Дозор Брамы и пралайа
 

А в дозоре Брамы (который держит иерархия света во время пралайи) закон кармы не действует?

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Он спит, чтобы проснуться утром следующего дня.

Насчет дозора тажке сомневаюсь,
Ведь нету тех, над кем его держать...

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

А мне кажется что они есть так же как закон не спит во время космической ночи - пралайи, что видно из следущей цитаты.
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы
называют «непреложным, неизменным принципом – законом» или
«непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни
или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспре-
делен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть
Иерархия Света или Лестница Иакова. Причём Венец этой Ие-
рархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою
человеческую эволюцию на той или иной планете, в той
или иной солнечной системе, так называемых Планетарных
Духов, Создателей миров. Именно эти Создатели миров или
планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной.
В дни Пралайи Они держат великий Дозор Брамы и намечают сле-
дующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не
зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении
Беспредельности. Так высший Иерарх нашей планеты есть один из
прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Да, эти слова дают повод думать так, согласен. Тем ни менее есть куда больше оснований так не считать, а слова эти трактовать по-иному.
Дело в том, что по признанию самих Махатм, они по большому счету знают лишь нашу Солнечную систему и выборочно немого более того. Все же знания о том, что за её пределами, они получают от рассказов старших, которые уже познали более них, а также из закона аналогии, согласно которому "как вверху, как и внизу". И планета и солнечная система имеют свои пралайи. Они есть миниатюрная копия Великой Махапралайи. Но, в частности, отличие здесь может быть и в том, что сущности высшие при этом своего бытия не прекращают. Быть может тут и говорилось о пралайе локальной.
Для Вас я поясню также, что Абсолютность и Космический разум не тождественны. Космический разум - это как третье лицо Высшей Троицы (чтобы не запутать по сравнению с христианством - Слово), которая сама по себе есть стади проявления Абсолютности ("создания" проявленного мироздания).
Далее. Закон, о котором говорится в начале цитаты - это не кармический закон, но имеется в виду Жизненный Принцип. Это достаточно тонкая, сложная и глубокая тема. Для её понимания нужно читать начало первого тома Тайной Доктрины, но не только читать, но и анализировать. Этот Принцип Жизни есть по сути то, что можно назвать Дух. Существует также его "противоположность" (единая по сути с ним в Абсолютности) - Протосубстанция (Материя). Весь мир проявленный создан сочетанием их. Этот Жизненный Принцип выражается в Движении. Именуется же он Сознанием еще потому, что движение, изменение есть самый неотъемлемый признак сознания, как описывает это Блаватская. Космический Разум - это Замысел Бога, Великий Архитектор. Это есть то единственное, что можно как-то отнести к Личностному Богу. Но нас учат, что реально он проявляется как совкупный разум высших иерархов ("семь ангелов перед престолом"). Но нужно понимать, что они появляются в процессе проявления, а до того, как в принципе и при обратном движении (к пралайе) они являют единство, сливаясь в Боге.
Почему я говорю, что их нет во время махапралайи? Тут есть два аспекта. Один касается сохранения сознания, а другой - сохранения форм. Насчет того, что есть те, кто переживают пралайу в Духе я слышал, но вот никаких форм в это время не существует, т.е. нет никаких тел: ни плотных, ни более тонких (вроде души и т.п.), именно поэтому я и говорю о том, что нет никаких сущностей, которые бы существовали во время пралайи. Да и заниматься нечем им, ведь нету ничего. Буквально - ничего. По прошествии пралайи они просыпаются, начиная от наивысших сущностей.
Формы прекращают существовать после того, что в ТД называется "Кольцо "не преступи". Это как раз уровень 3-го Логоса - Космического Разума. Все существа достигая этого лица Троицы, растворяются в нем, они не могут сохранить свои формы в Нем.

Сложно кратко описать то, чему посвящены многие страницы. Приведу лишь некторые цитаты:

Цитата:

На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[1], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[2]», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе. [1] Едва ли нужно напоминать читателю, что термин Божественная Мысль, так же как и термин Мировой Разум, не должен быть рассматриваем, даже хотя бы отчасти, как отражающий процесс, сходный с процессом, выявляемым человеком. «Бессознательное», согласно фон Гартману, достигло обширного творческого или, вернее, эволюционного плана, «посредством ясновидящей мудрости, превышающей всякое сознание», что на языке Веданты означало бы Абсолютную Мудрость. Только те, кто осознают, насколько полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли, могут составить себе бледное представление этой Абсолютной Мудрости, превышающей все понятия Времени и Пространства. Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т. д.; и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющееся опять-таки Майей. Кроме того, чувствование неизбежно предполагает ограничение. Личный Бог ортодоксального Теизма думает и чувствует; он раскаивается и испытывает «яростный гнев». Но представление подобных умственных состояний ясно вовлекает в немыслимое предположение о привхождении возбудительных стимулов извне, не говоря уже о невозможности приписывать неизменяемость существу, чувства которого колеблются с событиями в мирах, над которыми он главенствует. Таким образом, представление Личного Бога как неизменного и бесконечного, является антипсихологичным и, что еще хуже, антифилософским. [2] Платон выказывает себя, истинно, Посвященным, говоря в «Cratylus», что «θεός» производится от «θέειν» двигаться, бегать, ибо первые астрономы, наблюдавшие движения небесных тел, называли планеты «θεοί» – богами. Позднее это слово произвело другой термин «άλήθεια» – Дыхание Бога. (ТД1 )

* Божественная Мысль в цитате выше - синоним Космического Разума.

Цитата:

ЕДИНА ТЬМА НАПОЛНЯЛА БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ ВСЕ (а), ИБО ОТЕЦ, МАТЕРЬ И СЫН ЕЩЕ РАЗ БЫЛИ ВОЕДИНО, И СЫН НЕ ПРОБУДИЛСЯ ЕЩЕ ДЛЯ НОВОГО КОЛЕСА И СТРАНСТВИЙ НА НЕМ (b). «Отец» и «Матерь» – мужское и женское начало в Корне-Природе, противоположные полюсы, проявляющиеся во всем на каждом плане Космоса – или Дух и Субстанция в менее аллегорическом аспекте, результатом которых является Вселенная или же «Сын». Они «еще раз слиты воедино», когда в Ночь Брамы, во время Пралайи, все в объективной Вселенной возвращается к своей единой, первичной и вечной причине, чтобы снова проявиться при наступлении следующей Зари – как это совершается периодически. Карана – Вечная Причина – была одна. Проще говоря: лишь Карана пребывает во время Ночей Брамы. Предыдущая объективная Вселенная растворилась в свою единую, первичную и вечную Причину и, так сказать, сохраняется в состоянии растворения в Пространстве, чтобы снова дифференцироваться и выкристаллизоваться заново к следующей Заре Манвантары, являющейся началом Нового Дня или деятельности Брамы – символа Вселенной. В эзотерической фразеологии Брама есть Отец-Матерь-Сын или Дух, Душа и Тело одновременно. Каждый аспект есть символ одного атрибута и каждый атрибут или качество есть последовательное исхождение Божественного Дыхания в его циклической, инволюционной и эволюционной дифференциации. В космо-физическом смысле это есть Вселенная, Планетарная Цепь и Земля; в чисто духовном – Непознаваемое Божество, Планетный Дух и Человек – сын обоих, существо из Духа и Материи и проявление их в его периодических выявлениях на Земле во время «Колес» или Манвантар. (ТД1)

А вот собственно о несуществовании тех Высших? кто составляли Космический Разум (Махат):

Цитата:

<H4 style="MARGIN: 12pt 5.65pt 6pt">СТАНЦА I. – Продолжение.

Цитата:

6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА[1] (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с). a) «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден. [1] Абсолютное Совершенство, Паранирвана; по тибетски Ионг-Дуп (yoňs-grub).

</H4>

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Нестор, предлагаю Вам почитать краткое изложение космогенеза в свете Теософии и Агни-йоги, по этой ссылке. Это поможет сложить более-менее адекватную картину, по крайней мере расставит кое-то по полочкам.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Знаком с этим трудом. Там ни слова о дозоре Брамы, так же как и в упомянутых Вами цитатах. Что же ЕИР ошибалась или это ложь для привлечения или что?

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Занятие - намечают будущую эволюцию Космоса. Есть они, механический принцип в них - и Хаос снаружи.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Нету ни внутри, ни снаружи. Еще раз повторю - нет никаких форм, нет дифференцированной материи любой степени тонкости. Всё Едино, и в этом Единстве не может быть никаких отдельностей, пока не начнется процесс проявления.
Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе, а не о Космосе вообще. на это косвенно указывает то, что Махатмы ограничены в своих познаниях в основном именно только нашей солнечной системой и М.М. никак не может быть в этом случае одной из жемчужин ожирелья Махата - Космического Разума (всего космоса).

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Именно так:

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Насчет вечного существования можно еще провести аналогию в высшим манасом. В ТД его бессмертность описывается через то, что он присоединяет что-то к Атма-Буддхи. "Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя" (ТД). При этом сам манас в процессе развопложения растворяется.
А ведь человеческий манас есть лишь отражение Манаса Вселенского, который и есть Космический Разум.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

О, это разговор о настолько недоступных нам явлениях, что тут можно лишь строить теории. Мы лишь знаем, что эта периодичность чередования дней и ночей Брамы вечна и не никогда не имела начала. А как происходит импульс - хотел бы я и сам знать...
Но то, что объединяет в себе этот вечный процесс мы и называем Абсолютностью, вечной, неизменной, вездесущей... Это по сути и есть то, что можно назвать безличным Богом. Она не имеет никакого альтернативного существования, которое ограничивало бы в этом случае её абсолютность. Не имеет она и какой-то определенной формы, ведь тогда можно было бы говорить о наличии места, где её нет, а стало быть это уже была бы не абсолютность.
Все существа, боги от высших до низших выявляются лишь в процессе проявления, на уровне 3-го Логоса. Яхве в этом смысле является одним из, планетарным Богом.

Но и липики (не боги) засыпают во время пралайи, т.к. спит Карма, писцами и посредниками которой они являются.

Добавлено через 1 минуту
Прошу вернуть сообщения в тему "Личный Бог и Абсолют"

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Закон кармы на вас и сейчас не действует. Он действует на ваши проявления, проводники.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А его проводники - ну ни капельки не он? ;)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Для женщины платье безусловно не просто накидка.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ну если проводники не его, и оно не есть они, то что же они в таком случае есть? Если он не имеет оболочек, то он вездесущий и всеобъемлющий, не знающий альтернативы себе. Но что в таком случае есть эти оболочки, как не альтернативная ему реальность? :D Или всё же они тоже есть немножко Он?...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

оболочки у каждого свои, а молчаливый свидетель один.

когда человек достигает состояния молчаливого свидетеля, он не может сказать, что это его свидетель, поскольку он вне форм.

А чьи же тогда оболочки? Хочется сказать ничьи. Поскольку "я" теперь исчезло.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Один или Един? ;)

Вы меня немного не поняли. В своем вопросе я уже предполагал и закладывал всё то, что Вы написали сейчас. Попробуйте прочитать вопрос еще раз. Если Вы конечно не предполагаете, что в космосе отдельно существуют две независимые реальности Дух и Материя, то этот Единый свидетель таки должен с необходмостью иметь хоть какое-то отношение к этим самым оболочкам...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

если выбирать слово, лучше "не два" наверное не будет.
отражение луны имеет отношение к луне, а вот имеет ли луна отношение к отражению? Имеет, но они не равноправны. Луна без отражения существует, а отражение без луны нет.
Речь шла о карме, но сколько не разбивай палкой отражение в воде, Луна не разбивается. По этому поводу она испытывает божественное безразличие.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

как безмолвие к звукам

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это я к тому, что один все же есть некий первый в ряду последовательного множества, а вот единый уже лишен этого значения.

То есть Вы всё таки согласились с тем, что отношение к оболочкам я имеет? О направлении зависимости и необходимости для существования я не говорил.

