Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Возможно будет интересно:
Ответ президента Международного центра Рерихов Геннадию Печникову митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла об отношении Церкви к учению Рерихов
http://www.k-istine.ru/sects/roerichi/roerichi_mitr_kirill.htm

Ответ: Патриарх Кирилл
 

А что Вас удивляет? Это вполне закономерно и обоснованно, иначе и быть не может, ведь Агни-йога действительно имеет много серьезных рахождений и противоречий с православием. Я говорю именно о православии, а не об Учении Христа. И жаль, что руководство МЦР до сих пор не может этого понять, ну или делает вид, что не понимает и руководствуется эгоистическими побуждениями - не ссорится с организацией, имеющей большой вес в народе, чтобы не понизить свою привлкательность.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Меня ничего не удивляет...

Кайвасату,специально для Вас:
http://lib.roerich-museum.ru/node/55
http://lib.roerich-museum.ru/node/122
http://lib.roerich-museum.ru/node/370
http://lib.roerich-museum.ru/node/244

Ответ: Патриарх Кирилл
 

К чему это мне? Я читал те письма, которые МЦР писал руководству РПЦ (приведенное Вами письмо - ответ на одно из таких писем) и которые МЦ Р приводит сам на своем сайте. Там ясно выражено выражено желание МЦР быть друзьями православия и удивление по поводу отлучения от церкви. Вот я и говорю, какое же тут может быть удивление? Либо оно от незнания того, что такое РПЦ, либо оно вообще притворное...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вы считаете,что МЦР должен занять вражескую позицию по отношению к Православной церкви? Что тех публичных ответов дьякону Кураеву и Ко не достаточно и нужны более жесткие меры борьбы против РПЦ? Я правильно понимаю ваше виденье?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Откуда мне знать цели их? Я могу лишь предполагать. Вот и предположил, исходя из объективных данных, что такое отношение МЦР к отлучению от РПЦ, с парадигмой которой у АЙ очень мало общего, было либо проявлением невежества МЦР в отношении РПЦ, либо проявлением эгоистических мотивов МЦР как организации.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Кайвасату, дам Вам дружеский совет! Умствование и построение "песочных теорий" в отношении МЦР ни к чему хорошему не приведет. Вышеприведенные Вами мысли об этом говорят открыто.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Только два варианта?.. :-k
а более оптимистичные(с добрым глазом) варианты есть?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Нет, не правльно. Хотя я и считаю, что официального ответа Кураеву недостаточно (хотелось бы видеть не популизм, а подробный разбор его заблуждений), но я при этом не считаю, что МЦР должен занимать вражескую позицию по отношению к кому бы то ни было, это вообще было бы антипрактикой учения. Я лишь говорю о странной позиции МЦР относительно факта отлучения Агни-йоги от РПЦ. Зачем переживать и волноваться, если это объективно и закономерно, зачем стараться создать впечатление того, что Агни-йога и русское православие не имеют серьезных и коренных и неустранимых противоречий и расхождений? Если отлучили от того, к чему ты в общем-то и не принадлежал, то какова причина беспокойства? Я вижу тут только те причины беспокойста, которые изложил выше.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Я не строю песочных теорий. Если я строю теории, то они всегда имеют под собой достаточные основания. Если же Вам нравится более жить, не задумывась над происходящим, это Ваше право. Совер в ответ на Ваш совет: не давайте советов, если их не просят.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Может поможите? У меня пока только эти варинты.
Вариант, что МЦР видело РПЦ через розовые очки и добросовестно заблуждалось я рассматриваю как очень маловероятный, да и такое поведение было бы недостойно последователей Учения, ведь оно было бы не проявлением глаза доброго, а проявлением особой невнимательности и ненаблюдательности...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

ну допустим что в МЦР решили что данная ситуация
требует обозначения позиции. Не тот это момент когда можно отмолчаться..
полагаю ответ (не читал) должен быть
в стиле "..Сурово знать лучше, чем умиляться..."

хотя "Там ясно выражено выражено желание МЦР быть друзьями
православия" конечно озадачивает...:-k

возможно есть какая-то граница между политикой проводимой
православием и людьми которые к нему (православию) относятся..

допустим фанатов убивающих за свою веру можно найти
в любой религии, но это ведь не повод для враждебного
отношения к остальным людям относящимся к этой религии.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Ссылочку уже подчистили, что в принципе уже показательно само по себе. Если можно, в двух словах, чё там было?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

вроде работает..



кстати путает фраза "Ответ президента Международного центра "
на самом деле скорее всего "Ответ президенту.."

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Смешно! Своё узкосубъективное понимание принимать за объективные данные. :)
Я сейчас по теме проследил, из чего эти данные у Вас складываются. Оказалось из своих же собственных утверждений и домыслов.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

У Вас только эти два своих собственых вариантов?
А куда же Ваши "достаточные основания" и "объективные данные" подевались? :roll:

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Действительно, поэтому так не делайте. Вот я например не делаю, и Вы не делайте. Я своё субъективное воспринимаю за своё субъективное.

Цитата:

Я сейчас по теме проследил, из чего эти данные у Вас складываются. Оказалось из своих же собственных утверждений и домыслов.

да-да, на элементарных логических предположениях. И несмотря на это ни Вам, ни кому-то ещё нету чего возразить....

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Музикум, будьте самостоятельны, не паразитируйте на чужих мыслях, породите свои. У Вас есть что-то возразить по сути? Есть варианты иные? Слушаю.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Музикум тебя действительно ввели в заблуждение...:cool: Так вышло потому что свои убеждения выдают за "просто" мнение...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Ну раз так, то перечислите Ваши "объективные данные", чтоб не быть голословным.
И заодно, раз уж Вы с больной головы на здоровую.., укажите какой-либо пример, где я своё субъективное выдавал за "достаточные основания". Это нужно не для меня, а для того, чтобы Вы научились отвечать за свои слова.
Жду.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Не понял на что нужно возразить. На Ваши "логические предположения"?
Извините, но кроме Ваших домыслов и фантазий, которые у Вас всегда направлены строго в одну сторону, я другого не увидел.
Может и здесь, не отбрыкиваясь на мои замечания, конкретно предъявите свои логические предположения на предмет их рассмотрения?

У меня есть не варианты и не предположения, а конкретные данные, полученные от человека, который близко общался с работниками МЦР по этому вопросу. Но у меня есть причины их здесь не оглашать. Скажу только, что Ваши домыслы, которые Вы называете мыслями, паразитировать на которых я по вашему утверждению собираюсь, просто чудовищны по сравнению с действительностью. Ваша "логика" когда-нибудь Вас уведёт очень далеко.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Я это знаю.. :)
Тут есть такие товарищи, которые на своих заблуждениях могут построить даже целую теорию.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Не дождался...
Ладно, иду спать. У нас тут уже глубокая ночь.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

И что же делать?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в "злого спорщика". Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли, далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

А что делают с невежественными иллюзиями? Избавляются от них.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

По адресу на сайтк МЦР http://lib.roerich-museum.ru/node/77 можно ознакомиться с перепиской между МЦР и РПЦ по этому поводу. И мнения некоторых членов МЦР, о которых не хочет говорить Музикум, тут не при чем, мы имеем официальные документы, подписанные от имени всего МЦР уполномоченными на то лицами. Из них ясно видно, как МЦР выражает неоднократно своё "недоумение" и "удивление" постановлению собора и отношению церкви к Агни-йоге в целом, считают постановление ошибкой. Так же ясно видно, что одним из неоднократно повторяемых доводов в пользу необходимости не трогать МЦР является тот, что МЦ Р не религиозная, а а культурно-просветительская организация. Это верно, но прошу заметить тут тонкую подмену понятий. С одной стороны МЦР смешивается с понятием Учения Агни-йоги, когда говорится об объектах мнения РПЦ, с другой стороны, когда дело заходит о слове в защиту, то оно звучит лишь в защиту самого МЦР, как организации, но не Учения. Ведь не ралигиозное именно общество - МЦР, а вот Учение как раз-таки далеко выходит за границы просто культурно-просвятительской философии. И я не думаю, что МЦР не известно, что однажды Сам Владыка употреблял в отношении Учения слово "религия". В этом смысле РПЦ ничего не путает, а оценивает Учение по сути, а МЦР тычет им в ответ в нос бумажками: уставом, заключениями специалистов о том, что именно МЦР (а не учение) отнюдь не религиозная организация и осуществляет просто культурно-просвятительскую деятельность. Им РПЦ отвечает, что они не касаются никакой культурной деятельности, а МЦР им опять про себя , мол какие именно действия объединения «Международный Центр Рерихов» противоречат православию и т.п.
А удивляться-то и недоумевать в общем-то нечему, о чем я и писал выше, т.к. одно дело - практика православия, там действительно много общего с Агни-йогой, другое дело догматика православия и тут у Агни-йоге общих точет с православием весьма мало, а вот расхождения значительные. РПЦ конкретно и указывает на существование этих неустранимых различий. Отказться от своих догматов для РПЦ было бы равнозначно самоубийству. Это общеизвестныи и давно известные вещи. Вот поэтому сам факт выражения МЦР недоумения по поводу отлучения от церкви и вызвал моё удивление по этому поводу и заставил задуматься о возможных мотивах такого поведения МЦР. А выводы пусть каждый делает сам. Мои предположения по этому поводу я уже высказал.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Религия - это связь с высшим. Так воспринимали это слово Рерихи.
РПЦ трактует это понятие под другим углом зрения - свод моральных норм и типов поведения обрядов культовых действий, а также объединения людей в организацию - церковь.
МЦР - это общественно-культурная организация, а не религиозная в том понимании в котором ее трактует РПЦ.
Учение Живой Этики - это научно философская система знаний, а не религиозная,в том значении которое придает ей РПЦ.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Игра слов,которой можно придать смысл по своему усмотрению.Каким образом МЦР смешивается с понятием Учения Агни-йоги?
МЦР - это организация
Живая Этика - это научно-философское учение.
МЦР издает Живую Этику старается помочь людям приобщиться к высоким идеям Рерихов, но следовать этому учению или нет - это личное дело каждого человека, а так же сотрудников самого МЦР.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Разумно. Всё бы так и было, если бы мы точно знали, что РПЦ понимает религиозную деятельность именно так, как и Вы и никак иначе. Мне всё же кажется, что РПЦ понимает верно, ясно видя в АЙ далеко не только культурно-философское учение. Или может быть Вы считаете, что Учение это культурно-просвятительские байки, общефилософское учение о нравственности? Нет! Это именно йога в полном значении этого слова (которое, кстати, является синонимом слова религия), предусматривающая суровую практику, а не орешки в сахаре.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Я уже сказал, когда МЦР говорит об объектах мнения РПЦ, то объединяет и Рерихов и МЦР и Учение, а когда дело до защиты, то защищается в основном именно МЦР как организация, причем такими доводами, которыми Учение-то и не защитишь по определению.

Приехали :shock:
Всё же лучше не забывать слово "йога", иначе скоро для нас Учение будет таким же научно-философским, как и школьный курс математики.

А скоро и до авторства дойдем...

старается помочь людям приобщиться к высоким идеям Рерихов, но следовать этому учению или нет - это личное дело каждого человека, а так же сотрудников самого МЦР.[/quote]

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Учение Живой Этики-это синтез науки,философии, искусства.Вы хотите сказать,что Николай Рерих занимался культурно - просветительскими байками? Ведь именно культурно-просветительской деятельности он посвятил большую часть своей жизни.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

РПЦ не может воспринимать Живую Этику, как научно-философское учение, потому-что ее представители обладают как правило узко-религиозным сознанием. Для того чтобы воспринимать Этику как ее воспринимали Рерихи, нужно обладать синтезированным, космическим сознанием, или во всяком случае стремиться к этому. В сознании РПЦ "стоит своеобразный религиозный фильтр", который фильтрует все что превосходит их понимание.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Всего-то?
Разве я?
Вы хотите отождествийть деятельность Н.К.Рериха и содержание Учения? Рерих был художником, человеком искусства и он выражал Учение через это, но это не значит, что только в этом и состоит Учение.
Или Вам "йога" менее "связь", чем "лигия"?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

А я бы сказал, что фильтр стоит у того, кто воспринимает Живую этику только как научно-философское учение.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Да я отождествляю деятельность Н.К.Рериха и содержание Учения. Безусловно Учение не только в этом состоит... На основе Живой Этики ученые, философы, биологи,астрономы, космонавты, химики, медики и многие многие другие будут формировать новый подход к своей науке, более глубокий - синтезированный.
Задача МЦР - дать эти знания в виде ЖЭ,писем,статей и т д и т.п. Сотрудничать с теми, кто понимает и осознает важность этих знаний. Кто открыт для этого.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Только вот Вы не понимаете того, что два вышеприведенных ваши утверждения противоречат друг другу. И об этом собственно я и писал выше... Советую перед возражениями ознакомиться с содержанием понятия "тождественность".

Т.е. цель живой этики - делать научные открытия, писать о них, учить других науке и культуре? Всё? А перестройку физического организма, астрального и ментального тел для принятия и освоения огненных энергий Вы выносите за скобку? Или этот процесс по-вашему ни капельки не религиозен?

Знание в виде Живой этики дали Махатмы Шамбалы. Издать его может кто угодно, да впрочем и издает...

Да-да, этим МЦР и занимается, а вот применять знания - это уже удел Агни-йогов.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Живая Этика - это система знаний. А цель может появиться у человека, которые эти знания будут воплощать в жизнь в той или иной сфере своей деятельности.
Перестройка физического организма, астрального и ментального тел для принятия и освоения огненных энергий это сугубо индивидуальный процесс, который проходит под присмотром Учителя. Деятельность общественных и научных организаций к этому непосредственное отношение не имеет.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вы, Дмитрий, не внимательно читали документы, предложенные для Вашего ознакомления. Я выделил жирным те основополагающие моменты — в Вашем сообщении и в цитируемом ниже документе — в которых Вы противоречите цитируемому ниже документу



Из этого документа хорошо видно, что именно вызывает беспокойство МЦР, и в защиту от чего МЦР замолвил свое слово — причисление Учения Живой Этики к религиозным учениям, а последователей Учения Живой Этики к псевдохристианским сектам и отлучение их от Церкви. На основе чего, в свою очередь, диакон Кураев развил свою ложную трактовку о якобы предании анафеме Рерихов и всех последователей Учения. Что уже в свою очередь повлекло негативные практические последствия - противостояние церковнослужителей и органов власти, в некоторых регионах, деятельности рериховских организаций.

Что касается Вашего мнения, что Учение Живой Этики является религией... Считаю его Вашим "неустранимым" заблуждением, основанном на непонимании сути общепринятого термина «религия».
То же самое, насчет Вашего мнения, что у Православия «весьма мало общих точек» с Агни Йогой в сфере догматики. Рерихи считали иначе.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

По-Вашему получается, что С.Н.Рерих, предлагая Патриарху Алексию стать почетным попечителем Треста Рерихов — проявлял или невежество, или эгоистические мотивы? И когда завещал похоронить себя в С.Петербурге по Православному обычаю — тоже?

По-Вашему получается, что Н.К.Рерих, когда расписывал Православные храмы и церкви, когда готовил эскизы для строительства Православных церквей и часовен, когда переписывался и стремился к сотрудничеству с Православными архиерееями, когда приглашал христианского священослужителя для освещения Часовни Пр.Сергия в Мастер-билдинге в Нью-Йорке, когда публично повторил Символ Веры Православной Церкви как свой Символ Веры — тоже проявлял или невежество, или эгоистические мотивы?

По-Вашему получается, что Е.И.Рерих, когда писала вышеприведенные слова, когда высоко отзывалась о Святоотеческой традиции и о христианских идеях, заключенных в книгах Добротолюбия — тоже проявляла или невежество, или эгоистические мотивы?

А может просто Вы, Дмитрий, чего-то не понимаете?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Я ничем не противоречу документу.
И своё мнение по поводу позиции МЦР как по отношению отлучения, так и по поводу религии я уже высказал.

Не было бы всё так интересно, если бы в этом вопросе именно я, а не VWH разделяюю мнение Владыки.
Вы хотите сравнений? Вы точно хотите на пальцах? Начиная с того, что в православии Иисус - это Бог, а в АЙ - нет....

Ответ: Патриарх Кирилл
 

По-моему так не получается. Не путайте отношение к человеку и отношение к идеалогии, это очень разные вещи...

Со словами о признании Н.К.Рерихом символа веры не всё понятно. Не знаю, что он имел в виду и для чего это сказал. А вот Е.И.Рерих считала символ веры попранием истины и обосновывала это.

И? Я тоже надеюсь, но что-то от этого она никак сиять не начинает...

Понгимаете ли, я четко разделяю то, что в православии признает Агни-йога, а что нет. Практика работы над собой, как раз то, nxj излагается в добротолюбии - это всё очень хорошо и полезно и во многом сходится с АЙ. Но русское православие этим не ограничивается! Так вот для того, чтобы говорить о признании или соответствии православия в целом, нужно, чтобы оно в целом признавалось и соответствовало, а не в частях. А вот в отношении догматики АЙ с православием ой как расходится. По сути почти все постановления церковных соборов по понятиям АЙ - невежество.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую...
Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди. Правда Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению, выставляющего МЦР в добром свете. Но зато теперь Вы ещё и в моём лице разглядели злого спорщика, из-за того, что я решительно против Ваших "достаточных оснований", созданных Вашим же воображением из одних только злобливых умалений.
Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто.

Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени. Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз. С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект : Вы ещё более упрямо начинали отстаивать свою правоту, выискивая какие-нибудь "умные" аргументы в свою пользу.
Вот и сейчас АлексУ вполне конструктивно пытается Вам что-то втолковать, но я вижу, как это всё проходит мимо Ваших ушей, ничуть не меняя направление вектора Вашего мышления. Так что, стучитесь только в свою дверь.

Чего и Вам желаю. :)

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Это Вы сделали такие выводы.

Цитата:

Правда

Всё верно. Как я уже сказал: я изложил факты, а относительно мотивов МЦР путь каждый сам решает для себя. А других вариантов пока никто, в том числе и Вы, и не предложил.
Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации.

А разве я сею зло? Суждение по делам есть зло? Ну тогда Агни-йога призывает нас ко злу. Я ведь делаю выводы лишь для себя и делюсь ими, а люди путь сами для себя определяются. Для объективности нужно знать разные точки зрения.

Я, наверное, был не прав тем, что решил в ответ на приведение письма метрополита к МЦР затронуть и позицию МЦР по этому вопросу, можно было бы просто ограничится констатацией того, что у православия и Агни-йоги много существенных и непримеримых разногласий и потому нечего удивляться..Но как выяснилось, даже этот тезис вызывает несогласие у негокоторых...

Можно совершить конструктивный поступок, а можно приводить сотню причин для его не совершения.

А Вы подумайте не обо мне и не эгоистично о трате своего времени, а о других

Извините, но Вы явно не находитесь на том уровне, чтобы быть способным отслеживать состояние моего сознания.

Вижу, что Вы воспользовались моим предложением, но решили пойти ещё дальше - пойти на нарушение правил форума и перейти на обсуждение моей личности...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Насколько я читаю были не столько факты, сколько комментарий с окончательными выводами кто есть МЦР в ситуации с РПЦ. Вам привели пример с СНР. Что еще надо?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Об отношении Учения к Русской православной церкви написано в самом тексте Учения:

Цитата:

"Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!" (Агни-йога, 13)

Относительно Агни-йоги как религии:

Цитата:

Урусвати, Тара Новой Религии, принеси камень основания. (Слова Владыки Шамбалы из дневниковых записей Е.И.Рерих от 24.02.1924)

Конечно, если говорить о религии и религиозности только как о наличии некоторой обрядовости, то в этом отношении Агни-йогу трудно назвать религией, хотя и тут есть о чем поговорить,т.к. в дневниковых записях Урусвати, касающихся строительства горных храмов, содержится много указаний чисто обрядового характера: как устроить алтарь, какой текст молитвы и когда её читать и т.д., но если понимать религию шире и исходить из значения самого этого слова (лигия - связь, религия - восстановление связи) как связь с Высшим, то Огненная йога, являясь безусловно именно йогой (йога - связь), будет являться и религией.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Недоумение может вызывать только тот факт что эти 4-е пункта в чем то могут непонятны...Недоумение естесственно если бы я создала орг. где все прописано, а кто-то упорно считает это сектой. Это обычное взаимодействие двух Систем. Оно неизбежно.


А цитаты которые вы привели из Учения о православии совершенно не значат что нужно вести себя глупо и не общаться с РПЦ. Мы живем в одной стране.

[-o| господи это же элеметарно ...ватсон

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Считайте. Я привел факты + собственные выводы. я никого не принуждаю и никому не навязываю делать такие же самые выводы. Мои выводы - лишь материал, один из многогих, для собственных выводов.

Мне надо? Я лишь отреагировал на приведенное письмо Кирила тем, что указал на то, что не стоит удивляться такой позиции православия, т.к. с православием у АЙ много расходится. Не стоило право мне МЦР ещё сюда вмешивать, эта тема всегда вызывает остроту.
А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

ну знаете...это уже полный абзац...:shock:
но могу подсказать - можно попытаться подключить ассоциативное мышление...А? попробуйте

Ответ: Патриарх Кирилл
 

.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Патриарх Всея Руси - это просто конкретный добрый человек?! И не важно даже, что он православный христианин, тем более Патриарх какой-то...?!
это точно, полный абзац...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Читайте внимательно. Недоумение МЦР было вызвано пунктами 5 и 13 постановления собора, а также удивление вызывала у них деятельность Кураева.
Пункт 5 постановления не говорит об МЦР, но говорит о самом Учении Живой этики (агни-йоге), его пропаганде, независимо от того, кто ею занимается.
Относительно же п. 13: Вы считаете, что МЦ Р возражало в этом случае только по поводу того, чтобы не называться сектой, а по поводу того, что само учение несовместимо с христианством и следующие учению отлучаются от церкви МЦР ничего против не имел и не имеет?

А кто призывал Вас к такой глупости?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Здесь вообще не об Учении говорится. Канон "Господом Твоим".

Ответ: Патриарх Кирилл
 

[quote=АлексУ;255400] Вы отказываете ему в этом праве?
Если Вы отложите эмоции в сторону и прибегните к здравому рассудку, то вынуждены будете признать, что пример отношения к одному представителю религии (причя отношения, никак не показывающего, что оно вызывано именно его религиозной принадлежностью) не может служить служить основанием для выводов об отношении к данном религии в целом. Если Вы не согласны с этим элементарным логическим тезисом, то, извините, но я буду вынужден обвинить Вас в необъективности, и разговаривать с таким подходом в общем-то не имеет смысла.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

КАК ВИДИТЕ ОТКАЗЫВАЮ ...в праве))))

http://compromat.ru/main/rpc/pyatna.htm


РПЦ богатая влиятельная политическая организация....НЕ МУДРО с этим не считаться...:D Вот и все...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

А по поводу цитаты из Агни-йоги Вы ничего не скажите? ;)
Я согласен с тем, что более сказано о каноне "Господом твоим", я тоже думал об этом, но пришел к выводу, что всё же не до конца там только о нем. Ведь сказано "Основание пути чисто религиозное". Одно дело с каким "знамением" приходить, а другое дело - основание. Первое - внешняя форма, второе - внутреннее содержение. Основание пути Рерихов по Востоку - чисто религиозное, не только "знамя" при общении с представителями других религий, но и само основание.
Также задумайтесь и над фразой "везде без религии не пройти". То есть нигде не пройти без религии. Что это значит? Как минимум это значит, что на всех путях Агни-йога ему придется в большей или меньшей степени "проходить религией". Так неужели может вызывать удивление, что подобное поведение носителей Учения воспринимается РПЦ как религиозное?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Одно название домена уже говорит о многом. И не только о нем, но и о Вас...

Помнится, что именно такую мотивацию я и предположил в отношении поведения МЦР. Вы таким образом хотите со мной согласиться? :D

Ответ: Патриарх Кирилл
 

То что вы думаете обо мне я уже слышала. Мне это увы о вас ничего нового не добавит.

По поводу МЦР - что они влиятельны, богаты, и с ними глупо не считаться это я ж тока за...С иронией у вас пролет. В отличе от РПЦ на сайте компроматов вы МЦР не найдете. Я пробовала.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Н.К.Рерих публично в Харбинской прессе ответил на вопрос "А каков Ваш Символ Веры?" - повторив от своего имени Символ Веры Православной Церкви. Я уверен, он при этом ничуть не кривил душой.
Про слова Е.И. о Символе Веры - можно цитату?

Учителя ждут этого уже два тысячелетия - и ничего, не устали надеяться.
А что я хотел сказать, приводя примеры конкретных слов и действий Рерихов, так это то - что они всю жизнь искали точки соприкосновения с Православием и стремились к сотрудничеству. А Вы ищете точки размежевания, и при этом не понимаете - как в принципе возможно найти с Православием точки соприкосновения.

Добротолюбие - это не чистая практика. В этих книгах нашла свое отражение и догматика христианства.
А вот один из величайших христианских философов (на мой взгляд), Владимир Соловьев, проведя сравнительный анализ разных религий и философий, с точки зрения исторического развития религиозной мысли, - пришел к другому выводу. Что Христианство есть продукт восходящего поступательного развития религиозных идей (или степени раскрытия Божественного Откровения, если посмотреть с другой стороны), в том числе языческих, например, Древнегреческих, - и что единственное существенное отличие Христианства от других религий и учений вовсе не в каких-то положениях учения Христа или апостолов (все это было и до Христа), но исключительно в личности Христа. В Бого-человеческой Личности Христа.
И я склонен в этом вопросе доверять больше пониманию религиозного философа Соловьева, чем Вашему, или диакона Кураева.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Могу сказать, если Вы настаиваете. Понимать можно по разному. Например, Предвидение Учителя (довольно очевидное), что где-нибудь через пару-тройку сотен лет Учение (экзотерически) опростится до религии. Пока же Учение религией не является. По всем признакам.
Но я бы не стал на основании отрывочной фразы из не предназначавшихся к обнародованию Дневников (записывавшихся Е.И. для себя, и только ей, и Учителю, до конца понятных) делать любые категоричные выводы.

"Основание пути чисто религиозное" - это значит, идти Каноном "Господом Твоим". Т.е. этот Канон, в качестве основания пути, как основа для налаживания сотрудничества и "по Востоку", и "до Востока". Т.е. "везде без религии не пройти". Только "до Востока" - проведет одна религия ("отрицательная"), а "по Востоку" - другая ("положительная"). Ну, Канон "Господом Твоим" в чистом виде!

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Думаю, еще важней - разделение сфер деятельности. Неточная цитата из Учения: думая о земном, не найти путей к Высшему.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Возможно он таким образом реализовал канон "Господом твоим".
Или же он просто не анализировал детально выражения символа веры, не считал это нужным.

Отчего ж нельзя, можно...
Сначала приведу положение из символа веры:
Теперь письмо Е.И. Рерих от 02.04.1936:

Цитата:

"Церковь, установив догму о Едином и Единородном Сыне Божьем, Иисусе Христе, тем самым опрокинула и смысл молитвы, завещанной самим же Иисусом Христом, – «Отче наш, иже еси на Небеси...», а также и слов Писаний – «Когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его» (Бытие гл. 5, стих 1). Так установив исключительность сыновства и естества Божьего в Иисусе Христе, церковь тем самым разъединила его навсегда с человечеством."

Учителя надеятся на просветление человечества в целом, а не ждут возвращения в лоно именно какой-то религии в отлдельности. Я бы даже более сказал, Они-то знают, что каждая религия со временем скатывается в невежество, тогда и приходит время для новой...

Ваши суждения о моих мотивах не отвечают действительности. Я как раз ищу точки соприкосновения, и много их знаю, и использую их в разговорах с православными.
Но Вы так и не поняли общей основы моих высказываний относительно расхождений Ай с православием. Попробую разжевать еще раз.
Учение Русской православной церкви всключает в себя много чего. Но я выделяю из этого множества две самые существенные части. Первая часть - это тА, что берет свое основание в Учени Христа. Вторая часть - это тедогматы и тезисы, которые придумала церковь (как она считает тем раскрывая Учение Христа). Какая-то часть второй части также может соответствовать Учению Христа, но далеко не вся. Так вот все точки соприкосновения у АЙ с православием находятся в первой части, а все точки расхождения - во второй. Для примера из первой части можно назвать любовь к ближнему, те качества, кторые должен развивать человек в себе, а из второй - отрицание реинкарнации, утверждение о том, что Иисус - бог... Искать точки прикосновения можно и нужно. Но нужно и уметь трезво смотреть на вещи и не умиляться масками. РПЦ, по крайней мере в её теперешнем состоянии, не пойдет никогда на отрицание того, что я назвал выше второй частью. Это было бы равновильно отризанию у себя половины тела.
Но мы не можем говорить о том, что Учение полностью сочетается с православием, когда оно расходится с ним в довольно существенной части, существенной по мнению руководства самого русского православия. Именно поэтому я и говорю о том, что отдельные точки соприкосновения и общие моменты есть, но в целом нельзя говорить о непротиворечивости учений. И потому совершенно не удивительно когда православные сочли эти расхождения более, чем существенными, и отлучили от церкви... Ну и что страшного произошло? Ну отлучили бы нас "свидетели Иеговы", к примеру? В чем разница-то, ведь у последних тоже можно найит точки соприкосновения? Сам по себе факт отлучения не мешает продолжать делать своё дело. Зачем не соглашаться с теМ, что отлучили от того, с чем ты и так имел мало общего и, в общем-то, не принадлежал*?...
*сам факт того, что многие уществуют православные последователи Агни-йоги ни о чем н еговорит, т.к. православными они являются лишь о собственному оределению, а ежели они свои взгляды Агни-йоговские огласят представителям церкви, к которой себя причастными они считают, то те им ясно разъяснят, что за их взгляды они от церкви отлучены...

Извините, но думаю, что Вы не совсем поняли тезис Соловьева. Я знаком с этим тезисом и он не в том, что разница в богочеловеческой личности Христа, ведь богочеловеки были и до него, а именно в том, что новый в христианстве только сам Иисус. То етсь именно конкретный человек - Иисус, а не Вася Пупкин. Был бы это вася Пупкин, то новым в Христианстве был бы только Вася Пупкин, а не его статус. И с этим тезисом я в общем-то согласен. Но речь в общем-то идет о совсем другом ракурсе рассмотрения, чем тот ракурс Соловьева, который Вы привели. Он имел в виду в общем=то то, что я назвал выше первой частью, а я, говоря о православии, имел в виду его в целом.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вообще-то я спрашивал Вас о цитате именно из Агни-йоге, а не из дневников, но раз уж Вы сами коснулись цитаты из дневников, то хочу отметить, что там всё не так пространно написано, как Вам кажется. Урусвати названа тарой новой религии. Как Вы думаете Урусвати когда-нибудь в будущем заложит основание какой-то новой религии? Вообще-то нет, это было её последнее воплощение. А к какому же учению она имеет такое отношение, чтобы называться его тарой? Ясное дело - к Агни-йоге.

Тогда зачем сразу же говорится о "знамении этом", чтобы два раза вподряд сказать одно и то же разными словами? И это при целесообразности Махатм в том числе и в отношении речи?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Учителя дают Учения — религии создают люди. Религия, на мой взгляд, - естественное следствие упадка понимания в массовом сознании Учения, первоначально данного Основателями (или через основателей). Будет когда-нибудь религия Агни Йоги, Тарой которой будет названа Урусвати. Пока этого еще нет.
Впрочем, я не исключаю варианта, что Учитель употребил слово "религия" не в традиционном его смысле.

Кстати, в 24-м году и Агни Йоги еще не было — только-только подступы к ней.

Основание пути — религиозное знамя. Не вижу ни противоречия, ни тавтологии.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Учителя не отрицают ни одной религии. Более того, работают на их сближение, нахождение точек соприкосновения. Что и Рерихи стремились делать. В первую очередь не в вопросах догматов веры, которые могут различаться, но в вопросах сотрудничества в общечеловеческих и общекультурных проблемах и проектах.
Это как в национальном вопросе — можно жить дружно, сохраняя свою национальную идентичность, и даже объединяться при этом в едином государстве. А можно разбежаться по национальным квартирам, и закрыться от других. Т.е. можно искать общее и стремиться к сотрудничеству, а можно выпячивать свое особенное как исключительность и тем тормозить эволюцию человечества как целого.

Мне понятны Ваши рассуждения о различиях в догматах Церкви и основопологающих идеях Агни Йоги. Они есть, и я их тоже вижу. Но тут есть два момента, которые Вы, на мой взгляд, четко не рефлексируете.
О первом я уже частично сказал. Различия в понимании Бога не должны быть препятствием в вопросах общечеловеческого сотрудничества. Хотя, если посмотреть мировую историю, зачастую являются — но это несовершенство сознания человеческого, к преодолению которого нужно стремиться. Это, скажем так, социально-эволюционный срез. Ведь любая религия и любое духовное учение кроме «душе-спасительной», индивидуально-человеческой части имеет и четко выраженную социальную, обще-человеческую направленность. Учение Живой Этики не является исключением.
Второй момент, Вы, на мой взгляд, не различаете Православие, как систему христианских идей, выраженных в трудах лучших его представителей, от православной Церкви, как социального института. И потому пытаетесь сравнивать две разные вещи — догматы Церкви и свободные идеи Учения. Правильнее сравнивать идеи Учения со свободной мыслью Православия — тогда и различия не будут столь непреодолимы.
Ведь, например, тот же Вл.Соловьев вполне принимает идею реинкарнации, и даже считает ее логически необходимой частью системы идей Православия (точнее шире, Христианства в целом). И с другой стороны, например, для меня, последователя Учения, христианское утверждение «Христос — Бог», особенно в расшифровке понимания этого догмата Вл.Соловьевым, не вызывает отторжения и находит свое место в моей системе мировоззрения, естественно, с поправкой на мое понимание определенных терминов. За исключением тезиса об исключительности — «исключительность сыновства и естества Божьего в Иисусе Христе», о чем пишет Е.И. в приведенной Вами цитате. Но это различие в понимании не является для меня препятствием в вопросах доброжелательного отношения и возможного сотрудничества с представителями Православия в разрешении общекультурных и общечеловеческих проблем.
Но, Определение Собора РПЦ причислило Учение к религиозным — т.е., читай, к своим «конкурентам» в борьбе за души людей, а последователей Учения, РД в целом, - отнесло к псевдо-христианским сектам, т.е извратителям христианских догматов. И тем самым отрезало все возможности для сотрудничества. Не со стороны РД, но со стороны даже просвещенных представителей Православия — хоть они и терпимо относятся к Учению Живой Этики и готовы к сотрудничеству, но делать им это приходится «подпольно», с постоянной оглядкой на возможную реакцию Церкви. Тем самым резко сужаются эти самые возможности и масштаб сотрудничества.
Более того, это «Определение» вызвало соответствующую реакцию фанатичной части представителей РПЦ, который приняли его как руководство к действию, и стали препятствовать культурной деятельности РД, используя при этом и рычаги власти.
Против всего этого МЦР и протестовал.

Кстати, меня такой вопрос заинтересовал. А последователей Буддизма и других мировых Религий — от православной церкви тоже отлучили? Было ли какое-нибудь постановление Соборов на эту тему? Может знаете.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Проблема в том, что последователи буддизма никогда не причисляли себя к православию. Поэтому и отлучены от него быть не могут.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Не понял... А я что, себя причислял?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вы спросили не про себя, а о "последователях буддизма". Постановление же РПЦ относится к тем, кто считает себя православным.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Солидарен с Вами.

Не хочу развивать тему, но ограничусь ремаркой, что на этот счет я как раз считаю, что подобная религия уже начинает зарождаться, как в принципе и аналог церковной структуры...

Она тогда и основывалась...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Они говорили о неотрицании йог, т.е. практических частей учеинй...

Лично для меня это препятствием не является.

Опять же, для меня лично, нету в этом смысле непреодолимых преград. Христианство в лице его лучших представителей есть то, что я глубоко уважаю и ценю в христианнстве. Это собственно и есть та часть, которая сохранила Учение Христа. Но при всем этом, объективно оценивая ситуацию, я не могу говорить о том, что это только и есть православие. Более того, установление догматов, позиции церкви по тому или иному вопросу в православии, является исключительной привилегией церковной верхушки, независимо от того, что по этому поводу писали святые отцы. Это я Вам официальную позицию православной церкви озвучиваю. И в такой ситуации, когда церковь, с одной стороны признает авторитет свяns[ подвижников, а с другой игнорирует некоторые их тезисы, не сочитающиеся с учением церкви и ставит передо мной вопрос о необходимости разделения этих понятий...

Поймите, что этого на сегодняшний день маловато будет. Православная церковь тоже готова сотрудничать с исламом и буддизмом в вопросах общенравственного укрепления, однако как только дело доходит до вопросов веры и духовности, то каждый за своё берется... Грустно смотреть на это... похоже на не очень искреннюю дружбу...

И с позиции учения православной церкви так оно и есть.

Согласен.
Но подумайте еще и над тем, что проявления канона господом твоим и также канона свободы воли будет также иногда выражаться и в том, чтобы не трогать человека, которых тебя врагом считает и в штыки все твои начинания воспринимает...

То, что МЦР предвидило затруднения в работе организации в результате такого постановления - это яснее ясного.

Честно говоря не слышал. Хотя при желании можно подпихнуть их под какое-нибудь определение, где анафимствуются определенные взгляды, независимо от наименования их носителей...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Очень верное замечание. Одной их причин отлучения кстати было как раз то, что придставители Живой Этики претендовали на своё понимание и трактовку Учения Христа - истинное понимание, на что Православная церковь, по её мнению, имеет монополию...
Кстате ведь я тоже частично этого мотива касался в вопросе об удивлении от отлучения. Ведь не все последователи АЙ обязательно должны быть православными и нет такоц единой организации последователей АЙ, которая была бы православной, поэтому и отлучать-то по большому счету не было чего, т.к. и не принадлежали по сути...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Но, по крайней мере, как я понял, РПЦ их последователей от себя не отлучало. Значит остается поле для диалога.
Хотя в том же Исламе Христос органично включен в их догматику как один из Пророков Аллаха; а в Коране цитируются и комментируются некоторые положения из Библии...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вы так и не поняли сути. РПЦ не может отлучит от себя тех, кто себя к ней не принадлежит. Другие религии РПЦ может считать дикими, языческими, сатанинскими и т.д., но не придавать их последователей анафеме.
В то же время анафеме (т.е. отлучением от христианской церкви) могут быть подвержены христиане (или считающими себя таковыми), которые исповедают те или иные идеи, входящие в корпус тех или иных религий.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Ага, кажется начинаю понимать. Это значит что-то вроде запрета на двойное гражданство... Если я изучаю Агни Йогу и параллельно совершаю ежедневный намаз - то меня от РПЦ никто не отлучал. А если еще параллельно посещаю церковь, ...
Да, кстати, а какие признаки принадлежности к РПЦ? Посещение церкви? Принятие крещения у православного священника? Или что-то еще?

Но тогда последователей Учения, рассматриваемых как целое, как РД, - никто от РПЦ не отлучал. Отлучили только действительно православных людей, крещенных и исполняющих определенные церковные обряды, кто параллельно еще изучал Агни Йогу или пытался сотрудничать с РД.
Но все-равно, это сути не меняет. Данное "Определение" церковного Собора есть публично выраженный недружественный акт РПЦ в отношении РД. А в отношении, например, Ислама подобного недружественного акта со стороны РПЦ, насколько я понял, не было? Ну, если я совершаю ежедневный намаз, и решил еще параллельно приобщиться к христианству - это не возбраняется никакими постановлениями Соборов?
Любопытно просто...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Анафемированным людям, как правило, отказано в литургической практике. А, вообще, принадлежностью к РПЦ считается как минимум исповедание Символа Веры. Так, что Рерихов действительно отлучили от РПЦ.

Совершенно верно. Но сделано это было с тем прицелом, что бы последователи Рерихов не могли говорить о том, что они тоже православные.
По аналогии, в РД тоже, кстати, оформляются структуры, которые пытаются брать на себя право "отлучать" от РД. Что, собственно, позволяет говорить об образовании в РД церковных стуктур.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

За полноту не ручаюсь, скажу о том, что знаю. Принятие православного крещения - обязательно. Признание символа еры - тоже. Регулярное посещение церкви для совершения таинств.

Именно.
Да.
Если Вы мусульманин, то для РПЦ вы автоматически не православный, Вас и отлучать не нужно по большому счету. Это действительно как гражданство, только не двойное. С получением другого гражданства (не православного) Вы автоматически теряете первое.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Хотелось бы вместе с просьбой об отделении сообщений в отдельную тему об отлучении последователей Агни--йоги от православной церкви сказать ещё об одном моменте отношения к такому отлучению.

Дело в том, что Рерихи по сути оставили нам пример того, как нужно относится к подобному отлучению. И даже более того, они по сути оставили пример ответа на подобное отлучение. Но чтобы долго не интриговать, скажу что таким примером является отношение Рерихов к отлучению от православной церкви искренне верующего во Христа, известного писателя, Льва Николаевича Толстого. Он был отлучен. Но сильно он этим не возмущелся, написав лишь один ответ, чтобы прекратить плодящиеся и множащиеся по этому поводу разговоры. Ответ Толстого на отлучение, положительно оцененный Рерихами, может рассматриваться в данном случае как прототип ответа на отлучение от РПЦ поледователей АЙ.

Вот текст ответа:

Цитата:

Ответ Льва Николаевича Толстого на постановление Синода

Но даже более того, раз уж мы говорили о символе веры, то Е.И.Рерих пишет, что у Толстого по сути был свой символ веры, которому она дает положительную оценку. Ниже я приведу отрывок из письма, в котором пирводится этот символ веры, а так же Елена Ивановна проводит разницу между отходом от Христа и отходом от церковного Христа:

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вот как раз Рерихов от церкви не отлучали. Они уже вышли из-под "юрисдикции" земной церкви, и перешли в исключительную "юрисдикцию" "небесной канцелярии". Думаю поэтому никого "задним числом" от церкви отлучить нельзя.

А было много таких случаев? Мне думается, здесь прицел был другой.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Мне из этого ответа Л.Толстого особенно одна фраза понравилась:

Она как нельзя более точно отражает если не цель, то основной результат отлучения - и того, и современного нам.
Остальные моменты в ответе Толстого меньше подходят к современной ситуации, поскольку отражают специфику его, Толстого, образа действий и мыслей. Он все-таки критиковал учение РПЦ "изнутри" и целенаправленно писал произведения на христианско-религиозные темы. А РД изначально смотрело на РПЦ несколько со стороны и публичной критикой ее учений не занималось.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Я не спец по церковной тематике, но мне кажется сама идея
"отлучения" кощунственна... в корне, по сути..

Ответ: Патриарх Кирилл
 

С точки зрения РПЦ - вполне можно. Один из самых известных прецендентов - отлучение Оригена спустя столетия (!) после его смерти.

Это сказано в самом определении:

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Вы думаете, что нельзя, а церковь думает что можно. Ведь не даром понятие церкви они распространяют и на ушедших из мира святых.
А насчет нельзя, так это панихиду по буддисту служить нельзя, а вот буддисты за патриарха умершего молились...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Ну, по крайней мере в указанном "Определении" церковного Собора не сказано, что Рерихи отлучены от церкви. Только что "«люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви»". Т.е. сказано о здравствующих последователях Учения.

А насчет "небесной церкви" - разве она не главнее земной? Если да, то не след земной церкви вмешиваться в ее "юрисдикцию". На "небесах" сами разберутся, кому в рай...
Но это так, замечание, исходящее из понимания здравого смысла.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Глава церкви - Христос. Считается, что земная церковь в своих делах не противоречит небесной. На самом деле идея-то не плоха, это по сути есть Иерархия, за тем лишь исключением, что в не входят только православные...

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Было бы весело...)) Но, к сожалению, МЦР - это не Блаватская, которая могла себе подобное позволить...)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

По некоторым работам православных авторитетов, становится ясно, что человек исповедующий некоторые взгляды и учения, АЙ в том числе, самим этим фактом уже отлучил себя от церкви. Но...А что, кого-то волнует мнение церкви?) Не все ли равно, что там себе напридумывала РПЦ, или еще какая?) Поймите, что для объединения людей, действительного объединения, все современные религии, в той форме, в которой они сейчас есть, должны быть уничтожены. Потому что они очень существенный фактор, который не допустит этого. Впрочем возможен, конечно, вариант при котором они подвергнутся существенной трансформации своих взглядов, но это очень маловероятно. Кстати, если АЙ тоже выродится в религию, а такая тенденция уже есть, то и она попадает в этот "список":twisted:
Да... "уничтожить"-это не значит отбросить все методики и знания, наработанные в данном направлении, надеюсь это понятно)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Арранкар, согласен с вами. Как говорится, чем бы дитя не тешилось... Церковников всегда задевает, что их не замечают , к ним не идут с вопросами... А так хочется чтоб замечали, склоняли головы. К сожалению чиновничество и в так называемых духовных делах упорно себя проявляет. Поведение церковников это поведение подростков. Ну пусть отлучат от себя жителей Венеры.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

В этом контексте...подростки, обладающие властью, над сознанием масс, это трагедия общества.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Ничего удивительного в поведении Кирилла, конечно, нет. Так учёный может изменить своё мнение, если видит его ошибочность. Но даже учёный изменит его, если есть доказательство его неправоты. Как говорит история науки, даже заслуженные учёные в чём-то могли ошибаться и не принимать Истину (или приближение к ней).

А что говорить о церкви? Догматика, традиция, налаженная схема поведения по отношению к миру - если что-то сказано, то изменять точку зрения не в их стиле. Пробный камень потонул в глубинах невежества и самодовольства.

Наличие сатаны (врага человеческого) позволяет христианским церквам списывать в мусорный ящик любые истины. Жанну Д"Арк канонизировали через 500 лет - народ не забыл её подвиг.

Согласен с высказанной выше мыслью, что развитие научного знания заставит церковь изменить свои официальные взгляды.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Религия по своей догматической структуре обладает конечностью идей, традиций и методов.
Агни Йога содержит в себе научную составляющую, которой не было в предыдущих откровениях. Тогда очевидно, что дальнейшее движение через Агни Йогу не имеет границ, как сама наука.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Совершенно верно. Во времена появления старых религий науки еще не было. И потому они с ней никак не согласуются, существуя в "параллельных вселенных". Агни Йога должна базироваться именно на науке. Мифология в качестве фундамента крайне нежелательна - это тупиковый путь.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

вряд ли. пока в жизни людей будет что-то необъяснимое, они будут верить. а коль прихожане есть, зачем взгляды менять.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

К религии людей толкает не столько необъяснимое, сколько страх смерти

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

вы, наверное. хотели сказать - страх перед несчастьями. согласна, в какой-то мере это так. но. я думаю, ещё одно: возможность быстрой действенной помощи. наука ведь быстро не поможет. а молитва в церкви - если она идёт от души - помогает точно.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Бог - самый лучший психотерапевт ;) Всегда выслушает и даст если не помощь, то надежду на нее

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

уже хорошо. это я к тому, что людям всегда будет нужна немедленная помощь свыше. кроме того, в православной церкви, если немножко начать изучать этот вопрос, хорошо выстроен алгоритм очищения. только его не все знают. а попы обычно только запугивают.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Не понятно - зачем писать и навязывать Русской Православной Церкви своё Учение и своих Учителей, давших Его?
Нужно же проявлять реальные терпимость и уважение к вероисповеданию православных (т.е. инакомыслящих в сравнении с нами) на деле, а не на словах.
В чужой монастырь разве со своим уставом лезут?
И какой ещё ответ вы ожидали услышать от РПЦ?
А ответ, надо признать, - вполне терпимый и сдержанный.
Не нужно пытаться переделать всех по своему разумению. Где ж в этом культура?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

[quote=Арранкар;259554] Поймите, что для объединения людей, действительного объединения, все современные религии, в той форме, в которой они сейчас есть, должны быть уничтожены.

Я согласна с Вами. И мне кажется, что это дело именно Рериховского сообщества. Какая религия еще может вместить в себя основы всех учений мира? Кто еще может поднять над своей головой "чужие" флаги, водружая их воедино под Знаменем Мира? Каждый Лик ВЕЛИКОГО ПОДВИГА дорог сердцу изучающего АЙ. В "Криптограммах Востока" есть глава о Шамбале, в которой ясно указано ее победоносное Шествие с поднятыми вместе Ликами Христа и Будды. Цвета этой Шамбалы - красный, синий и белый. Не цвет ли это Российского флага? Отсюда рождается вопрос: для чего были создано сообщество? Так приближается мысль к планам Владыки.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

я не слышал чтобы кого-то отлучили от церкви за то что он рериховец.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Ваши предложения?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Оп, не успел, тема переехала.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Отделил тему: Повседневное очернение форума
Отделил тему: Агни Йога и наука

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Да, действительно.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Человек сам себя отлучает отрицанием церкви и насмешкой над служителями церкви.
Он же перестает выполнять требования церкви, а начинает выполнять требования Учения.
Внешнее проявление требований разное, по сути , с моей точки зрения, одинаковое - научиться предстоять перед Высшим. Помнить про Иерархию Света. И сердце в течение дня может касаться мыслью разных Иерархов.
Просто РЦП это только Учитель Иисус и других они отделяют от себя.
С другой стороны, может быть так и нужно - все люди, не отталкивающие и не отрицающие Учителя Иисуса под присмотром церкви.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Пока читала сайт Церкви куда-то переместили на него ссылку.
Ответ очень корректный.
Я бы на месте того человека ответила так же.
И потом от людей, называющих себя рериховцами часто в адрес РЦП много негативного и почти агрессивного.
Я понимаю, что в Учении дан был не лестный отзыв о церкви, но там же требовалось каждый случай рассматривать отдельно, потому что есть и священнослужители.
Еще на том сайте хорошая подборка про сектоведение и про православных психологов.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

[quote=Бабушка;282496]Да не придумывайте вы про агрессию рериховцев. Вся агрессия возникает исключительно в виде защиты после долгих и о и упорных нападок. Можно ковырять палкой в пчелином улии, а потом жаловаться на агрессивных пчёл. Разве мы пришли в их монастырь со своим уставом или всё же они свой пытаются внедрить своё здесь? Ни один теософ со своими вопросами не продержится на православном форуме столь долго, сколько у нас живут христиане. Терпимость христиан декларируемая, но реально её нет. У них нет, не было и не может быть терпимости к инакомыслию. Уверяю. Я ещё не видел ни одного рериховца который бы ни с того ни сего начал бы высказываться против РПЦ. Или ездить по городам с лекциями против православия, как ездит Кураев против теософии. В любой религии можно найти положительные аспекты, но этот процесс может быть исключительно взаимным. Разве у нас создан отдел по борьбе с инакомыслием возглавляемый Дворкиным?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Разве? А отрицанием Учения Христа Церковь не отлучает себя от Християнства?
Разве не есть первая заповедь "Не Убий!"? Благословление убийства милионов людей не есть отлучение Церкви от Христа?
...выполнять требования Учения... --- зачем уподобаться оной церкви?
Нужно СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ, а все ...выполнять требования Учения... -- от Лукавого, так как сама суть понятия Учение противоречит понятию "требование".
Любое УЧЕНИЕ дается СВОБОДНОМУ ДУХУ. Любое "требование" оный СВОБОДНЫЙ ДУХ ограничивает, создает насилие над Свободным Духом.
Все, что попирает СВОБОДНЫЙ ДУХ -- относится к иерархии темных.
Помните, в Письмах Махатм
Требования -- это удел властвующих, тобишь темных.

Учение дается же с Любовью. И ему нужно следовать!
Да, но не зря же и тут существует иерархия?
Есть Духовный Учитель, и есть Учитель Жизни!
Разные Иерархи занимаются, если сказать упрощенно, различными направлениями Развития Души...
Не имеют отношения они к Духовному Учителю Христу, ровно как та моль не имеет ни какого отношения к ковру, ею пожираемому!

Ага -- и таким образом под присмотром тёмных.

Еще раз повторю (надеюсь Администрация не устроит китайскую ничью как прошлые разы!).

Учение Духовного Учителя Христа -- одна из основ Живой Этики.
(думаю тут аргументация не уместна! -- сие есть очевидный факт.)
Подвергая Анафеме Живую Этику, РПЦ подвергло Анафеме САМОГО Духовного Учителя Христа.
Именно так и не иначе.
Посему -- "...не мечите бисер перед свиньями!".
Если приведеного аргумента Вам мало для того, чтобы понять всю злую суть РПЦ... ну что ж ... "..спасение утопающего -- дело рук самого утопающего..."

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

У каждого свое служение.
Иногда для того, чтобы очистить сердце от зла, люди проходят часть пути во тьме.
Во тьме заблуждений.
Люди должны сами захотеть сбросить насилие над свободой их духа, и сами начать прилагть свои усилия к этому и искать соответствующие знания. Иначе мы ничем не отличаемся ни от РЦП, ни от сектантов.
Вы пишите о свободе духа и неподавлении человеческой воли, но эта самая свобода духа вырастает изнутри. Снаружи, да еще словами ни одному человеку привить понятия Нового Мира не удалось.Если человек не мыслит выше тарелки с едой, то рассказывать ему о духовной красоте Звезд преждевременно. Получается именно метание биссера.
Осуждением тоже только хуже становится.
Но научившись иметь Мир в сердце своем и именно этими энергиями соприкасаться с сердцами других людей, можно помогать людям вылечивать их души и устремляться к расширению сознания.
Но это уже "свое служение".
надеюсь, что Вы сможете понять что я здесь написала.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Но ведь именно эту тьму мы притянули содержимым сердец наших.
Под присмотром темных сердце начинает желать Света и находит нужные сочетания энергий и примагничивает Учителя Света своим устремленеием.
Да, это очень большой труд, и длинное время, но мы получаем новые знания и новые энергии от противостояния темного и светлого созвучия в своих сердцах. А когда в сердце накопится Свет, тогда количество переходит в качество, тогда видны совсем другие горизонты.
Попробуйте свои отношения к РЦП и воинствующим пастырям , применяющим беспощадное НЛП перевести в русло заповеди :"Не осуди"
Тогда будет легче научиться нести свет и противостоять действительно темному .

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Вот именно после долгих и упорных нападок и должно уже сформироваться то самое миролюбивое терпение, которое позволяет побеждать любя.
Ненависть земная побеждается Божественной Любовью.
Если пастыри типа Кураева вибрируют агрессией, то они саморазрушаются. Примером этого является та авария в которую попадал Кураев несколько лет назад. И нам нужно покрывать куполом вмещения и добавив немного своего усиливать чистые и мирные вибрации околопланетного пространства, иначе мы ничем не отличаемся от них.
Помните этот вопрос:"Ты говоришь, что ты светлый, а чем ты от них (темных) отличаешься?"

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

ДА, Вы правы!
Но позволено ли кому СПЕКУЛИРОВАТЬ на СВЯТОМ?
Да, есть у людей в сердце ИСКРА ОГНЯ, есть у людей в сердце УЧЕНИЕ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ. И тянутся они к нему ВСЕЙ ДУШОЙ.
А ШАРЛОТАНЫ от РПЦ использют сие тонкое устремление в своих корысных целях, запудривают людям мозги и уводят от ПОНИМАНИЯ ПУТИ.

Мое мнение -- таки боротся с этим нужно.
Да, конечно, в первую очередь, несением СВОЕГО ОГНЯ ЛЮДЯМ.
Но ВАМПИРЫ ДУХА плодят ОДЕРЖИМЫХ.
И как с этим бороться?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Да, конечно. Потому и обращаю Ваше Внимание на ту Злобу, что плодится множественно....
Молчание -- знак согласия. А бездествие -- вариант молчания.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Дык -- я ж и не осуждаю. Я пытаюсь докричаться до наших Братьев из России -- что сеи есть ВЕРМЯ ДЕСТВИЯ....
Ибо ИЛИ СЕЙЧАС ИЛИ НИКОГДА!

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Крик это монолог, а не диалог. Полагаю именно поэтому вы отвечаете
на вопросы только выборочно.
(не могли бы вы писать одним шрифтом? трудно читать вас..)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Нести свет мы можем лишь тогда, когда обратим внимание на него.
Видя лишь темное к Свету не приблизиться.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Кроме интернет призывов что можете сделать?
Астральные раскачки на выплеск эмоций никому не интересны.
Сложные вопросы решаются только в равновесии духа и эмоций.
Да, Злобы плодится много , но чем меньше мы будем ее плодить сами, тем чище станет вокруг каждого из нас.
Чем меньше мы будем чего либо бояться, тем меньше агрессии будет вокруг нас.
Есть мудрый совет :"Врач, исцели себя сам".
Поэтому нужно не осуждать других и подводить итоги - Злобы стало больше, а делать самим наш внутренний мир добрее , чище, светлее.
Монахи умеют слышать каждое сердце, а Вы?
Они умеют слышать каждую молитву, а ВЫ?
Они знают КАК лечить людские души, а ВЫ?
Вы можете сказать церковникам: "У каждого свое служение. Ты служишь Свету, и я служу Свету."
Вы можете при думании о них быть эмоционально равновесным?
Если можете, то люди сами начнут приглядываться к Вам и Вашей духовной позиции без единого слова из Ваших уст ( и единой буквы в интернете).
========================
Если Живую Этику принять за радугу, то каждая религия есть луч одного цвета.
Значит и в каждом из нас есть вибрации Учителя Иисуса, значит на этих вибрациях и нужно разговаривать с монахами.
И никак иначе. Они знают намного больше, чем многие из нас хотят про них думать.
Служа Святым Небесам Вы не сможете выбрать ошибочные действия, потому что язык сердца превыше всех слов.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Полным равновесием своего микрокосма и бесперерывным памятованием про Иерархию Света.
Предстоянием перед Высшим.
Своей жизнью каждого дня.
Каждой микромыслью и каждым микродействием, тогда на каждой мелочи, каждом движении, каждом жесте наслоятся вибрации светлого Агни и прожгут ауру Вампиров Духа.
Все Ваши очень эмоциональные выплески и заглавные буквы признак внутренней дисгармонии, что может привести к болезням как психическим, так и физическим.
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" Это о чистоте ауры.
При желании наберете в поисковике "Чистота ауры" и пройдетесь по всем книгам "Грани Агни Йоги", после того как хоть что-то из написанного там начнет получаться, то сможете понять КАК аурой можно бороться.
Это более чем серьезно, потому что за Светоносцами стоит Иерархия Света.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Эта Ваша фраза

заслуживает хорошего внимания .
беру тайм аут, я тоже не резиновая
:-)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Как показателен ответ митрополита Кирила про незнание православными законов эволюции. Какие наивные люди! Это все равно, что заявить о незнании и недоступности человеческому пониманию математических законов и в результате предать тех кто знает, анафеме. Получается чистой воды ситуация, что вот мы дескать во всем этаком не понимаем и потому вас =ненормальных= отделяем от себя. Очередной раз пишу, что все это мне лично знакомо пусть и в другом явлении, но действительно лучшее, враг хорошего.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Скорее хорошее - враг лучшего

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Восток, согласен с Вашим уточнением, ибо лучшее покрывая собой хорошее, являющееся его частями, не отрицает их. А вот эти =малые народности=, воспринимают так называемую коренную нацию как вражескую, забывая про невозможность проживать исключительно своей =автономией=.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Моему духу угодно, чтобы Русь стала Святой.
Моему духу угодно, чтобы планета стала мирной.
Моему духу угодно, чтобы люди начали мирно решать сложные вопросы.
Но судя по этой строчке, Вы не обратили внимания на то, что я живу на Украине.
И в связи с этим у меня нет знаний про деятельность РЦП.
Только тепередачи.

Опус Дей.
Теперь понятно почему мне так хорошо знакомы энергии на которых Вы вибрируете.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Разные служители Украинских церквей к Живой Этике относятся по разному. От равнодушия, от интереса , до полного неприятия и битвы.
Это зависит от того насколько расширено сознание каждого из них.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Вся проблема в том, что РЦП это уже давно не Учитель Иисус. Это какие угодно учителя (священники, митрополиты, церковные монахи), но не ОН.
Истинное Учение уже давно переделано в угоду церковникам.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Рериховское сообщество еще очень молодое, но его предназначение уже проявлено. Его смысл и суть в ОБЪЕДИНЕНИИ мира, в ОБЪЕДИНЕНИИ всех религий мира под одним крылом.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

:D:D:D

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Да нет... тут Вы не правы.
Помните про это!
Потому, стуация с АНАФЕМОЙ предсказана.
И только КАМЕНЬ все расставит на свои места!

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Весьма привильное УСТРЕМЛЕНИЕ!
За ЭТО ЖЕ и МЫ ВСЕ выступаем...
Да, впереди весьма сложные времена и от каждого зависит НАШЕ ОБЩЕЕ будущее...

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Зачем нужен Кураев, когда есть Сергей Назаревич? Побольше бы таких до конца последовательных эзотериков! Браво Сергей, я ваш поклонник!!! Пишите смело и как можно более радикально, зачем все это интеллигентское сентиментальниченье, правда ведь?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Очень витиевато как-то вы сказали..

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Так это все знают.
Католическая церковь даже приведена в учебниках по бизнесу, как самая "долгоиграющая" финансовая организация, которая две тысячи лет исправно платит налоги
:-)
Поэтому и говорится, что не нужно обсуждать, т.к. это бессмысленно, но свом мировоззрением, своей жизнью нужно нести свет везде, где появляешься.
Тогда священнослужители и рясоносители сами будут реагировать по разному.
Одни улыбнутся :"Мы с тобой одной "крови", другие начнут истерично отлучать .
А вот уметь явялть равновесие духа при касании с ними это уже мастерство коммуникаций.
:-)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

и какой вывод?
Анафема РПЦ на ЖЭ и агрессивность РПЦ на Украине.
К какой мысли вы хотите подвести? Какой делаете вывод? И каких действий вы хотите?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Не было никакой анафемы. Анафема - это документ. Печатный. Было просто перечисление сект, таких как "Аум Сенрикё", кажется. И в ряду этих сект сказали и про Учение Живой Этики. МЦР ухватился за это и начал раззуживать эту царапинку до язвы. Анафема - это вот то, что было объявлено Льву Толстому - за сознательную антицерковную позицию.

А вообще смая тяжкая по своим следствиям анафема была объявлена "жидовствующим":

Кто же такие эти "жидовствующие", как это пишется тут? Это именно евреи-ортодоксы. Последоватли Торы и Моисея. Те, кто не приняли Христа. И эта анафема не отменена, но является историческим документом. Церковь ведь придерживается строгой преемственности и исторической последовательности - поэтому этот документ не отменен. И именно это явилось если не причиной, то по крайней мере оправданием погромов 19-го века в России.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Кстати, любопытный факт, о котором я еще не слышал. В том же источнике, что и выше:

Вот как. Западная католическая церковь не воюет с ушедшими. Но даже признаёт свои грехи, как это сделал Папа Римский, признав что церковь перегнула палку в средние века. Мы же не собираемся оглядываться назад. Ну что же, с одной сторогны - хорошо. Если в будущем не повторять ошибки прошлого.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

1. Анафема Живой Этике есть вопрос чисто политический,почему собственно не имеющий к Живой Этике никакого отношения.
2. Контора РПЦ, не смотря на все свои "телодвижения", никоим образом не относится ни к Християнству, ни к чему-то, имеющему отношение к Духовному Развитию.
3. Заблуждаться может каждый -- и это его Святое Право!

...посему привязывать эту дискусию к УЖЭ, искать глубоких мотивов -- просто глупо. И на месте админов я бы давно уже закрыл эту тему...

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Что такое УЖЭ? Украинская Живая Этика?:shock:

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Может быть и так, в Украине: "Уже" утвердившаяся Живая Этика. Но я думаю, что скорее - Учение Живой Этики.:)

Ответ: Патриарх Кирилл
 

"Я говорю именно о православии, а не об Учении Христа. И жаль, что руководство МЦР до сих пор не может этого понять, ну или делает вид, что не понимает .."

Что за шум,а драки нет!
Одна политическая перепалка!
Кайвасату отлично высказались в предыдущем посте,что учение Христа-это не православие,ибо "православие" такого выражения то и в Священном Писании нет.
Кто и кого собрался здесь отлучать от РПЦ?
Вы кого-то прилучали,что уже отлучаете?
Не глупость ли сие всесветняя?
Да и к чему вы собственно можете прилучить человека-то к своему храмовому Вавилону?
Кавасату! Я предельно изучала православие более 2-х лет и там многие священнослужители считают Кураева Андрея суесловом,выскочкой и младенцем,а священник Олег Моленко вообще открыл свою церковь и предает анафеме других священников,а Диомид предает анафеме других батюшек.....А сколько батюшек вы отлучили,что они к евангельским пошли,а они ведь с вами к чаше причащались.И кого ж вы отлучать намерились?
Да вы Бога не боитесь уважаемые господа религиозники.Вы то в своих "папских" рядах попробуйте порядок-то навести и затем шагайте против других людей с истиной,но если Истина вас еще не освободила,то что грядете и ополчаетесь на других?
Да вам покаяние надо,которое знали старцы,которыми вы так умело прикрываетесь.Покажите ж на сем форуме свою кротость милосердие и мудрость,сходящую свыше,которая полна добрых плодов.

Ответ: Патриарх Кирилл
 

Интересует мнение всех форумчан.
Пусть батюшки знатные правду выскажут о том,что здесь изложено.Будьте искреннни и говорите истину друг другу.Хватит ли у вас смелости,а если не так,то я приведу не одну ссылку на Кураева дьякона и на Диомида епископа и на Олега моленко священника.
Не берите власть над людьми батюшки,ибо николаитов ненавидит Сам Господь.
Возомнили о себе Бог знает что.
Отлучают они людей.А сами-то,случайно не отлучены еще от Тела Христова Самим Господом Богом?
Не задумывались?

Ответ: Патриарх Кирилл
 

ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Аврора, я живу на Украине, но понятия не имею, что за "УЖЭ". И мои знакомые тоже так не говорят. Это какой-то самопальный фольклор аффтара... Пусть бы не расписывался тут за всю Украину, а вещал бы от самого себя. :rolleyes:

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Уважаемые последователи Учения Живой Этики, прислушайтесь в словам Дмитрия! Правильно он говорит! Не забывайте пожалуйста канона "Господом Твоим"!

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Кураеву б и написали это или в ваших рядах разлад?
А Сергей Назаревич где гуляет ит чем он знаменит?
Впервые слышу о таком столпе веры.
Просветите.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Раб Божий Дмитрий;-Браво Сергей, я ваш поклонник!!! Пишите смело и как можно более радикально, зачем все это интеллигентское сентиментальниченье, правда ведь?


Причем тут "Божий" если Поклонник Сергея,оказывается.
Раб Божий Дмитрий видать заповеди Божьи немного проглядел?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Уважаемые участники форума!

Сергея Назаревича "отлучают" некоторые форумы за "разжигание межнациональной розни и проведение PR компании" ( http://reklama-house.ru/Preduprezhde...iganie-bb.html) Предлагаю последовать доброму примеру.-)

Ненависть к Православию яркий и понятный признак. Если можно разубедите меня в том, что из всех рериховцев ненависти к Православию не питали только Елена Ивановна, Николай Константинович, Юрий Николаевич и Святослав Николаевич Рерихи и их приёмные дети. (Лично знаком только с Ираидой Михайловной, об остальных сужу по их работам)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Уважаемые участники форума!

Вот чо есть в Википедии:

Русская православная церковь об учении Живой Этики
Позиция Русской православной церкви в отношении учения Живой Этики была сформулирована на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года:

Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также Агни Йогой. <...> Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

— Определение Архиерейского собора Русской православной церкви [28]

В церковной среде нет общего мнения в оценке этого Определения. Одни (в числе которых, в частности, диак. Андрей Кураев) считают Определение анафемой.[29] По мнению других — анафемы не было. Так, например, митр. Кирилл (ныне Патриарх Московский и всея Руси) высказал мнение, что церковь в этом Определении просто выразила неприятие этого учения.[30]

Кураева в Православных кругах сейчас называют иезуитом.
Мнение Патриарх определяющее.

От Православия отлучают себя питающие к нему ненависть. Прежде чем рериховцам злословить на Православие им стоит посчитать (можно в процентах) долю Православных мотивов в АЙ. Возможно станет очевидно, что Православная Доктрина это не ароматная приправа для пущей привлекательности АЙ, а её идейная первооснова преломлённая через призму ауры уважаемых авторов АЙ.
А, возможно, и не станет-), хотя хотелось бы...:arrow:

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Звучит примерно так: если человека отлучили от правослвия, то предлагаю и другим религиям его подвергнуть изгнанию :D

Согласен. Ненависть - вообще яркий признак, независимо от того, кто и к кому её испытывает (в том числе и ненависть православного человека).

Начнем с разбора некорректностей: Елена Ивановна, Николай Константинович и их дети - это не рериховцы.
Далее, нужно четко понимать, что последователи Агни-йоги различают православие и Учением Христа. Первое они признают за Истину, а второе за истину, подвергшуюся иногочисленным заблуждениям.
Третье: Агни-йога в принципе борется против такого чувства как ненависть. Из этого вытекает то, что если кто-то называет себя последователей Агни-йоги, но он испытывает ненависть (в том числе по отношению к православию), то он на самом деле тековым не является.
Из вышесказанного следует прямой вывод о том, что последователи Агни-йоги не ненавидят православие. Если же говорить о том, что они могут испытывать по отношению к нему, то я бы предположил, что это чувство сострадания, как к заблудшим овцам...

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Уважаемые участники форума!

Тема, как вы, наверно, заметили, для меня актуальная.
Для полноты картины отношения Рерихов к Православию можно почитать статью из "Восхода" СибРО
Первая часть http://voshod.sibro.ru/article/18889
Окончание статьи http://voshod.sibro.ru/article/18893

Ещё есть вопрос Святослав и Юрий были крещены в Православии?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

К сожалению ссылки Ваши не работают, но очень хотелось бы почитать мнение Кирилла.

Конечно хорошо Вы сравнили - мнение низшего церковного чина с мнением путь тогда еще и не патриарха...
Но определяющим все же является тут не мнение Патриарха, а постановление собора, слово "отлучили" в котором, на мой взгляд, сложно понимять неправильно.

Даватй етолько заменим слово "православие" на слово "христианство", и тогда я спрошу Вас: а с чего Вы взяли, что мы не полагаем христианство в качестве одной из основ Агни-йоги?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Уважаемый Кайвасату!

Уверен, в этом добрые Православные и рериховцы едины и их чувство сострадания взаимно-)

Насколько убедителен для вас факт сошествия Благодатного Огня в субботу накануне Православной Пасхи, расчёт даты которой принят в 325 году и довольно витееват-) Западная и еврейская пасхи не подтверждаются Свыше.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Православный, говоря об отношении Рерихов к православию, необходимо всё же различать отношение к двум моментам: отношение к догматам православной церкви (теоретическая доктрина, концепции и прочие решения, принятые на соборах) и отношение к православной практике (духовном пути, практике добродетелей и т.п.). Если говорить о последнем, то с АЙ можно найти почти полное согласие, если же о первом, то тут скорее больше расхождений и расхождений серьезных, концептуальных.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Уверен, что это так.

Насколько убедителен для вас факт сошествия Благодатного Огня в субботу накануне Православной Пасхи, расчёт даты которой принят в 325 году и довольно витееват-) Западная и еврейская пасхи не подтверждаются Свыше.[/quote]
Ну, вообще-то Иисус заменил еврейскую пасху своей, сроки, по-моему не менялись (хотя могу путать).
Лично меня факт сошествия огня радует. Но какого-то определяющего значения в моем духовном пути он вовсе не играет.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Спаси вас Господь!
Прошу прощение за размещение текста Соборного документа в письме.. Только поскольку ссылка не работает.
Возможно вы окажетесь внимательнее меня и найдёте слово "отлучение", но мне не удалось.
Речь не идёт об оттлучении, обратите внимание АЙ нет в списке опасных сект.-)
"
Приложение 1
Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
“О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме” (декабрь 1994 г.)
1. Господь судил нам жить во времена, когда “много лжепророков появилось в мире” (1 Ин 4,1), которые приходят к нам “в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные” (Мф 7,15).
2. На протяжении всей земной истории Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви в мире восставали противники Христовой веры, стараясь извратить ее суть, стремясь подменить истинное учение ложным в расчете на нетвердых в вере, “колеблющихся на погибель” (Евр 10,39).
3. В наши дни многие народы Земли находятся в состоянии духовного кризиса, в условиях всесторонней секуляризации, размывающей правильные представления о Едином Истинном Боге и о человеке как творении Божием, призванном исполнять волю Его. Кроме того, многолетнее господство атеистического режима в странах СНГ и Балтии насильно лишило несколько поколений людей истинной веры, породило пустоту в душах, нуждающихся в духовной пище.
4. В этих условиях возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые “новые религиозные движения”, которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Эти движения целенаправленно подрывают многовековыетрадиции пустой народов, вступают в конфликте общественными институтами, объявляют войну Церкви Христовой.
5. К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми “Собором новой Святой Руси” (“Богородичным центром”). “Белым братством”, “Церковью последнего завета” (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей “древней мудростью”, сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется “Учение живой этики”, введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также “Агни-йогой”.
6. В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.
7. С другой стороны, через открывшиеся границы в наши страны хлынули проповедники лжехристианства и псевдорелигий, приходящие с Запада и Востока. Среди них — “Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства{“церковь Муна”), “новоапостольская церковь”, “церковь Христа”, “церковь сайентологии” Хаббарда, “церковь святых последних дней” (мормонов), “Международное общество сознания Кришны”, “ДУМ Синрике”, “трансцендентальная медитация”, различные направления учений “Новой эры”, “Зры Водолея”.
8. Проповедники лжерелигий используют самые разные формы для расширения сферы своего влияния: открыто выступают в средствах массовой информации, в концертных залах, в домах культуры и на стадионах; распространяют литературу, напечатанную на Западе и у нас; организуют свои издательства; открывают школы и курсы; финансируют обучение молодых людей за рубежом; оказывают населению гуманитарную помощь, которая сопровождается пропагандой их воззрений; проникают в светские школы и высшие учебные за ведения.
9. Эти воззрения разрушают традиционный уклад жизни, сложившийся под влиянием Православной Церкви, единый для нас духовно-нравственный идеал, угрожают целостности национального самосознания и культурной идентичности.
10. Часто деятельность псевдорелигиозных сект носит агрессивный характер: их члены применяют угрозы в адрес решивших порвать с сектантством и тех, кто разоблачает их деятельность.
11. Маскируя свое истинное лицо, сектанты часто говорят, что именно они являются представителями истинного христианства, “не испорченного историческими традициями”, обладают новым откровением и призваны продолжить дело Христа на Земле.
12. Некоторые “новые религиозные движения” создают организации, в названиях которых используют слова “церковь” и “христианство”. Так, “церковь Муна” руководит движением “Христиане мира за единство и социальные действия”, ничего общего с христианством не имеющим.
13. Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и “новые религиозные движения” с христианством не совместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
14. Архиерейский Собор считает недопустимым использование православной символики (икон, фресок, изображения храмов и монастырей) в изданиях оккультно-языческого и сектантского характера, осуждает трансляцию записей православной музыки в радиои телепередачах, пропагандирующих вышеперечисленные культы, а также не благословляет участие православных в мероприятиях, организуемых указанными в сем Определении группами.
15. В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, создавать катехизические школы, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно оступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. “Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, <...> не сообщайтесь с ним, но не считайтеего за врага, а вразумляйте, как брата” (2 Фес 3,14-15).
16. Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, “отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1 Тим 6,20).

Приложение 2
Выдержки из Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
“Об отдельных вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Церкви” (февраль 1997 г.)
35. Выразить тревогу в связи с непрекращающимися прозелитическими действиями протестантских лжемиссионеров в России и других странах СНГ, что приводит не только к искажению смысла христианского благовестия, но и к разрушению национальной духовной культуры, а также к попранию принципа христианской солидарности перед лицом мирских разделений. Собор глубоко озабочен укреплением в странах СНГ и Балтии организационных структур псевдохристианских и псевдорелигиозных сект, группировок неоязычников, оккультистов и диаволопоклонников. Собор крайне возмущен антиправославной кампанией, развязанной последователями псевдорелигиозных организаций и их защитниками. Участники Собора призывают Полноту церковную всемерно противостать псевдомиссионерству и сектантству посредством просветительской и апологетической деятельности, разъяснительной работы среди прихожан и широких слоев общества. Мы признаем и уважаем право каждого человека на свободу совести и вероисповедания, но именно этой свободы лишают своих последователей лидеры тоталитарных сект, весьма болезненно реагирующие на любую критическую информацию в их отношении. Те, кто пытаются противодействовать этому наступлению, подвергаются жестокой травле со стороны сектантов и их высокопоставленных покровителей, что включает запугивание, психологическое давление, сбор компрометирующих материалов, клевету и непрекращающиеся судебные иски.

Приложение 3
Итоговое заявление. Православной сибирской международной научно-практической конференции
“Тоталитарные секты в Сибири”, прошедшей 10-13 января 1999 года в г. Белокурихе Алтайского края
1. Мы, участники Православной сибирской международной научнопрактической конференции “Тоталитарные секты в Сибири”, выражаем глубокую озабоченность практически бесконтрольной аморальной прозелитствующей вербовочной деятельностью, предпринимаемой целым рядом деструктивных религиозных и псевдорелигиозных организаций, широко известных как “тоталитарные секты”. “Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков... каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти” (Тит 1:10-11).
2. Мы считаем, что государство должно быть заинтересовано в сохранении и процветании традиционных, культурообразующих религий, к которым принадлежит большинство населения, и в оказании им помощи и поддержки.
3. Вместе с тем мы свидетельствуем, что все религиозные движения, в своей практике не нарушающие основные права личности, устои семейной жизни и общества и основы законодательства и не призывающие ни прямо, ни косвенно к ненависти и служению злу и не выступающие открыто или тайно против традиционных конфессий нашей страны, имеют право на существование.
4. При этом мы признаем, что религиозные общины имеют право публично разъяснять отличия своей веры от иных религиозных убеждений.
5. Более того, религиозные общины имеют право выражать свой протест в тех случаях, когда авторитет их основателей или учителей используется для такой реинтерпретации основополагающей вести, которая по сути своей с нею несовместима. Например, мы, христиане, выражаем свое возмущение теми интерпретациями Евангелия и христианства, которые предлагаются в оккультно-теософских системах, и утверждаем, что идея близости этих эзотерических доктрин к Евангелию есть лжесвидетельство.
6. Мы свидетельствуем, что пути религиозного движения могут быть разнонаправленны и что далеко не каждое религиозное действие ведет к освобождению и спасению человека. Есть религиозные практики, уводящие человека от Бога, явленного нам во Христе, и от той свободы, которая дарована нам в Сыне Божием.
7. Мы выражаем возмущение непрекращающимися публичными рекламными заявлениями ряда тоталитарных сект, таких, например, кактак называемая “Церковь сайентологии” (дианетика), о том, что членство в них якобы совместимо с членством в Православной Церкви; и это несмотря на ясное и недвусмысленное заявление Архиерейского Собора 1994 г. об отлучении от Церкви всех руководителей и членов тоталитарных сект, псевдорелигиозных и неоязыческих организаций, многие из которых (в том числе и сайентология) перечислены поименно.
8. Нас также глубоко оскорбляют непрекращающиеся попытки неоязыческой псевдоиндуистской тоталитарной секты “Общество сознания Кришны” завязать диалог “на равныхс Русской Православной Церковью и добиться от нее отмены постановления вышеупомянутого Архиерейского Собора относительно этого деструктивного культа. Мы со всей ответственностью заявляем, что Православная Церковь не может вести диалог с такими экстремистскими группами, как “Общество сознания Кришны*, и что те отдельные православные священники и миряне, которые встречаются с кришнаитскими функционерами, делают это по собственной инициативе, никого, кроме самих себя, не представляя. Мы помним слова апостола: “Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместимость храма Божия с идолами?” (2 Кор6:14-15).
9. Опыт России показал, что страна, в которой уничтожается христианская духовность, подвергается опасности развития самых примитивных языческих суеверий и практик, как возникающих в ней самой, так и привносимых извне. Мы с горечью признаем, что те группы людей, которые отпали от Христа в странах Запада, ныне переносят проповедь своих неоязыческих и оккультных доктрин в Россию. Мы свидетельствуем, что деятельность тоталитарных сект и неограниченная законодательством проповедь их членов носит неприкрытый характер экспансии, направленной на подрыв безопасности, гражданского мира и всех устоев Российского государства. Мы просим россиян не отождествлять мир западного христианства с миром неоязыческих сект.
10. Вместе с тем мы должны отметить, что многие оккультные, неоязыческие и тоталитарные движения зарождаются и в России. Мы выражаем серьезную озабоченность деятельностью самозванного “мессии” и лжехриста Виссариона, особенно активно развернувшего свою работу в сибирском регионе. Отмечая скорбную годовщину джонсТаунской трагедии, двадцать лет назад положившей на плаху тоталитарного сектантства жизни почти тысячи человек, мы выражаем серьезные опасения, что дальнейшая самоизоляция членов виссарионовской общины может привести к самым непредсказуемым результатам.
11. Мы выражаем глубокое наше неприятие деятельности так называемого “Богородичного центра” (“Церковь Божией Матери Преображающейся”, “Богородичная ветвь Истинно православной катакомбной церкви” и т. д.). Эта изуверская человеконенавистническая тоталитарная секта в последнее время стремится мимикрировать под Православие (например, одно из ее новых самоназваний — “Православная церковь во имя иконы Божией Матери "Державная"”) и таким образом ввести в заблуждение свои потенциальные жертвы. Мы призываем православный народ и местные органы власти проявлять здоровое недоверие и интересоваться, что это за человек в рясе явился к ним и какую церковь он действительно представляет.
12. Мы, православные христиане со всех концов России, единодушно свидетельствуем об антихристианском, антигуманном и деструктивном характере таких международных псевдорелигиозных и чрезвычайно агрессивных корпораций, как “Церковь объединения” Муна и “Церковь сайентологии” Хаббарда (дианетика).
13. Мы отмечаем деструктивный характер различных псевдовосточных учений и сект, заполонивших нашу страну, и свидетельствуем о серьезной опасности для личности такого присущего им всем явления, как гуруизм. Мы знаем, что абсолютная власть, доставшаяся несовершенным, грешным людям, вероятнее всего приводит ктрагическим результатам. В большинстве псевдовосточных сект(напримертаких, как “Сахаджа йога” (НирмалаДеви), “Брахма Кумарис”, “Общество сознания Кришны”, “Тантра Сангха”, секта Шри Чинмоя, “Трансцендентальная медитация”, секта Саи Бабы) власть чаще всего достается людям, имеющим далеко не бескорыстные, а зачастую и преступные цели.
14. Мы свидетельствуем о коренном искажении Евангелия, происходящем в так называемой “Новоапостольской церкви”.
15. Мы обращаем внимание на оккультный характер неоязыческой секты, называющей себя “Церковь Иисуса Христа святых последних дней” (мормоны), лишь прикрывающейся христианским именем для осуществления прозелитических вербовочных целей.
16. Мы свидетельствуем об изуверском, человеконенавистническом и деструктивном характере секты “Свидетели Иеговы” и о тяжком давлении на личность, предпринимаемом руководством этой организации, использующей религиозный статус как прикрытие для коммерческого распространения своей неконкурентоспособной печатной продукции. Особенно мы возмущены изуверской позицией “Свидетелей Иеговы” относительно переливания крови, уже приведшей к преждевременной кончине многие сотни людей.
17. Мы выражаем свое удивление бездеятельностью российских правоохранительных органов, до сих пор не начавших расследования активно и агрессивно (хотя и без регистрации) функционирующей в нашей стране секты “Семья” (“Дети Божий”), подвергавшейся судебному преследованию в странах Европы за практику вербовки через проституцию, принуждение детей к половым сношениям и иные отталкивающие, преступные практики.
18. Мы считаем долгом предупредить о недопустимо жесткой структуре межличностных отношений, установившейся в движении, именующем себя “Церковь Христа” (“Бостонское движение”), в так называемой “Поместной церкви” Уитнесса Ли (“Живой поток”) и в различных неохаризматических группах, принадлежащих к так называемому “Движению веры” (“Теологии процветания”). Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этих движений (результатом чего зачастую являются психические расстройства и самоубийства членов этих сект), понуждают нас признать, что способ функционирования этих организаций скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению. Мы свидетельствуем о том, что оккультно-магический характер вероучения и практики различных принадлежащих к “Движению веры” групп (например, таких, как “Живая вода”, “Новая жизнь”, “Живой родник”, “Слово истины”, “Церковь нового поколения”, “Церковь завета”, “Живая вера”, “Церковь прославления”, “Слово жизни” и т. д.) вообще ставит их за рамки христианского мира.
19. Мы свидетельствуем о деструктивном характере таких коммерческих культов, как “Гербалайф”, “Эмвэй”, и отяжелых последствиях для личности всех, попавших в подобные пирамидообразные секты.
20. Мы, люди, знающие христианство не извне и имеющие серьезный опыт знакомства с иными религиями, свидетельствуем, что любая попытка создания “синкретической мировой религии” есть не что иное, какантихристианская инициатива. Всякий, исповедующий христианство, знает, что оно, будучи полнотой Истины, не нуждается ни в каких дополнениях, более того — всякая попытка дополнить христианство можетего только исказить. Мы предупреждаем, что если какая-то религиозная или “культурологическая” группа говорите себе, что она нашла путь ксинтезу всех мировых религий, к объединению христианства с каким-либо восточным или “эзотерическим” культом, то это явный признак того, что перед нами отнюдь не “всепримиряющее учение”, а очередная секта, которая пытается насадить тот или иной псевдовосточный культ под маской симпатии к христианству.
21. Мы обращаем внимание на недобросовестность пропаганды проповедников синкретических сект, воинственно требующих “терпимости”. Объявляя невежественным и необразованным фанатиком любого человека, не согласного с их доктриной, зачастую утверждая, что между их адептами и оппонентами лежит расовая пропасть, они постоянно обвиняют христиан в нетерпимости и сегрегационизме. Заявляя о себе как о носителях “широкого взгляда на мир”, они никогда не признают права христиан оставаться просто христианами. Отказ христианина поклониться “эзотерической доктрине” — чего просто невозможно делать, оставаясь верным духу и букве учения Христа—они немедленно характеризуют как “средневековую нетерпимость”, “фанатизм” и т. п..уверяя, что людям, стоящим на такой (то есть христианской) позиции, нет места в новом мировом порядке, на утверждение которого направлены эти культы.
22. В ходе работы нашей конференции мы вновь убедились, что секты и новые религиозные движения, вроде бы независимые друг от друга и противостоящие друг другу, образуют союзы с целью оказания согласованного противодействия любой критике в их адрес. Зачастую они ангажируют так называемых независимых экспертов, в частности, входящих в круги, занимающиеся правозащитной деятельностью. Некоторые из них занимают ответственные государственные посты. Можно сказать, что тоталитарным сектам удалось сколотить свое “сектозащитное лобби”. При этом особым объектом своих нападок секты и их ангажированные защитники избирают Русскую Православную Церковь, стремясь любыми способами оклеветать и дискредитировать ее. Стремясь подавить всякую попытку критики, они без колебаний инициируют один за другим судебные процессы против своих оппонентов, используют духовный террор, ^результате чиновники и публицисты, запуганные их угрозами, сдаются и устраняют все препятствия (в том числе совершенно необходимые по закону) для деятельности сект.
23. Предметом особого внимания сект является молодежь, и особенно студенчество. Между тем, молодой человек, которому не дали получить хотя бы элементарные знания об истории религий и христианстве, легко может стать рабом молодежных сект. В некоторых из этих групп упразднены основные права человека — такие, как свобода мысли и суждений, свобода обмена информацией, свобода выбора жены или мужа. Крайним проявлением “молодежных религийявляется такой экстремистско-криминальный феномен, как сатанистские секты, развитию которого во многом способствуют широкое распространение “тяжелого рока” с соответствующей символикой, оккультно-сатанинской литературы и общая атмосфера вседозволенности и распущенности, пропагандируемых большинством отечественных средств массовой информации.
24. Мы полагаем, что достаточным поводом для общественной тревоги по поводу деятельности того или иного религиозного движения является наличие у него скрытых вероучительных текстов. Свобода выбора гражданами религиозной позиции может быть реально защищена только в том случае, если религиозные движения правдиво излагают свои убеждения и любому желающему, в том числе и не прошедшему обрядов посвящения, дают возможность полностью ознакомиться с системой их вероучения.
25. Мы не можем молчать и перед лицом активного антихристианского движения, включающего в себя теософию, антропософию, “Живую этику” Рерихов, различные проявления так называемого русского космизма и культы “Новой эры”. Распространение “Агни-йоги” Рерихов в России, происходящее с поддержкой государственных лидеров и структур, вызывает нашу тревогу. Со всей ответственностью, вслед за Архиерейским Собором нашей Церкви, мы свидетельствуем: учение Рерихов является сектантским, не только несовместимым с христианством, но и прямо ему враждебным.
26. Мы возмущены активным распространением различных неоязыческих нацистских доктрин, учений и сект. К сожалению, мы должны констатировать, что зачастую эти учения проникают и в структуры власти, что, по нашему мнению, может привести к самым печальным последствиям, — ведь большая часть этихсекти учений чрезвычайно политизирована, носит крайне агрессивный человеконенавистнический характер и открыто рвется к власти. Среди них мы особо хотели отметить псевдопатриотическое движение “К Богодержавию” генерала Петрова, изуверское по своим целям и задачам, а также секты “Радастея”, “Троянова тропа”, “Культ Ура”, бажовское движение и т. д. Мы, специалисты в областях богословия, религиоведения, образования и культуры, со всей ответственностью свидетельствуем, что любые апелляции к так называемому древнему ведическому знанию, якобы существовавшему на Руси задолго до христианства, несостоятельны ни с исторической, ни с богословской, ни с культурологической точек зрения. Мы подчеркиваем, что русская культура, русская государственность и жизнь нашего народа немыслимы без Православия. По нашему глубокому убеждению, второго неоязыческого эксперимента над собой ни наша страна, ни наш народ уже не выдержат.
27. Особо мы хотим подчеркнуть антихристианскую, оккультную, антропософскую основу “Вальдорфской педагогики”. Мы выражаем свое крайнее недоумение тем, что эта расистская система, враждебная учению Христа, которая в странах Европы поддерживается только частными лицами и общественными инициативами, встретила в России государственную поддержку. Нам представляются незаконными и некорректными действия Министерства культуры России, учредившего Государственную академию эвритмического искусства, равно как и действия Министерства образования России, директивно поддерживающего антропософию и вводящего в государственных школах преподавание по системе вальдорфской педагогики.
28. Мы констатируем, что вопросы религиозной политики в России носят принципиально иной характер, чем на Западе. Это связано с тем, что в России вся земля, большинство публичных зданий, конференц-залов, кинотеатров, школ, библиотек и т. п. являются в той или иной степени государственными. Поскольку именно в такого рода публичных местах находятся по большей части организационные и проповеднические центры тоталитарных сект, создаласьситуация, при которой деятельность этих сект поддерживается государством. Мы считаем, что никакое светское государство не должно оказывать своей поддержки тоталитарным сектам. В условиях российской реальности это означает, что государственныеучрождения должны быть защищены от притязаний сектантов на их использование в качестве пропагандистских центров. Вырабатывание критериев, по которым государство способно определять свое отношение к религиозным организациям, должно быть гласным и юридически обоснованным. Но на основании этих критериев должен быть составлен список культов, с которыми оно не желает вступать в отношения сотрудничества.
29. Мы просим журналистов, преподавателей, деятелей культуры и просвещения проявлять осторожность при знакомстве с новыми религиозными течениями и не рекламировать их без предварительного всестороннего изучения. Будучи сами религиозными деятелями, журналистами и преподавателями, мы напоминаем, что наш профессиональный долг — быть честными перед аудиторией и свидетельствовать лишь о том, что мы действительно знаем — должен исполняться и при нашем рассказе о религиозной жизни.
30. Мы полагаем, что законодательство России о религиозной деятельности до сих пор еще недостаточно разработано. Более того, мы выражаем свое крайнее удивление тем, что наше государство не соблюдает собственного законодательства о религиозных организациях и предоставляет государственную регистрацию организациям, которые не соответствуют всем критериям для получения таковой.
31. Также мы отмечаем, что существующее положение дает фактические преимущества тем религиозным группам, которыеуклоняются от регистрации в качестве религиозных объединений. Выступая в качестве культурных, информационных, экологических или методических центров, некоторые секты получают прямой доступ в школы. Более того, при этом в некоторых случаях школьная администрация закрывает доступ к учащимся для представителей традиционных, реальных и юридически оформленных конфессий. Конечно, мы не можем не выразить нашего возмущения практикой введения сектантского обучения в виде обязательных уроков.
32. В частности, мы выражаем серьезную озабоченность введением в школах программ так называемой валеологии, являющейся оккультным религиозным движением с неоязыческими корнями, а также проникновением в российские образовательные учреждения членов тоталитарной секты последователей безграмотного душевнобольного лжеучителя Порфирия Иванова. Проповедь подобных учений в российских школах противоречит всем традициям и устоям российского образования.
33. Мы полагаем целесообразным создание межконфессиональной экспертной комиссии при Министерстве юстиции и Министерстве образования России, без рекомендаций которой было бы невозможно введение религиозных и религиоведческих программ в государственных школах и институтах.
34. Мы благодарим Всемогущего Бога, собравшего нас всех в эти светлые дни Рождества во плоти Его Единородного Сына и Спаса нашего Иисуса Христа для выражения нашего единодушия в отношении к тревожным и пагубным процессам, происходящим в нашей стране и в мире накануне 3-го тысячелетия от Воплощения Бога Слова.
МЫ ПРОСИМ ВСЕХ НАШИХ БРАТЬЕВ, ПО НЕВЕДЕНИЮ ВОВЛЕЧЕННЫХ В СЕТИ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ, ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ГИБЕЛЬНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ. МЫ МОЛИМ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА О ВАШЕМ ПРОЗРЕНИИ, ЧТОБЫ ОН ДАЛ ВАМ СИЛЫ ПОЗНАТЬ ИСТИНУ, “И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ-(Ин 8:32). ВЕРНИТЕСЬ В СПАСИТЕЛЬНУЮ ОГРАДУ ЦЕРКВИ! ПОМНИТЕ, ДВЕРИ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ ВСЕГДА ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВАС! ВЕДЬ И К ВАМ ОТНОСЯТСЯ СЛОВА АПОСТОЛА:
“Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; итак, не будьте сообщниками их... Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света; ибо все делающееся явным, свет есть. Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос(Еф 5:6-7,10-14).
Принято 13 января 1999 г. единогласно 72 участниками Конференции, представляющими:
—10 епархий Русской Православной Церкви, в лице священнослужителей и мирян, во главе с Преосвященнейшим Антонием, епископом Барнаульским и Алтайским.
— Администрацию Алтайского края в лице А. В. Бронникова, советника по делам религий при главе администрации.
— АГУ, в лице кандидата историч. наук Баркалова В. Я., зав. кафедрой политологии; канд. философских наук Волобцовой М. М., зав. отделением теологии.
— УФСБ Алтайского края.
— МВД по Алтайскому краю, в лице ответственного по связям с религиозными организациями.
— Центры по противодействиютоталитарным сектам:
Центр св. Иринея Лионского, г. Москва, во главе с зав. Центром, докт. философии, канд. богословия А. Л. Дворкиным;
Центр св. Александра Невского, г. Новосибирск, во главе с зав. Центром прот. Алекса ндромНовопашиным;
Международный Диалог-центр, в лице президента, проф. Йоханнеса Огорда, Дания; вице-президента Томаса Гандоу, Германия; вице-президента А. Л. Дворкина, Россия.

Рекомендации конференции “Тоталитарные секты в Сибири”
1. Обратиться к Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II с просьбой благословить создание при епархиальных управлениях центров по противодействию тоталитарным сектам или назначить епархиальных уполномоченных, ответственных за противосектантскую работу.
2. Испросить благословения Его Святейшества на созыв в будущем следующей конференции {делегатами которой будут представители этих центров или уполномоченные), посвященной деятельности тоталитарных сект в Сибири и способам противодействия им. Возможным местом проведения такой конференции является Новосибирск.
3. Обратиться от имени оргкомитета будущей конференции в те епархии, которые не прислали своих представителей на данную конференцию, с пожеланием благословить участие таковых в новосибирской конференции.
4. Отметить необходимость исправления недостатков в жизни православных на местах, дабы эти недостатки не послужили соблазном для нестойких церковных чад и не подтолкнули бы их к уходу из Церкви в секты. В частности, стоит обратить особое внимание на должную подготовку ко крещению, на образование, воспитание и просвещение прихожан, а также на нетерпимое отношение ктак называемым бытовым грехам и на по возможности уставноесовершение богослужения. Следует всячески выявлять и обличать такое уродливое явление духовной жизни, как “младостарчество”.

Приложение 4
Итоговый документ Международной научно-практической конференции
“Тоталитарные секты — угроза XXI века”, проходившей в Нижнем Новгороде 23-25 апреля 2001 г.
Мы, участники международной научно-практической конференции “Тоталитарные секты — угроза XXI века”, выражаем крайнюю обеспокоенность бесконтрольной деятельностью тоталитарных сект (деструктивных культов), которая имеет характер неприкрытой экспансии, наносящей непоправимый вред здоровью людей, попирающей фундаментальные права человека, создающей угрозу семье, обществу и государству.
Мы считаем, что государство должно быть заинтересовано в сохранении и процветании традиционных, культурообразующих религий и в оказании им помощи и поддержки.
Опыт России показал, что страна, в которой уничтожается духовность этического монотеизма, подвергается опасности развития самых примитивных языческих суеверий и практик, как возникающих в ней самой, так и привносимых извне. Мы с горечью признаем, что те группы людей, которые отпали от Христа в странах Запада, ныне переносят проповедь своих псевдохристианских, неоязыческих и оккультных доктрин в Россию. Вместе с тем, мы должны отметить, что многие оккультные, неоязыческие и тоталитарные движения зарождаются и в России.
Тоталитарные секты определяются как особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрываютсвои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными прикрытиями.
Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.
Кроме того, о сектантском характере того или иного сообщества позволяет говорить отрицание им всей совокупности культуры за его собственными пределами.
В настоящее время тоталитарные секты (деструктивные культы) активно пытаются проникнуть и внедриться в органы образования, здравоохранения, государственного управления, производства и коммерции. При этом они часто меняют названия и мимикрируют, прибегают к конфессиональной анонимности и псевдонимности, часто действуют под прикрытием ими же созданных подставных организаций, не афиширующих, а то и скрывающих свою связь с сектой.
Мы призываем СМИ предупреждать граждан об опасности деструктивных культов. Мы считаем, что преподаватели школ и высших учебных заведений должны знакомить учащихся с информацией о существовании и деятельности тоталитарных сект.
Мы полагаем, что законодательство нашей страны о свободе совести и религиозной деятельности до сих пор недостаточно совершенно. Традиционные религии не нуждаются в особой защите государства от тоталитарных сект, в ней нуждаются граждане России. Мы выступаем с инициативой о внесении в законодательство Российской Федерации изменений или дополнений, либо о принятии новых законодательных актов прямого действия с целью поставить под жесткий контроль, ограничить'или вовсе запретить деятельность тоталитарных сект (деструктивных культов) и групп, подпадающих под определение таковых. Для этого можно использовать законодательный опыт таких европейских стран, как Франция, Бельгия, Германия и Австрия.
Подчеркиваем, что, говоря о тоталитарных сектах (деструктивных культах), мы не имеем в виду новые религиозные движения, но говорим о группах, чья идеология и практика опасны для личности и общества. Мы, участники конференции, — граждане разных стран, люди разных национальностей и убеждений, исповедующие разные религии и принадлежащие к разным христианским конфессиям, — едины в одном: угроза, исходящая от тоталитарных сект, должна быть преодолена, для чего необходимо объединить усилия государства, культурообразующих религий и гражданского общества. Мы выражаем надежду, что XXI век не станет веком псевдорелигиозного тоталитаризма, но веком свободы слова, убеждений и вероисповеданий.

Приложение
Наиболее известные и опасные современные деструктивные культы — следующие:
“Церковь сайентологии” и другие хаббардистские организации (центры дианетики, “Нарконон”, “Криминони пр.),
“Свидетели Иеговы”,
“Церковь Иисуса Христа святых последних дней” (мормоны),
“Церковь объединения” и другие мунитские организации (“Федерация семей за мир во всем мире”, КАРП и пр.),
“Общество сознания Кришны” и другие неокришнаитские миссии на Западе,
“Трансцендентальная медитация” и другие организации Махариши,
“Ананда марга”,
“Сахаджа-йога”,
культ Шри Чинмоя,
“Брахма Кумарис”,
культ Сатьи Сам Бабы,
ЗНО,
культ Ошо Раджниша,
“Aум Синрикё”,
“Сока Гаккай”,
“Фалуньгун”,
“Семья” (“Дети Бога”),
“Церковь Христа” (т. н. бостонское движение),
“Поместная (Местная) церковь” Уитнесса Ли,
“Движение веры” (неопятидесятники, в том числе такие секты, как “Церковь новое поколение”,
“Слово жизни”,
“Церковь Завета”,
“Живая вера”,
“Живая вода”,
“Церковь на камне”,
“Новая жизнь”,
“Роса”,
“Благодать”,
“Дом горшечника”,
“Церковь Любви Христа”, различные “церкви полного Евангелия” и пр.,
“Братство фиолетового пламени”,
“Новый Акрополь”,
“Синтон” Козлова,
“Церковь Божией Матери Державная” (“Богородичный центр”),
“Белое братство”,
“Ревнители истинного благочестия” (секта Петра),
“Церковь последнего завета(секта Виссариона),
культ Порфирия Иванова,
культ “Анастасии”,
“Школа Щетинина”,
секта Евгения Березикова,
“Радастея”,
секта Столбуна,
“Тетрада”,
секта Толгата Акбашева,
“Страна Анура”,
секта Ольги Асауляк,
“Школа Лхасы” (секта А. Червоненко),
“Академия фронтальных проблем им. Золотова”,
“Троянова тропа”,
“К богодержавию” (секта отставного генерала Петрова),
псевдотантрические секты Лапина и Руднева,
“Астральное карате”,
“Рейки”,
ОТО,
“Ландмарк международное образование — Форум” (бывший EST — семинар Вернера Эрхарда),
“Лайф-Спринг”,
“Всемирные центры взаимоотношений” (“Фиолетовые” Билла Ридлера),
различные коммерческие культы и многие другие.
Мы свидетельствуем об антихристианском и разрушительном характере различных культов, возникших на основе движения “Новой эры” (“Нью эйдж”), теософии, антропософии, движении последователей семьи Рерихов, астрологических и уфологических культов, неоязыческих и нативистских культов, колдовства, ведьм овства, неошаманизма, люциферианства и сатанизма.
Мы говорим о недопустимости навязывания учащимся школ и вузов оккультно-магических и аморальных идей и практик под видом разного рода псевдонаучных дисциплин (валеология, “Основы жизнедеятельности в образовательном пространстве”, различные псевдо-психологические занятия и т. п.). Тем более, школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин. <I>
Принято 25 мая 2001 г. единогласно 201 участником Конференции, представляющим 7 стран мира (Германия, Дания, Канада, Кипр, Китай, Россия, Франция), 22 епархии Русской Православной Церкви.

Специальное определение Конференции
Мы, собравшиеся в Нижнем Новгороде участники конференции “Тоталитарные секты — угроза XXI в.”, обращаем внимание на серьезнейшую опасность, исходящую от неопятидесятнического харизматического “Движения веры”. Это движение представлено в нашей стране разноименными сектами, например: “Церковь новое поколение”, “Слово жизни”, “Церковь Завета”, “Живая вера”, “Живая вода”, “Церковь на камне”, “Новая жизнь”, “Роса”, “Благодать”, “Дом горшечника”, “Церковь Любви Христа”, различные “церкви полного Евангелия” и пр. Некоторые из них входят в “Российский союз христиан веры евангельской”, другие — в “Российский объединенный союз христиан веры евангельской”, третьи — в “Ассоциацию христиан веры евангельской "Глобальная стратегия"” (известную еще как “Жатва мира”), четвертые — не зарегистрированы вообще. Но все они активно завоевывают жизненное пространство в России, заявляя о себе как о реальном факторе современной жизни нашего общества. Сегодня в России численность их адептов перевалила уже за 200 тысяч. Наряду со “Свидетелями Иеговы” они являются самыми многочисленными и быстро растущими сектами в нашей стране. Неопятидесятнические секты подавляют всякую критику, звучащую в их адрес: все чаще они инициируют судебные процессы против журналистов, органов юстиции, а то и рядовых граждан, осмелившихся негативно отозваться о них.
Неопятидесятнические секты часто прибегают к конфессиональной анонимности, не обозначая на своих рекламных плакатах религиозную принадлежность своих проповедников, что является грубым нарушением закона о свободе совести и религиозных объединениях. Завлекая на свои собрания, они обещают пришедшим массовые исцеления и всевозможные чудеса, таким образом спекулируя на проблемах и бедах граждан. Естественно, ответственности за неисполнившиеся обещания и за заведомо недобросовестную рекламу не несет никто.
Используют неопятидесятники и конфессиональную псевдонимность: нередко на вопрос о религиозной принадлежности они именуют себя “просто христианами”. Такая позиция является откровенной ложью, используемой для введения вербуемых граждан в заблуждение. В своих официальных документах и заявлениях неопятидесятники называют себя протестантами и традиционной конфессией как в мире, так и в нашей стране. К сожалению, эта рекламная тактика оказалась действенной: сейчас в России Неопятидесятнические объединения повсеместно называют протестантскими, и многие россияне формируютсвоеотношение к протестантизму на основании личных впечатлений от встреч с неопятидесятниками. Мы, собравшиеся на конференции специалисты: богословы, религиоведы, педагоги, сотрудники правоохранительных органов и органов управления, психиатры и психологи, свидетельствуем, что неопятидесятническое “Движение веры” никогда не принадлежало к протестантизму. Более того, оно настолько далеко отошло от первоначального пятидесятничества (возникшего в начале XX в. в качестве альтернативы протестантизму), что более не может уже даже называться христианским. Его главные составляющие — это зародившееся во второй половине XIX века в США оккультное “Позитивное мышление” (явленное в “Движении веры” учением о “позитивном исповедании”), широко использующийся в неоязыческом движении “Нью эйдж” метод визуализации, нездоровая тяга к различным сверхъестественным переживаниям и опытам, примитивно-языческое учение о “малых богах”, грубо-магическое учение о власти верующего и откровенно материалистическая “теология процветания”.
Изначально присутствовавшие в пятидесятническом движении некие христианские мотивы у неопятидесятников грубо искажены и размыты до неузнаваемости. Многие их доктрины, такие какучение о Святом Духе и Его плодах или учение “Иисус умер духовно(ИУД), откровенно кощунственны и оскорбляют религиозные чувства любого христианина.
Лидеры харизматиков учат, что присутствие Бога можно почувствовать через аномальные физические проявления и чувственные потрясения. Все так называемые отношения с Богом для них сводятся к физическим ощущениям, эмоциональной взвинченности и психическим экстатическим состояниям, когда человек не контролирует себя и зачастую даже не помнит, что с ним происходило. Эти ощущения становятся для харизматиков своеобразным наркотиком, и если они исчезают, сектанты испытывают своего рода “синдром отмены”. Совершенно очевидно, что многие лидеры неопятидесятнических групп используют на своих собраниях оккультно-магические практики воздействия на человека, прибегают к приемам массового гипноза и контролирования сознания, приводящим присутствующих к многочасовой массовой истерии. Такие широко распространенные и зачастую обязательные для переживания практики неопятидесятников, как“языкоговорение”, “торонтское благословение”, "поверженность в духе”, “молитва мук рождения” и др., являются разрушительными средствами воздействия на психику.
Не может не внушать беспокойства и так называемое учение о теократии, понимаемой неопятидесятниками как безраздельная власть пастора, который может манипулировать своими прихожанами, полностью контролировать их жизнь, располагать их временем, отдавать им любые приказы, накладывать на них любые обязательства. Известно множество случаев, когда пасторы использовали верующих в корыстных целях и для личной выгоды. Пасторы добиваются беспрекословного повиновения членов секты, в том числе и ссылаясь на “пророчества” и “откровения”, якобы получаемые ими непосредственно от Бога. Члены секты под видом выплаты десятины облагаются непомерными поборами и зачастую отдают секте все, что имеют. Таким образом в сектах, разделяющих “теологию процветания”, в действительности процветает главным образом руководство этихсект.
Более того, исходя из печального опыта последнего времени, мы можем заявить, что неопятидесятники деструктивны и социально опасны. Многие члены таких сект страдают депрессивными состояниями, среди них чрезвычайно часты попытки самоубийства. Это подтверждается данными международной статистики.
Мы свидетельствуем о крайней опасности “Движения веры”. Это — грубая магическая оккультная система, широко использующая психическое манипулирование и контролирование сознания. Неопятидесятничество ни в коем случае не может быть названо ни христианской, ни библейской системой. Это — лжеучение, способствующее личному обогащению своих “служителей” и распространению сектантских теорий и практик, укорененных в мистико-языческих культах. Исповедующие Неопятидесятничество организации несут в себе заряд серьезной социальной и общественной опасности, и все здоровые силы нашего общества должны отдавать себе в этом отчет. Особо обращаем внимание на недопустимость начавшегося в последнее время распространения центров по реабилитации людей, страдающих наркотической зависимостью, которые служат пунктами по вербовке в секты новых членов (примером может являться деятельность секты “Церковь Завета”).
Сознавая шаткость своих претензий на принадлежность к библейскохристианской традиции, лидеры неопятидесятников в нашей стране пытаются добиться признания Православной Церкви, чтобы использовать его для собственного роста и расширения. Нередко они предлагают православным священнослужителям и работникам церковных структур встречи, собеседования, совместные акции и мероприятия, ссылаясь на свою “принадлежность” к протестантизму и свою “традиционность”. Некоторые священники, то ли по недостатку образования, то ли не проявив должной рассудительности, поддаются на их посулы и, таким образом, компрометируютсвою Церковь и вводят в заблуждение своих собратьев, соблазняя их. Более того, неопятидесятники используют фотографии и видеозаписи подобных встреч для того, чтобы заставить замолчать тех, кто пытается им противостоять и распространять правдивую информацию о них, упирая на то, что они якобы признаны Православной Церковью в качестве традиционной российской конфессии. Известны случаи, когда харизматические секты использовали проведенные ими встречи с православными священнослужителями и в качестве доказательств в судебных процессах, развязанных ими против других православных.
Таких ситуаций допускать нельзя!
У Церкви не может быть ничего общего с харизматиками, и всякий православный пастырь, вступающий с ними в контакт, тем самым отдает стадо Христово на растерзание хищным зверям. Никакая традиционная конфессия или религия не может иметь дела с обманщиками.
Как христиане, мы свидетельствуем, что учение и практика неопятидесятнического движения является хулой на Духа Святого, которая, по евангельскому слову, не прощается ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31).
Люди, разделяющие учение этих сект, а тем более так или иначе способствующие их распространению, отлучили себя от Церкви Христовой.
Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, “отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания” (1 Тим 6:20).

Добавлено через 14 минут
В изученной мной литературе указано 4 расхождения в доктринах.
1 По Карме расхождения только терминологические, Остаётся 3.
2 Богородицу Православные называют Царицей Небесной, в лице Иоана Богослова ОНА усыновила всё человечество. Если вы не считаете Матерь Мира языческой богиней, то расхождений 2.
3 "Весь мир это энергетическая система", это вопрос к науке, а не к религии
4 Перевоплощения... Ну по одному пункту не сошлись

Если в практических аспектах разногласий совсем нет, может агни-йогам Исповедываться и Причащаться почаще? -) Особенно если проникнуться сутью Литургии.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

За список отдельное спасибо. Но это просто значит, что Агни-йога - "не особо опасный преступник", но не значит, что она не есть секта или ложный неокульт. А про отлучение Вы сами прекрасно нашли и выразили в цитате, приведенной в этом Вашем сообщении.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Знаю одну правдивую историю про иегумена манастыря - анги-йога.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Я бы согласился, пожалуй,с тем, что расхождение о карме терминалогическое, если читать отдельных деятелей церкви (Оригена в том числе). Но меня тут смущает тот момент, что часто в православии (при общении с православными) возникает тезис о том, что Бог "не справедлив, но милосерден". Ладно с ним, с милосердием, но вот с несправедливостью согласиться мы не можем и это как раз идее кармы противоречит. И доходит до того, что Бог может грешника наградить, а верного верующего наказать... в общем произвол порой полный, который с кармой никак не сочетается.

Матерь Мира для нас - не языческая богиня. Хотя я и не исключаю возможности того, что ей поклонялись, в том числе и в язычестве, в какой-либо форме.
Метерь Мира понимается нами в двух аспектах. Один из них абстрактный - как символ женского начала во всем космосе (также материи, формы, в отличие от духа - одухотворяющей формы жизни), другой - конкретный - определенная индивидуальность, воплощавшаяся когда-то на земле, ныне руководящая махатмами и ведущая незримо в истории многих женщин-героинь...

Ну, тут тоже нужно долго договариватся о терминалогии. С позиции Агни-йоги можно сказать, что мир - это Духоматерия. Энергия есть сочетание духа и материи - материя в движении.

Реинкарнация для нас - естественное следствие закона кармы.
Насчет количества разногласий: это просто Вы не сильно искали. Может это и к лучшему, мне нравится Ваш настрой на единение. Но просто так нельзя проигнорировать серьезные теоретические разногласия в некоторых вопросах. Из того, о чем я в курсе, так это в первую очередь учение о Троице. Во-вторых - это обожествление Иисуса Христа. Думаю, что уже этих двух моментов более чем достаточно для того, чтобы выкопать ту пропасть, которая стоит сейчас между теоретическим православием и теоретической агни-йогой.

Может и стоит.
Но только вот и тут не обошлось без довесок со стороны церкви. Ведь причащаться почему-то нужно именно в церкви у священника, и вообще это почему-то обязательно должно быть связано с исповедью, которая тоже должна проходить у священника... в общем разные мелочи...
Но причастие - это ведь всё же обряд, как ни суди. А практика она более в творении добродетелей, избавлении от грехов...

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Глаголь, брат!

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Поверьте такя история есть. Но хочу совет и мнеия выслушать: не навредит ли ее рассказ этому человеку. Братия может не вся, души в нем не чает, скорее нечаяли, сейчас не знаю , слышал ее лет 10 тому.Так вот, братия может единомышленники а епископ точно нет. Кто как думает? Можно навредить человеку. Но такой прецендент имел место, хотя может он сейчас и не иегумен уже.Если кто сильно будет настаивать -намекну в личку . Но наверно лучше не надо?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

=D|

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Возможно, что навредит. Если можно, то напишите в личку.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Знания о перевоплощениях объясняют почему у одних людей какие либо способности сильно развиты , а у других нет. и про врожденные дефекты здоровья.
Насчет "исповедоваться почаще", так агни-йоги учатся предстоять перед Высшим, а ежевечерний анализ своих , можно назвать слвом "грехов", это естественно, иначе не наработать терпимость к людям, имеющим другое мнение и навыки защиты сознания от приведенных выше сект.
Вы сами каждый вечер читаете молитву-исповедь?
В моем молитвеннике есть такая, расписаны все виды грехов и желательно каждый вечер отдавать себе отчет на тему- сдержал ли гнев, думал ли плохо, ну и многое аналогичное.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Кстати, некоторые христинские конфессии позаимствовали с свою литургию у иудеев. В частности католицизм и православие кроме ротестантизма. Так этот факт не очень то сильно разглашают в данных конфессиях.Сам узнал об этом от предсавителя еврейской ощины.Правда еще он мне поведал что и слово культура проиозшло от слова тора. Заглянул в интернет и убедился - правда позаимствовали у иудеев литургию, правда сами иудеи позаимствовали свою литургию от шумеров и тоже не очень об этом говорят. Вопрос - почему? И второе- раз литургия более древняя иобщая для всех , то получается что христиане это отчасти те же иудеи а иудеи немного те же шумеры по вероисповиданию разумеется, но одни получается отлучили от литургии других а другие третьих?Все запутался - кто кого от чего отлучает, да и кто это знает?Может знать наверно только высокий дух взглянув на кого то констатировать отлучил тот себя от духа своего или нет.А по другому все эи отлучения видимо политика, где религия нередко используется в качестве инструмента для достижения каких то политических целей.:-k

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Замечено, что христиане склонны игнорировать и "пропускать мимо ушей" слова Иисуса Христа, где он прямо говорит о тождестве пророка Ильи и Иоанна Крестителя.
Примерно как бы со снисходительной улыбкой - ну ляпнул Учитель какую-то ересь, бывает... Но мы-то умные, знаем что реинкарнации не бывает. Да вот и Кураев в подтверждение пишет .....[длинная цитата] ;)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Юрий, далеко не для всех Православных, Кураев авторитет.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Да, это так. Знаю одну православную библиотеку в Гомеле. Так там етсь полка, посвященная Кураеву, и она, уже не помню, толи вообще пустая, толи стоит на ней одна-две книжецы. А батюшка, который заведует в том числе размещением книг, объяснил, что слишком Кураев радикальный и оттого не он не размещает его многочисленные книги.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Была помню такая реклама растителоного масла- масло без холестерина! Один знакомый технолог сказал что это просто рекламный ход,хелестерин не водится в растительном масле.Это тоже самое что сказать что в огурцах нет ни грамма помидор.Ситуация с отлучением понятна- тот же рекламный ход.Просто чисто юридически как можно отлучать что то что не состояло в том отчего отлучили.Что тут обсуждать не понимю. Да пусть меня хоть от ста конфессий отлучают в которых я не состою и даже не подозреваю об их наличии))

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Отлучения не для тех, кто никогда не был Православным, а для паствы. Что бы они боялись брать в руки книги ЖЭ, боялись информации там изложенной. Что бы закладывалось в сознание, если обратишь свой взгляд туда, то ты автоматически и себя отлучаешь от церкви.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Надеюсь наша полемика на форуме 2хороша"-)

Добавлено через 3 минуты
Почти уверен, что вреда не будет если ответить на этом форуме, потому что прихожане и начальник вашего знакомого на этот сайт не пойдут. Мне это очень интересно!

Добавлено через 10 минут
Вы знаете, мне исповедь перед священником хорошо помогает, перед самим собой так благодатно не получается, хотя в обоих случаях исповедуемся перед Богом, а по поводу ежедневной практике, возьмите Православный молитвослов, там есть Молитвы на сон грядущим, а там есть исповедание грехов.
И ещё вопрос. Спасибо конечно, за терминологическую терпимость, но как вы иначе называете грех? Может быть харам?-)

Добавлено через 20 минут
Плохо, когда святынями пользуются в политических целях, ещё коробит когда это экономика. За некоторыми рериховскими обществами подобное замечаю. Кажется лучше бы организации на почве АЙ не регистрировать воизбежание дискредитации и поскольку активная проповедь АЙ вредна.

Добавлено через 23 минуты
Можно было бы с вами согласиться, если бы формулировки не были столь кощунственны, ваши учителя ничего как бы не ляпают?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

А в АЙ можно подумать не сказано "не раскрывайте случайных книг" и "бережно несите светильник..." Уже лет 20 слышу, что от АЙ сходят с ума, сам знаю несколько последователей АЙ с явными признаками психическго заболевания (допускаю, что такими они были и до знакомства с АЙ)
Есть придание о происхождении Иконы БОГОРОДИЦЫ "Прибавление ума" Один иконописец стал зачитываться еретическими книгами и вместе с тем читал душеспасительную литературу, та к вот он никак не мог понять где истина и сошёл с ума, когда приходил в себя молился и увидел во сне эту икону и потом писал её когда бывали "светлые промежутки" в его безумии. Вот так и следует понимать предупреждение Православным.
Когда разбавляют сергную кислоту надо лить кислоту в воду, а если лить воду в кислоту от нагревания в процессе взаимодействия вода вскипит и разбрызгает кислоту, можно пострадать. Так и в нашем случае, знакомым с АЙ и ТД воцерковляться полезно, а Православным (не просто крещённым в детстве) читать АЙ губительно для дела спасения души.
Лично знаком с человеком, который воцерковился, а "Зов" знает наизусть. Так вот старается не вспоминать без особой нужды-)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

А почему Вы не считаете, что настоящие Агни-йоги - не члены церкви Хсристовой? Ведь принадлежность сей церкви определяется не по акту крещения или отлучения, а по тому, насколько человек исполняет заповеди. Так и среди священников, считающих себя членами церкви, есть люди, на самом деле членами Церкви Христовой не являющиеся (и многие православные это не отрицают). Так же и истинный Агни-йог, не являясь членой церкви как организации, может являться членом Церкви Христовой.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Согласен, но тогда видимо есть истинные агни-йоги, никогда не читавшие книг АЙ и сопутствующих трудов?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Если цель спасти душу от развития, законсервировать её, то тогда - да, лучше АЙ не читать. Глупо знать "Зов" наизусть, равно как знать наизусть "Новый Завет". Это надо понимать, чувствовать, а повторять заученное и попугай может. Я действительно рад за тех бывших АЙ которые бросили йогу и воцерквились. АЙ не для всех. Кто то из писателей в своё время говорил, что у каждого начинающего писать необходимо отбирать ручку и бить его по рукам: "не пиши, не пиши". И вот если он после этого будет продолжать писать, то возможно это его путь. Так же и АЙ, лучше пусть уходят, лучше пусть трижды подумают и останутся только те, кто Зов услышал, а не прочитал.
Я знаю только одно своё прошлое воплощение - монастырь на Соловках 15 век. И в этой жизни я начал с христианства, но отстояв пару всенощных понял - тесно, душно в обрядах, пробивалась внутренняя память о Беспредельности. Ведь после этого монашеского воплощения был ещё период в Тонком Мире, где были расставлены точки в нестыковках. Вот эта память и привела сюда. Я этап христианства прошёл, как прошёл и общинное совместное житие. Многим преждевременно взявшим в руки АЙ возможно надо ещё его пройти. Идите, с Богом, только не приходите сюда камни кидать, как это здесь часто бывает, потом рано или поздно собирать придётся. И ещё, последователь Христа и последовать принадлежности к определённым конфессионным обрядам - это далеко не одно и тоже.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Угу... Есть, конечно, Е.П.Б., к примеру. Иисус Христос, Будда... Дополните список сами.
Вполне допускаю, что есть и современные.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Взаимно!

Добавлено через 2 минуты
УГУ...где-то возле Китая.-)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Человек не читавший АЙ будет другим йогом, подвижником, старцем, гуру, садху, но он не будет агни йогом. Есть другие духовные подвижники. Виртуоза пианиста нельзя назвать скрипачом и наоборот. АЙ самый короткий путь, но не единственный. Короткий, но не для всех, а только для готовых к этому Пути, причём готовность лежит в далёких прошлых воплощениях, о которых мы не помним. Вот и дан Зов. Собирают своих, способных его услышать. Зазывать чужих себе дороже будет. Массовость АЙ возможна будет только тогда, когда на воплощение массово пойдут общиники из прошлого, особенно погибшие в начале создания СССР. А сегодня сюда приходят те, кто имел связь с кем либо из великих подвижников в прошлом, впрочем приходят и случайные люди, вот им действительно лучше уйти.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Что любопытно, Вы не ошибаетесь, наверняка :rolleyes:

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Так я же и говорю - креативный рекламный ход, с точки зрения прямой логики вроде нелепый , но ведь важен результат- спрос на свечи не упал....

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Бога нет и не будет.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Отлучение от церкви - что это? Есть некая организация, которая публично заявляет, что я больше не являюсь её членом. Но разве я когда-либо вступал в неё? Разве я давал им право считать меня овцой в своём стаде?
«блажен, кто не соблазнится обо Мне».

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Держитесь . Не позволяйте себя исключать из тех организаций в которых Вы не состоите.)))

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Такие исключительные случаи действительно бывают, но не вижу, как это может следовать из моих вышеприведенных слов?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Мной и не говорилось что Православные должны дружно начать читать ЖЭ. За много лет, ни одному человеку не посоветовал читать ЖЭ, а вот приходу многих в Православие, поспособствовал. Судя по всему, Вы знакомы с отношением ЖЭ к зазывательству. Человек должен подходить к Учению сознательно и по готовности. И чем больше на пути барьеров, тем лучше. И отлучение полезно, оно должно служить барьером для неготовых людей, неготовых взвалить на себя тяжелую ношу. Отлучение, Кураев, ваши пугалки - это всё плюсы.Правильно, пугайте! Правильно допускаете. Бесноватые которых можно нередко встретить в Православных храмах и монастырях, тоже стали таковыми не после того как пришли в храм.
Поддержу Вас, если подобные истории вызывают сомнение у человека подошедшего к Учению ЖЭ, то ему действительно полезней будет воцерковится и следовать Православной традиции.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

"Русская православная церковь высказывает неприятие учения Е.П.Блаватской; однако, сама она положительно относилась к христианству вообще и православию в частности, критикуя при этом лицемерие и фарисейство на религиозной почве." Е.П.Блаватская и Православие

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

В той же степени как от православия или от чего-либо другого.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

С точки зрения логики Вы правы. Как-бы логично, что нельзя быть последователем того, с чем не знаком.
Но мы же говорим про Живую Этику! А это в первую очередь Путь Сердца.
Не ЕИР дала нам Учение Живой Этики.
Владыка и Великие Учителя дали нам Учение Живой Этики через ЕИР.
Разницу чувствуете?
И давали ли они УЖЕ раньше? Точно известно из тетрадей ЕИР что да.
Собственно, с прибытия Камня на землю, ВСЕГДА давалось Учение. Ибо без Учения камень весьма ограничен, так как многие варианты работы с ним требуют определенных знаний, определенного уровня Сердечного Огня и так далее...
Кроме того, существует ИЕРАРХИЯ. И на всех уровнях СИ сущестуют Учения.
Я думаю вопрос понятен -- не буду терроризировать сознания, не готовые до воприятия определенных вещей информацией, которая не может быть воспринята в силу малости сознания. А тот кто готов -- тот и так знает!
Правильнее говорить не короткий, а оптимальный.
А еще правильнее говорить -- указаный. Это именно указаный Путь именно для данного времени, данной ситуации. И не иначе.
О которых Вы конкретно не помните в силу недостаточности Вашей Личной устремленности. Тот кто идет, рано или поздно пройдет момент постижения своих предыдущих воплощений. Ибо без них дальнейший Путь будет просто невозможен. Практика предыдущих воплощений крайне нужна в момент выполнения Основной Миссии. Не будете помнить -- просто окажетесь не готовым.
Зов дан тем, кто его может услышать.
СССР тут абсолютно не причем. Этот отрезок Пути начался еще две тысячи лет назад. (подчеркиваю -- именно отрезок, а не весь Путь!).
И приходят те, кто способен Зов услышать и не иначе.
Все же остальное -- бесплодные фантазии и немного вульгаризация.
Не существует "случаных людей".
Существуют те, кто заблудился в лабиритах своей самости. И не более.
Поверьте -- читать Живую Этику -- это еще не все.
Можно с учпехом понимать с точностью до наоборот. Даже имея очень внушительные прошлые воплощения. Всегда на Пути есть возможность заблудиться! И, поверьте, тем кто больше прошел, заблудиться еще легче!

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

В целом согласен, но иногда бывает.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Весь мир сошел с ума. На сердце.
Жизнь Сердцем -- разве это так уж не правильно? :)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

А вроде бы православные скромностью должны отличаться? Не? Или Вы правоверный? :rolleyes:

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Чувство юмора везде приветствуется.
В детстве приходила в голову мысль, что чем выше дух, тем утончённее он озорничает.-)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Я в Вашей фразе могу найти множество смыслов. И юмор в том числе увижу. Но, чувствуя общую тенденцию разговора, выберу один смысл.

И, кстати, особой утонченности Вашего озорства я не почувствовал. Ну, наверно, из-за своей собственной грубости восприятий :rolleyes:.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Не думайте о себе плохо, на сколько объективно могу о себе судить, я не Махатма, так мне кажется.

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Может не пра-вославный , и не пра-воверный ,а пра-порщик, хотя извиняюсь если понизил в звании. :)

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

(осторожно флуд:-) )
Звычайный ФСБ-эшник, или СБУ-шник, или нечто аналогичное. У них же у всех приказ есть об удерживании "мудрых мозгов внутри одной страны", а мы тут про всю Вселенную.
Даже вон мигрант писал, что тех, кто чуть выше поднимаются на этом форуме подстригают.
:-)
Человеку на этом форуме было скучно и он решил его немного расшевелить, ну помутил воду в болоте, поаплодируем ему за потраченное время вернемся к своим "баранам", а то Православие, православие, синтез науки и религии

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Раньше на вашем сайте не бывал, это дебют.
Мутную воду мутить не возможно, тем более болото.
Мне ясность хочется внести.
По возможности "БАРанов" трансмутировать в АГНцев.
Тут на форуме правда думают, что ФСБ кроме вас не чем заняться?

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Ну почему же нечем, а мешки с порошком похожим на гексоген по парадным кто тааскает? Разумеется исключительно для проверки бдительности граждан...

Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ
 

Чтобы внести ясность, ее сначала нужно иметь. Так? Если так, то возвращайтесь в свою тему о смирении :cool:.

А есть чем трансмутировать? Это если о других... Или Вы о себе? :rolleyes: