Умеющим говорить. Отрывок из одного форума.
 

Олекс, эта статья никак не сходится с твоим отношением и высказываниями об восточных Украинцах. Особенно величание их БЫДЛОМ и тому подобными определениями.
Да это кажется и не только к украинцам относилось :roll:


Есть хорошая поговорка:

"Чья бы мычала...." :D

Cпециально для любителей "посланников братства" с уголовным уклоном. В плане того, чем заканчивается. И для слепых, и для слепых поводырей слепых.

Впрочем, многие видят только то, что хотят видеть. И слышат только то, что хотят слышать. Желаю им быстрее встретиться с предметом их вожделений И ПЕРЕЖИТЬ ВСЕ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, а не поучать всех из безопасного отдаления, ничем особенно не рискуя.

Это ты для меню? Мой комп твоё посланье не раскрываеть :D

А про "быдло" - ссылочку, пожалуйста. Или извинения. За базар отвечать надо. А в телефонном разговоре было про "сволочь", которая паразитирует на людях и использует людей. Если все кое-чье распознавание такого же рода, то неудивительны и все последующие выводы. Бандиты несовместимы с Братством. Ну, разве что у некоторых... Но тогда это уже будет братство ОЧЕНЬ ОСОБОГО типа. Кто к кому идет, тот с тем и пребудет. Подумай, прежде чем очень быстро идти.

Не многие, но все. И некоторые из них еще и то, что не хотят.

В том то и дело, что мы не знаем, чем мы рискуем в большинстве случаев. Если б знали, если б опасность могла быть видима нами как в круге света - рисковали бы меньше. Этим хорош контроль за мыслью, когда мысли как бы освещаются прожектором сознания.

Olex
А к чему Вы сию ахинею аля Новодворская процитировали? Хоть бы прокомментировали цитату.

Наконецто ты это высказал. Уже думала не решишься :wink:

Прочти тему про вашу революцию. В одной из двух тем.
Там подобные фразы не раз срывались. Да и в других темах.
Не вынуждай меня просматривать всю тему. Неужели ты пишешь сам не контролируя свои высказывания. перечитывать всё это заново.

Надеюсь не последует просьба к модераторам убрать подобные высказывания из постов. Честное слово, не хочется в данный момент перечитывать всё это. Да и другие должны помнить.

Так же странно, что сказанное по телефону (ещё до того) ты помнишь.

Кстати, о опыте!

Могёшь не сомневаться. Насмотрелась в жизни достаточно да и на своей шкуре тоже пришлось прочувствовать. Имею в виду то как украинцы решалиют некоторые проблеммы относительно приезжих.

И с верзилой "познакомилась" в поезде когда он ночью, в плацкарте угрожая большим ножом пытался затащить в туале. Детина лет под 50-ят, с два метра, с безчувственным выражением лица относительно 20 летней девчёнки.
Олекс, ты лучше не трогай. Нето могу и большим опытом поделиться.

Пред чеченцем тоже не спасовала, когда он пьяный меня в ( в г. Находка) в "апочивальню" учтиво приглашал схватив нож. В Находке этого Руслана многие знали. Они ещё в 80-х устроили на корабле переворот. Это была просто боевая машина, а не человек.
Брат его был чемпионом Союза по борьбе кажется.

Да вот, как видишь Ангел хранитель уберегал.

Про украинский опыт есть и похлеще переживания. Не думаю, что тебе приятно будет их здесь читать.

Так что, не стращай расстоянием и недосягательством. Адресс у тебя мой есть!
И хоть я и трусих как все женщины, но верю в покровительство АХ и надеюсь на свою смекалку. А помирать всем прийдётся. На то и живём чтобы подготовиться к смерти.

По всем поднятым темам с удовольствием пообщаюсь с тобой несколько в ином времени и пространстве. Общение обещаю, но когда это будет – не скажу. Никаких ссылок ты так и не дала, так что будем думать, что сказанное тобой про "быдло" - это из разряда "развесистой клюквы" или же местоположения Черкас в пределах Западной Украины. Как когда-то говорил прокурор Вышинский: "Вина - относительна", но пулю при этом оставлял абсолютной.
Несколько советов: когда будешь ехать в Россию, то для права что-то говорить ты должна быть КАК ВСЕ. То есть жить на те деньги, что и все, иметь те самые проблемы, что и все. И не иметь путей для отступления в виде обеспеченной пенсии проклятого старого мира гниющего Запада.Те бандиты, про которых ты написала - смешные глупости, по сравнению с КАЖДОДНЕВНОСТЬЮ. Как мне сказали когда-то: если думаешь, что стал анестезиологом, научившись интубировать - ты очень наивный человек. Если же приедешь и сразу поступишь на работу в спецслужбу для пиара Путина за 1000 долларов в месяц, то как все не будешь. Будешь, как избранные. Если и дальше будешь эволюционировать именно в этом направлении, то имеешь возможность познакомиться "ближе к телу" с теми, кого сейчас считаешь большими друзьями. Думаю, они рады будут лишить тебя пережитков старого мира в виде твоего пенсионного обеспечения и пустить его на общее благо, что, в общем, было бы неплохо. Я признаю право за Бердяевым говорить про Ленина, которого Ленин выслал из стран, лишив Родины, или за Рерихами, которые в 1926 прошли на краю смерти в самом центре красного безумия, но очень скептически принимаю заявления людей, которых во имя общего блага никогда не сажали в концлагерь для политически колеблющихся, как это делал Ленин, чьих родственников не вымаривали голодом во имя светлой идеи коммунизма, как это делал Сталин. Только те имеют право говорить, которые переживают все на собственной шкуре – еще немного, и у тебя будут к этому все возможности. Возможно, серьезный разговор начнем после этого прекрасного времени.
Пркамест скажу всем, кто скачал мультик, ссылку на который я дал: открывается Macromedia Flash, у меня также открывается любым веб-броузером. Всем успехов.

Добро пожалуй в Россию
 

Да не все у нас так плохо. Например в Гондурасе еще хуже. Правда как в Гондурасе у нас уже было... Но все равно теперь немного лучше.
А вообще - форма правления у нас - анархическая. От сего то места и траблы... Но можно ли назвать анархию проявлением высшей степени свободы? Тогда у нас самая свободная страна в мире и самые свободные граждане. Как сказал один сатирик - демократия в России - это когда каждый может дать тебе по морде.

Ты знаешь, Олекс, автоматически начала искать в твоих постах то, что ты отрицаешь. На это надо потратить пол дня если не более и ты это прекрасно знаешь. Рассчёт хороший :wink: ....а потом подумалось, зачем мне это надо :-k .....доказывть тебе то, что твоё подсознание само знает? На счёт сознания начинаю сумневаться, как ни печально.
И решила, что это всё копание в прошлом сожрёт моё будущее и перенесёт мысли не в те слои, чем затормозит развитие новых мыслей. Тем более, что благодаря форуму и так уже не хватает времени на более важные дела. Вся творческая энергия им поглощается.

