Можно попробовать исходить из того что все возможно.

Любая земная фраза Учителя, даже самая остроумная и самая ошеломляющая по своей неожиданности и глубине, имеет, всё же, свои разумные пределы, которые Учитель знает и не переступает.

за этими фразами стоят знания "за миллоны лет"..

Цитата:

Нельзя заставить Вечное Движение (Пульсацию-Вечную жизнь) остановиться.

В смысле пример того что невозможно изменить?
С нашей, земной точки зрения и с нашими знаниями?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar
Если по капоту машины стукнуть,
останется вмятина. И это становится прошлым. Отработака кармы - стукнуть по этой вмятине с другой стороны. Что такое "отработка" кармы если не изменение прошлого?
Искупление последствий прошлого.
Обратный удар по вмятине придётся делать в настоящем или в будущем, и оба удара зарекордируются на капоте, что и принесёт свой опыт.
согласен

Migrant 15.09.2009 21:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283147)
....Нельзя заставить Вечное Движение (Пульсацию-Вечную жизнь) остановиться...

Можно. Только это уже по-другому называется. Пушкин попытался это выразить по-своему:
"Остановись мгновение, ты прекрасно!"

Migrant 15.09.2009 21:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
По поводу изменения своего прошлого ...

Вот пришёл я и стою на вершине знаний, на вершине эволюции, гляжу в прошлое и вижу себя, взбирающегося. Разве стану я менять свой шаг и вздох? Разве стану я откладывать рывок и менять Путь, вносить коррективы? Нет! Мой каждый нерв прошёл испытания, мой каждый вздох был накоплением и созиданием, а каждый срыв - для более глубокого и нового прохождением пройденного, более мощным укреплением знаний, опыта, огненного потенциала...

Тогда что мы пошлём в своё прошлое?

Уверенность и силу для движения вперёд, ободрения себе и друзей, и больше света, освещающего Путь до следующей звезды....

Пандора 15.09.2009 22:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283147)
Сообщение от Dar
.
Цитата:

Что такое "отработка" кармы если не изменение прошлого?.

Искупление последствий прошлого.

.

Есть понятие "изжить энергию негативной мысли"
И есть еще понятие :"Карма задумывалась как крылья огненные"
"Отработка" кармы это осознание своих разрушающих мыслей в прошлом и замена их созидающими с большим энергетическим потенциалом. Ну и с учетом "Подобное тянется к подобному" все мысли, стекшиеся на разрушающий магнит, нужно заменить на созидающие, с бОльшим суммарным потенциалом. Отсюда получится и очищение пространства и насыщение его элементами Нового Мира и эелементами нужными для вылечивания планеты
========================
Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам
:-)

Пандора 15.09.2009 22:33

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 283157)
Тогда что мы пошлём в своё прошлое?

Глубинную веру в Присутствие Высших Сил и их помощь
:-)

:-)

:-)

Migrant 16.09.2009 08:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 283185)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 283157)
Тогда что мы пошлём в своё прошлое?

Глубинную веру в Присутствие Высших Сил и их помощь
:-)

:-)

:-)

Почему присутствие? То есть, ты хочешь сказать, надо, дескать, послать напоминание: верь и помни о Присутствии Высших Сил?
Но ты не читала мои посты. Я ж писал, что мы, оказавшись на вершине!!!!
Тогда вопрос для тебя: где вершина?...
Помню про одного человека, который мечтал: вот бы стать ЗАВМАГОМ!
Тоже вершина мечтаний!

Кайвасату 16.09.2009 09:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283127)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283117)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283113)
Можно попробовать исходить из того что все возможно.

Это хорошо для настройки, для стимула, но далеко от реальности..

ну почему же?..
Меня в свое время сильно впечатлили например вот такие вещи
(и это не настройка это реальность)

Друзья, мне вовсе не хочется рушить крайне полезный настрой "всё возможно", но нужно открыть глаза на правду: это лишь хороший стимул, но не правило. В реальности возможно далеко не всё! Да, многое из того, что мы считаем невозможным, возможно, но это отнюдь не значит, что следует пребывать в добросоветсном заблуждении о возможности всего. Извините, но вы не в детском саду и такие простые вещи нужно понимать. Ты не можешь в физическом теле пройтись по солнцу, ты не можешь сродиться старым и далее молодеть. Есть сотни вещей, которые невозможны. Невозможность изменять прошлое - одна из них, из категории фундаментальных невозможностей.

Кайвасату 16.09.2009 09:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283122)
Считаю, что то что открыто-доказанно наукой, то что нас дано свыше и то что является СТАБИЛЬНОСТЬЮ кармического потока - Это всего лишь часть.(кстати к тому же - ЭТО ПРОШЛОЕ;))

Нет, это настоящее.
Цитата:

Условие задачи которую нам предстоит решить(в частности изменить карму!!!!!!!
Мы меняем свою карму каждую секунду.

Кайвасату 16.09.2009 09:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 283125)
Категорически не согласен с теорией "Большого взрыва"

Ваше право. Лично я согласен. Она не только ничем не противоречит изложению Тайной Доктрины, но и включает в себя ряд её подтверждений. просто ученые не заглядывают далее взрыва...
Вот когда пройдут эксперименты в андронном коллайдере, то нас ждет новый виток открытий в этой среде.

Цитата:

Кем доказано?
Доказано то, что время текет иишь в одну сторону, доказано расширение вселенной из изначальной одной точки, доказано реликтовое излучение из центра вселенной, доказано происхождение элементов из звездных взрывов...

Цитата:

Учёными которые сотню лет понаблюдали за Вселенной и пришли к такому выводу?
Если быть объективным, то благодаря развитию технологий, за последнее столетие серьезных открытий было сделано гораздо более, чем за всё предшествующее время.

Цитата:

Звёзды рождаются как и рождались ранее, называют их сверхновые, по Закону Космического Права и одни уходят в "Чёрные дыры" и рождаются другие.
Разве ученые говорят не то же самое? Только они, предусматривают различные варианты смерти звезды: черная дыра - лишь один из них.

Цитата:

Согласно теория "Большого взрыва" рождение новых не должно быть, что разлетелось - то разлетелось
Вы видимо что-то не то читали или смотрели. Рождение новых и сверхновых ничем не противоречит теории большого взрыва и благополучно в ней существует. Посмотрите national geographic чтоли...

Цитата:

Откуда они могут за\нать правила и законы дифференциации материи?
А Вы думаете какие эксперименты ставят в сверхускорителях элементарных частиц?

Восток 16.09.2009 09:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283216)
Извините, но вы не в детском саду и такие простые вещи нужно понимать. Ты не можешь в физическом теле пройтись по солнцу, ты не можешь сродиться старым и далее молодеть. Есть сотни вещей, которые невозможны. Невозможность изменять прошлое - одна из них, из категории фундаментальных невозможностей.

Это в нашей системности. Поясню:
Согласен это - не возможно, да и если даже стараться - может статься что это - нарушение основ и законов. Может быть. Но точно так же - можно и дополнить список невозможностей - невозможно общаться на далёком расстоянии без рации и телефонов, невозможно читать с закрытыми глазами... Все эти невозможности есть лишь выражение и выявление через реальность нашей собственной системности. При отработке, изжитии при освобождении сознания, развитии мышления - список невозможностей имеет тенденцию сокращаться.

Кайвасату 16.09.2009 09:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Хотите яснои отчетливо увидеть прошлое? Это очень просто и доступно каждому. Посмотрите в ясный день на небо и найдете там... Солце. Вы думаете, что видите его в реальном времени? Свет Солнца доходит до Земли примерно около 8 минут. Вы натурально видите прошлое.

Кайвасату 16.09.2009 09:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283222)
Это в нашей системности. Поясню:
Согласен это - не возможно, да и если даже стараться - может статься что это - нарушение основ и законов. Может быть. Но точно так же - можно и дополнить список невозможностей - невозможно общаться на далёком расстоянии без рации и телефонов, невозможно читать с закрытыми глазами... Все эти невозможности есть лишь выражение и выявление через реальность нашей собственной системности. При отработке, изжитии при освобождении сознания, развитии мышления - список невозможностей имеет тенденцию сокращаться.

Я же сказал, что есть вещи, лишь кажущиеся нам невозможными, из-за устанавливаемых нашим сознанием границ, а есть вещи реально невозможные. Полагаю, что среди последних и изменение прошлого.

Michael 16.09.2009 09:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283083)
Информация - это отражение реальности - предполагаю что тут как в пословице - дыма без огня не бывает.

Между "дымом без огня" и реальностью ведь еще много ступеней. ;) Фантасты много чего интересного пишут, на то они и фантасты, но не все реализовано в реальности, в ней есть свои Законы.

Мы вообще живем в настоящем, "и этот миг называется жизнь", несмотря на то, что можем видеть прошлое и знать что-то из Будущего.

Восток 16.09.2009 09:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283218)
Нет, это настоящее.

Надземное 640
Цитата:

Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует

Кайвасату 16.09.2009 09:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283128)
Видать сердце чувствует что-то такое:D:D:D

Нет, это человеческая природа любит развлечения.

Серьезный эзотерик не допустит возможности именения прошлого, т.к. понимает процессы преобразования духо-материи. Как можете вы изменить семя, когда его уже нет, а есть цветок, вырасший из него?

Кайвасату 16.09.2009 09:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283227)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283218)
Нет, это настоящее.

Надземное 640
Цитата:

Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует

Это вопрос того, как на это смотреть. В каком-то смысле ведь и Вас не существует ;)
Касательно же относимости этого тезиса к АЙ, то не думаю, что она его придерживается. Поищите сами в книгах учения по слову "настоящее" и найдете множество отрывков где это понятие активно используется...

Восток 16.09.2009 09:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283224)
Я же сказал, что есть вещи, лишь кажущиеся нам невозможными, из-за устанавливаемых нашим сознанием границ, а есть вещи реально невозможные. Полагаю, что среди последних и изменение прошлого.

Ну а кто из нас ПОЛНОСТЬЮ знает что такое сознание? Ведь с одной стороны - сознание - это и есть границы. Это раз.

И вот то что для нас сегодня - РЕАЛЬНО невозможно - это так же определённые границы нашего сознания. Это два.

Вот я люблю Жюля Верна. - И всё время думаю - а если кто-нибудь рассказал ему что его Наутилус - с описанными возможностями - по сравнению с атомной подводной лодкой - всего лишь смешная консервная банка - он поверил бы? Поверил бы что одним залпом можно снести стереть в порошок несколько городов?
Это я про фантастов.

Восток 16.09.2009 09:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283231)
Это вопрос того, как на это смотреть. В каком-то смысле ведь и Вас не существует

Это - уже ближе к свободе!!! Я же про это и вокруг этого и говорю!!!
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283231)
Касательно же относимости этого тезиса к АЙ, то не думаю, что она его придерживается. Поищите сами в книгах учения по слову "настоящее" и найдете множество отрывков где это понятие активно используется...

Как условность. И вот веря - скажем абсолютизируя эти условности, относительности и т.д. - мы с одной стороны - "честно" идём по своей карме, (и скорее всего так и надо) Но с другой стороны - закрепощаем себя, своё сознание на плотном и земном.

Восток 16.09.2009 10:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283228)
Серьезный эзотерик не допустит возможности именения прошлого

(Заметь как фраза звучит:D:D:D)

Кайвасату 16.09.2009 10:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283241)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 283228)
Серьезный эзотерик не допустит возможности именения прошлого

(Заметь как фраза звучит:D:D:D)

Многозначно :D Хотя я и имел в виду один смысл...

Пандора 16.09.2009 15:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 283213)

Почему присутствие? То есть, ты хочешь сказать, надо, дескать, послать напоминание: верь и помни о Присутствии Высших Сил?
Но ты не читала мои посты. Я ж писал, что мы, оказавшись на вершине!!!!
Тогда вопрос для тебя: где вершина?...

Наоброт, я очень внимательно прочитала Ваши посты, господин журналист-идеолог.
Просто когда Вы достигаете Знаний Архатов, то понимаете, что вершины , как таковой , не существует, а существует беспредельная цепь Иерархии Света. :-)

Ну а если оказаться на вершине с точки зрения личности, то останется все то, что я потом удалила из междусамайликов :"Я же себе же из далекого будущего и помогаю"
:-)
Но для невежественных духов это выражение сильно взрастит самость, поэтому и написала про пямятование о Высшем.

Игорь Л. 16.09.2009 20:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вообще, диалоги о времени можно было бы выделить в отдельную тему. Это - интересная философская тема, и обсуждается она здесь даже без всякой связи с Устиновым, участники делятся друг с другом своими собственными размышлениями и даже исследованиями на уровне предположений, допущений.

Хочу вернуться ближе к теме.
Кто как считает - возможно ли следующее.

Предположим человек (абстрактный, не Устинов) действительно иногда находится в мысленном контакте с Махатмой Бел. Братства. Возможны ли при этом следующие явления:

1. Какие-то отдельные мысли Махатмы он, пропуская через своё сознание, искажает в такой степени, что на выходе эти мысли мало соответствуют тому, что хотел передать Махатма, т.е. являются фактически ошибочными?

2. Помимо голоса Махатмы он слышит голос своего собственного сознания (не обязательно Высшего), но не различает их, или не всегда различает. При этом наряду с мыслями Махатмы записывает свои собственные мысли, думая, что это дано из высокого Источника?

Возможен ли такой промежуточный случай между Йогом и обычным контактёром?

gog 16.09.2009 20:35

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283336)

1............... Какие-то отдельные мысли Махатмы он, пропуская через своё сознание, искажает в такой степени, что на выходе эти мысли мало соответствуют тому, что хотел передать Махатма, т.е. являются фактически ошибочными?.................

Если действительно имеется связь и Махатмам это необходимо,то не может быть искажений,ибо у приёмника имеется ключ к расшифровкам посланий известный только обеим сторонам и не более. Думаю ещё информация поступает по особому каналу -коридору(точно не знаю)для дополнительной защиты. Потому что всегда есть вероятность перехвата информации тёмными и искажений переданной информации. За такими приёмниками особо неусыпно следят тёмные, за ранее зная о наличии такого человека.

Восток 16.09.2009 21:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283336)
Вообще, диалоги о времени можно было бы выделить в отдельную тему. Это - интересная философская тема, и обсуждается она здесь даже без всякой связи с Устиновым, участники делятся друг с другом своими собственными размышлениями и даже исследованиями на уровне предположений, допущений.

Хочу вернуться ближе к теме.
Кто как считает - возможно ли следующее.

Предположим человек (абстрактный, не Устинов) действительно иногда находится в мысленном контакте с Махатмой Бел. Братства. Возможны ли при этом следующие явления:

1. Какие-то отдельные мысли Махатмы он, пропуская через своё сознание, искажает в такой степени, что на выходе эти мысли мало соответствуют тому, что хотел передать Махатма, т.е. являются фактически ошибочными?

Видимо да. Но мне кажется тут надо дополнительно рассмотреть факт этой ошибочности в двух направлениях - 1 тогда во-первых большинство - причём подавляющее человеческих работ можно таковыми назвать. Но это ведь не отменяет необходимости работы, осмысления, попыток разрешить скрытые вопросы и проблемы. Как пример работы Клизовского - чувствуется сразу - что написаны искренне, но некоторые неточности в формулировках есть. 2 во вторых - думается, что если работа будет совершенно идеальной - мало найдёт понимающих - так как даже сам наш язык, мыслительные алгоритмы, системность сознания - частью производные от далёкого от духовности социума.

Поэтому попытка осмыслить и изложить - даже учитывая неточности - ошибкой фактически не является, как не является ошибочным простые школьные упражнения и задачки - которые в начале редко исполняются без ошибок.



Цитата:

2. Помимо голоса Махатмы он слышит голос своего собственного сознания (не обязательно Высшего), но не различает их, или не всегда различает. При этом наряду с мыслями Махатмы записывает свои собственные мысли, думая, что это дано из высокого Источника?

Возможен ли такой промежуточный случай между Йогом и обычным контактёром?
Да наверное все люди где-то между. Вообще наверное большинство людей - как-то хотя бы минимально - могут принимать что-то из Высоких Источников. Хоть какие-то обрывки звучаний. Просто многие - неуверены, либо осознают что сознание не готово, кто-то излишне сомневается, а кто-то глупо вообще безосновательно откидывает сомнения - (это как бы и есть контактёры:D).

Tef 16.09.2009 22:51

Клизовский
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283348)
....тут надо дополнительно рассмотреть факт этой ошибочности в двух направлениях - 1 тогда во-первых большинство - причём подавляющее человеческих работ можно таковыми назвать. Но это ведь не отменяет необходимости работы, осмысления, попыток разрешить скрытые вопросы и проблемы. Как пример работы Клизовского - чувствуется сразу - что написаны искренне, но некоторые неточности в формулировках есть....

Нельзя ли узнать какие? :shock:


Цитата:

2 во вторых - думается, что если работа будет совершенно идеальной - мало найдёт понимающих -
То есть надо сознательно делать неточности, чтобы больше понимающих было. С ошибками чтобы понимала бОльшая аудитория?

Простота это и есть гениальность и идеальность) И чем проще, тем гениальнее. Чем больше невежества в человеке, тем больше для него сокрыто, но это не значит, что Учителя давали с ошибками , они давали доступно , просто , но гениально и идеально))

Понимаю, ты не то хотел написать, но читается более чем странно:p , даже я бы сказала весело странно.:D

Восток 16.09.2009 23:33

Ответ: Клизовский
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 283368)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 283348)
....тут надо дополнительно рассмотреть факт этой ошибочности в двух направлениях - 1 тогда во-первых большинство - причём подавляющее человеческих работ можно таковыми назвать. Но это ведь не отменяет необходимости работы, осмысления, попыток разрешить скрытые вопросы и проблемы. Как пример работы Клизовского - чувствуется сразу - что написаны искренне, но некоторые неточности в формулировках есть....

Нельзя ли узнать какие? :shock:

Нельзя:D Сначала сам сделал такие выводы, потом и нашёл кое что - но указывать не буду.Пусть выглядит именно как моя некорректность;)



Цитата:

2 во вторых - думается, что если работа будет совершенно идеальной - мало найдёт понимающих -

Цитата:

То есть надо сознательно делать неточности, чтобы больше понимающих было. С ошибками чтобы понимала бОльшая аудитория?

Ага... а другие варианты?:D:D:D
Ну например ПРИНЯТЬ факт того что мы не совершенны. И любое правильное действие - должно УЧИТЫВАТЬ сей факт. И именно таковым системность Учения и является - ИДЕАЛЬНЫМ в пракическом смысле. (да и есть ли другой?)
Цитата:

Простота это и есть гениальность и идеальность) И чем проще, тем гениальнее. Чем больше невежества в человеке, тем больше для него сокрыто, но это не значит, что Учителя давали с ошибками , они давали доступно , просто , но гениально и идеально))
Тогда давай рассмотрим -почему не писали сами? Почему сначала искали Блаватскую, Олькотта, шли на контакт с Хьюмом и Синнетом??? Я об этом. Системности то разные.
Цитата:

Понимаю, ты не то хотел написать, но читается более чем странно:p , даже я бы сказала весело странно.:D
:D:D:D Ну видишь - ты же понимаешь! А кто не понимает - тот за свои ошибки(или против чужих) и так горой!:D Так что самодовольно надеюсь, что не сделал хуже.:oops:

Tef 16.09.2009 23:48

в сад))
 
Цитата:

Сообщение от Восток
Тогда почему не писали сами?
Почему сначала искали Блаватскую, Олькотта, шли на контакт с Хьюмом и Синнетом??? Я об этом. Системности то разные.

??????????????????

То есть как это не писали сами? :confused: И что значит сначала?? искали?? Блаватскую? Ты чего такое пишешь?? Ты о ком пишешь то? О Владыках, о Великих Учителях, которые стоят за каждым Учением Света на нашей Земле. Никто Блаватскую не искал, учеников искать не принято. Не существует такой практики и тебе это известно.

Цитата:

Сообщение от Восток
Нельзя Сначала сам сделал такие выводы, потом и нашёл кое что - но указывать не буду.Пусть выглядит именно как моя некорректность

Да не пусть выглядит, а именно выглядит. А слово пусть означает, а вот мне так хоцца))

Ну очень хотелось бы узнать про это кое-что, раз уж обмолвился, что ж зажимаешь информацию?:D

Вероятно я чего то точно не понимаю)) пойду ка я в сад..:D

Восток 17.09.2009 01:18

Ответ: в сад))
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 283385)
??????????????????


Чантор 17.09.2009 06:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283336)
Предположим человек (абстрактный, не Устинов) действительно иногда находится в мысленном контакте с Махатмой Бел. Братства. Возможны ли при этом следующие явления: 1. Какие-то отдельные мысли Махатмы он, пропуская через своё сознание, искажает в такой степени, что на выходе эти мысли мало соответствуют тому, что хотел передать Махатма, т.е. являются фактически ошибочными?

Цитата:

Розы Света. 161. Чаще всего ченнелинг* - обычный низкий медиумизм, но среди мусора этих писаний есть настоящие жемчужины. Владыки Света предупреждают, что девяносто девять процентов контактеров принимают сообщения от одного и того же духа, который таким образом развлекается, вводя в заблуждение целые школы и группы духовных искателей. Есть искажение фактов, сроков и дат мировой эзотерической истории. …Любая связь с Высшим Планом Беспредельности осуществляется всегда через Обитель Света - Шамбалу. Всякое присвоение отдельной личностью права на единственную духовную лицензию, минуя Твердыню, ложно и вредно. Без ведущего Луча и связи с Братством Света не может происходить ченнелинг. Луч Твердыни дает сердцу окно во Вселенную и обеспечивает защиту от захвата канала и искажения даваемой духовной информации. Только Иерархия может дать благословение и гарантию чистоты канала. Без наблюдения с ее стороны не может осуществляться ни одна ниточка связи с запредельным источником Знания.

* ( От англ. channel = канал. Ченнелинг- это способ коммуникации с любого рода сознанием, которое не находится в человеческом теле. Для выражения себя, своих мыслей и идей этому сознанию необходимо использовать человека как своеобразный "канал" между двумя мирами, способ передачи информации. Становясь "каналом", человек перекидывает мост в высшие сферы. Прим. из инета.).

Владимир Чернявский 17.09.2009 07:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283336)
1. Какие-то отдельные мысли Махатмы он, пропуская через своё сознание, искажает в такой степени, что на выходе эти мысли мало соответствуют тому, что хотел передать Махатма, т.е. являются фактически ошибочными?

2. Помимо голоса Махатмы он слышит голос своего собственного сознания (не обязательно Высшего), но не различает их, или не всегда различает. При этом наряду с мыслями Махатмы записывает свои собственные мысли, думая, что это дано из высокого Источника?

Возможен ли такой промежуточный случай между Йогом и обычным контактёром?

Есть и еще варианты. О них я писал выше.

Martanda 17.09.2009 09:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Зря вы стараетесь. Уже не первый год вы хотите завалить К. Устинова, но... ничего не получается. Одно только это говорит о том, что ваши старания бесполезны. Да, и дела у него в после того, как на этом форуме прошла вся эта шумиха - идут неплохо.

Можете тему Устинова, сразу закрыть. Это в ваших интересах. А, так,... вы только рекламируете его. Вы делаете тот самый PR в котором вы обвиняете других.

adonis 17.09.2009 10:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 283437)
Зря вы стараетесь. Уже не первый год вы хотите завалить К. Устинова, но... ничего не получается. Одно только это говорит о том, что ваши старания бесполезны. Да, и дела у него в после того, как на этом форуме прошла вся эта шумиха - идут неплохо.

Можете тему Устинова, сразу закрыть. Это в ваших интересах. А, так,... вы только рекламируете его. Вы делаете тот самый PR в котором вы обвиняете других.

"Я помню как всё начиналось...", с тех пор как его книги перестали быть просто записями, а стали ядром вокруг которого создаётся и группируется ситуация раскалывающая РД, его (ваши) дела действительно пошли лучше. Это закономерно.

Мартанда, Вы даже не понимаете, что словами "Это в ваших интересах" вы показываете весь существующий раскол. Вы уже делите рериховцев на "ваших" и "наших". Заметьте, что это исходит от вас и не в первый раз.

Dar 17.09.2009 14:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 283437)
Зря вы стараетесь. Уже не первый год вы хотите завалить К. Устинова, но... ничего не получается.

Может это потому что вам только кажется что его "заваливают"?
Цитата:

Да, и дела у него в после того, как на этом форуме прошла вся эта шумиха - идут неплохо.
Так он от форума теперь зависит?
Цитата:

Можете тему Устинова, сразу закрыть. Это в ваших интересах. А, так,... вы только рекламируете его.
Непонятно.. так вы против рекламы Устинова или все же за интересы форума?
Действительно, может перестанете заниматься расколом?

Игорь Л. 17.09.2009 18:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 283416)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283336)
1. Какие-то отдельные мысли Махатмы он, пропуская через своё сознание, искажает в такой степени, что на выходе эти мысли мало соответствуют тому, что хотел передать Махатма, т.е. являются фактически ошибочными?

2. Помимо голоса Махатмы он слышит голос своего собственного сознания (не обязательно Высшего), но не различает их, или не всегда различает. При этом наряду с мыслями Махатмы записывает свои собственные мысли, думая, что это дано из высокого Источника?

Возможен ли такой промежуточный случай между Йогом и обычным контактёром?

Есть и еще варианты. О них я писал выше.

Это понятно. Но возможность именно этих двух вариантов (или одного из них) Вы допускаете?
Поясню - я имею в виду сознательное общение, а не просто улавливание мысли, которой Махатма насыщает пространство. Последнее - это то, о чём писал Восток, т.е. может даже весьма часто встречаться.
А я о другом - когда человек понимает, что мысль, им получаемая, исходит от другого сознания и направлена именно ему. Возможен ли такой уровень общения не с кем-нибудь, а с Махатмой (при описанных выше искажениях)? Т.е., когда та реальная персона, с которой у кого-то установился телепатический контакт (о чём Вы говорили) - Махатма?

P.S. На всякий случай, во избежание ненужных предположений, скажу, что я лично ни с кем не общаюсь таким способом.

Что-то Dar молчит, а, ведь, он говорил, что возможно всё...

Владимир Чернявский 17.09.2009 21:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283517)
... Т.е., когда та реальная персона, с которой у кого-то установился телепатический контакт (о чём Вы говорили) - Махатма?...

Не обязательно. Но адепт с серьезными психическими способностями.

Восток 17.09.2009 22:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283517)
P.S. На всякий случай, во избежание ненужных предположений, скажу, что я лично ни с кем не общаюсь таким способом.

:D

Martanda 18.09.2009 06:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Можно сказать, что сейчас обсуждение идёт в более или менее приемлемом русле. Нет уже каких-то чудовищных обвинений. Поэтому, нет уже такого накала страстей.

