Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Дмитрий, продолжу разговор о крайностях в этой теме.

Дело в том, что размышления привели мня сегодня к одному заключению.

А именно, что - Боль это познавательная (предупредительная) граница крайности. Ее окраина.
Боль предупреждает о том, что крайность начинает преступаться в область зависимости. Или того самого порабощения.
Боль предупреждает, а человек уже дальше решает сам. Чаще всего неособзнанно и по имеющемуся в его распоряжению нажитого опыта или рассудка или еще чего-то.

Ответ: Боль
 

1. Насчет намеренного впадания в крайности. Может быть мы в какой-то момент поддаемся искушению такого вот впадания. Как Вы считаете существует такое искушеие? По своей природе оно наверное чем то сродни второму искушению Христа.
Поэтому мы так или иначе приходим к соизмеримости. Не этим, так другим путем.
Соизмеримость – ради чего это впадание в крайности. Если ради главного, тогда это не крайность вовсе. А вот что главное, а что второстепенное в каждой ситуации, это действительно мы решаем сами.
2. Вы взяли сущность под названием боль. Сама по себе боль не крайность, а повод насторожиться. А давайте попробуем ее саму разделить на две крайности. Например – наличие боли и отсутствие боли. В виде плавного изменения от одного до другого.
Тогда получается, что как наличие боли (сверх какого-то предела), так и ее отсутствие – повод насторожиться.

Ответ: Боль
 

Под "болью" я и имла в виду именно о том, чо дает сигнал, настараживет.
Может быть надо было лучше сказать - граница для определения крайности.

То что крайность может состоять из есть боль - нету боли. Наверное это естественно. Надо будет поразмыслить, поднапрячь думалку.
Так же и про искушения.
Чапай будет думать :-k:)

Боль... что это такое и как с ней бороться
 

в свое время был весьма обескуражен информацией из Учения о том что боль физическая может переносится с одного человека на другого... то что можно перенести причину заболевания это еще понятно... но вот как понимать перенос боли?.. получается так что боль физическая это некая субстанция то ли материальная, то ли энергетическая?... объем которой соответствует степени остроты боли?... т.е. можно (к примеру) взять "кусок" этой болевой субстанции повесить на здорового человека и он начнет ни с того ни с сего исходить физическим страданием?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Переносится не субстанция, а информация. Боль - это определенный вид сигнала, который поступает в нервную систему и реакция нервной системы на этот сигнал.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

то что сигнал=информация переносится это да... это принимается=понимается... но по-моему в довесок к этому сигналу параллельным курсом следует субстанция боли... т.е. сигнал=информация это как звонок гостя в вашу дверь... вы открываете а там - "здравствуйте, боль приглашали?... нет?... ну мы всё равно войдем"..................вот к примеру обычный механический робот... он ведь на уровне своего электронного мозга вполне может отслеживать=фиксировать сигналы=информацию с периферийных органов свидетельствующих о его повреждениях, но ведь это не сопровождается болевыми ощущениями для него

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Видимо по тому что робот - это всего лишь механизм, он не состоит из многих тел и энергий. О человеке же кроме физической анатомии современной науке почти ничего не известно. Вроде бы где-то писалось, что боль - это явление астрального тела. И что бы понять что она из себя представляет нужно знание об астральном теле.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В основном болезни человека происходят от нарушений энергетических потоков, даже инфекции, отравления и физические травмы вызывают нарушения энергетических потоков. Боль же есть проявленное следствие этих нарушений. Целитель может выровнять эти потоки, напитать больной орган чистой энергией и боли исчезнут. Но в большинстве случаев болезни имеют кармический характер и в этом случае другой человек может взять на себя погашение чужой кармы и как следствие теперь он будет испытывать боль, так как болезнь будет разъедать его тело. Это называется Жертва. И если организм второго крепок и у него нет похожей кармической задолжности, то он этот недуг спокойно одолеет.
Если же перенос болезни с одного человека на другого осуществляется третьим лицом, без их согласия, это относится к черной магии.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Два века назад в проводниках искали субстанция электричества и магнетизма...
Как говорит один мой знакомый врач: "Боль - это всего-лишь химическая реакция в мозгу". Мысль не лишенная смысла.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

точно... и я похоже о том же... и кстати... а разве в теософии в трудах ЕПБ нет таких работ?... т.е. на тему субстанции магнетизма?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

1. Как бороться с болью? - принять горошину Мускуса и запить кофе.

2. Нужно ли бороться с болью?. - каждый решает это самостоятельно.

3. Что такое боль? - еще один "интересный" вопрос для многочасового обсуждения.


Пусть меня закидают камнями, если я был не прав, когда говорил, что здесь одни теоретики. Что с этим "знанием" делать то? Кто - то "узрит" здесь возможность спасти человечество от боли?

Ну, обсуждайте, молодые люди. Не будем вмешиваться, и мешать вам.
Каждому свое, как говорится.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Ну, не такие уж и молодые. Пятый - шестой десяток у некоторых в размене. )))
Дело не в болтовне а в осмыслении того что есть. Осмысленной "ревизии" должно подвергнуться всё, в том числе и ощущения, наша реакция на них. Важно ведь всё самообладание - и умение принимать и терпеть боль. И прежде всего понимать самого себя - свои реакции и свои мотивации.

В том числе и мотивации всех собственных поступков. Честно говоря - я например вам - завидую как бы. Это ведь надо большой долей уверенности обладать - чтобы заниматься делом, в основе которого - прямое убийство живых существ. Вобщем я слаб - и реально не смогбы.
Меня действительно задавили бы внутренние вопросы - ради чего я действую и стреляю? Из выгоды? Пользы? Необходимости?
Да надо признать, что некий аспект необходимости - таки есть. Вдруг кому-то реально необходим этот препарат... Но тогда я бы конккретно разобрался бы - а не уходит ли мой "товар" на сторону - то есть в не те руки.(а это реально происходит) Стал бы это контролировать и естественно - разорился бы....)))) Поэтому с одной стороны - желаю вам успехов - так как действительно - приобрести данный препарат очень трудно. С другой стороны желаю вам мужества и внутренней честности - таки НЕ ОБСУЖДАТЬ а честно и прямо разобраться со своими мотивациями. Ведь только ЧИСТОЕ побуждение - ведёт к полезному действию - это незыблемый закон... Или вы так не считаете?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Врачи, психологи и про любовь так говорят. ;)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

14.065. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно.

ну вот что это?... причины как таковой обусловливающей боли у обычных человеков Там нет но боль тем не менее присутствует... ну разве это не что-то вроде флогистона или теплорода?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Никакого противоречия нет. Страдание можно ощущать, будучи здоровым, верно? Болезней нет потому, что в Обитель приходят те, кто уже избавился от отягчающих кармических долгов и духовных несовершенств, которые и являются причиной болезней. Страдания же - от принятия ноши мира и сознания его несовершенства, они были и будут сопровождать восходящего по духовному пути. Никакого флогистона здесь выдумывать не надо, иначе надо, наряду с флогистоном боли, придумать и флогистоны удовольствия, голода, сытости и прочих ощущений.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Выдумывать не надо, надо осознать психическую энергию, которая и есть флогистон всех этих описанных видов.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Не уверен, что топикстартер под субстанцией боли имел в виду ПЭ.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Может и не имел, зато теперь будет иметь ввиду.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

точно... даже и мысли такой не было...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

иметь в виду конечно можно... но не могли бы немного прояснить ниточки связей по которым делаете такой вывод ПЭ = БОЛЬ

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

верно... и вот это странно... странно с точки зрения здравого смысла... но мы ведь здесь не на здравый смысл опираемся а на кое-что иное с тонкой материей связанное... верно ведь?.............верно

с точки зрения очевидности боль всегда связана с разрушением=изменением... но как говорил кто-то - очевидность есть ловушка для разума... а Учение также вторит - действительность это НЕ очевидность.............так вот если пойти с другого конца то можно по идее отделить мух от котлет и получить вывод - боль НЕ всегда связана с разрушением... т.е. может быть разрушение вне связи с болью и может быть боль вне связи с разрушением

кстати... флогистон не такая уж и бредовая идея... зная что Огонь не порождается а лишь вызывается... плюс к этому из Учения Храма вообще следует молиться на каждую спичку ибо сжигая оную разрушаешь жилище огненных элементалов...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