Так что, оставляю в этом вопросе тебя на едине с твоим подсознанием и совестью. Тратить время на поиски не стану. Лучше посмотрим что нам раскроет будущее в этом вопросе. Так что, в будущем ты будешь осторожней с выражениями. А это уже тоже польза для пространства.

А "вор" он когда-нибудь всё равно поймается сколько ниточка не тянись. Не на одном, так на другом.

Вэтлян, тебе рассказать как пользоваться поисковиком на форуме? ;)

Раскажи. Ты мне уже кажется рассказывала относительно текстов Учения, но так и не прибегла к этому.

Интересно было бы узнать, а как это КАК ВСЕ? ВСЕ - кто?
Я получаю 1000 баксов в месяц. Допустим. Потому что начальник, стаж большой и звание приличное. Лейтенант - 500. Но живу я хуже чем все и хату себе купить не могу.
Мои друзья: есть безработные по своей глупости (пьют). Есть крутят свои фирмы и зарабатывают достаточно, чтобы иметь несколько машин, отдыхать за границей и учить детей в вузах за плату. Есть просто водители. Те с копейки на копейку перебиваются. А есть водители побогаче бизнесменов, что имеют свои автобусы. Много есть в России чего. Кто как все? Пенсионеры разные. Есть по 500 баксов пенсию получают, есть по 300, есть по 100. Кто как все?

тест на сообразительность.))

сверху форума есть опция - поиск - заходишь туда, набираешь искомое слово в соответствующей графе, отмечаешь галочками (точесками) нужные функции, как то:
-Искать все слова
-Сообщения

далее, нажимаешь кнопку "поиск"

далее, просматриваешь все выпавшие сообщения Олекса, остальных же можешь обойти вниманием ;)

Олекс, моя вдовья пенсия есть не что иное как цинзы с годами вложенных в банк денег. Более 20 лет мой покойный муж работал и вносил деньги. Кстати, в данный момен это 200 евро. На эти деньги можно пару раз закупить еду в Маркткауфе. Не жирно?
А вот именно западная система их может в любой момент урезать, что они и сделали со многими получателями пенсий, особенно будущими.

А вот в разговоре про Россию ты пропустил мимо ушей самое главное, что не ради зарплаты хочу туда ехать, а стать учителем из убедения.
Передать свои знания там где они нужней. Для воспитания в будущих поколениях РОССИИ достойных граждан будущего.

А деньги это всё такое второстепенное. И сервис тоже.
Когда не стремишься к пресыщению как едой и вещами, то на жизнь требуется очень мало (ТРИ КОРОЧКИ ХЛЕБА :wink:)...соответственно и претензии уменьшаются.....и обидчивость за своё положение.....и плаксивость за то что не ездишь на Мерсе :D

Кстати, кто это тебе сказал, что у меня в роду никто из предков не пострадал? Только за это мстить никому не собираюсь. И возвращать ранее принадлежавшее нашему роду даже в голову не приходило.

Ага! Получилось. Оказывается это удобно :D

Да, к слову "быдло" Олкс прибегает охотно. Оно маячит в нескольких постах. Видать потому оно так въелось в память.

А пост про который говорила вроде этот:

Это конечно же лишь в отношении этого слова. Были и другие определения инакомыслящих.

так между прочим
 

БЫДЛО, -а, ср. (прост, презр.). О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжёлую работу.

(Толковый Словарь Русского Языка)

Этот материал посвящается одному на первый взгляд частному, но характерному явлению сегодняшней реальности. В самом широком смысле оно относится к сфере ценностей и выражает собой процессы культурной динамики. История свидетельствует — зарождение и утверждение новой субкультуры имеет собственную логику. Вначале новое качество выделяет себя из порождающего бульона. Происходит коагуляция. Люди нового мироощущения узнают друг друга по глазам, по неуловимым деталям. Они объединяются вокруг общих потребностей, ценностей, стиля жизни. Новое утверждает себя как одна из культурных позиций, имеющих право на существование рядом с другими. Затем — если этой субкультуре принадлежит будущее — как доминирующая. Такова общая схема. На следующем этапе на пути к доминированию новое качество неизбежно натыкается на сакральные ценности и фетиши старого. Их переосмысление, а именно: профанирующее «переназывание» и перетолкование — часть утверждения нового. Выразительное слово «совок», вошедшее в русский язык в конце 8О-х годов, чистый пример подобного рода. Наш материал посвящен одному из эпизодов утверждения личностного сознания в современной России.

Есть слово, которое все громче и отчетливее звучит в приватных беседах и оценках происходящего, изредка прорываясь на страницы печатных изданий. Пока оно не произнесено во весь голос, хотя потребность в этом ощущается все острее, поскольку заменить его нечем. Попробуем сделать экскурс от слова к понятию, от понятия к пониманию без эмоций и истерик.

Итак, слово «быдло» пришло из польского языка — в значении рабочая скотина — что, впрочем, для нас несущественно, поскольку значения слов далеко уходят от первоначальной этимологии. Так и в данном случае, то, что в обыденном лексиконе понимается под словом «быдло» и шире и глубже первоначального смысла.

Зададимся вопросом: почему, собственно говоря, это слово столь боязливо входит в нормативный оборот. Здесь мы сталкиваемся с малоосознанной табуацией , адресованной к номинации мистифицированного и обоготворяемого народа. Ибо быдло — руины, которые остаются после крушения мифологеммы народа. Быдло — профаническая ипостась народа, а потому, страшнее и недопустимее в произнесении, чем любая матерная брань.

Для того, что бы осознать процессы, которые вызвали актуализацию старого и, казалось бы, давно забытого слова, необходимо выделить встающие за ним культурные смыслы. Что же имеется в виду под быдлом? Близкие понятия — хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субьективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово — чернь. Все это создает образное поле, но не выявляет сущностных моментов. Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта.

Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло — всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к «я». Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому «я» — фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло — человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом. Исторически, быдло восходит к общинно-родовому человеку и естественной, непротиворечивой средой его обитания является замкнутое патриархальное общество. В контексте современной цивилизации чувствует себя крайне неуютно и, потому — столь агрессивно.

Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдло просто не существует. Есть — дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания
быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписанной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию — разрушает и отрицает быдло.

Еще одно, в высшей степени характерное свойство исследуемого нами явления может быть охарактеризовано как специфический, варварский по своей природе стиль общения. Здесь требуются пояснения. Любой зрелой культуре свойственно создавать особую буферную зону. Она формируется из норм этикета, стереотипов поведения, бытовых ритуалов. Такой буфер позволяет не тратить душевную энергию на бесконечные рутинные ситуации. Силы человека расходуются на решение нетривиальных задач, на сущностные процессы. У быдла сфера культурных стереотипов минимизирована. Отсюда болезненный, требующий массы сил стиль общения. Частые перескоки от агрессии к заискиванию. Не способность адекватно «прочитывать» конвенциональное поведение других людей. Скачки и варварская непосредственность в поведении быдла противостоят опосредованности психических реакций культурой, свойственной цивилизованному человеку.