Почти все уже определились. Поэтому, на критику Устинова тут особо никто уже и не возражает. Лучше заниматься своим делом, чем на форуме пространство сотрясать. Да, и не очень это приятно.

А, рериховское движение никто не разъединяет. Учение большое - всем места хватит. Вон, как в буддизме. Можно с них пример брать. Сколько течений в нём, и, все мирно уживаются. Никто не воюет! Каждый занимается своим делом. Хотя, может быть он и не согласен с утверждениями другой школы. Все понимают, что все утверждения за одну жизнь не формируются, а поэтому, их нелегко и поменять. Хотя, поменять можно, по крайней мере, с помощью своей работы.

Надо каждому заниматься своим делом, и как можно лучше. Меньше критики - больше работы. Судить лучше по плодам.

Dar 18.09.2009 09:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Что-то Dar молчит, а, ведь, он говорил, что возможно всё...
Если вы по поводу ваших пунктов, то конечно возможно,
но это не значит что нет других возможностей.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283517)
P.S. На всякий случай, во избежание ненужных предположений, скажу, что я лично ни с кем не общаюсь таким способом.

Вы уверены?:cool:
А как вы отличаете свои мысли от чужих?

Еще лучше почитать подборку Общение с Высшим Миром
(как раз по этой теме)

Migrant 18.09.2009 10:05

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 283608)
Вы уверены?:cool:
А как вы отличаете свои мысли от чужих?

Супер! Мой респект!

Migrant 18.09.2009 10:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Martanda (Сообщение 283583)
Можно сказать, что сейчас обсуждение идёт в более или менее приемлемом русле. Нет уже каких-то чудовищных обвинений. Поэтому, нет уже такого накала страстей...

Форум, как форма жизни, тоже имеет свою эволюцию. И, кстати, учит, что любой сдвиг на более высокую ступень даётся с огромными трудностями, но овчинка стоит выделки.

R10100 18.09.2009 20:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Учение Храма
Цитата:


ЦЕПЬ ТОКА ДУШИ

Наставление 117
Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?
Каждый такой центр имеет столь же определенную связь с каждой человеческой душою, какое имеют беспроволочные электрические устройства большого океанского парохода с подобными же приспособлениями на земных высотах. Ваша неспособность осознать этот факт обусловлена параличом этих станций, или центров, в ваших собственных телах и душах, – параличом, вызванным упущенными или отвергнутыми возможностями, либо повреждением ваших центров порочными мыслями и поступками. И даже если для вас пока невозможно сознательно и обдуманно послать вашу весть непосредственно во все эти великие центры, многие из них улавливают ваши смутные, обрывочные послания, ваши устремления и желания и отвечают на них, хотя вы об этом и не догадываетесь.
Иногда вы считаете эти ответы всего лишь колебаниями, или движениями, вашего собственного ума. Порою вы подавляете их и изгоняете из вашего сознания, так как они велят вам сделать то, чего вам не хочется. В другой раз вы останавливаетесь в удивлении оттого, что какая-то совершенно незнакомая мысль или слово стучатся в ваше сознание, и пытаетесь найти этому объяснение.
Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке.

К несчастью для многих искренне ищущих, непрерывно увеличивается класс псевдооккультистов, претендующих на учительство, но преуспевающих лишь в моральной и физической гибели своих жертв.
Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами.
Возможности человека безграничны. Так что же в таком случае можете сделать вы – те, с кем Я говорю? Удовлетвориться пребыванием в бездействии, либо растратить ваше время на пустые занятия, болтовню, на бездумные развлечения, упуская свои возможности только потому, что они могут принести вам страдания, потребуют от вас какой-то жертвы, усилий и терпения? Или, пренебрегая предупреждениями и просьбами ваших нынешних учителей, рисковать подобными возможностями в пользу какого-нибудь рекламирующего и возвеличивающего себя шарлатана и обманщика? Возможность мудрого выбора в вашей воле. Выбор за вами, но вам нужно научиться выбирать через жертву. Ток, приведенный в действие вашими мыслями, должен быть сильным и чистым, а также способным пройти через препятствия, подобно тому как свет передается от одного полюса к другому; или даже через такие условия, которые можно сравнить с коротким замыканием в электрической цепи; и до тех пор пока возникают препятствия вследствие эгоистических или нечистых желаний, вам не добиться необходимого, сознательного, объединения вашего разума с разумом тех, кто находится на высших центрах вашей цепи.

Чантор 22.09.2009 08:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Лики Света. 37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики...

Башни близнецы на Манхэттене – инопланетяне – 11 сентября...
В связи с этим интересно посмотреть и послушать любопытный кадр из фильма “Люди в чёрном”(1997г).
Скачать. Или здесь скачать.

Лена К. 03.10.2009 15:15

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сегодня приехали новые фотографии по теме "Строительство пирамиды в селе Нижний Уймон"
http://znakisveta.ru/foto/piramid/piramid1.html
На первом снимке - главный герой с пилой.
И очень красивые снимки неба над пирамидой
http://znakisveta.ru/foto/ptoblaka/ptoblaka1.html

Сергей Назаревич 08.10.2009 11:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 283146)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 283144)


Осталось лишь понять эту цитату, где ничего не сказано о прошлом, тем более - о возможности там что-нибудь менять.

Аналогично не согласен о возможности менять прошлое.

Вопрос таки... :) ... что такое прошлое?...
Этот физический мир, в котором мы живем -- шестимерный...
Да, типа "современная физика" не воспринимает Теории Козырева. Но она таки верна....

gog 08.10.2009 11:29

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286397)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 283146)
Аналогично не согласен о возможности менять прошлое.

Теории Козырева. Но она таки верна....

Не знаком. И что это означает,если в двух словах?

Michael 08.10.2009 13:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286397)
Вопрос таки... :) ... что такое прошлое?...
Этот физический мир, в котором мы живем -- шестимерный...
Да, типа "современная физика" не воспринимает Теории Козырева. Но она таки верна....

Прошлое, это как причины текущих событий. Вместо времени в Высших Измерениях есть последовательности событий, Закон Причин и Следствий (Кармы) работает во всех Мирах/измерениях. Ну а изменить причины уже нельзя, раз они дали следствия.

Migrant 08.10.2009 13:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286409)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286397)
Вопрос таки... :) ... что такое прошлое?...
Этот физический мир, в котором мы живем -- шестимерный...
Да, типа "современная физика" не воспринимает Теории Козырева. Но она таки верна....

Прошлое, это как причины текущих событий. Вместо времени в Высших Измерениях есть последовательности событий, Закон Причин и Следствий (Кармы) работает во всех Мирах/измерениях. Ну а изменить причины уже нельзя, раз они дали следствия.

Прошлое есть в причинном мире, то есть в преходящей среде. В вечности, т.е. нетленном мире прошлого, как и будущего, нет.

Сергей Назаревич 08.10.2009 17:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286401)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286397)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 283146)
Аналогично не согласен о возможности менять прошлое.

Теории Козырева. Но она таки верна....

Не знаком. И что это означает,если в двух словах?

Причинная механика Козырева.
Собственно основная идея в том, что время обладает активными свойствами.

Кроме того второй момент -- это понятие потока времени, который несет негэнтропию -- противоположность хаоса...

Теория выдвинута еще в 1954 году, когда Козырев предсказал вулкуанизм на Луне и много другого.
В Пулковской абсерватории вместе с Насоновым они поставили множество экспериментов, котореы подтверждают теорию..
Кроме того в 1970-м году Козырев паралельно с американскими астронавтами и советским луноходом открыли извержение вулкана в кратере Аризона на Луне, что было предсказано ранее. За это Козырев получил Брилиантовую медаль Большая Медведица Международного астрономического сообщества.

Вот все бы хорошо, но ... физики после Эйнштейна считают время релятивным и любые вариации чего-то другого просто не воспринимают, какой бы правильной теория не была...

По большому основное следствие ТЕории в том, что фундаментальным является Геометрия Минковского, а не ОТО... как считается
(сейчас считается ГЕометрия Минковского -- следствие Общей Теории Относительности, хотя сама геометрия появилась значительно раньше).
Так вот Козырев эксперементально подтвердил что все три мировые линии Геометрии Минковского реально существуют и по ним можно получить информацию. А это возможно только в одном случае -- если мы имеем дело с трежмерным пространством и тредмерным временем...

В свое время мы написали очень не плохой мат аппарат для всего этого...

По сути что за координаты времени мы имеем? ... в трехмерном времени обычная траэктория имеет вид спирали уходящей в одну из сторон.
Можно четко говорить за ось вероятностей -- то есть уравнение Шредингера -- пси функция -- это именно эта координата...
Есть информационная плоскость -- плоскость с которой мы можем получить информацию. Там есть точки, похожие на наше будущее и на наше прошлое... Сосбтвенно мы можем свободно перемещаться по этой плоскости...

...в общем вариантов много. И все это подтверждает принцип Гермеса Тримегистра -- что вверху -- то и внизу...
Любые проявления в Тонком мире ведут к связаным проявлениям в Жестком мире и наоборот... .... собственно благодаря теории Козырева можно четко научно объяснить то, что многие наывают магией...

Сергей Назаревич 08.10.2009 17:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 286411)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286409)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286397)
Вопрос таки... :) ... что такое прошлое?...
Этот физический мир, в котором мы живем -- шестимерный...
Да, типа "современная физика" не воспринимает Теории Козырева. Но она таки верна....

Прошлое, это как причины текущих событий. Вместо времени в Высших Измерениях есть последовательности событий, Закон Причин и Следствий (Кармы) работает во всех Мирах/измерениях. Ну а изменить причины уже нельзя, раз они дали следствия.

Прошлое есть в причинном мире, то есть в преходящей среде. В вечности, т.е. нетленном мире прошлого, как и будущего, нет.

Правильнее сказать -- прошлое есть в настоящем!

Сергей Назаревич 08.10.2009 17:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286409)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286397)
Вопрос таки... :) ... что такое прошлое?...
Этот физический мир, в котором мы живем -- шестимерный...
Да, типа "современная физика" не воспринимает Теории Козырева. Но она таки верна....

Прошлое, это как причины текущих событий. Вместо времени в Высших Измерениях есть последовательности событий, Закон Причин и Следствий (Кармы) работает во всех Мирах/измерениях. Ну а изменить причины уже нельзя, раз они дали следствия.

Да -- только влияние не на только нас --- а на цедую плоскость.
Что то на этой плоскости "похоже" на наше прошлое, что-то "похоже" на наше будущее... Это что-то имеет с нима информационную связь. То есть способно влиять на нас. Если мы плывем по течению -- то оно унесет нас в ту ситуацию -- которая уже была....

adonis 08.10.2009 17:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286426)
Если мы плывем по течению -- то оно унесет нас в ту ситуацию -- которая уже была....

В этом действительно что то есть, пока не совсем понятно, но есть. История всегда повторяется, либо как трагедия, либо как фарс, на другом витке спирали. Но если мы не плывём по течению, то история всё равно повторяется. Экзамен в девятом классе будет похож на экзамен в шестом, детали другие, но суть та же. Зима одного года будет похожа на зиму любого другого.

gog 08.10.2009 21:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286428)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286426)
Если мы плывем по течению -- то оно унесет нас в ту ситуацию -- которая уже была....

В этом действительно что то есть, пока не совсем понятно, но есть. История всегда повторяется, либо как трагедия, либо как фарс, на другом витке спирали. Но если мы не плывём по течению, то история всё равно повторяется. Экзамен в девятом классе будет похож на экзамен в шестом, детали другие, но суть та же. Зима одного года будет похожа на зиму любого другого.

Адонис,зачем далеко ходить? Земля вертится,и день ,и ночь повторяются каждые через 24 часа. Но похожи ли они друг на друга,даже если не происходят никакие видимые физические процессы.Можно ли Землю поставить на вчерашнее место в пространстве. Даже если появится такая возможность,то возможно ли вернуть на вчерашний момент общеВселенские процессы,которые так или иначе соприкасались с бытиём Земли,влияя на каждый атом её. Сергей,вы в своих рассуждениях берёте видимо одно конкретное событие,но не учитываете бесконечное множество других причин,способствовавших появлению вашего события(следствие),из которого уже разошлись по миру множество причин и следствий. Куда эти события денете и как их вернёте обратно.

Сергей Назаревич 09.10.2009 18:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286436)
Сергей,вы в своих рассуждениях берёте видимо одно конкретное событие,но не учитываете бесконечное множество других причин,способствовавших появлению вашего события(следствие),из которого уже разошлись по миру множество причин и следствий. Куда эти события денете и как их вернёте обратно.

В том то и вопрос, что мы меняем реально настоящее, а не _конкретно_наше_прошлое.
Вся проблема восприятия состоит в том, что нам по опыту реального мира хочется себя представить точкой во времени... но мы протяжены в нём, мы там похожи на волну и если уже брать во внимание эзотерическу традицию -- есть как минимум девять всплесков этой нашей протяженности. Но все в той плоскости, с которой есть информационное взаимодействие -- то есть в плоскости настоящего.

gog 09.10.2009 18:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286519)

Вся проблема восприятия состоит в том, что нам по опыту реального мира хочется себя представить точкой во времени... но мы протяжены в нём, мы там похожи на волну и если уже брать во внимание эзотерическу традицию -- есть как минимум девять всплесков этой нашей протяженности. Но все в той плоскости, с которой есть информационное взаимодействие -- то есть в плоскости настоящего.

Извините,но по мне настоящего нет,не могу принять вашу теорию. Что-что ,но и точкой во времени себя не представляю.

Сергей Назаревич 09.10.2009 18:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286521)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286519)

Вся проблема восприятия состоит в том, что нам по опыту реального мира хочется себя представить точкой во времени... но мы протяжены в нём, мы там похожи на волну и если уже брать во внимание эзотерическу традицию -- есть как минимум девять всплесков этой нашей протяженности. Но все в той плоскости, с которой есть информационное взаимодействие -- то есть в плоскости настоящего.

Извините,но по мне настоящего нет,не могу принять вашу теорию. Что-что ,но и точкой во времени себя не представляю.

...ну да -- я немного выше писал --- тут, в теории Козырева, настящее немного иначе выглядит -- тут настоящее - это то, с чем возможен двустороний информационный обмен... -- так как работает и нулевая мировая линия геометри Минковского ...

юолее подробно.
В Геометрии Минковского существуют три мировые линии --- -ct, 0, ct .
Упращенно === первая -- когда свет от звезды приходит к нам, вторая -- теперешнее положение, третья -- когда свет приходит от нас к ней.

В Пулковской Абсерватори этим занимались серъезно -- сканирили небо и было открыто, что некоторых звдез по линии ct (когда свет от нас дойдет до них) уже не существует --- чем было высказано предположение про сверхновую звезду. Что и было в последствии открыто -- в созвездии Плеяд..

Мы видели будущее? НЕЕЕТ. Мы видели настоящее. -- так как по нулевой мировой линии мы могли бы произвести взаимодествие и все бы изменилось...

Таким образом все три мировые линии -- это и есть настоящее.

Еще один важный аспект для понимания.
У Козырева есть понятие плотности времени, соответственно "потока Вермени" или "потока негэнтропии". И есть "датчики", которые на это реагируют. -- Для нашего пространства поток времени --- бесконечно быстрый -- и потому с помощью его можно снимать информацию с треж различных мировых линий...
---еще упрощеннее... датчики Козырева реагировали на место где находилась звезда, когда свет выходил от нее к нам, на место где здезда находится сейчас и на место, где она будет находиться когда свет прийдет от нас к ней... -- огромная стат выборка -- я думаю в инете можно найти.
Птому и констатируем про шестимерность нашего физ мира...

Michael 09.10.2009 19:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286521)
Извините,но по мне настоящего нет,не могу принять вашу теорию. Что-что ,но и точкой во времени себя не представляю.

только оно и есть (настоящее), с некоторыми оговорками, но проблема настоящего сложнее, а вот времени - нет.

в Гранях пишется о понятии "Ныне".
Настоящее - не точка, а некая зона. Восприятие "протяженности" настоящего зависит от уровня сознания, оно "размывает" точку в зону. За ту же секунду более развитое сознание просчитывает явно или неявно (духовно) гораздо больше вариантов перед принятием решения.

Для примера приведу цитату С.Н. Рериха:

65. «И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование». из книги С.Н. Рериха «Искусство и жизнь», материалы которой опубликованы в сб. «Вестник Ариаварты» №1-2.2004

gog 09.10.2009 20:24

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286530)

Для примера приведу цитату С.Н. Рериха:

65. «И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование». из книги С.Н. Рериха «Искусство и жизнь», материалы которой опубликованы в сб. «Вестник Ариаварты» №1-2.2004

Я то же могу выложить цитату из АЙ кажется,говорящее об отсутствии "настоящего",но не желаю в ступор вести ни вашу ход мыслей,ни свою.
Цитата:

Восприятие "протяженности" настоящего зависит от уровня сознания, оно "размывает" точку в зону. За ту же секунду более развитое сознание просчитывает явно или неявно (духовно) гораздо больше вариантов перед принятием решения.
Вот по причине глубоко субъективного восприятия "настоящего" и нет смысла рассуждать об объективности "настоящего". Нет её.

gog 09.10.2009 20:42

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286523)
В Геометрии Минковского существуют три мировые линии --- -ct, 0, ct .
Упращенно === первая -- когда свет от звезды приходит к нам, вторая -- теперешнее положение, третья -- когда свет приходит от нас к ней.

...

В сторону такой "аброкодабры" не размышлял:p Думаю стоит подумать.

Michael 12.10.2009 08:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286534)
Вот по причине глубоко субъективного восприятия "настоящего" и нет смысла рассуждать об объективности "настоящего". Нет её.

Речь о "настоящем" самом по себе, его объективность-субъективность это уже следующий вопрос. Сейчас оно воспринимается земным сознанием и кажется субъективным, но есть переход в прошлое, то есть существует граница. Пусть настоящее хоть сто раз субъективно со всем плотным миром в придачу, который Майя, иллюзия и проч. и проч. Но мы живем в нем и имеем с ним дело, потому как даже живя в будущем (мыслями) мы все же находимся в настоящем и уровень развития нашего сознания вовсе не тот, будущий, а тот, который сейчас.

gog 12.10.2009 16:47

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

. Но мы живем в нем и имеем с ним дело,
Усё верно. Именно живём в нём ,а не наоборот и пытаемся подмять под себя:)
Цитата:

потому как даже живя в будущем (мыслями) мы все же находимся в настоящем и уровень развития нашего сознания вовсе не тот, будущий, а тот, который сейчас.
Ну, уровень сознания на одном и том же уровне может оставаться веками и уровень сознания никак не эталон для выявления объективности.

Сергей Назаревич 13.10.2009 13:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286530)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286521)
Извините,но по мне настоящего нет,не могу принять вашу теорию. Что-что ,но и точкой во времени себя не представляю.

только оно и есть (настоящее), с некоторыми оговорками, но проблема настоящего сложнее, а вот времени - нет.

в Гранях пишется о понятии "Ныне".
Настоящее - не точка, а некая зона. Восприятие "протяженности" настоящего зависит от уровня сознания, оно "размывает" точку в зону. За ту же секунду более развитое сознание просчитывает явно или неявно (духовно) гораздо больше вариантов перед принятием решения.

Для примера приведу цитату С.Н. Рериха:

65. «И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование». из книги С.Н. Рериха «Искусство и жизнь», материалы которой опубликованы в сб. «Вестник Ариаварты» №1-2.2004

Во во! Очень точно!
Наше Сознание. Как его проэкция выглядит в фидическом плане? Насколько эта проэкция зависит от Огромности и продвинутости Сознания?
Чем "больше" Сознание, тем больше "зона" осознаности в пространственно -временом континиуме...
И обращаю внимание, что мы говорим сейчас исключительно о физическом мире и проэкции других миров на физический.

Сергей Назаревич 13.10.2009 13:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286536)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 286523)
В Геометрии Минковского существуют три мировые линии --- -ct, 0, ct .
Упращенно === первая -- когда свет от звезды приходит к нам, вторая -- теперешнее положение, третья -- когда свет приходит от нас к ней.

...

В сторону такой "аброкодабры" не размышлял:p Думаю стоит подумать.

Я думаю, есть много публикаций, в том числе научно-популярных, по геометрии Минковского. Единственное, что в них не праивльно -- это то, что другие мировые линиии, кроме ct, -- не существуют и являются "иррациональными корнями квадратного уровнения". Существуют все три мировые линии...

Сергей Назаревич 13.10.2009 13:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286868)
Цитата:

. Но мы живем в нем и имеем с ним дело,
Усё верно. Именно живём в нём ,а не наоборот и пытаемся подмять под себя:)

Вопрос вообще-то спорный.
Вполне реально, что сгусток Тонкого Мира, который мы называет Миром Грубым, физическим, астральным, ментальным, создан нашим Колективным Сознанием и в Реальности просто не существует...
Цитата:

потому как даже живя в будущем (мыслями) мы все же находимся в настоящем и уровень развития нашего сознания вовсе не тот, будущий, а тот, который сейчас.
Ну, уровень сознания на одном и том же уровне может оставаться веками и уровень сознания никак не эталон для выявления объективности.[/quote]
Не, мы просто не может жить в настоящем.
Жить с точки зрения нашего повседневного опыта -- это воспринимать.
Мы можем воспринимать только то, что до нас "дошло" -- но на это нужно время, которое уже имеет свою протяженность. То есть мы воспринимаем только прошлое, а думаем о будущем...

Michael 13.10.2009 19:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286868)
Ну, уровень сознания на одном и том же уровне может оставаться веками и уровень сознания никак не эталон для выявления объективности.

моя реплика была как раз для отделения "воображаемых достижений" от действительных на данный момент. Объективность восприятия зависит от уровня сознания. Открытые центры (в будущем) дадут объективность познания, Майя отступит.

Сергей Назаревич 14.10.2009 18:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 287044)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 286868)
Ну, уровень сознания на одном и том же уровне может оставаться веками и уровень сознания никак не эталон для выявления объективности.

моя реплика была как раз для отделения "воображаемых достижений" от действительных на данный момент. Объективность восприятия зависит от уровня сознания. Открытые центры (в будущем) дадут объективность познания, Майя отступит.

А считаете ли Вы, что "достижения" вообще могут быть объективными?
Ведь слово "достижение" -- это тобишь "достигнуть вполне определенной точки". А эта точка, как любая точка, всегда субъективна.
Само движение, направление -- наверное таки могут быть объективными....

Michael 14.10.2009 20:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287182)
А считаете ли Вы, что "достижения" вообще могут быть объективными?
Ведь слово "достижение" -- это тобишь "достигнуть вполне определенной точки". А эта точка, как любая точка, всегда субъективна.
Само движение, направление -- наверное таки могут быть объективными....

Достижения объективны, есть определенные ступени на Пути, это видит и знает Учитель, например открытие того или иного центра (овладение теми или иными Огнями) под присмотром Учителя. Да даже в обычной жизни человек осваивает многие предметы поэтапно: школа, вуз, аспирантура и дальше.

Когда люди научатся измерять "Светимость" человека, его ауры, появится объективный критерий. Он и сейчас есть у тех, кто развил чувствознание.

Грани Агни Йоги
12.368Эволюция дает человеку науку о центрах и возможностях непосредственного познавания при помощи их. Майя вынуждена будет отступать перед открытыми центрами и сдавать свои позиции одну за одной. Огненные центры человека позволят ему, когда начнут действовать, подойти и к изучению действительности, понять сущность Майи и освободиться от власти ее над сознанием.

Сергей Назаревич 15.10.2009 11:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 287194)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287182)
А считаете ли Вы, что "достижения" вообще могут быть объективными?
Ведь слово "достижение" -- это тобишь "достигнуть вполне определенной точки". А эта точка, как любая точка, всегда субъективна.
Само движение, направление -- наверное таки могут быть объективными....

Достижения объективны, есть определенные ступени на Пути, это видит и знает Учитель, например открытие того или иного центра (овладение теми или иными Огнями) под присмотром Учителя. Да даже в обычной жизни человек осваивает многие предметы поэтапно: школа, вуз, аспирантура и дальше.

Весь вопрос в том, что считать объективностью.
Объективный взгляд -- это взгляд не зависящий от определенных условий, так сказать безусловный взгляд. Для объективности все равно кто и откуда, с каких позиций смотрит. Инвариантность.
Является ли взгляд Учителя объективным? Нет.
Он является субъективным, хотя скорее всего Правильным и Отвечающим текущим Задачам.

Пример. Если Вы сделаете что-то, что приведет к взрыву Сверхновой Звезды -- то это будет четко объективное достижение, так как кто бы и откуда бы, с какой мотивацией не смотрел -- результат один -- Вы достигли взрыва Сверхновой. И то, если на это все смотреть с мира Тонкого, возможно что-то будет выглядеть иначе.

Таким образом, не правильно говорить вообще об объективных достижениях. Достижения всегда субъективны. Кем бы не были они оценены.

gog 15.10.2009 15:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287267)

Достижения всегда субъективны. Кем бы не были они оценены.

Я бы так не формулировал достижения. Любое достижение это качество деятельности.Не имеет значения :достижения в положительную сторону ,или в отрицательную.Ну а оценщик, объективная,бескомпромиссная и не предвзятая-это ПРИРОДА.

Michael 15.10.2009 19:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Таки объективны, но это приходит на следующей ступени духовного развития (цитату из Граней читали?), ну и не стоит путать какие-то сиддхи (паранормальные способности) с духовными достижениями, речь об объективном критерии - огненности данного человека. Представьте, что есть прибор, корректно усредняющий все векторы устремлений человека, например по снимку ауры. Величина проекции суммарного вектора на ось эволюции (образно) представляет этот беспристрастный критерий, каждый сам себе судья.
Также этим критерием служит высота сфер Надземного Мира, в которые человек попадает после т.н. смерти.

Сейчас всё это понять сложно, потому что интеллект по своей природе постоянно сомневается, ну и духовные сферы ему малодоступны, если он сам по себе, без сердца.

Восток 16.10.2009 01:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 287303)
Представьте, что есть прибор, корректно усредняющий все векторы устремлений человека, например по снимку ауры. Величина проекции суммарного вектора на ось эволюции (образно) представляет этот беспристрастный критерий, каждый сам себе судья.

Это так но...Мне так думается что очень часто хватит и внимательного наблюдения и анализа.

Michael 16.10.2009 09:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 287339)
Это так но...Мне так думается что очень часто хватит и внимательного наблюдения и анализа.

Да я согласен на 200%, но тогда сомневающийся человек скажет, что человек субъективен, а железяка меряет как есть, ну и описал принцип: чего мерять будем.
О снимках аур есть в Гранях, это будущий "паспорт" человека.
Для внимательных и более продвинутых духовно - приборы не нужны, но не помешают.

Сергей Назаревич 19.10.2009 10:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 287358)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 287339)
Это так но...Мне так думается что очень часто хватит и внимательного наблюдения и анализа.

