Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Где располагается центр "Сердце"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6522)

aka 01.08.2003 00:13

Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от aka
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен. 8)

Нет, там речь шла о том, что в некоторых системах говорится о наличии двух различных центров - в сердце и солнечном сплетении... Ауробиндо же говорил, что это суть один центр.

Да, интересно. Может будет полезно разобраться :?: Можете привести данную цитату :?:

Вот нашёл эту цитату. Она опять же оказалась из "Бесед с Павитрой"...

ПАВИТРА: Имеется ли около сердца какой-нибудь центр?

ШРИ АУРОБИНДО: Нет. Все центры расположены на прямой линии. То, что называют "сердечным центром", находится в области солнечного сплетения. Манипура находится в области пупка. Все центры связаны с позвоночником.

ПАВИТРА: Но Штейнер говорит не только о центре солнечного сплетения, но и о сердечном центре.

ШРИ АУРОБИНДО: Это ошибка.


Еще в дополнение приведу несколько высказываний Ауробиндо по-поводу понятия СЕРДЦА, собранных в глоссарии к полному собранию сочинений... Из них можно заметить, что он не в коей мере не говорит о отсутствии сердечного центра —

В ведической философии понятие сердца не связывается исключительно с эмоциональными переживаниями, но включает в себя огромный пласт, непроизвольных ментальных реакций, близких к сфере подсознания, на основе которых возникают чувства, эмоции, инстинкты, всевозможные импульсы, интуитивные предчувствия и вдохновение, еще не облаченные в интеллектуальную форму.

Согласно Упанишадам, сердце есть один из физических центров тела человека; в Тантре это соответственно — хритпадма. Сердце — один из центров сознания (чакр), вершина которого восходит к позвоночному столбу, а основание расширяется к грудной клетке. Неважно, в какой именно части этой области вы ощущаете сердечный центр сознания, самое главное — научиться его чувствовать и подчинять ему свои действия.

Гита подразумевает под сердцем эмоционально-чувственный центр тонкого тела человека, в котором пребывает индивидуальный ПУРУША.

Сердце — это средоточие всего человеческого существа, где находится ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО, чайтья пуруша, контролирующее природу человека.

Когда ЧИТТА, или исходное сознание, сталкивается с воздействием внешней Среды или с внутренними субъективными силами рефлексии, оно реагирует на них определенными привычными действиями, форма которых зависит от нашего эволюционного уровня развития. Одна из таких форм активной реакции — это разнообразные проявления эмоционального разума, или, другими словами, сердца (этот термин удобнее для употребления из соображений краткости).


С уважением,
aka
____________________
http://hotmix.narod.ru

aka 02.08.2003 04:32

Вот еще нашел у Айванахова:

"Часто говорят, что сердце все понимает, говорят о разуме сердца... Даже в Евангелиях есть намек на сердце, как на орган, обладающий разумом. Но о каком сердце идет речь? Считается, что речь идет о сердце физическом, органе, перегоняющем кровь. Нет, истинное сердце, сердце эзотерическое — это солнечное сплетение: именно оно чувствует, понимает, улавливает великие космические истины. Мозг умеет только немного спорить, писать, рассуждать и хорохориться, даже не имея ни о чем ясного представления. Посмотрите, как это происходит в современном мире, мире пятой расы: объясняют, говорят, пишут, но на самом деле ничего не понимают, потому что мозгу недоступно совершенное понимание. Чтобы понять что-то, надо это пережить всем своим существом."

ПОЛНОСТЬЮ -- http://cluster.bionet.nsc.ru/sun/sun...aper=Aivanhov5

Владимир Чернявский 07.08.2003 11:21

Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо
 
Извините, долго не отвечал - были причины

Цитата:

Сообщение от aka
ШРИ АУРОБИНДО: Нет. Все центры расположены на прямой линии. То, что называют "сердечным центром", находится в области солнечного сплетения. Манипура находится в области пупка. Все центры связаны с позвоночником.

Вопрос интересный. Давайте разберемся. Как я понимаю, речь идет об "Анахате"-центре. Если Анахата находится в районе солнечного сплетения, то встает вопрос - где тогда находится Хрит-чакра, которая находится ниже Анахаты и раполагается своими деревом чуть выше солнечного сплетения :?:

Но самое интересное, что и Ауробиндо пишет: "Физическое сердце расположено слева, но сердечный центр йога находится в центре груди - в сердечном центре."

По-моему, "солнечное сплетение" и "центр груди" довольно разные области :?: :!:

И, к примеру, далее: "Психическое находится не сверху, а непосредственно за сердцем; его сила не в знании, а в сущностном или духовном чувстве - оно обладает очень ясным ощущением Истины и способностью непосредственного восприятия ее, что вытекает из свойств и природы самой души."

aka 09.08.2003 02:19

Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вопрос интересный. Давайте разберемся. Как я понимаю, речь идет об "Анахате"-центре. Если Анахата находится в районе солнечного сплетения, то встает вопрос - где тогда находится Хрит-чакра, которая находится ниже Анахаты и раполагается своими деревом чуть выше солнечного сплетения :?:

С этим, боюсь, слишком долго разбираться придется... :)
Слишком по-разному об этом говорят различные традиции...
Вот полюбуйтесь этими картинками ;)
http://images.google.com/images?q=ch...=Google+Search

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но самое интересное, что и Ауробиндо пишет: "Физическое сердце расположено слева, но сердечный центр йога находится в центре груди - в сердечном центре."

По-моему, "солнечное сплетение" и "центр груди" довольно разные области :?: :!:

На мой взгляд - тоже разные :)
Хотя там разница - в ладонь шириной...
Лично я тоже ощущаю эту чакру где-то в центре груди, хотя на 100% не уверен, что это именно сердечная :) но скорее всего она...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И, к примеру, далее: "Психическое находится не сверху, а непосредственно за сердцем; его сила не в знании, а в сущностном или духовном чувстве - оно обладает очень ясным ощущением Истины и способностью непосредственного восприятия ее, что вытекает из свойств и природы самой души."

Ну прежде всего из этой цитаты не видно - говориться ли о физическом сердце или о сердечном центре... Я бы сказал, что о центре...
В этой цитате мне более интересным представляется другой вопрос - когда Ауробиндо говорит "за сердцем", то он имеет в виду пространственное значение слова "ЗА" или это образное выражение? Как Вы считаете? Ваше мнение?

С уважением,
aka
________________________________
"РазныеРазности" - http://hotmix.narod.ru
_________

Владимир Чернявский 09.08.2003 09:47

Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо
 
Цитата:

Сообщение от aka
С этим, боюсь, слишком долго разбираться придется... :)
Слишком по-разному об этом говорят различные традиции...
Вот полюбуйтесь этими картинками ;)
http://images.google.com/images?q=ch...=Google+Search

Ага. А не разобравшись, имеем ли мы право делать громкие заявления :?: :wink:
На счет традиций Вы правы. Как правило, каждая традиция помечает те психические центры, с которыми имеет непосредственную практику. В одних практиках (и соответственно - культурах) различают всего три чакры, в других пять, в третьих семь и т.д. Тоже касается и расположения. Некоторые располагают Манимуру возле пупка, некоторые говорят, что она двойная (пупок-солнечное сплетение), некторые различают еще Хрит-чакру, Чандру-чакру в солнечном сплетении, некоторые помещают Анахату в центр груди, некоторые в область самого сердца.
Я бы Вам рекомендовал книги Авалона. Этот автор хорош тем, что он непосредственно цитирует и дает ссылки на конкретные древние источники.
Что касается Агни-йоги, то она указывает на 21 и 49 огней, при этом особо выделяя высшие центры - Сердце (область физического сердца - Анахата), Чаша (центр груди), Солнечное сплетение (возможно Хрит или Манипура) и выше - Центры оплечий, Гортань (Вишудха), Третий глаз (Аджна) и Колокол (Сахасрара).

Таким образом, Ауробиндо и Айванхов, видимо, могли упрощать "колесную" модель ввиду невостребованности других центров для их практики. Либо просто не были точно осведомлены.

Цитата:

Сообщение от aka
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
По-моему, "солнечное сплетение" и "центр груди" довольно разные области :?: :!:

На мой взгляд - тоже разные :)
Хотя там разница - в ладонь шириной...
Лично я тоже ощущаю эту чакру где-то в центре груди, хотя на 100% не уверен, что это именно сердечная :) но скорее всего она...

Я, в первую очередь, хотел показать Вам, на два разных мнения по одному вопросу от одного же источника.
Это на мой взгляд показывает эксперементальность практики Ауробиндо. Т.е. его осведомленность с годами менялась. Можно так же предположить, что многие его диалоги были личными, т.е. для кого-то надо было сказать, что сердечная чакра в солнечном сплетении, а для кого-то в центре груди.

Цитата:

Сообщение от aka
В этой цитате мне более интересным представляется другой вопрос - когда Ауробиндо говорит "за сердцем", то он имеет в виду пространственное значение слова "ЗА" или это образное выражение? Как Вы считаете? Ваше мнение?

Мне кажется, что вопрос не совсем корректен, ибо Огненное зерно (эквивалент "психическому" в Агни Йоге) находится в тонком плане, где не действуют обычные метрики (по-моему об этом и пишет Мать, говоря, что "психическое" находится в четвертом измерении). Но хранителем Атмана является центр Чаши, которая располагается в центре груди.

Иваэмон 21.09.2010 05:30

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329523)
Например возьмём сердце - вост. медициной отноисится к огню, но во-первых оно материально(земля), пластично,(вода) и т.д.

Опять же, смотря что понимать под сердцем. В АЙ, например, под "сердцем" понимается ведь не физический орган. И когда говорится, что человек принадлежит к какой-то стихии, имеется в виду не его тело - или прежде всего не его тело, а его психику, особенности его тонких тел.

Восток 21.09.2010 21:40

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329529)
"сердцем" понимается ведь не физический орган.

Попробую сейчас найти шлоку - но именно (физический?) материальный (или имеется в виду - работает с материей???). И наверное в этом сложность и драматизм.
Цитата:

Озарение 2-1-7 ...Потому Говорю - берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю,
тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый желающий соприкоснуться с формулою материи должен беречь сердце....

Иваэмон 23.09.2010 01:32

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329588)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329529)
"сердцем" понимается ведь не физический орган.

Попробую сейчас найти шлоку - но именно (физический?) материальный (или имеется в виду - работает с материей???). И наверное в этом сложность и драматизм.
Цитата:

Озарение 2-1-7 ...Потому Говорю - берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю,
тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый желающий соприкоснуться с формулою материи должен беречь сердце....

В данном конкретном случае, конечно, физическое сердце. Когда говорится о вечности Сердца, о Чаше - думаете, тоже о физическом? Вся книга "Сердце" - как раз о том, что на Востоке понимается под Анахатой и тем. что выше ее. Даже их месторасположения не совпадают.
Физическое сердце - просто насос, перекачивающий кровь. Вон, при неполадках с ним его изымают, вместо него механический моторчик ставят в грудь - и человек живет. Потому что настоящее Сердце никуда не девается.

Восток 23.09.2010 02:20

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329668)
Вся книга "Сердце" - как раз о том, что на Востоке понимается под Анахатой и тем. что выше ее. Даже их месторасположения не совпадают.

Не знал.. Увы - неуч:D:D:D Точнее что-то читал подобное но не задумывался.
Хотя вот просмотрел поисковиком - и вот что нашёл: Из письма Клизовскому.
Цитата:

Страница 8. Центр АНАХАТА отвечает Серебряному Лотосу и помещается в сердце. Советую привести параграфы из книги «Сердце», в которых говорится о значении этого органа.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329668)
Вон, при неполадках с ним его изымают, вместо него механический моторчик ставят в грудь - и человек живет. Потому что настоящее Сердце никуда не девается.

Ну, как факт - спорно, потому что не только сердце изымают, но и весь:D человек помереть может... однако же суть остаётся...

Dar 23.09.2010 11:04

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329642)
Например если в У-син - Земля - дочь Огня и мать Металла,

мм.. кстати Металла как стихии нет.. т.е. может это и стихия, но возможно по "уровню" ниже четверки стихий "огня-воздуха- земля-вода" потом и "дочь"..

Цитата:

Ну, как факт - спорно, потому что не только сердце изымают
кстати в АЙ было где-то сравнение .. если человек получает удар по голове, он может что-то забыть, но потом вспомнить.. а вот удар по серду.. и т.д. приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..
(по моему было что-то связанное с ранами полученныим на войне).
Хотя за точность не ручаюсь..

Иваэмон 23.09.2010 11:48

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329670)
но и весь человек помереть может... однако же суть остаётся...

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329687)
приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..

Человек умирает вместе со своим физическим сердцем, проходит другие реинкарнации с другими сердцами - а одно-единственное, Хранилище, Чаша, истинное Сердце - никогда не умирает и остается вместе с ним. Потому что оно имеет не физическую природу. Физическое сердце - это преходящая тень реального. По-моему, это из разряда дважды два, коллеги - к чему спорить?

Восток 23.09.2010 13:25

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329687)
мм.. кстати Металла как стихии нет.. т.е. может это и стихия, но возможно по "уровню" ниже четверки стихий "огня-воздуха- земля-вода" потом и "дочь"..

Извиняюсь - не пояснил сразу - Металл - это и есть воздух скорее всего, если сравнивать. Например главный орган системы металл - лёгкие..
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329687)
кстати в АЙ было где-то сравнение .. если человек получает удар по голове, он может что-то забыть, но потом вспомнить.. а вот удар по серду.. и т.д. приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..

Я как-то размышлял в этом направлении и пришёл к выводу, что это может быть "фатально" - только для одного или может быть некоторого ряда воплощений. Затем любое визическое или тонкое нарушение должно по идее имхо восстанавливаться.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329692)
Человек умирает вместе со своим физическим сердцем, проходит другие реинкарнации с другими сердцами - а одно-единственное, Хранилище, Чаша, истинное Сердце - никогда не умирает и остается вместе с ним. Потому что оно имеет не физическую природу. Физическое сердце - это преходящая тень реального. По-моему, это из разряда дважды два, коллеги - к чему спорить?

Дык мы и не спорим вообще - я пытаюсь разобраться. Вот к примеру ещё один момент относительно того что выделил в цитате:
Цитата:

Иерархия 448 ...Говорил вам о многих центрах, но сейчас говорю, особенно, о «чаше» и сердце. «Чаша» — прошлое, сердце — будущее. Теперь, конечно, познаем как лишь по одной серебряной нити свершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. ...
Таки значит это разное??? Вот я и думаю...
То есть понятно, что в реальности аспекты порой как бы накладываются друг на друга, но как видно из шлоки есть и различение...

Иваэмон 23.09.2010 13:47

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329702)
Таки значит это разное??? Вот я и думаю...

Давайте понимать буквально.
Бородинская битва - прошлое. Значит ли, что Бородинская Битва есть Чаша?
Уплотненный астрал - будущее. Значит ли, что Уплотненный астрал есть Сердце?
Может быть, разные аспекты единого все же не обозначают независимых друг от друга объектов?

Dar 23.09.2010 14:22

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329702)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329687)
кстати в АЙ было где-то сравнение .. если человек получает удар по голове, он может что-то забыть, но потом вспомнить.. а вот удар по серду.. и т.д. приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..

Я как-то размышлял в этом направлении и пришёл к выводу, что это может быть "фатально" - только для одного или может быть некоторого ряда воплощений. Затем любое визическое или тонкое нарушение должно по идее имхо восстанавливаться...

Да, вот кстати нашел что имел в виду..

Агни Йога, 627 Часто мы знаем слово и не можем произнести его. В глубине вращается понятие и не выносится на поверхность. В это мгновение лучше всего ощущается глубина сознания. Не извилины мозга, но какое-то другое хранилище будет складывать запасы памяти, конечно это — «Чаша».
Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Иваэмон 23.09.2010 14:41

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329710)
когда Чаша была физически повреждена,

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329710)
Чаша едина для воплощений.

Думаю, первое в этом случае можно понимать как "физический носитель Чаши поврежден". Тогда нет противоречия.

Восток 23.09.2010 15:26

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329712)
Думаю, первое в этом случае можно понимать как "физический носитель Чаши поврежден". Тогда нет противоречия.

Согласен.

Dar 23.09.2010 17:31

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329714)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329712)
Думаю, первое в этом случае можно понимать как "физический носитель Чаши поврежден". Тогда нет противоречия.

Согласен.

ну да..
а "повреждение мозга" значит поврежден "физический носитель емкости для мозга"

Etsi 25.09.2010 11:28

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Физическое сердце мало имеет отношения к тому энергетическому центру организма, которое также называют в Учении СЕРДЦЕМ.
Еще его (этот энергетический центр) называют солнцем или звездой...
Когда человек с хорошо светящимся сердцем уходит из плотного тела - он и вправду похож на яркую звезду... его сердце так же пульсирует с тем же индивидуальным тоном.

Где же располагается энергетический центр Сердце?
- Немного ближе к середине относительно физического.

«Аурическое сердце расположено как раз на средней линии тела, между правой и левой грудью. Символически оно изображается в виде звезды. Сейчас физическое сердце размещается с левой стороны, за редкими исключениями, которые медики считают аномальными. В процессе эволюции и сопутствующей ей гармонизации внутренних и внешних сил человечества физическое сердце постепенно сместится в центральную точку - в точном соответствии с внутренним сердечным центром аурического тела. Средняя линия - это линия равновесия» ("Учение Храма", том 4, стр.7).

Migrant 26.09.2010 14:00

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
В целом, Этси (на эстонском твой ник звучал бы "Otsi"), согласен с твоим изложением. Но вот тут не согласен:
Цитата:

Физическое сердце мало имеет отношения к тому энергетическому центру организма, которое также называют в Учении СЕРДЦЕМ.
Наше физическое Сердце - принципиально отличается от всего иного тела:
Цитата:

Волюнтарные мышцы - это те, которые контролируются волюнтарной нервной системой, так же, как мышцы ног и рук. Они состоят как из продольных, так и из поперечных волокон.

Вышесказанное относится ко всем мышцам тела, кроме сердца, которое является неволюнтарной мышцей. Обыкновенно мы не можем контролировать кровообращение. При нормальных условиях сердцебиение имеет установленную частоту, но, тем не менее, к замешательству физиологов, сердце имеет поперечные волокна, как волюнтарная мышца. Это единственный орган в человеческом теле, имеющий такую особенность, но он, как сфинкс, отказывается дать материалистическому ученому ответ на эту загадку.

Эзотерик, тренированный ясновидящий, легко находит ответ в памяти природы. Отсюда он узнает, что когда первое Эго впервые искало путь проникновения в сердце, последнее имело лишь продольные волокна. Они не столь многочисленны и не так очерчены, как в мышцах, находящихся под полным контролем тела желаний (астрального тела. - С.Ё.), но по мере того, как принципы любви и всеобщего братства будут усиливаться и вытеснять разум, основанный на желании, эти поперечные волокна будут становиться все более многочисленными и более четко выраженными.

Владимир Чернявский 26.09.2010 14:05

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 329893)
Где же располагается энергетический центр Сердце?
- Немного ближе к середине относительно физического.

Но, при этом, я бы обратил внимание на следующее:

Цитата:

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Потому может быть лучше сказать – именно Абсолютный Разум и Совершенное Сердце, будучи одним и тем же Источником, соответствуют высшей сущности человека, когда его дух, разум и все чувства огненно претворились и слились в сердце, именно когда Разум становится Сердцем и Сердце Разумом... Так Ваш читатель избегнет многих недоумений: Шестой принцип я везде заменила бы высшим или духовным сознанием. Вы помещаете шестой принцип в сердце и это правильно, ибо ничто не может миновать сердца, все энергии трансмутируются в нем, но многие теософы привыкли соединять шестой принцип – Буддхи – только с питуитарной или мокротной железой и могут начать Вам возражать. Но именно шестой принцип в своем высшем аспекте будет возглавляться сердцем.
Цитата:

Сознание, которое является только животным сознанием, слагается из сознания всех клеточек тела, за исключением клеточек сердца. Сердце – это царь и наиболее важный орган в теле человека. Даже если голова будет отделена от тела, сердце еще будет биться тридцать минут. Оно будет биться несколько часов, если его завернуть в вату и держать в теплом месте. То место в сердце, которое умирает последним, является местом пребывания жизни, центром всего, Брамой, первой точкой, которая живет в зародыше, и последней, которая умирает. Когда йога зарывают в землю погруженного в транс, то именно это место сердца является тем, что живет, хотя бы все остальное тело было мертвым, и пока оно живо, йога можно воскресить. Это место потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни оно излучает призматические цвета, пламенные и опаловые. Сердце – это средоточение духовного сознания, так же как мозг есть средоточение рассудочного сознания. Но это сознание не может быть руководимо личностью, также как его энергии не могут быть направляемы ею до тех пор, пока она не будет действовать заодно с Буддхи-Манасом; а до тех пор оно руководит ею – если может. Отсюда происходят угрызения, укоры совести; они идут из сердца, а не из головы. В сердце находится единственный проявленный Бог, двое других невидимы, и это есть то, что представляет собою Триаду, Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли так сконцентрировать сознание в сердце, чтобы уловить подсказы Духа. Е. П. Б. сказала, что любой человек, который мог бы так сконцентрироваться, был бы заодно с Манасом, присоединил бы Кама Манас к Высшему Манасу. Высший Манас не может непосредственно направлять человека, он может лишь действовать через Низший Манас. В человеке имеются три главных центра – Сердце, Голова и Пуп; любые два из которых могут быть + или – друг другу, соответственно относительному преобладанию центров. Сердце представляет Высшую Триаду; печень и селезенка представляют Четверку. Солнечное сплетение – это мозг желудка. Психоинтеллектуальный человек весь в голове с ее семью вратами; духовный человек – в сердце. Извилины образованы мыслью. Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти. В сердце имеется семь мозгов, Упадхи и символы семи Иерархий. Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце, вернее, в ауре сердца, которая вибрирует и освещает семь мозгов сердца, точно так же как аура вокруг шишковидной железы. Это экзотерически – четырехлепестковый, а Эзотерически – семилепестковый лотос, Саптапарна, пещера Будды с ее семью отделениями. (Тайная Доктрина, Т3)

Редна Ли 26.09.2010 14:20

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329966)


В ответ на вопрос, нельзя ли так сконцентрировать сознание в сердце, чтобы уловить подсказы Духа. Е. П. Б. сказала, что любой человек, который мог бы так сконцентрироваться, был бы заодно с Манасом, присоединил бы Кама Манас к Высшему Манасу.
.....
Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти. В сердце имеется семь мозгов, Упадхи и символы семи Иерархий. Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце, вернее, в ауре сердца, которая вибрирует и освещает семь мозгов сердца, точно так же как аура вокруг шишковидной железы. Это экзотерически – четырехлепестковый, а Эзотерически – семилепестковый лотос, Саптапарна, пещера Будды с ее семью отделениями. (Тайная Доктрина, Т3)

Поскольку это третий том, то скорее всего эти глупости писал кто-то из теософов в те времена, когда операции на сердце, пересадка сердца и искусственное сердце были немыслимы.

Что касается Сердца, о котором говорится в Учении, то наиболее вероятным кандидатом на него является двухлепестковое нервное сплетение, или плексус. Вообще в йоге все чакры анатомически совпадают с нервными сплетениями, основной же совпадает с головным мозгом. Можно почитать об этом подробнее у академика Смирнова.