Быдло — враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим — сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу свойственен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как «хитрожопость». Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. При этом интересы людей, с которыми быдло вступает в контакт, изначально и принципиально игнорируются (поскольку эти интересы не ограждены извне заданным нормативом).

Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив — подгребать под себя — вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности.

Для быдла не существует человеческого достоинства. Оно не просто не понимает, но активно отрицает дистанцию, privacy, всю ту сферу культурного пространства, которая вызревала и укреплялась со становлением человеческой личности.

Происходит это потому, что быдла не признает за отдельным человеком самостоятельного смысла существования. Для него человек всегда средство. Для быдла набожно-праведного — средство для укрепления социального абсолюта. А для лукаво-хищного — средство для удовлетворения его паразитических устремлений.

Здесь мы коснулись существенной темы : проблемы двух модусов исследуемого явления — раба добродетельного и раба лукавого. Во все времена они существуют рядом. Но динамика соотношения лукавого и добродетельного представляет особый интерес. В устойчивом архаическом обществе они более или менее сбалансированы, и раб добродетельный может даже доминировать. Но в эпоху исторического изживания традиционалистской архаики лукавый раб буквально распухает, заполняя собой все социальное пространство. В полном соответствии с этой логикой набожно-праведное быдло встречается в последнее время все реже. Сегодня отчетливо доминирует лукавый раб. В этом, в частности, и проявляется нравственный кризис изживаемой архаики. Из обрисованной ситуации есть два выхода. Немногие добродетельные рабы и циники-рабовладельцы тянут общество в идеализируемое ими прошлое, когда, как им представляется, доминировал добродетельный раб. Носители личностного сознания — к изживанию лукавого раба через становление автономной личности.

Генеральной для быдла является интенция к упрощению.
При более глубоком рассмотрении стремление к упрощению оказывается стремлением к «усинкретичиванию», к созданию структуры максимально подобной структуре традиционно-патриархальной. А, поскольку быдло — мигрант заставший традиционную культуру в пору ее распада — его эстетический идеал представляет собой обедненную и предельно упрощенную версию традиционной культуры. Субкультуру слободы, рабочих бараков, предместий.
Быдло исходят из принципиально гомогенной картины мира, культура которого соответствует его, вкусам и представлениям. Отсюда устойчивое стремление к упрощению культурного контекста и примитивизации культуры.

Система представлений и поведение объекта нашего исследования строится на неразличении своей индивидуальной точки зрения и предполагаемой объективной. И это – универсальная характеристика рассматриваемого феномена. Быдло всегда абсолютно искренне вещает от имени Господа Бога. Именно по этому, в ситуации динамического развития культуры, когда конфликт ценностей и их диалог оказывается важнейшим моментом развития, быдло выступает как балласт, препятствие на путях динамики. Оно представляет собой тот самый неперевариваемый до конца материал, который несет угрозу попятных движений.

Мы исходим из того, что в культурной памяти всякого человека от рождения присутствуют блоки программ и моделей соответствующие всем стадиям и фазам культурного развития от архаики и варварства до развитой личности. Соотношение этих блоков богато варьируется в зависимости от сочетания множества факторов, анализ которых — отдельная большая проблема. Далее, в возрасте трех-шести лет происходит качественный выбор в сторону той или иной ментальной программы самоосуществления. Рождение и воспроизводство быдло задано прежде всего социальной средой, в которой рефлексы, сценарии и априорно присутствующие бессознательные программы быдла оказываются адаптивными. Примечательно, что дети вырастающие в порождающей быдло среде могут проявлять незаурядные способности, яркость ума, зачатки личностного мировосприятия, которые однажды (15-17 лет) совершенно бесследно исчезают уступая место бесхребетной позиции дрейфа по течению жизни с более или менее активным подгребанием под себя. Иногда применяя все отпущенные Создателем таланты для того, что бы не стать личностью.

Сегодня, несмотря на все разглагольствования, власть предполагает быдло основным социальным субъектом. Ориентируясь на его социальную психологию и ценностные установки власть, тем самым, воспроизводит тупиковую, безысходную ситуацию. До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла.. Надо со всей определенностью заявить, что «всего народа», или «простого народа» о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе. Мифологема «народа» — знак для обозначения архаической целостности, того, что философы называют социальным абсолютом. Строго, говоря, его не было и раньше, хотя советское общество слабо осознавало свою гетерогенность. Сегодня же, представление о некоем единстве «народа» — чистый миф.

Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации вообще. И компромисса между субъектом современной цивилизации — то есть личностью — и быдлом быть не может. Политики в равной степени устраивающей тех и других, так же. Торжество идей приватизма, свободы, собственности и достоинства каждого члена общества не может сочетаться с архаическими варваром. Быдло не научаемо и не изменяемо. Его нельзя уговорить, умиротворить и переделать. Из жестко вымуштрованного быдла может вырасти лакей, но не человек цивилизации.

Пока же еще не преодолен инфантильный страх перед естественной стратификацией общества. Воспроизводятся бессмысленные вариации на тему всеобщего единства. Отрабатываются невыразительные символы этого единства, адресованные опять же к образно-символическому сознанию быдла. И, в целом, язык на котором говорит власть — пока что язык быдла. Он вестернизовался, но не оставил своих корней.
Власть делает все и еще чуть-чуть сверх того, что бы затормозить и придушить становление независимых общественных институтов, автономного человека, правовой, гражданской и имущественной независимости. Правительство отдает общество в руки мафии, которая ведет войну на уничтожение с правовой, некриминальной частной собственностью. Власть не создает правовых гарантий личности и т.д.

Похоже, что сознание носителей власти поглощено химерой: «мы» — люди у кормила — станем личностями, завоюем себе свободы и обретем достоинство. «Они» же — должны оставаться в стойле и не мешать нам обделывать свои делишки. Надо со всей определенностью сказать, что это — чистейшая иллюзия. Прежде всего, идея сословного общества запоздала лет на триста.

Во-вторых, ничего сколько-нибудь устойчиво гарантирующего «их» статус и имущество, кроме правовых гарантий личности — а они принципиально всеобщи — быть не может. По отдельности, те кто прорвался к кормилу могут отрабатывать стратегию «нахапал — выехал». Но как социальный слой, как целое, они смогут сохранить свои позиции только в рамках либеральной эволюции страны.

Подведем итоги. Быдло — продукт разложения патриархального общества помещенный в неадекватный ему урбанистический контекст, и в окружение людей представляющих личностную культуру. Понятие «быдло» — результат осмысление этого явления и одновременно оценка прозвучавшая из пространства личностного сознания.

Утверждение образа «быдла» знаменует собой сумерки двухсотлетнего мифа «народа». Загадка над которой мучались и идеал от несовпадения с которым страдали поколения российских интеллигентов разгадана. Авторы отгадки отрекаются от основополагающего мифа и базовой ценности интеллигентского сознания.