Да я согласен на 200%, но тогда сомневающийся человек скажет, что человек субъективен, а железяка меряет как есть, ну и описал принцип: чего мерять будем.
О снимках аур есть в Гранях, это будущий "паспорт" человека.
Для внимательных и более продвинутых духовно - приборы не нужны, но не помешают.

ИМХО, в будущем не будет рассматриваться понятие достижение, так как сие есть мёртвая статика. В будущем будет рассматриваться само движение, так как только оно имеет смысл. (Есть на то цитаты из УЖЕ, но думаю сами найдете...). Человек может случайно делать очень не плохие проблески духовности, но важно не то, чего человек достиг случайным образом, но его УСТРЕМЛЕНИЕ.
Вот это УСТРЕМЛЕНИЕ и есть будущий ПАСПОРТ ЧЕЛОВЕКА ДУХОВНОГО....

Сергей Назаревич 19.10.2009 11:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 287303)
Сейчас всё это понять сложно, потому что интеллект по своей природе постоянно сомневается, ну и духовные сферы ему малодоступны, если он сам по себе, без сердца.

Все зависит от уровня Сознания.
Сомнения есть только тогда, когда Сознание крохотно настолько, что не может в себя по всей полноте вместить те, Знания, которые имеются.
На оперделенном уровне Сознания, оно уже нормально начинает воспринимать Знания не только Разума Головного Мозга, но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики.
Конечно, в протухшем от безделанья Сознании даже очевидные вещи создадут такую дисгармонию, что способна породить многие извращения, которые мы сейчас и наблюдаем у многих, видящих лишь "алые цвета Радуги".

Dar 22.10.2009 00:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287679)
..но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики. ...

Про знания разума спинного мозга тоже в Живой Этике написано?

Сергей Назаревич 22.10.2009 11:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288047)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287679)
..но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики. ...

Про знания разума спинного мозга тоже в Живой Этике написано?

Учение Жизни, которое я исповедую, органично включает в себя Живую Этику и Учение Махатм. Но не только! :)

Посетите любой более менее тольковый психологический трениг, например, по работе с клиентами -- и Вам там расскажут и про "мозг рептилий" и про многое другое, что есть в человеке.

Dar 22.10.2009 12:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288110)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288047)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287679)
..но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики. ...

Про знания разума спинного мозга тоже в Живой Этике написано?

Учение Жизни, которое я исповедую, органично включает в себя Живую Этику и Учение Махатм. Но не только! :)

Посетите любой более менее тольковый психологический трениг, например, по работе с клиентами -- и Вам там расскажут и про "мозг рептилий" и про многое другое, что есть в человеке.

Тогда зачем вы так тонко перемешиваете то что написано в Живой Этике с чем чем-то другим?
Если у вас нет желания вводить других в заблуждение словно это написано в ЖЭ, тогда отделяйте.
Допустим про Сердце сказано в ЖЭ, а про Знания Разума Спинного Мозга из другой из другой книги.
Вы понимаете о чем я говорю? Не выдавайте информацию из других
источников якобы это тоже есть в ЖЭ.
Цитата:

Учение Жизни, которое я исповедую, органично включает в себя Живую Этику и Учение Махатм. Но не только! :smile:

Разумеется автор этого Учения украинец.

adonis 22.10.2009 15:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288110)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288047)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287679)
..но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики. ...

Про знания разума спинного мозга тоже в Живой Этике написано?

Учение Жизни, которое я исповедую, органично включает в себя Живую Этику и Учение Махатм. Но не только! :)

Посетите любой более менее тольковый психологический трениг, например, по работе с клиентами -- и Вам там расскажут и про "мозг рептилий" и про многое другое, что есть в человеке.

Это всё понятно, динозавры хвостом думали, а головой только ели. Потому и вымерли. У человека каждый мозг занимается собственными функциями. Спинной мозг помнит как нужно двигать мышцами. При его блокировке наступает паралич членов, он "забывает", но это не значит что он обладает Разумом. Вот так бывает когда начитаются не весть чего. Разум подразумевает анализ, сопоставления, выводы. Этим занимается только голова в виде интеллекта - Кама Манаса. Сердце также не анализирует ничего, у него другая функция, более известная в народе как "чувствовать задницей".
P.S. Исповедуют книжники и от "органичной" смеси с "не только" и получается не съедобная каша.

Сергей Назаревич 22.10.2009 16:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288124)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288110)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288047)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287679)
..но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики. ...

Про знания разума спинного мозга тоже в Живой Этике написано?

Учение Жизни, которое я исповедую, органично включает в себя Живую Этику и Учение Махатм. Но не только! :)

Посетите любой более менее тольковый психологический трениг, например, по работе с клиентами -- и Вам там расскажут и про "мозг рептилий" и про многое другое, что есть в человеке.

Тогда зачем вы так тонко перемешиваете то что написано в Живой Этике с чем чем-то другим?
Если у вас нет желания вводить других в заблуждение словно это написано в ЖЭ, тогда отделяйте.
Допустим про Сердце сказано в ЖЭ, а про Знания Разума Спинного Мозга из другой из другой книги.
Вы понимаете о чем я говорю? Не выдавайте информацию из других
источников якобы это тоже есть в ЖЭ.

Когда Вы вырываете фразу из контекста, у многих действительно может создаться такое впечатление.
Мной написано дословно
Цитата:

Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики
Других ссылок на УЖЭ у меня не было.

С другой стороны, в УЖЭ есть много прямых указаний нсчет отношения к науке. Понятие "мозг рептилии" -- весьма стандартное понятие психологии, потому и тут связь таки прослеживается.

Но показательно другое. Вы даже не пробуете дискутировать по существу, а снова "расползаетесь по древу". И к чему Вам это?

Еще раз напомню Вам нить дискусии
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 287679)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 287303)
Сейчас всё это понять сложно, потому что интеллект по своей природе постоянно сомневается, ну и духовные сферы ему малодоступны, если он сам по себе, без сердца.

Все зависит от уровня Сознания.

Это основная теза моего ответа. Причем, думаю тут Вы не будете спорить что сие очень точно соответствует Живой Этике.

Цитата:

ГАИ 1960 г.
(Янв. 2)
...Мысль материальна, видения материальны, материален Мир Тонкий. Материальны Миры Высшие и даже Огненный Мир. И это надо понять. Недопустимо далее невидимую глазу реальность относить в область сверхъестественного и потустороннего. Сверхъестественного и потустороннего ничего нет. Есть изученное и постигнутое человеком и не изученное и еще не постигнутое им. Все можно доказать научно, если сознание расширено достаточно и готово. Ныне достижимо все, ибо настал век великих достижений. Завеса космических тайн поднимается человеком. Ее поднимает наука.
(выделено мною...)
И много много есть еще на эту тему...

Dar 22.10.2009 19:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288145)
Когда Вы вырываете фразу из контекста, у многих действительно может создаться такое впечатление..

Я не говорю что вы это специально. И не обвиняю.
Просто прошу обратить внимание.
Смотрите еще раз..
Цитата:

На оперделенном уровне Сознания, оно уже нормально начинает воспринимать Знания не только Разума Головного Мозга, но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики.
Идет перечисление и все заканчивается словами "учит Учение ЖИВОЙ Этики". Создается впечатление что про Знаний Разума Спинного Мозга написано в Живой Этике. На прямой вопрос есть ли такое в ЖЭ,
вы снова непонятно почему уклонились от ответа. То ли как бы допуская все же наличие.. то ли скрывая свое незнание "а может есть там на самом деле"..
К чему усложнять там где достаточно ответить "да", "нет", "незнаю"?..

Сергей Назаревич 23.10.2009 10:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288172)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288145)
Когда Вы вырываете фразу из контекста, у многих действительно может создаться такое впечатление..

Я не говорю что вы это специально. И не обвиняю.
Просто прошу обратить внимание.
Смотрите еще раз..
Цитата:

На оперделенном уровне Сознания, оно уже нормально начинает воспринимать Знания не только Разума Головного Мозга, но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики.
Идет перечисление и все заканчивается словами "учит Учение ЖИВОЙ Этики". Создается впечатление что про Знаний Разума Спинного Мозга написано в Живой Этике. На прямой вопрос есть ли такое в ЖЭ,
вы снова непонятно почему уклонились от ответа. То ли как бы допуская все же наличие.. то ли скрывая свое незнание "а может есть там на самом деле"..
К чему усложнять там где достаточно ответить "да", "нет", "незнаю"?..

Я не писал про Знания Спинного Мозга как описаные в УЖЭ, хотя возможно и это там есть. Я писал про Знания Сердца как про те Знания, которым учит ЖЭ.
Вам привести пример Знания Спиного Мозга?
Например, меня в этой жизни никогда не учили рисовать, но мои пальцы с прошлых воплощений это помнят. "Память пальцев", которая мне досталась в "наследства" от двух инкарнаций, позволяет пальцам рисовать "правильно", хотя в голове информации -- а как правильно просто нету.

Вот смотрите.
Цитата:

АУМ 97
... Так не будем закрывать глаза перед действительностью. Закон воплощения справедлив. Зерно духа нерушимо и вечно. Беспредельность утверждает вечность, но каждый может видеть Беспредельность - значит, каждый может осознать вечность. Нельзя отвергать, когда дети утверждают о своей прошлой жизни. Вещественно они знают, что происходило кругом них. Теперь особенно часто будут скорые воплощения. Многие обитатели Тонкого Мира спешат вернуться, и в этом сказывается развитие и спешность эволюции. И в таком ускоренеии можно видеть сближение Миров.
Вот слово ВЕЩЕСТВЕННО. Оно явно подразумевает Память не только Разума, но и даже ПАМЯТЬ МЕХАНИЧЕСКУЮ.
Я привел пример из личного, но думаю таких примеров может быть много.
Память механическая -- Знания спиного мозга.

Или что такое, например, боязнь многими женщинами крыс?
Есть много научных работ на эту тему, где доказывается, что сие не есть на уровне сознания. А четко Память более механическая...

adonis 23.10.2009 11:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288281)
Вам привести пример Знания Спиного Мозга?
Например, меня в этой жизни никогда не учили рисовать, но мои пальцы с прошлых воплощений это помнят.

Если у Вас в этой жизни тот же самый спинной мозг что и был в прошлой, то тогда - да, возможно. У остальных людей творческие накопления откладываются в "чаше".

Dar 23.10.2009 12:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288281)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288172)
Цитата:

На оперделенном уровне Сознания, оно уже нормально начинает воспринимать Знания не только Разума Головного Мозга, но и Знания Разума Спиного Мозга, и даже Знания СЕРДЦА.
Именно восприятию Знания Сердца в первую очередь и учит Учение ЖИВОЙ Этики.
Идет перечисление и все заканчивается словами "учит Учение ЖИВОЙ Этики". Создается впечатление что про Знаний Разума Спинного Мозга написано в Живой Этике.

Я не писал про Знания Спинного Мозга как описаные в УЖЭ, хотя возможно и это там есть. Я писал про Знания Сердца как про те Знания, которым учит ЖЭ.

Конечно.

Сергей Назаревич 23.10.2009 14:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 288282)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288281)
Вам привести пример Знания Спиного Мозга?
Например, меня в этой жизни никогда не учили рисовать, но мои пальцы с прошлых воплощений это помнят.

Если у Вас в этой жизни тот же самый спинной мозг что и был в прошлой, то тогда - да, возможно. У остальных людей творческие накопления откладываются в "чаше".

У Вас то же самое Сердце? :) ...интересно! :)
И говорилось не про творчество -- а про "механическую память". Это -- разные вещи...

adonis 23.10.2009 15:53

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288320)
У Вас то же самое Сердце? ...интересно!
И говорилось не про творчество -- а про "механическую память". Это -- разные вещи...

Духовное Сердце - тоже, физическое другое. Механическая память явление физическое, как и вся механика. Если фокусник не будет тренировать регулярно пальцы, то никакой спинной мозг за него этого не сделает и класс теряется очень быстро.

Сергей Назаревич 23.10.2009 18:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 288329)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288320)
У Вас то же самое Сердце? ...интересно!
И говорилось не про творчество -- а про "механическую память". Это -- разные вещи...

Духовное Сердце - тоже, физическое другое. Механическая память явление физическое, как и вся механика. Если фокусник не будет тренировать регулярно пальцы, то никакой спинной мозг за него этого не сделает и класс теряется очень быстро.

Ну да ну да!!!
В том и вопрос! ...
Если походить к Карме как к связи с предыдущими воплощениями, любая Карма с весом больше нуля отображается и в том, что можно называть Знанием Спиного Мозга.
И тогда будет понятна не только " положительное" - "механическая память" с предыдущих жизней, но и "отрицательное" -- сонм болезней, предрешенностей и так далее... "дух фантома"?

adonis 23.10.2009 21:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288339)
...любая Карма с весом больше нуля отображается и в том, что можно называть Знанием Спиного Мозга.

Вот что получается когда хочешь прыгнуть выше Учения и начинаешь читать всё что нипопадя в стиле "и не только". Фраза "карма с весом" да ещё "отображается" сама по себе нелепость прилепленная к другой нелепости. Вроде взрослый человек, но такое...

Сергей Назаревич 24.10.2009 17:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 198533)
В Братстве ведь не дураки сидят и должны прекрасно понимать неизбежность подделок. Единственным выходом из этой ситуации я вижу выдачу новой широковещательной информации в совершенно новых и непривычных формах, не повторяющих предыдущее. Исходя из этого, всё новое, исходящее из Братства, должно быть выраженно в совершенно новой форме, быть ярким и самобытным, не быть адресованным каким либо конкретным конфессиям, быть самодостаточным и не нуждающимся в наличии обратного адреса "Прислано из Братства".

Вот представьте картинку.
Есть изучение определенного предмета.
Долгое время Учителя обучали этому предмету учеников.
Ученики задавали вопросы, Учителя отвечали.
И вес было хорошо.
Но вот пришел экзамен.
Но ученики настолько привыкли к совместной с Учителями работе, что получив экзаменационные задания с мольбой смотрят на Учителей "помогите!".
Но Учителя молчат.
И максимум что могут сказать -- "Ребята, ЭКЗАМЕН!"

Если почле всего, что ВАМ дано, ВАМ нужно, чтоб пришел кто-то и сказал --- вот это читайте, а это -- не читайте --- то Вы ровным счетом ничего не поняли в том, что давалось.

Сердце. Оно Вам четко скажет где что.
Поверте, -- это единственный способ познать огненое!

Редна Ли 24.10.2009 19:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 288527)
Если почле всего, что ВАМ дано, ВАМ нужно, чтоб пришел кто-то и сказал --- вот это читайте, а это -- не читайте --- то Вы ровным счетом ничего не поняли в том, что давалось.

Ого, какое древнее мое сообщение всплыло на поверхность этого ручья :)

Ну так и я примерно о том же, говоря о неожиданных формах и о "не нуждающимся в наличии обратного адреса "Прислано из Братства"".. Не будет такого штемпеля "Made in Brosers" на послании ;) А экзамен как раз в том и будет заключаться, что бы без штемпеля распознали...

ecolog 24.10.2009 20:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В каких-то ситуациях обратный штемпель будет, в каких-то нет. Всё будет от целесообразности зависеть, не от нашей целесообразности. ЕИР и Блаватская не скрывали, что они от Братства, а кто-то проходил незаметным.
А экзамен в обоих случаях будет. Все равно распознавать придется, есть штамп или нету.

Редна Ли 24.10.2009 20:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 288551)
ЕИР и Блаватская не скрывали, что они от Братства, а кто-то проходил незаметным.

Мне кажется, и в этом согласен с Назаревичем, что сейчас как раз не будут громко оповещать, так как время изменилось. Для продолжения, желающие продолжать должны будут перейти на новый уровень восприятия. Иначе не получится... Знаки придется искать самим.

Это мое чисто приватное мнение, врочем.

ecolog 25.10.2009 15:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 288553)
Мне кажется, и в этом согласен с Назаревичем, что сейчас как раз не будут громко оповещать, так как время изменилось. Для продолжения, желающие продолжать должны будут перейти на новый уровень восприятия. Иначе не получится... Знаки придется искать самим.

В основном согласен. Дано достаточно, чтобы научиться распознавать новые знаки. Учение не пойдет по тому же витку спирали. Виток должен быть на более тонком уровне.
(просто мнение)

Игорь Л. 28.10.2009 00:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 286411)
Прошлое есть в причинном мире, то есть в преходящей среде. В вечности, т.е. нетленном мире прошлого, как и будущего, нет.

В Теософии есть понятие Первопричины (Логос) - преходящий, не вечный, но периодически проявляющийся и растворяющийся импульс-Мыслеоснова в действии, творящий первичный проявленный мир и все остальные. С его очередным пробуждением рождается и время.

А есть понятие беспричинной Причины - вечного, нерождённого Парабрабана, Непознаваемого. Эта Единая "Форма" Бытия, в которой нет времени. Ибо, как сказано в Станцах Дзиан, в этом состоянии нет "АХ-ХИ", вмещающих его (время).
То есть в этом абстрактном непознаваемом состоянии нет времени, но нет и индивидуального сознания.

С появлением индивидуального сознания появляется и время, они неразрывны. Ибо "Тайная Доктрина" определяет время, как панорамическую последовательность состояний сознания.


Цитата:

Тайная Доктрина т.1
Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания!


Цитата:

Тайная Доктрина т.1
«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательной чередой состояний нашего сознания на протяжение нашего странствования через Вечность, и оно не существует, но «покоится во сне», пока не существует сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее – это лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Продолжительности, которую мы называем Будущим, от той её части, которую мы называем Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной продолжительности, ибо ничто не остаётся неизменным – или тем же самым – и на биллионную долю секунды. А кажущееся нам очевидным разделение времени, известного как Настоящее, объясняется неясностью передаваемых нам чувствами мимолетных восприятий, или последовательности восприятий, предметов по мере перехода последних из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым.
Здесь только следует помнить, что иллюзией называется относительная реальность, ибо практически всё, кроме Парабрамана, включая и наше индивидуальное сознание, является иллюзией-относительной реальностью (в отличие от абсолютной реальности - Парабрамана).

Dar 28.10.2009 00:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 289084)
Ибо "Тайная Доктрина" определяет время, как панорамическую последовательность состояний сознания.

Это сильно. Спасибо.
Можно сказать меняя сознание меняем время.
Не от этого ли иногда время пролетает, а иногда тянется..

Игорь Л. 28.10.2009 23:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 289086)
Можно сказать меняя сознание меняем время.

Меняем скорость, но не можем остановить его ход. Популярное и хлёсткое выражение об индивидуальном сознании, оказавшимся "вне времени", нужно понимать во всей его относительности. Ибо, строго говоря, вне времени индивидуальное сознание существовать не может. Это - прерогатива абстрактного Абсолютного Сознания.

Ибо можно сделать также вывод о том, что невозможно вернуться в прошлое. Ибо, строго говоря, в каждое мгновение состояние нашего сознания уникально и неповторимо. Сознание непрерывно меняется в какую бы то ни было сторону.
Мы можем в настоящем времени по-новому относиться к своему прошлому, другими словами, мы в настоящем порождаем новую версию осмысления прошлого, которая, будучи новым кармическим фактором, может повлиять на наше будущее, но не сможем вернуть или изменить то, что уже унеслось. Ибо наше сознание уже изменилось, и никогда не вернётся абсолютно в ту точку, в которой оно было в момент совершения нежелательного поступка.
Сознание - как движущийся поток. И, как известно, нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

Игорь Л. 30.10.2009 14:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
О невозможности изменить прошлое говорит Учение:

Цитата:

Агни Йога
50. Когда же люди поймут значение мысли и слова? Все-таки для людей просыпать мешок малоценных зерен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберет зерна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова.

Лена К. 16.11.2009 16:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
На днях в издательстве "Беловодье" вышла новая книга Константина Устинова.
На странице http://znakisveta.ru/otklik.html по ссылке "Послесловие к книге "По Слову Твоему, Владыка!"" можно посмотреть редакционную статью. Эта статья посвящена не только творчеству Устинова, но дает также точку зрения по вопросам контактов, ченнелинга, передачи тонкой информации.

Агни-Йог 17.11.2009 20:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 292301)
На днях в издательстве "Беловодье" вышла новая книга Константина Устинова.
На странице http://znakisveta.ru/otklik.html по ссылке "Послесловие к книге "По Слову Твоему, Владыка!"" можно посмотреть редакционную статью. Эта статья посвящена не только творчеству Устинова, но дает также точку зрения по вопросам контактов, ченнелинга, передачи тонкой информации.

А кто это "редакция"? Вы?
Отличный текст, очень смело и широко.

Лена К. 18.11.2009 04:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 292497)
А кто это "редакция"? Вы?
Отличный текст, очень смело и широко.

Доброе утро, Агни-Йог! Это не моя статья. Это редакционное послесловие московского издательства "Беловодье" Сергея Ключникова. Согласна с вашим мнением по поводу этого текста.

Чантор 18.11.2009 07:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Уважаемая Лена К., можете ли Вы прокомментировать ниже изложенное положение?
Цитата:

“По Слову Твоему, Владыка!” 43. “…Предварительная часть может быть дана для широкой публики. Но последующая будет закрыта для аудитории, начиная со следующей книги записей.”

Лена К. 18.11.2009 10:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 292520)
Уважаемая Лена К., можете ли Вы прокомментировать ниже изложенное положение?
Цитата:

“По Слову Твоему, Владыка!” 43. “…Предварительная часть может быть дана для широкой публики. Но последующая будет закрыта для аудитории, начиная со следующей книги записей.”

Добрый день, Odulf!
Мне тоже было интересно то, о чем вы спрашиваете, поэтому я уже задавала этот вопрос Устинову. Он сказал, что это означает только то, что часть текста из принимаемых непрерывно записей будет опубликована, а часть пока нет.

Юрий Ш. 22.11.2009 21:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Уважаемая Лена К.,

как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

абрикос 22.11.2009 23:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 289420)
О невозможности изменить прошлое говорит Учение:

Цитата:

Агни Йога
50. Когда же люди поймут значение мысли и слова? Все-таки для людей просыпать мешок малоценных зерен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберет зерна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова.

Именно поэтому Их интересует только будущее:cool:

Кайвасату 23.11.2009 10:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

По-моему это "притянуто за уши". Тем более, что ученые выделили два холестирина: полезный и вредный, а в отношении же империла АЙ говорит о его исключительной вредности. Кроме того империл, согласно АЙ - вещество раздражния, соответственно накапливающееся при раздражении, холестирин же накапливается и у людей, не раздражающихся. На мой взгляд, слишком много несочетающихся моментов...

Кайвасату 23.11.2009 11:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 289420)
О невозможности изменить прошлое говорит Учение:

+ о возможности изменения прошлого не сказано ни в одном из достоверных эзотерических источников.
+ достаточно несложных логических рассуждений, чтобы прийти к выводу о невозможности изменения прошлого.

Юрий Ш. 23.11.2009 13:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 293240)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

По-моему это "притянуто за уши". Тем более, что ученые выделили два холестирина: полезный и вредный, а в отношении же империла АЙ говорит о его исключительной вредности. Кроме того империл, согласно АЙ - вещество раздражния, соответственно накапливающееся при раздражении, холестирин же накапливается и у людей, не раздражающихся. На мой взгляд, слишком много несочетающихся моментов...

Вот и я был немало удивлен такому соображению. Империл - это кристаллы, откладывающиеся на нервных каналах, в тонком теле. И связь с холестерином тут ну очень призрачна.

Лена К. 23.11.2009 13:11

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

Юрий, вас, видимо, интересует комментарий Устинова к фразе из книги "Пространство Света":
Цитата:

222. Империл как вещество являет собой холестерин. Это осадок раздражения и неповоротливого мышления. Сводить все к жирной пище - неправильно в корне.
Комментарий таков. Империл откладывается на стенках нервных каналов и из них выталкивается в кровь. Холестерин, забивающий кровеносные сосуды, - это конгломерат из отложений жира и продуктов отрицательного мышления.

adonis 23.11.2009 13:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293268)
Вот и я был немало удивлен такому соображению. Империл - это кристаллы, откладывающиеся на нервных каналах, в тонком теле. И связь с холестерином тут ну очень призрачна.

Империл действительно накапливается в нервных каналах и не только в тонком теле, но при желании можно исследовать и в физическом. Просто исследования такие не проводятся. Рингсе труднее обнаружить, а империл можно. Но к нервам холестерин скорее всего не относится.

Кайвасату 23.11.2009 13:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293268)
Вот и я был немало удивлен такому соображению. Империл - это кристаллы, откладывающиеся на нервных каналах, в тонком теле. И связь с холестерином тут ну очень призрачна.

Ну, не знаю, как насчет именно тонкого тела, я всё же полагаю, что империл находим и в плотном, как это и написано в Учении, но пока мол ученые не смогли найти (кстати - это тоже довод против холестирина).

Кайвасату 23.11.2009 13:36

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293269)
Комментарий таков. Империл откладывается на стенках нервных каналов и из них выталкивается в кровь. Холестерин, забивающий кровеносные сосуды, - это конгломерат из отложений жира и продуктов отрицательного мышления.

Это не исключает противоречий с научными данными о холестирине, а также текстом Учения.

Кайвасату 23.11.2009 13:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 293271)
Но к нервам холестерин скорее всего не относится.

Не "скорее всего", а вообще никак не относится!

Юрий Ш. 23.11.2009 14:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293269)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

Юрий, вас, видимо, интересует комментарий Устинова к фразе из книги "Пространство Света":
Цитата:

222. Империл как вещество являет собой холестерин. Это осадок раздражения и неповоротливого мышления. Сводить все к жирной пище - неправильно в корне.
Комментарий таков. Империл откладывается на стенках нервных каналов и из них выталкивается в кровь. Холестерин, забивающий кровеносные сосуды, - это конгломерат из отложений жира и продуктов отрицательного мышления.

Да, именно этот комментарий. Книга Агни Йога:

Цитата:

220.
...
Можно себе представить, какое смущение вызовут эти непонятные движения, если не подойти к ним путем психической энергии. Как ни странно, но изучение физических следов империла может толкнуть к пониманию отложений психической энергии. Следы империла можно наблюдать в любом нервном канале, но можно заметить, что вокруг грануляций яда собирается какое-то вещество, которое поглощает эту вредную ехидну. Отложения психической энергии будут найдены, ибо каждая энергия имеет физический кристалл.
...

221. Отложение империла было показано сегодня. Именно этот яд дает людям столько беспокойства. Не забывайте, что самое большое невежество не достойно капли империла. Ведь империл не является личным продуктом, но, испаряясь, напитывает пространство, за чистоту которого ответственны все.
Империл испаряется, увеличивая количество аэроимперила. Если Вы хоть раз находились рядом с нервным, я бы сказал, психованым, человеком, то можно ощущать как бы ожог, покалывание всего тела. Холестерин, насколько мне известно, не испаряется, а только накапливается. Его количество можно регулировать диетами, в то время как империл - производная психическая.

Лена К. 23.11.2009 16:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Я не специалист по холестерину и поиску отложений империла, поэтому просто отмечу.
По поводу "тонкости" империла.
Цитата:

АУМ. 295. …Можно видеть, как злая мысль порождает империл, вещество физическое…
По поводу проникновения империла.
Цитата:

АУМ. 294. …Сколько физических болезней вспыхивает от проникания империла — точно поджигатель проник!
В связи с последней цитатой можно спросить, а куда же он проникает? И не только проникает, а, как вытекает из следующей цитаты, может даже выталкиваться из организма (что уж говорить о выталкивании в пределах организма!).
Цитата:

МО2. 387. Часто случайные сотрясения возвращают зрение, слух и прочие утерянные чувства. Разве это не заставляет подумать, что кристалл империла и другие отложения выталкиваются из организма. Так старайтесь понять, почему в древности иногда применяли сотрясение при некоторых заболеваниях и параличе.
Значит, можно все-таки предположить, что кристаллы империла выталкиваются в кровь и абсорбируются там жировыми веществами. Чем больше раздражения и других проявлений отрицательного мышления, тем больше отложений империла, тем сильнее процесс выталкивания, тем больше заражение органов, тем страшнее болезни.

adonis 23.11.2009 16:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
Уважаемая Лена К.,

как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

А откуда это? Я как то не обратил внимание, а теперь судя по тому как Лена защищает теорию о выталкивании империла в кровь, могу предположить, что это Устинов?

Юрий Ш. 23.11.2009 16:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293308)
Я не специалист по холестерину и поиску отложений империла, поэтому просто отмечу.
По поводу "тонкости" империла.
Цитата:

АУМ. 295. …Можно видеть, как злая мысль порождает империл, вещество физическое…
По поводу проникновения империла.
Цитата:

АУМ. 294. …Сколько физических болезней вспыхивает от проникания империла — точно поджигатель проник!
В связи с последней цитатой можно спросить, а куда же он проникает? И не только проникает, а, как вытекает из следующей цитаты, может даже выталкиваться из организма (что уж говорить о выталкивании в пределах организма!).
Цитата:

МО2. 387. Часто случайные сотрясения возвращают зрение, слух и прочие утерянные чувства. Разве это не заставляет подумать, что кристалл империла и другие отложения выталкиваются из организма. Так старайтесь понять, почему в древности иногда применяли сотрясение при некоторых заболеваниях и параличе.
Значит, можно все-таки предположить, что кристаллы империла выталкиваются в кровь и абсорбируются там жировыми веществами. Чем больше раздражения и других проявлений отрицательного мышления, тем больше отложений империла, тем сильнее процесс выталкивания, тем больше заражение органов, тем страшнее болезни.

Империл борется с ПЭ, пожирает, разлагает ее, а недостаток ПЭ благоприятная почва для всяких физ. болячек. Т.е. империл ослабляет психический иммунитет, да и физический тоже (вспомните слова Вл. о витаминах). И Вы правы, что "чем больше раздражения и других проявлений отрицательного мышления, тем больше отложений империла, тем сильнее процесс выталкивания, тем больше заражение органов, тем страшнее болезни". Но ставить равенство между империлом и холестерином - это сомнительно. На мой взгляд. Ведь проявлениями отрицательного мышления является и такое заболевание как рак, например, диабет и т.д. В принципе, любую болячку можно подвести под неправильное мышление. Мысли поляризуют нервную систему и организм определенным образом и создают благодатную почву для болезни или исцеления.
отсюда: холестерин - природный жирный (липофильный) спирт, содержащийся в клеточных мембранах всех животных организмов. Нерастворим в воде, растворим в жирах и органических растворителях. Около 80 % холестерина вырабатывается самим организмом (печенью, кишечником, почками, надпочечниками, половыми железами), остальные 20 % поступают с пищей. В организме находится 80 % свободного и 20 % связанного холестерина. Холестерин обеспечивает стабильность клеточных мембран в широком интервале температур. Он необходим для выработки витамина D, выработки надпочечниками различных стероидных гормонов, включая кортизол, кортизон, альдостерон, женских половых гормонов эстрогенов и прогестерона, мужского полового гормона тестостерона, а по последним данным — играет важную роль в деятельности синапсов головного мозга и иммунной системы, включая защиту от рака.

Вл. говорил Е.И., что отравление империлом лечится не менее чем месячным пребыванием в спокойной атмосфере, лучше на высоте, с чистым воздухом. Нужно принимать соду. И ни слова о холестерине.

Юрий Ш. 23.11.2009 17:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 293314)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
Уважаемая Лена К.,

как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

А откуда это? Я как то не обратил внимание, а теперь судя по тому как Лена защищает теорию о выталкивании империла в кровь, могу предположить, что это Устинов?

Да, вот: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1210

Кайвасату 23.11.2009 17:30

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 293314)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293192)
Уважаемая Лена К.,

как Вы относитесь к тому, что холестирин - это и есть империл?

А откуда это? Я как то не обратил внимание, а теперь судя по тому как Лена защищает теорию о выталкивании империла в кровь, могу предположить, что это Устинов?

Он самый.

Лена К. 23.11.2009 19:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293316)
И Вы правы, что "чем больше раздражения и других проявлений отрицательного мышления, тем больше отложений империла, тем сильнее процесс выталкивания, тем больше заражение органов, тем страшнее болезни".

Поскольку мы пока не имеем прямого знания о многих вещах, то все наши рассуждения могут быть только моделями, основанными на впечатлениях от различных прочитанных источников. Чья-то модель будет более примитивной, чья-то вберет в себя большее количество прямого знания других, но это не очень важно. Важно то, для чего мы строим эти модели, то есть то, как они преломляются в нашей этике. Мы не расходимся с вами в этических выводах - вот это имеет значение.

adonis 23.11.2009 22:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293333)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293316)
И Вы правы, что "чем больше раздражения и других проявлений отрицательного мышления, тем больше отложений империла, тем сильнее процесс выталкивания, тем больше заражение органов, тем страшнее болезни".

Поскольку мы пока не имеем прямого знания о многих вещах, то все наши рассуждения могут быть только моделями, основанными на впечатлениях от различных прочитанных источников. Чья-то модель будет более примитивной, чья-то вберет в себя большее количество прямого знания других, но это не очень важно. Важно то, для чего мы строим эти модели, то есть то, как они преломляются в нашей этике. Мы не расходимся с вами в этических выводах - вот это имеет значение.

Многого мы действительно не знаем, особенно того, что является более тонкими материями. Но извините, холестерин это липид, который вырабатывается в печени человека и является хорошо изученным и довольно грубым веществом. Тогда по Устинову и империл должен вырабатываться в печени. А уж придумывать, что империл из нервов выталкивается в кровь, что бы оправдать различные измышления.... Где нервы, а где кровь? Устинов разумеется может строить любые модели, но не от имени же Владык?


Агни Йога, 15. Если бы современная наука попыталась беспристрастно исследовать нервные каналы, принимая во внимание астральные токи, она бы натолкнулась на странное разложение астрального вещества при прохождении по нервным каналам, - это и будет реакцией империла

Агни Йога, 220.. Следы империла можно наблюдать в любом нервном канале, но можно заметить, что вокруг грануляций яда собирается какое-то вещество, которое поглощает эту вредную ехидну. Отложения психической энергии будут найдены, ибо каждая энергия имеет физический кристалл.

Агни Йога, 221. Ведь империл не является личным продуктом, но, испаряясь, напитывает пространство, за чистоту которого ответственны все.


Ясно сказано, что империл испаряется, а не выводится через кровь и через холестерин. Впрочем, сторонников Устинова никакая АЙ не убедит, они останутся при своём, хоть сто примеров нестыковок приведи. Магия самовнушения.

Dar 24.11.2009 09:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
перекинул часть постов в тему Химическая формула империла?

Юрий Ш. 24.11.2009 10:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293333)
Поскольку мы пока не имеем прямого знания о многих вещах, то все наши рассуждения могут быть только моделями, основанными на впечатлениях от различных прочитанных источников. Чья-то модель будет более примитивной, чья-то вберет в себя большее количество прямого знания других, но это не очень важно. Важно то, для чего мы строим эти модели, то есть то, как они преломляются в нашей этике. Мы не расходимся с вами в этических выводах - вот это имеет значение.

Т.е. этим Вы хотите сказать, что записи об империле=холестерину - это модели, основанные на впечатлениях от различных прочитанных источников? Тогда я соглашусь с adonis'ом в том, что это только личные умозаключения автора. Необходимо указать источник в таком случае, если это претендует на знания, полученные из Высшего источника. Все может быть.

Холестерин был открыт в конце 18 века и, думаю, что Вл. указал бы Е.И. или другим Своим ученикам на связь империла и холестерина. Но в источниках, которые мне попадались, таких упоминаний нет. Может быть Вам они попадались? Назовите их для всех форумчан, если не затруднит.

Лена К. 24.11.2009 17:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293426)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293333)
Поскольку мы пока не имеем прямого знания о многих вещах, то все наши рассуждения могут быть только моделями, основанными на впечатлениях от различных прочитанных источников. Чья-то модель будет более примитивной, чья-то вберет в себя большее количество прямого знания других, но это не очень важно. Важно то, для чего мы строим эти модели, то есть то, как они преломляются в нашей этике. Мы не расходимся с вами в этических выводах - вот это имеет значение.

Т.е. этим Вы хотите сказать, что записи об империле=холестерину - это модели, основанные на впечатлениях от различных прочитанных источников? Тогда я соглашусь с adonis'ом в том, что это только личные умозаключения автора. Необходимо указать источник в таком случае, если это претендует на знания, полученные из Высшего источника. Все может быть.

Холестерин был открыт в конце 18 века и, думаю, что Вл. указал бы Е.И. или другим Своим ученикам на связь империла и холестерина. Но в источниках, которые мне попадались, таких упоминаний нет. Может быть Вам они попадались? Назовите их для всех форумчан, если не затруднит.

Вы не совсем поняли мое сообщение. Как раз мы с вами, вы и я, являемся теми людьми, которые не имеют прямого знания и вынуждены строить модели. Ни вы, ни я, сами по себе, не знаем ничего ни о холестерине, ни об империле, ни о многих других вещах. Мы можем пользоваться только знаниями, добытыми другими людьми. Поэтому в своем сообщении я хотела акцентировать, что для меня не столь важно, кто какие построил для себя модели, но важно, насколько человек культурен в общении, доброжелателен, неагрессивен. Для моих текущих поисков в отношении нравственности, например, не очень интересна проблема холестерина. Но вы задали этот вопрос, и я, считая, что он искренен и необходим вам для вашего роста, попыталась получить для вас ответ.
По поводу вашего последнего вопроса могу высказать только свое мнение, не имеющее прямого подтверждения. Думаю, что ученикам многое было сказано из того, что нигде не напечатано, в частности, и о веществе-носителе империла. Косвенно это подтверждают слова о кристаллах империла и психической энергии из книги «Иерархия»: «Конечно, в лаборатории, которая создается, оба вещества будут явлены». Т.е. уже тогда ученикам было явлено то, что обычным ученым только предлагалось найти, но нигде в напечатанной к настоящему времени литературе не упоминаются результаты этих опытов.

Юрий Ш. 24.11.2009 19:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293465)
Вы не совсем поняли мое сообщение. Как раз мы с вами, вы и я, являемся теми людьми, которые не имеют прямого знания и вынуждены строить модели. Ни вы, ни я, сами по себе, не знаем ничего ни о холестерине, ни об империле, ни о многих других вещах. Мы можем пользоваться только знаниями, добытыми другими людьми. Поэтому в своем сообщении я хотела акцентировать, что для меня не столь важно, кто какие построил для себя модели, но важно, насколько человек культурен в общении, доброжелателен, неагрессивен. Для моих текущих поисков в отношении нравственности, например, не очень интересна проблема холестерина. Но вы задали этот вопрос, и я, считая, что он искренен и необходим вам для вашего роста, попыталась получить для вас ответ.
По поводу вашего последнего вопроса могу высказать только свое мнение, не имеющее прямого подтверждения. Думаю, что ученикам многое было сказано из того, что нигде не напечатано, в частности, и о веществе-носителе империла. Косвенно это подтверждают слова о кристаллах империла и психической энергии из книги «Иерархия»: «Конечно, в лаборатории, которая создается, оба вещества будут явлены». Т.е. уже тогда ученикам было явлено то, что обычным ученым только предлагалось найти, но нигде в напечатанной к настоящему времени литературе не упоминаются результаты этих опытов.

Понятно. Извините, что задал Вам вопрос, не по теме. Но как я понял, Вы рекламируете книги, поэтому хорошо разбираетесь в вопросе и можете дать исчерпывающий ответ. Искренность моего вопроса в том, что я хочу понять некоторые моменты. А есть нестыковки. Ничем не объяснимые.

В дневниках Е.И. есть записи об империле (курсивом выделены вопросы Е.И. к Вл.):

Цитата:

2617 29 августа
Как лучше пользоваться балю?
Лучше поливать эссенцию, но и курение допускается.
Владыка, ведь камни в печени близки кристаллам империла?
Очень, но желчное воздействие затемняет нахождение чистого
кристалла. Чистый кристалл в нервах, но, конечно, и в камнях, но его
трудно отметить.
Неужели Вл. не упомянул бы о том, что холестерин также является производным империла? Ведь это так важно было бы для научных исследований в лаборатории (института "Урусвати", насколько я понимаю), о которой упоминается в приведенной Вами цитате из УЖЭ? И если таие медиц. исследования проводились, то они должны быть отражены в журналах или отчетах института.

Лично мое мнение: империл=холестерин - это заблуждение.

Лена К. 24.11.2009 20:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293477)
Но как я понял, Вы рекламируете книги, поэтому хорошо разбираетесь в вопросе и можете дать исчерпывающий ответ.

Я не рекламирую книги Устинова. Я их читаю, так как мне они интересны. Предполагая, что есть и другие интересующиеся, выкладываю их на сайт.
Не могу согласиться с тем, что тот, кто рекламирует книги, хорошо разбирается в том, что в них написано. Мне кажется, обычно как раз наоборот.

Юрий Ш. 24.11.2009 20:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 293481)
Не могу согласиться с тем, что тот, кто рекламирует книги, хорошо разбирается в том, что в них написано. Мне кажется, обычно как раз наоборот.

Да, Вы правы, трудно с этим согласиться. Но спасибо за Вашу готовность помочь в получении ответа.

Migrant 24.11.2009 21:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Книга “Знаки Агни Йоги” издана в 1929 году
Отложения психической энергии будут найдены, ибо каждая энергия имеет физический кристалл. (А.Й., 220) Мир Огненный имеет свое выражение под названием психической энергии. Так люди скорее поймут. Каждому понятно, что в нем нечто существует, чему нет в языках названия. Сила, или энергия, скорее будет принята, нежели искра огненная. Человечество очень противопоставляет себя Огню. “Огонь пожирает, но не творит”, — думают люди. Потому сперва назовите им психическую энергию и только развитому сознанию скажите об Огне. Легче сказать, что мускус, фосфор или янтарь близки психической энергии, нежели Огню. (М.О.-3, 440) Но нужно, как сокровище, беречь огонь. Фосфор нервов выжигается, как светильня, и куда пригодна лампа без нее? (А.Й., 369) Трансмутация психической энергии в вещество уже материальное будет сама по себе уже утверждением тонких энергий. Бр., (279)

http://aipe.roerich.com/russian/mk_2.htm

Цитата:

В этой работе мы рассмотрим аспекты Психической Энергии человека, в большинстве своём на уровне физического мира… На атомарном уровне ведущая роль нами отводится атому фосфора… Атом фосфора обладает способностью образовывать в организме так называемые макроэргические связи. Именно в этих, высоко насыщенных энергией связях, заключена та энергия, посредством которой реализуются все этапы взаимопревращения веществ в организме… В организме известны вещества, которые называются макроэргическими, из-за их способности сохранять большой запас энергии. Среди целого ряда таких соединений наиболее распространённым в организме человека, есть аденозинтрифосфат (АТФ). Запас энергии в этом соединении накапливается и расходуется соответственно при последовательном присоединении или отщеплении двух остатков фосфорной кислоты к молекуле аденозинмонофосфата (АМФ). Таким образом, происходит процесс взаимосвязи энергии и материальных веществЭнергетический уровень организации психической энергии определяется макроэргическими связями фосфорилированных соединений. Переносчиком энергии, т.е. веществом психической энергии являются макроэргические соединения, посредством которых происходит присоединение остатков фосфорной кислоты - реакции фосфорилирования. А уже фосфорилированные соединения можно относить к отложениям психической энергии. Обобщая всё вышесказанное, можно утверждать, что нет такой функции в организме, в которой не принимали бы участие соединения, содержащие фосфор, более того, они определяют ключевые моменты всех обменных путей в организме… Холестерин можно назвать продуктом психической энергии. В путях дальнейшего превращения из образовавшейся молекулы холестерина происходит синтез стероидных гормонов, к которым относятся половые гормоны и гормоны надпочечников, витамина Д и солей жёлчных кислот, без которых невозможен процесс пищеварения. Но столь необходимый для организма холестерин в случае его неиспользования по назначению откладывается в виде кристаллов на стенках сосудов и миокарде, вызывая заболевание, называемое атеросклероз. В тоже время в Учении Живой Этики есть такие слова: "У всех есть запас психической энергии, но, неиспользованная, она обращается в безобразное отложение, называемое склерозом, когда можно дать ей самое мудрое применение". (А.Й., 487) Остаётся открытым вопрос о кристаллах Психической Энергии. Эти кристаллы должны обладать возможностью к росту, качественно изменяться и обладать свойствами неразрушимости и жизенности. Скорее всего, это должно быть комплексное соединение, состоящее из многих веществ и накапливающееся в клетке. По нашему мнению, всеми этими качествами могут обладать гранулы липофусцина, роль которого в жизнедеятельности клетки до сих пор окончательно не выяснена. Эти гранулы в клетках крайне разнообразны как по размерам, так и по составу. Гранулы обладают способностью к люминисценции. Липофусцин обнаружен в клетках нервной системы, в клетках всех эндокринных желёз, в сердечной мышце, печени, почках, коже.


http://aipe.roerich.com/russian/mk_2.htm

Migrant 24.11.2009 21:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

"Целью данной работы является поиск корреляции между понятием империла, представленного в Учении Живой Этики и известными науке биохимическими соединениями… Проанализируем… какие качества должны быть присущи веществу, чтобы его можно было назвать империлом: это должно быть конкретное химическое вещество (А.Й., 15); при определённых условиях, оно должно иметь кристаллическую структуру (А.Й., 342); его образование должно усиливаться в организме при раздражении (И., 423), злобе (АУМ, 293), гневе (Н., 761), ненависти (Н., 726); вещество, которое будет соответствовать империлу, должно быть обнаружено в нервных каналах (А.Й., 220); отложения этого вещества нарушают функции органа, вызывая самые различные раздражения (А.Й., 15) и вызывая, в конечном счёте, разрушение организма (М.О.-1, 543); отложения империла являются источником будущих болезней (Н., 695); империл может выдыхаться раздражённым человеком и напитывать окружающее пространство, оседая на предметах (АУМ, 293); витамины, принятые во время гнева могут усиливать империл (И., 236); должно быть в организме вещество, разрушающее кристаллы империла (А.Й., 220)… Предлагаем рассмотреть как претендента на кристалл империла отложения солей мочевой кислоты, которые вызывает всем известное заболевание, называемое подагрой… При нарушении баланса веществ в организме, избыточно образовавшаяся мочевая кислота сначала сначала в повышенной концентрации циркулирует в крови, но наступает момент, когда она внезапно выпадает в виде кристаллов в тканях. Эти кристаллы состоят из солей мочевой кислоты, в основномнатриевых. Выпавшие кристаллы имеют игольчатую форму и их образование вызывает воспалительные и деструктивно-склеротические изменения органов. В тканях, кристаллы мочевой кислоты поглощаются лейкоцитами. В них, под действием ферментов, происходит разрушение выпавших кристаллов мочевой кислоты с образованием не характерного для организма человека соединения - алонтоина. Из перечисленных выше свойств характерных для империла, с нашей точки зрения, выявлено достаточное количество совпадений, чтобы утверждать,что империл это и есть кристалл солей мочевой кислоты".
Ссылка на источники информации об открытии
Самойлова Т.В., Эрметов И.О., к.б.н. Тритько Л.Г. "Кристаллы солей мочевой кислоты как аналог империла в организме человека". На правах рукописи г.Хмельницкий, Украина
http://aipe.roerich.com/russian/mk_2.htm

Migrant 24.11.2009 22:02

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Империл – ядовитое тонкоматериальное вещество, образующееся в состоянии раздражения. На физическом плане оно имеет проявление в виде холестерина, откладывающегося на внутренних стенках кровеносных сосудов. С возрастанием уровня духовности тонкие вибрации и излучения чистых мыслей неминуемо разбивают, рассасывают весь империл-холестерин.
Текст взят из источника "СЛОВАРЬ-КОММЕНТАРИЙ некоторых понятий к авторскому компакт-диску А. Давшана “Дар Ориона”


Юрий Ш. 24.11.2009 22:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Сергей, ну и?

Migrant 24.11.2009 22:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

В начале 70-х гг. на медицинском факультете университета штата Огайо проводились эксперименты на кроликах. Животных специально кормили чрезмерно жирной, высоко холестериновой пищей, для того чтобы исследовать процесс развития атеросклероза, вызванного неправильным питанием.
Как и ожидалось, у кроликов значительно повышалось содержание холестерина в крови, а затем развивались характерные поражения артериальных сосудов, вызванные отложениями холестерина на их внутренних стенках. Неожиданно обнаружилось одно удивительное исключение: у некоторых кроликов было отмечено почти вдвое меньшее повреждение сосудов, чем у остальных!
Вскоре причина была выявлена. Оказалось, что молодой сотрудник, которому поручили уход за «аномальной» группой кроликов, перед тем, как кормить животных, с улыбкой вынимал их из клеток, ласково трепал за уши и нежно гладил. И одного этого оказалось достаточно, чтобы в большой степени нейтрализовать разрушительное влияние нездоровой диеты!
Доктор Л.Досси, описавший этот случай в книге «Пространство, время и медицина» (1982), так его комментирует: «Прикосновение, поглаживание, ласковая речь послужили смягчающим фактором в развитии заболевания, от которого, вероятно, многим из нас суждено когда-нибудь умереть, — атеросклероза». Говоря иными словами, весьма эффективной защитой от заведомо смертельных доз холестерина послужили ласка, нежность и любовь...
http://www.aquarun.ru/med/tvm/tvm_9.html

adonis 24.11.2009 22:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293500)
Цитата:

Империл – ядовитое тонкоматериальное вещество, образующееся в состоянии раздражения. На физическом плане оно имеет проявление в виде холестерина, откладывающегося на внутренних стенках кровеносных сосудов. С возрастанием уровня духовности тонкие вибрации и излучения чистых мыслей неминуемо разбивают, рассасывают весь империл-холестерин.
Текст взят из источника "СЛОВАРЬ-КОММЕНТАРИЙ некоторых понятий к авторскому компакт-диску А. Давшана “Дар Ориона”


Вопрос только один: есть ли этот диск у Устинова? Скорее всего оттуда он и брал эту информацию, если так, то должны быть ещё совпадения из диска и последней книги.

Посмотрел ссылку, диск бардовский. Откуда тогда такие комментарии?

Migrant 24.11.2009 22:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293503)
Сергей, ну и?

Я просто полистал интернет на эту тему.
"Есть многое на свете, друг Горацио. Что и не снилось нашим мудрецам".
То есть над вопросом пока бьются достаточно продвинутые умы, так пусть и продолжают они свою работу.
И, судя по всему, К. Устинов не одинок в своей мысли. Время покажет кто прав.

Migrant 24.11.2009 22:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 293506)
Вопрос только один: есть ли этот диск у Устинова? Скорее всего оттуда он и брал эту информацию, если так, то должны быть ещё совпадения из диска и последней книги.
Посмотрел ссылку, диск бардовский. Откуда тогда такие комментарии?

Повторюсь в очередной раз: я не адвокат К.Устинова. И прежде, чем что-либо сказать, залез в поисковик и забил только два слова "империл и холестерин". Рекомендую сделать тоже самое - есть что почитать.

И ещё. Читали о кроликах? Так что ж вы свой империл на К. Устинова льёте, пусть человек работает так, как может. Пошлите ему улыбку, добро, сердечность. Что вы так боитесь, что у него будут последователи? По мне, так пусть будут!

Юрий Ш. 25.11.2009 07:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293511)
Повторюсь в очередной раз: я не адвокат К.Устинова. И прежде, чем что-либо сказать, залез в поисковик и забил только два слова "империл и холестерин". Рекомендую сделать тоже самое - есть что почитать.

И ещё. Читали о кроликах? Так что ж вы свой империл на К. Устинова льёте, пусть человек работает так, как может. Пошлите ему улыбку, добро, сердечность. Что вы так боитесь, что у него будут последователи? По мне, так пусть будут!

Сергей, никто тебя не упрекает ни в чем. Был вопрос, на который хотелось получить ответ.
Вот в этом своем посте http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1229 исследователи пишут, что "Холестерин можно назвать продуктом психической энергии.", а в шлоке АЙ говорится, что "У всех есть запас психической энергии, но, неиспользованная, она обращается в безобразное отложение, называемое склерозом, когда можно дать ей самое мудрое применение". (А.Й., 487). Т.е. склероз, который образовывается от отложений холестерина, есть неиспользованная ПЭ. Т.е. получается, что холестерин - это уже не империл, а продукт ПЭ?

Насчет сайта обретения (Adonis, у меня тоже возникла такая же мысль про диск) ... Для меня это сомнительный источник. Именно рикловцы профанировали и дискредитировали Рериха на Алтае, и "рерихнутые" - это о них. "Замечательное" продвижение Учения! И кто знает сколько еще нужно будет сил приложить для того, чтобы имя Рериха на Алтае стали произносить с уважением и любовью, как это было в момент начала его экспедиции.

Теперь о выливаемом империле. Если ты заметил, то у нас тут доброжелательная беседа и Елена это отметила. Ни хамства, ни выпадов, ни упреков, ни угроз, ни поучений. Есть мнение - есть вопрос - есть обсуждение. Но ты упорно как-то хочешь найти зерно конфликта, как мне показалось, при этом став в сторону. Тебе это надо? Нет? Вот и замечательно. Ну прямо старший брат, который пришел и всех рассудил! Где доброжелательность?

Что касается последователей. Зачем же возлагать на себя такую ответственность: утверждать следовать или нет. Каждый сам для себя решает, иначе он просто безвольный ведомый. Для того, чтобы за кем-то следовать нужна как минимум симпатия и уважение и как максимум Любовь. Но думать право никто не отнимает. Информация, она всегда анализируется, сравнивается, потому что человек всегда стремится знать истину. Есть авторитетные источники, которые проходили жесткую рецензию и которым я доверяю. С ними и сравниваю.

Цитата:

То есть над вопросом пока бьются достаточно продвинутые умы, так пусть и продолжают они свою работу.
Т.е. Учение только для продвинутых умов? А непродвинутым - так, только в сторонке постоять, бамбук покурить? Удивительно.

Сергей, при всем моем уважении к тебе прошу: не надо нравоучений кому и что делать, хорошо? Ничего хорошего из этого не получится.

Чантор 25.11.2009 08:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293477)
В дневниках Е.И. есть записи об империле (курсивом выделены вопросы Е.И. к Вл.):

Цитата: 2617 29 августа
" - Владыка, ведь камни в печени близки кристаллам империла?

Очень, но желчное воздействие затемняет нахождение чистого кристалла. Чистый кристалл в нервах, но, конечно, и в камнях, но его трудно отметить."

Неужели Вл. не упомянул бы о том, что холестерин также является производным империла?

Из медицинских справочников:
Желчный пузырь представляет собой полый орган, располагающийся в воротах печени и обеспечивающий накопление образующейся в печени желчи. Желчекаменная болезнь связана с образованием камней в печени, обусловлена застоем желчи.
Желчный камень состоит преимущественно из холестерина.
Конкременты (камни) представляют собой плотные образования, состоящие из кристаллов холестерина, билирубина, солей кальция в различных пропорциях.
См. мед. справ. - ссылка 1, ссылка 2.

Migrant 25.11.2009 16:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293564)
...Сергей, при всем моем уважении к тебе прошу: не надо нравоучений кому и что делать, хорошо? Ничего хорошего из этого не получится.

Какие нравоучения? Наоборот, хотел слегка дистанцироваться от разговора о холестерине и империле. И понять меня можно. Я ж не врач и не химик, поэтому мало что понимаю в этом вопросе, так что ж мне тут толковать о том, о чём я вообще ни в зуб ногой. Поэтому и написал, что
Цитата:

над вопросом бьются достаточно продвинутые умы, так пусть и продолжают они свою работу.
Или мы и тут будем решать консенсусом?

Migrant 25.11.2009 16:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293564)
Теперь о выливаемом империле. Если ты заметил, то у нас тут доброжелательная беседа и Елена это отметила. Ни хамства, ни выпадов, ни упреков, ни угроз, ни поучений. Есть мнение - есть вопрос - есть обсуждение. Но ты упорно как-то хочешь найти зерно конфликта, как мне показалось, при этом став в сторону. Тебе это надо? Нет? Вот и замечательно. Ну прямо старший брат, который пришел и всех рассудил! Где доброжелательность.

Ну, допустим, Адонис, как обычно, не во всём был корректен и мои напоминания о империле - это к нему.

И, честно говоря, по моему мнению, нам вообще не стоило заводить этот разговор. И не потому что это ненекорректно, но и, главное, не продуктивно. Её, эту тему, следовало бы обсуждать профессионалам. Я, например, не знаю: империл ли, холестерин ли... Но по мне, так два эти продукта имеют тонкое происхождение (ПЭ), и их регуляция в организме - тоже результат химических процессов, но в основе которых всё та же психическая энергия. И как одно перетекает в другое - процесс для меня непонятный.

И теперь мне, ничего не понимающему, прийти и толковать тебе или Адонису, что вы, дескать, не правы, потому что... А нет этих самых "потому что!", нет у меня никаких аргументов - ни "за", ни "против". Вот и пошёл к поисковику. И нашёл-таки! Нашёл и показал, что есть люди, рассуждающие на эту тему, кто-то к падагре империл подводит, кто-то и к холестерину... То есть, существует поиск ответов, есть идущие лабораторным путём. И этот путь, как мне кажется, чуток продуктивнее, а так, строя те или иные ментальные конструкции, и рассуждая:
Цитата:

...империл испаряется, а не выводится через кровь и через холестерин. Впрочем, сторонников Устинова никакая АЙ не убедит, они останутся при своём, хоть сто примеров нестыковок приведи. Магия самовнушения.
- чистой воды профанация.

Migrant 25.11.2009 16:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293564)
...Ну прямо старший брат...

Ну а ты, Юра, представь теперь себя на месте Константина Устинова. Вот пришли ребята и так, особо не разбираясь в сути вопроса, взяли и посомневались в его словах. На каком основании? Да просто так, плюрализма ради!
И как мне, если не как старшему брату, после этого смотреть на вас? Засунуть своё "не нравится" куда поглубже и не встревать в разговор?

Вот тут, на форуме, очень часто возникало такое мнение, что, дескать, есть в РД различные течения и они-де возникли в результате следования того или иного авторитетного мнения. Есть, к примеру, Л.И. Шапошникова, есть А. Люфт, есть В. Росов, а также некоторые иные группы "по интересам". И, мол, теперь у К. Устинова цель - создать группу своих последователей. И это-де не есть очень хорошо. Не знаю о его целях, и даже не задумывался о них. Это не моё дело. Моё дело следовать тому, что я вижу в Учении и что мне лично важно в Учении. И я буду рад, если все эти ручейки, объединенные МЦР, Музеем Востока, форумами, будут следовать тому же правилу: не судить ближнего своего. Потому что всем вскоре предстоит стать одним Потоком. И те, кто прав, и тем, кто ошибается.

Давай вспомним о ЕИ и как она относилась к группе Петра Донова, к Теософам, к Шри Ауробиндо... Она минимально и почти никогда и нигде не обсуждала своих коллег, разве что внутри своей группы. Даже по отношению к Алисе Бейли нужно скрупулёзно собирать редкие и очень скупые фразы.

Musiqum 25.11.2009 19:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293620)
И как мне, если не как старшему брату, после этого смотреть на вас? Засунуть своё "не нравится" куда поглубже и не встревать в разговор?

Да, именно так и нужно было поступить. :)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293620)
Вот тут, на форуме, очень часто возникало такое мнение, что, дескать, есть в РД различные течения и они-де возникли в результате следования того или иного авторитетного мнения. Есть, к примеру, Л.И. Шапошникова, есть А. Люфт,

Для Вас уже мнение Люфта стало авторитетным?
Но даже если это не так, то просто поразительно, как Вы ставите ЛВШ и Люфта в один ряд!
Кто такой Люфт вообще?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293620)
И я буду рад, если все эти ручейки, объединенные МЦР, Музеем Востока, форумами, будут следовать тому же правилу: не судить ближнего своего.

Что это у Вас за такая навязчивая идея!? Почти в любой теме с Вашим участием Вы в той или иной форме упоминаете МЦР.
Что, так сильно жжёт?

абрикос 26.11.2009 06:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Нужно понять, что империл и грубые земные вожделения дают свои тяжкие язвы, которые дух должен залечивать в тонком теле. МО ч.3 11.103
Используя, например, аффирмации Луизы Хей (напоминаю она вылечила себя от рака) можно работать с любой болезнью. (ну конечно если набраться смелости:cool:) Но! Что мы будем иметь в этом случае .А то что вы с физического плана переносите весь процесс на тонкий план. Да при сильной вере и трудолюбии могут и камни рассосаться:D, представим что это произошло. Вы работая на тонком уровне вывели империл. Потому что империл это злоба, раздражение. На физическом уровне холестериновые камни вы никак не трогали.

Цитата:

Яд вполне конкретный, отлагающийся на стенках нервных каналов и таким путем распространяющийся по всему организму.4.015.АЙ
Все таки ясно сказано - на стенках нервных каналов. Дальше он начинает разрушать организм. И что только в виде холестерина ? Или же это проявляется во всех видах болезней, начиная от рака и склероза и заканчивая заражением распираторными заболеваниями? Не есть ли способность разложения империла проникающего в организм человека просто создавать среду благоприятную для болезни?

Ведь даже мед разведенный в воде уже становится сахаром, хотя и имеющим другую формулу, чем кристаллический сахар ( и кстати по этой причине имеющий большую пользу для сердца).

Империл скажем так уже поступивший в организм уже не империл, но конечно он в свой формуле входит в те многострадальные холестериновые камни.

И потом если холестерин это империл, то простите а что такое тогда хороший холестерин? Ведь организм человека не может без него жить..Это что - без капли яда мы никак не можем?:cool:

абрикос 26.11.2009 07:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293508)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293503)
Сергей, ну и?

Я просто полистал интернет на эту тему.
И, судя по всему, К. Устинов не одинок в своей мысли. Время покажет кто прав.

зачем так долго ждать?
Цитата:

Холестерин - это основа клеточных мембран. Именно на "холестериновом каркасе" держатся все остальные их компоненты. Он совершенно необходим для деления клеток в качестве строительного материала. Особенно важен холестерин для растущего детского организма, когда идет интенсивное деление клеток. Синтез холестерина обусловлен генетически, без него организм не мог бы существовать, расти и развиваться.
:mrgreen:

Чантор 26.11.2009 08:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293746)
Сидит какой-то недоучка в Тонком мире, диктует всю эту ... Устинову, на форуме народ тратит время на опровержение...

Яйца кипят: и наварчик есть, и работа кипит, и народ при деле...:cool:

Высокомерие и насмешки – орудия тёмных.
Эти диктующие “недоучки” – Учителя Шамбалы.
Хула на Иерархию Света – тягчайший грех наравне с предательством.

абрикос 26.11.2009 09:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 293749)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293746)
Сидит какой-то недоучка в Тонком мире, диктует всю эту ... Устинову, на форуме народ тратит время на опровержение...

Яйца кипят: и наварчик есть, и работа кипит, и народ при деле...:cool:

Высокомерие и насмешки – орудия тёмных.
Эти диктующие “недоучки” – Учителя Шамбалы.
Хула на Иерархию Света – тягчайший грех наравне с предательством.

С чем вас и поздравляю.:cool:
То что вы кланяетесь каждому столбу это ваши проблемы. Я считаю это ниже своего достоинства. Ибо не считаю Устинова посланником достойным внимания...Я так понимаю что ничего нового я не сказала?:D

И уважайте читающих, не надо таких больших букв, может вы считаете меня и темной но я не слепая, чесс слово...

Migrant 26.11.2009 15:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293746)
Сидит какой-то недоучка в Тонком мире, диктует всю эту ... Устинову, на форуме народ тратит время на опровержение...

И что теперь? Устинов может быть сто раз неправ - это его карма. Для всех остальных дан канон: "Господом твоим!" И время потраченное на опровержение - банальная хула на брата.

Migrant 26.11.2009 15:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293745)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293508)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ш. (Сообщение 293503)
Сергей, ну и?

Я просто полистал интернет на эту тему.
И, судя по всему, К. Устинов не одинок в своей мысли. Время покажет кто прав.

зачем так долго ждать?
Цитата:

Холестерин - это основа клеточных мембран...
:mrgreen:

Давайте по порядку. Империл - это кристаллы психической энергии. Так сказать осажденный астрал. И он, естественно не может быть холестерином. Но... кровь, проходя по нашему организму, собирает и приносит в том числе в печень и то, что является своего рода вредным для организма. Печень, как мощный фильтр, перерабатывает всё, что накапливается в организме. И в том числе и империл. И, как мне кажется, К. Устинов имел в виду, что холестерин это и есть как раз то, во что трансформировался в результате обмена веществ в организме империл. Потому что империл - это не холестерин. Как, например, и лёд - это не вода, а именно лёд, а не пар или ещё какое-то вещество.

И мне кажется, что многие поняли это и ждут подтверждения этим словам, или опровержения учёных. Мы же тут на этом примере демонстрируем свою крайнюю невежественность по части знаний Учения. Потому что даже в Библии, не говоря уже про АЙ, сказано: "не суди, да не судим будешь!"

Кайвасату 26.11.2009 15:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293826)
Империл - это кристаллы психической энергии.

Разве?
Цитата:

И, как мне кажется, К. Устинов имел в виду, что холестерин это и есть как раз то, во что трансформировался в результате обмена веществ в организме империл. Потому что империл - это не холестерин.
А по-моему тут применима поговорка "что написано пиром - не вырубишь топором", т.е. написанное Устиновым вполне ясно и толкований не предполагает.

Migrant 26.11.2009 16:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 293837)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293826)
Империл - это кристаллы психической энергии.

Разве?
Цитата:

И, как мне кажется, К. Устинов имел в виду, что холестерин это и есть как раз то, во что трансформировался в результате обмена веществ в организме империл. Потому что империл - это не холестерин.
А по-моему тут применима поговорка "что написано пиром - не вырубишь топором", т.е. написанное Устиновым вполне ясно и толкований не предполагает.

Вот так:
Цитата:

222. Империл как вещество являет собой холестерин. Это осадок раздражения и неповоротливого мышления. Сводить все к жирной пище - неправильно в корне.
То есть "империл как вещество"!
Пусть так. Но так сказал К. Устинов, я же прочитал его слова так, как указал выше. Ты увидел в этих словах знак равенства (=). И мы можем теперь только гадать о природе холестерина, даже спорить. Толку, правда, от этого мало. Даже если К. Устинов всё переврал, даже если он семь раз не прав, я всё же присоединюсь к Джайкиному лозунгу... впрочем, вы все его знаете, читали в каждом её посте.

Кайвасату 26.11.2009 16:41

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293840)
То есть "империл как вещество"!

Конечно как вещество, а про какой еще империл говорится в Живой Этике, разве не про вещество?

Цитата:

Пусть так. Но так сказал К. Устинов, я же прочитал его слова так, как указал выше. Ты увидел в этих словах знак равенства (=). И мы можем теперь только гадать о природе холестерина, даже спорить. Толку, правда, от этого мало. Даже если К. Устинов всё переврал, даже если он семь раз не прав, я всё же присоединюсь к Джайкиному лозунгу... впрочем, вы все его знаете, читали в каждом её посте.
Ну, это один из тех случаев, когда я выхожу за обычно созраняемые мною рамки "у каждого своё мнени", т.к. полагаю, что тут никакой иной трактовки быть не может. Хоть опросы делайте, хоть к специалистам по русскому языку обратитесь, уверен, что результат будет один и тот же и я его озвучил.

абрикос 26.11.2009 23:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293823)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293746)
Сидит какой-то недоучка в Тонком мире, диктует всю эту ... Устинову, на форуме народ тратит время на опровержение...

И что теперь? Устинов может быть сто раз неправ - это его карма. Для всех остальных дан канон: "Господом твоим!" И время потраченное на опровержение - банальная хула на брата.

Я думаю что это теперь и ваша карма:cool:...

Migrant 26.11.2009 23:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293960)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 293823)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 293746)
Сидит какой-то недоучка в Тонком мире, диктует всю эту ... Устинову, на форуме народ тратит время на опровержение...

И что теперь? Устинов может быть сто раз неправ - это его карма. Для всех остальных дан канон: "Господом твоим!" И время потраченное на опровержение - банальная хула на брата.

Я думаю что это теперь и ваша карма:cool:...

Две тысячи лет назад пришёл Он и сказал: Возлюбите!
Многие долго не могли понять: Как? Этого ... Да я ж его, ведь "око за око..." и даже больше...
Но Он опять и опять напоминал: Возлюбите!
И в ответ опять: Как? Чтобы его карма, да на меня, да я его...
А Он опять: если ударят вас по левой щеке - подставьте правую...
И опят ему: Как?! ...

Прошло две тысячи лет, но мы, так и не обученные прощать и быть снисходительными, доброжелательными и терпеливыми, тащим на костёр своей инквизиции за всё, что только нам покажется неправедным, неправильным и вразрез нашему мнению:
Ату его, посчитавшего, что с ним говорит Наш Владыка!
Бей его за то, что он, смерд и мразь, посмел считать себя посланником Владыки!!!

А ведь дан завет: Господом твоим! То есть прощать человека и прощать его за его Богов. Дан завет считать, что и со своим Господом он придёт к той вершине, на которой все Боги - суть Одно... Не нам судить человека за его Бога. Не нам судить, что наше Божественное выше и более Божественное, чем все остальные Боги...

Чантор 27.11.2009 16:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Уважаемая Лена К., могу ли у Вас спросить по этому параграфу?
Цитата:

Весть Беспредельности. 325. Вл. Р. нужно искать в месте, откуда вышли его древние предки. Вершины Алтая хранят многие Ашрамы Братства. Но праздношатающиеся туристы видят лишь нагромождение скал. И туманы могут мгновенно укрывать Башню.

Понимаю так - что настойчиво советуется найти Вл.Р., это видно из начала первой строчки: "Вл. Р. нужно искать".
Можно ли спросить у В.П. более подробные знаки о "месте" и др.? (к примеру, возраст насколько понял из др. положений – в пределах 10 лет, местность на Алтае…).
Далее понимаю – искать нужно не далеко от Башни, но какой Башни? Башни Вл.М:. ?
Если тема вопроса не для широкой публикации, надеюсь получить ответ через ЛС.

Агни-Йог 29.11.2009 14:03

Ответ: Записи Константина Устинова
 
"Империл как вещество являет собой холестерин."

Зная всю тонкость слова "являет" и то что на сензаре видимо это слово используется очень интенсивно и переводится довольня трудно на наш язык, я бы не стал однозначно переводить эту фразу как "имерил есть холестерин".

Моя первая мысль была, что "империл прояляется в веществе холестерина".

И ещё, мне показалось при первом прочтении, что это просто намёк, без желания давать готовый ответ.

В любом случае согласитесь, фраза краткая, ёмкая и не совсем однозначная по смыслу. И делать жёсткие выводы из неё, скажем, являть поспешность.

Тут как "казнить нельзя помиловать". Вот пример "мудрость являет человек" или "человек являет мудрость". Смысл один, но порядо слов разный. И тут могло быть что холестерин явлен в империле или иперил в холестерине. А может один и есть другой. Я лично не поставлю своих денег на любой из этих трёх вариантов.

абрикос 07.12.2009 05:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вы в очень сложном положении с одной стороны (см сообщение #1244 этой темы) с другой стороны Владыка Устинова сказал...:mrgreen: но не переживайте , выживут, еще не на таких сомнительных вещах люди делали себе карьеру... )))

Migrant 07.12.2009 22:14

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 295441)
Вы в очень сложном положении с одной стороны (см сообщение #1244 этой темы) с другой стороны Владыка Устинова сказал...:mrgreen: но не переживайте , выживут, еще не на таких сомнительных вещах люди делали себе карьеру... )))

Проще сомневаться, и потому карьера на сомнении обычно более удачна.

Тамара 08.12.2009 19:49

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 190429)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190285)
...Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.
Всех Благ.

Ошибки, Теф, не было. Книги действительно хорошие. Да, автором допущены ошибки, есть некоторое влияние нашего мира на оценки и суждения, но в целом - это огромный положительный опыт нашего современника. Ему теперь главное - уберечься от самости.

Спасибо, Манихара, что поддержал автора книг. Это действительно очень интересный опыт, практический опыт. А нам надо делать выводы, что на любой ступени важно оставаться самим собой, не впадать, как говорят православные, в прелесть. Уверен, что у него будет ещё очень много интересного в постижении тонких миров.

Читаю пока Горы Света, могу сказать что впервые читая современного автора почувствовала отклик в сердце. Всегда опираюсь на интуицию и первое восприятие. Может дальше в других книгах изменится ощущение, но пока считаю его работы расширением Знания.

Argo 10.12.2009 03:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Прочитал вчера редакционное послесловие издательства "Беловодье" к изданной ими книге Устинова, очень оно меня порадовало. Предлагаю и вам прочитать.

"Послесловие к книге "По Слову Твоему, Владыка!"
Редакция издательства "Беловодье"
Книга писателя и философа Константина Устинова "По Слову Твоему, Владыка!" написана в особом возвышенном лирико-философском стиле. Можно понять, что цель своеобразных интуитивно-духовных ее текстов "прямого действия" - повлиять на психоэмоциональное состояние человека и зарядить его энергией радости, направив его мысль к самосовершенствованию и постижению насущных вопросов бытия. Литература этого рода восходит к старинным трактатам мудрецов и мистиков Востока и Запада, где рассуждения о природе вещей перемежаются с пророчествами, а космологические доктрины уравновешиваются красочными поэтическими легендами. В более поздние времена древнюю традицию унаследовали и развили мыслители XIX-XX столетия - Елена Петровна Блаватская, Николай Константинович и Елена Ивановна Рерих, Франчиа Ла Дью, Ауробиндо Гхош: Особенность подобных текстов состоит в том, что, хотя на обложке книги нередко стоит только имя автора, в действительности они были написаны под мощным импульсом, идущим из Высокой Реальности. Современная восточная традиция утверждает, что на сознание авторов подобных текстов оказывает влияние (не только косвенное, но и прямое) энергетика духовного центра планеты - Шамбалы, места пребывания Великих Учителей человечества - Гималайских Махатм.
Та же традиция утверждает, что разнообразная деятельность Учителей человечества ведется с незапамятных времен. Она значительно старше, нежели история человечества в западном понимании и, согласно преданиям, восходит к временам легендарных континентов Лемурии и Атлантиды. Цель всех трудов Великих Учителей заключается в том, чтобы помочь духовной эволюции не только искателей истины, но и всего человечества в целом.
Согласно эзотерическим представлениям, появление пророков, святых, посвященных, духовных мастеров земного толка, работающих во имя преображения человеческого сознания, так же инспирировано Высшими Духовными Учителями из Шамбалы. Именно Они, утверждает эзотерическая традиция, инициаторы (выражаясь современным языком) планетарных пассионарных толчков, благодаря которым в сознании отдельных людей и всего человечества происходят серьезные позитивные сдвиги, формируются национальные архетипы, в дальнейшем одевающиеся в плоть культурно-исторических построений. И религиозные источники, и легенды, и мифы, и фольклор различных народов, иногда в прямой, порой в иносказательной форме, сохранили следы подобной деятельности института Великих Учителей. Есть также и различные исторические свидетельства, зафиксировавшие присутствие Великих Учителей в мировой истории. Сегодня появилось немало научно документированных работ, реабилитирующих фигуру знаменитого графа Сен-Жермена, которого эзотерическая традиция считает реальным Гималайским Адептом и который держал в руках главные ключи европейской политики XVIII и начала XIX века. Позднее просветительская деятельность Гималайского Братства осуществлялась в XIX столетии через основательницу Теософского Общества Елену Петровну Блаватскую, а в ХХ веке - через семью Рерихов. Из писем Е.И. Рерих стало известно о влиянии, которое оказали Гималайские Учителя на таких различных исторических деятелей, как Наполеон, Ленин и Рузвельт.
Одна из важнейших целей, которую, по утверждению эзотерических учений, осуществляют на планете Великие Учителя, заключается в их разнообразном содействии процессу духовной эволюции человека и человечества. На сегодняшний момент перед людьми стоит задача принципиальной смены парадигмы мирового развития через очищение сознания, овладение своими эмоциями и мыслями и пробуждение психоэнергетического потенциала. Человек должен подготовиться к приближению пространственного огня, который кардинально изменит духовно-психологическую атмосферу планеты.
Процесс стремительного сближения физического (плотного) и энергетического (тонкого) материальных миров, особенно ускорившийся в последние десятилетия, может происходить для многих людей, особенно для неподготовленных и духовно неочищенных, достаточно болезненно. Великие Учителя стараются смягчить этот процесс, уменьшая разрушительную силу солнечных воздействий на Землю и ослабляя действие таких факторов, как магнитные бури, астрохимические влияния, жесткие космические излучения. Они стремятся насытить психосферу человечества высокими энергиями и мыслеобразами, помогающими переходу сознания людей на более высокую ступень эволюционного развития, делая это самыми разнообразными способами, включая создание тонких каналов общения. В одних случаях люди, получающие энергию и знания по тонкому каналу, используют их для внутреннего развития, становясь духовными учениками, а впоследствии наставниками. В других случаях - посланные энергии пробуждают в людях импульс творчества, и они начинают сочинять музыку, рисовать картины, писать книги. Бывает и так, что Учителя, выстраивая с учениками тонкое общение, передают им целые системы духовных знаний, помогающие людям правильно жить и развиваться. Иногда условием получения подобных систем (в эзотерике это называется "прямой передачей") является отказ от личного литературного творчества учеников, записывающих подобные тексты. Целью учеников становится воспроизведение полученного с максимальной дословной точностью, вплоть до запятых и знаков препинания. В других случаях внесение личного творческого начала самого записывающего в текст вполне допустимо. Таким образом был написан известный эзотерический роман Конкордии Евгеньевны Антаровой "Две жизни".