Migrant 26.09.2010 14:34

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329969)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329966)

Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти. В сердце имеется семь мозгов, Упадхи и символы семи Иерархий. Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце, вернее, в ауре сердца, которая вибрирует и освещает семь мозгов сердца, точно так же как аура вокруг шишковидной железы. Это экзотерически – четырехлепестковый, а Эзотерически – семилепестковый лотос, Саптапарна, пещера Будды с ее семью отделениями. (Тайная Доктрина, Т3)

Поскольку это третий том, то скорее всего эти глупости писал кто-то из теософов в те времена, когда операции на сердце, пересадка сердца и искусственное сердце были немыслимы.

У Розенкрейцеров я встретил вот такое вот заявление:
Цитата:

Как было указано выше, семенной атом плотного тела расположен в ганглии в продолжение всей жизни и уходит оттуда лишь в момент смерти.
Комментировать не буду, т.к. своего мнения нет и могу опираться лишь на чьё-то более авторитетное высказывание...

Владимир Чернявский 26.09.2010 14:42

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329969)
...Поскольку это третий том, то скорее всего эти глупости писал кто-то из теософов в те времена, когда операции на сердце, пересадка сердца и искусственное сердце были немыслимы....

Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.

Migrant 26.09.2010 16:10

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329974)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329969)
...Поскольку это третий том, то скорее всего эти глупости писал кто-то из теософов в те времена, когда операции на сердце, пересадка сердца и искусственное сердце были немыслимы....

Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.

Мне кажется (пожалй подчеркну своё "мне кажется" иностранным ИМХО, ибо есть сторонники только английской школы), что физические операции, то есть хирургические вмешательства, конечно же каким-то образом сказываются и на током плане, но... если на стене мы видим след (яркое пятно) от солнечного луча, то разломав стену, мы не удалим Солнце...

aurora 26.09.2010 22:15

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329969)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329966)


В ответ на вопрос, нельзя ли так сконцентрировать сознание в сердце, чтобы уловить подсказы Духа. Е. П. Б. сказала, что любой человек, который мог бы так сконцентрироваться, был бы заодно с Манасом, присоединил бы Кама Манас к Высшему Манасу.
.....
Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти. В сердце имеется семь мозгов, Упадхи и символы семи Иерархий. Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце, вернее, в ауре сердца, которая вибрирует и освещает семь мозгов сердца, точно так же как аура вокруг шишковидной железы. Это экзотерически – четырехлепестковый, а Эзотерически – семилепестковый лотос, Саптапарна, пещера Будды с ее семью отделениями. (Тайная Доктрина, Т3)

Поскольку это третий том, то скорее всего эти глупости писал кто-то из теософов в те времена, когда операции на сердце, пересадка сердца и искусственное сердце были немыслимы.

.....

Я не нашла в этих высказываниях глупостей. Отнюдь.
Следующее высказывание :
Цитата:

Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти.
имеет отношение к головному мозгу, там действительно есть третий желудочек. Он заполнен светом при жизни. Почему это должно быть глупостью?
Когда говорится о том, что Сердце имеет семь мозгов и семь упадхи - говорится только о том, что Сердце имеет семь оболочек, упадхи, и семь сфер. Оно семерично. "Как вверху - так и внизу" - помните такой принцип.? Становится понятным и эта мысль:
Цитата:

В ответ на вопрос, нельзя ли так сконцентрировать сознание в сердце, чтобы уловить подсказы Духа. Е. П. Б. сказала, что любой человек, который мог бы так сконцентрироваться, был бы заодно с Манасом, присоединил бы Кама Манас к Высшему Манасу.
Именно, чтобы "сконцентрироваться" на Сердце, Центре, надо пройти, пробудить сознание, ещё в пяти сферах, в частности, Кама - Манас слить с Высшим Манасом. Что является очень большим достижением в йоге.(Кама - Манас - упадхи, Высший Манас - один из "мозгов", о котором только сейчас говорила).
Вообще говоря, Сердце человека, беря во внимание определение Гермеса, как вверху - так и внизу - "равно" Сердцу Космоса. Который, Центр, " есть везде", и можно добавить - а "окружность нигде" - тоже аксиома эзотеризма. Приравнивать его "анатомически" к какому-то "плексусу" - верх абсурда. Анатомия занимается строением человеческого тела, даже не изучает физиологию его. Куда уж ниже говорить подобное?
По моему мнению, именно об этом Центре, который везде, и говорила Е.И.Рерих в приведённой выше цитате:
Цитата:

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Потому может быть лучше сказать – именно Абсолютный Разум и Совершенное Сердце, будучи одним и тем же Источником, соответствуют высшей сущности человека, когда его дух, разум и все чувства огненно претворились и слились в сердце, именно когда Разум становится Сердцем и Сердце Разумом... Так Ваш читатель избегнет многих недоумений: Шестой принцип я везде заменила бы высшим или духовным сознанием. Вы помещаете шестой принцип в сердце и это правильно, ибо ничто не может миновать сердца, все энергии трансмутируются в нем, но многие теософы привыкли соединять шестой принцип – Буддхи – только с питуитарной или мокротной железой и могут начать Вам возражать. Но именно шестой принцип в своем высшем аспекте будет возглавляться сердцем.

aurora 26.09.2010 22:56

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 329969)
Что касается Сердца, о котором говорится в Учении, то наиболее вероятным кандидатом на него является двухлепестковое нервное сплетение, или плексус. Вообще в йоге все чакры анатомически совпадают с нервными сплетениями, основной же совпадает с головным мозгом. Можно почитать об этом подробнее у академика Смирнова.

Основное нервное сплетение, наверное, совпадает с головным мозгом, но- это и всё ,что может сказать официальная наука, в лице академика Смирнова, об этом органе человеческого тела, но отнюдь - не чакре. Понятие чакра пока не входит в лексикон современной науки. Ознакомиться, конечно, можно, - не повредит, с воззрениями этого академика.

Редна Ли 27.09.2010 08:22

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330034)
всё ,что может сказать официальная наука, в лице академика Смирнова

Академик Смирнов как раз не официальная наука. Это переводчик Махабхараты и известный индолог, который еще в 50-х годах занялся изучением йоги с точки зрения современной науки. Так что почитать такого умного человека отнюдь не вредно всем. :)

aurora 27.09.2010 12:43

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330053)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330034)
всё ,что может сказать официальная наука, в лице академика Смирнова

Академик Смирнов как раз не официальная наука. Это переводчик Махабхараты и известный индолог, который еще в 50-х годах занялся изучением йоги с точки зрения современной науки. Так что почитать такого умного человека отнюдь не вредно всем. :)

Я как раз имела в виду другого Смирнова, доктора наук, представителя современной науки, физиолога. Он - точно не промахнулся, объясняя все процессы мышления - как "функцию" протоплазмы. Фамилия распространённая, как и звание академика.
Есть ещё Smirnoff, вернее, был, в узких кругах известный как король...:)

Кайвасату 27.09.2010 13:28

Ответ: Сочетание стихий
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 329588)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329529)
"сердцем" понимается ведь не физический орган.

Попробую сейчас найти шлоку - но именно (физический?) материальный (или имеется в виду - работает с материей???). И наверное в этом сложность и драматизм.
Цитата:

Озарение 2-1-7 ...Потому Говорю - берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю,
тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый желающий соприкоснуться с формулою материи должен беречь сердце....

Имеется в виду "работает с материей". В том же смысле духовным центром - "работающим с духом" является солнечное сплетение, которое в свою очередь является сердцем тонкого тела.
Вот такие пироги ;)

aurora 27.09.2010 13:34

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 330053)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 330034)
всё ,что может сказать официальная наука, в лице академика Смирнова

Академик Смирнов как раз не официальная наука. Это переводчик Махабхараты... Так что почитать такого умного человека отнюдь не вредно всем.. :)

Да, это - действительно так. Хотя некоторые специалисты находили его технику комментирования - не вполне адекватной и не соответствующей некоторым канонам этой науки. Но сделанные с любовью.
Интересен факт из его биографии - во время известного ашхабадского землетрясения, его жизнь спасли книжные стеллажи его библиотеки, где он тогда находился, удержали крышу.

