Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обращение к РД 2 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11583)

Dar 10.10.2010 23:44

Обращение к РД 2
 
Если бы я писал "Обращение к РД" то взял бы за основу задачи из ЖЭ и выглядело бы это примерно так..
(названия подразделов условные)


Обращение

Положение планеты ухудшается из-за сознания человечества.
Равновесие Мира может лишь тогда наступить, когда человечество будет являть высшие
излучения, ибо все сферы, окружающие планету, заражены эманациями земных действий.
Нетерпимость ко всему высшему и светлому явилась бичом человечества.
Очищение сознания есть великое задание на пути к Миру Огненному.
Сознание должно быть предметом первой заботы.
Самая ближайшая задача человека должна разбудить в сознании смысл кооперации с
Космическим Магнитом. Человеческое сознание должно проникнуть в тончайшие энергии.
Приближение Тонкого Мира к земному есть одна из великих огненных задач.
Незаметно многое делается для этого. Но кроме этого необходимо еще укрепить сознание в умах
народа. Нужно утвердить действительность этого и вывести ее из состояния сказки и задание
нарушить человеческий застой уявлено, как его спасение.

Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без
индивидуальной наблюдательности. Не должны люди забывать о вмещении и терпимости.
Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность — это трудная задача. Каждый
оказывается перед решением ее. Одно из самых трудных условий будет умение сказать в меру.
Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму. Пробудить
устремление и продолжить направление. Не насиловать готовыми формулами, но своевременно
направить по пути течения мирового закона.
В суете люди утратили представление о своем назначении.
Задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты.
Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее,
но подымать.
Нужно каждый день мыслить о задачах Нового Мира. Нужно устремляться к Новому Миру,
как к чему-то, стоящему уже за дверями. Нельзя предоставить кому-то постороннему заботиться
о Новом Мире, когда он должен быть осмыслен каждым из нас.
Первой задачей ставьте вмещение возможностей.
Нужно приложить явление Надземного Мира к каждому действию, только так можно стать
сотрудником Надземного Мира.
Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога.


Наша задача толкнуть и направить внимание в направлении наибольшей нужды и опасности...

Задача - напомнить, что люди, как высшее проявление Мира Проявленного, могут быть центрами для объединения миров. Только внедрением этой мысли можно направить человека к истинному преуспеянию.

Задача дать не запрещенную, но зовущую формулу. Два вида истины — один требует подливку пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении...

Мера

Не будем утруждать себя размышлением кому будут полезны наши мысли. Единственная задача, чтобы мысль послужила во благо.

Очищение

Аура планеты собирает все энергии, которые составляют насущные проявления человечества. Потому очищение пространства есть самое главное задание на пути к Миру Огненному.

1 Люди встречаются во имя лучших задач. Где же эти задачи? Невозможно твердить, что внешние условия жизни есть отражение сознания.

2 Равновесие Мира может лишь тогда наступить, когда человечество будет являть высшие излучения, ибо все сферы, окружающие планету, заражены эманациями земных действий. . На пути к Миру Огненному очищение пространства есть великое задание.

3. Утверждать Чистилище на Земле, как ведущее начинание к Миру Тонкому и Огненному, есть задача очищения сознания.

4. Нетерпимость ко всему высшему и светлому явилась бичом человечества. Очищение сознания есть великое задание на пути к Миру Огненному.


Сознательность

Лишь сознательная борьба доводит подвижника до исполнения задачи. Каждый достойный подвига творит свои дела, не объявляя их ни хорошими, ни худыми, но действуя так, как для него самого неизбежно.

Сознании служения, именно, это сознание уничтожает обычность атмосферы и дает согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина.

Когда дух привыкает в Служении созвучать соответственно с высшими назначениями, то устанавливается связь духа с Волею Высшего. Потому нужно применить устремление к познанию Высшей Воли.

Существование Иерархии есть основание всей жизни. Помните, что дружина Служения есть действо Иерархии. Не уставайте собирать дружины эти, ибо нет задачи более успешной, чем Служение Иерархии.

Не нужно затрачивать энергию там, где сердце уже вступило на огненный путь Иеровдохновения. Также и во всех прочих проявлениях энергии нужно немедленно обращаться к Высшему Общению, как только условия организма позволят.

Утверждена истина с тех пор, как сознание могло приобщиться к Началу Высшему, свободно расширяя свои задачи.

Лишь, при сознательном устремлении, можно подвинуть человеческую эволюцию. Когда мыслите об особых мерах для эволюции, нужно призвать все сотрудничество. И в жизни нужно захотеть свободно двинуться к эволюции. Пусть каждый понимает ее по-своему, но позитивное движение содержит хотя бы малую возможность. Движение мысленное уже принадлежит области огненной.

Можно пробудить лучшие возможности ощущением духовного сознания. Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. Тогда состояние современного мира телесных пережитков почти сотрется. «Не упокой с отцами», но «научи в пространстве Света». Всем сознанием помните задачи эволюции. Когда стремление к спокою исчезнет, тогда приблизятся Врата.

В процессе эволюции возможно лишь думать о восхождении сознания на основе свободы возможностей...

Положение планеты ухудшается из-за сознания человечества. Каждый великий принцип является тем началом, который возносит дух. Искание высших принципов есть первое задание. Сущее Мира утверждается огненными принципами.

Направить сознание в будущее есть задача истинной школы. Перенесение сознания в будущее есть образование ведущего магнита. Но дело в том, что сознание должно быть в полноте устремлено в будущее. Многие полагают, что можно иногда подумать о будущем и затем снова купаться в прошлом. Нужно не отдельные мысли уделять будущему, но существо сознания настроить в ключе будущего. Нельзя принуждать себя к такой трансформации. Можно достичь, лишь полюбив будущее. Не многие любят будущее. Страна трудовой радости, совершенствуя качество труда, может быть естественно увлечена в будущее.

Сознание должно быть предметом первой заботы. Берите все реально в пределах всей жизни.

Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, — почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена — сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество?



Тонкое плотное

Насыщение пространства вибрациями, помогающими установлению высших излучений, есть задача на пути к Миру Огненному.

Научить стремлению каждое живое существо есть величайшее задание. В строительстве жизни отрыв и притяжение ко всем жизненным проявлениям должны одинаково воспитываться в сердце, ибо такое духовное равновесие откроет многие сокровенные устремления.

Космическая пульсация, которая ощущается сердцем, самая чудесная вибрация. Все сложные задачи Космоса сердцем могут разрешиться.

Когда человечество научится понимать Космическое Единство, тогда утвердится строительство космическое. Главное задание человечеству соединить материальный мир с духовным. Потому самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания. Творчество Наших Братьев направлено к этому, развивая в человечестве космическое сознание. Потому так сотрудничество центров утверждается Нами.

Государство школа наука

Государственная задача вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя ученых к облегчению жизни коллектива вплоть до анонимности. Известно, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность, все-таки, останется в идеале правильной эволюции. Это одно из условий осознания кратковременности земного существования, и лучший путь к счастливому сотрудничеству.

Не отгоните, если кто хочет изучать энергию с чисто научною целью. Только смотрите, чтобы цель не оказалась псевдонаучной. Научная задача основана на доброжелательном допущении, но псевдонаучная полна отрицания. Также не отяготите исследователя преднамеренными методами. Каждый исследователь имеет право на свой путь. Если даже его путь будет сложным, он, может быть, найдет нежданную, новую подробность. Нехорош обычай педагогов, которые осмеивают каждую попытку своеобразного решения задачи. Нужно приветствовать поиски новых приближений к истине. Если твердо убеждение, что истина одна, не может быть опасений, что найдется какая-то другая истина. Следует проявить самое широкое допущение, только так можно строить сотрудничество

Явление усовершенствования труда есть задача ближайшая.

В школах должен быть введен предмет — синтез науки. Из него учащиеся усмотрят, как тесно связаны многие отрасли познания. Они увидят, как велик круг науки! Они поймут, что каждый ученый соприкасается с целым рядом научных областей. Если он не может вполне познать их, то, по крайней мере, должен понимать их задачи.

Кто распределит силы для производительного труда? Лишь тот, кто умеет представить полезное сотрудничество. Он должен уметь вообразить такую общую работу, но, как знаете, воображение нужно образовать. Задача каждой школы есть открытие обоснованного воображения.

Во всем требуется возобновление энергий. Самые мощные явления нуждаются в токах высших. Школы имеют задание развить в учениках понимание связи элементов. Постепенно могут быть найдены аппараты, предохраняющие достаточно, но если не будет поставлена задача пространственного Огня, то опять полезные возможности пропадут. В огненном теле наблюдается многое, но при этом Иерархия много помогает. Но было бы крайне уместно, если бы ученые ставили перед собою задание Огня пространства. Хотя намеками они пришли бы к нагнетению огненной стихии. Ученики выдерживают ее профилактикой сердца, но для толп нужны намеки с разных сторон. Погибать от огненной стихии будут толпы. Почему же они не стремятся слушать об этом элементе?

Пусть даже в школах задают задания терпения. Невозможно без познания терпения помыслить о Беспредельности. Размеры задания Высшего Мира требуют испытания терпением.

Для ученых большая задача — какое отношение может иметь вулканическое извержение с формами Тонкого Мира? Но скоро и это поймут.

Для исследования атмосферных условий учреждаются станции в разных странах. Именно имеют значение наблюдения условий в самых различных странах.

Так же точно должны быть координированы в разных странах наблюдения над проявлениями психической энергии. Можно наблюдать, как иногда в самых отдаленных странах вспыхивают одновременно подъемы духа, являясь показателем каких-то высших причин. Также можно видеть и подавленность, которая выражается среди самых различных людей. Такие массовые явления должны быть изучаемы. Но не существует Учреждения, которое взяло бы на себя такое важное задание. Может быть найдутся отдельные наблюдатели, которые отдают себе отчет в важности такого сопоставления, но усилия их будут разрозненными и потонут в океане смущений и сомнений. Казалось бы, имеются Общества, посвященные Высшей Мудрости, но при них нет отделов научных.
Нужно иметь сотрудничество всех народов, чтобы заботливо отмечать и сравнивать явления психической энергии. Такая всемирность покажет единство высшей энергии. Только такими наблюдениями можно естественно дойти до ясного представления о Мире Высшем.
Нужно чтобы люди поняли, в чем их преуспеяние!

Нужны сердечные санатории, где бы можно было заняться неотложными наблюдениями. Конечно, эти санатории должны быть раскинуты в разных климатах и на разных высотах. Можно видеть, что целое воинство может заняться нужными исследованиями в связи с умственными задачами, вместе с агрикультурой и прочими специальностями. Институт Сердца будет Храмом расы будущей. Институт Сердца, конечно, войдет в Общество Культуры, ибо понятия сердца и культуры неделимы.

Какая задача для статистики сопоставить успешность решения своевременного с неуспешностью запоздалости — получится поучительный подсчет, и кто-то пожалеет о невежестве запаздывания. (Не откладывайте )

Много противодействия будет оказано кооперации. Будет множество возражений, потому насаждение сотрудничества делается одним из самых трудных заданий. Сотрудничество должно быть принято, как основание Бытия. Лишь при самой широкой кооперации можно найти истинное соотношение государства и народного труда. Иначе губительная задолженность государства будет возрастать. Разрешение такой проблемы посредством войны будет признаком варварства. Не об уничтожении народов думать, но об упорядочении планеты!

Когда психическая энергия займет подобающее положение; когда женщина войдет, как охранительница культуры, когда кооперация сделается основанием созидания, — вся жизнь преобразится. Знание и творчество займут явленное положение. Сотрудничество откроет легкие пути к совершенствованию.


Людям

Каждый удар молота порождает явление Огня, но и каждый удар меча тоже дает огненное проявление. Одобряйте труд молота и предостерегайте поднятие меча. Распознавайте каждое касание Огня. Примите на великую ответственность каждое выявление великой стихии. Огонь явленный не вернется снова в первостихийное состояние, он будет в особенном состоянии среди проявлений огненных. Он будет или животворным, или губительным по заданию пославшего его. Утверждайте значение Огня, этого спутника неотступного. Нужно самым различным способом внушать людям о значении стихий. Они позабыли насколько их жизнь полна самыми ответственными действиями. Слова и мысли порождают огненные последствия, но язык продолжает болтать и мысль язвить пространство.

Дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны.

Утеря понятия служения обратила земное бытие в рабство и безумие. Но сроки приближаются, когда невольно люди начнут искать смысла жизни. Они в научном толковании начнут твердить об эволюции. Но затем познают, что их отношение к жизни должно быть служением. Понятие служения есть решение задачи жизни.

В суете люди утратили представление о своем назначении.

Сердце и Общение с Иерархией скажут, где соединяемые части. Человек нуждается в равновесии ума и сердца. Сотрудничество есть подтверждение равновесия. Тяжкое задание говорить людям о равновесии.

Люди не желают понять, что даже добродушие на Земле еще не есть решение задания. Необходимо думать о следующем пути. Пусть такие размышления будут первобытными, но они все-таки разовьют воображение, иначе человек ввергается среди совершенно ему непонятных обстоятельств. Когда человек привыкает мыслить о встречах ему радостных, он уже воспитывает в себе воображение и оно будет открывать вход в соответственные сферы.
Человек может бесконечно облегчать себе вход в Тонкий Мир. Велика радость, если можно войти, как в дружеский дом, найти тех, к кому стремился, и вздохнуть облегченно о конце еще одного земного пути. Но такое состояние будет следствием сознательного воображения. Потому вы понимаете насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество, Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения.
Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.

Без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Воображение - не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы. Калейдоскоп нуждается в гармоническом движении, так и в созерцании высоких образов требуется открытое сердце. Каждое затемнение внесет извращение представления. Так опять связаны законы физические с основами психическими.