* * *

Очевидно, что процесс передачи духовной информации и тонкой энергии от Учителя ученику, тем более без их физического контакта, проходит весьма непросто. Главными препятствиями для получения максимально точной тонкой информации являются психологические несовершенства ученика, недостаточная нравственно-духовная очищенность его сознания, зашлакованность организма, грубость восприятия. Но бывает, что организм и психика последователей того или иного учения достаточно утончённы для приема высоких энергий, однако отсутствует способность к точному распознаванию сущности принимаемых текстов.
Далеко не все последователи духовных учений обладают способностью воспринимать духовную информацию из невидимого мира, выступать как канал получения высоких текстов эзотерического характера. Некоторые из них, несмотря на тонкость восприятия, не обладают той степенью чистоты и глубины распознавания, которая позволяет принимать посылаемое из духовного мира Великими Учителями во всей полноте, без искажений, без астральных влияний и субъективных привнесений. Потому так называемая контактерская литература в подавляющем большинстве своем полна неточностей, чисто личных наслоений и астральных примесей. Явление контактерства, или "ченнелинга" ("channeling" - от слова "channel", то есть "канал"), предполагает не охраненное должным распознаванием общение человека, одаренного тонкими способностями, с невидимым миром, силами и сущностями, его населяющими. А они бывают разными по энергетике и могут принадлежать к полярным друг другу силам Света и тьмы. Сегодняшний этап человеческой эволюции сопровождается особенно значительным ростом феноменов ченнелинга и контактерской литературы, и преступлением будет все такие публикации считать благим явлением. С другой стороны, мракобесием будет и утверждение, что все тексты, созданные способом восприятия духовной информации из невидимого мира, являются вредоносными, ложными, лишенными духовного смысла. Ведь из истории мировой мысли и эзотерических учений известно, что практически все откровения святых и высоких учителей самых разных традиций были получены путем прямого контакта человека с Высшим Разумом. Так были созданы Бхагавадгита, Авеста, Коран: Да и литературные произведения великих и просто талантливых литераторов порой создавались в состоянии творческого озарения и высокого контакта. Сколько поэтов, писателей, художников творило под импульсом вдохновения, слышало голоса музы и созерцало различные видения. Стихотворение Пушкина "Пророк" было написано именно в этом состоянии и посвящено данной теме. Знаменитая "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" также написана методом прямого получения.
Известно также, что очень необычным способом были созданы такие духовно-философские книги, как "Тайная Доктрина" Елены Петровны Блаватской (был задействован канал ясновидения) и Живая Этика (Агни Йога), связанная с именами Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов (при получении текстов от Великих Учителей был использован главным образом канал яснослышания). Конечно, и в том, и в другом случае тексты появились не просто как некий механический космический диктант, но прежде всего как результат совместной творческой работы Блаватской и Рерихов с общиной Махатм. Только по невежеству такой высокий способ получения сокровенной духовной информации можно было бы уподобить ченнелингу. Сущность явления в данных примерах неизмеримо глубже. Так, и у курицы, и у орла есть крылья - только знаем, что на куриных высоко не взлетишь. Поэтому необходимо решительно отделить серьезную, высокую духовно-интуитивную литературу (прежде всего произведения Блаватской и Рерихов) от астрального сора ченнелинга, или текстов контактерского характера.
Чтобы отделить, надо сопоставить. Рассмотрим явления в сопоставлении.
Во-первых, контактерская литература всегда имеет проблемы с определением своего источника. То, что представители ченнелинга ставят на обложке книги самые высокие имена, никак не доказывает, что контактеру диктовали тексты сам Архангел Михаил или Белое Братство. Скорее всего, в таких случаях перед нами образчик самообольщения и ничем не обоснованная самоуверенность, а может быть, и намеренный обман доверчивой паствы. В лучшем случае вместо заявленных высоких источников тексты при таких взаимодействиях диктует какая-нибудь астральная сущность, не обязательно темная, но, конечно же, не принадлежащая к тем высоким духовным уровням, на которые претендует контактер. И, разумеется, о личном сотворчестве контактера речь здесь не идет. Если мы имеем дело не с прямым подлогом, то текст записывается так, как человек слышит астральные сигналы. Отсюда - множество ошибок, нестыковок и иногда чисто логических нелепостей в подобных текстах.
В случае с "Тайной Доктриной" и книгами Агни Йоги картина совсем иная. Участие в их создании принимали не какие-то астральные небожители неизвестного происхождения, а конкретные мудрецы и духовные учителя, имевшие и физическое воплощение. Существуют фотографии и портреты Великих Учителей, на которых они выглядят как восточные духовные подвижники с благородными лицами. Из записей общения учеников с этими Учителями очевидно, что последние - не просто продвинутые йоги, но очень высокие мастера, обогнавшие в своем развитии современное человечество. Информация, которую несут эти книги, - эксклюзивна: она содержит очень большой процент новизны и не может быть полностью выведена из книг прежних эзотерических традиций. Она включает в себя множество слов, идей, терминов, понятий, образов, доселе не известных ни одному духовному искателю. В то время как информация подавляющей части контактеров и представителей ченнелинга с эзотерической точки зрения вторична. Это всегда покажет скрупулезный анализ.
Во-вторых, подлинные учения и духовные системы всегда признают прежние традиции и сохраняют преемственность по отношению к ним, вмещая их подходы в своем новом расширенном пространстве. Контактерские же системы либо агрессивны в утверждении собственной истинности и превосходстве по отношению ко всему иному, либо очень узки и ограничены в своих главных идеях. В своей оторванности от национально-духовных корней они чем-то напоминают выдуманный, искусственный язык.
В-третьих, учения, данные из серьезного источника, всегда соответствуют критерию красоты, с помощью которого Эйнштейн, как известно, проверял истинность любой научной теории. Красоту стиля, языка, образов и символов, используемых в теософии и книгах Агни Йоги, вынуждены признавать даже идеологические противники этих духовных учений. Косноязычие или сухой технократический стиль современной контактерской литературы не могут не замечать даже те читатели, которые являются апологетами ченнелинга.
В-четвертых, провозвестники истинных духовных учений - это всегда крупные личности с богатыми внутренними накоплениями, обладающие теми или иными творческими талантами. Они не просто записывают информацию, полученную в результате тонких контактов, но пропускают ее через себя и преображают ею свой внутренний мир. Иными словами, такие люди занимаются тончайшим видом творчества в духовной сфере, выступая как сотворцы Великих Учителей, которые через них дают миру новое откровение. Мощь импульса, который проводят в мир духовные ученики Великих Учителей, столь велика, что вокруг изданных текстов образуется своего рода энергетическое поле, притягивающее к себе множество заинтересованных людей, формирующее мощные социальные движения и культурно-духовные начинания. Но контактеры чаще всего настолько маломощны, что не способны породить никаких позитивных последствий или оставить после себя какой-либо след, духовное движение или социальное начинание.
Но как бы мы ни относились к ченнелингу, мы не можем отказать ему в существовании. Ведь все созданное в нашем мире играет какую-то роль и является следствием каких-то объективных процессов. Если говорить объективно, ченнелинг - это процесс, по-своему отражающий космическое сближение миров. Правильнее и тоньше всего этот процесс чувствуют, понимают и отражают в собственном сознании те духовные искатели, которые следуют истинным учениям и добились с помощью упорной работы над собой определенного уровня чистоты и совершенства. Если они достигают степени принятых учеников, тексты, написанные ими, проводят тонкую энергию учения без искажений. Те же, кто не достиг ступени реального ученичества, но берутся писать тексты, претендующие на высший контакт (если в самом деле обладают некоторыми тонкими способностями), выступают, в лучшем случае, второсортными просветителями, в худшем - мистификаторами и персонификаторами низших астральных сущностей, с которых иной спрос.
Можно условно сравнить (хотя всякое сравнение хромает) подлинную духовную литературу с классикой, а сферу ченнелинга - с массовой культурой. Конечно, для повышения качества образования и воспитания человека было бы хорошо, если бы люди читали одну лишь классику, но современное состояние человеческого сознания делает нереалистичным подобное желание. Сознание большинства находится сегодня на столь низком уровне, что они способны получать удовольствие лишь от масскульта. Насильственное принуждение их к чтению исключительно серьезной литературы ничего не сможет им дать, но вызовет только шок озлобления и агрессивный протест. Наверное, стоит признать, что ченнелинг - этот оккультный масскульт нашего времени, отвечающий низкому уровню сознания многих поверхностно мыслящих людей; в каком-то смысле неизбежное явление, которое невозможно запретить, тем более в эпоху демократии и гласности. Можно только пожелать, чтобы был он неагрессивен и, в наименее вредных своих проявлениях, хоть как-то направлял сознание духовно неразвитых масс в положительную сторону, как это делали в свое время мистические романы Крыжановской-Рочестер (некоторую пользу которых признавала, пусть и с оговорками, сама Елена Ивановна Рерих): И мы должны помнить, что даже случайное прочтение записей ченнелинга негативного толка, в силу его целенаправленной вибрационно-энергетической природы, может при определенных условиях вызвать проблемы со здоровьем и психикой у неустойчивых, экзальтированных людей, создать препятствие для возможного в будущем их духовного продвижения. Потому благородным явлением будет ориентировать людей на подлинные творения человеческого духа, будь то искусство или духовная литература.

* * *

Но главная проблема для настоящих духовных искателей состоит даже не в наличии контактерской литературы (с ней многое понятно), а в реакции общественного сознания на новые книги, близкие по духу, скажем, текстам Агни Йоги (ставшим уже своего рода каноном для последователей), если они получены в результате тонких контактов человека с невидимым миром. Такие книги отличаются от обычной контактерской литературы своей основательностью и глубиной. Иногда они позиционируются как продолжение серии этого Учения. В других случаях явного позиционирования нет, но стилистика и основные идеи книг выглядят очень близкими к Агни Йоге. Но при любом варианте у различных духовных искателей появляется множество вопросов.
Как правило, общественное мнение в этом случае делится на два противоположных лагеря. Сторонники новых текстов объявляют их высоким откровением, представляющим собой новую ступень Учения. Противники видят в подобном творчестве только тонко замаскированную ложь и злонамеренное искажение того же Учения; они априори объявляют подобную литературу темной, несущей в себе зерна разрушения. Схватившись в острой полемике, стороны пытаются уничтожить друг друга, обоюдно применяя в качестве тяжелой артиллерии цитаты из Агни Йоги. Сам факт такого ожесточенного спора свидетельствует о том, что обе стороны относятся к предмету дискуссии неравнодушно. Однако накал взаимных претензий и обвинений порой достигает столь высокой температуры и принимает столь уродливые формы, что у многих возникают сомнения в целесообразности подобной полемики, которая противоположную сторону, как правило, не убеждает.

* * *

Конечно, претензии апологетов различных новых провозвестий на то, чтобы объявить свои тексты продолжением Агни Йоги и, более того, включить их в серию Учения, необоснованны. Само появление Агни Йоги связано с именами Рерихов, серия завершена в 1938 году появлением книги "Братство. Надземное". Учение содержит столько знаний, сколько способно вместить и освоить современное человечество. Этого огромного материала людям хватит для осмысления на весьма значительное время.
Однако означает ли это, что с выходом этой последней книги серии миссия Великих Учителей по влиянию на нравственно-духовное и психологическое состояние человечества окончена? И что Учителя в обозримый период времени больше не будут воздействовать на сознание людей таким образом? А у людей, следующих путем Учения, уже не может возникнуть импульс настроиться на духовно-энергетический поток, идущий от Учителей, и перенести его на бумагу? Очевидно, что жесткое настаивание на подобной позиции было бы верхом самонадеянности. Жизнь идет - каждый год, месяц и день во всех ее сферах приносят грандиозные изменения, в которых рождаются новые явления, феномены, процессы. Все это, безусловно, требует своего осмысления в духе Учения. Как нам воспринимать процессы глобализации, феномен интернета, рождение нанотехнологий и других явлений, возникших буквально в последние годы? Как оценить самые различные учения и системы развития человека, появившиеся во второй половине ХХ столетия? Что происходит с Россией сегодня и каковы ее перспективы в XXI веке? Прямые ответы на эти и другие вопросы, волнующие всех ищущих и думающих людей, невозможно вычитать на страницах самых высоких текстов, опубликованных еще в прошлом веке. Требуется современный взгляд и мудрое видение; потому сама идея, что Великие Учителя и сегодня помогают людям осмыслить новые мировые процессы и делают это с помощью записей своих учеников и последователей, не просто имеет право на существование, но и представляется единственно возможным решением. В конце концов, наличие подобных записей в наши дни воспринимается как дополнительное подтверждение, что Учителя реально существуют и еще не отвернулись от заблудшего и погрязшего в грехах человечества!
Как этот вывод соотносится с ранее высказанным тезисом о том, что серия книг Агни Йоги завершена, а значит, не подлежит дописыванию? Мы можем понять, что новые книги, продолжающие линию Учения (независимо от того, получены ли они по "прямому проводу" или написаны авторским способом), могут оказаться по своей сути комментарием к Учению в целом или к какой-то важной теме, содержащейся в нем. Мы привыкли к тому, что комментарий - это творчество какого-либо ученого или аналитика по конкретному поводу. Однако в случае с "Гранями Агни Йоги" мы видим совершенно иную ситуацию. Записи, получаемые Абрамовым от Учителей в течение многих лет, по сути, есть развернутый комментарий к Агни Йоге в преломлении темы внутренней работы человека над собой и самовоспитания и формирования положительных нравственно-духовных качеств. Очевидно, что "Грани" и последующие серьезные книги похожего типа, рожденные в сотворчестве современных авторов с Учителями, представляют собой не продолжение серии Агни Йоги, а продолжение линии Учения. Эти работы комментируют значимые положения Учения или его аспекты и более подробно развивают их, по мере возникновения эволюционной необходимости. Если подходить к литературе этого типа с подобными критериями, то есть воспринимать ее как комментарии к Учению и, в отличие от академических толкований, видеть в ней авторские тексты, написанные под мощным влиянием духовного Учителя, то многое встанет на свои места. Накал страстей, порожденный страхом столкнуться с искажением чистого источника, во многом снизится. Ведь в основе этого страха лежит желание избежать даже малейшего риска, неизбежно возникающего у любого духовно ищущего человека, сталкивающегося с новыми серьезными явлениями. Чтобы не брать на себя ответственность за принятое решение, легче априорно отвергнуть непонятное (в данном случае духовные тексты), объявив его чем-то темным, ошибочным, искажающем истину. Именно этим нередко занимаются отрицатели настоящих и будущих произведений подобного плана, заранее уверенные, что сама попытка создать такой текст носит деструктивный характер.

* * *

Подлинный духовный путь - не гарантийная мастерская со стерильными условиями и полным отсутствием риска. Как бы люди ни хотели избежать любых опасностей и ошибок, это невозможно сделать. И "опыт, сын ошибок трудных" добывается в реальной жизненной борьбе, а не в тишине оккультных штудий. Во имя того, чтобы восхождение было подлинным, а не мнимым, искатели истины должны действовать и принимать ответственность за свое распознавание и оценку явлений, невзирая на риск. А духовный путь всегда несет в себе определенную долю метафизического риска. Потому он больше напоминает не движение по знакомой дороге на равнинной местности, но высокогорное восхождение. Да и само Учение напоминает о горном пути к вершине и об умении идти на краю пропасти. Это касается и способности распознавания и правильной оценки людей, обстоятельств, духовных феноменов. Легко не ошибаться, когда рядом с человеком находится духовный учитель, способный дать правильный ответ на сложный вопрос. Но сегодня пришла пора самостоятельного и ответственного поведения.
Основатели Агни Йоги давно уже покинули земной план бытия, и потому на многие животрепещущие вопросы придется отвечать нам самим, рискуя совершить ошибку. И она может произойти не только в том случае, когда последователи Учения проявят излишнюю доверчивость и примут за откровение обычный контактерский текст, но и в том случае, когда серьезный текст, содержащий в себе высокий импульс Учителей, будет отвергнут без внимательного ознакомления и квалифицирован как вредное заблуждение. Потому в этом сложном вопросе, наверное, в принципе не может быть единой и раз и навсегда установленной точки зрения. Каждый случай нужно рассматривать конкретно. Заинтересованный в истине человек должен решить сам за себя - считает ли он эту книгу истинной или нет, нужна она ему для его внутреннего роста или нет, содержит она для него новую информацию, идеи, мысли или повторяет уже известное.

* * *

Люди, склонные к скепсису, могут задать вопрос: кто способен привести доказательства стопроцентной принадлежности того или иного текста, претендующего на роль откровения, к классу литературы, полученной прямым путем от самих Учителей? Строго говоря, это не вопрос формальной логики. На языке чисто ментальных доводов не возможно ни стопроцентно доказать, ни стопроцентно опровергнуть подобную принадлежность. Точность распознавания зависит от степени духовного совершенства человека. Только человек, находящийся на очень высокой ступени эволюционного развития и имеющий контакт с Учителем, наверное, может определить, что называется "на глазок", на уровне прямых впечатлений, соответствуют ли энергетические вибрации того или иного текста заявленной в нем принадлежности к литературе, проводящей линию Учителей. В остальных же случаях полезно руководствоваться определенными критериями и принципами распознавания, помогающими понять, с чем мы имеем дело.
В первую очередь нужно обратить внимание на личность автора, творца, или, точнее говоря, сотворца данного текста. Как давно он встал на духовный путь, какое у него накопленное образование и общий уровень гуманитарной культуры? Речь идет не о дипломах или научных степенях, а о реальной образованности и внутренней культурности. Хорошо было бы понять нравственно-духовный облик автора и то, насколько его реальное бытие, его поступки и их мотивы соответствуют идеям, декларируемым в книгах. Конечно, подобная информация, как правило, закрыта для читателя, но если есть хоть какая-то возможность получить ее, это существенно облегчило бы понимание текста. Можно обратиться к прежним книгам данного человека, если они есть. Иногда сущность человека видна по тому, как он позиционирует себя и свою роль в создании книги, по степени его скромности и тщеславия. Если негативные качества на уровне самоподачи зашкаливают чрезмерно, то это дает повод лишний раз усомниться в том, насколько чист и высок сам источник. Скромность Елены Ивановны, всячески избегавшей саморекламы, является эталоном подобающего поведения в данном случае.
Вопрос о продолжительности духовного пути пишущего тоже очень важен. Работа с подобной информацией требует зрелости. Едва ли всерьез можно говорить о реальности духовного канала какого-нибудь неофита, год назад впервые познакомившегося с Учением. Если человек работает над собой в течение многих лет и его работа протекает правильно, он рано или поздно начинает получать результат. Подавляющее большинство сотрудников Рерихов, составлявших так называемый духовный внутренний круг, в конце концов получило возможность общения с Учителями на тонком уровне. Елена Ивановна в своих письмах писала, что при постоянной работе с портретом Учителя хотя бы по несколько минут в день духовный искатель постепенно начинает устанавливать с ним контакт и даже слышать отдельные слова, затем складывающиеся во фразы и тексты духовного характера. Скорее всего, эти тексты будут носить лишь частный характер, представлять собой советы Учителя данному ученику по поводу его индивидуального развития. Но может случиться и так (хотя это бывает крайне редко), что со временем эти записи превратятся в книгу, которая будет иметь общечеловеческое значение (как это оказалось, например, с записями Абрамова).
Другим критерием, позволяющим сделать вывод о том, насколько тот или иной текст соответствует линии Агни Йоги и вибрациям Учителя, является, конечно, стилевая близость к текстам Учения. Не зря кто-то из великих людей сказал: стиль - это человек. Построение фраз, разбиение на блоки, эмоциональный тон повествования, поэтичность текста - все это может быть в стиле Учения, а может, и наоборот, быть достаточно удаленным от него. И, конечно, стиль такого комментария должен по своей красоте и поэтичности приближаться к огненному накалу Агни Йоги. Наличие сквозных образов, ярких запоминающихся легенд, духовных историй также служит показателем того, что рассматриваемый текст принадлежит общей идейной линии Учения. Разумеется, речь идет не только о сходности форм, но, прежде всего, о близости содержания. Комментарии должны, так же как и Учение, звать к совершенствованию, пробуждению психической энергии, утверждению мощи мысли, преображению сознания, развитию положительных качеств, познанию более Высоких Миров и Планов Бытия и установлению тонких контактов с ними.

* * *

В какой степени новый текст может отпочковываться от Учения? Должен ли он давать идеи Учения, например, в более развернутом виде? Должен ли он объяснять какие-то неясные, загадочные прежде моменты его? Или должен содержать в себе некую совершенно новую информацию?
Если текст не несет в себе ничего нового и еще раз повторяет прежде известную информацию, ценность его теряется, даже если он имеет положительную вибрационную направленность. Новизна и одновременно значимость информации - важный фактор, свидетельствующий о том, что на данный текст нужно обратить внимание. Новизна может заключаться не только в неизвестных доселе фактах, которые впервые предстают на суд читателей, но и в новом взгляде на уже известную тему или в углублении каких-либо аспектов и сторон Учения. Новизна может быть выражена и в присутствии в тексте каких-либо новых понятий, терминов, имеющих санскритское происхождение, которые явно невозможно ни придумать, ни извлечь из восточных переводов. Новизна может быть также в наличии красивых и глубоких легенд и притч. Особенно важно, когда эта новизна соседствует с общей актуальностью излагаемого для большинства современных людей. Если текст отвечает на вопросы, которые беспокоят большое количество людей, и совет, данный людям, действительно помогает им жить и духовно развиваться, то это является еще одним аргументом в пользу важности текста. А наличие в тексте красоты, очувствование в нем вибраций радости и особой сердечности несомненно указывают на наличие в его энергетике более высокой реальности.

* * *

Если рассмотреть книгу Константина Устинова "По Слову Твоему, Владыка!" с точки зрения перечисленных критериев, то становится очевидно, что перед нами очень глубокая работа, заслуживающая самого серьезного внимания.
В первую очередь, вызывает симпатию литературное поведение самого Устинова - скромное, достойное, без малейшей саморекламы. Он не пытается поставить свои работы рядом с книгами Учения, не утверждает, что пишет продолжение Агни Йоги, и соглашается поставить свое имя на корешке только потому, что современный читатель с большим недоверием и подозрительностью относится к анонимному творчеству. При этом очевидно, что вдохновителем данных текстов (а всего Устиновым записано более десяти книг!) является хорошо образованный, и в общекультурном, и в эзотерическом смысле, профессиональный литератор, обладающий несомненными писательскими способностями и незаурядными поэтическим дарованиями.
Известно, что Устинов тридцать лет (достаточный срок для очищения и перестройки организма) практически безвыездно прожил в одном из самых чистых в энергетическом смысле мест на планете - в Уймонской долине в Горном Алтае, о значении которого в настоящем и будущем страны и мира очень высокие слова говорили сами Рерихи.
С точки зрения стилистики, книга Устинова настолько близка текстам Агни Йоги, что в какие-то моменты возникает ощущение полной идентичности. Правда, если всмотреться в само построение фраз и, особенно, в лексический состав книги, то отличие делается заметным. Видно, что книга создана в наши дни, и какие-то неуловимые детали текста, отдельные слова и выражения выдают приметы нашего не очень гармоничного времени. Возможно, что некоторое (и, очевидно, небольшое) снижение лексического ряда понятий и образов делает язык текста более понятным и узнаваемым для части современных читателей, нежели недосягаемо высокий поэтический слог Агни Йоги, пропущенный через сознание Рерихов - людей, получивших дворянское образование и воспитание и первую половину жизни проживших в атмосфере классической культуры России. Но, несмотря на то, что высокий энергетический заряд книги, полученной по духовному каналу, был пропущен именно через сознание нашего современника, стилевая преемственность книги "По Слову Твоему, Владыка!" от книг серии Агни Йоги слишком очевидна, чтобы ее не замечать.
Отличия же, как в стиле изложения, так и в содержании текстов, в подобных случаях неизбежны: иначе не выявились бы качества индивидуального творчества ученика и не были бы освещены признаки современности. В конце концов, картины Святослава Рериха и на содержательном, и на стилевом уровне отличаются от картин Николая Константиновича, хотя и принадлежат той же самой духовной традиции, - но их величие от этого не умаляется. Сам Устинов утверждает, что книга "По Слову Твоему, Владыка!", как и остальные его книги, является не продолжением Агни Йоги, а комментарием к некоторым положениям Учения.
В подлинность источника книги Устинова хочется верить еще и потому, что она украшена великими легендами и образами, насыщена словами санскрита и восточными терминами, символизирующими незримую связь этого русского комментария-откровения с духовными основами Индии. Но главное, что делает книгу Устинова ценной и актуальной, - это все-таки не стилевая, а содержательная ее новизна, охватывающая различные сведения, знания, темы, мысли и идеи.
Во-первых, эта информация включает в себя анализ и рассмотрение процессов, происходящих в современном мире. Книга касается всего - и явлений глобализации, и роли техники в жизни человека, и течения экологических процессов, и манипуляций с общественным сознанием, проводимых в мировом масштабе печатными и электронными СМИ, рекламными структурами, телепрограммами и произведениями современного искусства. Выверенные советы, даваемые книгой, позволяют человеку миновать ловушки крайностей и занять правильную позицию: не впасть в поклонение идеям глобализации и технократии и в то же время отринуть желание изоляционизма и отшельничества, что в равной степени не является эволюционно необходимым.
Во-вторых, и это едва ли не самое важное, работа Устинова много, подробно и очень глубоко, как, пожалуй, этого не делала до сих пор ни одна эзотерическая книга прошлого, рассматривает тему Алтая. Как известно, многие сакральные учения и ясновидцы (вроде Эдгара Кейси) говорили о мистической роли Алтая, которую тот выполняет на планете. Алтай называли "сердцем Азии", "алтарем человечества", "горным миром", где земные высоты органично соседствуют с высотами духовными, местом, где находится своя "Сумеру" - вершина мира, ведущая, образно говоря, с обитателями поднебесной диалог на уровне тонких энергий и неразрывно связанная с гималайскими горными святынями.
В древние времена, согласно преданиям, до Алтая доходил со своими проповедями сам Гаутама Будда, наслоивший на тонкое пространство этой горной страны свое мощное энергетическое поле. Самые разные сакральные источники Востока и Запада говорят о том, что это место, наряду с Гималайскими хребтами, плато Монголии и просторами Сибири, меньше всего пострадает во время экологических, и даже космических, катаклизмов, сроки которых неумолимо приближаются к нам.
Но что делать с этой давно известной нам информацией? Какое поведение будет правильным? Каким образом построить Город Знания Звенигород, появление которого на Алтае предсказывали еще Рерихи? Книга "По Слову Твоему, Владыка!" дает развернутые ответы на все перечисленные вопросы. Она постепенно приучает сознание людей к тому, что в глубинах азиатской части России есть чудесная горная страна, которая могла бы принять ищущих физического и духовного спасения беженцев, укрывающихся от мировых экологических катастроф (кстати, по данным научной комиссии при ООН, уже через десять-пятнадцать лет в мире будет около 300 миллионов экологических беженцев). Но поскольку энергетическая атмосфера планеты будет серьезно меняться и пространство насыщаться космическим эфиром, то простое физическое перемещение на Алтай людей, желающих спрятаться от последствий глобального потепления, мало что даст. Каждому человеку, желающему выжить в надвигающихся на человечество испытаниях, необходимо упорно работать над расширением и утончением своего сознания, очищением организма, пробуждением психоэнергетического потенциала и воплощением высоких идей Агни Йоги в жизнь. Только в этом случае человек сможет жить и духовно развиваться в огненной атмосфере Алтая - этой гигантской лаборатории будущего.
Книга Константина Устинова "По Слову Твоему, Владыка!" относится к тому достаточно редкому числу произведений, которые не просто говорят о необходимости человека работать над собой, чтобы стать лучше, но указывают, как это делать. Главное, читать данные страницы осознанно, пропуская идеи и энергии прочитанного через свой внутренний мир, размышлять о прочитанном и применять его к жизни. Поздравим читателя с этой возможностью и пожелаем ему рано или поздно самому услышать зов собственного духа, зовущий его встать на путь бесконечного совершенствования.
Редакция"

абрикос 10.12.2009 04:16

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 295593)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 295441)
Вы в очень сложном положении с одной стороны (см сообщение #1244 этой темы) с другой стороны Владыка Устинова сказал...:mrgreen: но не переживайте , выживут, еще не на таких сомнительных вещах люди делали себе карьеру... )))

Проще сомневаться, и потому карьера на сомнении обычно более удачна.

Один человек назвал таких как Устинов, сова, маленький лев и прочую братию "санитарами":cool:
А Святая Блаженнная Матрона назвала это процесс "каждая овца будет подвешена за свой хвостик".
Есть вещи неизбежные, поэтому все идет не знаю насколько удачно, т.е. насколько быстро, но то что вполне естественно это точно...:)
Удачи)))

Migrant 10.12.2009 22:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 295974)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 295593)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 295441)
Вы в очень сложном положении с одной стороны (см сообщение #1244 этой темы) с другой стороны Владыка Устинова сказал...:mrgreen: но не переживайте , выживут, еще не на таких сомнительных вещах люди делали себе карьеру... )))

Проще сомневаться, и потому карьера на сомнении обычно более удачна.