Да-да, видел я дзенского монаха, бьющего по отражению луны палкой.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Именно "механическое вечное движение", если хотите назовите это Богом, дает импульс к проявлению

Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

Цитата:

Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Стоит добавить, что это не просто "механическое движение", а:

или

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Таким образом, "пралайя" никогда не рассматривается с оккультной точки зрения как прекращение какой-либо психической деятельности, но как удаление ее из конкретной "формы" и перенос в другую "точку Пространства". Сон и смерть - наглядные иллюстрации обскурации и пралайи, связанные с "удалением" сознания из проводников - собственных "глобусов" - под необходимостью установленного "ритма".
"Что дает толчок к проявлению?" - Чувство ритма, цикличность, Мировое Время... - называйте как угодно. Но когда "пробьет час" из стансы Дзиан, Брахма начнет сотворение мира "таким же, каким оно уже происходило прежде" из стихов Пуран. Вся "череда бесконечностей" выстраивается на аналогичной работе ритмично бьющегося сердца или ритмичного дыхания. "Махат" - "Вселенский Разум" - есть "Космическое Сердце", которое переводит жизнь "непроявленную" в "воплощение" и обратно, или, несколько усложняя, но более точно: который переводит различаемые им "клише Астрального Света" в феноменальные проявления. По сути, Махат занят чтением "хроник акаши" и генерированием новых идей, которые воспринимаются "нижестояшими" сознаниями как фактор направляющей воли. И все это называется "дхиана" - созерцательная медитация - и даже "Дхиан-Коганы" представляют собой "Великие воспринимающие Разумы", чья "воля" - направленная мысль - делает их "Владыками" или "Чоханами".

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Или переход из точек пространства в другую форму?

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Все зависит от идей, лежащих в основе терминов. Если под "пралайей" понимаем идею удаления поддерживающего активность агента - тогда удаление из "формы" и перенос в другую "точку", подразумевая переход от объективного к субъективному существованию. Это как выйти из "воплощения" и пребывать в "девачане".
Если Вы признаете только объективное пространство, а под формой имеете в виду способ функционирования сознания, то "термины" меняются местами, но идея остается прежней. Но простой переход из формы в форму в разных точках пространства будет иллюстрировать только перемещение по дифференцированным "сферам", это идея "линьки", но не периода покоя, следующего за периодом активности. Это как выйти из воплощения и застрять в "кама-локе".

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Если человек или "я" не тождественен своим оболочкам или безмолвному созерцателю, то кто он и откуда взялся?
Особенно если учесть что во время Пралайи ничего нет кроме дыхания.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Из совокупности всех этих оболочек.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

То есть Вы хотите сказать что переходя - этот "активный агент" - переходит в точку/точки иного - субъектного существования?
Ну незнаю, но просто только сейчас задумался над тем, что именно субъектное "бытиё" в моём восприятии чётко разделено с такими условными понятиями как- точка, отрезок и т.д. Вполне возможно, что это лишь субъективная картина моих ассоциаций.

Ну, если выкладывать то как я пользуюсь терминами, то вообще не признаю никак - для меня это лишь не абсолютные относительные указатели символы, с помощью которых можно так или иначе выразить своё понимание действительного процесса. То есть мне думается, что нет объективного и отдельно субъективного пространства - есть единое - выявляющееся в том или ином аспекте.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

вопрос может прояснить Живая Этика:

6.470. Абсолютное не содержится в преходящей форме, но дух формы выражает Разум Абсолютный. Оболочка космического зерна, меняясь, подлежит закону времени. Но дух этого зерна живет вне времени. Так космическая форма вечно обновляется, но сущность устремленного зерна зависит от Космического Магнита. Так красота Бытия насыщается Космическим Магнитом. Дух, прозревший сущность кармы, устремляется к освобождению зерна от тесных оболочек. Эти оболочки собираются, как туман вокруг зерна. Каждое зерно имеет свою битву на пути к Беспредельности.

6.382. Иерархия законно утверждается во Вселенной. Когда Высшую Мощь Космический Магнит поставил поверх всего, то этот закон основан на космическом утверждении. Как же не применить Высшую Мощь, которая ведет планету? Ведь только Разум может направить Космический Магнит. Потому разлитый во всем Космический Разум напрягает все элементы. Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены ступени духа человеческого. И Космический Магнит напрягает свойства духа в Беспредельность.

5.185. Жизнь только торжествует в единении. Ступень человечества настолько насилует все законы, что явление саморушения достигает своей цели. Когда дух может вознестись при течении лучших токов, тогда достигаются Сферы Высшие, которые утверждают силу, нужную для приобщения к жизни; ту силу, стечение которой управляет духом при сроке прихода. Закон ухода управляет силой обратной, и Магнит связывает оба полюса.

Если бы люди знали, как утвержден Магнит и сила получения сроков, насыщенных токами, тогда бы много разум прояснился. Срок связывает дух с утверждением предназначенным. Ведь срок дает ушедшему духу утверждение пути. Ведь пространство не есть такое явление простора, в котором дух должен искать сам выход. Дух идет намеченным путем. Так утверждаются намеченные пути. Стихия Огня утверждает новый рок. Много тайн в Космосе!

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Да, спасибо - это проясняет действительно многое. Я вообще в последнее время прихожу к мнению, что многие собственные внутренние понятия и ассоциации надо пересмотреть, и от многих условностей отказаться, многие содержания(напр понятий) - заменить - иначе даже сам язык мышления которым мы пользуемся - не даст расширить систему взглядов.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Об условии сохранения сознания в период Пралайи:

3.12.1937. ...если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Cледующие строчки говорят о том, что индивидуальные достижения во время пралайи не утрачиваются:

14.05.45. К чему вся дифференциация, бесконечность разнообразных проявлений и накоплений, если в конечном итоге (Манвантары) все должно снова слиться в однообразном Единстве с утратою всех индивидуальных достижений.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Блаватская Е.П. в Теософском словаре (как и Учение ЖЭ) говорит, что "индивидуальность сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла". Не следует понимать, что индивидуальность нивелируется, но то, что Я вместе со всей группой связанных с ним Я, рождается в новой Манвантаре с другими возможностями. Об этом недвусмысленно сообщают Веды.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Да, совершенно верно.
Объединение путём СЛИЯНИЯ, как искра возвращается в Огонь.
Веды.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Здесь уместно напомнить, что

ЕИР.24.01.1947. Высшее слияние не утрачивает осознания своей индивидуальности, ибо иначе и слияние теряет свой смысл, как таковое.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Возможно тут какое-то недопонимание? Согласно "ТД" на заре новой Манвантары нирвани бывших Манвантар приходят в воплощение из "собственных субъективных сфер", понуждаемые к тому Кармой. Откуда другие возможности, когда Карма следует причинно-следственной связи?

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

По памяти, т.к. цитату не могу искать. Импульс идёт от совокупности Я, которые в конце пралайи ощущают желание начать новый раунд совершенствования.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Состояние кайвалья?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Карма - это не только порождённые причины, но и новые уроки.

Добавлено через 7 минут
АЙ.5.310. Разумно приложить понимание Кармы ко всему прогрессирующему в Космосе. Не то понятие кармы, которое человечество привыкло применять как воздаяние и плату по счетам, но как действие высшее, являющее эволюцию. Все творческие начинания предопределяются Законом этой Кармы.

АЙ.5.312. Течение Кармы, идущее с эволюцией, называется явлением Космического Магнита.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Но "они - Сыны Необходимости", импульс не может идти от них, и сами они "отказываются" воплощаться, будучи уже "совершенными". Снова теряется роль Кармы.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Ничего не могу добавить. Принимайте сказанное как одно из объяснений. Возможно, как и в наших воплощениях желание появляется только в последний момент. Возможно, подчеркивается одна сторона в одном тексте, другая - в другом.

Кстати, указанная причина, кажется, из БГ. Это было первое моё касание этих вопросов. Но данный момент отпечатался в памяти.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Но из яблока не эволюционирует пшеница, и возможности выявляются посредством развития присущих способностей. Только так карму можно рассматривать как эволюционную закономерность, а не сверх-естественное вмешательство или слепой случай.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Наверное, надо разобраться с Кармой:

Блаватская Е.П. Карма есть слово, имеющее много значений, так же, как особый термин почти для каждого своего аспекта.

В следующем тексте слово кармическая связь имеет явно иное значение, чем мы привыкли в обиходе:

АЙ.6.550. Только осознание притяжения даст полную кармическую связь. Принцип притяжения обязывает к устремлению. Потому дух, знающий свою кармическую связь, насыщает свою устремленность красотою. Так дух, устремленный к объединению, совершает Космическое Веление. Потому Космическое слияние насыщается чистым Огнем. Так творчество Космоса утверждает закон явленного завершения.

Ответ: Личностный Бог и Абсолют
 

Возможно.)
Поделитесь пониманием "пралайи"? Мне кажется им неверно пользуются. А как думаете Вы?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

С каждым воплощением в течении Манвантары Я так и остаётся, но будет приобретать новые способности, которые заложены в искре и проявляются в зависимости от сочетания Светил. Какой-то подобный механизм и здесь, думаю, действует.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Не очень обращала внимание, как пользуются другие понятием пралайи. Для меня это прежде всего перенос сознания на план выше. Конечно, когда сознание этого заслужило. Иначе, затухание.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Перенос сознания "на план выше"? Но все "планы" содержатся в самом сознании, согласно определению "плана". Просто не все сознания сознают сами себя, и многие путают объективные и субъективные "планы" и "сферы". Объективный план есть именно то, что ограничивает (обуславливает) воплощенное сознание. Манвантара есть период именно объективной (воплощенной) деятельности сознания. Пралайя есть период, сменяющий манавантару в ритмах. Почему все считают, что объективная Вселенная при этом растворяется? Я не понимаю. Лишь для субъекта, выходящего из "воплощения" на этом плане, и "воплощающегося" на другом плане объективности.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Проще, mika_il
Именно проще, на мой взгляд, и прекраснее.
Притом это опубликовано, поэтому можно говорить не как о Сокровенном.
Прежде всего, давайте договоримся о точке зрения, чтобы это прочувствовать.
Йог отождествляет себя не с телом, и ни с одним из тел, в том числе не с самостным *эго* [ахамкара], а с Искрой Единосущного, притом учится этому, видя Бога в человеке, потом собаке [вспомните притчу от Николая Константиновича из *Алтай-Гималаи* о человеке, осознавшем Майтрейю и несшем Его на плече не узнанным людьми], затем в аромате цветка, в солнечном Свете... и осознание это - с Любовью [Према], так как Агни есть Према Шакти [энергия Любви].
Так вот из этой точки зрения/действия человек устремляется к Великому Учителю, и когда происходит Единение в духе - это для человека-искры АНАНДА [блаженство]. Этот момент вне тел, хотя человек в своём инструменте=автомобиле=теле к нему осознанно стремится.
А ещё выше - АУМ, Единый Свет - это уже Слияние сознаний, вне тел, времени, пространства. Это состояние Слияния и это... [место Миров] - когда сознания слиты в Сверхсознании, - и называется
САТ - ЧИТ - АНАНДА:
Бытие-Сознание-Блаженство.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

В человеке заложена полная сумма всех способностей - собственно, на этом понимании "человека" и основываются все Учения. Сочетания Светил формируют условия для выявления и развития этих способностей - я с Вами совершенно согласен. :) Кармой можно назвать все, что относится к условиям или среде. Но человек Учения - сам владыка Кармы.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

:D
;)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Е.П.Блаватская максимально пыталась приблизить язык изложения к пониманию всеми, Западом в том числе. Поэтому древнее слово Самадхи, данное благодаря Е.И.Рерих, здесь не звучит.
А ещё *Тайная Доктрина дана сначала, и теперь у нас есть прекрасная возможность продолжить и углубить понимание благодаря Живой Этике:
*АУМ ТАТ САТ АУМ*
в глубоком осмыслении сквозь сердце означает отождествление, необходимое для понимания слияния:
*Я - вы, вы - Я, частицы Божественного Я*
[это дословно АУМ Тат Сат АУМ].
И в пралайе как Бытие, и в манвантаре как Путь

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Возможно оно не звучит, чтобы не вносить путаницы, поскольку "самадхи" обозначаются два состояния - санпраджнята и асанпраджнята. А возможно потому, что "самадхи" определено как экстатический транс, а "нирвана" - как существующая сама по себе. :) А слово "нирвана" моложе слова "самадхи"?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7. О Пралайе, перед которой протекли четырнадцать Манвантар, со столькими же их Руководителями и Ману, в конце которой происходит временное Растворение Брамы, в Вишну Пуране сказано в сжатых словах:
«В конце Тысячи Периодов Четырех Веков, составляющих День Брамы, Земля почти истощена. Вечный (Avyaya) Вишну принимает тогда аспект Рудры, Разрушителя, [Шивы] и объединяет все свои творения с собою. Он вступает в Семь Лучей Солнца и выпивает все Воды Планеты; испаряя всю влагу, он иссушает таким образом всю Землю. Океаны и реки, потоки и малые ручьи – все испаряются. Насыщенные этою изобильною влагою Семь Солнечных Лучей, в силу расширения, становятся Семью Солнцами и, в конце концов, воспламеняют весь Мир. Хари, Разрушитель всего сущего, который есть Пламень Времени, Калагни, сжигает, наконец, Землю. Тогда Рудра, становясь Джанарданой, выдыхает облака и дождь».