Никакое задание не может быть решено лишь земными соображениями. Если бы люди уже задумались о Надземном, они нашли бы решение труднейших проблем. Но при больших научных завоеваниях, люди сильно отстали в познании надземных заданий. Невозможно обсуждать условия рода человеческого, оставаясь в пределах земных. Можно не задаваться фантастическими мечтаниями, но пора подумать о прошлом и о будущем. Никто не отнесется серьезно к самому важному обстоятельству. Тонкого Мира жители не хотят приходить на изжитые места и никто не заставит их избрать худший жребий, если карма их не понуждает. Невозможно представить, чтобы люди не начали вести наблюдений во всем Сущем. Они могут оставить будущему поколению нужнейшие записи.
Мыслитель говорил: «Не для себя мы мыслим, но для неведомых наследников».


Личное

Развивайте все устремления к тождественному пониманию. Каждая задача несет свою тождественную силу; к исканию этого ключа должно стремиться...

Ничто не может запретить человеку поставить перед собою величайшую задачу. Только от такой меры просветлится забота и думы наполнятся торжественностью. Только так отберутся ценности, и можно идти к Иерархии беспрепятственно.

Следите за привходящими обстоятельствами, которые помогают окончательному выявлению жизненной задачи и движению по сужденному направлению.

В приобретении качеств нельзя придерживаться одной системы и последовательности. К какому качеству сердечно почувствуете влечение эту задачу и выполняете. Хуже всего условные, насильственные методы, когда ученика заставляют устремляться к наиболее дальнему качеству, которое сейчас не будет воспринято. Можно растить любое чувство. Можно задавать себе задачи бесстрашия, вместо наполнения чувством ужаса.

Явление сетования уже значит непонимание задачи жизни.

Первой задачей ставьте вмещение возможностей.

Если спросит вас совсем простой человек — «какие задачи Учения». Скажите — «чтоб тебе было хорошо жить.» Не нужно его загромождать сложными соображениями. Первое — возвестите радость и улучшение жизни.

Понимайте беспредельность любви и преданности, как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить, как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение...

Мудро заповедано о блаженстве отдавшего душу свою за други своя. Часто эта заповедь применяется к самопожертвованию жизни, но ведь, не сказано о жизни или о теле, но о духе. Тем самым дана задача труднейшая и длительная. Чтобы отдать душу, нужно образовать, расширить и утончить ее, тогда можно дать ее за спасение ближнего...

Умейте распознавать в чем заключается самое важное и самое неотложное. Каждый может задать себе задачу, чтобы понять как проявляется Высшее среди бурь земных.

Часто уже бездна худшего будет окружать вас, но и тогда умейте избирать лучшее из худшего.

Приучайтесь к письменным размышлениям об Учении. Собирайте из Книг Учения отдельные задания и подумайте, что принадлежит к одному заданию. Учение «Живой Этики» нужно в разных слоях людей. Можно соединить простые положения и затем перейти к требующим предварительного знания.

С каждым днем люди нуждаются в большей устремленности в понимании духовной жизни. Смущение Мира требует новых путей.

Напряжения различных задач дают явление ответственности.

Равновесие должно быть поддержано естественными путями. Огненность полезна, когда она не выдавливается мускулами, но питается сердцем. Равновесие между сердцем и мускулами есть задача будущей расы.

Мыслите лишь в новых формах. Задавайте себе задачи с конкретным решением вопросов жизни. Считайте день потерянным, когда не осмыслите нового мира...

Радуйтесь каждой возможности усовершенствовать новую сторону своей жизни. Находите трудные задачи, чтобы на них испытать обновленное сознание.

Нужно преобороть плотные настроения. Если помнить об этой задаче, уже избегнете многих заблуждений. Удерживайтесь от произнесения неправых суждений и поймите, что внутреннее чувство должно быть справедливым. Эта задача не сверхчеловечна, напротив, она принадлежит обиходу каждого дня и нужно учиться смотреть глазами сердца.

Следует уметь преодолевать кажущиеся противоречия. С одной стороны, нужно воспитывать добросердечие, с другой, нужно постичь суровость. Для многих такая задача совершенно неразрешима, только сердце может подсказать, когда оба качества не будут противоречить друг другу. Сердце укажет, когда нужно броситься на помощь ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь безумие ярого животного...

Самообладание нужно, чтобы пребывать на бессменном дозоре. Задача исполнима, но принять ее нужно добровольно.

Ярое желание должно сочетаться с терпением. Умейте желать, сделайтесь гражданами Надземного Мира.

Человек больше всего являет непонимания в задачах своего выражения и, считая себя безответственным, порождает формы, соответственные сопротивляющемуся сознанию.

Ободряйте к дерзанию о Прекрасном. Вы должны сами гореть, чтобы одно приближение ваше уже передавалось огненно. Трудна такая повседневная задача, но люди испытываются, именно, на повседневности, которая будет сестрою Беспредельности.

Самой лучшей защитой не только от болезней, но и от явлений вражеских, всегда будет сознательное применение психической энергии. Развитие ее есть самая насущная задача человечества.


мир

Сочетания мировых задач складываются вовсе не часто. Потому с трепетом, всеобъемлемо приближайтесь к мировым задачам. Горе просыпавшему зерна мира в свой сад, но радость отдавшему каждое зерно разумения на общее благо. Это приказ пришедшим к мировым задачам.

Чем можно сейчас служить на Земле с наибольшею пользою? Нужно оздоравливать Землю. Нужно в целом ряде меропрятий провести мировую задачу оздоровления. Нужно вспомнить, что люди беспощадно истребляют запасы земные. Они готовы отравить землю и воздух; они уничтожили леса, эти приемники Праны; они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. Они подумали, что неиспытанные химические составы могут заменить Прану и земные эманации. Они расходуют недра, забывая, что равновесие должно быть соблюдено. Они не думают, что химические составы должны быть проверены в течение века, ибо поколение еще не покажет эволюцию или инволюцию. Люди хотят вычислять расы и подрасы, но самое простое явление вычисления разгрома планеты не входит в расчет. Думают — как-то по милосердию разъяснится погода и обогатится народ! Но вопрос оздоровления не входит в расчет. Так возлюбим все творения!

Мир переживает самое напряженное время, и слои, окружающие планету, насыщены энергиями, устремляющимися к трансмутации надземных слоев. Состояние планеты настолько острое, что каждое надземное утверждение напрягается в усилиях творческих, ибо нужно создать мощный противовес тьме. Духи, находящиеся на земном плане в неведении о происходящей огненной трансмутации, могут оказаться в Великой Битве опаленными, ибо мощная битва требует явления принадлежности к стихии огня. Стремительность выбора утверждает духу место в Космической Битве и в Космической Победе. Знание путей к Свету есть задание Огненного Мира.

Когда можно слить самые разобщенные проявления Космоса, тогда можно развить в себе чувство работы на Общее Благо. Задача - формирование существования гармонии и творчества космической Беспредельности. Мир, в своем объеме, развивается обусловленным человеческим мышлением. Космос дает другое направление. Творчество человеческое мало походит на космическое. Являйте понимание человеку, что задача может идти в полный ритм с космическим творчеством...

Держите соотношение расширения и закрепления. Помните, не только скачок, но и удержание новой почвы.


Группа

Первая задача Йога в распределении и экономии сил.

Сохранение ценного вещества тоже есть задача Йога. Не можете растрачивать накопления, которые затрагивают многих соседей. Основа сотрудничества, прежде всего, во взаимной ответственности.

Каждое накопление неотъемлемо, и ничто не разрушит качества психической энергии. Значит, полезно накоплять такую силу. И каждый, во всякое время, может задать себе благую задачу накоплять качества психической энергии, это будет работою для познавания Надземного.

Перед большими достижениями не покой, но работу насыщенного ритма - запомните это. Среди задач будущей эволюции после одиночной работы надо перейти к организации более сложных организмов.

Не тайные общества, которых так боятся Правительства, но явные лица, посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам.

Люди встречаются во имя лучших задач. Где же эти задачи? Невозможно твердить, что внешние условия жизни есть отражение сознания. Казалось бы, эти слова уже выжжены на лбу, но нельзя не оговориться, что многие потрясения нужны человечеству.

Нужно каждый день мыслить о задачах Нового Мира. Нужно устремляться к Новому Миру, как к чему-то, стоящему уже за дверями. Нельзя предоставить кому-то постороннему заботиться о Новом Мире, когда он должен быть осмыслен каждым из нас.



Скомпоновал на основе темы "Задачи"

Iris 11.10.2010 06:28

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Хороший текст. Спасибо.
Хочется небольшое уточнение:
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331869)
Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее,
но подымать.

Возможна такая формула:
"Именно не низводить Высшее, но подниматься к нему".

Пандора 11.10.2010 10:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331869)
Если бы я писал "Обращение к РД" то взял бы за основу задачи из ЖЭ и выглядело бы это примерно так..

Обращение

Каждая мысль каждого человека отражается на здоровье всей планеты.
То, что есть сейчас, есть следствие того, что думали люди все предыдущие века.
Увлекаясь деньгами, люди отказались от своей духовности, от вечных ценностей и Высших принципов.
Одичание человеческого духа достигло состояния зверства.
Сейчас, когда наступила Новая Космическая эпоха, привычное мышление человечества приведет к глобальной планетарной катастрофе.
Если мы хотим ее избежать, то нам придется уделять внимание очищению сознания людей,
Учиться осознавать новые энергии, которые огненным потоком льются на планету из Космоса,
И, только будучи осознанными людьми, не причинят вреда планете.
Мы- люди, создания космические, и каждая наша мысль касается глубин Далеких Миров,
каждый человек ответственен за чистоту, и качество своего мышления.
«Что сеем, то и жнем»: сеем злые мысли, пожинаем горькие события.
Очищаем сердца от ненависти и разрушающих энергий, вокруг нас оживает и выздоравливает планета.
Вспоминаем о духотворчестве и вступаем на новую ступень развития человечества,
Осознаем космическую кооперацию и фраза «Вы – Боги» обретает смысл, перестает восприниматься шуткой.
Не Бог даст нам Новое Небо и Новую Землю, а мы сами, своим трудом, наполненным
Радостью и энергиями Нового Мира строим и Новое Небо и Новую Землю.
Нам дается миллион возможностей, для создания Нового и прекрасного Мира.

===================================
Я только не поняла зачем обращаться к РД?
Ведь это люди, которые и так работают в этом направлении?
Скорее это обращение к тем, кого пригалшают на форум в Астану и кто пока еще не знаком с Живой Этикой.

Dar 11.10.2010 12:45

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 331882)
Хороший текст. Спасибо.
Хочется небольшое уточнение:
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331869)
Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее,
но подымать.

Возможна такая формула:
"Именно не низводить Высшее, но подниматься к нему".

а так и есть...
11.266. ...Творчество духа должно напрягаться именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны. ...

Полагаю имеется ввиду "Высшее" которое в человеке. Ее нужно поднимать. Поднимать через творчество, нравственность и т.д. И именно это направление нужно показывать, указывать..

Согласен, слету понимается неоднозначно. Я и сам оказывается понимал именно в этом смысле что нужно "подниматься", пока не перечитал внимательнее...

Александр Путник 20.11.2010 19:45

Ответ: Обращение к РД 2
 
Не обойтись без задачи по строительству Нового Мира – Общины руками человеческими.

Братство, ч. 1. 13.582. Некоторые скажут вам: «Мы готовы понять Основы Братства. Мы готовы построить сотрудничество, но мы окружены такими несносными условиями, что нельзя проявить лучшую готовность». Истинно, могут быть такие условия, которые не позволяют применить то, к чему уже готово сердце. Не будем подвергать опасности неповинных тружеников. Они могут приложить свое умение в иных условиях. Пока же пусть мысленно строят Братство. Они могут таким построением очищать окружающее пространство, и такая мысль будет уже целебна. Но пусть они не впадают в самомнение, что уже достаточно строить мысленно. Нет, путник утвердит явление достижения ногами и руками человеческими.

Dar 03.12.2012 13:00

Ответ: Обращение к РД 2
 
Наткнулся на интересный момент из "Розы Мира"
Если не переходить на обсуждение Махатмы Ганди (это обсуждалось в другой теме ) то насколько реально то о чем говорится в приведенном отрывке? Или можно сказать что это уже есть?

Цитата:

Приближается век побед широкого духовного просвещения, решающих завоеваний новой, теперь еще едва намечаемой педагогики. Если бы хоть несколько десятков школ были предоставлены в ее распоряжение, в них формировалось бы поколение, способное к выполнению долга не по принуждению, а по доброй воле; не из страха, а из творческого импульса и любви. В этом и заключен смысл воспитания человека облагороженного образа.

Мне представляется международная организация, политическая и культурная, ставящая своею целью преобразование сущности государства путем последовательного осуществления всеохватывающих реформ. Решающая ступень к этой цели - создание Всемирной федерации государств как независимых членов, но с тем, чтобы над Федерацией была установлена особая инстанция, о которой я уже упоминал: инстанция, осуществляющая контроль над деятельностью государств и руководящая их бескровным и безболезненным преобразованием изнутри. Именно бескровным и безболезненным: в этом все дело, в этом ее отличие от революционных доктрин прошлого.

Какова будет структура этой организации, каково ее наименование - предугадывать это мне представляется преждевременным и ненужным. Назовем ее пока условно, чтобы не повторять каждый раз многословных описаний, Лигой преобразования сущности государства. Что же до ее структуры, то те, кто станут ее организаторами, будут и опытнее, и практичнее меня: это будут общественные деятели, а не поэты. Могу только сказать, что лично мне рисуется так, что Лига должна располагать своими филиалами во всех странах, причем каждый филиал обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим, воспитательным, политическим. Такой политический аспект каждого филиала превратится, структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге и Лигой все эти партии будут связаны и объединены.

Как именно, где и среди кого произойдет формирование Лиги, я, конечно, не знаю и знать не могу. Но ясно, что период от ее возникновения до создания Федерации государств и этической инстанции над ними должен рассматриваться как период подготовительный, период, когда Лига будет отдавать все силы распространению своих идей, формированию своих рядов, расширению организации, воспитанию подрастающих поколений и созданию внутри себя той будущей инстанции, которой со временем может быть доверена всемирная руководящая роль.

Устав Лиги не может препятствовать пребыванию в ее рядах людей различных философских и религиозных убеждений. Требуется лишь готовность деятельно участвовать в осуществлении ее программы и решимость не нарушать ее моральных установлений, принятых как краеугольная плита.

Во всех превратностях общественной жизни и политической борьбы успехи Лиги должны достигаться не ценой отступления от ее нравственного кодекса, а именно вследствие верности ему. Ее репутация должна быть незапятнанной, бескорыстие - не подлежащим сомнению, авторитет - возрастающим: ибо в нее будут стекать и ее непрерывно укреплять лучшие силы человечества.

Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех. Возможно, что он приведет к победе Лиги лишь в отдельных странах. Но за нее будет сам исторический ход вещей. Объединение хотя бы половины земного шара довершит глубокий сдвиг в сознании народов. Состоится второй референдум, может быть третий, и десятилетием раньше или позже границы Федерации совпадут с границами человечества. Тогда откроется практическая возможность к осуществлению цепи широких мероприятий ради превращения конгломерата государств в монолит, постепенно преображаемый двумя параллельными процессами: внешним - политико-социально-экономическим и внутренним - воспитательно-этико-религиозным.

Ясно из всего этого, что деятели Лиги и ее национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером и только с теми идеологиями и доктринами, которые стремятся расчистить путь для каких бы то ни было диктатур или поддержать эти диктатуры у кормила власти. Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах. Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы. Но национальные рамки, в которых действовал Индийский национальный конгресс, Лига раздвинет до планетарных границ, а цели ее - следующая историческая ступень или ряд ступеней по сравнению с теми, какие ставила себе великая партия, освободившая Индию.

О, конечно найдется немало людей, которые станут утверждать, будто методика Лиги - непрактична и нереальна. Ах уж мне эти поборники политического реализма! Нет безнравственности, нет социальной гнусности, которая не прикрывалась бы этим жалким фиговым листком. Нет груза более мертвенного, более приземляющего, чем толки о политическом реализме как противовесе всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному. Политические реалисты - это, между прочим, и те, кто в свое время уверял, даже в самой Индии, что Ганди - фантаст и мечтатель. Им пришлось стиснуть зубы и прикусить язык, когда Ганди и его партия именно на пути высокой этики добились освобождения страны и повели ее дальше, к процветанию. Не ко внешнему процветанию, которое порошит людям глаза черной пылью цифр о росте добычи угля или радиоактивным пеплом от экспериментальных взрывов водородных бомб, а к процветанию культурному, этическому и эстетическому - процветанию духовному, неспешно, но прочно влекущему за собой и процветание материальное.

Обвинять Лигу в нереальности методов будут также те, кто не способен видеть лучшее в человеке; чья психика огрубела, а совесть захирела в атмосфере грубого государственного произвола. К ним присоединятся и те, кто не предвидит, какие сдвиги массового сознания ждут нас в недалекие уже годы. Травмированность войнами, репрессиями и всевозможными насилиями даже теперь вызывает широкое движение за сосуществование и за мир. Постоянно совершаются и будут совершаться события, разрушающие чувство безопасности, не оставляющие ничего от уюта и покоя, подрывающие корни доверия к существующим идеологиям и к охраняемому ими порядку вещей. Разоблачение неслыханных ужасов, творившихся за помпезными фасадами диктатур, наглядное уяснение, на чем воздвигались и чем оплачивались их временные победы, их внешние успехи - все это иссушает душу как раскаленный ветер, и духовная жажда делается нестерпима. Об отстранении угрозы великих войн; о путях к объединению мира без кровопролитий; о светоносце-праведнике, грядущем возглавить объединенное человечество; об ослаблении насилия государств и о возрастании духа братства - вот о чем молятся верующие и мечтают неверующие в наш век. И вероятно в высшей степени, что мирообъемлющее крылатое учение - и нравственное, и политическое, и философское, и религиозное - претворит эту жажду поколения во всенародный творческий энтузиазм.


Иваэмон 03.12.2012 14:06

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424099)
Или можно сказать что это уже есть?

Да где же это есть. Это дело отдаленного будущего, когда будет сглажена разница в развитии разных народов и государств, когда между ними не будет препятствующих цивилизационных, культурных, религиозных и идеологических барьеров и они сблизятся в понимании того, что для них есть благо. Тогда это будет шагом в направлении Единого Мирового Правительства.
А сейчас - мусульмане прочитают и скажут, что это план Шайтана, православные - что это эпоха Антихриста, ультралевым покажется, что это происки корпораций и глобализаций, авторитарии всех мастей завопят: "не нарушайте наше суверенное право делать у себя дома все, что мы считаем нужным!" и т.д.

ninniku 03.12.2012 14:31

Ответ: Обращение к РД 2
 
Dar, ты не забудь, чем это кончилось. Именно эта лига, поименованная потом в Розу Мира, и проложила путь Антихристу, наделив его всей полнотой авторитета духовной власти.
Я не понимаю, зачем вообще нужно это объединение государственных систем и народов. Исключить войны и разногласия можно и другими путями.

леся д. 03.12.2012 14:46

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424109)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424099)
Или можно сказать что это уже есть?

Да где же это есть. Это дело отдаленного будущего, когда будет сглажена разница в развитии разных народов и государств, когда между ними не будет препятствующих цивилизационных, культурных, религиозных и идеологических барьеров и они сблизятся в понимании того, что для них есть благо. Тогда это будет шагом в направлении Единого Мирового Правительства.
А сейчас - мусульмане прочитают и скажут, что это план Шайтана, православные - что это эпоха Антихриста, ультралевым покажется, что это происки корпораций и глобализаций, авторитарии всех мастей завопят: "не нарушайте наше суверенное право делать у себя дома все, что мы считаем нужным!" и т.д.

. . . А Люк Бессон скажет, что это всё предистория его художественного фильма *Пятый Элемент*.
Ведь каждый человек и соответственно каждое государство пока что предпочитают мыслить из себя от себя под себя. Это прочитав, Русские, конечно же, возьмутся за идею главенства в этом содружестве России, Американцы - Америки, Китайцы - своей родной страны (в этом последнем есть хотя бы какой-то теоретический смысл, ибо по китайски говорит самое большее число жителей нашей планеты, а количество населения больше миллиарда, и есть повод отменить ограничение рождаемости, которая и с этим ограничением превосходит большинство стран Западного мира).

Dar 03.12.2012 15:08

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424115)
зачем вообще нужно это объединение государственных систем и народов

разве речь об этом?
Цитата:

Исключить войны и разногласия можно и другими путями.
разве речь не об этом?

ninniku 03.12.2012 15:18

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424126)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424115)
зачем вообще нужно это объединение государственных систем и народов

разве речь об этом?
Цитата:

Исключить войны и разногласия можно и другими путями.
разве речь не об этом?

Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Dar 03.12.2012 15:31

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

о слиянии не вижу..
как я понял, речь идет о "преобразование сущности государства"
если утрировать то преобразование идет при помощи как-бы "советника", роль которого выполняет филиал организации.
При этом на первом месте стоит нравственность, бескорыстность..

(Тебе уже везде антихрист мерещится.. Антихрист может быть нравственым?)
Цитата:

не забудь, чем это кончилось. Именно эта лига, поименованная потом в Розу Мира, и проложила путь Антихристу
похоже я что-то пропустил.. я даже незнаю об этом что-бы забыть.. ты ООН имеешь в виду?

ninniku 03.12.2012 15:40

Ответ: Обращение к РД 2
 
Нет, середину книги.

абрикос 03.12.2012 17:17

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Цитата:

2007 г. — Создание Мирового Совета как консультативного органа при ООН.
2025 г. — Переход функций ООН к Всемирному Совету.
А у Совета есть какой-нибудь председатель...Гениально. Шах и мат. Подумала о том же ...Вот так просто можно власть и получить...Упс.

А вобще это из Стругацких. :D :D
Правда там еще до того есть дата о победе президента-коммуниста в США. И мир добрый и справедливый )))

Арьяна 03.12.2012 21:11

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 331869)
; они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. ...


Dron.ru 06.12.2012 09:32

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
когда то мне нравилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Думаешь с тех пор ты стал умнее? :-) ИМХО, в следующей жизни в точности повторяется всё то, к чему мы допустили полярное отношение в этой. :-)

ninniku 06.12.2012 15:42

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 424622)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
когда то мне нравилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Думаешь с тех пор ты стал умнее? :-) ИМХО, в следующей жизни в точности повторяется всё то, к чему мы допустили полярное отношение в этой. :-)

Умнее не стал. Старее стал точно. А полярности... я весы, поэтому у меня весь процесс познания идет через полярные позиции. Значит вся жизнь должна повториться. :DНо поскольку к АЙ у меня никогда не было полярного отношения, она значит не повториться? Это плохо:-k

Иваэмон 06.12.2012 17:03

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Это то будущее. которое нам заповедано и предназначено.
На Венере, как мы знаем, одна раса и один народ.
Правда, разница между Землей и Венерой - многие миллионы лет эволюции... манвантара.

Iris 06.12.2012 20:40

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424713)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Это то будущее. которое нам заповедано и предназначено.

Нашими Учителями - Рерихами - нам "заповедан и предназначен" путь через Культуру.

irene 06.12.2012 20:51

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424713)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нравилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Это то будущее. которое нам заповедано и предназначено.

а как приступать к слиянию? Слияние сознаний происходит на высокой ступени проявления Божественного. А как сливать(?) слиять(?) религиозные содружества?

irene 06.12.2012 20:53

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 424772)
Нашими Учителями - Рерихами - нам "заповедан и предназначен" путь через Культуру.

Мне очень понравилось, как определяет Культуру М.Н. Чирятьев.

irene 06.12.2012 20:58

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424099)
Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех.

А Космосу нужно волеизъявление низших я? Этого самого плебейского "цита"...:-k Или плейбойцита...:p
Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости. Тогда побежим единяться без кнута. Опять упираемся в "реформу" сознания...

Иваэмон 06.12.2012 21:16

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424777)
А Космосу нужно волеизъявление низших я?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424777)
Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости.

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -
Цитата:

Свобода воли человека священна.(ГАЙ, т.2, 68 )

irene 06.12.2012 22:37

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424778)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424777)
А Космосу нужно волеизъявление низших я?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424777)
Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости.

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -
Цитата:

Свобода воли человека священна.(ГАЙ, т.2, 68 )

Да, человек свободен направить свою волю куда хочет, свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки. Сроки подходят... И для платы, и для Отбора... Я об этом 250 стр. цитат привела (правда, где могла вклиниться между рассуждениями на другие темы).
А как же многое другое, что нам даётся, чтоб ориентировались?..
Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

Иваэмон 06.12.2012 22:41

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424782)
свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки.

Так это главное обучающее условие свободы - ответственность... одно неотделимо от другого.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424782)
Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

Подозреваю, что он уже идет, и будет идти некое продолжительное время. Так что картина - та, что мы видим вокруг себя.

Dar 06.12.2012 22:42

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424777)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424099)
Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех.

А Космосу нужно волеизъявление низших я? Этого самого плебейского "цита"...:-k Или плейбойцита...:p..

Это вам надо у автора спросить.. точнее почитать что он сам думает по этому поводу.
Насколько я понимаю, плебисцит или референдум (что одно и тоже) это просто мнение народа..
С какой стати Космосу отворачиваться от людей?
Это люди отвернулись.. потому и имеем то что имеем на сегодняшний день.. отрыв от Высшего.
По АЙ именно из народа выходят герои, мученники, подвижники, вожди и т.д.
Вот олигархам не нужно "волеизъявлние" народа.. они и могут снисходительно посмеиваться над "плебеями"..
Раз "народ" значит сразу "низшее я"?

irene 06.12.2012 22:43

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424778)
Человек должен понять это и дойти до этого сам.

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

Dar 06.12.2012 22:48

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424787)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424778)
Человек должен понять это и дойти до этого сам.

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли" и что-бы "братья не мешали"?
"руками и ногами".. как же еще?..
Подсказки, помощь нужны, но делать-то надо все равно самим.

irene 06.12.2012 22:50

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424786)
Это вам надо у автора спросить.. точнее почитать что он сам думает по этому поводу. Насколько я понимаю, плебисцит или референдум (что одно и тоже) это просто мнение народа.. С какой стати Космосу отворачиваться от людей? Это люди отвернулись.. потому и имеем то что имеем на сегодняшний день.. отрыв от Высшего. По АЙ именно из народа выходят герои, мученники, подвижники, вожди и т.д. Вот олигархам не нужно "волеизъявлние" народа.. они и могут снисходительно посмеиваться над "плебеями"..

Розу Мира я не смогла читать. Недавно приводила слова из Учения о том, что даже в высоких слоях ТМ не найти совершенно чистых источников (а откуда РМ?). Лучше Учение изучать.

На счёт остального. Я и говорю, что люди отворачиваются от Космоса, а "сильные мира сего" дают им в руки игрушки типа референдума, чтоб думали, что их низшие я что-то реально решают.

irene 06.12.2012 22:52

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424789)
Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

Иваэмон 06.12.2012 23:05

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424791)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424789)
Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

Князь Мира сего - вообще-то не человек.
Не надо на людей напраслину возводить. Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.
Как думаете, почему Учителя тысячелетия трудятся над тем, чтобы даже в случае катастрофы спасти как можно больше людей?

Алекс3 06.12.2012 23:06

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424790)
На счёт остального. Я и говорю, что люди отворачиваются от Космоса, а "сильные мира сего" дают им в руки игрушки типа референдума, чтоб думали, что их низшие я что-то реально решают.

Давайте предположим такую вещь. Если Высшее Я не может обойтись без Низшего Я (закон перерождения), значит низшее я что-то решает.

irene 06.12.2012 23:06

Ответ: Обращение к РД 2
 
Е.И. пишет об избрания Главы государства. Вряд ли и выбор направления Эволюции в компетенции масс на сегодняшний день и не знаю, сколько ещё:

17.08.34. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

irene 06.12.2012 23:09

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424793)
Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.

а что ж мы сюда притянулись?
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

irene 06.12.2012 23:12

Ответ: Обращение к РД 2
 
Рассматриваемый вопрос наболевший и я им занималась, чтобы понять. Вот посмотрите отрывок из письма, может какие новые идеи возникнут:

ЕИР.10.10.1934. Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света.

Иваэмон 06.12.2012 23:19

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424798)
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

irene 06.12.2012 23:26

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424804)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424798)
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

Но мы пока ещё продолжаем создавать новые нагромождения (из тех же Граней). Куда они заведут?

На счёт люди останутся всё те же я тоже писала.

Эх, видится мне, что сначала надо разбирать, что такое Сатья Юга. Но на сегодня я выхожу.

Иваэмон 06.12.2012 23:37

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424806)
Но мы пока ещё продолжаем создавать новые нагромождения (из тех же Граней). Куда они заведут?

Какие-то умозрительные заключения.))) Продолжаем создавать разное. Для этого и приходим сюда, и учимся на ошибках, и получаем опыт. Все учитывает карма.

Dar 07.12.2012 08:54

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424791)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424789)
Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

а об отношении к людям
мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду)
чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить
про остальных людей
"что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

а если бы махатмы так же относились?

(были здесь на форуме такие.. "особые", их сразу отсюда забрали..)

Есть разница между народом и толпой..
толпа к примеру это то что беснуется на митингах..
можно ли сказать что они двигают эволюцию вперед?
Вряд ли во время криков с трибуны "долой!" люди становятся духовнее, чище, добрее..
А народ это мы с вами.. люди.. человечество..
Если плохо что-то, то тут больше уместнее сострадание чем насмешки.

абрикос 07.12.2012 09:09

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

Dar 07.12.2012 09:40

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424866)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

абрикос 07.12.2012 10:57

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424873)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424866)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

Почему? Если у тебя постоянно зеленый свет помощи в делах, так и до мании величия недалеко. "И Архаты падают". Поэтому правило "рукой и ногой человеческими" на все века.
"Могу Сам устроить школу, но она должна быть построена руками людей. Ценна только работа, произведенная своими руками. (Дневники 01.03.22)

абрикос 07.12.2012 11:18

Ответ: Обращение к РД 2
 
Конечно в том контексте что только ради этого...Но в этом несколько задач. Гармонизация с Землей и с людьми например.
А так...Враги? По щелчку они испарились. Деньги? Не вопрос...Необходимые связи? Да пожалуста. От такого "служения" корона на голове быстро вырастет. А если так как человек, то и не скажешь "да ладно, что ты жалуешься, ты виноват..." Потому что сегодня получается, а завтра нет.
Сегодня создаем музей в Америке. А завтра и до конца жизни будем судится за картины.Если у Рерихов были такие испытания. То что уж нам то говорить.

irene 07.12.2012 14:16

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а об отношении к людям мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду) чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить про остальных людей "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

Ладно, ответим на это. Лет около 30 назад пришла к выводу, что "я знаю, что ничего не знаю". И стала искать сначала в БГ, потом в Библии и других источниках и лишь много позднее в Учении. При этом перестроила всё своё сознание, всё переворошила, всё сравнила с тем, что говорят Источники. И опять не уверена, что всезнайка. Потому и не пишу готовые выводы, т.к. боюсь, что мои выводы опять не будут точны. Вместо этого стараюсь дать сами источники, чтобы каждый думал, ведь часто высказываемые здесь мысли приходят в столкновение с тем, что говорится там.

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

irene 07.12.2012 14:59

Ответ: Обращение к РД 2
 
Приведу ещё 2 отрывка. Очень глубокие мысли и, по-моему, оставляющие референдумы в стороне:

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

АЙ.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

АЙ.7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

aurora 07.12.2012 16:17

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424892)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а об отношении к людям мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду) чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить про остальных людей "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

Ладно, ответим на это. ........

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

Кто это "мы". От имени которых Вы выступаете. Не ставлю знака вопроса, ибо обращаться к Вам за этим и другими ответами бесполезно. Некто - "находящиеся в лодке", наверное, судя по ответам в соседней ветке.

Эволюции совершенно нет дела до вашей "веры" в демократию, или во что - то ещё. Мироустройство обходится без веры, кого бы то ни было, имеющей вполне определённый сизо- коричневый оттенок.
Мироустройство нуждается в других энергиях, чтобы быть прочно сколоченным. Эволюция отвечает на импульсы другой природы - любви.

Поймите одну простую истину, - демократия, не охлократия, - посмотрите этот термин. Путь от толпы к народу, о чём вам здесь уже говорили - путь длительный. Как от человека разумного к божественному человеку. Выпрыгнуть из одной "лодки", и оказаться в другой - не получается просто так, - надо научиться плавать.
Надо приучаться к водной стихии, а также к стихии ветра - свободе, научиться ставить паруса. Мы все этому учимся на Земле.

Здесь часто звучат ваши слова: "нас ограбили", и даётся пояснение, кто ограбил - "интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь, - вы здесь ни причём. Так вот, ограбить можно толпу, и отдубасить дубинками по голове.
Народ, читай - гражданское общество, с развитым самосознанием, и соответствующими ему институтами гражданского общества, - не ограбишь. Так смотрите - кого "ограбили" - переходя на ваш язык.
И усмотрите направление движения, в котором движется человечество, к какому мироустройству.

Не примите сказанное как начало к дискуссии. Сказанное есть констатация фактов.

irene 07.12.2012 16:28

Ответ: Обращение к РД 2
 
Ну хорошо, со мной выяснили - сизо-коричневая, а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

irene 07.12.2012 16:30

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 424901)
"интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь

не мой термин. Введён в разговор Иваэмоном.

irene 07.12.2012 16:33

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 424901)
направление движения, в котором движется человечество, к какому мироустройству

относительно направления движения сказано о том, чтобы не допускать погружения в старые формы.

irene 07.12.2012 16:51

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 424901)
Здесь часто звучат ваши слова: "нас ограбили", и даётся пояснение, кто ограбил - "интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь, - вы здесь ни причём. Так вот, ограбить можно толпу, и отдубасить дубинками по голове.

Где ж я написала "нас ограбили"? И кто ни при чём? Та толпа ограбленных? Были настолько глупы - поделом им?
Т.е. есть волки и овцы. Овцы должны учиться жить по волчьи? такие мысли встречала у некоторых авторов. Т.е. развитие Эволюции через демократию по этому пути пойдёт? А в каком учении так?

И что в этом контексте означает "любовь"? Добровольное самопожертвование волчьей стае или как?

Бог есть Любовь, но Он также и Справедливость, и Истина, и Благо... Абсолютизировать одну сторону, исключая другие?

Иваэмон 07.12.2012 16:58

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424906)
а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424892)
убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп.

Правильно.
И еще сказано, причем давно: "Придите ко Мне все".
Рассматривая эту формулу в социально-политическом аспекте, можно сказать, что прийти к Владыке люди могут в виде высокосознательной общности (народа), а не толпы.
А далее см. пост Авроры. Никаких противоречий.

irene 07.12.2012 17:02

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424920)
И еще сказано, причем давно: "Придите ко Мне все".

ну да, по памяти так: Придите ко мне все, труждающиеся и обременённые и я вас успокою, потому что бремя моё легко...

irene 07.12.2012 17:04

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424920)
прийти к Владыке люди могут в виде высокосознательной общности (народа), а не толпы.

И эта высокосознательность через демократию достигается? Почему тогда нас на неё не ориентировали?

Иваэмон 07.12.2012 17:10

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424923)
И эта высокосознательность через демократию достигается?

Конечно. Нынешняя стадия демократии - первый этап становления нового общества взамен традиционалистского, существовавшего сотни тысяч лет, и заодно первый этап развития нового самосознания взрослеющих народов. Точно так же, как кризис у детей 13-15 лет - необходимый этап взросления. Детки выросли. И надо не ругаться на них надо - руганью не поможешь - а понимать надо))
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424923)
Почему тогда нас на неё не ориентировали?

Потому что это переходный, хоть и необходимый, этап. А Учение устремлено в будущее. Детей-подростков тоже учат с прицелом на ВУЗ и взрослую жизнь.

irene 07.12.2012 17:17

Ответ: Обращение к РД 2
 
А самое-то главное, я не понимаю, когда всё будет развиваться через демократию, когда в Сатья Юге уже должен быть уровень сознания наивысший, который потом падает из-за собственных теорий-нагромождений. Вот вопрос... Что-то не увязывается...

irene 07.12.2012 17:21

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424926)
И надо не ругаться на них надо - руганью не поможешь

Приведение фактов, говорящих о глубочайшем кризисе - это не ругань. Невозможно измениться, если нет осознания этого. Ведь сказано, что слово правды разит (ложь в нас) и воскрешает. Но убаюкивание не даёт результатов, кроме отрицательных.

Iris 07.12.2012 17:30

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424929)
Ирина, из вас получится со временем отличный Иерарх какой-нибудь планеты. Вас так и тянет все идеально согласовать и синхронизировать, причем в планетарном масштабе.))

Ирине просто хочется понять то, что другие не считают нужным понимать. Хорошее качество для последователя УЖЭ

Иваэмон 07.12.2012 17:35

Ответ: Обращение к РД 2
 
Тут еще надо понимать, что Земля по любому отстала в развитии. Не зря же в Станцах Дзиан (в "Теогенезисе") она названа Темной Звездой. Уход Темной иерархии ускорит темпы продвижения, но отставание от нормальных темпов развития, по видимому, сохранится еще очень долгое время.

Dar 07.12.2012 17:44

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424892)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а об отношении к людям мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду) чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить про остальных людей "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

..Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Как нет? в АЙ есть..
Цитата:

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть.
так речь не об этом..

Цитата:

А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп.
А вы все же обратите внимание в АЙ, к каких случаях пишется про толпу в каких про народ.


О Вождях..
Вожди назначаются(!), но выходят-то они из народа, не с неба же падают.

Да и процесс "назначения" не прост.
Думаю вас удивит, но указа свыше об этом не бывает, человек сам себя назначает.
Движение должно быть и снизу и сверху.. (в АЙ было сравнение со смерчем)

Цитата:

Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг.
напоминает вещание для толпы..
не поверите.. нет здесь толпы и некому сдвигаться..
если вам кажется "вроде сдвиг", то делаете вывод по посту одного человека..
Те кому это полезно было-бы почитать такие вещи не читают.

Цитата:

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ.
по поводу демократии не спорю..

я совершенно о другом... об отношении.
Ведь относительно махатм мы находимся в еще более глубокой яме.
Вопрос: Как по вашему, можно ли из отношение к людям назвать "что с них взять" ?

Цитата:

вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше.
почему тупик?
Вы сами приводили слова ЕИР об этом. Нет никакого тупика.
И в АЙ об этом немало.

Цитата:

Но кому это нужно?
Кхм.. шутите?

irene 07.12.2012 19:11

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424933)
можно ли их отношение к людям назвать "что с них взять"

Так ведь это Вы ТАК решили , что я думаю.

irene 07.12.2012 19:37

Ответ: Обращение к РД 2
 
Ещё раз про:

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 424901)
усмотрите направление движения, в котором движется человечество, к какому мироустройству.

Наверное, нам не по пути. Вы сами все точки и расставили...

irene 07.12.2012 19:39

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424933)
Думаю вас удивит, но указа свыше об этом не бывает, человек сам себя назначает. Движение должно быть и снизу и сверху.. (в АЙ было сравнение со смерчем)

Нет, не удивит. Осознала и это.

irene 07.12.2012 19:44

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424933)
Цитата: вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. почему тупик?

Господи, так тупик для "демократов". Впрочем, ни с "демократами", ни с Даром разговора не получилось.

Арьяна 07.12.2012 19:50

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424893)

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

АЙ.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

АЙ.7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

Какие прекрасные и насущные слова в Учении Живой Этики! Ни прибавить,ни убавить!

Georgy 08.12.2012 22:52

Ответ: Обращение к РД 2
 
Спасибо, irene. Поддерживаю всё сказанное Вами в этой теме. Извините, мало знаю ещё (редко захожу сюда).
______________________
Для
Dar:

На мой взгляд в теме присутствует существенная ошибка, которую пока никто не заметил, как-то отвлекаются всё...
Цитата:

"Dar:
как я понял, речь идет о "преобразовании сущности государства"

если утрировать, то преобразование идет при помощи как-бы "советника", роль которого выполняет филиал организации.
При этом на первом месте стоит нравственность, бескорыстность.."
Это ведь просто, Дар. Это же ты церковный путь описал, две тысячи лет опыта.

А что новый путь, Живой Этики, предлагает:
"Начни с себя". Конечно, это то же самое, что и две тысячи лет назад, изначально, прозвучало (да и ранее). Но вот всё время происходит сбой. Люди, достигшие по их самоощущениям "нравственности, бескорыстности", начинают исполнять роль "советников". И эта роль всех сильно затягивает.

Потом создаются соответствующие организации и "филиалы организаций".
Потом появляется избранное государство, которое несёт в мир "нравственность" огнём и мечом. И т.д.

Но давайте последовательно отстоим принцип "начни с себя".
Сначала сам.
Потом к тебе подтянутся похожие люди, которых ты привлекаешь своим примером.
Потом свой народ просветите, наполните новой культурой и своё государство отстройте, "как сами". А для этого государственным строительством придётся заняться по Высшим Идеалам и Высшим Советам. Имею в виду Живую Этику, конечно.

Потом к твоему государству потянутся другие народы и государства. Кто в Союз, кто для начала сам преобразится по доброму примеру наглядному.

Другого нового пути нет. Все остальные испробованы.
_______________________________________________

леся д. 08.12.2012 23:16

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424876)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424873)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424866)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

Почему? Если у тебя постоянно зеленый свет помощи в делах, так и до мании величия недалеко. "И Архаты падают". Поэтому правило "рукой и ногой человеческими" на все века.
"Могу Сам устроить школу, но она должна быть построена руками людей. Ценна только работа, произведенная своими руками. (Дневники 01.03.22)

*****
Это Ваше понимание.
В Учении сказано, что ДАЖЕ Просветлённый может низойти - дословно - *злоупотреблением чуда*.
Потому что человеческое сознание не готово к адекватному восприятию большинства чудес, которые являют способные явить чудеса [Архаты; санскрит]. Потому что то что для нас чудеса, для Них обычная работа.
Вот представьте себе человека с набором средств для неотложной медицинской помощи, внезапно появившегося в средневековом городе Испании. Да его же до вечера на костёр отправят... а им излечённые и не умершие, возможно убийцы и другие преступники, родившиеся и заболевшие или травмированные именно там и тогда, продолжат преступную деятельность...
Не из самости злоупотребление чудом может произойти. И потом из сострадания Высший Дух способен брать на себя часть чужой кармы.

Алекс3 09.12.2012 00:23

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 425182)
Вот представьте себе человека с набором средств для неотложной медицинской помощи, внезапно появившегося в средневековом городе Испании. Да его же до вечера на костёр отправят... а им излечённые и не умершие, возможно убийцы и другие преступники, родившиеся и заболевшие или травмированные именно там и тогда, продолжат преступную деятельность...

Извините, но приравнивать наших медиков к чудотворцам, это слишком. Вы отправьте врача в средние века без мед. техники и он умрет там с голоду.
Еще раз извините, но ходил по врачам.

леся д. 09.12.2012 00:44

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425189)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 425182)
Вот представьте себе человека с набором средств для неотложной медицинской помощи, внезапно появившегося в средневековом городе Испании. Да его же до вечера на костёр отправят... а им излечённые и не умершие, возможно убийцы и другие преступники, родившиеся и заболевшие или травмированные именно там и тогда, продолжат преступную деятельность...

Извините, но приравнивать наших медиков к чудотворцам, это слишком. Вы отправьте врача в средние века без мед. техники и он умрет там с голоду.
Еще раз извините, но ходил по врачам.

Это не приравнивание было.
Имею ввиду, что именующееся у человека чудом - у Махатмы, у Архата, у Учителя Света - имеет вполне научное объяснение, до восприятия которого сознание человеческое ещё будет расти и расти многие века.
Просто удивило косное восприятие понятия злоупотребления чудом другого человека, поэтому пыталась привести пример по её сознанию; да видимо он уже лишний...
Между прочим, первое выведение человека из состояния клинической смерти в мире обычных людей состоялось только в ХХ веке. А реанимацию как таковую научно обосновали и успешно методологизировали только в середине ХХ века [см. в поисковике: Макинтош].

ninniku 09.12.2012 07:32

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424906)
Ну хорошо, со мной выяснили - сизо-коричневая, а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

Да все вы верно сказали. И вопросы верно поставили. Просто многим неприятно думать о том, что действующие сегодня формы отжили свое. Трудно понять, что это все должно быть уничтожено и вряд ли способно эволюционировать. Людям хочется надеяться на лучшее.
Я все думаю, откуда возьмутся те незабвенные мифические "монголы", которые огнем и мечем сокрушат все ветхие формы, уничтожат новое рабовладение и рабовладельческие империи и расчистят путь к новому строительству.
20 лет назад я написал статью о будущем, в которой были такие строки: только когда у людей останется последний кусок хлеба и последний глоток воды, придут ОНИ, разумные, сильные и ответственные, чтобы принять на себя власть-жертву. Когда пребывание у власти будет означать не доход и привилегии, а смертельную опасность, непрерывный жертвенный труд на благо неблагодарных людей.
Вот тогда смогут родиться новые формы...

Алекс3 09.12.2012 09:01

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 425193)
Это не приравнивание было.
Имею ввиду, что именующееся у человека чудом - у Махатмы, у Архата, у Учителя Света - имеет вполне научное объяснение, до восприятия которого сознание человеческое ещё будет расти и расти многие века.
.

Вы правы, чудом мы называем то что объяснить не можем, хотя каждое чудо имеет под собой твердую почву, также как и научные достижения.

Musiqum 09.12.2012 11:47

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425203)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424906)
Ну хорошо, со мной выяснили - сизо-коричневая, а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

Да все вы верно сказали. И вопросы верно поставили. Просто многим неприятно думать о том, что действующие сегодня формы отжили свое. Трудно понять, что это все должно быть уничтожено и вряд ли способно эволюционировать. Людям хочется надеяться на лучшее.
Я все думаю, откуда возьмутся те незабвенные мифические "монголы", которые огнем и мечем сокрушат все ветхие формы, уничтожат новое рабовладение и рабовладельческие империи и расчистят путь к новому строительству..

И на мой взгляд Ирен зрит в корень этой проблемы. Тоже здесь её поддерживаю.
Что же касается силы, которая сможет сокрушить все старые утрамбовавшиеся формы и одновременно наметить новые и здоровые пути развития для народов, то, конечно же, никакими земными вождями этого достичь сейчас невозможно. И никакой новый Чингис-хан здесь уже не поможет.
Как я понял из Учения, переустройство мира будет обусловлено мощью Новых Космических Лучей, которые помимо своего очищающего воздействия также ещё "заряжённы" идеями новых форм земного общежития. Энерго-информационный поток этих Лучей будет насыщен всеми необходимыми прогрессивными идеями, которые помогут землянам нащупать эти новые пути строительства своего будущего (в случае их восприятия). Новые сочетания светил и приближение к земле Новой планеты будут способствовать нагнетению этих энергий на земле. То есть, на нашей планете создадутся такие энергетические условия, при которых человечество уже просто вынуждено будет само сдвинуться со своих старых отживших форм и шагнуть по эволюционному направлению развития, согласующимся со всеми космическими законами строительства. А иначе - погибель.
Те из людей, кто не смогут эти Лучи воспринять, должны будут уйти. Они есть старый мир. Остальные же займутся новым строительством на новой земле в новых условиях.
Вот так, имхо, и произойдёт смена эпох. Вопрос только в том, что весь этот процесс преображения может взять несколько сотен лет. Лучи будут постепенно усиливать свою мощь и ассимиляция энергетики этих лучей тоже будет проходить постепенно.
По сути, задача нашего человечества - подготовиться к этим новым космическим излучениям, максимально полезно и безболезненно для себя принять их, и в новом качестве пойти дальше.

ninniku 09.12.2012 12:15

Ответ: Обращение к РД 2
 
Musiqum, я конечно утрирую про монголов, но все чаще думаю, что на земле все должно пойти по-земному и ветхие формы сгорят не от лучей, а от человеческих усилий. Люди могут восстать против неорабства и против многих других вещей. Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения. Что-то должно случиться грандиозное и значительное...крах мировой экономики, политики, массовой культуры... люди должны будут вернуться к вечным ценностям и только труд останется как панацея.

абрикос 09.12.2012 12:22

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 425182)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424876)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424873)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424866)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424862)
а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

Почему? Если у тебя постоянно зеленый свет помощи в делах, так и до мании величия недалеко. "И Архаты падают". Поэтому правило "рукой и ногой человеческими" на все века.
"Могу Сам устроить школу, но она должна быть построена руками людей. Ценна только работа, произведенная своими руками. (Дневники 01.03.22)

*****
Это Ваше понимание.
В Учении сказано, что ДАЖЕ Просветлённый может низойти - дословно - *злоупотреблением чуда*.
Потому что человеческое сознание не готово к адекватному восприятию большинства чудес, которые являют способные явить чудеса [Архаты; санскрит]. Потому что то что для нас чудеса, для Них обычная работа.
Вот представьте себе человека с набором средств для неотложной медицинской помощи, внезапно появившегося в средневековом городе Испании. Да его же до вечера на костёр отправят... а им излечённые и не умершие, возможно убийцы и другие преступники, родившиеся и заболевшие или травмированные именно там и тогда, продолжат преступную деятельность...
Не из самости злоупотребление чудом может произойти. И потом из сострадания Высший Дух способен брать на себя часть чужой кармы.

Леся конеШно мое. Потому что в другом случае вам прийдется отвечать ТОЛЬКО цитатами. Чего извините не наблюдаетя.Мало то вы чаще других цитируете без ссылок и по памяти.

..В лучшем случае вы дополнили меня. Потому что иначе вам прийдется предоставить доказательства что отрицаю такою вашу трактовку одной из возможных сторон (подчеркиваю что их может быть достаточно много) злоупотребления, пусть даже и без злого умысла.Что вы доказываете? Я с вами согласна, но это не имеет отношения к тому что я выше сказала. Я ПОНЯЛА о чем вы.О уровне знания.

Вобще тогда имела ввиду совершенно конктретную сторону. О цитате из Дневников.

Конечно чтобы подтвердить цитату приведенную по памяти мне скорее всего прийдется заново прочесть Дневники 1 том.

Все лучше чем бесконечно договариваться есть в темной комнате черная кошка или нет.

Musiqum 09.12.2012 12:44

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425243)
Musiqum, я конечно утрирую про монголов, но все чаще думаю, что на земле все должно пойти по-земному и ветхие формы сгорят не от лучей, а от человеческих усилий. Люди могут восстать против неорабства и против многих других вещей.

Да уже тысячу раз восставали, свергали, постановляли... Сознание народное всё равно при этом не меняется и остаётся таким же ветхим. А новая эпоха наступит только тогда, когда сознание обновится. Вот тогда и формы правления станут другими, соответствующими новой ступени. А что мы видим сейчас? Даже мощные природные катаклизмы и экологические проблемы не заставляют человечества задуматься об их причинах. "Лишь бы пронесло". И всё! По космическим эволюционным часам на земле сейчас должна быть более "человечная" жизнь, более одухотворённая. Но мы ещё спим и брыкаемся, когда нас будят. На мой взгляд, именно новые космические излучения начнут воздействовать на психическую энергию человека и пробуждать его к осознанию каких-то новых для него вещей, при которых сможет произойти переоценка и ревизия всей его прошлой деятельности. Ведь человек, как видно из Учения, существо космическое, а не социальное.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425243)
Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения..

Это вряд ли. На подобные "эксперементы" сейчас уже нет возможности. Земля исчерпает весь свой энергетический ресурс и уже просто не сможет выдержать такое человечество.

irene 09.12.2012 13:43

Ответ: Обращение к РД 2
 
1000 раз соглашусь с тем, что сказано. Только добавлю, что уже сознание многих меняется под действием новых энергий. Уже падают и разлетаются в прах многие и многие нагромождения. Однако это происходит в сознаниях тех, кто понимает, что самое лучшее исходит от Бога (запланировано в Пралайю, затем осуществляется высшими звеньями Иерархии), но дойдя до нас буксует, искажается и потому ведёт к разложению и разрушению.

Сразу после моего последнего появления в этой теме, ко мне приехала одна знакомая христианка, которую вдохновляют и поддерживают в трудностях наши разговоры. Я слушала её и удивлялась. Человек не читает философов, образования обычного маловато, прошёл тяжелейшие испытания, которые не по плечу большинству. Но совершенно чётко понимает, что для начала новой жизни, надо узнавать Высшую Волю и отвергнуть все людские нагромождения и понимания жизни. Вот это готовность! Этот человек УЖЕ в Новом Мире! Мы и помечтали потом немного о том, как будет...

При этом я никогда не скрывала от неё, что верю несколько иначе. Говорила с ней по её сознанию. Последний раз подумала: вот это и есть Единение в духе, в самом основном, что нужно сейчас для продвижения.

beam 09.12.2012 14:04

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

...на земле все должно пойти по-земному...
Цитата:

...Что-то должно случиться грандиозное и значительное...
Не понятно, почему это обязательно должно быть крахом и катастрофами с новыми жертвами и новыми страданиями.
Словно церкви и оккультизмы всех видов запрограммировали мозги стремящихся к светослужению именно на такой, темный сценарий. И не перестают усердствовать в этом.

Йоги, почему Вы лишаете миллиарды людей права на красивую эволюцию и прочите им бесконечные страдания и жаждете их уничтожения?
Почему вы мечтаете о счастливом уделе просветления для ничтожной кучке самомнительных гордецов?

Но даже через сто лет, сидя в Нейронете:twisted:, новые (или те же, в других телах) йоги будут хаять то, что они видят. И доказывать, что все, кто не соответствует их пониманию эволюции, обязаны сгинуть куда-нибудь и не мешать наслаждаться высшим руководством (в тайне - желая возглавить).

Цитата:

Сознание народное всё равно при этом не меняется и остаётся таким же ветхим.
Цитата:

...не заставляют человечества задуматься об их причинах.
Ну откуда Вы это берете, на каких весах взвешиваете?

Хоть бы кто-то вспомнил, что Учителя говорили, что только красотой, только осознанием красоты и сотрудничеством; сотрудничеством - человечества не только земного, но и надземного, человечества Вселенной!

Ну а кому отборы-разделения и темные картинки ближе, тем в Учении сказали, что каждая мысль йога имеет силу в первую очередь, на него самого.:confused::confused:

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 425247)
На мой взгляд, именно новые космические излучения начнут воздействовать на психическую энергию человека и пробуждать его к осознанию каких-то новых для него вещей, при которых сможет произойти переоценка и ревизия всей его прошлой деятельности.

А вот это - стопятьсот!!!:D

beam 09.12.2012 14:22

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425255)
самое лучшее исходит от Бога

В бога не верю с самого раннего детства - думал, что о боге для чего-то всем наврали.
Живая Этика и теософия окончательно убедили меня, что в детстве я был прав.:)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425255)
для начала новой жизни, надо узнавать Высшую Волю и отвергнуть все людские нагромождения и понимания жизни

Скажите, как Вы узнаете Высшую Волю? Как Вы отвергаете все людские нагромождения и понимания?

irene 09.12.2012 14:37

Ответ: Обращение к РД 2
 
Лично я надеюсь на это:

1 октября 1920
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.

5 ноября 1920
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.

2 августа 1922
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России.
Я, Россию приняв, избрал вас.


irene 09.12.2012 14:42

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425259)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425255)
самое лучшее исходит от Бога

В бога не верю с самого раннего детства - думал, что о боге для чего-то всем наврали.
Живая Этика и теософия окончательно убедили меня, что в детстве я был прав.:)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425255)
для начала новой жизни, надо узнавать Высшую Волю и отвергнуть все людские нагромождения и понимания жизни

Скажите, как Вы узнаете Высшую Волю? Как Вы отвергаете все людские нагромождения и понимания?

Ну я же поясняю в скобках, что для меня Бог.

Высшую Волю можно познавать очищенным сердцем + озарённым разумом. Это не слова.
Как отвергаю? Просто понимаю, что дальше так двигаться нельзя и ищу Волю. Человек никогда не оставался заброшенным, но и ему надо искать, вкладывая все силы и желание, какие только есть.

beam 09.12.2012 14:49

Ответ: Обращение к РД 2
 
Бедная irene! Это девяносто лет назад сказали, понимаете?:)

В том времени можно увидеть в явлении Сталина ответный ход понятно каких:evil: сил - на Живую Этику.

Чего-то мне не хочется, чтобы Н.К. возглавлял Россию, потому что очень жалко его, есть и более светлые и благодарные народы - у русских есть "добрая" традиция гадить на могилы бывших вождей, потому и охрана на могилах:(

beam 09.12.2012 14:53

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425262)
ему надо искать, вкладывая все силы и желание, какие только есть.

Да, это хороший путь.
Еще можно просто честно трудиться, и сужденное найдет тебя - и это тоже хороший путь.

Иваэмон 09.12.2012 14:59

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425260)
5 ноября 1920
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.

2 августа 1922
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России.
Я, Россию приняв, избрал вас.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425264)
Это девяносто лет назад сказали, понимаете?

Да, был такой конкретный план Владык, возможный к осуществлению в 20-х и даже 30-х годах. Зов Рерихам прозвучал именно для его воплощения, для него был дан им Камень, с ним и с Новой Страной в Азии была связана миссия их жизни, закончившаяся, как известно, предательством сотрудников и неудачей. Росов все это объяснил и показал в своих книгах. Отнесение этого плана в неопределенное будущее - фантазии. Возможности выпадают в конкретное время и в конкретных обстоятельствах, и в одну и ту же реку нельзя войти дважды.
Позднее, в Гранях, можно найти записи о том, что Н.К. в будущем воплотится в России и будет работать на ее благо, но нигде не сказано о его руководстве, президентстве, царствовании и т.д.

irene 09.12.2012 15:00

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425258)
Почему вы мечтаете о счастливом уделе просветления для ничтожной кучке самомнительных гордецов?

Я б сказала, как раз наоборот. Просто Вы пока так понимаете и видите.

Где-то недавно встретила... После определённых событий на Земле те, кто так и не подготовились к новому, будут опять упрекать... Но уже в том, что им мало говорили об этом.

irene 09.12.2012 15:06

Ответ: Обращение к РД 2
 
На счёт Рериха там же сказано ясно:

Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.

А З.Фосдик говорила Сидорову (он об этом пишет, если ему можно доверять), что Рерих уже воплотился:

Рерих уже воплотился в России. И в переломный момент ее исторического бытия он обязательно проявится. Обязательно.

Но нам надо быть готовыми. Мы ж его не поймём, если со своими идеями будем носиться.

Иваэмон 09.12.2012 15:14

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425269)
На счёт Рериха там же сказано ясно:

Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.

В 20-м году Н.К. еще предстояло жить и жить и претворять указы в ближайшие годы. Судя по многочисленным записям и письмам Е.И. и записям З. Фосдик, руководство Н.К. Новой Страной должно было состояться уже в 20-е годы. Поэтому следующее воплощение никак не могло иметься в виду.
Возможно, в цитате подразумевалась тяжелая болезнь Н.К., которая угрожала смертью.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425269)
А З.Фосдик говорила Сидорову (он об этом пишет, если ему можно доверять), что Рерих уже воплотился:

А, так вот почему некоторые так упорно ищут воплощение Н.К. среди современных политиков))
Н-да-а-а...

aurora 09.12.2012 15:18

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 425247)
.....

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425243)
Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения..

Это вряд ли. На подобные "эксперементы" сейчас уже нет возможности. Земля исчерпает весь свой энергетический ресурс и уже просто не сможет выдержать такое человечество.

Это Вам доподлинно известно? :) И какое человечество Земля "может «выдержать". Ведомое "пастырями", или как выше заявлено, и не раз, "кормчими"?
"Плач ярославны" именно по такому "пастырю" раздаётся, и не только в этой теме, и не только на этом сайте. В истории человечества много примеров подобного "ведения". Не успешны они. И последний пример - ведение "одной шестой" Земли к светлому будущему. Далеко ушли…

До Пастыря надо дорасти.
Пастырь нуждается не в толпе "овец", пишу так, чтобы не обидно было. Нуждается он в народе, состоящем из самосознающих себя единиц, человеков, свободных и ответственных за себя и свои действия.
Свобода и ответственность - вот что необходимо, и что даётся не сверху, на блюдечке с голубой каёмочкой. А всякий раз добывается и постигается через выбор света и не света. По этой причине, путь от толпы, охлоса - к народу, не миновать никому. Как бы этот путь не назвать. Птицы должны научиться летать, прежде чем полететь за вожаком.

Также, по этой причине - всякие теории о группе "избранных", всё равно, на чём базирующиеся - религиозной, или национальной основе, - ведут в тупик этих "избранных". Что не раз случалось в истории человечества. Но, уроки, как всегда, мало чему учат. Особенно - "избранных" по факту "рождения от света" - внушить себе можно и такое.
"Высшая раса арийская" была в истории человечества совсем недавно. И вождь нашёлся.

irene 09.12.2012 15:23

Ответ: Обращение к РД 2
 
Лично для меня в этой шлоке ответы на многие вопросы:

Агни Йога, 122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей, вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных. Но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое значение лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не все ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием общего блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремленный в непреложность эволюции.
Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.
Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают, как волшебно-химический сад и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.
Закончим легендою: «Посмотрим на звезды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве». Но Учитель сказал: «Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры».
Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

Иваэмон 09.12.2012 15:27

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425274)
В истории человечества много примеров подобного "ведения". Не успешны они. И последний пример - ведение "одной шестой" Земли к светлому будущему. Далеко ушли…

До Пастыря надо дорасти.

Точнее, вести можно всех, но добиться можно не всего чего угодно, а только того, чего позволяет сознание ведомых. Полудиких монголов можно было вести на войну и покорение пространств, но вдохновить на создание великой культуры наподобие итальянского Возрождения - невозможно.

irene 09.12.2012 15:27

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425273)
Судя по многочисленным записям и письмам Е.И. и записям З. Фосдик, руководство Н.К. Новой Страной должно было состояться уже в 20-е годы. Поэтому следующее воплощение никак не могло иметься в виду.

Да, я тоже верю, что была возможность повернуть развитие по не такому болезненному пути. Но она упущена.
А вот со 2-м предложением трудно согласиться. Если Рерих был избран для России, значит, когда-то это произойдёт всё равно.

aurora 09.12.2012 15:31

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425264)
Бедная irene! Это девяносто лет назад сказали, понимаете?

Я думаю, что "бедные" как раз другие.)) Те, кто не "вняли", и не "пошли". Иначе зачем бы делить, даже нас, на этом форуме, как севших в "лодку", и на тех, кто плывёт рядом, карабкающихся, бедолаг...

Я же думаю, что случись, такое, о чём тут пишут - "Великий Отбор" :) - нас всех "одной волною смоет".
По этой причине и не спешат особенно Высшие Силы.

Иваэмон 09.12.2012 15:34

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425277)
Если Рерих был избран для России, значит, когда-то это произойдёт всё равно.

Не думаю. В АЙ много сказано о неповторимости совпадения условий для претворения упущенных возможностей.

aurora 09.12.2012 17:23

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425276)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425274)
В истории человечества много примеров подобного "ведения". Не успешны они. И последний пример - ведение "одной шестой" Земли к светлому будущему. Далеко ушли…

До Пастыря надо дорасти.

Точнее, вести можно всех, но добиться можно не всего чего угодно, а только того, чего позволяет сознание ведомых. Полудиких монголов можно было вести на войну и покорение пространств, но вдохновить на создание великой культуры наподобие итальянского Возрождения - невозможно.

Невозможно, поскольку путь, о котором Вы говорите, начинается с Возрождения человека, переступившего порог "охлоса". Как общественного явления. И ставшего над потоком сознания основной массы граждан его составляющего.
Но, весь народ вдохновить нельзя. Можно создать отдельные оазисы, стартовые площадки, которые, рождая гениев от народа, поднимут и всех остальных. и не дать затоптать эти оазисы.
Подобные очаги культуры известны в истории. Они приводили к эпохе Возрождения народы. Исчезали они - всё возвращалось, как казалось, на круги своя. Но всё же, некий приток света наблюдался. Они работали на будущее нации. Как свет, однажды допущенный сознанием отдельного человека, не пропадает втуне. И раньше, или позже бывает проявлен.

beam 09.12.2012 18:34

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425287)
весь народ вдохновить нельзя.

Да если бы на что хорошее, а так вдохновляют в основном на то, чтобы сожрать каких-нибудь "не таких".
А если серьезно - то путь через создание инкубаторов если и хорош, то лишь в определенное историческое время, проехали уже.
Говорили однажды в другой теме - когда преподаванию искусств в школах будет уделяться время, не меньшее, чем на преподавание наук, то через два-три поколения страна будет иметь совершенно другой народ, другое общество.
Это не преувеличение, это будут другие, новые люди и совершенно другое государство.

Luchador 09.12.2012 19:48

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425287)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425276)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425274)
В истории человечества много примеров подобного "ведения". Не успешны они. И последний пример - ведение "одной шестой" Земли к светлому будущему. Далеко ушли…

До Пастыря надо дорасти.

Точнее, вести можно всех, но добиться можно не всего чего угодно, а только того, чего позволяет сознание ведомых. Полудиких монголов можно было вести на войну и покорение пространств, но вдохновить на создание великой культуры наподобие итальянского Возрождения - невозможно.

Невозможно, поскольку путь, о котором Вы говорите, начинается с Возрождения человека, переступившего порог "охлоса". Как общественного явления. И ставшего над потоком сознания основной массы граждан его составляющего.
Но, весь народ вдохновить нельзя....

Когда назреет, то многое будет происходить по более глубинным законам, а не по поверхностным представлениям, хотя и они верны, но только при определённых условиях, исключающих влияния магнетизма ситуации и личности носителя миссии.
Цитата:

130. Можно наблюдать, как яростно возражают люди теперь против понятия вождя, и вместе с тем пламенно ждут его. Поучительно усмотреть разъединение процессов мозгового и сердечного. Мозг следует условному мышлению и повторяет напетые формулы. Но сердце, даже слабое и неуравновешенное, хранит крупицы истины. Там, где мозг находит подкрепление в отрицании, там сердце хотя робко, но все же трепещет радостью при близости явления решения. Люди, возражающие против созидания, обычно не имеют ничего предложить взамен. Именно такие возражатели одни из первых пойдут за Вождем. Будут шептать о несогласии, но довольно точно исполнять Указ. Не только по рабской природе они примут Иерархию, но по работе сердца своего. Оно указывает, что в минуту опасности нужно соблюсти равновесие около сильной власти. Потому пусть Вождь не смущается этими голосами призраков. (Напутствие Вождю)

irene 09.12.2012 20:46

Ответ: Обращение к РД 2
 
Хорошая цитата, Лучадор!

Вот ещё из письма:
ЕИР.14.06.35. Ничто не может преуспеть, если оно проявляется или прилагается впервые. Даже каждый Великий Учитель или вождь должен иметь своего предшественника. Ибо только когда пространство пропитано нужными энергиями – мыслями и они проникли в сознание большинства, проявляется предуказанный мощный фокус, который и собирает в себе все нити, все энергии и дает нужную им форму.

aurora 09.12.2012 21:35

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425299)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425287)
весь народ вдохновить нельзя.

Да если бы на что хорошее, а так вдохновляют в основном на то, чтобы сожрать каких-нибудь "не таких".
А если серьезно - то путь через создание инкубаторов если и хорош, то лишь в определенное историческое время, проехали уже.
Говорили однажды в другой теме - когда преподаванию искусств в школах будет уделяться время, не меньшее, чем на преподавание наук, то через два-три поколения страна будет иметь совершенно другой народ, другое общество.
Это не преувеличение, это будут другие, новые люди и совершенно другое государство.

Я знаю, что это не преувеличение. "Науки юношей питают" сказал М. Ломоносов очень давно. Имея в виду и "изящные науки".
Я солидарна с Вами обоими. Но, одного питания, мне кажется, мало, чтобы создать нового человека.
Искусство, привой, должно соответствовать подвою - сознанию человека, в деле создания его - нового. Генный уровень пока - не достижим. А потому, надо начинать с воспитания любовью. В семье, везде. Сейчас же ребёнку с самых ранних лет говорится, что он должен уметь делать. Хорошо, если главное передаётся поверх слов, и восчувствовано как истина, не требующая доказательств.

Школы, о которых Вы сказали - те же инкубаторы, что и оазисы искусств в эпоху возрождения. Если бы ещё вдохновение передавалось, но для этого необходимо… и так - мало, и так - много, как для кого.

aurora 09.12.2012 21:40

Ответ: Обращение к РД 2
 
Лучадор, пора выходить из осаждённой крепости, и пора перестать видеть в каждом встречном врага. В другую эпоху живём.
Живите по законам любви. Об этом, кстати, и в цитате сказано, - к вождю, или не к вождю - обращены эти слова.

Luchador 09.12.2012 21:53

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425322)
Лучадор, пора выходить из осаждённой крепости, и пора перестать видеть в каждом встречном врага. В другую эпоху живём.
Живите по законам любви. Об этом, кстати, и в цитате сказано, - к вождю, или не к вождю - обращены эти слова.

А где Вы увидели "каждого встречного врага"? Да и крепость на то и крепость, чтобы не открывать ворота "каждому встречному"...

Dar 09.12.2012 22:01

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425321)
... сознанию человека, в деле создания его - нового. Генный уровень пока - не достижим...

а когда будет достижим, тогда что?

Dar 09.12.2012 22:07

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424947)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424933)
Цитата: вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. почему тупик?

Господи, так тупик для "демократов". Впрочем, ни с "демократами", ни с Даром разговора не получилось.

Что называется "особенности перевода".. бывает. Все впереди, не унывайте.:)

aurora 09.12.2012 22:15

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425326)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425321)
... сознанию человека, в деле создания его - нового. Генный уровень пока - не достижим...

а когда будет достижим, тогда что?

Научимся лепить гомункулусов, как это умел делать Парацельс :)

Dar 09.12.2012 22:26

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 425176)

Для
Dar:
На мой взгляд в теме присутствует существенная ошибка, которую пока никто не заметил, как-то отвлекаются всё...
Цитата:

"Dar:
как я понял, речь идет о "преобразовании сущности государства"

если утрировать, то преобразование идет при помощи как-бы "советника", роль которого выполняет филиал организации.
При этом на первом месте стоит нравственность, бескорыстность.."
Это ведь просто, Дар. Это же ты церковный путь описал, две тысячи лет опыта.

Во-первых это не я описал, а Даниил Андреев "Роза Мира"...
(ко мне относится только первый пост в этой теме)

Во-вторых почему если речь идет о нравственности, культурном и этическом процветании, сотрудничестве вспоминается не Братство, а церковь и называется "существенной ошибкой"?

Цитата:

А что новый путь, Живой Этики, предлагает:
по этому поводу лучше прочитать первый пост

Цитата:

Люди, достигшие по их самоощущениям "нравственности, бескорыстности", начинают исполнять роль "советников".
разве там идет речь о нравственности только по самоощущениям?

ninniku 10.12.2012 14:38

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 425247)

Да уже тысячу раз восставали, свергали, постановляли... Сознание народное всё равно при этом не меняется и остаётся таким же ветхим. А новая эпоха наступит только тогда, когда сознание обновится. Вот тогда и формы правления станут другими, соответствующими новой ступени. А что мы видим сейчас? Даже мощные природные катаклизмы и экологические проблемы не заставляют человечества задуматься об их причинах. "Лишь бы пронесло". И всё! По космическим эволюционным часам на земле сейчас должна быть более "человечная" жизнь, более одухотворённая. Но мы ещё спим и брыкаемся, когда нас будят. На мой взгляд, именно новые космические излучения начнут воздействовать на психическую энергию человека и пробуждать его к осознанию каких-то новых для него вещей, при которых сможет произойти переоценка и ревизия всей его прошлой деятельности. Ведь человек, как видно из Учения, существо космическое, а не социальное.

А сознание то меняется. И актуально. Теперь многие как само собой разумеющееся принимают и жизнь после смерти и силу мысли (фильм Секрет). А ведь я помню те времена, когда мои слова на эту тему вызывали агрессивную реакцию у моих знакомых, которые теперь считают, что думали так всегда :-)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 425247)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425243)
Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения..

Это вряд ли. На подобные "эксперементы" сейчас уже нет возможности. Земля исчерпает весь свой энергетический ресурс и уже просто не сможет выдержать такое человечество.

Увы... именно так и будет. Я понимаю, что не хочется... Но ты возьми пророчества... И Откровение и пророчество Падмасамбхавы указывают на одно - войны, голод, предательства, падение нравов и лишь 144 тыс (в Откровении) или 136 тыс с хвостиком у Падмасамбхавы, сохранят чистоту и помогут Спасителю.
Так что земные ветхие формы реально будут уничтожены земными руками и ногами.
Не будет какого-то чуда. Лучи не столько помогут возвышению сознания, сколько сначала сокрушат. И лишь потом, дети воспримут все иначе...
Не будет государств, они падут изнутри. Но катаклизмы сметут большую часть населения и на немногих островках Евразии постепенно сложаться общины. Туда придут те разумные, сильные, ответственные о которых я говорил. Они сложат новые формы, взрастят новые поколения чистых и мощных духом, которые за сотни лет разможатся и расселятся по земле. Как когда-то Арьи.
Земля отдохнет пару сотен лет, может быть пару тысяч :-)
Хотя островки 5 расы сохранятся и даже будут процветат бледным цветом от современной цивилизации, но их ресурсов не хватит все захватить, падение техники будет удручающим. А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы. Они будут обходиться без технологий, но силой духа и любви научатся растить хорошие урожаи, мыслью будут лечить друг друга и животный мир, будут жить небольшими общинами. Силой духа и воли будут отгонять попытки остатков "злых" взять их под контроль...А технологии их будут технологиями духа и утонченной психической энергии. Вот тогда, ИМХО трижды, придет в Россию Азиатскую Великий Дух, который России обещан.
И сложит новые ОБЩИННЫЕ формы самоуправления. И люди, наверное, забудут о государствах, об их изощренных формах принуждения. Будет что-то похожее на то, что было, только лучше. Будут не страны, а союзы племен, народов, родов. Новый виток, но зерна форм уже заложены были тысячи лет назад СОЮЗЫ народов. Те самые, которые и сокрушили Римскую имеперию.

абрикос 10.12.2012 14:46

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425264)
Чего-то мне не хочется, чтобы Н.К. возглавлял Россию, потому что очень жалко его

Недавно услышала"Что бы человек ни сделал в России, а все равно его жалко".:cool:

Dron.ru 10.12.2012 18:20

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425423)
А ведь я помню те времена, когда мои слова на эту тему вызывали агрессивную реакцию у моих знакомых, которые теперь считают, что думали так всегда :-)

Выходит ты силой мысли изменил их прошлое! :lol: Я всё больше склоняюсь к мысли, что ложная память окружающих и избирательная амнезия по отношению к своему прошлому может иметь под собой неожиданные фундаментальные основания :-)

Georgy 10.12.2012 19:34

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425330)
Во-первых это не я описал, а Даниил Андреев "Роза Мира"... (ко мне относится только первый пост в этой теме) Во-вторых...

И во-первых, и во-вторых, и в третьих ты уходишь от сути поднятого тобой вопроса, ибо по сути ответить нечего.
Ты предлагаешь меры, аналогичные в случае их последовательного развертывания - известному церковному опыту. Подкрепляешь это, как ты сейчас говоришь, Д.Андреевым.

Я Розу Мира не читал и не собираюсь. Читал Живую Этику. Исходя из Живой Этики описал тебе примерный метод действия. Всё.

beam 10.12.2012 20:21

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Не будет государств, они падут изнутри. Но катаклизмы сметут большую часть населения и на немногих островках Евразии постепенно сложаться общины
Цитата:

А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы
Очень своевременно, в духе общего эсхатозного психоза.

У нас в регионе, в сельских церквях попы такое рассказывают, на проповедях после служб, очень похоже, только с православным уклоном - еще про Антихриста добавляют (Америка+Запад+иноверцы+сектанты+оккультисты), и что после второго пришествия останется только одна вера - православие.

Восемнадцать миллионов лет человеческой эволюции, миллиарды человеческих жизней для этого инфернального "счастья" 6-й расы?
Как будто нет ни звезд на небе, ни Африки, двух Америк и Австралии, о Тонких мирах и Дальних, как и о многомиллиардном человечестве, лучше вообще не вспоминать.
Есть только Азиопа и русские с сусальным православием.

В Учении сказано, что Земля может превратиться в прекрасный сад, и что человечество будет спасено осознанием красоты.
И Бодхисатвы отказываются от нирваны для освобождения от страдания всех живых существ.
Почему никто не хочет этого вспоминать?

irene 10.12.2012 20:34

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425468)
человечество будет спасено осознанием красоты.

Красота есть соответствие форм жизни божественным замыслам, запечатлённым на уровне Материи Матрикс как Космические Законы. Вот их и надо осознавать и воплощать, чтобы спасти жизнь на планете. Ведь сам Космос избавляется от уродств, если отмеренные сроки для их исправления проходят. Разве это трудно для понимания?

Иваэмон 10.12.2012 21:11

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425468)
Как будто нет ни звезд на небе, ни Африки, двух Америк и Австралии, о Тонких мирах и Дальних, как и о многомиллиардном человечестве, лучше вообще не вспоминать.

В одном из писем Е.И. упомянула о важной роли, которую в будущем будет играть Южная Америка в истории человечества. Кто-то высказывал даже предположение в связи с этим, что там появится в свое время 7-я коренная раса.

Dar 10.12.2012 21:42

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 425462)
Исходя из Живой Этики описал тебе примерный метод действия. Всё.

Ну сказать, молодец!
Я тоже читал ЖЭ. Что начинать надо с себя согласен.
По поводу остального повторяться не буду.
Раз сразу непонятно, значит надолго..

Georgy 10.12.2012 22:38

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425478)
По поводу остального повторяться не буду.

Хорошо. Будь.

ninniku 11.12.2012 02:43

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425468)
Цитата:

Не будет государств, они падут изнутри. Но катаклизмы сметут большую часть населения и на немногих островках Евразии постепенно сложаться общины
Цитата:

А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы
Очень своевременно, в духе общего эсхатозного психоза.

У нас в регионе, в сельских церквях попы такое рассказывают, на проповедях после служб, очень похоже, только с православным уклоном - еще про Антихриста добавляют (Америка+Запад+иноверцы+сектанты+оккультисты), и что после второго пришествия останется только одна вера - православие.

Восемнадцать миллионов лет человеческой эволюции, миллиарды человеческих жизней для этого инфернального "счастья" 6-й расы?
Как будто нет ни звезд на небе, ни Африки, двух Америк и Австралии, о Тонких мирах и Дальних, как и о многомиллиардном человечестве, лучше вообще не вспоминать.
Есть только Азиопа и русские с сусальным православием.

В Учении сказано, что Земля может превратиться в прекрасный сад, и что человечество будет спасено осознанием красоты.
И Бодхисатвы отказываются от нирваны для освобождения от страдания всех живых существ.
Почему никто не хочет этого вспоминать?

Ну очень эмоционально:D
Почему никто не хочет вспоминать про европу, америки, африку? Скорее всего потому, что не поминальный обед...
В Учении обосновано, почему Россия.
Всегда где-то начинается. Владыка сказал, почему Россия, хотя она не закон. Ну и чего тут митинговать? Не переживайте за остальные материки, после очищения и они могут стать вместилищем 6 расы. Но мне думается, что сев. Америка станет тем, что они так любят пророчить человечеству: в ее видели в Безумном Максе, в Книге Илая и в некоторых других "пророчествах".
Про Ю.Америку ничего не скажу. Но судя по антиамериканской фронде в ряде стран, там тоже идут процессы противостояния колену Данову;)

aurora 11.12.2012 14:52

Ответ: Обращение к РД 2
 
Ниннику, Вам, конечно, с горы видней, кто здесь, чем занимается - одни "митингуют", другие несут уж форменный "бред":
Цитата:

Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него….
Оставим этих "несчастных". Тем более, -"эмоциональность" - не про нас - сказано.))

Что касается Ваших "пророчеств" в отношении человечества, тех, кто не обитает на одной шестой суши, - они мало чем отличаются от пророчеств "ламы из Тибета", обсуждаемых в соседней теме.
Тот хоть предложил человечеству нечто как панацею - запастись дровами. И тем выжить, прямо по О Генри. Вы же не предлагаете ничего.
Цитата:

Увы... именно так и будет. Я понимаю, что не хочется...
.. Земля отдохнет пару сотен лет, может быть пару тысяч....
…А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы…
.................................................. .................................................. .
.
Утешимся.((

irene 11.12.2012 18:13

Ответ: Обращение к РД 2
 
Свою жизнь конечно надо творить своими "руками и ногами". Но при этом не забывать, что головой и сердцем надо быть с Теми, кто ведёт планету. Другого пути просто нет:

1960 г. Дек. 3. Путь в эволюцию только один, Указуемый Нами. Если бы не было Ведущих, то даже невозможно представить себе, куда бы ринулся поток жизни и какие чудовищные формы приняла бы она. Хаос так близок. Имеем в прошлом примеры уничтожения чудовищных порождений животной и растительной жизни подобного порядка. Кооперация человечества с Теми, Кто Ведет, насущно и настоятельно необходима, кооперация добровольная и сознательная. Эта кооперация нужна вообще, в природе же смены рас и эпох она нужна неотложно, ибо иного пути нет, о чем и Предупреждаем имеющих уши.

Это я к тому, что построение новых ложных основ хорошим не закончится.

Dar 11.12.2012 19:43

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425329)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425326)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425321)
... сознанию человека, в деле создания его - нового. Генный уровень пока - не достижим...

а когда будет достижим, тогда что?

Научимся лепить гомункулусов, как это умел делать Парацельс :)

по вашему это естественный путь?

Вы уверены что воспитание любовью нужно только потому что генный способ недостижим?

ninniku 12.12.2012 04:11

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425557)
Ниннику, Вам, конечно, с горы видней, кто здесь, чем занимается - одни "митингуют", другие несут уж форменный "бред":
Цитата:

Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него….
Оставим этих "несчастных". Тем более, -"эмоциональность" - не про нас - сказано.))

Что касается Ваших "пророчеств" в отношении человечества, тех, кто не обитает на одной шестой суши, - они мало чем отличаются от пророчеств "ламы из Тибета", обсуждаемых в соседней теме.
Тот хоть предложил человечеству нечто как панацею - запастись дровами. И тем выжить, прямо по О Генри. Вы же не предлагаете ничего.
Цитата:

Увы... именно так и будет. Я понимаю, что не хочется...
.. Земля отдохнет пару сотен лет, может быть пару тысяч....
…А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы…
.................................................. .................................................. .
.
Утешимся.((

Да хоть прослезитесь. Все равно все бывает так, как оно бывает и иначе никак не бывает:D
Сказано уже достаточно и лично ЕИР и Владыкой о том почему Россия. Свои возмущения и предложения туда, пожалуйста.
Тут есть тема Пророчества о России.
Я понимаю, что поперек горла кому-то, и кстати многих корежит при упоминании сужденного России, но что я могу? Не лекарь душ....

Мое предложение в свете грядущих событий одно - надейся, молись, думай о будущем, далеком....
Кстати, Сказано: Любящим Россию позволено будет вернуться!

beam 12.12.2012 11:01

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

...колену Данову
Это многое объясняет - удивлялся энергиям некоторых постов. Грустно.:cry:
Цитата:

Сказано уже достаточно и лично ЕИР и Владыкой о том, почему Россия.
Да, и меня много лет вдохновляют слова Е.И. из писем, о том, что Россия - сердце Мира.
И я точно знаю, что сердце не может жить без организма, и бьется не ради самого себя.

aurora 12.12.2012 14:28

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425585)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425329)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 425326)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425321)
... сознанию человека, в деле создания его - нового. Генный уровень пока - не достижим...

а когда будет достижим, тогда что?

Научимся лепить гомункулусов, как это умел делать Парацельс :)

по вашему это естественный путь?

Вы уверены что воспитание любовью нужно только потому что генный способ недостижим?

В обоих случаях воспитание любовью необходимо. Каким бы путём не создавался новый человек. Его создание не заканчивается с рождением.
Первый путь станет естественным с пробуждением в человеке творящей мощи, шестая, седьмая раса, - Крийяшакти совершенного Йога, во все времена. Каким был Парацельс - философ и алхимик.
Цитата:

Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека, она содержит не только все элементы его физического существа, но даже дыхание жизни, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от "оплодотворения" Божественным Духом, носящимся над Водами - Хаосом. В действительности эта субстанция и есть Хаос. Парацельс утверждал, что из неё он может создавать своих гомункулов…Эта Вода - начало всех вещей в Природе…»
ТД том 1
Остановка за небольшим - стать "Парацельсом" - Духом, носящимся над Водами Пространства.

aurora 12.12.2012 14:34

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425642)
Да хоть прослезитесь. Все равно все бывает так, как оно бывает и иначе никак не бывает

Смотрите, как бы не засохнуть от недостатка "воды". Иначе не видать вам исполнения вашей мечты: "Все равно все бывает так, как оно бывает и иначе никак не бывает……….". И т.д.

ninniku 12.12.2012 14:39

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 425668)
Цитата:

...колену Данову
Это многое объясняет - удивлялся энергиям некоторых постов. Грустно.:cry:
Цитата:

Сказано уже достаточно и лично ЕИР и Владыкой о том, почему Россия.
Да, и меня много лет вдохновляют слова Е.И. из писем, о том, что Россия - сердце Мира.
И я точно знаю, что сердце не может жить без организма, и бьется не ради самого себя.

Будьте справедливы! Ну сколько можно? Русь спасла мир и весь запад и восток, принесла кровавую жертву миллионами лучших сынов и дочерей. Два, если не три поколения вынесли на себе тяжесть войны и ее последствий. И когда вся Россия напрягая остатки сил восстанавливала разрушенную страну, разбухшие от золота и отсидевшиеся за морями уроды задумали ее побомбить! И года после победы не прошло...

Прикажите опять жертвой лечь? Должна быть какая то справедливость. Воистину, хватит! Я когда на стариков ветеранов наших смотрю и четко чувству - мир им задолжал.
И потом, почему сердце мира? Россия и есть целый мир, более 100 языков и народов, все климатические зоны, кроме тропиков.
Всем был дан шанс и сейчас еще дается - быть вместе с Россией.
Но предают и предают... пора и нам сосредоточиться на себе и предоставить лающий нас мир его участи.
Сергий трижды спасал Россию. ИМХО наш народ оплатил свой долг: в 1917, в 40-х и в 1991, давая шанс всему миру.

ninniku 12.12.2012 14:42

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425692)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425642)
Да хоть прослезитесь. Все равно все бывает так, как оно бывает и иначе никак не бывает

Смотрите, как бы не засохнуть от недостатка "воды". Иначе не видать вам исполнения вашей мечты: "Все равно все бывает так, как оно бывает и иначе никак не бывает……….". И т.д.

Когда дерзаете пугать других, оглянитесь...

Migrant 16.12.2012 15:55

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425423)
...Увы... именно так и будет. Я понимаю, что не хочется... Но ты возьми пророчества... И Откровение и пророчество Падмасамбхавы указывают на одно - войны, голод, предательства, падение нравов и лишь 144 тыс (в Откровении) или 136 тыс с хвостиком у Падмасамбхавы, сохранят чистоту и помогут Спасителю.
Так что земные ветхие формы реально будут уничтожены земными руками и ногами.
Не будет какого-то чуда. Лучи не столько помогут возвышению сознания, сколько сначала сокрушат. И лишь потом, дети воспримут все иначе...
Не будет государств, они падут изнутри. Но катаклизмы сметут большую часть населения и на немногих островках Евразии постепенно сложаться общины. Туда придут те разумные, сильные, ответственные о которых я говорил. Они сложат новые формы, взрастят новые поколения чистых и мощных духом, которые за сотни лет разможатся и расселятся по земле. Как когда-то Арьи.
Земля отдохнет пару сотен лет, может быть пару тысяч :-)
Хотя островки 5 расы сохранятся и даже будут процветат бледным цветом от современной цивилизации, но их ресурсов не хватит все захватить, падение техники будет удручающим. А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы. Они будут обходиться без технологий, но силой духа и любви научатся растить хорошие урожаи, мыслью будут лечить друг друга и животный мир, будут жить небольшими общинами. Силой духа и воли будут отгонять попытки остатков "злых" взять их под контроль...А технологии их будут технологиями духа и утонченной психической энергии. Вот тогда, ИМХО трижды, придет в Россию Азиатскую Великий Дух, который России обещан.
И сложит новые ОБЩИННЫЕ формы самоуправления. И люди, наверное, забудут о государствах, об их изощренных формах принуждения. Будет что-то похожее на то, что было, только лучше. Будут не страны, а союзы племен, народов, родов. Новый виток, но зерна форм уже заложены были тысячи лет назад СОЮЗЫ народов. Те самые, которые и сокрушили Римскую имеперию.

Всё верно "войны, голод, предательства, падение нравов и...". Но... именно сейчас и создаётся та самая Новая Волна, или Новый человек, который уже понимает, что старое уходит и пора создавать Новый Мир. И в этих условиях тренд в сторону "земля отдохнет пару сотен лет, может быть пару тысяч" уже не проходит, ибо ваши слова "придет в Россию Азиатскую Великий Дух, который России обещан" нужно рассматривать в настоящем времени, а не в будущем... То есть процесс уже давно бурлит, мир уже живёт всеми этими реалиями, которые вы растягиваете на сотни и тысячи лет...

ninniku 18.12.2012 02:36

Ответ: Обращение к РД 2
 
migrant, я бы согласился с вами, если бы не здравый смысл, многолетнее чтение АЙ, представление о некоторых законах Природы... если все это проигнорировать, то можно согласиться с вашими фантазиями.

Migrant 18.12.2012 22:17

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 426307)
migrant, я бы согласился с вами, если бы не здравый смысл, многолетнее чтение АЙ, представление о некоторых законах Природы... если все это проигнорировать, то можно согласиться с вашими фантазиями.

Ну да, ваши представления конечно же покроют всякие там иные фантазии, причём безапелляционно. Вспоминается анекдот:
- Доктор, так может всё же в реанимацию?
- Я сказал в морг, значит в морг!

irene 18.12.2012 23:04

Ответ: Обращение к РД 2
 
Слушала песню и вспомнила слова с форума:
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 424901)
Народ, читай - гражданское общество, с развитым самосознанием, и соответствующими ему институтами гражданского общества, - не ограбишь. Так смотрите - кого "ограбили"

Значит, не доросли до демократии, а как дорастут, так все прекратится?
http://www.youtube.com/watch?v=m4UDp5F4-OU

Ллес 31.12.2015 05:51

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425243)
Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения.

Оно легко может себя отбросить.
Так как большинство людей невежественны и даже обучаемы с трудом.

И как только государства падут как системы поддержания общественного порядка (милиция, армия), как немедленно невежественные массы и устроят века невежества.
И снова на науку гонения будут.
Суеверия вместо религий.

Цитата:

Что-то должно случиться грандиозное и значительное...крах мировой экономики, политики, массовой культуры... люди должны будут вернуться к вечным ценностям и только труд останется как панацея.
Если крах в смысле отмены всего отжившего - это можно.

А если крах в смысле именно крах всего (государств), то это возможно, но не дОлжно.

При таком крахе ни к какому труду люди не вернутся.
Им просто не дадут спокойно трудиться те, кто предпочитает не трудиться, а грабить.

Так что скорее будет не труд, а рабство.

И те, кто винит государства в закрепощении граждан, поймут, что раньше были свободными.

Ллес 31.12.2015 05:54

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425321)
Говорили однажды в другой теме - когда преподаванию искусств в школах будет уделяться время, не меньшее, чем на преподавание наук, то через два-три поколения страна будет иметь совершенно другой народ, другое общество.
Это не преувеличение, это будут другие, новые люди и совершенно другое государство.

Новые люди начинаются с новых условий беременности.
Психопаты рождаются, когда матери несчастны.
Научный факт.
Если хотите новое поколение просветлённых людей - просто обеспечьте нормальное материнство.

Цитата:

Генный уровень пока - не достижим.
Он достижим, но тут скорее непортят.
Надёжнее всего довериться природе - она сама устроит наилучшие гены.
Если ей не мешать.

Цитата:

А потому, надо начинать с воспитания любовью. В семье, везде.
Этим надо продолжать.
А начинать надо с счастья матерей при беременности.

Ллес 31.12.2015 06:02

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 425423)
Не будет государств, они падут изнутри. Но катаклизмы сметут большую часть населения и на немногих островках Евразии постепенно сложаться общины. Туда придут те разумные, сильные, ответственные о которых я говорил. Они сложат новые формы, взрастят новые поколения чистых и мощных духом, которые за сотни лет разможатся и расселятся по земле. Как когда-то Арьи.

Из кого они их взрастят, если все скатятся к дикости грабежам и рабству, которые приведут к рождению психопатов, которые не способны быть чистыми?

И откуда сами придут?

И как смогут работать на планете, которая безнадёжна отравлена на миллионы лет?

Цитата:

Земля отдохнет пару сотен лет, может быть пару тысяч :-)
Это не отдых планеты.
Это наоборот окончательное уничтожение.
Если она и восстановит способность поддерживать жизнь, то не скоро.

Отдых - это если бы хоз. деятельность прекратилась совсем.
А если при этом ядерные взрывы, химическое отравление от применения хим оружия и разрушения тысяч хим заводов, то это не отдых.
Цитата:

Хотя островки 5 расы сохранятся и даже будут процветат бледным цветом от современной цивилизации, но их ресурсов не хватит все захватить
Зато хватит ума взорвать остатки АЭС.
Цитата:

А на бескрайних пространствах Евразии будут подрастать новые народы 6 расы.
Им нипочём хим и радиационное заражение почвы и вод?

Цитата:

Они будут обходиться без технологий, но силой духа и любви научатся растить хорошие урожаи, мыслью будут лечить друг друга и животный мир, будут жить небольшими общинами. Силой духа и воли будут отгонять попытки остатков "злых" взять их под контроль...А технологии их будут технологиями духа и утонченной психической энергии.
Откуда они возьмутся?

Цитата:

Вот тогда, ИМХО трижды, придет в Россию Азиатскую Великий Дух, который России обещан.
И сложит новые ОБЩИННЫЕ формы самоуправления. И люди, наверное, забудут о государствах, об их изощренных формах принуждения. Будет что-то похожее на то, что было, только лучше.
Это и сейчас возможно.

Цитата:

Будут не страны, а союзы племен, народов, родов.
А чем это лучше нынешних союзов?

Ллес 15.03.2016 04:04

Ответ: Обращение к РД 2
 
Дар, что Вы хотели сказать мне ссылкой на первый пост этой темы?

Мне всё понятно в самом посте, но вот к чему на него ссылка?

Вы же не хотите сказать, что труд людей, не знающих АЙ, не направлен на общее благо?
Труд воспитательницы, пожарного, солдата, милиционера, медсестры и т.д.

Или Вы считаете, что их труду грош цена, если они не слыхали о Владыках, Планах и космических магнитах?

А если они в своём сострадательном сердце намного ближе к магнитам и владыкам, и к космосу, чем те, кто читает АЙ, но не делает реальной работы для людей, их безопасности и развития?

Или Вы хотите сказать, что сейчас необходим труд по приобщению людей к мышлению агни йоги, космическим понятиям, огненной этике и т.п.?
С этим соглашусь.
Правда, если приобщать, то так, чтобы не оттолкнуть своими искажениями.

Но у нас же пока нет книжечек для народа, в которых АЙ была бы преподнесена правдиво, понятно и привлекательно?

А сами агнийоговцы нередко такое несут, что это отталкивает от АЙ.
Даже людям, давно любящим АЙ, трудно удержаться от того, чтобы не оттолкнуться.

Ллес 15.03.2016 04:06

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424126)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424115)
зачем вообще нужно это объединение государственных систем и народов

разве речь об этом?
Цитата:

Исключить войны и разногласия можно и другими путями.
разве речь не об этом?

Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Почему не нравится?

Что плохого в идее открыть все границы, чтобы люди селились и хозяйничали где хотели и как хотели?

Ведь нет плохих народов, все люди братья, все люди не как саранча, сжирающая биосферу.

Ллес 15.03.2016 04:07

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424713)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 424131)
Путь к всемирному объединению... через слияние религиозных содружеств...и т.д. когда то мне нрпвилась эта идея. Сейчас совсем не нравится.

Это то будущее. которое нам заповедано и предназначено.
На Венере, как мы знаем, одна раса и один народ.
Правда, разница между Землей и Венерой - многие миллионы лет эволюции... манвантара.

Вы считаете, что нужно перемешать все расы на Земле?
Вы уверены, это не ухудшит здоровье потомков?
Наука доказала пользу или безвредность перемешивания?
Не получится, как с мулами, через несколько поколений?

Я не знаю ответы на эти вопросы. Просто спрашиваю.

Dar 06.04.2017 13:14

Ответ: Обращение к РД 2
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 551670)
Что плохого в идее открыть все границы, чтобы люди селились и хозяйничали где хотели и как хотели?

Для культуры есть границы?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.