Один человек назвал таких как Устинов, сова, маленький лев и прочую братию "санитарами":cool:
А Святая Блаженнная Матрона назвала это процесс "каждая овца будет подвешена за свой хвостик".
Есть вещи неизбежные, поэтому все идет не знаю насколько удачно, т.е. насколько быстро, но то что вполне естественно это точно...:)
Удачи)))

Спасибо на "добром" слове.

Андрей 07.01.2010 16:20

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 295973)
Прочитал вчера редакционное послесловие издательства "Беловодье" к изданной ими книге Устинова, очень оно меня порадовало. Предлагаю и вам прочитать.
"Послесловие к книге "По Слову Твоему, Владыка!"

Действительно, нашёл послесловие и саму книгу:
http://www.znakisveta.ru/ustinov.pdf
Читаю.
Фотографии по Алтаю хорошие, жаль, что в pdf, а то, м.б., можно было бы даже сюда выставить.
Что ж, давайте вместе читать и то и другое, и все сомнения, если появятся, - выскажем здесь.

А вот, кстати, ещё о записях Николая С.:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9008&page=4

Андрей 07.01.2010 16:37

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ошибка в ссылке, вот начало:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9008
Записи Николая С.

Лена К. 01.02.2010 10:40

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Возможно, кто-нибудь из москвичей пожелает посетить завтра заседание клуба "Неизвестное об известном" в государственном музее Востока с участием К. Устинова
http://delphis.ru/delphis/content/ro...-rossii-i-mira

Лена К. 03.02.2010 16:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Прислали несколько фото со вчерашней встречи.








Лена К. 27.02.2010 14:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
В издательстве "Беловодье" вышла новая книга записей Константина Устинова "Родник Жизни". Здесь можно скачать текст и верстку книги и цветной вклейки с фотографиями:
http://znakisveta.ru/skachat.html

Лена К. 17.04.2010 19:07

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Те, кто знаком с творчеством К. Устинова, знают, что у него есть много вдохновенных, огненных стихов. Иногда даже шлоки в записях идут в стихотворном ритме. Все изданные к настоящему времени стихи выложены на авторском сайте. Последний сборник стихов под названием "Звездные крылья удачи" вышел на днях в издательстве "Беловодье". Скачать его можно здесь http://znakisveta.ru/skachat.html

Лена К. 12.04.2011 19:26

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Чуть больше, чем три года назад, эта тема началась с дискуссии о монаде. Буквально по следам этой дискуссии К. Устиновым был принят текст под названием «Таинство Монады», начинающийся словами: «Открываем тему, вызывающую так много споров, непонимания и злотолкований». Сегодня этот текст выложен на сайте «Знаки Света». Много там интересного.

Лена К. 05.06.2011 10:55

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Здесь выложена подборка эссе "Алтай Сокровенный", сделанных на основе записей К. Устинова:
http://znakisveta.ru/altsokr.html
Много разных тем затронуто. В частности, есть раздел о Камне и его осколках.

Альдебаран 05.06.2011 10:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Очередной бред от Люфта и Компани.

Лена К. 05.06.2011 11:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Эссе составлены мной. При чем здесь Люфт, мне не ведомо (насколько мне известно, я не вхожу в его Компани). По поводу бреда — думаю, нас рассудит будущее.

Iris 05.06.2011 15:21

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 357823)
По поводу бреда — думаю, нас рассудит будущее.

"История нас рассудит!" (Кот Бегемот)

kvark1 05.06.2011 15:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Люфт живёт в Германии и он вне компании!

Iris 05.06.2011 17:50

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 357835)
Люфт живёт в Германии и он вне компании!

Помнится, он главный редактор издательства "Русанта"(так кажется), которое издает Дневники Е.И.

И у него на форуме (в том числе и с его участием) обсуждаются в комплиментарном духе записи Устинова. Например, о создании партии Живой Этики.

Может быть брудершафта он с вами не пьет, но...

kvark1 05.06.2011 18:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
У Люфта нет таких мест мест, где бы упоминалось о Устинове. А во вторых партию Живой Этики юзит не Андрей, а Станислав Клоков, обьявлявший большой сбор РД прошлым летом. Правда кворума не набралось.

kvark1 05.06.2011 18:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
1

Альдебаран 06.06.2011 18:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ну-ну, читайте своего Устинова, кто ж Вам мешает. :)
Другие предпочитают Грани Агни Йоги, единственный на данный момент подтвержденный источник после оригинальных книг Учения и данный тем же Владыкой. Ну и конечно само Учение. Все остальные закосы под Учение Живой Этики и а-ля продолжения оставим тем, кому они нужны. Вам нужны?! Флаг вам в руки, товарищи. Могу еще посоветовать книги Алисы Бейли. :) Так, для общего развития. :) Можно еще учение вознесенных владык и много чего еще. Список баашой. :)
Весьма приятно также, что Люфт подсел на Устинова. Есть все таки справедливость на свете. Карма делает свое дело. :) И обычно слепой этого не видит. :)

СВГ 06.06.2011 19:32

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Не спора и полемики ради.
Скажите пожалуйста, какое подтверждение нужно (должно быть, может быть, будет принято) современному источнику???
Ведь все источники когда-то были современными (в своё время).

Восток 06.06.2011 20:44

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 357846)
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 357835)
Люфт живёт в Германии и он вне компании!

Помнится, он главный редактор издательства "Русанта"(так кажется), которое издает Дневники Е.И.

И у него на форуме (в том числе и с его участием) обсуждаются в комплиментарном духе записи Устинова. Например, о создании партии Живой Этики.

Может быть брудершафта он с вами не пьет, но...

Ребята! Здесь нужно немного уточнить. Вы про какой форум говорите? Его бывший форум - сейчас называется Интернет Община Солнечный Ветер - и Люфт там практически не появляется, и на нём сейчас совершенно другие дела.

adonis 06.06.2011 21:13

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 357951)
Не спора и полемики ради.
Скажите пожалуйста, какое подтверждение нужно (должно быть, может быть, будет принято) современному источнику???
Ведь все источники когда-то были современными (в своё время).

Никаких дополнительных к Учениям "современных" источников никогда не было. Никто не писал "продолжение Бхагаватгитты", либо ещё чего. Если кто и писал по мотивам "Нового Завета", то делал это под своим именем, без попыток закосить под приём от Иисуса. Что дали вам эти книги? Знание? Мудрость? Я пока это не заметил в читающих эти книги. Своих мыслей у людей вообще не осталось, если и пишут, то только цитируют эти "откровения". Я уже давно не помню что бы СВГ или ЛенаК участвовали бы в обсуждении чего либо и показали свои знания, свои, не цитаты. Было и ушло. Тормоз. Вам это не надо. Другие интерэссы. В данном случае, эти книги ничего, кроме отщепления группировки "устиновцев" от остального РД, не дали. Очередной повод для разъединения. В принципе, так статуе придаётся плановая форма, когда от глыбы гранита откалывают лишнее.

Argo 07.06.2011 06:22

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357964)
.... .... В данном случае, эти книги ничего, кроме отщепления группировки "устиновцев" от остального РД, не дали. Очередной повод для разъединения. В принципе, так статуе придаётся плановая форма, когда от глыбы гранита откалывают лишнее.

Надо учитывать что статуи современных религий сейчас стоят обезглавленные, безрукие или безногие. И, у меня полная уверенность, что этого не было в планах их Создателей.

Iris 07.06.2011 07:10

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 357962)
Ребята! Здесь нужно немного уточнить. Вы про какой форум говорите? Его бывший форум - сейчас называется Интернет Община Солнечный Ветер - и Люфт там практически не появляется, и на нём сейчас совершенно другие дела.

На "Солнечном ветре" продолжают обсуждаться и пропагандироваться записи Устинова (см. форум "Шамбатион") Ветка о политической партии сейчас заглохла (ждет своего часа:cool: )

Даже если он там и не появляется ( в интернете это вообще условно), то работа, начатая им, продолжается. Кстати в ветке про политическую партию он участвовал довольно активно:
Цитата:

я готов поддержать эту идею в силу своих умений и возможностей.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=2175

А про другие его дела весьма наслышаны :rolleyes:

СВГ 10.06.2011 21:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357964)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 357951)
Не спора и полемики ради.
Скажите пожалуйста, какое подтверждение нужно (должно быть, может быть, будет принято) современному источнику???
Ведь все источники когда-то были современными (в своё время).

Никаких дополнительных к Учениям "современных" источников никогда не было. Никто не писал "продолжение Бхагаватгитты", либо ещё чего. Если кто и писал по мотивам "Нового Завета", то делал это под своим именем, без попыток закосить под приём от Иисуса. Что дали вам эти книги? Знание? Мудрость? Я пока это не заметил в читающих эти книги. Своих мыслей у людей вообще не осталось, если и пишут, то только цитируют эти "откровения". Я уже давно не помню что бы СВГ или ЛенаК участвовали бы в обсуждении чего либо и показали свои знания, свои, не цитаты. Было и ушло. Тормоз. Вам это не надо. Другие интерэссы. В данном случае, эти книги ничего, кроме отщепления группировки "устиновцев" от остального РД, не дали. Очередной повод для разъединения. В принципе, так статуе придаётся плановая форма, когда от глыбы гранита откалывают лишнее.

Уважаемый Адонис, не понял ваших раздраженных нотаций.
К чему они?
Прочитав пост 1277 Альдебарана , прописал возникший, по ходу прочтения, вопрос – не более того. А вы уж "набросились".
Может по Фамусову, а? "Собрать все книги бы, да сжечь." Ну, кроме тех, что вы порешите оставить. (Шутка).
Кумиров себе не творю. Из К.Устинова знаком только с одной книгой. Теперь – пока с одной – и благодаря вам тоже.
Ваши выражения про "закосы" непонятны. Причем тут какие-то "продолжения"? Если даже кто-то и считает книги К.Устинова продолжением чего-то, это его право. Свобода воли, знаете-ли.
Подсказка же ответа на прописанный вопрос нашлась в тот же вечер. А-Й 270 "…. Ни одно Учение не было поднято друзьями. …" Заметьте – подсказка, а не ответ.
А вот ярлыки вешать, право же, не ожидал от вас.
Мне вполне достаточно бывая на данном форуме знакомится с интересными и важными для меня высказываниями и суждениями как ветеранов, в т.ч. и вашими, так и новых участников.
А уж "показывать свои знания" на фоне корифеев ЖЭ – зачем мне это? "Я себе уже всё доказал." Да и время моё в сети весьма ограниченно.
"Когда спросят – чем подтверждается Учение? Отвечайте – только жизнью."
До встречи, друг.

adonis 11.06.2011 00:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 358394)
Ваши выражения про "закосы" непонятны. Причем тут какие-то "продолжения"? Если даже кто-то и считает книги К.Устинова продолжением чего-то, это его право. Свобода воли, знаете-ли.
Подсказка же ответа на прописанный вопрос нашлась в тот же вечер. А-Й 270 "…. Ни одно Учение не было поднято друзьями. …" Заметьте – подсказка, а не ответ.

Разумеется, свобода воли священна. Для кого то и Микушина продолжение Учения, и Профеты. Но не на этом форуме. Это тоже наша свободная воля, собираться здесь во имя Учения, а не во имя любых посланий. Ведь не я к вам на форум пришёл с разоблачениями? Нет. Вы пришли сюда с рекламой своих посланий. И что вы ждали?
Ни одно Учение не было поднято друзьями, во истину так, но при чём здесь книги Устинова? Какое отношение они имеют к Учению? Записи по мотивам Учения имеющие абсолютный личностный налёт с попыткой закоса под Учителя и попыткой говорить от Его Имени, где вы ярлыки здесь увидели? Отщепили от РД свою группу сторонников, ничего страшного. Не вы первые, не вы последние, такое всегда происходит возле глобальных Учений.

Лена К. 11.06.2011 05:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Вот здесь можно посмотреть цветную вкладку к книге "Алтай Сокровенный" (правда, файл в pdf-формате большой, 30 Мб):
http://znakisveta.ru/skachat.html
Лучшие алтайские художники позволили использовать свои картины в качестве иллюстраций к этой книге об Алтае.

СВГ 14.06.2011 11:57

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358411)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 358394)
Ваши выражения про "закосы" непонятны. Причем тут какие-то "продолжения"? Если даже кто-то и считает книги К.Устинова продолжением чего-то, это его право. Свобода воли, знаете-ли.
Подсказка же ответа на прописанный вопрос нашлась в тот же вечер. А-Й 270 "…. Ни одно Учение не было поднято друзьями. …" Заметьте – подсказка, а не ответ.

Разумеется, свобода воли священна. Для кого то и Микушина продолжение Учения, и Профеты. Но не на этом форуме. Это тоже наша свободная воля, собираться здесь во имя Учения, а не во имя любых посланий. Ведь не я к вам на форум пришёл с разоблачениями? Нет. Вы пришли сюда с рекламой своих посланий. И что вы ждали?
Ни одно Учение не было поднято друзьями, во истину так, но при чём здесь книги Устинова? Какое отношение они имеют к Учению? Записи по мотивам Учения имеющие абсолютный личностный налёт с попыткой закоса под Учителя и попыткой говорить от Его Имени, где вы ярлыки здесь увидели? Отщепили от РД свою группу сторонников, ничего страшного. Не вы первые, не вы последние, такое всегда происходит возле глобальных Учений.

Уважаемый Адонис.
1. Раздел где мы обмениваемся называется "Свободный разговор".
2. Ну нет у меня "своего форума". И здесь я ничего не рекламировал. Напраслину возводите, батенька.
3. Типа - "Уходи из нашей песочницы"??? - не пройдет.
4. "По сознанию." и "Господом твоим." - с этим-то как???
5. Не важно с какой стороны ты поднимаешься в гору - главное, что ты стремишься к вершине. Не правда-ли?
6. Кто-то, по уровню сознания, принимает как "продолжение"; а для кого-то это "прелюдия". Может так быть или нет? И предлагаете сразу "мордой лица" об стол? Не дорос, мол. Пшел вон?
Ну, батенька, совсем по Учению. (удивлённо пожимаю плечами).
7. Ну а, "по большому счёту", возвращаясь к тому вопросу, с которого и начался этот "обмен мнениями": Определить приемлимость к себе того или иного Учения (даваемого в цепи времени) может только сам человек, готовый к самостоятельному выбору. (Нельзя наУчить, можно только наУчитСЯ). Готовность же определяется огромным количеством факторов, в т.ч. и опытом перыдущих воплощений, полагаю. Но таких, увы, не так много. Иначе "Иван стотысячный" не допустил бы..... Думаю, вы согласитесь.
Насторожившие меня интонации ваших постов, может быть и неверно воспринятые, позволили провести аналогию с официальными представителями конфессий - отрицателями.
Да и "идеологи" КПСС превратившие учение в догму - пример.

Не обессудьте, друг. Продолжать нет необходимости, думаю.

adonis 14.06.2011 22:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 358635)
Определить приемлимость к себе того или иного Учения (даваемого в цепи времени) может только сам человек, готовый к самостоятельному выбору. (

В том то вся и суть, если это другое Учение - то вопросов нет. Но давайте определимся один раз. "Книги Света" это другое Учение или закос под наше или "продолжение догмы"? Тогда все вопросы будут сняты. Наши Учителя - Рерихи таких книг не давали. А сейчас "устиновцы" этих вопросов (ответов) избегают, политика двуликости, очень неприятная. Если человек не может прямо ответить, значит есть что скрывать, понимает он это или нет. Честным скрывать нечего.
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 358635)
4. "По сознанию." и "Господом твоим." - с этим-то как???

Запросто! Хотите "Господом твоим"? Нет проблем. Объявите, назовите своего Господа! Если это Павлюшин - тоже нет вопросов, буду говорить с вами вашим господом. Определитесь и дайте знать, а пока я не вижу у вас господа ни там, ни здесь. Предвижу вашу попытку сослаться на Владыку - не надо. Все христианские секты ссылаются на Христа, но при этом имеют своих пастырей со своими отличиями. Ни вы ни я не можем доказать друг другу тонкоматериальную принадлежность авторства, разные несуразности высказываний уже приводились в этой теме, всё бесполезно. Но на земном плане у вас оявлено движение отличное от РД, свой сектор, со своей литературой и идеологом, который и является для вас "земным господом". В отличии от остального РД. И это уже явный вред. Есть ли польза для вас от той информации, что он вам даёт - не знаю, не заметно. Но вред для РД - налицо.

Argo 15.06.2011 16:00

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Где-то на этом форуме Даниил Энтин писал, что Е.И.Рерих всем своим ученикам строго-настрого запретила публично высказывать свои мнения о духовных руководителях других групп. Она и сама так поступала. Никогда она против А.Бейли не выступала, и никому таких поручений не давала. Хотя, своих всех она неоднократно предупреждала, чтобы дел с ними никаких не имели. Считаю, это правильным.

А, три года назад группа О.Н.Чеглакова на этом форуме вообще, обвинила В.А.Павлюшина в одержании. Хотя, до этого они признавали его своим учителем.

Если, как вы считаете, В.А.П. не тот за кого себя выдаёт, какой смысл вам так энергично на протяжении уже многих лет выступать против него? Вы ведь, своей энергией - только внимание привлекаете. Если вы следите за событиями, то, после всех обвинений у В.А. дела только в гору пошли. Он стал более известен, у него появилось больше друзей, печатаются новые книги, создан свой сайт, интернет-форум, построена пирамида. Всего не перечислишь...

О каком каноне "Господом Твоим" вы говорите? Вы прекрасно знаете смысл этого Канона, и его применение….

"Господом Твоим" - с вашей позиции по отношению к В.А.П., это как минимум надо высказать сочувствие или сожаление. А, если у кого хватит духа, то и сострадание.

По отношению к вам Адонис, у меня вот точно уже проявляется сожаление. И надо вам такие серьёзные обвинения раскидывать на право и на лево?

Восток 15.06.2011 16:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
О каком каноне "Господом Твоим" вы говорите? Вы прекрасно знаете смысл этого Канона, и его применение….

Разве этот канон отменяет ясность позиции?

Dar 15.06.2011 16:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
А, три года назад группа О.Н.Чеглакова на этом форуме вообще, обвинила В.А.Павлюшина в одержании. Хотя, до этого они признавали его своим учителем.

Это серьезное заявление на целую группу.
Думаю вам придется или доказать свои слова или принести извинения за клевету.

Argo 15.06.2011 16:45

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 358801)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
А, три года назад группа О.Н.Чеглакова на этом форуме вообще, обвинила В.А.Павлюшина в одержании. Хотя, до этого они признавали его своим учителем.

Это серьезное заявление на целую группу.
Думаю вам придется или доказать свои слова или принести извинения за клевету.

Дар, вам же известна эта тема.

http://forum.roerich.info/showthread...493#post192493

Какие ещё нужны доказательства?

Iris 15.06.2011 17:56

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
Где-то на этом форуме Даниил Энтин писал, что Е.И.Рерих всем своим ученикам строго-настрого запретила публично высказывать свои мнения о духовных руководителях других групп.

Энтин не смог подтвердить это заявление.

Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
Никогда она против А.Бейли не выступала, и никому таких поручений не давала. Хотя, своих всех она неоднократно предупреждала, чтобы дел с ними никаких не имели.

В Письмах более чем достаточно однозначных определений АБ как пособницы темного иерарха. Вы полагаете, что это не выступление против?

adonis 15.06.2011 18:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
Где-то на этом форуме Даниил Энтин писал, что Е.И.Рерих всем своим ученикам строго-настрого запретила публично высказывать свои мнения о духовных руководителях других групп

Нараяма тоже духовный руководитель группы. И что теперь, предоставить ему здесь арену?
Разве я первым начинаю писать о вашей группе? Нет!. Я только отвечаю на ваши попытки рекламировать себя.
И потом, я не против руководителя, я против попытки "продолжения Учения" и вы этот вопрос всё время обходите стороною, скользите, увиливаете. Почему?
Если бы Павлюшин писал не под Владыку от первого лица, а свой огненный опыт, так ради Бога. Но здесь на лицо идёт разбавление Учения собственным видением замешанном на астральном контакте. И это уже совершенно другой колор. Пока это был его личный опыт - было всё правильно. Теперь вокруг него собралась куча смотрящих ему в рот с ожиданием нового и пошёл раскол РД. Павлюшин хорошо начал, но получилось скверное продолжение. Я понимаю, в Уймоне деньги заработать тяжело, их там просто нет, а тут такая возможность жить за счёт учеников, издания книг, да ещё слава Гуру (это я высказываю по просьбе Арго сочувствие и сожаление.) Его сторонники идут уже не за Учением, а за ним. И даже этого не замечают. Ждут новые книги, новые откровения. обсуждают их, а не Учение. Учение на втором плане, на первом найти соответствие и похожесть вашим книгам. Произошла подмена, а вы и не заметили. Десяток дополнительных книг и ещё будет столько же. У вас уйдёт на них вся жизнь, вместо того, что бы действительно идти путём Агни. Своим путём. Это ваше право. Но не надо думать, что скрытая реклама вашего сектора здесь будет приветствоваться.
Может всё таки сторонники ответят мне:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358720)

В том то вся и суть, если это другое Учение - то вопросов нет. Но давайте определимся один раз. "Книги Света" это другое Учение или закос под наше или "продолжение догмы"? Тогда все вопросы будут сняты. Наши Учителя - Рерихи таких книг не давали. А сейчас "устиновцы" этих вопросов (ответов) избегают, политика двуликости, очень неприятная. Если человек не может прямо ответить, значит есть что скрывать, понимает он это или нет. Честным скрывать нечего.


adonis 15.06.2011 18:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
А, три года назад группа О.Н.Чеглакова на этом форуме вообще, обвинила В.А.Павлюшина в одержании. Хотя, до этого они признавали его своим учителем.

А каже ваше утверждение:
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
Где-то на этом форуме Даниил Энтин писал, что Е.И.Рерих всем своим ученикам строго-настрого запретила публично высказывать свои мнения о духовных руководителях других групп

Почему вы допускаете упоминать Чеглакова, как руководителя другой группы?
Его проблема была в том, что он как и вы пытался искать "земной фокус". И разочаровался в своих надеждах. Перегнул маятник неоправданного восхищения, который вернулся назад на туже величину.
Так будет со всеми "фокусниками" ищущими земного. Со всеми создавшими себе кумира и посчитавшими его фокусом.
Вы сейчас тоже толкаете маятник восхищения, ваш откат будет позже, возможно не в этой жизни.
Фокус Иерархии у агни йогов исключительно вне земного плана, а на земле - он сам. Каждый из нас уже фокус. Кроме тех, кто сам отказывает себе в этом.

Tef 15.06.2011 18:52

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358802)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 358801)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
А, три года назад группа О.Н.Чеглакова на этом форуме вообще, обвинила В.А.Павлюшина в одержании. Хотя, до этого они признавали его своим учителем.

Это серьезное заявление на целую группу.
Думаю вам придется или доказать свои слова или принести извинения за клевету.

Дар, вам же известна эта тема.

http://forum.roerich.info/showthread...493#post192493

Какие ещё нужны доказательства?

В данной теме нами были предоставлены к обсуждению несоответствия в текстах Павлюшина с Учением .

Приведите доказательства, которые указывают, что группа обвинила в одержании ВПавлюшина. Именно группа или руководитель, а не мигрант или кто то ещё.

Argo 15.06.2011 18:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358810)
Но давайте определимся один раз. "Книги Света" это другое Учение или закос под наше или "продолжение догмы"?

Адонис, ну, что вы как маленький, вы спрашиваете то, ответ на что вы прекрасно знаете. В книгах «Зов Белой Горы» некоторые места читаются однозначно как тексты принятые от Вел.Вл.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358811)
Почему вы допускаете упоминать Чеглакова, как руководителя другой группы? Его проблема была в том, что он как и вы пытался искать "земной фокус". И разочаровался в своих надеждах. Перегнул маятник неоправданного восхищения, который вернулся назад на туже величину. Так будет со всеми "фокусниками" ищущими земного. Со всеми создавшими себе кумира и посчитавшими его фокусом.

Адонис, ))) опять вы всё переворачиваете с ног на голову (как в случае с Каноном))). Это вы своё суждение о Чеглакове высказываете, ))) а я только вспомнил о его прошлых действиях в контексте обсуждения.

Argo 15.06.2011 19:04

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 358812)
В данной теме нами были предоставлены к обсуждению несоответствия в текстах Павлюшина с Учением . Приведите доказательства, которые указывают, что группа обвинила в одержании ВПавлюшина. Именно группа или руководитель, а не мигрант или кто то ещё.

Тэф, вы тоже хорошо знакомы с этой темой. На первой странице темы, в первых четырёх абзацах всё подробно расписано. Вы должны помнить, это ведь ваше сообщение.

http://forum.roerich.info/showthread...493#post192493

adonis 15.06.2011 21:12

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358813)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358810)
Но давайте определимся один раз. "Книги Света" это другое Учение или закос под наше или "продолжение догмы"?

Адонис, ну, что вы как маленький, вы спрашиваете то, ответ на что вы прекрасно знаете. В книгах «Зов Белой Горы» некоторые места читаются однозначно как тексты принятые от Вел.Вл.
.

Учение Агни Йога ориентирует каждого, повторяю - каждого на индивидуальную связь с Учителем.
А что делает сегодня Павлюшин, с вашей поддержкой? Он ориентирут людей на поиск посредника, в данном случае его, Павлюшина текстов.
Неужели не видите, что это коренным образом отличается от всей сути Учения?
Вначале Владыка обращается к каждому "Я твоё благо", а через 80 лет вдруг появляется необходимость посредника для дачи вам информации?
Глупости!. В Учении всё есть, вполне достаточно для установления собственного канала. В принципе, Павлюшин в начале и был таким. Мол, это мой опыт, работайте сами. А потом последователи его разбаловали материальной поддержкой и он сломался.
Никто на физическом плане не может говорить от имени Владыки. Никто. Только от своего имени.
Цитата:

763. (М.А.Й.). Великие Учителя по праву называются таковыми, ибо жизнью Своею, всем существом Своим Утвердили на Земле то, чему Учат Они людей. Учения, данные этими Носителями Света, запечатлены соответствующими действиями, подвигом, а часто и кровью их Провозвестников. Каждое слово запечатлено действием или страданием. На многих положениях или утверждениях - цена жизни. Имея эти высокие примеры, истинным Наставником и Учителем, имеющим право поучать, можно считать лишь Того, Кто поступками и мыслями Своими, приложенными Им в жизни, Запечатлел и Утвердил то, чему Он Учит людей. Много самоявленных учителей и их наставников, и велик от них вред. Не будет убедительным поучение в руках не применившего его в жизни. Иногда Учителя Посылают Своих учеников в мир с Указом: <Иди и учи>, и право Дают говорить от Своего Имени. Знайте также и то, что, говорящие <Во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа>, права на то не имеют, и потому мертвы слова их и лишены огня сердца. <Я Утвердил Агни Йогу столбами ступеней Моих>.

