Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12946)

_Евгений_ 28.10.2011 16:10

Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство?
 
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Dar 28.10.2011 16:41

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Значит "изучение и применение" было формальным.
Для людей которые на самом деле реально изучали и применяли Учение,
границы между религиями исчезают. Нет смысла переходить с одного место в другое потому что везде одно и тоже и все из одного источника.

Что-бы уйти из АЙ надо еще прийти туда.
Если пришел то понимаешь что уходить просто неоткуда и некуда.
Поэтому сам факт "ухода", говорит о непонимании АЙ.

mika_il 28.10.2011 16:51

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
возможно, такой путь много короче - напрямую, к Богу...
ловил себя на мысли, что бы, произошло если бы некоторым агни-йогам посчастливилось повстречаться с тем же Сергием Радонежским... на полной серьезности - что бы ответил этот святой, если бы услышал о себе и о своих функциях в простодушном пересказе?.. предположительно, воспользовался бы палкой... ) 8-[


_Евгений_ 28.10.2011 17:06

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Одно из предположений, что человек изучающий АЙ, может незаметно для себя впасть в то, что называют гордыней. Т.е. человек читает, сознание расширяется, и он, незаметно для самого себя, начинает считать других людей ниже себя. Любовь к ближнему заменяется, в лучшем, случае терпением ближнего, который своим "недоразвитым"сознанием мешает духовному росту изучающего АЙ. Может поэтому дух человека ищет спасения в Христианстве, религии кротости, смирения и терпения, чтобы погасить разрастающую самость и спасти дух он неминуемого падения?

Yula 28.10.2011 17:23

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374526)
Одно из предположений, что человек изучающий АЙ, может незаметно для себя впасть в то, что называют гордыней. Т.е. человек читает, сознание расширяется, и он, незаметно для самого себя, начинает считать других людей ниже себя. Любовь к ближнему заменяется, в лучшем, случае терпением ближнего, который своим "недоразвитым"сознанием мешает духовному росту изучающего АЙ. Может поэтому дух человека ищет спасения в Христианстве, религии кротости, смирения и терпения, чтобы погасить разрастающую самость и спасти дух он неминуемого падения?

К сожалению, в рериховском движении много людей, которые на самом деле не могут называться рериховцами по одной из главных причин - не любят людей.

Много говорим о своей любви к Учению, к Владыкам, к Гуру, к расширению сознания, к Космосу... Видим далеко! :) а то, что под носом - ближний человек - и главное условие стать Учеником Учителей - любовь к человеку, человечеству - это не стоИт у многих вообще на повестке дня.

Занимаемся всем чем угодно, но только не самым необходимым - развить любовь к такому же человеку как ты сам.

_Евгений_ 28.10.2011 17:53

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Тема эта не надумана. Я говорю про реальных людей, некоторые даже работали в известных рериховских организациях. Может это усталость от суеты?
Например, песнопения Иеромонаха Романа. Раньше я недооценивал их, хотя сейчас слушаю их, т.к. хорошо гасят колебания астрала, хорошо переключают сознание с мирской суеты. (Вот, кто не слышал http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/pstr/ieroman.htm). Так может, по аналогии, на какой-то ступени происходит озарение, которые способствуют таким переменам в людях, что они начинают идти только по пути Христианства?

Dar 28.10.2011 17:58

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374526)
Одно из предположений, что человек изучающий АЙ, может незаметно для себя впасть в то, что называют гордыней.

Так ведь причина не в АЙ, а в человеке. Он с таким же успехом мог читать и изучать что-то другое..
Когда человек пытается соеденить Учение со своей самостью что получится?
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 374528)
..К сожалению, в рериховском движении много людей, которые на самом деле не могут называться рериховцами по одной из главных причин - не любят людей...

хорошо сказано

Лелуш Ламперуж 28.10.2011 17:59

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство?

Что за новость? Знаю людей, которые в буддизм "ушли".

Лелуш Ламперуж 28.10.2011 18:17

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374530)
Например, песнопения Иеромонаха Романа. Раньше я недооценивал их, хотя сейчас слушаю их, т.к. хорошо гасят колебания астрала, хорошо переключают сознание с мирской суеты. (Вот, кто не слышал http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/pstr/ieroman.htm). Так может, по аналогии, на какой-то ступени происходит озарение, которые способствуют таким переменам в людях, что они начинают идти только по пути Христианства?

Помню как то с другом смеялись над словами Кураева, который сказал, что даже творчество у Николая Рериха холодное, а от икон христианских веет теплом и душой. На это друг заметил, что в Космосе вообще-то минус 273 по Цельсию.

Знаю песни иеромонаха Романа, есть хорошие, душевные, но это именно душевное тепло, не чувствуется "песня льдов" космического духа. Кто-то от религии и поисков себя предпочитает вернуться в домашний уют, кто-то после Агни-Йоги в уютную религиозную традицию, где действительно много душевного, да и люди хорошие, искренние есть. Все логично. Не всем же приятно дерзать в одиночку, переносить холод вершин.

Юрий Болотов 28.10.2011 20:31

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Много христиан также сегодня переходят в ислам. В периоды обострения социально-политической напряженности, войн и прочих антагонизмов люди примыкают к традиционным религиям. Это уже некий социальный инстинкт - наподобие национализма.

Или футбольного фанатизма, где поклонники "Спартака" готовы рвать на части любителей "Динамо". Подсознательное тяготение к стае, стаду, роду, племени, коллективу, способному защитить слабого одиночку от ужасов и жестокостей окружающего мира.

С усугублением мирового капитализма в мире быстро растет количество войн, смут, революций, преступлений, катастроф, стихийных бедствий, воров, банд, мафий, убийц, маньяков, наркоманов, извращенцев - и верующих. Овцы пытаются защититься от волков за широкой спиной Бога и стенами церкви. Страх перед жестокой реальностью - вот истинная причина обращения людей к традиционной вере.

А Агни Йога увы пока слишком малочисленна и слаба и не может выставить боевых отрядов с дубинками, ружьями и пулеметами - наподобие моджахедов, шахидов, казаков и прочих "хоругвеносцев" ;)

АЙ - это Учение Будущего, а сейчас происходит агония Старого Мира с Джихадом-Армагеддоном - последним взаимоистреблением ненавидящих друг друга напуганных людей

Dar 28.10.2011 20:48

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374541)
А Агни Йога увы пока слишком малочисленна и слаба и не может выставить боевых отрядов с дубинками, ружьями и пулеметами - наподобие моджахедов, шахидов, казаков и прочих "хоругвеносцев" ;)
АЙ - это Учение Будущего..

Вы Юрий лучше бы про катаклизмы писали. Или про то что знаете.

Юрий Болотов 28.10.2011 20:59

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Ну уж и пошутить нельзя ;) Но в каждой шутке есть доля истины

Selen 28.10.2011 21:34

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

во-первых – АЙ есть Учение о духе и его огненных возможностях и предназначениях

во-вторых – в Евангелии есть такие слова известные – «дух животворит, плоть не пользует ни мало»

в-третьих – в книге «У порога Нового мира» Вл. озвучены такие слова о Христе – «…Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда…»

вывод – Учение АЙ в сути своей есть Учение Христа преломленное сознанием Вл. и далее оявленное в словах сознанием ЕИР

почему уходят из АЙ в христианство? - ответы в Евангелиях

aurora 28.10.2011 22:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Здесь я усматриваю два момента.
Первый - каноническое христианство предполагает довольно пассивную паству. И для тех, кто "устал", и как думает, что ничего не добился на другом поприще ( АЙ ), уходит туда - от "греха" подальше. Известно, что усталость одолевает иногда и испытанных на этом поприще.
Второй момент - уходит тот, кто проник в АЙ немного глубже, провел сравнительный анализ, и понял, что Евангелие - краткий, но глубокий трактат по преобразованию человека, и который изложен, в так называемой, "истории жизни" Учителя из Назарета, и ничего новейшего, по сути, на эту тему не может быть сказано. Меняются только формы изложения. И что все дороги ведут в Рим.

Юрий Болотов 29.10.2011 05:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374555)
каноническое христианство предполагает довольно пассивную паству. И для тех, кто "устал", и как думает, что ничего не добился на другом поприще ( АЙ ), уходит туда - от "греха" подальше. Известно, что усталость одолевает иногда и испытанных на этом поприще.

Это так, но вместо покоя и утешения пришедшие туда могут обрести и призывы к Священной войне с неверными, еретиками, "гяурами", "нехристями", инородцами и иноверцами.

Как показывает история, традиционные религии способны и на такое ;)

Юрий Болотов 29.10.2011 05:37

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Преимущество христианства - в краткости, простоте и доступности Библии и, особенно, Евангелия. В принципе - прочитал - и "обратился в веру". Так христианские миссионеры 2000 лет подряд обращали неграмотных варваров и туземцев.

Но - думать самостоятельно там категорически запрещается. Ибо то есть грех, ересь, дьявольский соблазн и искушение.
Только - догма, канон, предание, схоластика, традиция. "Паства" в переводе на современный язык означает "стадо". Идеал верующего - "овца", во всем покорная "пастырю" ;)

Редна Ли 29.10.2011 11:04

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Никто не вспоминает тут один важный момент - в христианстве есть таинства и они работают. А в РД реально таинств нет и не должно быть по определению.

Альдебаран 29.10.2011 11:18

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Не встречал таких в принципе. Сколько знаком с Учением видел только одного человека на этом форуме, кто открыто заявил, что ошибся в Учении. Не знаю, насколько он был образован, достоен или умен, но вот безкультурность свою показал.
В принципе не вижу актуальности в этой теме. Куда интереснее, почему знающие Учение, так мало с ним работают.

Альдебаран 29.10.2011 11:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 374533)
Знаю песни иеромонаха Романа, есть хорошие, душевные, но это именно душевное тепло, не чувствуется "песня льдов" космического духа. Кто-то от религии и поисков себя предпочитает вернуться в домашний уют, кто-то после Агни-Йоги в уютную религиозную традицию, где действительно много душевного, да и люди хорошие, искренние есть. Все логично. Не всем же приятно дерзать в одиночку, переносить холод вершин.

Хорошо сказали. Агни Йога в первую очередь йога борьбы, ибо огонь есть действие, а борьба его вышее проявление.

ЕИР:

Цитата:

Опасаюсь, что мои указания не понравятся кому-то, имею основание так думать. Но как сказано – «Учение не кедровые орешки в сахаре, не серебряные бирюльки, но суровое распятие самости и напряженное преображение низших качеств в тончайшие огни. Сахарные орешки могут быть уместны в преддверии первой ступени, но Учение знает лишь суровые и прекрасные цветы самоотверженности. Кому нужны сахарные орешки, тому лучше не прикасаться к огненным яствам, приготовленным для идущих в самоотвержении».
Да, все темные углы должны быть освещены и сор вчерашнего дня выметен, иначе не построить лучшей ступени.
Не сетуйте на суровость указаний, пишу сердцем, полным желания помочь и дать вам новое понимание. Сладкие речи только убаюкивают сознание и укрепляют нас в непонимании, но непонимание есть застой и регресс.
Дайте радость Учителю видеть вас горящими к новому пониманию радостного восхождения при суровой самопроверке.
В основании каждой высшей радости лежит боль. «Боль предшествует радости» – так запомним.

Альдебаран 29.10.2011 11:28

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374524)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Значит "изучение и применение" было формальным.
Для людей которые на самом деле реально изучали и применяли Учение,
границы между религиями исчезают. Нет смысла переходить с одного место в другое потому что везде одно и тоже и все из одного источника.

Что-бы уйти из АЙ надо еще прийти туда.
Если пришел то понимаешь что уходить просто неоткуда и некуда.
Поэтому сам факт "ухода", говорит о непонимании АЙ.

Можно добавить, не поняли не только Учение, но и христианство. Ибо сейчас понять и очистить религии можно только через Учение.
Опять же, если факты подобных уходов вообще имели место быть.
***
P.S. А вообще кое-кому можно даже дописать: "Не дождетесь!" или "Мечтать не вредно!" :)

Dar 29.10.2011 12:45

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374586)
Никто не вспоминает тут один важный момент - в христианстве есть таинства и они работают. А в РД реально таинств нет и не должно быть по определению.

И что это за определение?

adonis 29.10.2011 13:04

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374586)
Никто не вспоминает тут один важный момент - в христианстве есть таинства и они работают. А в РД реально таинств нет и не должно быть по определению.

Если бы таинства работали бы, то все христиане уже давно были бы святыми. Смысл таинства не понимают даже проводящие обряды. Да, правильное слово будет не "таинство", а "обряд". Как раз все таинства носят формальный характер. Причастился - солгал, опять причастился - опять пошёл врать и так без конца. Христос у них Воскресает всего лишь раз в году, на один день и в понедельник его опять накрепко прибивают к кресту до следующего года. Таинство должно быть заменено пониманием и разумением. Не верую, но знаю.
Знать это уже ответственность, не каждый способен нести свой крест самостоятельно. Вот и уходят туда где полегче. Это нормальный процесс. Лучше быть просто верующим в христианстве, чем сомневающимся в АЙ. Я, лично, могу только приветствовать всех уходящих. Правда уйти правильно тоже нужно уметь и это даже сложнее чем придти.

aurora 29.10.2011 14:31

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374586)
Никто не вспоминает тут один важный момент - в христианстве есть таинства и они работают. А в РД реально таинств нет и не должно быть по определению.

Если бы это было не так, то среди подвизавшихся на поприще христианства, не было бы достигших состояния святости.
Про РД не знаю - нет публикаций на эту тему.

glory 29.10.2011 14:32

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Не думаю, что это массовое явление. Человеку свойственно менять свои взгляды. Вероятно Учение оказалось не по вмещению и сознанию, не возжегся от него Агни в сердце, это вы считаете, что они глубоко изучали, мало применяли (применение невидимо для глаз окружающих, в принципе) … почувствовали, что возрастает крест ноши (о чем предупреждали Учителя) вместо даров приверженности, не полюбили трудности, почувствовали необходимость большего отрешения, понимали, что легче и лучше просто не грешить, вместо желания развить тело огненное… не поняли, что Единый Великий Владыка Дал оба этих Учения… АЙ изобилует изречениями Иисуса Христа далеко не случайно…

Юрий Болотов 29.10.2011 15:25

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374636)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374586)
Никто не вспоминает тут один важный момент - в христианстве есть таинства и они работают. А в РД реально таинств нет и не должно быть по определению.

Если бы это было не так, то среди подвизавшихся на поприще христианства, не было бы достигших состояния святости.

А они действительно есть? Назвать святым при желании можно любого очень-очень хорошего и доброго человека. Объективных критериев святости в природе не существует. Только мнение самого Господа Бога, для нас недоступное.

Например святой для иудея или католика может быть исчадием ада для православного и наоборот.

А "таинствовал" ли святой при жизни или нет - думается принципиального значения не имеет. В каждой религии свои "таинства"

_Евгений_ 29.10.2011 16:09

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374636)
Если бы это было не так, то среди подвизавшихся на поприще христианства, не было бы достигших состояния святости.

Устремление, вера, понимание и применение у всех разное, по мере их усердия. Но ведь были реальные люди, которые достигли, например, Серафим Саровский и другие. Значит христианская вера работает и люди продвигаются.

_Евгений_ 29.10.2011 16:27

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 374637)
Не думаю, что это массовое явление. Человеку свойственно менять свои взгляды. Вероятно Учение оказалось не по вмещению и сознанию,

Самое удивительное, что люди горят, т.е. наполнены верой и огнем. Я к чему подвожу, может для их духа подошел больше ключ Учения Христа? Человек может что-то читать, изучать, но не воспылать. Но начав параллельно углубленно изучать Библию - преобразиться и очиститься духовно, т.е. подобрать ключ к пробуждению духа.

Все, что выше писали про то, что они слабы, ограничены, туповаты - не имеет места быть. Но, наверное, каждый должен найти свои "спички", для возгорания и горения духа.

Добавлено через 13 минут
Кстати, механизм продвижения Верой, видимо, основан на том, что человек не умствует, а стремиться принять безоговорочно, т.е. без "обсасывания" менталом и астралом. Возможно, это дает толчок духу тем, у кого сильный и развитый ментал, который, при определенный условиях, может мешать продвижению. Так же Вера и Любось как клей прилепляет человека к Иерарху - Христу, что также дает ускорение продвижения.

Я говорю про механизмы, но ни в коей мере не искушаю кого-то и не ставлю под сомнение АЙ. Просто заметил удивительное явление преображения людей и написал об этом.

Альдебаран 29.10.2011 16:46

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 374637)
Не думаю, что это массовое явление. Человеку свойственно менять свои взгляды. Вероятно Учение оказалось не по вмещению и сознанию,

Самое удивительное, что люди горят, т.е. наполнены верой и огнем. Я к чему подвожу, может для их духа подошел больше ключ Учения Христа? Человек может что-то читать, изучать, но не воспылать. Но начав параллельно углубленно изучать Библию - преобразиться и очиститься духовно, т.е. подобрать ключ к пробуждению духа.

Все, что выше писали про то, что они слабы, ограничены, туповаты - не имеет места быть. Но, наверное, каждый должен найти свои "спички", для возгорания и горения духа.

В идеале конечно так и должно было бы быть. Но религии страшно искажены и заменены обрядностью, как справедливо заметил Адонис. Поэтому в такой каше, во что превратились религии, обычный человек не достигнет просветления. А если и встанет на путь очищения, то быстренько будет облагоразумен батюшками и кардинальчиками. Исключения конечно бывают, например, Павел Флоренский. Но это уровень уже очень и очень опытного человека, много выше нашего с сильно развитой интуицией.
Тем не менее я не стал бы говорить, что до подхода к АЙ или близким Учениям религия приносит только вред. При искреннем устремлении и интуитивном понимании заветов Учителей, данных в религиях, наперекор воле церковников можно достигнуть определенных результатов. Но тот, кто реально подошел к АЙ, в религию может вернуться только с целью ее очищения. Нормальный человек с космического шатла не пересядет на крестьянскую телегу. Под телегой конечно не подразумеваю суть религии, данную Учителями, а искажение, во что она превратилась. Скрипит, пыхтит, ломается и никуда не едет.

More 29.10.2011 17:01

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Во первых - для того что бы познать учение надо выйти за его пределы.

Выйдя за пределы христианства вы познаете его, выйдя за пределы учения агни-йоги вы познаете его.

Во вторых ... (придумайте сами) :)

Юрий Болотов 29.10.2011 17:03

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 374637)
Не думаю, что это массовое явление. Человеку свойственно менять свои взгляды. Вероятно Учение оказалось не по вмещению и сознанию,

Самое удивительное, что люди горят, т.е. наполнены верой и огнем. Я к чему подвожу, может для их духа подошел больше ключ Учения Христа? Человек может что-то читать, изучать, но не воспылать. Но начав параллельно углубленно изучать Библию - преобразиться и очиститься духовно, т.е. подобрать ключ к пробуждению духа.

Все, что выше писали про то, что они слабы, ограничены, туповаты - не имеет места быть. Но, наверное, каждый должен найти свои "спички", для возгорания и горения духа.

Добавлено через 13 минут
Кстати, механизм продвижения Верой, видимо, основан на том, что человек не умствует, а стремиться принять безоговорочно, т.е. без "обсасывания" менталом и астралом. Возможно, это дает толчок духу тем, у кого сильный и развитый ментал, который, при определенный условиях, может мешать продвижению. Так же Вера и Любось как клей прилепляет человека к Иерарху - Христу, что также дает ускорение продвижения.

Я говорю про механизмы, но ни в коей мере не искушаю кого-то и не ставлю под сомнение АЙ. Просто заметил удивительное явление преображения людей и написал об этом.

Думается следует "отделять мух от котлет" - Учение самого Иисуса Христа и учение греко-римских теологов, ставшее идейной основой Христианской Партии (церкви) Римской империи. У них было много собственных наивных фантазий и "отсебятины", которые были "навечно" закреплены постановлениями Вселенских соборов - рабочих съездов епископов под председательством римских кесарей-императоров.

Поэтому всякому мыслящему человеку следует самостоятельно изучать Библию и Евангелие, по возможности пытаясь избежать влияния любых религиозных сект и организаций.

В том числе РПЦ, Католической церкви, Протестантских конфессий и т.п.

Просто читайте Библию дома и никуда не ходите. И возможно на Вас снизойдет Истина :)

More 29.10.2011 17:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Ладно подскажу: всё наоборот сначала снисходит истина, потом вы хватаетесь за библию. Только в этом случае она приобретает в ваших глазах истинный смысл. И тогда вы ее действительно читаете.

glory 29.10.2011 18:45

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Самое удивительное, что люди горят, т.е. наполнены верой и огнем. Я к чему подвожу, может для их духа подошел больше ключ Учения Христа? Человек может что-то читать, изучать, но не воспылать. Но начав параллельно углубленно изучать Библию - преобразиться и очиститься духовно, т.е. подобрать ключ к пробуждению духа.

Может и так… Никому не вредило изучение Библии, у ЕИР Евангелие была одной из настольных книг. Если поймете, что Един Источник и Един Владыка, отпадет надобность перемещаться из Учения в Учение. АЙ, дана для будущего, на тысячелетия вперед, вероятно ваш друг еще к этому не созрел…

Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Все, что выше писали про то, что они слабы, ограничены, туповаты - не имеет места быть.

Не ограничены, слабы и туповаты, а просто еще молодые духи, как говорит ЕИР.)

Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Кстати, механизм продвижения Верой, видимо, основан на том, что человек не умствует, а стремиться принять безоговорочно,

Верить хорошо, но знать лучше, кстати, некоторые св. отцы Православия не приветствуют изучение Бога и законов мироздания… если ваш друг прикоснулся к этому через АЙ, его сознание будет раздираться противоречиями которые не сможет разъяснить батюшка в церкви. Надо будет каяться и признать АЙ – сектой и даже еще хуже… Готов ли ваш друг на такое предательство Истины… Разве можно променять… полеты в Дальние Миры в теле огненном, на развитие … до Звезды и далее(!) на «вечный рай или вечный ад».

Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Так же Вера и Любось как клей прилепляет человека к Иерарху - Христу, что также дает ускорение продвижения.

Изучая АЙ, отвел в сердце уголок и для этого дорогого мне Имени, но это не мешает мне любить Единого Великого Духа, даровавшего нам оба Учения. Но это надо было распознать… в синтезе. Но синтетическое мышление редкое явление…


Dar 29.10.2011 18:54

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374674)
Кстати, механизм продвижения Верой, видимо, основан на том, что человек не умствует, а стремиться принять безоговорочно, т.е. без "обсасывания" менталом и астралом. Возможно, это дает толчок духу тем, у кого сильный и развитый ментал, который, при определенный условиях, может мешать продвижению. Так же Вера и Любось как клей прилепляет человека к Иерарху - Христу, что также дает ускорение продвижения.

Я говорю про механизмы, но ни в коей мере не искушаю кого-то и не ставлю под сомнение АЙ. Просто заметил удивительное явление преображения людей и написал об этом.

Вы думаете об этом нет в АЙ?
Противоречий между учением Христа и АЙ не может быть.

Или вот к примеру здесь посмотрите
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384

Вообще и "Добротолюбие" было настольной любимой книгой Рерихов.

Лелуш Ламперуж 29.10.2011 19:13

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374671)
Но ведь были реальные люди, которые достигли, например, Серафим Саровский и другие. Значит христианская вера работает и люди продвигаются.

Дело в людях. Родись Серафим в Индии, пригодился бы и там.

Не человек для субботы, а суббота для человека, так и с Учениями. Уверен, не в них ключ надо искать, а в человеке.

Djay 29.10.2011 22:10

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Интересный вопрос, и где-то я его уже слышала не один раз за последнее время. Не здесь. Даже не в виде вопроса, а в виде камушка в огород Агни Йоги, типа "сваливают люди оттуда". 8)
Ну, причин может быть много - АЙ не панацея от всех бед и напастей. А любая религия все же обещает верующим какие-то духовные блага. Путь Этики как бы не освящен явными вековыми традициями, хотя для изучающего не только АЙ, но и непременно Теософию, нет с этим вопросом никаких проблем. Этические основы всех религий едины и АЙ построена на тех же принципых. Только с традициями и обрядами "напряженка". Но если человеку важно именно последнее - уход неизбежен. 8)

Pet 29.10.2011 23:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа

Есть в Учении понятие Вибрации, Магнетизм и Карма. Так индивидуальность и притягивается для лучших возможностей в его индивидуальном развитии в данном времени или промежутке длительности..

"Конечно, Учение Живой Этики упоминает и с большой любовью Христа, и Вы, составляя Указатель, должны были бы это заметить. Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию, или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии. И в этой Иерархии занимает должное Ему место Христос. Также и в «Тайной Доктрине», которую Вы читали, встречаются многократные указания и ссылки на Небесную Иерархию, и эта Иерархия вполне отвечает христианской Иерархии Ангельских Чинов. Охватывая все мировые религии, «Тайная Доктрина» дает этой Иерархии Имена, отвечающие наречию каждого народа. Истина Едина, и первоосновы ее были преподаны Великими Провозвестниками разным народам в разные века. Но, будучи единой в основах, Истина в многогранности и глубинах своих – БЕСПРЕДЕЛЬНА. Потому различные грани этого Алмаза беспредельного Знания даются человечеству по мере раскрытия его высших способностей или повышения общего уровня познания."

. Письма Рерих Е.И, 07.05.39г.

Юрий Болотов 30.10.2011 04:18

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Главной причиной обращения большинства людей к религии является страх смерти.

По мере взросления и далее старения человека мысли о личном "загробном существовании" начинают доминировать и постепенно вытесняют "суетные" идеи и стремления молодости.

Поэтому пожилой человек часто обращается именно к той конфессии, которая обещает наиболее комфортное "бытие" после смерти - при приложении минимума личных усилий. А таковой религией является именно христианство.

Там требуется всего лишь покаяться, исповедаться, принять Христа как личного Спасителя, - ну и сущий пустяк - отречься от сатанинских лжеучений типа АЙ ;)

И двери в Рай для вас будут открыты :D

Альдебаран 30.10.2011 12:23

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 374697)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Интересный вопрос, и где-то я его уже слышала не один раз за последнее время. Не здесь. Даже не в виде вопроса, а в виде камушка в огород Агни Йоги, типа "сваливают люди оттуда". 8)

Может быть и тут мотив то вопроса все тот же? :)

Лелуш Ламперуж 30.10.2011 12:44

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 374733)
Может быть и тут мотив то вопроса все тот же?

Да 100%. Больше это никому не интересно. Другое дело это может быть неосознанным, когда человек сам хочет "перейти", а решимости полной нет.

_Евгений_ 30.10.2011 14:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 374734)
Да 100%. Больше это никому не интересно. Другое дело это может быть неосознанным, когда человек сам хочет "перейти", а решимости полной нет.

Ты сказал ;)

aurora 30.10.2011 16:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374671)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374636)
Если бы это было не так, то среди подвизавшихся на поприще христианства, не было бы достигших состояния святости.

Устремление, вера, понимание и применение у всех разное, по мере их усердия. Но ведь были реальные люди, которые достигли, например, Серафим Саровский и другие. Значит христианская вера работает и люди продвигаются.

Конечно - это так. Состояние святости достигается на поприще любой религии. Христианство - не исключение. Это состояние можно сравнить с горой, к которой, поначалу, ведут многие тропинки. Потом, чем ближе вершина, - тропинка - одна, и вершина одна. Эта единственная тропинка имеет указатель - "познай Истину, и она сделает тебя свободной". Это - та истина, которая стоит за всеми "таинствами" всех религий. Которые просто надо увидеть.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374658)
А "таинствовал" ли святой при жизни или нет - думается принципиального значения не имеет. В каждой религии свои "таинства"

Рудименты таинств, которые стоят за каждым из них. И которые таким непритязательным образом напоминают о себе. И зовут причаститься не на словах, а на деле.
За этим стоит одно "большое таинство" любой религии - Истина...

alex61 30.10.2011 17:17

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Да это естественный процесс, чем ближе к Свету, тем больше сопротивление внешнего мира и не все готовы выдержать такое давление, нужно иметь духовную силу для этого, поэтому и идет откат к тихому и удобному болоту, " царствие Божие силой берется", единицы готовы выдержать наростающее давление кармы, не будем их осуждать, каждому своё

Владимир Чернявский 30.10.2011 17:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 374764)
...каждому своё

Лучший ответ.

Редна Ли 30.10.2011 19:10

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374609)
И что это за определение?

В РД есть ритуалы? Таинства - это ритуалы.

Редна Ли 30.10.2011 19:14

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374611)
Если бы таинства работали бы, то все христиане уже давно были бы святыми.

Однако работают. Не всегда конечно, зависит от священика. Но зачастую работают и играют свою важную роль. Это многих привлекает к хриситаству.

Лелуш Ламперуж 30.10.2011 19:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374791)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374611)
Если бы таинства работали бы, то все христиане уже давно были бы святыми.

Однако работают. Не всегда конечно, зависит от священика. Но зачастую работают и играют свою важную роль. Это многих привлекает к хриситаству.

А что именно работает?

Ясно, если человек пришел на исповедь, например впервые или спустя много лет, как на духу всё выложил, причастился. Для него это будет катарсисом в любом случае, он сделает что-то новое среди своего обычного порядка, шокотерапия своего рода - выйти из зоны комфорта, сделать то чего не делал. Но систематически - можно утром исповедоваться, а вечером в кабак - и как норма жизни.

Юрий Болотов 30.10.2011 19:50

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Все религии начинаются как Откровение и Катарсис и заканчиваются рутинными обрядами и ритуалами.

Были в прошлом культы Богов Осириса, Шамаша, Зевса, Юпитера, Одина, Перуна, Ахурамазды, Митры... Но канули в Лету.

Культ Бога Иисуса Христа также постепенно приближается к этому ряду.

Но Учение Человека Иисуса Христа останется навечно.

adonis 30.10.2011 20:01

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374791)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374611)
Если бы таинства работали бы, то все христиане уже давно были бы святыми.

Однако работают. Не всегда конечно, зависит от священика. Но зачастую работают и играют свою важную роль. Это многих привлекает к хриситаству.

В чём выражается работа таинств? В христианство привлекает возможность халявы и ничего неделанья. Батюшка помолится, он же отпустит все грехи. Самому можно ничего не делать, до следующего причастия, всё равно простят. Можно купить сорокоуст, другие будут сорок дней за тебя молится.

Привлекают не таинства, ибо вся Агни Йога это одно большое сплошное таинство.

Редна Ли 30.10.2011 20:08

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374798)
В чём выражается работа таинств?

Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление. Вы можете это сделать? Я так говорю, что присутствовал при отпевании вместе с экстрасенсом, и он сам наблюдал этот процесс. Можно в это не верить конечно...

Юрий Болотов 30.10.2011 20:12

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление

То есть может по собственному желанию направить душу навечно в Рай или в Ад? Ни фига себе полномочия... :)

А если батюшка будет "неправильный" - он что, добрых христиан может к Сатане отправить что ли? ;)

Добавлено через 12 минут
Опять же, выходит посмертная судьба человека зависит не от его личных заслуг и деяний, а от правильности ритуалов, исполненных шама... извиняюсь священнослужителем?

ИМХО язычество все это...

Djay 30.10.2011 20:26

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление

Ну, Редна, удивили. Если душа черна от копоти, то ей и по христианским законам дорожка куда положено, хоть как ни отпевай. Если вы слова "правильное направление" понимаете в самом деле как направление соответствующее пожизненным заслугам усопшего. 8)

Юрий Болотов 30.10.2011 20:31

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 374804)
Если душа черна от копоти, то ей и по христианским законам дорожка куда положено, хоть как ни отпевай.

Э нет, тут есть маленькая христианская хитрость... Думаете для чего всевозможные бандиты, уголовники и прочие грешники жертвуют большие денежные средства на храмы и другие церковные нужды?

Очевидно, в этой религии есть принципиальная возможность ОТКУПИТЬСЯ от Ада...

Dar 30.10.2011 20:41

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374805)
Очевидно, в этой религии есть принципиальная возможность ОТКУПИТЬСЯ от Ада...

Дело не в религии, а в людях.

aurora 30.10.2011 20:52

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374798)
В чём выражается работа таинств?

Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление. Вы можете это сделать? Можно в это не верить конечно...
__________________...

Ну, а можно просто знать, что такое возможно, и ничего в этом экстраординарного нет.
У всякой души хватает "крючков", которыми она "хватается" в этой жизни, за что ни попало, и в другой жизни - тоже.
Священник может обладать силой, и знанием, что важнее, как помочь душе избежать не нужного и здесь, и там..Помочь ей освободиться от плена земного. Как мы сами часто советуем другим избегать некоторых вещей здесь. Хотя силу, о которой идёт речь, не используем. Не знаем.

Это существует не только в православной традиции. Много где ещё..

Amarilis 30.10.2011 20:55

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Можно не знать Живой Этики, а знать например Евангелия, жить праведно, почитать христианских святых и быть в нравственном смысле не хуже последователей А.Й. Не важно каким ключом владеть, важно уметь открыть этим ключом.

Лелуш Ламперуж 30.10.2011 20:59

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление.

Тут Бардо Тёдол вне конкуренции.

gog 30.10.2011 21:00

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374808)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374805)
Очевидно, в этой религии есть принципиальная возможность ОТКУПИТЬСЯ от Ада...

Дело не в религии, а в людях.

Человек хоть и рождается кое каким наследием,но религии как мощный социальный институт,человека под себя гнёт. Они подпитывают друг друга-замкнутый круг и этот замкнутый круг способен порвать только сам человек,как и соединил его. Так что человек как раз при том

aurora 30.10.2011 21:02

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 374794)
Но систематически - можно утром исповедоваться, а вечером в кабак - и как норма жизни.

Или быть последователем АЙ, и "заниматься" утром йогой, не понимая, что это есть - перманентное состояние сознания, любовь. А в остальные часы, дни, недели - находиться в нескончаемом поиске "тёмных" и "предателей" - тот же "кабак" для сознания.

protos 30.10.2011 21:06

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Как было правильно замечено: "каждому своё", хотя причины, вызвавшие такой переход могут быть разными, например, страх ошибочно выбранного пути, или страх перед ответственностью за свои действия. Ведь в АЙ предлагается идти полагаясь на самостоятельное применение знаний, которые даны Учением. Поводыря и няньки рядом нет, подсказывать и наставлять некому. И что делать, если ошибся, а веры в Учение нет? Все эти вопросы решены и отработаны в христианской церкви. А что в АЙ? Поэтому уход от АЙ благо для того человека, который решил идти путём христианства. Хотя, разве можно назвать благом утерю лучшей возможности? И, тем не менее, если человеку ближе христианство в его нынешнем виде, так ему и нужно в этом помочь. "Господом твоим..."

Лелуш Ламперуж 30.10.2011 21:12

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374816)
Или быть последователем АЙ, и "заниматься" утром йогой, не понимая, что это есть - перманентное состояние сознания, любовь. А в остальные часы, дни, недели - находиться в нескончаемом поиске "тёмных" и "предателей" - тот же "кабак" для сознания.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374808)
Дело не в религии, а в людях.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 374692)
Дело в людях.


Djay 30.10.2011 21:22

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374805)
нет, тут есть маленькая христианская хитрость... Думаете для чего всевозможные бандиты, уголовники и прочие грешники жертвуют большие денежные средства на храмы и другие церковные нужды?

Хитрость есть, но в том - как жертвуют. Если искренне каются - одно, а если откупаются взяткой - другое. Кто им доктор, если они азов не знают? :)

adonis 30.10.2011 21:48

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374798)
В чём выражается работа таинств?

Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление. Вы можете это сделать? Я так говорю, что присутствовал при отпевании вместе с экстрасенсом, и он сам наблюдал этот процесс. Можно в это не верить конечно...

С мёртвыми получается, с живыми не очень. Только вот если бы Батюшки, Падре и прочие служители Культа давали бы людям правильные знания, что есть их прямая обязанность., то не нужно было бы никакого отпевания. Духи сами уходили бы в Девачан по своему устремлению направленному ещё прижизненно. А невежество всех "таинств" и создаёт ситуацию когда Душам неведомо, что делать при жизни и что после смерти.

Pet 30.10.2011 23:03

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374817)
И, тем не менее, если человеку ближе христианство в его нынешнем виде, так ему и нужно в этом помочь. "Господом твоим..."

Вы вероятно хорошо прочувствовали Учение. Ведь если под религией мы подразумеваем следование своему внутреннему духовному импульсу во всей его полноте, а под духовностью — попытку познать свое высшее божественное «Я», всеобъемлющее единство, и жить в нем, возвысив свою природу до высшего божественного уровня сознания, то становится очевидным, что религия сегодня занимает слишком незначительное место в нашей жизни.

Alexandr5 31.10.2011 05:33

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374798)
В чём выражается работа таинств?

Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление. Вы можете это сделать? Я так говорю, что присутствовал при отпевании вместе с экстрасенсом, и он сам наблюдал этот процесс. Можно в это не верить конечно...

Я с Вами полностью согласен - в христианстве таинства действуют. Сам был их участником.

Для тех, кто считает, что только карма выводит человека в высшие сферы и соучастие священника (проводника) не требуется, отвечу просто - наличие проводника - это тоже карма. Если надо вывести выше - то и таинство будет явлением кармы.

Также многие считают, что то, что происходит само собой в высших сферах осуществляется мановением волшебной палочки. Нет никакой палочки. И само собой ничего не происходит. Тот, кто имеет ауру более тонкую притянет служителей (Иерархии), которые осуществляют процесс его переноса.

Почему уходят в христианство? По моим наблюдениям на 90% выявив для себя, что энергетическое мировоззрение не состоятельно, если НЕ ЗАВЕРШЕНО в полной мере мировоззрение религиозное.