В этом смысле утверждение образа быдла знаменует собой смерть российского интеллигента. Интеллигент существовал во вселенной, задаваемой координатами сакральной Власти и сакрального Народа. Власть/Народ, Должное/сущее – координаты интеллигентского космоса. И когда на месте образа великого, беспредельного в своих качествах, объемлющей все и вся субстанции заключающей в себе все концы и все начала, неизреченного Народа появляется быдло — можно свидетельствовать: интеллигенция кончилась. Идущий на смену российскому интеллигенту буржуазный интеллектуал переосмысливает сакральные ценности своих предшественников. И в этом переосмыслении миф народа оборачивается быдлом. Что можно сказать на это. Сумерки богов — особое время.

Пелипенко А.
Яковенко И.
http://www.contr-tv.ru/

ну и, в чём криминал, госпожа святая Вэтлян?

Интересно ](*,) ругаешься тут, чуть ли не матюгаешься, плюёшься желчью, а тебя всё равно в святоши записывают. Ну прям совсем обьективность потеряли :(

а ты не увиливай от ответа, а записать тебя надо в судьи, по всей видимости?

Olex
" Я признаю право за Бердяевым говорить про Ленина, которого Ленин выслал из стран, лишив Родины, или за Рерихами, которые в 1926 прошли на краю смерти в самом центре красного безумия, но очень скептически принимаю заявления людей, которых во имя общего блага никогда не сажали в концлагерь для политически колеблющихся, как это делал Ленин, чьих родственников не вымаривали голодом во имя светлой идеи коммунизма, как это делал Сталин."

- То есть по вашему, если не сидел за политику, то молчи в тряпочку? Хм, но Вы ведь не сидели....

- И зачем поклеп на товарища Сталина пишете? Приведите доказательства "Или извинения. За базар отвечать надо.", "это из разряда "развесистой клюквы"". "Базарный Вы наш.



P.S. Скромно хочу заметить, ваши ответы Вэтлян горчат. Она вроде бы не ваша собственность. Прошу в обращении с форумчанином, притом дамой быть вежливее. Понимаю, что у Вас "поморанчевость" в острой форме, но все же.


Василек
Пожалуйста не надо столь длинных постов, поверьте цитаты и ссылки вполне достаточно. :-)


Айсабина
"ну и, в чём криминал, госпожа святая Вэтлян?"
- Если Вы не видите, то вам и не объяснить - не поймёте. Это как слепому от рождения про радугу объяснять.

Айсабина

Цитата из Олекса:

И еще Для меня намного ближе к Богу (а это единственное, чем я меряю ценность и неценность) свободный человек, который пошел ЕЭС, чем несмысленное быдло, которое кнутом и виселицей потащили в Россию, не дав никакой свободы выбора. Это ПРИНЦИП, от которого я никогда не отступлю, разница между СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ и быдлом. когда ДОБРОВОЛЬНОСТЬ будет основой, тогда реализуются все планы и пророчества.

Криминал в убоженстве текста. Человек, так говорящий, ничего в жизни понять не сможет((( Тут и "быдло" получает двойное дно. "человек, который пошел ЕЭС, чем несмысленное быдло".
Кто же тут немысленный то? Очень текст похож на опус, который Вэл разместил на другой ветке. Там номера стоят или параграфы: 70, 73, кажется. Видно, трактат. Вас что, на одной фабрике делают?

я думаю, что тут обоюдоострая слепота, и раздирание глаз обеих лагерей обозначившихся, или обозначивающихся так или иначе в тот или иной момент времени, дело обреченное на провал и неудачу.
в принципе я против вообще открывания подобных тем, впрочем как и участия в них, но в коем-то веке меня просто по человечески достали...

Вы на Мрака напраслину не возводите. В данном случае он ясно все разглядел. Провокация Олекса - яркая иллюстрация его человеческого уровня. И Вам не видно, в какое слово этот уровень вмещается? Странно. Я просто теряюсь. Сегодня уже второй раз. Что-то, что-то, что-то происходит...

Михаил, зачем Вы вырываете из контекста и искажаете смысл? какое ещё двойное дно? по-моему Олекс всё ясно сказал - о свободе и о рабах. Разница лишь в том, что для Олекса, свобода - это свободный выбор ЕЭС или Россия, а рабство - это отсутствие этого выбора, для Вас же свобода - это выбор России, а рабство - выбор ЕЭС.

п.с. и с фабрикой по легче, мы ж не клоны, а люди, братья...

Только после того как тебя запишут в адвокаты Олекса :wink:

Зачем так далеко ходить? Тебя достали после расхождения взглядов о вашей оранжевой Революцие.
Припоминаю слова Олекса на форуме "Долина" о том, что мои взгляды относительно ваших событий настроят многих ваших против меня. Кого он имел в виду сразу поняла. Именно с того момента твоё дружелюбие потерпело фиаско в партии "любовь к ближнему" :D

Спасибо, разъяснили. Но смысл то я понял.
Ничего я из контекста не вырывал, можно было в любом другом месте "вырвать", эффект был бы тот же - словесное убожество. Редкостное.
Час Х выявит, где братья, где отбросы человеческие.

мда, не смешно, а вот и неугадала.

Михаил, к сожалению, Вы порою не менее убого словоизъясняетесь.

Разве кто-то гадал? Это было невозможно не почувствовать.
Особенно когда мыслями со лбом дружишь :wink:

значит подвели тебя чувства со лбом.

Долго надеялась что это так. Но увы :(

Василёк забыл, что в этой роли он уже не Ресет. :D

В общем, мы поняли друг друга((( Все-таки я был прав когда-то. Вы разделяете оскорбительное отношение к 50% своих соотечественников и при этом говорите о каких-то братьях? Кто же эти братья Ваши? В каком углу их искать? Можете словесно их описать? И много ли людей на белом свете Вами относится не к быдлу? И с таким отношением к людям Вы ведете поиски философского камня в Учении? И, судя по всему, Вы там находите оправдание Вашей позиции? Процитируйте пожалуйста, где сказано, что можно половину своих сограждан смешивать с грязью. Если не трудно.

Айсабина
"в принципе я против вообще открывания подобных тем, впрочем как и участия в них, но в коем-то веке меня просто по человечески достали..."
- Вот и объяснили бы Olex всю пагубность его писанины.

"И еще Для меня намного ближе к Богу (а это единственное, чем я меряю ценность и неценность) свободный человек, который пошел ЕЭС,"
- Видите, тут Olex явно неадекватен, мягко говоря.

"чем несмысленное быдло, которое кнутом и виселицей потащили в Россию, не дав никакой свободы выбора."
- Здесь Olex снова показывает свою гордыню и презрение к простому народу. И где он кнут и виселицу видит? Тяжелый случай.




Olex
Вэтлян, Вам ссылку требуемую предоставила. Так что извинения ЗА ВАМИ !!! Если конечно честь имеете.

"Руками" Айсабины :D Она была уверена, что в текстах Олекса всё чисто.
Или это бездумное поклонение созданному авторитету или просто дружеская услуга которую мы все (почти все) так часто оказываем своим друзьям и тем идём супротив своей совести. А потом спрашиваем за что нас судьба корает.

Извинения Олекса мне не нужны. Так высоко себя не ставлю. Он это прекрасно знает.