Tef 15.06.2011 21:43

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358815)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 358812)
В данной теме нами были предоставлены к обсуждению несоответствия в текстах Павлюшина с Учением . Приведите доказательства, которые указывают, что группа обвинила в одержании ВПавлюшина. Именно группа или руководитель, а не мигрант или кто то ещё.

Тэф, вы тоже хорошо знакомы с этой темой. На первой странице темы, в первых четырёх абзацах всё подробно расписано. Вы должны помнить, это ведь ваше сообщение.
а также
http://forum.roerich.info/showthread...493#post192493

Да, именно я вела эту тему и знаю все, что было и до и после , поэтому ещё раз предлагаю вам извиниться , если сгоряча, не подумав, выдали желаемое за действительность.

Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 190911)
04.01.2008, 12:01 ......
Устинов неординарный человек, талантливый , утонченный и в этом не может быть никаких сомнений после встречи с ним. Всех граней его таланта мало кто сможет оценить.
Призвать можно только к осторожности при чтении записей, оценке их ,но не к осуждению или обличению самого Устинова.

и повторюсь, о преполагаемом одержании говорил мигрант
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=58
, а не мы.

beam 15.06.2011 22:09

Вопрос: о непонятном
 
adonis,
а "столбами ступеней" - это как? :):):)

adonis 15.06.2011 22:25

Ответ: Записи Константина Устинова
 
И дело здесь даже не в Павлюшине. Он не первый и не последний. будут и другие.
Дело в том, что продолжение Учения на физическом плане не может быть по определению. Ни сегодня, ни через сто лет.
Учение - это установление собственной серебрянной нити, а для этого всё уже дано. Абсолютно всё. Это вертикаль, или точнее - глубина, которая в дальнейшем достигается каждым самостоятельно. Любые диктовки, написанные третьими лицами, это горизонталь, вектор другого направления, не помогающий, а отвлекающий. Миры сближаются, контактировать с теми или иными слоями скоро будет каждый пятый, это не повод создавать собственный сектор собственных последователей и дробить Движение.

Argo 16.06.2011 16:34

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Тэф и Адонис, давайте будем считать что мы просто обменялись мнениями. Нет смысла кому-то что-то доказывать, и вдаваться подробности.

adonis 16.06.2011 17:13

Ответ: Вопрос: о непонятном
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 358831)
adonis,
а "столбами ступеней" - это как? :):):)

А что это такое?

Yula 16.06.2011 17:29

Ответ: Вопрос: о непонятном
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358938)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 358831)
adonis,
а "столбами ступеней" - это как? :):):)

А что это такое?

Класс!!! чуть под стол не свалилась от смеха. :D:D:D

Dar 16.06.2011 17:38

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358933)
Тэф и Адонис, давайте будем считать что мы просто обменялись мнениями. Нет смысла кому-то что-то доказывать, и вдаваться подробности.

как на счет этого поста ?

Ander 16.06.2011 17:48

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358832)
Миры сближаются, контактировать с теми или иными слоями скоро будет каждый пятый

вот это и оправдывает то что делает Устинов


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358832)
это не повод создавать собственный сектор собственных последователей и дробить Движение.

последователи обычно сами самоорганизовываются и создают сами собой сектор и если подобное происходит то это уж точно не повод каждого автора вокруг которого как вокруг магнита кто-то сгрудился... не повод обвинять в умысле иметь именно такой ход событий

Argo 16.06.2011 18:18

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 358943)
Сообщение от Argo Тэф и Адонис, давайте будем считать что мы просто обменялись мнениями. Нет смысла кому-то что-то доказывать, и вдаваться подробности. как на счет этого поста ?

Уже ответил. Всё есть вот на этой странице
http://forum.roerich.info/showthread...493#post192493

adonis 16.06.2011 18:39

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Ander (Сообщение 358945)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358832)
Миры сближаются, контактировать с теми или иными слоями скоро будет каждый пятый

вот это и оправдывает то что делает Устинов

Ничего подобного. Принимающих много. У Аметисты записи лучше, там придраться даже не к чему. Наверное потому, что их мало. А начни издавать - польются как у Платоновой, тома за томами. Тонкому Миру только дай волю - не остановишь. Но это хорошо пока она не попробует создать свой сектор или движение последователей. Есть другой вариант - две книги серии "Капли Дождя" от Учителей Серверной Шамбалы. Замечательные книги, и при этом без авторства, а самое главное без попыток смешаться с Агни Йогой. Кто давал, кому давал - неизвестно. Такие варианты приемлемы, они даже тень не бросают на РД. Грань тонкая. Павлюшин её переступил и всё дальнейшее пошло уже на разрушение РД. Почему мы с вами не дружим, кому сказать спасибо за разделение? Этим Книгам. Никакой Владыка никогда не пошёл бы на такие разделения в собственном Движении. Тем более, что любые дополнения не предусматриваются Учением. Учение на физическом плане уже абсолютно закончено и дальше переводит на самостоятельный контакт с Небесным Учителем. Именно необходима наработка собственной нити со своим индивидуальным звеном. А Павлюшин опять уводит вас в горизонталь, за собою. Это противоречит сути Учения. Как вы не можете понять главного? Путь дан и вдруг появляется Контактёр и ведёт какими то оклоицами. Вам что, после Зова уже идти не закем? Да, скоро каждый пятый будет принимать что нибудь из Тонкого Мира, и очень многие на этом будут обламываться. Принять дело не хитрое, умение распорядится полученным сложнее. Хотя уровень текстов Павлюшина полностью "по мотивам" им прочитанного в газете, в другой книге или увиденного по ТВ. Любой сюжет очень быстро превращается в "Послание от Владыки в первом лице"

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358832)
это не повод создавать собственный сектор собственных последователей и дробить Движение.

Цитата:

Сообщение от Ander (Сообщение 358945)
последователи обычно сами самоорганизовываются и создают сами собой сектор и если подобное происходит то это уж точно не повод каждого автора вокруг которого как вокруг магнита кто-то сгрудился... не повод обвинять в умысле иметь именно такой ход событий

Виноваты оба. Но в первую очередь решивший стать Гуру, только он может решить принимать дары или нет. Одни ищут няньку, другой тает в лаврах, если не морально, то материально - точно. Вы создаёте друг друга и всё это не имеет отношения к Агни Йоге. Один мнит себя фокусом исключительным, другие мнят себя на службе Иерархии. Устроили земную богодельню узкого сектора. Впрочем, ищущие земного всегда такое и найдут.

Ander 16.06.2011 18:59

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358949)
Никакой Владыка никогда не пошёл бы на такие разделения в собственном движении. Тем более, что любые дополнения не предусматриваются Учением. Учение на физическом плане уже абсолютно закончено и дальше переводит на самостоятельный контакт с Небесным учителем. А Павлюшин опять уводит вас в горизонталь, за собою. Это противоречит сути Учения.

по моему всё не так драматично как вам представляется

во-первых, грош цена любому движению если оно так легко дробится от новых гуру... более чем уверен что голова Владыки по этой части не болит.

во-вторых, вал всей контактерской информации имеет определенную цель, а именно - цементирование пространства......... да, может там и не все мысли золото но лучше уж эта золотоносная руда чем только надежда на класические труды ибо эта руда идет в противовес всему тому что загружает в пространство нынешнее сверхактивное порно, псевдо, бредо, попсо... одним словом - яд ментальный

Tef 16.06.2011 20:23

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358933)
Тэф и Адонис, давайте будем считать что мы просто обменялись мнениями. Нет смысла кому-то что-то доказывать, и вдаваться подробности.

Я не знаю, как Адонис. но я не не могу и не буду считать ваше упорное отстаивание личного видения, не имеющее с реальностью ничего общего , таким милым и обтекаемым термином , как обмен мнений. Вы оклеветали группу и Чеглакова. Вы не в состоянии подтвердить свои домыслы никакой конкретной цитатой , потому и даете лукаво ссылку на всю тему.

Все мы не ангелы и я давала возможность выйти из ситуации с честью, но увы само-утверждение любой ценой вам важнее, а жаль.....

Dar 16.06.2011 20:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358947)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 358943)
Сообщение от Argo Тэф и Адонис, давайте будем считать что мы просто обменялись мнениями. Нет смысла кому-то что-то доказывать, и вдаваться подробности. как на счет этого поста ?

Уже ответил. Всё есть вот на этой странице
http://forum.roerich.info/showthread...493#post192493

Вы не ответили. Или не посмотрели ссылку которую я вам дал. Это позже ваших "ответов"

По вашей ссылке нет вашх постов.
Еще раз. Приведите конкретную цитату или дайте ссылку на конкретный пост, приведите строчки, где представитель группы Чеглакова подтверждает ваши слова. (мигрант не относится к Чеглакову)
Или извинитесь за клевету.

adonis 16.06.2011 21:28

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Ander (Сообщение 358952)
во-вторых, вал всей контактерской информации имеет определенную цель, а именно - цементирование пространства......... да, может там и не все мысли золото но лучше уж эта золотоносная руда чем только надежда на класические труды ибо эта руда идет в противовес всему тому что загружает в пространство нынешнее сверхактивное порно, псевдо, бредо, попсо... одним словом - яд ментальный

Как я писал выше - я не против контактёрской информации. Бывает очень даже неплохая. И в дальнейшем, думаю, таковой будет больше. Это нормальный процесс для будущего. Всё зависит от формы подачи. "Продолжение Учения АЙ" не допустимо, ибо это уже прямое нападение. Говорить от имени Владык недопустимо, будь то Микушина или Павлюшин, или кто ещё другой в будущем. Ищите форму подачи. Сакта нашёл, стал писать в стиле художественной литературы и под своим именем. Под своим именем - всё что угодно. Когда люди создают свою группу из сторонних людей - это замечательно. Будь то обычные рериховские группы или анастасиевцы. Но в вашем случае вы набираете людей внутри РД, а не снаружи, как должно было бы быть. Книги Павлюшина рассчитаны именно на тех, кто уже знаком со словами "Зов" и "Владыка", и именно их уводят от вертикали. А это уже другой компот, вы работаете на чужом поле и под чужим Именем. разбавляя Учение АЙ кучей литературы сомнительного уровня.

Ander 16.06.2011 21:46

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358970)
"Продолжение Учения АЙ" не допустимо, ибо это уже прямое нападение. Говорить от имени Владык недопустимо, будь то Микушина или Павлюшин, или кто ещё другой в будущем.

адонис вы просто сотрясаете воздух... поберегите нервы


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358970)
Но в вашем случае вы набираете людей внутри РД, а не снаружи, как должно было бы быть. Книги Павлюшина рассчитаны именно на тех, кто уже знаком со словами "Зов" и "Владыка", и именно их уводят от вертикали. А это уже другой компот, вы работаете на чужом поле и под чужим Именем. разбавляя Учение АЙ кучей литературы сомнительного уровня.

то что красным похоже о баранах


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358970)
А это уже другой компот, вы работаете на чужом поле и под чужим Именем. разбавляя Учение АЙ кучей литературы сомнительного уровня.

скорее это не поле а сад с чертополохом

12.519. Чертополох в саду нетерпим, также нетерпимо зло в жизни. Но если зоркие глаза отличают тропинку добра, следует ее оберечь. Пусть она будет длинна и узка. Пусть она будет местами заросшей, но каждое зерно добра сохраните. Пусть птицы добра не всегда поют понятно, но каждый звук добра уже драгоценен.

adonis 16.06.2011 21:58

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Ander (Сообщение 358973)

12.519. Чертополох в саду нетерпим, .....

Действительно, чертополох в Саду Мории недопустим. Что бы потом не полоть, не лучше ли изначально препятствовать тому, что пытаются в этот Сад подсадить сбоку?

Лелуш Ламперуж 17.06.2011 01:31

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Ander (Сообщение 358952)
да, может там и не все мысли золото но лучше уж эта золотоносная руда чем только надежда на класические труды ибо эта руда идет в противовес всему тому что загружает в пространство нынешнее сверхактивное порно, псевдо, бредо, попсо... одним словом - яд ментальный

Сколько костров не разводи - туман не рассеивается, пока не восходит солнце духа и его не высушивает. А солнце - скорее молчание и чувство единения с Иерархией. Как зло на зло порождает зло, так бывает и слово на слово. А слово подвига - кратко, ёмко и по делу.
Цитата:

Сообщение от Ander (Сообщение 358952)
вал всей контактерской информации имеет определенную цель, а именно - цементирование пространства.........

А может - замуровывание. Замуровывание светлых и чистых понятий. В Учении много труда по очищению понятий; есть силы, которые не прочь были бы снова замуровать их живьём в стену.

Argo 17.06.2011 07:09

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Ситуация здесь ясная, но, придёться вдаваться в детали четырехлетней давности.

За год до опубликования статьи «Анализ книг света Константина Устинова» зимой 2006-2007 годов, группа О.Н.Чеглакова с радостью и искренне приняла книги Устинова, и наладила с ним непосредственное общение. По всему Санкт Петербургу и за его пределы распространялись книги. Почти сразу же уговорили Устинова принять материальную помощь, и регулярно высылали её. Параллельно, для строящейся алтайской общины прошел сбор средств и купили ноутбук, принтер, музыкальный центр, DVD различные столярные и слесарные инструменты. Всё это отвезли Устинову летом, когда из общества к нему на Алтай приехало более 20 человек для создания общины. Достраивали новый дом, облагораживали территорию. Была интересная культурная программа. Устинов проводил почти ежедневные занятия по Учению.

Уже через несколько месяцев после посещения Алтая О.Н.Чеглаков в телефонных разговорах с Устиновым говорил о неточностях в сделанных им записях, и необходимости их исправления.

И, вот, после всего этого, через полгода после посещения Алтая на форуме публикуется эта тема - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508

Чтобы лучше представить происшедшие события прочитайте вот этот рассказ - http://www.verayar.ru/knigi/kogda-ne-zhdesh.html

Dar 17.06.2011 10:19

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 359009)
Ситуация здесь ясная, но, придёться вдаваться в детали четырехлетней давности.

Чего же ясного если вы не можете ответить на простой вопрос?
Еще раз..
Приведите строчки из которых явно следует что группа Чеглакова считала Павлюшина своим Учителем, а затем обвинила в одержании.

Может как-то по другому переформулировать вопрос?
Процитируйте хотя бы одну строчку человека из группы Чеглакова, где он называет Павлюшина Учителем группы Чеглакова.
Процитируйте хотя бы строчку, где обвинен в одержании. И автором является человек из группы Чеглакова.

Если вопрос непонятен, вы скажите, я постараюсь еще раз написать по другому.

Вы понимаете что не имеет смысла давать ссылки на сайты, порталы, темы, газеты и пр.? Потому что там масса людей и масса высказываний. Кого вы конкретно имеете в виду и чьи строчки взяли за основу обвинения непонятно.

Tef 17.06.2011 13:04

Нужно идти ВПЕРЕД!!! понимаете?? ВПЕРЕД!!!
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 359009)
Ситуация здесь ясная, но, придёться вдаваться в детали четырехлетней давности.

За год до опубликования статьи «Анализ книг света Константина Устинова» зимой 2006-2007 годов, группа О.Н.Чеглакова с радостью и искренне приняла книги Устинова, и наладила с ним непосредственное общение.
По всему Санкт Петербургу и за его пределы распространялись книги. Почти сразу же уговорили Устинова принять материальную помощь, и регулярно высылали её. Параллельно, для строящейся алтайской общины прошел сбор средств и купили ноутбук, принтер, музыкальный центр, DVD различные столярные и слесарные инструменты. Всё это отвезли Устинову летом, когда из общества к нему на Алтай приехало более 20 человек для создания общины. Достраивали новый дом, облагораживали территорию. Была интересная культурная программа.1 Устинов проводил почти ежедневные занятия по Учению.

2 Уже через несколько месяцев после посещения Алтая О.Н.Чеглаков в телефонных разговорах с Устиновым говорил о неточностях в сделанных им записях, и необходимости их исправления.
-----

Снова неточности, надеюсь не умышленные.

1.
Цитата:

Устинов проводил почти ежедневные занятия по Учению.
Устинов НИКОГДА не проводил занятий по Учению , по крайней мере в нашей группе. мало того он избегал этих занятий, когда они проводились у нас.

2. Не после того как мы посетили Алтай, а ДО ТОГО КАК, приехать на Алтай уже были найдены неточности и предоставлены Павлюшину и ДО ПРИЕЗДА на Алтай, В. Павлюшин обещал исправить их, чего сделано им не было .

Мы терпеливо ждали, долго ждали и ПОСЛЕ визита , но..... обещания так и остались обещаниями .

3 По поводу приведенной ссылки . С каких это пор, чтобы лучше представить происшедшие события нужно читать художественную литературу, а не опираться на факты??

Рассказ написан Верой Ярославцевой, она была новичком в группе. Вообще почти все, кто остался с Владимиром Павлюшиным были из только что подошедших к Учению. Справедливости ради стоит упомянуть, что на данный момент все "перебежчики", кроме Веры Ярославцевой ушли и от Павлюшина .

Я больше писать ничего не буду, это безумие столько времени тратить на эти отголоски прошлого . В Учении написано, что книги с ошибками должны быть исправлены в течение года или должно быть оповещение об этом, что и было сделано. Вопрос давно закрыт , мы ушли вперед и хватит снова и снова реанимировать старые астральные воронки.

Нужно идти ВПЕРЕД!!! понимаете?? ВПЕРЕД!!!

Цитата:

Г.А.Й .1951 г. 6 А. ...Сейчас только два пути, только два. Или вверх или вниз, середины нет. В момент величайшего решения Мира каждый шаг, каждый момент, каждая мысль определяет мгновенно, куда идем, вверх или вниз, вперед или назад. Не промедлим над бездной. Всею силою духа идите, ибо на карту поставлено все. Только крайним напряжением сил победите. Выбирать уже нет времени. Выбор сделан, и осталось только идти, и только вперед.

Вперед, вперед, и только вперед, и только к победе. Нельзя обращаться назад ни на мгновение.
Администрации Может закрыть тему? Новой информации нет . Все выбор сделали уже..

Dar 17.06.2011 13:49

Ответ: Нужно идти ВПЕРЕД!!! понимаете?? ВПЕРЕД!!!
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 359040)
Все выбор сделали уже..

Еще Арго не сделал выбор.

Пандора 17.06.2011 15:52

Ответ: Нужно идти ВПЕРЕД!!! понимаете?? ВПЕРЕД!!!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359041)
Еще Арго не сделал выбор.

А голодание по Барановой?
Или это не Арго так долго и нудно пиарил Баранову, что даже мне стало не лень узнать что же это такое?

Argo 18.06.2011 09:08

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359024)
Чего же ясного если вы не можете ответить на простой вопрос? Еще раз.. Приведите строчки из которых явно следует что группа Чеглакова считала Павлюшина своим Учителем, а затем обвинила в одержании.

Дар, теперь можно ответить на ваши простые вопросы.

Тэф являясь членом группы О.Н.Чеглакова, или членом общества, это сейчас уже не так важно, фактически подтвердила что большинство из того что было в моём сообщении правда. С небольшими уточнениями. Так, она говорит, что претензии к текстам Устинова они предъявляли ещё до посещения Алтая. Да, это так, но насколько знаю, там было только два несущественных вопроса один, про трансмутацию и ассимиляцию, и второй про что-то ещё. Основные вопросы по Монаде и другие не менее важные были уже предъявлены после Алтая. Иначе, самой поездки бы не было. Не были бы заданы и вопросы на некоторые Сокровенные темы, которые задавались на доверительных беседах.

Ещё ... , Тэф утверждает что «Устинов НИКОГДА не проводил занятий по Учению». Но, это не так. Ей сложно судить об этом, потому что её не было в то время. Она посетила Устинова самая первая, ещё до посещения основной группы. Первые дни занятия по Учению Устиновым проводились. Это уже потом, с группой занимался только Чеглаков.

Дар, теперь вы имеете подтверждение того, что Устинов был всё-таки признан руководителем. Иначе, не было бы такой масштабной поездки, с большим количеством участников и большим сбором средств. Все ехали строить Общину под руководством Устинова, это уже никто не сможет отрицать.

Ответ на вторую часть вашего вопроса есть в первом абзаце статьи Чеглакова «Анализ книг света Константина Устинова». Вот это абзац.

«Новое время – время сближения миров. Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру, но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством. Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам».

Дар, теперь вы видите, что в данном случае после всех действий группы Чеглакова, такой анализ творчества Устинова выглядит как минимум оскорбительно. Летом приехать строить Общину, а осенью уже выдавать такие анализы…

Не думаю, что эти ответы вас устроят. Но, Мигрант, и многие другие зимой 2007-2008 годов на этом форуме всё поняли именно так, как тут мною изложено.

Можно ещё поправить некоторые неточности Тэф, о «перебежчиках» и о достоверности рассказа В. Ярославцевой, но, это уже всё второстепенно.

Tef 18.06.2011 10:40

хватит лгать
 
Однако я вижу все ранее сказанное не было неумышленным, а именно сознательным искажением фактов.

Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 359094)

Тэф являясь членом группы О.Н.Чеглакова,...., фактически подтвердила что большинство из того что было в моём сообщении правда. С небольшими уточнениями.

.. автор признал, что солгал.

Цитата:

...Тэф утверждает что «Устинов НИКОГДА не проводил занятий по Учению». Но, это не так. Ей сложно судить об этом, потому что её не было в то время.Она посетила Устинова самая первая, ещё до посещения основной группы . Первые дни занятия по Учению Устиновым проводились.Это уже потом, с группой занимался только Чеглаков.
Хватит лгать!

Ни первые, ни последние занятия по Учению Устиновым не проводились. Утверждаю это от имени и по поручению всей группы Чеглакова О.Н.. Учением занимался с нами исключительно Чеглаков и до, и после, и во время пребывания на Алтае.

Если же вы под словом Учение подразумеваете книги Павлюшина, то это лично ваше восприятие , для нас оно Учением не является.

Jurij.D 18.06.2011 14:06

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 358801)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 358797)
А, три года назад группа О.Н.Чеглакова на этом форуме вообще, обвинила В.А.Павлюшина в одержании. Хотя, до этого они признавали его своим учителем.

Это серьезное заявление на целую группу.
Думаю вам придется или доказать свои слова или принести извинения за клевету.

Никаких извинений, прямое обвинение в одержимости.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
пост № 4.
Цитата:

В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя.



Tef 18.06.2011 23:16

снова ЛОЖЬ и подтасовка.
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 359118)
Никаких извинений, прямое обвинение в одержимости.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
пост № 4.
Цитата:

В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя.


И снова нечистоплотность, и снова подтасовка .

В кого в него??? Почему выдернуто из контекста, прямо кураевщина какая то.

Речь идет не о Павлюшине, а о канале приема!!! Или вы Учение не изучаете и не понимаете, что означает канал приема? Не отличаете одержание от загрязнения канала?

Цитата:

Чеглаков О.Н .....Безусловно, я коснулся только самой малой части ошибок и заблуждений, заложенных в «книгах света». Повторяю, не утверждаю, какой характер несёт основной поток, принимаемый В.А.П. в настоящее время. Допускаю, что уровень текстов записей В.А.П. огненный и вдохновенный, но это не прямой канал Владыки.

В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя. ...
http://forum.roerich.info/showpost.p...99&postcount=4
Изучать Учение нужно, вновь и вновь изучать Основы , тогда не будут рождаться такие постыдные домыслы на ровном месте.

Jurij.D 19.06.2011 02:20

Ответ: снова ЛОЖЬ и подтасовка.
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 359164)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 359118)
Никаких извинений, прямое обвинение в одержимости.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
пост № 4.
Цитата:

В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя.


И снова нечистоплотность, и снова подтасовка .

В кого в него??? Почему выдернуто из контекста, прямо кураевщина какая то.

Речь идет не о Павлюшине, а о канале приема!!! Или вы Учение не изучаете и не понимаете, что означает канал приема? Не отличаете одержание от загрязнения канала?

Цитата:

Чеглаков О.Н .....Безусловно, я коснулся только самой малой части ошибок и заблуждений, заложенных в «книгах света». Повторяю, не утверждаю, какой характер несёт основной поток, принимаемый В.А.П. в настоящее время. Допускаю, что уровень текстов записей В.А.П. огненный и вдохновенный, но это не прямой канал Владыки.

В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя. ...
http://forum.roerich.info/showpost.p...99&postcount=4
Изучать Учение нужно, вновь и вновь изучать Основы , тогда не будут рождаться такие постыдные домыслы на ровном месте.

Даже опешил, читая Вас, выделенное мной стояло абзацем, так что извольте.
Ч.О.Н. сам же и пишет, что всего лишь допускает огненность источника, хотя сразу же пишет что это не прямой канал Владыки, но в то же время не выражает никаких сомнений о канале приёма из тёмного источника.
По меньшей мере странные измышления, почему то нужно считать, что они истины:-k
Попытка Ч.О.Н.а смешать Владыку с заражённым каналом из тёмного источника вызывает недоумение. Как это можно вообще представить, что Высокий Источник позволяет каналу заразиться? Тут или передача идёт от Владыки и это значит, что приёмник медиатор или от тёмного источника тогда приёмник одержимый медиум.
И если Ч.О.Н не понимает этого, то грош цена такому анализу, а раз был сделан упор на заражённый канал из тёмного источника, то это прямое обвинение в одержимости

Argo 19.06.2011 07:51

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 359096)
Ни первые, ни последние занятия по Учению Устиновым не проводились. Утверждаю это от имени и по поручению всей группы Чеглакова О.Н.. Учением занимался с нами исключительно Чеглаков и до, и после, и во время пребывания на Алтае.

По просьбе О.Н.Чеглакова К. Устинов проводил занятия, на которых присутствовали все приехавшие на то время, но только в первые дни. Впоследствии он это перестал делать.

Владимир Чернявский 19.06.2011 10:01

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Грустно все это читать. Дрязги, склоки, выяснение отношений вместо реальной работы и помощи людям.

Лена К. 19.06.2011 11:17

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 359183)
Грустно все это читать. Дрязги, склоки, выяснение отношений вместо реальной работы и помощи людям.

Мне тоже грустно. Всегда хочется поделиться с другими чем-то интересным. Но, наверное, придется ограничиться новостями на сайте К. Устинова, чтобы не провоцировать очередную волну разбирательств.

Dar 19.06.2011 11:54

Ответ: Записи Константина Устинова
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 359179)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 359096)
Ни первые, ни последние занятия по Учению Устиновым не проводились. Утверждаю это от имени и по поручению всей группы Чеглакова О.Н.. Учением занимался с нами исключительно Чеглаков и до, и после, и во время пребывания на Алтае.

По просьбе О.Н.Чеглакова К. Устинов проводил занятия, на которых присутствовали все приехавшие на то время, но только в первые дни. Впоследствии он это перестал делать.

Другими словами о делах группы Чеглакова вы знаете лучше чем они сами.
Извиняться за клевету, как я понял, вы не собираетесь и будет заниматься распространением лжи дальше.
Ваша позиция понятна.

Тема закрывается.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:11.