Добавлено через 4 минуты
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.II. Космическая Пралайа является такой лишь для видимых вещей, а не для Мира Арупа, Мира без форм. Пралайа происходит лишь по окончании ста Лет Брамы, когда, как говорится, наступает Всемирное разложение. Тогда, согласно экзотерическим Писаниям Авияя, Вечная Жизнь, символом которого является Вишну, принимает аспект Рудра Разрушителя и входит в Семь Лучей Солнца и выпивает все воды Вселенной. «Напитанные таким образом семь Солнечных Лучей расширяются в семь солнц и сжигают весь Космос».

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Но есть и Пралайи без разрушения:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.2 ч.3 отд.2. Теософы припомнят, что по Оккультному Учению, так называемые, Пралайи циклов являются лишь «Обскурациями», в течение которых Природа, т. е., все видимое и невидимое на отдыхающей Планете, остается в status quo. Природа отдыхает и дремлет, при чем на ней не происходит никакой разрушительной работы, даже если и не производится активная работа. Все формы, так же как и их астральные образы, остаются, какими они были в последнюю минуту ее деятельности. «Ночь» Планеты почти не имеет сумерек, предшествующих ей. Она захвачена, подобно огромному мамонту настигшим его обвалом, и остается в дремоте и застывшей до следующей зари своего нового Дня – весьма краткого, воистину, по сравнению с Днем Брамы.

Добавлено через 15 минут
Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7. Существуют много видов Пралайи, но в древних индусских книгах особенно упомянуты три главных периода. Первая из них, как доказывает Уильсон, называется Наимиттика, «Временная или случайная», происходящая из-за промежутков между Днями Брамы; это есть уничтожение всех тварей, всего живущего и имеющего форму, но не субстанции, которая остается in status quo до Новой Зари после этой Ночи. Вторая называется Пракритика и случается в конце Века или Жизни Брамы, когда все существующее растворяется в Первичный Элемент для нового образования в конце этой более длительной ночи. Третья, Атиантика, не касается Миров или Вселенной, но лишь Индивидуальностей некоторых людей. Таким образом, это есть Индивидуальная Пралайа или Нирвана, по достижении которой нет более возможности нового существования, нет более нового воплощения, как только после Маха-Пралайи.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

но Брама не означает объективную Вселенную, Брама-Праджапати есть "синтез творящих Сил"/Теософ.Словарь/, а речь именно об этом Браме, так как сказано "объединяет свои творения с собою" и "вступает в Семь Лучей Солнца". Кроме того, в другой цитате:

Здесь хорошо бы, найти "разложение" в английском оригинале - какой смысл передается этим словом? :-k Ммм, надо к собратьям-теософам обратиться.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Имела ввиду вот это:

Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.5. Нирваническое состояние является возвращением Духа к идеальной абстракции Бытийности, неимеющей отношения к плану, на котором наша Вселенная завершает свой цикл.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Всё таки есть Пралайи с растворением, как указанные в Тайной Доктрине т.1 ч.2 отд.7. Наимиттика и Пракритика.

Добавлено через 8 минут
Или вот ещё:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.X. Пралайа – слово уже объясненное – не есть лишь термин, который приложим только к каждой «Ночи Брамы», или Распадению Вселенной, следующему за каждой Манвантарой, равняющейся 71 Махаюге. Он относится также и к каждой «Обскурации» и даже к каждому Катаклизму, оканчивающему каждую коренную Расу Огнем или Водою, поочередно. Пралайа есть общий термин, подобно слову «Ману» – собирательному имени для Шишта, которые под наименованием «Царей», как сказано в Пуранах, сохраняются «с семенами всех вещей в ковчеге от вод этого Потопа (или от огня всеобщего вулканического пожара, начало которого мы уже видим для нашей Пятой Расы в страшных землетрясениях и извержениях последних лет и, особенно, в настоящем году (1888), который во время Пралайи распространяется по всеми миру [Земле]». (Вишну Пурана, перев. Уильсона, I, XXXI).

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Блаватская Е.П. Разоблачённая Изида, т.2, гл.6. Вамадэва Моделиар описывает «Ночь Брахмы» или второй период непознаваемого божественного существования такими словами:
Странные шумы несутся со всех сторон... Это предвестники Ночи Брахмы; сумерки поднимаются на горизонте, и Солнце заходит за тринадцатый градус Макара (десятый знак Зодиака), и уже более не достигнет знака Мина (знак Рыб в Зодиаке). Гуру в пагодах, назначенные следить за Рашичакрамом (Зодиаком), могут теперь разбить свой астрономический круг и инструменты, ибо отныне они бесполезны.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вот подробности растворения:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7. ...что же есть тогда Растворение (Пракритика) Элементов? Парашара следующим образом описывает это Майтрейе:
«Когда в силу бесплодности и огня, все Миры и все Ады [Патала] иссушились…, тогда начинается стихийное разложение. Сначала Воды поглощают свойство Земли (которое есть зачаток запаха), и Земля, лишенная этого свойства, идет к разрушению… и соединяется с Водою… Когда Вселенная, таким образом, затопляется волнами водяной Стихии, ее зачаточный аромат поглощается Стихией Огня. И сами Воды уничтожаются… и сливаются с Огнем; и вся Вселенная наполняется (эфирным) Пламенем, которое… постепенно распространяется по всему Миру. И в то время, как Пространство есть [один] Пламень… Стихия Ветра захватывает основное свойство или форму, которое есть Причина Света, и когда это изъято [пралина], все превращается в природу Воздуха. Когда зачаток формы уничтожен и Огонь [(?) Вибхавасу] лишен своего рудимента, Воздух тушит Огонь и распространяется… в Пространстве, лишенном Света, когда Огонь сливается с Воздухом. Тогда Воздух, сопровождаемый Звуком, источником Эфира, распространяется во всех десяти областях… до тех пор, пока Эфир не овладеет Прикосновением [(?) Спарша, Сцепление – Осязание], его рудиментарным свойством, через потерю которого Воздух уничтожается, а Эфир [(?) Кха] остается неизмененным; без Формы, Вкуса, Осязания [Спарша] и Обоняния он существует [не] воплощенным [мурттимат] и протяженным и наполняет все Пространство. Эфир [Акаша], характерное свойство и основа которого есть Звук [«Слово»], один существует, занимая всю пустоту Пространства (или, вернее, занимая все вместилище Пространства). Тогда Начало [Нуменон?], Элементов [Бхутади] поглощает Звук [коллективного Демиурга]; и [сонмы Дхиан-Коганов] и все [существующие] Элементы, все, одновременно, погружаются в свое первоначало. Этот Первичный Элемент есть Сознание, соединенное со Свойством Тьмы [Тамаса, вернее, Духовная Тьма], и сам поглощается [дезинтегрируется] Махатом [Вселенский Разум], характерное свойство которого есть Разум [Буддхи]; и Земля и Махат суть внутренние и внешние пределы Вселенной. Таким образом, как [в начале] существовали семь форм Природы (Пракрити), считая от Махата до Земли, так… эти семь последовательно вновь входят одна в другую.
Яйцо Брамы (Сарва-Мандала) растворяется в окружающих его Водах с их семью зонами (двипа), семью океанами, семью областями и их горами. Водная оболочка испивается Огнем: Слой (стратум) Огня поглощается стратумом Воздуха; Воздух сливается с Эфиром [Акашей], Первичный Элемент [Бхутади, начало или, вернее, причина Первичного Элемента], пожирает Эфир и (сам) уничтожается Разумом [Махат, Великий Всемирный Разум], который, вместе со всеми этими захватывается Природою [Пракрити] и исчезает. Эта Пракрити, по существу, та же, будет ли она разъединена или нет; только то, что разъединено, под конец теряется или поглощается в нераздельном. Также и Дух [Пумс] единый, чистый, нерушимый, вечный, вездесущий есть частица того Высочайшего Духа, который есть Все. Этот Дух [Сарвеша], который иной, нежели (воплощенный) Дух и который не имеет ни атрибутов имени, ни вида, [наман и джати или рупа, следовательно, скорее тело, нежели вид] или тому подобного… [остается] как (единое) Существование [Сатта]. Природа [Пракрити] и Дух [Пуруша] и оба претворяются [в конце концов] в Высочайший Дух».
Это окончательная Пралайа – Смерть Космоса; после которой Дух его покоится в Нирване или в ТОМ, для чего нет ни Дня, ни Ночи. Все другие Пралайи периодичны и следуют за Манвантарами в правильной последовательности, подобно тому как ночь следует за днем для каждого человеческого существа, для животного и растения. Цикл Создания Жизней Космоса завершился; энергия Проявленного «Слова» имеет свое нарастание, кульминационную точку и убывание, как и все временные явления, как бы длительна ни была их продолжительность. Эта Творящая Сила Вечна в своей нуменальности; как феноменальное проявление, в своих аспектах, она имеет начало и потому должна иметь конец. В течение этого промежутка, она имеет свои Периоды Деятельности и Периоды Покоя. Это и есть Дни и Ночи Брамы. Но Браман-Нумен никогда не отдыхает, ибо ОНО никогда не изменяется, но всегда есть, хотя нельзя сказать о Нем, что Оно где-либо пребывает.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Из неопубликованного:
если смотреть со стороны, нирвана есть расстояние между двумя дыханиями; самадхи есть расстояние между двумя сердцебиениями; пралайя есть расстояние между двумя манвантарами.
А Елена Ивановна впервые в истории после МахаРиши [Великих Мудрых] сознательно была в самадхи при жизни и Собою впервые на Западе доказала, что это возможно [и опубликовала этот великий опыт].

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Но закон аналогии говорит гораздо красноречивее западного образца мышления м-ра Уильсона, и этот закон говорит, что три вида пралайи должны соотноситься так же, как соотносятся сон, дэва-чан и нирвана. Каждый из этих видов "покоя" видимо соотносятся с одним из трех состояний праджны (которых всего четыре, но мы можем добавить сюда паранирвану, чтобы список соответствий был полным). И когда одна из трех частей находится в активности, две остальные непременно находятся в покое.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

:) Но мы же не будем думать, что Парашара читает Майтрейе курс физики? Или будем? Что такое, например, Вода? В физике это элемент, описываемый принципом Н2О. Разложите молекулу воды на газы - это будет "растворением"? Нет - для науки, но - да - для воды, потому что принцип воды перестал соблюдаться и вода перешла в "обскурацию".

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Мне кажется, всё встанет на свои места, если мы определимся, каковы функции Пралай (как они склоняются во мн. числе?) с растворением. Зачем они нужны?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

В действительности? Это просто ритм Природы, это А-У-М звучит в Вечности. В Учении? Для образования более приспособленных форм и для сохранения уже этими формами выявленных качеств. Две половинки одной формулы - "растворяй и сгущай".

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это жизнь. Вдох - выдох. Систола - диастола в работе Сердца.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Когда человек сбрасывает оболочку, то мы ведь хорошо понимаем, что это нужно для нового начала, это обновляет и его энергии, и его тело. Так же и с Пралайями с растворением. Помню, у Безант говорилось о том, что даже атомы в Кругах отличаются. Что говорить о Пралайе после 7 Круга! Как же можно приобрести новое тело системы, если старое не будет сброшено?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Просто Безант смотрела на вещи "сверху вниз". А нам сказано - мудрый идет от земли кверху. Не отказом от тела, а приспособлением формы происходит развитие. Как лотос прорастает из самого себя. Здесь на первый план выходит не физическая форма, а пластический посредник, который служит основой построения.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Разве было хоть слово сказано об отказе от тела? Разве смерть - это отказ от тела? Как же можно приобрести новое тело системы, если старое не будет сброшено? Как можно развиваться, если тело не будет обновляться-меняться? И это по аналогии должно относится и к человеку, и к планете, солн. системе, системе миров и пр.