Так большинство людей имеют даже не религиозное мировоззрение, а мифологическое - дорелигиозное. То есть почитают Христа, как язычники.
Поэтому столкнувшись с необходимостью практически прилагать Учение - выясняют, что нечисты. Тогда требуется немного вернутся в более разработанную и отлаженную систему.

Перед поступлением в институт выясняется, что школу-то не закончили. Попав в институт - ничего не чувствуют и не понимают, как Кураев. Не хватает культурности.

Таинства в Учении существуют, но только в практической работе. Так бывало приходилось и просветлять в храмах настоятелей, только молча - из сознания в сознание. Вот священник служит - спрашивает перед крещением человека - что такое православная церковь? Начинает рассказывать - это истинная церковь в отличие от католической, и так далее. Но вот поднимаешь с ним сознание - и он меняет речь и говорит - Христианство, в том числе и православное - это церковь вселенской Любви.

При отпевании религиозном - происходит настройка души усопшего на более возвышенные чувства.

А последователи Учения могут высветить для усопшего более высшие сферы - более высокую возможную судьбу. И усопший "узрев" их - осознав более высокое, более истинный свет - не застревает в низших астральных сферах.

Также нужно помнить, что из трех высших принципов в человеке религия использует душу, а Живая Этика, как явление гностическое - сознание. Также, как Христианство, через возвышение души - нравственности, выводит на синтез - в духовное состояние (святость), так и Учение - выводит к тому же духовному синтезу, той же святости, но иным путем, через возвышение сознания.

Поэтому Учение для несинтетичных людей реализуется через науку, и к религии имеет косвенное отношение, как например рыцарство, которое также способно приводить к духовному синтезу (благородная жертвенная деятельность).

В синтезе же требуется и рыцарство и религиозность и просветленное сознание одновременно. Но и в религии таковы истинные священники - остальные - не синтетичные - только религиозны.

Поэтому многим не хватает религиозности.

Тем более, что не все люди гностики (стремящиеся к просветлению сознания).
Именно это - отсутствие чувственности (нежности в отношениях) отталкивает от рериховцев, как проявление жестокосердия.

Рериховцы боятся открыто любить, все больше рассуждают об объективном мире, и не стараются использовать развитие сознания для проявления любви.

Даже на этом форуме общение носит характер сухой дискуссии, а часто и механического спора. Мало кто способен проявить открыто любовь друг к другу. Постоять друг за друга.

Вот пришел с собрания нашего правления - разошлись усилием воли - тянет друг к другу. Скучаем друг по другу, по нашим, и на земле и на небесах. Одна женщина даже метод придумала - как отвлекатся, чтобы очень не тянуло и не плакать в разлуке.

Пока Учение не превратило сухих кощейских ученых теоретических вобл в среду людей обменивающихся влюбленными взглядами (расширенными), люди будут искать любовь в иных местах.

Юрий Болотов 31.10.2011 06:15

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 374867)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374800)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374798)
В чём выражается работа таинств?

Например при отпевании, правильный батюшка осуществляет освобождение души от тела и дает ей нужное направление. Вы можете это сделать? Я так говорю, что присутствовал при отпевании вместе с экстрасенсом, и он сам наблюдал этот процесс. Можно в это не верить конечно...

Я с Вами полностью согласен - в христианстве таинства действуют. Сам был их участником.

Для тех, кто считает, что только карма выводит человека в высшие сферы и соучастие священника (проводника) не требуется, отвечу просто - наличие проводника - это тоже карма. Если надо вывести выше - то и таинство будет явлением кармы.

Пожалуй так. По рассказам побывавших в состоянии клинической смерти, "душа", отделившаяся от тела, какое-то время (40 дней?) находится на Земле и сохраняет способность видеть и слышать происходящее. В том числе и наставления "проводника" в "загробный мир".

Так что какое-то действие ритуалов-таинств в данном случае несомненно есть.

Но разумеется не в смысле непоправимого выбора между вечным Раем и вечным Адом.

Так что лучше читать покойнику Бардо Тёдол :)

Редна Ли 31.10.2011 09:07

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374809)
Ну, а можно просто знать, что такое возможно, и ничего в этом экстраординарного нет.
У всякой души хватает "крючков", которыми она "хватается" в этой жизни, за что ни попало, и в другой жизни - тоже.
Священник может обладать силой, и знанием, что важнее, как помочь душе избежать не нужного и здесь, и там..Помочь ей освободиться от плена земного. Как мы сами часто советуем другим избегать некоторых вещей здесь. Хотя силу, о которой идёт речь, не используем. Не знаем.

Это существует не только в православной традиции. Много где ещё..

Спасибо! Вы с Александром избавили меня от необходимости отвечать на неумные вопросы. :)

Dar 31.10.2011 09:52

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374814)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374808)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374805)
Очевидно, в этой религии есть принципиальная возможность ОТКУПИТЬСЯ от Ада...

Дело не в религии, а в людях.

..Так что человек как раз при том

разумеется :)

Djay 31.10.2011 10:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374874)
... избавили меня от необходимости отвечать на неумные вопросы.

Если бы какие-то "продвинутые рериховцы" не уходили от теософской эклектичности, то не было бы никакой необходимости вообще отделять АЙ от какой-либо религии. Это все проблемы сознания и самопознания. Синтез получается только на словах. А в результате "неумные вопросы" на форуме. 8)

Лично мне никто не мешает читать православные молитвы, и никак это действо с чтением и применением прочитанного в АЙ и Теософии не вступает в противоречия. :)

Редна Ли 31.10.2011 10:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374829)
Только вот если бы Батюшки, Падре и прочие служители Культа давали бы людям правильные знания, что есть их прямая обязанность...

Я уверен, что бывают и такие, не все конечно. Яркий пример такого священника - Иоанн Кронштадский.

protos 31.10.2011 11:09

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Pet (Сообщение 374839)
......то становится очевидным, что религия сегодня занимает слишком незначительное место в нашей жизни.

Очень большой вопрос, что понимается людьми под понятием религия. Есть такое наблюдение, что очень много людей потенциально религиозны, только вот не знают об этом. Иногда, простые примеры истинного смысла слова религия -"связь с Высшим", помогают прозреть в необычайную простоту этого состояния: радость, красота, любовь, творчество. Люди, несущие в себе это состояние могут помогать ( и помогают) не только живым, но и умершим достигнуть лучшей доли при "переходе"- смерти. Многие нуждаются в такой помощи не только потому, что были не сведущи в этих вопросах, но и по причине того, что не успевали к сроку достигнуть. Вот в этих случаях обряд отпевания не просто незаменим. Ещё и ещё раз - "Господом твоим..."

Кайвасату 31.10.2011 11:09

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Встречный вопрос: а почему люди, занимающиеся троллингом, так любят некорректно формулировать вопросы? :cool:
Ваши слова презюмируют это как распространённое явление, в то время как оно, если и имеет место быть, то это единичные случаи, ничуть не превышающие процент обратного перехода \\:D/

protos 31.10.2011 11:13

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 374829)
Только вот если бы Батюшки, Падре и прочие служители Культа давали бы людям правильные знания, что есть их прямая обязанность...

Я уверен, что бывают и такие, не все конечно. Яркий пример такого священника - Иоанн Кронштадский.

Есть и более незаметные служители, и не когда-то, а сейчас. То, как они живут и служат, вызывает искреннее уважение.

gog 31.10.2011 11:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374906)
Многие нуждаются в такой помощи не только потому, что были не сведущи в этих вопросах, но и по причине того, что не успевали к сроку достигнуть. Вот в этих случаях обряд отпевания не просто незаменим. Ещё и ещё раз - "Господом твоим..."

Сколько процент христиан от общего числа населения Земли? Остальные не христиане значит все в тар -тары?

Редна Ли 31.10.2011 11:21

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374909)
Есть и более незаметные служители, и не когда-то, а сейчас. То, как они живут и служат, вызывает искреннее уважение.

Есть конечно, я сам с таким встречался. Но к сожелению, как я слышал, у него есть трения с церковными функционерами, гоняют его из прихода в приход.

Редна Ли 31.10.2011 11:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374911)
Сколько процент христиан от общего числа населения Земли? Остальные не христиане значит все в тар -тары?

Обряды отпевания есть во всех религиях. И если человек уходит без обряда отпевания, то вовсе не в тар-тары. Обряд облегчает путь, а не гарантирует...

gog 31.10.2011 11:32

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374913)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374911)
Сколько процент христиан от общего числа населения Земли? Остальные не христиане значит все в тар -тары?

Обряды отпевания есть во всех религиях. И если человек уходит без обряда отпевания, то вовсе не в тар-тары. Обряд облегчает путь, а не гарантирует...

Не сомневаюсь что и в других есть что то. А чем религии друг от друга отличаются? Чем хуже или лучше друг от друга? Их создавали сознательные земные существа,но не существа из других миров . Не выделяю ни один из них.
А сколько не верующих? Значит им путь закрыт?

Редна Ли 31.10.2011 11:38

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374916)
А сколько не верующих? Значит им путь закрыт?

Я же сказал "если человек уходит без обряда отпевания, то вовсе не в тар-тары". Неверующие так и уходят, но наверное бывают очень удивлены, столкнувшись с реалиями загробного существования...

Pet 31.10.2011 11:57

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 374867)
Рериховцы боятся открыто любить, все больше рассуждают об объективном мире, и не стараются использовать развитие сознания для проявления любви.

Сколько знаю людей идущих по лучу Учителя, то Все доказывают своим творческим трудом свою любовь. Если вы имеете первоначальный импульс фанатичности начинания, то он присутствует почти при всех зарождениях и очень, очень быстро проходит. Остаётся Великая Цель и труд в Беспредельнсти.

Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 374867)
Именно это - отсутствие чувственности (нежности в отношениях) отталкивает от рериховцев, как проявление жестокосердия.

Не могут вибрации Высшего Сознания быть жестокими или нежными, они просто целесообразные. А если кто то выпадает из Лодки, то слишком ноша тяжела.
Новое Новым!

protos 31.10.2011 12:02

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374911)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374906)
Многие нуждаются в такой помощи не только потому, что были не сведущи в этих вопросах, но и по причине того, что не успевали к сроку достигнуть. Вот в этих случаях обряд отпевания не просто незаменим. Ещё и ещё раз - "Господом твоим..."

Сколько процент христиан от общего числа населения Земли? Остальные не христиане значит все в тар -тары?

А какая разница кто вам подаст руку помощи? Неужели откажете мусульманину, иудею, атеисту? Не в конфессии дело, а в состоянии души. И, как справедливо замечено, обряды отпевания есть во всех религиях. Любить не оболочку видимости, но Свет духа.

protos 31.10.2011 12:04

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374912)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374909)
Есть и более незаметные служители, и не когда-то, а сейчас. То, как они живут и служат, вызывает искреннее уважение.

Есть конечно, я сам с таким встречался. Но к сожелению, как я слышал, у него есть трения с церковными функционерами, гоняют его из прихода в приход.

Могу только подтвердить, что есть те кто Служит, и те, кто прислуживает. Служителей любит народ, но не церковь. Тяжко им.

protos 31.10.2011 12:13

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Pet (Сообщение 374926)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 374867)
Рериховцы боятся открыто любить, все больше рассуждают об объективном мире, и не стараются использовать развитие сознания для проявления любви.

........
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 374867)
Именно это - отсутствие чувственности (нежности в отношениях) отталкивает от рериховцев, как проявление жестокосердия.

Не могут вибрации Высшего Сознания быть жестокими или нежными, они просто целесообразные. А если кто то выпадает из Лодки, то слишком ноша тяжела.
Новое Новым!

Целесообразная Любовь? Целесообразная Красота? А может именно поэтому из лодки выпадают и не протягивают им руку помощи? И в чём целесообразность Радости?

gog 31.10.2011 15:55

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374927)
А какая разница кто вам подаст руку помощи? Неужели откажете мусульманину, иудею, атеисту? Не в конфессии дело, а в состоянии души. И, как справедливо замечено, обряды отпевания есть во всех религиях. Любить не оболочку видимости, но Свет духа.

Разница большая-оболванивание. Примут те,кому положено так же как у нас в физическом мире специалисты,не взирающие -родится изверг,или святой. Только там думаю более цивилизованнее происходит

gog 31.10.2011 16:14

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Вы себе ответье : те кто отпевает,или другие обряды в иных религиях,знают они хоть чуточку правды о тонком мире? Ведь каждая религия трактует по своему. Тонкий Мир есть единый мир,а не зависит от трактовок религий. Так кто же из них прав и кто их уполномочил указывать дорогу?

Редна Ли 31.10.2011 16:27

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374963)
Тонкий Мир есть единый мир,а не зависит от трактовок религий.

Откуда Вам это известно, Вы это проверяли? Если исходить, например из Розы Мира, то у каждой метакультуры он свой и разный. Наш физический мир ведь разный, Африка отличается от Сибири. Почему бы и там не быть такому...

Цитата:

Метакультура — особое цивилизационное единство, возникшее по воле Провидения и для решения его задач. Всякая метакультура имеет связанные с нею миры восходящего и нисходящего ряда; у каждой метакультуры эти миры свои. При этом подразумевается, что изолированных культур не существует, они взаимосвязаны, но в целом каждая культура вполне своеобразна, и несмотря на влияние, оказываемое ею на других, она во всей своей полноте остается достоянием только одного сверхнарода, своего творца.
Если о посмертных обрядах, то например в христианстве отмечается сороковой день, а в буддизме пятидесятый. Но это не значит, что они друг другу противоречат, просто у разных культур переход происходит несколько по разному.

protos 31.10.2011 16:51

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374959)
....Разница большая-оболванивание. Примут те,кому положено так же как у нас в физическом мире специалисты,не взирающие -родится изверг,или святой. Только там думаю более цивилизованнее происходит

Мы говорим немного о разном. Я не имею ввиду тех, кто отрабатывает деньги за обряд, но только тех, кто действительно может помочь уходящему не взирая на пол и принадлежность к конфессии. К счастью, это не редкое событие.
Вы наверное имеете ввиду тех, кто нас встретит там? Я имел ввиду тех, кто нам поможет уйти отсюда - туда. Вот кто там будет встречать - боооольшой вопрос и помощь тех, кто это знает гораздо более значительна, чем мы можем себе представить. Только осознание этой помощи и её значения чаще всего наступает тогда, когда уже поздно желать. Неподготовленный человек уходит очень тяжко и помочь такому практически невозможно.

protos 31.10.2011 17:08

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374965)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374963)
Тонкий Мир есть единый мир,а не зависит от трактовок религий.

Откуда Вам это известно, Вы это проверяли? ....

Пожалуй, поддержу этот вопрос.
Если имеется ввиду, что ТМ есть реальность не зависящая от состояния сознания, то не могу согласиться, ибо единственная реальность, неизменная и постоянная, существует лишь в мире Духа - Огненном Мире и Выше. Каждое сознание будет видеть ТМ таким, чему соответствует это сознание. Отсюда ответ на Ваше утверждение - то, что там видит сознание, будет полностью зависеть от того что знает и во что верил человек. Проверял ли я это? Многое проверить сейчас просто невозможно, не готов. Но, можно довериться тому, что даёт ЖЭ.

protos 31.10.2011 17:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374963)
Вы себе ответье : те кто отпевает,или другие обряды в иных религиях,знают они хоть чуточку правды о тонком мире?

Они знают её (правду) в тех пределах, которые касаются их личного опыта сознательного взаимодействия с ТМ. Есть ещё знание (теоретическое) опыта тех, кто испытал больше, но этому можно просто довериться.
Цитата:

Ведь каждая религия трактует по своему.
Кроме тех, кто трактует религии, есть те, кто их практикует. Найдите такого человека и "попытайте" его на предмет этого знания. Очень поучительно.
Цитата:

Так кто же из них прав и кто их уполномочил указывать дорогу?
Их уполномочил Тот, кто дал данное Учение - религию. Разве в АЙ не тоже самое сказано?

_Евгений_ 31.10.2011 17:50

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Т.к. тема превращается в спор - предлагаю ее закрыть. Было интересно узнать мнения форумчан...

gog 31.10.2011 18:08

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Если исходить, например из Розы Мира, то у каждой метакультуры он свой и разный. Наш физический мир ведь разный, Африка отличается от Сибири. Почему бы и там не быть такому...
С этим я согласен. Все попадаем к родным и близким по сознанию,а не к родным и близким по крови. А сравнениями категорически не согласен. Что в Африке ,что в Сибири совершенно по одинаковым природным законам и рождаются и умирают:) ,хоть и религии совершенно отличаются. Я имею ввиду,что Законы Природы едины,что в физическом мире ,что в ТМ. А религии растащили каждый к себе,полагая ,что только они правы

Юрий Болотов 31.10.2011 19:19

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Религии на самом деле тоже одни и те же, только имена богов и их приключения разные :)

Редна Ли 31.10.2011 20:07

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374987)
Религии на самом деле тоже одни и те же, только имена богов и их приключения разные

Культуры разные. А из этого вытекает различие ритуалов и прочей атрибутики.

Редна Ли 31.10.2011 20:08

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374978)
Я имею ввиду,что Законы Природы едины,что в физическом мире ,что в ТМ.

Как Вы считаете, Мосфильм 60-70-х годов и Голливуд - это одно и то же?

aurora 31.10.2011 20:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374978)
Я имею ввиду,что Законы Природы едины,что в физическом мире ,что в ТМ

Отражаются эти законы по разному в сознаниях. Вернее сказать - сознания проявляют их не одинаково в каждом конкретном случае и выстраивают - каждое свою неповторимую вселенную и населяет её соответственно.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374994)
Как Вы считаете, Мосфильм 60-70-х годов и Голливуд - это одно и то же?

Одно и то же в смысле применяемых законов, например, в передаче светового сигнала, и - не одно и то же в задействовании творческого потенциала сотрудников.
В ТМ похожий процесс наблюдается в проявлении этого мира в сознании.

gog 31.10.2011 21:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374994)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374978)
Я имею ввиду,что Законы Природы едины,что в физическом мире ,что в ТМ.

Как Вы считаете, Мосфильм 60-70-х годов и Голливуд - это одно и то же?

Разные. И что? К чему ваш вопрос,мне совершенно не понятно.

gog 31.10.2011 21:39

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374995)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374978)
Я имею ввиду,что Законы Природы едины,что в физическом мире ,что в ТМ

Отражаются эти законы по разному в сознаниях. Вернее сказать - сознания проявляют их не одинаково в каждом конкретном случае и выстраивают - каждое свою неповторимую вселенную и населяет её соответственно.
.

Но сам Закон не могут изменить.

Редна Ли 31.10.2011 21:41

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375000)
Разные. И что? К чему ваш вопрос,мне совершенно не понятно.

Просто я думаю, что художественное творчество является отражением процессов, происходящих в ТМ конкретной метакультуры. Наше сознание и подсознание постоянно находятся во взаимодействии с ТМ и формируют взаимообразно друг друга.

Amarilis 31.10.2011 21:42

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Предполагаю, это не столь важно, смысл в том, чтобы быть Человеком.

adonis 31.10.2011 22:13

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 374867)
Рериховцы боятся открыто любить, все больше рассуждают об объективном мире, и не стараются использовать развитие сознания для проявления любви.

Если брать рериховца и его окружение, например на работе, то его как правило все любят. Проблемы возникают с приходящими. (По моему мнению, это хорошо, отсеиваются лишние средние сознания). Приходят разные люди,чаще всего вампирчики на халявную энергию и если их начать кормить любовью..., то скоро придётся уходить самим. Услышавший Зов никуда не уйдёт. Он, блудный сын, возвращается домой. И здесь ему не требуется любовь со стороны, радость от самого Пути, который заведомо тернист. Вы описали следствия, но не указали причины. И что вы понимаете под словами "проявление любви"? Если под проявлением любви понимать обмен смайликами с поцелуйчиками и букетами цветов, то тогда вы правы. Любовь - любви рознь. Я уже не говорю про её проявление.
Любовь хирурга отличается от любви домохозяйки, их нельзя сравнивать. Хирург режет, что бы спасти. Бывает ампутирует и спасибо ему не говорят. Но хирург взял на себя ответственность, он работает, служит, не зависимо от того, будут его любить или нет. Таков путь всех Учителей, если не побили - считай наградили. АЙ это Школа Учителей и каждый, особенно начинающий, начинает учить не имея понятия кого и как. Этот начальный этап будет всегда, завтра, через сто лет, одни будут сменяться другими, кто то будет всю жизнь сидеть на этой ступени, но так будет. Когда два человека учат друг друга - какая тут любовь? А в Школе Учителей не учить не могут. Тренироваться учить вне форума ума не хватает, вот и тренируются друг на друге. Любовь в АЙ между последователями может быть тогда, когда они станут применяющими - йогами и возникает тогда, когда они проходят этот начальный этап поучительства. Йогам уже нечего делить между собою, каждый уважает путь другого и тогда возникает высшая из всех возможных стадий Любви - Братство. Эта любовь будет вне земного плана и даже вне душевного, это гораздо выше. Но до этого нужно ещё дойти. И путь будет через одиночество.

aurora 31.10.2011 22:17

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375001)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 374995)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374978)
Я имею ввиду,что Законы Природы едины,что в физическом мире ,что в ТМ

Отражаются эти законы по разному в сознаниях. Вернее сказать - сознания проявляют их не одинаково в каждом конкретном случае и выстраивают - каждое свою неповторимую вселенную и населяет её соответственно.
.

Но сам Закон не могут изменить.

Не могут. Наглядный пример можно привести - закон всемирного тяготения Ньютона проявляется в падении снежинки и в падении капли дождя. Но как различается для наблюдателя полёт снежинки в первом случае и отвесное падение - во втором.
От позиции наблюдателя также много зависит. Ну, а если взять во внимание состояние сознания наблюдателя, то насколько этот полёт будет различным с точки зрения поэта, и простого обывателя.
О полёте снежинки столько нарифмовано, но ещё больше о дожде.:)

glory 31.10.2011 22:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374975)
Т.к. тема превращается в спор - предлагаю ее закрыть. Было интересно узнать мнения форумчан...

Сколько сознаний, столько и мнений. Ничего нельзя сказать плохого о Христианстве, как об Учении Христа (если не брать в расчет искажения), если вы сами открывали АЙ, то помните сколько огненных и сердечных слов сказано о Великом Путнике. Десятки раз в Агни Йоге Великий Владыка, воплощавшийся Иисусом Христом напоминает нам, что «Едино стадо, един Пастырь»… едины и Его Учения.

«1954г. 24. Да, сын Мой, приходят явления жизни, и уходят явления жизни, но Я Пребываю вовеки. Потому основание жизни строится не на них, преходящих, но на Мне. И как можно полагать основание на том, что сегодня есть, а завтра уходит в забвение? В быстротекущей жизни твоей, смене ее постоянной явлений лишь Я неизменен и вечен. Изменили течения реки, появились новые острова, изменилась карта мира, исчезли целые государства и народы, сменились десятки поколений людей, их язык, обычаи, а Я, давший Учение Мое две тысячи лет тому назад, так же неизменно с вами сейчас, как и тогда, как и раньше, задолго да тех дней, как и после, в далеких грядущих веках. … Я не там, в каменных сводах, но в жизни, среди людей, им близкий и доступный, когда сердца их открыты навстречу Моим Лучам. … готовый яро прийти на помощь каждому, обратившемуся ко Мне всем сознанием своим. … «Едино стадо, един Пастырь». …»

Невозможно разделить Истинное Христианство от Живой Этики. Спасаться и духовно развиваться можно на разных Путях. Пусть ваш знакомый спасается там, где подскажет сердце. Вера в душе, Бог везде, а батюшки (и те разные) не Бог.

gog 31.10.2011 22:32

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375002)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375000)
Разные. И что? К чему ваш вопрос,мне совершенно не понятно.

Просто я думаю, что художественное творчество является отражением процессов, происходящих в ТМ конкретной метакультуры. Наше сознание и подсознание постоянно находятся во взаимодействии с ТМ и формируют взаимообразно друг друга.

Без сомнения так

Amarilis 01.11.2011 02:04

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Одним из факторов ухода из АЙ в православие, на мой взгляд, является мировозренческий аспект, который неприемлем некоторыми людьми и заключается в том, что человек живет не одну жизнь.

Редна Ли 01.11.2011 12:21

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375011)
Без сомнения так

Аврора привела хороший пример со снежинкой и каплей. Обе они падают по одному закону притяжения, обе сформированы из одной и той же воды. Но формировались они в различных атмосферных условиях и в результате траектория и скорость их падения различны. Так же и люди умирают по одним и тем же законам природы, но души их сформированы в различных культурах, следовательно и путь после смерти может различаться.

Юрий Болотов 01.11.2011 13:53

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Люди, изучающие АЙ, как правило достаточно культурные, нравственные и не имеют за собой по жизни серьезных грехов.

Поэтому место в христианском Раю, им можно сказать гарантировано.

Но разумеется только при условии отречения от "прошлых заблуждений" ;)

Amarilis 01.11.2011 14:30

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375051)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375011)
Без сомнения так

Аврора привела хороший пример со снежинкой и каплей. Обе они падают по одному закону притяжения, обе сформированы из одной и той же воды. Но формировались они в различных атмосферных условиях и в результате траектория и скорость их падения различны. Так же и люди умирают по одним и тем же законам природы, но души их сформированы в различных культурах, следовательно и путь после смерти может различаться.

То есть, если вы, в прошлой жизни были благоверным и ревностным христианином, то в этой жизни вы бы не стали сторонником ЖЭ?

Редна Ли 01.11.2011 14:37

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375058)
То есть, если вы, в прошлой жизни были благоверным и ревностным христианином, то в этой жизни вы бы не стали сторонником ЖЭ?

Очень странный, и непонятно откуда взявшийся вывод. Даже не знаю, как тут ответить... Ну при чем тут сапоги?

Amarilis 01.11.2011 14:39

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375059)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375058)
То есть, если вы, в прошлой жизни были благоверным и ревностным христианином, то в этой жизни вы бы не стали сторонником ЖЭ?

Очень странный, и непонятно откуда взявшийся вывод. Даже не знаю, как тут ответить... Ну при чем тут сапоги?

Это пример, предположение :)

Редна Ли 01.11.2011 14:40

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375061)
Это пример, предположение

Предположение неправильное ;) Речь шла о посмертном пути, а не о новом воплощении.

Юрий Болотов 01.11.2011 16:37

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375058)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375051)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375011)
Без сомнения так

Аврора привела хороший пример со снежинкой и каплей. Обе они падают по одному закону притяжения, обе сформированы из одной и той же воды. Но формировались они в различных атмосферных условиях и в результате траектория и скорость их падения различны. Так же и люди умирают по одним и тем же законам природы, но души их сформированы в различных культурах, следовательно и путь после смерти может различаться.

То есть, если вы, в прошлой жизни были благоверным и ревностным христианином, то в этой жизни вы бы не стали сторонником ЖЭ?

Благоверный и ревностный христианин в следующей жизни может стать христианским клириком - священником, монахом, епископом, теологом.
А вот с этого момента может начаться разочарование в данной конфессии - неосуществившаяся вера в чудеса и обыденная реальность церковной жизни могут вступить во внутренний конфликт, что в следующей жизни приведет к скептицизму и отходу от христианских догматов - в сферу иных вероучений или вообще атеизма.

gog 01.11.2011 16:52

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375051)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375011)
Без сомнения так

Аврора привела хороший пример со снежинкой и каплей. Обе они падают по одному закону притяжения, обе сформированы из одной и той же воды. Но формировались они в различных атмосферных условиях и в результате траектория и скорость их падения различны. Так же и люди умирают по одним и тем же законам природы, но души их сформированы в различных культурах, следовательно и путь после смерти может различаться.

Ага,к примеру перед рождением атеист вообще полтора года развивается. Ведь по вашей логике и провожающие оттуда обрядно должны проводить,а им некому.Но они рождаются шельмы этакие:)
Хорошо. Ну а безвестно погибающие,умирающие той или иной культуры,которых бывает и провожать обрядно некому. Они то чем виноваты не таким уходом? Для них исключение?
Я не исключаю надобность обрядов в прошлом,но нынешнему сознанию .......... . Нет,вы не правы.

Dar 01.11.2011 16:57

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 375079)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375058)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375051)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375011)
Без сомнения так

Аврора привела хороший пример со снежинкой и каплей. Обе они падают по одному закону притяжения, обе сформированы из одной и той же воды. Но формировались они в различных атмосферных условиях и в результате траектория и скорость их падения различны. Так же и люди умирают по одним и тем же законам природы, но души их сформированы в различных культурах, следовательно и путь после смерти может различаться.

То есть, если вы, в прошлой жизни были благоверным и ревностным христианином, то в этой жизни вы бы не стали сторонником ЖЭ?

Благоверный и ревностный христианин в следующей жизни может стать христианским клириком - священником, монахом, епископом, теологом..

Может и так, но не обязательно.
Разумеется каждое последующее воплощение зависит от роста и накоплений предыдущей жизни.
Только рост этот выражается не в карьере, должностях, титулах и званиях...

Возможно за основу своих выводов вы взяли известную песню Высоцкого..
"Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь – прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь.." :D

Песня хорошая, но это же шутка, шутливая песня.

Amarilis 01.11.2011 17:56

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375084)
Может и так, но не обязательно.
Разумеется каждое последующее воплощение зависит от роста и накоплений предыдущей жизни.

Человек в прошлом нравственно и морально развивался благодаря христианскому мировоззрению, что в будущем определит его, то или иное мировоззрение?

mika_il 01.11.2011 18:39

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375091)
Человек в прошлом нравственно и морально развивался благодаря христианскому мировоззрению, что в будущем определит его, то или иное мировоззрение?

его мотивы... потому что, если "мы должны практиковать АУМ делами", то на передний план выступают его мотивы, а не форма, в которой они выражаются... если человек был в прошлом альтруистом в христианстве, то и в будущем он будет альтруистом даже и в АЙ (если АЙ считать учением будущего)... можно подать милостыню и можно подать нуждающемуся - деяние будет одно, но мотивы будут разными... можно подать нуждающемуся и можно отдать от избытка, - деяния будут разными, но мотив будет тем же...

Dar 01.11.2011 19:58

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375091)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375084)
Может и так, но не обязательно.


Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375091)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375084)
Разумеется каждое последующее воплощение зависит от роста и накоплений предыдущей жизни.

Человек в прошлом нравственно и морально развивался благодаря христианскому мировоззрению, что в будущем определит его, то или иное мировоззрение?

Неважно благодаря чему он развивался, важно какие накопления он приобрел при этом.
К примеру..
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?

Но ведь эти качества предлагаются во всех религиях. Именно потому что это "чудесные пути сообщения с высшими энергиями".
( в противоположность этому были ведь и сжигания на кострах и т.д. и тоже как-бы от имени христианства)
Если человек развивал эти качества, то он достиг какого-то утончения.. это осталось в нем.
И как отличить такого?
14.509. Доброжелательство есть отличие преуспевающего..

Обратите внимание
Надземное, 755 … духовно преуспевающий умеет распознавать в чем заключается самое важное и самое неотложное …только психическая энергия, вступив в общение с Высшим Миром, может направить суждение на путь истины.


Другими словами отсутствие доброжелательности (грубость, хамство и т.д. )признак того что человек оторван от общения с Высшим, а следовательно в его суждения вряд ли есть истина.
К какой бы религии он себя не относил и как-бы себя не называл.
Разумеется речь идет не о притворной вежливости, а о состоянии.
Не помно дословно, но в АЙ сказано что Культура это состояние.
Вот это "состояние" и переходит с одной жизни в другую.
(или накопляется или теряется).
Такой человек будет считаться высокодуховным, независимо от того в какую бы религию он не попал после перерождения. (согласитесь есть такие высоконравственные люди во всех религиях).
К тому есть еще момент задачи, задания. Когда человек воплощается с определенной целью.

(имхо конечно)

adonis 01.11.2011 21:01

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 375079)
Благоверный и ревностный христианин в следующей жизни может стать христианским клириком - священником, монахом, епископом, теологом.

Всё зависит от того, что соблюдалось ревностно. Если только обряды, то может стать и иезуитом. А если ревностно общался с Христом, то может стать и агни йогом. АЙ прежде не было и сейчас сюда приходят передовики из любых религий в прошлых воплощениях. Учителя и и Их Ученики тоже присутствовали во всех религиях, теперь собирают своих.

vedy 02.11.2011 07:52

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 375051)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375011)
Без сомнения так

Аврора привела хороший пример со снежинкой и каплей. Обе они падают по одному закону притяжения, обе сформированы из одной и той же воды. Но формировались они в различных атмосферных условиях и в результате траектория и скорость их падения различны. Так же и люди умирают по одним и тем же законам природы, но души их сформированы в различных культурах, следовательно и путь после смерти может различаться.

Ну да, хороший пример. непонятно только, почему за следование традициям сопровождения усопшего, нужно платить деньги священнослужителю. Тут снова на коне богатенькие буратины - их более тщательно сопроводят, за определенную мзду. Противно.

Alexandr5 03.11.2011 17:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 374869)
Так что какое-то действие ритуалов-таинств в данном случае несомненно есть. Но разумеется не в смысле непоправимого выбора между вечным Раем и вечным Адом.

Основное таинство христианство - евхаристия, евхаристическое единение.
Также для последователей Учения требуется сознание единения. Это такое же таинство, как и религиозное, но использующее иное средство - сознание.
Если человек не имеет такого сознательного единения с Братством, то и не является связанным с Иерархией как ее соучастник. Так многие надев крестики считают себя христианами. Также есть люди, которые купив диплом врача считают себя медиками.

Также очень много последователей Учения, которые не имеют собственной группы, в которой осуществляется сознание их единения.

Alexandr5 03.11.2011 17:39

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374874)
Спасибо! Вы с Александром избавили меня от необходимости отвечать на неумные вопросы.

Часто очень необходимо отвечать и на неумные вопросы. Как иначе менятся людям, которые ищут изменения себя к лучшему, если не с помощью друзей?

Alexandr5 03.11.2011 17:49

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374906)
Цитата:

Сообщение от Pet (Сообщение 374839)
......то становится очевидным, что религия сегодня занимает слишком незначительное место в нашей жизни.

Очень большой вопрос, что понимается людьми под понятием религия. Есть такое наблюдение, что очень много людей потенциально религиозны, только вот не знают об этом. Иногда, простые примеры истинного смысла слова религия -"связь с Высшим", помогают прозреть в необычайную простоту этого состояния: радость, красота, любовь, творчество. Люди, несущие в себе это состояние могут помогать ( и помогают) не только живым, но и умершим достигнуть лучшей доли при "переходе"- смерти. Многие нуждаются в такой помощи не только потому, что были не сведущи в этих вопросах, но и по причине того, что не успевали к сроку достигнуть. Вот в этих случаях обряд отпевания не просто незаменим. Ещё и ещё раз - "Господом твоим..."

Позволю себе уточнение. Религия не понятие а процесс, который организован для объединения посредством души - субъективно - посредством чувств, посредством сочувствия - собственно евхаристия.

Вы и упомянули разнообразные чувства, которые не являются религией если переживаются в одиночку. Но если организовать процесс целенаправленного сочувствия - это и будет религией.

Также как - сознание есть у всех (почти), но сознание единения - собственно принадлежность Учению.

Поэтому не культивирование в себе высоких чувств, но сочувствия, в том числе и с высокими существами.
Также не развитие собственного сознания, что необходимо, и происходит у всех, но сознание, как совместное объединенное (единое для многих) знание - принадлежность Учению.

Так как для принадлежности Учению не всегда требуется сочувствие, то люди и ищут его в религиозной среде, что правильно.

По этой же причине многие "обижаются" на руководство МЦР, хотя сами подходя не осуществляют сознание единения с его работниками.

Alexandr5 03.11.2011 17:58

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374911)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 374906)
Многие нуждаются в такой помощи не только потому, что были не сведущи в этих вопросах, но и по причине того, что не успевали к сроку достигнуть. Вот в этих случаях обряд отпевания не просто незаменим. Ещё и ещё раз - "Господом твоим..."

Сколько процент христиан от общего числа населения Земли? Остальные не христиане значит все в тар -тары?

Христиане - люди принадлежащие тем культурным типам, в которых религия (помимо мировоззрения и государственности) используют христианство.
Остальным - мусульманам, индуистам и т.д. - этого не требуется, так как для них связь с высшим миром, переходные процессы, организованы (энергетически) иначе, чем у христиан. Как только распадается ментальное тело, несущее образы, в том числе и тип культуры (тип религии) - явление принадлежности конкретной религии исчезает само собой вместе с ментальными образами. Но пока человек находится в астральном и ментальном плане - он притягивается по подобию в среду себе подобных.

Даже инквизиторы оказываются среди инквизиторов продолжая и там свою инквизиторскую деятельность, но только по отношению себе подобным инквизиторам. Инквизируют друг друга, пока не исчерпают все разумные доводы..
- Высшая справедливость.

Alexandr5 03.11.2011 18:06

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374912)
Есть конечно, я сам с таким встречался. Но к сожелению, как я слышал, у него есть трения с церковными функционерами, гоняют его из прихода в приход.

Если не ошибаюсь, в Рижском соборе Павла (?) читает просветительские лекции один из руководителей тамошнего рериховского общества Макаров, действительно духовный человек. Знаю существют записи на диске его лекций о Живой Этике, прочитанные в храме..

Alexandr5 03.11.2011 18:27

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 374919)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 374916)
А сколько не верующих? Значит им путь закрыт?

Я же сказал "если человек уходит без обряда отпевания, то вовсе не в тар-тары". Неверующие так и уходят, но наверное бывают очень удивлены, столкнувшись с реалиями загробного существования...

Точно. Просто они вначале застревают в более низких сферах. Мытарства. После которых опять восстанавливается восходящий процесс.

Вот Елена Ивановна в Учении высказывается - надо записывать воспринятый опыт, даже сны.

Поэтому позволю поделится одним сюжетом.
Искал одну женщину, которая занимаясь неправильной медитацией (вне сознания единения), и попала не туда, куда нужно. "Пошел" по следу ее сознания и оказался в институтском здании. Затем след спустился в подвал, затем под подвал. Там тунель вдоль стен сидят люди (умершие атеисты), как в больничном коридоре и дожидаются очереди в комнату за железной дверью. Захожу туда (по следу) вижу посередине здоровый мужчина с топором, перед ним плаха, а за ним длинный зал заполненный отрубленными головами тех, кто сидит в очереди. Причем головы моргают от удивления.

Он меня хотел туда-же, но я ему погрозил пальцеми и спросил что тут делается.
Он отвечает - эти умершие убеждены, что должны умереть, так как умерли. Вот он им и помогает доумереть, трудится в поте лица, помогая людям, так как оказался убежденным, что если голову отрубить, то точно умрут. Помогает, так сказать.

А отрубленные головы удивленно моргают - что не умерли и не понимают, что еще нужно, что бы "правильно" умереть, до конца, так сказать. А те, которые в отдалении (под грудами других голов думают, что надо сгнить, тогда они действительно умрот до конца. А в самом конце - дожидающиеся, когда и черепа рассыпятся в прах.

Мытарства души, вооруженная атеистическим сознанием. Но в конце концов, (после нескольких столетий) такого "доумирания" освобождают таки сознание от привязанности к телесному.

Это один из огромного количества вариантов, где один притягивается для того, чтобы помочь остальным. Также бывают сферы, где упокойные священники (не истинные верующие, но служители самой системы) пытаются доотпеть паству.

Каждому - по сознанию, по душе и по серцу. И все эти мытарства (чистилище) еще только до Суда, - предстояние перед собственной Искрой божьей.

У гностиков есть свои чистилища.

Законы соответствия (к чему пришел при жизни, то и получаешь после смерти) - неизбежны (кроме влюбленных, которые идут в свет.

gog 03.11.2011 19:02

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375383)
Точно. Просто они вначале застревают в более низких сферах. Мытарства. После которых опять восстанавливается восходящий процесс.
....................................
Мытарства души, вооруженная атеистическим сознанием. Но в конце концов, (после нескольких столетий) такого "доумирания" освобождают таки сознание от привязанности к телесному..........................

Н........да уж. Не повезло главному атеисту прошлого века В.И.Л.
Я конечно глубочайше извиняюсь,но всё же мракобесие и тут сплошь и рядом.

Альдебаран 03.11.2011 19:05

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375380)
Даже инквизиторы оказываются среди инквизиторов продолжая и там свою инквизиторскую деятельность, но только по отношению себе подобным инквизиторам. Инквизируют друг друга, пока не исчерпают все разумные доводы..
- Высшая справедливость.

Это в перлы. Хорошо сказали. :)

Альдебаран 03.11.2011 19:06

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375388)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375383)
Точно. Просто они вначале застревают в более низких сферах. Мытарства. После которых опять восстанавливается восходящий процесс.
....................................
Мытарства души, вооруженная атеистическим сознанием. Но в конце концов, (после нескольких столетий) такого "доумирания" освобождают таки сознание от привязанности к телесному..........................

Н........да уж. Не повезло главному атеисту прошлого века В.И.Л.
Я конечно глубочайше извиняюсь,но всё же мракобесие и тут сплошь и рядом.

Он Был скорее буддистом, чем атеистом. Ибо Утверждал Общину Будды. Це путь тоже законный. ;)
Говорят, Трудится в Братстве. ;)

Альдебаран 03.11.2011 19:12

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 375122)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 375079)
Благоверный и ревностный христианин в следующей жизни может стать христианским клириком - священником, монахом, епископом, теологом.

Всё зависит от того, что соблюдалось ревностно. Если только обряды, то может стать и иезуитом. А если ревностно общался с Христом, то может стать и агни йогом. АЙ прежде не было и сейчас сюда приходят передовики из любых религий в прошлых воплощениях. Учителя и и Их Ученики тоже присутствовали во всех религиях, теперь собирают своих.

Очень даже может быть. Мне тоже кажется, что к АЙ подходят люди, которые как минимум развили религиозное сознание в прошлом. И скорее всего научно-атеистическое тоже. Тяперя синтезируем-с. :)

gog 03.11.2011 20:05

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375390)
Он Был скорее буддистом, чем атеистом. Ибо Утверждал Общину Будды. Це путь тоже законный. ;)
Говорят, Трудится в Братстве. ;)

Говорят так же,что Учение Христа есть сплошной КОММУНИЗМ :p;)

adonis 04.11.2011 00:07

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375381)

Если не ошибаюсь, в Рижском соборе Павла (?) читает просветительские лекции один из руководителей тамошнего рериховского общества Макаров, действительно духовный человек. Знаю существют записи на диске его лекций о Живой Этике, прочитанные в храме..

Анатолий Макаров входил в ближний круг (12 человек) Первого Рижского Общества, ушёл из жизни в 1996 году. Собор Петра со времён СССР и до сих пор не является действующим, а используется как концертный зал органной музыки. Директор собора Мариана Озолиня, рижское МЦР. На стандартном открыточном профиле Риги собор можно узнать по петуху на шпиле и по секрету, внутри которого теперь находится Знамя.

студент 04.11.2011 01:57

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Ваш вопрос поднял у меня еще несколько вопросов с ответами.
1. Всегда ли? - Нет, не всегда.
2. Это наблюдается только в случае с АЙ? - Нет, не толькос ней.
3. Бывает ли так, что думающие и образованные люди, достаточно долго бывшие в христианской церкви, отрекаются от нее и признают другие религии или учения? - Бывает.

Вывод:
подобная миграция - что-то типа своеобразного закономерного естественного отбора.

_Евгений_ 04.11.2011 03:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 375414)
Ваш вопрос поднял у меня еще несколько вопросов с ответами. 1. Всегда ли? - Нет, не всегда. 2. Это наблюдается только в случае с АЙ? - Нет, не толькос ней. 3. Бывает ли так, что думающие и образованные люди, достаточно долго бывшие в христианской церкви, отрекаются от нее и признают другие религии или учения? - Бывает.

Форма изложения АЙ сильно отличается от других Учений. Идеи излагаюся открытым текстом со спиральным повторением и "разжевыванием" с разных сторон, почти без иносказательности. Форма того же Ветхого Завета, как мне кажется, практически вся иносказательна, т.е. нужно выискивать, искать ассоциации и т.п. Это же касается и Карана, и Бхагавад-гиты... Странно, когда человек избирает не путь прямого познавания, где знания изложены достаточно просто и систематизировано, а через ветьеватые истории и притчи прошлых Учений.

PS Кстати, вспомнил... В разговоре те люди отмечают, что в Библии написано, что БОГ есть, а в АЙ - БОГа нет. Есть Абсолют и прочие понятия, но только не БОГ, даже это слово избегается. Это один из их аргументов в пользу Библии.

Юрий Болотов 04.11.2011 09:07

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Конечно, приятно и лестно сознавать, что лично сам Бог - Творец Вселенной тебя любит, поддерживает и благоволит.

Но при первом столкновении с жизненными трудностями, несчастьями и катастрофами у верующего христианина часто начинается истерика: "Боже, за что караешь? Ведь Ты же любил меня и обещал мне сытую, спокойную и безмятежную жизнь, как я просил в молитвах! Да будь ты проклят! Я больше не верю в тебя" и т.п. :( Иллюзии, созданные экзальтированным воображением, рушатся на глазах.

А человек, знающий о карме, ничего подобного не скажет.

glory 04.11.2011 13:53

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 375417)
а в АЙ - БОГа нет.

Не могли бы привести ссылки по такому предположению из АЙ? Откройте таки АЙ... пора уже.

Зов, Май 7, 1921 г.
Учить и любить - явление милости Бога.
Зов, Июль 4, 1921 г.
Учи счастью слияния с Богом.
Зов, Август 20, 1921 г.
Явлю вам силу учить людей ум к Богу направлять.
Зов, Ноябрь 6, 1921 г.
Бог знает все миры, люби и твори - и вся радость придет.
Зов, Февраль 8, 1922 г.
Часто Йог, сливаясь с Богом, стремится забыть землю.
Зов, Март 10, 1922 г.
Единый судья - ваш дух - в нем Бог.
Зов, Апрель 7, 1922 г.
И ту землю, где Бог явил Лик, уберем цветами…
Да святится Имя Единого Бога.
Зов, Апрель 9, 1923 г.
Ищите свет явлению тьмы.
И чистые явят щита разумение, ибо с Нами Бог!

Alexandr5 04.11.2011 14:28

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 375388)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375383)
Точно. Просто они вначале застревают в более низких сферах. Мытарства. После которых опять восстанавливается восходящий процесс.
....................................
Мытарства души, вооруженная атеистическим сознанием. Но в конце концов, (после нескольких столетий) такого "доумирания" освобождают таки сознание от привязанности к телесному..........................

Н........да уж. Не повезло главному атеисту прошлого века В.И.Л.
Я конечно глубочайше извиняюсь,но всё же мракобесие и тут сплошь и рядом.

В письме Махатм, которое привезли Рерихи Советскому правительству в 24-ом году есть мысль - приветствуем ваше освобождение от церковного мракобесия.

Но мехатмы никогда не выступали против религии, но против религиозного мракобесия. Так же и Ленин (свобода вероисповедания).

Мракобесия пронизывают все низшие сферы, всех планов, в том числе и астрального и ментального.
Всегда и во всем действуют два потока - вода испаряется и падает дождем. Также и в природе. Все рождается и потом умирает.
Даже культуры возникают и умирают, как и оболочки. Также духовные течения, в том числе гностицизм воплощается в последние века. Вот родилось розенкрейцерство и умерло, и в новом воплощении родилось массонство и умерло, и в новом воплощении родилость теософство и умерло почти окончательно, и рождается новое движение - рериховское, но и оно умрет и родится что-то новое. Поэтому всегда есть процесс падения остатков предыдущих правильных структур. Главное - не связывать себя с ними - с падающими ангелами. Но связывать себя с нарождающимся новым - устремляться в будущее.

Только любовь не перестает.

Alexandr5 04.11.2011 14:31

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 375408)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375381)

Если не ошибаюсь, в Рижском соборе Павла (?) читает просветительские лекции один из руководителей тамошнего рериховского общества Макаров, действительно духовный человек. Знаю существют записи на диске его лекций о Живой Этике, прочитанные в храме..

Анатолий Макаров входил в ближний круг (12 человек) Первого Рижского Общества, ушёл из жизни в 1996 году. Собор Петра со времён СССР и до сих пор не является действующим, а используется как концертный зал органной музыки. Директор собора Мариана Озолиня, рижское МЦР. На стандартном открыточном профиле Риги собор можно узнать по петуху на шпиле и по секрету, внутри которого теперь находится Знамя.

Большое спасибо за дополнительную информацию.

Alexandr5 04.11.2011 14:50

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 375417)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 375414)
Ваш вопрос поднял у меня еще несколько вопросов с ответами. 1. Всегда ли? - Нет, не всегда. 2. Это наблюдается только в случае с АЙ? - Нет, не толькос ней. 3. Бывает ли так, что думающие и образованные люди, достаточно долго бывшие в христианской церкви, отрекаются от нее и признают другие религии или учения? - Бывает.

Форма изложения АЙ сильно отличается от других Учений. Идеи излагаюся открытым текстом со спиральным повторением и "разжевыванием" с разных сторон, почти без иносказательности. Форма того же Ветхого Завета, как мне кажется, практически вся иносказательна, т.е. нужно выискивать, искать ассоциации и т.п. Это же касается и Карана, и Бхагавад-гиты... Странно, когда человек избирает не путь прямого познавания, где знания изложены достаточно просто и систематизировано, а через ветьеватые истории и притчи прошлых Учений.

PS Кстати, вспомнил... В разговоре те люди отмечают, что в Библии написано, что БОГ есть, а в АЙ - БОГа нет. Есть Абсолют и прочие понятия, но только не БОГ, даже это слово избегается. Это один из их аргументов в пользу Библии.

В "Письмах Махатм Синнету" есть два высказывания.
1. Не знаем такого личного Бога, который бы "сидел на облаках".
2. Многие адепты Братства погружались в источник силы, с целью познать природу эисточника - из чего сила возникает, но так и не нашли.
----------
В Ведах указано, что разные люди познают Бога по разному. Для гностиков, постигающих Его сознанием Он предстает как высший принцип - Высший Разум.
Для религиозных людей (бхакт) стремящихся к сочувствию с ним - Он есть Вселенская Жизнь, источник воплощенных существ.
Для членов Иерархии сил - Он Единая вселенская беспредельная сила.

То когда Бог признается субъектом - совокупностью всех Искр - есть трансцендентная часть каждого из этих трех систем.
В гностицизме этот подход называется -Сокровенной частью Учения (наиболее понятный термин - внимание).
В религии - верой (необъяснимым свойством).
В иерархическом сотрудничества - Высшей Волей (вольностью проявлений высших влюбленных), также невыражаемым (объективным способом), и необьяснимым свойством Искр (субъектов эволюции).

glory 04.11.2011 17:11

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375434)
и в новом воплощении родилость теософство и умерло почти окончательно, и рождается новое движение - рериховское, но и оно умрет и родится что-то новое. Поэтому всегда есть процесс падения остатков предыдущих правильных структур. Главное - не связывать себя с ними - с падающими ангелами. Но связывать себя с нарождающимся новым - устремляться в будущее.

Не совсем соглашусь тут с вами. Умерло Учение (составляющее, составлявшее и спасавшее в свое время устремленных… ) как то режет слух/глаз… Для синтетического ума предыдущее гармонично впитано следующим (для новых времен данным) Учением, заключающим предыдущие крупицы Единой Истины. Для меня не умерло Истинное Христианство, и Теософия…

«9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.»

_Евгений_ 04.11.2011 17:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 375433)
Не могли бы привести ссылки по такому предположению из АЙ? Откройте таки АЙ... пора уже.

Я процитировал, это не мои слова.
Вот, кстати, хороший поисковик http://portal.facets.ru/modules.php?name=Texts
Реагирует на размер букв

_Евгений_ 04.11.2011 17:38

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375434)
Главное - не связывать себя с ними - с падающими ангелами.

Тут чего-то не то написали.

glory 04.11.2011 17:49

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 375442)
Вот, кстати, хороший поисковик http://portal.facets.ru/modules.php?name=Texts Реагирует на размер букв

спасибо

Selen 04.11.2011 22:07

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375434)
Только любовь не перестает.

ох Александр5 как же Вы мне мне любы за слова Ваши о любви!!!!!!!!!..............и это не смотря на то что Селен явно пьян для близких... но это не важно...

Amarilis 05.11.2011 19:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

ДИАЛОГ БУДДИСТА И СУФИЯ

В одной восточной стране, в небольшом старинном городе, который славился добронравием его жителей, встретились двое странников. Один из них, облаченный в шафрановую тогу, был приверженцем учения Будды; другой же, в грубошерстной власянице, принадлежал к великому братству суфиев. Эта встреча не была первой; как и когда они познакомились, нам неведомо, не знаем мы также, когда произошел описываемый нами разговор — может быть, совсем недавно, а может, много веков тому назад. Однако нам известно, что были они в зрелых летах, многое постигли и испытали на стезях земных и духовных.

Поприветствовав друг друга, они удобно расположились в тени деревьев вечнозеленого сада, и потекла неторопливая беседа...

Суфий. Здравствуй, брат мой; ведь ты позволишь мне называть тебя так, хоть мы и знакомы совсем недавно?

Буддист. Конечно, и я чувствую, что ты действительно мне друг и брат, несмотря на все различие между нами. Хотя со дня нашей первой встречи прошло не так уж много времени, я многое обдумал, и мне кажется, что в разговоре с тобой приоткрываются неведомые грани мудрости, сокрытые от меня прежде. И это неудивительно — ведь мы оба, и ты, и я, стремимся к одному и тому же, хоть и идем разными путями, не так ли?

Суфий. Я полностью согласен с тобой; во всяком случае, и мне так кажется, и я тоже надеюсь почерпнуть много полезного из нашей беседы.

Буддист. Но, уже долгое время стремясь к своей заветной цели, ни ты, ни я еще не достигли ее? Я, во всяком случае, не дошел пока до конца пути.

Суфий. То же я мог бы сказать и о себе.

Буддист. Как ты думаешь, не следовало ли бы нам беседу начать с конца, т. е. с нашей цели: ведь она у нас, по-видимому, одна и та же? Я знаю, люди думают, что надо всегда начинать с начала; в наивности своей они уверены, будто поставив рядом два одинаковых слова, они что-то уже сказали, в то время, как, по сути дела, еще и не раскрывали рта. Но мы не будем им уподобляться, тем более что ведь и ты, кажется, не придаешь уж слишком большого значения их суждениям?

Суфий. Люди часто бывают и трогательны, и наивны, и жалки в своих попытках сказать что-то, ничего, в сущности, не говоря; они плетут бесконечные кружева слов, опутывая ими, словно паутиной, тот единственный смысл, который им и хотелось бы выразить. Думая, что могут поймать его в ловушку рассуждений, они только еще глубже скрывают его и от себя и от других. И вот, когда они закончили свою речь или написали последнюю фразу трактата, смысл сказанного оказывается от них дальше, чем в начале: тогда они по крайней мере хоть немного чувствовали его, пусть слабый свет, но все же брезжил в уголках их души. Теперь же непосредственная ясность видения оказалась тусклой и неразборчивой, как надпись на стершейся от долгого хождения среди людей монете. Ведь в том примере, что привел ты, разве многие понимают, что конец не всегда отличается от начала, более того, что истинное начало и есть конец? Ведь не случайно говорят, что “начала и концы всего — в Боге”. Давай же и мы с тобой поостережемся, чтобы нам не впасть в эту ошибку, столь распространенную среди людей, и начнем с истинного начала — с конца.

Буддист. Ты сказал, что начала и концы всего — в Боге, и согласился со мной, что следует начать с конца. Не думаешь ли, что нам следует начать с разговора о том, что ты называешь Богом?

Суфий. Именно так и думаю.

Буддист. И мы будем называть его началом и концом наших рассуждений, не так ли?

Суфий. И в этом я согласен с тобой.

Буддист. И его же мы имеем в виду, говоря, что стремимся к одной и той же цели?

Суфий. Это твое замечание требует уточнения, но я пока отложу его и соглашусь с тобой.

Буддист. Надеюсь, что нас не собьет с толку различное звучание слов, ведь то, что ты называешь Богом, мы именуем иначе.

Суфий. О нет, не беспокойся, я совсем не это имел в виду. Но ты прав, и хотя для нас различие слов действительно не имеет значения, коль скоро мы оба понимаем, о чем идет речь, но все же предпочтительнее нам было бы найти какое-то общее наименование, которое устраивало бы и тебя, и меня, и, может быть, еще кого-то, о ком мы не знаем, но кто готов присоединиться к нам в наших поисках. И это тем более важно, ибо должно быть ясно с самого начала, что мы ведем речь об истинном Боге, оставляя в стороне досужие представления тех людей, что мнят себя знающими о Нем, в то время как знают на самом деле лишь собственные предрассудки.

Буддист. Своего омраченного сознания...

Суфий. Что ты сказал?

Буддист. Ах нет, прости, я просто задумался... Прошу тебя, продолжай.

Суфий. Так вот, как ты думаешь, не лучше ли будет, если мы станем говорить “Истинный Бог”?

Буддист. Пожалуй, я не стал бы возражать против этого. Но вот что я подумал: а не сказать ли нам “Истина”? Ведь это слово и короче, и понятнее, и точнее выразит суть наших представлений.

Суфий. Это даже лучше, чем ты думаешь! Ведь “Истина” — одно из бесчисленных имен Бога, которым мы, суфий, предпочитаем Его называть. Признаюсь, я рад, что ты сам предложил его, и теперь ты видишь, сколь это согласно с моим пожеланием.

Буддист. Ну что ж, прекрасно. Итак, мы поведем разговор об Истине, и, если будем достаточно удачливы и прозорливы, закончим там же, где и начали, вновь возвратясь к ней.

Суфий. Да поможет нам Бог!

Буддист. То есть Истина?

Суфий. Ну да, если тебе угодно выразиться так. Но скажи мне, что ты понимаешь под Истиной? Признаюсь тебе, что сгораю от нетерпения услышать ответ: ведь ничто не является столь важным, как согласие в вопросе о первоначале, тем более что наше первоначало, как мы рассудили, не отличается от конца. А вдруг, я думаю об этом с содроганием, мы разойдемся в самом начале, а значит, и в конце, и, следовательно, во всем?

Буддист. Я надеюсь, что мой ответ развеет твои сомнения. Признаться, твой вопрос поначалу озадачил меня, ибо я столь свыкся с живущим во мне ощущением Истины, что, всегда воспринимая ее как истинно-сущее, абсолют, перед которым “слова останавливаются”, придавал не слишком большое значение словесным определениям, кои Истину выразить не могут. Но пока ты говорил, мне припомнилось, будто мне говорили, что в одной из дальних стран не то явился, не то явится миру мудрец, слова которого таковы: Истина — это всеединое сущее. Давай посмотрим, не послужит ли это изречение нам? Может, мы согласимся с этим великим мужем?

Суфий. Я не нахожу, что я мог бы возразить. Истина есть, для меня это несомненно; что же скорее, чем Истина, может обладать бытием? Итак, я соглашусь, что Истина есть сущее.

Буддист. Я тоже готов принять это утверждение как наилучшее из тех, которые мог породить мыслящий по закону причин и следствий разум. Опираясь на него, я скажу, что только Истина и есть, и нет ничего, кроме нее.

Суфий. Ну что же, если ты не возражаешь против этого, то дальше, я думаю, дело пойдет проще. Ведь вряд ли ты будешь отрицать, что Истина есть все?

Буддист. Коль ничего, кроме Истины, нет, то она действительно есть все, если, конечно, “все” мы будем понимать как единое.

Суфий. Пожалуй... Итак, Истина есть, Истина есть все. Истина есть единое.

Буддист. Ну вот, прекрасно! Теперь ты видишь, сколь правы мы были, сказав, что Истина есть начало и конец: если начало и конец совпадают, то совпадает и все, что между ними, а следовательно, Истина охватывает все, и это все — едино.

Суфий. Однако скажи мне, в каком смысле Истина есть: есть ли она всегда, или только была когда-то, или еще только будет?

Буддист. Мне кажется, ты шутишь.

Суфий. Нет, я вполне серьезен, тем более что я слышал разные мнения на этот счет, в том числе и от людей, мною уважаемых.

Буддист. Если ты настаиваешь, изволь. Истина есть, и только так можно сказать о ней. Никакое время к ней непричастно: разве можно предположить, что Истины не было, а затем она возникла? Если так, то скажи мне, кто или что могло создать ее? Еще более нелепо предположение, что она вдруг исчезла — разве назовем мы с тобой такое Истиной?

Суфий. Конечно же, ты прав, но скажи, как по-твоему, если кто-нибудь приобщается к Истине и сливается с ней, добавляет ли он в нее что-нибудь, а если отпадает от нее, то умаляется ли она?

Буддист. Конечно нет, я не вижу, как можно было бы увеличить или умалить Абсолютную Истину, ведь она есть все.

Суфий. Действительно, такое предположение противоречило бы самому себе. Быть может, ты считаешь, что я задаю слишком много вопросов, но мне кажется, что нам совершенно необходимо выяснить эти вещи.

Буддист. Эти вопросы вовсе не лишни. Продолжай.

Суфий. Итак, Истина есть, она едина, заключает в себе все и, значит, не приемлет прироста и не уменьшается. Не значит ли это, что она в этом смысле неизменна?

Буддист. Именно так. Нельзя говорить об изменениях в Истине. И вообще нельзя, пожалуй, сказать об Истине больше, чем мы сказали.

Суфий. Что ты имеешь в виду?

Буддист. Я хочу сказать, что словами Истина невыразима, и ты, кажется, имел в виду то же, когда говорил об обреченных на неудачу попытках людей поймать смысл в силки рассуждений.

Суфий. Да, ведь слова всегда односторонни, и те фразы, которые строят из них люди, тоже односторонни. Логика, которая движет их умом, заставляет их идти по прямой линии, а прямая никогда не может ничего охватить. Только круговое движение совершенно; только двигаясь по кругу, ты сможешь обойти все, что пожелаешь, и охватить все вопросы.

Буддист. Но куда же ты придешь?

Суфий. Ты придешь туда же, откуда и начал, и увидишь, что сделанный тобою круг тождествен той точке, из которой ты вышел и в которую пришел, потому что все — Истина.

Буддист. Мне кажется, я перестаю тебя понимать. По-твоему выходит, что Истину и можно и нельзя описать словами, что к ней и применима, и неприменима логика.

Суфий. Да, именно так. А ты придерживаешься иного мнения?

Буддист. Я считаю, что саму Истину словом выразить невозможно. Все, что мы можем сказать об Истине, только подводит нас к ее порогу, к той черте, за которой молчание и пустота. Слово — это путь, который ведет нас к вратам Истины, но, чтобы войти в них, надо сойти с этого пути.

Суфий. Ты выражаешься красиво. Не мог ли бы ты растолковать это как-нибудь иначе?

Буддист. Изволь. Я думаю, что слова годятся только для того, чтобы объяснить, что Истина есть, что ее не может не быть, какой она должна быть и какой она быть не может.

Суфий. Но разве тем самым ты не объясняешь Истину?

Буддист. Отнюдь. Согласись, существует различие между описанием того, каковой должна быть Истина, и тем, что есть Истина на самом деле. Я могу тебе сказать, что у человека две руки и две ноги, голова и т. д„ но ведь это не значит, что я сказал, а ты понял, что есть человек. Более того, Истину принципиально нельзя выразить словами: каждое слово едино, но не всё, а все слова — это все, но они не единое. Слова и порождающий их разум по природе своей предназначены для того, чтобы понимать и объяснять сей мир множественности отдельного. Словами мы говорим в мире и о том, что мы именуем миром. И как я могу не узревшему всеединую Истину человеку “мира сего” сообщить что-либо о ней иначе, чем словами? Я могу словами направить его к Истине, сообщить о том, что она есть, но это не значит, будто я сообщил, что она есть. Когда с помощью слов я подведу его к порогу Истины, мы оба откажемся от слов, ибо они станут ненужны и негодны... Слова членят Единое, Единое в словах не может быть Единым, и потому Истина в словах уже не Истина, ведь Истина едина. Но Истина, как мы уже говорили, есть и “всё”. Значит, и то, что мы называем “мир сей”, есть Истина. Неправильное восприятие Истинного приводит к неверным мыслям о существовании “этого мира”. “Сей мир” и Истина суть одно и то же, поэтому мы можем с полным правом говорить, что “мир сей” есть и что его нет. Тоже самое мы можем сказать об Истине, ведь какой-то другой Истины, Истины, отличающейся от мира, нет. Ты видишь, что слова, которыми мы пользуемся, мешают нам понять, что есть Истина. Пользуясь словами, мы с равной мерой достоверности можем сказать, что Истина есть и что ее нет. Стали ли мы ближе к Истине? Несомненно, если поняли, что словами выразить Истину нельзя.

Суфий. Мне кажется, что мы в чем-то здесь расходимся, хотя я еще не могу ясно сказать, в чем же именно. Поэтому прошу тебя, продолжай и объясни мне: как можно переступить порог Истины? Что остается нам, когда слова уже более негодны и не могут ничего выразить?

Буддист. Существуют особого рода практики, которые позволяют человеку обрести Истину, стать Истинным или, как мы говорим, буддой. Некоторые наши мудрецы полагали, что человек сам может стать Истинным, опираясь на собственные усилия; другие же считали, что сие не дано человеку и для обретения Истины необходимы усилия всех людей либо всемогущего Будды, т.е. усилия другого или других. Но в любом случае войти в чертог Истины ты можешь, лишь сделав шаг, и никто за тебя этот шаг совершить не может. Иными словами, требуется усилие.

Суфий. Все, что ты рассказал, мне было интересно услышать. И я хотел тебя спросить вот о чем: если вы говорите о необходимости усилия, значит, вы считаете его возможным?

Буддист. Конечно.

Суфий. Этот вопрос, на мой взгляд, один из самых трудных для тех, кто стремится к Истине. Ведь для того, чтобы стремиться к ней, я должен быть уверен, что могу достичь ее, а иначе все мои усилия будут тщетны и мне не стоило бы и начинать своего пути. Но что значит, что я могу достичь Истину? Значит ли это, что я могу достичь ее сам, своим собственным усилием? Хотя многим хотелось бы думать именно так, мне кажется, что утвердительно ответить на этот вопрос нельзя. Если я соглашусь, что я сам, пока еще не достигший Истины, могу собственным усилием ее достичь, то я тем самым признаю, что это усилие принадлежит мне, а не Истине. Следовательно, я войду в противоречие с собственным пониманием Истины как все-объемлющей и все-заключающей. Если Истина — это единство всего, то такое единство заключает в себе и это мое усилие, а значит, я с равным правом могу говорить о нем и как о принадлежащем мне, и как о принадлежащем Истине. Вот почему мы говорим, что свобода воли есть и свободы воли нет, — это лишь две стороны одной медали, или, если хочешь, два лика Истины, всегда в ней присутствующие.

Буддист. Ты хочешь сказать, что Истина как бы совершает этот шаг за тебя?

Суфий. Можно так выразиться, но не в прямом смысле, конечно. Чтобы быть до конца точным, я скажу так: Истиной предопределено, увенчается мое свободное усилие успехом или нет; успех даруется самой Истиной, как и все в этом мире и как сам этот мир, в Истине укорененный и от Истины неотъемлемый. Смешно было бы думать, что человек, стоящий за порогом Истины, смог бы когда-нибудь этот порог переступить. Нет, если я не нахожусь уже в Истине, то Истина для меня не за порогом, а за неприступной стеной, и эту стену мне никогда не одолеть.

Буддист. Именно так. Человек должен понять, что он есть Истина— ведь, кроме Истины, ничего нет. Мы уже договорились, что Истина есть все, а раз это так, то все есть Истина. Что значит достичь Истины? Я считаю, что достигать-то нечего, идти некуда, коль все есть Истина во всеединстве. Ты должен осознать это, реализовать Истину в себе, отвергнув иллюзорное представление о существовании собственного “я” или, другими словами, того, что называют индивидуальной душой, атманом, как говорили наши индийские первоучители. Именно в иллюзии существования индивидуального “я” коренится омраченность человеческого, именно с него начинается членение принципиально Единого на “я” и “не-я”, на “мое” и “не-мое”, отсюда возникает вся иллюзорная множественность того, что мы называем миром. Отвергнув “я”, сознание, которое членит Единое и потому порождает слова для описания ложной множественности, мы как бы возвращаемся в лоно Истины, хотя никогда и не покидали его. Вспомни речение чужеземного мудреца: “Разум мира сего есть безумие пред Богом”. А что касается собственных усилий или усилий другого, то они не относятся к обретению самой Истины, а ведут лишь по пути к ней.

Суфий. Давай к этому вернемся позже, поскольку мы отклонились в сторону от того вопроса, который обсуждали. Ты сказал, что Истину нельзя выразить словами; следует ли понимать тебя буквально?

Буддист. Абсолютно буквально.

Суфий. Иными словами, ты не можешь сказать об Истине абсолютно ничего?

Буддист. Именно так.

Суфий. Не хочу ловить тебя на слове, но ты, по-моему, противоречишь сам себе: ведь недавно ты говорил, что Истина — это всеединство.

Буддист. Ты видишь в этом противоречие? Сказав, что Истина — это все, я ведь, по сути, ничего не сказал, в общепринятом смысле, конечно. Ведь во всяком высказывании ты объясняешь нечто через что-то другое, которое от этого нечто отлично. Такие высказывания возможны только о мире, в котором вещи видятся расчлененными. Я же, сказав, что Истина— это все, объяснил ее не через другое, а через нее саму, ибо все — это и есть Истина. Если хочешь, я могу сказать иначе: Истина — это ничто.

Суфий. Как, ты хочешь сказать, что все и ничто— это одно и то же?

Буддист. Именно. Истина — это все, и Истина — это ничто, потому что все и есть ничто.

Суфий. Признаться, я первый раз слышу такие поразительные вещи.

Буддист. Мне же они кажутся самоочевидными. Ну вот тебе пример: возьми белый лист бумаги, обмакни кисть в черную тушь и напиши на нем все, что ты можешь сказать, например, о мире. Пиши только на этом листе, и вскоре ты обнаружишь, что весь лист покрылся узорами твоих письмен. Пиши дальше и увидишь, что неизбежно наступит момент, когда ведь лист станет черным без единого белого просвета. Представь себе, что ты написал на этом листе все, но можешь ли ты прочесть хоть строчку? Этот черный лист и есть все, и он же— ничто. Если хочешь, можешь взять теперь белую тушь и начать писать заново, пока этот же лист не станет вновь вполне белым... Но я вижу, что ты немного смущен, поэтому пока оставлю и эту тему, а теперь давай вновь вернемся к твоему вопросу об усилии человека, стремящегося обрести Истину. Ты считаешь, что успех такого усилия предопределен самой Истиной. Несомненно, это так, но вопрос в том, как скоро это произойдет. И мнения наших мудрецов здесь расходятся. Мы ведь считаем, что “миром” правит закон кармы.

Суфий. Что это за закон?

Буддист. Этот закон гласит, что твоя судьба в каждом рождении зависит от того, какие поступки ты совершил в предыдущих жизнях. Это единственный закон, который правит “миром”...

Суфий. Извини, что я тебя перебиваю, но мне показалось, что я ослышался. Ты сказал, что человек живет несколько раз?

Буддист. Не только человек, но и все сущие. Все меняет свои лики: можно вновь родиться в облике животного или, наоборот, какого-нибудь божества. Все зависит от добродетельности твоей предыдущей жизни. Если ты рождаешься на более высоком уровне бытия “этого мира”, значит, пелена омраченности стала тоньше и тебе легче достичь Истины, или “войти в нирвану”, как мы обычно говорим. При этом некоторые наставники считают (среди них большинство составляют приверженцы “старой мудрости” — тхеравады), что для обретения прозрения понадобится множество жизней, в каждой из которых ты должен улучшать свою карму и тем самым постепенно приближаться к Истине. Другие же полагают, что человек может обрести спасение в течение одной жизни. Таковые относят себя, как правило, к приверженцам “великой колесницы” — Махаяны. Относящие же себя к этому направлению некоторые китайские мудрецы, воспринявшие Закон Будды, вообще утверждали, что Истину можно обрести мгновенно, ведь все было, есть и будет Истина, кроме которой ничего нет.

Суфий. Чем больше длится наша беседа, тем больше мне кажется, будто я лечу вниз с крутой горы, а подо мной разверзается пропасть непонимания, нас разделяющая... Вначале казалось, что мы с тобой вполне во всем согласны. Но так было пока мы говорили об Истине в общих словах, а стоило нам углубиться чуть-чуть в частные вопросы, как оказалось, что ты думаешь одно, а я — совсем другое. Так же и здесь: как можно отрицать смерть, коль скоро это непреложный факт? Далее, тому есть более весомая причина: разве не ясно, что после смерти душа человека сливается с Богом, т. е. возвращается в Истину? Конечно, смерти нет, но именно в этом смысле, жизнь после смерти — истинная жизнь, жизнь в Истине, тогда как жизнь в мире — это для большинства людей сон, в котором Истина скрыта от них плотной завесой.

Буддист. Позволь, по-твоему получается, что стоит лишь умереть, чтобы достичь Истины?

Суфий. Да, после смерти все люди пребывают в Истине, равно именуемые праведниками, равно и те, кого называют грешниками.

Буддист. Тогда мне непонятно, какие трудности стоят перед тобой на пути к Истине! Твой путь должен был бы быть чрезвычайно легок, хотя не скажу, что приятен, — чтобы найти Истину, тебе достаточно найти смерть. Должен признаться, что так считали и некоторые заблудшие почитатели Будды. Но коль вы все придерживаетесь такой точки зрения, то неужели ваши братства объединяют искателей смерти?

Суфий. О нет, ты не совсем верно меня понял. Конечно же, я не говорю о сознательном поиске смерти. Отнять жизнь у себя или другого существа — величайший грех, ибо наши жизни нужны Истине так же, как она нужна нам.

Буддист. Пусть так, хотя я что-то не очень понимаю, как наши жизни могут быть нужны Истине. Но все равно, по-твоему выходит, что стоит лишь дождаться смерти, чтобы обрести Истину без всяких усилий и незамедлительно.

Суфий. Примерно так; поэтому мы и говорим, что Бог милостив: “милость Его объемлет всякую вещь”. Все живо, и все — под дланью Его, и все пребудет в Нем, в Истине.

Буддист. Но если так, то за чем же стало дело? И для чего — прости меня, коль этот вопрос покажется тебе дерзким, — для чего вообще нужно твое учение? Оно ведь в лучшем случае приоткрывает людям то, что они сполна вкусят чуть позже. Так стоит ли торопиться?

Суфий. Случается, лучше промолчать, чем ответить; так и здесь. Я не смогу убедить тебя; я знаю только, что есть люди, которым Истина сполна открылась еще при жизни, и они рассказали другим об этом.

Буддист. Пожалуй, ты прав: мы все меньше понимаем друг друга...

Суфий. Давай попробуем еще, вдруг наши сомнения развеются, и окажется, что мы не так уж далеки друг от друга. Когда я так неосторожно перебил тебя, ты говорил о законе кармы, которым определено, достигнет ли человек Истины.

Буддист. Я бы, опираясь здесь, как и в других высказываниях, на учение школы “срединного пути” — мадхьямика, скорее сказал, что закон кармы определяет, когда человек достигнет Истины. Это единственный закон, который правит “миром” или, точнее, определяет омраченность нашего сознания: других законов в мире нет.

Суфий. Конечно же, нет, поскольку все определяется Истиной, а значит, и все законы надо искать в ней. Наверное, и тот закон кармы, о котором ты говоришь, тоже принадлежит Истине.

Буддист. На этот вопрос трудно ответить однозначно. Если считать, что ничего, кроме Истины, нет, то, несомненно, и этот закон, и даже сама омраченность принадлежат Истине. Но этот закон правит “миром”, нашей омраченностью, и потому он к Истине непричастен. В Истине нет того, к чему он может быть приложим, ведь Истина — пуста.

Суфий. Как так? Значит, “все” — это, по-твоему, не только ничто, но еще и пустота?

Буддист. Да, в том же смысле, что и ничто, Она пуста, ибо в ней нет ничего, что было бы в “этом мире”. Или еще так: это пустота нашего высказывания об Истине, невозможность выразить ее словом: любое высказывание о ней верно лишь тогда, когда оно пустое, а значит, Истина для нас, пребывающих в “мире”, воспринимается как пустота.

Суфий. Позволь спросить тебя вот о чем: разве никто из вас не постигал Истину?

Буддист. Постигали, и очень многие.

Суфий. И они возвращались в мир?

Буддист. Как можно откуда-то вернуться, если ты никуда не уходил?

Суфий. И что же, они тоже говорили, что Истина — это пустота? Буддист. Конечно, я передаю тебе именно их слова, ничего от себя не домысливая. Истина, если хочешь, пустота в том смысле, что ее нельзя выразить словами. Она ничто из того, что мы видим в “этом мире”, ибо она — все, что в нем есть, в нерасчлененном единстве.

Суфий. Тогда мне кажется, что мы говорим о разных Истинах, но разве такое может быть? Никто не говорил, что Истин несколько! Ведь наши мудрецы описывали ее как неисчерпаемое богатство всего, что можно только помыслить и представить, что может только существовать. Я всегда чувствовал Истину именно такой, и потому меня столь поразили твои слова о пустой Истине.

Буддист. А между тем это именно так. Нельзя сказать, что такое нирвана: все, кто был в этом состоянии, в котором открывается Истина, не проронили о ней ни слова, ибо она, прости меня за столь частые повторения, принципиально неописуема, невыразима словами. “Мысль изреченная есть ложь”, — сказал поэт. Мы бы сказали, что изреченное описание пребывания в Истине, любое описание Истины есть ложь. Это все равно, что пытаться объяснить глухому от рождения, что есть музыка, а слепому — что такое цвет. Мы можем изобрести сотни способов объяснения этого таким людям, но увидевший и не услышавший никогда не поймут, что это такое, а девшему и слышавшему нет нужды объяснять. Представь себе теперь, что все люди поражены недугом, который мы называем “омраченностью”, который мешает восприятию Истины. Можно сказать, что “омраченное” сознание человека смотрит на Истину, а видит “мир сей”, подобно тому, как глухой слушает музыку, а слышит тишину. Нам надо избавиться от этой “омраченности”, излечить ее. Вопрос в том, как возможно это излечение. А то, что оно в принципе возможно, сомнений не вызывает, ибо в каждом из нас есть “природа будды”, составляющая истинную сущность человека и всего “мира”, а это и есть Истина. Скажу еще так: все люди способны видеть и слышать, лишь под влиянием неблагоприятных условий они утрачивают эти свойства. И если недуг тяжел, то требуется опытный лекарь — тот, кто помогает тебе излечиться. Если же болезнь не очень запущена или не столь сильна, то ты, перепробовав множество снадобий, можешь сам излечить ее. Но в любом случае излечиваешься ты сам, и никто другой за тебя это сделать не может. Так вот, наши мудрецы и расходятся во мнении о тяжести сей болезни. Одни считают, что человек может излечиться сам, но на это потребуется очень много времени. Если ты помнишь, я уже говорил, что таких называют тхеравадинами. Другие полагают, что человек, приняв соответствующее снадобье, может излечиться быстро или даже мгновенно. Таковых большинство среди приверженцев махаяны. При этом и те и другие допускают, что иногда необходим и лекарь, вернее, чаще всего без него не обойтись. Лекарь укажет на чудодейственное зелье, чтобы человек не тратил бессмысленно время на поиски его. Кроме того, ведь “омраченный” может спутать яд с лекарством. Третьи же, мнение которых имеет наибольшую авторитетность среди почитателей будды Амида, утверждают, что никакое лекарство человеку не поможет, сам он не излечится. Болезнь слишком сильна, и посему необходим — да простит меня Великий Будда за такое сравнение — опытный костоправ, который в прямом и переносном смысле возьмет дело излечения в свои руки, а человеку лишь останется довериться ему и уверовать в его умение. Будда Шакьямуни явился в “мир сей” поведать сущим о том, что Истина есть, или, используя мое иносказание, есть музыка и цвет, но каковы они, может познать лишь увидевший и услышавший.

Суфий. Мне все же кажется странным искать то, о чем нельзя сказать ни слова. Все вы стремитесь к Истине, а обретаете пустоту; стоило ли стремиться?

Буддист. Позволь, я расскажу тебе еще одну притчу, поведанную самим буддой Шакьямуни. Слушай: однажды загорелся дом богатого человека. Сам хозяин тут же выбежал на улицу, но внутри остались его сыновья, столь увлеченные игрой, что не заметили начавшегося пожара. Они никак не хотели оставить свои занятия, несмотря ни на призывы отца, ни на грозящую опасность. Тогда отец, зная своих детей и их пристрастия, чтобы выманить их из дому, пообещал им подарить самые лучшие игрушки: повозки, запряженные волами, оленями и козами. Сыновья тут же выскочили из дому, польстившись обещанным. Так вот, горящий дом — это наш полный страданий “мир”, призыв выйти из пылающего дома— это призыв к спасению, обретению Истины, которому, однако, не внемлют уши большинства людей, увлеченных, словно неразумные дети, призрачными удовольствиями. Ты прав, им надо что-то пообещать, чтобы они пошли за тобой; но не таковы мудрецы, их не обманешь пустыми словами, ибо они знают, что в Истине они не встретят ничего такого, что было бы похоже на наш мир, а потому и говорят, что Истина — пуста.

У этой притчи есть продолжение. Увидев, что дети в безопасности, хозяин очень обрадовался. Дети же требовали обещанных подарков, и тогда отец купил им то, на что они никак не рассчитывали, — драгоценную повозку с самыми дорогими белыми быками.

Видишь, люди, обретая спасение в Истине, получают то, о чем они не могли и мечтать и чего не могли даже знать, — они обретают самое драгоценное.

Суфий. Но почему бы тогда тебе не сказать, что Истина — самое драгоценное, что Истина — это “белые быки”, что Истина — это блаженство?

Буддист. Поостерегись понимать мои слова слишком буквально: ведь это всего лишь притча, а значит, она нуждается в толковании. Белые быки— только символ, символ того, о чем нельзя сказать словами, что нельзя выразить на языке “мира”. Не случайно ведь этот человек обещал своим детям то, что они и не могли предположить.

Суфий. Ну хорошо, а почему ты не можешь сказать, что Истина — это блаженство?

Буддист. Потому, что Истина — это все, а все объемлет все качества, но ни одно из них не присутствует в Истине, или “истинно-сущем” по отдельности, ибо Истина едина. И потому их там нет. Суфий. Как же нет, если они присутствуют в Истине все сразу? Буддист. Рассуди сам. Все цвета радуги, слившись воедино, дают нам белый цвет. Можно ли сказать, что они все присутствуют в белом? Ведь не найдешь ты там ни красного, ни зеленого. Разве можно сказать, что белое — это, например, желтое? Представь, что ты живешь в таком мире, где нет белого цвета. Как я могу сказать тебе, что такое белое? Ведь это не желтое, и не голубое, и никакой другой цвет. Это все цвета вместе и в то же время ни один из них. Как мне объяснить тебе, что такое Единое, Истина, если ты все время смотришь на нее сквозь призму своего разума, который по природе своей всегда разделяет? Как я могу поведать тебе, что такое белый цвет, если ты всегда смотришь на него сквозь призму, разлагающую белое на многоцветье? Я могу тебе только сказать — отбрось призму, и ты поймешь все сам. Нужны ли тебе будут потом слова, чтобы объяснить мне, видевшему белый цвет, что это такое? Очевидно, нет. А как ты сможешь объяснить не видевшему белое? Ты можешь лишь сказать, что это не зеленое, не красное, не желтое и вообще никакое другое. Или сказать, что это все цвета в единстве... Ты видишь, что именно так я и описывал тебе наше понимание Истины. Получил ли в результате такого объяснения слушающий тебя представление о том, что есть белый цвет? Я сомневаюсь в этом. Однако такой человек узнает, что белое есть, и будет стремиться увидеть его. Ты видишь, что, исходя из этого, мы и не можем назвать Истину ни блаженством, ни каким-нибудь другим словом. Ибо ни одного из известных нам качеств в Истине не присутствует по отдельности и, даже лучше сказать, ни одного из известных нам качеств там вообще нет, поэтому Истина — это ничто, пустота. Только так мы можем помыслить о ней, только так определить словом.

Суфий. Мне кажется, твое рассуждение страдает излишней простотой. Представь себе такое всеединое, о котором мы бы сказали, что оно абсолютное богатство всего, что только может быть. Оно, как ты правильно сказал, исключает расчлененность, в нем ничто не отделено от другого, но не в том смысле, что там ничего нет, а в том, что там каждое одновременно оно само и любое другое: каждое в каждом и все во всем. Всеединство может быть различено внутри самого себя, не будучи разделенным. Это, по-моему, и есть Истина.

По-твоему, Истина—это абсолютное ничто, пустота, а по-моему, это абсолютная полнота всего: всевключенность всего во все.

Буддист. Но всевключенность отличается от того каждого, что включено в нее. Истина — это такая всевключенность, которая и означает всеотсутствие.

Суфий. Мне кажется, есть что-то, мешающее нам друг друга понять, и о чем мы пока еще не сказали. Но может быть, это неизбежно: ведь мы с тобой договорились начать с конца, чтобы прийти к началу. Сейчас мы как раз в середине, и в этой середине, я вижу, наши пути не совпадают. Возможно, это несовпадение только кажущееся, и оно исчезнет, когда мы придем к началу; а может, и наши начала не совпадут, и тогда наше нынешнее несогласие окажется непреодолимым.

Вот и сейчас я не могу вполне согласиться с тобой. Я понимаю, что Истину нельзя адекватно описать словами, что ею только можно стать, дабы познать ее, но я не могу согласиться с тобой, что о ней можно только молчать.

Буддист. Ну что же, давай попробуем сказать по-другому. Жизнь — это страдание: такова первая благородная истина, открытая Буддой. Не только то, что называют страданием обычные люди, но даже счастье в этом мире оборачивается страданием. Все в этом мире призрачно, изменчиво, и нет постоянства в нем. Избавление от страданий— это обретение Истины, и может быть, теперь ты поймешь, почему Истина есть пустота: в ней нет страдания, а значит, в ней нет ничего, ибо страдание — это все, что мы знаем в этом мире.

Суфий. И снова я понимаю и не понимаю тебя. Да, человеческая душа страдает в этом мире, потому что не может проявить себя. Но страдает именно душа, сама же она не есть страдание, как ты утверждаешь, ибо душа вечна и ей суждено, как я уже говорил, пребывать в Истине.

Буддист. По-твоему, душа — это некоторая сущность, которая не исчезает в Истине?

Суфий. Не только не исчезает, но сливается с Истиной и вмещает Истину. Душа человеческая — величайшая загадка и наискрытая из тайн: люди потому и не ведают Истину, что не знают души своей. Если б человек мог заглянуть в свою душу, он нашел бы там решение всех загадок мира, он узнал бы все, что можно узнать, и стал бы всем, чем можно стать. Но лишь в загробном мире спадает пелена с очей, и только там мы увидим свою душу истинной, т. е. пребывающей в Истине и слитой с ней. Лишь мудрейшим из мудрых дано увидеть ее такой при жизни.

Буддист. Но что ты разумеешь под душой? По-твоему выходит, что душа человека есть и отдельная сущность, и не сливающаяся с Истиной, и в то же время чуть ли не сама Истина?

Суфий. Почти что так, ведь человек — образ Истины. Человек — избранное существо мира, его опора и его предел. Ради человека Истина явилась в мире и как мир: она вся отразилась в человеке, или, если хочешь, человек вобрал ее целиком. Истине необходимо такое целокупное отражение, чтобы быть, и поэтому я сказал, что наши жизни нужны Истине: если представить себе невозможное, если предположить, что исчезнет последний живой человек, то в то же мгновение свернется “свиток небес и земли”, исчезнет весь мир, перестав быть миром и вернувшись в Истину. А коль скоро исчезнет мир, исчезнет и Истина, превратившись в Абсолют — чистую точку, из которой нет выхода наружу.

Буддист. Ты полагаешь, что Абсолют и Истина различаются?

Суфий. Мы называем Бога Абсолютным в том случае, если Он совсем не присутствует в мире и если, следовательно, о Нем совсем ничего нельзя сказать кроме того, что он — Всевышний Бог. Истина же — это Бог, не только вознесенный над миром, но и присутствующий и разлитый в нем. Более того, мир — это вечно меняющиеся проявления Истинного Бога.

Но я говорил о человеке. Как видишь, человек— это поистине микрокосм, малый мир. Он — центр большого мира и его опора, перешеек меж бытием и небытием, а потому — опора Истины. Он вобрал в себя Истину, а значит, Истина — в нем, и кратчайший путь к ней — через себя самого.

Буддист. С последним утверждением твоим я полностью согласен. Да, кратчайший путь к Истине лежит через себя самого. Я уже говорил, что в каждом сокрыта “природа будды”, тождественная Истине. Но это не индивидуальная душа, не “я”, отличное от всех других, а универсальный субстрат, абсолютно тождественный Истине. Истина и Абсолют для нас суть одно и то же. Как может Абсолютная Истина, которая есть всеединство всего, испытывать недостаток в чем-либо? Зачем ей человек, зачем мир? Человек — это просто существо, достигшее такого уровня, который позволяет ему разрушить иллюзию того, что называют “миром”, и тем самым спасти себя и все другое от извечности страданий.

Мне кажется, я начинаю понимать, что же действительно разделяет нас. Ты думаешь, что Истины не может быть без мира и вне мира, что Истина нуждается в человеке, а я считаю, что Истина и мир суть одно и то же. То, что мы называем “миром”, есть неправильно воспринятая Истина, и в то же время “мир” абсолютно тождествен Истине. Они по отдельности не существуют, между ними нет и малейшего различия. Они не нуждаются друг в друге, ибо нет двух, а есть одно.

Суфий. Но тогда скажи мне, отчего сознание человека, как ты выражаешься, “омрачено”? Почему он видит мир, а не Истину?

Буддист. Ты правильно сказал, что есть случаи, когда нужно промолчать, да и что толку искать ответ на этот вопрос?

Суфий. Ты хочешь сказать, что ответа у тебя нет?

Буддист. Я лишь следую примеру будды Шакьямуни, который на подобные вопросы отвечал молчанием, ибо эти ответы совсем не обязательно знать людям, желающим обрести спасение.

Суфий. Как же не обязательно? По-моему, с этого вопроса начинает всякий, кто почувствовал в себе стремление к Истине. Ведь я сначала должен понять, кто я и что есть мир, в котором я живу. Может быть, он сам и есть Истина, как говорят некоторые, и иной Истины нет, или, как утверждают другие. Истина вовсе запредельна, навсегда от нас закрыта и никогда не постичь ее? Как же мне отказаться от этого вопроса, если, как ты видишь, он должен быть решен в первую очередь?

Буддист. Я нисколько не отрицаю важности этих вопросов. Но согласись, существует различие между вопросом о том, что есть мир, на который ответ мы даем, и вопросом, имел ли он начало и каково оно. И если ответ на первый существенно важен для спасения, то что толку тебе во втором? Если ты попал в дом и он загорелся, тебе важно знать, что начался пожар. Но разве будешь ты, охваченный одним желанием побыстрее покинуть его, доискиваться в это время, кто поджег его? Ища спасения от огня, разве будешь ты в тот момент одолевать хозяина расспросами, кто и когда построил его? Предположим, что ты узнал ответы на эти вопросы. Тогда скажи мне, облегчат ли они твой путь к спасению? А еще может статься, что поиск этого бесполезного знания займет слишком много времени и сил, и ты просто не успеешь выскочить из дому, оставшись навеки в пламени.

Ты говоришь, что можешь сомневаться в том, что есть Истина и как она относится к миру. Но можно сказать, что и эти вопросы не столь существенны для большинства людей, твердо вставших на путь спасения. Представь, что когда ты выбирался из горящего дома, на тебе вспыхнула одежда. Не будет ли тебе все равно, какой водой потушишь ты ее: морской или речной? И даже если источник находится довольно далеко от дома, разве будешь ты сетовать по этому поводу, вместо того чтобы мчаться к нему сломя голову по указанному уже побывавшими у него направлению?

Так что, брат мой, ты видишь, что излишнее мудрствование может не довести до добра. Я считаю, что прежде всего следует размышлять о путях спасения.

Суфий. То есть обретения Истины?

Буддист. Да.

Суфий. Ну что ж, давай поговорим об этом. Мы, кажется, миновали середину и подошли к началу — и вот я все больше убеждаюсь, что мы говорим о разных Истинах. Посмотрим, схожи ли наши пути. Я то здесь, то там немного говорил об этом, сейчас же соберу все вместе и добавлю необходимое. О пути к Истине можно кратко сказать вот что: это путь самого человека или самой Истины — скажи как хочешь, ведь человек — это проявление Истины, а значит, все, что с ним случится, определено Истиной. Однако определено не так, что Истина — одно, а человек — другое. Нет, человек, если хочешь, ипостась Истины, одна из ее бесчисленных граней, а потому ты не можешь отделить его от Истины, как не отделишь грань алмаза от самого алмаза. Но только алмаз — застывший и неподвижный камень, а Истина— вечно живущее и вечно меняющееся всеединое бытие; ее грани всегда текучи и изменчивы, как то определено всецелой жизнью Истины. Все, что происходит с человеком и что он совершает, — это и есть жизнь Истины. Так вот, если ты желаешь постичь Истину, постарайся так раскрыть ей свое сердце, чтобы оно вместило ее. Но помни, что успех будет ваш общий — твой и Истины, а значит, и зависит не только от тебя, но и от Истины. Ну, а что ты думаешь о пути к Истине?

Буддист. В буддизме существует множество течений, и каждое из них выбирает свой путь — если ты помнишь, я уже говорил об этом. Но во многом для большинства из них будет справедливым такое объяснение. Представь себе чистое, абсолютное всеединство, лишенное всех известных нам качеств; там нет отдельных сущностей, к которым были бы приложимы эти качества или свойства. Теперь предположи, что в этой абсолютной чистоте появляется точка— и тотчас всеединство распадается, ибо появляется нечто, отличное от всего другого. Наш разум и чувства наши как раз и творят эти иллюзорные точки и штрихи, которые делят Единое и благодаря которым это Единое воспринимается как множество отдельных сущностей, наделенных своими качествами. Это неправильное, “омраченное” восприятие. Но это не значит, что разум и чувства действительно творят “вещи”. Нет, таково их только кажущееся, иллюзорное восприятие, порожденное их собственной “омраченной” структурой. Уподобим разум и чувства сети, заброшенной в воду. Когда единый, однородный речной поток проходит сквозь нее, он как бы дробится на множество отдельных струй, но не будет ли глупо каждую из них считать отдельной рекой? Именно так и воспринимает “истинно-сущее” простой человек и неправильное восприятие свое зовет “миром”.

И еще постараюсь объяснить это так: представь себе абсолютный и чистый ноль разделенным на два континуума положительных и отрицательных чисел. Все вместе они — ноль, ничто и в то же время все. Это ничто и все — их подлинное всеединство, а как таковые они составляют бесконечность, протянувшуюся и в ту, и в другую сторону. Вот в этом смысле мы и говорим, что сознание людей омрачено: оно может видеть только числа, но не способно увидеть ноль, являющийся их всеединством. В этой разделяющей и расчленяющей омраченности — источник страданий, ибо первой возникает иллюзия собственного “я”, с которым человек соотносит все им воспринимаемое. Возникают страсти и желания, все больше запутывающие человека в “сети” омраченности. Теперь ты видишь сам, каков путь к Истине. Нужно избавиться от омраченного сознания, разорвать “сеть”, членящую единый Абсолют, и тогда он сам откроется тебе.

Суфий. Но как же этого достичь?

Буддист. Существует множество практик, и каждый человек волен выбирать свой путь, а залогом его успеха является изначальная тождественность Истине, которую, как я уже говорил, называют часто “природой будды”. Как познавательная способность она именуется “праджней”. Это особая интуитивная мудрость, позволяющая воспринять Истину в ее всеединстве, ибо она абсолютно тождественна ей. Здесь в общем-то нельзя говорить о восприятии, ибо оно предполагает наличие воспринимаемого и воспринимающего. Здесь нет разделения на субъект и объект, каждый из них одновременно является и тем и другим, так как в этом случае Истина воспринимает Истину. Здесь, как ты видишь, исчезают все различия, и потому часто говорят не о восприятии, а о слиянии. У простого человека праджня “скрыта” омраченностью, она бездействует, как у глухого уши, а у слепого — глаза. Пробуди ее, верни слепому зрение, а глухому слух, и ты узришь Истину и станешь ею.

Суфий. Ну что же, вот мы и подошли к началу. Я думаю, ты согласишься со мной, что наши начала разошлись, а значит, мы разошлись и во всем остальном, хотя многим и кажется, что наши учения сходны. Итак, вот наши начала, как я их понимаю; послушай меня, и если я в чем-то ошибусь, поправь.

Ты думаешь, что мир — это и есть Истина, только неправильно увиденная и искаженная нашим омраченным сознанием. Ты думаешь, что в Истине нет ничего сверх мира, но воспринимаемый нами мир не есть Истина. Однако мир и Истина тождественны, потому что мир — это неправильно воспринятая Истина, а множественность и разделенность, кои в наших представлениях составляют сущность того, что мы именуем “миром”, суть лишь иллюзия, порожденная омраченным сознанием и чувствами. А потому ты и ставишь такую задачу: перестать видеть мир и прийти к Истине.

Мое начало бесконечно далеко от твоего, хотя отличие лишь в одном слове: не “мир тождествен Истине”, а “мир вместе с Истиной”. Я считаю, что есть и Истина, и мир, только большинство людей ошибается, думая, что мир не есть Истина. Нет, он — Истина, но не вся Истина. Мир — это только один из бесчисленных всплесков Истины, частичное и ограниченное проявление Истины. Поэтому Истина есть не чистая пустота всеединства, а абсолютная полнота его.

При этом мира не было бы и не было бы Истины как Истины, если бы не было человека — заметь, не сознания его, как говоришь ты, а человека как такового, с его телом и душой. Человек — фокус Истины, различающий ее единство. Я потому могу говорить о раз-личенности всеединства, что для меня мир и человек — вместе с Истиной: в них Истина различается, оставаясь в самой себе всеединой. А потому моя задача, коль скоро мир есть грань Истины, — увидеть не только мир, но и Истину.

Вот так, по-моему, обстоит дело. И нет ничего удивительного в том, что наши пути разошлись— ведь разошлись наши начала. А коль скоро они незримо присутствуют в каждом нашем рассуждении, и в них— наша последняя опора, то и вполне естественным мне кажется теперь, что об одних и тех же вопросах мы рассуждали по-разному.

Буддист. Ты прав, наши начала разошлись. Теперь я вижу, что мы никогда не придем к согласию. И все же наш разговор был полезен, ведь знать об этом — это уже знать очень много, не так ли?

Суфий. Конечно, ведь когда мы встретимся в следующий раз, мы уже не будем пробираться к согласию на ощупь, а, напротив, исходя из различных начал, сможем исследовать многие вопросы, которые, я думаю, волнуют и тебя и меня.

Буддист. Прекрасно, лучшего нельзя и пожелать. Встретимся здесь же и продолжим, вернее, начнем сначала наш разговор.


Alexandr5 08.11.2011 15:14

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 375440)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375434)
и в новом воплощении родилость теософство и умерло почти окончательно, и рождается новое движение - рериховское, но и оно умрет и родится что-то новое. Поэтому всегда есть процесс падения остатков предыдущих правильных структур. Главное - не связывать себя с ними - с падающими ангелами. Но связывать себя с нарождающимся новым - устремляться в будущее.

Не совсем соглашусь тут с вами. Умерло Учение (составляющее, составлявшее и спасавшее в свое время устремленных… ) как то режет слух/глаз… Для синтетического ума предыдущее гармонично впитано следующим (для новых времен данным) Учением, заключающим предыдущие крупицы Единой Истины. Для меня не умерло Истинное Христианство, и Теософия…

«9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.»

Вы исказили смысл моих выражений, заменив "умерло теософство" на "умерло Учение.

Учение воплощается в разные времена в разных конкретных формах. Также воплощается, как и человек и как Учитель. Поэтому можно следовать за Учением, а можно за его формами (оболочками).

Также можно следовать за тем в человеке, что есть его любовь, его личностью, а можно следовать за его атрибутами - за его сущьностью, за его оболочками, которые умрут, но умирая, могут отклонить многих во тьму объективного распада.

То, что отбросит Христос - антихрист. И этот антихрист пытается предстать перед всеми, как учитель. Также и старое массонство ничем иным не занимается, кроме предоставлению друг другу посвящений (вознесений). Также у антропософов в наше время есть "комитет" - круг "посвященных", которые выдают спарки о полученных посвящениях.

glory 08.11.2011 20:55

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375632)
Вы исказили смысл моих выражений, заменив "умерло теософство" на "умерло Учение.

В приведенной мною цитате Теософия тоже названа Учением... Просто хотел подчеркнуть другое, что у каждого свое отношение к ранее дававшимся (все же) Учениям, а не падающим ангелам...

vedy 09.11.2011 10:43

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
"Не отрекаются любя"

Alexandr5 10.11.2011 13:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 375641)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 375632)
Вы исказили смысл моих выражений, заменив "умерло теософство" на "умерло Учение.

В приведенной мною цитате Теософия тоже названа Учением... Просто хотел подчеркнуть другое, что у каждого свое отношение к ранее дававшимся (все же) Учениям, а не падающим ангелам...

Учение одно и то же. Только формы его изложения в различные эпохи разные.
Также различаются те части Учения, которые излагаются для мира.
Вот сто лет назад и ранее многие люди видели чертей, и ангелов. А сейчас все видят инопланетян на летающих тарелках, и, заметьте, ни одного черта за последнее столетие. Будто все черти и ангелы разом вымерли по всему миру.

Axiles 11.11.2011 19:51

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Я считаю основные причины следующие:
1. Обезличивание Бога и почитание одного из Его атрибутов «Беспредельности». Но не могу я молиться Беспредельности, а произнося «Отче Наш» в сердце возникает тепло. И молиться с любовью к Богу мне больше нравиться , чем устремлять мысль в пространство. Сердце без любви не разовьешь, а любить физико –математическую формулу или философский постулат как то с трудом получается.
2. Отсутствие соборности или как тут звучало «сбивание в паству», а приветствие «дерзания в одиночку». Это всё отлично, но как развивать тогда такие качества необходимые для дальнейшего роста как «согласованность и сознание Единства». Был я у буддистов и христиан , так представляете))))) когда они собираются вместе они молятся или медитируют, а от такой согласованности сила сего действа многократно увеличивается(они выполняют простейший оккультный закон). И как только собираются теософы или агни йоги такое ощущение, что находишься на семинаре по философии, все в высокоумном споре кто круче из неофитов теософии и достоверность их источников или кто позаковырестей выразиться, такая практика развивает конкретный разум и гордыню.
3. Ни чего нового в учении АЙ нет, но такие тексты и читают не для разума и любопытства ради, а что бы понимать сердцем, и если сердце радуется от часа проведённого с этой книгой значит польза для «связи» великая. Но иногда тяжело определить, что радуется сердце носитель духа или разум трон эго. Агни Йога это самая величайшая из существующих на земле Йог, она подразумевает служение на Космических планах и приступать к ней можно только после полного овладения своими телами. Я не буду зажигать костёр или приближаться к огню в испачканной в бензин одежде. Потому йог должен сначала пройти очищение покаянием что дают многие традиции.

Благослови Господи и помоги нам грешным.

Dar 11.11.2011 20:55

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375805)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

Я считаю основные причины следующие:
1. Обезличивание Бога и почитание одного из Его атрибутов «Беспредельности». Но не могу я молиться Беспредельности..
2. Отсутствие соборности или как тут звучало «сбивание в паству», а приветствие «дерзания в одиночку». ..
3. Ни чего нового в учении АЙ нет ...

Хороший, классический пример "понимания" Агни-йоги.

Юрий Болотов 11.11.2011 21:40

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Любовь - это конечно хорошо, но любить могут и животные - например как собака любит своего хозяина.

Именно Разум, Логос, Логика - вот что отличает человека от животного и уподобляет его Богу.

А христианство к сожалению уподобляет верующего овце. Боязливость и покорность - вот главные добродетели человека с этой точки зрения.

Думается подобная апология глупости и робости раздражает даже самого Господа Бога - отчего он и ниспосылает на "христианское стадо" всевозможные тяжкие кары и испытания ;)

glory 11.11.2011 21:42

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375805)
любить физико –математическую формулу или философский постулат как то с трудом получается.

Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375805)
не буду зажигать костёр или приближаться к огню в испачканной в бензин одежде.

Да уж... не просто стать "агни йогом"...)), правда, и сам не питаю любви к тройным интегралам.

adonis 11.11.2011 21:46

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375805)
Я считаю основные причины следующие:
1. Обезличивание Бога и почитание одного из Его атрибутов «Беспредельности». Но не могу я молиться Беспредельности, а произнося «Отче Наш» в сердце возникает тепло

В какой личности вы представляете себе Бога?
Вся АЙ это один сплошной "Отче Наш".
15 томов, включая Беспредельность и все "Отче Наш". Причём не мифический старичок на облаке, а вполне реальный Отче. Монада от монады. АЙ это возвращение блудного сына, уже реально знающего Отца и реально знающего Путь возврата.

Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375805)
2. Отсутствие соборности или как тут звучало «сбивание в паству», а приветствие «дерзания в одиночку».

Есть такой необходимый этап дойти до Врат, прошедшие его становятся Братьями на веки. Возвращение к Отцу принимается индивидуально, Это "из Рая" всех выгнали скопом, возвращаться придётся самому, прежде собрав брошенные в других камни.

Юрий Болотов 11.11.2011 22:35

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Психологический архетип христианства - это взаимоотношения маленького ребенка со строгим, но справедливым отцом. Несомненно, он "сидит" в глубине души каждого человека (и даже Агни Йога ;) ). Отсюда и мольбы-молитвы, своеобразное "детское хныканье", призванное разжалобить родителя, дабы он простил шалости-грехи и вознаградил подарком :)

Но все же это больше похоже на иллюзию, самовнушение - "ребенок" создает в своем воображении образ доброго, сильного, мудрого и справедливого Папы, который приласкает, накормит, защитит в трудные времена. Но так ли это на самом деле? А может Доброго Папы-то и нету? В жизни ведь всякое бывает... А Закон Кармы суров и неумолим - "добро пожаловать в реальность"

Axiles 11.11.2011 23:44

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Мне просто интересно кого «агни йог» будет призывать и хныкать-молить в "окопах под огнём", когда выключиться вся разумная деятельность и забудутся все цитаты «Монада от монады спаси меня»)))), а там будут личные призвания поверьте мне. Все знают что разумом Бога познать нельзя потому и остаётся только Вера, а это чувство. Да я слаб в своих грехах и без Бога я победить их не могу, тем более своим разумом на котором зиждется моё эго. Адепты во всём мире годами в служении и подвиге пытаются очиститься и приблизиться к Богу, а у нас бац и мы "уже реально знающие Отца и реально знающие Путь возврата". И наше чувство избранности и обладания реальным знанием очередной раз отталкивает этих всех «хнытиков и детишек»))) в руки христианства. Вы вслушайтесь в тон некоторых сообщений: мы выше…, мы знаем…, они ещё не доросли…., мы сильные они слабые…, мы львы они овцы…, как то всё это попахивает. Я не говорю что АЙ плохая, я ещё в ней полностью не разобрался, ибо наверно слаб умишком.

Юрий Болотов 12.11.2011 08:46

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375819)
Мне просто интересно кого «агни йог» будет призывать и хныкать-молить в "окопах под огнём", когда выключиться вся разумная деятельность и забудутся все цитаты «Монада от монады спаси меня»)))), а там будут личные призвания поверьте мне.

Это-то понятно, но вот только многим ли христианам помогли молитвы в "окопах под огнём" - во время войн, стихийных бедствий и катастроф?

Тут похоже молись - не молись, а праведники гибнут наравне с грешниками независимо от степени набожности ;) А выжившие часто и проклинают Бога - за что наказал лично меня? Я ведь не грешил и всегда восхвалял Тебя.

Плохо, когда люди не знают о карме.

adonis 12.11.2011 12:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375819)
Мне просто интересно кого «агни йог» будет призывать и хныкать-молить в "окопах под огнём", когда выключиться вся разумная деятельность и забудутся все цитаты «Монада от монады спаси меня»)))), а там будут личные призвания поверьте мне.

Зачем Вы употребляете такие слова как "монада" если не понимаете смысловое значение этого слова? Монада это наш Дух, это наше Я, которому незачем спасть маленько "я".
Только ведь я и писал о том, что у нас именно личное обращение к Учителю, к конкретному Учителю, в отличии от обращения христиан к мифической не существующей личности.
А нытики пусть уходят, это хорошо. Хуже будет если они начнут приходить.

Alexandr5 13.11.2011 04:08

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375819)
Мне просто интересно кого «агни йог» будет призывать и хныкать-молить в "окопах под огнём", когда выключиться вся разумная деятельность и забудутся все цитаты «Монада от монады спаси меня»)))), а там будут личные призвания поверьте мне. Все знают что разумом Бога познать нельзя потому и остаётся только Вера, а это чувство. Да я слаб в своих грехах и без Бога я победить их не могу, тем более своим разумом на котором зиждется моё эго. Адепты во всём мире годами в служении и подвиге пытаются очиститься и приблизиться к Богу, а у нас бац и мы "уже реально знающие Отца и реально знающие Путь возврата". И наше чувство избранности и обладания реальным знанием очередной раз отталкивает этих всех «хнытиков и детишек»))) в руки христианства. Вы вслушайтесь в тон некоторых сообщений: мы выше…, мы знаем…, они ещё не доросли…., мы сильные они слабые…, мы львы они овцы…, как то всё это попахивает. Я не говорю что АЙ плохая, я ещё в ней полностью не разобрался, ибо наверно слаб умишком.

Уж извините, Ахилес, но не стоит судить по пастве о христианстве, и по рериховцам о Учении.

Тогда соотнесом тех, кто занят эволюцией с теми, кто назовется сынами божьими, дело которых творить миры - суть миротворчество (не путать с борьбой за мир).

Так и поймем, что среди всех дел творческой эволюционной Иерархии есть деятельность, связанная с построением тела огненного, на основе огненных свойств психической энергии. Собственно то, ради чего и подвиг Елены Ивановны - суть которого - построение огненноо тела, приспособленного к существующим ментальному и астральному и физическому, в мире.

Христианам результат этой деятельности просто оттранслируется, как нечто Небесное.
Ведь не требуется христианину знание, как Дух Святой строит для человеков. Но те, кто ищут содействия Святому Духу - тот окажется в сотрудничестве, и должен иметь наставления об энергиях начал.
Прежде начал природных, затем начал братских (царств), затем начал духовных и начал божественных.
Изложенные положения Учения должны лечь на сложившегося в общинности человека, тогда и в рериховских обществах процветет нежность. Таковые имеются, но много ищущих через Учение ищут не братства, но возвысится.

Теперь будет такое время - истинное единение уходит во внутреннее, как и в начале христианства в систему катакомбных отношений, в систему пространственных энергетическихтунелей, которые в миру не видимы.

Тогда ищут внешнего единения, как в храме.
Но только в виде праздников, но поставьте христианской пастве задачу - работать при церкви - и увидите, как те же люди сбегут и оттуда.
Искатели удовольствий.

Alexandr5 13.11.2011 04:09

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 375828)
Цитата:

Сообщение от Axiles (Сообщение 375819)
Мне просто интересно кого «агни йог» будет призывать и хныкать-молить в "окопах под огнём", когда выключиться вся разумная деятельность и забудутся все цитаты «Монада от монады спаси меня»)))), а там будут личные призвания поверьте мне.

Это-то понятно, но вот только многим ли христианам помогли молитвы в "окопах под огнём" - во время войн, стихийных бедствий и катастроф?

Тут похоже молись - не молись, а праведники гибнут наравне с грешниками независимо от степени набожности ;) А выжившие часто и проклинают Бога - за что наказал лично меня? Я ведь не грешил и всегда восхвалял Тебя.

Плохо, когда люди не знают о карме.

Только попадают в разные сферы после смерти.

TOTAL 04.01.2016 14:07

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Вот ,что говорит Учитель Илларион о Евангелиях(замечу ,что он говорит не о якобы искаженном Учении Христа)
Цитата:

«ДОМ МОЙ ДОМОМ МОЛИТВЫ НАРЕЧЕТСЯ...»

Было бы неразумно смотреть лишь на подавляющую, угнетающую сторону сил природы, но не менее неразумно не осознавать их мощи перед лицом опасности. В течение многих и долгих веков человек создавал и посылал в пространство силы, которые теперь собрались, чтобы поразить его. И как бы громко ни призывал он богов, все боги, вместе взятые, не смогут предотвратить действия мирового закона. Что он посеял, то должен и пожинать, и в этой жатве (где проявляется радость в печали Вселенной) он может искупить свое прошлое, о чем так часто совершенно забывают те, кто отбросил истины христианской религии.
За последние тридцать пять лет среди изучающих оккультизм у Е.П.Блаватской и тех, кто пришел за нею, было очень мало сказано о Евангелии. На то имелись свои причины. Как Я уже говорил вам, Евангелие содержит на своих страницах все знание Вселенной. Вся разбросанная в веках философская литература, предшествующая христианской эре, была подготовительной. Евангелие синтезирует все, но оно было настолько превратно понято и истолковано, что Мы почитаем за лучшее вернуться к древним системам, так как они могли бы пояснить Евангелие. Именно, только лишь через древние философские системы может быть понято Евангелие, ибо оно содержит в себе материалы самых сокровенных манускриптов. Все спрятанные в хранилищах Востока сокровища, о которых Я говорил вам ранее, являются, как и западная философия, лишь пояснением к тому, что открывается вам между страницами от Матфея до Откровения. Эту книгу нельзя изучать «слишком много». Вместе с пояснениями, которые вы уже получили, она будет снова и снова открывать вашему разуму то, что не сможет открыть ничто другое.
На одной из страниц этой книги есть изречение: «Дом Мой Домом Молитвы наречется, но вы сделали его вертепом разбойников». Дети Мои, не допускаете ли вы хотя бы на мгновение, что Учитель Иисус имел в виду тот Храм, в котором Он в то время находился? Конечно же, нет. Он подразумевал человеческое сердце и ум, которые стали вертепом разбойников. Они должны были быть местом устремления и вдохновения, но вместо этого был водружен золотой телец, и низший человек стал ему поклоняться и приносить в жертву кровь своего брата. Это проклятие всех проклятий, и астральная атмосфера вокруг вас и по сей день отягощена его следствиями.
Нужно ли удивляться, что все вы временами испытываете чувство удрученности и тоски, пригибающее вас чуть ли не до самой земли? Причина тому – внутри вас: это тяжесть дома, который должен был быть домом молитвы, но стал прибежищем воров на все века, прошедшие с тех пор, как была утрачена ваша невинность.
Я не хочу заставить вас, дети Мои, поверить, что жизнь есть вечное проклятие и что для детей человеческих в ней нет ничего, кроме мрака, тьмы и лишений. Но Я хочу разбудить спящих. Я хочу привести их к той точке в их развитии, где они смогут осознать, что их судьба находится в их собственных руках, а не в руках Бога или же Учителя. Когда вы сможете создать в своем сердце дом молитвы, тогда вы сможете обратить все вокруг вас в радость и мир. Вы сможете привлечь к себе со всех концов Вселенной все, что содержит истину и праведность, и сделать ваш дом местом мира, где будут рада пребывать Ангелы Света. Альтернатива у вас только одна – или смерть и даже хуже, чем смерть, или радость и мир, и вы вольны выбирать. Именно вы и есть тот, кто говорит – чему быть.

glory 04.01.2016 17:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543134)
Вот ,что говорит Учитель Илларион о Евангелиях

Из слов Учителя Иллариона не следует, что истины, утвержденные Иисусом в Евангелии противостоят Учению Живой Этики. Да, на страницах Евангелия содержится всё знание Вселенной, данной (и доступной к пониманию) человечеству 2000 лет назад, с учетом достигнутого развития.

«1954г. 411. … как Евангелие было распространено по всей Земле, так и Учение Жизни станет основою жизни. Но Евангелие было в Рыбах, а в Рыбах была кровь, и конец Кали Юги благовестию не благоприятствовал. Но Учение Жизни новым оборотом спирали раскрываемой человечеству Космической Истины является, не только продолжением того, что дано в Евангелии и всех прочих великих Учениях, бывших до него, но и развертыванием новых аспектов этой Истины, широких и беспредельных, которые не могли быть даны две тысячи лет назад, когда люди находились на известной ступени развития. Теперь наступает время Сатиа Юги, потому Учение Жизни дается обильно, на грядущие тысячелетия.»

«1955г. 213. (Апр. 24). … Учение Сердца, даваемое Учением Жизни, продолжает развивать те Основы, которые даны тем же Учением Света в Евангелии. Надо видеть последовательно растущую преемственность Единого Учения Света во всем, что Дается, что Было и Будет дано Владыками Света. Так будет меньше непониманий и разделения ненужного. Все есть Единое. Разделение родится в невежественном сознании, неспособном мыслить синтетически.»

«1970 г. 733. (М. А. Й.). Учение Христа и Учение Живой Этики связаны преемственной связью. Учение Живой Этики есть как бы его продолжение, но на уровне более полного и широкого развертывания тех положений, которые были даны в Евангелии, вернее, всего того, что дошло и не дошло до нас. Не видим противоречий ни в чем. Под углом зрения Учения Живой Этики понимание Евангельских формул, кратких и четких, становится углубленным и огненным. Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни. Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.»

TOTAL 04.01.2016 17:44

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 543160)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543134)
Вот ,что говорит Учитель Илларион о Евангелиях

Из слов Учителя Иллариона не следует, что истины, утвержденные Иисусом в Евангелии противостоят Учению Живой Этики. Да, на страницах Евангелия содержится всё знание Вселенной, данной (и доступной к пониманию) человечеству 2000 лет назад, с учетом достигнутого развития.

«1954г. 411. … как Евангелие было распространено по всей Земле, так и Учение Жизни станет основою жизни. Но Евангелие было в Рыбах, а в Рыбах была кровь, и конец Кали Юги благовестию не благоприятствовал. Но Учение Жизни новым оборотом спирали раскрываемой человечеству Космической Истины является, не только продолжением того, что дано в Евангелии и всех прочих великих Учениях, бывших до него, но и развертыванием новых аспектов этой Истины, широких и беспредельных, которые не могли быть даны две тысячи лет назад, когда люди находились на известной ступени развития. Теперь наступает время Сатиа Юги, потому Учение Жизни дается обильно, на грядущие тысячелетия.»

«1955г. 213. (Апр. 24). … Учение Сердца, даваемое Учением Жизни, продолжает развивать те Основы, которые даны тем же Учением Света в Евангелии. Надо видеть последовательно растущую преемственность Единого Учения Света во всем, что Дается, что Было и Будет дано Владыками Света. Так будет меньше непониманий и разделения ненужного. Все есть Единое. Разделение родится в невежественном сознании, неспособном мыслить синтетически.»

«1970 г. 733. (М. А. Й.). Учение Христа и Учение Живой Этики связаны преемственной связью. Учение Живой Этики есть как бы его продолжение, но на уровне более полного и широкого развертывания тех положений, которые были даны в Евангелии, вернее, всего того, что дошло и не дошло до нас. Не видим противоречий ни в чем. Под углом зрения Учения Живой Этики понимание Евангельских формул, кратких и четких, становится углубленным и огненным. Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни. Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.»

А когда был дано Учение Храма?

Владимир Чернявский 04.01.2016 17:56

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543161)
А когда был дано Учение Храма?

Первый том был сформирован до 1922 года.

TOTAL 04.01.2016 17:57

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 543164)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543161)
А когда был дано Учение Храма?

Первый том был сформирован до 1922 года.

Это был риторический вопрос

Владимир Чернявский 04.01.2016 18:05

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543165)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 543164)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543161)
А когда был дано Учение Храма?

Первый том был сформирован до 1922 года.

Это был риторический вопрос

И какому выводу он ведет?

TOTAL 04.01.2016 18:10

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Что Евангелия могут дать не меньше для духовного развития ,чем Агни-Йога.

Владимир Чернявский 04.01.2016 18:12

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543170)
Что Евангелия могут дать не меньше для духовного развития ,чем Агни-Йога.

А как Вы взвешиваете, что это "меньше" или "больше"?

Дамин 04.01.2016 18:13

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543170)
Что Евангелия могут дать не меньше для духовного развития ,чем Агни-Йога.

Да. Конечно. Много раз видел и слышал людей слепо поклоняющихся Богу. Они в сущности люди неплохие, но уж больно пекутся о своем спасении.

Ллес 04.01.2016 18:18

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374519)
Почему достойные, думающие и образованные люди, достаточно долго изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство? И читали они много, и применяли, и сознание у них весьма развито, но что-то переменилось и стали признавать только каноническую Библию. В чем могут быть причины таких перемен?

1 - разочаровываются не в АЙ, а в агнийоговцах,
но при этом находят привлекательные примеры святости или праведности среди православных.

Это очень важный фактор.
Ясно, что АЙ не виновата, что к ней примазывается много чуждых ей людей, которые её и не поняли, и не полюбили, но хотят чувствовать себя духовнее других.

И всё же по ученикам часто судят и об учении, и это неслучайно.

2 причина - православие - это больше, чем канон Библии или конкретно православной богословской литературы.
Это ещё и определённый Эгрегор.

И вдобавок родной для русских, грузин, армян, сербов, болгар и т.д.

И очень сильный и светлый.
Может, благодаря свойствам самих верующих.
Но факт.
Так что не удивительно, что многих он привлекает, и сильно.

И истинные православные по своим добродетелям вряд ли уступают правоверным агнийоговцам.

А самое главное - истинный агнийоговец и истинный православный НИКОГДА не поссорятся.
Прекрасно споются и договорятся.

А если поссорились - значит, оба не преуспели в своих песочницах.

TOTAL 04.01.2016 18:30

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 543172)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543170)
Что Евангелия могут дать не меньше для духовного развития ,чем Агни-Йога.

А как Вы взвешиваете, что это "меньше" или "больше"?

Можно проследить жизни великих Подвижников ,которые путем стяжания ,,Духа Святого" добились Святости или Архатства ,если говорить в терминах Агни-Йоги

Дамин 04.01.2016 18:42

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Вокруг Евангелия создано много фальшивых церквей и темные служители заполнили их. Учение Живой Этики дано как продолжение Евангелия, учитывающее многие новые сведения из науки и жизни.
Но жизнь показала, что люди не хотят верить слепо. Слово за наукой. Когда наука открыто и широко скажет свое веское слово, то много образованных и грамотных людей получат преображение сознания. Это будет поворотный момент. Пока наука и образование на земле в руках темных, но их время и власть подходят к концу. Невозможно бесконечно скрывать истину и обманывать людей.

Владимир Чернявский 04.01.2016 19:26

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 543172)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543170)
Что Евангелия могут дать не меньше для духовного развития ,чем Агни-Йога.

А как Вы взвешиваете, что это "меньше" или "больше"?

Можно проследить жизни великих Подвижников ,которые путем стяжания ,,Духа Святого" добились Святости или Архатства ,если говорить в терминах Агни-Йоги

Как Вы меряете архатов по степени святости?

glory 04.01.2016 19:45

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 543174)
А самое главное - истинный агнийоговец и истинный православный НИКОГДА не поссорятся.
Прекрасно споются и договорятся. А если поссорились - значит, оба не преуспели в своих песочницах.

Добраться до Царства Божьего, которое внутри нас есть... можно разными путями.
А вот сравнение Учения и Религии с "песочницами"... несколько отдает кощунством.

Ллес 05.01.2016 02:05

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 543192)
А вот сравнение Учения и Религии с "песочницами"... несколько отдает кощунством.

Неа.
Потому что песочницами названы не учения, а те области ноосферы, в которых барахтаются люди, способные ссориться.

Ссора - от слова сор, сорить.
Тут можно не то что песочницами назвать, а помойками.

Ссориться - это очень примитивно.

Сигурд 15.01.2016 07:38

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Согласен с форумчанами, что в православии много человеческих привнесений. Если искажения в Библии понятны человеку, то он не будет шарахаться от Агни-Йоги к православию. Значит буква Учения им не понята, не говоря о душе Учения и тем более о Духе Учения! Агни-Йога имеет три уровня понимания, как и Библия по Оригену.
Кто не читал книгу Оригена (по письмам Е.И. Рерих – одно из воплощений Владыки М.)
«О началах», очень советую ее прочесть. Книга издана на русском языке в 1899 году Казанской духовной академией. Подлинник на древнегреческом написан около 1800 лет назад, позже переведен на латынь Руфином.
Цитата:
-«Зов 1922. Май 29. 268. После учеников Оригена начала ложная вера духовенства расти.
-1922. Январь 27. 167. Учитель управит непокорными.
Учитель просит прочесть труд Оригена, начнете понимать ошибки церкви.
Уставы Его школы полезны современности».

Читается легко, как песня. Понимается разница православия тогда и сейчас. Один перл «Человек живет один раз и идет в рай или в ад» из современной Библии чего значит!
В книге даны ряд ключей к пониманию Агни-Йоги, и приводятся примеры ведения диалогов с критиками Священного Писания.
Очень жалею, что не прочитал ее после первого прочтения «Зов»!

Сигурд 16.01.2016 04:59

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Уважаемые форумчане.
Привожу шлоку из Учения для возражения отходящим от Агни-Йоги в православие или еще куда. Это может быть ответом и тем, кто упрекает, что нет «просветленных и достигших» среди последователей Агни-Йоги. Лучше и сказать не получится! (выделение в тексте мое).

Грани Агни-Йоги. 1956 г. 128. Спросят еще, почему же так много слов среди ваших и так мало дел? Ответьте: «Если делами почитаете лишь видимое глазу, то однобоко суждение ваше». Мир видимый, плотный – это как бы основание проявленного мира, а Мир Тонкий, незримый – надземная часть строения, возвышающаяся над фундаментом. Прочность, широта и глубина основания позволяют судить о надземной надстройке. Чем выше этаж, тем дальше видно вокруг, и с самой высокой точки можно видеть горизонт, и небо открыто для глаза. Нельзя судить о явлении лишь по фундаменту. Фундамент не скажет о той жизни, которая идет в здании. Суждение по фундаменту будет односторонним. Так и о делах ваших кто может судить или знать о полетах мысли? Главная функция узлов передачи Света – трансмутация тонких энергий в продуманные и законченные образы мысли, питающие пространство вокруг, а также созвучные сознания. Даже обычные сознания улавливают что-то и питаются от тех, кто умеет светить. Потому сама формулировка вопроса будет неправильной и вопрос неуместным. Спросить может лишь тот, кто не знает. А знающий спрашивать не будет, ибо видит. Потому суждениям и осуждениям людским не придается значения. Не может судить слепой о том, что не видел и не знает.

элис 16.01.2016 09:55

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544538)
Уважаемые форумчане.
Привожу шлоку из Учения для возражения отходящим от Агни-Йоги в православие или еще куда. Это может быть ответом и тем, кто упрекает, что нет «просветленных и достигших» среди последователей Агни-Йоги. Лучше и сказать не получится! (выделение в тексте мое).

Грани Агни-Йоги. 1956 г. 128.
Цитата:

Спросят еще, почему же так много слов среди ваших и так мало дел? Ответьте: «Если делами почитаете лишь видимое глазу, то однобоко суждение ваше»....
.

Совершенно верно, спасибо Вам! Учение Живой Этики зовет к возжиганию качества Света, который заключен в зерне духа! Это то, в чем не преуспели церковники. И к чему призывает Агни-Йога, говоря об очищении Учения (христианского). Синтез,синтетическое сотрудничество подразумевает вертикаль Миров во всей ее глубине, до Божественных Основ Бытия. Ограничивая его кругом человеческих порождений, имеем то, что имеем.

Helene 16.01.2016 22:17

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544538)
Привожу шлоку из Учения для возражения отходящим от Агни-Йоги в православие или еще куда.

Странные слова - отходящим от Агни-Йоги в православие или еще куда . Отойти от Агни Йоги невозможно, если пришел к ней. Одно православие уже интересовать не будет, ибо захочется познать и Ислам, и Буддизм. В Агни-Йоге становишься своего рода любознательным ребенком, хочется самому пощупать, самому потрогать, самому познать. Разве дает свободу православие человеку, который считает себя православным? Разве есть хоть в одном православном Храме Коран и т.д.? Нет, все только о православии. А вот в библиотеке пришедшего к Агни-Йоге много можно найти всего и из православия, и из ислама, и из буддизма и т.д.

Сигурд 17.01.2016 06:49

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Агни-Йога принимается в свободе, следование тоже в свободе. В свободе пусть и отходят, даже если во тьму, если тьма сердцу милее (Из Агни-Йоги и Граней Агни-Йоги можно привести много цитат).
До трех лет люди могут выбирать или православие, или буддизм, или еще что и без последствий для себя отойти. «Любознательным ребенком» можно быть, но не более трех лет! У затягивающих сроки, впрочем, судьба тоже незавидная. Если более трех лет изучали и следовали Агни-Йоге и «вдруг» отошли – это уже будет предательством, со всеми вытекающими последствиями.
Людям, коснувшихся Агни-Йоги, без Учителя М. уже нет больше жизни, отход может быть только во тьму!
Когда человек отходит, важно понимать - в свободе своей воли им принято решение или под давлением темной воли. Один из признаков влияния темной воли на сознание – противоречия в сообщениях. Сегодня пишет одно, завтра противоположное. Можно посмотреть его предыдущие посты на форуме и эти противоречия станут видны. Когда человек пишет в сообщении, что у вас тут говорильня, и бесконечные диспуты на космогонические темы, а совместных медитаций и настроев, вы не проводите. А вот там то, это делается и это так здорово. Такие высказывания могут указывать на то, что аура такого человека стала вампиристична.
При совместной медитации, когда объединены энергосистемы, такой человек повышает свой потенциал за счет других, и у него, естественно, очень комфортное состояние. Но за счет обесточивания других членов группы. И вывод его совершенно естественен: ваша вера плохая, а у них хорошая!

__________________________________________________
«Странники вечные,
Путь проходящие горькой стезею Земли
Жизни бессмертной, Огнями сияющей,
Вам на Земле не найти……». (из Граней А-Й).

Ллес 17.01.2016 07:54

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544596)
Разве дает свободу православие человеку, который считает себя православным?

А разве православный Сергий Радонежский не был свободным?

Православие - это то мировоззрение, которое помогло русским тысячу лет сохранять Отечество.

Уже поэтому оно заслуживает уважения.

Можно быть и православным, и при этом агнийговцем, и агнийогом.

Почему нет-то.

Djay 17.01.2016 10:00

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 543192)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 543174)
А самое главное - истинный агнийоговец и истинный православный НИКОГДА не поссорятся.
Прекрасно споются и договорятся. А если поссорились - значит, оба не преуспели в своих песочницах.

Добраться до Царства Божьего, которое внутри нас есть... можно разными путями.
А вот сравнение Учения и Религии с "песочницами"... несколько отдает кощунством.

Не стоит осуждать употребление слов по назначению. Это как раз и есть умаление. "Бог поругаем не бывает". И если человек своим поведением опускает в глазах окружающих то, чьим заветам как бы следует, то это не вина Мудрости, а вина глупца, тянущего ее к своему уровню. Но, к сожалению, люди судят по последователям. А последователи АЙ не всегда бывают на высоте Учения. В этом и причина ухода от Учения к тем, кто не будет спрашивать, а просто поможет твоей душе в сложный период. Рериховцы же вполне способны устроить предварительное дознание, запинать, обругать "темным"... вместо "перелить свою душевную теплоту в сердце ближнего".

Djay 17.01.2016 10:04

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544596)
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544538)
Привожу шлоку из Учения для возражения отходящим от Агни-Йоги в православие или еще куда.

Странные слова - отходящим от Агни-Йоги в православие или еще куда . Отойти от Агни Йоги невозможно, если пришел к ней.

Возможно. Здесь на форуме были такие люди. И не стоит их осуждать, полагаю. Очень может быть, что в жизни индивидуальности необходим подобный опыт. Теософия учит равенству всех вероисповеданий, религий, учений и призывает не делать различий между людьми, т.к. названия могут быть разными, но суть - Единая Жизнь, первородство Духа. :)

glory 17.01.2016 20:31

Ответ: Любопытное Видео
 
Аргументы противников Агни Йоги.
38:35 (29:50… ММ может наказать предателя АЙ…! Христос сильнее Мории...)
http://www.youtube.com/watch?v=mSjbhSz6nh4

Владимир Чернявский 17.01.2016 20:46

Ответ: Любопытное Видео
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 544715)
Аргументы противников Агни Йоги.

Поучительно. Особенно о чувстве превосходства и про постоянные конфликты.

Дамин 18.01.2016 02:43

Ответ: Любопытное Видео
 
Жалкий лепет... Кто видел Шамбалу? Почему огонь не снисходит у Рерихов ? Чудес не бывает у нас. Перепутал превосходство со снисходительностью.
Чувствуется глубоко сидящий комплекс неполноценности у этого парня.
Выбросил книги Учения. Конечно, написано красивым сложным русским языком. Далеко не все могут понять всё, что написано в наших книгах.
Мне пришлось близко и долго общаться с церковниками и я продолжаю общение. Они - мои соседи в деревне. Пока я сделал вывод о них: люди неплохие, но невежественные.

Владимир Чернявский 18.01.2016 07:00

Ответ: Любопытное Видео
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544742)
Перепутал превосходство со снисходительностью. ...Пока я сделал вывод о них: люди неплохие, но невежественные.

Дамин, дело не в парне, а в наблюдениях, которые он делает. Я, к примеру, хорошо понимаю о чем он говорит и понимаю почему это его оттолкнуло. Ваша реакция - тому подтверждение.

Сигурд 18.01.2016 07:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Об отходящих и медлящих!

Грани Агни-Йоги. 1955 г. 027. «Посмотрим на них, Меня не знающих и вне стоящих. Куда идут, зачем живут, к кому могут обратиться, кого спросить, кто направит, кто укажет – не знают. Но вы знаете, и путь свой знаете, и знаете, как углублять и расширять сознание свое беспредельно. В этом различие: вы знаете, они нет. Хотите приблизиться ко Мне? Знаете, как это сделать, и как Общение со Мной установить, и Совет получить и Указания. Но они ничего не знают. И не к кому им обратиться, и пуст их путь, ибо цели не видят. Думают обойтись без Меня. Но даже они, незнающие, импульсы свои лучшие от Меня получают и, не ведая того, Дело Мое творят. Так идет строительство жизни новой, и не знают строители величия воздвигаемого ими строения. Но почему же вы, признавшие Меня, медлите, почему неуверен шаг ваш? И что вам мешает? Имеете Высшее. Почему не берете даров, вам принесенных? Вы, знающие путь, не задерживайтесь в ущельях жизни. Вы знаете, а они нет. Со знающего спросится. Лучше не знать, чем знать и не приложить в жизни. Дней попусту не теряйте, ибо коротко время».
__________________________________________________

«Странники вечные,
Путь проходящие горькой стезею Земли
Жизни бессмертной, Огнями сияющей,
Вам на Земле не найти……». (из Граней А-Й).

элис 18.01.2016 10:01

Ответ: Любопытное Видео
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544748)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544742)
Перепутал превосходство со снисходительностью. ...Пока я сделал вывод о них: люди неплохие, но невежественные.

Дамин, дело не в парне, а в наблюдениях, которые он делает. Я, к примеру, хорошо понимаю о чем он говорит и понимаю почему это его оттолкнуло. Ваша реакция - тому подтверждение.

:p И чье же видение безупречно?

Из буддизма: неважно, что делают другие-важно, что делаешь ты. Иначе как выбраться из невежества, чтобы включить свет. Чтобы видеть. нужен Свет(с)

элис 18.01.2016 10:05

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544749)
Об отходящих и медлящих!

Грани Агни-Йоги. 1955 г. 027.
Цитата:

«Посмотрим на них, Меня не знающих и вне стоящих. ...

Кто же поставил "вне" ?

Дамин 18.01.2016 11:38

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
В самом начале общения был момент когда я повел себя неправильно. Я начал почти агрессивно "проталкивать" положения из Учения. Но тут же натолкнулся на очень сильное сопротивление. Тогда я присмирел и стал внимательно приглядываться к этим людям и пытаться разобраться и понять их.
Они категорически не признают иной литературы кроме Библии. Готовы читать газетки-листовки типа свидетелей иеговы, но Письма Елены Ивановны в прекрасном переплете и с отличным шрифтом они даже не раскрыли. Я специально приносил один из томов ЕИР. Больше я им не предлагаю ознакомиться с Учением. Вернее не иду нахрапом. Но ведь кто-то должен этим людям помочь раскрыть глаза? Не претендую на роль Учителя, но такая потребность у меня есть. Правда я понял, что надо очень аккуратно подходить с подобным научением. Вначале понять готов ли человек к восприятию или хотя бы имеет предпосылки к этому. В общем дело трудное.

элис 18.01.2016 13:01

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544767)
. В общем дело трудное.

Я думаю, сработает просто пример. И аура.Не случайно мы оказываемся рядом с теми или иными людьми. Ведь близкие-это не только люди по крови, а и те, кто обстоятельствами жизни оказываются рядом. Притяжение к тому или иному не случайны, идет искание духа.И для чего-то мы нужны друг другу. Это творчество самой жизни, она ищет выхода наверх, импульс совершенствования заложен в самой Природе. Важно научиться чуткости к этим импульсам, к тонким вибрациям, нас окружающим, поймать именно момент истины. Это большая удача, если таковое осознается. Голос грубой природы сильней, здесь ее стихия. И мы полагаемся на рассудочные действия.Но это далеко от момента истины. К родным сестрам,братьям все же любовь не даст поступить опрометчиво.. А вот перенести эту сердечную меру в окружающую жизнь...К животным и птичкам- легче.
А у человека-собственная воля. Она поставит барьер в любом случае..

Владимир Чернявский 18.01.2016 14:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544767)
Но ведь кто-то должен этим людям помочь раскрыть глаза?

Можно по-другому поставить вопрос. Почему Вы для этих людей не авторитет?

Дамин 18.01.2016 14:42

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Нет пророков в своем Отечестве! И простой сосед для них, естественно, не авторитет. Нет ни денег, ни здоровья, ни положения в обществе, ни каких- либо сверхспособностей (о них кстати они часто говорят). Но что-то они все равно почуяли, так как при знакомстве стали активно со мной "работать" и тянуть в церковь. Я долго сопротивлялся и наконец открыто сказал им, что мне неитересно так как их церковь не может дать мне ответ на мои вопросы: кто я? откуда я? куда иду? зачем иду? что будет ТАМ ? Один из них вообще очень меня развеселил. Я спросил у него куда он уйдет и что он там будет делать? Он ответил, что пойдет в Царство Божье.
А что будет делать там? Ответ был: славить Бога! Я спросил, а кто будет трудиться? Ответ был: работать будет Бог, а я буду славить Его!
Я сказал этому человеку, что он неплохо устроился. ;)
п.с. А пусть работает трактор! Он железный....

Час 19.01.2016 01:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544767)
Но ведь кто-то должен этим людям помочь раскрыть глаза? Не претендую на роль Учителя, но такая потребность у меня есть. Правда я понял, что надо очень аккуратно подходить с подобным научением. Вначале понять готов ли человек к восприятию или хотя бы имеет предпосылки к этому. В общем дело трудное.

Это ошибка, которая делается многими начинающими. "Наше правило – никогда никого не зазывать," писала Е.Р.

"Воспринять полностью Учение может лишь дух, подготовивший себя к тому на протяжении долгих веков. Этим объясняется и ничтожное количество учеников у всех Великих Учителей человечества. Также по этой причине и Учение Живой Этики советует никого не зазывать и никому ничего не навязывать."

"Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства"

Час 19.01.2016 01:33

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
А что касается отступников, Иуда предал Иисуса, и что? Назовите учение, которое не имеет своих отступников.

«599. Урусвати знает об отступниках. Каждое Учение имело своих отступников. Поразительно наблюдать, из каких низменных побуждений образовывались ярые отступничества. История дает достаточно примеров, но, в сущности, таких унизительных для человечества проявлений было гораздо больше. Мы упоминаем об этом позорном деянии лишь из желания установить правильное к нему отношение. Некоторые чрезмерно огорчаются, слыша об отступниках, но не следует переоценивать их значение. Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне.
Удивительно, что имеются не только отрицатели, но и отступники, последние еще сильнее, нежели отрицатели. Но нужно проследить сложный процесс отступничества, чтобы понять, как великие идеи оказываются переплавленными в низменных сознаниях. Лучшее, что может сделать такой отступник, это ускорить свой проступок. Судьба отступника не завидна. История подтверждает это. Но остальные не должны терять время на переубеждение, ибо нарыв должен окончиться кризисом, потому посмотрим на такое явление спокойно.
Мыслитель знал отступников в среде своих учеников. Он сам предлагал им скорей отойти».

Amarilis 19.01.2016 03:49

Ответ: Любопытное Видео
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544742)
Мне пришлось близко и долго общаться с церковниками и я продолжаю общение. Они - мои соседи в деревне. Пока я сделал вывод о них: люди неплохие, но невежественные.... Но ведь кто-то должен этим людям помочь раскрыть глаза? Не претендую на роль Учителя, но такая потребность у меня есть...но Письма Елены Ивановны в прекрасном переплете и с отличным шрифтом они даже не раскрыли. Я специально приносил один из томов ЕИР. Больше я им не предлагаю ознакомиться с Учением.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 2-VIII-2.
Скажу очень важное. Канон выше "Господом твоим" - основание нового мира. Прежде читали: "И возрадовался дух Мой о Боге, Спасе моем", теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем".
Торжественно Говорю - в этом спасение. "Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая "Господа твоего"...
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно - в улыбке духа...
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 2-IX-9.
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших... Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим"... Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Цитата:

В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя. Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моем существовании.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Также ознакомление с Учением Живой Этики и принятие его не должно являться непременным условием. Лишь бы люди были неплохие и, главное, не предатели. Время сделает свой отбор. Кроме того, не навязывая восточного происхождения Учения, всегда можно дать им прекрасные основы Живой Этики. Помните всегда канон «Господом Твоим».
Рерих Е.И. Письма. Том II 14.06.1934

В.В. 19.01.2016 05:54

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544439)
Агни-Йога имеет три уровня понимания, как и Библия по Оригену.

Поясните, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544632)
До трех лет люди могут выбирать или православие, или буддизм, или еще что и без последствий для себя отойти. «Любознательным ребенком» можно быть, но не более трех лет!

Подскажите, откуда эти сведения.

Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 544632)
Если более трех лет изучали и следовали Агни-Йоге и «вдруг» отошли – это уже будет предательством, со всеми вытекающими последствиями.
Людям, коснувшихся Агни-Йоги, без Учителя М. уже нет больше жизни, отход может быть только во тьму!

другое практиковалось в общине Будды:
Цитата:

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него
великие учения, и потому, подчеркивая их истинность, оно изгоняло
отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание
великого принципа общины открывало все пути.
В общинах Будды допускался отказ, но лично осознанный; но
отрицание приравнивалось к невежеству. У общины Будды можно было
отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из
общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна
была жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался; тогда
возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не
отрицаешь?"
В начале учения дисциплина касалась главным образом очищения
сердца и ума от предрассудков и дурных свойств. По мере успешности
учение переносилось на расширение сознания

Djay 19.01.2016 10:07

Ответ: Любопытное Видео
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544832)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 2-VIII-2.
Скажу очень важное. Канон выше "Господом твоим" - основание нового мира. Прежде читали: "И возрадовался дух Мой о Боге, Спасе моем", теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем".
Торжественно Говорю - в этом спасение. "Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая "Господа твоего"...
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно - в улыбке духа...
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 2-IX-9.
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших... Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим"... Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Цитата:

В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя. Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моем существовании.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Также ознакомление с Учением Живой Этики и принятие его не должно являться непременным условием. Лишь бы люди были неплохие и, главное, не предатели. Время сделает свой отбор. Кроме того, не навязывая восточного происхождения Учения, всегда можно дать им прекрасные основы Живой Этики. Помните всегда канон «Господом Твоим».
Рерих Е.И. Письма. Том II 14.06.1934

Канон "Господом Твоим" может быть применен при наличии реальной любви к ближним, а не на словах и в цитатах. Поэтому его мало кто применяет, даже здесь на форуме.

Ллес 19.01.2016 10:53

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 544828)
А что касается отступников, Иуда предал Иисуса, и что? Назовите учение, которое не имеет своих отступников.

Если предателями и отступниками называются отошедшие в православие, то зря.

Они просто продолжают поиск истины.
В понятном ИМ виде.

Они же не в непотребное что-то ударились.
Зачем сразу их поливать грязью?

От так называемых приверженцев айгнийоги часто больше вреда, если уж на то пошло.
И в том числе от тех, кто кого попало за что попало винит во всех грехах.

В самой АЙ нет такого рвения в упрёках.
Тогда откуда у последователей АЙ такая потребность обвинять?
Чтобы самоутвердиться?

Пусть каждый ищет истину как умеет.
И пусть каждый своим путём честно ищет.

Никогда настоящий православный не испортит кашу айгнийоговца.
Между ними нет непреодолимых противоречий.
Ни тот, ни другой не собирается у бивать инакомыслящих, к примеру.

Так зачем же тогда так ругать православных?

Многие считают, что православие (не путать с РПЦ - это отдельный разговор) - очень важно явление.
Очень ценное, очень полезное.

Может, не надо портить репутацию АЙ догматизмом?

Helene 19.01.2016 11:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает? Люди живут в своем замкнутом пространстве, с ограниченным сознанием, считающие, что истина принадлежит только им - это как определенная страна, со своими узкими границами в сравнении с огромной Планетой Земля. Своего рода, те же лозунги, как Украина для украинцев, ограничение, урезание, умаление. Вроде и Украина хорошо и украинцы хорошо, но ведь Человечество Лучше. А что такое Человечество - это и Мировые Религии (воедино), это и государства (воедино) и т.д. Разве воедино плохо? Кому плохо, те уходят в свои мирки и начинают восхвалять свой мирок и хаять Воедино. А Воедино хаять нечего, ибо маленькие мирки есть его составные части.

Ллес 19.01.2016 11:48

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

Цитата:

Люди живут в своем замкнутом пространстве, с ограниченным сознанием,
А откуда у Вас уверенность, что их сознание ограничено?
А если не ограничено?

Цитата:

считающие, что истина принадлежит только им -
А если в самом деле они знают истину?

А Вы не считаете, что знаете хоть одну истину?

"Я знаю правду.
ВСЕ прежние правды - прочь. -
Не надо людям с людьми на Земле бороться"
(Цветаева).

Истина? Истина.

И Высоцкий - баллада о борьбе.
Тоже истина.
И никакого противоречия нет.

Цитата:

Вроде и Украина хорошо и украинцы хорошо, но ведь Человечество Лучше. А что такое Человечество - это и Мировые Религии (воедино), это и государства (воедино) и т.д. Разве воедино плохо?
Хотите объединить государство в одно?

отменить границы?

Вы готовы выполнять традиции всех народов?
Согласитесь камнями забивать людей насмерть?

Цитата:

Кому плохо, те уходят в свои мирки и начинают восхвалять свой мирок и хаять Воедино. А Воедино хаять нечего, ибо маленькие мирки есть его составные части.
А кто хает-то?

Helene 19.01.2016 12:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто понятие Человечество заменяет понятием определенный круг людей. У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо. В самом начале, когда этот предмет только собирались вводить, спрашивали мнение родителей, я тогда сказала, что сам предмет хорош, если конечно там не будут учить слову божьему, но название изначально ставит ограничение в сознание ребенка, что не должно фигурировать только слово христианская. Ведь даже по другим предметам стараются не ограничивать, а охватывать все, например - есть украинская история, есть и всемирная история, есть предмет украинская литература, есть и предмет мировая литература. Как-то ребенок прогулял урок христианской этики, учительница была удивлена, это не свойственно ему :). Когда она задала ему вопрос, почему он ушел с урока, ребенок ответил, что а зачем мне эта религия. Ребенок видит просто на маминых книжных полках дома всевозможные книги, относящиеся ко всем религиям и уже подсознательно в нем вызван протест против ограничения.

Djay 19.01.2016 12:42

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 544828)
А что касается отступников, Иуда предал Иисуса, и что? Назовите учение, которое не имеет своих отступников.

Если предателями и отступниками называются отошедшие в православие, то зря.

Они просто продолжают поиск истины.
В понятном ИМ виде.

Они же не в непотребное что-то ударились.
Зачем сразу их поливать грязью?

От так называемых приверженцев айгнийоги часто больше вреда, если уж на то пошло.
И в том числе от тех, кто кого попало за что попало винит во всех грехах.

=D|

Всё непотребство подобного гонения "отступников" проистекает от возвеличения именно выбранного для себя пути. Вот это, типа, и есть сааамый правильный! Остальное тоже может куда-то там вести, но вот МОЙ выбор... Самость рулит. :rolleyes:

Djay 19.01.2016 12:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто понятие Человечество заменяет понятием определенный круг людей. У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо. В самом начале, когда этот предмет только собирались вводить, спрашивали мнение родителей, я тогда сказала, что сам предмет хорош, если конечно там не будут учить слову божьему, но название изначально ставит ограничение в сознание ребенка, что не должно фигурировать только слово христианская. ..

Если Вы будете преподавать в школе Живую Этику (представьте себе такое), то Вам тоже прийдется вводить определенные ограничения для начинающих. Это неизбежно, чтобы сознание не путалось в разноименных понятиях. Азбука.
Когда детей учат читать, то начинают с букв, звуков, слогов, кубиков, картинок. А не с чтения классиков мировой литературы. И первая прочитанная детская фраза "мама мыла раму" никак не мешает подросшему ребенку перечитать все книжки, которые ему захочется. Главное - привить любовь к чтению, а остальное приложится. ;)

Amarilis 19.01.2016 13:50

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо... Как-то ребенок прогулял урок христианской этики, учительница была удивлена, это не свойственно ему :). Когда она задала ему вопрос, почему он ушел с урока, ребенок ответил, что а зачем мне эта религия. Ребенок видит просто на маминых книжных полках дома всевозможные книги, относящиеся ко всем религиям и уже подсознательно в нем вызван протест против ограничения.

Подобные примеры показывают актуальность введения в школьную программу такого предмета как "Религиоведение", но не в рамках предмета "Мировая художественная культура", а как отдельной дисциплины. Естественно, необходим хороший учебник и качество преподавания такого предмета.

Helene 19.01.2016 14:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544876)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто понятие Человечество заменяет понятием определенный круг людей. У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо. В самом начале, когда этот предмет только собирались вводить, спрашивали мнение родителей, я тогда сказала, что сам предмет хорош, если конечно там не будут учить слову божьему, но название изначально ставит ограничение в сознание ребенка, что не должно фигурировать только слово христианская. ..

Если Вы будете преподавать в школе Живую Этику (представьте себе такое), то Вам тоже прийдется вводить определенные ограничения для начинающих. Это неизбежно, чтобы сознание не путалось в разноименных понятиях. Азбука.
Когда детей учат читать, то начинают с букв, звуков, слогов, кубиков, картинок. А не с чтения классиков мировой литературы. И первая прочитанная детская фраза "мама мыла раму" никак не мешает подросшему ребенку перечитать все книжки, которые ему захочется. Главное - привить любовь к чтению, а остальное приложится. ;)

Вы все правильно говорите, только есть одно но, предмет христианская этика не предусматривает изучение закона божьего, а просто детей учат добру. А разве добро присуще только христианству? Разве Ислам не учит добру? Разве буддизм не учит добру? А если одним словом - разве все Мировые религии не учат добру? Разве не чувствуете, что идет зомбирование на добро только от христианства?

Subаru 19.01.2016 14:56

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 543170)
Что Евангелия могут дать не меньше для духовного развития ,чем Агни-Йога.

Могут, если имеется духовное образование. Почему-то часто считается неявно, что в области духовной образование как бы не обязательно.

К сожалению, Евангелия присутствуют в контексте догматики, поэтому их восприятие для верующих и сужено этой догматикой.

Helene 19.01.2016 14:59

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544884)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо... Как-то ребенок прогулял урок христианской этики, учительница была удивлена, это не свойственно ему :). Когда она задала ему вопрос, почему он ушел с урока, ребенок ответил, что а зачем мне эта религия. Ребенок видит просто на маминых книжных полках дома всевозможные книги, относящиеся ко всем религиям и уже подсознательно в нем вызван протест против ограничения.

Подобные примеры показывают актуальность введения в школьную программу такого предмета как "Религиоведение", но не в рамках предмета "Мировая художественная культура", а как отдельной дисциплины. Естественно, необходим хороший учебник и качество преподавания такого предмета.

Вот именно предмет "Религиоведение". Представляете реакцию ребенка, которого с пупенки носили и водили в христианский храм узнает, что не есть плохо интересоваться кармой и реинкарнацией, что оказывается не только можно замаливать грехи, а и получать по заслугам и т.д. Это живое мышление. Потом дети и в религиях мам и бабушек начнут искать что-то из других религий и т.д. А представляете экскурсия всех детей класса в христианский храм и разговор с христианским Священником, а потом поездка, экскурсия в Мечеть и разговор с Имамом и т.д.

Ллес 19.01.2016 15:19

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто

То есть всё же кого-то Вы называете предателями?

Сначала Вы вопрошаете так, словно никого не называете предателями.
А теперь обосновываете право называть предателями.

Разве это наше право решать и судить, кто предатель, а кто нет?
Разве этому учит АЙ?

Спешить навешивать ярлыки предателей на тех, кто всего лишь увлёкся тропой православия?

Эти люди НИЧЕГО плохого Вам не сделали.
Чтобы Вы называли их предателями.

Вот именно из-за таких манер агнийоговцев от АЙ и отходят некоторые люди.
Потому что они находят около АЙ нетерпимость к инакомыслию.
И думают - если около АЙ такие манеры, то есть ли в АЙ правда?

А в православии они встречают кротость, терпимость, ласку и другие добродетели.

Amarilis 19.01.2016 15:19

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544900)
Вот именно предмет "Религиоведение".

Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Djay 19.01.2016 15:45

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544896)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544876)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто понятие Человечество заменяет понятием определенный круг людей. У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо. В самом начале, когда этот предмет только собирались вводить, спрашивали мнение родителей, я тогда сказала, что сам предмет хорош, если конечно там не будут учить слову божьему, но название изначально ставит ограничение в сознание ребенка, что не должно фигурировать только слово христианская. ..

Если Вы будете преподавать в школе Живую Этику (представьте себе такое), то Вам тоже прийдется вводить определенные ограничения для начинающих. Это неизбежно, чтобы сознание не путалось в разноименных понятиях. Азбука.
Когда детей учат читать, то начинают с букв, звуков, слогов, кубиков, картинок. А не с чтения классиков мировой литературы. И первая прочитанная детская фраза "мама мыла раму" никак не мешает подросшему ребенку перечитать все книжки, которые ему захочется. Главное - привить любовь к чтению, а остальное приложится. ;)

Вы все правильно говорите, только есть одно но, предмет христианская этика не предусматривает изучение закона божьего, а просто детей учат добру. А разве добро присуще только христианству? Разве Ислам не учит добру? Разве буддизм не учит добру? А если одним словом - разве все Мировые религии не учат добру? Разве не чувствуете, что идет зомбирование на добро только от христианства?

Вы не поняли смысла моего сообщения. Я имела в виду то, что начинать надо с чего-то одного. Ребенку так будет намного проще. Кстати, никто не мешает продвинутому родителю дома объяснить ребенку, что добру учат и другие религии. Не вижу проблемы. :) А школьная программа всегда чего-то не охватывает. Родители тоже должны приложить руку к учению ребенка.

Djay 19.01.2016 15:48

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544904)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544900)
Вот именно предмет "Религиоведение".

Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Это сложный предмет, и его невозможно впихнуть просто так в школьный курс. Для правильного понимания религиоведения необходимы определенные исторические познания. Это же само по себе понятно.

Дамин 19.01.2016 15:49

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544904)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544900)
Вот именно предмет "Религиоведение".

Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Я думаю немного иначе. Что означает нет спроса? Вот мы - последователи Учения- живем себе потихоньку и читаем Учение. Видим вокруг разных людей и стараемся по мере своих сил и возможностей продвигать в жизнь Учение Света. Способов много от личного примера и далее по возможности. И стараемся не нарушить свободную волю. Есть ли спрос на наши действия у менее развитых людей? Такого спроса не может быть в принципе. Пишется в Учении, что мост может стоять на двух опорах. С одной стороны Учитель и с другой - ученик. И вроде бы у ученика есть "спрос" на Учителя. Но я думаю, что это не так. Только сам Учитель может рассмотреть насколько ученик готов. Только Учитель сам решает сколько надо дать ученику.
Каждый из нас получает столько сколько он может вместить. Есть ли у нас "спрос" на знание? Нет, такого спроса не может быть, а есть только степень (уровень) развития и Учитель подойдет сам к каждому из нас в нужный час.
Допускаю, что в какой-то момент в человеке проснется нечто вроде духовной жажды, но это опять же не спрос.
Основная моя мысль: не надо ждать пока родится непонятный спрос. Надо самим идти к людям и высматривать среди них кто же готов? И такая дисциплина как "религиоведение" обязательно должна существовать независимо ни от чего. Это именно та информация которая вольется гармонично в готовые сознания и тем самым ускорится эволюция людей. Ждать когда самый низкоразвитый созреет мы не можем.

Amarilis 19.01.2016 18:55

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544907)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544904)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544900)
Вот именно предмет "Религиоведение".

Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Это сложный предмет, и его невозможно впихнуть просто так в школьный курс. Для правильного понимания религиоведения необходимы определенные исторические познания. Это же само по себе понятно.

Да, так же как и "История", сложный предмет, но почему бы "Религиоведение" не преподавать историками в школах, как например "Человек.Общество.Государство"? Как отдельный предмет - "Религиоведение" не востребован и не актуален, поэтому в сокращенном варианте преподается в рамках "Истории" и "МХК".

Djay 19.01.2016 19:39

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544934)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544907)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544904)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544900)
Вот именно предмет "Религиоведение".

Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Это сложный предмет, и его невозможно впихнуть просто так в школьный курс. Для правильного понимания религиоведения необходимы определенные исторические познания. Это же само по себе понятно.

Да, так же как и "История", сложный предмет, но почему бы "Религиоведение" не преподавать историками в школах, как например "Человек.Общество.Государство"? Как отдельный предмет - "Религиоведение" не востребован и не актуален, поэтому в сокращенном варианте преподается в рамках "Истории" и "МХК".

Проще преподать основы этики, чтобы не перегружать школьный курс. Ведь речь изначально зашла именно об этом?

Helene 19.01.2016 21:56

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544904)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544900)
Вот именно предмет "Религиоведение".

Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Зато этот предмет позволит детям иметь разностороннее мышление и если он будет обязательным к изучению, то родители не смогут своим детям многого запрещать, плюс изучая Мировые Религии очень многие дети будут спасены от сектантов. Посмотрите на детей свидетелей иеговы, им то нельзя, это нельзя, никакие школьные праздники посещать нельзя и т.д., но эти родители уже никак не смогут своих детей лишить знаний религиозного характера.

adonis 20.01.2016 01:46

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544905)
Вы не поняли смысла моего сообщения. Я имела в виду то, что начинать надо с чего-то одного. Ребенку так будет намного проще. Кстати, никто не мешает продвинутому родителю дома объяснить ребенку, что добру учат и другие религии. Не вижу проблемы. А школьная программа всегда чего-то не охватывает. Родители тоже должны приложить руку к учению ребенка.

Дело не в том, что преподают, а в том, кто преподаёт. Скорее всего религиозное преподавание отобьёт на всю жизнь охоту у ребёнка к этому предмету.
Если люди изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христа, благо им, это их уровень. Не вижу повода считать их предателями.

Ллес 20.01.2016 03:25

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544884)
актуальность введения в школьную программу такого предмета как "Религиоведение", но не в рамках предмета "Мировая художественная культура", а как отдельной дисциплины.

Это есть в рамках Обществознания.
И неплохо делается.
Хотя можно и лучше.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544884)
. Естественно, необходим хороший учебник и качество преподавания такого предмета.

Кто напишет хороший учебник?

Ллес 20.01.2016 03:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544896)
Вы все правильно говорите, только есть одно но, предмет христианская этика не предусматривает изучение закона божьего, а просто детей учат добру. А разве добро присуще только христианству? Разве Ислам не учит добру? Разве буддизм не учит добру? А если одним словом - разве все Мировые религии не учат добру?

А Вы можете цитатами доказать, что ислам учить добру?

Было бы очень интересно такие цитаты встретить.

Предписать вести джихад - это учит добру?
Деление на неверных и верных - это учит добру?
Приказ убивать неверных - учить добру?
Вы читали сам Коран хотя бы переводах?

Вообще-то в исламе есть РАЗНЫЕ течения, в том числе радикальные.
Они тоже добру учат?

Цитата:

Разве не чувствуете, что идет зомбирование на добро только от христианства?
Это как?
Зомбирование на добро, на красоту, на честность - это наверное что-то очень плохое?

Ллес 20.01.2016 03:30

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544904)
Нет спроса на этот предмет - он не востребован и не актуален так как математика, физика, химия, биология, русский язык, литература и иностранный язык. Это основная проблема.

Предмет нужный.
Актуальный.
Так как много конфликтов на почве религии.

Но нужен ХОРОШИЙ учебник.
Где такой взять?

Татьяна Алексеевна 20.01.2016 07:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544903)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто

То есть всё же кого-то Вы называете предателями?

Сначала Вы вопрошаете так, словно никого не называете предателями.
А теперь обосновываете право называть предателями.

Разве это наше право решать и судить, кто предатель, а кто нет?
Разве этому учит АЙ?

Спешить навешивать ярлыки предателей на тех, кто всего лишь увлёкся тропой православия?

Эти люди НИЧЕГО плохого Вам не сделали.
Чтобы Вы называли их предателями.

Вот именно из-за таких манер агнийоговцев от АЙ и отходят некоторые люди.
Потому что они находят около АЙ нетерпимость к инакомыслию.
И думают - если около АЙ такие манеры, то есть ли в АЙ правда?

А в православии они встречают кротость, терпимость, ласку и другие добродетели.


Helene 20.01.2016 11:43

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545001)
Это как?
Зомбирование на добро, на красоту, на честность - это наверное что-то очень плохое?

Предмет в школе называется христианская этика, если хорошо подумать, то не только христианство учит добру, а и другие религии.

Ллес 20.01.2016 12:12

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545032)
Предмет в школе называется христианская этика, если хорошо подумать, то не только христианство учит добру, а и другие религии.

Так приведите примеры, где добру учат другие.
Но Вы же ушли от того вопроса.
Потому что примеров у Вас нет?

Я не превозношу христианство.
Как и прочие.
У меня своя религия. (Музыка и экология).

И я приветствую знакомство с разными этическими системами.

Но тут такое дело. То, что человеку ближе по месту рождения - должно в первую очередь ему быть знакомо.
То есть нормально, когда в Индии это индуизм, а во Франции католичество.
Это же ещё и пласт культуры и истории.

Amarilis 20.01.2016 13:23

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544951)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 544934)
Да, так же как и "История", сложный предмет, но почему бы "Религиоведение" не преподавать историками в школах, как например "Человек.Общество.Государство"? Как отдельный предмет - "Религиоведение" не востребован и не актуален, поэтому в сокращенном варианте преподается в рамках "Истории" и "МХК".

Проще преподать основы этики, чтобы не перегружать школьный курс. Ведь речь изначально зашла именно об этом?

На мой взгляд основы этики можно было бы преподавать в контексте изучения предмета "Религиоведение", здесь широкое поле для изучения - рассматриваются сразу несколько аспектов: исторический, культурный, психологический, этический и нравственный. Думаю при хорошем учебнике и при профессиональном уровне преподавания, "Религиоведение" как предмет был бы интересен и полезен для школьников.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545002)
Предмет нужный. Актуальный. Так как много конфликтов на почве религии. Но нужен ХОРОШИЙ учебник. Где такой взять?

Такой учебник при желании можно разработать при ипользовании материалов из Живой Этики, там много имеется полезных и ценных рекомендаций, которые можно использовать при составлении такого учебника, а так же и советы как возможно правильно преподавать такой предмет учащимся.

Андрей Волков 20.01.2016 14:31

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544905)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544896)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544876)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544872)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544867)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544861)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544857)
Так зачем же тогда так ругать православных?

А кто их ругает?

Те, кто называет их предателями и отступниками.

А разве не предатели и отступники те, кто понятие Человечество заменяет понятием определенный круг людей. У ребенка в школе есть предмет Христианская этика, вроде хорошо. В самом начале, когда этот предмет только собирались вводить, спрашивали мнение родителей, я тогда сказала, что сам предмет хорош, если конечно там не будут учить слову божьему, но название изначально ставит ограничение в сознание ребенка, что не должно фигурировать только слово христианская. ..

Если Вы будете преподавать в школе Живую Этику (представьте себе такое), то Вам тоже прийдется вводить определенные ограничения для начинающих. Это неизбежно, чтобы сознание не путалось в разноименных понятиях. Азбука.
Когда детей учат читать, то начинают с букв, звуков, слогов, кубиков, картинок. А не с чтения классиков мировой литературы. И первая прочитанная детская фраза "мама мыла раму" никак не мешает подросшему ребенку перечитать все книжки, которые ему захочется. Главное - привить любовь к чтению, а остальное приложится. ;)

Вы все правильно говорите, только есть одно но, предмет христианская этика не предусматривает изучение закона божьего, а просто детей учат добру. А разве добро присуще только христианству? Разве Ислам не учит добру? Разве буддизм не учит добру? А если одним словом - разве все Мировые религии не учат добру? Разве не чувствуете, что идет зомбирование на добро только от христианства?

Вы не поняли смысла моего сообщения. Я имела в виду то, что начинать надо с чего-то одного. Ребенку так будет намного проще. Кстати, никто не мешает продвинутому родителю дома объяснить ребенку, что добру учат и другие религии. Не вижу проблемы. :) А школьная программа всегда чего-то не охватывает. Родители тоже должны приложить руку к учению ребенка.

Как вариант, предмет "Этика"?
Максимально освобождённый от понятий, свойственным конкретным религиям.

Андрей Волков 20.01.2016 14:33

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 544951)
Проще преподать основы этики, чтобы не перегружать школьный курс. Ведь речь изначально зашла именно об этом?

Вы и сами это предложили, немного не дочитал :)

Андрей Волков 20.01.2016 14:37

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 545047)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545002)
Предмет нужный. Актуальный. Так как много конфликтов на почве религии. Но нужен ХОРОШИЙ учебник. Где такой взять?

Такой учебник при желании можно разработать при ипользовании материалов из Живой Этики, там много имеется полезных и ценных рекомендаций, которые можно использовать при составлении такого учебника, а так же и советы как возможно правильно преподавать такой предмет учащимся.

Проблема не в учебнике, такой учебник есть. Проблема - внедрить его в программу, хотя бы на правах факультативного предмета. Нужно будет преодолеть и сопротивление РПЦ в том числе, ведь предмет станет альтернативой христианской этике.

Ллес 20.01.2016 15:50

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18342

от слов к делу

пишем учебник по этике и религиям в русле агнийоги

Amarilis 20.01.2016 23:58

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545079)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18342
от слов к делу
пишем учебник по этике и религиям в русле агнийоги

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545064)
Проблема не в учебнике, такой учебник есть. Проблема - внедрить его в программу, хотя бы на правах факультативного предмета. Нужно будет преодолеть и сопротивление РПЦ в том числе, ведь предмет станет альтернативой христианской этике.

Однозначно.
Цитата:

Пресс-релиз РАЦИРС по поводу изданий бахаистским "Центром нравственного образования и творческого развития личности" серии книг Марии Скребцовой и Александра Лопатиной.
Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) обращает внимание Министерства образования и науки РФ, его органов и учреждений на местах, а также широких кругов педагогической и родительской общественности на тревожащий рост попыток всевозможных тоталитарных сект проникнуть в систему российского образования.
Мы призываем всех руководителей органов и учреждений образования в России, педагогическую и родительскую общественность проявить максимум взыскательности к формированию и проведению учебного процесса в российских школах, исключив возможность проникновения в них представителей всевозможных тоталитарных сект, что будет полностью соответствовать духу и букве действующего Федерального закона "О свободе совести и религиозных объединениях".
Александр Дворкин, профессор,
президент РАЦИРС
Лев Семенов, иерей, доцент,
ответственный секретарь РАЦИРС

volf 21.01.2016 13:59

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Я то же когда то изучал и читал Агни-Йогу и к христианству примыкал, но то и другое прошло. Не обязательно человеку надо быть приверженцем какой ни будь религии, учения или доктрины. Есть понятие самореализации, человек сам для себя понял что самореализовался в этом деле и уходит. Это не значит что с точки зрения других он стал особо преуспевающим, он в своих глазах понял что реализовался, ему попросту надоело (и такое бывает) и он ищет для себя то, что его заинтересует дальше.

Дамин 21.01.2016 15:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Вначале в мои руки попали книги Учения и только после этого я прочитал детскую Библию. Детская Библия мне очень понравилась и как-то совершенно не возникло антагонизма с Учением. Я увидел, что Библия очень перекликается с Учением.
Честно скажу, не могу понять как можно делать различия между этими двумя Первоисточниками?

Ллес 21.01.2016 15:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545223)
Честно скажу, не могу понять как можно делать различия между этими двумя Первоисточниками?

А пример в Библии, где царь отсылает мужа женщины на войну, чтобы добиваться её - это пример хорошего поведения?

Дамин 21.01.2016 15:37

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
И Библия и Учение обладают одним очень важным качеством. А именно эти Первоисточники жизненны. Пример, который Вы приводите взят из жизни. Такое можно встретить и в наши дни. Как можно это расценивать? На это есть разум и свободная человеческая воля. Каждый сделает так как хочет.
И Библия и Учение всегда оставляют право выбора. А выбор делаем мы. И заметьте, очень тонкий момент: Ни Библия, ни Учение не дают затвердевших и заскорлузых формул. Многое не договаривается или трактуется как бы двояко. Но правильное устремление и добрый глаз увидит то, что нужно. И наоборот, как ни старайся, а свинья обязательно найдет грязь даже в самом чистом месте.

Helene 21.01.2016 15:46

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545225)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545223)
Честно скажу, не могу понять как можно делать различия между этими двумя Первоисточниками?

А пример в Библии, где царь отсылает мужа женщины на войну, чтобы добиваться её - это пример хорошего поведения?

Это пример буквального прочтения, Вы не видите внутренний смысл написанного.

Ллес 21.01.2016 17:16

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545228)
Ни Библия, ни Учение не дают затвердевших и заскорлузых формул. Многое не договаривается или трактуется как бы двояко.

Так можно сказать, что в АЙ можно найти оправдание всему.
А это разве так?
АЙ высказалась решительно против многого.
И совершенно недвояко.
Двоякости - это по части других личностей.
А у ЕИР всё предельно ясно и чётко и однозначно.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545228)
И наоборот, как ни старайся, а свинья обязательно найдет грязь даже в самом чистом месте.

Большое спасибо за сравнение со свиньёй.
Браво.

Учение же именно этому учит, верно?
Сравнить собеседников со свиньями.

И наверняка ЕИР была бы в восторге от такого стиля беседы, так?

Ллес 21.01.2016 17:17

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545231)
Это пример буквального прочтения, Вы не видите внутренний смысл написанного.

Можете пояснить.
И чему же такому хорошему учить тот пример?

Так можно про любой поступок сказать - не обращайте внимания, всё хорошо, просто не замечаете внутренний смысл.

Андрей Вл. 21.01.2016 18:40

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545225)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545223)
Честно скажу, не могу понять как можно делать различия между этими двумя Первоисточниками?

А пример в Библии, где царь отсылает мужа женщины на войну, чтобы добиваться её - это пример хорошего поведения?


Ллес, добрый вечер! НЕ хорошего, однозначно! =;


Сюжет во 2-ой Книге Царств про царя Давида, Вирсавию, Урию Хеттиянина.
Главный герой (царь Давид), автор культовой реформы, разрешающей жертву только в Иерусалимском храме. Этот Давид НЕ чист морально!
Имел ли он нравственные страдания? Да, он страдал всю оставшуюся жизнь!
Библейский автор, как, впрочем, и летописец не называют плохой поступок хорошим. Да, аморален. Но люди таковы, что творят зло, даже самые хорошие.


Евреи были в массе политеистами, и собственно Моисей, Давид, Соломон в меру своих сил и способностей пытались этому противостоять. Они были к тому же кочевниками и имели изначально кочевой культ. Каждый народ имеет своего бога (кстати, это есть в переводе "семидесяти толковников").
Принципиально, отличие евреев в том, что у них Бог -- творец Неба и Земли, а у других людей, - "Боги" результат творения их Бога. Ну, вроде как у них "прямое президентское правление", а у всех остальных "губернаторы"...
Поэтому для наименования Бога Отца используются термины, которые были заимствованны из других культов: Бог Воинств, Всевышний и пр.
Когда народ сражался, "сражаются" и "боги".
Если евреи победили, значит это угодно "богу". Это мышление такое! У нас (основной массы "православных"...) примерно такое же. Правда это или нет, не так важно, важно что это способ воспринимать действительность!
Убивать иноплеменников, которые неправильно живут, во все времена представлялось "благим делом".
Дело в том, что основная дефиниция ВЗ ("Ветхого Завета") не столько мораль, как отношение человека к человеку, сколько мораль как святость. Святость как принадлежность Богу!
Поэтому излагается закон, которые регулирует отношение между людьми через призму святости и формирует ритуальное право.
Суммируя. Большая часть 8-книжия отражает представление евреев о справедливости (и ничего плохого в том, что надо резать инородцев они не видят), пережитые ими "божественные откровения и Закон" - т.е. рассказ, как евреи оказались избранным народом, историю Заветов, наконец становление царской династии. Нет ничего удивительного, что "Бог" там может казаться жестоким!
Это то, как люди в эпоху после плена хотели видеть свою историю и отношение с Богом.

Народ был не более жестокий, чем русские или хетты. Расселялся, резал местных или ассимилировал. Причем больше "болтал", чем резал! Ничего особо плохого они не делали. Дело в том, что помимо "злодеяний" в ВЗ изложено кодифицированное право! Там были еще и другие книги -- пророческие и писания. И собственно последние два раздела больше всего и цитируются в Новом Завете.

Ллес 22.01.2016 04:03

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 545257)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545225)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545223)
Честно скажу, не могу понять как можно делать различия между этими двумя Первоисточниками?

А пример в Библии, где царь отсылает мужа женщины на войну, чтобы добиваться её - это пример хорошего поведения?

Ллес, добрый вечер! НЕ хорошего, однозначно! =;

Тогда какому добру учит такая книга?

Просто интересны ПРИМЕРЫ.
Цитата:

Сюжет во 2-ой Книге Царств про царя Давида, Вирсавию, Урию Хеттиянина.
Главный герой (царь Давид), автор культовой реформы, разрешающей жертву только в Иерусалимском храме. Этот Давид НЕ чист морально!
Имел ли он нравственные страдания? Да, он страдал всю оставшуюся жизнь!
Библейский автор, как, впрочем, и летописец не называют плохой поступок хорошим. Да, аморален.
А где там в книге этот поступок назван аморальным?

Цитата:

Но люди таковы, что творят зло, даже самые хорошие.
Неужели все творят?
Даже без давления внешнего?

Или многие стараются всё же не творить зла, а жить в чистоте?

Нужно ли вот так огульно всех людей записать в творцы зла?
А чего ради?
Только ради обеления творящих зло?

В самом деле - если заявить, что зло творят все (хотя это и не так), то сразу не таким уж злым кажется зло творящих.

А ЕИР и НКР тоже натворили зла?

Цитата:

Евреи были в массе политеистами, и собственно Моисей, Давид, Соломон в меру своих сил и способностей пытались этому противостоять. Они были к тому же кочевниками и имели изначально кочевой культ. Каждый народ имеет своего бога (кстати, это есть в переводе "семидесяти толковников").
Принципиально, отличие евреев в том, что у них Бог -- творец Неба и Земли, а у других людей, - "Боги" результат творения их Бога. Ну, вроде как у них "прямое президентское правление", а у всех остальных "губернаторы"...
Поэтому для наименования Бога Отца используются термины, которые были заимствованны из других культов: Бог Воинств, Всевышний и пр.
Когда народ сражался, "сражаются" и "боги".
Вот это всё какое отношение имеет к конкретному поступку Давида?

Это в его оправдание или как?

Или это слова про то, что у других народов боги какие-то неполноценные?

Просто непонятно.
Цитата:

Если евреи победили, значит это угодно "богу". Это мышление такое! У нас (основной массы "православных"...) примерно такое же. Правда это или нет, не так важно, важно что это способ воспринимать действительность!
А правда всё же в чём?

Цитата:

Убивать иноплеменников, которые неправильно живут, во все времена представлялось "благим делом".
И сейчас тоже представляется?

А что касается православных.
Когда это они выходили ЗА ПРЕДЕЛЫ ГРАНИЦ своей страны, чтобы кого-то убивать?
В 1945 и 1813 сходили в столицы нападавших (Берлин и Париж), чтобы оформить договора о новом положении в мире.

И ВСЁ. Никакого истребления русские не устроили ни во Франции, ни в Германии.
Победу одержали, нападавших выставили.

Но даже местью не занимались.
На уровне страны и командования.

Ещё и расстреливали за обиды мирного населения.

Ещё и тысячам французов предложили жить в любом месте российской империи, начиная с самых тёплых места.
Что те и сделали.

Цитата:

Дело в том, что основная дефиниция ВЗ ("Ветхого Завета") не столько мораль, как отношение человека к человеку, сколько мораль как святость. Святость как принадлежность Богу!
Это к чему?
Святой может бивать направо и налево?
Ему всё простительно, если он святой?
Или как?

Цитата:

Суммируя. Большая часть 8-книжия отражает представление евреев о справедливости (и ничего плохого в том, что надо резать инородцев они не видят),
И в наше время тоже?
Это точно?
А может у них другое мнение?


Цитата:

Народ был не более жестокий, чем русские или хетты.
Докажите примерами, что русские жестоки или были жестокими.

Цитата:

Расселялся, резал местных или ассимилировал. Причем больше "болтал", чем резал! Ничего особо плохого они не делали.
Вы предлагаете в уголовном кодексе и международном праве написать, что перечисленные подвиги - это не особо плохо?

Цитата:

Дело в том, что помимо "злодеяний" в ВЗ изложено кодифицированное право! Там были еще и другие книги -- пророческие и писания. И собственно последние два раздела больше всего и цитируются в Новом Завете.
Это к чему?
Там примеры добра?

paritratar 22.01.2016 04:40

Ответ: Любопытное Видео
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 544715)
Аргументы противников Агни Йоги.
38:35 (29:50… ММ может наказать предателя АЙ…! Христос сильнее Мории...)

Показательное видео. Герой интервью честно признаётся в своём невежестве в первую очередь о самом христ ханстве и православии. Книга Община, которую ему дали, у него не пошла, что обычно. Но герой говорит, что его привлекли больше люди, члены Рерихов кого Общества. Честь им и хвала.

После 6 минуты начинается спекуляция по поводу Рериха и тд. Постарайтесь больше знать - хочется сказать героям видео. Невежество и ограниченные убеждения делают видео пресным и узконпправленным в сторону одной религии. Для России такие замшелые подходы уже в прошлом. Для страны со множеством конфессий и вероисповеданий необходим подход понимания и вмещения. Иначе вернёмся в средние века времён раскола православия, а то и Крещения Руси.

Закон о свободе совести и вероисповедания постулируется в конституции России, но в жизни иначе. Инакомыслящие и инакоходящие, -верящие пре ледуются... Хорошо, что уже только словом в виде клеветы, спекуляций и извращений. Но в этом и знак Новизны Учения и Его актуальности: новое вино в новые меха. Уважая веру отцов, не пьют из их чаши.

Владимир Чернявский 22.01.2016 08:20

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от volf (Сообщение 545207)
Не обязательно человеку надо быть приверженцем какой ни будь религии, учения или доктрины. Есть понятие самореализации, человек сам для себя понял что самореализовался в этом деле и уходит.

Очевидно, что Вы придерживаетесь доктрины "самореализации".

Djay 22.01.2016 09:47

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545299)
Цитата:

Но люди таковы, что творят зло, даже самые хорошие.
Неужели все творят?
Даже без давления внешнего?

Или многие стараются всё же не творить зла, а жить в чистоте?

Нужно ли вот так огульно всех людей записать в творцы зла?

Очень незрелые рассуждения, не в обиду. Похоже Ваш мир исключительно черно-белый? :) А Вы оглянитесь вокруг - просто посмотрите вокруг себя (а еще лучше присмотреться к себе, но это оказывается намного сложнее). Кто вокруг Вас безгрешен и творит только добро? Ни разу не сказал неправду, не совершил ошибок, не грубил, не раздражался, не лукавил, не желал "наказания ближнему", не осуждал, ... не-не-не... Поймите, что "стараться" и "жить" - не одно и то же. "Благими намерениями мостится дорога в ад". :cool:

Ллес 22.01.2016 09:57

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545325)
Кто вокруг Вас безгрешен и творит только добро?

Про "только " речи не было.

Речь о масштабах проступка.

Многие ли люди готовы совершить проступок уровня того проступка.
Когда человек стал добиваться чужой жены, отправив её мужа на смерть.

Или Вы хотите сказать, что все люди одинаково сильно грешат?

И ЕИР тоже такая же грешница, как самые большие грешники?
Нет же?
Значит, всё же разные масштабы греха?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545325)
Очень незрелые рассуждения, не в обиду.

Спасибо за оценку.
Правильно, надо почаще давать оценочные суждения.

Это очень правильный приём.
Достаточно назвать суждения незрелыми.
Ведь оценка - это намного более веский аргумент, чем аргументы.

Djay 22.01.2016 10:24

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545326)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545325)
Кто вокруг Вас безгрешен и творит только добро?

Про "только " речи не было.

Речь о масштабах проступка.

Многие ли люди готовы совершить проступок уровня того проступка.
Когда человек стал добиваться чужой жены, отправив её мужа на смерть.

Или Вы хотите сказать, что все люди одинаково сильно грешат?

И ЕИР тоже такая же грешница, как самые большие грешники?
Нет же?
Значит, всё же разные масштабы греха?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545325)
Очень незрелые рассуждения, не в обиду.

Спасибо за оценку.
Правильно, надо почаще давать оценочные суждения.

Это очень правильный приём.
Достаточно назвать суждения незрелыми.
Ведь оценка - это намного более веский аргумент, чем аргументы.

В данном случае моя оценка не аргумент, а замечание. Личное мнение, которое Вы можете проигнорировать. Но я хотела обратить Ваше внимание на применение Вами же подобной методики. Только Вы аргументируете, апеллируя к ЕИР, НКР, прикрываясь их авторитетом. Зачем Вы постоянно тащите их имена в дискуссию? А вот "они тоже...?" По любому поводу. Понятно, что никто здесь не может их судить и оценивать. И Вы, таким образом, пытаетесь "доказать" свою правоту? Задайте Ваш вопрос без Имен и я на него отвечу. Попробуйте не давить на собеседника авторитетами. :rolleyes:

Ллес 22.01.2016 11:01

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545327)
Только Вы аргументируете, апеллируя к ЕИР, НКР, прикрываясь их авторитетом. Зачем Вы постоянно тащите их имена в дискуссию? А вот "они тоже...?" По любому поводу. Понятно, что никто здесь не может их судить и оценивать. И Вы, таким образом, пытаетесь "доказать" свою правоту?

Я не считаю, что нельзя опираться на мнение ЕИР.
На чьё же ещё мнение опираться, если не на её?

А то как-то непонятно, когда с ЕИР все вроде бы согласны во всём.
А на самом деле доказывают что-то противоположное мнениям ЕИР.

Каждый вправе на своё мнение.
Но если оно расходится с мнением ЕИР - почему бы прямо не признать, что мнение расходится с ЕИР.

И не выдавать себя за последователей ЕИР и АЙ.
Если на самом деле милы совсем другие мнения.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545327)
Задайте Ваш вопрос без Имен и я на него отвечу.

Такие вопросы тоже заданы.

Djay 22.01.2016 11:18

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545332)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545327)
Только Вы аргументируете, апеллируя к ЕИР, НКР, прикрываясь их авторитетом. Зачем Вы постоянно тащите их имена в дискуссию? А вот "они тоже...?" По любому поводу. Понятно, что никто здесь не может их судить и оценивать. И Вы, таким образом, пытаетесь "доказать" свою правоту?

Я не считаю, что нельзя опираться на мнение ЕИР.
На чьё же ещё мнение опираться, если не на её?

А то как-то непонятно, когда с ЕИР все вроде бы согласны во всём.
А на самом деле доказывают что-то противоположное мнениям ЕИР.

Каждый вправе на своё мнение.
Но если оно расходится с мнением ЕИР - почему бы прямо не признать, что мнение расходится с ЕИР.

И не выдавать себя за последователей ЕИР и АЙ.
Если на самом деле милы совсем другие мнения.

Опирайтесь на мнение (приводите цитаты, сравнения высказываний), но не заставляйте собеседника заниматься сравнением и оценкой личности. "А вот что ЕИР... "Вы расходитесь с мнением ЕИР"? Это просто недопустимо. Вы не понимаете? Что занимаетесь подменами. Вместо слов человека - подставляете личность человека. Кто бы это ни был (ЕИР, НКР) - так поступать нехорошо, недостойно. Учителя не языческие божества, чтобы заклинать их именами демонов. =;

Цитата:

Пусть никто не думает, однако, что я выступаю как защитник тех, кто, совершенно очевидно, не нуждается в защите. То, что я намереваюсь сделать, это просто представить факты, а после этого ситуация пусть будет оцениваться по существу. На ясное заявление наших братьев и сестер о том, что они "жили шелухой (чем-то внешним и несущественным)", "искали странных богов", не получая доступа к ним, я, в свою очередь, спросила бы столь же открыто: "Уверены ли вы, что стучали в правильную дверь? Уверены ли вы в том, что не утратили своего пути, останавливаясь слишком часто во время путешествия у каких-то странных дверей, за которыми лежат в засаде злейшие враги тех, кого вы ищете?" Наши УЧИТЕЛЯ -- это не "какой-нибудь ревнивый бог"; они просто святые смертные, и тем не менее более высокие, чем кто-либо в этом мире, в моральном, интеллектуальном и духовном отношениях. Сколь бы святыми и продвинутыми в науке мистерий они ни были, все же они люди, члены Братства, являющиеся первыми внутри него, кто показал себя находящимся на службе его освященным временем законам и правилам.
(Е.П.Блаватская, "Теософские Махатмы")

В таком смысле - даже расхождение с мнением не грех, если человек говорит по совести. Продвигаясь по пути и познавая глубже, человек меняет мнения. А вот догматизм и фанатизм, который не допускает никаких раздумий и размышлений - это совершенно не то, чему учили Махатмы. 8)

Ллес 22.01.2016 11:43

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545335)
В таком смысле - даже расхождение с мнением не грех, если человек говорит по совести. Продвигаясь по пути и познавая глубже, человек меняет мнения.

Конечно не грех.
Но тогда человек и признается в расхождении, не так ли?

Цитата:

А вот догматизм и фанатизм, который не допускает никаких раздумий и размышлений - это совершенно не то, чему учили Махатмы.
Так и не надо догматизма.
Каждый вправе сказать, что не согласен с ЕИР.
И что он, в отличие от неё, не считает "худшей тиранией" настаивать на сохранении брака с изменяющим.

Про сохранение говорить тут никто не стесняется.
А вот про то, что это мнение расходится с Мнением ЕИР - почему-то стесняются признать.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545335)
Опирайтесь на мнение (приводите цитаты, сравнения высказываний), но не заставляйте собеседника заниматься сравнением и оценкой личности. "А вот что ЕИР... "Вы расходитесь с мнением ЕИР"? Это просто недопустимо. Вы не понимаете? Что занимаетесь подменами. Вместо слов человека - подставляете личность человека. Кто бы это ни был (ЕИР, НКР) - так поступать нехорошо, недостойно. Учителя не языческие божества, чтобы заклинать их именами демонов.

Не нахожу ничего недопустимого в том, чтобы обратить внимание людей на расхождения с мнением ЕИР.
А то вдруг они до сих пор не знают мнения ЕИР по вопросу?

Я вот например считаю недопустимым настаивать на сохранении кошмарных браков.
А тут все в один голос уверяют, что надо продолжать такие отношения.

Не понимаю, как последователи агнийоги могут настаивать на продолжении страданий людей.
И спокойно говорят, что люди обязаны отстрадать своё - якобы карма этого хочет.

Хотя нигде в АЙ не сказано оставаться в дурных отношениях во имя кармы.
Нигде не сказано, что повысит гармонию мира.

Наоборот, много говорится о том, что страдания и боль вредны для пространства, что их надо прекращать.

paritratar 22.01.2016 12:56

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545338)
Я вот например считаю недопустимым настаивать на сохранении кошмарных браков.
А тут все в один голос уверяют, что надо продолжать такие отношения.

Не понимаю, как последователи агнийоги могут настаивать на продолжении страданий людей.
И спокойно говорят, что люди обязаны отстрадать своё - якобы карма этого хочет.

Хотя нигде в АЙ не сказано оставаться в дурных отношениях во имя кармы.
Нигде не сказано, что повысит гармонию мира.

Наоборот, много говорится о том, что страдания и боль вредны для пространства, что их надо прекращать.

Живая Этика говорит о том, что только в нагнеиениях и напряжения ях рождается огонь в человеке. Ничего путного в одури комфорта и лёгкой жизни не рождается.

Кармияеские отношения должны быть изжиты, иначе они будут повторяться до тех пор, пока будет выучен урок. Везде все индивидуально, но обычно принятие своей кармы и есть оставаться в отношениях. Это не мученичество, а кратчайший путь изжития своей негативной кармы. Несение и взятие своего креста и следование за избранным Идеалом - вот евангельская формула жизни. Карма йогу проходит все человечество.

volf 22.01.2016 13:18

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545319)
Очевидно, что Вы придерживаетесь доктрины "самореализации".

Самореализация это некий внутренний результат, исчерпанный потенциал. Это не доктрина конечно, доктрина это проще говоря учение какое то (я заглянул в википедию). Я не успел почитать что пишут далее здесь. Но высказал свое мнение. Встречал ещё двоих людей которые бросили Агни-Йогу. Один посчитал ее устаревшей, пройденным этапом, другой был достаточно сильно втянувшимся сторонником, в своем городе посещал собрания, участвовал в мероприятиях, но то же отошел. Он посчитал что это всё непонятно куда ведет, занимает время.

Ллес 22.01.2016 14:00

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 545353)
Живая Этика говорит о том, что только в нагнеиениях и напряжения ях рождается огонь в человеке. Ничего путного в одури комфорта и лёгкой жизни не рождается.

В неудачном браке рождается только инфаркт, а не огонь.
Ничего светлого и полезного для эволюции в неудачном браке не возникает.

Вы не забыли, что в браке с пьющим могут родиться больные дети?
От этого тоже польза пространству?

А в браке с изменяющим тоже велик риск рождения мёртвого ребёнка.
Это же не полезно для эволюции?

Неудачный брак - это совсем не то напряжение, которого надо искать.

И ещё вопрос.
Кто из поборников пользы страданий нарочно пошёл искать себе неприятности?
Никто, верно?
И правильно, что никто.
Потому что человек пришёл дело делать, а не с пьющим мужем нянчиться.

Может, кто-то из любителей изживания кармы сам вступит в брак с пьющим или гуляющим?
Или с психопатом?
А потом расскажет всем, как в таком браке выживать и растить огни и агни?

А напряжение можно найти и вне неудачного брака.
В творчестве и работе, например.
И МОРЕ НАПРЯЖЕНИЯ.

Ллес 22.01.2016 14:10

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Кармияеские отношения должны быть изжиты, иначе они будут повторяться до тех пор, пока будет выучен урок.
Правильно.
Но выучить правильный урок - это развестись, а не остаться.

Изжить - это значит положить конец вредным для пространства отношениям.
Как может быть польза от горя? от больных детей?

Про детей-то хоть кто-то думает?
Никого не смущает, что в неудачных браках дети всегда страдают и даже рождаются уже больными?

Цитата:

Везде все индивидуально, но обычно принятие своей кармы и есть оставаться в отношениях.
Это не принятие кармы.
Это пасование перед решительностью.
Перед ответственностью за развод.

Проще списать все на карму и влачить существование.
Чем уйти из бесполезных отношений.

Вселенная и карма не хотят страданий людей.
Горе и страдания отягощают пространство.
Как это может быть незаметным?

Цитата:

Это не мученичество, а кратчайший путь изжития своей негативной кармы.
Это не изживание, а накопление новой негативной кармы.
За неправильное решение.
За дление того, что должно быть прекращено.

Вы, если видите, как избивают ребёнка, как поступаете?
Вы запрещаете его избивать?
Или Вы говорите ребёнку - терпи, малыш, это просто изживание твоей кармы?

Наверное, запрещаете?
Тогда почему все хором дружно уверяют, что терпеть неудачный брак, побои и сексуальное насилие в браке должна женщина?

И это при том, что даже ЕИР имела удачу прямо высказать своё отношение к плохим бракам.
Она считает сохранение таких браков "худшей тиранией".

Цитата:

Несение и взятие своего креста и следование за избранным Идеалом - вот евангельская формула жизни. Карма йогу проходит все человечество.
Идеал - в рождении больных детей от гулящего или пьющего мужа?

Крест никто на людей не накладывает.
Они сами на себя его накладывают из-за таких вот рассуждений.
Или на других людей.

К примеру, женщина жалуется на побои и насилие пьяного мужа после гулянки, а ей ласково так и благостно говорят - терпи, милая, это твой крест, ты карму изживаешь.

Неужели никто не замечает, что это не совпадает СО СЛОВАМИ ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ?

Неужели нельзя для начала прямо заявлять - мол, моё мнение не совпадает с ЕИР, она ошибается, считая принуждение к сохранению к неудачному браку худшей тиранией.

Amarilis 22.01.2016 14:35

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от volf (Сообщение 545358)
Не обязательно человеку надо быть приверженцем какой ни будь религии, учения или доктрины. Есть понятие самореализации, человек сам для себя понял что самореализовался в этом деле и уходит.

Самореализация – это высшая ступень развития человека, самая высшая ступень, которой только может достичь человек, это добраться до центра, до своей сути.
Цитата:

Сообщение от volf (Сообщение 545358)
Встречал ещё двоих людей которые бросили Агни-Йогу. Один посчитал ее устаревшей, пройденным этапом, другой был достаточно сильно втянувшимся сторонником, в своем городе посещал собрания, участвовал в мероприятиях, но то же отошел. Он посчитал что это всё непонятно куда ведет, занимает время.

Цель учения не в накоплении знаний, процесс накопления знаний представляет собой просто развитие памяти и эрудицию, и этот процесс происходит механически. Цель учения – раскрывать то, что заложено в нас, именно этому и способствует Агни-йога.

Nyrh 22.01.2016 14:43

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от volf (Сообщение 545358)
Встречал ещё двоих людей которые бросили Агни-Йогу. Один посчитал ее устаревшей, пройденным этапом, другой был достаточно сильно втянувшимся сторонником, в своем городе посещал собрания, участвовал в мероприятиях, но то же отошел. Он посчитал что это всё непонятно куда ведет, занимает время.

Лично для меня, знак Знамени Мира представляется вихрем, который кого-то притягивает/засасывает, а кого-то отталкивает. Оправдания же оттолкнувшиеся изобретают как кому нравится. :)

Djay 22.01.2016 15:58

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545371)
Неужели нельзя для начала прямо заявлять - мол, моё мнение не совпадает с ЕИР, она ошибается, считая принуждение к сохранению к неудачному браку худшей тиранией.

Здесь уже несколько человек Вам сказали, что решение о разрушении брака принимает каждый человек сам. И сам за это будет отвечать. Как за любой свой поступок, мысль, побуждение. Никто Вам не говорил, что карма непременно накажет. Карма воздаст по справедливости. Никак не могу понять, при чем здесь постоянное кивание на "ЕИР сказала"? Она высказала свое мнение, а не навязала догму. Большинство людей так и поступает - тяжело, не могут ужиться - разводятся. Но не все. Кто-то старается сохранить семью, терпит по разным причинам. Невозможно со стороны ни судить, ни давать советы - как надо правильно. Нет никаких абсолютных решений и указаний. Кроме одного - не навреди ближним своими поступками.

Андрей Вл. 22.01.2016 20:11

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545299)

Тогда какому добру учит такая книга?

Добрый вечер!

Ллес, простите за откровенность, но так подходить к текстам НЕльзя!

Я Вам ответил про "конкретный сюжет в конкретной книге написанной для конкретных людей в конкретный исторический период"! (извините за тавтологию)

Какой смысл обсуждать текст, если абстрагироваться от того откуда он взят?
Вы экстраполируете "мораль сегодняшнего дня" и Ваши убеждения на действия людей, которые совершались несколько тысяч лет назад!
Я отвечал только о том, что написано "в сюжете" ВЗ, а отнюдь не давал оценку (чьему-то!) поведению!
"Что такое "хорошо" и что такое "плохо" (в общечеловеческом смысле!) - не обсуждается в тексте ВЗ и не надо это там искать!
Если первоначальное "Моисеево Пятикнижие" кануло в Лету за многие века до написания "современного" (общеизвестного) текста "ВЗ", то мы его и обсуждаем и совершенно бесполезно рассуждать, что там было раньше, ибо мы не имеем "исходника"!


Давайте всё время помнить, что книги Библии - суть литература! Это не стенограмма и не репортаж! (У нас есть сейчас жанр non-fiction, но я надеюсь, что все понимают, что это будь здоров какой fiction ...)
Это просто форма "представления"! Так вот ложь или правда не зависит от жанра. Пушкин в "Медном всаднике" не врал против действительности. Это у Пушкина была такая манера действительность отражать.
Так же и в Новом Завете. Еще ярче это видно в Ветхом...
Этиологические истории (о происхождении народов) - кругом семитские народы, которые отличаются от евреев, как "ляхи от полян". Ну, нужно написать, что они от инцеста родились или еще от какой другой "кривизны". А если они себя считают авраамическим народом и Авраама уважают, значит родились от Агари, от рабыни, это измаилиты ...

Надо резать "местных"! Заметьте, резать местных плохо, поэтому все время ищется какое-то оправдание, что мол эту землю нам обещали, они "уроды моральные" и пр. и пр. Ибо даже тогда трудно было резать!
Теперь исторический критицизм. Никакого Иерихона евреи не брали. Когда они туда пришли, брать было нечего! Города поздней бронзы опустели внезапно и пришли в полное запустение... Никаких находок археологических связанных с "Исходом" нет. (Легионы в Тевтобургском лесу нашли и даже ослов, которых упоминают письменные источники) -- так чтобы от "исхода" ничего не осталось --- маловероятно. Значит исход проходил иначе.

Не значит, что его не было! Пятикнижие вероятно составляется в эпоху после "плена вавилонского". Это сложная ситуация. Язык арамейский, Храм разрушен, депрессия, надо патриотизм поднимать. В целом, патриоты и уничтожили Израиль!
Пророки книги более древние. Не понимаю, почему те, кто кричит про "Бога - садиста" не прочитали маленькую книгу Ионы. Совсем не "патриотическую", довольно глубокую и древнюю. С великолепной поэтикой. Книгу "о милости Божьей". Почитайте, это тоже Ветхий Завет. И скажите, кто там главный "злодей"?

С ВЗ вообще довольно трудно! Перед тем как продолжать, позвольте повторить несколько "аксиом". ВЗ не есть божественный диктант! Т.е. книги написаны людьми, которые как могли изложили "божественное откровение" своими словами или то, что они думали есть "божественное откровение". Книги ВЗ составлены в единое целое довольно поздно. Это вопрос канона! Т.е. мы имеем дело с книгами, написанными в разное время, разными людьми.
Теперь о книгах. Для большого количества книг мы не можем установить авторство, время и место создания.
Пятикнижие возникает после возвращения из Вавилонского плена (национальный подъем, строительство Храма, восстановление государственности, культовые различие - всё это стимулирует объединение письменной и устной традиции в единое целое). Долгое время бытовала гипотеза о 4-х источниках: Яхвист, Элохист, Жреческий кодекс и Второзаконие. В основе гипотезы лежит язык и форма изложения, к примеру в одних частях у нас только Яхве, в других только Элохим, есть правда и Яхве Элохим. Гипотеза возникает в 19 веке, после этого сильно критикуется, тем не менее текст явно результат компиляции и одни части древнее других.
Вероятно, не все части в эпоху Эзры были письменными, какая-то часть восходит к устным источникам, которых у нас, увы, нет!
Возьмем, к примеру, количество евреев вышедших из Египта, такая толпа народа технически не могла пройти по Палестине. Даже "при питании сверху". Те, кто не верит, "возьмите цифры, карту и кадрового офицера" и спросите: "Как провести вот это вот тут...?" + у нас не совпадают арх. находки и много всего разного.
О чем это говорит? Это говорит о том, что евреи были не историчны, и перенесли современные им представления о своем количестве и прочие вещи на эпоху Моисея. Ну, и не забываем про гиперболы, к примеру как Самсон дрался ослиной челюстью....
Т.е. перед нами большие фрагменты героического эпоса!


Если Вы хотели поговорить "о эпосе", то надо разговаривать о нём, а если Вы хотели подтянуть "аргумент из ВЗ" для пояснения своей позиции, то - "на здоровье", но не вкладывайте свои представления "в умы авторов ВЗ!"

Бог Ветхого и Нового завета "одинаковый"! (я напоминаю, что рассматриваю "эпос"!)
Он защищает и спасает "святых людей"!
Святых, которые принадлежат Богу. Т.е. Израиль - "святой народ". Христос распространяет благодать на все народы и завершает пророческую реформу (почему-то дальше Торы никто не читает, как пророки призывали к покаянию, да и в Торе за насилие к язычникам не всегда "гладят по головке". См. Бытие 49) И критерием закона между людьми становится человечность и любовь к Богу. Т.е. соблюдение закона не по договору, но по любви к Богу. Т.е. совершенно иная перспектива!
Надо вспомнить и книгу Иова. Там, когда Иов собрался судиться с Богом, его Бог спрашивает: А ты кто такой вообще? Ты где был, когда я Левиафана "гонял"? Когда Землю творил? Как сотворил, так и сотворил, как назначил, так и назначил...
Канонические тексты и правда древнее большинства апокрифов.и сложились в целом где-то от 50-60 г до 110 г. Дальше прошли изменения, характерные для любой рукописной традиции. Назовем их "усадкой" как у дома. Особо принципиально там мало что поменялось:
1) Отче наш
2) Конец Марка 16:9-20
3) Лука 22:19-20 в кодексе Безы
4) Comma Johanem 1 Ин 5:7-8
Все остальное по мелочи наш/ваш был/ходил и пр.

Michael 22.01.2016 20:30

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545395)
Невозможно со стороны ни судить, ни давать советы - как надо правильно. Нет никаких абсолютных решений и указаний. Кроме одного - не навреди ближним своими поступками.

Именно так. Вообще, лезть в чужую семью не надо. Елена Ивановна неоднократно писала, что личная жизнь сотрудников есть святое святых.
Ее мнение и информация из "Учения Храма" - пища для размышлений. Свобода воли каждому дана решать свою судьбу.

glory 23.01.2016 23:49

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от volf (Сообщение 545207)
Я то же когда то изучал и читал Агни-Йогу и к христианству примыкал, но то и другое прошло. Не обязательно человеку надо быть приверженцем какой ни будь религии, учения или доктрины. Есть понятие самореализации, человек сам для себя понял что самореализовался в этом деле и уходит. Это не значит что с точки зрения других он стал особо преуспевающим, он в своих глазах понял что реализовался, ему попросту надоело (и такое бывает) и он ищет для себя то, что его заинтересует дальше.

Не найдя себя в духовном Учении… самореализовались в развитии духа…или еще как то? Или услышали Голос Учителя и в Учении стало всё понятно и не интересным? Или нашли что-то более интересное, что, если не секрет?

Дмитрий777 24.01.2016 02:29

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374531)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 374526)
Одно из предположений, что человек изучающий АЙ, может незаметно для себя впасть в то, что называют гордыней.

Так ведь причина не в АЙ, а в человеке. Он с таким же успехом мог читать и изучать что-то другое..
Когда человек пытается соеденить Учение со своей самостью что получится?
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 374528)
..К сожалению, в рериховском движении много людей, которые на самом деле не могут называться рериховцами по одной из главных причин - не любят людей...

хорошо сказано

а среди тех, кто считает себя православными разве мало тех, кто не любит людей? Не только в человеке дело…
Все-таки не разумом, а душой человек приходит к вере Поэтому многое словами не описать. И причины разные.. Это и личные встречи с обычными незаметными тружениками веры Христовой, которых много еще на земле нашей... Святоотеческий опыт – бесценный оставленный нам многими поколениями, подвиги первых христиан и новомучеников…да много чего... Но главное все же сама Христова истина, заключенная в Евангелии… Постепенно, незаметно приходит осознание, что именно это Истина, все остальное – разные степени приближения (отдаления).

Ллес 24.01.2016 07:26

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Андрей Вл.

Я не сужу историю народа.
Я не сужу литературный памятник.
Более того - признаю большое влияние на культуру.

Мой вопрос простой - какие примеры ДОБРА можно почерпнуть там.

Я правильно Вас понимаю, что примеров добра там особо и не найти?

Если неправильно - то просто приведите примеры добра.
Причём я не про Новый Завет спрашиваю, а про Ветхий.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 545423)
"Что такое "хорошо" и что такое "плохо" (в общечеловеческом смысле!) - не обсуждается в тексте ВЗ и не надо это там искать!

Там не надо искать ответа на вопрос, что такое хорошо?
Там нет ответа на этот вопрос?

Djay 24.01.2016 09:52

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545598)
Андрей Вл.

Я не сужу историю народа.
Я не сужу литературный памятник.
Более того - признаю большое влияние на культуру.

Мой вопрос простой - какие примеры ДОБРА можно почерпнуть там.

Если в историческом или литературном памятнике не видно "примеры добра", то нужно что-то делать со зрением. Менять настройки... ;) Вот взять букварь - да-да, простой букварь. Какие там "примеры добра"? Или в таблице умножения? Или в таблице Менделеева? :grin:

Amarilis 24.01.2016 10:48

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545225)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545223)
Честно скажу, не могу понять как можно делать различия между этими двумя Первоисточниками?

А пример в Библии, где царь отсылает мужа женщины на войну, чтобы добиваться её - это пример хорошего поведения? Я не сужу историю народа.
Я не сужу литературный памятник. Мой вопрос простой - какие примеры ДОБРА можно почерпнуть там.

Попробуйте рассматривать этот исторический памятник несколько иначе:
Цитата:

Преклонение перед мертвой буквой библейского текста это не что иное, как одна из форм идолопоклонства....Следовательно, Библия отнюдь не является «Словом Божьим», но, в лучшем случае, содержит в себе слова обыкновенных, подверженных заблуждениям людей и несовершенных наставников. Однако если читать ее эзотерически, можно найти в ней если не всю истину, то, по крайней мере, «ничего кроме истины», в какой бы аллегорической форме она ни была изложена.... Священные книги всех великих мировых религий являются своеобразными хранилищами, в аллегорической и символической форме отражающими тайные учения Мистерий Посвящения, известные человечеству в более или менее завуалированной форме с доисторических времен. И Библия в этом смысле также не является исключением. Первые авторы Логий (ныне — Евангелий), безусловно, знали истину, всю истину; однако их наследникам достались уже только догма и форма, ведущие скорее к установлению в сердце человека понятия иерархической власти, нежели к постижению истинного духа так называемого учения Христа. Отсюда и постепенное извращение подлинной сути. Как справедливо отмечает Хиггинс, в Христологии Св. Павла и Юстина Мученика мы имеем эзотерическую религию Ватикана: утонченный гностицизм — для кардиналов, более грубая его форма — для простого народа. Именно эта последняя — только еще более материалистическая и извращенная — дожила до нашего времени.

/Блаватская Е.П. - Эзотерический характер Евангелий/

Ллес 24.01.2016 11:35

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545609)
Если в историческом или литературном памятнике не видно "примеры добра", то нужно что-то делать со зрением. Менять настройки... Вот взять букварь - да-да, простой букварь. Какие там "примеры добра"? Или в таблице умножения? Или в таблице Менделеева?

Я верно понимаю Ваши слова, что ЛИТЕРАТУРНЫЙ памятник не может учить добру?

Что у него не больше возможностей учить добру, чем у таблицы умножения?

А вот про букварь не надо.
Там-то есть примеры добра.

А если лично Вы примеры добра знаете - то прошу подсказать их.
Причём именно в ВЗ.

Ллес 24.01.2016 11:38

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 545615)
Попробуйте рассматривать этот исторический памятник несколько иначе:

Мне надо просто примеры добра.

Они у Вас есть или нет?

Вот как в магазине.
Покупатель спрашивает - есть в магазине сметана или нет.
Вы можете просто сказать - да или нет.
А если есть, то покажите сметану.

И всё.

Покупатель не ждёт на вопрос о сметане философию.

А то начали с того, что там прямо добро на добре, а теперь все доказывают, что не должно там быть никаких примеров добра.
Так есть или нет?

Я не берусь судить памятник. Есть и пусть будет.
Мне просто - подсказать ПРИМЕРЫ ДОБРА.

Владимир Чернявский 24.01.2016 11:43

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545629)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545609)
Если в историческом или литературном памятнике не видно "примеры добра", то нужно что-то делать со зрением. Менять настройки... Вот взять букварь - да-да, простой букварь. Какие там "примеры добра"? Или в таблице умножения? Или в таблице Менделеева?

Я верно понимаю Ваши слова, что ЛИТЕРАТУРНЫЙ памятник не может учить добру?.

Почитайте о толковании Ветхого Завета Оригеном и в целом Александрийской школой.

Djay 24.01.2016 11:49

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545629)
А если лично Вы примеры добра знаете - то прошу подсказать их.
Причём именно в ВЗ.

Да где угодно. "Добро" - это законы природы, а не кто как понимает. Памятники истории, литературы и пр. учат познавать законы мироздания. Никто не будет разжевывать, типа "это - хорошо, а вот это - плохо". :cool:

Походу - разберитесь с понятием "добро". Добро для чего? кого?

TOTAL 24.01.2016 13:00

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

ДАР ИСЦЕЛЕНИЯ
НАСТАВЛЕНИЕ 181

К сожалению, временами встречаются ученики оккультизма, настолько предубежденные против Библии или многого из того, что в ней содержится, что они не в состоянии оценить того факта, что некоторые из наиболее важных и основных истин Религии Мудрости могут быть найдены именно там, в самых разных изречениях. Среди таких истин есть одна, касающаяся Божественного Исцеления. Изучающие Библию часто называют эту истину одним из даров Святого Духа.

Космическое электричество и Фохат практически идентичны, и, хотя многим это может показаться богохульством, Фохат и Святой Дух в своем действии тождественны.

Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии, а мощь, применяемая при лечении болезней при помощи оккультных средств, есть магнетизм. Процесс исцеления в данном случае зависит от способности врача поднять вибрации пораженного органа или части тела посредством взаимодействия магнитной среды – своей собственной и пациента. Поднятие вибраций помогает пораженным клеткам привлечь к себе позитивные силы элементальных созидателей жизненной силы (дживы) и изгнать негативных элементальных разрушителей той же жизненной силы и таким образом излечить болезнь. Этот процесс аналогичен процессу применения электрической силы для запуска бензинового двигателя. Человек, вступивший в союз с позитивными элементальными строительными силами жизни, благодаря настойчивым усилиям и здоровому образу жизни может сознательно направлять магнитную энергию к нужной точке тела другого человека и таким образом пробуждать спящие клетки своей собственной жизненной силой. Он может привести эту энергию в действие каким-либо сочетанием слов (звуком) и волей и таким образом помочь изгнать негативные элементалы из больного органа. Но если ни он, ни его пациент не знают, как или где избавиться от изгнанных элементалов, последние могут вернуться в тело с удвоенной яростью. Но намного хуже, если он не знает ни прошлой кармы той души, из тела которой помог извлечь элементалов, ни основной причины ее болезни. В таком случае вред, причиненный как его собственной душе, так и душе пациента, может намного превысить добро, совершенное для тела. Истинно сказано: «Глупцы бросаются туда, где боятся ступать ангелы».

Целители-христиане и ментальные целители, как правило, оправдывают свои действия примерами, данными Учителем Иисусом. Но они не обращают внимания на упоминание об изгнании «демонов», или элементалов, ставших причиной болезни, в стадо свиней, а также не осознают необходимости подобного действия с их стороны, прежде чем пытаться лечить болезни. Кроме того, они совершенно не задаются вопросом, прозвучавшим из уст учеников Иисуса: «Кто согрешил, он или родители его?», в то время как именно от него зависит их готовность исцелить больного. Вопрос этот ясно указывал на веру Иисуса в карму и перевоплощение, а от полученного на него ответа, очевидно, зависели Его сила или Его готовность исцелять.

Каждый добросовестный и усердный ученик имеет полное право молиться, накладывать руки или каким-то иным образом помогать больному и, делая так, ставить себя в одну линию с теми духовными силами, или существами, которые смогут воспользоваться им в качестве проводника для пробуждения исцеляющих, или созидательных, сил в пациенте. Если он совершает этот акт при устремлении и самоотречении, тогда его личная воля полностью подчиняется Воле Божественной и личная ответственность ограничивается. В таком случае он не руководствуется эгоистическими соображениями и потому безучастен – в высшем смысле этого слова – к результатам своего действия. Он не утверждает и не отрицает причины болезни; не принимает платы за подобную услугу и не пытается сознательно изгнать или рассеять элементальные силы, являющиеся причиной болезни, без знания о том, как от них избавиться. Тот же, кто совершенно игнорирует кармические следствия такого действия или бросает им вызов, уже близко подходит к черной магии.

Человек может свободно применять материальные лекарства природы для лечения болезни, если он пригоден для такого служения и соблюдает надлежащие условия, ибо эти лекарства и подлежащие лечению физические тела принадлежат к одному и тому же плану жизни – состоянию грубой материи. Созидающие и разрушающие элементалы, которые строят и лекарства, и физические тела, находятся и действуют на том же плане жизни, что и вызвавшие болезнь. Они не являются тем, что часто именуется «духовными силами», а потому кармические следствия их применения совершенно иные.

Именно в невежественном применении или злоупотреблении духовными силами для воздействия на материальные следствия заключается вина человека. Как правило, обычный человек совершенно не осведомлен о последствиях такого применения. Учитель может использовать духовные силы для получения должных следствий, ибо он точно знает, до какого предела он может это сделать, соблюдая безопасность как для себя, так и для других. Но ни один Учитель не позволил бы рекламировать себя как Божественного Целителя. Если он и применяет свою мощь, то только лишь потому, что и он, и пациент принадлежат к одной и той же групповой душе, и он был сознательно или бессознательно востребован пациентом для уплаты какого-то кармического долга подобной природы, а потому имеет право применить свою силу при надлежащих условиях и обстоятельствах.

Если учесть, что человеческой природе присущи качества, которые можно преодолеть лишь через горе и страдание, и если согласиться, что существует постоянная необходимость избавляться от упомянутых качеств для продвижения по более высокой линии развития, то нетрудно понять, что лишь Божественное Провидение должно определять, до какого предела будет справедливым облегчить страдание или излечить болезнь в каждом конкретном случае. Но эта самая, столь очевидная необходимость страдания не противоречит еще большей необходимости развития милосердия и всех благих качеств, ибо первое – преходяще, а последнее – вечно.

После всего сказанного становится понятным основное правило оккультизма: «Поступай должным образом, в надлежащее время и в надлежащем месте», равно справедливое как для лечения, так и для всех иных видов действия.
Цитата:

ЗНАЧЕНИЕ БИБЛИИ И УКАЗАНИЯ "ХРАМУ"

На вопрос, почему различные отрывки из Библии постоянно цитировались, на них делались ссылки в Указаниях "Храму" и почти не упоминались другие священные книги, которые, по утверждению Учителей, имеют такое же или большее значение и в некотором отношении более достоверны. Учитель ответил: "Библия - квинтэссенция всех священных книг мира". В ней вы найдете все принципы, все основополагающие идеи других религиозных трудов - откровений, пророчеств, исторических хроник, божественных заповедей, хотя они могут быть изложены по-другому. Посвященные, деятельность которых вследствие кармической связи протекает в странах, находящихся под влиянием и руководством древних Масонских Орденов, чаще обращаются к Библии, чем к другим экзотерическим богооткровенным писаниям. Причина этого ясна тем, кто способен верно истолковать ее. Сокровенные мистерии жизни и бытия открываются Посвященному, когда Он читает Библию, используя ключ Тайноведения. Посвященные часто ссылаются на Библию еще и потому, что в ней о сложном сказано просто; ведь чтобы выполнить свою миссию в мире, Им необходимо изъясняться так просто, чтобы самый необразованный ученик понял, о чем идет речь. Иногда это очень трудно, поскольку у ученика нет способностей и жизненного опыта, чтобы понять сравнения, которые приводит Посвященный. Но каким бы сложным ни казалось на первый взгляд изречение или указание, ученик мог бы понять его, если бы умел сосредоточить мысль, чтобы высший свет интуиции озарил его. Если вы увидите, что божественные истины изложены непонятным или витиеватым языком, не сомневайтесь, что перед вами, скорее всего, любование собственной ученостью, а не стремление передать их, ибо о глубоких истинах религии можно сказать очень просто.

Amarilis 24.01.2016 13:17

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545630)
Мне надо просто примеры добра. Они у Вас есть или нет? А если лично Вы примеры добра знаете - то прошу подсказать их. Причём именно в ВЗ.

Пожалуйста.
Цитата:

Глава X Нравственность и Ветхий Завет
97.— Перед еврейским народом стояла историческая задача подготовить благоприятную почву для пришествия Мессии и для быстрого распространения мессианского царства. Поэтому Провидение должно было проявить особую заботу об этом народе, чтобы поставить его в религиозном отношении выше других народов не только в доктринальном, но и в нравственном плане. Это возвышение, как и всякое воспитание, было постепенным; Бог начал с того, что втолковал еще невежественному народу самые основные обязанности, чтобы затем постепенно привести его к более утонченной нравственной восприимчивости. Без этого педагогического приема нравственное развитие Израиля было бы, может быть, обречено на неудачу, так как опыт показывает, что слишком строгий закон приводит часто к противоположным результатам.

Евангельская мораль связана со всем новым порядком вещей, который был установлен Христом, и является неотъемлемой частью сверхъестественного замысла. Она несомненно осталась бы непонятой, если бы была предложена в Ветхом Завете. Но после двухтысячелетней подготовки нашлись высокие души, которые сумели сами понять ее и помогли понять ее другим. Однако потребовались еще века и века, пока осуществилось проникновение христианского духа в массы; дело это, впрочем, далеко не закончено.

Поэтому было бы несправедливо ожидать от людей Ветхого Завета нравственного уровня, подобного евангельскому, как нелогично было бы удивляться той снисходительности, с которой Бог определял Свои требования, когда впервые провозгласил Свой закон. Эта снисходительность не распространялась только на «первичные основы» естественного закона, т. е. нравственные нормы, вытекающие непосредственно и с необходимостью из законов природы: в этой области Бог не сделал и не мог сделать никаких уступок. Мы же, со своей стороны, не должны отождествлять без всяких оговорок честность с совершенством и осуждать, как недопустимое, то, что только менее совершенно. Не различаем ли мы и в евангельской морали предписания и советы? Как Бог в Новом Завете не требует от всех непременного следования советам, так и в Ветхом Завете, по упомянутым уже соображениям, Он ограничил в некоторых случаях Свои требования, откладывая до пришествия Христа введение положительного окончательного и полного закона.

Далее, при анализе некоторых мест Писания, краткий обзор которых мы предлагаем ниже, нам станут ясны, с одной стороны, имманентная честность ветхозаветного Закона, и, с другой стороны, проявления исключительной терпимости, а не принуждения в практическом руководстве несовершенной нравственной жизнью несовершенного народа275.

Уважение к врагу

98.— В Ветхом Завете еще не просияло полным светом основание героической любви к ближнему — осознание его сверхчеловеческого достоинства как сына Божия, живого члена Христа, живого святилища Св. Троицы. И даже, как сказано в предыдущей главе, в течение долгого времени сама судьба человека в вечности остается скрытой и неведомой.

Тем не менее, в библейском мире за человеком уже признается достоинство, совершенно неизвестное обычному языческому мировоззрению других народов. Это проявляется в требованиях гуманного отношения к рабам276:

«Если купишь раба Еврея, пусть он работает (тебе) шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его»

(Исх 21, 2—3).

«Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина cвоего. Пусть он живет у тебя, среди вас, на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его»

(Втор 23, 15—17).

К должникам, обращенным в рабство:

«Если продастся тебе брат твой, Еврей или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу. Когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми руками, но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего; чем благословил тебя Господь, то и дай ему. Вспомни, что и ты был рабом в земле Египетской, и избавил тебя Господь, Бог твой; потому я сегодня и заповедаю тебе сие»

(Втор 15, 12—15).

К нуждающимся в займе:

«Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой дает тебе: то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим, но открой ему руку свою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается. Берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: «приближается седьмой год, год прощения», и чтоб оттого глаз не сделался немилостив на тебя к Господу и будет на тебе грех. Дай ему, и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое; ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками. Ибо нищие всегда будут среди земли; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному и нищему твоему на земле твоей»

(Втор 15, 7—11).

Легко заметить, каким духом беспристрастия и тонкой умеренности проникнуты разнообразные правила, перечисленные в книге Второзакония 24, 6—25, 19. Мы приведем только несколько из наиболее значительных фрагментов:

«Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих. В тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден и ждет душа его; чтобы он не возопил на тебя к Господу и не было на тебе греха»

(24, 14—15).

«Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу (нищему), сироте и вдове, чтобы Господь, Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих. Когда будешь обивать маслину свою, то не пересматривай за собой ветвей; пусть остается пришельцу, сироте и вдове. Когда будешь снимать плоды в винограднике своем, не обирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове. И помни, что рабом ты был в земле Египетской; посему Я и повелеваю тебе делать это»

(24, 19—22).

Даже великодушие по отношению к животным предусматривается израильским законом, который заботится об их отдыхе (Исх 34, 21), об их праве на пропитание (Втор 25, 4) и на жизнь (Втор 27, 67).



Закон возмездия Приняв во внимание вышесказанное, отметим все же, что основным законом, регулирующим отношение к виновным в различных преступлениях является знаменитый закон возмездия:

«Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб»

(Исх 21, 24—25).

«Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал»

(Лев 24, 17, 19).

«Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется руками человека»

(Быт 9, 6).

Здесь мы видим очень примитивную, но вместе с тем справедливую форму уголовного права; она давала возможность предохранить невинных от нападения и сурово наказать виновных, строго соразмеряя наказание со степенью тяжести преступления. Применение закона возмездия обычно осуществлялось судьями, поставленными для этого в каждом городе, но не являлось их исключительным правом. В первобытном обществе (каким всегда более или менее оставался Израиль), в котором не было полиции, и судьями были старейшины, часто пристрастные или продажные, где центральная власть никогда не была сильна и не могла пресекать преступления, закон возмездия применял всякий, кто был в состоянии это сделать; и это не являлось незаконным действием, если по-другому нельзя было осуществить правосудие. Только таким образом можно было защитить права граждан и самый общественный порядок в обществе грубом и нередко почти анархическом. Месть и правосудие становятся в таких обстоятельствах синонимами.

Но если можно было в законном порядке добиваться наказания обидчика, по сути дела,— мести, то не законно ли было и желать этого наказания? Положительный ответ на этот вопрос поможет нам понять, что лежало в основе проклинающих псалмов 34 (35) ; 51 (52); 58 (59); 68 (69); 108 (109), и других сходных высказываний, рассеянных по священным книгам. Если автор, не греша, мог желать наказания своего врага, то он мог выражать это свое желание и письменно под влиянием божественного вдохновения.

Действительно, мы не видим, как можно считать недозволенной (разумеется, до провозглашения закона о христианском прощении) , настойчивую просьбу к Богу о наказании личных врагов молящегося, который, таким образом, отдает в руки божественного правосудия защиту своих прав. В самом деле, в проклинающих псалмах, как и в других подобных текстах, проклятие состоит именно в призывании на виновных божественной кары.

Но легко встретить в рассматриваемых текстах места, где автор поднимается над личным негодованием и, обращаясь к Богу с заботой о своей личной обиде, главным образом, беспокоится о том ущербе, который нанесен правам Самого Бога. В самом деле, псалмы очень часто, так же, как и другие подобные тексты, направлены против врагов избранного народа или его царей и вождей, а значит и Самого Бога, Которому было угодно связать судьбы и исполнение Своего спасительного замысла с судьбой израильского народа. В своих молитвах псалмопевец всегда вдохновляется великой любовью к божественному правосудию, нарушенному торжеством нечистивца над невинным. Заметим, что скудные познания о загробном мире (ср. пар. 86) заставляли считать это торжество окончательным и потому абсолютно нетерпимым, поскольку оно приходило в слишком резкое противоречие с божественными обетованиями. Поэтому псалмопевец взывает:

«Расточи их во гневе, расточи, чтобы их не было; и да познают, что Бог владычествует над Иаковом до пределов земли»

(Пс 58 [991, 14).

И чем скорее, тем лучше, потому что злодеи хвалятся своей безнаказанностью, как будто Бога нет или Он не обращает на них внимания:

«Говорит в сердце своем: «забыл Бог, закрыл лицо Свое, не увидит никогда». Восстань, Господи, Боже (мой), вознеси руку Твою, не забудь угнетенных. Зачем нечестивый пренебрегает Бога, говоря в сердце своем: «ты не взыщешь?»

(Пс 96 [10], 11 — 13).

При таком положении, быть может, излишне вспоминать о том, что моралисты различают «ненависть вражды» (odium inimicitiae) и «ненависть отвращения» (odium abominationis). Ненависть вражды основана на личном возмущении и требует наказания врага за перенесенное страдание; ненависть отвращения питается любовью к справедливости и в наказании врага видит не более чем средство восстановления правового порядка; средство тяжелое, которого хотелось бы избежать,если бы представилось лучшее.

Не приближаются ли заметно те чувства, которые лежат в основе библейских проклятий к этому последнему душевному состоянию, примиримому и с христианским духом? Тем более, что и Ветхий Завет внушает, кроме необходимости осуществить правосудие, любовь и уважение к личным врагам. Следующие тексты достаточно показательны:

«Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи чистосердечно ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего своего как самого себя: Я Ягве»

(Лев 19, 17—18).

«Если найдешь вола врага твоего, или осла его, заблудившегося, приведи его к нему. Если увидишь осла упавшим под ношею своею, то не оставляй его, развьючь вместе с ним»

(Исх 23, 4—5).

«Не говори: «Я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя»

(Притч 20, 22).

«Не радуйся, когда упадет враг твой; и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе увидит Господь, и не угодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев свой и обратит его на тебя»

(Притч 24, 17—18).

«Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи»

(Притч 10, 12).

Еще яснее и чисто по-евангельски звучит следующее наставление книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова:

«Злоба и гнев тоже мерзости, и муж грешный будет обладать ими. Мстительный получит отмщение от Господа, Который не забудет грехов его. Прости ближнему своему обиду, и тогда по молитве твоей отпустятся грехи твои. Человек питает гнев к человеку, а у Господа просит прощения. К подобному себе человеку не имеет милосердия, и молится о грехах своих. Сам, будучи плотию, питает злобу: кто очистит грехи его? Помни последнее, и перестань враждовать; помни истление и смерть, и соблюдай заповеди. Помни заповеди и не злобствуй на ближнего; помни завет Всевышнего, и прощай грехи»

(Сир 27, 33—28, 7).

Евангельская молитва: «прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим» и предписание: «прощайте, и простится вам» ничего нового не прибавляют к этому предписанию Ветхого Завета, кроме провозвестия сверхчеловеческого сыновства и братства, высшего оправдания новозаветной любви.

Наконец, обратим внимание на то, что даже в самых страшных поношениях автор вдохновляется санкционированными Самим Богом (Втор 28) проклятиями, направленными против нечестивых, так что в этих, столь резких, выражениях есть нечто условное и литературное; словом, это своего рода жаргон, освященный обычаем и потому, как это всегда случается с подобными выражениями, он имеет оттенок искусственности и гиперболичности, который выходит за пределы истинной мысли и чувства того, кто говорит или пишет.

Именно такое впечатление производят самый ужасный проклинающий псалом 108 (109), 6—20 и следующий отрывок из книги кротчайшего и нежносострадательного Иеремии, который так молится о своих врагах:

«Внемли мне, Господи, и услышь голос моих противников. Должно ли воздавать злом за добро? а они роют яму душе моей. Вспомни, что я стою пред лицем Твоим, чтобы говорить за них доброе, чтобы отвратить от них гнев Твой. Итак предай сыновей их голоду и подвергни их мечу; да будут жены их бездетными и вдовами, и мужья их да будут поражены смертью, и юноши их умерщвлены мечом на войне»

(Иер 18, 19—21).

В сущности поэт, по-видимому, хочет сказать довольно конкретную вещь: сделай им, Господи, то, чем Ты Сам грозил в Своем законе его нарушителям.

Ненависть к враждебным народам277

99.— Нельзя сказать, что у евреев считалось оправданной или позволительной расовая ненависть к иноземцу, как таковому:

«Когда поселится пришелец в земле вашей, не притесняйте его. Пришелец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской»

(Лев 19, 33—34).

Однако, еврейский народ нередко сражался с иноземцами, чаще защищаясь, чем нападая. В столкновениях между народами действовал, да и до сих пор действует, закон возмездия. Поэтому мы не можем упрекать благочестивого израильтянина, если он желает поражения своих врагов и наказания их за их жестокость:

«Услышали все враги мои о бедствии моем, и обрадовались, что Ты соделал это: о, если бы Ты повелел наступить дню, предреченному Тобой, и они стали бы подобными мне! Да предстанет пред лице Твое вся злоба их; и поступи с ними так же, как Ты поступил со мною за все грехи Мои, ибо тяжки стоны мои, и сердце мое изнемогает»

(Плач Иер 1, 21—22).

И христиане порой желают наказания тех народов, которые идут против справедливости, но предпочитают говорить о наказаниях абстрактно, не вдаваясь в подробности тех мучений, которыми сопровождается такое наказание виновных.

Древний израильтянин, напротив, выражается очень конкретно и сильно:

«Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о амень!»

(Пс 136[1371, 8—9).

Мы, научившиеся от Христа почитать детство, сразу же думаем об ужасе, который испытывают дети, когда их убивают неизвестно за что. Древний израильтянин был близорук: он видел в этом только наказание народа-агрессора. Божественное вдохновение не лишает его этой близорукости, этого бесчувствия.

Древние израильтяне, желая наказания или поражения угнетателя, становились, как мы видели выше, на религиозную точку зрения. Те, кто враждовал с государством, враждовали и с самим Богом. Так что посрамление этих противников становилось делом самого Господа.

«Это — возмездие Господа; отмщайте ему; как он поступал, так и вы поступайте с ним. Истребите в Вавилоне и сеющего, и действующего серпом во время жатвы!»

(Иер 50, 15—16).

Но и в Ветхом Завете есть островки покоя, указующие на лучшее будущее, когда другие народы не будут больше врагами, но будут служить тому же Богу:

«Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать»

(Ис 2, 3—4).

Это и есть мессианское ожидание. Действительно, после проповеди Христа и Его искупительной жертвы ап. Павел мог с полным правом писать: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского; ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал 3, 28). Это то, что видел пророк:

«Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню. Ибо Младенец родился нам; Сын дан нам... и нарекут имя Ему:... «Князь мира»

(Ис 9, 5—6).



Войны на истребление278 100.— У нас, современных людей, обладающих некоторым представлением о международном праве, создается впечатление, что древние евреи вели войны совершенно по-варварски, и потому нам кажется странным, что такое варварство допускается божественным законом. Но евреи не находились под защитой международного права: сражаясь, они должны были употреблять те же средства, что и их противники, иначе им грозило уничтожение. О том, как именно действовали древние восточные народы, ясно свидетельствуют документы. Главенствовал закон джунглей, очень широко применяемый: или ты растерзаешь, или тебя растерзают:

«Когда посеет Израиль, придут Мадианитяне и Амаликитяне и жители Востока, и ходят у них; и стоят у них шатрами, и истребляют произведения земли до самой Газы, и не оставляют для пропитания Израилю ни овцы, ни вола, ни осла. Ибо они приходили со скотом своим и с шатрами своими, приходили в таком множестве, как саранча»

(Суд 6, 3-5).

Подобным образом филистимляне, покорив Израиль, монополизировали производство железа, и тем самым лишили евреев возможности изготавливать оружие и земледельческие орудия (1 Цар 13, 19—20).

Обращение с побежденными было в высшей степени жестоким и кровожадным: в некоторых случаях доходили до систематического насильственного истребления всех побежденных без различия сословия, пола, возраста, не исключая и грудных младенцев: «я осадил город (Караифаим), взял его и истребил весь народ, бывший в городе, зрелище для Камоша, бога Моавитян». Так говорит Меша, царь Моавитян (IX в до Р. X.) в надписи на своей стеле, хранящейся в настоящее время в Луврском музее; надпись рассказывает об одной из битв с израильтянами. А пророк Исайя такими же мрачными красками описывает поражение Вавилона:

«Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его. Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю. Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча. И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены»

(Ис 13, 13—16).

Даже если бы по закону евреи могли руководствоваться этими общепринятыми обычаями, нас это не должно было бы удивлять, так как в сущности здесь речь идет о широком применении закона возмездия, становившегося тем более необходимым, что не существовало никакой сдерживающей международной властной инстанции. Но в действительности военное право Израиля было более мягким: врагу, добровольно открывшему ворота города, гарантировался мир, без разграбления: победители довольствовались только данью (Втор 20, 10—11). В случае отказа сдаться и взятия города штурмом детей и женщин щадили (10, 14); уважается женская стыдливость (21, 19). При осаде вражеского города надо было стараться не вредить фруктовым садам в его окрестностях, что свидетельствует об умеренности, совершенно чуждой военным обычаям нашего времени:

«Если долгое время будешь держать в осаде город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление. Только те дерева, о которых ты знаешь, что они ничего не приносят в пищу, можешь портить и рубить, и строить укрепления против города, который ведет с тобой войну, доколе не покоришь его»

(Втор 20, 19—20).

«Херем»

Только в одном случае Закон полностью соответствовал восточному военному праву со всей его жестокостью — когда дело касалось судьбы семи народов, живших в Палестине до Израиля (Втор 7, 1—5; 20, 16—18) и Амаликитян (25, 17—19). В этом случае после разрушения города истреблялись все его жители и весь скот, уничтожались идолы (7, 25), а все предметы, сделанные из драгоценных металлов, посвящались Богу (ср. Ис Нав 6, 17.19.21.24). Называлось все это «херем», в греческом переводе Семидесяти «анафема» (дар по обету); впоследствии этот термин в измененном значении перешел в религиозный язык Нового Завета. Допуская «херем», Бог, так сказать, приноравливался к нравам эпохи. Господь Сам предначертал причины подобного «приноравливания» или терпимости. Хананеяне сами своими преступлениями заслужили такое наказание; евреи были только простым орудием божественной кары: «В четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась» (Быт 15, 16). Беззакония обитателей Палестины принадлежали к числу наиболее гнусных и унижающих человека: книга Левит 18, 1—25, перечислив кровосмешение, прелюбодеяние, человеческие жертвоприношения, гомосексуализм, скотоложество, добавляет:

«Не оскверняйте себя ничем этим; ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от Вас. И осквернилась земля, и Я накажу беззаконие ее, и свергнет с себя земля живущих на ней».

Новейшие археологические находки полностью подтвердили, что среди хананеев действительно получили распространение столь варварские нравы. Сколько раз археолог, раскапывая фундаменты древнейших жилищ, натыкался на большой сосуд и находил в нем то, что уже ожидал найти — скелет младенца или ребенка постарше, который был там замурован, как жертва при основании!279

Библия постоянно учит, что, когда иные преступления превращаются в общепринятый обычай, Бог наказывает за них весь народ. Эти страшные бедствия, которые обрушиваются и на невинных, нисколько не мешают отдельным лицам обрести вечное блаженство: они или уже достойны его, или обращаются в последний момент. В этих случаях дело касается только земных благ: благосостояния, национальной независимости, и самой жизни, лишившись которых, каждый получит в будущей жизни то, что он заслужил своими делами. Так, ап. Петр говорит о возможности спасения людей, погибших при потопе (1 Петр 3, 19—20); а книга Премудрости показывает, как справедливо было наказание, ниспосланное древним хананеям, хотя присутствовали в нем и признаки божественного милосердия:

«Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей, совершавшими ненавистные дела волхвований и нечестивые жертвоприношения, и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях, и родителями, убивавшими беспомощные души,— Ты восхотел погубить их руками отцов наших, дабы земля,драгоценнейшая всех у Тебя, приняла достойное население чад Божиих. Но и их, как людей. Ты щадил, послав предтечами воинства Твоего шершней, дабы они мало по малу истребляли их, Хотя не невозможно было Тебе войною покорить нечестивых праведным, или истребить их страшными зверями, или грозным словом в один раз; но Ты, мало по малу наказывая их давал место покаянию... Ибо кто скажет: «что Ты сделал?» или кто противовостанет суду Твоему? и кто обвинит Тебя в погублении народов, которых Ты сотворил? Или какой защитник придет к Тебе с ходатайством за неправедных людей?»

(Прем 12, 3—10, 12).

Кроме того, страшное наказание этих народов должно было уберечь евреев от заразительной силы дурных примеров:

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души... дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим»

(Втор 20, 16—18).

Наконец, заметим, что «херем» мог применяться против израильтян, ставших вероотступниками:

«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали»: то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, редай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча. Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет вечно он в развалинах, не должно никогда вновь созидать его»

(Втор 13, 12—16).

В книге Второзакония 28, 49—52 ясно говорится о языческих народах, являющихся орудиями гнева Божьего против неверности избранного народа. Поэтому нельзя обвинять Ветхий Завет в том, что Бог предстает в нем пристрастным, уничтожающим другие народы для того, чтобы облагодетельствовать Израиль. «Херем» не есть хитрый предлог для того, чтобы дать религиозное оправдание эгоистическому захвату новых территорий; он всегда несет в себе кару, за проявления нечестия или отступничества, в которых могут провиниться и израильтяне. Значит, он имеет и воспитательное значение. Страх перед грядущими бедствиями должен был четко сопрягаться в сознании со страхом перед религиозным отступничеством. Конечно, эта педагогика ужасающе репрессивна, но во многих случаях только такие методы воспитания могут иметь хоть какой-то шанс на успех. Поэтому ап. Павел сравнивает Закон с тюрьмой, которая своей железной дисциплиной должна помешать Израилю слиться с другими народами, отказавшись от своего религиозного наследия:

«А до пришествия веры мы заключены были под стражею Закона, до того времени, как надлежало открыться вере»

(Гал 3, 23).

Это не приказ

На этом вопросе хотелось бы остановиться подробнее, попытавшись, в частности, переосмыслить мнение, согласно которому «херем» — это исходящий от Бога приказ, а не просто попущение.

Сегодня у нас есть одно средство, которое должно помочь нам лучше понять, как все обстояло на самом деле: мы можем применить метод исторической критики, дополненной богословским критерием,— ни один отрывок из Библии нельзя истолковать, изолируя его от ближайшего и отдаленного контекста. Вот те доводы, которые имеются в нашем распоряжении:

1) В действительности израильтяне не уничтожили народы, населявшие Ханаанскую землю, а сумели заселить местности, оставшиеся свободными — горы и степь, в то время как хананеи плотно осели в небольших городах-государствах. Об этом написана вся первая глава книги Судей.

2) В самых древних текстах, в которых говорится о будущих завоеваниях, Бог не приказывает уничтожить хананеев, а берется Сам прогнать их:

«Когда пойдет пред тобою Ангел Мой, и поведет тебя к Аморреям..., и истреблю их: то не поклоняйся богам их, и не служи им...

Ужас мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь... Пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евсеев, Хананеев и Хеттеев. Не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя дикие звери.

Мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей...

Предам в руки ваши жителей сей страны и прогоню их от лица твоего. Не заключай союза ни с ними, ни с богами их» (Исх 23, 23.27—31).

Об этом же говорится в параллельном, по сути, отрывке из книги Исход 34, 11—16, причем в стихе 16 содержится следующее дополнение:

«Не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих».

Итак, главное здесь — забота о том, чтобы избежать религиозной преемственности по отношению к верованиям туземных народностей или смешения с ними, в то время как народности эти будут мало- помалу исчезать под воздействием причин, раскрывающихся в образах ангела, шершней, и наконец, Самого Бога, изгоняющего их.

3) В тех местах Второзакония (7, 1—2, 16—24), где как будто содержится приказ истребить хананеев и применить к ним «херем» («предай их заклятию и не щади их»), мы замечаем такую литературную особенность: это переиначенные или просто воспроизведенные выражения из 23 главы книги Исход, приводившиеся выше, в которых в строки о шершнях и о том, как туземные народы будут изгоняться мало-помалу, и т. д. вклинивается приказ истребить их. Стало быть, это не что иное как позднейшее осмысление событий. Дело в том, что в эпоху, когда создавались эти главы Второзакония (VII—VI вв. до Р. X.), подобный приказ уже не соответствовал исторической ситуации280. Туземные народности к этому времени отошли к границам территории, обжитой Израилем; других покорил Давид; третьи были Израилем просто поглощены. Конечно, не обходилось без вооруженных стычек, и Израиль, стихийно, по необходимости или по иным причинам, также способствовал созданию такой ситуации. С позиции Второзакония то, что осуществилось, было волей Господа.

Мы здесь вновь имеем дело с несовершенством языка: то, что Бог лишь попускает или то, что каким-то образом входит в Его провиденциальный Замысел, представляется как нечто желаемое или даже предписываемое Богом (см. пар. 84).

С точки зрения Девтеронома, т. е. последнего составителя Второзакония, который применил его принципы для религиозного истолкования книг Иисуса Навина, Судей, Царств, то, что израильтяне не слишком рьяно противостояли хананеям, терпимо относились к их соседству, связано с религиозным синкретизмом, который явился следствием завоеваний и признания хананейских верований, лежащего в основе всех бед Израиля.

Вот почему составитель Второзакония убежден, что Израиль обязан был уничтожить эти народы.

4) Действительно, в главе 7 содержится приказ Божий, «херем», но в остальном Второзаконие, как и Исход, ограничивается тем, что предоставляет Самому Господу воздать врагам по заслугам. В стихе 9, 3 эти два подхода сближаются: «Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их скоро, как говорил тебе Господь».

А вот в прекрасном стихе 9, 5 иной смысловой оттенок: «Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего ищешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову».

5) В заключение нужно сказать, что израильские завоеватели могли в каких-то случаях прибегать к «херему» как к религиозному обычаю соседних народов (в сущности, это означало, что они отказывались брать добычу, т. е. извлекать материальную выгоду из победы), но происходило это нерегулярно.

В целом же завоеватели были настроены значительно более миролюбиво, чем и заслужили впоследствии суровое порицание Девтеронома.

Только в эту позднейшую эпоху далекие по времени события были истолкованы, как выполнение приказа Господня.

То, что мы рассказали выше, возможно, поможет лучше понять некоторые места из книги Иисуса Навина, который свел к нескольким обобщающим военным эпизодам намного более медленный и сложный процесс захвата Палестины израильскими племенами.



Развод и полигамия281 101.— Если мы хотим дать точную оценку ветхозаветной морали в этой области, следует более чем где-либо еще проводить четкую грань между практикой и Законом. Действительно, еврейская брачная практика, как мы видели выше (ср. пар. 70), часто смущает нас, но это не относится к Закону; между тем нередко при беглом чтении Библии, когда мы сталкиваемся с многочисленными и разнообразными проступками, связанными с этой стороной жизни, нам кажется, что мы попали в царство узаконенного беззакония, как будто библейская мысль в вопросе о браке сводится исключительно к закону о разводе и многоженстве.

Но Библия говорит о браке совсем другое; и как развод, так и многоженство надо рассматривать в свете этого общего положения. Это тот же метод, которым пользовался Сам Христос, Который для того, чтобы объяснить Своим придирчивым собеседникам значение закона Моисея о бракоразводном письме, обращается «к началу», т. е. к самым истокам человеческой истории и института брака (Матф 19, 3—9).

В Ветхом Завете содержится глубоко религиозная и нравственная концепция происхождения брака, далеко расходящаяся с представлениями месопотамских космогонии. Как мы видели в гл. III, это Господь решил избавить человека от состояния нестерпимого одиночества и создал для этого женщину; это Господь дал ясное определение конечной цели брака; от Него же исходит и благословение, обеспечивающее первой супружеской чете чадородие. А вот беспорядочная похоть — не от Бога, а от греха (Быт 3, 7. 11), похоть, которая превращает великий дар Создателя в очаг самых частых и самых позорных грехов, тогда как супружеская любовь в ореоле абсолютной чистоты стала, благодаря Библии, наиболее удачной и тонкой метафорой для обозначения любви, доверия, близости, которая связывает Бога с Его народом282.

Сам брачный договор является обещанием религиозного характера; действительно, о виновной женщине говорится, что:

«Она забыла завет Бога своего»

(Притч 2, 17; ср. также Мал 2, 14).

Принимая во внимание это изначальное достоинство брака, мы понимаем, отчего столь суров библейский Закон, когда дело касается целомудрия. Проституция абсолютно изгнана из Израиля (Лев 19, 29; Втор 23, 17), тогда как месопотамские законы легализируют ее и в отвратительном заблуждении освящают ее, как элемент культа, так что кодекс Хаммурапи чуть ли не в одной плоскости рассматривает жриц, служительниц храма и проституток283

Прелюбодеяние наказывается смертью (Втор 22, 22). Древний Восток также осуждал прелюбодеяние, но как индивидуальное преступление против прав мужа, а библейский Закон видит в нем религиозное и нравственное оскорбление,.нанесенное Богу, и потому оно наказывается не мужем, а общиной284.

Запрещается брак между кровными родственниками (Втор 27, 20—23; Лев 18, 6—18). Сыновья, рожденные от незаконной связи, исключаются из израильской общины до десятого колена (Втор 23, 2). Караются смертью кровосмешение и противоестественные пороки (Лев 20, 10—21).

Библейский рассказ свидетельствует о страшных наказаниях, постигающие виновных в безнравственности: Хам проклят за один бесстыдный взгляд (Быт 9); Содом разрушен (Быт 19); двадцать четыре тысячи человек погибают в пустыне от бедствия (чумы), посланного Богом (Числ 25, 1—9), и т. п.

Вместе с тем священные книги часто воспевают красоту и безмятежную радость здоровой супружеской жизни. Достаточно процитировать следующий текст из книги Иисуса сына Сирахова:

«Счастлив муж доброй жены, и число дней его — сугубое. Жена добродетельная радует своего мужа, и лета его исполнит миром. Добрая жена — счастливая доля; она дается в удел боящимся Бога. С нею у богатого и бедного сердце довольное и лицо во всякое время веселое...

(26, 1—4).

Любезность жены усладит ее мужа, и благоразумие ее утучнит кости его. Кроткая жена — дар Господа, и нет цены благовоспитанной душе. Благодать на благодать — жена стыдливая, и нет достойной меры для воздержанной души. Что солнце, восходящее на высотах Господних, то красота доброй жены в убранстве дома ее»

(26, 16—21).

Характерно — и общеизвестно — прославление «сильной жены» или лучше «добродетельной жены» в гл. 31, 10—31 книги Притчей. Многочисленны и восхваления целомудрия.

В особенности книги Премудрости на каждом шагу превозносят чистоту сердца (Притч 6, 20—25), взглядов (Сир 9, 3, 7; 23, 5), поступков, перечисляя вред от противоположного порока (Притч 5, 1—23); (Сир 19, 2, 3; 23, 16—27), напоминая о необходимости своевременно бежать от соблазна (Притч 2, 10—19; Сир (4, 11, 12); библейская история вспоминает наиболее значительные эпизоды, связанные с проявлениями соответствующих добродетелей: честность Ноя (Быт 6), стыдливость Сима и Иафета (Быт 9), героизм Иосифа (Быт 39) и Сусанны (Дан 13), благонравие Товии (8, 5—17), Юдифи (8, 4—8) и многих других.

Это законодательство и практика, глубоко здоровые и вполне отвечающие требованиям религиозной этики, составляют фон, на котором и должны рассматриваться предписания Моисея о разводе и многоженстве. Итак, речь идет не о двух крайних случаях, между которыми плавает система бесконтрольной вседозволенности, а о двух исключениях, темных пятнах на светлом поле.

На самом деле, Закон не устанавливает однозначно развод, а, признавая его существование и употребление, распространенное в Месопотамии,285 — ограничивает его применение. Так, в некоторых случаях он отнимает у мужа право отпустить жену (Втор 22, 13—19; 22, 28—29). В классическом тексте книги Втор 24, 1—6, Закон требует от разводящегося письменного документа, как для того, чтобы избежать слишком легкого к этому вопросу отношения, так и для того, чтобы позаботиться о будущем жены. Кроме того, он запрещает бывшему мужу снова жениться на покинутой женщине после того, как она была замужем за другим — очевидно для того, чтобы внушить больше осмотрительности при принятии решения, которого нельзя изменить.

То же самое мы видим и в отношении многоженства. Оно было фактом: Закон, как справедливо замечает Лезетр286, не поощряет его, но и не осуждает. Он касается его только мимоходом, чтобы запретить жениться на двух сестрах (Лев 18, 18), и чтобы обеспечить сыну менее любимой жены право первородства по отношению к сыну любимой жены (Втор 21, 15—16); и, запрещая царю, сколь бы богатым он ни был, иметь большое число жен (Втор 17, 17), предписывает первосвященнику единобрачие (Лев 21, 13— 14). Впрочем, единобрачие было всегда широко распространенным обычаем в Израиле, в особенности среди массы народа. После вавилонского пленения в библейском повествовании вообще не встречается указаний на полигамию, которая ко времени Иисуса Христа по-видимому почти совсем вышла из употребления287.

Таким образом, положение с разводом и полигамией объясняется, конечно же, терпимостью Господа. В той среде и при той степени духовного развития Бог в Своей снисходительности там, где вопрос касался только так называемых второстепенных принципов естественного закона, не пожелал предъявить больших требований. Таково авторитетное толкование, данное Христом по вопросу о разводе. Его мысль по этому поводу можно сформулировать так: Моисей не мог требовать большего "по жестокосердию", т. е. из-за нравственной грубости евреев и потому ограничился предписанием правила, введя формальность — требование разводного письма (Матф 19, 8). Это объяснение можно распространить и на проблему полигамии.

Итак, речь идет о промежуточном периоде, охватывающем два тысячелетия истории Израиля и завершающемся новозаветным Откровением, которое вернуло браку его первоначальное достоинство и совершенство, укрепляя человеческую немощь сверхъестественными средствами, кои опираются, в частности, на сам брачный договор, возведенный к достоинству таинства.



Предусматриваемые законом случаи нечистоты288 102.— Неприятное впечатление могут произвести на читателей Ветхого Завета мелочные предписания законов о нечистоте и о соответствующих способах или ритуалах очищения, специально оговоренных в книге Лев 11—15.

У читателя-христианина возникает вопрос: какое отношение имеют эти правила к здоровому нравственному чувству, и он склонен видеть в них что-то вроде фарисейского уклона, проявившегося задолго до появления самих фарисеев. Надо признать что, действительно, мораль не имеет никакого или почти никакого отношения к этим наставлениям, и поспешим отметить, что и сам Ветхий Завет придерживается того же мнения. Вот доказательство: соприкосновение с мертвецом делает человека нечистым (Числ 19, 11—22). Если бы здесь шла речь о нравственном предписании, то надо было бы сделать вывод, что к мертвецам никогда нельзя прикасаться, и нарушитель этого правила должен чувствовать угрызения совести, сознавая свою вину.

Вместо этого Ветхий Завет возносит бесконечные хвалы милосердию Товии, который погребал тела казненных (Тов 2, 1—9). Следовательно, Товия совершал доброе дело и одновременно навлекал на себя нечистоту. Что же тогда такое — нечистота? Это просто запрещение совершать, находясь в этом состоянии, культовые обряды, требующие соприкосновения со священными предметами.

Так, родильница нечиста в продолжение сорока или восьмидесяти дней (Лев 12), а все-таки материнства жаждут, и оно считается Божьим благословением.

Но какова же тогда цель всех этих предписаний? Все они имеют свое основание. Надо заметить, что Закон был не только моральным или юридическим кодексом; он должен был содержать в себе все, благодаря чему уровень цивилизованности еврейского народа мог повышаться.

Действительно, этим людям приходилось растолковывать буквально все, вплоть до того, как устраивать отхожие места вне лагеря, так, чтобы не оставалось неприятных следов (Втор 23, 13—15). Многие правила являются преимущественно гигиеническими, как, например, те, в которых говорится о нечистоте проказы (Лев 13, 1—46; 14, 1—32) или о венерических болезнях (15, 2—15). Другие — одновременно гигиенические и воспитательные, как, например, правила о нечистых животных, которых нельзя есть (Лев 11): по сути дела там говорится о пище вредной или отталкивающей; целью является борьба с невежеством и воспитание известной тонкости, сообразно с воззрениями той эпохи.

Другие предписания — символические, такие, как запрещение употреблять в пищу кровь (Лев 17, 10—15): таким образом признается, что власть над жизнью принадлежит Богу. То же относится к запрещению некоторых удвоений (Лев 19, 19; Втор 22, 10—11). Воспитательную цель преследуют правила, касающиеся некоторых проявлений половой жизни (Лев 15, 16—31; 16): они на конкретных примерах учат относиться с уважением и осторожностью ко всему, что связано с деторождением; да и вообще, как отмечает о. Дюбараль, эти правила внушают, что «животные проявления организма или инстинктов не могут быть приняты безоговорочно»289.

Все это получает религиозную санкцию, так как весь закон дается божественной властью, но это не изменяет содержания самих правил. Они направлены на то, чтобы сделать народ израильский более достойным Бога, и в тех случаях, когда о грехе речи нет. Фарисейский дух, видевший в этих предписаниях внутреннюю связь с нравственным законом, противоречил не только учению Христа, но и убеждениям всех добромыслящих людей израильского мира.



Повествование о грехах и свобода речи290 103.— Библия, без сомнения (и разве могло бы быть иначе?),— назидательная книга, книга, которая «созидает», которая закаляет читателя в духовном и религиозном отношении. Мы находим историческое доказательство этого в череде бесчисленных поколений, и израильских, и христианских, религиозность и святость которых питалась из этого источника.

Но среди эпизодов, которые засвидетельствовала Библия, не только проявления добродетели, но и проявления греха. Библия о человеке говорит все, хорошее и дурное, т. е. представляет его таким, каков он в действительности. И именно это придает ей воспитательное значение. В самом деле, всякий рассказ, даже о самом зверском преступлении, может быть назидательным, если только превратится в урок и будет следовать в описании требованиям скромности. В Ветхом Завете все доброе и в особенности все дурное представлено именно в виде урока, и каждый эпизод сопровождается божественным одобрением или порицанием.

Обыкновенно эта оценка, исходящая от Господа, выражена ясно: начиная с суждения о первом грехе и кончая осуждением безнравственности идолопоклонников в последней книге Ветхого Завета, книге Премудрости.

Бывает, однако, и так, что оценка только подразумевается,— когда она содержится в обстоятельствах эпизода, о котором рассказывается, или когда она заключена в общем контексте. Так, например, вне всякого сомнения, мы видим, как проявляется закон возмездия, когда Иаков, на котором лежит вина за то, что он обманным путем выманил у отца благословение, принадлежащее по праву Исаву (Быт 27), впоследствии терпит наказание, обманутый, в свою очередь, собственным дядей — Лаваном (Быт 29, 22—26).

В общем, какой бы грех ни встретился в библейском повествовании, он всегда может быть определен, как таковой в свете принципов, рассеянных в разных книгах, которые вследствие объединяющего их божественного происхождения считаются частями одного целого и потому могут быть истолкованы с помощью так называемой аналогии веры, которая использует ясные места для освещения темных.

Что касается смелого языка некоторых страниц Ветхого Завета, заметим, что он соответствует особенностям восприятия среды, в которой употреблялся. Эта среда очень отличается от нашей, не потому, что древние евреи были более грубы в отношении стыдливости, но потому, что удаление женщины от общественной жизни и весьма ранние браки почти во всем народе требовали меньшей осмотрительности в речи. Этим объясняется, почему не считалось неуместным широкое применение метафоры брака в религиозной проповеди пророков Осии, Иеремии, Иезекииля, которые говорят о неверности Израиля по отношению к Богу в выражениях, подходящих для неверности супружеской291.

Эта метафора — иногда перерастающая в аллегорию,— должно быть, оказывалась особенно действенной и убедительной, ведь неверность — одно из самых тяжких испытаний семейной жизни.

В то время как пророки в пору религиозного отпадения больше подчеркивают символизм прелюбодеяния, Песнь Песней, возникшая в эпоху религиозного обновления (IV век)292, в оптимистическом видении развивает тему взаимной любви: «Любовь Бога к Своему народу и народа к своему Богу, в их взаимной нежности, во взаимном отдании себя и обладании друг другом... Автору Песни Песней открылась взаимная любовь между Богом и Его творениями, предвосхищающая вечное блаженство... Песнь Песней есть IV евангелие Ветхого Завета293.

Для того, чтобы правильно понять язык Песни, мы не должны забывать, что ее персонажи — не любовники, а жених и невеста. Они предстают перед нами в тот промежуток времени, который, по еврейским обычаям, должен был пройти между заключением брачного договора (Киддушим). и началом сожительства (Ниссуим). Поэтому их страстные речи вполне законны; они проникнуты трепетной любовью, иногда немного странны и экзотичны в образах: здравомыслящий читатель призван соотнести их с соответствующей средой и воспринять в религиозно-аллегорическом смысле, оправдывающем их употребление в боговдохновенной книге.

В заключение заметим, что поскольку Библия говорит о человеке все, она является книгой поучительной, но во многих своих частях предназначена лишь для зрелых читателей. Зрелость эта должна состоять прежде всего в элементарном историческом чувстве, которое позволяет помещать события и суждения о них в определенные временные рамки; другое проявление зрелости — религиозное чувство, достаточное для того, чтобы различить отзвук гласа Божьего во всяком слове священной книги.

Источник - Гальбиати Э. Пьяцца А. Трудные страницы Библии. Ветхий Завет.

volf 24.01.2016 13:19

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 545577)
Не найдя себя в духовном Учении… самореализовались в развитии духа…или еще как то? Или услышали Голос Учителя и в Учении стало всё понятно и не интересным? Или нашли что-то более интересное, что, если не секрет?

АЙ когда то было моим первым исследованием эзотерики. Какое то время она была моей опорой. Но я обратился к тем же источникам что и изучала когда то Е. Рерих и пытался глубоко вникнуть. Так меня вынесло не "весть куда" и в конечном счете я перестал причислять себя к религиозным людям или эзотерикам. Голос Учителя услышал и это было спустя достаточное время после того как я оставил АЙ в покое и не только ее, а в общем стал по большому счету реалистом или даже атеистом. К тому моменту я уже и забыл о том, что повествует АЙ.

Ллес 24.01.2016 13:36

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 545658)
К сожалению, временами встречаются ученики оккультизма, настолько предубежденные против Библии или многого из того, что в ней содержится, что они не в состоянии оценить того факта, что некоторые из наиболее важных и основных истин Религии Мудрости могут быть найдены именно там, в самых разных изречениях. Среди таких истин есть одна, касающаяся Божественного Исцеления. Изучающие Библию часто называют эту истину одним из даров Святого Духа.

Вот и помогли бы найти примеры добра в Библии несведущим.

Ллес 24.01.2016 13:37

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 545665)
Пожалуйста.

Спасибо.
Вот теперь по делу.
Правда, по НЗ у меня и не было вопросов.

Ллес 24.01.2016 13:39

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545636)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545629)
А если лично Вы примеры добра знаете - то прошу подсказать их.
Причём именно в ВЗ.

Да где угодно. "Добро" - это законы природы, а не кто как понимает. Памятники истории, литературы и пр. учат познавать законы мироздания. Никто не будет разжевывать, типа "это - хорошо, а вот это - плохо". :cool:

Цитаты.
Просто цитаты.
Или у Вас их просто нет?
Цитата:

Походу - разберитесь с понятием "добро". Добро для чего? кого?
Неужели Вы этого не знаете?

Неужели надо объяснять, что такое добро?

Но же это знаете и объяснять Вам не надо?

Ллес 24.01.2016 13:40

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545634)
Почитайте о толковании Ветхого Завета Оригеном и в целом Александрийской школой.

Настоящее добро разве нуждается в толкованиях?

Можно просто цитаты?
Примеры ситуаций?

Amarilis 24.01.2016 13:56

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545674)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 545665)
Пожалуйста.

Спасибо. Вот теперь по делу.
Правда, по НЗ у меня и не было вопросов.

Так Вам же и привели материал (цитаты и комментарии к ним) не по НЗ, а по ВЗ. Изучайте.)

glory 24.01.2016 14:09

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от volf (Сообщение 545667)
Голос Учителя услышал и это было спустя достаточное время после того как я оставил АЙ в покое и не только ее, а в общем стал по большому счету реалистом или даже атеистом.

А нет ли опасения, что это Голос Учителя... атеиста? Не напомните, что за книги, которые изучала сама Елена Ивановна?

Владимир Чернявский 24.01.2016 14:25

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545676)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545634)
Почитайте о толковании Ветхого Завета Оригеном и в целом Александрийской школой.

Настоящее добро разве нуждается в толкованиях?

Можно просто цитаты?
Примеры ситуаций?

Не буду лишать Вас возможности самостоятельно поработать над поиском истины.

Djay 24.01.2016 16:13

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545676)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545634)
Почитайте о толковании Ветхого Завета Оригеном и в целом Александрийской школой.

Настоящее добро разве нуждается в толкованиях?

Можно просто цитаты?
Примеры ситуаций?

Элементтарно. Один человек убивает другого. Это добро или зло? Или надо разбираться в ситуации? Может это воин во время битвы. Или врач, усыпляющий смертельно больного, чтобы он избежал страшных мучений. Или бандит из переулка, убивающий ради грабежа? А все называется одинаково - один человек убивает другого. :cool:

Ллес 24.01.2016 17:48

Ответ: Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христиа
 
Djay,

нет не одинаково

и прекрасно это знаете


Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.