Санкт Алхимик 31.07.2021 10:16

Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Хотелось бы узнать у современных последователей Рерихов их понимание на проблематику Четвертого Центра, соответствующего чакре Анахата. Проблема тут в том, что в одних источниках утверждается, что это центр Души, Любви и т.д. и т.п. В других же - что это центр ментального тела, соответствующий высшему мыслительному центру в человеке (сложнодостижимый). Может, вы читали Четвертый Путь где четко по схемам за астральным телом идет тело ментальное и дается пояснение, что это высший мыслительный центр. Никакой Любви. Ошо пишет похоже:


Цитата:

На четвертом уровне находится ментальное, или психическое тело, которому соответствует анахата-чакра. Природными качествами этого плана являются воображение и сон. Наш ум только этим и занимается: воображает, мечтает и спит. Днем и ночью он видит сны. Если воображение развивается во всей своей полноте, оно становится решительностью, волей. Развитое до предела сновидение трансформируется в видение — психическое видение, прозрение. Если способность человека видеть сны развита полностью, стоит ему только закрыть глаза, как он начинает видеть вещи. Тогда даже стена не является для него преградой. Сначала ему только кажется, что он способен видеть сквозь стену, впоследствии он действительно видит вещи насквозь. Сначала он может только предполагать, о чем вы думаете, но после трансформации он видит ваши мысли. Видение означает, что человек может видеть и слышать без использования обычных органов восприятия. Ограничения времени-пространства перестают существовать для человека, развившего видение.

Во сне вы совершаете далекие путешествия. Если вы в Бомбее, то можете побывать в Калькутте. В видении вы тоже путешествуете, но с одной разницей: во сне вы воображаете, что отправились далеко, в то время как в видении вы действительно перемещаетесь. Четвертое, психическое тело на самом деле присутствует там. Вследствие незнания предельных возможностей четвертого тела современное человечество отбросило за ненадобностью древнюю концепцию сна. По представлениям древних, одно из тел человека отделялось во время сна и отправлялось в путешествия.

Сведенборга называли сновидящим. Он говорил, что рай и ад существуют только во снах. Но однажды во сне он закричал: “На помощь! Мой дом в огне”. Прибежали люди, но пожара не было. Разбудив Сведенборга, они заверили его, что это всего лишь сон, что ничего не горит. Однако он продолжал настаивать, что его дом, находящийся в трехстах милях, загорелся. Через два или три дня пришло сообщение об этом несчастье. Его дом сгорел дотла именно в то время, когда он во сне звал на помощь. Это уже не сон, а видение. Расстояния в триста миль как ни бывало. Этот человек свидетельствовал происходящее в трехстах милях от того места, где находилось его физическое тело.

В наши дни ученые соглашаются с огромными возможностями четвертого тела. После выхода человека в открытый космос исследования в этом направлении приобрели огромное значение. Остается фактом, что невозможно полностью полагаться на доступные человеку приборы и приспособления. Если радиосвязь на космическом корабле выйдет из строя, космонавты навсегда потеряют связь с Землей. Они не смогут сообщить свое местоположение и рассказать, что с ними происходит. Поэтому современные ученые стремятся к развитию телепатии и видения четвертого тела, чтобы исключить подобный риск, Если бы космонавты могли напрямую общаться при помощи телепатии, это было бы частью развития четвертого тела. Тогда космические путешествия стали бы безопасными. В этом направлении ведется большая работа.

В тридцатых годах нашего века человек отправился на покорение Северного полюса. Экспедиция была снабжена всем необходимым для беспроволочной связи. Было сделано и еще одно приготовление, о котором умалчивали до недавнего времени. Человека с развитым четвертым телом попросили держать связь с одним из исследователей. Самым удивительным было то, что во время плохой погоды, когда радиосвязь не действовала, телепат без особого труда получал сообщения. При последующем сравнении записей в дневнике обнаружилось, что от восьмидесяти до девяноста пяти процентов полученных таким образом сообщений оказались верными, в то время как радиосообщения не были доступны в семидесяти пяти процентах случаев, Как в России, так и в Америке проводится огромная работа по телепатии, ясновидению, чтению мыслей. Все это является возможностями четвертого тела. Сон — это качество, данное нам природой; видение истины, реальности — вот предельная возможность.

Пятая чакра называется вишуддха, она расположена в районе горла и соответствует пятому, духовному телу. Первые четыре тела и соответствующие им чакры были разделены на две части. Подобная дуальность заканчивается с переходом в пятое тело.

Как я уже говорил, разделение на мужское и женское существует вплоть до четвертого тела включительно. При близком рассмотрении любая дуальность сводится к различию между мужским и женским. В точке, где больше нет расстояния между мужским и женским, прекращает существование и дуальность. Пятое тело недуально. Оно обладает единственной возможностью.

Именно поэтому здесь медитирующему не придется прикладывать особых усилий, ведь в данном случае не нужно развивать противоположность; сюда нужно просто войти. Ко времени достижения четвертого тела мы развиваем такие способности и силу, что выход на пятый уровень становится достаточно легким. Какое же различие между достигшим пятого уровня и не достигшим? Достигший пятого уровня полностью избавлен от неосознанности. Даже по ночам он не спит по-настоящему. Вернее, спит только его тело; некто внутри постоянно бодрствует. Поворачивается ли он во сне, натягивает на себя одеяло или, наоборот, раскрывается, внутренний свидетель знает об этом. Осознанность такого человека не ослабевает во сне; он пробужден все двадцать четыре часа в сутки. Состояние же не достигшего пятого уровня сознания прямо противоположно. Во сне он спит, и в часы бодрствования один из его уровней продолжает спать.
Однако, в половине популярной эзотерики, йоги и подобного ВСЕ считают Анахату - Чакрой Любви.


То есть существует проблема в эзотерике. Не знаю, корректно ли выкладывать на этот форум цитату из книги Терентия Эзотерика "Алмаз Сознания" по поводу этой проблемы, так как она объяснена ПОЧЕМУ-то в контексте именно Рерихов. А Терентий очень некорректен сейчас, когда перешел в исихазм. У него все мягко говоря "плохо", Ошо - дьявол, Кастанеда туда же, Ауробиндо недалеко, ну и по Рерихам прошелся...


С практической точки зрения можно и понять некоторую агрессивность, кто знает если скажем практик для активизации чакры путем концентрации годы тратит на концентрацию на неправильной точке...


В общем, все-таки добавлю пару скриншотов из книги Терентия, но сразу предупреждаю, что там наезд на Рерихов. Если на вашем форуме это НЕЛЬЗЯ, то пожалуйста удалите эти картинки. Также я скрываю их тегом, кто не защищен эмоционально и обижается, то - НЕ ЧИТАТЬ. Но, повторюсь, с его точки зрения и Ошо туда же, а я его последователь, отношусь с пониманием и юмором. Такая вот любовь исихатская у Терентия что всем чем занимался позже записал в дьявольские учения, для примера на втором скрытом изображении дам о божьем одуванчике Ауробиндо. То есть Терентия нужно фильтровать, однако сама постановка проблемы - правильная. Что за центр такой эта Анахата:




А вот и про Ауробиндо:



Оставляю за Администрацией право промодерировать мое сообщение в контексте некорректных высказываний Терентия Смирнова. Лично меня подобные "наезды" не возмущают, отношусь к ним спокойно и даже с юмором. Однако, люди разные, может, в среде последователей Рерихов такую критику приводить нельзя, она может сильно кого-то обидеть или что другое...


Каким вы видите решение этой Дилеммы про Анахату? Ведь это совершенно шизотерично, что вообще существует такая проблема. Совершенно ненаучно. Вивекананда писал, что Йога - это наука, если Йога - это НАУКА, то таких проблем быть не должно :!::!::!:. И если Йога - это наука, то нужно и с пониманием относиться к критике как методу науки, это я в плане критики Терентием...


Если же Йога - не наука, а Религия, то дело другое...

элис 31.07.2021 11:50

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Анахата- Центр Сознания. У каждого "тела" есть "свое" сознание(тела развиваются из материи оболочек) .Вот эти сознания "тел" пронизаны "линией " Центров, обеспечивающих единство Мироздания(связь Макрокосма и Микрокосма), как соответствующие "шлюзы". Индивидуально состояние "шлюзов" у каждого разное. Во-первых , на каждом уровне эти "шлюзы" открыты по-разному. А открываются они соответствующим энергетическим ключом. Каждая практика трактует эти "ключи" и методику их "поворота" по-разному. В истинных Учениях это всегда соответствуют уровню коллективного сознания., определяющегося Циклом. Для Живой Этики таковая Традиция-.сама жизнь. Что касается Сердца, то как Сосредоточие человека, оно объединяет все планы Сознания, от самого низшего до самого высшего, пропуская через себя все энергии-и физические, и психические(духовные-высшие психические.), которые вместе составляют собой психическую энергию микрокосма человека. На какой глубине этот "шлюз" будет естественно работать-соответствует диапазону вибраций психической энергии, относящихся к тому или иному Принципу. Как понимаете, они работают непрерывно, как на вход, так и на выход. Потому любое отклонение в какие-то общие методики не будут соответствовать индивидуальному организму. Только работа со своей психической энергией, с ее качествами.

Речник 31.07.2021 11:56

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720801)
Хотелось бы узнать

Давайте рассуждать просто, без заумностей. Простого человека спроси : ---- Что для тебя Сердце ? Может и не сразу, но он ответит: Сердце - это Центр моей Жизни. Даже исходя из анатомии для 4 класса.

8.001. Видеть глазами сердца; слышать гул мира ушами сердца; прозревать будущее пониманием сердца; помнить прошлые накопления сердцем – так нужно стремительно идти путем восхождения. Творчество обнимает огненный потенциал и насыщается сокровенным огнем сердца. Потому на пути к Иерархии, на пути к Великому Служению, на пути Общения, синтез есть единый светлый путь сердца. Как излучать явленные лучи, если нет пламени, утвержденного в сердце? Именно свойство магнита заложено в сердце. Творчество высшее насыщается этим великим законом. Так каждое завершение, каждое объединение, каждое великое космическое единение совершается пламенем сердца. Чем можем заложить основание великих ступеней? Истинно, лишь сердцем. Так дуги сознания сливаются в пламени сердца.
Так мы запомним о прекрасном притяжении магнита сердца, который соединяет все явления. Истинно, серебряная нить соединения Учителя с учеником есть великий магнит сердца. Объединение Учителя с учеником утверждает сущность всех эволюций.

В книге о сердце ещё много-много чего интересного написано. Можно почитать.

glory 31.07.2021 13:53

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
"Анахата-чакра, или центр чаши" 12.04.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову

Это одно и то же. Набирайте в поисковике Центр Чаши. Информации масса.

Tess 01.08.2021 14:24

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Нет противоречий. В цитате Ошо четвертая чакра указана как дуальная, в чаше собран опыт, имеющий отношение к высшей психической энергии и чуствознанию; из АЙ знаем, что психическая энергия полярна, на одном конце Любовь и на другом Мысль, и кто имеет опыт чувствознания, "возможность четвертого тела", тоже подтвердит, что оно возникает в чаше вначале как чувство, ощущение и кульминирует мыслью

Речник 01.08.2021 20:49

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720801)
Как я уже говорил, разделение на мужское и женское существует вплоть до четвертого тела включительно. При близком рассмотрении любая дуальность сводится к различию между мужским и женским. В точке, где больше нет расстояния между мужским и женским, прекращает существование и дуальность. Пятое тело недуально. Оно обладает единственной возможностью.

Этот момент спорный. И он ещё раз подтвердил, что не всякому "Ошо" нужно доверять. Что мешает и где нецелесообразность продолжения Игры мужской и женской энергетики в беспредельности. Если взять к рассмотрению любую семейную пару - что можно увидеть? На уровне горла (Вишудхи ) каких только баталий не происходит. Соответственно, у каждого - своё причинное тело, своя Аура. И всем этим семейным парам ох как далеко до полного слияния мужских и женских энергий в одном теле андрогина. Ардханаришвара. Но и там они разделены и разведены по сторонам, правую и левую. Наиболее полное их соединение где может происходить ? И под каким девизом ?

Санкт Алхимик 03.08.2021 06:38

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 720806)
Анахата-чакра, или центр чаши"

Интересно про Чашу. Мне ранее в теме "Бессмертие эзотерика-практика" упоминали некоего "ребенка с крылышками в чаше", вот теперь понятно и соответствует тому что:


Цитата:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.


Вода - это Четвертый Центр, Чаша. Дух - это Нисходящая Сила. В результате и появляется этот "ребенок". Однако, конечно, сам Четвертый - это Эзотерика Высших Достижений, как мне написали на Ариоме, этого центра мало кто доходит. И у вас по ссылкам на тему Чаши я встретил фразу "возжечь сердце сложнее чем поднять Кундалини".

glory 03.08.2021 08:13

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720940)
у вас по ссылкам на тему Чаши я встретил фразу "возжечь сердце сложнее чем поднять Кундалини".

Из своего опыта изучения окружающих скажу, что люди со слабой анахатой не умеют любить мир и окружающих, часто конфликтны, упрямы и часто разрушители…

Вайрочана 03.08.2021 10:51

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Итак если Сердце есть средоточие нашей Великой Драгоценности (Ом Мани Падмэ Хум), Зерна Духа в своем триединстве высших принципов, то вот что о Чаше и связи ее с сердцем говорится в тетрадях Е. И:
Цитата:

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-106.pdf

Разворот 25
1.3.1951 г.
«Чаша» — хранилище всех наших прежних энергий в страстном теле. Ярая «Чаша» охраняется как самая страстная сокровищница духа. Манас и есть «Чаша», но уявленная на самых лучших отложениях, остальное собирается в хранилище, называемое «Чашей».

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-107.pdf

Разворот 14
Ярая оявленная «Чаша» — самое наше большое сокровище. Нервные сплетения оявлены на дне «Чаши», и яро оявлены как самая страстная драгоценность наша. Ярые оявлены на связи с сердцем при земной жизни, но потом отделяются от земного органа, но яро остаются только в теле манасическом. Ярые являются как высшая мудрость наша. Ярые вибрации манасические сливаются с вибрациями Буддхи при напряжении мозговых центров Брахмарандра и Сахашрара.

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-109.pdf

Разворот 47
Знание духа есть ярое пробуждение «Чаши» накоплений устремленным духом. Дух есть устремленный будитель и проявитель накоплений в нашей «Чаше»!
Ярая «Чаша» есть ткань из бесчисленных нервных нитей вокруг сердца. Ярая ткань эта страстно тонкая и легко уявляется на разрыве. Ярая легко может нарушаться при сердечных болезнях или поранениях.
…«Чаша» — тончайшая пряжа нервных нитей — оявлена в виде удлиненной «Чаши». Чаша в физическом теле оявляется как сердце. Треугольник — местонахождение ее во внутреннем человеке.
«Чаша» уявлена в теле причинности в тонкой оболочке тела ментального. Тело причинности есть тело ментальное. Но Манас и Буддхи — носители энергий, очищенных и уявленных из «Чаши».
В телах Манасическом и Буддхи нельзя проявляться на земле, но в теле ментальном и его оболочке из Материи Люциды — вполне.
Ярая Урусвати оявляется именно в своем ментальном теле и в его новой оболочке из Материи Люциды, сотканной Мною и тобою.
Очищение означает выявление тех же энергий, но яро в их высших проявлениях. Все они остаются — все чувства, все энергии, но яро в лучших их проявлениях.
Почувствуйте разницу в уровнях между "Чашей" как хранилищем накоплений и "Чашей" - Манасом.

О Зерне Духа речь велась здесь:http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=16

Санкт Алхимик 03.08.2021 15:53

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
А не знаете в какой книге по Агни Йоге можно прочитать о:


"Крылатом ребёнке" в Чаше

?

glory 03.08.2021 16:06

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720984)
"Крылатом ребёнке" в Чаше

?