Добавлено через 7 минут
Возможности приспособления конкретной формы всегда ограничены. Только рождаясь под разными знаками Зодиака, в разных народах, в разных подрасах, Расах, Кругах, Манвантарах можно получить соответствующие опыты, отшлифовать разные грани. Иначе зачем были бы нужны все эти смерти и рождения? Разве не то же с большими единицами, чем человек?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вот ещё отрывок, где ЕПБ (Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог) говорит о
...заре Манвантары или к великой новой эволюции, после одного из полных периодических разложений всякой составной формы в Природе, от планеты до молекулы, в ее ультимативную сущность или элемент...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Что мы можем извлечь из данной цитаты(?):
Несомненно, что закон аналогии справедлив во всех случаях. Но справедливо ли метафизический ключ применять к психическим процессам или психологический к метафизическим величинам, минуя требуемые поправки в этом законе? Человек Учения никогда не понимался как зависимый от тела и всегда являлся душой проявления:

Зачем душе обзаводиться телом новой (или какой бы то ни было другой) системы? Сам разум и есть система (правило), следуя которому как следствие за причиной выстраивается объективное тело.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Да, брамины называли ее (его) акашей (эфиром), и у них это был первый элемент на стадии объективности, но не первый элемент в порядке выявления манвантрической активности.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А соответствие не должно быть разума с окружением? Я уже упоминала, что в 5-ом Круге атомы другие, нежели в 4-ом. Если к нам придёт разум 5-ого Круга, то ему надо бы иметь и всё необходимое для построения своих тел. То, что найдёт у нас, ему, как говорится, 200 лет не нужно.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Он (разум 5-го круга) не придет. Он может лишь развиться из разума 4-го до разума 5-го и вслед за тем вступить в свое дхармакайя (нирвану) вплоть до своего следующего выхода в 5-ом, потому что условия 4-го им исчерпаны и более не предоставляют возможности развития. Но возможно в легендах и преданиях представитель этого разума останется как приходивший с другой более развитой планеты. Например, Шри Шанкара, который приходил как аватар Шивы. Или Кришна, который был аватарой Вишну и пришел с планеты Вайкунтха. Именно нет объективных условий, позволивших бы адекватную форму для выражения такого разума, поэтому и разум такой подобен мгновенной вспышке молнии в истории человечества.

Здесь важно помнить, что дуга инволюции и дуга эволюции составляют не замкнутый круг (возвращение в исходное состояние), а разворачивающуюся спираль (повторение состояния в новом качестве). Те, кто ведут свое происхождение "сверху вниз" - инволюционируют, а те, кто "идут от земли к верху" - эволюционируют.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Правильно! Но отдельные разумы, развившиеся раньше откуда черпают материал, для построения своих тел? - Умершие до них развитые разумы оставляют свои оболочки и тем служат эволюции земли. А те откуда? - По лучу от своих Учителей. А сами Учителя? - Из космических лучей, первыми ассимилируя их (напр., из частиц взрывов верхновых).

Сейчас время такое, когда приход этих лучей будет массовым и нужно их или ассимилировать, или уйти с Земли.

Но основная моя мысль была о том, что для 5-ого Круга и последующих (как и до этого), во время Пралайи составляющие атомов претерпевают какие-то изменения, так что с началом нового Круга или Манвантары создающиеся атомы будут уже соответствовать эпохе. Впрочем, это мои предположения, и где-то могу ошибаться. Так или иначе, но Пралайи с растворением нужны, чтобы продолжалась Эволюция, а не топтание на месте из-за неготовности самой материи.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

На мой взгляд, во время Пралайи должна идти напряжённейшая работа, НО НЕ НА ПРОЯВЛЕННОМ ПЛАНЕ (нечаянно получилось крупным). При этом задачи Пралай должны отличаться в зависимости от их ранга. Потому будет отличаться и глубина изменений материи.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Если эволюция заключается в ассимиляции, то зачем избавляться от ассимилированной оболочки?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это Веды.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

По-моему, Вы не поняли.

Добавлено через 10 минут
Частично я уже затронула этот вопрос. Добавлю (как понимаю): по время Пралайи подводятся итоги прошедшей Манвантары и готовится План следующей. Происходят изменения в тех "частицах" (условно), которые потом составят атомы новой Манвантары. В соответствии со спецификой деятельности скорее всего и должны подразделяться 7 этапов Вечности. Времени в нашем понимании там нет, потому нет нужды и в сознающих такое время.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Почему же? Я даже знаю в каком ключевом моменте мы находимся в разночтениях.

Чем Вас не устраивает тот ответ, который был дан? Именно "ключевым" моментом. Он не содержит Высших Разумов, посредством которых обычно легко объяснить самые сложные вещи. Тем не менее, эти Разумы есть метафизические, а не буквальные величины. Для меня и пралайя есть величина метафизическая, для Вас - буквальная. Ведь это правда? :)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Метафизическая и не затрагивающая проявленное? так, что ли? Это Вы поначалу говорили. На этом стоите? Я не против...

Добавлено через 4 минуты
В основном я стараюсь цитаты подбирать, чтобы каждый сам делал вывод, на который способен. А дальше - по обстоятельствам.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Метафизическая - это значит необходимо выведенная по аналогии с физическими величинами. Вынужден стоять на этом, потому что меня так учили. Я тоже против навязывания готовых выводов, но в цитировании я вижу меньше пользы, чем в призыве к размышлению. Мы ведь не соревнуемся на предмет большего знания, просто делимся соображениями, я полагаю?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

хорошо быть библиотекатерем...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Мы ведь не соревнуемся на предмет большего знания, просто делимся соображениями, я полагаю?

хорошо быть библиотекатерем...

Так муторно бывает писать и даже заходить на форум. У меня нет большого желания ни отстаивать свои взгляды, ни читать чужие. Хочется одного: отразить Истину, как она есть. А для этого лично я иду таким путём: подбираю по конкретной теме, что только могу из Учения (в комплексе все наши источники), пусть это будут тонны материала, долго, месяцами вникаю в них, приводя всё время на ум, не делаю своих особенных построений, оставляя разрозненные сведения самим "сцепляться", как они пожелают, и привлекаю мысль сильным устремлением, молитвой, даже постом. Ну и конечно, мотивы должны быть чистыми. У меня нет мысли, что "всё, уже знаю". Сознаю, что можно бесконечно углублять, расширять и уточнять.

А почему много цитат стараюсь давать? Потому что людские построения часто основаны на одной-двух цитатах и под них всё подгоняется. Если дать больше, то человек может заметить узость своих взглядов и пересмотреть. Но это если он не упёртый.

Подготовка материалов - часто каторжный труд. Поисковики в моём компе не работали, так что свои материалы я нередно подбирала вручную. Кроме того, далеко не всё можно найти, задавая один-два и даже больше слов. Читая, я постоянно делаю выписки во все свои папки.

Вспомните, как работал Менделеев (да и все остальные, которые оставили ценный труд для людей).

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

*
Вы молодец, Ирене!
Мне нравится ваш Метод и упорство в достижении цели: позание Истины.
Я тоже приверженец такого же принципа "Познайте ИСТИНУ и она сделает вас СВОБОДНЫМИ!" (Кажется, это сказала Е.Блаватская.)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это Евангелие от Иоанна. 8-[

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это очень хороший метод. По счастью мне довелось пройти этим же путём, по причине отсутствия в то время у меня компа. Все книги были в закладках с пометками. Цитаты подбирались по смыслу, а не по ключевому слову. Была глубина.
Поисковик даёт море информации, что удобно когда нужно быстро что то доказать. Или собрать материал по теме. Но не развивает. Отсутствует элемент пахтания.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

если "муторно", то возможно способ действия не эффективен?

Да это от сильно боевых действий, что бывают иной раз на форуме. Так оглобли и летают!

Хуже всего, что все мы хотим, надеюсь, помочь Вл. в этот трудный момент перехода, но не видим это же стремление в другом.

А мой способ действия лично меня устраивает: поделиться всем, что сам наработал. Кому-то трудно уделить столько времени, сколько я, скажем...
Если кому-то не нравится мой способ - то что делать. Кому-то и нужно всё это. Это я точно знаю.

Не нашла, где кнопка "не в тему"...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

адонис, этот метод, вы же не приписываете исключительно себе? Значит можно собрать пазлы и в 93 году и ранее до появления поисковиков. (спасибо вам) все зависит немного от другого. ( тоже не в тему)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

И всё таки, когда уже достаточно накоплений, то даже взгляд на расставленные, пусть и другим, материалы много даёт. Без "пахтания". Сразу пронзает. В зависимости от проработанности темы раньше или же от усвоения ночной учёбы тут же знание духа переводится в "мозговое", не так ли?

Добавлено через 20 минут
Когда я в 2008 г. обнаружила существование форумов, то первой мыслью было: Как здорово!! Теперь можно с братьями объединить усилия в овладении какой-то темой!! Думала, настраиваясь на Вл. и друг друга в молчании думать на заданную тему, предварительно настроившись на неё через изучение подборок.

Но реальность оказалась сложнее.
Смешались в кучу кони, люди...
И залпы тысячи орудий
Сплелись в протяжный вой.

Да и форумы под прицелом находятся. Когда затронула тему Дарневой и форума в Астане, то получила... Не имею ввиду недоверие и оскорбления от участников, но ударчик некоторый.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Учение говорит:

6.377. Так называемая смерть есть возможность нового сочетания.

Думаю, что любая Пралайя также даёт возможности новых сочетаний. В течение Манвантары осваивается определённое сочетание энергий в зерне, затем оно меняется. Фактически, после Манвантары мы будем другими Индивидуальностями при том же начале Я.

В человеке заложены все возможности Вселенной, но раскрываются они в определённом порядке. Возможности на Земле и других планетах нашей солн. системы отличаются. После их освоения будет переход в другую сол. систему, где сама материя позволит развивать другие грани Бытия.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А.Безант.
...И когда Брахман выдыхает пламена и вдыхает их снова в себя, всё это только одни мгновения для него. То, что для нас составляет миллионы лет, для него представляет кратчайшее время, какое только мы можем себе представить.

...Что означают наши слова Манвантара и Пралайя? Это бесконечный огонь, посылающий в пространство свои пламена и снова вбирающий их в лоно свое бесконечно чередующимися волнами.

... Пралайя - это размышление Всего в Его целом...

...У каждого пламени есть своя индивидуальная нить, которую не могут разрушить никакие Нирваны и Пралайи, как бы долго ни продолжались они. Одно и Все вернулись в проявление. Различия между искрами развились постепенно в предыдущих Манвантарах и сохранились, несмотря на кажущееся уничтожение.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а Буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.

Индивидуальность (человеческая Монада) относится к зерну. Личность - к эманациям. В новых Манвантарах мы будем прежними Индивидуальностями в новых личностях. Прежним зерном в новой оболочке.

Добавлено через 5 минут
Здесь Безант ошибается. Она нарушает формулу "Ахам Эва Парам Брахман". То есть она отделяет Брахмана от человека. Это все равно что языческие Веды объяснять через церковную Библию.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это происходит и внутри Манватары, зачем же увековечивать за пределами Манвантары то, что должно меняться? Мы же должны пробовать все возможные сочетания энергий. Я понимаю, что изменения в энергиях зерна будут, но как правильно назвать остающееся неизменным? Я обозначила как Начало Я. Индивидуальность определяется Светилом (Дхиани). Неужели застынет на месте? Опять своеобразие сознанию придаст Светило, но ведь и оно не останется прежним...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Назовите основой или сутратманом - оно будет только обогащаться накоплениями, но никогда не перестанет быть. Вместе с накоплениями (эманациями) оно составит Индивидуальность, и пока накопления будут продолжаться Она не будет застывшей на месте. Своеобразие сознанию придает не Светило, а уникальность индивидуальных накоплений. Светило есть ведущее начало - та Сила, на которую Индивидуальность наиболее чувствительна.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Тут у меня рояль в кустах :)(впрочем, эта шутка советских времён может быть уже непонятна):

"Брихадараньяка-упанишад" (III, 7, 1): "Знаешь ли ты, Капья, нить (сутра), которой этот мир и другой мир и все существа связаны вместе?... Тот, кто знает эту нить, внутреннего правителя, тот знает Брахмана , он знает миры, он знает богов, он знает атмана , он знает все".

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А Вы, конечно же, полагаете, что такие люди живут только за Гималаями? :) А по-моему, эта нить проходит через все миры, и неважно в каком месте находится человек - он всегда найдет её. Если очень-очень пожелает.

Нет, сама нить не принадлежит Индивидуальности. Она общая всем (всему).

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

СУТРА - не только нить, но и [поведенческий комплекс] согласно дхарме [предназначению] в единстве мысли-слова-действия, - с условием чистоты соблюдения Законов Вселенной [Рита] - этот поведенческий комплекс - Сутра - как нить, связует Миры в процессе эволюции. И человек - непосредственный участник.
(там ещё скрипка под подушкой из мха в кустах лежала)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

АЙ.6.328. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом.

Отсюда делаю вывод, что на следующую Манвантару свойство зерна духа изменится. Потому и Индивидуальность, строго говоря, будет уже иная, если под ней понимать принадлежность к Светилу, как начало индивидуального в данной Манвантаре (кроме накоплений).

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Мне бы ваши заботы.
А если предположить, что индивидуальность будет та же, но с другими свойствами? Впрочем, об этом я подумаю ближе к концу Манвантары.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

:)
Не зря выбрала свою подпись на форуме. Чем глубже копаете, тем больше обнажаются корни проблем. Я в этом уже 200 раз убедилась. Для меня все темы, которые затрагиваю, сугубо практические. От их понимания зависит мой стратегический выбор.

Комп нещадно отключается. На этом остановлюсь.

Добавлено через 9 минут
Так Индивидуальность по определению и есть набор свойств на текущую Манвантару, определяемый Светилом, под которым она зарождается. Нечто другое постоянно. А его не знаю, как правильнее назвать.

Добавлено через 17 минут
А что Вам здесь не понравилось?

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Наверное, за Гималаями больше ищут, поскольку очень-очень желают. В других местах за другими вещами больше гоняются.:)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Только то, что сказал.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А всё равно не понятно, там же термины чужие. Наизусть не помню.:)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Анне Безант всё объясняет правильно, но только в меру понимания.
ПараБраман находится вне времени и пространства. ПараБраман проникает всю Вселенную.
Но объяснить западными понятиями это невозможно. Есть такое Ведическое объяснение, вполне достаточное на Востоке:
*Эта пустота - это космическая суперполнота.*
ПараБраман есть в месте, где находится каждый атом, но не связан с ним ни временем, ни пространством.
ПараБрахман - всё, всегда и везде - непостижимо и неощутимо. И во время Пралайи, и во время Манвантары. Пралайя - ночь Брахмы. Манвантара - день Брахмы. А ПараБрахман - Тот-Который-Дышит: *день-ночь, день-ночь*. И днём мы, воплощённые и развоплощённые - тоже Его Дыхание.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ахам Эва Парам Брахман? Брахманская формула, которую приводит Е.П.Б. Я есмь Высший Брахман. Она означает, что Брахман развивается посредством человека. В АЙ этой формуле соответствует: Человек уявляется высшим проявлением Космоса и сублимацией всех его энергий или сил.
Поэтому Безант ошибается в масштабе соотношений Брахмана и человека.
То, что ночь для всех существ, есть бодрствование для сдерживающего свои мысли; что бодрствование для существ, есть ночь для зрящего муни. :D Бхагавадгита. С ног на голову. "Ночь для всех существ" - ночь Брахмы. Муни несёт дозор.

Для человека есть только один вид пралайи - связанный с нирваной. Но нирвана никак не связана с каким-либо разрушением - наоборот, она связана с обретением полной целостности. Полагете, я из упрямства заговорил о метаизических величинах? Махатма указывал:

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Всё Вы хорошо говорите. Думаю, Вас понимаю. Но ведь вещи, которые мы затрагиваем, не малы. Попробуйте выразите всё одним-двумя предложениями. И получится оскопление...

Потому часто чувствую, что говорить - бесперспективно. Можно другому тут же "уцепиться" за фразу и что-то противопоставить. Но ведь сама действительность многогранна... А я ещё и только формирую своё мировоззрение в этой области.

У вас с Лесей завидные познания в индийской философии. Поздравляю! (где смайлик с цветочками?) Проясняйте и дальше наши затруднения. Спасибо!

Безант ошибается в масштабе соотношений Брахмана и человека.

Но ведь и то, что говорит Безант действует! Особенно для неосознавших...:)

Добавлено через 6 минут
Я понимаю, что вы хотите сказать, и всё таки можно сказать и так, как я написала. Это выражение врезалось в память. Оно из АЙ.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Нет, я и сама не упрямлюсь, и в Вас не подозреваю этого. Поняла, что у Вас сформировалось чёткое понятие по этим вопросам, но я его не вижу, когда Вы говорите загадками... Когда слишком много неизвестных, то это тоже не стимулирует мысль.

Добавлено через 13 минут
А нельзя ли поподробнее? Почему у Вас Пралайя для людей связана с нирваной? Нирваны не все достигают. В то время, как достигшие "не спят", "спящие" прерывают свое сознание. Они, как указывает ЕПБ в промежуточных сферах находятся. Интересно, как они влияют на создающийся План?

Я чувствую, что ещё сильно много вопросов без ответа, потому подбираю материалы, но не тороплюсь с созданием своей теории. Да и вообще, стараюсь не создавать, а понять, что нам даётся. Картина постепенно "сама" проясняется и то, в мере которая целесообразна для момента.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Я не могу говорить прямо. На это есть причины. Собственное видение не может быть навязано или указано. Названо только одно исключение. Оно у всех на виду, но дальше я ничего не скажу. )

Потому что "нирваной" обозначается либо место, которое "не здесь" (вне объективности), либо состояние, которое также не обуславливается чем-либо объективным. Карма более не является действенной силой для подобного состояния. Это - покой субъекта. Индивидуальная пралайя.

Все "спящие" пребывают в тех или иных сферах Девачана. Они влияют. Как субъективное присутствие. И никак - на планы нашей объективности. Мы можем "достигать" их, они нас - нет.

Различие "спящих" и "достигших" - одни не могут миновать притяжения Дэвачана (не знают как), другие - могут его преодолевать.

:) Все сказанное - на правах субъективного представления о предмете.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Я бы сказал, что сама действительность пластична, а наши индивидуальные представления есть грани, которыми она обозначена в каждый текущий момент времени. Есть индивидуальности настолько гармоничные, что моментально чувствуют малейшее изменение в ее форме и быстро перестраиваются в новое построение. Если у Вас есть оппонент ли, единомышленник ли, это же хорошо - построение продолжается. Бесперспективно, по-моему, именно взять и договориться - мы решили, что действительность выглядит вот так и на этом заканчиваем. :)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вы описали то, что происходит после обычной смерти. Меня же интересует Пралайя как минимум между Кругами, т.е. когда происходит растворение.

Добавлено через 7 минут
Договариваться на эту тему (как и на другие) по меньшей мере странно, но изучить то, что даётся Теми, которые Видят, - другое дело. Ну и попробовать совместить понимание, если поддаётся...

Но если каждый создаёт независимую от данного нам Учения теорию, то... дело гиблое. Тогда нет надежды на сонастройку сознаний.

Добавлено через 12 минут

Ну я отношусь к тем, кто не подстраивается под перетекающую из одного в другое действительность, а пытается разглядеть стоящие за ней прообразы с тем, чтобы своей мыслью поддержать "перетечение" действительности только в формы, соответствующие им.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Почему после смерти? Большинство из нас также предпочитает "сон".
Не понимаю смысла "растворения". Приведите любую аналогию в природе, где что-либо действительно растворяется?

Если Вы так рассматриваете Учение, то для Вас надежды так или иначе нет. Мне видится, что Вы путаете то, что называется Учением и то, что называется Откровением, даваемым вначале каждой Расы. Учение существует само по себе и независимо от той формы, в которой Оно подается тем или иным Учителем. Откровение - это указание, какая форма требуется к развитию в наступающий период.

Например, зная, что задачей является "мост между мирами", я в силу очевидности признаю, что форма АЙ является наиболее приемлемой для этой задачи. Но это отнюдь не значит, что АЙ является единственной возможной формой. Вобщем-то при изучении и является первенствующим именно тот фактор, какие задачи Вам необходимо решить. Люди склонны делать выбор по типу "нравится/не нравится", но совсем не склонны подходить к выбору сознательно.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Кладёте что-то в кислоту и... растворяется. Ещё как...:)

Ну вам же понятно творение? А тут обратный процесс... Заметили глаголы? творение-растворение. С одной стороны из единого всё создаётся, с другой - возвращается к нему:

ЕИР.20.4.35. ...материя, во время Великой Пралайи, пребывает в своем самом высоком состоянии.

Комментарии к ТД. ...во время Пралайи... дифференцированные единицы исчезают из феноменальной Вселенной и сливаются или, скорее, переходят в Одно ноуменальное Целое... Пралайя - это растворение видимого в невидимом, разнородного в однородном... космическая материя... должна иметь время... для возвращения в состояние Лайя.
...во время Пралайи нет конечных дифференцированных разумов; разума как будто вообще нет, так как нет ничего, что могло бы вместить... получить и отразить порождение Абсолютного Разума.

Зачем это делается - уже говорили. Во время Пралайи происходят изменения в том, что потом составит новые атомы, которые составят новую Вселенную, с возможностями, которых не было до Пралайи.

Добавлено через 3 минуты
Вот ещё пример:

На гладкой пластинке тонкий песок. Проводя смычком по ребру пластины издаём звук. Вибрация создаёт узор. Другая вибрация его "растворяет", уничтожает. Всё дело в вибрации...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это точно. Даже больше:

Е.И. Рерих в беседах с Учителем спрашивает: "Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?" В ответ слышит: "И когда непреложность исключит все остальные пути."

Из этого добавления можно понять, что размах и глубина осознавания какой-то задачи зависят от того, насколько её решение непреложно для данного сознания.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вот Адонис ставит перед собой определённые задачи. Мои задачи будут ему казаться "Мне бы Ваши проблемы!" А мне также кажется: ну что он зацепился за Лазарева и пишет 200 страниц, ругаясь? Всё равно нам придётся с Эволюцией считаться, а не Ей с нами, с нашими пониманиями от Лазарева или других. Так уж давайте изучим (без оглядки на толпы непонимающих Учение) всё, что нам даётся, чтобы и энергии притянуть нужные, и разъяснять мятущимся толпам, когда такое настанет. Ведь говорит же Вл, что ДАЮ ТО,ЧТО НУЖНО СЕЙЧАС (отрывочек дважды приводил Мигрант и я сразу засекла).

Добавлено через 6 минут
«...через толпы дело эволюции не творится» (АЙ.4.187)
«...невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов» (АЙ.4.256)
«Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен» (АЙ.3.084)

Добавлено через 11 минут
ГАЙ.1956.97. В связи с наступлением сроков Говорю: "Оставьте время для того, что действительно важно. Спешно запасайтесь знанием. Спешите его углубить". Лишь знание спасет.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Irene, Вы совершенно точно определили эзотерическое значение санскритского корня *лайя* пару сообщений тому назад.
Лайям - это растворение, разрушение формы творения, нигилирование временного создания. ПраЛайя - это полное слияние Воедино:
- ты и Мы одно,
- мы и Мы одно,
- творение и Творец одно,
- каждое и всё - Единосущный.
Именно СЛИЯНИЕ с Богом - ПраЛайя.
Хорошо идти к чувствованию этого процесса, читая Рамаяну - свидетельство времён Трэта Юги. Там нет слова *умер*, но всюду звучит *слился с Рамой*. Рама переводится Всерадующий.
В конце Рамаяны сам Рама, войдя в воды Мирового океана, исчезает в форме, сливаясь с Единосущным Светом.
Всё есть Свет, пока он не отделён от тьмы. Это ПраЛайя. Так, в частности, можно понять в Библии: Пралайя, пока Бог не отделил Свет от тьмы.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Отнюдь. Если Вы заняты решением какой-то задачи, это означает как раз то, что восприятие как есть невозможно. Но когда Вы не заняты ничем, остается чистейшее восприятие - субъект и объект сливаются. Непреложность именно заставляет осознать "как оно есть", а не "как оно может быть", поэтому все остальные пути исключены.

Добавлено через 4 минуты
Но Вы же видите, что растворения нет - есть изменение формы узора. И в случае с кислотой также - нечто растворяется с одновременным появлением нового соединения.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А я сначала узнаю, как должно быть по Плану. Только тогда различаю задачи и после этого ищу пути...:)

Добавлено через 1 минуту
На "нет" и суда нет. Как хотите...

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ответ: Великий Отбор
 

Это скорее эмоции. Поэтическое преувеличение. Иначе это противоречит "оккультной доктрине", изложенной самими же Махатмами в СВОИХ письмах и ТД. В течении пралайи нет никаких Разумов. Если такие высказывания воспринимать не как поэтическое преувеличение, а буквально "научно", то придется признать, что мировоззрение Махатм Блаватской и Махатм Рерихов - не идентично, что наводит на мысль, что это не одни и те же Махатмы. Либо признать, что кто-то, Рерих, либо Блаватская, поняли Махатм не верно.

Ответ: Великий Отбор
 

Не буду заморачиваться и долго искать, но в "Высоком Пути" есть пометочка.

Блаватская пришла рассказать миру о Учителях, Е.И. Рерих установить провод с Братством физически, не покидая суеты жизни. Тем самым увеличив шансы, что "чистые сердцем Бога зреют."

Ответ: Великий Отбор
 

Дело было вечером, делать было нечего, да откопал указатель имен по ( сокровенным) запрещенным)) книгам.


"Высокий Путь" 200. 14 января1922 г.

200 14 янвaря

Люблю, когдa Урусвaти щит Мой, тумaном объятый, являет утверждением сходствa с явлением Блaвaтской - пaрaллель больше, нежели кaжется.

Муромцев может зaметить постепенность своего углубления.

Советую Муромцевой изменить темы мышления. Нaш мир откроет ей успех выше среднечеловеческого юморa.

Сущую прaвду скaзaлa Урусвaти, число учеников Рукa может объять.

Зaчем считaть, что изменяемо.

Нужно очень вaжное скaзaть, прошу не порывaть токa явлениями вопросов.

Считaю, Мориa щит свой поручил вaм.

В первый рaз дaн вaм опыт проявить устaв Мой вне зaкрытого обществa.

Нaдо провести людей сознaнием особой вaжности и знaчения явления школы.

Если Блaвaтскaя должнa былa явить "Тaйную Доктрину", то вы должны сообщить о Нaс прaктическим путем - это следующaя ступень явления Нaшего Брaтствa.

Нужно знaть смысл зaдaчи, почему воздвигнут крест нaд школой, почему стены белые, почему нa стенaх священные кaртины, - не случaй, но желaние сохрaнить помещение для вaшего опытa.

Не школa, не общение, но объявление желaния Брaтствa, но явление новой ступени жизни, когдa вне тaйны люди должны нaчaть привыкaть к блaгодетельным Силaм.

Считaйте вaшу зaдaчу соответственной вaжности.


Так что Рудра не говори не знаю, скажи не успел узнать.

[quote="RUDRA;478257"]Это скорее эмоции. Поэтическое преувеличение. Иначе это противоречит "оккультной доктрине", изложенной самими же Махатмами в СВОИХ письмах и Т.Д.

А здесь вы отчасти правы Теософическое Общество было создано Учителем К.Х. и М.М. лишь помогал другу, но в тех же Письмах Махатм чувствуется разность подачи информации от Каждого.

Ответ: Великий Отбор
 

Блаватская тоже не покинула "суеты жизни" и имела провод с Братством. И имела физические встречи и контакты, даже более, чем Рерих, судя по всему. И да, может быть разная манера и стиль изложения информации, как и метод обучения, но сами знания о мироздании идентичны. Понимаете? Математике, например, можно обучать используя разные преподавательские приемы. Но при этом сама математика, преподанная одним способом не будет отличаться от математики, преподанной другим. И я говорил о том, что утверждение про то, что кто-то там в периоды пралайи чего-то планирует и бдит - бред, с точки зрения той Космогонии, что изложили Махатмы. И с точки зрения ведических знаний Индии. Единственное оправдание этому высказыванию - что это была "поэзия", а не "наука". В противном случае - Рерих явно что-то преувеличила. Возможно из-за своей преданной и пламенной любви к Владыкам. То есть вознесла их на несуществующий "Олимп". Издержки чувств :-) Как бы высоки они не были.

Ответ: Великий Отбор
 

Можно изучать математику, а можно силу цифр, вы не берете ряд выше . То есть переход на другой уровень.

а при чем здесь пралайя? в ее время правят темные Коганы, разложения.


У вас. что-то не сходиться? , зачем при этом оперировать к Е.И. или Н.К. .
Есть прекрасный повод определить все на личном примере, задайте себе те-же параметры любви и преданности, результат не заставит себя ждать. А потом рассуждайте, только наберитесь при этом терпения и наверное уже способность признать перед Вышними свои ошибки.

Ответ: Великий Отбор
 

Прочтите внимательно, что пишет по этому поводу Е.И.Рерих:

P.S. Надеюсь, что участники форума последний раз читают в Ваших постах выпады в адрес Е.И.Рерих. В противном случае, мне придется лишить Вас возможности общения на страницах форума.

Ответ: Великий Отбор
 

Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

Цитата:

Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

Ответ: Великий Отбор
 

С моей точки зрение, так Вы попали " не в бровь, а в глаз". Приходили две Индивидуальности. Для себя я определяю - "адепт" и "жрица". Одна закладывала фундамент науки, другая - сакрального культа. Вместе это и есть пресловутый "синтез науки и религии". Но будет ошибкою толковать философские труды в сакральном ключе и сакральные труды в философском ключе. А эта ошибка есть самая распространенная - полагаться на основе буквального совпадения на тождественность смыслов. Здесь остается призывать собеседников к более культурному мышлению и более внимательному чтению.

Ответ: Великий Отбор
 

Двумя руками за.

"Писма Махатм" К.Х. - Синетту , Ответы на вопросы.

Вопрос 28. Обскурация в настоящее время является предметом, окутанным неизвестностью. Она происходит, когда последний человек любого данного круга перешел на следующую планету. Но я хочу знать, как зачинаются формы следующего высшего большого круга. Когда духовные монады пятого большого круга прибывают, какие плотские обиталища уготованы для них? Возвращаясь обратно к единственному предыдущему письму, в котором вы касались обскураций, я нахожу:

а) «Мы проследили человека из одного круга до нирванического состояния между Z и A. «A» осталось в последнем круге мертвым (см. заметку). Когда новый круг начинается, он схватывает новый прилив жизни, снова пробуждается к жизненности и зарождает все царства более высокого порядка до последнего»

Ответ. Вот мы опять подошли. Истинно, с тех пор, как я имел глупость коснуться этого предмета, т.е. запряг телегу впереди лошади – мои ночи лишились такого спокойного до тех пор сна. Ради всего Святого, примите в соображение следующие факты и сопоставьте их, если можете.

1. Индивидуальные единицы человечества остаются во сто раз дольше в промежуточных сферах следствий, нежели на планетах.

2. Несколько человек пятого большого круга не рождают детей пятого, но вашего четвертого. Обскурации не есть Пралайи и продолжаются в пропорции 1 к 10. Если малый круг, период, в течение которого семь коренных рас должны развиться и достичь своего последнего появления на планете во время этого круга, продолжается, скажем, 10 миллионов лет (конечно, он продолжается гораздо дольше), то обскурация будет продолжаться не более одного миллиона. Когда наш земной шар освободится от своих последних людей четвертого большого круга и немногие, очень немногие пятого большого круга погрузятся в сон в течение его отдыха, люди пятого большого круга будут отдыхать в своих Дэва-Чанах и духовных Локах гораздо дольше, во всяком случае, нежели «ангелы» четвертого большого круга в своих, ибо они гораздо совершеннее. Противоречие и «Lapsus calami[18] М.» – говорит Хьюм; потому что М. написал нечто совершенно правильное, хотя он не более непогрешим, чем я, и мог бы выразиться не раз настороженно. «Я хочу понять, как зачинаются формы следующего высшего большого круга». Мой друг, постарайтесь понять, что вы задаете вопросы, относящиеся к высшему посвящению; что я могу вам дать общий обзор, но не осмеливаюсь вдаваться в детали, хотя хотел бы удовлетворить вас, если бы мог. Разве вы не чувствуете, что это одна из высочайших тайн, за которой нет высших?

а) «Мертв», но для того, чтобы воскреснуть в большей славе. Разве не ясно, что я говорю?

Ответ: Великий Отбор
 

И это, разве не очередной бред? Во время пралайи не существует никого и ничего, лишь единая всеобщая потенция, так сказать.

Ответ: Великий Отбор
 

Я говорил о мировоззрении Махатм, в целом, как его можно понять, из всех имеющихся источников. Наиболее заслуживающий внимания, на мой взгляд, это всё-таки, их письма. Надеюсь не надо объяснять почему? А вы мне в качестве доказательства истинности слов Е.Рерих, приводите, по-сути, другие слова Е.Рерих же:) То есть они - вроде бы слова Владыки, но только вроде бы, так как они прошли через "посредника", через его сознание, через призму его понимания. То есть это не то, что сказал Владыка, а то, как Е.Рерих поняла, что сказал Владыка. Хотя, конечно же она наверняка понимала больше любого из нас, но всё же:) Для непредвзятого исследования - это странная ситуация :)

Ответ: Великий Отбор
 

При чем тут это? Это была аналогия. Тогда я могу привести другую. Можно изучать силу цифр в русле одного способа подачи информации, а можно другого:-) Но сила цифр от этого не изменится,а будет той же самой. Но Вы же и тут докопаетесь? Вы не хотите понять о чем я говорю, или не способны? Мне это напомнило ситуацию, когда "Вовочку" просят решить задачу по математике, в которой у него 5 яблок, из которых он 2 отдал Маше. И на вопрос, сколько у него яблок останется, он отвечает 5, потому что он Маше не отдаст ни одного.

Ответ: Великий Отбор
 

Письма Махатм так же были написаны определенным адресатам и рассчитаны на уровень восприятия этих адресатов.

Ответ: Великий Отбор
 

В таком случае нужно уточнять, о чем идет речь. Локальная пралайя, при которой окружающая Вселенная продолжает существовать, либо глобальная. Ситуации получаются очень разные.



Если любое критическое мнение о Рерих - это выпад в её адрес, особенно, если оно базируется на информации полученной от тех же Махатм ранее, но без посредничества Рерих, если признание факта, что Рерих не "совершенный бог", а человек, хоть и высоко поднявшийся, а значит может в чем-то ошибаться или что-то преувеличить, или как минимум, что я могу так считать - это выпад, если форум посвящен не изучению наследия творчества Рерих и Блаватской, а значит его АНАЛИЗУ, что уже подразумевает КРИТИЧЕСКОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ, а воспеванию деферамбов, и перемусоливанию догматов в контексте "новой религиозной доктрины", то я без малейшего сожаления покину этот форум. Лишь с печалью на сердце, за его участников...

Ответ: Великий Отбор
 

Это Вы должны были взять за труд проанализировать и разобраться прежде чем делать те или иные высказывания в адрес личных качеств автора.

В Ваших высказываниях я не вижу пока желания разобраться, провести анализ, осмыслить. Пока Ваши посты, скорее, говорят лишь о поиске повода сделать те или иные выпады в адрес личности Е.И.Рерих.

Ответ: Великий Отбор
 

Хм... Довольно интересная мысль. Во-всяком случае, она даёт ключ к объяснению многих спорных ньюансов. Тут есть о чем подумать. А как вы думаете, может быть это еще и 2 разных "дороги"(хоть Путь и един) ? Первая была дана для "техников", вторая для "гуманитариев" ?

Ответ: Великий Отбор
 

Если вы способны различить дни Пралайи от ночи Брамы, то для вас не составит труда понять свою ошибку в понимании терминологии Махатм. И сделать признание.

Ответ: Великий Отбор
 

Я вижу слабые места и смысловые не состыковки, которые бросаются мне в глаза. Возможно потому что касаются каких-то важных и принципиальных для меня ньюансов. Я указываю на них. Не только потому, что "хочу открыть глаза другим на это", но и потому, что надеюсь получить ответ, который разрешит мои сомнения, ЕСЛИ конечно он у кого-то ЕСТЬ. Я чего-то не понимаю и заблуждаюсь? Так объясните. Если не можете, то почему? Потому что не знаете как? Ну тогда так честно и скажите. Или потому, что я прав и не заблуждаюсь? :twisted: А если не хотите, то зачем тогда вообще нужен форум? Почему любая критика трактуется как выпад? То есть если я вижу, что у человека на штанах оторвался кусок, и говорю ему об этом, то это я делаю выпад? И он должен меня "забанить" прямо в челюсть?:twisted: А ведь он мог сказать, что это не оторваный кусок - это дизайнерская фича :D И мне бы стало понятно, что я увидел ситуацию не так, из-за своего стереотипа, как должны выглядеть штаны.

Ответ: Великий Отбор
 

Ха-ха:D:rolleyes: Да, каламбур вышел. Но я же имел ввиду, период пралайи, который и является "ночью Брамы". Нет разве?

Ответ: Великий Отбор
 

Я выдвигаю предположения о личных качествах автора только тогда, когда, как мне кажется, их наличие могло бы объяснить обсуждаемый момент. При чем, в контексте моего мировоззрения, я не делаю никакого выпада. Потому что сам, не вижу ничего плохого, в наличие тех качеств, о которых упоминал. Но я постараюсь как-то обходиться без этого. Я не умею, но учиться никогда не поздно, как говорится. Может быть я действительно излишне много делал высказываний в "адрес личности". Я это понял после того, как прочитал обсуждение моих постов в теме "претензии к качеству модерирования". Там есть печальный ньюанс. Как те, кто в чем-то меня оправдывал, так и те, кто осуждал, диспутировали о моей ЛИЧНОСТИ, вместо того, чтобы обсуждать ИДЕИ, проводником которых я выступил. Это грустно. Но тут я понял, что и сам не далеко от них ушёл. Это был полезный урок.

Ответ: Великий Отбор
 

Обсуждать свое непонимание каких-либо вещей и обсуждать личные качества людей, которых уважают большинство участников форума - две совершенно разные активности.

Ответ: Великий Отбор
 

Вот именно. Но это не оправдывает вас в глазах тех, по чьему мнению, в контексте их понимания, вы сказали несносное высказывание в адрес, тех, кого почитание является краеугольным камнем всей жизни. Вы достаточно невнимательно отнеслись к знанию и на эмоциях подняли весьма неприятную волну империла.

Ответ: Великий Отбор
 

Мне и не нужно их оправдание. Это не имеет значения,потому что всегда будут те, у которых контекст понимания существенно отличается. Только у меня, почему-то они не вызывают волну империла. Хотя, некоторые их представления о махатмах,наверное кощунственны,для моих... Даже когда вешают мне рога и копыта,и пророчат "кармические страшности" и ужасы инволюции, я как-то спокойно это воспринимаю. Наверное потому что невежественный и темный:twisted:
Это не я невнимательно отнесся к Знанию. Ибо "дни пралайи",например, иначе как период пралайи понять и нельзя, если было внимательно изучено, что есть пралайя... Поднял волну империла?? На эмоциях? У меня вообще не было эмоций, а империла и подавно. Так что - это проблема самоконтроля тех, в ком эта волна поднялась. Что ж..возможно Реальность, используя меня показала им, насколько они не умеют владеть собой,а значит еще очень далеки от понятия "Йога"... Я вот вообще не вижу причин для "волн империла".

Ответ: Великий Отбор
 

Я то же уважаю этих людей. И их работы оказали огромное влияние на меня. Но не понимаю, чего такого ужасного я написал об их качествах? Это -первое. Второе - не все что вы обобщаете под "обсуждением моего непонимания", является таковым. Я вот считаю, что наоборот, понял некоторые вещи, и делюсь этим пониманием с теми, кого оно еще не посетило:) А еще я понял, что здесь на форуме, среди "защитников" Учения, от моих "нападок", почти не наблюдается АЙогов. Может быть я очень невнимателен, но не заметил применение одного из главных канонов, кстати, являющегося важным показателем Новой эпохи и Нового мира - "Господом твоим", а не моим.А это и показатель наличия у последователя Учения,мышления, отвечающего Новому миру... Где оно?

Ответ: Великий Отбор
 

Эта же тема продемонстрировала обратное. Но, при этом, все узнали, что Е.И.Рерих "что-то преувеличила", "вознесла их [Махатм] на несуществующий "Олимп"", испытывала "издержки чувств" и т.д.
В любом случае, как администратор, я сделал Вам предупреждение. Ваше право прислушаться или нет.

Ответ: Великий Отбор
 

Да, я понял Вас. Это ваш долг, как администратора) А несуществующий Олимп и преувеличение... К.Х. писал в одном из писем, что не существует абсолютного бессмертия. Естественно, речь идет об непрерывности Сознания. Можно говорить лишь об панэоническом бессмертии(возможно немного путаю термины).Которое адепт может поддерживать, переодически предпринимая определенные усилия, по развитию сознания, и зная, как "остановить руку природы", до окончания махаманвантары. Каким бы бесконечно долгим не казался этот период - он конечен. И перенести свое сознание через махапралайю не может никто. То есть, я так понимаю, Высочайшие Духи, которые с началом манвантары проявляются как созидатели и строители миров, и лишены необходимости начинать свою эволюцию с "низов", не помнят своего существования в прошлой Манвантаре. Поэтому я и назвал ситуацию, когда Высшие разумы бдят и что-то планируют в течении пралайи, как несуществующий Олимп. Отсюда и слова о преувеличении. При чем, предположил, что это следствие искренней Любви, которая, все таки чувство,как бы высока не была. Хорошо хоть то, что моя мысль о преданной любви Рерих, к Махатмам не была расценена, как выпад:twisted:
И в этом сложность подобных моментов. Потому что, одна информация, как бы противоречит другой. Потому что возникает вопрос, кому(чему) верить больше - письму написанному Махатмой, или письму ближайшей ученицы другого Махатмы. Как ни крути, а "сухим из воды не выйти", получается что принимая один источник, выказываешь недоверие к другому, а это "противоречит политике партии". Поэтому многие стараются не касаться этих вопросов, даже если они их интересуют. А так как я уж такой человек, что не боюсь если меня воспримут в роли "дьявола", то поднимаю скользкие темы. Может кто-то сможет и что-то дельное сказать, либо найти в имеющимся огромном количестве текстов и писем, какое-то объяснение. Меня конечно могут и забанить, но может из этого успеть и выйти польза,при чем даже не для меня, а тех, кто сам подобные вопросы избегает поднимать:D:D:D

Ответ: Великий Отбор
 

Смотря в каком контексте рассматривается термин "Путь". Если как индивидуальное выражение отрезка помех и препятствий в борьбе с самим собой, то путей - множество, и каждый человек сам есть Путь. Если как единая цель служения человечеству - то несомненно Путь един. Если как средство самосовершенствования, то Путей Два, как было хорошо изложено. На тропе Созерцания взрастает воля (необходимый элемент творчества), на тропе Парамит обретается этика (необходимый элемент вовлеченности). Но невозможно пройти только "технически" или только "гумантирано" той или другой. В обоих случаях это будет равносильно самоубийству, в одном - духовному, в другом - физическому. Поэтому и говорится, что в итоге эти две тропы должны слиться в одно (единое).

Некоторые Ваши собеседники пытаются Вам сказать, что Вам не хватает именно этики. Т.е. на одной тропе Вы состоялись очень сильно, но на другой еще только учитесь ходить. Уверен, что у Вас это получится столь же хорошо. Как только Вы поймете, что именно на ней есть возможность принять вызов самому себе и реализовать уникальную возможность - стать не "гуманитарным" и не "техническим", а целостным.

Ответ: Великий Отбор
 

Если Вы хотите действительно изучать источники, а не использовать их исключительно для создания эпатажа, то для начала необходимо выработать метод и культуру работы с этими источниками. Если речь идет о личной переписке, а именно ее Вы приводите в качестве источников, то в первую очередь нужно понимать кто адресат этой переписки, в каких обстоятельствах были написаны те или иные письма, предполагалась ли их публикация или они были на момент написания сугубо личными и адресными и т.д.
Как в случае Писем Махатм, так и в случае опубликованной переписки Е.И.Рерих мы имеем адресную переписку, рассчитанную уровень сознания и обстоятельства с одной стороны Хьюма и Синнетта, а с другой - сотрудников Рерихов, часто лишь начинающих изучать Агни Йогу. Нужно понимать, что авторы переписки не готовили ее к изданию (за исключением двух томов переписки Е.И.Рерих, в которых письма значительно отличаются от оригиналов). Так же нужно принять во внимание, что личные письма естественным образом имеют большую вольность, нежели, готовящийся к изданию академический труд (хотя многие почему-то требуют от Писем Махатм или писем Рерихов академической или чуть ли не энциклопедической точности).
Так вот, прежде чем заявлять якобы существующем противоречии между различной личной перепиской, необходимо взять на себя труд провести хотя бы минимальный комплексный анализ. В части переписки Е.И.Рерих - посмотреть, что она писала по тому же поводу другим адресатам, почитать Агни Йогу и сопутствующие тексты. Лишь после этого пытаться делать предположения о мировоззрении Е.И.Рерих по тому или иному вопросу.

Ответ: Великий Отбор
 

Все м.б. намного проще:) Источники, Их Авторы и Пророки (Тот,
Кто Записал) истины и совершенны. А люди, считающие эти
Источники, полны противоречий и сомнений, что
Так свойственно человеческой природе.:rolleyes:

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Принцип пралайи — это перенос активности сознания в более высокие принципы. Если на тех высших уровнях, которых не коснулось действие пралайи, существу (человеческому, или ангельскому, или божественному) есть, чем жить, в силу накопленного опыта, то оно вполне может планировать будущее тех низших миров, которые проявятся, когда очередной прилив огненных волн вернет им способность организовываться в формы.

Ответ: Великий Отбор
 

повторюсь


и прибавлю: ГАЙ 1970 г.
1970 г. 124. (Фев. 22). При несоответствии вибраций Луч не может дать желаемых следствий. Следовательно, для полноты следствий необходимо поднять излучения до степени светоносности. Приемник Луча Иерарха должен быть в полном порядке. Так, недовольство, омрачение, недоверие, сомнение или страх делают воспринимающий аппарат нечувствительным к посылаемым вибрациям. И если остается еще какой-нибудь сор у порога, вроде нечистого мышления, приемник не может действовать полнозвучно. Вдобавок к этому темные, видя пятна на ауре, стремятся к ним присосаться и воздействовать через них. Чем больше эти пятна и чем сильнее укоренились они в ауре, тем сильнее и длительнее темные воздействуют и тем труднее очертить или провести защитный круг Света. Получается полное подобие крепости, окруженной стенами, но ворота которой открыты врагу. Поэтому Учитель Требует полного очищения сознания от всякого сора. Он (сор) очень магнетичен и притягивает к себе из пространства отравленные частицы по сродству своему с ними. Очищение сознания должно быть полным и искренним, то есть желание отбросить негожие мысли не может быть половинчатым. Мало ли чего хочет астрал, и мало ли какие склонности он мог приобрести в прошлом. Все отметается без всякой жалости, или снисхождения, или желания удержать что-то в глубинах сознания. Все неочищенное снова выплывет на поверхность и потребует к себе внимания и сочетания сознания с этими негодными мыслями. Ни от чего отрекаться не нужно, но требуется освобождение от всякой грязи и всего, что не созвучно с понятием Света. Победа в этом направлении совершенно необходима, ибо призраки прошлого, подобно вампирам, присасываются к ауре и мешают движению, лишая Луч доступа, а сознание – возможностей полной ассимиляции посылаемых вибраций Света.

Ответ: Великий Отбор
 

Ваша критика справедлива, и совет рационален. Но вы немного утрируете. Я читал АЙ, и часть писем. Изучал и практиковал. Иначе меня бы и не было на этом форуме.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вы говорите, о "малых" пралайях? "Локальных" так сказать? Потому что при Махапралайе, если верить первоисточникам, не остается планов, которых действие пралайи бы не коснулось. Остается лишь "ТО", Великое Не-бытие,"Великая Тьма". Не остаётся никаких планов, никаких принципов, как бы высоки они не были, и уж тем более никакого сознания.

Ответ: Великий Отбор
 

Я имел подобный опыт. И некоторые результаты.

Ответ: Великий Отбор
 

Не могу не согласиться с этими словами. Несмотря на свою "критическую позицию", которая прослеживается на форуме, и по-мнению некоторых, является основной, я согласен с этими словами. Не просто потому что они из "ГАЙ", а потому что я убедился в этом на практике.

Ответ: Великий Отбор
 

Что тогда заставило сомневаться? Думаю результаты остаются на долго, наработка должна быть, иначе конечно станет пресно(вато) особенно если имеются необоснованные (ожидания).
Можно предположить, что не один вы практикующий.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Цитата:

"Махапралайи – периода, когда даже Брахма, зодчий мира, так сказать, погружается в небытие" Учение Махатм, Раздел V.

Думаю, что «небытие» довольно условно. Если б оно было абсолютно, то мы не могли знать что было до махапралайи. Как я понимаю, каждая Манвантара есть продолжение предыдущей Манвантары, следовательно вся накопленная информация (опыт) должны строго храниться каждый на отдельной полке.
Дальше

Цитата:

Духи тех, кто «сходят и восходят» в течение эволюции цикла, переступят «железом опоясанный мир» лишь в день их приближения к порогу Паранирваны. Если они достигнут его, они будут покоиться в лоне Парабрамана или в «Неведомой Тьме», которая тогда станет для них Светом на протяжении всего периода Махапралайи – «Великой Ночи», именно 311,040,000,000,000 лет погружения в Брамане. День «Будь с Нами» и есть этот период Покоя или Паранирваны. Он отвечает Дню Последнего Суда христиан, так грубо материализированному в их религии Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.V шл.6

Если есть такая точная информация, значит должно быть сознание которое ее проверило и нам донесло. То есть пережило Махапралайю.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ну...точность этой информации может быть условной. Всё-таки Веды, а это информация из них, записанные Веды - это не "оккультная наука", известная посвященным. Может и не быть такого существа. Например...современная наука, со всем своим несовершенством, может примерно посчитать возраст земли, или время ,когда потухнет Солнце. Очень примерно, но все же... Древняя Оккультная наука, обладает большими возможностями. При том, первые Разумы, появившиеся во Вселенной, могли иметь это знание, просто потому, что они обладают всеведением, в нашем понимании, "прямым" знанием. Но при этом, они не имели знания о том, как именно текла жизнь в прошлой Манвантаре, и не имеют памяти своих индивидуальных существований в ней. Скорее всего Махапралайя - это какая-то абсолютная и тотальная "перезагрузка" Вселенной, с полным форматированием дисков, и переустановкой операционной системы, так сказать...Хотя, конечно, наши рассуждения об этом немного смешны, но всё же...

Ответ: Великий Отбор
 

Не думаю, что это действительно нужно освещать, или что это принесет кому-то пользы больше, чем вреда.
Я надеюсь :-) Если бы я считал иначе, то вряд ли бы присутствовал здесь.

Ответ: Великий Отбор
 

но ведь пытаетесь в чем то здесь разобраться.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Согласен, о точности говорить не приходится, но мы пытаемся создать общий образ. Думаю, Веды это такой же образ созданный давным-давно на основании той информации которая была дана человечеству (и которая могла быть им усвоена). Что до современной науки, то большинство ее информации «высосана из пальца». Например, ученные вычисли что масса Земли = Х и преподают это в школах. А если подтвердится что Земля полая, значит все их расчеты никуда не годные.
Я думаю, нельзя обладать тем чего нет. И если кто-то обладает Всеведением, значит он обладает тем знанием которое накоплено. Если же – Махапралайя, это полное форматирование дисков, то о каком всеведении можно говорить.
Лично мне было бы обидно, что опыт множества Миров и вклад нашей Земли тоже, был бы попросту стерт без остатка.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Всеведение не в смысле памяти о прошлых событиях. Особенно если брать в расчет, что вселенная никогда не имела начала, в своих циклах. Понимаете? Так же сложность размышлений об этом связана еще и с тем, что нам говорят, что на высших планах нет времени, нет прошлого и будущего, а лишь вечное настоящее. Для меня лично, совместить это с существованием циклов - намного сложнее, чем форматирование и всеведение. Первые Высшие Разумы они...ну как бы сказать, то...))) Они едины со Вселенной, с сутью всех вещей. Всеведение - понимание сути Мира, его устройства. С этим видимо связано и проблема бессмертия, обсуждаемая в иных темах. Кут Хуми же писал, что нет абсолютного бессмертия сознания. То есть сохранения осознания, даже меняя оболочки. Через порог Махапралайи перенести его не может никто. Но если Высшие Светлые, путем ассимиляции своего осознания Монадой (говорю примерно, не соблюдая "технических" тонкостей), при новом проявлении Вселенной проявляются как первые разумы, то Адепты тьмы, утрачивают сознание абсолютно, и начинают эволюцию заново. Точнее не они, а монады, которые их одухотворяли. То есть им доступно бессмертие, только до окончания махаманвантары, и такие могущественные существа есть. Хотя я не исключаю, что у Высших Темных есть какая-то своя трактовка всех этих процессов. Или знания, о которых нам не говорят, для нашего же блага. Достаточно вспомнить скудные упоминания об "авичи", состоянии противоположном Нирване(если я что-то не путаю).

Ответ: Великий Отбор
 

Конечно, но разве не все здесь занимаются тем же самым?)

Ответ: Великий Отбор
 

Подход странный.

Ответ: Великий Отбор
 

Странный, по тому что считаю, что здесь все разбираются, или потому что не ответил о причине сомнений?)

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

А как же по-другому? Любая информация о любом предмете складывается из его прошлого. Например, простой карандаш, предмет для рисования и письма. Им еще можно пытать человека, засовывая его в ухо, так как такие случаи были. Состоит из деревянного кожуха и графитного сердечника, может иметь сердечник обернутый бумагой и т.д. Даже наши знания о будущем этого карандаша зависят от наших знаний его прошлого. Например он может сломаться, сгореть, сгнить, все то что мы о нем знаем. А вот взорваться как атомная бомба он не может, так как у нас нет таких примеров из его прошлого.
Так вот, если человек или дух обладает всеведением, значит он может прикоснуться к предмету, живому существу, планете, проникнуть в их прошлое (информационный слой). Узнать все об их прошлом и предположить их будущее. И чем больше (глубже) будут знания прошлого, тем точнее будут прогнозы на будущее.
Вот так, другого всеведения я себе не представляю.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Не имею в виду какую-то конкретную, большую или малую, пралайю, а сам принцип. Пралайи и манвантары мы наблюдаем всюду: вдох и выдох, сердечные систола и диастола, бодрствование и сон, жизнь и смерть, день и ночь, круг на планете и отдых между кругами и так далее до описанных в известной нам литературе манвантары и пралайи Солнечной системы, что, конечно же, не ограничивает бесконечную цепочку смен фаз активности и отдыха как в сторону макромира, так и в сторону микромира. Всюду присутствуют прилив и отлив.
Возьмем, к примеру, чередование человеческой жизни и смерти. Зерно духа испускает свои лучи (прилив в миры проявления) — и в проявленных мирах образуется система активно действующих тел, наступает манвантара. Зерно духа прекращает излучение в миры проявления (отлив) — и тела, одно за другим, растворяются, все зерна опыта собираются в Чаше, наступает пралайя. С точки зрения миров проявления, зерно духа становится мертвым и холодным, не испускающим ни одного лучика жизни. Но в Высших Мирах оно живо, и даже сознательно, если это дух высокой степени.
Точно так же, когда наступает время отдыха для нашего Отца (или Вселенной), мы как зерна опыта собираемся в Его Чаше (или в Чаше Вселенной). И при следующей фазе активности Зерна Духа Вселенной в низлежащих мирах, то есть при наступлении большой манвантары, зерна опыта из Чаши Вселенной, то есть мы, начинают новый цикл своих маленьких манвантар-пралай. Сама суть зерен не прекращает своего движения никогда, и во время пралайи тоже.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание V - Общие заметки

Ответ: Великий Отбор
 

Агни Йога, 450
...
...В древнейших заветах указаны день и ночь Брамы — это казалось бы дает объяснение состояниям жизни, но после Атлантиды появилось неразумное понятие смерти, и земная жизнь заключилась в раковину предрассудка. Появилось отрицание вместо познавания. Между тем, день и ночь Брамы начинаются между каждым биением пульса. Сперва промежутки пульса, затем промежутки телесного сна, а потом телесного и тонкого состояния, и так до пульса Манвантары.
Человек должен изменить свое сознание, введя себя в цепь неразрывных сознаний. Путь расширения сознания дает ступень осознания каждого шага жизни. Это же создает ту необычность, о которой Мы уже говорили. Такая необычность есть лишь правда!




Община, 139 Нужно изгнать все слова отрицания. Отрицающий беден, утверждающий богат. Отрицающий недвижим, утверждающий устремлен. Отрицающий не прав постоянно, утверждающий прав всегда. Утверждающий может быть относителен в месте и во времени, отрицающий безусловен в мертвенности. Невежество — мать отрицания. Изгоняя отрицание, Учение никого не порабощает. Отрицатель уже рабовладелец, ибо не хочет выпустить собеседника из своего круга. Учение общины должно действовать на открывание всех путей.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Есть еще один вид всеведения, обретаемый совместно с бессмертием. О нем судя по всему говорит Патанджали, когда разъясняет: "В Нем сохраняется непревзойденным семя всеобщего знания. Даже древнейших учителей, не затронутое временем". Правда ни одного весьма близкого перевода среди известных Вы не встретите.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вот именно!))) "но вновь выявится из Парабрахмической латентности", после окончания пралайи. ЧТо означает, что в течении оной, она НЕ ПРОЯВЛЕНА, а значит не функционирует, и не осознает себя, а лишь пребывает в ЛАТЕНТНОМ состоянии, что исключает возможность что-то планировать и намечать.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Вы предполагаете что Манасическая сущность (Махат) "НЕ ПРОЯВЛЕНА ... а лишь пребывает в ЛАТЕНТНОМ состоянии" ??? :) тогда Махаманвантара невозможна. Лучи Махата основа нашего Манаса, не говоря уже о более высоких существах.
Посмотрим что говорится в Инструкции:
1. Махат не уничтожается в конце Махаманвантары.
2. В начале Махаманвантары Махат выявляется из Парабрахмической латентности.
На первый взгляд получается нестыковка, а если предположить что Махат в течении Махапралайи "формирует" Парабрахмическую латентность, и потом из неё выявляется? т.е. формирует модель того, что разовьётся в следующую Махаманвантару. По другому, Парабрахмическая латентность это сущность Махата.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

Это не я предполагаю. Это написано буквально.
Нет никакой несостыковки. Даже на первый взгляд. Потому что переход в не проявленное состояние, в состояние латентности - это не уничтожение. Хотя похоже:-) Это акцентировано, именно потому, что это выглядит, "со стороны"(условно), и даже для самого "объекта"
, который в это состояние переходит, как уничтожение. Во-всяком случае, до момента "выхода". Вот это уже моё предположение.

Ответ: Дозор Брамы и пралайа
 

И в Инструкциях и в ТД говорится, что индивидуальные манасы - это лучи Махата, Центрального Космического Солнца. Манвантара начинается с испускания луча и заканчивается его поглощением обратно. Что же остается от Солнца, лишенного своих лучей в период Космической Пралайи? Космический (Пространственный) Огонь - тончайшая материя. Что же выявляется из "Парабрахмической латентности"? Манас или дифференцированный Луч, потому что этот самый "Парабрахман" есть просто состояние вне дифференциаций (или латентности), т.е. то же, что и Пространство.