Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов.
 

Уважаемые участники форума.
Объединение всех последователей и продолжателей Дела Рерихов в единую организацию, самая насущная задача всех кто связал свою судьбу с Учением Живой Этики. Пятнадцать лет назад, при организации Советского Фонда Рерихов, трансформировавшегося позже в Международный Центр Рерихов, практически у всех рериховцев возникла надежда, что эта новая организация станет единым организующим центром всех групп и отдельных последователей Учения. Но МЦР сам сузил свои задачи, практически сведя их к задачам музея и хранителя наследия переданного Светославом Рерихом. То, что МЦР не ставит своей целью объединение всех рериховцев, признано здесь на форуме даже самыми ярыми сторонниками МЦР. Однако, поскольку такой организации нет, и никто с такой инициативой не выступает, предлагаю:

- Проявить инициативу в создании единой международной организации продолжателей дела Рерихов.
- Написать Проект Устава этой организации.
- Написать проект Программы этой организации.
- Провести широкое обсуждение Устава и Программы с целью коллективной доработки с учетом мнения всех рериховских организаций.

Дальнейшие действия выйдут за рамки данного форума, и будут определяться результатом реализации предлагаемой инициативы.
Очень важно, чтобы каждый последователь Учения мог почувствовать себя свободным сотворцом Устава и Программы.
Возможно, придется сначала создавать определенные принципы коллективного обсуждения и доработки окончательного проекта, чтобы эта процедура не превратилась в хаос несогласованных мнений. Эта задача не из легких. Но истинных Агни Йогов трудности поставленной задачи должны только вдохновлять.
Каждый должен осознать – за нас никто не сделает!

Думаю, начать надо с разделов «Основные положения» и «Цели и задачи». Эти разделы являются основными, как Устава, так и Программы. Все остальные разделы будут строиться от них.

Предлагаю начать Устав со следующего пункта:

1. Единая международная общественная организация продолжателей Дела Рерихов является добровольным объединением граждан различных стран во имя продолжения Дела Рерихов – строительства новых общественных отношений, объединяющих человечество в единый гармонично развивающийся организм, на основе Учения Живой Этики.


Для участия в написании Устава и Программы не обязательно формулировать готовые пункты в тот или иной раздел. Достаточно обозначить проблему, которую, по Вашему мнению, необходимо отразить в Уставе или Программе.

Не плохое начало. Первый камень заложен!

Re: Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов.
 

Есть такая организация.
И именно благодаря ей, МЦР может эффективно заниматься своими отнюдь не узкими задачами.
Действиетльно, уже в нескольких темах форума высказывался, что МЦР не брал и не собирается брать на себя роль руководителя РД.
У него просто другие функции.
Рериховские объединения сами выдвигают таких лидеров.
Рериховские организации поддерживающие МЦР создали, например, следующий орган координирующий их сотрудничество - Международный Совет Рериховских организаций.
А само объединение таких организаций назвали "Содружество".
Подробнее об истории его создания, его целях и программе можно почитать здесь:
http://www.roerichs.com/About.htm
Вот немного об этой организации:

Давайте хотя бы попробуем - всеравно это лучше, чем бодаться с МЦР.

Так существует или нет эта объединяющая роль, если сам МЦР от нее отказывается?

Вам не кажется, Николай, что это отличается от идеи объединения всех рериховцев вокруг главной задачи Живой Этики – строительства основ Шестой Расы?
Совет поставил перед собой определенные, но узкие задачи, и он может вполне их выполнять в рамках общей широкой организации.
Только открытая общая организация, в создании которой примут непосредственное участие все рериховские организации и отдельные «самоходы», может положить конец междоусобным войнам. Пора направить силы на серьезное созидание, а не тратить их на драки между собой.

такое впечатление, что задачи строительства 6 расы стоят только перед рериховцами. да не так это! далеко не так. Мне больше нравится чистая идея организации всех новомыслящих людей в масштабах мира -> потому что задачи эти принадлежат абсолютно всему человечеству! ищите ближе. давайте шире создавать, без всяких ярлыков, которые делают из нас сектантов?

Андрей Пузиков,

не могли бы вы предоставить справку заслуживающих доверия экспертов, экземпляром какой расы являетесь вы?

Поясню для каких уточнений.
Экземпляр четвёртой расы может строить в пределах четвёртой расы и не более.
Экземпляр пятой расы - аналогично.

ваш ответ? :-)

С уважением к вам вне зависимости от вашей действительной расовой принадлежности.

Вэл

А разве кто-то это утверждал?


Совершенно верно!

Что Вы подразумеваете под «новомыслящими»? У Вас есть план такой организации?

Это правильно, только не принадлежат, а стоят перед всем человечеством.

Уважаемый(ая) Ума, создавать объединения людей можно только на каком-то фундаменте. У нас есть Учение Живой Этики. Если кого-то привлекает другой фундамент, то никто ему не мешает строить на нем. В происходящем глобальном сдвиге рас места хватит любой устремленной в будущее инициативе.

-----------

Вэлу:
Расы как периоды развития человечества не имеют ничего общего с расизмом.
Кто осознал эволюционную необходимость строительства новых общественных отношений, основанных на стремлении к Общему Благу, тот уже принадлежит к шестой расе.

Андрей Пузиков:
Вы впадаете все в тоже заблуждение, о которых я уже много раз говорил на этом форуме.
Объединяющая роль у МЦР есть. Это факт.
МЦР служит магнитом для определенных сил. То есть, кто-то стремится к нему, кто-то нет.
И это происходит независимо от того, будет ли МЦР утверждать или отрицать свою руководящую роль.
Руководство сил РД, объединившихся вокруг МЦР доверено ими МСРО.
Все просто. А это две разные организации, разные люди.
Каждый занимается своим делом ради одного общего.
МЦР не стремится утверждать свою руководство.
Её признают или не признают другие.
Он стремится говорить на языке сотрудничества, как это ни нелепо для вас, я понимаю, сейчас это звучит ...
Но эта нелепость только от существующих стереотипов на эту тему.


Андрей Пузиков:
Не кажется.
Задача Живой Этики есть улучшение жизни Человечества. В сегодняшнем мире людей еще всесильно действуют закон джунглей - «человек человеку - волк». Избавление от такой волчьей культуры, созидания культуры гуманизма происходит через преображение человеческого сознания. А эту задачу, возможно решить лишь посредством той же культуры. Лишь культура может бережно прикасаться к человеческому сознанию, и незаметно для человека, естественным путем, без насилия над ним, совершает то самое преображение.
Поэтому Рерихи все время указывали на необходимость научной и культурно-просветительской направленности создаваемых под их эгидой организаций.
Такая же направленность и у МСРО.

В чем суть этого преображения сознания? В освобождении от всего звериного и развития высших человеческих качеств. В чем состоит основа 6-той расы? В утверждение человечности, человеческой культуры. Это только на словах говорится, что нынешний человек далеко ушел от обезьяны. Внешне да, а внутри еще работы много. Разве можно построить в себе внутреннего человека без достижений культуры?

А как можно узнать сотав правления этой организации :?:

имею в виду прежде всего тех людей, которые не заковывают себя в рамки догм, сознательно относящихся к миру, видя за его очевидными правилами совершенно иные каноны мироздани и стремящиеся к строительству в соответствии с ними. План? Не задумывалась над этим ещё, но ощущаю это стремление во многих. идея очень многопланова.


ну тогда не называйте это "рериховцами" хотя бы.... а базой должно быть реальное ДЕЛО.

**) - сами придумали, или вычитали где? :-)
*) - известно, что степень развития любой человеческой индивидуальности легко вычисляется с точностью превышающей на несколько порядков известное нам грубое деление на расы и их субрасы. Если вам повезет и кто-нибудь сообщит вам ваше точное число - приготовьте всё ваше мужество, чтобы достойно вынести всю правду. :-)

Вэл

Уважаемые Господа!
Поясните мне пожалуйста смысл создания каких либо движений. Тем более Рериховских......
Развитый Дух притягивает к себе подобных и движение создается в Действительности, пусть даже на проявлено в Очевидности. Подобное притягивает подобное это непреложный закон и действует он помимо нашей воли и желания, так же как и искуственность и вывески не смогут никогда заменить либо дополнить связь созданную Сердцем в искреннем стремлении и отрешенности Духа.

Re: Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов.
 

Насчет создания "единой международной организации" я не уверен. Но, думаю, обсудить Программу и Устав этой гипотетической организации было бы полезно. Хотя бы в качестве создания положительного мыслеобраза для будущего, который бы устроил если не всех, то многих рериховцев.
В связи с этим у меня к Вам, Андрей, просьба. Не могли бы Вы конкретизировать, что понимаете под словосочетанием "Дело Рерихов", тем более в разрезе его продолжения на современном этапе.
То, что указано у Вас в первом пункте Устава - "строительства новых общественных отношений, объединяющих человечество в единый гармонично развивающийся организм, на основе Учения Живой Этики" - во-первых, слишком обще и не конкретно; во-вторых, что Вы понимаете под объдинением человечества на основе Учения Живой Этики.
Насколько я понимаю, В Учении не говорится о массовости последователей, тем более о положении Учения в основу гражданского общества, или строительства общественных отношений. Учение можно положить в основу своей души, и уже с этим внутренним багажом участвовать в "строительстве новых общественных отношений", но на основе общемировых этических и гуманитарных ценностей, в числе которых Живой Этике еще только предстоит занять свое достойное место.

Какой именно?

Re: Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов.
 

И тем не менее, в Учении даны достаточно подробные рекомендации по организации и гражданского общества, и общественных отношений, и более. Я думаю, именно это Андрей и имеет в виду.

Re: Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов.
 

Ну я и прошу его выразить свою мысль более конкретно. Т.е. "положить Учение Живой Этики в основу" - для кого? Для участников предполагаемого объединения, или для всего объединенного человечества?

Да, но "подобный", это не то же самое, что "тот же самый"

Правильно, притягивает. Но не то же самое, а подобное

Послание не в разборе слов, но в сути его.

"Устава и Программы" - сухо всё это,ни родства духовного ни гармоничного сочетания аур,опять всех под одну гребёнку будете грести, имею ввиду всем желающим звёздочки прикалывать :D
Все эти призывы и лозунги уже настораживают - один язык чего стоит: сотрудничество,освобождение,«Основные положения» и «Цели и задачи».
Комсомольцев и пионерцев напоминает,осталось товарища А.Пузикова председателем выбрать и создать фонд культурных шестирасовцев :D "Призыв!"

По-моему очевиден практический аспект работы "Содружеств":

1. Поиск информации Нового Времени и ее исследование.
2. Поиск заинтересованных исследователей Нового Времени.
3. Помощь в популяризации исследований, исследователей и информации Нового времени на благо всеобщего развития.

И никакие лозунги тут не нужны, просто слаженная работа, взаимопомощь и любознательность при этом.

ДИВ писал:
А как это можно вообще притягивать "то же самое"? Себя самого получается. Забавно. :D

Анайка писала:
А что, на сайте агни-йога.нет такие понятия как сотрудничество,освобождение уже не приветствуются?

Сидхарт, Вы же Сидхарт - читайте мысли облаченную в слова, не только форму.

Я все читаю. :D

вот это звучит уже более действенно и трезво :P

Вы правильно, Александр, определили задачу. А когда наступит это будущее, завтра или через много лет, это не так важно, главное, чтобы оно наступило.

Владимир прав, именно это я и имел в виду.

Объединить я предлагаю тех, кто уже положил Учение в основу своей жизни или, как минимум, честно старается это сделать. Это, по моему мнению, должно быть одним из основных пунктов Устава. Что касается воздействия на процесс объединения всего человечества, то естественно, предполагается отрабатывать пути реализации рекомендаций Учения, о которых упомянул Владимир.

Мне это слово тоже не нравится. В Устав и Программу его лучше не включать. Но в обиходе это слово уже прижилось, и с этим надо считаться. Чтобы заменить это слово другим, нужно сначала это другое слово найти. У Вас есть предложения? Говорить определение из нескольких слов в обиходной речи не удобно.

Вот этим мы здесь и занимаемся.

Каждому дана свобода выбора, создавать ли искусственные вывески, или искренние сердечные связи.

Это уже конкретный материал для «целей и задач».

А Вы себя позиционируете со стороны, или хотите принять участие в процессе?

Той, которую Вы, Николай, рекламируете, МСРО. Я бы тоже хотел получить ответ на этот вопрос, а также:

- Где и как можно познакомиться с ее Уставом и Программой?
- Где она зарегистрирована, и ее официальный адрес?
- Сколько в ней членов?
- Она также закрыта как МЦР, или нет?

[/quote]

Не рекламирую, а информирую.
Чтобы не выдумывали велосипед, и не заявляли:
Вот я и показал, что вы не точны.
Есть такая организация, и была такая инициатива. Какая же это реклама? :-)
Только не подумайте, что отнимаю вашу «игрушку» (то бишь идею), пожалуйста, играйтесь с ней теоретически, но когда дойдете до практики, то не забудьте, что объединять придется живых людей с очень разным уровнем сознания и устремлением, поэтому для объединения нужно нечто. Это Нечто должно быть магнитом. У вас есть, что им предложить? Иначе это будет картонный домик, о котором забудут через неделю. Тут уже Андрей Люфт насочинял подобных прожектов (где-то в архивах форума они есть).
Вот он тут теперь скоро появится опять с ними, коль вспомнил о нем … :-)
Почему они лежат мертвым грузом в архиве? Потому, что за ними ничего нет, кроме красивых слов. Реальная жизнь требует живой практической работы с людьми, а ангелов среди нас маловато, поэтому начните с изучения живого опыта таких организаций.

Я могу только направить вас, где её можно найти.
У меня, к сожаленью, сейчас почти нет свободного времени искать эту информацию.
Уже писал где:
Вы были на сайте Международного Совета Рериховских организаций "Содружество" http://www.roerichs.com/ ?

Тем более, что адресные сведения найти можно сразу, например http://www.roerichs.com/Address.htm :
Почтовый адрес:
Российская Федерация
119019, Москва, Малый Знаменский пер., 3/5
Международный Совет Рериховских организаций
Контактный тел./факс: (095) 975-0690

Сайт в Интернете:
http://www.roerichs.com

Адрес электронной почты:
council@roerichs.com

Председатель Международного Совета Рериховских организаций:
Ольга Алексеевна Уроженко
С первой страницы:
«За годы своей деятельности Совет претерпел многие изменения в своем составе, но основная цель и принципы работы, изложенные в Декларации Рериховского движения и закрепленные в Международном соглашении, остались неизменными – всемерная помощь и поддержка Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, являющемуся средоточием созидательного Рериховского движения, защита имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы. Совет укрепляет и расширяет межнациональные культурные взаимодействия на основе объединения содружников и общения сотрудников через все границы земные. Международный Совет Рериховских организаций приглашает к сотрудничеству всех, кому близка наша позиция и дороги идеи Рерихов». http://www.roerichs.com/
Вы интересовались Программой. Есть декларация.
«Декларация Рериховского движения» этот важный документ обозначил всю идеологию «Содружества».