Цитата:

Агни Йога, 627 Часто мы знаем слово и не можем произнести его. В глубине вращается понятие и не выносится на поверхность. В это мгновение лучше всего ощущается глубина сознания. Не извилины мозга, но какое-то другое хранилище будет складывать запасы памяти, конечно это — «Чаша».
Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Вайрочана 03.08.2021 16:06

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720984)
"Крылатом ребёнке" в Чаше

Цитата:

4.633. Слышанное вчера о видении над “Чашей” имеет научное значение. Насыщая пространство напряженной мыслью, облекаем части устремления определенным обликом. Так из стихийной материи рождаем желанный нами образ. Это образование пребывает около места зарождения, укрепляемое нашими мыслями. Глаза ребенка или утонченное сознание могут уловить это образование. Подобное наблюдение полезно при наблюдениях творчества мысли. Конечно, для успеха нужно охранить ауру места и неустанно наслаивать посылки. Час перед восходом и ритм напева помогают.

Также можно наблюдать рост волос, о котором слышали. Капилляры волос, как проводники сознания, поучительны. Также поры кожи дают несколько очень важных наблюдений.
Агни Йога

Речник 04.08.2021 15:18

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Такая вот картинка нарисовалась ...
Можно рассмотреть для исследования модель земного шара. Электромагнитные излучения выходят из северного магнитного полюса и собираются на южном. Великий Излучатель и Великий Собиратель. Причём переполюсовка излучения на меридиане его движения может происходить не обязательно на экваторе. Каждый полюс будет стараться "станцию переполюсовки" отодвинуть от себя как можно подальше. Затем вся собранная "минусовая" энергия трансмутируется "сердечником" Земли и вновь выпускается на северном магнитном полюсе. Излучатели и потребители ...

glory 05.08.2021 00:19

Ответ: Анахата - сердечный центр или ментальный?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720801)
Хотелось бы узнать у современных последователей Рерихов их понимание на проблематику Четвертого Центра

Цитата:

Иерархия, 458 … …Сердце, «чаша» огненная!

Сердце ассимилирует, Чаша хранит.



Зерно духа в Чаше.



Почему не звучат накопления Чаши?



Цель жизни земной человека – наполнение Чаши бессмертия для будущих жизней



Отложения в виде энергий




По сердцу и карма



Элементы бессмертия накапливаются в жидком нежгучем огне


Когда Чаша пуста



Камень – кристал огня в Чаше – дом духа



Сердце, аккумулятор пространственного огня



Что даст кристалл в Чаше?


Чаша и дух – не от мира сего




Чаша вмещения увеличивается при росте мышления.


Сердце бессмертно. Сердцем пульсирует Чаша.



Чаша одна для всех воплощений



Сознание Архата к Чаше доступ имеет.


glory 05.08.2021 14:31

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
И, кстати, где находится Чаша известно из письма ЕИР.

Цитата:

12.01.1949 Е.И.Рерих – А.М.Асееву Теперь Ваши вопросы о центрах чаши и колокола. Вы, конечно, знаете, что «чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека. Потому сердце явлено сосудом, называемым «чашей». «Чаша» помещается в треугольнике, обозначенном сердцем, селезенкой и нервом «Космического Сознания» (в анатомии этот нерв назван вагусом). «Ткань Матери Мира» (солнечное сплетение) является основанием треугольника.

Санкт Алхимик 12.08.2021 18:05

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Спасибо всем за ответы. Особенно glory за просто чудные цитаты из АЙ, очень вдохновляющие и мудрые.

glory 12.08.2021 20:50

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 721501)
Спасибо всем за ответы. Особенно glory за просто чудные цитаты из АЙ

Пожалуйста!))
У меня такая вот... чудная (ударение за Вами)) привычка... Если мне понравился вопрос по Учению, и самому стало интересно, кое что помню, конечно, но появляется желание углубиться глубже... и лезу с лопатой в ЖЭ... пока не нарою ))) что искал.
Кстати, это все было из Граней Агни Йоги (но это тоже она же...)

А из книг АЙ нашел вот это... показалось интересным.

Анахата, Чаша (в тонком теле) одна на все воплощения, Сердце (в плотном теле), чувствознание, опыт, знание, творчество, качество мышления, познавание, различение, отложения огня, кристаллы огненной энергии, зерно духа, бессмертие…



csdoc 17.08.2021 22:00

Крылатый ребенок в Чаше
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 720984)
А не знаете в какой книге по Агни Йоге можно прочитать о: "Крылатом ребёнке" в Чаше ?

В Гранях Агни Йоги об этом есть:

Цитата:

1952 г. 153. <...> Легкие, светлые, чистые мысли создают крылатые желания. На крыльях сверхличных желаний можно спокойно летать. Мыслью создаются и цепи, и крылья. Крылатый ребенок лежит в Чаше, не дух ли, освобожденный от цепей самости?
Цитата:

1953 г. 012. <...> Крылатый ребенок в Чаше – это ты, вновь рожденный. Это Ты – дважды рожденный в жизнь жизни, из жизни смерти в жизнь бессмертия.
Цитата:

1954 г. 359. <...> Так нужно учиться в теле своем от тела своего освобождаться, чтобы летать. Тело не имеет крыльев, тело летать не может. Крылатый ребенок внутри, в Чаше рождающийся при возжжении духа. Будем учиться летать, освобождаясь от элементов плотной материи. <...>


Из Агни Йоги:

Цитата:

Агни Йога, 627. <...> В Чаше лежит крылатый ребенок — так напоминала древняя мудрость о начале сознания.
Цитата:

Сердце, 9. <...> Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не забудем, как на дне чаши изображался крылатый младенец как символ восхождения.

csdoc 17.08.2021 22:38

Крылатый ребенок в Чаше
 
Цитата:

1953 г. 014. <...> Будем растить крылья огненной мысли, ибо на этих крыльях будем облетать миры. Крылья духа Даю, белые сияющие крылья духа. Обереги их, не запятнай их смрадным дыханием Земли. Крылатый ребёнок в Чаше – символ возможности запланетных полетов духа. Крылья духа – так запомним.

Санкт Алхимик 19.08.2021 15:39

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
чудные с ударением на у ;)

Чернуха в голове пару дней приставала, почитал эти цитаты и попустило... Фух

Раз вы нашли такие цитаты, может, встречали в АЙ что-то о веществе, которое начинает идти в носоглотку? Связано с практикой воздержания.

paritratar 19.08.2021 15:53

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 721990)
чудные с ударением на у ;)

Чернуха в голове пару дней приставала, почитал эти цитаты и попустило... Фух

Раз вы нашли такие цитаты, может, встречали в АЙ что-то о веществе, которое начинает идти в носоглотку? Связано с практикой воздержания.

Нужно чистить язык и его корень, что помогает в практике воздержания, как считают йоги.

csdoc 19.08.2021 18:33

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 721990)
Чернуха в голове пару дней приставала, почитал эти цитаты и попустило... Фух

Возможно Вам будет полезной подборка Как читать Учение Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 721990)
Раз вы нашли такие цитаты, может, встречали в АЙ что-то о веществе, которое начинает идти в носоглотку? Связано с практикой воздержания.

В книгах Агни Йоги про носоглотку ничего не нашел. Есть в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих .

glory 19.08.2021 19:38

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 721990)
Чернуха в голове пару дней приставала, почитал эти цитаты и попустило... Фух
Раз вы нашли такие цитаты, может, встречали в АЙ что-то о веществе, которое начинает идти в носоглотку? Связано с практикой воздержания.

Когда достает чернуха, надо учиться защите. (Ей не нравится усиление света где-либо или в ком-либо) Очищение пространства (эфирными маслами эвкалипта и мяты), огнем (свечи), молитвы, мантры. Удержание лика Владыки в третьем глазу. Призывами имени Владыки… Поищите сами в поисковике.

Про потоки слизи текущей в носоглодку (если это не простуда) по своему опыту могут иметь две причины.
1.Когда организм зашлакован до нельзя, образование обильны образований в носу вызвано желанием самого организма очистить себя через эти мокроты.

2.Предположу, что это связано с активизацией аджны. Активизация центра третьего глаза. Периодически с этим встречаюсь и сам. Похоже на активизацию мокротной железы. Остановить это не получается. Чаще это идет всю ночь. Ставлю с постелью кружку с водой и (извините) сплевываю всю ночь текущую буквально потоком макроту… Это длится 2 – 3 ночи. После все само выравнивается… Активность макротной железы может быть связана фазами луны, попробуйте найти связь и к этому быть готовым.


Цитата:

28.08.1931 Е.И.Рерих А.М.Асееву Третий глаз, конечно, имеет физический субстрат в центре нервной системы. Обратите самое серьезное внимание на две мозговые железы – мокротную (Pituatari) и шишковидную (Pineal). Молекулярные движения мокротной железы рождают психическое зрение, но для духовного, высшего зрения нужно вызвать такие же молекулярные движения и в шишковидной железе. Излучения, или эманации, этих желез, объединяясь, дают высшие следствия.

ПИСЬМО ИЗ КАЛИМПОНГ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Мокротная железа отвечает Луне.
Приступайте к системному изучения Агни Йоги, найдете ответы на все свои вопросы.

Санкт Алхимик 20.08.2021 07:04

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 721991)
Нужно чистить язык и его корень, что помогает в практике воздержания, как считают йоги.

Нигде не встречал. Спасибо.

Санкт Алхимик 20.08.2021 07:12

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 722012)
Возможно Вам будет полезной подборка Как читать Учение Живой Этики.

Да, я ищу что-то подобное "Мысли на каждый день" Айванхова. Спасибо за ссылку, почитаю.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 722012)
В книгах Агни Йоги про носоглотку ничего не нашел. Есть в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих .

Насколько я понимаю интересующее меня явление описано в следующей статье, написанной человеком из суфийской Традиции (она - ученица племянника Омара Шаха):

Сома

Вот про это явление хотелось бы узнать из АЙ, если оно где-то было упомянуто.

Санкт Алхимик 20.08.2021 07:45

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 722013)
2.Предположу, что это связано с активизацией аджны. Активизация центра третьего глаза. Периодически с этим встречаюсь и сам. Похоже на активизацию мокротной железы. Остановить это не получается. Чаще это идет всю ночь. Ставлю с постелью кружку с водой и (извините) сплевываю всю ночь текущую буквально потоком макроту… Это длится 2 – 3 ночи. После все само выравнивается… Активность макротной железы может быть связана фазами луны, попробуйте найти связь и к этому быть готовым.

Да, связано с аджной. В Даосской Йоге - Драгоценный котел вроде.
Вопрос этот в эзотерике - сложный. Вы считаете как написали выше, другие считают, что это сильно крутой уровень и комплексуют если "пролетели". У меня есть ссылка на тему Амриты где практики с многолетним опытом "не соглашаются" (позже найду). Сам не знаю, насколько правильно считать что Сома=Амрита. По факту та статья Нины про Сому - лучшее что есть, все-таки человек из Традиции, передача и все такое, плюс уровень у нее высокий.

csdoc 20.08.2021 09:40

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 722016)
Вот про это явление хотелось бы узнать из АЙ, если оно где-то было упомянуто.

Вы можете самостоятельно поискать.

Поиск по книгам Агни Йоги: https://agniyoga.org/ay_ru/search.php

Грани Агни Йоги: http://bookhelp.roerich.com/zip/grani-bookhelp_chm.zip - поиск встроен в просмотрщик .chm файлов.

Письма Елены Рерих:

https://www.litres.ru/serii-knig/e-i-rerih-pisma/ - если Вы из России
https://www.litres.ua/serii-knig/e-i-rerih-pisma/ - если Вы из Украины

- поиск встроен в просмотрщик .pdf файлов.

Кроме того, есть еще в виде программы под виндовс http://aysearch.roerich.info/ - Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов.

csdoc 20.08.2021 10:00

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Еще есть сайт теопедии, там содержится большое количество информации.

Искать можно с помощью поисковых систем Google и Yandex, задав в поисковой строке поиск по сайту, например:
Сома site:teopedia.org
И еще есть сайт http://lebendige-ethik.net/index.php/rerikhovedenie/142-novaya-seriya-knig-iz-25-t-e-i-rerikh-zapisi-ucheniya-zhivoj-etiki который содержит электронные версии книг "Записи Учения Живой Этики".

glory 20.08.2021 10:48

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Санкт Алхимик (Сообщение 722016)
Насколько я понимаю интересующее меня явление описано в следующей статье, написанной человеком из суфийской Традиции (она - ученица племянника Омара Шаха):
Сома
Вот про это явление хотелось бы узнать из АЙ, если оно где-то было упомянуто.

Статья о Соме интересна.
К сожалению, в своих опытах сладости не почувствовал. Еще мелко «плаваю»)).
Санкт Алхимик, а вы, ощущаете сладость?
Нашел в нашем Учении понятия Сома и Амрита (амброзии не встретил), но под ними понимается нечто другое.

Сома – это защитные секреции гланд и желез, защищающие развивающиеся центры от воспламенения. Скорее относится к заградительной сети.



Амрита – это накопления сока опыта жизни в Чаше и элементов тончайших, Высших энергий и Бессмертия. Символичный напиток Бессмертных.


Санкт Алхимик 20.08.2021 16:44

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 722029)
К сожалению, в своих опытах сладости не почувствовал. Еще мелко «плаваю»)).
Санкт Алхимик, а вы, ощущаете сладость?

У меня язык короткий чтобы его куда-то просовывать далеко :). А подрезать уздечку не собираюсь, как рекомендуют некоторые товарищи... Так что ответ: "нет".

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 722029)
Нашел в нашем Учении понятия Сома и Амрита (амброзии не встретил), но под ними понимается нечто другое.

Я как-то чувствую, что сильно смело приравнивать Сому и Амриту. Но по этому вопросу даже специалисты "каждый считает что-то свое". Вот нашел старую тему о Амрите на Ариоме когда там еще было прилично практиков:

Амрита

Тема сублимации даже имеет отношение :!: к четвертому центру и (может?) этой темы, вот что пишет Ошо "В поисках чудесного":


Цитата:

Биоэлектрическое различие между мужчиной и женщиной существует вплоть до четвертого тела. Означает ли это различное воздействие проводника-женщины и проводника-мужчины на медитирующих.? Разъясните, пожалуйста.

Этот вопрос стоит рассмотреть подробнее. Различие между мужчиной и женщиной существует до четвертого тела. После четвертого различия нет. Пятое тело находится за пределами дуальности. Существующая дуальность четырех тел фундаментальна, это базовое несходство приносит множество результатов. Давайте сначала разберемся с мужским телом, а затем перейдем к женскому.

Первое тело мужчины мужское, второе женское, третье вновь мужское, четвертое женское. Именно эти различия оказали глубокое влияние на историю и религию человечества и придали культуре определенный тип порядка.

Некоторые характеристики являются уникальными для мужского тела, некоторые уникальны для женского. Они дополняют друг друга. Как женское, так и мужское тела не является полными, следовательно, в акте творения они должны объединяться. Есть два вида подобного объединения. Если мужчина А объединяется с женщиной Б внешне, то происходит зачатие ребенка. Если мужчина А объединяется с женщиной Б внутри себя, то акт творчества направлен к Брахману. Это путешествие к Богу, в то время как внешнее объединение направлено к природе. Однако в обоих случаях присутствует секс: если мужское тело соединяется с женским внешне, происходит коитус; если мужское тело соединяется со своей внутренней женщиной, тогда секс тоже имеет место. В первом случае энергия выплескивается наружу, в то время как во втором случае энергия движется внутрь. Именно это известно как поднятие сексуальной энергии: объединение с внутренней женщиной.

Энергия всегда течет от мужского к женскому, не важно, происходит это снаружи тела или внутри. Если сексуальная энергия физического тела течет к внутреннему женскому эфирному телу, то она не рассеивается. Тогда происходит брахмачарья. Тогда энергия постоянно течет внутрь; она доходит вплоть до четвертого тела. После четвертого тела брахмачарья не имеет смысла, потому что там нет ничего подобного мужскому или женскому.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.