ну какое это всё = ПЭ?... а как же Огонь который хоть и в родстве с оной но тем не менее стоит особняком?.. да тот же Хаос чего только стоит... ну в смысле виновник причинник не малого спектра явлений с ПЭ не имеющих родства

я вообще-то клоню к мысли что БОЛЬ как таковая это есть некая первопричина бытия = само бытие... т.е. когда начинаешь погружаться в суть вопроса что же такое боль, то невольно приходишь к выводу что за ней = глубже её уже нет ничего... т.е. нельзя сказать что вот боль состоит из чего то еще... нет... можно лишь показать=увидеть как боль привлекается, как ощущается, как измеряется, как уходит... и не более того

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Но нигде и не сказано, что действительность никогда и нигде не может совпадать с очевидностью. Если мы видим белый лист бумаги, это же не значит, что на самом деле он непременно черный?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Согласна.
В случаях явления сострадания один человек способен облегчать боль другого человека.
Учитывая то, что боль бывает не только физическая, а сопровождается такая боль души физической немощью тоже, этот вопрос можно рассматривать шире.
В Живой Этике также есть термин *сопереживание*.
Это не вымысел, а реальность. В Украине есть поговорка: *У ребёнка палец заболит, а у мамы - сердце.* Медицина знает случаи, как во время родов супруг роженицы переносил боли, похожие на сильные приступы колики, находясь совсем в другом месте, даже у себя на работе.
В состоянии опасности и стресса после травм, даже тяжёлых, человек способен управлять своим организмом довольно мощно, пока опасность не минует, тем более для окружающих. Значительная концентрация мыслью на важном предмете помогает не чувствовать боли какое-то время. Так врач-хирург И.Д.Г. рассказывал, что когда был ранен осколком в ногу во время оперирования больного в Афганистане, заметила ранение медсестра, потому что врач исходил кровью, а он, с его слов, ранения не заметил: *было не до того*.
Подруга по Обществу Рерихов Тм. терпела ужасные боли от рака. Ни одной ампулы обезболивающих средств она не приняла до конца своей удивительной жизни. До часа-двух ночи читала в кровати Книги Живой Этики и засыпала, как ребёнок, и не стонала даже во сне...
Когда человек передаст руководство Владыке, он и с болью справиться может.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Можно добавить, что перенос боли и болезненных изменений от больного к здоровому человеку вполне обыкновенная ситуация. СтОит только искренне пожалеть страдающего. Кто серьёзно занимается целительством, прекрасно знает, что перенос (передача, заражение от) болезни очень опасная и действительно существующая реальность. Опытный целитель "извлекает" энергию боли (болезни) и замещает собственной ( или внедряет из вне), более чистой (светлой) энергией. Если замещение неравноценно (у целителя не хватает энергии), тогда целитель заболевает той же самой болезнью, иногда такое заражение заканчивается гибелью целителя, поскольку не всегда удаётся замещать энергией извне. Энергии болезни "перетекают" в организм целителя, который с этой болезнью борется собственными силами и возможностями. Иногда удаётся переместить негативную энергию во вне, но надо на "пустое место" обязательно "подать " замещающую её энергию. Если этого не сделать, то последствия могут быть непредсказуемыми. Боль бывает как от болезни, так и от сострадания. Кроме боли переносятся и физические изменения, например, наблюдался перенос опухолей и синяков от травм. Об этом много написано у китайцев.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

ну да... еще одна интересная тема на предмет соответствия того что есть в действительности с тем что мы видим.............вспоминаю одного психотерапевта который в советское время пытался проводить эксперименты с больными галюцинирующими... так вот он что-то там крепил на глазах этих больных, что-то от системы фотоаппарата и как оказалось пленка при проявлении показала те же картинки которые эти больные видели и при этом описывали вслух... мораль - если вы что-то видите четко и ясно это еще не много значит

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В таком случае, боль - один из полюсов, например, пары "радость - горе (боль)". По Вашей мысли - проявление боли есть отклонение от некого направления, следование которому приносит проявление радости. Некий сигнал: "идёшь не туда". Не слишком радуйся, чтобы не слишком плакать.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Понять "зачем" можно оказавшись на её месте, ровно так же, как понять Вашу родственницу. Мужественно переносить страдания, не обременяя ими никого, очень трудная ступень. А кто задавался вопросом, что испытывает В.Вл. от несовершенства земного мира? Кто может хоть приблизительно представить меру Его страдания? И какие "обезболивающие" для этого существуют?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

согласен...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

ничего странного... Ваш пример не противоречит моему... по-моему... так если принять во внимание излучение исходящее из глаз о котором говорит Учение да приклеить сюда гипотезу что картинка есть поперечное сечение этого луча, то она вполне может обретаться за границей глаз и в то же самое время как источник в голове

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Так не принимая обезболивающие, как раз обременяешь близких, поскольку они страдают, зная, что ты мучаешься. В этом смысле, если ты упираешься и не принимаешь обезболивающие, несмотря на просьбы близких - это чистый воды эгоизм. Как, например, тот же эгоизм индийских йогов-аскетов, убивающих плоть мучительными способами ради развития воли. Но те хоть сами по себе, у них нет рядом убивающихся родных...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Мне посоветовали хорошую книгу (спасибо Владимиру), там как раз описываются такие случаи, когда на фотоплёнку фиксировались "галлюцинации" и мыслеобразы. Вот ссылка:
http://narod.ru/disk/63267809001.86d...rkala.rar.html

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Часто боль и болезнь являются порождениями кармы. Перенося боль мы сжигаем свою негативную карму. Но помощь больному есть тоже кармическое действие. Поэтому если человек заслужил чужую помощь, значит он заслужил облегчение своей кармы, поэтому нужно принимать помощь с благодарностью. Но и помощь должна быть не навязанной, а то будет обратный эффект. Везде есть свои тонкости.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Родственники чаще всего понятия не имеют о том, почему так поступает человек. Вы хотели бы, чтобы Ваша воля нарушалась принуждением, тем более, когда Вы ЗНАЕТЕ причину своего выбора? Про эгоизм могу сказать, что чаще, приём обезболивающих продлевает страдания, и в этом случае, эгоистично поступают родственники. Поддержать человека в его "странных" поступках не пробовали? Понимание в этом случае приносит радость и облегчение страданий. Попробуйте.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.
Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.
Да, примерно так. Точнее, его карма - принять помощь.
Самое странное, что некоторые не понимают, что, непринятие помощи в этом случае есть сознательное причинение страдания самому себе и, как всякий аскетизм, духовно не продвигает. Давным-давно этому еще Будда учил...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Тм. за 1,5 месяца до смерти ходила с нами смотреть большой иконостас, который закончил брат Д. На высоченных каблуках. Не шла, а летела. На стул в мастерской сесть отказалась: очень не хотелось ей, чтобы люди жалели. Весь день счастливо улыбалась...
Во-вторых, отказ от обезболивающих - это вполне осознанный выбор и проявление свободной воли. Обезболивающие оказывают ещё и неспецифическое противовоспалительное действие, а также жаропонижающее. И жизнь не продляют, а наоборот сокращают. Быстро вызывают привыкание и перестают действовать в обычных дозах. Это как раз самые страшные мучения.
В-третьих, если уж судить по себе, у меня кое-какой опыт имеется: кроме парацетамола и аспирина никаких обезболивающих не переношу вообще (попытка кратковременного наркоза в 1994м очень худо закончилась... бы... но как видите живу :)
Обходиться без обезболивающих иногда сложно, но возможно. Можно научиться отвлекаться.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В хосписах умеют проводить человека достойно и без лишних мучений.
Но в нашей нефтяной стране нет денег на хосписы. Люди умирают в мучениях. Это такой же позор, как унижение учителей, врачей и работников культуры нищенской зарплатой.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В нашем городе хоспис работает 20 лет, в случае госпитализации туда перечисляют пенсию больного.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Этого мало кто поймет, особенно те кто всеми силами цепляется за жизнь (лекарства, доктора). Они цепляются за эту жизнь, но закрывают для себя жизнь вечную.
Конечно возникает вопрос – «Что не надо лечиться?». Лечится необходимо, каждый человек в ответе за свое тело. Но человек чувствует приближение смерти и это его выбор – сопротивляться ей или принять ее.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Боль любая (физическая или душевная) - всего лишь сигнал о неблагополучии.