ДЕКЛАРАЦИЯ
участников Международного Рериховского движения,
объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов

В настоящее время в культурном пространстве России и других стран сложилась чрезвычайная ситуация. Нарушена воля Рерихов. Искажаются их философские и культурно-гуманистические идеи, суть рериховской концепции Культуры. Сознательно создается отрицательный образ Рерихов. Целенаправленно возводятся барьеры на пути становления космического мировоззрения, данного в Учении Живой Этики.
Эти же процессы происходят и в Международном Рериховском движении. Незаконная публикация сокровенных записей Е.И. Рерих со всей очевидностью обозначила тех, кто пренебрегает волей Рерихов, спекулирует их именем и идеями. Среди организаций и лиц, использующих имя Рерихов в своем наименовании, эксплуатирующих идею и знак Знамени Мира и девиз Рерихов “Мир через Культуру”, проявились амбициозные лидеры, которые стремятся нарушить определенный Святославом Николаевичем Рерихом порядок деятельности рериховских организаций, изъять из Рериховского движения само понятие воли его идейных Основателей и лишить современное Рериховское движение его эволюционно определенного и исторически сложившегося средоточия – Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве. На это брошены немалые силы и средства. Все эти негативные процессы происходят при молчаливом попустительстве инертной и равнодушной массы, проявившейся в Рериховском движении. Это способствует размыванию сути Международного Рериховского движения, что позволяет беспрепятственно действовать спекулятивным и провокационным силам.
Рерихи считали главной задачей инициированного ими общественного движения преображение сознания человека культурой, красотой и знанием. Они мечтали о воплощении в жизни таких высоких примеров культурного созидания, как Музейон – дом всех Муз, который закладывался в Нью-Йорке. Предательство Хоршей помешало его становлению.
Сегодня такой Музейон существует в России. Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха в Москве, который возник по воле Рерихов и Пославшего их, основанный С.Н. Рерихом и возглавляемый его доверенной – Л.В. Шапошниковой, стал центром науки, культуры и искусства мирового уровня. В нем достойно представлено богатейшее наследие семьи Рерихов, экспонируются картины современных художников-космистов, звучит одухотворенная музыка, ведется научно-исследовательская, культурно-просветительская и издательская работа, изучается и популяризируется наследие Рерихов. Фундаментальные научно-философские разработки Л.В. Шапошниковой, несущие энергетическое мировоззрение Живой Этики, объединяют вокруг себя творцов и передовых ученых с новым мировоззрением. На этом базисе складывается новая научная школа, уникальная по своим концептуальным и методологическим основам.
Воплощая в жизнь эволюционные идеи Рерихов, имеющие высокий духовный потенциал, Центр-Музей является Фокусом Рериховского движения, его магнитом и опорой. Только следуя за МЦР в принципах и формах реализации этих идей, Рериховское движение может с честью выполнить завещанное его Основателями и высоко пронести знамя Учения Живой Этики.

Наше время поставило участников общественного Рериховского движения перед суровым выбором: быть сознательными и активными последователями дел и идей Рерихов и их защитниками, либо сойти со сцены общественной и культурной жизни.

Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, несущего в себе силу и эволюционный потенциал учения Живой Этики, во имя реализации идей Основателей Рериховского движения утверждаем:
1. Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
2. Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в Российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
3. Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
• целей и задач организаций и обществ, носящих их Имя;
• сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
• активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
• неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным Музеем Востока в Москве;
• присвоения Имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.
4. Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита Имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.
5. В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
6. Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
• высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
• осознание ритмичного творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
• понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
• активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
7. В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
8. К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
• организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
• организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами;
• организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, заключили Соглашение о Содружестве во имя исполнения и защиты воли Рерихов, которое закрепляет основные принципы деятельности субъектов Международного Рериховского движения.
Курирование этого Соглашения осуществляет Международный Совет рериховских организаций – независимое культурное объединение творческих сил Рериховского движения, исторически сложившееся как координирующий орган Международного Рериховского движения.

Москва, 12 февраля 2003 года

12 февраля 2003 года Декларацию подписали участники научно-практического семинара «Время действовать во исполнение воли Рерихов» – рериховские организации и физические лица. Декларация открыта для подписания участниками Рериховского движения.

http://www.roerichs.com/Publications...eclaration.htm

В отношении этих пунктов, Вы, Николай, мою позицию прекрасно знаете. К МЦР отношусь терпимо, но к подобной пляске вокруг МЦР …. . Знаете, Николай, давайте не будем о грустном. Вы разве не видите ограниченности этой декларации? И где здесь призывы к объединению всех? Это больше похоже на самоутверждение меньшинства над большинством.
А как относиться к этому:

Давайте Николай оставим МЦР в покое, он давно стал символом раздора внутри рериховского движения. Не обижайтесь, но это факт. Надо уж как-то определиться, либо уж окончательно признать нас всех не-МЦРовцев неправильными, то есть темными, и не искать никакого объединения, либо признать политику МЦР ошибочной.

Иными, словами, я правильно понял, что Вы делая заявление о том, что "это две разные организации, разные люди" даже не вкурсе о составе правления Совета :?:

Таким образом, адрес Совета совпадает с адресом МЦР. Так :?:
Вы можете пояснить кто такая Ольга Алексеевна Уроженко :?: Кто остальные члены Совета :?: Кем и как они были выбраны :?:
Кк я понимаю, у руля такой организации должны стоять люди имеющие и опыт, и авторитет, и вес в рериховском движении.

Кто не хочет? Оглянитесь вокруг - желающих тьма непробудная,мечтающих о том чтобы опять нашёлся некто, кто бы рискнул оппозиционировать себя в отношении уже действующей организации.

Ну замечательно,плохого в этом не вижу.Только через интернет сделать это сложно будет - народ мельчает,см. ниже:


Послушайте,Сид.,за что Вас Господь таким чёрным юмором наградил?
Ну не пришлись Вы там ко двору в силу собственного косноязычая и что теперь, грязью сразу решили весь форум поливать своими недвусмысленными намёками?

Вот Вам,Андрей,ясный пример доказывающий что люди больше ищут врагов,а не друзей,по принципу:"Если не со мной, то против меня"

Всем: Давайте просто жить дружно,без страхов и упрёков! :D

Андрей, я это понимаю. Но отсылка к Учению, как и словосочетание "Дело Рерихов" - это слишком обще и расплывчато. Каждый понимай на свой лад. Поэтому я и хотел услышать от Вас более конкретные пункты того "Дела Рерихов", вокруг которых Вы собираетесь объединять людей, и выполнение которых (продолжение выполнения которых вслед за Рерихами) ставите своими целями.

Я предлагаю, Александр, эти конкретные пункты вырабатывать всем вместе, шаг за шагом, что бы они несли максимально обобщающее значение, приемлемое для большинства. Мне, в данном случае, интересно не мое самовыражение, а процесс коллективного творчества. Я, со своей стороны, буду постепенно выкладывать свои формулировки, но очень хотел бы, чтобы каждый задумался над тем, как, по его мнению, лучше было бы выразить задачи и принципы объединения, хотя бы в отношении самых важных для себя аспектах, и дал свою формулировку.

Вы вдумайтесь. Чем отличается "подобное" от "того же самого"?

То же самое просто делают - по своему образу и подобию.
Притянув нечто, еще не имеющее каких-то индивидуальных свойств.
Не спрашивая согласия.

А подобное притягивает подобное для взаимодействия. Равноправно.

Я это к тому, что подобным нужно, прежде чем принимать какое-то решение, - предварительно нужно обменяться мнениями.

Еще Ницше писал, что:

Легко вычисляется? Вот не думаю.Хотя, может и ошибаюсь. Насчет шестой расы-это просто. Один сказал :Я то-то сделаю, второй сказал: я то-то сделаю, третий сказал: я то-то сделаю…., шестой сказал…, а один поднял голову к небу и сказал: здравствуйте братья... Он забыл слово я. Перестал его ощущать, как свое бытие. Сорри, наверное, оффтоп. Привет, Вэл.

Такое определение мне больше по вкусу, you. :-)

Чтоже касается более лёгких способов, то есть такая формула вычисления величины сознания [лямбда], где
Предполагаю, что таких лёгких способов множество, - для каждого частного случая.

Вэл

Идея, предложенная Андреем - очень хорошая. Но есть одно Но!
Исходя из опыта общения с рериховцами могу сказать точно уже сформировавшееся мнение относительно объединения рериховцев. Прежде чем объединяться нужно поработать вместе, узнать друг друга на деле, в деле и т.д. И когда совместные дела вырастут настолько, что потребуется оформление сотруднических отношений в официальные рамки, то это сделать всегда можно успеть.
Как можно объединяться, если сотрудничать не умеем?
И у нас уже был горький опыт объединения с рериховцами в этом году. В итоге появились те, кто начал тянуть одеяло на себя, и вводить себя в разряд эдакого Иерарха.
Объединение - это не цель!
Объединение - это следствие, результат многолетнего сотрудничества.
Устав, программу и др. документы всегда можно сделать, это не проблема. Важно то, что о Живой Этике говорят, а к себе её не применяют.
Как я понимаю "Дело Рерихов"?! "Дело Рерихов" - это помощь детям, это спасение молодежи, которая сейчас ьуквально спивается. это спасение природы, это создание кризисных центров для женщин, это воспитание и образование в духе Этики, Нравственности и многое другое. "Дело Рерихов" - это ЗАКОН во мне, и конкретные общественно-полезные дела для людей. Какой смысл кричать об объединении, проводить выставки картин Н.К.Рериха, если сеем раздор, ссоры и конфликты, и не можем договориться даже друг с другом?
У нас на Дальнем Востоке уже несколько лет действует такое объединение, но в нем не только рериховцы. И мы вместе именно благодаря тому, что в нашем дальневосточном объединении не все рериховцы.
Как то слышала фразу от одной очень хорошей женщины: "Хорошо, что в мире - немного рериховцев. а то и голову не к кому было бы притулить!"

Мое мнение в этом вопросе абсолютно совпадает с Вашим.
И я даже думаю, что объединение в данной ситуации не столько актуально, сколько широкое сотрудничество рериховцев со всеми слоями общества в осуществлении социально значимых проектов. Привнесении Этики в повседневную социальную жизнь.

Единение.
 

olga love - Солидарен с Вами.
И добавлю,что для популяризации духовных знаний надо иметь "фишку", чтобы она цепляла даже самого невежественного человека...

На мой взгляд, такой "фишкой" являются знания Нового Века(например круги на полях, камни Ики, дети индиго..) Это и следует собирать и проявлять в массы. Вот тогда-то действительно, можно будет сдвинуть камень с места.

И не стоит разводить пафосные и сладостные речи о Живой Этике, Агни-Йоге и тд. Это все равно удел избранных(тех кто осознал), нужно плавно подводить людей от малого к большему и это сложно. Готовы ли Вы растворить свою личность, свое Эго и встать на уровень среднестатистического человека (относится ко всем).???

Принадлежность к Агни-йоге еще не означает высокую ответственность за судьбы людей, пытающихся найти свой путь.

Re: Единение.
 

Мне кажется, что такими "фишками" являются личные качества человека.

Владимир, да, но на более глубоком уровне. То есть это могут понимать лишь единицы - какие то свои люди. Впрочем, это и есть задача каждого - на своем опыте буквально доказать, что духовные сакральные знания вовсе не аморфны, а вполне конкретны и обоснованны и их можно применять в жизни. Что это не пустая болтология, а вполне методичное пособие - условно говоря: Книга Жизни.

Люди разные, каждый приходит к духовным знаниям своим путем. Не существует единого пути. Суть самых коротких дорог к Истине лежат глубоко внутри человека, и никакое учение не способно объяснить этот путь, оно может лишь направить и немного помочь... Личный опыт каждого - уже учение, отсюда вывод, что чем больше индивидуальностей, тем больше пространства для самореализации. В этом, на мой взгляд и заключается суть объединения.

Кто этой ответственности не имеет, тот не принадлежит Агни Йоге.

Ольга, у человека с русским менталитетом всегда есть потребность объединяться, причем непременно, не менее чем в рамках страны и с головной организацией в столице. Эта потребность всегда эксплуатировалась, и если нет нормальной организации там, где для нее создана почва, обязательно найдется кто-то, кто оседлает этого конька и создаст свою псевдоорганизацию, для использования коллективной энергии в корыстных целях.

А я вот и предлагаю, как общее дело для сотрудничества, вместе подумать над общим Уставом и Программой. Сумеем мы их выработать так, что бы все, или хотя бы подавляющее большинство согласилось с конечным вариантом, или заболтаем в хаотическом режиме?

Неужели ни у кого нет желания развернуть творческую энергию в большом полете?
Представьте себе, что Вам доверила Иерархия написать такой Устав, как бы Вы его написали?
Или будем ждать очередного мессии?

Я еще раз подчеркиваю, что я предлагаю написать Устав не для удобства решения каких-либо современных проблем, а как некий ИДЕАЛ, к которому нужно будет стремиться. Только такой удаленный вперед и вверх Идеал может объединить наши несовершенные личностные проявления.

Неужели эта задача никого не вдохновляет? Или боимся высокой планки, даже не примерившись к ней?

Короче, кто хочет, тот найдется. Я как продвигал так и буду продвигать идею "Содружества Солнца", кто хочет в этом помочь - милости прошу.

Основные идеи Содружества на ближайший год: поиск информации нового времени, исследований и исследователей нового времени...

Несколько ознакомиться с этим можно тут: http://biomagic.narod.ru/sodruzhestvo.htm

Надоело заниматься болтовней, надо Дело делать... Время пришло.

Ольга писала:

Просто "рериховцы" ощутили некую свою причастность к чему-то большому, а у остальных - это еще впереди. Отсюда и кажущаяся неадекватность рериховцев. Люди более не менее одинаковы - что рериховцы, что нерериховцы. В групе учеников, которые имеют Учителя, например, все обостряется и имеем некое подобие Лувра.
Не раз это наблюдал. Даже, вроде бы адекватные люди - но и у тех сносит крышу.

А вопрос ветки, как я понимаю, состоит в том, чтобы хоть как-то выровнять те перекосы, которые создала МЦР из-за неоправдавшихся ожиданий по отношению к ней за более чем 15 лет его существования. Если не сегодня-завтра уйдет ЛВШ, то ИМХО, неплохо было бы, чтобы в рериховской среде было некое подобие организации, которое имело бы хоть какие-то поводы для легитимности выражения общих тенденций последователей АЙ хотя бы в вопросе судьбы наследия Рерихов.

Прекрасно понимаю ваши мысли Сидхарт. Но как построить новое на руинах старого? Сегодня рериховцы недовольны МЦР, а завтра также будут недовольны новой создавшейся организацией. Будут претензии, обиды и т.д.
Объединить можно только способных к объединению. А таких немного.
Ну сделаем мы устав, а дальше что? Пока будем его делать, в очередной раз кто-то вспомнит свои претензии к МЦР, и опять пойдет все по старой схеме. Важен не устав, а важно научиться сотрудничеству, братским отношениям, научиться лояльности и терпимости.
Устав - это документ, который скрепляет на бумаге уже свершившийся факт взаимоотношений, общих целей, задач, принципов и направлений деятельности. Как мы можем вписывать в бумагу то, чего пока между нами нет?
Может подумаем лучше о ближайшем плане действий? Как и что можно сделать, чтобы единая работа могла делаться одновременно в нескольких городах, была востребована обществом и была бы обречена на успех? Как думаете? Хочется увидеть ваши мнения.

На каких руинах? Единой организации рериховцев никогда не существовало, так что новое строится на новом. Что касается МЦР, то ему никто не мешает участвовать в этом процессе и не превращаться в руины.

Претензии, Ольга, к МЦР вполне обоснованы. Это закрытая организация, была создана не демократическим путем (вопреки воле Светослава), ею инициированы войны и наезды на другие организации, она посягнула на самое святое, пытаясь завладеть авторским правом на Учение, которое по замыслу Учителей не имеет собственника. Мы же должны пойти другим путем, и самое главное – речь о создании организации может вестись только после создания Устава, который максимально будет отвечать чаяниям рериховцев. Если такого Устава не будет, то не будет и организации.


Зачем же скреплять на бумаге то, что уже есть. Для этого Устав не нужен.
Устав пишется для того, чтобы установить определенные планки, подтягиваясь к которым люди могут сделать гораздо больше, чем без него. Устав также нужен для задания правил игры, признавая которые изначально, люди создают условия для нормального разрешения конфликтов, которые возникают всегда, где есть люди.

Блаватская начинала теософское общество с очень жесткого устава.

А вот что говорит Живая этика:

Вот я и предлагаю написать Устав, в который основным пунктом будет входить работа на эволюцию мира.

А что означает слово «организация» ?
Мне вот что захотелось, а что если попробовать высадить у Андрея в парке каждому свое дерево из мест, где каждый живет. Создать аллею «форум.roerich».

Андрей, ну хотите создавать свою организацию - создавайте. Но зачем же начинать свой Устав с поливания грязью других и распространения неправды? Что Вам МЦР покоя не дает?!
Это ложное утверждение.
Это ложное утверждение.
Это ложное утверждение.
И это ложное утверждение.
Если Вам так нравится вести бесконечные споры, то я готов обсудить каждое из этих Ваших ложных утверждений.

ИМХО, надо, действительно оставить все обвинения против МЦР и заняться более конструктивными делами.
Тем не менее, фактом остается, что МЦР не смогла объединить рериховские организации или не ставила такой задачи вообще. Думаю, это никто не сможет оспаривать.
Так или иначе, необходимость в этом объединении врядли кто будет отрицать. А насчет Устава, то тут непонятны споры - ведь нужно как-то договориться о сотрудничестве, а это именно в Уставе и должно быть отражено. Если кому-то не нравится слово Устав - называйте как хотите, но при регистрации общества все равно надо будет предъявить Устав - таковы реальности.

Во-первых, Александр, не я вспомнил про МЦР, а во-вторых, МЦР само так себя позиционировало, что его постоянно вспоминают, как негативный пример.
А вот по поводу «неправды» и ложных утверждений», давайте разберемся:

//Это закрытая организация//

Чтобы доказать обратное, Вам, Александр, придется, как минимум, показать Устав этой организации, сведения об учредителях, отделениях, количестве членов и руководстве.
Только не надо говорить: - «Пойдите и вам покажут». Это будет неправдой. МЦР достаточно большая организация, чтобы в течение двух недель организовать сайт со всей информацией. Если им это трудно, то пусть обратятся ко мне, я им организую вполне приличный сайт, страничек в десять, совершенно бесплатно. Достаточно выслать на почту информацию и пожелания. Если еще найдут по 135 рублей в месяц для оплаты за хостинг, то будут иметь сайт со своим доменным именем в зоне .ru или любой другой. Так, что все эти разговоры о реорганизации сайта – неправда.

//была создана не демократическим путем (вопреки воле Светослава)//

В организации СФР не участвовал ни один рериховец, за исключением самой ЛВШ, и еще нескольких ее сподвижников, это притом, что на этот момент существовало много десятков зарегистрированных рериховских организаций по всему Союзу!
Может быть, Вы сможете привести иной список? У Вас своеобразное понятие демократии, Александр.

//ею инициированы войны и наезды на другие организации//

Кто первый стал отбирать картины у Музея Востока? Наехал на Сферу? Пытался прихватизировать Знамя Мира?

//она посягнула на самое святое, пытаясь завладеть авторским правом на Учение//

А кто пытался запретить печатать Учение Рижскому обществу и другим? Кто утверждал, что только они имеют право печатать Учение?

Вот видите, Александр, сколько времени мы тратим на МЦР, хотя тема посвящена совсем другому вопросу. Я, когда начинал эту тему, совсем не собирался обсуждать МЦР, но почему-то эта тема все время навязывается там, где речь идет о самоорганизации рериховцев.
Хотел, Александр, вынести этот диалог в отдельную тему, но, подумав, решил оставить здесь. Если уж найдутся желающие работать над Уставом, то пусть учитывают эту реальность и не повторяют ошибок.

Есть и другие критерии закрытости-открытости.
Уже несколько раз объяснял на форумах, что затребованные выше сведения нужны определенным лицам для использования их в разрушительных целях самого МЦР, а не с целью удовлетворить любопытство. Далее. Эти сведения вам должны предоставлять не посредники, а непосредственно представители МЦР.
И они не будут делать это каждому встречному.
Есть разница между запросом официальной организации и требованием анонимных участников форума?
Они вовсе не обязаны представлять все то. что вы требуете.


А вы интересовались у этих учредеителей: считают ли они себя рериховцами?
И если вспомнить слова Николая Рериха, что к подобному кругу можно отнести всех "помогающих Культуре", то все учредители будут очень уместны.

Не он.
МЦР лишь защищает свои права, выполняет волю С.Н.
Кто первый огосударствил эти картины?
Кто первый нарушил авторские права на издание?
Кто начал профанировать культурную символику РД?


Ну так работайте, не умаляя ...

У МЦР уже несколько лет существует сайт, как Вы выразились - "вполне приличный". Но такой уж человек ЛВШ - она требует, чтобы все было на высоком культурном уровне. Чтобы сайт тоже был не просто "вполне приличный", сделанный тяп-ляп за пару недель - а высокого качества, отвечающий канонам красоты. Я свидетель, как этот сайт мучительно рождался, как было отвергнуто несколько проектов. И сейчас, даже уже после нескольких лет его существования, происходит третья смена дизайна, концепции сайта. Работает уже третья группа дизайнеров. Идет поиск лучших форм выражения.
И вся эта информация, кроме количества членов и Устава в полном виде, на сайте МЦР есть. Была на последнем его варианте.
Кроме того, как минимум с 1991 года СФР-МЦР издавал свой "Информационный бюллетень", где подробно информировал общественность о прошедших мероприятиях, о ближайших задачах и планах, и публиковал важнейшие документы. В частности, документы от С.Н.Рериха, касающиеся Центра-Музея.
В настоящее время издается полноцветный журнал "Культура и время", в котором подобная информация продолжает публиковаться. В частности, в этом журнале публиковались сведения о вновь избранных членах Правления МЦР, сообщения о выбывших членах Правления, а также о создании Попечительского Совета МЦР, о целях его создания, а также краткая информация о каждом из членов этого Попечительского Совета.
Кроме того, каждый год МЦР проводит научно общественные конференции, на которые съезжаются представители около двухсот рериховских организаций. Всего около 400 делегатов - большее количество не позволяет принять вместимость залов Музея. На этих конференциях в обязательном порядке проводятся круглые столы, на которых сотрудники и руководство МЦР информируют общественность о последних и актуальных событиях в МЦР, и о его ближайших планах. А две конференции, пришедшиеся на 10-ти и 15-ти летние юбилеи МЦР, вообще на половину были посвящены информированию общественности о делах МЦР.

Я надеюсь, Андрей, этот пункт Вашего обвинения снят.

А у Вас, Андрей, своеобразное понимание Живой Этики. Где в Живой Этике говорится о демократии в положительном ключе? Там говорится о сочетании принципа Иерархии, или личной ответственности за дело, с принципом свободы, который в чем-то схож с демократией.
Кроме того, С.Н.Рерих не ставил задачу учреждения СФР рериховскими организациями. СФР создавался с участием самых авторитетных культурных организаций, чтобы изначально иметь значительный вес в глазах общественности. Он говорил о сотрудничестве рериховских организаций с уже созданными Фондом и Музеем.
Возможно, у Вас, Андрей, другая точка зрения, кто должен был учреждать СФР - но это уже другой вопрос.

У Музея Востока первым начал отбирать картины С.Н.Рерих, которому они собственно говоря и принадлежали. Он включил эти картины, находившиеся на временном хранении в ГМВ, в завещание в пользу СФР. Причем в завещании он эту свою волю прописал отдельным пунктом, и эти картины в Приложении к завещанию идут отдельным списком. Двумя списками: в одном из Приложений перечислены картины НК, а в другом его собственные. Позже, в 1992 году, когда ГМВ всяческими уловками откладывал передачу картин в тогда уже МЦР, Святослав Николаевич писал письмо лично Президенту России с просьбой вернуть картины в МЦР. Вот цитата из этого письма:
Что касается издательства Сфера. Они не просто нарушили авторские права МЦР. Они нарушили волю Рерихов, а значит и их Учителей, о сроках публикации этих сокровенных дневников ЕИ. МЦР о готовящемся издании узнал примерно за месяц до печатания тиража. Он предпринял все возможные мирные меры, чтобы предотвратить это нарушение Сроков. От руководства МЦР в Сферу звонили и приходили представители. Объяснили им ситуацию, предостерегли о последствиях. Но те захотели "войны" ... Свободная воля.

Знамя Мира. Я уже много раз об этом писал, в том числе и в Вашу бытность на форуме. Во-первых, сами Рерихи в начале 30-х брали Патент в США на этот Символ. Во-вторых, тоже самое, но в начале 60-х делал НЙ Музей. В-третьих, С.Н.Рерих вместе с наследием передал в МЦР и авторские права на издание, переиздание, цитирование и т.п., и в том числе на символику, которую использовали Рерихи. Я уже приводил где-то на форуме цитату из того заявления СФР сразу после его создания, подписанного С.Н.Рерихом, - где это написано.

По-моему, такой глупости никто не утверждал. И я первый раз слышу, чтобы МЦР запрещал печатать Учение кому-нибудь.
Да, С.Н.Рерих передал МЦР "исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, ... наследия, включая письма и архивные материалы". И все, желающие издавать в том числе и книги Учения, должны были "делать это только с согласия Бюро Правления СФР". Но я не слышал, чтобы МЦР хоть раз воспользовался этим своим правом.

Покрайней мере в начале 90 годах МЦР пыталось это делать. У меня были с их представителями переговоры на эту тему. Речь шла о Письмах ЕИ, которые мы хотели издать. Они хотели иметь часть прибыли от издания. Но у них реально не было никаких прав на этоь. Им дали понять, что мы об этом знаем, и вопросы все отпали сами собой.

Вообще, тема ветки другая. Если попытки создать нечто конструктивное опять скатываются в разборки, то и затевать тогда ничего не следует.

Скажите, Николай.

А почему, например, Международное Теософское Общество не боится открыто выставлять на всеобщее обозрение полный текст своего Устава http://www.theosophy.ru/ts-rules.htm

Может именно потому ни у кого не возникает желания вести разрушительную деятельность против Международного ТО?

Может, все-таки, у МЦР есть другие причины скрывать сведения о себе?

Ваши заявления о том, что сведения об Уставе МЦР (как одно из перечисленных признаков закрытости) могут использоавться против МЦР не имеют под собой никаких сколько-нибудь убедительных оснований, если, конечно, в Уставе не содержится информация, которую никому нельзя показывать.

Скорее, всего - потому, что он у них есть, - извините, что встреваю

Нет, скорее потому, что уже ни у кого не возникает желания вести разрушительную деятельность против Международного ТО - вот поэтому они и выставляют свой устав на всеобщее обозрение

Да, тема была начато красиво. И так же красиво она и закончилась! :(

Людмила прямо прочла мысли. Путешевствуя по Алтаю пришла к выводу, что не мешало бы Рерихвским организациям озеленять улицы, создавать клумбы (дёшево и красиво)с цветами, украшать свои города и посёлки. Выкрасить серую стену дома или подъезда, разве это не несение культуры в народ и не воспитание красотой? А ведь это так заразительно!
Такие дела будут всегда на виду и всегда приветствоваться людьми. Каждое утро проходя мимо ароматно пахнущих цветов люди будут более уравновешенными, не раздражёнными. Да и в памяти тоже отложатся приятные впечатления относительно Р.О., будет другое отношение к ним. Подумайте! Не лучше ли "руками и ногами"???

Почему "закончилась"? Что связь Агни-Йоги с Теософией - это по-Вашему тупик? Конец? Для чего?

Так или иначе, если тема и "закончилась", то не по вине последних в ней участников, которые, как мне кажется, задали вполне здравый вопрос

Рождался? Его, по-моему, уже полгода просто не существует

Интернет - это процесс. Тут, как мне кажется, нужно думать в процессе - меняя что-то по ходу течения событий

Александр и Николай!

Мне действительно не хочется вести подобную дискуссию в этой теме. Эта тема посвящена созиданию. Если Вы определились с иерархией в лице ЛВШ и связали с ней свои жизненные планы, то это дело Вашей свободной воли. Однако большинство последователей Живой Этики такая перспектива не устраивает, и они имеют на это право, по тому же закону свободной воли. Вот я и предлагаю им вместо того, чтобы тратить энергию на критику МЦР, заняться созиданием и написать Устав такой организации, которая бы их устроила. Если Вы хотите присоединиться к этой работе, то, пожалуйста, так как данная идея не отрицает существования МЦР и его последователей, а наоборот предлагает общее сотрудничество. Если же МЦР своими принципами отрицает предложенную идею, то это право его свободной воли, и тогда не участвуйте в этой работе. Только давайте не начинать новую войну, ведь Вы сами утверждаете, что МЦР, а значит, и его последователи войн не начинают.
Со своей стороны приношу извинения всем участникам темы, за то, что спровоцировал стороннюю и непродуктивную дискуссию.

Не надо торопиться хоронить, Ольга, пациент еще не умер, и даже не заболел – идет нормальный процесс.

Приятно слышать созидательные идеи. Вот только Вы, Вэтлян, не задумывались над тем, что посадить намного легче, чем потом защитить? Если не защищать, того, что посажено, то цветы быстро растащат по дачам, а газоны вытопчут. Мой друг уже много раз пытался сажать перед своим домом в Риге елочки и сосенки, а потом уходил в море. Когда приходил из рейса, перед домом как всегда ничего не было. Культура требует защиты и, причем, очень активной. Вот я и предлагаю внести в Устав, в раздел задач

– пункт о защите Культуры.

У Николая Константиновича по этому вопросу есть прекрасные статьи.
Конечно это в дополнение к пунктам:
- о созидании Культуры и культурных ценностей,
и
- о культурном просвещении.

Как "Рукописи не горят", та и Культура не умирает. А чтобы ее "защищать", надо достичь ее уровня. Николай Константинович сказал: "Осознание Культуры спасет мир". Мне думается, вот осознанием и надо заняться. Когда мы Ее осознаем, она и прорастет в наших сознаниях. Пока давит грубая масса, она не прорастет. Как защитят культуру "рериховцы", зачастую не знающие не истории культуры, не истории вообще, ни истории Учений, ни Учений иных, кроме прочтения "Живой Этики" и иногда поняв только его букву, а не суть? "Разруха в головах", сказал профессор Преображенский. Андрей, понимаю Ваш позыв. Но не надо говорить, что большинство рериховцев недовольны МЦР, это голословное утверждение.Не может быть одной большой организации на такой разный уровень сознания. Координационный Совет более реально звучит. Но он существует. В любом деле нужен фокус. Но он есть. Как есть и несогласные. Чтоже тогда делать два фокуса, три...четыре....пять...Разумно ли это вообще? Не подрывает ли это то, что мы называем делом Рерихов? Сколь помню, они звали к духовной эволюции. Какой тут может быть Устав? Учение-это Зов. И каждый его понимает по своему сознанию. Как можно под одну гребенку? Раздрай все равно будет, пока люди не научаться сотрудничать. Вот главная задача: научиться сотрудничать. Но тогда надо начинать учиться сотрудничать с МЦР и со всеми остальными. Так пока думаю, возможно и ошибаюсь.

При создании Устава, предлагаю обратить особое внимание на название создаваемого движения или организации, чтобы изначально исключить, в максимальной мере, возможные последующие разногласия. Предлагаю по примеру Теософского Общества убрать из названия какие бы то ни было фамилии. Главной связующей и объединяющей силой должно стать Учение «Агни-Йога», данное через Е.И и Н.К. Рерихов. Но, в названии этой фамилии быть не должно. Можно назвать это движение, например, «Общество последователей А-Й» или «Общество последователей Живой Этики», или Движение «Живая Этика» и т. д. В противном случае, если общество назвать Рериховским:

1. Туда сразу «влезут» представители «Граней», что изначально внесет раскол.
2. Обязательно появятся претензии к имущественному наследию Рерихов, что неизбежно вызовет конфликт с МЦР.

Хотя, МЦР все равно влезет и сразу внесет всех участников этого движения в разряд Темных Сил ввиду органической непереносимости любых действий, происходящих в РД без их ведома и согласия.

Уже просил: работайте, не умаляя других.

Совсем недавно пытался внушить Вам эту же мысль. Оказалось - очень трудное занятие.

Мне "внушать" ничего не следует. Займитесь лучше самовнушением... :-)

работайте, не умаляя других

Ну, что ж осталось всем эту формулу освоить на практике.

"Нельзя принизить человека, не принижаясь вместе с ним".
/Вашингтон Букер Тальяферро/

:)

Молодец, Андрей, что не забыли об обещании и открыли эту ветку!

Вот первое, что пришло в голову:

"содружество" хотя и включает в себя понятие "сотрудничество", но и то, и другое должно нести в себе элемент доброй воли. Т.е., добровольно находясь в Содружестве я не обязательно должна сотрудничать с кем-то в каком-то конкретном деле.

Каждый из нас является специалистом в какой-то области, замечательно владеет теми или иными навыками и, с другой стороны - ничего не смыслит или не интересуется всем подряд. Умеешь что-то, чувствуешь к чему-то призвание и силы - берись за координацию. Т.е. для каждого конкретного дела или воплощения идеи должен создаваться координационный совет на добровольных началах. Закончилась работа над идеей - совет расформировывается. Каждый определяет для себя задачу в продвижении конкретной идеи сам, берется за ее выполнение со всей своей ответственностью. Не потянул - признайся в этом честно, найдется другой, кто сможет или поможет.

Продвижением каких идей и решением каких проблем может заниматься Содружество? Множество идей "разбросано" по Учению, у кого-то уже есть наметки для воплощения их в жизнь - пускай поделятся, а сотрудники найдутся. Нет денег - община поможет там, где одному не потянуть. Проблемы, например, мирового масштаба возникают в наше время повсеместно: взять хотя бы помощь пострадавшим от ряда катастроф в последнее время. Можно помочь, конечно, материально, но можно и объединением реальных усилий. Каких - опять же можно договориться. И проблемы с озеленением места, в котором живешь, тоже заслуживают внимания: кто хочет заняться координацией проведения такой акции (или акций) по всей планете? И здесь найдутся сотрудники.

В таком содружестве не должно быть никакого постоянного руководства: власть делает слепым со временем. Руководить Содружеством может любая организация или частное лицо, но ограниченное время (какое - давайте обсудим). Это даже интересно, каждому побывать в "шкуре" обременного властью.

Содружество виртуальное или все же предполагаются встречи в реале? И то, и другое - хорошо.

Мне кажется еще, что, если "привязать" Содружество к какой-то одной идее (например, защита культуры или сохранение наследия), то опять получится закрытый кружок, занимающийся своим конкретным делом, пускай и хорошо, но ревностно относящийся к желающим заниматься тем же самым, но по-своему. Содружество должно быть универсальным и пластичным.

Вступление в Содружество - дело добровольное, ограничений для вступления должно быть как можно меньше; должно быть не важно, "рериховец" кто-то или нет. Но ограничения должны быть, но не по принципу: "Грани" вредны или Общество защиты кошек служит тьме. И те, и другие могут внести созидательный вклад в общее дело. Ограничения должны быть больше этического порядка. Живая Этика - это этическая основа Нового Времени, вот она и должна быть основой для участия/исключения членов содружества.

На первый случай пока все, но еще будут мысли - это точно :).

Давайте не будем начинать с того, что «этих мы берем, а этих не берем». Ни в коем случае нельзя отталкиваться изначально от каких-то существующих примеров, иначе потянется вся негативная карма. Отталкиваться нужно только от Живой Этики и ее задач. Нужно написать устав с четко прописанными обязанностями и понятными объективными критериями. Тогда не будет проблем с тем, кого пущать, и кто куда влезет, с мылом или без.
Есть такая идея, организовать общество из нескольких кругов. В каждом круге свои обязанности и права. Только внутренний круг имеет права на реорганизацию, изменение Устава и тому подобные ключевые права. Но все члены этого круга несут самые суровые обязанности и ответственность. В каждый круг никто никого не принимает. Каждый сам волен войти в тот или иной круг, торжественно взяв на себя соответствующие обязанности и ответственность. Конечно, должен быть испытательный срок.

По поводу фамилий, думаю, надо в Уставе подчеркнуть, что основана организация на идеях Елены Ивановны и Николая Константиновича. При всем уважении к Светославу, не стоит размывать основу, к тому же он сам следствие их.

Культура не умирает, в смысли идеи, а вот человечество может деградировать и даже пойти в переработку, если само определит себе этот путь. Космический закон такого выбора не запрещает.

Надо осознать ее необходимость, а уровень можно повышать беспредельно.

Вы, что, Людмила, серьезно считаете, что все такие? А Вами уважаемый МЦР – тоже?

Да, согласен, фокусничать тут некоторые умеют. Координационные советы….
(не обижайтесь, по телевизору КВН идет)


Так зачем тогда предлагать гребенку с лейбой - «сделано в МЦР», или под эту одну – можно?(А может в этом и есть главный фокус?)

Возможно и ошибаетесь, возможно не ошибаетесь, а возможно, что завтра будете думать не так, и не пока, но это все – не главное.
Главное, это то, что в этой жизни – ВСЕ ВОЗМОЖНО!

Спасибо за поддержку, Софья, а обещаниями разбрасываться не привык.


А мы не будем ограничиваться. Если уж сотрудничать, то – по всем сферам.

Вообще-то, Софья, такой сценарий будет работать только при хорошей режиссуре. А для этого и нужен хороший Устав.


А это от нас и зависит. Каким сделаем, такое и будет.

Я уже высказал мысль об организации в виде вложенных кругов, и добровольного определения каждым степени своего участия. Каждый сможет выбрать по степени свободы, ответственности и самоограничения. Внешний круг может быть вообще ничем не ограничен – достаточно личного решения присоединиться. Причем права на участие в любых мероприятиях, за исключением изменения основ, у всех должны быть одинаковыми, независимо от принадлежности к какому-то кругу.

Хорошо, давайте сначала защищать несуществующие клумбы, а когда-нибудь их высадим.

..а стены заплюют и замажут. Как всё не вечно, не так ли?!


Вы взяли в пример крайность. Ведь обычно в море уходят как минимум на три месяца. Как же Ваш друг собирался ухаживать за ростениями? Откуда такая уверенность, что растения просто не загнулись без присмотра?


И Вы считаете, что от того что будет создан параграф о защите, изменится положение?
Или лучше дать людям уничтожив десяток клумб с цветами познать своё невежество и устыдиться видя как носители культуры в очередной раз высаживают цветы. Или Вы так уверены, что лишняя клумба цветов в городе, так не хватающая всем, не в состоянии провести воспитательную работу в душах людей. Да и самими людям и заложенному в них потенциалу стремления к красивому, Вы похоже не очень доверяете.

Не параграфами надо воспитывать и защищаться, а брать лопату (и все прочие инструменты) и показывать пример безкорыстного труда для других, для общества.

А Вы сами, Вэтлян, часто держали в руках лопату? А для меня этот инструмент привычен. Сомневаюсь, чтобы кто-либо на этом форуме столько перелопатил земли, сколько пришлось мне, и столько посадил растений. Представьте себе заросший парк, больше похожий на лес, километр в длину и четыреста метров в ширину. Это десятки тысяч деревьев. А вокруг дачники, которые не только мусор туда высыпают и деревья рубят, а еще и воруют цветы и декоративные растения и деревья, которые мы годами выращиваем. Под Новый Год голубые ели пилят, за которыми много лет пришлось ухаживать. По весне подростки сухую траву поджигают и пожары тушить надо. В эту весну четверть плодово-декоративного сада сгорело, десятки деревьев. А воровать из этого сада фрукты из города ездят на иномарках с тазами и ведрами. А еще ураганы вековые деревья валят, и эти завалы тоже распиливать и разбирать надо. А еще чиновники со штрафами и уголовными делами лезут. Вы, думаете, это все просто защищать? А мне это приходится делать уже почти пятнадцать лет. Бывают периоды, когда много помощников, а бывает, месяцами и даже годами делаешь это в одиночку, вернее вдвоем с супругой.
Так, что, Вэтлян, когда соберетесь работать лопатой, обращайтесь, научу, как пользоваться.

Вот сейчас вижу более серьезные разговоры! Это здорово! :)
Софья - всеми руками и ногами поддерживаю вас! :)
Еще хочу добавить - любое дело должно быть защищено в том числе и со стороны закона. Мы тоже сажаем саженцы, ухаживаем за лесом, строим Общину, проводим благовторительные акции, выставки, и т.д., но это только вершина айсберга! Вся работа - это бюрократические проволочки! Чтобы посадить те же саженцы - необходимо составить план-схему. согласовать с лесхозом, договориться о покупке саженцев (составить договор), привезти саженцы (составить путевой лист, разрешение для ГАИ!), собрать народ, посадить саженцы, составить акт приемки-сдачи посаженных саженцев с лесхозом. И при этом никто и никогда не скажет тебе спасибо. А если лесопосадки в ракмах гранта, то еще еще намного бюрократичнее - там еще куча финансовых отчетов. Вообщем любое дело так или иначе будет иметь какую-то бумажную подоплеку, и вот здесь понадобится и подписи руководителя и печати и т.д.
Все дела можно начать делать с акций. Вот в ноябре будет День против насилия! Давайте вольемся в эту акцию. Ее проводят как правило общественные организации и кризисные центры социальной направленности. Можно не изобретать велосипед, а влиться в уже действующее движение. Там нужны руки и ноги - нужно распространять буклеты, плакаты, может быть участвовать в каких-то плановых работах этих организаций. Можно что-то и свое придумать. И каждый в своем городе проведет мероприятие по заранее оговоренной и согласованной между нами программой. У нас уже есть свои наработки в этом направлении, можем предложить, поделиться.
Давайте начнем?
Но чтобы начать - нужно еще и самим понять что такое насилие, чем оно чревато, и что необходимо сделать чтобы противодействовать ему. Могу выложить начальный информационный материал, для самообучения так сказать. Работа интересная и нужная.
Сотрудничесткие взаимоотношения могут быть на основе договоров о сотрудничестве, где каждый будет отвечать за мероприятие в своем городе. Нужно будет обеспечить рекламу в сети и в печати городов. Газеты охотно берут статьи на эту тему.
Вообщем подуймает. а то на эту тему можно многое написать, а нужно ли оно вам? Есть ли интерес в проведении просветительских мероприятий?

А вот это мне уже нравиться: ВСЕ ВОЗМОЖНО. Значит, осуждать некого и не за что. Тем более, что Вы предлагаете то, что мало отличается от существующего в МЦР. Внутренний круг, который имеет иные права в отличие от внешнего. Но может и ошибаюсь. К сожалению, так уж я устроена, что уважаю человека априори, за то, что он человек, а не за то, что он в каком-то круге или обществе. Ошибиться нисколько не боюсь. все иллюзии, одна сменяется другой. Мне вот нравится этот форум, столько ярчайших личностей, каждый со своим творческим подходом, есть и внутренний круг, а согласия так и нет пока. Но видно, что форум живет, а не только рассуждает. Может воспользоваться его опытом и на его основе формировать что-то на местах ?

Ну вот, опять двадцать пять. Общее сводится на личное.
Держала, можете не сомневаться. И дрель и топор держала и мусорные вёдра.
При чём здесь мы с Вами, когда речь идёт о деятельности обществ. Давайте не переходить на свои личные "достоинства".


Всегда есть вещи которые кто-то сделал больше нас с вами.
И вообще, всё это похоже на бахвльство. Даже если бы Вы перелопатили дорогу от Москвы до Сибири не стоит это ставить всем другим в укор. Или Вы не довольны своей судьбой? Такое чувство, что Вы готовы завтра же предъявить всему обществу счёт за свои труды.


Вот я и говорю - не с уединённых мест начинать, а с общественных, ежеминутно доступных всем и особенно детям, ежеминутно находящихся на глазах у людей и непроизвольно контролируемых ими.
А парк вещь тоже "скользкая" для начинания. Он расположен где? В городе? Он внёс красоту среди пыльных и грязных дорог или просто расположен обособленно? Думаю, в этом большая разница.


Вот видите! Дачники! А я про озеленение улиц городов.



А по мне бы за эти деньги побольше простых, дешёвых, но красивых растений накупить. Зачем склоняться к избранным сортам. Они ведь и приводят народ к соблазну поиметь то чего нету. Не лучше ли начать с самого простого которое никому не захочется украсть. Те же однолетние цветы......ну кто станет их вырывать? А вот когда народ привыкнет проходить и радоваться, оценит, тогда можно будет и более дорогие сорта высаживать.
Да и вообще, речь то шла не только о растениях, а о превращении в красоту любых заброшенных государством мест. Тот же не работающий фонтан на площади можно починить общими усилиями. Можно с этой целью провести сбор помощи населения (материал и деньги)и привлечь желающих помочь да так, чтобы все проходящие видели чо есть люди работающие бескорыстно для их блага. Да! Пусть сразу все не набросятся и не схватятся за лопаты и кирки, но у людей есть подсознание требующее время, в них заложен потенциал коллективного туда. В этом уверена ибо не раз убеждалась.


Подростки творят везде. Вот вам и ещё одна задача. Организуйте кружки для подростков или игры в парке. В вашем парке.Привлеките их к сотрудничеству, а там глядишь и помогать начнут.
Вон, Бийское Р.О. начало активно устраивать игровые встречи для детей. Почему бы и вашим не организовать летом такие мероприятия? Правда, прийдётся кому-то этим заняться и положить и труд и время. А это и есть "руками для общего дела", а не для своего.


Оказывается в вашем саду растут и фрукты. Ну тогда это уже предприятие, а не общественное место. Или это сад для общего пользования?
Тогда мы с Вами вообще говорим о разных вещах.

Извините, оставлю без коментариев.


А это что, семейное предприятие? Вы с этого живёте?

Это займёт слишком много времени, прийдётся ехать к Вам в гости - дорогое обучение получится. Да ещё потом, как поняла, и характеристики будут вывешены, да сравнения с личностью учителя по лопаченью.
Лучше я у себя в огороде потренируюсь. У нас здесь тоже земли достаточно, поверьте.

Дорогая Вэтлян!
К сожалению, очень часто разговоры переходят от общего к частному. Наверное просто не стоит на это обращать внимание.
Все равно при прочтении того или иного сообщения уже по его содержанию видно, кто и что имеет в виду. По большей части информация читается между строк.
Я ранее писала сообщение. Необходимо знать и ваше мнение, Вэтлян. Прочитайте его пожалуйста.
Жду ваших откликов!!! :!:

Да, Вэтлян, в очередной раз совершаю ошибку, вступая с Вами в диалог. Капитализм оставил глубокий отпечаток в сознании Вашего поколения. Но теперь уж ничего не поделать, хоть разговор и не красивый получился, придется Вам отвечать.

Да, опять двадцать пять, но мы, кажется, здесь ведем речь не об абстрактных вещах, а о конкретном сотрудничестве конкретных людей.

А личным опытом делиться можно?
Вас что больше интересует: оценки или практическая польза?

Вот и прекрасно. А если еще поделитесь своим опытом бескорыстного труда с этой лопатой на общее благо благоустройства городов, будет еще прекраснее. Тогда и призывы Ваши будут звучать основательнее.

Какая-то, Вы, нелюбопытная, Вэтлян. Снизу указан адрес сайта, а там все написано. Ведете такие «личные» дискуссии с людьми, а проявить простейший интерес к их жизни не хотите. Для удобства даю Вам конкретные ссылки:

Проект с картой и описанием места - http://www.zovnet.ru/vald.htm

История парка - http://www.zovnet.ru/hist.htm

Современное состояние - http://www.zovnet.ru/today.htm

В этом парке, вернее в графском дворце имения Вальдбург, который здесь был до войны, работал в молодости гувернером известный философ Иммануил Кант.

За какие деньги?

Хорошее предложение. А почему бы Вам прямо сейчас этим не заняться? И сколько времени требует подсознание?

Задач у нас хватает, и мероприятий с подростками тоже. А советы полезны, когда они на опыте основаны.

Растут, Вэтлян, и фрукты и грецкие орехи. Четырнадцать лет саду. Вот только предприятия не хватает. Может быть приедете и организуете? А общее пользование ограничивается теми, кто помогает ухаживать за парком. Предлагали соседнему детскому дому приехать и собрать урожай для себя, да не едут. Видать богато живут, а может наоборот, так бедно, что даже машины достать не могут!

Этим живем и ради этого. Надеемся пережить эту ельцинско-путинскую разруху, и дожить до тех времен, когда наш Научный Культурно-экологический Центр действительно людям понадобится.

Так Вы же, кажется, в городе, на клумбах, тренироваться собирались? На огородах пол России тренируется.

Просмотрела Ваш сайт, Андрей! И лишний раз убедилась, что за всем этим стоит организация с её пристижем, амбициями и уставами. Вы работаете на себя и свои интересы. Вы сохраняете культуру в обруче лишь для тех кто её ценит, для избранных.
И яблоки предлагаете избранным по своему определению деля людей на достойных и недостойных их употореблять. Прямо как райские яблочки.
И пытаетесь меня задавить своим "авторитетом" делового человека борющегося за неизвестно какое богатство прикладывая ко всему информацию сайта как наглядное доказательство. Когда я прекрасно знаю, что люди работающие на общее благо и поглощённые работой такими вещами как афиширование не занимаются и тем более, не требуют подобного от других. Скорее даже осуждают подобное бахвальство.
Потому, предпочту остаться в Ваших глазах обычной разбалованной западом персоной ленно капающейся (в больших резиновых перчатках и фартуке) в своём цветочном полисадике по субботам и громко называющей это копанием лопатой по призыву Учения.
А вот посещать Ваш парк желания вообще не появилось. Ни-ка-кого! Даже ничего не йокнуло в груди. Теперь понятно почему подростков так тянет на разведение огня в парке. Просто он там в тонких планах отсутствует. Вот и всё......

