Теософское общество и масонство
 

ТО - в некоторых аспектах тоже. Недаром его отделения называются ложами, выдаются хартии, примерно такое же отношение национальных секций к штаб-квартире. Молчание, практикуемое при открытии и закрытии собрания - это усечённый до минимума ритуал открытия и закрытия ложи.

В правилах эзотерической школы Блаватской было требование, чтобы ученик не состоял в других оккультных организациях, но для масонства было сделано исключение.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Масонская составляющая там естественно есть и не удивлюсь, если она является главной. Попытки тайных захватов власти в других организация, создание параллельных структур управления, прикрытие чужими целями для достижения своих - всё это свойственно масонам.

ВЫ лжете:

1) Когда обсуждалось создание ТО, то возник вопрос - является ли ТО масонской организацией и будет ли создаваться по типу и образцу масонских организаций, и Блаватская однозначно ответила, что не является ни масонской организаций, и не будет создаваться по их типу и образцу. ТО - это совершенно другая организация.

2) Блаватская критиковала масонов, как выродившееся движение, утерявшее свои корни и традиции.

3) Ложи и в театрах есть, однако это не делает их масонскими организациям.

4) Кроме всего прочего ВЫ занимаетесь и распространение масонства. Например вы читаете лекции о масонстве.

5) Примерно пять лет назад на бывшем когда-то моём форуме писал один человек, которого звали Александр Клыгин (Сетевой писатель), В какой-то момент он спросил меня - кто такой господин Зайцев? Я очень удивился и спросил в ответ - откуда он вообще его знает? Тогда Александр объяснил, что с некоторых пор ему стал писать один человек, которого зовут Константин Зайцев, и который выдавал себя за участника моего форума. Этот человек пытался заинтересовал Александра масонством восхваляя его на все лады, подсовывая материалы и статьи по масонству. Но эта затея провалилась, когда господин Зайцев, через некоторое время не утерпел и стал обливать грязью лично меня. Что и вызвало обращение Александра ко мне с просьбой разъяснить, кто такой этот Зайцев вообще. Естественно я ему разъяснил, кто такой этот Зайцев и то, что теософия и масонство это разные вещи.

Эта история нашла отражение на личном (сейчас брошенном) форуме Александра:

И мои разъясняющую статью Блаватской и дальнейшую критику масонства в этой же теме:

6) Таким образом ВЫ в очередной раз пытаетесь обмануть других людей пытаясь внушить им иллюзию близости масонства и ТО (теософского движения), чего на самом деле нет.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Это смешно. На театральные ложи не выдаются хартии, там нет требования, чтобы они состояли как минимум из трёх человек, и т.п.

Сходство - из-за слова lodgement, что значит размещение. Ложей в древности назвалось здание, в котором жили каменщики во время возведения какого-нибудь крупного сооружения, например церкви. Потому масонские отделения стали называться ложами, и потому так называются отделения Теософического Общества.

Кстати Рерих по некоторым сведениям был масоном.
Вот в этой статье суммируется http://ethics.narod.ru/articles10/4041.htm
А его ученик Клизовский написал хорошую книгу "Правда о масонстве".
Но вот я тем не менее масоном не являюсь.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Константин, вы манипулируете, подменяя тезис Гора. Гор ответил на ваше расплывчатое утверждение, что ТО и масонство имеют общие принципы организации. Гор сказал, что Блаватская основывала ТО вовсе не основываясь на масонстве, но даже утверждала, что масонство полностью выродилось и утеряло связь со своими корнями. Вы же переводите тему совсем на посторонние предметы: Рерихов и Клизовского. Вы используете негодные приёмы дискуссии.
Сейчас уже понятно, что вы сознательно занимаетесь подменой понятий в теософии. Возможно, это ваши заблуждения, но может быть вами движет и корысть...

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Можно подумать, что переход на личности - это более годный приём ведения дискуссии.
Хоть современное масонство и выродилось, но некоторые идеи из него, достаточно древние, явно были использованы Блаватской, хотя было взято на вооружение и новое - демократическая и федеративная структура общества была устроена по образцу США. Впрочем, у истоков США опять же стояли масоны.
Даже хартии масонских и теософических лож имеют некоторое сходство, помимо самого факта, что отделение называется ложей и на него выписывается хартия.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

The Mahatma Letters. LETTER No. CXLIIa, P. 487.



… 1) либо все Общество должно посвятить себя оккультизму, в этом случае оно должно быть таким же тайным, как масонская или розенкрейцерская ложа; 2) либо никто не должен ничего знать об оккультизме, кроме тех очень немногих, кто своим поведением проявляет решимость посвятить всего себя его изучению. Первую альтернативу находят нецелесообразной и решительно запрещают наши Братья, вторая же остается.

The Mahatma letters to A. P. Sinnett from the Mahatmas M. & K. H. (1923)
https://archive.org/details/mahatmalettersto00sinnuoft

--------------------------------------------

ВАШИ попытки протащить в ТО масонство, и заинтересовать других людей в масонстве вероятно имеют «бейлианскую» природу.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А для чего так привязываться к каким-то ложам? Мне кажется, что человек наиглавнее. И понимание именно человеком демократии главнее. Демократом можно быть по месту жительства, а можно по духу. Мне кажется, что американцы и европейцы все воспринимают и трактуют именно местом жительства, поэтому у них странные ложи. А вот мы все трактуем духом, русским духом. Духовные понятия американцами и иже с ними превращены в земные, поэтому и воюют за территории, ибо дух им не завоевать.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Мне кажется, что надо избегать всего, где есть подчинение. Должно быть просто сотрудничество.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

В определенный момент всё равно встает вопрос, по какому именно пути двигаться и какому руководству подчиняться. Очевидно, что в эзотерической секции также приносились слова клятвы. Масонство можно рассматривать как посвятительный институт. Центральная линия у Бейли - "Посвящение". Но у истоков ТО стояли Адепты. И в закрытой секции центральная линия иная. По сути, масонство лишь вынужденный экзотерический продукт более глубоких истин. Я не думаю, что в ВГ допускался кто-либо, уже связанный какими-то другими клятвами.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Клятва была высшему Я, текст её известен.

В данном случае я не вдаюсь в тонкости посвящений (просто по той причине, что не имею никаких ни в одной организации), а просто привожу это, чтобы указать, что масонство не считалось ни в коей мере враждебным теософии, и если даже были течения не враждебные, но плохо совместимые, то масонство считалось совместимым и для него делалось исключение.
Вот цитата, которую я имел в виду:
Правила эзотерической секции, "Esoteric papers of madame Blavatsky" сост. Daniel H. Caldwell, 2004, с. 67

Я выяснял, кто такие oddfellows, мне объяснили, что это сходная с масонством организация.

Цель этого цитирования - развеять мифы о масонстве как о враждебной теософии организации, и ничего более. О том, как это может способствовать или мешать посвящению, я не имею никакого понятия.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы подменяете смысл, как вам уже сказали. НЕ ВРАЖДЕБНАЯ или ДРУЖЕСТВЕННАЯ, а не ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ. Этого вполне достаточно, чтобы (выродившиеся) масоны занимались своими делами где-то в стороне, а не пытались навязать свои порядки в теософском обществе и движении.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Может быть, вы укажете, кто именно - масоны, навязывающие свои порядки в Т.О.?
Я рассуждал так, что если бы масоны были хоть в какой-то степени вредны для Т.О., Блаватская вряд ли бы сделала оговорку в их пользу. (Например, наоборот, хотя Т.О. вне политики, Блаватская особо остановилась на коммунистах, отмежевавшись от них, очевидно, видя в них особую опасность).

Масонское движение, вне зависимости от того, вредно оно или полезно, имеет в сотни раз больше членов и средств, чем теософическое движение. Какой смысл ему захватывать движение столь слабое и малозначительное в данный момент на мировой арене? Это почти то же самое, что подозревать, например, Ватикан, в попытках захватить секту Виссариона или "Новый Акрополь".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вряд ли это исключение безусловное:
и, если не врет "Теопедия":

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Какие оговорки? Вы вообще неправильно и манипулятивно используете Инструкции внутренней группы.

1) Этот документ вообще не должен был попадать в печать, так как члены внутренней группы давали клятву, держать в тайне, что там было (и этот документ в том числе). То есть он вообще не для вас, как не входящего в эту группу.

2) Этот документ создавался для лучшего управления Блаватской и никем иным своей собственной группы. Вы Блаватская? Нет — вы Зайцев. А этого мало, что-бы пытаться подменить Блаватскую самим собой.

3) Это технический документ, для управления малой группой из десятка человек. А не программа теософского общества (для вас или всех), во что вы его пытаетесь превратить.

4) Если бы было обратное, то он и был бы — а) официально обнародован, б) не как документ для узкой группы, а как общий документ, с) являющийся программой ТО. А этого не было и нет.

5) Наличие или включение или выключение кого-то является личным делом Блаватской, а не вашим. Включение или выключение представителей какой-либо группы в состав Эз. сек. не означает, что теософское общество или движение начинает принадлежать этой группе.

Бейлианство — это вариант масонской организации.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Главное не кол-во, а качество.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Бэйли, как женщина, вообще не могла состоять в регулярном масонстве.

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Я руководствовался оригиналом, там смысл такой, что они могут состоять в масонах, если того захотят. Что касается внешнего Т.О., то там не то что в масонстве, а в любой оккультной организации состоять допустимо. Я привёл цитату именно из этого документа, потому что она показывает, что даже членам Э.С. можно быть масонами, хотя члены других оккультных организаций в эту секцию не допускались.

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Зато лисица Фостер мог и состоял. Масон 32-го градуса Фостер Бейли и евангелист британской армии Алиса Иванс - объединённые местью ТО за то, что их выгнали оттуда - вот и весь "Тибетец"

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Да ладно? А чья ложа?

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Да я это понял. Но предположительно любой масон (ну, может, кроме испытуемых) знает правила работы с эгрегорами лучше нас с Вами. Т.е. вряд ли масоны допускались. Скорее, был позволен переход в масонство. Но даже если и не так, а как Вы говорите, опять же только одни масоны способны оценить "очевидность" упомянутого правила.

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Не знаю, каким образом получилось, но в соседней теме ошибочно поставила то, что принадлежит этой:

В местной масонской ложе была неоднократно, но, конечно, не на заседаниях, где женщин нет. Это было лет за 7 до того, как встретилась с Учением.

Было сильнейшее устремление к Свету. Церковь, где еле выдержала ок. 3-х лет, ничего не давала уже. Всю литературу, которую находила в местной библиотеке по теме, перечитала (это была доинтернетная эпоха). Потом "случайно" разговорилась с масоном, который в этой ложе был учителем (одновременно он иногда приходил в церковь, оттуда я его и знала). Да и вообще, известным в этих кругах в стране, как потом выяснилось.

Сначала было интересно, т.к. новые знания, но одновременно и какое-то ощущение "не то".

Пытаясь понять, что за люди, рассматривала внимательно все многочисленные материалы, развешанные в рамочках под стеклом, их журналы, книги.

На самом деле Бейли там в почёте. ПСС на полках.

Чем было масонство во времена ЕПБ не знаю. Но сейчас это нечто разложившееся, дух, противоположный Эволюции. Если характеризовать среднего, так я бы назвала "индюк" - раздувающееся от собственной значимости существо, коснувшееся немного знаний, которые не имеет толпа, и решившее, что оно на одном уровне с Учителями, но "себе на уме". Не стремящееся к Свету, даже открыто заявляющее, что он - серый (не светлый, т.е.). Зато стремящееся к власти, благополучию и пр. земным вещам. Масонская структура позволяет им иметь связи везде и вне конкуренции обделывать свои дела. Вот такое я увидела.

Знаю также, что они одновременно состоят во многих обществах. Про ТО знаю точно, т.к. этот мой знакомый там состоял и меня приглашал.

А вообще я поражена. Имея возможность приобщиться к Учению, насаждают бейлизм и масонство. Для меня это диагноз.

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Нет, вы толкуете вопреки прямому смыслу. Если нужно, я могу выложить скан оригинала.
Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже муж не мог посвящать жену в тайны своей деятельности, иначе бы он нарушил масонский обет.

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Не нужно, спасибо. Принципиальной значимости для меня оное не имеет.

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Это неправда. История французского масонства говорит о другом.

Дамы принимались и клятвы давались. Посвятительные и прочие мероприятия скрывались от глаз "непосвященных", Но, вот пиршества, которым, время от времени, предавались члены масонских лож , говорят об обратном - на них присутствовали лица обоих полов. И скрыть это не представлялось возможным. Есть документальные свидетельства.
Особенно этот процесс ускорился после провала во Французском парламенте буллы Папы Климента ХII от 7 апреля 1738 года, в которой он порицает масонов, за "лицемерие" и "скрытность". Общество зашевелилось. ))
Сразу после этого события был основан "Орден Мопсов", в который допускались исключительно женщины. И по сей день об этом ордене нет сведений. Кроме степеней посвящения и пр.

Далее - с воцарением герцога Клермона, и основания им "Великой английской ложи Франции", этот процесс набирает обороты.

Со смертью герцога Клермона, и началом "Великого Востока Франции», с Монморанси на челе, история меняется кардинально. Что касается "присутствия дам".
Великий Восток санкционирует допущение дам наравне с братьями – масонами, и утверждает так называемые "адоптиные ложи". Например, ложа «Шесть сестер». В которых заседают только дамы, и тд…..

Все перечисленное, - не суть важно. Важно другое – эти ложи, как и вариант ТО – фасад здания. За который вряд ли проникал хоть один любопытный ум, а если и проникал, то "смыкал уста" навеки. По этой причине – переход из одного "формообразования" в другое – не имеет большой разницы. Иллюзион и тут и там.

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Я имею в виду регулярное масонство. То, что вы описываете - в основном так называемые парамасонские организации. Они не приняты Великой Ложей Англии, которая считается материнской для всех регулярных лож. Также не считается регулярным совместное масонство, реформированное Ледбитером и Безант. Есть их фото в масонском облачении. А ведь кроме принятия женщин в остальном оно старалось держаться древнего ритуала. Если же все таковые организации считать масонством, то можно заявить, что Т.О. находилось под контролем масонов уже с начала ХХ века, и что нового в этом отношении могла внести деятельность Бэйли, непонятно.

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Каких древних ритуалов? Откуда педофил Ледбитер мог знать "древние ритуалы"?

И "Со-масонство" Ледбитера, и погрязшая в гомосексуальных скандалах Либерально-Католическая церковь Ледбитера, и ТО времён Ледбитера - это театр и жалкая пародия на настоящие организации и учреждения. Созданы лишь для собственного тщеславия и обмана публики падкой до цирковой мишуры.

Ответ: Масоны пытаются захватить теософию
 

Я Вас поняла.
Насколько мне известно, в древнем списке ландмарок, законов, на основе которых зиждилась деятельность масонских организаций, насчитывалось 25 или 26 .. Ныне закрепились 12, их называют сейчас принципами регулярности. Один из них гласит:

Масоны принимают в свои ложи только людей добрых нравов и безупречной репутации, лояльных к светским властям и благоразумных, достойных и во всех отношениях заслуживающих именоваться Братьями, верующих в высокое предназначение человека и беспредельное могущество Предвечного.

Мне кажется, что этот принцип наиболее созвучен древнему ( Египет ) значению слова масон – дитя Света. Если откинуть внешнюю атрибутику – "безупречная репутация", "лояльность властям" и пр.
Заслуживающие именоваться Братьями - главное, и не несет нагрузки пола.

Кстати сказать, в регулярном масонстве прошлого были выдающиеся женщины. Попавшие, как говорилось, в виде оправдания, наверное, - "в виде исключения", или по "стечению обстоятельств". О не выдающихся – не сообщается, как и многочисленных братьях масонах.
Список пунктов - 25 или 26 был не окончательным.

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Дааа Константин мелко же вы упали, что же это с вами, то с бейлистами поймают за руку, то вот уже с масонами:-k ваша двойственость всегда вызывала у меня вопросы определённого свойства

Ответ: Теософское общество и масонство
 

А есть достоверные данные, что Ледбитер педофил?:-s Просто я в сортах серых "теософах" плохо разбираюсь

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Олькотт его за это дело выгнал в своё время из ТО (но после смерти Олькотта Безант его вернула обратно). Суть обвинений против в него в том, что он занимался растлением несовершеннолетних мальчиков предлагая им заниматься мастурбацией, и спал вместе с ними, под предлогом обучения и практики Махатм:

Текст заседания которое расследовало Дело Ледбитера (Олькотт, Мид - секретарь ЕПБ, Ледбитер и прочие):

http://www.blavatskyarchives.com/ton2.pdf

---------------------------------------------------------------------------------

H.N. Stokes. Flowers from a Neo-Theosophical Garden (Стокс. Цветы из псевдотеософского сада):

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Жесть!! Спасибо

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Бумага всё стерпит.
Был суд в Мадрасе, который отверг обвинения в адрес Ледбитера, как недоказанные.
Гомосексуализм считался в то время уголовным преступлением, за это сидели даже достаточно известные люди, так что тут имело место явное отсутствие доказательств.
Кстати, Синнетт, выходивший из Т.О. из-за возвращения Ледбитера, вернулся, видимо, сочтя предоставленные Безант объяснения удовлетворительными.

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Как и форумные посты.

Какой суд в Мадрасе? Приведите ссылки.

Вы, что-то видимо придумываете с целью ввести в заблуждение. По этому поводу никто в суд не подавал, ограничились изгнанием из ТО.

Ответ: Теософское общество и масонство
 

Вот это и странно. Если человек совершил преступление, и все об этом знали, почему прокуратура не завела дело?

А ссылка вот: http://www.thehindu.com/todays-paper...cle2870443.ece
(Хинду - одна из крупнейших индийских газет, никак не ангажированных с Т.О.)

"Нараная выдвинул обвинения против Ледбитера, видного члена Теософического Общества, в безнравственном и неподобающем поведении по отношению к детям. Анни Безант отвергла обвинения и заявила, что иск политически мотивирован.
...
Решением суда от 15 апреля 1913 г. ...
Обвинения в аморальном поведении, выдвинутые против Ледбитера, были отвергнуты как невероятные."

(Дело было об опекунстве Безант над Кришнамурти и его братом, но истец выдвинул обвинения и против Ледбитера)

Ответ: Теософское общество и масонство
 

1. Совершенно верно - суд в Мадрасе был в 1913 г., и имел отношение к совсем другому случаю (хотя и на той же почве), - случаю с Кришнамурти, а вовсе не к случаю 1906 года, когда Ледбитера исключили из ТО. А вы пытались сформировать у читателя мнение, что Ледбитер был "оправдан Мадрасским" судом по случаю 1906 г. чего естественно не было. То есть пытались сманипулировать.

2. Отец Кришнамурти подавал иск о возврате ему детей, а не какой-либо иной. Поэтому суд при любом решении не мог ни "оправдать" ни обвинить Ледбитера, как вы заявляете.

3. Он мог только присудить отдать или не отдать детей. Мадрасский суд встал на сторону истца и присудил отдать детей. Само то, что суд присудил отдать детей и встал на сторону истца. говорит о том, что суд согласился с отцом Кришнамурти в отношении опасности существующей для его детей.

4. Отец Кришнамурти подавал заявление по своему случаю в суд в 1913 г., а родственники мальчиков в 1906 г. ограничились расследованием внутри ТО и изгнанием Ледбитера. Так где здесь именно "оправдание Ледбитера"? Даже если состоявшийся по другому случаю суд просто не стал рассматривать обвинения в "аморализме", это не значит, что было проведено расследование по этому уже совершенно другом случаю и было "оправдание".

Ответ: Теософское общество и масонство
 

К вопросу принадлежности Люцис Траста масонству -