В идеале надо найти корень (причину) этого неблагополучия и удалить его.
Но не всегда это легко сделать, так как иные корни лежат глубоко и могут быть недоступны.
Вообще проблема любого лечения - проблема нахождения истинного корня, который, как правило, лежит в тонком теле.

Традиционная медицина убирает физическую боль анальгетиками, а душевную -транквилизаторами... конечно, это облегчение, но не решение проблемы;
то есть такое лечение лишь заглушает сам сигнал о неблагополучии.

В состоянии болезни активируются внутренние силы организма (главным образом энергетически-духовные пласты), развитый, мощный такой пласт способен к излечению, усиливая свою мощь привлечением сил извне, причем делаться это может помимо физического сознания, но с привлечением сознания это действие способно усилиться.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Переключать внимание на позитивные моменты в жизни - это не значит не лечиться, наоборот.
Именно лечилась моя подруга, о которой упомянула, но метод обезболивания - лекарства или отвлечение к прекрасному - это её выбор и право. Должна сказать, что склоняюсь перед её мужеством и понимаю её. Ещё за год до того она настаивала не скрывать от неё этот сложный диагноз, аргументируя перед врачами тем, что имеет право сознательно изживать свою Карму. Врачи нехотя пошли на встречу. И весь этот год был практически, по медицинским законам, подарен ей судьбой. Она не только прожила его, но и вела активную полнокровную Жизнь. Дай Бог уметь так радоваться жизни каждому; это великое искусство Радости.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Пока мы обсуждали единственный случай и распространять выводы на всё не стОит. В силу обстоятельств, мне пришлось в разное время приходить помогать раковым больным, от которых отказались врачи. Их было не два и не три. Из дюжины человек выжил только один. Среди умерших - мой отец, и он тоже был "странным" - никого не обременял своими страданиями, хотя мучился. Опять же, в силу обстоятельств, пришлось несколько раз самому побывать у черты, за которой Переход, в том числе и из-за помощи этим больным. Сопереживание отличается от ложного понимания эгоизма тем, что вплотную приближаешься к тому, что ощущает уходящий. Обычно врачи определяли оставшийся срок в две-четыре недели, максимум полгода. "Мои" больные жили дольше - от года до полутора лет, мало того, мы вместе обсуждали приём лекарств, трав, процедур, говорили о настоящей и будущей жизни, вместе боролись за жизнь, а не за смерть. Я не могу Вам сказать того же, что сказали Вы, это было бы просто нечестно, Вы же об этом не знаете. Ваша боль от потери очень чувствуется, но попробуйте понять такую вещь: чаще всего нам только кажется, что мы понимаем. И потом, мы требуем понимания себя, но не хотим слышать тех, кто более нас нуждается в понимании. Увидеть в себе это очень трудно, но, однажды, придётся.
Мы все умрем, и Вы тоже. Давайте отложим Ваше суждение обиды и непонимания на срок попозже и постараемся быть сдержанными и уважительными к себе и окружающим. Столь сильное проявление чувств приведёт к тому, что мы однажды непременно встретимся, и вот тогда, у нас будет шанс лучше узнать и понять друг друга. Ваше предложение и рассуждения оставляю Вам без ответа.

P.S. Очень понимаю Лесю. Мужество всегда вызывает чувство глубокого восхищения и уважения.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Извините, если задел.
Многократно приходилось встречаться со схожими рассуждениями, и они всегда высказывались или изуверами, или, еще хуже, совершенно бессердечными людьми, вроде тех, кто утверждает, что помогать людям в несчастье не надо, ибо это их карма. С тех пор для меня этот вопрос - один из оселков, на котором проверяю человечность встреченного.
Никакое лечение полностью не заглушает страдания.
Страдание умирающего многообразно. Не говоря уже о физической боли, которую никогда нельзя полностью устранить, это и мучительное сознание преждевременной смерти, и понимание, что не все успел сделать, и сострадание близким, и глубоко внутреннее чувство того, что что-то в жизни сделал не так. Поэтому тем, кто беспокоится, как бы кто не избегнул того, что им полагается на весах кармы, волноваться особо не следует.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Преодоление боли зависит от отношения к ней…

вот к примеру – голод…………в своих высоких степенях это ведь очень неприятное состояние=ощущение… человек вырванный неожиданно из своего благополучного состояния перманентной сытости и поставленный в ситуацию общения с голодом через неделю будет иметь весьма жалкий вид если все его помыслы будут вращаться лишь вокруг цели - «как избавиться от голода?»………..с другой стороны – такой же голодающий но сознательно идущий на это – ПОСТ… ЛЕЧЕБНОЕ ГОЛОДАНИЕ… такой человек переносит страдание совсем иначе ибо он видит в голоде=страдании средство для достижения своей цели которая обретается где-то далеко впереди за пределами ситуации голода………..то же самое касается физической тренировки когда исповедуется принцип «сделать максимально возможное… и еще чуть-чуть»…. и совсем иначе воспринимается это сверхусилие когда оно обусловлено каторгой=заключением

По аналогии с этим вполне можно принять вывод – боль это средство для накопления чего-то иного…

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Благодарю Вас за понимание, у меня нет к Вам никаких обид. Общение с людьми, которые сталкиваются с такими проблемами привело к простому выводу: всегда можно найти общий язык при доброй воле, чего и всем желаю.
Согласен. Одной из основных целей бесед с умирающими было то, что жизнь со смертью не заканчивается. Кто смог поверить - уходил легко и умиротворённо. Не успевшие - переживались крайне тяжко.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Так нельзя сравнивать, вот смотри: в первом случае человек не имеет возможности утолить голод в силу обстоятельств, и вполне естестенно что его это заботит - свободная воля минимальна, человек всецело движим кармой=инстинктом самосохранения. Во втором случае человек добровольно (свободная воля) голодает, при этом имеет возможность в любой момент прервать голодание, и страдания, в силу этого, совершенно иные, и качество трансформаций психической энергии разное - в первом случае разрушение, распад, во втором - очищение, обновление.

А если болит, а человек себе чего-то там придумывает про очищение кармы, отказывается от обезболивания, страдает и еще больше усугубляет свое физическое состояние - в чем тут достижение? Не понимаю. Чего-то я не слышал о выздоровлениях в следствии превозмогания боли, а вот о болевом шоке знаю. Может, еще и не понимаю потому, что когда болит, не задумываясь ем обезболивающие - чем сильнее,тем лучше - доза меньше.:oops::)

Системное явление . :twisted::)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Любое страдание есть очищение, но не значит что человек должен страдать. Вспомним о законе Кармы, где говорится, что человек сам является источником своих страданий. То есть ни какие силы (бог или дьявол) не обрекают человека на страдания, кроме его самого. И вот изжитие кармы идет через ее сжигание. Здесь можно привести аналогию с дровами и костром, чем больше дров мы сжигаем тем быстрее они кончаются, но тем сильнее и жарче пламя. Например Индивидуальность (монада) между воплощениями, решает очистится и сбросить с себя груз негативной кармы, который она накопила за прошлые жизни. И вот новая Личность (человек) оказывается или хронически тяжело больным, или попавшим в тяжелые условия жизни (например концлагерь). Так или иначе Личность через боль и страдания погашает негативную карму. Но если Личность малоразвита, то боль и страдания вызывают в ней гнев, недовольство. Она начинает ругать бога, людей, пытаться любой ценой облегчить свои страдания. Тем самым зарабатывая новую негативную карму. В итоге жизнь прожита зря и следующей Личности может будет еще тяжелее и больнее. Но если Индивидуальность, а с ней и Личность достигли более высокого уровня сознания и подходят к изжитию кармы более ответственно. Тогда Личность стойко переносит все тяготы и лишения текущей жизни. Не ропща и никого не обвиняя, и не пытаясь переложить на других свои трудности. Отсюда в христианстве смирение и грех «хула на бога».
Теперь мы подошли к добровольному самоистязанию. Если личность полностью осознает свои действия и понимает, что это приводит к изжитию негативной кармы даже если впереди ее ждет физическая гибель. То она может себе это позволить.
Но если Личность недостаточно осознает свои поступки, а действует по чужому научению (религиозному или гражданскому). То такая Личность может утяжелить свою карму отказом от борьбы за выживание. И ее отказ от лечения может рассматриваться как самоубийство. То есть каждый случай индивидуален и требует полного сознания от больного и тех кто его окружает.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

вот кстати, наткнулся на интересный параграф Учения... похоже здесь о том же

Сердце 045.

Процесс нагнетения энергии подобен насосу. Так устремление энергии кверху непременно обусловлено подавлением книзу. Это давление люди обычно считают несчастьем, неудачею, тогда как это есть физическое преддверие подъема.
Подавление проявляется, конечно, совершенно различно, но каждый дошедший до подъема может установить моменты внутреннего или внешнего угнетения. Но прискорбно видеть, как несведущие люди подпадают под угнетение без понимания закона насоса. Особенно это обстоятельство насущно сейчас, когда куется массовое сознание, когда так необходима координация тысяч сознаний, неслаженных, непросвещенных, не знающих простейших незыблемых законов.
Как легко эти массы утерять могут понимание угнетения как врат подъема!

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

вот почему при факте боли очень сильно оявляется стимул к активности?.. и в первую очередь к активности голосовых связок крик=звук порождающих?..............т.е. что имеем? – вот с одной стороны видим разрушение=неблагополучие=БОЛЕЗНЬ… далее видим БОЛЬ которая сопровождает болезнь… далее видим АКТИВНОСТЬ к которой боль побуждает… т.е. налицо порядок
БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ => АКТИВНОСТЬ………..но что здесь интересно так это тот факт что АКТИВНОСТЬ любая и как таковая вполне описывается в рамках энергетических... т.е. активность как таковая есть производная от энергии и вполне может обходиться лишь этой связью с оной и вовсе НЕ иметь потребности связи с болью...........таким образом в означенную последовательность можно и нужно добавить еще один ингредиент
БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ => АКТИВНОСТЬ

Исходя из этого можно сделать вывод что имеет место быть три пары связки, а именно
1 БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ
2 БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ
3 ЭНЕРГИЯ => АКТИВНОСТЬ

Кроме этого имеет место быть две тройственных связи, а именно
4 БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ
5 БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ => АКТИВНОСТЬ

Кстати… вариант 5 подходит сюда
14.065. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Интересно, к какой категории можно отнести болезненные процессы при тонкой перестройке организма? Понятное дело, что в других условиях (более благоприятных) таких болей может и не быть, но мы такого условия не имеем, и крайне болезненно переживаем такую перестройку. Так вот, такая боль: к какой категории её отнести? По мне - это благая боль)). А боль за ближнего? Сострадая, берёшь часть проблемы на себя, облегчая участь страдающего. Если это сигнал неблагополучия, то какого именно?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Боль за ближнего в результате сострадания - это несомненно результат неблагополучия, и сострадающий в это время раним.
Ефремов в *Лезвии бритвы* совершенно верно говорит, что боль - это *сторожевой пёс болезни*.
Если продлить эту мысль - получается, что ограничение контактов со случайными людьми сострадающего и того кому он сострадает, целесообразно, и боль выступает тогда в роли эконома энергии, если так по русски можно выразиться. Практически это состояние напоминает музыкальный инструмент, когда с усилием от сердца к сердцу двое людей натянули струны, на которых, леча, играет Высший Доктор, каждое прикосновение Которого очень чувствуется обоими участниками - как частями Его инструмента. Чтобы не расстроить инструмент, надо не суетиться, и тут ограничивает движения в том числе и боль, если сознания недостаточно.
. . . О священных болях, являются ли они благими. Со стороны может и так. А изнутри практически трудно определить их причину, это ведь субъективное ощущение, и списывать другие боли на священные может предстать роковой ошибкой.
Ещё до 30 лет аж за два года среди лета у меня внезапно возникло воспаление центра. Температура за час поднялась среди жаркого лета, ночью на работе, до 40 градусов и продолжала расти. Мне укололи большую дозу тогда уже запрещённого, но оставшегося в старых запасах, амидопирина (аллергия у меня на анальгин и многое другое), и через час чувствовала себя вполне прилично. С
琌斞鞘搑

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

(к предыдущему посту)
Со стороны и по ощущениям состояние в точности напоминало воспаление лёгких. Утром и до обеда прошла все возможные обследования, включая детальную рентгеноскопию, которую делал ближайший коллега с богатейшим опытом работы. Даже признаков бронхита не было, даже если придираться: объективно - совсем здоровый человек. Через дня три всё прошло, но деятельность пришлось резко ограничить на эти три дня.
К слову: ушёл флакон валерианы и пачка соды (из соды ванночки делала на все конечности).

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Так называемые «священные боли», ИМХО, могут возникать (но - необязательно) в связи с усиленным очищением от несовершенств и деструктивных энергий наших оболочек.
Например, в случае вступления человека на ускоренный путь совершенствования под индивидуальным наблюдением Ведущего, который руководит этим процессом.

Поэтому, думаю, им и дано название «священные боли».

Но, возникает много похожих на эти боли симптомов и в связи с усилением потока направленных на Землю новых лучей и энергий. Благодаря которым и происходит разделение и отбор на пригодность к Новому миру: огненные энергии должны быть приняты и трансмутированы человечеством для его пропуска в дальнейшую эволюцию.

Боль, таким образом - всегда сигнал о неблагополучии в каких-то структурах.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Хорошо, всё-таки, "священные боли" - знак неблагополучия? Тогда, единственным путём, который не даёт таких ощущений (боли), является естественный Путь изменений. Тот, кто решится идти быстрее, непременно станет испытывать сопротивление и боль от "не естественного" темпа продвижения. В этом случае - боль тоже результат неблагополучия? Тогда, что понимается под неблагополучием ? Получается, что для "нормального " человека, путь агни-йоги - путь неблагополучия. Понимание сути явления зависит от точки зрения на явление. В одних случаях боль - благо, в других - наоборот, хотя это всегда больно)).

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.
Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений, о которых и Вы пишете: и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.
Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.

У меня более рациональное объяснение - чтобы лучше подчинялись и меньше вопросов задавали.

С учетом инволюционной природы сознания (об этом так же есть в Учении), Вы описываете более исключение, чем правило. Возможно, мы не в курсе всех работающих законов.

Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Наличие несветлых энергий, накопленных человеком наперекор Законам Космоса - и создает боль при попытках их выжечь. Чем светлее человек - тем менее боли.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 420954) Хорошо, всё-таки, "священные боли" - знак неблагополучия? Тогда, единственным путём, который не даёт таких ощущений (боли), является естественный Путь изменений...

Я для себя так понимаю, что:
Любая боль (физическая, душевная, тонкая) – есть сигнал и срабатывание нашей внутренней сигнализации в ответ на нарушение естественного равновесия наших структур. Чтобы, хозяин этих структур принял меры.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Да, главное условие для отсутствие боли - равновесие. Равновесие может быть даже неестественным и вредоносным, например, когда молекулы вредных веществ вроде наркотиков встраиваются в обменные процессы огранизма. Это равновесие медленно убивает организм, но, тем не менее, попытки нарушить его, то есть удалить эти вредные молекулы из организма, вызывают боль. То есть организм в сути своей консерватор и ретроград - он в любом случае предпочитает старое новому и равновесие хаосу, пусть даже временному и благотворному в итоге.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В данном случае, думаю, равновесие изначально было нарушено приемом наркотика. И, дальше пошло неестественное состояние - страдание и зависимость. Включая болезненные попытки отказаться от наркотиков.
Наш организм (как и вся Природа) – наимудрейшая и самовосстанавливающаяся система, всегда стремящаяся к равновесию. Если в нее не вламываться так безответственно, как медведь в теремок…

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.
Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 420988) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 420987) В данном случае, думаю, равновесие изначально было нарушено приемом наркотика. ... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах. Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 420987) И, дальше пошло неестественное состояние - страдание и зависимость. Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает. Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя. Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.:-k
Потому, как это – именно нарушение равновесия, ведущее всю систему к скорой смерти, но не к самовосстановлению и совершенствованию.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Тем не менее, это так. Равновесие бывает разным. В том числе и динамическим, то есть сдвигающимся. Отсутствие боли - признак именно равновесия.
В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Ваше мнение не только правильно, но и научно обосновано.
Наркоман постоянно пребывает в искусственно (наркотиком как сильным противовоспалительным веществом) созданном синдроме недостатка иммунитета, усиленном множественными микротромбоэмболиями, микробоными эмболиями и хроническими септическими состояниями. Попросту говоря, это не специфический (не от конкретного ВИЧ-вируса) приобретённый (в результате самоотравления) иммунодефицит. Потому наркоман не только с раком не может бороться, но даже грипп ему преодолеть проблемно. Тут или вы имеете болезнь, или болезнь имеет вас. Сознательное и, главное, - трезвое - отношение к любой боли препятствует дальнейшему разрушению организма. Обезболивающие нужны, если они не извращают отношения к патологии. Никому ведь в голову не прийдёт снимать гипс и на обезболивающих идти воевать: заживления не наступит, и вместо кажущегося эффекта прийдёт инвалидность. Так и наркотики: разрушают именно нервную систему, мозг: ибо там клетки, а нервы - всего лишь проводники, боли тоже.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Поэтому повторяю слова доктора Ак.:
*Отношение наркомана к своей кровеносной системе равно как к помойной яме; и это всё человек использует для питания своих отравленных мозгов.*
Что мнят про свой организм отравленные наркотиком мозги, в дурном сне не представить. Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Так то ж наркоман скажет.) А медик скажет, что между снятием симптома боли и избавлением от причины боли есть существенная разница. "Болевой синдром купирован" - и нужно срочно бежать к лечащему врачу, пока снова "ломка" не началась.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Так никто же не спорит. Но мы говорим о разных вещах. Понятие "физиологическое равновесие" не равнозначно понятию "здоровье", по крайней мере я так понимаю. "Равновесие" - это когда "не болит". Здоровье - нечто большее.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Понятно.
Тот процесс, который Вы имеете ввиду, включающийся при стрессе, обусловлен гормональным выбросом (можно говорить: химизм, адреналин, хотя всё сложнее) и называется:
централизация кровообращения: голова-сердце-лёгкие.
В случае спасения жизни реаниматологи на короткое время вызывают в организме такую централизацию кровообращения, чтобы человек не погиб.
Как минимум, при этой централизации почки не работают; это мнимое равновесие явно.
В организме, поражённом наркотиками, тоже свои моменты мнимого равновесия, но они всё время сокращаются по времени и по спектру работоспособности. Только полный отказ от наркотиков в течение трёх лет способен уравновесить организм и приостановить ежедневное умирание.
Между прочим, выражение, что наркомания не лечится, - придумали те, кому выгодно это вдалбливать людям в повреждённые мозги (и часто повреждённые мнимым лечением).
Спасибо, что решились в открытую говорить на эту тяжёлую тему.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

У здорового болеть нечему. Я бы все же поставил знак равенства. В доступной современному россиянину медицине всё лечение сводится к симптоматике. В итоге - наверняка рост хронических и увеличение летальных заболеваний, даже если по статистике и скрывают. С очевидностью не поспоришь. Медицину вынудили заботиться о "самочувствии" и не заботиться о "благополучии". Это как в военкомате - "здоров/нездоров" никого не интересует, интересует только "годен" или "не годен". Потребительство во всем, даже в отношении собственных граждан. :D

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Они не мнимого))) Потому что в эти периоды человек работоспособен. Вы опять путаете прогноз и здоровье с равновесием, которое определяется в конкретный МОМЕНТ времени по критериям "болит-не болит" и "работоспособен - неработоспособен".
У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Выбор очевиден - потратить около десятка лет, чтобы стать врачом, либо сразу приступать к самолечению. Все зависит, какого равновесия мы хотим достигнуть - постоянного или кратковременного.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Именно субъективно:
и наркоман в комфорте, и доходяга, - будут Вас уверять в равновесии и в своей работоспособности. Но в организмах их происходят болезнетворные процессы, и периоды мнимого благополучия - повторяю - сокращаются и в качестве, и во времени. Толку с такой работоспособности тоже маловато, и это естественно. Если состояние наркотического опьянения считать работоспособностью, тогда... сами можете понаблюдать.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Опять вы путаете две большие разницы)))
Зеленое с горячим.
Ладно, закончим с этим.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Нет, не назову. Знаете почему? Если человек здоров, то у него ничего не болит, но обратное неверно. У хронических диагнозов, например, есть две стадии: "обострение" и "вне обострения". Кстати, возвращаясь к наркоманам, я понимаю, стадии те же - "ломка" и "зависимость".

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Я человек далекий от традиционной медицины, расскажу свой взгляд на прием наркотиков и их действие. Основанным передатчиком боли является нервная система, но передает она болевые импульсы не только в мозг, но и в астральное тело которое и воспринимает боль. Обычное здоровое тело человека хорошо синхронизировано с астральным телом, это позволяет точно передавать команды от астрала физ-телу и обратно физические ощущения (приятные и нет). После приема наркотиков синхронизация нарушается и астрал отделяется (частично или полностью). Для примера вспомните, идет операция под полным наркозом, а пациент (его астрал, душа) висит над операционным столом и наблюдает за ходом операции, или в соседней комнате с родными которые переживают за него. Операция прошла удачно и астрал возвращается в тело. Но это уже не то тело, что было до операции. Нормальные связи нарушены, плюс хирургические изменения. Астрал не может управлять телом и испытывает боли в местах нарушения. Поэтому больного держат в реанимации, где он большее время спит и постепенно восстанавливает синхронизацию с физическим телом.
Приблизительно происходит с пьяными и наркоманами. Так что прием наркотиков не приводит тело в баланс, а наоборот в максимальный дисбаланс иногда оканчивающийся смертью.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Наша общая проблема в том, что мы достаточно (ладно,приблизительно) знаем о "плохой" стороне боли, и совсем мало (почти ничего) о "хорошей" стороне, когда боль является благом. Кстати, радость тоже бывает со знаком "минус". Так почему же в совершенном В.Белом Братстве есть страдания? Можно сказать, что страдания и боль разные состояния - так и страдания бывают разные. От боли тоже страдают. И без боли тоже страдают, душа, например, может страдать и болеть так, что лучше бы болели зубы. Организм здоровый, а больно. Может на боль надо смотреть не только как на состояние физического здоровья? И потом, не упомянуто, что каждый из нас часть человечества. Если за его состояние не больно, то здоровы ли мы?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

слова достойные скрижали

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Мне кажется, мы и тут путаем разные вещи, например, ощущения (причины) с последствиями этих ощущений. Боль, удовольствия - это же ощущения, реакция проводников на те или иные воздействия. И все.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

так вот и вопрос здесь - астрал по возвращении в тело погружается в океан боли с телом связанной?... можно ли утверждать наверняка что тело будучи без астрала на уровне сознания органов и клеток не агонизирует от мучительных болей но не может это выразить?.... кстати... дерево боль испытывает когда его живьем пилят?... или будем считать что не испытывает только потому что оно молчит?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?
Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо. И Ваши случаи тоже имеют место быть в варианте - Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.
Есть в ТМ место, где страдающие души имеют возможность испытать счастье ничем не омрачённое. Понимание и памятование об этом помогает начать вместо падения подъём.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

На вопрос – болит что у здорового человека или не болит, мне вспомнился такой диалог.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

1)в океан боли – это слишком громко связано.
2)Да, можем утверждать.
3)Дерево испытывает боль, но она меньше чем боль когда у человека отрезают руку.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

откуда такая уверенность?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

так вот же... между телом без астрала и деревом растояние небольшое

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

На основании личных знаний и опыта.

если дерево сухое. У живого дерева есть свой астрал.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

давно выбитые на камне - "человек есть то, что он ест" :)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

давайте уточним... Вы утверждаете что тело лишенное астрала абсолютно НЕ испытывает боли на уровне органов и клеток?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Да. Для пояснения такой пример. Вспомним как обходятся с мертвыми телами в разных частях мира. У нас придают земле на медленное гниение, в Индии сжигают, в Тибете скармливают грифам и нигде не волнуются заданным вами вопросом. Боль испытывает сознание и чем выше сознание, тем выше и чище ощущения. Человек постиг добро и зло, боль и наслаждение, этим он поднялся над животными. Животные выше растений. Отсюда вывод, что сознание клеток и их чувствование обсуждать не стоит.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

понятно... не согласен конечно, но спасибо за уточнение.............пока воздержусь от комментариев - меня ждут свежие серии "Сверхъестественного"

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Правильно, у большинства сдвиги по вертикали такие незначительные, что их в пределах одной жизни не видно.
А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.

Во первых, на основании совокупности опыта многих жизней. Во вторых, она же не в пустыне, вокруг много успешных монад, которые всегда готовы оказать помощь в выборе направления развития.

Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми. История знает много таких примеров. Есть и другие примеры – раб много лет терпел страдания, взбунтовался, убил своего хозяина, насиловал его детей. Очищая много лет свою карму, он быстро запятнал ее кровью. Потому что очищая карму, он не трудился очистить свое сознание от ненависти, злобы, зависти.

Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Правильно. Но со временем появляется такая личность, перед которой открываются прошлые жизни. И хотя она продолжает страдать, но уже осознает за что.
«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек. В позапрошлой жизни я увел у друга его жену, в этой жизни – друг у меня увел жену. Ну что ж, приму это со смирением, сам виноват».
Примерно так. :)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Совершенно верно.
Тело не есть человек, а его оболочка.
В глубоком бессознательном состоянии, иными словами вне сознания, человек однозначно не испытывает боли, когда его тело подвергают манипуляциям, обычно болезненным.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

И, представляете, сотне не удалось, а удалось всего 99-ти. Трагедия! План не выполнен, бонуса не полагается. :)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

У нас подходы разные, Вы ищете подтверждений, а я ищу доказательств, по этому и не стесняюсь своего малого знания, написал же:
и т.д.
:
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний? Но радостно, что и такое существует.
Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.

Стараюсь казаться вежливым.:twisted:
Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап :) - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.:)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Но сколько возможностей для совершенствования! :)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

верно, не додумал.. и сотню возможностей для совершенствования..
(которые видимо были упущены ранее, когда сделал сотню ошибок)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

слабый аргумент...
сознание само по себе вряд ли что-то ощущает ибо скорее всего оно соединяет ощущающего=субъекта с объектом и в результате этого соединения оявляется ощущение...
скользкий принцип... живодеры опираются на него... да и вообще все отцы всех видов геноцида

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Это было только предположение. У меня не было опыта знакомства и наблюдения за людьми умершими от онкологии. Но мой опыт говорит – не все лежит на поверхности. Возникает несколько вопросов. Например мне сомнительно, что заболевание раком приводит к разрыву астральной оболочки. Может наоборот, разрыв астрала приводит к заболеванию раком? Может применение каких-то леченых средств приводит к разрыву астрала )химия терапия, облучения)? Видите, эти вопросы возникают на основании ваших наблюдений, в достоверности которых я не сомневаюсь. Просто скажите сможете вы ответить на поставленные вопросы? Есть еще один, что объединяет всех этих людей и за какие кармические долги даются (возникает) онкологическое заболевание?

Вот именно, я говорю не о тех кого назначают, а о действительных великомучениках которые таким путем прошли последнее очищение кармы.

Тут вы правы, самый лучший опыт – это личный опыт.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

честно скажу – не понял

согласен. основой всего является истина и все ложные учения опираются, и отталкиваются от истинных знаний.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Возможно и так.
То, что не существует в сознании, того не будет и в ТМ. Допущение (вера) даёт возможность увидеть то, о чём говорят другие. Попробуйте.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Для того чтобы наглядно представить, очищают ли страдания человека, есть простой пример.
Возьмем для примера грязную одежду, чтобы она стала опять чистой мы отправляем ее в чистку. Если загрязнения не большое, то достаточно потереть щеткой или влажной тряпкой. Если же сильное загрязнение, мы отправляем одежду в стиральную машину, где с помощью химически активных веществ, она проходит стирку, полоскание, отжим. Остается мысленно поставить себя на место загрязненной одежды. Чтобы понять как жизнь очищает нас от кармической грязи в которую мы сами влипли. Вот тут и нужно понять, чем сильнее нас крутит и корежит, тем сильнее очищает. Но чем сильнее мы сопротивляемся очистительной процедуре, тем сильнее снова пачкаемся. Не зря Иисус говорил – «возлюбите врагов ваших», «ударят по щеке, подставь другую». Можно это выразить так – «вытерли тебе одну щеку, подставь под очищение другую». Но незавидная учесть чистильщиков.

Из этой цитаты видно, что Иисус считал физическую боль от утраты члена самой меньшей неприятностью.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

есть другое мнение, а именно - страдание НЕ очищают... они лишь уравновешивают... что уравновешивают?

Закон сохранения боли объемлет собою миры… и верный помощник у боли - закон сохраненья ВИНЫ
Закон сохранения боли как Янус и связан с ВИНОЙ… и в этом природа Сансары – НИКТО здесь, увы, не Святой.
Нельзя ведь пройти нам по жизни, кого-то не съев, не убив… а значит и боль, порождая, тем самым вины не родив.
Но если вина оявилась, то следом же будет и боль… а значит как ты ни старайся в балансе не выйдешь на ноль.
Закон сохранения БОЛИ всегда нас обяжет страдать… поскольку константу всей боли дано лишь Христу изменять.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Вы правы, такое мнение есть, но. В этой теме упоминались сознательные злые силы, которые всегда вмешиваются во все сферы деятельности человечества. Они искажают все и вся, преследуя две цели – затормозить духовное человечества и обрести полный контроль над ним. Приведенный вами пример наглядно показывает такое искажение. Например чувство ВИНЫ, оно тормозит человека ставшего на путь исправления. Люди занимающиеся воровством, разбоем, убийствами обычно не испытывают чувства вины. Но только кто-то начнет осознавать греховность своих действий и решит исправится, на него сразу наваливается чувство вины. Которое говорит ему- «Ты погряз в грехах, твои руки обагрены кровью твоих жертв, люди никогда не простят тебе этого и будут всегда презирать и унижать тебя». Человек пугается такого будущего и возвращается к прежней жизни.
И это один из множества способов которыми темные удерживают людей в своей власти.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

закон сохранения ВИНЫ в моей интерпретации выглядит несколько иначе, а именно - это НЕ чувство довлеющее над кем-то за грехи его тяжкие, но это что-то вроде заряда который превлекает к себе другого носителя заряда (демона, к примеру) и тем самым дает ему кармическое право сбросить свою боль на вас через причинение ситуаций разрушение влекущих а значит и боль принимающих...

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

позвольте вас немного поправить. Вот как раз разные заряды (напряжения, силы) и являются нашими чувствами, ведь на все можно смотреть глазами художника или глазами физика. Например чувства любви, доброты окружает человека энергиями определенного напряжения и частоты, и напротив чувства зла, гнева это уже совсем другие энергии. Но так как наши физики еще не проникли в области чувств со своими измерительными приборами, то нам приходится обходится по старинке. Например – у этого большое и светлое чувство, а у того чувства мелкие и пакостные. Вот мелкие и грязные чувства (энергии) привлекают к себе демонических существ, а привлеченные существа делают все чтобы человек продолжал генерировать эти чувства (энергии).
Но демон питающийся страданиями, болью человека не может постоянно держать человека в этом состоянии. Так как страдания очищают. Поэтому демон, под предлогом облегчить страдания, вынуждает жертву совершить новое преступление и так по кругу. Не даром в литературе встречаются выражения – круги ада. И хоть на земле страдают почти все, вырваться из этих кругов удается единицам.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Представьте что вы страдаете. Допустим какая-то безвыходная ситуация и ничего не возможно сделать.. Душевная боль, страдания, переживания..
Что вы делаете?...
Что обычно делает человек? (варианты)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Рано или поздно - утешается, прекращает страдать.
Поиск выхода из состояния страдания - рефлексивный, как отдергивание руки при прикосновении к горячему. И найденные выходы - разные, кто-то сознательно задавит чувства и пойдет на работу, а кто-то пойдет за антигрустином в магазин или аптеку. И разные варианты между этими.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

душевная боль (ДБ) это несколько иное чем боль физическая (ФБ)... первая связана с потерей, а вторая с приобретением... т.е. я склоняюсь к мысли что ФБ это некая странная энергия или материя которую можно взять с одного объекта и переместить на другой... т.е. вот можно взять некий кусок боли и повесить на вполне здорового человека и он начнет реально страдать физически и что важно - его организм начнет искать обусловливание этой боли, т.е. организм начнет реально где-то разрушаться в самом тонком своем звене чтобы найти=сформировать для самого себя ответ на свой вопрос - "почему же я страдаю?"

с ДБ всё проще

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

в чем рефлекс?..
Вот на мой взгляд есть два варианта.
1. Жаловаться на судьбу, обвинять кого-то, себя обвинять, страну, правительство, соседей, коллег по работе, свой характер, и т.д.
Одним словом поиск виновных, самосожалеие, осуждение и т.д.

2. Молитва, "обращение к господу", к Высшему, просьбы о помощи, попытки пересмотреть свою жизнь в поисках ошибок, поиск выхода, размышления, анализ и т.д. даже ярые атеисты во время опасности начинают молится... (а студенты перед экзаменами?)

т.е. как-бы взгляд вниз и взгляд вверх.. а далее уже следствия..

После первого варианта, как продолжение может начаться месть, (растрел коллег), развод в семье, драки, суицид, преступления и т.д.

а после второго варианта?..


В обоих случаях страдания. В обоих случаях разный "рефлекс"..
И в каком случае происходит очищение?


пример
3.220. Каждый жалобщик вам не сотрудник.
9.539. Мысль о слиянии с Иерархией тоже является прекрасным очищением.

А ведь мало кто задумывается о том что кроме пути через страдания
есть еще путь через Радость.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

С ФБ легче, поскольку зажило и почти забыл (лекарств полно). А вот с ДБ труднее - чем её "лечить"? Иной раз ДБ не затихает всю жизнь, хотя физически чувствуешь себя хорошо. ДБ тоже передаётся как некая субстанция, только вот иногда кроме души страдает и дух. Тонкие страдания куда более трудные и долговременные.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Задумываются, а как же иначе, если "всем предстоит" ))
Как Вы представляете "путь через Радость"? Как "да минует меня чаша сия"? Не бывает такого. Радость предполагает Страдание, на другом полюсе бытия. Скорбь Мира не выдумка, и путь Христа тому подтверждение . Страдание это - надличностно.
Вот ещё слова на эту тему:

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это - томление духа. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" Екл.кн1 17 -18

Радость, как известно - "особая Мудрость". И наоборот.))

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

[quote=Dar;421767]
В обоих случаях страдания. В обоих случаях разный "рефлекс"..
И в каком случае происходит очищение? /QUOTE]

В обоих. Есть такое выражение – на ошибках учатся. Вот если человек не научился вести себя правильно, чтобы не совершать ошибок которые приведут его к новым страданиям, то он обречен страдать вечно. Ведь очистившийся еще не значит поумневший

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

самое простое это понижать важность потери... потом управлять мыслью ибо только мысль и питает солью рану... потом переходить в вечную систему координат, а лучше конечно именно с этого и начинать... кстати... в свое время очень интересовался ответом на вопрос "почему люди приходят к Богу?.. к вере в Бога?"...........так вот оказывается из-за страдания... только страдания бывают трех видов - ФБ, ДБ=душевные, ДУБ = духовные = поиск смысла жизни......я точно ДУБ

еще раз кстати... против ДБ... надо заранее всех близких и любимых как максимум стараться переводить в свою систему мировозрения или же как минимум дать понять что ценности у вас иные и там где все обычно плачут мы можем радостно вздохнуть

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Хороший способ создать нехорошие впечатления.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Соглашусь с Вами вот в чём. "Перевод" системы ценностей в Беспредельность - лучшее средство для решения проблем страданий, но с одним условием: принятие Иерархии в сердце. В этом случае изменение отношения к любым видам страданий будет иметь стройную систему знаний о причинах и следствиях, породивших проблемы, а также решения этих проблем. Утончение понимания причин страданий приводит к осознанию величины ( объёма ) и направления действий. Часто бывает, что многие проблемы возможно решить только в будущем, но основы этих решений можно заложить сейчас.
Понижать важность потери, наверное не совсем удачное определение. Понять причины потери и найти способы решения проблемы, даже если это возможно в далёком будущем, вот такой подход позволяет многие печали преодолевать.

Направление верное, а вот способ....)). Насильно мил не будешь, потому, единственное, что можно сделать в таком случае, собственным примером показать, что имея иную систему ценностей можно не просто жить, но успешно жить. Как ни странно, но такой способ оказался самым действенным.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

ну и нормально... эти нехорошие впечатления запустят механизм отталкивания между вами и как следствие ослабится=порвется связь из-за которой возникают все ДБ

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Новое всегда трудно даётся. Единственный критерий - наглядность результатов. Будут результаты, будет и понимание. Кстати, далеко не все, видя и понимая, решаются пойти тем же путём.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

"на ошибках учатся.."
т.е. сперва ошибка, потом учеба.. причина и следствие..
в нашем случае есть причина (страдания) и два варианта следствий..
"учиться" это один из вариантов.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Бывает.

14.732. Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что именно страдание очищает человека.
Как же может получиться, что человек не умеет использовать сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты человеком.

4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем, сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом ваш близок, и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа.

8.579. ..движение, ведущее человечество, не может быть зримо в каждодневности; потому и в этом объеме тоже найдем путь радости.

и т.д.

разумеется тот кто настроился только на страдания, считая что не бывает такого что-бы через радость... тот может сидеть и ждать новых страданий или пуститься на поиски новых.. кто ж запретит?

это из другой оперы..
почитайте внимательно что написано в АЙ по этому поводу. По моему в "книге жертвы"..

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Почему же, именно "из этой оперы":
И тем мощнее раздаётся призыв: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил"
Молящийся чуть раньше, узнавший свой путь: "Да минует меня чаша сия"
Чаша страдания

Книга о жертве- уместна, как никогда.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Похоже вы все таки не стали заглядывать в "книгу о жертве", иначе не написали бы такого. Ну раз вы так уверенно продолжаете утверждать свое, спорить не буду.


Для других привожу часть книги о жертве и думаю любой сможет легко ответить на вопрос, чтоже находится внутри "чаши", которая "испивается"




1922 Сентябрь 23
КНИГА О ЖЕРТВЕ

.......
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

....Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните.



(ну где здесь нейтрализация яда организмом? :shock: )

Вопрос для тех кому интересно.
Один бросил трон и ушел в лес, другой бросил лес и ушел на трон.
В обоих случаях "испивается чаша яда"..
Спрашивается что находится в чаше? О чем идет речь?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В Чаше, по Учению Агни Йоги, Огонь.
Даже если представить себе крылатого ребёнка Отца Небесного, - это тоже Огонь, как и Космическая Кровь.
От рождения призванный каждый человек, но таково условие чистого опыта без тени своекорыстных планов - только единицы знают, помнят в деталях, - это Дхарма.
Перед исполнением дхармы, своего долга воплощения, ничто не имеет значения кроме чести соответствия этой функции и - одновременно - задачи воплощения и - одновременно - особенности человеческого существа.
Мысль об этом соответствии и взгляд шире одного воплощения помогает переключить внимание с собственной боли на индивидуальную задачу; ведь по большому счёту каждый из нас живёт-то не для себя лично. И всегда можно думать, что некто другой перенёс и выстрадал больше личности. Эта мысль позволяет сознательно переключить внимание на нечто полезное, и тогда можно переключиться с боли на полезное времяпровождение даже будучи прикованным к постели.
Так Томмазо Кампанелла создал *Город Солнца* в застенках инквизиции.
Можно усилием воли начать полезное дело: к примеру, книгу читать. И тогда организм справляется с болью и даже с самой болезнью.
И не бывает вечных испытаний; когда-то боль притупится и уйдёт.
Конечно, самая страшная боль - осознавание своего бессилия помочь любимому человеку... Куда сильнее любого физического страдания.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

интересно, мне такое не попадалось..
вы не путаете с "чашей" сердца?
хотя как вариант тоже интересно..

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Да, в центре Чаши нетленные отложения - сокровища Чаши - огненные, а не тонкоматериальные.
Есть разные символы Огня. В Индуизме в таинстве Маха Яджны - жертвоприношение (риса) Агни - большая чаша огня.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Сомнительно что что под испитием чаши яда(!) подразумевалось "чаша сердца".

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Мои предположения примерно в той же области.
Думаю это карма. В "чаше с ядом" находится долг, карма, необходимость.. то что человеку принесет страдания, но это необходимо выполнить.
Человек стоит перед выбором, точнее ему предоставляется выбор.
Ему не хочется страданий "да минет меня эта чаша", но если это необходимо для Высшего, то он соглашется.
«Да минует меня чаша сия, но не как я хочу, Владыка, но как Ты. Да будет Воля Твоя!»
К примеру
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона

Человек хотел заняться совершенствованием, "где сходило Ему просветление" и принес все это в жертву.