я не разделяю оскорбительного отношения ни к своим соотечественникам, ни к своим не соотечественникам.
и братья для меня те, кто умеет дружелюбно вести беседу, в данном случае. что касается слова "быдло", прочитав статью приведенную Васильком, можно вынести, что вполне адекватным эпитетом наделил Олекс определённый тип людей, лишенный самостоятельного, свободного и культурного ума и т.д., хотя сама я так никода не выражаюсь.

да, у меня были определённые намерения заварить всю эту кашу, уже и сама не рада, но не те, что твой лоб тебе нашептал. ну да ладно, чего уж теперь.

Вэтлян
"Извинения Олекса мне не нужны. Так высоко себя не ставлю. Он это прекрасно знает."
- Извините сударыня, но это уже не ваше личное дело. Устроив "базар" на страницах форума, Olex сделал этот вопрос общественным. Так, что не мешайте хамство пресекать, пожалуйста.

Ну, то что Василёк решил поддержать вас цитатой это ясно. Только Василёк не наших кровей. Имею в виду Прибалтику, Польшу, Украину. А уж кому как не нам известен смысл заложенный в этом слове.
Слишком уж часто это слово употребляется в народе. Олекс кажется охотник до народных воспоминаний :wink:

А вообще-то, очень странно, что ты не видишь в подобном выражении Олекса ни высокомерия в отношении других ни унижения себе подобных. И это всё под маской учтивой приветливости :roll:

Да, Айсабина, "зря" ты эту кашу заварила. Каша ведь обычно долго стынет. Эх, молодость...кому не знакомы её уроки :)

Вы ожидаете дружелюбия, вставая на защиту Олекса, оскорбительно отзывающегося о моих братьях на Украине? Ну, ожидать то, конечно, можно, только надо быть реалистом, все же люди. Я не читал пост Василька, потому что хорошо знаю современный семантический смысл данного слова. Применение оного в оценках больших групп людей характеризует человека не только в моральном и культурном отношении, но и в духовном тоже. Последнее хорошо показывает текст, оценку которому я уже дал. Это тьма в действии, ибо он низок во всех отношениях

Не будет никакого "часа Х". Что делить Украине с Россией? А идеологические разногласия нужно решать тут. У кого прошлое более величественное.

В каждом народе и в каждом веке всегда были люди, которые не имели в себе достаточного количества энергии даже для того хотя бы, чтобы удовлетворить свои потребности, самые необходимые. Это не инвалиды, а здоровые с виду люди, которые исключительно жили за счет других. Грабежи, приживальство, иждивенчество на плечах государства. Либо голоса они свои продавали, либо шли в охрану или по указке губили других людей, "хотевших странного".
Гумилев назвал их "субпассионариями". Назовите их быдлом, навозом, отбросами, как хотите, но смысл от этого не меняется. Это существа, которые не в состоянии своим трудом извлечь из биосферы и ассимилировать необходимую энергию, чтобы творить хотя бы то, что им нужно, не говоря уже о других.
Чего цепляться к словам, если мысль человека и так прозрачна.

Гумилёв наверное и примеры приводил для более конкретного пояснения.
Например, не поняла о ком это Вы. Может быть приведёте пару примеров из прошлого или настоящего? Хорошо было для большей разновидности пример с Союзом и Западом. Ведь такие "субпассионарии" как понимаю есть везде?

А вот на счёт называть как хочется не соглашусь ибо слова это вибрация с которой надо обходиться бережно. Вы этого разве не знаете? К тому же, она сопровождается мыслями. А это вибрация надземных планов и больших частот. Вы разве не знаете, что всё что происходит здесь во много раз усиливается в Мире Тонком и что наши мысли надо держать в чистоте? Про ответственность думаю не надо говорить, да и про более высокие Миры тоже :roll:

В Древнем Риме, как вы помните, травили христиан одно время. Потом Константин ввел христианство и те же личности тут же начали травить язычников. Они стали христианами. Им по барабану лишь бы поживиться и посмотреть на кровь тех, кто умнее и тех кто что-то может. Этот пример приводил Гумилев. А Д.Балашов привел в качестве примера "Как закалялась сталь". Что дрова в город нужно везти поняли лишь в декабре. И героически строили дорогу. А нужно было ещё весной. Или -- субпассионарий может расстрелять купцов и богатеев и быть совершенно при этом уверенным, что налоги будут поступать. Он может прогнать хозяина и захватить фабрику и думать, что все будет по прежнему, зарплату ему платить будут. У нарушено чувство исторического времени и причинно следственных связей.
Чтобы мне не быть ликвидатором безграмотности - возьмите и сами прочтите.

Объясняю всем особо тугодоходящим: "быдло" это все (в независимости от национальности) которым не дают свободного выбора и они на это ведутся. Ими понукают и они идут. Кто выбирает СВОБОДНО, хоть бы и Януковича (на основании знания и свободного размышления, при предоставлении информации) - не быдло. Хотя скучно и грустно многое читать. Есть такое правило - каждый сулит по себе. И трактует в близком именно к нему потоке сознания. Спасибо, Феникс, но это более для форума полезно, мне все эти передергивания неинтересны. Сначала целые трактаты про иудеев и евреев (причем все с точностью до наоборот, иудие - два колена царства Иерусалимского, евреи - десять остальных колен), ксенофобия на полную катушку, называние украинской революции купленной (плевок в лицо всем украинцам, которые ее делали), а потом - покайся за "быдло", которое было дано, как тип мышления, а не признак национальности хоть какой-нибудь - и целые умозаключения. Это - тип созданного мира, вот и все. Изменить это может только жизнь. Жалко, но каждому свое. Пусть так и будет.

ninniku
Вы начали разговор с - "В каждом народе и в каждом веке всегда были люди, которые не имели в себе достаточного количества энергии даже для того хотя бы, чтобы удовлетворить свои потребности, самые необходимые."
Затем последовало более подробное описание - "Это не инвалиды, а здоровые с виду люди, которые исключительно жили за счет других. Грабежи, приживальство, иждивенчество на плечах государства. Либо голоса они свои продавали, либо шли в охрану или по указке губили других людей, "хотевших странного"."
Не понятно - на грабежи и работу в охране энергия не нужна? А ведь награбивши они начинали удовлетворять свои потребности. Неувязка получается.



А вообще - то быдлом назавают народ, ублюдки сидящие на его шее. Пьют с народа кровь и презирают донора, который в лохмотьях и грязи гнет спину на "высокоразвитого" и "культурного" барина. Типично еврейская мораль.

Объясняю всем особо тугодоходящим: "быдло" это все (в независимости от национальности) которым не дают свободного выбора и они на это ведутся. Ими понукают и они идут. Кто выбирает СВОБОДНО, хоть бы и Януковича (на основании знания и свободного размышления, при предоставлении информации) - не быдло. Хотя скучно и грустно многое читать. Есть такое правило - каждый сулит по себе. И трактует в близком именно к нему потоке сознания. Спасибо, Феникс, но это более для форума полезно, мне все эти передергивания неинтересны. Сначала целые трактаты про иудеев и евреев (причем все с точностью до наоборот, иудие - два колена царства Иерусалимского, евреи - десять остальных колен), ксенофобия на полную катушку, называние украинской революции купленной (плевок в лицо всем украинцам, которые ее делали), а потом - покайся за "быдло", которое было дано, как тип мышления, а не признак национальности хоть какой-нибудь - и целые умозаключения. Это - тип созданного мира, вот и все. Изменить это может только жизнь. Жалко, но каждому свое. Пусть так и будет.

Разговор начался с занесённой тобой цитаты которой был сделан намёк в сторону Михаила и Сумрака не так ли? А так же и меня :)

Ответила тебе тем, что обвиняя других сам пристрастен к тому в чём обвиняешь - в высокомерии к человеку как таковому, инакомыслящему и пр. Цитата это подтверждает. А слова это способ выразить свои взгляды. Зачем же сейчас искать обьяснения слову если само дело то не в его трактовке словарём, а в более тонком. Мы же здесь кажется общаемся на основах Учения?

Не нужна. Грабить - не воевать. Охранять, смотря кого и как. С оружием от безоружных - энергия не нужна.

Olex пишет:
"Объясняю всем особо тугодоходящим: "быдло" это все (в независимости от национальности) которым не дают свободного выбора и они на это ведутся."
Т.е. люди труда, эксплуатируемые. И по каким либо причинам не восстающих против эксплуататоров. Значит народ это быдло. Но если народ примет участие в революции, то быдлом быть перестанет.
Olex у Вас явно проявляется вырождение высших принципов. На фоне "поморанчивости" или ещё чего. И Вы эту заразу разнести как можно шире пытаетесь. Печально.

А как же слова ЕР о Судном Дне, "который застанут нынешние дети" (написано в 34 или 35 году). И зачем надо быть готовым к тому, чего не будет? Учителя нас водят за нос?))

Я присоединяюсь к Вам, Украине и России делить нечего, ибо это дети одной Идеи, поэтому у нас одно общее прошлое и общее будущее, как бы кто ни старался нас разъединить.

Не прими за лесть: у тебя отменнаяя ясность мышления. Просто не понимаю, как нужно извернуться, чтобы опровергнуть многие твои высказывания. Как правило, на них не отвечают, или отвечают бранью. Присоединяюсь к этому твоему посту)))

Ниннику.

Еше один штришок к Вашей форумной биографии. Вы же понимаете, о ком была речь в посте Олекса, но снова передергиваете, и это уже настораживает. Речь шла о русских с восточных территорий Украины и не однажды в других постах о русских из России. Если бы не было этого фона, Вас еще можно было бы понять, но сейчас Вы снова меня озадачили. Скажите, а грязь в начале темы Вы тоже оправдываете?

Специально нашел все случаи, когда я употреблял слово "быдло". Когда покажут, в каком именно случае слово "быдло" относилось к национальности (а вот слова "еврейский образ мыслей" ИМЕННО К НАЦИОНАЛЬНОСТИ относятся) - будут извинения. Хотя, конечно, без проблем сказать, что "лбом ощутил(а), ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ имеется ввиду". Это - аргумент убойный, против него не попрешь. Ощутили - и все тут. Я если лично я, например, что-то не то ощутил - то мне только кажется. А как же иначе, если ощущают - в ДУХЕ. Разве может ошибаться кто-то такой кто считает, что ощущает именно в духе и ни в чем ином? Думаю, что вопрос риторический. Итак, ссылки :wink: .
Раз
Два
Три
Четыре
Пять

Ощущающим в духе: попробуйте подкрепить здравым смыслом и логикой. В норме одно другому не противоречит
:wink: .

"Сегодня сотни пошлых анекдотов
Рисуют нас, как полных идиотов
А между тем великие идеи
Приносят в мир великие злодеи
И, несмотря на гнусные наветы
Одерживают славные победы.

Что учит нас добру? Литература.
А что привордит к счастью? Диктатура.
Нет диктатуры - нет любви к Отчизне,
А нет любви - нет счастья в личной жизни.

Там, где один несчастен - все несчастны?
Нет, мы с таким подходом несогласны!"

Логика очень похожа, логика железная. Если начать ее анализировать, окажется, что посыл не всегда соответствует результату. Но об этом часто умалчивают. Например: те, которым не дают выбора - пролетарии и прочие люди труда (труд, впрочем, бывает не только физическим). Из чего это следует? Пролетарий вполне может трудиться не на этом предприятии, а на том, читать те или те книги, пойти в монахи, например. Или отдать свой голос за того, за кого хочет, на выборах. И выбор у него будет. Если же ему приставят пистолет к виску, специально сузят срзнание заведомо недобросовестной и неправдивой информацией, свяжут руки общественным или групповым, клановым мнением так, что момент выбора "не как все" будет героизмом, если его насилием и подтасовками отделят от хотя бы разнообразной, я уж не скажу качественной и объективной информации - то выбора у него не будет. Или будет выбор без выбора. Если человек честно ошибется - будет обманутым человеком. Если из страха сделает не то, во что верит - будет быдлом. Вне зависимости от национальности. Хотя, безусловно, скажут что "конечно же речь шла..." (доказательства опускаются) и про отменную ясность мышления, которую если разбирать по хорошему - рожки да ножки останутся. Оставляю, однако, это заинтересованным людям с путин.ком. :roll:

Да, на закуску еще одна фраза из монолога Сталина, которую - при наличии не только железной, но и многомерной логики - можно прочитать с разных сторон и сделать из этого разные, в чем-то диаметрально противоположные, выводы.

"Встречаются пока что элементы -
Бесклассово разводят сантименты.
Где место их, скажите, в новом мире?
Вот именно, товарищи. В Сибири." :wink: .

До свиданья, гражддане, которым впервые понравился Кураев. Да не будет первая любовь и последней :wink: .

Олекс, Вы все-таки с логикой не дружите капитально. И привираете тоже капитально. Это какой такой пистолет у виска? Да даже если и пистолет? Мы Великую Отечественную безбоязненно отработали, смерть всегда была рядом (вместе с украинцами, ест. и другими народами), не убоялись, а теперь убоялись. Чего? Кучма вешал, стрелял, гноил в тюрьмах трудовой народ? Восточные русские беднее западенцев, на Инет и прочие радости тех. прогресса у них было меньше денег? Как сейчас правду утаить. У меня дома где-то 60 с лишним каналов, в т.ч. ВВС, CNN, Bloomberg, Евроньюс, DW, у меня дома Инет без ограничений, все это за символическую плату, мало кто из знакомых не имеет того же, в других городах ситуация, может, иная только в количественном отношении, не сомневаюсь, что и в Восточной Украине она похожа, что Вы лепите постоянно? Я понимаю, работа, нужно, и тем не менее, одному Вам, похоже, не видно, что это до недоумения примитивная пропоганда. Вам не приходит в голову, что в стране могут быть мнения, отличные от Вашего? И не приходит в голову, что к быдлу то в Вашей интерпретации скорее Ваши же сторонники и относятся? Что у вас на знаменах? "Зарабатывать и хорошо жить", все остальное от лукавого. И что же здесь возвышенного? Что же здесь не быдловатое? Что отличает ваши устремления от вековечной мечты хряка: полное корыто перед носом и большая лужа за забором? Короче, Вы не отрабатываете своих денег, просто халтура какая-то.

Нет, это скорее Вы хотели "водить за нос" всех присутствующих, изначально избрав себе такой ник какой Вы и избрали, - вероятно в надежде занять место учителя. Если Вы имеете в виду то, что писала Е.И. - то она писала другое. Вот нашёл дословно:

И это касается, как вы видите - ВСЕХ, а не только Украину с Россией.

Да культурные и религиозные корни одни. В этом связь.

Д.И.В.

Михаил M. пишет: "А как же слова ЕР о Судном Дне, "который застанут нынешние дети" (написано в 34 или 35 году). И зачем надо быть готовым к тому, чего не будет? Учителя нас водят за нос?))" [/quote]

Д.И.В., Ваш выпад несколько странный, так как и Вы взяли в ник свои (наверное) инициалы, могу ли я предположить из этого факта, что Вы намерились занять чье-то место? Какого-нибудь будущего Учителя? ММ, это мои инициалы, потом мне подсказал Манас, Кого в дневниках ЕР обозначала этими буквами, и я прочитав, сменил ник. Вот и все "вождение за нос"))) Признаться, я многое открыл для себя, в этом, наверное, и был смысл "прокола". Прошу извиниться за необоснованный наезд)))

Что касается слов ЕР о Судном Дне и детях, то неужели Вы думаете, что Вы выискали все, что у нее было об этом?
Я не берусь выбрать все высказывания на этот счет, но вот, например: "Преступления людей, омертвение духа, создали такие эманации вокруг нашей планеты, что спасительные лучи не могут достигать ее. Наша планета может закончить свое существование гигантским взрывом. Решительный час Дня Суда не за горами, и многие дети доживут до этого ДНЯ. Вот почему столь спешно дается Учение Жизни, и столько необычных знамений проливаются на Землю, но люди глухи и слепы!" письмо от 11.10.35 По-моему, именно об этом я и сказал в своем посте. Здесь обойдется без извинений, хотя я бы на Вашем месте сменил тон)) Да и в Вашем примере тоже говорится о"Пришествие в День Суда, ожидающего нашу планету", в чем проблема? Она говорит о Дне Суда именно в Евангельском толковании. Я пока придерживаюсь утверждений ЕР, ее слова мне кажутся более авторитетными, чем Ваши, где Вы опровергаете Матерь АЙ, говоря, что никакого Судного Дня не будет где-то в другом месте.

Где это я сказал, что Украину и Россию минует чаши сия? Ссылочку, плиз. Я говорил, что Россию предстоящие катаклизмы не затронут (относительно, конечно), так я это утверждал не от себя, а тоже неоднократно читал об этом в наследии Рерихов. Могу и ссылку найти, только нужно ли? Знатоки АЙ Вам подскажут, что это так именно и есть. Если не подскажут, найду и ссылочку, сейчас уже слишком поздно у нас, спать пора. Еще раз уточняю, не затронут катаклизмы, а Судный День для всех без исключения.

Да культурные и религиозные корни одни. В этом связь.[/quote]

Это уже предмет для дискуссии. Когда мы согласуем терминологию, то и дискуссии, возможно, не состоится.
Еще есть проблемы?

Не знаю что все имеют в виду под часом "Х". Наверное преображение планеты через последнюю катастрофу :?

Если это так, то вот что нам говорит АЙ:
.
- А про водительство и вождей я бы пока не торопилась ставить вопрос ибо пока тут вести некого.

- Сокращение М.М. не является официально запрещённым или особенным. А то, что некоторые вдруг так всполошились и поднимали панику означает ничего более чем страх за своё положение. Да и кричали то в основном именно те, кто носил ники присвоенные. Да не простые :wink:

[quote="Вэтлян"]Не знаю что все имеют в виду под часом "Х". Наверное преображение планеты через последнюю катастрофу :?/quote]

Я под часом Х понимаю Судный День в евангелическом прочтении. Он будет в час Явления Калки Аватару. Суд свершится именно так, как ты сказала, кто с Огнем, тот возрадуется, кто против, не сможет вынести огня поядающего. Суровый, конечно, Суд, но справедливый. Сказано в "Зове" - один миллиард Моих, сказано и ЕР в письме от 29.07.50: "НОВЕЙШЕЕ ПРОРОЧЕСТВО ГЛАСИТ: “ОДИН ИЗ ШЕСТИ ОСТАНЕТСЯ”… Думайте, что хотите, интерпретируйте, как можете, но слова произнесены Матерью АЙ и их не вырубишь топором.

А что, паниковали и кричали? Я редко выходил с этим ником, неясно было, зачем я вообще сюда пришел))) так что эти страсти мною полностью пропущены. Получается, разделение произошло сразу и бесповоротно? Охо-хоюшки-хо-хо!

Так и думала, что это Судный День, но не знала пишется ли с одной "с" или двумя. А искать лень было :oops:

А на счёт криков тебя обошло. А мне как всегда повезло всё это через себя пропустить :P

Не грусти. Это эмоции. Выставляй почаще щит. Только надо иметь в виду, что щит, это не сознательное отражение чьего-то удара, иначе до сознательного удара недалеко, щит, это настройка самого себя, установление равновесия, идеалом которого явл. слова: "Вот идет Князь Мира сего, и во Мне не имеет ничего". То есть устремление в будущее, к Иерархии, не оглядываться, и Иссусова молитва - очень действенное оружие. Думаю, ты все это знаешь, говорю не для тебя. Так, общие размышления.

По поводу предстоящих событий вполне определенно высказался и Вел Вл., я недавно прочел: "105. (Фев. 14). Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения ауры каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света. Как бы нестираемая печать ставится на человеке, указывающая - от тьмы он или от Света. Когда пробьет час последний, Ангел Смерти пролетит над Землею, поражая тех, кто обрек себя на смерть. И уже ничто не спасет предавшихся тьме. Если не прекратить беззакония, они уничтожат человечество и разрушат планету. Иерархия Света на страже Стоит." Грани, кн 11

Таких высказываний Учителей много, чтобы их "заметить", надо осознать проблему.

Также осознать различия между светом и тьмой. Почитать Апокалипсис - там много про Судный День. Понять, чем отличаются те, кто еще не перешел грань, отделяющую эгоиста от того, кто отдает (альтруиста) от того, кто перешел эту грань. РЕАЛЬНО, А НЕ НА СЛОВАХ. Ну и многое из этого. Называется духовной работой. Результаты оцениваются по тому, что называется в Евангелии "плодами духа". К плодам духа не относится, например, клевета. Меня обвинили в том, что я назвал восточных украинцев быдлом. Доказательств не дали. Кроме "вы же прекрасно понимаете". Для непосвященных такое - клевета. Попрошу либо извинений либо обоснования из Учения допустимости клеветы и принадлежности ее к свету. Который выдержит появление Огненного Лика Владыки. Третьего в этом всем нет.

Михаил М. знает:
1. Что на знаменах у наших сторонников. Доказывать не трудится.
2. Зарабатывать деньги за честный труд для него нечто быдловатое. Доказывать не берется.
3. Сравнивает наши устремления с устремлениями свиньи (интересно, а как свинья свое корыто ЗАРАБАТЫВАЕТ?). Доказывать не берется, хотя без доказательств это - оскорбление всех украинцев, которые не голосовали за Януковича.
4. Считает, что мне кто-то платит деньги. Доказывать не берется. Без доказательств - клевета.

После этого говоритпро Судный День и Огненный Лик. Ню-ню. Вы мужественный человек, Михаил.

Еще, там я вверху говорил про связь Сумрака с Кураевым. Я действительно так думаю, но прямых доказательств у меня нет. Потому прошу считать за сказанное в полемическом запале.

Олекс, самая лучшая защита это нападение :D

Ты напоминаешь мне упрямого, разбалованного и к тому же плохо воспитанного ребёнка-барчука (лет 5 отроду) истерически и брезгливо спорящего с нянечкой что в супе плавают мужи в то время как это поджарка.

Нам всем кто-то платит. Разница лишь в том КТО? и ЗА ЧТО?.
А ты хочешь сказать, что печатный станок для денег приобрёл :wink:

1. Это декларировалось во время переворота и после. Доказательство - вся трепология оранжевых.

2. Зарабатывать деньги не быдловатость. Думать, что это вершина счастья - быдловатость.

3. Свинья ест авансом, потом своим салом и мясом расплачивается. Имеющий уши да услышит.

4. Предполагаю, что Вам кто-то платит деньги, таких вычислить нетрудно, у них словно фонарь над постами висит)))

За мужественность спасибо. Буду оправдывать Вашу оценку)))

Я утверждал и утверждаю, что Вы русофоб, строите свою здесь деятельность на этой основе, тем более, что русофобия хорошо оплачивается. Вы постоянно клевещете на русских, Россию, используя подтасовки, подметные листки, сознательное и целенаправленное извращение правды. Вы не являетесь сторонником АЙ, но используете ее для своей малопривлекательной деятельности - обмана людей, введение их в заблуждение. Рассуждая о Судном Дне, Вы не верите в него, как не верите тому, что написано в Евангелиях. Вы постоянно извращаете Учения, потому что уверены, что останетесь безнаказаны. Я не знаю, во что Вы верите, но эта вера есть прямая противоположность веры сторонника Агни Йоги. Вот какое мнение у меня сложилось о Вас. Не обессудьте. Огненный Лик Владыки и Имена Учителей в Ваших устах выглядят как кощунство, поэтому рассуждать с Вами на эту тему - себе дороже.

Это не "выпад" - это защита. И да - инициалы моего имени. Нет, не намереваюсь занять чье-либо место.

Если Вы знаете такие тонкости, то как Вы могли не знать, что означают инициалы "ММ"?

Да, к сожалению, это не случай, а тенденция: http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=71036

Ничего! Это создаст лишь напряжение воли Росси и противостояние.

Припомнилась Ленинградская блокада :?

Инициалы М.М. означают мое имя и фамилию.
Представьте, не знал о таком сокращении, потому что не искал дневники, зная о запрете ЕР. Тут на форуме зашел по ссылке, не ведая, что это дневники, там и увидел на первой странице. Больше такие сокращения нигде вроде не встречаются, или я просто не обращал внимания.
Я знаю очень много тонкостей, но это не значит, чтоя знаю все. Увы.
Извинения будут?

Михаил, на твоём месте не оправдывалась бы. Говорю это тоже не тебе. Ты это и сам знаешь.

Д.И.В., Ваша мнительность иногда не даёт Вам взглянуть в суть вещей и особенно понимания близкого.
Вы и мне когда-то приписали зависть перед чьими-то достижениями :roll:
Только дело в том, что в том человеке небыло заметно того за что его превозносили. Если человек действительно чего-то достиг в действительности, он этим ну НИКОГДА не афиширует. Сказать же об этом во всеуслышание многие или не решаются, или, что ещё печальней, просто в упор не отличают правду от кривды.

Такая трактовка побуждений человеческих (как Ваше обвинение Михаилу) обычно присуща людям внутренне склонным или жаждущим власти, но не достигшим её. Такие люди обычно видят в каждом прогрессирующем потенциального соперника претендующего на его незанятое место.

Я тоже впервые узнала лишь здесь на форуме.

Я не оправдываюсь, мне просто хочется, чтобы человек понял, что он ошибся в своих подозрениях. Ну, и понять, с кем имею дело.

Не сомневалась в этом :)

Раз Вы так пишете - значит это так.

Есть такие книги, как "Листы сада М. Зов" и "Листы сада М. Озарение".

Нужно извиниться за то, что Вы сказали, что "Учителя нас водят за нос"?

Это не обвинение, уверяю Вас. И каково моё или его место тут для того, чтобы кто-то его хотел занять? В другом же смысле – тут все места уже заняты.

Д.И.В.

Я уже и букву М не могу употребить? Вам не кажется, что Вы в своем желании ущучить меня заходите куда-то не туда?

Ага, понял, Вы шуток не понимаете))) Это Вас извиняет. Тема закрыта.

Итак сойдемся на том что клевета - это поджарка, а не мухи, а на клеветниках - благословение АЙ. Верной дорогой идете, товарищи. С известным концом. Надеюсь, что некоторые все же успеют спрыгнуть с этого корабля, очень бы этого хотелось.
Лживые фантазии в качестве аксиом - не лучший способ постигать хоть какое-то Учение. Объяснять про проплаченость там и такое прочее, которой и в помине нет. Ну да каждому свое. Margaritas ante porcos. Но ложь, клевета предубеждение и гордыня исключительности все-таки не есть путем хоть какого-либо Учения, поверьте. Пока.

Вы употребили букву М - именно поэтому я и почувствовал себя возмущенным. Если Вы уважаете свои собственные принципы - то уважайте и чужие тоже.

Возмущенным!!! Ну и ну! Не я употребил букву М, судьба ее употребила, и даже дважды))) В чем Ваш принцип то? По этому принципу стоит и Вам сменить ник. Буква И тоже отчество, сами знаете чье, а с буквы Д начинается нехорошее слово, которое в ник не стоит вставлять. Сейчас форумчане подскажут, почему вообще Ваш ник нельзя применять. В общем, Вы явно перемудрили. Мне не казалось, что Вы из таких людей. Буду смотреть внимательней)) Если бы это не было реальностью, котору я вижу собственными глазами, ни за что бы не поверил, что человека могут мучать такие проблемы.

Людей так много на земле и разных судеб.
 

Иначе, Михаил, Вы утверждаете, что сие Вам положено по праву Судьбы? Странно однако... Ну да не буду спорить - людей, называющих себя Иесусами и Спасителями я встречаю чаще, чем полнолунье.