:( :( :cry:

Постараюсь, если скажете о каком из Ваших сообщений идёт речь.
Вообще-то у меня мнение не стандартное и возможно оно не окажется приятным :(

Вэтлян, а Вам никто не говорил, что Ваша картинка под ником напоминает боксерские перчатки, за которыми закрыты глаза?

Нет, Вы первый. Интересная интерпретация...и впрямь похоже :D
Честно говоря, предназначение шаров связано с защитой и сопровождением. Так что, можно сказать попали Вы почти в яблочко :wink:

привет))
 

кстати, Вэтлян, о красоте, вот можно с аваторы и начать ;)

Re: привет))
 

Вам не нравятся шу-шары? Это большой знак, поверьте!

а что такое шу-шары? так и переводится "большой знак"?))

Недавно, слушая исполнение симфонической музыки по радио(к сожалению, в Находке нет такой возможности, нет своего оркестра), я услышала фразу, авторство которой принадлежит главному дирижеру Владимиру Федосееву. Он сказал, мне хочется чтобы музыка исполнялась так, чтобы в зале создался эффект братства, помогающий людям жить. Эта фраза, как мне думается, настолько соответствует целям рериховский организаций, что лучше и сказать нельзя. Вот не знаю, знаком ли дирижер с делом Рерихов, но что он на деле знает, что такое осознание Красоты, которое спасет мир, несомненно. Исполнялась музыка русского автора, который умер шесть лет назад. Сам автор говорил,что русская музыка настолько глубока, что ее нужно слушать сердцем. Опять тот же эффект. И что же это за эффект? Наверное, он очень просто воспримется людьми, имеющими братьев и сестер в семье. Это когда беды и горести брата или сестры воспринимаются тобой ближе, чем свои. А когда такое чувство и поведение переносится на людей совсем чужих, это и есть эффект братства. Мне довелось испытать это в жизни, я выросла в такой атмосфере, где явным носителем был отец, затем вот муж. А сейчас, лишившись этого, я неосознанно искала его в обществах, рериховских, теософических, но…Мне думается, что это излучение такой энергии или силы, которая по мощи достигает уровня Братства. Не этого ли ждут от нас Братья Человечества. Но этот эффект идет изнутри, это энергия самого человека, и она собирает людей в какие-то сообщества сама. Ведь как-то умудрилась я родиться в такой среде и найти такого мужа. Может и этот форум обладает таким потенциалом, раз он привлекает меня, хотя пока получаешь здесь больше прицельные удары, а не братские касания, которые помогают жить. И заметьте, ведь не надо было ни автору-музыканту, ни дирижеру никаких дневников Елены Ивановны, ни знака Знамени Мира, чтобы дойти сердцем до уровня братства. Хочу сказать, создавая какие-то внешние объединения, а они, наверное, нужны, потому что коллективом действовать и достигать легче, может подумать, а нужны ли они в пику кому-то. Будет ли это проявлением эффекта братства, помогающего людям жить? И если да, начните с этого. И это будет разумно. Может и ошибаюсь.

Магниты творят непреложно.

Повторяю свое сообщение, написанное мною ранее:

Еще хочу добавить - любое дело должно быть защищено в том числе и со стороны закона. Мы тоже сажаем саженцы, ухаживаем за лесом, строим Общину, проводим благовторительные акции, выставки, и т.д., но это только вершина айсберга! Вся работа - это бюрократические проволочки! Чтобы посадить те же саженцы - необходимо составить план-схему. согласовать с лесхозом, договориться о покупке саженцев (составить договор), привезти саженцы (составить путевой лист, разрешение для ГАИ!), собрать народ, посадить саженцы, составить акт приемки-сдачи посаженных саженцев с лесхозом. И при этом никто и никогда не скажет тебе спасибо. А если лесопосадки в ракмах гранта, то еще еще намного бюрократичнее - там еще куча финансовых отчетов. Вообщем любое дело так или иначе будет иметь какую-то бумажную подоплеку, и вот здесь понадобится и подписи руководителя и печати и т.д.
Все дела можно начать делать с акций. Вот в ноябре будет День против насилия! Давайте вольемся в эту акцию. Ее проводят как правило общественные организации и кризисные центры социальной направленности. Можно не изобретать велосипед, а влиться в уже действующее движение. Там нужны руки и ноги - нужно распространять буклеты, плакаты, может быть участвовать в каких-то плановых работах этих организаций. Можно что-то и свое придумать. И каждый в своем городе проведет мероприятие по заранее оговоренной и согласованной между нами программой. У нас уже есть свои наработки в этом направлении, можем предложить, поделиться.
Давайте начнем?
Но чтобы начать - нужно еще и самим понять что такое насилие, чем оно чревато, и что необходимо сделать чтобы противодействовать ему. Могу выложить начальный информационный материал, для самообучения так сказать. Работа интересная и нужная.
Сотрудничесткие взаимоотношения могут быть на основе договоров о сотрудничестве, где каждый будет отвечать за мероприятие в своем городе. Нужно будет обеспечить рекламу в сети и в печати городов. Газеты охотно берут статьи на эту тему.
Вообщем подуймает. а то на эту тему можно многое написать, а нужно ли оно вам? Есть ли интерес в проведении просветительских мероприятий?

You - целиком и полностью понимаю вас.
Действительно бывают встречи с очень интересными и духовно развитыми людьми, от общения с которыми становится все простым и ясным. И действительно задумываешься - почему так? Человек может не знать никакого Учения, не иметь религиозных мировоззрений, но при этом быть необычайно сердечным. Но думаю, что даже и такому сложно биться в одиночку.
Объединение это скорее уже потребность. Вопрос -как, каким способом. Как объединяться если только ломать умеем? Вот что волнует.

olga love, прочла Ваше предложение. Хорошее. Про подобное и говорила.

1) А кто понимается под продолжателем Дела Рерихов?
2) И что под самими Делами?
Может когда узнаем, что же именно нужно конкретно продолжать, и кто на это способен, то может и ясность появится.
А то, как-то размыто все это ...
Ведь не проповедовать, не воевать против кого-то, и не погружаться в оккультизм было завещано.
Всего доброго!

Обратите внимание :!:

1. прошла акция по сбору подписей под Обращением по защите культурного наследия Ю.Н.Рериха. На наш взгляд акция прошла успешно! Более того, это показательная акция. Теперь видно и ясно, что независимо от личных взглядов и убеждений на Учение и его последователей, рериховцы могут трудиться вместе! А это уже не мало!

2. можно продолжить проведение акций. Впереди в ноябре месяце будет День борьбы с насилием, давайте сделаем акцию посвященную Дню ьорьбы с насилием. Как на это смотрите? Давайте это обсудим? Как, кто, что и каким образом?

3. по поводу продолжателей Дела Рерихов. Здесь каждый может понять по-своему. исходя из своего опыта и знаний! Единственное что можно здесь сказать, это вот что - вспомните исходя из огромного количества книг, писем семьи Рерихов, чем жили Рерихи, что они делали для общества. Вспомните дела Блаватской на социальном поприще! Никто не обходил общественно полезные дела!

В любом действии может быть пронесена высокая мысль.
Неужто делом Рерихов воспринимаете только борьбу за и против МЦР?
Правильно, и будут вопросы о продолжателях Дела Рерихов, если годами занимались только тем что участвовали в битвах вокруг МЦР! А сейчас когда что-то конкретное назревает, так оно все видется размытым и туманным! Зато когда назревает очередной скандал вокруг имени МЦР, так оно все ясно и понятно! Так что ли? Это не только вам пишу Николай, но и ко многим другим рериховцам.

Конкретно спросите, что туманно? Что неясно? Давайте вместе спланируем акцию посвященную Дню борьбы с насилием, и тогда может все и прояснится!? :!: :!: :!:

Давайте. Как думаете - как это сделать в рамках интернета :?: Может быть сделать отдельную страничку, посвященную этому, а на ней сделать сбор подписей типа:"Вот наша солидарность и готовность к борьбе с этим злом".

Лучше не день, а месячник. :-)
За день из опыта не преодолеешь некоторую инерцию в сознаниях.
Можно открыть ветку и приводить в ней живые примеры успешной борьбы с насилием. Пример вдохновляет. Кому-то какой-то пример окажется созвучным и он его тоже применит в жизни.
Короче, инициататору акции пора открывать эту ветку. :-)

Во первых, тот кто сам решил для себя посвятить свою жизнь продолжению тех дел, целей и задач, которым посвятили свою жизнь Е.И. и Н.К.

Конечно, разные люди могут понимать это по-разному. Необходимо этот вопрос четко осветить и определить в Уставе.

Николай, а у Вас свое мнение по этому поводу есть? Вот Вы его и скажите. Пусть каждый скажет свое мнение. Потом все вместе попробуем выработать нечто общее и наиболее отвечающее сути.

Я думаю, об этом даже упоминать не стоит. Но если все же найдутся те, кто видит в деле Рерихов подобные вещи, то надо заняться элементарным просвещением.

Николай, спасибо за ссылку. Все это хорошо написано, но нам необходимы формулировки, непосредственно для Устава и Программы. Вот это звучит вполне определенно:

Ольга, это хорошо, что Вы предлагаете инициативу. Хотя, понимаете, тема гораздо сложнее, чем кажется. Все в этом мире взаимодействие сил, и любую можно рассматривать как насилие над другими. И свет можно рассматривать как насилие над тьмой. Во всем нужна соизмеримость. Надо сначала разобраться, о каком насилии идет речь, и кто и с какой целью эти акции проводит. Ведь, например, запрет подросткам продавать пиво, это тоже насилие. Реклама на каждом углу, это тоже насилие над сознанием людей, но против этого никто не борется. А разве можно остановить насильника без насилия над ним? Абсолютный либерализм бессмысленнен - это анархия. А анархия ведет к еще большему и бесконтрольному насилию. Вообще такие глобальные акции, как борьба с террором или с насилием, обычно используются определенными силами в определенных целях, не имеющих никакого отношения к Общему Благу.
Думаю, если уж говорить об этой теме в отношении рериховцев, то надо сначала бросить силы на научное, теоретическое и практическое исследование проблемы, выработку конкретных рекомендаций по организации общественных отношений с правильным балансом свободы и насилия, а затем на внедрение этих рекомендаций в жизнь. Ведь государство – это аппарат насилия, конечно далеко «не только», но и это в том числе. Но не призываете же Вы уничтожить государство?

Ну чтоже, выскочу ещё раз на ринг в своих боксёрских :wink: ...

Моё мнение о т.н. "продолжении дела Рерихов" (на данный момент)таково:
борьба за культуру и её защита существовали и до них. Это более сугубо лично и заложено в человеке его прошлыми жизнями. Рерихи же сфокусировали общее внимание на этом, это была их миссия.
Потому само понятие как "продолжение дел Рерихов" не укладывается в моём понимании. Для продолжения дел именно Рерихов надо быть как минимум подобным им. И вообше, разве это возможно? Каждый человек индивидуален и должен творить по своим генетическим и сознательным возможностям.
Если в человеке не работает личный аппарат несения культуры (как врождённый двигатель), то одного своего решения (желания и уверения себя как его следствие) типа "я понесу культуру в народ" или "продолжу её нести как тот-то" и всё прочее, не достаточно и скорее всего это всё является самообманом для вознесения себя перед самим собой и другими. Тем более, в этом теряются свои найвысшие личные возможности, своя единственная и не повторимая (личная ) миссия.

А теперь дорогой барон, просвящайте меня.....просвящайте :D

Я думаю, что нам трудно будет судить каким именно делам и задачам посвящали себя Рерихи. Это, скорее, из области сокровенного и нам недоступного. Более того - возможно, что многие из них на сегодняшний момент неактуальны или актуальны сугубо для них.
А, вот, идеи, которые оставили после себя Рерихи - вот они требуют воплощения в жизни. И я думаю, что сотрудничество на уровне идей, а не на уровне имен - максимально плодотворно.
К примеру, идея защиты природы - 100% Рериховская идея. Или воспитание навого уровня мышления - тоже 100% Рериховская идея. И таких идей - море, а главное, что они могут объединить самые широкие слои населения в общем стремлении к улучшению жизни.

Я не совсем понимаю призыв Андрея, почему мы говорим о продолжении дела Рерихов и именно НКР и ЕИР. Мне думается, мы должны говорить о последователях Живой Этики. И у меня всегда стоят в памяти слова из Учения: «Помогите Мне строить Мою Страну». И, конечно же, имеется в виду на Новых Идеях. И здесь, наверное, дорог каждый осознанный духовный порыв. Вот с осознанием проблема. У каждого- свое. Потому как Неведение, как говорит Манихара. И я вижу, как он трудиться в поте лица над этим выходом из Неведения и ведет за собой других. ША также пытается внести ясность в сознание своим способом. Михаил М.- своим. Вэл- своим. Это уже практические дела. Они есть!Что важнее, дела на физическом или психическом плане. Танец вот здесь взывает слезно: Люди, вспомните о психической энергии. Мысль-она ведь не знает препятствий и границ! А как я обрадовалась, когда появился на форуме Андрей Пузиков и заявил, ребята, встряхнитесь, Агни-йога-это огненная мысль. Нужна Огненная Мысль! Срочно!

<meta name="description" content="Форумы: Агни Йога: Учение (Учение 'Живая Этика' (Агни Йога), Теософия.), Рериховское движение (Рериховские организации, их деятельность, новости); Общие: Полезная информация, Искусство, Наука Медицина Здоровье, Книги статьи публикации, Семинар 'Основы социальной экологии

Думаю так - если не придираться к словам, то всё просто и ясно! Нужно просто претворять Учение в жизнь, а не говорить о нем или его цитировать.
Насколько я поняла, мнения по проведению акции борьбы с насилием - разделились? Так? Мне необходимо знать наверняка, - стоит мне сейчас тратить время для подбора материала, статистики, просмотра конференций. Эта тема уже давно обработана с разных сторон, и с научной в том числе. Но те программы и подходы, которые используются социальными службами и учреждениями не учитывают духовную подоплеку! Обычно все делается для вида и отчетности, для придания себе имиджа, либо проблема решается на "психилогическо-поверхностном" уровне. Мы бы с вами могли подойдти к этой теме с другой стороны.
Есть также другая тема - здоровый образ жизни молодежи! Имеется в виду не только физическое здоровье. Здесь работы =- поле не паханое!
Я говорю не просто об инициативе, а конкретном деле!
Если не поддерживаете эти идеи, давайте подумаем о другой! Давайте говорить о конкретных делах, о полезных делах, и в делании этих дел будем нести высокую огненную мысль, а не припираться друг с другом.
Устав и программу сделать не проблема - проблема сделать полезное дело и не перессориться при этом! Уж хотя бы так! :) На большее думаю сегодняшнее рериховское движение пока не способно, по краней мере не было еще такого прецендента! :)
Ну так как? Работать будем :?:

Солидарна, Ольга с Вами. Нужны любые дела. Зачем записывать это в мероприятия. Пошел в парк, убрал рядышком. Пошел на пляж, в лес, куда угодно...Общаешься с кем-то, улыбнись...В последнее время для разгруза смотрю телевизор. Вот передача "Пусть говорят". Присутствуюющие специалисты, представители Думы, аудитория...Боже! Что они говорят! И только люди искусства реально смотрят на проблемы. Система Станиславского! Он однозначно был Посвященным, я так думаю! Эти сознания уже не исправишь. Даже то, что за окнами другая жизнь, тонкие миры проявляются, все бесполезно. Не видят, не слышат, не внимают. Важно сознание молодежи. Школы, детские дома, детсады. Мысли, чувства и желания, их мотив! Я думаю, то что происходит в семьях, в наших семьях,это вклад неоценимый. То что несут наши дети, а они несут , работает в окружающей среде. Конечно, нужно просвящать родителей. Особенно мам. Работа с женщинами. Сердце женщины-дорога всему. Конечно, нужно сращивать всю жизнь-науку, искусство и жизнь казалось бы обычную. Она совсем необычная, эта обычная жизнь. Здесь куется сознание и его мотивы. Все, что Вы предлагаете, ценно. Давайте работать на объединение. К чему эти кулуары и кулуарные лидеры. То что разделяет не от Света, это однозначно!

Будем. :-)
Я думаю, что вопрос борьбы с насилием это проблема, которя волнует многих. Готов развивать это дело.
Только нужно, как верно заметила Ольга, найти верный подход.
По этому поводу мне вспомнилось мое старое выступление-наблюдение на другом форуме о том, как иногда борятся с насилием в семье "для галочки", и как хотелось бы этого людям. Вот оно.

Чтобы было понятно, напомню также предысторию дискуссии перед моим ответом (тама называлась "Женщина и ее место ")
Ян Злобин :
Ян Злобин :

Я тут очередной раз прошелся по сайтам и форумам Рериховских обществ и очередной раз глубоко разочаровался. Почему-то люди занимаются если не популяризацией живописи Рериха, то спорами о том, какое из обществ более Рериховское. На этом форуме люди хоть как-то стремятся к практическим действиям по улучшению окружающей действительности и это очень радует. Проведение просветительских акций на плотном плане, конечно же, тоже полезно. Но очень огорчает то, что нигде и никто не говорит о реальном применении психической энергии или Огня для улучшения окружающего мира. Ведь сам по себе этот метод является гораздо более мощным (в том числе и для просвещения) по сравнению с простым просвещением. К тому же "Учение Живой Этики" переполнено призывами обратить внимание на тонкие энергии. Ведь диапазон их применений простирается от простого лечения людей до влияния на стихии (я имею в виду природные катаклизмы) и изменения эволюционного развития человечества. Только на одном сайте (кажется, это направление Рейке) предлагается нечто подобное с помощью визуализации благополучного образа Земли. В терминах "Учения Живой Этики" это создание мыслеформ.
Мне кажется, что самой насущной задачей сейчас является приведение психической энергии людей в бодрствующее состояние. Когда сердце пробуждено к действию, многие задачи решаются по-другому. Поверьте, это не художественная гипербола, а реальное физическое ощущение. Было бы очень хорошо, если бы на это обратили внимание хотя бы люди с подготовленным сознанием. Это не создание сада для избранных. Каждый сам решает, хочет ли он стать избранным. Всех остальных пусть ведет их Карма. Ведь люди только тогда воспримут сказанное им, когда они сами об этом спросят. А спросят они тогда, когда это станет их жизненной необходимостью. А к этой жизненной необходимости, как правило, приводит горе. Во всяком случае, я не встречал людей, у которых радость изменила жизненные приоритеты. А отсюда закономерный вопрос - что есть благо? Тождественно ли оно радости?
Ладно, буду я закругляться. Возможно, это никому не интересно.

Есть и в РД такие акции:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=152

Где Вы такое нашли, если не секрет?

А о чем идет речь в данном случае?

Говорят. И говорили ранее, но в форме вопроса: как? где? в какой форме? И как еще об этом можно говорить?

Вот не знаю, где это все применяется и что, получается, обычное просвещение совсем лишено энтузиазма - так ближе всего можно понять термин "огонь" применимо к психической деятельности, как я это где-то прочел. Что Вы думаете по этому поводу?

Нельзя забывать когда и кому изначально Давалось Учение. То, что доходит до нас - это отражение, все-таки. Изначально Учение было адресовано тем, кто действительно мог влиять на мировые процессы. Николай Рерих, его сыновья и сотрудники были такими людьми. Нужно просто реально смотреть на вещи, как мне кажется, делая поправку на время и наши нынешние возможности.

Кстати, вот например дневниковые записи Абрамова - "Грани Агни Йоги" намного ближе к нашей реальности, как я думаю. И именно потому, что они могут быть применимы на практике - те советы и мысли которые там даны - именно поэтому они и не принимаются отдельными людьми.

Что такое психическая энергия по-Вашему? И может ли она быть в бездействии? Я думаю, что нет.

Но, так или иначе, пока мы находимся в этом плотном физическом мире - мы неотделимы от Кармы.

И это именно так - совершенно с Вами согласен. Только, зачастую непреодолимой преградой на пути этого стоят самые различные условности - гордыня, в первую очередь.

Не согласен, что "горе" - это слишком и обозляет еще больше. Страдание, скорее. Страдание порождает цель. Цель требует пути её достижения, которые бывают разными. Всё это основано на том, что всё течет и меняется - и то, что ранее приносило радость, с течением времени теряет эту энергию радости и тогда человек начинает ощущать неудобства, раздражение, может быть - это вызывает необходимость что-то менять.

Любое истинное благо не может быть не тождественно радости - пусть от того, что мы находимся на правильном пути, а значит, страдания и неудобства, которые мы испытываем теперь, временны и преодолимы - это может давать радость.

Думаю, что абсолютной радости, всецело охватывающей и наполняющей душу - на Земле быть не может. Сознательной радости. Потому, что там, где есть осознание чужого страдания - не может быть полной радости.

То, что Вы пишете - интересно

Это во многом правильно, Ник, но физическое ощущение реальности психической энергии имеет место только там, где есть соответствующий реальный психический процесс. Объяснить это тому, чей позвоночник не подвергался соответствующим процессам, и кто не ощущал реальной работы центров, невозможно. Но можно призывать людей к сознательной творческой работе над преобразованием физического мира на Общее Благо. Это объяснить много проще. Но именно такая деятельность приводит к развитию центров и усилению психической энергии.
По поводу создания мыслеобразов. Я предлагал идею совместной работы над мыслеобразами будущей шестой расы. Но желающих не нашлось. Люди не верят в себя, боятся дерзать и подозрительно оглядываются друг на друга – не дай бог, кто-то дерзнет причислить себя к шестой расе, да еще не спросив разрешения у МЦР.

По поводу «приводящего горя», к сожалению, Вы правы, но, к счастью, это не всегда так. На самом деле Богу нужны те, кто приходят к нему в радости. Те, кто пришел в горе, быстро его забудут, когда горе отпустит. А радость не изменяет жизненных приоритетов, потому что люди, на самом деле, настоящей радости не знают, ведь истинная радость – это работа высших психических центров.
Помню, лет пятнадцать назад, ехали мы с женой и маленьким ребенком в поезде с Украины. С нами в купе ехал молодой монах и пожилая женщина. Мы разговорились с монахом о Боге, духовности, теософии. Монах рассказал свою историю, как его жизненная трагедия привела в монастырь. Когда он сошел с поезда, пожилая женщина обратилась к нам: - «Одного не могу понять, зачем вам все это? Его, понятно, жизненные неудачи к богу привели, а у вас же все хорошо и удачно!»

Вы сами верите, что это возможно?

Чтоб знать. На всякий случай. И, как мне кажется, бог не там. Точнее, самостоятельно только можно прийти – никто и ничто не приведет. Хотя, кто знает. Как – кому.

Так она и приводится в действие, к примеру, РЕАЛЬНЫМ состраданием, РЕАЛЬНЫМ творчеством... Потому и говорится, что Агни Йога ближе к Карма- и Раджа- йогам.

Ник, Вы хотите что-то предложить? Как Вы это видите? Как разбудить людей?

Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов.
 

:!: В произведениях Н.К.Рериха мне не встречалась идея о том, что должна быть единая организация. Насколько мне помнится, речь шла о многообразии обществ Культуры, о единении их в устремлении к Культуре и Свету. Или я ошибаюсь?

Имелось в виду, скорее всего такое создание из тех, кто тут теперь. Вы войдете? Для этого необходимо будет сменить ник.

Такая вот мысля пришла, а что если вместо создания уставов и прочих разговоров подумать, а как бы сделать так, что бы мечты Андрея о создании Культурного Центра осуществились. Ведь там уже заложена солидная база, её можно было бы как-то раскрутить :roll:

Я просмотрел все ссылки о мыслетворчестве. К сожалению все они датируются 2003г. А что случилось потом? Все потеряли веру из-за отсутствия видимых результатов? Но ведь это очень длительный и трудный процесс.
Сейчас у меня нет готовых рашений по поводу того, как привлечь внимание людей к реальности и важности тонкого мира в их повседневной жизни. Я тольно знаю, что большинство людей не хотят этим занимать потому, что считают это пустой тратой времени. Причин две. Они либо вообще не верят в существование тонкого мира (или по крайней в то, что этот мир хоть как-то влияет на их повседневную жизнь) или не верят в свои способности в этой сфере. Раньше я и сам не верил в реальность тонких воздействий. Ведь власти СССР воспитывали нас атеистами и материалистами. Каким же путем реальность тонкого мира может войти в жизнь? С одной стороны это должно быть что-то важное для всех, а с другой - невозможность решения проблемы физическими мерами. Стихийные бедствия как раз отнисятся к такой категории проявлений плотного мира. С одной стороны проблемы ураганов, наводнений и засух уже начинают привлекать внимание людей. С другой стороны те мероприятия, которыми ученые надеются преодолеть эти проблемы (типа Киотского протокола по ограничению выбросов в атмосферу парниковых газов) не дадут желаемых результатов.
На самом деле довольно высока вероятность, что люди сами создают себе стихийные бедствия. Ведь уже многие замечали, что в местах народных волнений возникают землетрясения или другие катаклизмы. Один злой человек в толпе приведет в бешенство всю толпу. Нечто подобное происходит и со стихиями. Люди своей злостью приводят в бешенство стихии и, как результат, получите стихийное бедствие. Скажут, какое там действие человек может произвести на стихию. Согласен, что один человек - почти никакого. Но ведь их на Земле уже более 6 миллиардов и в этом направлении они действуют очень дружно, получая (по закону Кармы) обратное действие. Конечно, можно просить людей не наполнять сферы злобой. Но разве они будут слушать?
Привести же стихии в спокойное состояние можно тем же способом, но действуя в обратном направлении. Не надо думать, что это сказка. Это, кстати, гораздо проще, чем измененить сознание людей. Ведь стихии не имеют собственной воли или упрямства, как человек. Производить это сейчас еще преждевременно, но говорить о способе - самое время.
Наверное, многие назовут такое промедление жестоким. Возможно, но это соизмеримо с человеческим упрямством и неверием. Если все проблемы будут устранены сейчас, то что тогда приведет людей к действительности. Ведь не зря в Учении предлагают спросить людей во сколько миллионов человеческих жизней они оценивают изменение собственного сознания.

Все проще. Просто эта команда по ряду причин ушла с того форума, и продолжила свою работу и общение через обычную почту, а не через форум.
Но процесс это действительно оказался не простым.Тут нужна самое главное - самодисциплина. И умение настроиться на определенное настроение. И достичь согласованности. Иначе, вместо пользы получается вред.
А потом эта работа уходит во внутрь.
Как с "умной молитвой" ...

Причина в том, что люди не могут никак оторваться от старого метода осознания себя самого. Даже те, кто считает себя последователем Живой Этики. Если попробовать понять, что практически есть две стихии-"Земля" и "Огонь"(хотя по сути одна-Огонь), где "вода" и "воздух"-та же "земля", только более тонкие что ли, вода-есть "земля" для витала, а воздух-для ментала, а это и есть настоящая "земля", которую мы оскверняем своими порождениями и это отражается в физическом объектном мире катастрофами. И если четко сознавать, что это ты сам раскачиваешь воду и воздух, вызывая землетрясения и ураганы, то наверное станет стыдно. Вот где работы непочатый край! Хотя...может и ошибаюсь...Неведение

Из-за невежества человека природа уже превратилась в его врага. Но духи природы, которые в своей бесчисленной массе бессознательны, превращены во врага человечества не по своей воле. В природе нет ни добра, ни зла. Солнце светит всем одинаково и ураган сметает все на своем пути, не делая разделения на хорошее и плохое.
Духи природы, соприкасаясь с энергиями человечества, уподобляются человеческому внутреннему миру, его мыслям, желаниям и чувствам. Чем хуже характер человека, чем грязнее его мысли, чем больше проявлены его страсти, жажда наживы, стремление к власти, чем больше в мире жестокости и лжи, тем сильнее стихии буйствуют. Духи природы – это ведь сама природа. И в природе своей планеты они могут все. Могут – за человека. Могут – против человека. Это зависит только от человека. Самим же стихиям абсолютно все равно, быть за или против человека. Они уподобляются человеческим эмоциям и мыслям и усиливают их. Потому-то ни в чем неповинные естественные элементалы, автоматически уподобляясь человеческим энергиям, стали такими злобными и жестокими. Раздражение, злоба, ненависть, жестокость, которые они восприняли от человека и выражаются в увеличивающихся стихийных бедствиях.
Е.П.Блаватская говорит, что вид и деятельность природных духов является точным отражением и результатом всех поступков, мыслей и желаний людей с древнейших времен. И пока человечество не разовьет дружеских чувств и милосердия ко всему сущему, природные духи не получат толчка к действиям на пользу человечеству. Но если люди начнут культивировать братские чувства и любовь ко всему сущему, духи природы начнут перенимать новые условия.
Выход один – менять сознание людей. Но как?

Менять сознание людей дело трудное и долгое. Причем снаружи его изменить невозможно. Устойчивый результат изменения сознания достигается только изнутри путем размышления о том, что есть добро, а что - зло. Ведь мотивами поступков каждого человека есть только добро, разумеется, в его собственном понимании. Люди, которые сознательно творят зло встречаются довольно редко. Да и то, творение зла приносит им удовольствие, то есть они как бы этим творят добро для себя. Так вот главная проблема в том, что люди довольно часто не понимают в чем именно зло их действий. В этом смысле действия по изменению сознания должны быть очень простыми - рассказать внятно в чем именно состоит зло. Утверждения типа "грех" никем не воспринимаются. После этого, если дух человека достаточно опытен, то он сам над этим поразмышляет и будет выполнять, а если нет - тогда Карма в конце концов приведет его к выполнению принципов равновесия. Причем Карму многие люди понимают как нечто внешнее, давлеющее над человеком. На самом деле сама Карма есть поступки и мысли людей, а ее источником являются устремления или жизненные приоритеты человека. Так вот пока приоритеты не изменятся не изменится и Карма. В этом смысле меня умиляют экстрасенсы, которые "корректируют" Карму.
При разъяснениии развитая психическая энергия позволяет быстрее достучаться до сознания. Да это, наверное, уже знают все.
Другой способ изменения сознания людей есть прямое насыщение желаемыми мыслями пространства. Этот метод может дать более быстрые, но менее устойчивые результаты. Проблема состоит в том, что сильные пространственные мысли люди могут воспринимать как свои собственные и выполнять их. Но ведь под гипнозом люди делают то же самое. Поэтому, когда речь идет о выполнении конкретных действий, то этот метод может дать вполне приемлемые результаты. А вот с истинным ростом сознания - сложнее, поскольку как только заканчивается воздействие мысли - все возвращается на круги своя. Это мне напоминает дрессированных собачек в цирке: они ходят на задних лапках, но людьми не становятся. Да и ходят они для того, чтобы им дали что-то вкусненькое.
Резюмируя все это получается, что для устойчивого изменения сознания следует указать человеку путь и ждать нагнетения событий, когда обстоятельства не позволят ему двигаться другим путем (а можно эти обстоятельства создать или усилить - ведь психическая энергия позволяет это делать). Правда, такой рост сознания, как правило, сопровождается страданиями, но этим сильно огорчаться не следует, поскольку жизненный путь "по течению" все равно приведет к еще большим страданиям. Когда же для общего блага требуется просто совершения некоторых действий и не ставится цель роста сознания некоторого индивида - тогда проще это действие просто желать (строить конкретные пути реализации является довольно вредным действием). Психическая энергия сама найдет кратчайший и простейший путь реализации желаемого.

Любая мысль человека создает жилище элементалу. Они и исполняют волю человека, создавшего мыслеформу. Сказать:"Могут против человека", наверное, не совсем корректно. Все, что вложили, то и получаем.

You, может быть и не корректно, но это так. Правильно, что вложили, то и получаем. Вообще-то я писала о естественных элементалах. Но - да, есть еще и искусственные. Это мыслеформы, беспрерывно исходящие от человека. Это не просто нечто бесформенное (хотя бывает и такая серая аморфная масса). Каждый мыслеобраз – это существо, искусственно созданное человеком. Оно живое, и оживляет его психическая энергия человека. И направляет его к действию человеческая воля. Искусственный элементал не имеет собственной воли. И он обязательно реализует программу, вложенную в него человеком, выполнит волю человека. Добрая она или недобрая – элементалу абсолютно безразлично. Злой элементал не знает, что такое добро, ведь он заряжен только одним чувством, одной мыслью. Он и есть сама эта мысль.
Пока он ни к кому не притянулся, он автономен. Но он обязательно притянется к подобному элементалу, и они взаимно усилятся. Например, если у человека возникшее по какому-либо поводу чувство стало заметно усиливаться, он думает об этом все сильнее – значит из пространства человек притянул соответствующий элементал. Ведь по своей природе мыслеобразы магнитны, они притягиваются к себе подобным и т.о. становятся сильнее. Эти энергетические образования не только ищут подпитки у людей, но и сами подпитывают их мысли и чувства. Если такие энергетические образования насыщены злобой, страстями, то рано или поздно вся эта тяжесть обрушится на голову породителя. Или кого-то другого, охваченного подобными эмоциями. Достаточно раздражиться и злобный элементал тут как тут. Но притянуться может и прекрасный элементал, не зря говорится, что за добро воздается сторицей. Смотря как мыслишь, и чего желаешь. Хороший пример – мыслеобразы матери, охраняющие её ребенка.

Наверное уже пора название темы менять :!: :?: :)

По поводу того, что "ураган сметает все на своем пути, не делая разделения на хорошее и плохое". У нас был такой опыт. В 1998 году у нас в крае были сильные пожары - сгорало все дотла на многие тысячи километров! А мы как раз только начинали строительство Общины в глубине леса, очень далеко от сельской местности. Люди ехавшие в Общину были в ужасе видя пожарище, пепел, золу. Машина утопала в золе! Люди ходили по колено в пепелище! И каково было наше удивление, когда приехав на место, в Общину, мы увидели, что пожар обошел наше место, буквально кругом! На нашей территории - зеленый лес, все постройки, а вокруг - гарь и чернота! Даже когда забирались на гору, и смотрели свысока на наш участок, и было видно зеленое круглое пятно, на фоне черной копоти и гари! Зото на следующий год, на месте пепла выросли фиолетовые цветы, и с горы было потом видно - зеленое пятнышко (Община) в окружении огненного фиолета. Красота была такая... :) !

Спасибо. Я так полагаю, что эле-мент-ал это единичка(кирпичик) жизни, который несет эволюционную задачу. Человек использует его как материал, из которого лепит что-то свое(вернее себя) с вектором своей воли, отклоняющей от эволюционной. Вот это отклонение срабатывает, как карма с эффектом оттягивающей резинки. А заведомо злых и добрых элементалов, почему-то думаю, нет.

Согласна полностью. Думаю, мы говорим об одном, но разными словами. Только с точки зрения человека элементалы могут быть хорошими или враждебными по отношению к человеку. Но сами они не имеют представления, что такое добро и зло. Даже если они приносят бедствия, их нельзя обвинить в сознательной жестокости. В отличие от человека разумного, они совершенно не ведают, что такое осознанное зло. Злобность стихий порождена только злым влиянием человека.
Как думаете, может быть стихии являются бессознательными судебными исполнителями в руках Владык Кармы? Может быть, есть связь между духами стихий и человеческой кармой? Может быть, они стимулируют развитие как хороших, так и дурных качеств человека? Ведь они строят наши тела.
Человеческие существа «имеют свои земные тела, которые развились в исходной среде из тел определенного класса элементальных существ…». Так пишет Е.П.Бл.

Боюсь, мы разговорились не по теме. Предлагаю к ней вернуться. Сорри.

Так вот, возвращаясь к теме (или почти к теме). Я думаю, что единой формальной организации не получится, да ее и не стоит делать. Учение столь многогранно, что формальная организация с уставом не сможет охватить все грани возможных сфер деятельности. Устав и конкретная форма будут служить скорее препятствиями к свободному сотрудничеству, чем факторами сплочения. Устав будет нужен только там, где потребуется создание юридического лица для взаимодействия с государственными органами или проведения финансовых операций. Лучше думать не о Рериховском движении, а о том, как улучшить нашу жизнь на принципах Учения. Насколько я помню, такую Общину (т.е. сообщество свободных людей, объединившихся потому, что так лучше реализовывать общие идеи) советует и Учение.
Кстати и об авторе Учения в самом Учении ничего не говорится. То есть там говорится как раз о том, что имя упоминать не следует. Я лично встречал людей, на которых одно слово Рерих действовало, как красная тряпка на быка. Сейчас на ТВ я смотрел документальные фильмы, в которых рассказывалось о, мягко говоря, сотрудничестве Рерихов с НКВД при Сталине. Церковь предавала их анафеме. Лично меня все это не волнует. Меня привлекает мудрость Учения вне зависимости от его происхождения. Но зачем будоражить народ?
Мне кажется, что сейчас силы лучше тратить не на создание организации, а на ознакомление людей с привлекательностью применения Учения (в частности психической энергии) в повседневной жизни или в быту. Какие вопросы, которые сейчас волнуют многих людей, наиболее эффективно могут быть решены с помощью психической энергии? Из наиболее важных вопросов я вижу следующие:
- собственное здоровье людей;
- как продолжение – противостояние порче, сглазу и т.д.;
- проблемы окружающей среды (в частности природных катаклизмов).
Было бы очень хорошо в доступной форме знакомить людей с тем, что наиболее эффективные средства преодоления этих проблем заложены в них самих. Средства здесь подойдут любые: интернет, газеты, радио, личные беседы – это кому что ближе.
Кстати, кто-нибудь встречал сайты с подобной информацией?

Вот видите, Игорь, если бы я не «развлекался», Вы бы и не поняли, что дело серьезное!

Врагам? Что-то не вижу. Последнее время мир как-то измельчал, даже серьезного врага не найти. Настоящих врагов надо уважать, это иногда даже больше чем друзья. А Васильчик – так, брызги грязи на светлые облики.

Получилась бы такая, какой ее бы сделали те, кто в нее решил бы объединиться.

------

Игорю Дракину:
Игорь, чего Вы к Ольге привязались? Хороший у нее ник, Любовь, только по-английски, разве это плохо? И к Вам она очень даже доброжелательно относится.

Прошу прощения, не в ту тему ответ забросил.

А разве речь идет об авторстве Учения? Рерихов, лично я, упоминаю исключительно из уважения и благодарности за яркий жизненный подвиг и проложенный путь.

Было бы удивительно, если бы таких людей не было. Это нормально. Настоящему Агни Йогу иногда приходится быть тореадором.

А затем, чтобы огня побольше было – именно в нем мудрость Учения!!!

А Вам не кажется, Ник, что все это слишком эгоцентрично? Я бы предпочел не рождаться, чем сводить жизнь к решению столь второстепенных проблем. Конечно, для человеческой массы эти вопросы важны, и для науки вполне достойные темы, но как основные цели для последователей Учения – не серьезно. «Выше надо брать, а то непременно снесет!», - помните напутствие молодому Николаю Константиновичу, данное Львом Толстым?

Тема, похоже, оказалась преждевременной, Людмила. Не готовы рериховцы к объединению. Ну что ж, междоусобица тоже огонь высекает, на искры притянутся новые, за ними следующие, и, можно не сомневаться, когда-нибудь объединение произойдет, закон эволюции — биомасса превращается в сложный организм.

Человек сам причина самого себя. Все на этой планете создано человеческими монадами, пришедшими с предыдущей планеты. Элементалы порождаются человеком, они в свою очередь на него влияют и воздействуют, замыкая круг. Конечно, есть элементалы, проникающие через стыки с другими мирами. Кооперация миров – закон Космоса.

Думаю, нужно брать не только выше, но и глубже. И хотя бы немного прикладывать сердечную энергию. Впрочем, даже это глубоко индивидуально. Ла, элементалы порождаются человеком, искусственные. Но речь шла о естественном классе элементалов - духах стихий. Разницу видите?
Теперь о Вашем ответе Нику. Весь Ваш ответ ему глубоко эгоцентричен. Складывается впечатление, что Вас, как истинного "последователя" Учения, проблемы "человеческой массы" не интересуют вовсе. Тогда как Учение уделяет этим вопросам немало внимания. Может быть, это и второстепенные проблемы, но насущные для большинства людей.
Как думаете, Андрей, Учение дано "человеческой массе" или только её отдельным представителям - избранным "последователям"?

Здесь присутствуют не только рериховцы, я вот, к слову, принадлежу теософической группе, много людей, увлекающихся буддизмом, другими восточными философиями. Может, просто не совсем удачная постановка вопроса. Хотя, как знать, какое стремление прожито и прочувствовано Вами. Я уважаю Ваш опыт и думаю, что все мы стремимся к одному. Но представления об этом у всех разные. А вот как стать выше представлений мы пока не умеем. Из рассудка ведь искр не высечешь и в пламя не раздуешь. Слава Богу, Вы не набрали себе в сподвижники просто недовольных МЦР, а таковых, наверное, легион. Это бы отобрало все силы. Все должно складываться сообразно моменту Жизни. Мне думается, сейчас очень важно состояние невозмутимости духа, такое чувство что внешний и внутренний мир соединяются через тебя и очень важно обеспечить качественно это взаимодействие. Слишком серьезные катаклизмы. Нельзя отдаваться только внешним задачам. Но, может, чего и не отслеживаю.

А, Вам, Лана, знакомо такое понятие как групповой эгоизм? Семейный? Партийный? Общенациональный? Общечеловеческий, наконец? Все для человека и ради человека – звучит красиво, но на самом деле глубоко неправильно и не имеет ничего общего с Общим Благом, служить которому призывает Учение. Общее оно потому и общее, что не только для людей, но для всего Космоса в равной мере. Делить мир на человечество и «окружающую среду», проблемы которой нас интересуют постольку, поскольку они создают проблемы нам, людям – сверхэгоистично. К тому же, Вы не обратили внимание на словосочетание «собственное здоровье людей». А это здоровье можно улучшить только оздоровив весь ближайший Космос, включая и элементалов, о которых Вы ведете речь. Кстати, для того чтобы жить с ними в дружбе, нужно относится к ним как потенциально равноправным, как, в общем и к любым существам, и в частности к людям, в не зависимости от их возраста, образования, социального положения, уровня сознания и т. п..

Учение дано Человечеству, как единому эволюционирующему организму. Но с учетом реальных особенностей «материала», оно имеет ряд особенностей, среди которых – русский язык, на котором оно дано. Что касается «избранных», то это болезнь христианской идеологии, основанной на идее «избранного народа». Так что, Лана, Вы напрягаетесь слегка не по теме. Вряд ли Вы найдете большего противника «избранности», чем я. Если бы кто-то «сверху» предложил «избранным» переселиться на более чистую планету, бросив при этом всех остальных, я предпочел бы остаться.

Я как раз озадачилась этим вопросом, что есть Общее Благо. Означает ли это, что всенепременно должно быть всем и вся только приятно?

Благо с точки зрения человеческого духа, конечно.

АЙ
 

2.309. Укажу качества взыскующих Общее Благо. Первое - постоянство устремления. Второе - способность вмещения, ибо плох отрицающий, но ищущий правды достоин Общего Блага. Третье - уменье трудиться, ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое - желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое - отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое - изгнание страха. Седьмое - бодрствование явить среди тьмы. ...
Указать нужно, что миллионы людей ждут открытия Врат.

Андрей, нужно решать и эти «второстепенные» проблемы. И так ли уж они второстепенны – большой вопрос. Будем подходить к человеку не как к «человеческой массе», а как к отдельно взятому сознанию.
Сейчас человечество из трехмерного мира неумолимо приближается к миру четырехмерному – входит в новое пространственно – временное измерение «мира сего». Можно сказать и так – переходит в новое состояние сознания. Постепенно оно начнет осваивать первую ступень космического сознания. И какой же первый шаг в направлении нового сознания должен сделать КАЖДЫЙ человек? Как ему стать сознанием – синтезом, всевмещающим сознанием? Ведь только такое сознание примет Беспредельность Пути. И будет стремиться к Общему Благу.
«Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания» (Община. 46)

PS Как-то заспорила я с одним человеком. И твердила я в споре с ним примерно те же слова, что сказали мне Вы, Андрей. Ну прям почти слово в слово. Брала высоко и исходила из принципов Общего Блага. И он меня вернул на нашу «грешную» землю. Просто предложив пройтись по школам, больницам, домам, предприятиям, поговорить с обычными людьми, увидеть, как они пытаются выжить в современном мире и… предложить им изменить сознание. Да еще сказать им, что все их проблемы второстепенны и по большому счету ничего не значат. И услышать, что они мне ответят.

Вопрос так не стоял. Не переворачивайте.

А разве такое возможно? Вопрос Ваш, думаю, чисто риторический.

Пузиков писал:
Это вам кажется, что не в ту. Как раз "в ту" - чтобы подтвердить, что не следует пытаться создавать еще одну рерировскую организации с еще одной аля-Шапошниковой во главе.

Где-то я встречал высказывание:"В споре рождаются враги". С прискорбием приходится констатировать, что это не далеко от истины. О какой единой организации можно говорить, если 5-10 человек не могут договориться о совместных действиях (причем действиях даже виртуальных). Правда, Учение предупреждает, что сотрудничество лучше начинать с малого количества сотрудников, а именно двух или трех. Мой опыт говорит о том, что, как правило, людей сближает общая цель, а еще лучше – общие враги (это относится к более простым людям). Так вот я и думаю, почему обсуждение этой темы вызывает такое количество противоречий? Возможно, различие целей? Честно говоря, я по своей наивности воспринял предложенную тему несколько шире, чем было записано. Нечто типа «совместными усилиями улучшим нашу жизнь». Если же речь идет о создании еще одной формальной организации – тогда я пас, поскольку все равно ничего хорошего из этого не получится, поскольку еще одна однотипная организация лишь усилит конкуренцию в среде этих организаций. Кто будет главой этой организации? Да и какие дополнительные преимущества дает организация по сравнению со свободным сотрудничеством?
Что касается сотрудничества – то лучше не ставить себе грандиозные цели. Лучше начать с малого. Причем с настолько малого, чтобы ни у кого не было сомнений в возможности реализации этого действия. И только при успешной реализации намеченного – переходить к более серьезным планам. А то часто получается, что хотели как лучше, а вышло как всегда.

Нет, не так. Наоборот. "В споре рождается истина". Надеюсь, Вы, после этого не посчитаете меня своим врагом, так как наверняка перефразировали этот общеизвестный трюизм

Я не говорил, что их не нужно решать. Все должно быть правильно построено, если мы хотим получить положительный результат. Я предлагал на корнях Учения выстроить ствол основных задач, а затем от него будут ответвляться зависимые задачи, от них еще более частные, и, таким образом можно покрыть все сферы жизни. Без ствола же ветки либо засохнут, либо, если будут расти прямо от корня, получится корявый кустарник.

Я ведь сказал эти слова Вам, Лана, чувствуя, что Вы должны их понять, но я не стану их говорить каждому зацикленному в своих проблемах человеку. С людьми нужно говорить по сознанию. Но если очень постараться, то можно если не с каждым, то со многими так побеседовать, что и слова об Общем Благе будут восприняты. Я при любой возможности стараюсь говорить с людьми самых разных социальных групп, от самых малоимущих до «новых русских». Не люблю только тунеядцев, независимо от их социального положения.
А вот этого вообще не стоит делать. Каждый человек живет в своем субъективном мире, в своей собственной вселенной, со своими приоритетами. Но вот если не обобщать «все его проблемы», а постараться войти в его мир, и изнутри увидеть какие его проблемы более важные, а какие нет, то можно его сориентировать к более эффективной жизненной стратегии.
Между прочим, Лана, пытаться изменить отдельно взятое сознание, совершенно бесполезное занятие. Это только в романах, люди «вдруг» что-то осознают и резко меняют свое поведение. Роза на пырее ни с того ни с сего не появится. Конечно, и колючий невзрачный кустарник может зацвести красивыми цветами, но этому предшествует внутренний процесс, который мы не можем ускорить. А вот, воздействовать на сознание больших масс людей можно, и даже вполне эффективно.
Простой физический пример: попытайтесь приподнять один, отдельный атом Вашего стола над этим столом - у Вас ничего не получится. А вот, приподнять весь стол, очень даже несложно.

Благо далеко не всегда приятно. Благо раскрывается во времени, приятность – сиюминутна. Найти самое правильное действие в конкретной ситуации нелегко, но если человек устремляется к Общему Благу, следствия его действий, даже в несовершенстве, становятся совсем иными.

Неужели так слабо с фантазией, что кроме однотипности ничего не придумать?

you писал(а):
Я как раз озадачилась этим вопросом, что есть Общее Благо. Означает ли это, что всенепременно должно быть всем и вся только приятно?


Андрей:Благо далеко не всегда приятно. Благо раскрывается во времени, приятность – сиюминутна. Найти самое правильное действие в конкретной ситуации нелегко, но если человек устремляется к Общему Благу, следствия его действий, даже в несовершенстве, становятся совсем иными.

Ну, а как же к нему устремляться? Сколько сознаний, столько и корреляций понятия Общего Блага, даже тех же ориентиров, что привела Айсабина. Как же попасть в эту "струю"?

Вселяет надежду. У Вас есть и конкретные предложения? Особенно по более частным задачам? Время не ждет.

Ник писал:
Андрей Пузиков писал:
Разве вы оба говорите не об одном? Ведь цель одна. Почему не можем договориться?

И все-таки, Лана, Вы меня не хотите понять. Частных задач много, и каждый решает их по-своему. Нас здесь, на форуме, намного меньше, чем этих задач, потому вероятность стыковки нескольких человек на решении одной из них минимальна. Но если мы определимся с общими задачами, нам всем легче будет решать частные. Я, лично, полностью загружен решением своих «частных задач», так что участвовать еще в каких-то, времени и сил вряд ли найдется. И помочь мне, в решении моих задач, никто с форума не сможет, разве, что приехать в Калининград и оказать помощь в строительстве культурного центра, который я строю уже пятнадцать лет - но это не реально по многим объективным причинам.

Большинство религий и сект стремиться к одной цели – Единому Богу, но они при этом отрицают друг друга. Одна цель не означает одинаковое понимание путей, ведущих к ней. Но даже при одинаковом понимании, люди не всегда могут договориться. Надо, что бы сознание доросло до понимания НЕОБХОДИМОСТИ объединения усилий.

Я думаю, Людмила, если искренне стремиться к Общему Благу, в своем субъективном понимании, и не кривить при этом душой, то в общую струю, рано или поздно, обязательно попадешь. К тому же, искренне устремленному всегда помогут.

К сожалению, доканывает либо формализм либо демагогия. При этом каждый стремится искренне. Правда, искренность проистекает не из того фундамента. Для этого надо забыть, что ты владеешь информацией, что ты большой авторитет, что у тебя есть большие заслуги и достижения , большие талантыи т.д. и т.п. и вспомнить, что в масштабах эволюции ты пока ничтожество и все тебе дано, но не для того, чтобы ты утаптывал эти "фундаменты". Грустно.

Андрей, мы же не на курсах по ликбезу. Трудно до Вас достучаться. Наверно, просто невозможно, пока сознание не дорастет до Вашего уровня. Но пока оно будет дорастать, Ваше уйдет о-о-ой как еще дальше. Так никогда и не договоримся?

В сравнении с Беспредельностью мы все слишком малы. Но не ничтожны!
«Само умаление, как и само возвеличивание, - равно пагубны!» - Это из Учения.

Оставьте разговоры об уровнях, Лана. Не нам их определять. К тому же, не существует единой шкалы уровней сознания для всех. Даже муравей в чем-то преуспел больше чем человек. Я имел в виду не общий уровень сознания или т. п., а всего лишь наличие одного единственного качества.

Да, на уровне сознания. Но мы стоим на уровне формы. И вещаем от этого уровня, как от Высшего Манаса, Духа и прочее, прочее, одним словом-Логоса , не меньше. Наше сознание во власти иллюзий! Это не фундамент! Если мы станем на позиции ВМ мы не будем делиться и разделяться. Это однозначно! И не станем утвержать, что так важна физическая организация имени какого-то деятеля, пусть это и будет человек такого масштаба, как Николай Константинович Рерих для наступления Сатья Юги во Вселенной. Важно ведь совсем другое. Николай Константинович был связующим звеном земного человечества с Иерархией Света. А Иерархия Света имеет отношение не только к планете Земля и не только к нашей Вселенной и не только...Какое ВЕЛИЧИЕ! И чем мы занимаемся!? Как мы это опускаем, трактуя по своему ширше некуда сознанию! Разве отдельно от всех я не пылинка в этой картине мира? То, что в нас от великого и бессмертного-это зерно, оно должно прорасти! А МОЖЕТ не значит БУДЕТ! То, что в потенциале есть только право. Надо смочь им воспользоваться. Я очень ошибаюсь?

Людмила, а Вам не кажется, что Вы противоречите самой себе. Как можно одновременно находиться на уровне формы и иллюзии, и при этом, знать, как оно там будет, когда станем на позиции «ВМ»? А может это очередная иллюзия? Да и бывает ли что-нибудь в этом мире «однозначно»?

А зачем отдельно? А, вообще, разве что-либо отдельно в этом мире бывает?

Наше общее сознание, сознание человечества находится в бодрствующем только на плане физического мира. Есть определенные попытки отдельных индивидов освоить сверхсознание. Это и осознанное действие во сне и различные прозрения, видения, предчувствия и прочее прочее. Но можно ли сказать, что это стабильное явление? Тем не менее, у тех, кто имел такой опыт, происходит переоценка ценностей, переоценка жизненных позиций. Адекватность в астральном и ментальных мирах и выход на уровень идей. И действие на основе такого "фундамента". Проживание идей...если можно так сказать. То, что происходит, это не проживание тех первоначальных Идей. А навязывание своего ограниченного видения, буквы Идеи, а не Ее Сути, как таковой. Мои размышления ошибочны?

Может вы встретитесь и наконец-то всё скажите друг другу?
Вы явно увлеклись, вам не кажется? :roll:

Поскольку основная тема ветки, похоже, мало кого интересует в практическом плане, то мы тут и увлекаемся чем-то посторонним.
А вообще, интересная картина получается. Столько людей утверждает, что МЦР «не так» организует рериховцев, но когда предлагаешь им обсудить – «а как надо?», то вдруг все куда-то рассасываются. И ни одного конструктивного предложения! Вот и получается, как бы ни была плоха ЛВШ с МЦР-ом, а альтернативы нет.
-----

Людмила, а Вы не пытались задать этот, и подобные вопросы себе, когда что-либо утверждаете однозначно и безапелляционно как:

А может Ваши размышления действительно ошибочны? Вы допускаете такую возможность? Хотя бы теоретическую и маловероятную?

Я поясню. У меня такая примитивная картинка. Скажем, мысль-это живое существо, ведь так утверждает АЙ. Значит, она обладает жизнью, жизненной энергией, верно? А Идея? Она ведь тоже живет на своем плане. Значит также обладает жизнью, жизненой энергией? Когда возникают отношения или форма отношений между, скажем, людьми? Когда встречаются две жизни. Ведь нельзя завести отношения с фотографией человека. Хотя в принципе и такое возможно, но это суррогат, а не отношения. Значит, для того, чтобы завязались отношения с Идеей, надо, чтобы встретились жизнь мысли и Идеи. Тогда получиться равноправная форма для проявления Идеи. Мы завязываем отношения с фотографией Идеи, с отпечатком не совсем таковым, как оригинал. И пытаемся на этом строить. Разумно ли это? А вот как сделать, чтобы встретились жизни мысли и Идеи? Или мы не АЙ?
Для Ольги Лав: это имеет прямое отношение к теме.

Если следовать Вашей терминологии, Людмила, то жизнь Идеи и жизнь мысли – это одно и тоже. Может быть, Вы имели в виду, что должны встретиться жизнь мысли Учителей, и жизнь нашей собственной мысли. Хотя в действительности, мысль в полном объеме своей сущности – это, действительно, самостоятельное существо, вернее – сущность, и никому не принадлежит. Мы только подключаемся к ней и, в зависимости от своих возможностей, оказываем на нее влияние. Мы можем ее обогатить и развить, но можем и понизить ее энергию. Словесная оболочка – всего лишь оболочка, но она нам помогает передавать мысль друг другу. Всего лишь помогает, так как сама по себе заменить мысль не может. Но есть другая проблема. Каждый, кто повторяет словесную оболочку, уверен, что владеет самой сущностью мысли. Если кто-то понимает мысль иначе, то каждый считает, что именно он понимает правильно, а другой лишь повторяет пустые слова. Причем, яркая эмоциональная окраска пустой оболочки воспринимается часто именно как жизнь мысли. Не все так просто. Наилучшая ситуация для восприятия жизни мысли, это успокоение эмоций при одновременном духовном напряжении. Достичь этого состояния удается далеко не каждому.
Но к чему мы все об этом, Людмила? Ведь кто мыслит – тот мыслит, а кто повторяет слова – тот повторяет слова. Каждый делает то, что может, и сознание нарастает только реальным опытом, который требует времени.

Совершенно верно, каждый делает то, что может. Но когда нет четкой определенности, его хаотические «делания» приносят ли необходимые плоды? Чем тогда рериховец отличается от обычного человека, действия которого направляются самой жизнью, ее обстоятельствами? Значит, необходимо действие в другой среде, в мысленном мире, мыслью. Это ведь тоже действие, в которое вовлекается и дух. Значит, это действие гораздо эффективнее. Но мы не поднимаемся бодрствующим сознанием выше физического плана. Мы все стараемся построить что-то физически, разгрести физически, используя в лучшем случае эмоции, эмоции, эмоции…
Мне понравились слова, сказанные в теме о медитации: «… Нужно конкретное распознавание токов и влияний, сотрудничество либо борьба с ними, либо уход вверх от ненужных взаимодействий, либо воспользоваться Великим Посредничеством и т.д.
Какая задача сейчас решается?
Как целесообразно участвовать в этой битве?
В церкви или не в церкви, или в производственных проблемах, или дома взаимодействовать с церковью или с любыми другими проблемами социума, природы, планетарной эволюции - всё это просто конкретное строительство конкретного пути….»
Нужно поднимать уровень взаимодействия на уровень мысли. Мы ведь в виртуальной среде. Это совсем не означает цитирование. Просто более осознанно творить взаимоотношения, различая более тонкие токи и энергии. Смотреть другим зрением, более тонким. Столько борьбы с ветряными мельницами, столько ненужных противостояний, энергии выбрасываются просто впустую. Только и умеем, что творить себе врагов. Если взять и проследить любое взаимодействие, а что же произошло на тонком уровне, на уровне мысли, на уровне чувства? Принес ли я конкретную пользу делу Рерихов? Может надо применять уже более осознанный опыт ?

Дела
 

Ну вообще-то на эмоциях можно строить только астральные построения. Реальное же физическое строительство пронизывает и объединяет все миры. Разве можно создать какой-либо новый физический объект без мысли?


Виртуальная среда – среда фантазий, а для большинства людей фантазии - лишь средство сверхкомпенсации за слабость и никчемность в обычной жизни. Все что многие неспособны, по слабости, высказать своим обидчикам в лицо, они выливают в Интернете, прячась за никами, и представляя себя суперменами.

Подобное распознавание может обеспечить только тренированная и развитая психическая энергия, что встречается не часто.



Каждый, Людмила, применяет тот опыт, который имеет.


Георгий, а нельзя ли поменьше эмоций и обобщений, и побольше конкретных предложений.
По поводу «общей школы и университета Агни Йоги» - а Вы уверены, что это необходимо? У меня несколько иной взгляд на эти вещи. К тому же, без единой организации ни одна школа или университет не существуют.

Георгий, Вы уж извините, но мне не ясна и не понятна суть Вашего предложения. Нельзя ли выразить ее более конкретно?

Хорошо, спасибо, Андрей. Какой же "физический объект" мы пытаемся «создать» в этой теме? Не является ли он заранее виртуальным, то есть построенным сначала мысленно. Что такое мысль? Это действие(движение) сознания, заключенное в ментальную форму-оболочку. Что такое эмоция? Это желание-действие-движение сознания, заключенное в астральную материю. И какого бы уровня не было желание, оно все равно действует в астральном теле. И без него ничего не построишь, не стоит умалять.Более того, Желание является движущим средством. А Разум-направляющим средством. Наша цель осуществить «реальное физическое строительство», которое "объединит миры сверху вниз". То есть осуществить на Земле Волю Высшего «Я», «руками и ногами человеческим», при этом руки и ноги являются исполнителями, естественно, значит настоящим средством являются Желание и Разум. Значит наша цель(совпадающая , кстати, с целью эволюции в целом) обеспечить адекватность своих мыслей и желаний Воле Высшего «Я». Представим себе, что наша Земля несется в пространстве с огромной скоростью на Восток. Наша галактика несется с огромной скоростью на Восток. Все, что мы видим и ночном небе с завидным постоянством несется с огромной скоростью на Восток, по Воле Великого Зодчего. Человек перемещается из одного города в другой на Запад, и говорит, что он живет и действует по своей воле. Он не замечает, что он с огромной скоростью несется на Восток и эта его воля так мала и почти ничего не значит. Мы суетимся на земле, воюем странами, воюем между собой и если посмотреть сверху, совершаем хаотические движения «свободных воль» и все вместе несемся на Восток. Так что же отражает наша свободная воля , ведь именно она стоит за нашими мыслями и желаниями и , следовательно, является средством? Адекватно ли наше средство нашей Цели, Воле Высшего «Я». И не является ли это «соответствие» причиной процессии Зодиака , хотя там много всяких скрытых причин. Отличаем ли мы само движение сознания от действия материи, астральной и ментальной, в которые оно «завернуто»? И что и где строим? Между тем, каждый человек одухотворен Волей Высшего «Я» и одушевлен Божественной Жизнью. Услышит ли он Волю Высшего «Я» снаружи или только внутри своего микрокосма? Так с чего же надо начинать реальное строительство, пронизывающее миры ?

нужен содовник для обрезки веток деревьев
 

Пузиков. и здесь ты. Когда же ты работаешь на отечество? Похотливость из тебя так и прёт. На какой ветке сидишь? Я её обрежую И ,вообще, что за форум на котором узкий круг не понятно какой ориентации говорунов. А когда делами будете заниматься ? Васильчику нужны срочно грузчики, плиточники, сантехники. Звоните.

Это очень правильная картина, Людмила, и, хотя идея далеко не нова, большинство, к сожалению, не понимает и не осознает ее сути.


А что каждый из нас называет своим «Я»? Кто-то - свое тело; кто-то - свои желания и эмоции; кто-то – ментальные установки, вбитые в него воспитанием; кто-то мысли, пролетающие транзитом через его мозг; кто-то свои идеи, являющиеся всего лишь отражением пространственных идей, а кто-то проявление в себе высшего я, являющегося неотъемлемой частью ЕДИНОГО.


То, что каждый одушевлен Божественной Жизнью, я согласен, хотя некоторые могут и потерять свою душу. А вот по поводу одухотворения Волей Высшего «Я», то это относится к очень немногим.


Я хотел бы несколько поправить, Людмила, не «начинать строительство», а начинать свое участие в реальном строительстве Космического Закона.

Я бы выразил происходящее такой картиной:
Отец строит дом, а его дети вокруг играют и шалят. Они бегают, опрокидывая ведра с раствором, разбрасывают инструмент, пачкают еще не достроенные стены. Но, наконец, кто-то из детей прекращает бесполезную суету и начинает следить за работой Отца. Затем он подходит к нему и просит его научить работе, и позволить стать помощником. Это и есть избранный. Когда-нибудь все станут избранными, и это зависит только от сознания каждого.

Цитата:Я хотел бы несколько поправить, Людмила, не «начинать строительство», а начинать свое участие в реальном строительстве Космического Закона.

Я бы выразил происходящее такой картиной:
Отец строит дом, а его дети вокруг играют и шалят. Они бегают, опрокидывая ведра с раствором, разбрасывают инструмент, пачкают еще не достроенные стены. Но, наконец, кто-то из детей прекращает бесполезную суету и начинает следить за работой Отца. Затем он подходит к нему и просит его научить работе, и позволить стать помощником. Это и есть избранный. Когда-нибудь все станут избранными, и это зависит только от сознания каждого.
Хорошо, спасибо, Андрей. Значит, создавать единую организацию продолжателей дела Рерихов(читай, Отца) можно только из избранных, ведь остальные больше шалят и даже не понимают этого?

Вообще-то, Людмила, я этой картинкой имел в виду более глобальную ситуацию - взаимоотношения человечества и Бога-Абсолюта. В приложении к ситуации в рериховском движении, эту картинку следовало бы дополнить еще одной сценой:

«Некоторые дети, продолжая свои игры, начинают подражать тому, кто стал помогать Отцу, но так как внутренний смысл его действий им не интересен, ведь они всего лишь играют, то и результат их игр хаотичен и даже более разрушителен, чем другие игры».

Что касается «…только из избранных…», то это иначе и быть не может, при условии, что избранность понимается так, как я предложил: избранный тот, кто сам, своим свободным сознательным волеизъявлением избрал для себя путь помощи и служения Отцу-Матери-Единому-Абсолюту.