Так же стремился к Богу и Аллал-Минг (М.М.)
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

и тем что остался в долине "принял чашу"..

Я бы сказал что в "чаше с ядом" находится самая тяжкая часть кармы, неизбежное.. которую надо отработать, выпить.. При этом не имеется в виду карма как "наказание за грехи", а то что он должен принести в жертву самое лучшее.
Все свои способности, умение, накопления. А общение с людьми.. с низкими сознаниями, конечно будет приносить страдания духовного плана. И страдания эти сильнее от того что он знает как должно быть, ему есть с чем сравнить. Он уже прикоснулся к Высшему.

Думаю человек стремящийся к власти, просто не знает что есть еще более Высшее и лучшее. Ему не с чем сравнить.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Вы, конечно, правы.
Но в результате исполнения Дхармы и испития яда земного увеличиваются сокровища Чаши.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Это да.. согласен.

Потому и говорил как вариант интересно.
Вспомнилось про "ветхого аспида" который находится в "чаше".
Вот и подумалось не есть ли "испитие яда" избавлением от этого "аспида"?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Именно так.
Есть Ведическая притча о том как Царь Змиев - главный аспид - был использован в пахтании Мирового океана вместо мутовки, притом помогал обуздать его Шеша, Змей Владыки. Так была добыта Амрита.
Есть разные переводы и пересказы этой удивительной Притчи, имеющей некоторые общие черты с символикой Библии.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Два полюса Бытия предполагают наличие, по крайней мере двух Чаш, Чаши Света и Чаши "яда" четвёртой сферы.
Но, вообще говоря - чаши всех остальных сфер. Которые предстоит "испить" на пути к Свету. Откуда она и была "прислана".
Все мифы, касающиеся так или иначе этой темы, говорят об этом. О ниспослании и "отпитии". Новый Завет - не исключение.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Помним что яд и амрита в числе всего прочего появились в результате пахтания девами и асурами причинного океана, после чего яд был выпит Шивой (для спасения мироздания)) Выпив яд, он задержал его в горле отчего оно стало синим.
Примерно так)) Есть много над чем поразмыслить. Например, яд, хотя и был явлен общими усилиями по перетягиванию змея Васуки с разных концов(!), был выпит (обезврежен) одним.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

по поводу Амриты и яда..

4.304. ...Опять приходим к жизни, как к чаше чудесного лекарства. Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью! Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции; сам Шива напоминает о нем. Целый ряд Искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.
Когда говорим: "Будьте особенными и не лишайте себя чаши подвига", то указываем: "Не темните жизнь вашу и не вылейте чашу". Утверждаю, как много послано вам. Даже каждая часть, понятая и приложенная, даст новую жизнь. Так наблюдайте дождь возможностей и радуйтесь радуге.

4.306. Дыхание Матери Мира, Гиганты, держащие ношу, и Искупители, чашу приявшие, – эти три образа возникли около одного закона. Накопление психической энергии пространства создает взрывы частей планеты. Организмы, соответственные дыханию Великой Матери, созвучат на взрывы пространственных тел. Может ли быть такое потрясение преимуществом? Так же, как для исполнения изысканного творения, предпочитаются точно настроенные инструменты. Конечно, когда таких инструментов мало, на них, немногих, ложится давление токов. Лишне доказывать, что, тем не менее, лучше принять ношу мира, нежели быть непричастным жизни движениям. ..

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

вот зачем сюда, к жертве, приплетать карму?... разве нет вещей выше кармы?
вот... с какой такой стати он ДОЛЖЕН?... т.е. должен в Вашем понимании, в понимании таком мол карма обязывает?

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Есть над чем поразмыслить, согласна.
Шива соответствует третьему лицу Христианской Троицы. Святой Дух, - творческая энергия Бога, преображающая всякую тварь земную. Чашу с ядом, условно говоря, претворяющая в Амриту, и возвращающая её на Небо.
Сознание человека,- центр приложения этой Силы, поворотная точка в мироздании, возвращающая всё на "круги своя". Шива - человек Творец.
В "Откровении от Иоанна" хорошо обозначен этот момент, см. заключительные главы:

Гл.16 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.

2Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море. …

4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. .

8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем….

9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно,…..
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного…..

15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его….

16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон…

17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

Этим возгласом Consumatum est. завершается так же преображение человека в мистериях древности.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

А разве есть нечто вне кармы?..
Карма это причина и следствие.

отдавать что-то ненужное это не жертва.
Самое лучшее.. это закон
6.901. Закон жертвы требует от человечества приношения лучших элементов.
10.240. .. Самое ценное собирание лишь для отдавания.
9.546. Отдавание есть божественный признак.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

вот все знают о кнуте и прянике... кнут => страх...........пряник => радость...
животный мир в естестве своем управляется исключительно кнутом = страхом... т.е. в естественной среде мы не найдем примеров где бы одно животное предлагало другому пряник = сделай для меня то-то и то-то а я тебе кусок мяса или банан..................но вот это, т.е. пряник, мы видим сплошь и рядом среди тех животных что приближены к человеку...

мораль - кнут и пряник создают своим воздействием вектор эволюции для существ способных реагировать соответственно... т.е. животное способное что-то делать за награду от человека стоит уже на ступень много выше своих диких родичей

поскольку человек по уши погружен в природу животного то всё это с кнутом и пряником сопряженное работает в нем также, но в степенях гораздо больших что обусловлено дополнительной извилиной стимулирующей и усугубляющей проявления оных...

но выше ушей человеческих есть черта выше которой обретается две иные вещи, а именно - Долг и Любовь...

деяния по любви это деяния по желанию и эти деяния несут на себе всегда печать радости = приятности

деяния долга это деяния необходимости… приятности в этих деяниях нет, но есть ощущение ответственности вроде известного всем – «если не я, то кто?»... а так же - «но если кто-то, то почему не я?»

мораль - тот кто мотивируется либо любовью, либо долгом пребывает вне и над кармой

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

правильная жертва это когда с Высочайших Небес идет по всем мирам Зов - Сойдите вниз и Помогите отставшим.... так вот тогда перед всеми небожителями встает выбор - остаться в деяниях любви = деяниях любимых, либо погрузиться вниз исполняя долг помощи... ну а карма внимательно наблюдает кто и как и чем мотивировался в своих выборах

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

вы не разу не испытывали радости от выполнения долга? И почему смешиваете долг и необходимость? Все люди действуют в приделах необходимости, но выполняют долг единицы.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

кнут - карма руководит человеком
пряник - человек руководит кармой

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Не уверен что нужно такое сравнение. Тримурти соответствует трем гунам материальной природы, где Шива воплощает энергию разрушения, тамас, а творец это Брахма.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

В целом согласен. Уточню лишь наработанная ранее карма никуда не исчезает, и должна быть изжита.

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

необязательно...

1 вообще-то надо бы учитывать то что говорит Учение, а именно - есть духи свободные и есть несвободные... несвободные могут стать свободными, но это лишь теоретически ибо практически вряд ли, а значит большей частью именно они и являются телом колеса кармы и её локомотивом

2 свободные могут стать несвободными, но это лишь на время ибо из мира свободы за грехи их идет плата болью держателям кармы

3 карме нет дела до эволюции, а иначе зачем тогда вся иерархия небожителей эволюцию творящая и продвигающая... карме есть дело лишь до боли которая должна быть уравновешена виной, а точнее вина должна быть уравновешена болью... т.е. если есть вина то должна быть и боль, нет вины - нет боли... но

4 если кто-то без вины виноватый боль претерпел то он либо получает дополнительный вектор=импульс вверх, либо получает право спасать виновных подлежащих кармическому болевому воздействию... спасать в счет своей неправедно претерпевшей боли... т.е. сборщикам кармических податей он говорит - возьмите мою боль в счет погашения его (спасаемого) долга

5 есть и еще один канал спасения, а именно - освобождение от вины - "прощайте, и прощены будете" - вот квинтесенция Учения Христа, Владыки Кармы и Сроков, явленное в трех словах на ладони

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться
 

Еще бы оформить все пункты соответствующими сносками, вообще бы цены не было :)

Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться