Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Буддизм (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Практическая медитация (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2041)

Истин 20.11.2005 09:06

Практическая медитация
 
Здравствуйте уважаемые форумчане.

Вашему внимаюнию предостовляю новую мою тему “Практическая медитация”.

Эта тема с вашей помошью будет показывать, расказывать и практиковать медитацию во всех её проевлениях и направлениях.

Начну с того, что это тема не для тех людей которые занимались десятилетними практиками и имеют большой опыт в медитациях и считаю, что они уже имеею достаточно опыта, чтобы не практиковать подальшие привнесёные знания в этой теме. Попрошу этих людей сюда не писать, да и вообще не читать эту тему. Также это косается гордых и тщеславных людей, которые думаю, что они многое знают и что этот детский лепет которые счас пишет Истин им уже известен и они это всё проходили, попрошу эти ‘помыслителей’ сюда не писать и не заходить в эту тему. Также это косается людей, которые выступают в роли ‘наблюдателей’ и ‘обсудителей’, которые читаю, обсуждаю, и спекулируют разнообразными словами и теориями, но сами принимая в теме участия на самом деле не принимают в ней участия, попрошу таких ‘самообманшиков’ отсюда удалится с этой темы потому, что они вредят не столько как сами себе, а как самой теме и практическим действием людей. Так что каждого человека прошу подумать, зачем он(она) тут в этой теме находится и что он(она) может привнести в эту тему.



Добро пожаловать в тему “Практическая медитация”.

Начну с начала... Что такое Медитация?
Прошу если кому известна эта информация в доступной для понимания форме, приведите пожалуста её в этой теме.

Какое слово обозначает “медитация” в сансткрите?

Что такое Медитация?

Что является Медитацией?

Какое предназначение Медитации?

Зачем нужна Медитация? (Для чего нужна медитация?)
Тут будьте поосторожней с высказываниями потому, что в нынешнее время медитация изпользуется от раздутого желания иметь чистый ‘ум’, ‘раслабиться’,
снять ‘стреc’, приостановить ‘мысли’. Моё мнение, что медитация нужна не для того чтобы ‘бороться’ со следствиями, а для осознания причин которые породили эти следствия.

Итак практика... Мне понятно, что у вас возможно нет свободного времени, нету до этого дела, да и вообще лень или какие-либо другие отмазки которые у вас появляются, чтобы не делать что-либо.
Думаю, что в вашей повседневной жизни вам возможно найти время, которое вы посвятите для медитационой прктики. Думаю, что если вы не напишите лишний раз на форум, то вы сэкономите ‘один’ часик, что того чтобы уделить внимание медетационой прктике. Думаю, что это может косатся и любимой книги и любимой телепрограммы и того и другого, вобщем посторайтесь найти время когда вы сможите попрактиковать медитацию, мне даже хочется скорее всего сказать так, уделите себе время!


С чего же начать?
Сегодня воскресенье, вчера в субботу был вечером на дискотеке, там было много народу, дискотека проходила на открытом месте, немножко потанцевал, и пришол домой в 1-20, сходил в душ и потом лег спать. Не скажу, что я сегодня выспался, всё утро просыпался и досыпался, на даный момент уже проснулся, покушал, прогулялся, и попрактиковал, то о чём счас напишу.

Каждому своё что-то подойдёт, каждый пусть найдёт ту позу, такое положение тела которое ему будет удобно для практической медитации. Если возможно, то можно это делать на природе, также в каком-либо уютном месте, в котом будет возможно попрактиковать медитацию.
У меня сегодня получилось так – зашол в свою комнату, прикрыл двери, растелил подстилку, сверху положил подушку, закрыл окно, шторки приоткрыл, зделал в комнате ‘полу-свет’, сел сверху подушки в позе ‘лотоса’, это такая поза когда сидишь на попке со скрещеными ногами и ровной спинкой, руки могут лежать на ногах или как вам заблагорасудиться, у лодони лежали на ступнях ног скрешеные полу-кулочками.
Предлогаю вашему вниманию вступительную, начальную медитацию, ‘наблюдение’, может кому-то понравится слово ‘созерцание’, что-либо, как вам угодно, как хотите так и называйте, главное, чтобы мы друг друга поняли.
Сел, устроился поудобней, закрыл глаза (думаю, что эту медитацию лутше провести с закрытыми глазами), и просто начал наблюдать, ничем не управлять, просто слушать свои мысли, они себе текут, а я их слушаю и наблюдаю, я думал об этой теме “Практическая медитация”, и вот просто наблюдал за своими мыслями, дал им возможность свободно протекать у меня в голове. Моя соседка по квартире в это время разговаривала по телефону, но моя медитации была наблюдение за собствеными мыслями, так что она меня особо не волновала своим шебетанием по мобильному телефону, да особо она и не говорила долго. Я сидел и наблюдал за своими мыслями, мысли текут себе свободно, а я за ними наблюдаю. Посидел так минут 20, встал, положил подушку на место, коврик на место (вернее это накидка на стул на котором счас сижу за компьютером), сел за компьютер и счас пишу это всё тут.

Если кто желает, то пусть поделится своим опытом, как у него(неё) произходила эта ‘Практическа медитация’.

И на последок, еще кое-что вспомнил и надумал спросить, кто из вас курит сигареты?

Всего доброго.

Истин.

Kdzja 20.11.2005 09:32

Истин, а сколько минут Вы писали этот пост, после своего "сидения с закрытыми глазами"...?))

Интересно, от таких "медитаций" предостерегала Блаватская, назвав их "бесцельными"?

Истин 20.11.2005 09:50

"
 
Цитата:

Сообщение от being
Истин, а сколько минут Вы писали этот пост, после своего "сидения с закрытыми глазами"...?))

Интересно, от таких "медитаций" предостерегала Блаватская, назвав их "бесцельными"?

Наверное где-то час.

Приведите текст "бесцельными".

Kay Ziatz 20.11.2005 10:46

Насколько я помню, Блаватская называла медитацию полезной, а вредным — некое "сидение для йоги".
Наблюдение за своими мыслями — начальный шаг медитации как в буддийских, так и в индуистских школах.
Что касается практики, то мне почему-то легче медитировать с открытыми глазами. Хотя я в самом начале и почти нинасколько не продвинулся в этом.

adonis 20.11.2005 12:40

Книга Учителей
Цитата:

Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

Wetlan 20.11.2005 12:46

Цитата:

Сообщение от adonis
Книга Учителей
Цитата:

Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

Прекрасно! Спасибо Адонис.
Подскажи пожалуйста ссылку на Книгу Учителей.

Айсабина 20.11.2005 14:29

Цитата:

Сообщение от adonis
Книга Учителей
Цитата:

Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

просьба написанная в самом начале темы автором была удачно проигнорирована)))

что касается цитаты, думаю, автор темы всё это прекрасно сам знает, но ему бы хотелось, чтобы мы сами практически что-то прошли и осознали.

uddiana 21.11.2005 03:01

у меня бывает по разному, каждый день по новому… т.е. нет системы что наверное плохо, но мне это подходит, иногда чувствую что сидячая медитация мне необходима, включаю музыку, есть любимый диск с мантрами прибежища, ом мани падме хум, и ом тара тутаре сажусь в темноте, иногда [когда вспоминаю] зажигаю благовоние «калачакра» называется , но здесь тоже дело такое необязательное, я не знаю что потом происходит, вернее не могу описать, но иногда замечаю что становится очень жарко и как горячее тепло идет вверх в районе спины, иногда вибрирует в области сердца в середине, бывает что тело как бы вращается хотя остается в сидячем положении, редко бывает что в темени становится оч.чувствительно и если кто вознамерится потрогать это место – может с ходу получить в глаз, т.к. очень это бывает чувствительно-болезненным, вообще стремно когда кто-то пытается по башке погладить (а руки чешутся у некоторых… ыых) в основном я медитирую лежа в постели %)) в горизонтальном положении мне нравится больше всего…но что плохо иногда засыпаю в процессе, потом просыпаюсь и опять начинаю и иногда просыпаюсь уже утром с таким ощущением что вижу закрытыми глазами солнце, думаю как здорово что сегодня солнышко светит и его видно прямо закрытыми глазами, а когда открываю солнца может и не быть совсем, серые тучи за окном и лежит снег на крышах…

вообще что такое медитация я не знаю, не могу точно описать…думаю что это размышления над необыденными вещами, т.е. не повседневные мысли крутятся в голове, их как-то надо гнать и пресекать, и заменять постепенно поток сознания другим - необыденным…созерцать разные предметы, явления, сопоставлять их и наблюдать как и что с ними происходит… было так однажды, что мне вдруг понадобилась ширма, я решила: чтобы мне не мешали предметы и шумы и вообще абстрагироваться ото всего мне нужна ширма, и мой друг тогда сказал что ширма у тебя должна быть вот тУт и постучал пальцем себе по лбу… еще заметила такую странную для себя вещь, однажды после медитации я пошла ставить чайник на кухню, и поняла что из медитации можно не выходить…это теперь постоянно происходит неважно сижу я или лежу или гуляю по улице или…:))

вообще странно это все описывать словами, никогда не пыталась объяснить себе как я медитирую…попробовала это сделать без привязанности ко всему этому, потому что каждый день это новая жизнь в сансаре…у меня.

да, кстати я курю (сигареты), ррр… :roll:

Истин 21.11.2005 04:23

!
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Насколько я помню, Блаватская называла медитацию полезной, а вредным — некое "сидение для йоги".
Наблюдение за своими мыслями — начальный шаг медитации как в буддийских, так и в индуистских школах.
Что касается практики, то мне почему-то легче медитировать с открытыми глазами. Хотя я в самом начале и почти нинасколько не продвинулся в этом.

Здравствуйте.

У меня есть знакомые которые практикую медитации с открытыми глазами т.к. вот у них бывает, что им что-то говoришь, а они этого "не видят" и "не слышат".
Думаю, что медитации с открытыми глазами для того, чтобы быть 'тут', а не для того что быть 'не тут'.

Истин 21.11.2005 04:36

!!!
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Книга Учителей

Здравствуйте.

То что вы привели как тект это можно назвать "Намагничиваный гипнотизм".
Если вы доверете такой литературе, это ваше дело, но попрошу быть по осторожней при давании людям такой информации.

Литорический вопрос.
Если вы не прошли сами дорогой по перевалу в горах, откуда вам знаеть, что эта дорога будет безопасна для напраленых вами людей?

Истин 21.11.2005 04:45

???
 
Цитата:

Сообщение от uddiana
да, кстати я курю (сигареты), ррр… :roll:

Спасибо вам за ответ.

Постораюсь к следующей недели подготовить еще что-нибудь по возможности.

Почему бы вам не попробывать помедитировать с сигаретой?

Когда-то курил где-то лет 6 и попробывал помедитировать с сигаретой и знаеет мне это понравилось. Хотите вам раскажу как это зделать?

Сколько вы курите сигарет в день? Какой процент никатина в сигоретах? В какое время вы курите свою первую сигарету в день?

Dron.ru 21.11.2005 09:47

Цитата:

Сообщение от Истин
Думаю, что медитации с открытыми глазами для того, чтобы быть 'тут', а не для того что быть 'не тут'.

Можно быть с открытыми глазами, разговаривать с собеседником и при этом быть совсем не 'тут'. Собеседника это очень злит т.к. он как будто со стенкой разговаривает не получая никакой ответной реакции. При этом глаза видят и уши слышат, но до сознания эта инфа не доходит. Для этого даже не обязательно специально медитировать, просто сосредоточиться на решении какой-то задачи и погрузиться в неё полностью.

P.S. Вот решил посредством медитации светящийся цветок вырастить - посмотрим к чему приведёт такое совместное с растением творчество ;)

Айсабина 21.11.2005 10:46

Цитата:

Сообщение от uddiana
вообще стремно когда кто-то пытается по башке погладить

вот прикол, я тоже с детства не могла терпеть когда по голове гладят, мама всегда обижалась ещё, когда отлынивала :D

Редна Ли 21.11.2005 10:57

Цитата:

Какое слово обозначает “медитация” в сансткрите?
В санскрите скорее всего евромейскому понятию медитация соответствует слово "дхиана", во всяком случае дхиану переводят именно словом "медитация", хотя, на мой взгляд это условно. Европейцы валят всё в одну кучу, называя медитацией любые психические упражнения. В классической Йоге эти вещи раздлены на этапы. Если мне не изменяет память, там как минимум четыре совершенно разных метода следующих один за другим и взаимоувязанных: пратьяхара, дхарана, дхиана, самадхи.

Редна Ли 21.11.2005 11:00

пратьяхара (контроль чувств)
дхарана (концентрация)
дхиана (размышление, медитация)
самадхи (надсознание)

Kay Ziatz 21.11.2005 12:51

Медитация - термин общий, он как раз включает и дхарану и дхьяну, это вообще европейский термин. А дхьяну иногда переводят как созерцание, а иногда и как медитацию.

uddiana 22.11.2005 01:26

(все строго имхо)*

на самом деле главная ошибка западных умов это то, что они начитавшись умных книжек пытаются практиковать без учителя, наивно полагая что это просто… найти учителя в наше время крайне непростое мероприятие, а держателя линии передачи и того – это все равно что найти алмаз в океане, кто нашел такого учителя (земного как и указано в АИ), те рано или поздно взрастят семена что заложил в них учитель, сами то Рерихи имели земных учителей, ЕПБ тоже…посвящения получили…но в то что они стали держателями линии передачи, я сильно сомневаюсь, они описали скорее всего свой опыт на пути к просветлению… поделились им посему опираться на них как на Учителей тоже вопрос еще тот (на начальном этапе это то что надо)…а книжки можно читать вплоть до второго пришествия и что-то там делать с энергиями, не приведи господи, это грозит либо клиникой в результате, либо это отразится на физическом состоянии, если у человека все впорядке, то он откажется вообще что-либо практиковать не имея на это доступа уполномоч. должным образом … т.е. рано или поздно поймет что это либо бесполезно, либо опасно

еще проф.Торчинов говорил что практика еще не факт что в бардо ты просветлеешь, и в лучшем случае попадешь в нормальные миры, Ч.Трунгпа и др. тибетские монахи, которые напрямую столкнулись с трудностями западных умов отмечали, что трудность состоит в том что нет должного понимания основополагающих понятий: карма, перерождения (в отличие от христинской одной жизни), сонмы будд и бодхисаттв (в отличие от единого Бога в тех даже лицах), как работают защитники дхармы, существование множества чистых земель и адов т.п.), наличие шести миров сансары и многе другое, без которых практиковать дхарму бессмысленно, т.е. люди просто не верят по сути в эти понятия, наложенные христианским воззрением, и поэтому поверхностное доверие на слово, по сути есть неверие в дхарму практикующего, и это неверие не приводит к глубинной практике по сути… т.е. люди практикуют на всю катушку духовный материализм вместо дхармы, вместо постижения исконной мудрости и тем самым пребывают вне потока, плавая все время на поверхности, но в утешение можно сказать что если у человека есть сильный интерес или намерение, то рано или поздно…

вообще во времена кали-юги нада памятник ставить при жизни тем, кто преодолевает вселенскую лень :?

-------------------------------------------------
* ИМХО (имею мнение х* оспоришь) :mrgreen:

Истин 22.11.2005 09:55

@
 
Насчет погладить по головке...

Раскажу вам, а вы уже и думайте.

Как-то пришол в кафе-ресторан на деньрожденья.
ДР было у одного знакомого. Ну я там сидел и напряженый такое был. А он че-то подошол и решил мне масаж плечей зделать. У него руки как електричество по спине, когда он нажимал на разные мышци. Я сидел в таком ясном сознании, но под конец когда он заканчивал масаж, он типо дотронулся до макушки двумя руками провел вниз вдоль головы с боков и стряхнул руки и когда он меня 'прогладил' так по голове сразу почувствовал какуе-ту не ясность сознания типо немного поглупел...

Редна Ли 22.11.2005 10:14

Для европейцев есть упрощённый вариант медитации, называется "Аутогенная тренировка". Я пробовал на себе её методы и нахожу вполне полезными, но не ведущими к каким либо просветлениям. Я думаю, что большинство самопально медитирующих как раз именно АТ и используют осознанно или стихийно.

Айсабина 22.11.2005 10:35

прикол такой практиковала как-то. надо лечь и сильно расслабить тело и ум, потом представить себе(визуализировать) как вы идете по лесу и замечаете так какие цвета, цветы и все такое, потом типа выходите на большую солнечную поляну. Там стоит одно старое и огромное дерево. подходите к дереву, обнимаете его, знакомитесь, дружите. Потом садитесь под деревом а из леса к вам на встречу выходит сущность, это может быть животное или человек, или инопланетянин (как подсознание нарисует), оно подходит к вам говорит какое-то слово(важно расслышать что) и дарит какой-то подарок (важно увидеть что, какого цвета и т.д.). Потом вы возвращаетесь домой (в реальность) и разгадываете что к чему. :D
Приятного общения.

Истин 22.11.2005 11:04

;-)
 
Цитата:

Сообщение от Айсабина
прикол такой практиковала как-то. надо лечь и сильно расслабить тело и ум, потом представить себе(визуализировать) как вы идете по лесу и замечаете так какие цвета, цветы и все такое, потом типа выходите на большую солнечную поляну. Там стоит одно старое и огромное дерево. подходите к дереву, обнимаете его, знакомитесь, дружите. Потом садитесь под деревом а из леса к вам на встречу выходит сущность, это может быть животное или человек, или инопланетянин (как подсознание нарисует), оно подходит к вам говорит какое-то слово(важно расслышать что) и дарит какой-то подарок (важно увидеть что, какого цвета и т.д.). Потом вы возвращаетесь домой (в реальность) и разгадываете что к чему. :D
Приятного общения.

Когда-то намедитировал пьявку к себе прицепил сам того не осозновая, мне просто хотелось, чтобы моё тело булы зорово и пьявка с удовольствием мне в этом решила помочь...
Потом болезнено было от неё избавиться, обжилась и уходить не хотела, а пришлось, когда её припекло. :wink:

Истин 22.11.2005 11:05

;-)
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Для европейцев есть упрощённый вариант медитации, называется "Аутогенная тренировка". Я пробовал на себе её методы и нахожу вполне полезными, но не ведущими к каким либо просветлениям. Я думаю, что большинство самопально медитирующих как раз именно АТ и используют осознанно или стихийно.

АТ больше похожа на самогипноз.

Истин 22.11.2005 11:08

Z
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Думаю, что медитации с открытыми глазами для того, чтобы быть 'тут', а не для того что быть 'не тут'.

Можно быть с открытыми глазами, разговаривать с собеседником и при этом быть совсем не 'тут'. Собеседника это очень злит т.к. он как будто со стенкой разговаривает не получая никакой ответной реакции. При этом глаза видят и уши слышат, но до сознания эта инфа не доходит. Для этого даже не обязательно специально медитировать, просто сосредоточиться на решении какой-то задачи и погрузиться в неё полностью.

P.S. Вот решил посредством медитации светящийся цветок вырастить - посмотрим к чему приведёт такое совместное с растением творчество ;)

Под словом 'не тут' подразумел развития тупоумия или лазанья непонятно где-то там...но 'не тут'.

Айсабина 22.11.2005 11:18

Re: ;-)
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Когда-то намедитировал пьявку к себе прицепил сам того не осозновая, мне просто хотелось, чтобы моё тело булы зорово и пьявка с удовольствием мне в этом решила помочь...
Потом болезнено было от неё избавиться, обжилась и уходить не хотела, а пришлось, когда её припекло. :wink:

а ко мне подошло светящееся желтое существо (я ничего не хотела и не просила), оно подарило мне самолетик и сказало какое-то слово на с. Самолетик я так поняла с работой было связано ;).

Истин 22.11.2005 11:22

?
 
Цитата:

Сообщение от uddiana
(все строго имхо)*

на самом деле главная ошибка западных умов это то, что они начитавшись умных книжек пытаются практиковать без учителя, наивно полагая что это просто… найти учителя в наше время крайне непростое мероприятие, а держателя линии передачи и того – это все равно что найти алмаз в океане, кто нашел такого учителя (земного как и указано в АИ), те рано или поздно взрастят семена что заложил в них учитель, сами то Рерихи имели земных учителей, ЕПБ тоже…посвящения получили…но в то что они стали держателями линии передачи, я сильно сомневаюсь, они описали скорее всего свой опыт на пути к просветлению… поделились им посему опираться на них как на Учителей тоже вопрос еще тот (на начальном этапе это то что надо)…а книжки можно читать вплоть до второго пришествия и что-то там делать с энергиями, не приведи господи, это грозит либо клиникой в результате, либо это отразится на физическом состоянии, если у человека все впорядке, то он откажется вообще что-либо практиковать не имея на это доступа уполномоч. должным образом … т.е. рано или поздно поймет что это либо бесполезно, либо опасно

еще проф.Торчинов говорил что практика еще не факт что в бардо ты просветлеешь, и в лучшем случае попадешь в нормальные миры, Ч.Трунгпа и др. тибетские монахи, которые напрямую столкнулись с трудностями западных умов отмечали, что трудность состоит в том что нет должного понимания основополагающих понятий: карма, перерождения (в отличие от христинской одной жизни), сонмы будд и бодхисаттв (в отличие от единого Бога в тех даже лицах), как работают защитники дхармы, существование множества чистых земель и адов т.п.), наличие шести миров сансары и многе другое, без которых практиковать дхарму бессмысленно, т.е. люди просто не верят по сути в эти понятия, наложенные христианским воззрением, и поэтому поверхностное доверие на слово, по сути есть неверие в дхарму практикующего, и это неверие не приводит к глубинной практике по сути… т.е. люди практикуют на всю катушку духовный материализм вместо дхармы, вместо постижения исконной мудрости и тем самым пребывают вне потока, плавая все время на поверхности, но в утешение можно сказать что если у человека есть сильный интерес или намерение, то рано или поздно…

вообще во времена кали-юги нада памятник ставить при жизни тем, кто преодолевает вселенскую лень :?

-------------------------------------------------
* ИМХО (имею мнение х* оспоришь) :mrgreen:

Мне бы хотелось выложить расказик про обезьянку с книгу (духовный материализм) только вот не успеваю и у меня инэта дома счас нету, чтобы принести тот расказик сюда.
Как ты думаешь стоит этот расказик сюда привнести?

Истин 22.11.2005 11:23

Re: ;-)
 
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Истин
Когда-то намедитировал пьявку к себе прицепил сам того не осозновая, мне просто хотелось, чтобы моё тело булы зорово и пьявка с удовольствием мне в этом решила помочь...
Потом болезнено было от неё избавиться, обжилась и уходить не хотела, а пришлось, когда её припекло. :wink:

а ко мне подошло светящееся желтое существо (я ничего не хотела и не просила), оно подарило мне самолетик и сказало какое-то слово на с. Самолетик я так поняла с работой было связано ;).

Тогда тебе реально повезло.

uddiana 22.11.2005 14:50

на востоке считается что погладить ребенка по голове это акт вандализма(!) :evil: не знаю в связи с чем это связано, но видела по телеку что это серьезное нарушение правил общественного поведения и считается мистическим актом, свою голову можно доверить только для благословений Учителю…

Истин:

про обезъянку с книгу :shock: ну я не знаю, смотри сам...
Истин уже большой мальчик? :wink:

Истин 23.11.2005 04:42

?
 
Цитата:

Сообщение от uddiana
на востоке считается что погладить ребенка по голове это акт вандализма(!) :evil: не знаю в связи с чем это связано, но видела по телеку что это серьезное нарушение правил общественного поведения и считается мистическим актом, свою голову можно доверить только для благословений Учителю…

Истин:

про обезъянку с книгу :shock: ну я не знаю, смотри сам...
Истин уже большой мальчик? :wink:

Насчёт по головке погладить что-то в Этике пишется...

Хорошо большой так большой...счас помотрю про обезьянку.

Что будем делать с сигаретами? (ты прочитала моё сообщенеи приведущее для тебя?)

Истин 23.11.2005 04:55

)
 
Кстати еще кроме того раза как расказывал про практику уже за эту неделю попрактиковался два раза... сегодян второй раз 'наблюдал'.

Истин 23.11.2005 05:30

...
 
uddiana,

//на востоке считается что погладить ребенка по голове это акт вандализма(!) не знаю в связи с чем это связано, но видела по телеку что это серьезное нарушение правил общественного поведения и считается мистическим актом, свою голову можно доверить только для благословений Учителю…//

Что-то связаное с наложение психической энергии прикосающегося на прикосаемого...

Истин 23.11.2005 05:32

)
 
Преодоление духовного материализма - Чогъям Трунгпа Ринпоче

Истин 23.11.2005 05:37

РАЗВИТИЕ ЭГО
 
РАЗВИТИЕ ЭГО


Поскольку мы собираемся рассмотреть буддийский путь от начала до конца, от ума начинающего до ума просветленного, я думаю, что лучше всего будет начать с чего-то очень конкретного и реалистического, что мы и будем взращивать. Было бы глупо изучать предметы для более продвинутых до того, как мы ознакомимся с исходными пунктами, с природой эго. У нас в Тибете есть пословица: До того, как голова будет подготовлена как следует, бесполезно хвататься за язык». Для всякой духовной практики необходимо глубинное понимание отправного пункта, материала, с которым мы работаем.

Если же мы не знаем материала, с которым работаем, наше исследование будет бесполезным, и рассуждения о цели становятся просто фантазией. Подобные спекуляции могут принять форму передовых идей и описаний духовных переживаний; но они только эксплуатируют слабые аспекты природы человека, наши желания увидеть и услышать нечто красочное, нечто необыкновенное. Если же мы начнем это исследование с мечтаний об экстраординарных, «просветляющих» и драматических переживаниях, тогда мы возведем целую стену из таких ожиданий и предварительных мнений, так что впоследствии, когда мы действительно будем заняты работой на пути, наш ум окажется большей частью занят тем, что будет, а не тем, что есть. Играть на человеческих слабостях, ожиданиях и мечтах вместо того, чтобы представить людям реальный отправной пункт — то, что они есть на самом деле,— будет по отношению к ним разрушительно и несправедливо.

Поэтому необходимо начинать с того, что мы такое, с того, почему мы ищем. Вообще все религиозные традиции имеют дело с этим материалом, хотя называют его по-разному: это и алая-виджняна, или первородный грех, или глубинная основа это. Большинство религий относится к этому материалу с некоторым осуждением; но я не считаю его такой уже постыдной или ужасной вещью. Нам не надо стыдиться того, что мы такое. Как живые существа, мы обладаем чудесной первоосновой. Эта первооснова, может быть, не является особенно просветленной, мирной или разумной; тем не менее, мы обладаем почвой, достаточно пригодной для возделывания; мы можем выращивать на ней все что угодно. Так что, имея дело с данным параметром, мы не осуждаем психологию нашего «я», не пытаемся устранить ее. Мы всего лишь признаем ее, видим такой, какова она есть. Фактически, понимание эго представляет собой основу буддизма. Следовательно, нам надо рассмотреть процесс развития «я».

В самой глубокой основе существует просто открытое пространство, глубинная почва, то, чем мы действительно являемся. Наиболее фундаментальное состояние нашего ума, до создания эго, таково, что в нем налицо безусловная открытость, основная свобода, качество обширности; мы обладаем такой открытостью сейчас и всегда обладали ею. Если, например, взять нашу повседневную жизнь и ее мыслительные стереотипы, то обнаруживается такой факт: когда мы видим какой-то предмет, в первое же мгновение имеет место восприятие, в котором отсутствует какая бы то ни было логика, в котором нет совершенно никакой концептуализации; мы просто воспринимаем вещь на открытой почве. Но тут же мы немедленно впадаем в панику, начинаем метаться по сторонам, стараемся что-то прибавить к этой вещи, найти для нее название, место локализации и категорию. Отсюда постепенно развиваются и другие вещи.

Это развитие не принимает форму некоторого плотного образования; оно скорее представляет собой иллюзорное, ошибочное верование в существование «личности», или «я». Заблуждающийся ум склонен считать себя прочным, развивающимся явлением; но это лишь коллекция тенденций и событий. В буддийской терминологии эта коллекция называется пятью скандхами, т.е. «пятью нагромождениями». Таким образом, нам, пожалуй, стоило было бы рассмотреть полное развитие этих пяти скандх.

Начальный пункт — это существование открытого пространства, которое никому не принадлежит. Всегда существует первоначальный разум, связанный с пространством, с пустотой. Это — видья, что на санскрите означает «разум», точность и определенность, определенность по отношению к пространству, к месту, в котором помещены вещи, определенность в обмене вещей.

Оно подобно просторному залу, где есть место для того, чтобы потанцевать, где нет опасности опрокинуть вещи или споткнуться о них, потому что пространство полностью открыто. И мы являем собой это пространство, мы едины с ним, с видья, с разумом, с открытостью.

Но если мы всегда представляем собой разум, откуда же приходит заблуждение? Куда исчезает пространство? Что произошло? Фактически ничего не случилось: просто мы стали слишком активными в этом пространстве. Поскольку оно так обширно, оно возбуждает стремление танцевать; но наш танец стал чересчур активным; мы начали вертеться больше, чем это необходимо, чтобы выразить пространство. В этом пункте мы стали самосознающими; мы сознаем, что это «я» танцую в пространстве.

В данном пункте пространство не является пространством как таковым. Оно становится плотным. Вместо того, чтобы оставаться едиными с пространством, мы чувствуем плотное пространство в качестве отдельной ощутимой сущности. Это первое переживание двойственности пространства и «я», а не состояние полного единства с этим пространством, таково рождение формы, «другого».

Затем происходит своего рода помрачение сознания — в том смысле, что мы забываем то, что делали. Возникает внезапная остановка, пауза; мы как бы оборачиваемся и «обнаруживаем» плотное пространство, как будто мы не сами были творцами всей этой плотности. Происходит некоторый разрыв: уже создав уплотненное пространство, мы затем оказываемся подавленными им, начинаем теряться в нем. Это и есть помрачение; затем внезапно происходит пробуждение.

Когда мы пробуждаемся, мы отказываемся видеть пространство как открытость, отказываемся видеть его качество плавности и проницаемости, мы совершенно игнорируем его, и это называется авидья. В этом смысле «а» означает отрицание, «видья» — разум; таким образом авидья — это «неразумие». Поскольку этот наивысший разум преобразился в восприятие плотного пространства, поскольку этот разум, обладая качеством остроты, точности, текучей лучезарности, сделался статичным, он и называется авидьей, неведеньем. Мы не знаем, но это незнание преднамеренно. Мы не удовлетворены тем, чтобы просто танцевать в пространстве, но хотим иметь партнера для этого танца; и вот мы избираем пространство в качестве такого партнера. Если же вы избираете пространство в качестве партнера в танце, тогда вам, разумеется, хочется, чтобы оно танцевало вместе с вами. Чтобы обладать им в качестве партнера, вы должны уплотнить его, игнорируя качество текучести и открытости. Это и есть авидья, неведенье, игнорирование разума. Такова кульминация первой скандхи, создание неведения — формы.

Фактически эта скандха, скандха неведения-формы, обладает тремя аспектами, или стадиями, которые мы могли бы рассмотреть, пользуясь другой метафорой. Предположим сначала, что существует открытая равнина, где нет ни гор, ни деревьев; это совершенно открытая земля, простая пустыня без каких либо особых качеств. Это и есть способ нашего существования, это то, что мы такое. Мы весьма просты и фундаментальны. И все же здесь существует сияние солнца и свет луны, благодаря которым возникают свет и тени, свет и цвет, проявляется текстура этой пустыни. Здесь будет налицо некоторое чувство энергии, ее игры между небом и землей; и эта игра все время продолжается.

Затем эта игра странным образом прерывается, и внезапно появляется кто-то, замечающий все происходящее,— как будто одна из песчинок вытянула шею и начала оглядываться. Мы и являемся этой песчинкой, которая приходит к выводу о своем отдельном существовании. Это «рождение неведения» на первой стадии, род химической реакции. Возникла двойственность.

Вторая стадия «неведения-формы» называется «неведение, рожденное внутри». Заметив свою отдельность, мы чувствуем, что всегда были отдельными. Это неловкое, инстинктивное движение в сторону самосознания. Это также наше извинение за то, что мы остаемся отдельными; остаемся индивидуальной песчинкой. Это агрессивный тип неведения, хотя данное понятие не вполне точно, если под агрессивностью понимать гнев. Вернее будет сказать, что это агрессивность в том смысле, что мы чувствуем неловкость, неуравновешенность — и потому стараемся обеспечить себе почву под ногами, создать для себя убежище. Такое отношение устанавливает наше существование как заблуждающегося и отдельного индивида; вот и все. Мы установили, что являемся отдельными от основного ландшафта пространства и открытости.

Третий тип неведения — «самонаблюдающее неведение», или наблюдение за собой. Существует особое чувство: мы видим себя как особый объект; и это ведет к первому понятию «другого», Мы начинаем вступать во взаимоотношения с так называемым «внешним миром». Вот почему эти три стадии неведения составляют скандху «неведение-форма»: мы начинаем создавать мир форм.

Говоря о неведении, мы совсем не хотим сказать, что это глупость. В некотором смысле неведение очень умно; однако оно являет собой полностью двойственный разум. Иначе говоря, мы реагируем исключительно на свои проекции, а не просто видим то, что есть. Для нас никогда не существует свободной ситуации невмешательства, потому что мы все время игнорируем то, что мы такое. Это основное определение неведения.

Дальнейшее развитие заключается в устройстве особого защитного механизма для сохранения своего неведения. Этот защитный механизм есть чувство, вторая скандха. Поскольку мы уже игнорируем открытое пространство, нам хочется далее почувствовать качество плотного пространства, чтобы полностью завершить вырабатываемое нами качество страстного желания. Разумеется, пространство не означает просто голую пустоту, ибо оно содержит цвет и энергию. Существуют гигантские величественные проявления цвета и энергии, прекрасные и живописные. Но мы целиком игнорируем эти проявления. Вместо них у нас имеется всего лишь уплотненная версия цвета; и цвет становится порабощенным цветом, а энергия — порабощенной энергией. Ибо мы сделали плотным все пространство целиком, превратили его в «другое». Поэтому мы начинаем тянуться к «другому», ощущать качества «другого»; этим мы как бы успокаиваем себя, подтверждая свое существование: «Если я могу чувствовать то, что находится там, значит я должен существовать здесь».

Всякий раз, когда имеет место какое-нибудь событие, мы устремляемся к нему, чтобы почувствовать, какая ситуация возникла: привлекательная, угрожающая или нейтральная. Всякий раз, когда существует внезапный разрыв, когда мы чувствуем, что не знаем взаимоотношений между «этим» и «тем», мы стремимся ощутить почву под ногами. Тогда мы начинаем устанавливать этот чрезвычайно действенный чувствующий механизм, образующий вторую скандху.

Следующее приспособление для дальнейшего утверждения это — это третья скандха, импульс восприятия. Мы начинаем чувствовать очарование своего собственного творения — статических цветов и статических энергий. Мы хотим вступить во взаимоотношения с ними — поэтому начинаем постепенно исследовать свое творение.

Но для действенного исследования должна существовать своего рода коммутативная система, особая коррелирующая программа механизма чувств. Чувство передает свою информацию на центральный коммутатор, и эта передача представляет собой акт восприятия. В соответствии с полученной информацией мы выносим суждение, мы реагируем. Должны ли мы реагировать в пользу нового фактора, против него, или индифферентно, — это автоматически определено бюрократией чувства и восприятия. Если мы чувствуем ситуацию и находим ее угрожающей, тогда мы оттолкнем ее от себя; если мы находим ее соблазнительной, тогда мы притянем ее к себе; если же мы находим ее нейтральной, мы остаемся безразличными. Таковы три типа импульсов: это ненависть, желание и глупость. Таким образом, восприятие связано с получением информации из внешнего мира, а импульс — с ответом на эту информацию.

Следующий этап развития — четвертая скандха, понятие. Восприятие-импульс представляет собой некоторую автоматическую реакцию на интуитивное чувство. Однако этот вид автоматической реакции в действительности не является достаточной защитой, которая могла бы укрепить наше неведение и гарантировать нам безопасность. Для того, чтобы по-настоящему, вполне, как следует охранять и обманывать самого себя, мы нуждаемся в интеллекте, в способности давать вещам наименования и распределять их по категориям. Так мы наклеиваем на вещи и события ярлыки «хороших», «плохих», «красивых», «уродливых» и т.д. Это делается в соответствии с тем импульсом, который мы сочтем для них подходящим.

Так структура это становится постепенно все более тяжелой, все более сильной. До этого пункта развитие «я» было исключительно процессом действия и противодействия; но в дальнейшем это мало-помалу развивается дальше простого инстинкта подражания и становится более хитроумным. Мы начинаем заниматься интеллектуальными спекуляциями, находим подтверждение своего существования, даем объяснения, ставим себя в определенные ситуации, поддающиеся логическому объяснению. Основная структура интеллекта вполне логична. Очевидно, это — тенденция работать ради положительных условий, т.е. подтверждать свой опыт, объяснять слабости как силу, фабриковать логику безопасности, поддерживать неведение.

В некотором смысле можно было бы сказать, что здесь все время действует первоначальный разум, но он используется двойственной структурой, неведением. На начальных стадиях развития это этот разум действует как интуитивная острота чувства; позднее он проявляется в форме интеллекта. На деле такой вещи, как это, видимо, совсем нет; нет факта «я есмь». Это просто скопление множества хлама, «блестящее произведение искусства», продукт интеллекта, который говорит: «Дадим этому факту имя; назовем его как-нибудь; назовем его «Я». Название придумано весьма умно; это продукт интеллекта, особая этикетка, которая объединяет в целое неорганизованное и разбросанное развитие это.

Последняя стадия развития «я» — это пятая скандха, сознание. На этом уровне имеет место соединение: интуитивный разум второй скандхи, энергия третьей скандхи и интеллектуализация четвертой связываются друг с другом для производства мыслей и эмоций. Таким образом, на уровне пятой скандхи мы имеем шесть сфер, а также неконтролируемые и алогичные шаблоны рассудочного мышления.

Такова полная картина структуры эго. Именно в этом состоянии мы все пришли к изучению буддийской психологии и медитации.

Истин 23.11.2005 06:12

Ш
 
Цитата:

Сообщение от uddiana
(все строго имхо)*

на самом деле главная ошибка западных умов это то, что они начитавшись умных книжек пытаются практиковать без учителя, наивно полагая что это просто… найти учителя в наше время крайне непростое мероприятие, а держателя линии передачи и того – это все равно что найти алмаз в океане, кто нашел такого учителя (земного как и указано в АИ), те рано или поздно взрастят семена что заложил в них учитель, сами то Рерихи имели земных учителей, ЕПБ тоже…посвящения получили…но в то что они стали держателями линии передачи, я сильно сомневаюсь, они описали скорее всего свой опыт на пути к просветлению… поделились им посему опираться на них как на Учителей тоже вопрос еще тот (на начальном этапе это то что надо)…а книжки можно читать вплоть до второго пришествия и что-то там делать с энергиями, не приведи господи, это грозит либо клиникой в результате, либо это отразится на физическом состоянии, если у человека все впорядке, то он откажется вообще что-либо практиковать не имея на это доступа уполномоч. должным образом … т.е. рано или поздно поймет что это либо бесполезно, либо опасно

еще проф.Торчинов говорил что практика еще не факт что в бардо ты просветлеешь, и в лучшем случае попадешь в нормальные миры, Ч.Трунгпа и др. тибетские монахи, которые напрямую столкнулись с трудностями западных умов отмечали, что трудность состоит в том что нет должного понимания основополагающих понятий: карма, перерождения (в отличие от христинской одной жизни), сонмы будд и бодхисаттв (в отличие от единого Бога в тех даже лицах), как работают защитники дхармы, существование множества чистых земель и адов т.п.), наличие шести миров сансары и многе другое, без которых практиковать дхарму бессмысленно, т.е. люди просто не верят по сути в эти понятия, наложенные христианским воззрением, и поэтому поверхностное доверие на слово, по сути есть неверие в дхарму практикующего, и это неверие не приводит к глубинной практике по сути… т.е. люди практикуют на всю катушку духовный материализм вместо дхармы, вместо постижения исконной мудрости и тем самым пребывают вне потока, плавая все время на поверхности, но в утешение можно сказать что если у человека есть сильный интерес или намерение, то рано или поздно…

вообще во времена кали-юги нада памятник ставить при жизни тем, кто преодолевает вселенскую лень :?

-------------------------------------------------
* ИМХО (имею мнение х* оспоришь) :mrgreen:

Они думали, думали и надумали...
:wink:

http://www.shambhala.org/

Истин 23.11.2005 07:24

?
 
Мне вот интересно. :D

А кто-нибудь хоть что-нибудь попрактиковал :?:

Истин 23.11.2005 07:28

)))
 
Ну...для следующей недели уже подготовил немного '"прaктики"' только она связана с 'прaктикой No 1'.

Айсабина 23.11.2005 09:29

Re: ?
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Мне вот интересно. :D

А кто-нибудь хоть что-нибудь попрактиковал :?:

каждый день в метро медитирую, как еду на работы и с работы :D 8)

Истин 24.11.2005 04:12

Re: ?
 
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Истин
Мне вот интересно. :D

А кто-нибудь хоть что-нибудь попрактиковал :?:

каждый день в метро медитирую, как еду на работы и с работы :D 8)

Это случано не "зависание"?

Тоя бывает еду в автобусе... :D

Истин 24.11.2005 05:06

:-)
 
А кто-нибудь тут в этой теме слышал чтобы Истин сказал о каких-либо результатах или достижениях медационой практики?

Вернусь к практики наблюдейни тут прикол в том что ничего не нужно ожидать и никаких результатов не нужно добиватся.

Вот вчера сел втретий раз прaктикуя "наблюдение".
Сиду в позе лотоса типо медитирую...и так хочется каких-то результатов, куда-то погрузится, что-то такое экстравагантное зделать, a зделал по другому - медитировал 'наблюдая' за этими мыслями, которые у меня в голове мыслили об экстравагантном...

Понаблюдал так чуток, когда мне это надоело сидя в позе лотоса откинулся назад и лег спиной на пол и получается лежу на спине, а ноги скрешеные остаетлиcь как и были, и прикольно так лежу себе давая возможность телу раслабится после медитации "наблюдение". Так вот у меня практика прошла. :)

Вы уж извените, но последующую ступень медитации вам не освоить без этой, так что лутше к результатам не сремиться, Ангелы не прийдут, Будда делами другими занят... :wink:

Айсабина 24.11.2005 23:18

Re: ?
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Это случано не "зависание"?

засыпание :D

Истин 25.11.2005 01:13

Re: ?
 
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Истин
Это случано не "зависание"?

засыпание :D

С утра "досыпание", а вечеров "засыпание". :D

А что насчёт полудня?

Истин 25.11.2005 01:14

Лекция вторая ;-)
 
Здравствуйте форумчане.

Продолжу тему “Практическая медитация”.

Хочется начать с того, что Истин вам не учитель, Истин вам не поводырь и не вождь и вы сами хорошо это знаете.

Истин создал эту тему, чтобы форумчане задумались о практической медитации, об осознании своих мыcлей и чувств и мотиваций.

Прошу меня не возвышать и не умаливать.

Думаю, что у кого-то возникнет вопрос: “Зачем эту тему Истин начал? Какие он приследует цели? Что он хочет вообще от нас? Почему бы ему не оставить нас в покое?”, и т.д.

Отвечу как могу ответить, мне подумалось, что у вас много энергии уходит на форум, также форум многих их вас затягивет, вам хочется, что-то получить от форума, что-то привнести на форум, и себя показать и других посмотреть. Истин тоже человек и ему это понятно. Т.к у Истина счас нет интернета дома, то он может писать для форума не находять на форуме, а потом уже по возможности выставлять текст на форум, также как и все вы принимающие участвие в форуме, также и Истин по мере возможностей своих принимает участвие в форуме.
И вот мне надумалось привнести сюда в форум, изходя из своего опыта знания которые подтверждены практикой. Может эти знания и малы, но они имеют практическую ценость потому, что основаны на опыте.
Истину хотелось бы тоже от вас услышать ваши знания практические основаные на вашем опыте практическом. Только поймите правильно, мне не хочется и основная цель темы этой не выкладывание своих знаний, которые человек сам еще не осознал, а выкладывание тех знаний которые человек смог приложить в жизни, зделать их Живыми, а не мертвой буквой сохранёной в заплесневевшем сундуке.

Сразу предупреждаю, чтобы потом не говорили, что Истин нам такого не говорил, эта тема не хранилище неизведаных далей, эта тема не банк и тут не вложишь на збережение свои знания, чтобы они возросли и покрылись процентами, так что в этом случае ваши знания сюда не выгодно влаживать с целью приобретения, приумножения их.
Эта тема скорее всего хранилище знаний потому, что знания сохраны тогда, когда они Живые!

Так вот создававши эту тему, мне думается привнести свои малые знания, чтобы они смогли помочь людям осозновать свои поступки, действия, эмоции, мысли, причины, побуждения, намеренья, энергии, в практической медитации, скорее сказал бы так, в практическом обдумывании, осмыслении всего, что можно осмыслить. Вот и вся цель этой темы.

Если вы увидели мои слова напышеными или как “не знаю что”, так знайте, мне и самому пративно :-)
Во всяком случае думаю, что мои слова вас хоть немного развеселили. ;-)


И так вернусь к практической медитации. ПМ. ;-)

Не вы не думайте, что Истин будет так грозно спрашивать: “А ты зделал свой ПМ сегодня?”.
Истин скажет просто: “Удели себе время”.


Вот как Истин уделил сегодня себе время... Написавшись вдоволь на форум Истин приехал домой, а форум у него в голове, бла, бла, бла, и чай не пьётся, и не то и не сё не далатся....и сосредоточеность какае-то “никакая”.

Вообщем Истин думал, думал, а форум всё бла, бла, бла у него в голове, прям сам себе форум :-) И вот мне решилось заняться ПМ, нет не потому, чтобы уйти от этого бла, бла, а имено использовать это бла, бла на пользу! Так что если у вас в голове мысли остались недодуманые с работы, то это прекрасно, если у вас переживания, и всякое думается в голове, то это замечательно, это всё вам может быть на пользу.
И так Истин постелил постилку и сел свеху на неё и решил использовать бла, бла на пользу, т.к. как Истин в связи с приболеванием чувствавал себя неахти, то у него силёнок небыло сидеть в напряжной позе лотоса, Истин скрестивши ноги в позе лотоса откинулся назад и лег на спинку на пол, и начал наблюдать за бла, бла. Наблюдал, наблюда, и донаблюдался, что начали ножки затикать, тогда мне захотелось их распрямить и оставить в коленках согнутыми. И вот понаблюдавши за бла, бла и распрямивши ножки и согнувши в коленках, у Истина возникла идея, после того как он наслушался вдоволь бла, бла, дать возможность мыслям быть, дать себе возможность подумать, обдумать, и мысли у Истина начали постепено переходить со стадии бла, бла, в стадию, хочу бла, хочу не бла, и Истин дал возможность быть бла, и бла начало становитьсяя более четче, начало обдумываться и осмысливаться, Истин себе размышлял о том о сём, о насушных проблемах, мне захотелось дать себе возможность подумать, осмыслить свои мысли. Так полежавши на спинке, обдумавши свои мысли, Истин закончил свой ПМ, и пошол пипить мятный чай, с хлебом и мёдом. ;-)

Напившись чая, и наевшись вдоль хлеба с мёдом, мне захотелось сесть за компьютер и написать этот текст. Такой вот у меня вышел сегодня ПМ.

Спасбо за внимание. :-)

Айсабина 25.11.2005 13:48

нда...
 
Цитата:

Сообщение от Истин
С утра "досыпание", а вечеров "засыпание". :D

А что насчёт полудня?

ха-ха, и то верно)))

а в полудень сиеста :D

Айсабина 25.11.2005 13:51

;-)
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Вот как Истин уделил сегодня себе время... Написавшись вдоволь на форум Истин приехал домой, а форум у него в голове, бла, бла, бла, и чай не пьётся, и не то и не сё не далатся....и сосредоточеность какае-то “никакая”.

Вообщем Истин думал, думал, а форум всё бла, бла, бла у него в голове, прям сам себе форум :-) И вот мне решилось заняться ПМ, нет не потому, чтобы уйти от этого бла, бла, а имено использовать это бла, бла на пользу! Так что если у вас в голове мысли остались недодуманые с работы, то это прекрасно, если у вас переживания, и всякое думается в голове, то это замечательно, это всё вам может быть на пользу.
И так Истин постелил постилку и сел свеху на неё и решил использовать бла, бла на пользу, т.к. как Истин в связи с приболеванием чувствавал себя неахти, то у него силёнок небыло сидеть в напряжной позе лотоса, Истин скрестивши ноги в позе лотоса откинулся назад и лег на спинку на пол, и начал наблюдать за бла, бла. Наблюдал, наблюда, и донаблюдался, что начали ножки затикать, тогда мне захотелось их распрямить и оставить в коленках согнутыми. И вот понаблюдавши за бла, бла и распрямивши ножки и согнувши в коленках, у Истина возникла идея, после того как он наслушался вдоволь бла, бла, дать возможность мыслям быть, дать себе возможность подумать, обдумать, и мысли у Истина начали постепено переходить со стадии бла, бла, в стадию, хочу бла, хочу не бла, и Истин дал возможность быть бла, и бла начало становитьсяя более четче, начало обдумываться и осмысливаться, Истин себе размышлял о том о сём, о насушных проблемах, мне захотелось дать себе возможность подумать, осмыслить свои мысли. Так полежавши на спинке, обдумавши свои мысли, Истин закончил свой ПМ, и пошол пипить мятный чай, с хлебом и мёдом. ;-)

Напившись чая, и наевшись вдоль хлеба с мёдом, мне захотелось сесть за компьютер и написать этот текст. Такой вот у меня вышел сегодня ПМ.

Спасбо за внимание. :-)

Истин, а какие выводы из всего этого, что ты осознал после такой ПМ? Что она тебе дала, для чего это время ты уделил себе?

Танец 25.11.2005 19:37

Конечно, не знаю в какую категорию людей я занесен вами Истин, но все же рискну поделиться своим пониманием. Причин несколько, одна из них это то что, раньше на форуме очень часто бывало так (про себя я знаю точно, но и другие участники замечали эту закономерность) стоило обдумывать довольно серьезно или поговорить на определенную тему в реальной жизни, как на следующий день эта же тема возникала на форуме. Потом долгое время у себя таких закономерностей не наблюдал. Но вот снова пошла целая полоса .. и в том числе и Осознанность и Медитация и пипиросы.
Я не буду вдаваться в энциклопедические понятия: - Что, зачем, почему (любую информацию можно найти в наше время) и как.
Хотя наверно некоторые могут писАть зубами, ногами, но все же рукой будет гораздо удобней. Так же и поза Лотоса, замыкая определенным контуром энергетику человека, позволяет наиболее продуктивно достигать при медитации СОСТОЯНИЕ для Решения какого либо вопроса. ( И в « приостановлении мыслей» и достижения «чистого» ума в принципе эта механика также работает, надел розовые очки, контрольным выстрелом засунул голову в песок и в жизни нет никаких проблем). Наверно уже всё понятно, что медитация - это глубокое размышление с конечным продуктом, причем, чтобы получить этот продукт обязательно постепенное «накачивание мышц». Переходя от одной практики к другой. ( если конечно в прошлых жизнях эти практики не пройдены и уже прописались в Чаше - поэтому ..недострогать плохо, перестрогать тоже:-) плохо)
Но меня больше интересовало ОТКУДА же возникает ОТВЕТ на вопрос, если это не практические-жизненопрожитые- лабораторные исследования. ОТКУДА или ОТ КОГО. Интересовало и .(.не хочу заниматься профанацией того, что носит имя -медитация , но был вопрос был - как это происходит у других. И если принимаются рассказы как происходит глубокое размышление у меня, то позу Лотоса пока не применял, могу во время работы, могу когда слушаю музыку - даже это может быть Многоточие - могу в любой другой обстановке - начинаешь размышлять,.. потом ступор) .. и пришел ответ на ОТКУДА.
Это подобно, тому как бы если бы зерно захотело бы поразмышлять (глубоко) о …например о стебле, узнать о том, что не входит пока в круг его понятий. Так как понятий нет и отталкиваться не от чего, остается один способ - заходить внутрь себя - переводить язык ДНК в зерновой язык - и получать информацию - правильно воспринять - здесь важно полнота освоения первой практики, чтобы не внести в получаемую информацию собственных аберраций. В принципе Ответ есть - но и есть искушение, что в Ответе все Так. И оно действительно все будет Так(в общем), но не Так(в деталях ). Зерну нужно будет пройти все этапы своими ручками и ножками, т.е .ОСОЗНАТЬ.
Я как то просматривал Атлас Тибетской Медицины , .. есть конечно о чем поговорить.. Там есть такой момент - средство от жара - мешочек с ртутью под мышку - я не уверен, но мне кажется не поможет это средство от жара ( и это не о Так и не Так, это о искажении информации) .
И еще, может не к месту, это больше к предсказаниям, у нас в горах еще есть отшельники - старцы. И вот один из них ( ему за 70 , около 50 лет из них не выходит в мир, говорят очень добрый и мудрый) со слезами говорил: .. будут все люди убегать в Сибирь, будут бежать за поездом, отталкивать друг друга, цепляться, попадать под колеса…



Не курю. Бросил в армии, причем вечером с сигаретой в зубах, доказывал одному спортивно настроенному сослуживцу, что он настоящего мужчины должно пахнуть..и в том числе и табаком. А утром проснулся, закурил и стало так противно, что до сих пор не курю. И даже больше- я не знаю всех деталей- но точно знаю, что табак каким то образом действует на энергетику человека. Табак можно применять, только в том виде, как его применяли индейцы. Трубку Мира. Наверно это психологически можно понять. Война достигла своего апогея. Убивать друг друга уже нет возможности. Но, видя лица врагов, не могут простить, не могут остановиться. И как метод применяется способ, когда часть своей энергии враги передают друг другу. И себя (часть) простить можно, и против себя( части) остановиться можно.
И еще одна закономерность проявилась - при определенных условиях начинаются проблемы в Интернете .

Истин 26.11.2005 11:17

Re: ;-)
 
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Истин
Вот как Истин уделил сегодня себе время... Написавшись вдоволь на форум Истин приехал домой, а форум у него в голове, бла, бла, бла, и чай не пьётся, и не то и не сё не далатся....и сосредоточеность какае-то “никакая”.

Вообщем Истин думал, думал, а форум всё бла, бла, бла у него в голове, прям сам себе форум :-) И вот мне решилось заняться ПМ, нет не потому, чтобы уйти от этого бла, бла, а имено использовать это бла, бла на пользу! Так что если у вас в голове мысли остались недодуманые с работы, то это прекрасно, если у вас переживания, и всякое думается в голове, то это замечательно, это всё вам может быть на пользу.
И так Истин постелил постилку и сел свеху на неё и решил использовать бла, бла на пользу, т.к. как Истин в связи с приболеванием чувствавал себя неахти, то у него силёнок небыло сидеть в напряжной позе лотоса, Истин скрестивши ноги в позе лотоса откинулся назад и лег на спинку на пол, и начал наблюдать за бла, бла. Наблюдал, наблюда, и донаблюдался, что начали ножки затикать, тогда мне захотелось их распрямить и оставить в коленках согнутыми. И вот понаблюдавши за бла, бла и распрямивши ножки и согнувши в коленках, у Истина возникла идея, после того как он наслушался вдоволь бла, бла, дать возможность мыслям быть, дать себе возможность подумать, обдумать, и мысли у Истина начали постепено переходить со стадии бла, бла, в стадию, хочу бла, хочу не бла, и Истин дал возможность быть бла, и бла начало становитьсяя более четче, начало обдумываться и осмысливаться, Истин себе размышлял о том о сём, о насушных проблемах, мне захотелось дать себе возможность подумать, осмыслить свои мысли. Так полежавши на спинке, обдумавши свои мысли, Истин закончил свой ПМ, и пошол пипить мятный чай, с хлебом и мёдом. ;-)

Напившись чая, и наевшись вдоль хлеба с мёдом, мне захотелось сесть за компьютер и написать этот текст. Такой вот у меня вышел сегодня ПМ.

Спасбо за внимание. :-)

Истин, а какие выводы из всего этого, что ты осознал после такой ПМ? Что она тебе дала, для чего это время ты уделил себе?

Жо сих пор в этой теме не писал про результаты.
А результаты это эта тема.)

Истин 26.11.2005 11:21

;-)
 
Танец,

Приятного танцевания жизненых потоках. :wink:

С.М. 26.11.2005 13:51

приветствие!
 
Здравствуйте все Ищущие! Начну пожалуй с того, что все мы понимаем медитацию по-своему, на лицо тот факт,что многие где-то занимаются или сами ведут и направление потока как правило одно и то-же не встречается и, соответственно, иногда трудно понять индивидуальную смысловую грань Луча каждого из-за отсуствия сквозных понятий (различие регионов, национальность и т.д.). Получается,что очень часто говорим об одном и том же, да понять друг дружку не можем!
Агни Йога напрямую говорит о дисцеплине,и пожалуй для Нас не должно быть новостью,что этот аспект распространяется обсалютно на все, в том числе и на освоение медитации. Доказательство тому Ваша "пиявка" уважаемый Истин. Все эти видения, из-за отсуствия системности и дисциплины, в конечном результате могут привести, увы, к развитию "Психее" или, в конечном счете, увы, к одержанию. Поэтому, все-таки, желателен контроль со стороны прямого учителя или наставника. Но "Свободная Воля" в праве делать Свой выбор.
По личному опыту могу подсказать, что есть градация в подходе к медитации,существуют свои поступательные правила и их лучше знать заранее - хотите или нет, все равно Вы к ним придете. Я не кого не хочу пугать, но неоходимо напомнить что медитация очень ответственное дело и отнеситесь к нему очень ответственно!
С уважением к Свету в Каждом!

Истин 29.11.2005 02:55

Радость есть особая Дисцеплина.)
 
Здравствуйте форумчане.

Вам на радость приведу цитаты из Этики косающиеся Дисциплины.



2.213. Не делайте врагов — завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобу не имейте. И если враг добровольно придёт под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займёт ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счётов поистине несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее.
Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому зовём понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.

2.253. Дисциплина — начало всего.

3.91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качества внешних действий. Слишком печалиться не Наш обычай. Слишком порицать не Наш обычай. Слишком широко считать людей не Наш обычай. Слишком ждать не Наш обычай. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших.
Держите в жилищах ваших чистый воздух, устремляйте к приходящим лучшие пожелания и очень ждите Нас. Пусть каждая община ждёт своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны. Даже в мелочах дня нужно помнить основание дома. Опять приходим к необходимости изменить качество сознания; тогда лёгок переход.

3.237. Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намёк на сектантство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потёмок. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца.
Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники.
Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый, умаляющий границы и мощь общины, становится предателем. Община — чаша солнечной радости!

4.163. Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни-Йогу должен преобразить ею всю жизнь. Почему люди думают, что можно Йоге уделять часть ленивого досуга, пребывая в нечистых помыслах всё остальное время? Именно, все действия должны быть проникнуты очищающим огненным устремлением.
Помните, как начинал с вами познание Агни-Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. Как ваятели, начинайте касаться разных сторон сырой материи. Неожиданно, неустанно высекайте искры огня жизни из поверхности хаоса. Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям всё неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности. Не обращайте внимания на ныряния и взлёты духа, ибо это могут быть лишь кольца спирали движения. Хуже ровная невнимательность и самомнение.
Агни-Йога пусть ведёт путём построения пламени, являя подобность вечному зарождению космических образований. Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине. Если эта незаметная дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадёт затвор третьих Врат. Наконец, когда будет понято преимущество уплотнённого астрала, тогда затвор четвёртых Врат упадёт. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите огонь познания и берегите растущую мощь.

4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других — в безответственность, для третьих — в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы .
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдёт!

4.452. Не случайно говорю о сознании служения; именно, это сознание уничтожает обычность атмосферы и даёт согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина .
Огонь нуждается в приёмах осмотрительности. Это качество нужно развивать, и служение есть мера зоркости. Как лепестки цветка закрываются и поникают от грубого касания, так закрывается лотос охранения, когда неистовая угроза поражает пространство. Как заботливый работник зову сотрудников для несения сокровища.


Всего доброго.

Истин 30.11.2005 02:24

САМООБУЗДАНИE
 
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРЕВОД

БХАГАВАДГИТА

ГЛАВА VI

Шри-Бхагаван сказал:

1.Кто надлежащие дела совершает, о плодах не заботясь,
Тот санньясин, тот йогин, а не тот, кто без огня, без обрядов,

2.То, что отрешенностью называют, знай это как йогу, Пандава,
Ибо не бывает никакой йоги без отрешенности от желаний.

3.Для стремящегося к йоге муни действие называется средством;
А для достигшего йоги уравновешенность называется средством.

4.Когда он ни к предметам чувств, ни к делам не привязан,
Отрешен ото всех желаний, тогда он именуется достигшим йоги.

5.Пусть сам себя он поднимает, пусть сам себя не снижает,
Ибо каждый себе союзник, враг себе каждый.

6.Кто сам себя победил, тот сам себе союзник,
Кто же собой не владеет, тот, враждуя, себе враждебен.

7.Победивший себя, умиротворенный, на высшем Атмане сосредоточен
В холод, жар, в счастье-несчастье, в бесчестии-чести.

8.Насытивший себя знанием и осуществлением знания, стоящий на вершине, победивший чувства,
Воссоединенным именуется йогин, равный к золоту, кому земли, камню.

9.К безучастному, к противнику, стороннику, недругу, другу,
К равнодушному, товарищу, к праведным, грешным он относится равно, он их превосходит.

10.Пусть йогин всегда упражняется в йоге тайно,
Одинокий, укротив самосознанье, без собственности, без ожиданий.

11.Устроив себе в чистом месте крепкое сиденье,
Не слишком низкое и не высокое, покрытое одеждой, шкурой лани и травой куша,

12.Там, сердце на одно направив, укротив волнение чувств и мысли,
Опустясь на сиденье, пусть ради самоочищения он упражняется в йоге.

13.Стойкий, пусть прямо, недвижно туловище, голову, шею держит,
Взор устремив на кончик носа, по сторонам не глядя.

14.Умиротворенный, отогнав страх, стойкий в обетах брахмачарья,
Смирив сердце, преданный, пусть он сидит, устремясь ко Мне, обо Мне помышляя.

15.Так всегда упражняясь, йогин, укротивший манас,
Достигает Мне присущего мира высшей нирваны.

16.Йога не для того, кто в еде не умерен или ничего не вкушает,
Кто привык слишком много спать или бодрствовать, Арджуна:

17.А для умеренного в еде, в воздержанье, умеренного в делах, в движеньях.
Для умеренного во сне и в бодрствованье предназначена скорбь уносящая йога.

18.Когда укрощенное сознанье в Атмане утвердится,
Тогда отрешенный ото всех желаний именуется воссоединенным.

19.«Как светильник не мерцает в безветренном месте...» подобие это
Относится к йогину, укротившему мысли, приобщенному йоге.

20.Где успокоена мысль, заторможенная упражнением в йоге,
Где радуется Атману Атмана в себе познавший,

21.Там познается предельная радость, доступная буддхи,
Превосходящая чувства: от истины не уклоняется, кто в ней пребывает;

22.Кто ее достигает, видит, что это – предел достижений;
В ней пребывая, он не колеблется даже тяжелым горем.

23.Знай, она именуется йогой, расторгающей узы скорби;
В этой йоге надлежит упражняться стойко, отрешенным сознаньем.

24.Покинув желаньем рожденные страсти, все без остатка,
Манасом смирив толпу чувств, стремящихся отовсюду,

25.Тихо-тихо себя до успокоит стойко обузданным сознаньем,
Атману сердце предав, пусть ни о чем не мыслит.

26.Куда бы ни ускользал неустойчивый, шаткий манас,
Обуздав, к воле Атмана его надлежит приводить отовсюду.

27.Ибо йогина с умиротворенным сердцем, с успокоенной страстью,
Безгрешного, уподобившегося Брахмо, охватывает высочайшее блаженство.

28.Так, всегда сочетаясь Атману, грехи уничтоживший йогин,
Вкушает предельное блаженство соприкосновенья с Брахмо.

29.Постигает предавшийся йоге, что в Атмане все существа пребывают,
Что Атман также во всех существах пребывает, всюду Одно созерцая.

30.Кто Меня во всем и все во Мне видит,
Того Я не утрачу, и он Меня не утратит.

31.Кто, утвердясь в единстве, Меня, как присущего всем существам, почитает,
При всяком образе жизни этот йогин во Мне существует.

32.Кто, в силу уподобления Атману, всегда одинаково взирает
На счастье, несчастье – тот считается совершенным йогином, Арджуна.

Арджуна сказал:

33.Для этой йоги, которую Ты именуешь тождеством, Мадхусудана,
Прочного основания из-за подвижности я не вижу:

34.Ибо Манас подвижен, Кришна, беспокоен, силен, упорен,
Полагаю, его удержать так же трудно, как ветер.

Шри-Бхагаван сказал:

35.О мощный, несомненно, строптив и шаток манас;
Но упражненьем и бесстрастием обуздать его можно, Каунтея.

36.Кто не владеет собой, тому трудно достичь йоги, так полагаю,
Кто себя победил собой же, кто подвизается, тот ею овладеть способен.

Арджуна сказал:

37.Неотрешенный, отпавший сердцем от йоги, но полный веры,
Не достигнув успеха в йоге, каким путем он идет, о Кришна?

38.Отпав от обеих, о долгорукий, не исчезает ли он, подобно разорванной туче,
Не устоявший, сбившийся с пути Брахмо?

39.Это мое сомненье, Кришна, благоволи разрешить без остатка,
Ибо никто, помимо Тебя этого сомненья рассеять не может.

Шри-Бхагаван сказал:

40.Ни здесь, ни в том мире нет гибели для такого, Партха,
Ибо творящий добро никогда не пойдет дурной дорогой, сын мой.

41.Достигнув обители праведных, пробыв там несчетные годы,
В чистом, счастливом доме рождается отпавший от йоги;

42.Или же он родится в семье мудрых йогинов,
Но самое трудное в мире – такое рожденье.

43.Здесь единение с мудростью, обретенное в прежних рождениях,
Он получает и вновь к совершенству стремится, о радость куру.

44.Былые упражненья его увлекают помимо воли;
Даже только желающий познать йогу, преодолевает Слово Брамы.

45.Но йогин, очищенный от грехов, покоривший сердце.
Многими рожденьями достигший совершенства – идет Путем Высочайшим.

46.Йогин выше аскетов, он считается выше мудрых,
Йогин выше творящих обряды, поэтому йогином стань, Арджуна.

47.А меж всех йогинов тот, кто до глубин души Мне предан,
Кто с верой Меня почитает, тот в единенье достиг совершенства, так мыслю.

ТАК В ДОСТОСЛАВНЫХ УПАНИШАДАХ СВЯТОЙ БХАГАВАДГИТЫ,
УЧЕНИИ О БРАХМО, ПИСАНИИ ЙОГИ, В БЕСЕДЕ ШРИ-КРИШНЫ
И АРДЖУНЫ ГЛАСИТ ШЕСТАЯ ГЛАВА, ИМЕНУЕМАЯ

ЙОГА САМООБУЗДАНИЯ

Истин 09.03.2006 07:46

Цитата:

Сообщение от adonis
Книга Учителей
Цитата:

Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от adonis
Книга Учителей

Здравствуйте.

То что вы привели как тект это можно назвать "Намагничиваный гипнотизм".
Если вы доверете такой литературе, это ваше дело, но попрошу быть по осторожней при давании людям такой информации.

Литорический вопрос.
Если вы не прошли сами дорогой по перевалу в горах, откуда вам знаеть, что эта дорога будет безопасна для напраленых вами людей?

О, так что вы горите, что Истин проявил невежество? :D

adonis 28.04.2008 11:51

Ответ: Практическая медитация
 
Мне никогда не шли медитации, ну не нравились и я не мог сформулировать почему. Было не приятие, были подсказывающие притчи (см.выше) но теперь пришло полное понимание ПОЧЕМУ!
Когда обычному человеку становится плохо, а этот процесс как «зебра» и идёт по маятнику не зависимо от благосостояния и положения в обществе, то он пытается вернуться в обстановку где ему комфортно. Например в пивную, там все свои и никто не грузит, или к любовнице не обременяющей семейными проблемами или ..... в медитацию (это для продвинутых). Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы. Минус у этой системы огромный, этот принцип не применим к жизни мирянина. Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить. По этому, как правило, все эти техники используются для монастырей или заканчиваются иным полным уходом от жизни в социуме. Это путь Воды, путь снизу в верх. Нужно не созерцать поток, а стать им, стать движением. Живая Этика проходит в обычной жизни и с медитациями не совместима, если не считать медитацией постоянной сердечное устремление по линии Иерархии. Именно это устремление и даёт ту самую защиту эгрегора. Даёт постоянно, даёт возможность во всех случаях жизни и во всех ситуациях ощущать радость. Путь Огня, путь сверху в низ. Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания.
Хуже всего когда человек пытается совмещать АЙ и медитации других школ, так как их векторы разнонаправлены. Прыгая из эгрегоа в эгрегор и обратно человека будет «колбасить» так, что не помогут ни какие медитации. Смешение лучей двух гуру приведёт к неминуемому падению. По этому АЙ строго обращает внимание на недопустимость половинчатости. Или – или.

Иерархия, 276. Сколько ненужных явлений сами люди себе строят! Сколько лишних кармических затруднений себе создают! И всё лишь от нежелания принять Иерархию в сердце.

Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Истин 28.04.2008 12:24

Ответ: Практическая медитация
 
Дорогой adonis,

На первых порах в медитации, также как и в изучении какого-либо Учения, когда человек еще не укрепился, то возможно может происходить "убегание в медитацию", “убегание в Учение”.
Это точно также и с церковью и с АЙ, и с другими Учениями.

Не думаю, что надо порицать человека коль есть у него такое "убегание", лучше рассмотреть это как "прибегание". Ведь человек на первых парах еще не утвердился, и старая жизнь его тянет назад, человеку тяжело, человек как мотылёк прибегает к свету.

Конечно же надо предупредить, так как если человек начнёт убегать, и это войдет в привычку, то в корне такого действия будет гвоздиться не очень хорошее намерение.

Что касается медитации, то это подобно чтению книги, или мойке посуды, или работе на компьютере. Просто человек на время уходит в себя дабы изучить себя, обдумать что-то, осознать, понять свои мысли, свои чувства.

К примеру, когда человеку кто-то нахамит, и он обдумывает хамство, взвешивает то и это, осознаёт свои чувства на данный момент, и пытается найти правильное решение, то это аналитическая медитация.
Она также верна для написания этого сообщения, дабы написать это сообщения, Истину нужно по медитировать аналитически, подумать, что тут можно написать, а потом начать писать это сообщения, и по ходу домедитировать.

А также есть другой вид медитации, Молчание. Это когда мысли очень сконцентрированы. В АЙ есть об этом.

Что же касается АЙ, и методик других школ.
То с чего вы взяли, что лучи разные и исходят не из одного источника?

В АЙ пишется про то, как люди спорили про своих святых, но не удостоверились, что святые те были одно лицо.
Об этом стоит задуматься.

Также у меня есть к вам вопрос, как по вашему мнению Агни-Йога становиться Живым Учением?
О теории мы уже говорили много, ответьте мне пожалуйста в практическом аспекте Учения.

Доброго раздумья!

Истин 28.04.2008 12:35

Ответ: Практическая медитация
 
adonis,

Цитата:

Нужно не созерцать поток, а стать им, стать движением.
Хорошие слова.

Вот неплохая цитата:

Цитата:

Община, 225. Изучение психической энергии облегчается одинаковостью основных законов. Как внешне-физические, так и психические условия подвержены аналогичному процессу образований и следствий. Возьмём простейший пример: человек идёт по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубеждённых людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания: у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русло счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии.
Цитата:

Хуже всего когда человек пытается совмещать АЙ и медитации других школ, так как их векторы разнонаправлены.
Просто приведу цитату, самостоятельно подумайте:

Цитата:

Община, 202. Часто обвиняют общину в насилии над свободою личности. Это обвинение приложимо к любому компромиссному строю, но не к общине. В сознательной общине место есть для каждого труда. Может каждый выбрать труд по желанию, ибо каждый труд изощрён новыми достижениями. Нет скуки механического выполнения, ибо работник является в то же время испытателем. Он понимает значение задачи, чтобы, не нарушив общий комплекс движения, внести совершенствование работы.
Приведём пример Нашей Общины. Наш Друг химик В. хочет заняться новым разложением лучей - никто ему не мешает. Наш Друг К. хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн - ему никто не мешает. Наша Сестра П. занята социальной проблемой соседней страны - ей никто не мешает. Наша Сестра Ю. занята земледелием и вносит много приспособлений - ей никто не мешает. Сестра О. любит лечебные растения и вопросы образования - ей никто не мешает. Брат Х. поставил замечательный ткацкий станок, и также работает над преобразованием общин. Брат М. занят историческими исследованиями. Наш сапожник пишет замечательные философские трактаты. Решительно каждый находит работу по себе и по желанию может изменять её. Таким образом, нужно желание работы и раскрытое сознание, при котором каждый труд становится увлекательным. Ведь работа идёт для будущего, и каждый несёт лучший камень. И Мы сейчас в виду гор говорим для будущего. И вы эти слова передадите жителям долин, и они ещё раз вспомнят о возможности существования Общины.

Эльдар 28.04.2008 12:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219863)
...
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Всё верно. Зачем как-то особенно выделять посвящ-е, медит-ю и концентрацию, если они становятся/(могут быть) неотъемлемыми составляющими действия? Но они ведь не исчезают, просто меняется их статус - они входят в жизнь.

Посвящение может произойти и во время работы, "у станка".
Концентрация проявляется, например, как только речь заходит о качественной работе.
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.

Истин 28.04.2008 12:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 219870)
Дорогой adonis,
Также у меня есть к вам вопрос, как по вашему мнению Агни-Йога становиться Живым Учением?
О теории мы уже говорили много, ответьте мне пожалуйста в практическом аспекте Учения.

Доброго раздумья!

Вопрос немного трудноват и возможно некоректно задан в форме. Истин это осознаёт, и дабы не возникли какие-либо протуберанцы, Истин может переформулировать вопрос так:

Цитата:

О теории мы уже говорили, ответьте мне пожалуйста в практическом аспекте Учения.
Как по вашему мнению Агни-Йога становиться Живым Учением, Живой Этикой приложимой к Жизни?

Добрых раздумий!

adonis 28.04.2008 12:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 219870)
Что же касается АЙ, и методик других школ.
То с чего вы взяли, что лучи разные и исходят не из одного источника?

Я написал ВЕКТОРЫ РАЗНЫЕ. Есть Путь Огня и медитации в него не входят, как бы вы не пытались лить воду на огонь. Я же ясно написал, И ДЛЯ ВАС ПОВТОРЮ ПЕРСОНАЛЬНО: Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания. Определитесь сами и главное не надо вводить ошибку этих практик для начинающих, для подходящих к ПУТИ ОГНЯ.

Истин 28.04.2008 12:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219874)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 219870)
Что же касается АЙ, и методик других школ.
То с чего вы взяли, что лучи разные и исходят не из одного источника?

Я написал ВЕКТОРЫ РАЗНЫЕ. Есть Путь Огня и медитации в него не входят, как бы вы не пытались лить воду на огонь. Я же ясно написал, И ДЛЯ ВАС ПОВТОРЮ ПЕРСОНАЛЬНО: Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания. Определитесь сами и главное не надо вводить ошибку этих практик для начинающих, для подходящих к ПУТИ ОГНЯ.

Попрошу подубавить алый огонь. Перечитайте мои все сообщения и пожалуйста полностью.
И не судите сразу, дайте возможность себе подумать перед тем как отвечать на мои сообщения.

adonis 28.04.2008 12:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 219872)
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.

Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:

Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.

Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.

Эльдар 28.04.2008 13:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219877)
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 219872)
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.

Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:

Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.

Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.

1. Обратите внимание на подчёркнутые выше слова.

2. В АЙ многое явно не сказано; оставлено на усмотрение ученика.

3. Во время медитации сердце ведь продолжает биться, не так ли? И к Чему мы устремляемся, наблюдая свои мысли, чувства со стороны, поднимаясь над ними?...

Наверное, вся проблема в том, что сколько людей, столько и пониманий слова "медитация", и столько же степеней необходимости уделять ей то или иное время.

Истин 28.04.2008 13:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 26. 4. 34. 2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!

Истин 28.04.2008 13:42

Ответ: Практическая медитация
 
adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.mp3 - Послушать
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.pdf - Почитать

http://www.maitreyaproject.org/ru/index.html

adonis 28.04.2008 13:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 219878)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219877)
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 219872)
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.

Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:

Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.

Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.

1. Обратите внимание на подчёркнутые выше слова.

2. В АЙ многое явно не сказано; оставлено на усмотрение ученика.

3. Во время медитации сердце ведь продолжает биться, не так ли? И к Чему мы устремляемся, наблюдая свои мысли, чувства со стороны, поднимаясь над ними?...

Наверное, вся проблема в том, что сколько людей, столько и пониманий слова "медитация", и столько же степеней необходимости уделять ей то или иное время.

Обратил внимание на подчёркнутые слова. Очень вредная теория. Отказаться от устремления, что бы потом ещё лучше устремиться. Любой отказ это выход из под Луча. Когда связь прерывается за суетой будней, это естественно, но когда человек сознательно вычищает своё сознание от иерархии это уже совсем другое. Эта теория на подобии теории Платоновой, чем глубже упадёшь на Сатурн, тем выше потом поднимешься. В АЙ многое явно не сказано, но в данном случае сказано конкретно, что было мною даже выделено: Правильно медитацию считать отсталым понятием. И уделять ей то или иное время можно сколько угодно, только важно при этом осознавать, что сознательно ушёл из под Луча АЙ, потом не обижайся что не предупредили.
Вся Индия и Тибет сидят в медитации, это их Путь. У нас совершенно другой Путь и очень хотелось бы, что бы вставшие на него и идущие это осознали. А "разводить" по дороге будут постоянно.

adonis 28.04.2008 14:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 219881)
adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?

Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё. Если Вам не хватает, это Ваш выбор. Я не хочу тратить время. Возможно они хороши как фон, как музыка, я тоже иногда люблю послушать мантровое пение для рождения или усиления собственных мыслеобразов, тут никто и не спорит. Но не как практика. И это однозначно. Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.

Эльдар 28.04.2008 14:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219882)
...
Обратил внимание на подчёркнутые слова. Очень вредная теория. Отказаться от устремления, что бы потом ещё лучше устремиться. Любой отказ это выход из под Луча. Когда связь прерывается за суетой будней, это естественно, но когда человек сознательно вычищает своё сознание от иерархии это уже совсем другое.

Цитата:

Сообщение от ДЖ-III(1)
...И. спокойно положил перо на стол, посмотрел, улыбаясь, на мои волосы, которые я забыл причесать, на небрежно подвязанные сандалии и ответил:
— Очень похвально твое прилежание, Левушка. Но кто же тебя освободил от самых элементарных обязанностей быта, в условностях которого ты живешь сейчас на земле? Твоя голова растрепана, на тесемки туфель ты наступаешь, и почему встречающиеся тебе люди должны страдать в своих эстетических чувствах, натыкаясь среди такой дивной красоты природы на неряшливо одетое, непричесанное существо. В твоей комнате стоит большое зеркало не для того, чтобы ты проходил мимо него, а для того, чтобы ты выходил из своей комнаты на люди, приведя в полный порядок свою внешность. Это первая из условностей, от которой тебя никто не освобождал. Не о себе ты должен думать, оправляя перед зеркалом складки своего платья, но о людях, для которых твоя внешность может быть предметом раздражения, если неряшливость бьет в глаза или ты смешон в своей одежде. Запомни, друг, что в нищету впадают чаще всего неряшливые. И даже высокоразвитым духовно их неряшливость мешает продвигаться вперед в их духовном пути. Всякая неприбранная комната отвратительна высоко развитому и чистому человеку. ...

аналогию проведите сами. ))

Кайвасату 28.04.2008 16:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 67477)
Что такое Медитация?
Прошу если кому известна эта информация в доступной для понимания форме, приведите пожалуста её в этой теме.

Для меня медитация - это процесс сосредоточения ума на объекте медитации.

Цитата:

Какое предназначение Медитации?
Цели отдельных медитативных практик могут быть самые разные. В целом же как метода медитация помогает тренировать ум.

Цитата:

Тут будьте поосторожней с высказываниями потому, что в нынешнее время медитация изпользуется от раздутого желания иметь чистый ‘ум’, ‘раслабиться’, снять ‘стреc’, приостановить ‘мысли’. Моё мнение, что медитация нужна не для того чтобы ‘бороться’ со следствиями, а для осознания причин которые породили эти следствия.
Есть разичные медитации, в том числе аналитические...

Цитата:

Каждому своё что-то подойдёт, каждый пусть найдёт ту позу, такое положение тела которое ему будет удобно для практической медитации. Если возможно, то можно это делать на природе, также в каком-либо уютном месте, в котом будет возможно попрактиковать медитацию.
Важное замечание: любая серьезная медитация (а не просто "расслабление", которое кстати медитацией не является) требует прямого вертикального положения позвоночника.
Это если не говорить о требованиях к месту медитации, значению скрещеных ног, о котором также упоминалось в АЙ (но эти моменты не имеют такого принципиального значения, как прямой позвоночник).

Цитата:

заблагорасудиться, у лодони лежали на ступнях ног скрешеные полу-кулочками.
Есть классическая буддийская поза дя медитаций, описанию которой посвящен целый трактат. Там правая раскрытая рука вкладывается в леую ладонь, большие пальцы соединяются.

Цитата:

Предлогаю вашему вниманию вступительную, начальную медитацию, ‘наблюдение’, может кому-то понравится слово ‘созерцание’, что-либо, как вам угодно, как хотите так и называйте, главное, чтобы мы друг друга поняли.
Не хотелось бы мешать рассказу, но я берусь утверждать, и не ради теоретической ясности, но исключительно из практических целесообразности, что медитация и созерцание - это совершенно различные методы. Первый построен на сосредоточении, второй на рассредоточении. Те, для кого это одно и то же - просто не знают, о чем говорят. Это во-первых, а во-вторых, я бы категорически не советовал заниматься созерцательными практиками до серьезного укрепления в практике однонаправленного сосредоточения (медитации). Как в йоге (раджа), так и в буддизме если разобраться, то практика созерцания идет как отдельная и более продвинутая стадия, но после практики сосредоточения.
Я как-то сам заинтересовался этми практиками созерцания в Дзогчене и стал пробовать, но сам дошел до того, что не хватает умения однонаправленной концентрации. Кроме того получил предупреждение о том, что этого лучше не делать: случайно встретил подобное предупреждение у Исаака Сирина, тогда же на буддийском форуме прочитал как девушка жаловалась, на негативные последствия созерцательной практики Дзен (настолько рассредоточилась, что стала чувствовать свое единство с окружающими вещами, да вот вернуться еле смогла - с трудом удалось себя отличить от других вещей, чтобы жить нормально; это как раз последствия отсутствия практики однонаправленной концентрации); потом еще где-то в то же время встретил подобные наставления - в общем предупредили меня ;)

Кайвасату 28.04.2008 16:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219885)
Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.

Как категорично... :-k
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?

Истин 28.04.2008 17:55

Ответ: Практическая медитация
 
Здравствуй Кайвасату,

Да, тренировка Концентрации хороша.
Также как и тренировка Морали.
Кроме Морали и Концентрации также есть Мудрость.

Мораль, Концентрация, и Мудрость - три совершенствования.

Мудрость можно рассмотреть как три вида Мудрости.
Мудрость услышанная, Мудрость интеллектуальная, Мудрость на опытом .

Аналитическая медитации это Мудрость услышанная притворяющаяся в интеллектульную Мудрость и если наступит озарение при аналитике, и человек скажет "Эврика!" То это уже опытная Мудрость :-)

С позвоночником мы друг друга поняли :-) И с токами тоже.

Что касается концентрации и созерцания, то одно без другого не обходится.
К примеру, когда ты сейчас читаешь эти строки, то ты концентрируешься и созерцаешь.
Тоесть уделяет этим словам внимание и тогда понимаешь эти слова.

Внимание и понимание, концентрация и созерцание. Созерцание это не просто наблюдение, а глубокое понимание. Также и концентрация это повышенное сосредоточенное внимание.

К примеру, по улице едет машина и человек уделяет машине внимание, и когда внимание уделено, то возникает понимание.

Само понимание уже содержится в Возрении на машину. Это как тот телескоп через, который звездочёт смотрит на звёзды. И то как звёздачёт смотрит на звёзды (вгляд), то так он их и видет.

Так что в концентрации содержится понимание и в понимании концентрация.

На чтобы человек не посмотрел или чтобы не разглядывал, у него есть возрение на этот обьект, и уделять обьекту внимание это концентрация.

Если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.

Также и машина, человек смотрит, а машина как машина, смотрит в деталях: колёса, руль, мотор, и т.д. То человек видит, что машина составная.

Насколько понимаю вся суть возрения в том, чтобы увидеть реальность так как она есть, а не так как человеку реальность кажется.

По АЙ это Очевидность (кажущаяся реальность) и Действительность (реальность на самом деле).

Что касается примера с девушкой, то я думаю, что то изменилось её восприятие, и под влиянием влечения к преведущему восприятию и под влиянием отвращения к новому восприятию и под влиянием неведения, её немножко тряхануло. Это еще не самое худщее, что случается с человеком под влиянием влечения, отвращения и неведения.
Нужно понимать причину страданий как причину страданий.

Мне не очень понятно, что ты имел в виду под расредоточением, но я могу предположить, что ты имел в виду Осознанность.

Такое "расредоточение", или лучше сказать осознанность в совершенном и правильном виде выглядит так, как сияние вокруг головы светящее во все стороны, а концентрацию и так видно какая она:



Всего доброго! :-)

Лена К. 28.04.2008 20:13

Ответ: Практическая медитация
 
Зашла посмотреть, о чем люди тут говорят, и удивилась заявлению о том, что Путь Огня и медитации несовместимы. А почему? Разве процесс упорядочивания своего мышления не является огненным? Вспомнилось одно письмо Е.И.Р. Асееву (г-н Дикман, который упоминается в этом письме, — это человек, обругавший Агни Йогу, после того как в сборнике Асеева было опубликовано письмо Е.И.Р. против хатха-йоги).
Цитата:

Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.

Владимир Чернявский 28.04.2008 20:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 219872)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219863)
...
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Всё верно. Зачем как-то особенно выделять посвящ-е, медит-ю и концентрацию, если они становятся/(могут быть) неотъемлемыми составляющими действия? Но они ведь не исчезают, просто меняется их статус - они входят в жизнь.

Посвящение может произойти и во время работы, "у станка".
Концентрация проявляется, например, как только речь заходит о качественной работе...

Агни Йога, 645 Но скажем — признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание.

Надземное, 102 Спросят — в чем лучшая пранаяма? Чем вырабатывается лучший ритм? Чем побеждается червь уныния? — Трудом.

Восток 28.04.2008 20:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 219922)
Цитата:

Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.

Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля. Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников. Именно Будда дал ментальный синтез, живое внимательное познание(которое и есть в сути буддийская медитация) в то время как индуистская медитация погрязла к тому(уже) времени в ритуалах, косности и механистичности.
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись:D(шутка)

adonis 28.04.2008 22:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219928)
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись:D(шутка)

Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.

adonis 28.04.2008 22:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 219906)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219885)
Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.

Как категорично... :-k
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?

Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая.
АЙ как взявшая лучшее и оставившая всё устаревшее и негодное из всех религий действительно идёт совершенно другим путём. Она не отрицает предыдущие пути и медитацию в том числе. Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого. Но таково устройство человека, что всё новое он пытается одеть в ветхие одежды своего кама манаса. Ну не видит человек по другому, инерция у него большая. Уверен, доведись встретить Христа большая часть начнёт креститься, зашоренность мышления, делать как делали деды. Эта проблема с человечеством была всегда. Даже Христос своим Апостолам не раз и не два указывал, что видя не видят, слыша не слышат. Ничего не меняется. Одни хотят в медитации посидеть, как дед сидел, другие наверное скоро крестный ход организуют. ЕИР в своих письма, естественно подбадривала занимающихся, говорила по сознанию, но даже в этом случае без слова «практика». Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет. Но не смотря на это многие всё равно будут искать любые оправдания себе, начиная от Царя Гороха, что бы подогнать учение под дедовы сапоги. А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками. А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.

Кайвасату 28.04.2008 22:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 219914)
Здравствуй Кайвасату,
Да, тренировка Концентрации хороша.
Также как и тренировка Морали.
Кроме Морали и Концентрации также есть Мудрость.

Да, в этом виде они названы тремя практиками буддизма и должны следовать исключительно последовательно.

Цитата:

С позвоночником мы друг друга поняли :-)
Я в общем-то не столько тебе писал, сколько тем, кто будут читать потом тему, чтобы обратили внимание.

Цитата:

Что касается концентрации и созерцания, то одно без другого не обходится.
К примеру, когда ты сейчас читаешь эти строки, то ты концентрируешься и созерцаешь. Тоесть уделяет этим словам внимание и тогда понимаешь эти слова.

Внимание и понимание, концентрация и созерцание. Созерцание это не просто наблюдение, а глубокое понимание. Также и концентрация это повышенное сосредоточенное внимание.
В качестве духовных практик эти процессы вполне отделимы и различимы. Так в буддизме однонаправленная медитеция называется Шаматхой. А вот для выполнения созерцательных практик требуется сначала сосредоточение, чтобы от него постепенно переходить к рассредоточению. Такие практики есть в Дзогчене. В йога сутрах патанджали тоже идет сначала концентрация, а потом рассредоточение. Суть созерцательных практик - разотождествление себя со всеми объектами и нецепляние за них.
Концентрация и рассредоточение - два орудия йога. Одним он возносится, другим творит. Это как нисходящая и восходящая дуги - две половинки одного целого.

Цитата:

К примеру, по улице едет машина и человек уделяет машине внимание, и когда внимание уделено, то возникает понимание.
Я бы не отождествлял понимание с созерцанием. Понимание может быть и результатом концентрации, созерцание же скорее более связано с разотождествлением себя и неследованием за объяктами, неограничением понятиями и формами.

Цитата:

Мне не очень понятно, что ты имел в виду под расредоточением, но я могу предположить, что ты имел в виду Осознанность.
Возможно это и можно назвать высшей осознанностью, но я хотел показать именно направление и динамику процесса, чтобы показать его отличие от концентрации. Созерцание идет именно отсутствием концентрации. Мысли, чувства, объекты восприятия проносятся мимо и ты не уделяешь им никакого внимания (ни капли не концентрируешься на них, не следуешь за ними) и они самоосвобождаются ("проявляют свою истинную природу"), являя тебя тем, кто ты есть на самом деле.

Кайвасату 28.04.2008 22:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219943)
Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая

В том-то и прелесть, что логика - ничья. Она составлена из ряда правил и позволяет определить истинность или ложность посылок по тем выводам, которые из них сделаны.

Цитата:

Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого.
Позвольте с Вами не согласиться. АЙ содержит многое из того, что в Буддизме называется медитацией. Так самая основная и сокровенная практика Агни-Йоги - удержание лика Учителя в сердце есть та же самая медитация., основанная на концентрации.

Цитата:

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
А Вы достаточно изучили понятие и практику медитации в йоге и буддизме, чтобы утверждать, что Е.Рерих говорила именно об этой медитации? Суть ведь не в словах, а в понятиях. Так в ГАЙ сам Владыка многократно обращался к Абрамову, призывая его сосредотачиваться на нем. О том же говорила ему Урусвати. Вот Вам и не призыв, а конкретное указание.

Цитата:

Против медитации есть, а «за» нет.
Агни-Йога не содержит запретов. Думаю, это утверждение не вызовет споров. Агни-Йога объясняет все свои требования, показывая неразумность и нецелесообразность применения того или иного способа или метода. А теперь скажите, пожалуйста, в чем же отрицательность и невозможность применения медитации? Конкретно, в чем вред? И не забудьте дать свое точное определение медитации.

Цитата:

А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.
Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? \\:D/ А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием? :p
Цитата:

А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.
В ГАЙ советуется лечить болезни сосредоточением на больном органе, познавать скрытую суть явлений путем сосредоточения сознания на них. Скажите, есть ли разница между концентрацией и сосредоточением? Это одно и тоже и умение концентрировать волю (и не только на Лике Владыки) одно из неотъемлемых достижений и качеств, требуемых от Агни-Йога.

Восток 28.04.2008 23:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219942)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219928)
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись:D(шутка)

Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.

Плохой термин - наезд. Пытался только некоторым восточным образом выразить свои мысли и надеялся что Вы поймёте.
Тогда попытаюсь выразить логический ряд мыслей, который быть может поможет Вам соединить их в широком понимании. В настолько широком, насколько может сердце поддержанное Учителем.

Мысль первая: На Востоке говорят, что прсутствие Учителя в сердце - это сила помогающая принять любовью весь Космос, всё бытиё - от песчинки до Солнца.

Мысль вторая: Нельзя понять Учение в отрыве от реальности - условий его создания, языка(в чём я с Вами полностью согласен) и главное в отрыве от тех кто его дал.. Можно много говорить, можно посмотреть как же происходит принятие Учителя на деле.

Мысль третья: (не моя) из письма К.Х.
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.


Мысль четвёртая: (тоже не моя) К.Х - Синнету 5 августа 1881г
До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе

Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?

adonis 28.04.2008 23:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 219949)

Цитата:

А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.
Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? \\:D/ А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием? :p
.

Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем? Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться? Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации. Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ. Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином: если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.

adonis 28.04.2008 23:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219954)
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?

Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.

Эльдар 28.04.2008 23:53

Ответ: Практическая медитация
 
Пока не будет принято хоть какое-то определение понятия "медитация" все споры/обсуждения беспредметны. Предмет пока "размазан".
Какая-то его часть несомненно присутствует в АЙ, другая - отсутствует(как пережиток, несоответствующий задачам и возможностям настоящего времени).
Вы, адонис, пытаетесь исключить медитацию из АЙ полностью... Но это просто невозможно, поскольку АЙ корнями своими уходит в прошлое, - в лучшее, что дало нам прошлое. Медитация осталась, но не полностью, и при этом перестала так громко именоваться("отсталое понятие").

Восток 29.04.2008 00:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219958)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219954)
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?

Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.

Понятно!:D

RUDRA 29.04.2008 01:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы
В медитацию не заходят,и её не делают. В ней пребывают. И человек не под защиту эгрегора погружается, а в глубины своего "Я".С энергиями духа ,сознания и тела (если надо) взаимодействует(если человек исповедует какое-то учение,то связь с эгрегором этого учения у него постоянна,из-за общности исповедуемых взглядов на жизнь). И даже научно установлена польза огромная для мозга(как органа), и тела, и психики от пребывания в медитативных состояниях.
Цитата:

Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить
Нельзя в состоянии сна воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя "справляя нужду" воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя во время утренней (вечерней,дневной=) пробежки воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя ,когда заплыли далеко в море,и пока не вернемся, воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя, лежа под скальпелем хирурга,воспитывать детей,работать,служить...
А в моменты интимной близости Вы будете воспитывать детей,работать,служить???)
Не надо вгонять многогранные проявления жизни,в условные рамки "работы" и "служения".
В процессе практики медитативных техник,использующих направленное воздействие созданными мыслеформами,на органы,чакры,каналы,оболочки,с целью оздоровления гармонизации,противостояния хаосу энергетическому,общения с миром Высшим,Человек выходит на такой уровень позитивности вибраций и Души, и тела(конечно мастера),что люди просто находясь рядом с таким человеком, начинают оздоравливаться. Да даже самые простые техники, по концентрации и созерцанию,оказывают благотворный эффект,что показывали неоднократные ииследования на группах спорстменов,студентов,людей творчества. Человек учится владеть своим телом. И любому человеку полезно нагружать тело не только в процессе повседневной работы,но и делать хотя бы простейшую суставную гимнастику, зарядку..-) Медитация - это тоже самое,но для сознания. Скажу упрощенно,немного материалистично-)
Сознание может находиться в 3 состояниях.
1) обычное,бодрствование.
2) выключенное( сон,потеря из-за травмы,смерть)
3) состояние изменённого сознания(медитация).Конечно имеет разные степени и градации..(насильственный вариант, вызванный дурманящими средствами,рассматривать не будем=)
Это промежуточное состояние между бодрствованием и сном.Любой испытывал подобное,когда ещё не заснул,но ощущение тела уже потерялось,или размылось,иногда начинаются картины сна. Именно этот вариант(естественное вхождение перед сном) часто используют в аутотренинге. И кодируют своё подсознание на здоровье,корректируют психику. Кстати, никогда при подобной работе нельзя использовать слова несущие отрицание,частицу "не".)
Представте круг,разделенный линией по горизонтали.Верхняя часть - это сознание,то что "на поверхности". Нижняя часть - подсознание,то что скрыто в глубине.(и в буквальном смыле,как автоматическая деятельность тела,и в духовном,глубинные части Духа). То что между ними-это пелена майи.
В сознании Истины нет,оно забито социумом. Истина в подсознании,точнее оно её воспринимает,но мы этот"голос" не слышим. Задача медитации проникнуть через эту пелену майи. Установить информационный,энергетический обмен ,чтобы сознание проникло в подсознание,а подсознание(истина из него) в сознание.В случае если человек полностью убирает пелену майи,достигает такого уровня,то через слияние образуется сверхсознание.
Будда учил,что Нирвана недостижима всеми. По 2-ум причинам. Не все встали на Путь, и не все владеют состоянием медитации,исскусством пребывания в изменённых состояниях сознания.

RUDRA 29.04.2008 02:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 26. 4. 34. 2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Исскусство психотехник(и собственно магии,как она есть,в своей основе) строится на 2 принципах и их развитии. Воображении и воле. Воображение,чтобы создать мыслеобраз,а воля чтоб удержать. Ибо только мысль содержащая в себе процесс,а не только мимолетный образ,имеет наибольший потенциал к воздействию и реализации. Так меня мне мой Учитель объяснял.Разве качества эти не подспорье для мыслетворчества завещанного?
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) Даже 2-3 минуты ,для многих будет невозможным. Так мы "владеем" своим сознанием.

Бывший 29.04.2008 02:37

Ответ: Практическая медитация
 
Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.

Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР, то такое бы отождествление с одним единственным человеком было бы ущербно бы по сути, ибо в Дзене вообще нельзя себя с кем-, с чем-либо отождествлять. Дзен ищет свободы творчества в медитации. Сосредотачиваться с вещью/человеком или созерцать, не отождествляя себя, можно на ВСЁМ. На этой духовной культуре зиждятся восточные боевые искусства, садоводство, поэзия.

Многие, долгие годы вращаясь на этом форуме, этого так и понимали, а когда поняли, то поставив на весы всё духовное наследие буддизма и АЙ, принимали решение не в пользу последней и покидали этот форум.

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом. Когда-то я всё это также пытался выяснить для себя здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...%E8%FF&page=25

Поэтому в этой ситуации для меня представляют интерес отдельные попытки деятельности лиц, именующих себя агнийогами/рериховцами. Кто-то фотографирует пейзажи, любя Россию; кто-то делает то же самое, не любя Россию; кто-то цитирует; кто-то даже от имени Агни Йоги занимается медицинской практикой. Но в целом эти мозаичные потуги не дают в сколько-нибудь значимого результата. Рериха, как великого русского художника, в России знают, рериховцев - нет.

Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. Рано или поздно происходит некоторая переоценка ценностей и остаются лишь те, кто осознаёт для себя в полной мере, что место Учителя в его сердце занял лишь один человек - ни Будда, ни Кут Хуми, ни Вивекананда, ни Шри Ауробиндо, ни ЕПБ, ни Бердяев и много-много других, а только ОДИН НКР.

Закончу цитатой Далай Ламы XIV о медитации во время визита в Школу Жезла Мудрости (Итака, штат Нью-Йорк):
"Для того чтобы стать столь мудрыми, мы должны заниматься медитацией, так как наши умы, каковы они ныне, вовсе не сильны. Сейчас наши умы рассеяны, их энергию нужно собрать воедино, подобно тому, как на гидроэлектрических станциях вода, направленная в каналы, являет собой огромную силу. Мы обретаем энергию умом посредством медитации, собирая её воедино, чтобы она стала очень сильной, чтобы её можно было использовать для совершенствования мудрости. Поскольку всё необходимое для просветления пребывает внутри нас самих, нам не следует искать буддство где-то ещё".

RUDRA 29.04.2008 03:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет.
В "Тайной Доктрине" (III, стр. 394) четко сказано: "Пусть будет раз и навсегда известно, что ничто из того, что напечатано в публичной печати и доступно каждому изучающему в публичных библиотеках или музеях, не является действительно Эзотерическим, оно или умышленно перемешано с "маскировками", или же не может быть понято и с пользой изучаемо, не имея полного словаря оккультных терминов." (Подлинно эзотерического словаря, который тоже нигде не опубликован). Или вспомним слова Е.П.Б. в одном из писем Синнетту: "... неужели он [Майерс] и в самом деле полагает, что хоть кто-нибудь из Адептов раскроет в "Theosophist" Их истинное эзотерическое учение?" (П.Б.С., стр. 99).
Так...пища для размышления незакостенелым сознаниям-)

абрикос 29.04.2008 05:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

. Не магия, не заклинания, не моления, не милость с небес, но приложение великого закона созвучия и свойства магнитности мысли. Надо оставить всякую неуверенность, всякую случайность, всякую неопределенность. Закон действует точно, соизмеримо и непреложно1961 г. 527. (Дек. 6).

АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
"Сотудничество лучшая магия" так сказано. И согласна с адонисом и с Чернявским.
Медитация не запрещена, но этот не путь.

Владимир Чернявский 29.04.2008 07:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219928)
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..

Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219928)
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...

Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 219977)
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
Медитация не запрещена, но этот не путь.

Агни Йога говорит о том, что медитация должна быть выражена в действии.
На мой взгляд, нужно восстановить контекст сказанного. Ведь классическая буддийская практика (и не только буддийская) - это уход в монастырь, оставление мирских дел, жизнь на подаяние и многочасовые медитативные практики. Т.е. то, что Агни Йога называет "уход от жизни".
Агни Йога же дает другой подход близкий к Карма-йоге - совершенствование, не уходя из жизни и в гуще жизни. В этом случае мы должны добиваться очищения мышления и сознания в непосредственной практике каждодневного труда. В труде можно достигать и нужного ритма, и концентрации, и чистоты мышления.
При этом должны быть достигнуты все теже цели - распознавания майи (в буддизме - пустотности явлений), контроль и очищение мышления, формирование правильной сострадательной мотивации и т.д.

абрикос 29.04.2008 07:52

Ответ: Практическая медитация
 
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Цитата:

1965 г. 313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма.
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ

adonis 29.04.2008 09:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 219968)

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом.

Ну, что Вам сказать? Н-Е Д-О-Ж-Д-Ё-Т-Е-С-Ь. АЙ не предназначена для масштабно/глобального объединения. Нет у неё такой задачи. Агни Йоги предназначены для того, что объединять и глобально и масштабно, но не Учение. Для подхода к стихии Огня необходимо иметь соответсвенную подготовку и технику безопасности, что в масовом порядке не возможно. Это как курсы будущего руководящего состава. Руководителями не могут быть все одновременно, их не должно быть много, но они должны проходить жёсткий отбор. АЙ это школа будущих вождей и космических сотрудников, поэтому и такой естественный отбор с большим процентом выбывших. Так куётся сталь. Это другая степень. Наша задача уже не сидеть в медитации самому, а научить сидеть в ней других, тех кому это ещё необходимо, а ещё лучше всю страну. А конфликтам быть положено. На Пути Огня у всех обострённо выявляются их негативные качества, ускоренная кармическая отработка, это благой процесс. Сор перегорит, подошедшие преждевременно – отойдут.

Восток 29.04.2008 10:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 219992)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219928)
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..

Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.

Но, согласитесь, это произошло всё таки позже. Из тех источников, что известны сначала брамины приняли буддизм в штыки и довольно резко. Это уже позже, когда авторитет буддизма вырос настолько, что его начали изучать и просвещённые противники он преврашается негласно в седьмую школу, начинается "взаимообогащение" и порой смешение теорий. Однако в последствии Буддизм в Индии не закрепился широко. Один из знакомых философов, изучавший этот феномен, сказал что само философское понятие кармы в Индии изменилось именно под влиянием Буддизма. То есть Карма - сейчас, это вовсе не тот угол рассмотрения что был раньше. Опять же близость санкхьи - это одно, но думаю базовый корень всё таки отличается , мне кажется была взята понятийная база а вот дух Пути, и Просветления, суть практики - новое и слишком революционно для школ опирающихся на веды.
И вообще как Вам некоторые направления Буддизма с персонификацией Шивы, Вишну и Брамы? Тоже ведь бывает!
Недавно разговаривал с потомственным брамином. Отношение к буддизму(негативное) ещё осталось. Также и обучение и по истине изуверские практики ещё те.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219928)
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...

Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.
Здесь может быть неправильно выразил мысль - извиняюсь. Просто по рассказам того же брамина составил себе представление КАК это происходит в реальности, и как бы вочию увидел с чем пришлось бороться буддизму. Сразу хочу сказать, что те древние медитации сейчас - по истине страшное и разрушающее явление. Проще говоря - это различного рода трансы медиумов. И всё это выродилось в устойчивый культ. Если в АЙ это сердечное обращение и устремление сознания к ВЛАДЫКЕ то как вам визуализации на образах например Бога Ганеши или визуализация трансцедентного совокупления Вишну со всеми своими жёнами сразу? А в Индии до сих пор каждый уважаюший себя гуру предлагает медитировать на своё благочестивое изображение... Это хорошо если человек хороший, а что происходит в реальности - представляете? Опять же зачастую БХАКТИ выливается в хитро мотивированное и банальное использование рабочей силы. Поэтому относительно всего этого слоя явлений прекрасно понятно, ПОЧЕМУ изначальное Христианство первым положением приняло - Господу твоему поклоняйся, и нет у тебя других богов. Рассмотрите - принцип почитаия Иерархии не только философская основа но и важный в ЭТОМ СМЫСЛЕ практический аспект защиты от не нужных влияний.
Отсюда думаю, надо увидеть - буддийская медитация - это прямое вскрытие сути явлений, а старый подход - создание некоторых зависимостей, программ.
Поэтому предлагаю всё таки принять как базовое то понятие медитации о котором говорят сами Учителя - непрерывный поток внимания и чистое состояние сознания, ВСКРЫТИЕ сути явлений.

Лена К. 29.04.2008 10:21

Ответ: Практическая медитация
 
Медитация (meditation) переводится как раздумье, размышление. А это, как отметил Кайвасату, фактически есть сосредоточение на определенном объекте. Сосредоточение — это процесс огненный. Фактически, напряженный поток мысли направляется в определенные сферы, и если мы способны удержать его достаточно долго, то приходит ответ и происходит напитывание новыми энергиями.
Мне не приходилось заниматься целенаправленными медитациями в специально подготовленных для этого условиях. Но очень часто жизнь создает такие обстоятельства, что медитации практикуются естественным образом. Алгоритм обычно таков. Окружающее складывается таким образом, что требуются незамедлительные решения; ты на время прекращаешь внешнюю суету, отстраняешься от себя, забываешь о том, как выглядишь, как тебя воспринимают, забываешь о страхах «а вдруг не получится», внутри все затихает — и неожиданно приходит нужное решение. Меня всегда поражает то, что я не знаю, откуда оно приходит; знаю, что оно не мое, что во мне его только что не было. Хотя уже задним числом, излагая суть другим, могу это решение полностью логически обосновать. Хорошо помню случай из школы (он был осознан одним из первых и запомнился ярко), когда учитель физики задал каверзный вопрос и начал по очереди опрашивать учеников. На ногах стояла уже половина класса. Мысль моя работала лихорадочно, но решения я не знала. Тут назвали мою фамилию. Класс облегченно вздохнул, будучи уверенным, что отвечу. Я начала подниматься, на миг совершенно успокоившись (все равно же ответа не знаю), и со стороны услышала свой голос, произносящий правильный ответ. (В этом абзаце я попыталась расшаркаться перед Истином, который в начале темы предложил не практикам сюда не писать. Т.е. хотела сказать, что практикуют медитацию не только те, кто отводит этому особое время и применяет специальные техники).
По-моему, не очень разумно возражать против самой практики медитации. Плохой или хорошей ее делают прикоснувшиеся к ней сознания. О чем надо говорить, так это о важности очищения сознания и правильности выбора объектов для размышлений (ведь можно привлечь и поток черного огня). И надо говорить, что самым действенным способом сосредоточения на объекте является любовь к нему. И надо обязательно предупреждать против проведения практики медитации в случайных компаниях, так как, как говорила Е.И.Р., «нельзя объединять овец с волками» (вернее, нельзя отправлять овец в пасть волкам).
В этой теме утверждалось, что в АЙ ничего не говорится в защиту медитации. Но ведь все книги АЙ как раз и говорят о необходимости овладения мыслью. Приведу в следующем сообщении только те цитаты, в которых говорится непосредственно о практике сосредоточения.

Лена К. 29.04.2008 10:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

МО1. 405. Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем.
Цитата:

МО2. 61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением.
Цитата:

МО2. 293. Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами или ремеслами. Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание.
Цитата:

МО2. 382. Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли.
Цитата:

МО3. 430. О необходимости сосредоточенности говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть его нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. Успех действа зависит от этого качества.
Цитата:

АУМ. 588. …Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль блуждающей по лабиринту.
Цитата:

Братство. 179. Даже земному уху надо прислушаться, чтобы уловить звуки. Тем более для внутреннего слуха нужно сосредоточение, чтобы услышать волны пространства.
Цитата:

Надземное. 72. Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинирована, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудно исполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения.
Цитата:

Надземное. 451. …но ведь, прежде всего, нужно уметь избрать, на чем или на ком сосредоточиться.
Цитата:

Надземное. 456. …Как путеводный факел, вспыхивает озарение и освещает путь, но как воспитать волю? Может быть, посредством сосредоточения и пранаямы? Каждое средство будет полезным, но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.
Цитата:

Надземное. 487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли.
Цитата:

Надземное. 555. Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.

Migrant 29.04.2008 10:24

Ответ: Практическая медитация
 
Вы забываете о времени. То есть каждое Учение, каждое знание было дано во времени. И если Буддизм, многие другие Знания даны были Человеку, чтобы он РАЗВИВАЛ в себе те или иные качества, ПОДДЕРЖИВАЛ, те или иные способности, то сейчас важно ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. И вы сами можете найти те места, где Учитель говорит о важности прохождения Пути через жизнь, а не через сидения в посте и медитиции.

В чём, собственно, причина? Да в том, что концентрация, позы, телодвижения и прочии практики - это полигон, стрельбище, выражаясь военными терминами. А сейчас время Армагеддона, господа. Время реализации себя как воина Духа.

И Адонис прав! Вот что, к примеру, пишет Шри Ауробиндо Гхош в своей книге «Йога и ее цели».
Цитата:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности"
Цитата:

«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савит-ри»,Л.1991г., стр.12).
Об этом пишет и Е.П. Блаватская:
Цитата:

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Кайвасату 29.04.2008 11:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219957)
Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем?

Скажите, что именно я исказил, потому как я считаю, что ровным счетом ничего не искажал?

Цитата:

Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться?
Я должен читать все темы и знать Вашу позицию по этому вопросу? Для выяснения и уточнения Вашей позиции я задаю вопросы, которые Вы почему-то воспринимаете как искажения и подвохи :-k

Цитата:

Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации.
:-# Без Вашего определения медитации просто НЕ ВОЗМОЖНО вообще какое-либо обсуждение этой темы и нахождение верного решения. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Без уточнения понятия - предмета спора невозможно о нем спорить. Странно, что эта, вполне обоснованная, разумная и целесобразная просьба, наталкивающая Вас на единственно верный путь нахождения верного решения, воспринята Вами как подвох :shock:

Цитата:

Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ.
Не понимаю, т.к. не знаю, о чем Вы говорите. Определение медитации Вы не дали...

Цитата:

Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином
Адонис, как бы не хотелось мне об этом говорить, но из Ваших мыслей лично мне ясно видно то, насколько недалеко Вы продвинулись в практике, насколько не осознаете методов и способов практики.
Вы пробовали концентрироваться на Владыке? У Вас это сразу получилось? Вполне логична некоторая последовтельность тренировки концентрации от более простых объектов к более сложным. Хотя бы это размышление должно натолкнуть на мысль о том, что объектом сосредоточения может быть не только Владыка...

Цитата:

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.
Адонис, я уже говорил Вам о ГАЙ, но Вы по-прежнему говорите, что никто Вам ничего не привел. Возьмите в руки текстовый поисковик и поищите в текстах Учения и Граней слово "сосредоточ*". Вы найдете довольно много. Медитация как метод есть именно концентрация. Сосредоточение есть то же самое! В негативном смысле о медитации и концентрации говорилось лишь о тех их формах, которые оторваны от жизни.
Я утеррждаю, что без обретения умения однонаправленной концентрации никто не достигнет на пути Агни-Йоги каких-либо реально значимых результатов!

Цитата:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)
Цитата:

О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)
Вот Вам пример простой практики удержания внимания (= сосредоточения = концентрации), которая своим объектом имеет камень. Практикующий лишь представляет его сокровищем мира и тем развивает необходимые качества:
Цитата:

Зов, 366. Ноябрь 4.
Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал,
Затем последуют отвесы утесов.
За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,
Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.
Вы проходите коридором жизни,
И подымаете пыль от шагов ваших.
Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!
Где же оно осталось, сокровище Мира?
Но если вы несете с собой простой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?
Нет, вы придержите их бережно.
Осмотрите вместилища и укрепите застежки,
Ибо несете сокровище земли!
Какая бережливость!!
Спросите: как же среди толчков упомнить сокровище Мира?
Я улыбнусь и скажу: это просто.
Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,
И с мыслию о сокровище Мира несите с собою!
И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,
Тогда вы возьмете в руку избранный камень,
И не забудете сокровище Мира, которое
Я вам донести заповедал.
Помните, помните, помните.
Я сказал.




Пандора 29.04.2008 11:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 219967)
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .

Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.

Кайвасату 29.04.2008 11:12

Ответ: Практическая медитация
 
Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.

А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.

Пандора 29.04.2008 11:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 219968)
Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. .

КУда уходят Йоги?
Встают на путь служения.
Пропадает потребность тратить свое время и энергию на пустое словоблудие.
Потому что форум преспокойно слышится и так, минуя интерент.

Кайвасату 29.04.2008 11:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 219994)
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?

абрикос 29.04.2008 11:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220025)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 219994)
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?

да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.

Пандора 29.04.2008 11:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Мысль четкая, чистая, как алмаз
Адонис пытается донести до нас, что вся медитация укладывается в одну чистую, четкую мысль.
Пытаясь предпосылать благие мысли, пытаясь бесперерывно предстоять перед Высшим, настраиваясь на Образ Владыки мы получаем именно то, чего от нас ожидают Учителя: сотрудничества.
Ведь когда вся воля сконцентрирована в одной ясной чистой Светлой мысли, то одна эта мысль равносильна получасовой медитации. Именно так и осознается Мир Огненный.

абрикос 29.04.2008 11:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220022)
Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.

А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.

не только адонис, но и я и АЙ тоже
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ

Migrant 29.04.2008 11:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 220019)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 219967)
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .

Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.

Спасибо, Золушка. Я тоже с вами согласен.

Кайвасату 29.04.2008 11:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 219968)
Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.

А кто говорит, что это Путь? Медитация, сосредоточение - это не путь, это способ, способ, который при умелом обращении становится грозным оружием йога, без которого вообще йога невозможна как таковая.

Цитата:

Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР
Было наоборот сказано самой Урусвати концентрироваться не на ней и НКР, а на Владыке. Также объектом концентрации может быть любой предмет - это зависит от уровня практики, - об этом цитата из Учения уже приводилась Леной.

Migrant 29.04.2008 11:29

Ответ: Практическая медитация
 
Может быть теперь, когда многие вопросы выяснены, в частности, рассмотрено подробно "что именно есть медитация?", стоит подвести итоги?

Кайвасату 29.04.2008 11:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220032)
Может быть теперь, когда многие вопросы выяснены, в частности, рассмотрено подробно "что именно есть медитация?", стоит подвести итоги?

Думаю, что далеко не все выяснили для себя все вопросы и поняли, что именно есть медитация, к сожалению

абрикос 29.04.2008 11:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.

Восток 29.04.2008 11:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219958)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219954)
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?

Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.

Ну ладно, тогда уж совсем прямой вопрос: Вы считаете, что АЙ может восприниматься отдельно от мыслей и взглядов Учителей давших её? Ну или как вариант - просто Вы не внимательно прочитали мой пост... Не медитировали так скажем, на смысл сказанного:D

Восток 29.04.2008 11:59

Ответ: Практическая медитация
 
Предлагаю сделать резюме всего сказанного и временно закрыть тему для некоторого молчаливого осмысления.

Попытаюсь отметить некоторые важные моменты:

ПРОТИВ МЕДИТАЦИИ
1) Медитация действительно не предлагается АЙ как необходимый инструмент в развитии и Пути.

2) Медитации в некотором смысле вредны, например в атмосфере городов а также при неправильном подходе.

3) Медитации зачастую под влиянием особенностей сознаний и опыта, традиций вырождаются в различного рода искусственные вредные и нередко опасные для духовного здоровья практики, магию трансы и т.д.

4) Выделение медитаций в отдельную от реальной жизни практику есть шаг назад и в принципе не продуктивен. И действительно зачастую медитация является способом побега от остроты травмирующей действительности.

ЗА
1) Необходимо понять, что без медитативного сосредоточения и широкого созерцания реальных объектов - познание и самовоспитание - фикция. Как пример анализа можно привести отношение Учения к пранаяме. В отдельно выделенной дисциплине - это несомненно вред. Но качественная работа, приложение сознательных усилий, правильное использование внутренней энергии есть истинная пранаяма, которая Учением признаётся. Также и в отношении медитации. Также и в отношении медитации - глубокий сознательный подход к явлениям жизни и есть медитация.

2)То есть: Никакая работа, никаое обучение и даже чтение книг АЙ без использования медитативного, аспекта ясного осознания - не будут качественны, и широта понимания, точность взгляда не будет достигнута.

3)Медитация не запрещается.

4)Медитация в случае правильного подхода может оказаться необходимым подспорьем, орудием оттачивания мышления и очищения сознания. И в этом случае поддерживается, что видно из писем ЕИР.

5) отсюда следует что для исключения возможного непонимания детализировать основные моменты практического использования и отношения. Собрать в одном месте все необходимые советы, указания, наблюдения и практические методики


6)Относительно выше сказанного, необходимо очистить понятие(а также сам процесс) медитация до определённого уровня описанного Уч. Отделить одни медитации от других.

абрикос 29.04.2008 12:03

Ответ: Практическая медитация
 
В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления". О чем вы?

Бывший 29.04.2008 13:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220030)
А кто говорит, что это Путь? Медитация, сосредоточение - это не путь, это способ, которым при умелом обращении становится грозным оружием Йога, без которого вообще Йога невозможна как таковая.

Если способ, а не Путь, то он НЕ обязателен для исполнения в духовных практиках АЙ, как обязательны медитации в буддизме на пути к прекращению страданий и к нирване.

Вот ближайший с этой же темы пример. Оне договорились в малом - в отказе от медитативных совместных практик, но НИКОГДА не договорятся в большом/великом - совместной деятельности во благо, скажем, эволюции или расширения сознания.
Также наяву и разрозненность всего рериховского движения.

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 220019)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 219967)
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .

Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 219977)
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации. ИМХО.
"Сотрудничество - лучшая магия" - так сказано.... Медитация не запрещена, но это не путь.


нв 29.04.2008 13:53

Ответ: Практическая медитация
 
Все приведенные практики всех известных нам источников всех времен и народов созвучны, это показывает даже неглубокий анализ. Все эти практики и медитации "способствует концентрации мышления" Так, о чем это мы...?)) За что бьемся?


Повторю уже приведенные здесь цитаты, ведь все мы находим в них соответствие своему ходу мысли:
Цитата:
1965 г. 313. (М. А. Й.). " Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор. а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма..."

Цитата:
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта." 4.156 АЙ

А с другой стороны:

"Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)"

Как вместить эти противоречия, почему учителями давались настолько противоречивые советы? По-видимому, только исключительно по обстоятельствам. В одном случае совет мог касаться неких сектантских практик, занимающихся таким образом "зазыванием на свой двор", а в другом случае работа самосовершенствования проводилась в луче АЙ и под патронажем ЕИР. Суть, казалось бы одна, НО вся разница в том, на чью мельницу льется потоком энергия медитирующих.

Все, данные во времени учения, давались человечеству как вехи пути, но с прошествием времени древние учения практически потеряли свою силу, их потоки иссякли, и это опять же естественно. Планета в своем полете в пространстве входит в новые энергетические потоки, творятся новые энергетические сочетания и наслоения на основе прежних, древние энергии как бы засыпают под наслоением новых, но жить-то хочется...

Дрон приводил здесь свой поучительный сон о истинном пути к свету и его отражениях. Отражения лишь копируют цели пути, но уводят в сторону, в свою сторону. Но есть не только отражения пути, а старые, полусухие русла, древних потоков. Вот именно эти "потоки" и будут выдавать хорошо забытое старое за якобы новое, будут активно "зазывать на свой двор", выставляя на перекрестках своих глашатаев. Там тебе сразу и практику покажут и помогут быстро открыть с ее помощью центры и приютят путников хоть насовсем, а главное, все достигается быстро.

Чем отличается та же медитация и практика в АЙ? прежде всего тем, что они происходят в луче АЙ. Одна и та же практика, но медитируемая в разных энергетических потоках разных школ и учителей, уводит прежде всего в эти потоки, откуда обратной дороги может и не быть. Вот в этом и есть основное различие всех практик, а в остальном механика всех практик одинакова. НО, не смотря на видимое поверхностное сходство они на самом деле ведут в разные, зачастую противоположные стороны. И можно до хрипоты доказывать друг другу одними и теми же цитатами одну и ту же теорию, и никому ничего не доказать, что и происходит)) Не слышим мы друг друга, если уже в разных потоках и кричим с одного берега на другой))

Отличие практик АЙ еще и в том, что она учит понимать "свойства магнитности мысли", а в этом уже научный подход. АЙ действительно синтез всех предыдущих учений, а, главное, - синтез энергий этих учений. Она действительно опирается на древние знания, но дает их в новом ключе, творя из человека мыслителя, а не прилежно зубрящего ученика. Луч АЙ - это синтез опыта и знания тех, кто приходил на Землю в облике Кришны, Будды, Христа, Сергия...Сам по себе этот луч способен оказывать на человека эволюционное воздействие и будить новые способности. Уходят и уводят от него тех, кто не готов, кто подчинился зову древних энергий в себе. Такой уход - это либо остановка в развитии, либо возврат.
По сути, на сегодняшний день только поток энергий АЙ есть прямой путь в Беспредельность, в будущее, все остальные направления уже вчерашний день, но.... "каждому - свое".

Лена, твой пример хорош, и это прежде всего пример накопления личного опыта прежних жизней. Он вполне способен приоткрываться, когда высвечивается сильным энергетическим импульсом волнений, переживаний. В такие моменты напряжение системы как бы повышается, система становится способна востребовать"нз" своего иного потенциала, которое в обычной жизни, в быту закрыт, и здесь природа поступает мудро, оберегая его. Но это мое мнение и мое видение метафизики этого вопроса, так сказать...))

Пандора 29.04.2008 14:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220077)

Вот ближайший с этой же темы пример. Оне договорились в малом - в отказе от медитативных совместных практик, но НИКОГДА не договорятся в большом/великом - совместной деятельности во благо, скажем, эволюции или расширения сознания.
Также наяву и разрозненность всего рериховского движения.

У меня нет желания соглашаться с Вами.
По той простой причине, что когда люди наработают нужные качества и устремление , то их работа становится синхронной и получается резонанс.
Абрикос может полыхать эмоциями, видя мою аватарку , но когда коснется работы на всеобщее благо, то ей даже в голову не придет мысль обо мне и ей будет безразлично я буду работать рядом с ней или кто-то другой, кто здесь на форуме ей более приятен.
Объединяющим является ЛУЧ. А на форуме мы притираемся , сглаживаем острые углы. Так и группы РД по всей планете, потихонечку отшлифовывают , чтобы в нужное время общая мысль была как хор, чтобы в нужный час сердца бились в едином ритме.

Бывший 29.04.2008 14:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220053)
В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления". О чем вы?

Я не знаю, поймёте ли Вы когда-н., что качество мысли - это следствие, а качественный и длительный контроль над мыслями не возможен без высших состояний сознания или скорее бессознания. Мысли подчинены эмоциям. Причина тех или иных, плохих/хороших, мыслей - в бессознательном и научиться надо пр.вс. управлять им.
Вспомнились слова ученика Г.И.Гурджиева Петра Успенского: "Но все наши приятные эмоции, такие как радость, симпатия, привязанность, уверенность в себе, в любой момент могут обернуться скукой, раздражением, завистью, страхом и т.д. Любовь может стать ревностью или страхом потери любимого либо гневом и ненавистью. Надежда может превратиться в грёзы и мечтания о невозможном, вера - в предрассудок и покорное принятие удобных несуразиц".

Как часто мы видели, когда считавшие себя агнийогами уходили с этого форума в озлоблении. "Отбор руководителей"? :)

Вряд ли агнийоги-"текстовики", привязанные к цитатам, смогут это понять.

Татьяна Белан 29.04.2008 14:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220053)
В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления".

Хочу сказать, что в меру своего опыта согласна с Абрикос.
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.
И ТРУД это действительно великий и, прежде всего внутренний, который без сомнения
подкрепляться и закрепляться должен и внешними проявлениями.

Всем желаю идти в одном Луче, Луче АЙ!

adonis 29.04.2008 16:03

Ответ: Практическая медитация
 
Дело совсем не в том, можно ли глубокое раздумье считать медитацией или нет. Тема была совершенно о другом. И писал я совершенно о другом.
А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь. То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ. Но расплывчатость и неопределённость слов медитация и концентрация даёт возможность придраться, особенно когда очень хочется отыграться за свои недавнии казусы и поражения.
Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины, Лена К. за «Книги Света», Восток за «Путь Огня», Истин за медитации. Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу. Спасибо что сохранили свои обиды для меня, а не выплеснули на своё ближайшее окружение, я их пережгу, но в дальнейшем «приём окончен», взрослые люди и должны понимать что оккультизм это не просто так. Ещё я рад что в группе «мстителей» нет ещё некоторых друзей, которые вероятно самостоятельно справились. Это действительно радует.
Одно время я уж было подумал что невнятно изложил свои мысли, но появились люди которые абсолютно правильно прочитали и поняли всё мною написанное, значит остальные просто «косят». А что остаётся делать? Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения, теперь нужно выкручиваться и перевести разговор в русло что любая мысль – концентрация, глубокое мышление -медитация, хотя любому ясно, что тема была не про это. Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных. И нет у них другого выхода как дружно открыть тему «Что такое медитация», долго рассуждать, придти к заключению что вся жизнь сплошная медитация, покритиковать тех кто высказался против медитации, а значит против самой жизни и удовлетворённо разойтись. При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.

Лена К. 29.04.2008 16:33

Ответ: Практическая медитация
 
adonis, мои сообщения в этой теме действительно написаны в противовес вашим.

Кайвасату 29.04.2008 16:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220077)
Если способ, а не Путь, то он НЕ обязателен для исполнения в духовных практиках АЙ, как обязательны медитации в буддизме на пути к прекращению страданий и к нирване.

Но это способ, используемый всеми истиными учениями и без него нет ни Агни-йоги, ни йоги вообще.

Кайвасату 29.04.2008 16:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 220085)
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.

Татьяна, а как именно можно овладеть мыслью или овладеть оболочками без концентрации? По-моему это в принципе невоможно.

Кайвасату 29.04.2008 17:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220090)
А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь.

А так же совершенно ясно написано, что концентрация просто необходима ;)
Цитата:

То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?

Цитата:

Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины
:D Адонис, можете верить, можете нет - у меня нет никакой на Вас обиды и я даже не могу вспомнить за что бы я должен её испытывать. Я отстаиваю ту позицию, которую считаю истинной, незавсисимо от того, с кем при этом приходится дискутировать.

Цитата:

Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу.
Адонис, поймите субъективность Вашего заключения и предоставьте другим судить что по теме, а что нет. До Вашего этого письма тема вооще шла в разрезе нахождения истины (как Вы не препятствовали этому нежеланием давать определение медитации), но именно Вы и сейчас решили перевести ее на личности. Например мое видение этой темы в корне отличается от Вашего, в том числе относительно Вашей оценки проиходящего, но я же не навязываю, в отличие от Вас, его другим в качестве обяательного, а обсуждаю исключительно саму идею медитации.


Цитата:

Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения
Если кто-то "пёр", то только не те, кто стремиться не обманenmcz очевидностью и узнать действительность.

Цитата:

хотя любому ясно, что тема была не про это
А про что же?

Цитата:

Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных.
Т.е. Вам бы доставило гораздо большее удовольствие читать только себя и тех, кто с Вами согласен? :D К сожалению, должен констатировать, что Ваша позиция ничуть не более убедительна и ничуть не более обоснована, будь то обоснование логикой или же текстами Учения.

Цитата:

При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.
Думаю, что против Вашей позиции высказываются как раз те, кто знает о чем говорит не по словам и опирается не только на слова Учения, но и собственный опыт.

Татьяна Белан 29.04.2008 17:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220094)
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 220085)
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.

Татьяна, а как именно можно овладеть мыслью или овладеть оболочками без концентрации? По-моему это в принципе невоможно.

Я не имела ввиду, что концентрации, в овладении
мыслью, оболочками не должно быть, как таковой,
а имела ввиду овладение мыслью в ключе АЙ.
Потому как концентрация, она разной бывает и
и на разном, и бывает разной еще по направленности,
и по напряженности. Не так ясно выразилась видимо от
того, что ясности еще самой не хватает, извиняюсь.

И спасибо Адонису, он хорошо осветил многие вопросы,
лично для меня.

Кайвасату 29.04.2008 17:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 220098)
Я не имела ввиду, что концентрации, в овладении мыслью, оболочками не должно быть, как таковой

Тогда скажи, каким именно другим способом ты овладеешь мыслью или оболочкой?

Цитата:

а имела ввиду овладение мыслью в ключе АЙ.
Разве мысль Агни-Йога не должна быть сконцентрирована? Разве не волевое усилие определяет ту сферу, на которую Агни-Йог переносит свой фокус сознания и тем избегает сфер ненадлежащих?

Цитата:

Потому как концентрация, она разной бывает и
и на разном, и бывает разной еще по направленности,
и по напряженности.
Разница в объекте концентрации не есть разница в концентрации как способе. Не совсем понял, что имелось в виду под направленностью, а вот насчет силы концентрации, так чем она сильнее, тем лучше - это в Ай написано, так же как и про объекты медитации. Цитаты в теме уже приводились.

Цитата:

И спасибо Адонису, он хорошо осветил многие вопросы,
лично для меня.
Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...

Кайвасату 29.04.2008 17:48

Ответ: Практическая медитация
 
[quote=adonis;220104][quote=Кайвасату;220097]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220090)
Цитата:

То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?

Цитата:

Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.
;) Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92

Кайвасату 29.04.2008 17:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220026)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220025)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 219994)
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?

да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.

Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.

adonis 29.04.2008 17:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 220091)
adonis, мои сообщения в этой теме действительно написаны в противовес вашим.

Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.

Кайвасату 29.04.2008 17:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220028)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220022)
А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.

не только адонис, но и я и АЙ тоже
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ

И разве из этих слов можно заключить точно, о какой именно медитации идет речь и что вообще понимается под медитацией? атакже в чем ее вред?

Кайвасату 29.04.2008 18:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220107)
Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.

Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его.... 8-[

Татьяна Белан 29.04.2008 18:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220101)
Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...

То, что сказанное многими знаемо, еще совсем не значит,
что знаемо всеми(это за себя говорю).
Медитация, как таковая может быть и не плоха, когда условия будут
достаточно подходящи, но которых сейчас нет и последствия от таких
медитаций могут быть различными, это сказано в ПЕИР. Смысл сказанного
состоит не в том, что мы овладеем концентрацией внимания,
а в том, что есть опасность получить "такую отработку по полной
программе", не имея еще многих навыков, знаний, и запросто можно
запутаться в таких противоречиях, не говоря уже о том, что при
неизжитых недостатках и не подчиненном астрале в сочетании с
открытыми центрами могут прийти такие гости, что встреча приятной
уж совсем не покажется.
АЙ же делает процесс развития сознания все же гармоничным
и ускорять развитие сознания медитацией не нужно, ведь Истина,
она и останется Истиной, но только уже для других.
В общем просто есть разница между механическим ускорением и
естественным ходом развития сознания и это очень важно.

adonis 29.04.2008 18:07

Ответ: Практическая медитация
 
[quote=Кайвасату;220105][quote=adonis;220104]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220097)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220090)

Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?

Цитата:

Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.
;) Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92

Вот эти «доводы»:

Цитата:

*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения
Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.

Татьяна Белан 29.04.2008 18:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220109)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220107)
Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.

Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его.... 8-[

Вот, верно сказано "говорил Владыка", т.е. важно таки что бы было Высшее руководство:).

Пандора 29.04.2008 18:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 220112)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220109)
Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его.... 8-[

Вот, верно сказано "говорил Владыка", т.е. важно таки что бы было Высшее руководство:).

Давайте будем помнить, что все советы Владыки индивидуальны для каждого духа.
Если духу Истина и Ким К. есть потребность в таких медитациях, то они попали на спецкурсы, позволяющие им в этом воплощении получить нужные навыки и знания. Затем, они будут делать выбор в каком направлении им двигаться дальше. Поэтому сам по себе спор не имеет смысла сводить к личностным выражениям.
Кому -то для обучения вмещению нужен был буддизм, кому-то ислам, кому-то плюс ко всему этому еще и Православие. Ну а кому-то нужно было наукчиться не вляпываться в тоталитарные секты и его провели через несколько, чтобы научить распознаванию. У каждого духа свои потребности, исходя из этого и подсказки даются.

Бывший 29.04.2008 18:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220111)
Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.

Человек пытается в теории объединить близкие по духу Учения. Ваша деятельность же направлена на разъединение. Вы считаете, что медитативный этап Вы прошли и идёте дальше. Это не так. Как только считаешь, что чего-то достиг, начинается деградация и все отрицательные эмоции возвращаются назад с новой силой.

Нашёл ещё кое-что. Вроде раньше не звучало:
Цитата:

307.....
Как же следует молиться?Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная молитва. Тогда без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность.
Решая соединиться с Беспредельностью, человек как бы вдыхает эманации эфира и, без механики повторений, получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения.
Только развитая духовность может в едином вздохе поднять сознание человеческое. Но Мы должны твердить о молитве, ибо о ней будут спрашивать.
Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно.
Так поймите Завет: "Не молитесь всяко, но в духе".
"Озарение".
То есть что-то есть в канонических текстах, но очень отдалённо.

Кайвасату 29.04.2008 19:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220111)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220105)
Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92

Вот эти «доводы»:
Цитата:

*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения
Дальше не стал дублировать.

Хорошо же Вы сжали, получше архиватора RAR ;), причем опустив наиболее острые для Вашей позиции цитаты, ну да ладно, кто захочет - почитает.

Цитата:

И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
Послушай, друг, Малыш, что тебе скажет Карлсон с пропеллером, а вернее повторит уже сказанное. Я, в отличие Вас, сразу и четко привел свое понимание медитации, не являющееся некими моими домыслами, но основанное на практическом опыте, а также разъяснениях авторитетного буддийского учителя о том, что же такое медитация. Потому и говорю я о концентрации и сосредоточении, что это суть медитации. Кстати, я вполне был понят автором темы, которым Вы не являетесь, но на роль которого претендуете.
А что же под медитацией понимала Урусвати? Разве не концентрацию, если на вопрос к ней о том, продолжать ли медитации, она ответила "Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли" (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати).

Кайвасату 29.04.2008 20:24

Ответ: Практическая медитация
 
[quote=Татьяна Белан;220110]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220101)
Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...


Цитата:

Медитация, как таковая может быть и не плоха, когда условия будут
достаточно подходящи, но которых сейчас нет и последствия от таких
медитаций могут быть различными, это сказано в ПЕИР.
1) Чем именно неподходящи современные условия?
2) В чем именно могут быть негативные последствия (если они могут быть) медитации сейчас?

Если нам удастся четко определить, в чем именно негативный момент, то мы автоматически определим и то, какие именно медитации оцениваются Агни-Йогой негативно.

Цитата:

Смысл сказанного состоит не в том, что мы овладеем концентрацией внимания,
а в том, что есть опасность получить "такую отработку по полной
программе", не имея еще многих навыков, знаний, и запросто можно
запутаться в таких противоречиях, не говоря уже о том, что при
неизжитых недостатках и не подчиненном астрале в сочетании с
открытыми центрами могут прийти такие гости, что встреча приятной
уж совсем не покажется.
Не понимаю, какое это отношение имеет к грамотной медитации.

Цитата:

АЙ же делает процесс развития сознания все же гармоничным
и ускорять развитие сознания медитацией не нужно, ведь Истина,
она и останется Истиной, но только уже для других.
В общем просто есть разница между механическим ускорением и
естественным ходом развития сознания и это очень важно.
Тогда скажи, в чем отличие сосредоточении на Лике Владыки от сотни лет практикуемой буддистами медитации, сводящейся к сосредоточению на Будде? Это механический метод? Если да, то почему он составляет самую основу практики Агни-Йоги (это вытекает из ГАЙ со всей очевидностью)?
Если кто-то практиковал утверждение Лика Владыки, то он не сможет слицемерить и сказать, что не пытался для этого выбрать спокойную обстановку, не уединялся, не сосредотачивал внимание, не повторял свои попытки, а делал это все сразу в гуще дневных событий без особых проблем.

Кайвасату 29.04.2008 20:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 220112)
Вот, верно сказано "говорил Владыка", т.е. важно таки что бы было Высшее руководство:).

А разве кто-нибудь говорил что-то против грамотного руководства?

Кайвасату 29.04.2008 20:34

Ответ: Практическая медитация
 
Владимиру, по поводу пути и способа.
Пришло в голову одно сравнение. Употребление пищи не является "путем" жизни, но тем ни менее без этого жизнь была бы невозможной, так и со средоточением как способом на духовном пути.


Если кто-то может работать молниеносной мыслью и напрягать ее сердцем, устремляя волей, то это есть Агни-Йога. Но эта степень далеко не начальная и прийти к ней без тренировки концентрации так же невозможно, как и невозможно познать Дух без способности, тренируемой созерцательными практиками.

Владимир Чернявский 29.04.2008 21:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220133)
...Если кто-то может работать молниеносной мыслью и напрягать ее сердцем, устремляя волей, то это есть Агни-Йога. Но эта степень далеко не начальная и прийти к ней без тренировки концентрации так же невозможно, как и невозможно познать Дух без способности, тренируемой созерцательными практиками.

Не совсем так. Есть в общем-то иной естественный путь. Это путь настоящей преданности и любви.
Где-то Елена Ивановна писала про случай, когда один ученик попал в Твердыню только потому, что был понастоящему предан своему учителю. Да и сама жизнь Елены Ивановны показывает пример такого пути - без специальных практик - только на силе преданности и самопожертвования. Ведь любовь создает естественную и концентрацию, и визуализацию, и создает источник неиссякаемой воли.
Вот, если подобных чувств нет - тогда нужны костыли постепенного обуздания ума, очищения сознания и т.д.

Теперь, по поводу термина "медитация":

Цитата:

17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Т.е. Елена Ивановна сама считала концентрацию на Облике Учителя медитацией.

Между тем:

Цитата:

16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием.
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.

Tef 29.04.2008 22:20

Ответ: Практическая медитация
 
Ребята, но проблема лишь в то, что действительно вложено вложено медитация.


Медитация-концентрация, медитация- устремление и именно к Владыке( а не к пальцу, как это было во времена ЕП Блаватской) то есть единовременный контроль оболочек ,а не пагубное расслабление, которое советуется при "медитации-расслаблении" в большинстве так называемых школ.

вот типичная медитация

Цитата:

Медитация – отличный способ расслабиться, прийти в согласие с самим собой и научиться контролировать свой разум........Медитировать можно в любое время. Сядьте по-турецки или на пятки, руки положите на бедра, так, что бы в них не было напряжения. В принципе, вы можете сесть как вам удобно, и где удобно: на полу, диване или в кресле. Расслабитесь, главное, что бы не в одной части тела не было напряжения и можно было, как можно дольше оставаться в выбранной позе. Дышите естественно.
или иной вариант , более тонко завуалированный. Концентрация на самом себе - и это де сильно продвинет

Цитата:

Главное - это "уход в себя" за бесконечность невозможного...

Вся работа с собой требует внимания к себе: надо уметь слышать Безмолвие, так как к этому стремится сознание "сна", открывая медитацию Бесконечного...

Безмолвие - это та часть, которая не говорит, но присутствует в сознании "Времени". И стоит уйти внутрь себя, как она начинает говорить, открывая знания мысли... Величина погружения в себя зависит от релаксации тела. Научитесь слышать в себе эту часть Главного, что работает внутри...
Внимание посещает Вас только тогда, когда Вы настроены на волну погружения в себя...

Человек полностью сконцентрирован на:
- свои чакры,
- внутренние органы,
- "дыхание",
- пульсацию тела,
- пульсы Ментального тела,
- пульсы Астрального тела,
- практику йоги мысли и так далее, до 100 и более пунктов, где все зависит от Совершенства. Создается фон чистого сознания, и в этом варианте человек хорошо слышит и ощущает себя...


Вот в чем разница



Так устремимся без остатка, без возможности отступления назад , что смерти подобно.

Нам заповедано ни на секунду не терять контроля над оболочками , всеми мыслями , в максимальном напряжении духа , сердцем устремляться к Великому Сердцу пытаясь слиться с ним в Огне Любви и Предстоять во всей Торжественности. Отдавать самое себя без остатка Владыке и не в полудреме, а сознательно.

Согласитесь существенная разница с безвольным плаванием в мире мечты и неких образов , которые сами по себе приплывают или уплывают розовыми слониками в полудреме , равно как и прослушиванию своего пульса в ноге руке или ещё где.


Конечно же разные медитации влекут за собой разные результаты. Пусть каждый выбирает сам, свободы выбора никто не отменял.

Будем бережны к каждому сознанию, но будем четко отделять наши пути от путей ветхих и уже не соотвествующих нынешнему состоянию нашей Планеты, когда лавины Огня пронизывают все Бытие, вызывая все новые и новые болезни-воспаления. Лишь Единением с Владыкой устоять можем.

Бывший 30.04.2008 00:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 220136)
Теперь, по поводу термина "медитация":

Цитата:

17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Т.е. Елена Ивановна сама считала концентрацию на Облике Учителя медитацией.

Между тем:

Цитата:

16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием.
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.

Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?

Tef 30.04.2008 00:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Цапков
Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?

Для В.Цапкова:

Если вопрос возникает , значит оснований для существования какой бы то ни было веры в вашем сердце пока нет.

Ответ : не верьте никому - именно то вы и делаете .

ибо и в канонической буддистской литературе , вы наверняка уже нашли очень много "противоречий" . В противном случае у вас не возникло бы вопросов кто же прав. Была бы права либо буддисткая литература, либо ЕИРерих.


Для остальных читающих:

Елена Ивановна писала каждому своего корреспонденту по уровню его сознания. Потому и советы разнятся. Так и должно быть. Именно это и называется - Господом твоим.

абрикос 30.04.2008 03:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220106)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220026)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 220025)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 219994)
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?

да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.

Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.

:D:D:D надеюсь как честный исследователь вы свою последнюю фразу относите и к себе во всей полноте.
Цитата:

Тэф
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.

абсолютно верно. Я бы даже взяла слово "медитация" в кавычки

Tef 30.04.2008 03:32

Ответ: Практическая медитация
 
Вообще никогда не любила и не употребляла это слово заморское медитировать . Нет мыслефрмы на него у меня, а раз его нет, то пусто. А что пустышку произносить.

Я не к тому, что оно плохое, но для меня оно всегда было пустым - не знакомым., чужим. На что уж Церковь не люблю , но молиться и то лучше слово. А вот совсем наше это устремляться, пламенеть, дышать Владыкой ( только вот не надо Змея Горыныча представлять себе:)) )

Главное же что вложишь в слово или что вложено уже твоей жизнью в это слово.
И было бы желание слышать другие понимания .

RUDRA 30.04.2008 06:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Ведь классическая буддийская практика (и не только буддийская) - это уход в монастырь, оставление мирских дел, жизнь на подаяние и многочасовые медитативные практики. Т.е. то, что Агни Йога называет "уход от жизни".
Монах - это не единственная дорога.Если упрощенно разбить Путь на медитацию и действие, то действием может быть как путь монаха,так и пути воина, ученого, торговца...и т.д.-) И они равноценны.Во всяком случае некоторые течения Буддизма,воспринимают это так.Поэтому (в том числе) Буддизм так популярен. Будда не считал необходимым уход от жизни и не рекомендовал его,как наиболее желательный.Он вообще крайностей избегал-))

Истин 30.04.2008 06:37

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату,

Сегодня предложил вниманию форумчан четкое определение, что такое Мораль, Концентрация и Мудрость.

Как ты видишь в тренировку концентрации входит: Усилие, Осознанность и Сосредоточение. Пання, Шила и Самадхи

Тебе могу сказать, что не совсем тебе понял, что ты имел в виду под такими словами как созерцание и рассредоточение? Исходя из своих знаний и опыта, я могу предположить, что рассредоточение относится к Осознанности. Однонаправленная концентрация к Сосредоточению. см. тему Пання, Шила и Самадхи.

Конечно в выше предоставленной теме Пання, Шила и Самадхи - Осознанность входит в тренировку Концентрации и имеет четыре тренировки, таких как Осознанность тела, чувств, ума и обьектов ума.

Того мне и думается, что рассредоточение это bare awerness, "безобьективная Осознанность".
Осознанность за рамки Субьекта и Обьекта.

Смотри все применения и класификацию слова и понятия - Sati, Сати - Осознанность.

Что касается Мудрости, то на даный момент могу только привести замечательную цитату:

Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 371. Усиленное принятие огней нуждается в некотором спокое. Невозможно принимать высшую энергию и быть на вулкане. Потому нужно утвердить слова Соломона — «И это пройдёт!»
Аничча, Дукха, Анатта.

П.С. Трактат по концентрации ;-)

Владимир Чернявский 30.04.2008 06:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220146)
...Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?

Слова Елены Ивановны ничем не расходятся с многовековой канонической буддийской литературой. Многочисленные буддийские практики в массе своей направлены на одну цель - взрастить в человеке подлинную любовь и сострадание, вывести ученика на путь самоотверженности и служения.

Владимир Чернявский 30.04.2008 07:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220162)
..Если упрощенно разбить Путь на медитацию и действие, то действием может быть как путь монаха,так и пути воина, ученого, торговца...и т.д.-) И они равноценны.Во всяком случае некоторые течения Буддизма,воспринимают это так.Поэтому (в том числе) Буддизм так популярен...

Вы не забывайте, что Агни Йога была написана в начале 20-го века. Тогда ситуация буддизма в мире была иной.

Истин 30.04.2008 08:10

Ответ: Практическая медитация
 
Дорогий форумчане,

Попрошу вас пожайлуста не ругайтесь.

Если кому-то не ясны какие-то вопросы, то можно обсудить спокойно такие вопросы без доказываний и выкрикиваней.

Хочу повторить, что удержания Образа это практика Концентрации.
Можете называть, это удержание, концентрация, сосредоточение, или просто остановка, фиксация - Шаматха.

Если вы хотите поговорить про концентрацию, внимание, или сосредоточения, то можно поговорить об этом спокойно, сосредотачиваясь и концентрируясь на добре и не привнося негативные качества в хороший разговор.

Концентрация это как лазерный луч. Что туда входит, то оно и светит.
И потому, каждое негативное качество не приносит пользу, а приносит ущерб.
В свою очередь каждое положительное качество приносит пользу, и не приносит ущерб.

Этот разговор это тоже обьект концентрации, внимания, сосредоточения. И если мы в разговор будем привносить плохие качества, такие как обиды, вспыльчивость, порицание, то такая концентрация будет пагубна и самому человеку и окружающим. Если мы в этот разговор будет привносить добро, добрые качества, понимание, умение уступать, сдержаность, тепрение, добротолюбие, то от этого будет хорошо и человеку и окружающим.

Пожалуйста подумайте об Общем Благе!

Надеюсь на вашу Мудрость.

Истин.

RUDRA 30.04.2008 08:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220077)
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.

Хотя бы буду знать теперь что я чёрный маг-) Мой аватар как нельзя кстати-) Я знаю десятки людей которые неоднократно проделывали это упражнение более 10 лет-)
А если ученик представляет Учителя в огненной ауре,или увидел его таким в сердце своём,то вокруг должны люди воспылать?-))Об мышлении связанном с представлением огня, в Учении достаточно сказано.Читайте внимательнее. А то Вы кажется Гарри Поттера перечитали.
Цитата:

Сообщение от нв (Сообщение 220079)
Одна и та же практика, но медитируемая в разных энергетических потоках разных школ и учителей, уводит прежде всего в эти потоки, откуда обратной дороги может и не быть. Вот в этом и есть основное различие всех практик, а в остальном механика всех практик одинакова. НО, не смотря на видимое поверхностное сходство они на самом деле ведут в разные, зачастую противоположные стороны.

По сути, на сегодняшний день только поток энергий АЙ есть прямой путь в Беспредельность, в будущее, все остальные направления уже вчерашний день, но.... "каждому - свое".

Я много лет практикую храмовые психотехники из арсенала тибето-китайского направления Буддизма.Благодаря которым,кстати,много лет не обращаюсь к врачам,в случае грипов,простуд и др.Так как владею азами энергетического целительства.Которым научился у своего земного Учителя.А он и своего,а он у своего.И цепь эта уходит в глубину веков.До Будды.Я вхожу в его луч? Да.Он есть великий Махатма.И видимо занимает не последнее место в Иерархии Света.Меня может увести это в другую сторону,чем тех кто на луче АЙ?)) В таком случае стоит задуматься,а туда ли он ведет,луч АЙ-))) (как Вы это понимаете)
Второе...Ваши мысли проникнуты духом разделения. Твердите о синтезе,а фактически отрезаете все наследие вековой мудрости,как вчерашний день. У Вас комплекс избранности. Постулаты избранности себя,своего народа,учения(не важно) всегда приводят на темный путь...На этом и на принципе разделения, всегда стояла тьма. Путь света - синтез и объединение.Ненависть ищет недостатки,а Любовь - достоинства. Владимир Цапков уже записал меня в черные маги,так что смело могу сказать Вам: "Привет, Темный брат!" -))
А вашим заявлением о том,что только АЙ прямой путь...Вы мне очень кришнаитов напомнили.Они бы с Вами подискутировали,у кого путь прямее-))
Считать многие медитационные практики,основанные на знании законов циркуляции энергии в органах,чакрах,каналах и оболочках вчерашним днём? Тогда и медицину списать пора!-)) Только в медицине такое разделение не проведешь,ибо устроены все одинаково,и кровь у всех красная. Так вот и строение энергетических тел у человека одинаковое.И отказываться от знаний связанных с этим, это тормозить прогресс человечества. Ибо без них наука будет еще долго ковыряться в доказательстве Тонкого мира. А приход в массы знаний о Духе через науку,как раз и прогнозируется АЙ. Но некоторые "члены" Рериховского братства почему-то рьяно противятся этому.
Не много лет прошло с того времени,как было дано Учение, а Тьма уже простерла над ним свою руку. Такая оперативность достойна уважения...
Пусть не очень скоро,когда медицина подойдет к признанию энергетики организма и впитает многие знания и аюрведы и китайской медицины,с их знаниями и об устройстве тонкого тела,и применением методов,сейчас считающихся экстрасенсорными(а они не так и сложны в освоении,хотя бы на простейшем уровне), подобным Вам придется и от медицины отказаться. А потом и от науки,которая уже активно изучает изменённые состояния сознания человека. И идти по своему избранному лучу АЙ,только не знаю куда. Такая рьяная политика против всего связанного с психотехниками, выгодна еще и спецслужбам,которые активно разрабатывают методы пси-контроля. А зачем государству люди,которые могут быть неподконтрольны?)) Жаждущим власти это совсем не нужно.Тьма не любит делиться свободой-)
Отказываться от Пути проверенного веками,глупо.Он гармонично сочетает в себе все. И психотехники увязаны с философией,которая влияет на действия практические в жизни,на повседневную жизнь,на качество нашего мышления и восприятия мира.А медитации позволяют облегчить наше продвижение на Пути.
Многие говорят,что медитация должна быть в действии.Согласен.Но из этого ошибочен вывод,что классические методы - это уход от реальности,осуждаемый Учением. Это не уход от реальности.Это её часть! А иначе и сон является уходом от реальности! Да и устремление к служению и Иерархии во сне прекращается! Давайте объявим сон чем-то чуждым АЙ!-)
Тут приводили примеры концентрации на пальце,как пример "убогости" медитаций. так ведь это всего лишь ученические упражнения по развитию навыка концентрации. Еще раз повторяю.Медитация это особое состояние сознания и в нем может выполняться огромное количество техник с очень разными целями! И Духовными и нет.Но Вы ведь отрубаете все подряд! Техники использующие воздействие мыслеформами на органы чакры и оболочки не есть искуственное и вредное "насильственное" развитие,а скорее медицина,и чаще профилактическая для тонких тел.И в атмосфере города даже еще больше необходимая,чем на природе,ибо в городе и хаоса энергетического больше.От которого зашищаться надо.
В медитации и молитва протекать может и творчество.И "черная магия" осуществляется с использованием этого состояния. Грамотная конечно-)
Так что вопрос не в пользе или вреде медитации,как таковой. А в том с какими целями и с устремлением к чему,человек это практикует.
А описанные техники с концентрацией на пальце,дыхании рассматривать не усместно.Это "гимнастика" для ума.При чем здесь духовное развитие.Хотя и от них польза мозгу и нервной системе.Это НАУЧНО доказано.
Про уход в себя. Так Свет высший,Бог(я не о персонифицированном Боге)внутри каждого человека. И его не достичь устремлением вовне-))И если человек не войдет в резонанс с этим Бооприсутствием в себе,с собственным Атманом,он никогда не достигнет вершин Духа. Бхакти-йога,Гуру-йога это один из Путей к этому.И постоянное держание в сердце образа Учителя,это Гуру - йога.Как вариант Бхакти.А когда йог держит в сердце образ Шивы,к примеру.А не махатмы-)И погружается "в себя",ибо там,в сердце Шива и обитает, он что отрезает себя от мира?Нет.Он просто взаимодействует с миром на ином уровне-) Это может быть и при практике хатха-йоги-) Которая без этого только здоровье тела и психики дает,но и вреда не принесет. А может и в жизни обыденной(карма-йога).Но суть медитации не меняется.Однако если необходимо энергетику свою прочистить, течение энергии в органах пораженных наладить, тут без "ухода" от активной жизни не обойтись. И мысль свою придется на органы направить и волю к энергиям обратить,с которыми работаешь.
Может и еду объявим уходом от реальности.Да и вообще,это искуственное снабжение организма энергией.Давайте только движением Духа и устремлением к Иерархии снабжать тело калориями,углеводами,белками и жирами.
Люди! Путь един,но не один-) Дорог много. И считать только свою избранной и наиболее эффективной не только ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ,но объективно,серьёзная ошибка на Пути Духа. АЙ,как новый этап знаний,людям данный, не отменяет старые!!!А дополняет их!
Есть хорошая восточная мудрость. "Кто выстрелит в прошлое из пистолета,в того будущее выстрелит из пушки!"...

Истин 30.04.2008 08:29

Ответ: Практическая медитация
 
Мэтта (Пали) - Майтри (санскрит) - Майтрея.

Медитация, внимание, концентрация и сосредоточение - Любящая Доброта.

:-D

Цитата:

Сердце, 300 Сегодня добрый срок для хорошего думания. Если мысль заключает в себе творческую энергию, то как полезно устремить в пространство добрую мысль. Когда человечество сговорится послать добрую мысль одновременно, то и зараженная атмосфера низших сфер сразу прояснится. Так нужно заботиться, хотя бы несколько раз посылать каждый день мысль не о себе, но о мире. Так мышление будет привыкать к несвоекорыстным устремлениям. Как Спаситель человечества мыслит лишь о всем мире, так, следуя Ему, мы можем приложить свои мысли для создания творческой энергии. Не нужно смотреть на посылки мысли, как на какое-то сверхъестественное действо. Пусть это будет пищею духа; как топливо костра во нощи! Также нужно просто следовать за высшим примером. Сердце будет часами верными, когда призовет к мысли о всех. Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть будет миру хорошо!
Утомительно ли пребывать в добре с добром и излучать добро, как вы думаете? :-)

Цитата:

Надземное, 891 Урусвати знает сущность самоумиротворения. Йог — миролюбив. Йог избегает ссор, и, по мере сил, предотвращает их. Йог знает целебность миролюбивых излучений. Йог осознал, что такие излучения приуготовляют ему радушный прием в Надземном Мире.
Как же Йог пришел к такому заключению? Он осознал соизмеримость и целесообразность. Он понял, что злоба будет гибельным мостом к продвижению. Йог усмирил раздражение, как несовместимое с достоинством человека. Йог уявил ярое стремление к миротворчеству. Даже самое малое миротворчество есть прекрасное достижение. Особенно оно ценно, когда человечество гибнет в ненависти. Когда слово о добре признается неуместным, тогда Йог оценит мысль, которая защитит многих слабовольных и угнетенных. Йог, может быть, не будет знать кому помогут его светлые мысли, но он не устанет посылать их в пространство, как очистительную жертву: «Пусть будет Миру хорошо».
Мыслитель сказал юноше, желавшему сделаться Йогом: «Прежде стань Миротворцем».
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.mp3 - Послушать
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.pdf - Почитать

http://www.maitreyaproject.org/ru/index.html

Каранья Мэтта Сутта. Проповедь о Святой Любви.

Цитата:

1. Тот, кто ведёт правильную жизнь и желает достичь состояния Покоя (Нирваны), должен так поступать: пусть он будет способным, будет честным, предельно честным, пусть он будет послушным, мягким и скромным.

2. Пусть он будет удовлетворён и довольствуется малым, пусть обязательств у него будет немного, пусть жизнь его будет простой; пусть, контролируя свои чувства, он будет сдержан, вежлив и не жаждет общения с семейными людьми.

3. Пусть не делает он ни малейшей ошибки, за которую мудрые люди могли бы осудить его. [Да будет он думать]: "Пусть все существа будут счастливы и свободны от страданий. Пусть их души (умы) обретут счастье.

4 и 5. Какими бы ни были живые существа – слабые они или сильные; длинные, широкие или средних размеров, короткие, маленькие или огромные; видимые или невидимые; находящиеся далеко или находящиеся близко; те, кто родился, или те, кому предстоит родиться, – пусть все их души обретут счастье".

6. И пусть он не вводит других в заблуждение, и пусть не относится к кому-либо презрительно, где бы это ни было. Рассердившись или испытывая раздражение, пусть не возжелает он другим зла.

7. Подобно матери, которая ценой своей жизни готова защитить своего единственного ребёнка, пусть он взращивает безграничную любовь по отношению ко всем существам.

8. Да будет он излучать безграничную любовь ко всему миру, обращая её вверх, вниз и вокруг себя, не встречая преград, без дурного намерения, без враждебности.

9. Стоя, ходя, сидя или лёжа – всегда, когда он бодрствует, – пусть он совершенствуется в этом сосредоточении внимания. Вот о чём говорится, как о святой жизни здесь (в этом мире).

10. Не впадая в заблуждения: ведя непорочный образ жизни, обладая мудростью, стремясь избавиться от чувственных желаний, – поистине, никогда более он не перевоплотится, не попадёт в материнское лоно.
Надеюсь мы не будет спорить о форме, а всмотримся в суть.

Совершенство любви, любяшей-доброты, это постоянная любовь, спит ли человек, идёт ли пешком, моет ли посуду, какими делами бы челеовек не занимался, если человек постояно будет любить, излучать любящую доброту, тогда такого человека можно назвать Человеком.

Человек будь Человеком!

Кайвасату 30.04.2008 09:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220150)
Цитата:

Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.
:D:D:D надеюсь как честный исследователь вы свою последнюю фразу относите и к себе во всей полноте.

Конечно ;) В том смысле, что я-то сам для себя уверен, но другим не навязываю ;)

ecolog 30.04.2008 09:36

Ответ: Практическая медитация
 
Агни Йога конкретно высказывается против медитаций. И хотелось бы, чтобы последователи АЙ отходили от этого понятия, чтобы не происходило путаницы. Под медитацией сейчас понимают очень широкий круг практик, в том числе и несовместимых с АЙ. Почему бы не последовать рекомендациям самой АЙ?
То, что дает АЙ она не называет медитацией, чтобы ум не привязывался к утвердившемуся понятию медитации и не делал аналогий. АЙ дает новое в этом направлении и в то же время применяет и старые методы, но в сочетании с новыми.
Если отдельные элементы АЙ и похожи на элементы медитации, то в своей целостности это уже не медитация. Зачем цепляться за старые термины?
Элементы медитации могут присутствовать в практике АЙ, но они не обязательны.
И медитация не является ступенью АЙ, которую прежде надо освоить, чтобы двигаться дальше.
Но в то же время если это помогает следовать по пути АЙ, то это можно использовать. Только не надо личные исключения выдавать за основную методологию АЙ.

Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220175)
Хочу повторить, что удержания Образа это практика Концентрации.

Это ощущение любви к Учителю, это открытие в себе той части души которая стремиться к Учителю, это обучение слышать и понимать свое сердце, наполненное Учителем и ощущение постоянной связи с Учителем. И только в самую последнюю очередь это концентрация.
И у меня не совмещаются вместе слова практика и наполнение сердца образом Учителя.

RUDRA 30.04.2008 12:14

Ответ: Практическая медитация
 
Ещё хочу добавить.Вся АЙ построена на медитации,но внесенной в жизнь. И она призывает к изучению и овладению психической энергией.Многие психотехники и направлены на это.Главное,для чего человек будет упражнять пси -энергию.Цель какая? мотив? И что плохого,если человек,к примеру,пытаясь излечить болезнь тела энергией,будет не просто действовать наобум,а опираться на знания о законах циркуляции энергии в органах,как именно и куда именно надо устремлять пси?В чем это АЙ противоречит??Разве это не есть проявление указанного сближения миров плотного и тонких?! Медитация - это ПОМОЩЬ на Пути.Это "инструмент" Пути! Вот в обычной жизни, все участники форума пользуются компьютером,интернетом, для обмена мнениями.Но ведь это то же "инструмент".Что ж вы прибегаете к нему?))Чтож вы не общаетесь напрямую,естественно, "в Духе",телепатически?))
Приведу аналогию...В Хатха-йоге каждая асана,оказывает тот или иной эффект на организм. И соответственно,если применяется в лечебных целях,то для людей страдающих разными недугами, комплексы упражнений будут различны. Есть асаны,которые осваиваются много лет,некоторыми не могут освоиться вообще,из-за недостатков тела(к примеру человек уже в преклонном возрасте приобщился к практике,и тело не столь пластично,как у ребенка). Соответственно человек не может получить эффект который приносит эта асана. Великий Учитель(не побоюсь этого слова) хатха-йоги ,и её реформатор, Б.К.С.Айенгар,ввел использование различных приспособлений,отягощений, позволяющих сократить освоение асан с "лет",до "месяцев",и меньше-) А также это позоляет тем,кто никогда не смог бы освоить такие асаны "естественным" путем,все-таки овладеть ими.Соответственно,людям становятся доступны те оздоравливающие эффекты,которые эти асаны приносят-)
Многие мастера хатха-йоги осуждают Айенгара за это-)Они за "естественность"-)
Я прекрасно знаю все,что АЙ говорит о вреде психизма и медиумизма.И я не буду это опровергать. Я сам начинал свой Путь с чистой "психической механики", спиритических сеансов.И знаю как все это опасно. Потом я через религию,все таки подошел к Агни-йоге и теософии. И понял - вот оно!-) Я практически почти совсем бросил практику "механики",тем более она принесла не очень большие рез-таты. И стал практиковать АЙ ,воплощая её установки в жизнь,вживаясь в её "картину мира". В итоге, спустя некоторый промежуток времени,у меня как побочный эффект,стало раскрываться то,что я не мог добиться "механикой". И восприятие тонких миров,и восприятие ауры других существ. Вот тут уже пригодились и некоторые познания и навыки,которые даёт "механика". Впрочем,потом,когда наступил некоторый кризис,и стала ощущаться сильная нехватка знаний ,я наконец встретил своего Учителя.И столкнулся с психотехниками,совершенно другого уровня.И то,как он преподносит их,как они увязаны с Духом,с праведностью, меня поразило. И подтвердило мое мнение,что без изменения своего сознания,без осмысления и понимания(а соответственно проецирования в повседневную жизнь) многих Духовных принципов,и прогресс в психотехниках невозможен-) Внутренняя йога выводит их на совершенно иной уровень.
Это я к тому,что испытал на себе обе крайние позиции,и был приверженцем и той, и другой,в течении своей жизни. Но теперь понимаю,что истина в гармонии-)
Нужен комплексный подход.Практика психотехник ,развитие экстрасенсорных способностей, без духовной основы, может быть опасна,но скорее просто не даст серьёзных результатов=)))Простейшие же медитации,без работы с каналами чакрами,оболочками, просто работа с сознанием, полезны даже с материалистическим подходом,но это не имеет отношения к нашей тематике,как и пранаяма,в целях физического оздоровления.Это однозначно хорошо,но в том же смысле как хороша утренняя гимнастика и плавание-)
Техники же продвинутые, в которых работают с энергиями тела эфирного и тонкого,принятые в классических традициях, хороши при наличии Учителя!И при грамотном объяснении и подходе,они только стимулируют устремление Человека к Духу.Сам наблюдал случаи,когда люди начали приобщение к эзотерике в целях физического здоровья,но постепенно,практикуя то чему учил Учитель,их устремленья возвысились-) И без понимания законов Духа,законов праведности,космоса,многие техники вообще не могут быть освоены.А некоторые наоборот приводят к пониманию-)И в наше время такого Гуру можно найти.Ибо политика многих традиционных течений немного изменилась,и знания стали двигать в массы-) И тут наоборот надо помогать этому процессу. В противном случае, наука возьмется за это очень коряво.
К примеру,один ученый,ранее работавший на спецслужбы ,и занимавшийся разработками как психотронного оружия,так и пси-возможностями человека(государству конечно были нужны сугубо специфические цели=), оставил это поприще и создал свою школу. Бросил работу на "контору"=) Его цели конечно были благими. Но в школе существует черезчур "механический" подход к искусству психотехник. Наверняка все слышали про эту школу.Это ДЭИР. Я ярый сторонник психотехник(при грамотном подходе=),но даже мне не нравится их подход.Точнее я считаю его неверным. И он скорее неблагоприятен. И такие школы будут появляться. Или школа Багирова.Космоэнергеты.(если не ошибаюсь).То же несколько странный подход. Профанация какая-то,и Духовного и "механического".Но люди это за высшее достижение считают.
Надо наоборот,всячески пропагандировать знания об методах медитации и "энергетической медицине",которые прошли проверку веками!!! Потому что "джин давно выпущен из бутылки!!!"=))) И его силу нужно направлять! А если замалчивать и отмежовываться, он сам такого наворотить может... А считать,что "джин до сих пор в бутылке",и не надо его трогать -лицемерие, и работа против эволюции.
Восток говорит ...Оживить в себе силы,заложенные изначально - долг перед предками,естеством и Богом. И это из законов праведности приписываемых Ману.

Истин 30.04.2008 13:26

Ответ: Практическая медитация
 
ecolog,

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220175)
Хочу повторить, что удержания Образа это практика Концентрации.

Это ощущение любви к Учителю, это открытие в себе той части души которая стремиться к Учителю, это обучение слышать и понимать свое сердце, наполненное Учителем и ощущение постоянной связи с Учителем. И только в самую последнюю очередь это концентрация.
И у меня не совмещаются вместе слова практика и наполнение сердца образом Учителя.
Слова одинаковые использованные вами и мною, Концентрация и Практика, а смысл вложенный в них разный.

Слова другие, которые выми написанные в основном отличаются формой, но не смыслом.

Пока-что я только говорил о чистом листе бумаги, и также с позиции буддизма, какие краски и техники используют художники буддизма.

Есть теория и практика.

Теория это читать говорить о любви, а практика это любить.

Концентрация, Сосредоточение, Внимательность, это всё об одном и том же, хоть и звучит по разному, только разные аспекты одно и того же явления.

К примеру:

Цитата:

Мир Огненный, ч.III, 413. Порывы духа или внезапное несчастье могут одинаково напрячь приток психической энергии. Это явление понятно при порывах духа, но при несчастьи можно усмотреть много тонких определений. При растерянности, конечно, психическая энергия не может сконцентрироваться и начать действовать. Но при дерзании духа психическая энергия может вспыхнуть, как мощное пламя, образуя как бы защиту против надвигающегося зла. Можно упражняться в этих концентрациях психической энергии, и воля напряженная может нагнести запас психической энергии. Трусость, конечно, может лишь потушить запас психической энергии. Потому развивайте запас психической энергии и напрягайте дерзания, ибо в этом источнике заключается столько мощи!
Моими словами:
Любить это практика - любовь живая, любовь привнесённая в жизнь.
Концентрация это луч любви, умение любить, задествование любви.

Умение любить привнесённое в жизнь это практика концентрации любви. (Моими техническими словами, так как мы тут обсуждаем практические вопросы.)

Если моими не техническими словами, а лирическими, поэтическими словами, то это звучит так:
http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/uni...0&i1=11&i2=229

Подумайте об этом :-)

ecolog 30.04.2008 13:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
И она призывает к изучению и овладению психической энергией.Многие психотехники и направлены на это.

Методы разные.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
И что плохого,если человек,к примеру,пытаясь излечить болезнь тела энергией,будет не просто действовать наобум,а опираться на знания о законах циркуляции энергии в органах,как именно и куда именно надо устремлять пси?В чем это АЙ противоречит??

АЙ не дает подобных методик.
В ней достаточно других методов. И зачем вообще это сравнивать с АЙ?
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
Разве это не есть проявление указанного сближения миров плотного и тонких?!

Это искусственное приближение.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
Вот в обычной жизни, все участники форума пользуются компьютером,интернетом, для обмена мнениями.Но ведь это то же "инструмент".Что ж вы прибегаете к нему?)

Компьютер здесь инструмент общения, а не инструмент увеличения пси-энергии.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
Б.К.С.Айенгар,ввел использование различных приспособлений,отягощений, позволяющих сократить освоение асан с "лет",до "месяцев",и меньше-) А также это позоляет тем,кто никогда не смог бы освоить такие асаны "естественным" путем,все-таки овладеть ими.

А зачем?
АЙ направлена на Общее Благо и говорит о срочности даваемых знаний. Может быть 100 лет назад это было бы и актуально. Но что даст общему благу изучение годами этих поз. АЙ говорит о необходимости любви и сердечности и именно сейчас, так как именно любви сейчас не хватает миру. А вы о позах, хотя и в качестве аналогии.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
Соответственно,людям становятся доступны те оздоравливающие эффекты,которые эти асаны приносят-)

Приносят и хорошо, но это не АЙ.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
И восприятие тонких миров,и восприятие ауры других существ. Вот тут уже пригодились и некоторые познания и навыки,которые даёт "механика".

Но ведь это тоже не цель АЙ.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
Техники же продвинутые, в которых работают с энергиями тела эфирного и тонкого,принятые в классических традициях, хороши при наличии Учителя!

Это очень индивидуально. И все же Учителей сейчас очень много. Может это и ваш Учитель, может это вам и надо. Но общей рекомендации тут не дашь. Иначе все побегут искать Учителей пооткрывают центры и т.п. Здесь и близко нет АЙ. Пример работы с центрами у ЕИР, там нет никаких тренировок и практик с энергиями.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
А считать,что "джин до сих пор в бутылке",и не надо его трогать -лицемерие, и работа против эволюции.

Почему же не надо трогать. В АЙ множество указаний, что надо делать. Просто многие не видят в этом деятельности.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220202)
И при грамотном объяснении и подходе,они только стимулируют устремление Человека к Духу.

Основная стимуляция изнутри должна возникнуть, в этом будут индивидуальные достижения. Тогда человеку подобная подпитка будет нужна постоянно. Важно не с помощью психо-техник зажечься и поддерживать огонь и даже не с помощью Учителя, а самому и в себе найти этот источник огня и бережно взращивать его. Тогда будет польза, в том числе и для эволюции.

Бывший 30.04.2008 13:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220177)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220077)
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.

Хотя бы буду знать теперь что я чёрный маг-) Мой аватар как нельзя кстати-) Я знаю десятки людей которые неоднократно проделывали это упражнение более 10 лет-)
Ненависть ищет недостатки,а Любовь - достоинства. Владимир Цапков уже записал меня в черные маги,так что смело могу сказать Вам: "Привет, Темный брат!" -))

Поправка. Это был НЕ я. Я цитировал. Ваша позиция в теме у меня возражений не вызывает. Но судя по этой невнимательности, Вам ещё предстоит над собой работать и дальше. :)

Истин 30.04.2008 13:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Цитата:

САМАДХИ. Высшее состояние сознания в йоге; йогический транс, в котором сознание выходит из обычной ограниченной сферы деятельности ума в более высокое мистическое состояние.
Цитата:

НИРВАНА (санскр.). Буквально, отсутствие пут желаний (вана). Переход в состояние нирваны (вечного покоя, прекращения) чаще всего сравнивается с пламенем, постепенно угасающим по мере иссякания топлива: страсти (лобха), ненависти (доса), заблуждений (моха).
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

ecolog 30.04.2008 14:20

Ответ: Практическая медитация
 
Скуп и конкретен технический язык. :)
Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня. Направлять можно сознание, а если в нем будет любовь, то будут и преобразования. Или как-то иначе?
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220175)
Слова другие, которые выми написанные в основном отличаются формой, но не смыслом..

Моими словами:
Любить это практика - любовь живая, любовь привнесённая в жизнь.
Концентрация это луч любви, умение любить.

Умение любить привнесённое в жизнь это практика концентрации любви.

А раз первична любовь, то можно сказать:
Удержание Образа это практика Любви
Чем плохо? (если закрыть глаза на слово - практика)

А вот с Образом, тут наверно еще необходимо разделение сознания. А концентрация обычно подразумевает все сознание в одну точку. Можно правда допустить, что это продвинутая концентрация.
Необходимо, что бы одна часть ощущала присутствие Вл. в сердце, другая часть занималась повседневными делами, а третья наблюдала бы за ними обоими.
Обычно этот третий сливается с первым или со вторым. Или можно по другому?
И все равно тут получается не луч, а как минимум раздвоение луча из единой точки сознания.

ecolog 30.04.2008 14:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)

RUDRA 30.04.2008 14:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220209)
Поправка. Это был НЕ я. Я цитировал. Ваша позиция в теме у меня возражений не вызывает. Но судя по этой невнимательности, Вам ещё предстоит над собой работать и дальше. :)

Да,да,я уже увидел свою ошибку. При "цитировании" удалил лишнего.И получилось что цитата от Вас...хотя автор Золушка. Приношу свои самые искренние извенения! А работать мне над собой предстоит и дальше,даже и не беря во внимание эту ошибку-)) А разве можно прийти к такому уровню,когда работать над собой уже не нужно?)

Истин 30.04.2008 15:14

Ответ: Практическая медитация
 
ecolog,

Цитата:

Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня.
Это очень интересно вы сказали. И я вам задам вопрос, как проявить человеку в себе любовь?

Цитата:

Направлять можно сознание, а если в нем будет любовь, то будут и преобразования. Или как-то иначе?
Вы правильно поняли, направление может быть чего-то и куда-то, также и иметь какое-то свойство.
Это как ток по проводам, ток оттуда и туда, а провод может быть медный, алюминевый, или золотой.

Сможите ли меня так понять? - Поговорка - "Скажи кто твои друзья и я скажу кто ты".

Качества человека тут имелось в виду под словом "друзья".
Конечно друзья могу быть плохие и хорошие, и это уже человек сам решает с кем дружить и с кем не дружить.

Цитата:

А вот с Образом, тут наверно еще необходимо разделение сознания. А концентрация обычно подразумевает все сознание в одну точку. Можно правда допустить, что это продвинутая концентрация.
В одну точку, это хоть и технически, но литературно :-D
Имелось ввиду полностью, если человек по настоящему любит, то любит полностью.

Помните слова Христа: "Всем сердцем...всем разумением...и всею душою".

Цитата:

Необходимо, что бы одна часть ощущала присутствие Вл. в сердце, другая часть занималась повседневными делами, а третья наблюдала бы за ними обоими.
Обычно этот третий сливается с первым или со вторым. Или можно по другому?
И все равно тут получается не луч, а как минимум раздвоение луча из единой точки сознания.
Почему? Можно делать заради Учителя, заради Мира Высшего, на Общее Благо. Это будет прекрасное намерение.

Намерение это как семя действия. Какое намерение такое и действие.
Вот одно из качеств хорошего действия - Самоотверженность.

Конечно бывает и делимость духа.

Что касается вашего вопроса с первым и вторым, и что происходит с третим.
Усилие это усилие, тот третий это Осознанность, сливается это сосредоточение, единение, придельное внимание.

Гармония этих трех (Тела, Сердце и Интеллекта) это как швецарские часы.

Истин 30.04.2008 15:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220218)
Цитата:

МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)

Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.

От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!

RUDRA 30.04.2008 15:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220208)
Методы разные.

И после этого кто-то говорит и синтезе, о восприятии сути,а не формы?
Оставим подобные мысли фарисеям.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220218)
Цитата:

МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)

Какое -то ущербное восприятие жизни.Единение с объектом постижения-это уход от жизни??? Тогда Ваша жизнь пустышка...
Любое научное открытие совершается в результате такого состояния,когда ученому,при поиске истины, удается его достичь. Композиторы слышат музыку сфер-)И т.д. А если бы они еще и владели искусством входить в это состояние,это качественно повысило бы их труд!Без сосредоточения, и единения с объектом постижения, невозможно ПОСТИЖЕНИЕ как таковое!
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220208)
АЙ не дает подобных методик.

Вы забываете,что АЙ дана как следующий класс знаний!!! Даны новые принципы,понятия и способы их синтеза с уже известными. К чему повторять то,что уже дадено и известно?? Или, по-вашему, перейдя из 4-ого класса в 5-ый надо "забить" на всё что учил ранее??-))И вообще...Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс,за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220208)
Это искусственное приближение.
Компьютер здесь инструмент общения, а не инструмент увеличения пси-энергии.

Вся наука - это искусственное приближение.Отношение АЙ к науке и о важности изучения ею тонких материй говорить не надо?
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220208)
так как именно любви сейчас не хватает миру. А вы о позах, хотя и в качестве аналогии.
Приносят и хорошо, но это не АЙ.

Видимо у Вас какое-то особое понимание понятия аналогии-) Это не АЙ,то не АЙ...Общение на форуме-это не АЙ. Зачем Вы это делаете?-)

Лена К. 30.04.2008 16:06

Ответ: Практическая медитация
 
Вчера приводила некоторые примеры из своего опыта, а сегодня наткнулась на место из Учения Храма, где очень четкими словами выражено то, что пыталась передать (полная цитата приводится ниже) — «взяв любой объект и сосредоточив на нем свой ум — сначала усилием и напряжением воли, а затем прекращением движений ума, — можно услышать, как душа старается сообщить ему некоторые сокровенные истины относительно исследуемого предмета». Удивительно точно сказано. Именно так и происходит. Сначала идет поиск по широкому кругу, потом — сильнейшее сосредоточение на интересующем предмете, а затем надо на время прекратить все движения ума. И решение приходит.

Цитата:

Учение Храма. Т.1. Наставление 50. Как бы ни был мудр учитель, он не может передать ученикам достаточно знаний в тех привычных фразах, в которые ему приходится облекать свои идеи и мысли; как не сможет он передать никакой жизненной истины, если при этом его слова не достигнут органа слуха души. Слова — это всего лишь символы, изменчивые и преходящие, в то время как знание вечно. Слова нужно оживлять, оплодотворять пранической силой, чтобы придать им хотя бы временную прочность, а этого можно достигнуть лишь при концентрации. Именно в родовых муках концентрации рождается способность постижения, или, если быть чуть более точным, переносится с духовного на ментальный план.
Занимаясь изучением символизма, ученик, если он хочет добиться не одних только поверхностных знаний, должен стараться одновременно развивать силу концентрации. Он должен научиться улавливать и представлять себе идею или объект в целом по любой их составной части, и делать это мгновенно, иначе в случае интерпретации какой-нибудь идеи или сообщения он может упустить самый важный его аспект, заостряя свое внимание на интерпретации связующего или иного символа второстепенной важности. Понимая, что все проявленные вещи являются символами вечной истины, взяв любой объект и сосредоточив на нем свой ум — сначала усилием и напряжением воли, а затем прекращением движений ума, — можно услышать, как душа старается сообщить ему некоторые сокровенные истины относительно исследуемого предмета. Фактически сознание наблюдателя и предмет его наблюдений становятся тождественны, и личное эго начинает ощущать все то, что находится в сознании (или душе) объекта.

ecolog 30.04.2008 16:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220227)
Цитата:

Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня.
Это очень интересно вы сказали. И я вам задам вопрос, как проявить человеку в себе любовь?

Любовь можно рассматривать как действие, но изначально, по моему пониманию, это свойство. Как свойство огня это свет и в тоже время по отношению к тому, кому этот свет нужен, огонь вроде бы производит действие – освещает. Другое свойство огня это жар, а наблюдать мы его можем как сжигание, действие.
Чтобы проявить в себе любовь, человек должен жить этой любовью, сначала найти ее в себе и растить. И она постепенно будет очищать человека и пространство вокруг него. Любое насилие в этом направлении приведет к неестественности, это как полевые и искусственные цветы. Любовь, это самое высочайшее свойство, которое у нас есть, мы не можем ею действовать, она действует в нас и через нас. Любовь это дар Бога нам данный, это гарантия нашей Божественности и ниточка для эволюционного движения. Это тот самый меч духа вложенный в наши сердца.
Не человек действует любовью, а Бог через человека. Не может низшее управлять высшим.

А про Образ и медитацию все-таки непонятно. Если это отдельно сидеть и медитировать на образ, то это не Агни Йога. Это может способствовать выработке каких-то необходимых качеств. Но это еще не АЙ. А если этот образ удерживать в жизни (про жизнь скажу ниже) то это не будет уже медитацией. Хотя бы исходя из определения:
Цитата:

МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220229)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220218)
Цитата:

МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)

Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.

От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!

Начнем с самого простого, с того, что нас окружает, семья, работа, друзья, прохожие.
И как же выполнять медитацию, исходя из этого определения, и жить этой жизнью. Ведь это единение с объектом постижения, а объект, это Образ.

ecolog 30.04.2008 16:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
И после этого кто-то говорит и синтезе, о восприятии сути,а не формы?

А кто первый начал то? Вы же о психотехниках заговорили. Форму и обсуждаем.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Какое -то ущербное восприятие жизни. Единение с объектом постижения-это уход от жизни??? Тогда Ваша жизнь пустышка...

Моя жизнь охватывает и социальную жизнь, что ж тут поделаешь.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Но мудрецы всех времён не зависели от социума,хоть могли и активно принимать участие в нём-)

Вывод – я не мудрец.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Любое научное открытие совершается в результате такого состояния

Вы берете отдельный элемент жизни, а я предложил другой интересный вариант.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс, за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)

Если в школе скажут, что камень, брошенный вверх, упадет мне на голову, то я не буду рассуждать намек это или нет, что подразумевается под этим, и что в действительности имелось в виду.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.

Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.

Лена К. 30.04.2008 18:03

Ответ: Практическая медитация
 
Ваши слова, ecolog: "Начнем с самого простого, с того, что нас окружает, семья, работа, друзья, прохожие.И как же выполнять медитацию, исходя из этого определения, и жить этой жизнью. Ведь это единение с объектом постижения, а объект, это Образ", напомнили мне об одной книге. Е.И.Р. советовала ее своим корреспондентам: «Между прочим, читали ли Вы превосходную книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему Отцу»?»
Приведу кое-что из этой книги.

Цитата:

Я по милости Божией человек-христианин, по делам великий грешник, по званию бесприютный странник, самого низкого сословия, скитающийся с места на место. Имение мое следующее: за плечами сумка сухарей, да под пазухой Священная Библия; вот и все. В двадцать четвертую неделю после Троицына дня пришел я в церковь к обедне помолиться; читали Апостол из послания к Солунянам, зачало 273, в котором сказано: непрестанно молитеся. Сие изречение особенно вперилось в ум мой, и начал я думать, как же можно беспрестанно молиться, когда необходимо нужно каждому человеку и в других делах упражняться для поддерживания своей жизни?

Что мне делать, — подумал я, — где сыскать, кто бы растолковал мне? Пойду ходить по церквам, где славятся хорошие проповедники, авось там услышу себе вразумление. И пошел.

Чтобы не упустить мне сего мудрого старца, а скорее получить разрешение моего желания, я поспешил сказать ему: сделайте милость, честнейший батюшка, объясните мне, что значит непрестанная внутренняя молитва, и как научиться оной: я вижу, что вы подробно и опытно это знаете.

Мы вошли в келию, и старец начал говорить следующее: непрестанная внутренняя Иисусова молитва есть беспрерывное, никогда не престающее призывание Божественного имени Иисуса Христа устами, умом и сердцем, при воображении всегдашнего Его присутствия, и прошении Его помилования, при всех занятиях, на всяком месте, во всяком времени, даже и во сне. Она выражается в таковых словах: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя! И если кто навыкнет сему призыванию, то будет ощущать великое утешение, и потребность творить всегда сию молитву так, что уже без молитвы и быть не может, и она уже сама собою будет в нем изливаться.

Теперь слушай — я буду читать, каким образом научиться непрестанной внутренней молитве. — Старец раскрыл Добротолюбие, отыскал наставление св. Симеона нового Богослова и начал: "сядь безмолвно и уединенно, преклони главу, закрой глаза; потише дыши, воображением смотри внутрь сердца, своди ум, т. е. мысль, из головы в сердце. При дышании говори: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", тихо устами, или одним умом. Старайся отгонять помыслы, имей спокойное терпение, и чаще повторяй сие занятие".

Так я и шел, да беспрестанно творил устную молитву. Наконец, чрез непродолжительное время почувствовал, что молитва сама собою начала как-то переходить в сердце, то есть сердце, при обыкновенном своем биении, начало как бы вы говаривать внутри себя молитвенные слова за каждым своим ударом.

ПРОФЕССОР. — И я с большим вниманием и удовольствием прослушал лекцию вашу, достопочтеннейший батюшка! Все доводы, по самой строгой логике верные, для меня замечательны; но при сем, кажется мне, что возможность непрестанной молитвы преимущественно обуславливают благоприятные к сему обстоятельства и совершенно спокойное уединение…

СХИМНИК. — Напрасно вы так заключаете! Не говоря даже о том, как сердце, обученное внутренней молитве, может всегда, при всех занятиях (и физических и умственных) во всякой шумности беспрепятственно молиться и призывать имя Божие (ведущий сие сам опытно знает, а неведущему потребно постепенное сему обучение), можно утвердительно сказать, что никакое стороннее развлечение не может пресечь молитву в желающем молиться, ибо тайная мысль человеческая не подлежит никакому внешнему связанию, и совершенно свободна сама в себе… Доказательные сему примеры представляют те, кои бывши обременены обязанностями, развлекающими должностями, заботами, хлопотами и работою, не токмо всегда призывали Божественное имя Иисуса Христа, но даже и посредством сего обучились и достигли непрестанной внутренней молитвы сердца…

ПРОФЕССОР. — Согласен, что при всех механических занятиях можно, и даже удобно совершать частую, или даже непрерывную молитву, ибо машинальное рукоделие не требует напряженного углубления, и многого соображения, а потому ум мой и может при оном погружаться в непрестанную молитву и уста следовать тому же. Но когда должен я заняться чем-либо исключительно умственным, как-то: внимательным чтением, или обдумыванием глубокого предмета, или сочинением, то как могу при сем молиться умом и устами? И так как молитва есть преимущественно дело ума, то каким образом в одно и то же время одному уму я могу дать разнородные занятия?

СХИМНИК. — Разрешение этого вопроса вашего очень будет не трудно, если возьмем в соображение то, что непрестанно молящиеся разделяются на три разряда: 1) на начинающих, 2) успевающих и 3) научившихся молитве. А посему, начинающие могут иметь и при умственных упражнениях повременное частое возбуждение ума и сердца к Богу, и произношение краткой молитвы устной; а успевающие или пришедшие в постоянное настроение ума, могут заниматься размышлением или сочинением в беспрерывном присутствии Божием, как основании молитвы. Это может выразить следующий пример. Представь, что строгий и взыскательный Царь повелел тебе сочинить рассуждение на данную им глубокую материю — в Его присутствии — у подножия Его трона; как бы ты ни был совершенно занят твоим предметом, однако же присутствие Царя, в руке которого жизнь твоя, овладевши тобою, не попустит тебе ни на малое время забыть, что ты рассуждаешь, соображаешь и сочиняешь не наедине, а на месте, требующем особенного благоговения, почтения и приличия. Это то ощущение и живое чувство близости Царя очень ясно выражает возможность заниматься непрестанною внутреннею молитвою и при умственных упражнениях.
Что же относится до тех, кои долгим навыком или милостию Божиею от молитвы умственной приобрели молитву сердечную, то таковые не токмо при глубоком занятии ума, но даже и в самом сне не прекращают непрестанной молитвы, что свидетельствует Премудрый: "Аз сплю, а сердце мое бдит"... В преуспевших, сердечный механизм получает такую способность к призыванию Имени Божия, что сам собою возбуждаясь к молитве, вовлекает ум и всю душу в непрестанное молитвенное излияние, в каковом бы состоянии молящийся ни находился, и чем бы отвлеченным и умственным ни занимался.

Бывший 30.04.2008 19:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220177)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220077)
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.

Хотя бы буду знать теперь что я чёрный маг-) Мой аватар как нельзя кстати-) Я знаю десятки людей которые неоднократно проделывали это упражнение более 10 лет-)

Владимир Цапков уже записал меня в черные маги,так что смело могу сказать Вам: "Привет, Темный брат!" -))

Повторяю ещё, т.к. первый пост куда-то исчез. Я согласен с Вашей позицией в теме. ЭТО НЕ я писал. Я это ЦИТИРОВАЛ.
Видимо, Вам нужно поработать над тренировкой внимания в медидациях. :)
Безобразие! Я бы никогда не назвал так группу медитирующих людей. Даже в целях простого эксперимента.

Прошу прощеньица. У меня комп был не подключён и я видел лишь старые посты. Поэтому это повтор.
Но не стираю. Т.к. реабилитации своего светлого имени не м.б. чрезмерно. :)

ecolog 30.04.2008 19:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Представь, что строгий и взыскательный Царь повелел тебе сочинить рассуждение на данную им глубокую материю — в Его присутствии — у подножия Его трона
Хорошая книга. У христианских подвижников много чему поучится можно.
Одно время много читал "Письма Валаамского старца".
Цитата:

Добре, что ты упражняешься в Иисусовой молитве. Святые отцы молитву назвали царицей добродетелей, ибо она привлечет и прочия добродетели. Но, насколько она высока, настолько и труда большого требует. Преподобный Агафон говорит: "молитва до последнего издыхания сопряжена с трудом тяжкой борьбы".
Ты исполняешь по 100 и утром и вечером, довольно с тебя такого количества, только старайся исполнять со вниманием; но не смущайся, что у тебя при этом на сердце сухость, однако, понуждай себя; только внимание держи, как я тебе говорил в верхней части груди. На работе и при людях старайся умно предстоять перед Богом, т.е. иметь память Божью, что Он тут. Если больше тебя умиляют псалмы и акафисты - их читай, если время есть.
О непрестанной и умносердечной молитве, к которой ты стремишься, не дерзаем просить у Господа - такое состояние у очень немногих, едва ли обретешь из тысячи одного человека, сказал св. Исаак Сирский, и в такую духовную меру приходят по благодати божией за глубокое смирение. К теплоте сердечной не стремись - она приходит без нашего искания и ожидания; в молитве должен быть наш труд, а успех уже зависит от благодати, большаго не ищи и не горячись. В духовной жизни скачки не уместны, а требуется терпеливая постепенность. Ты еще юная телесно и духовно. Св. Листвичник пишет: "Раскрой у новоначального душу - и увидишь неправильность, желание у него непрестанной молитвы, всегдашней памяти смертной и совершенного безгневия, - такое состояние только совершенных". Признак молитвы в теплоте сердечной и в сокрушении сердца, и чтобы сознавать себя ничтожной и взывать к Господу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную", или другими словами можно молиться, как для тебя будет удобнее.
Цитата:

Твое почтенное письмо получил, прочел с любовью и порадовался, что ты ревнуешь о молитве. Бог благословит - трудись ибо молитва в духовной жизни главное делание: однако знай, насколько она высока и полезна, настолько и достается дорогой ценой, т.е. Большими трудами. Преподобный Агафон сказал: "ничего нет труднее как молиться Богу, и молитва до последней минуты жизни требует борьбы". А чтобы она шла успешнее, постарайся, насколько сможешь, исполнять три условия: имеет чистою совесть к Богу, людям и к вещам. К Богу старайся исполнять евангельские заповеди, к людям, чтобы не осуждать и не враждовать, к вещам - пользоваться не пристрастно. Это приготовительные условия.
А упражняйся в молитве так:
в уме не надо представлять Бога и Богородицу или святых, ум заключай в слова молитвы и внимание держи в верхней части груди, ибо внимание душа молитвы. На сердце не надо нажимать вниманием, если будет внимание в груди, тогда и сердце будет сочувствовать. К умилению и слезам не надо стремиться, а когда это само по себе придет и теплота сердечная, то остановись на этом пока это не кончится: думать не надо, что что-то великое получила. Это бывает естественно от сосредоточения, но это не прелесть.
Вот что еще скажу, на всякий случай: хоть у редких и редко бывает, слезы польются просто струей, люди все покажутся просто святыми, врагов нет, теплота пойдет по всему телу, но не кровяная, а особенная, благодатная, так, что на ногах не устоишь, надо садиться или ложиться. Это посетил небесный гость, тот только и знает, кто сам это испытал, посторонним непонятно. В молитве подражай евангельской вдовице (от Луки 18,2).
Бывают сухость, леность, наплыв мыслей, скорби и от людей клевета и другое многое, но это все пройдет с божией помощью, только не унывай.
Цитата:

Молитва имеет три степени: 1-ая устная, 2-ая умная, 3-ья умносердечная. 1-ая устная произносится устами, а ум гуляет, 2-ая умная молитва, ум надо заключить в слова молитвы. На сердце нажимать вниманием не надо; если будет внимание в груди, тогда и сердце будет сочувствовать. 3-ая умносердечная молитва - достояние очень редких и дается глубочайшее смирение. Страстный не должен дерзать к такой молитве, говорит св.Григорий синаит.
Цитата:

Очень печально слышать, что священники учат своих духовных чад, во время молитвы в уме представлять образ спасителя или божией матери или какого святого.
Такой способ молитвы неправильный, даже вредный. Знаю, что, которые так молились, повреждали свои головы и ходили лечиться к докторам.
Цитата:

Старайся не осуждать никого ни в чем. Чего себе не хочешь, того и другим не делай. Помни, что за каждое праздное слово дадим ответ пред Богом на страшном суде. Двум Господам служить нельзя. Примиряйся с соперником, чтобы он не заключил тебя в темницу. Чтобы вражды не было ни с кем, иначе молитва не будет угодна богу, даже послужит во грех. Как же будет у Бога прощение нашим грехам, когда сами не прощаем?
Вот тебе коренное указание, на котором зиждится наше спасение. Конечно, легко указать и легко пожелать, но исполнить очень трудно и мы немощные; одних наших сил нехватит - должны просить помощи у Бога, чтобы он по своему милосердию помог нам грешным. Вот св.Отцы и избрали молитву Иисусову - непрестанную. Вам, в миру живущим, очень трудно держать непрестанную молитву, однако, знай, св.Отцы всякое доброе дело приписывают молитве: добрый разговор, память божия, терпеть - поношение, укорение, призрение и насмешки и т.д. Ты хочешь иметь определенное правило молитвенное. Преп. Исаак Сирин не советует обременять себя вычитыванием количеством стихословий и быть рабом у правила. Ибо в рабском делании нет мира ( слово 30, 136 стр., Издание 1911 г. "О том, как должно молиться без кружения мыслей").

Бывший 30.04.2008 19:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Вы забываете,что АЙ дана как следующий класс знаний!!! Даны новые принципы,понятия и способы их синтеза с уже известными. К чему повторять то,что уже дадено и известно?? Или, по-вашему, перейдя из 4-ого класса в 5-ый надо "забить" на всё что учил ранее??-))И вообще...Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс,за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)

Замечательная мысль! По-моему, она где-то витала, но напрямую так ещё никто не говорил красиво. А вот новый человек свежим взглядом сформулировал.

Бывший 30.04.2008 20:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220244)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.

Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.

А если нет потребности в творчестве или человек хочет нарисовать картину, сочинить стих, написать музыку (если чел. музыкант), но не в состоянии. Нет творческих ресурсов. И для этого нужно садиться в медитацию и концентрацией мысли о желаемом объекте приобретать космическую энергию. Ясно, что в искусстве без технических навыков ничего не выйдет. Но тогда возникнет хотя бы желание, к-е подвигнет купить спец. учебники по худ. творчеству, читать поэзию великих мастеров.....

Сейчас наркомания и алкоголизм успешно лечится лишь погружением человека в молитвы, неважно какой конфессии. Т.о. желание уйти в низший астрал искусственно вытесняется общением с Высшим Миром, но никак не мыслями об Учителе.

И ещё. Излишнее цитирование разл. техник медитаций затрудняет воспрятие темы. Кому надо, он сам найдёт лит-ру. Это касается Эколога и Истина. По возможности - своими словами.

ecolog 30.04.2008 20:08

Ответ: Практическая медитация
 
В тему. "Отец Арсений"
Цитата:

Последнее время о. Арсений стал сильно уставать, еле-еле справлялся с уборкой барака, и, видя это, заключенные помогали ему. Держался он одной молитвой. Знающим его казалось временами, что живет он не в лагере, а где-то далеко-далеко, .в каком-то особом, одному ему известном, светлом мире. Бывало, работает, губы беззвучно шепчут слова молитвы, и вдруг он радостно и как-то по-особенному светло улыбнется и станет каким-то озаренным, и чувствуется, что сразу прибавится в нем сила и бодрость. Но никогда это внутренне-углубленное его состояние не мешало ему видеть трудности окружающих его людей и стремиться помочь им.
Люди верующие, общаясь с ним, видели, что душа о. Арсения как бы вечно пребывала на молитвенном служении в храме Божием, вечно стремилась раствориться в стремлении творить добро.
Цитата:

"Замерзнем, о. Арсений, - простонал Алексей. - Из-за меня замерзнем. Обоим смерть, надо двигаться, прыгать, и все двое суток. Сил нет, весь разбит, холод уже сейчас забирает. Ноги окоченели. Так тесно, что и двигаться нельзя. Смерть нам, о. Арсений. Это не люди! Правда? Люди не могут сделать того, что сделали с нами. Лучше расстрел!" Отец Арсений молчал. Алексей пробовал прыгать на одном месте, но это не согревало. Сопротивляться холоду было бессмысленно. Смерть должна была наступить часа через два-три, для этого их и послали сюда.
"Что Вы молчите? Что Вы молчите, о. Арсений?" - почти кричал Алексей, и, как будто пробиваясь сквозь дремоту, откуда-то издалека прозвучал ответ:
"Молюсь Богу, Алексей!" "О чем тут можно молиться, когда мы замерзаем?" - проговорил Алексей и замолчал. "Одни мы с тобой, Алеша! Двое суток никто не придет. Будем молиться. Первый раз допустил Господь молиться в лагере в полный голос. Будем молиться, а там воля Господня".
Холод забирал Алексея, но он отчетливо понял, что сходит с ума о. Арсений, тот, стоя в молочной полосе лунного света, крестился и вполголоса что-то произносил. Руки и ноги окоченели полностью, сил двигаться не было. Замерзал. Алексею все стало безразлично. Отец Арсений замолк, и вдруг Алексей услышал отчетливо произносимые отцом Арсением слова и понял - это молитва. В церкви Алексей был один раз из любопытства. Бабка когда-то его крестила. .Семья неверующая, или, вернее сказать, абсолютно безразличная к вопросам религии, не Знающая, что такое вера. Алексей - комсомолец, студент. Какая могла быть здесь вера?
Сквозь оцепенение, сознание наступающей смерти, боль от побоев и холода сперва смутно, но через несколько мгновений отчетливо стали доходить до Алексея слова: "Господи Боже! Помилуй нас грешных, Многомилостиво и Всемилостиве Боже наш, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. По неизреченной Твоей милости спаси и помилуй нас и отведи от лютыя смерти, ибо веруем в Тя, яко Ты еси Бог наш и Создатель наш..." И полились слова молитвы, и в каждом слове, произносимом о. Арсением, лежала глубочайшая любовь, надежда, упование на милость Божию и незыблемая вера.
Алексей стал вслушиваться в слова молитвы. Вначале смысл их смутно доходил до него, было что-то непонятное, но чем больше холод охватывал его, тем отчетливее осознавал он значение слов и фраз. Молитва охватывала душу спокойствием, уводила от леденящего сердце страха и соединяла со стоящим с ним рядом стариком - о. Арсением.
"Господи Боже наш Иисусе Христе! Ты рекл еси речистыми устами Твоими, когда двое или трое на земле согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них..." И Алексей повторял: "... дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них..."
Холод полностью охватил Алексея, все застыло в нем. Лежал ли, сидел на полу, или стоял, он не сознавал. Все леденело. Вдруг наступил какой-то момент, когда карцер, холод, оцепенение тела, боль от побоев, страх исчезли. Голос о. Арсения наполнял карцер. Да карцер ли? "Там Я посреди них..." Кто же может быть здесь? Посреди нас. Кто? Алексей обернулся к о. Арсению и удивился. Все кругом изменилось, преобразилось. Пришла мучительная мысль: "Брежу, конец, замерзаю".
Карцер раздвинулся, полоса лунного света исчезла, было светло, ярко горел свет, и о. Арсений, одетый в сверкающие белые одежды, воздев руки вверх, громко молился. Одежды о. Арсения были именно те. которые Алексей видел на священнике в церкви. Слова молитв, читаемые о. Арсением, сейчас были понятны, близки, родственны - проникали в душу. Тревоги, страдания, опасения ушли, было желание слиться с этими словами, познать их, запомнить на всю жизнь, Карцера не было, была церковь. Но как они сюда попали, и почему еще кто-то здесь, рядом с ними? Алексей с удивлением увидел, что помогали еще два человека, и эти двое тоже были в сверкающих одеждах и горели необъяснимым белым светом. Лиц этих людей Алексей не видел, но чувствовал, что они прекрасны.
Молитва заполнила все существо Алексея, он поднялся, встал с о. Арсением и стал молиться. Было тепло, дышалось легко, ощущение радости жило в душе. Все, что произносил о. Арсений, повторял Алексей, и не просто повторял, а молился с ним вместе. Казалось, что о. Арсений слился воедино со словами молитв, но Алексей понимал, что он не забывал его, а все время был с ним, и помогал ему молиться. Ощущение, что Бог есть, что Он сейчас с ними, пришло к Алексею, и он чувствовал, видел своей душой Бога, и эти двое были Его слуги, посланные Им помогать о. Арсению. Иногда приходила мысль, что они оба уже умерли или умирают, а сейчас бредят, но голос о. Арсения и его присутствие возвращали к действительности.
Сколько прошло времени, Алексей не знал, но о. Арсений обернулся и сказал: "Пойди, Алеша! Ложись, ты устал, я буду молиться, ты услышишь". Алексей лег на пол. обитый железом, закрыл глаза, продолжая молиться. Слова молитвы заполнили все его существо: "... согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным..." На тысячи ладов откликалось его сердце словам: ".,, Собраны во Имя Мое..." "Да, да! Мы не одни!" - временами думал Алексей, продолжая молиться. Было спокойно, тепло, и вдруг откуда-то пришла мать и, как это еще было год тому назад, закрыла его чем-то теплым. Руки сжали ему голову, и она прижала его к своей груди. Он хотел сказать: "Мама, ты слышишь, как молится о. Арсений? Я узнал, что есть Бог. Я верю в Него".
Цитата:

Третий раз о. Арсений очнулся, как ему почудилось, опять в бараке. Тело нестерпимо болело, и боль гасила все в сознании. Пытаясь что-то припомнить, о. Арсений решил, что его допрашивают, потому что кто-то резал, казалось, голову. Он захотел призвать имя Божие, молиться, но, ухватившись за начало молитвы, мгновенно терял ее. Боль, невыносимая боль вытесняла все, бросала в беспамятство, раздирала сознание. Он ждал и ждал еще ударов, крика, еще большей боли, ждал смерти. Возвращаясь десятки раз в сознание на короткие мгновения и теряя его на длительное время, о. Арсений в моменты возвращения сознания все время пытался войти в молитву, ноне мог, ожидая новых ударов, неимоверная боль. затуманенность мыслей отводили молитву. В один из кратких периодов возможности сознавать о. Арсений с испугом понял, что он умрет без молитвы, без внутреннего покаяния. Голову кто-то поворачивал, что-то нестерпимо жгло и кололо, и вдруг о. Арсений услышал: "Быстро два укола камфары, осторожнее с йодом, не попадите в глаза. Накладывайте швы. Как мог этот мерзавец так искалечить человека? Осторожно брейте голову!".
Отец Арсений почувствовал, что чьи-то руки нежно поворачивают его голову, а сам он лежит на чем-то твердом и без одежды. Сознание надолго покинуло его. Потом ему рассказывали, что пролежал он без памяти больше трех дней на больничных нарах. Придя в себя, пытался понять, где он. У следователя, в бараке или еще где? И с трудом осознал, что в больнице. Начал молиться, но после двух или трех фраз боль опять отбросила его во мрак беспамятства, и эта борьба за молитву с болью и беспамятством продолжалась несколько дней. С каждым днем он успевал захватить, именно захватить, все больше слов молитвы и наконец молитвой победил все.

ecolog 30.04.2008 20:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220275)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220244)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220231)
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.

Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.

А если нет потребности в творчестве или человек хочет нарисовать картину, сочинить стих, написать музыку (если чел. музыкант), но не в состоянии. Нет творческих ресурсов. И для этого нужно садиться в медитацию и концентрацией мысли о желаемом объекте приобретать космическую энергию. Ясно, что в искусстве без технических навыков ничего не выйдет. Но тогда возникнет хотя бы желание, к-е подвигнет купить спец. учебники по худ. творчеству, читать поэзию великих мастеров.....

Сейчас наркомания и алкоголизм успешно лечится лишь погружением человека в молитвы, неважно какой конфессии. Т.о. желание уйти в низший астрал искусственно вытесняется общением с Высшим Миром, но никак не мыслями об Учителе.

И ещё. Излишнее цитирование разл. техник медитаций затрудняет воспрятие темы. Кому надо, он сам найдёт лит-ру. Это касается Эколога и Истина. По возможности - своими словами.

С цитированием верно, увлекся. Хотел еще, вовремя остановили. :) В христианство погрузился.
Медитации в разумных пределах очень даже полезна. Все, что во благо и ведущее к очищению души и к Свету, все полезно. Лишь бы не во вред. А его сразу не заметишь, нужно очень сильное распознавание. Вот при молитве к Богу, к Вл. меньше шансов оступиться. А в медитации больше опасностей. Особенно с учителями.
Знаю одного индийского Учителя. Большой дух, светлый человек, ничего плохого не скажешь, занимается благотворительностью, строит больницы, школы. А его инструкторы обучают определенной йоге. От этих занятий у некоторых, через определенное время крыша едет, не у всех. Там практики пранаямы и медитации. Мне трудно об этом судить, но Агни Йога остерегает от подобных практик.
Молитву для лечения наркомании и алкоголизма я могу понять. Даже легкие элементы медитации могут быть полезны. Но если переборщить, то отнюдь не в высший мир больной может попасть. Такие больные открыты различным одержателям и можно расширить эту дорожку.

RUDRA 30.04.2008 23:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220244)
Моя жизнь охватывает и социальную жизнь, что ж тут поделаешь.

В которой вышеобсуждаемый принцип тоже применим. И я перефразируюсказанное ранее...корректнее сказать не жизнь-пустышка, а жизнь поверхноста...По глубине восприятия(естественно ИМХО)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220244)
Вывод – я не мудрец.

Позвольте с Вами согласиться-)))
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220244)
Вы берете отдельный элемент жизни, а я предложил другой интересный вариант.

Всё покрывало жизни ткется из отдельных элементов.И профессионала от дилетанта отличает именно внимание к мелочам,и понимание ньюансов.Это я вообще...-) А не с намёком на свой проффесионализм.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220244)
Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.

Добавлю аналогию.Медитация - вдох,творчество - выдох=)
Или опять взять науку. Думает человек ,решает проблему, а решение никак не приходит.Можно упорно ждать озарения,трудясь конечно при этом,а можно ускорить процесс.Часто решение уже созрело в подсознании,только выхода не находит. А если войти в медитацию,возможно даже в тонком теле к мирам Высшим устремиться,то и приток вибраций Высших стимулирует выявление ответов-) И это не искуственность,а ИСКУССТВО владения своим сознанием и подсознанием!=)

RUDRA 30.04.2008 23:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220275)
Сейчас наркомания и алкоголизм успешно лечится лишь погружением человека в молитвы, неважно какой конфессии.

Что фактически есть медитация,в которой человек прибегает к Богу=)

Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220275)
Т.о. желание уйти в низший астрал искусственно вытесняется общением с Высшим Миром, но никак не мыслями об Учителе.

Хм...здесь есть важный ньюанс. На востоке понятие Учителя неразрывно связано с Гуру.И Гуру воспринимается иногда даже как персонификация Божественного. Примерно где-то так, если не ошибаюсь, в Гуру-йоге.
И если молится человек Христу,то с позиций АЙ он как раз к Учителю прибегает.Ибо Христос все таки не Бог,буквально=)

RUDRA 01.05.2008 05:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 220318)
На востоке понятие Учителя неразрывно связано с Гуру.

C Божественным,конечно же=)) Хоть и не вовсех традициях,ярко.

Бывший 01.05.2008 16:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220287)
С цитированием верно, увлекся. Хотел еще, вовремя остановили. :) В христианство погрузился.
Медитации в разумных пределах очень даже полезна. Все, что во благо и ведущее к очищению души и к Свету, все полезно. Лишь бы не во вред. А его сразу не заметишь, нужно очень сильное распознавание. Вот при молитве к Богу, к Вл. меньше шансов оступиться. А в медитации больше опасностей. Особенно с учителями.
Знаю одного индийского Учителя. Большой дух, светлый человек, ничего плохого не скажешь, занимается благотворительностью, строит больницы, школы. А его инструкторы обучают определенной йоге. От этих занятий у некоторых, через определенное время крыша едет, не у всех. Там практики пранаямы и медитации. Мне трудно об этом судить, но Агни Йога остерегает от подобных практик.
Молитву для лечения наркомании и алкоголизма я могу понять. Даже легкие элементы медитации могут быть полезны. Но если переборщить, то отнюдь не в высший мир больной может попасть. Такие больные открыты различным одержателям и можно расширить эту дорожку.

Ну в принципе мы приходит к консенсусу. Здесь я согласен со всем. Но и Вы несколько изменили свою точку зрения по сравнению с тем, что было вначале. Это здесь на форуме редко встречается. Обычно, если некто гнёт свою линию, он гнёт её до упора. Правда, обычно, это старики. А что ещё им надо в жизни, кроме устоявшихся норм/догм?... А у Вас есть ещё ресурсы для духовного прогресса.

А меня вот что отпугнуло от поиска своего гуру/учиталя. Ходил я на пару встреч с индийскими гуру-кришнаитами. Конечно, говорили они хорошо о пагубности и лишнем бремени материальных средств, в экстаз пением вводили. И в процессе этих медитаций в песнях к ним подходили неопрятные немытые парни в поношенной одежде и плюхались на колени учителям целовать ноги. С одной стороны, я в тайне себя винил, что я бы НЕ смог так презреть мирские условности. А с другой стороны, мне очень не хотелось оказаться в их компании, отрешившихся от мат. благ и несущих последнюю копейку своему гуру. Работа ли это на будущую жизнь, нет, я так до сих пор, честно говоря, и не понял? Гораздо безопаснее медитировать одному.

А товарища мы потеряли.... :) Я хотел его вчера предупредить, чтоб был осторожнее, т.к. тут банют, но торопился на базар. Сейчас иду посмотреть - за что.

Anry 01.05.2008 16:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219885)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 219881)
adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?

Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё.

Adonis, не могли бы дать ссылки. Что АЙ имеет ввиду, о медитации...

ecolog 01.05.2008 18:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220346)
Но и Вы несколько изменили свою точку зрения по сравнению с тем, что было вначале.

Моя первая точка зрения справедлива только для меня, с себя я и могу требовать ее выполнение. А есть ведь множество других путей.
Думаю, в конечном итоге медитация займет свое достойное место среди людей.
Если через аллегории, то я против того, чтобы цветок взращивали путем вытягивания его лепестков, но подготовка земли перед посадкой и уход за цветком все равно нужен.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220346)
И в процессе этих медитаций в песнях к ним подходили неопрятные немытые парни в поношенной одежде и плюхались на колени учителям целовать ноги. С одной стороны, я в тайне себя винил, что я бы НЕ смог так презреть мирские условности. А с другой стороны, мне очень не хотелось оказаться в их компании, отрешившихся от мат. благ и несущих последнюю копейку своему гуру. Работа ли это на будущую жизнь, нет, я так до сих пор, честно говоря, и не понял? Гораздо безопаснее медитировать одному.

Для них скорее всего это нужно.
Не кришнаиты это не то. Хотя, пройтись по улице с бубном и с песней Харе Кришна, Харе Рама, это круто, для очищения с себя оболочки интелегентности, за которой уже пригорюнился ребенок. :) Есть другие направления, индийские Учителя. Мне нравятся их песенные сатсанги, неплохо раскрепощает и объединяет. Потом они читают наставления Учителя, где в основном восточная мудрость, очень интересно. А после всего чай со сладостями и восточной экзотикой. Там узнал, что в чай можно специи добавлять, неплохие сочетания можно получать.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 220346)
А товарища мы потеряли.... :)

Отправлен в недельную медитацию. :)

Истин 02.05.2008 06:39

Ответ: Практическая медитация
 
Спасибо вам ecolog,

Для вас искал кое-что, и одновременно нашел для себя что-то очень нужное. :-)


Пока-что такую цитату для вас, меня, и других людей участвующих в этой теме нашел, тут есть о Сознательности и Экологии Мысли при общении между людьми.

Цитата:

Община, 125. Мои молодые друзья, опять вы собрались во имя Учения и опять у вас получился вечер с гостями. Между тем сказано и повторено, чтоб час беседы об Учении был лишён обывательских пересудов. Пусть этот час будет реже, но качество его должно быть охранено. Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несёте частицу общего блага; но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение. Ткань беседы разорвана, и начинается недостойное штопание. Мы просим, хотя бы один час, быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойдитесь через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки - курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев. Сойдясь, посидите несколько минут в молчании. Если же кто из вас не найдёт силы просветить сознание, то пусть молча выйдет снова на холод и тьму. Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растёт. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту.
Самые неожиданные проблемы знания, самые дерзновенные образы красоты пусть вытолкнут вас из затхлого уголка. Поймите, хочу видеть вас, хотя бы временно, особенными и вместившими. Эти зёрна кооперативного мышления дадут вам настойчивость достижений. Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремлённо и сознательно. Говорю для немедленного исполнения.
Что касается медитации:

Цитата:

А про Образ и медитацию все-таки непонятно. Если это отдельно сидеть и медитировать на образ, то это не Агни Йога. Это может способствовать выработке каких-то необходимых качеств. Но это еще не АЙ. А если этот образ удерживать в жизни (про жизнь скажу ниже) то это не будет уже медитацией.
То разность нашего воззрения в том, что вы считаете медитацию отдельной от жизни, когда я в свою очередь считаю медитацию нераздельной с жизнью.

Если мы углубим наши понятия, то возможно мы сможем прийти к общему знаменателю.

Вот вы мне ответьте, вы чистите зубы по утрам?
Заботясь о части тела, почему бы не позаботиться об уме?

Для меня медитация так же важна, как и чистка зубов.
И если я по утрам кроме как чистки зубов занимаюсь медитацией, то этим уделяю время как физическому так и духовному.
Конечно утреннее занятие это подобно как тренировка спортсмена для спортивных соревнований.
И это всё вместе спорт - жизнь.

Когда у вас разладится компьютер, вы его продолжаете юзить или всё-таки отладите?
А когда отладите, то вы поддерживаете отлаживание, и установку новых версий программ, и также установку новых приводов, или замену старых запчастей, или запускаете по умолчанию “пусть работает как работает” до следующей поломки, или до выговора, что-то уже пора начать всё-таки что-то делать так как компьютер уже начинает показывать не привычные сигналы?

Вот и у меня утилита олваживания и настройки работает по утрам, и также и в разное другое время, по необходимости, и в целях целесообразности. И не только как настройка, а также как и поддержка, гармонизация, усовершенствование всех этих сложных процессов, включая новые усовершенствования, происходящих как в программном обеспечении так и в сфере жестких дисков, видеокарт, и т.д.

К примеру человек ходит в институт, обучается знаниям, а я в медитации познаю глубже себя. Своё тело, свои чувства, свои мысли. Это всё, что у меня есть, через что я познаю всю Вселенную внутри и вокруг себя. Это моя община и я её руководитель.
И когда у меня нездоровье в моей общине, то на кого пинать? Или когда всё благополучно, то кому радоваться? :-) Вот я и обучаюсь жить в гармонии и содержать свою общину в порядке. И это я называют медитацией - и как "тренировка" и как "соревнования".
И сейчас вам обьясню, что под этим имею в виду:
С утра решаются вопросы в моей общине, которые “на повестке дня”, и я очень внимательно слушаю каждый вопрос, и как руководитель общины принимаю необходимые решения, даю указания, навожу порядок.
Дел много, всех дел не и перечислить. Нужно быть хорошим руководителем.
После собрания общины каждый общинник в течении дня занимается своим делам: Ноги ходят, руки моют посуду, глаза смотрят, уши слушают, и у каждого общинника дел много и также много ответственности. Мои общинники стараются помогать друг другу, самоотверженно трудясь на благо нашей общины и также на благо и других общины. Если какие-то неполадки, то я как руководитель ответственный за благосостояние моей общины, принимаю какие-то меры.
Всё это творчество – повестка дня, занятие повседневными делами, решения разнородных вопросов, и многое другое это моя медитация и мне помогают в этом мои верные помощники, такие как Мораль, Концентрация и Мудрость.

Цитата:

Начнем с самого простого, с того, что нас окружает, семья, работа, друзья, прохожие.
И как же выполнять медитацию, исходя из этого определения, и жить этой жизнью. Ведь это единение с объектом постижения, а объект, это Образ.
Нас, наши общины окружают такие же общины, и в каждой из таких общин тоже могут возникать и проблемы и радости.
Мы в нашей общине стараемся иметь порядок, гармонию и равновесие, дабы иметь силы и возможность помочь и другим окружающим нас общинам. Когда в нашей общине к примеру проявляться достаток радости, то мы этой этой радостью можем поделится и с другими общинами. :-)
Также дела у нас обстоят и с Любовь, и с Состраданием, и c Мужеством, и со многими другими благоприятными качествами.

Кроме увеличение и поддерживания благоприятных качеств, наши усилия также направлены и на уменьшение неблагоприятных качеств. Такой труд нам доставляет радость, мир и счастье, которыми мы можем поделится и с другими общинами.

И конечно же в нашей общине все общинники стремятся к Идеалу. Идеал это наш труд, наше вдохновение и стремление к совершенной общине, и благо нам, что есть с Кого взять пример. Наше устремление это наш труд.

От нашей общине вашей общине - Привет!

Кайвасату 02.05.2008 11:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 220234)
Цитата:

Учение Храма. Т.1. Наставление 50. Понимая, что все проявленные вещи являются символами вечной истины, взяв любой объект и сосредоточив на нем свой ум — сначала усилием и напряжением воли, а затем прекращением движений ума, — можно услышать, как душа старается сообщить ему некоторые сокровенные истины относительно исследуемого предмета. Фактически сознание наблюдателя и предмет его наблюдений становятся тождественны, и личное эго начинает ощущать все то, что находится в сознании (или душе) объекта.

Цитата:

ГАЙ, 1959, 41. (Фев. 1).Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них. Так же можно узнать и то, что происходит в сознании другого человека. Но нужно отрешение от себя, от своих собственных мыслей и чувств.

adonis 02.05.2008 11:13

Ответ: Практическая медитация
 
Ну, а теперь я снова приведу полностью свой пост с которого началась полемика, против которого выступила группа товарищей, что бы в итоге придти к тому же результату:

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219863)
Мне никогда не шли медитации, ну не нравились и я не мог сформулировать почему. Было не приятие, были подсказывающие притчи (см.выше) но теперь пришло полное понимание ПОЧЕМУ!
Когда обычному человеку становится плохо, а этот процесс как «зебра» и идёт по маятнику не зависимо от благосостояния и положения в обществе, то он пытается вернуться в обстановку где ему комфортно. Например в пивную, там все свои и никто не грузит, или к любовнице не обременяющей семейными проблемами или ..... в медитацию (это для продвинутых). Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы. Минус у этой системы огромный, этот принцип не применим к жизни мирянина. Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить. По этому, как правило, все эти техники используются для монастырей или заканчиваются иным полным уходом от жизни в социуме. Это путь Воды, путь снизу в верх. Нужно не созерцать поток, а стать им, стать движением. Живая Этика проходит в обычной жизни и с медитациями не совместима, если не считать медитацией постоянной сердечное устремление по линии Иерархии. Именно это устремление и даёт ту самую защиту эгрегора. Даёт постоянно, даёт возможность во всех случаях жизни и во всех ситуациях ощущать радость. Путь Огня, путь сверху в низ. Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания.
Хуже всего когда человек пытается совмещать АЙ и медитации других школ, так как их векторы разнонаправлены. Прыгая из эгрегоа в эгрегор и обратно человека будет «колбасить» так, что не помогут ни какие медитации. Смешение лучей двух гуру приведёт к неминуемому падению. По этому АЙ строго обращает внимание на недопустимость половинчатости. Или – или.

Иерархия, 276. Сколько ненужных явлений сами люди себе строят! Сколько лишних кармических затруднений себе создают! И всё лишь от нежелания принять Иерархию в сердце.

Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.


Кайвасату 02.05.2008 11:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Ученый-оккультист может иногда наблюдать такие процессы, происходящие в своем собственном теле. Так, например, сильное устремление к духовному развитию, к Беспредельности, или ОтцуМатериСыну, направляемое волей, может вызывать из этой Беспредельности то, что для духовного зрения покажется потоком света; вероятнее всего, этот поток будет казаться выходящим из некоего отверстия в атмосфере, подобно тому как солнечный луч может пробиваться сквозь щель в глухой стене. Сила этого света соприкоснется и соединится с мышлением, или волевой энергией той мысли, которая вызвала это устремление, а их союз будет настолько эффективен, что передаст еще более высокую степень вибраций ядрам каждого кровяного шарика в теле такого устремленного человека, изменяя в значительной степени их характер. Это есть modus operandi всех трансмутирующих процессов, осуществляемых благодаря концентрации и медитации, как указывают на это Учителя Тайноведения
(Учение Храма I, наставление 33)
Цитата:

Вы можете себе некоторым образом помочь, если при медитации будете удерживать в сознании тот факт, что в каждой песчинке земли, в каждой капле воды и в каждой молекуле огня или воздуха активно присутствует, хотя и невидимо для вас, определенная степень Христа; что внешние оболочки, или проводники действия этих центров, воспринимают и излучают этот великий жизненный принцип, или энергию, согласно их индивидуальному росту и развитию; и что хотя формы и степени силы, действующей в каждом из них, постоянно изменяются, сами центры остаются неизменными и вечными, являясь в действительности субстанцией Пути, то есть самим Путем.
Попробуйте представить себе постоянно расширяющийся, бесконечный, беспрестанно увеличивающийся в своей силе и лучезарности сферический излучатель света, который объединяет в себе все вышеупомянутые центры, в том числе и ваш собственный, и который не имеет ни конца, ни начала, и излучения которого есть Любовь, Мудрость, Сила и Истина, то есть Путь к Богу (Учение Храма I,наставление 73 "ПУТЬ")
Цитата:

Каждый высокий чела Великой Белой Ложи должен ментально сформировать
такой идеал (основанный на представлении о своем Учителе) и во время
медитации сеять зерна, первопричины всего того, что станет его вечным
Я. (Учение Храма т. 2)

Кайвасату 02.05.2008 11:22

Ответ: Практическая медитация
 
Единственный продуктивный способ развития этой дискусси я вижу в том, чтобы четко определить, что же именно понималось в АЙ под медитацией и концентрацией, когда о них говорилось в негативном аспекте. Только поняв в чем этот негативный аспект, можно говорить о том, какая практика, называемая или не называемая медитацией не будет отвечать требованиям Агни-Йоги.

Нашел одно наставление, которое может помочь продвижению в этом вопросе.

Цитата:

КОНЦЕНТРАЦИЯ
Целые тома написаны для разоблачения спиритизма, чтобы подчеркнуть его опасность и удержать желающих стать медиумами, предостеречь людей от применения методов, рекомендуемых большинством самозваных учителей. Многие из этих книг полезны, но они не указывают на опасность самостоятельного развития без правильного руководства, на причины многочисленных неудач и ужасных бед, ибо их авторы не обладали знаниями и не могли получить их. Вы немного знаете о шишковидной железе и гипофизе и о золотом свете, окружающем эти центры, когда продвинувшийся ученик находится в глубоком сосредоточении, но природа этого света, причины его появления и его воздействие на остальную часть головного мозга никогда не разглашались Посвященными. Духовное устремление Посвященного и поднятие творческих сил с низшего на высший план Его человеческой природы дают Ему возможность применить наиболее мощную форму энергии для утончения клеточной ткани области проявления
золотого света и при благоприятных условиях сделать этот эфирный субстрат видимым для других, а также использовать его. Эфирный субстрат есть тот свет, при помощи которого человеческая душа может на мгновение коснуться Божественной Души. Он освещает душу подобно солнечному свету, дающему жизнь физическому плану, и проводит внутренние звуковые волны к внутреннему слуху. Недавно были открыты
частицы электричества, о которых материалистическая наука до сих пор не подозревала (их назвали ИОНАМИ), но это еще не предел. Когда вибрации электричества повышаются, оно переходит в недоступную для наблюдения эфирную энергию, настолько мощную, что ее контакт с незащищенными молекулами физической материи мгновенно разлагает их. Маслянистые оболочки атомов предохраняют молекулы от разрушения, поэтому человек, стоящий на высокой ступени развития и способный
управлять стихийными силами Природы, все же может использовать эту энергию.
Чрезмерное умственное напряжение при неподходящих условиях может разрушить защитные оболочки центров мозга, и такое часто случается с учениками, занимающимися медитацией (как иногда называют один из способов концентрации), пока они не научатся защищать ткань мозга от губительного воздействия энергии, буквально сжигающей клеточную ткань жизненно важных центров, управляющих различными функциями ума и тела. Эфирная энергия, о которой Я говорю, подчинена закону притяжения и может беспрепятственно воздействовать на более грубую силу или
материю; в свою очередь, энергия притяжения пробуждается страстью человечества к психическим феноменам. Большинство психиков и медиумов подтвердят Мои слова, что с самого начала упражнений по "духовному развитию" они испытывают ноющую боль в глазах и в различных местах головы. Часто они сильно страдают от напряжения в глазах, высокая степень которого может вызвать различные психические расстройства.
Даже если избегать концентрации на предметах, трудно защитить мускулы
и нервы глаз от перенапряжения, потому что в этом случае ум устремляется к какой-либо точке пространства, как к материальному объекту, и нервы и мускулы глаз и головы напрягаются еще сильнее. Чтобы концентрация не причинила вреда, напряжение должно быть контролируемо, но это невозможно, пока ум будет сосредоточен на любом
внешнем предмете или органе, пока не будет достигнуто некоторое безразличие к результатам, ибо именно безудержное желание вызывает перенапряжение. Трудно сделать ум нейтральным и удерживать сознание без помощи различных предметов, но этого нужно добиться, или последствия будут такими, как Я сказал. Сон освежает головной мозг, и правильная концентрация должна делать то же.
Учеников неоднократно предостерегали от попыток концентрации, когда они истощены и ослаблены болезнью, и во многих случаях бесполезно. К сожалению, усилия Посвященных научить методам истинного оккультного исследования не принесли желаемых результатов; ужасными последствиями ложных способов концентрации воспользовались их враги, чтобы опорочить и опровергнуть Учение, породив нелепые предрассудки. Пока ученик не обретет хорошей физической и умственной формы и "безразличия" к плодам действий, он не достигнет положительно-отрицательного состояния, при котором глубокая умственная концентрация не причинит вреда, ибо, как
это ни парадоксально, для достижения лучших результатов необходимо именно нейтральное состояние, образуемое слиянием восходящих и нисходящих потоков ментальной силы. Все психические феномены, происходящие при неуравновешенном состоянии ума, т.е. когда ученик настроен чересчур позитивно или негативно, недостоверны и опасны. Чтобы ученик смог воспринять силу Учителя, дающую истинное озарение, побуждения должны быть чисты, методы правильны, ум спокоен, тело
здорово, душа свободна от тревоги. Но пусть даже начинающий ученик не отчаивается, ибо и плохая карма преодолима, нужны лишь сознательные усилия. Для одоления всех преград требуется только полное повиновение указаниям Высшего Я. Каждое искреннее усилие ученика вызывает помощь Ложи. К сожалению, он не всегда понимает, что Старшие Братья помогают ему. Ученик должен обладать силой противодействия, чтобы противостоять любому течению или преодолевать инертность, мешающую ему. Тот, кто не способен оказать сопротивление слугам тьмы, посылающим на него стихийные силы, не сможет сосредоточиться для решения великой задачи, ибо элементалы захлестнут и смутят его ум. Чтобы достичь великой цели, необходимо научиться концентрировать ментальную энергию, и если давший обет ученик не умеет этого (что невозможно скрыть от Учителя), то его ждут искушения, страдания и тяжелые лишения. Это карма ученика, но она может быть сожжена или отдалена. Посвященный может дать ученику
возможность достичь большего, усиливая напряжение (связующую нить), и
таким образом ускорить этот процесс. Сила противодействия - одна из тех, которые должно развить современное человечество. Ее тождество с общеизвестной силой непротивления не всегда понимается; последняя является следствием, первая - причиной одного вида движения - степени энергии (Учение Храма т. II).

Кайвасату 02.05.2008 11:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но - это все. (Письма махатм )
Цитата:

Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле "злостно и умышленно" отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния,необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все , что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей - все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соотвествовать индивидуальному темпераменту - это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. (Письма Махатм)

ecolog 02.05.2008 12:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220371)
То разность нашего воззрения в том, что вы считаете медитацию отдельной от жизни, когда я в свою очередь считаю медитацию нераздельной с жизнью.

Если мы углубим наши понятия, то возможно мы сможем прийти к общему знаменателю.

Уже, думаю, пришли.
Если выделить негативный аспект медитаций, как предлагает Кайвасату, и не переходить эту черту, то от медитаций будет только польза.
Тут дело не в медитации, а в человеке. Можно и следуя указам АЙ дел наворотить, несовместимых с АЙ.
А медитация ради внутренней гармонизации и самопознания, ради углубленного размышления и поиска нового понимания всегда полезна. Опять же каждый выбирает методы которые ему ближе. Кому медитация, кому молитва, кому творчество, труд, единение с природой, с любимым.

adonis 02.05.2008 12:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 220392)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 220371)
То разность нашего воззрения в том, что вы считаете медитацию отдельной от жизни, когда я в свою очередь считаю медитацию нераздельной с жизнью.

Если мы углубим наши понятия, то возможно мы сможем прийти к общему знаменателю.

Уже, думаю, пришли.
Если выделить негативный аспект медитаций, как предлагает Кайвасату, и не переходить эту черту, то от медитаций будет только польза.
Тут дело не в медитации, а в человеке. Можно и следуя указам АЙ дел наворотить, несовместимых с АЙ.
А медитация ради внутренней гармонизации и самопознания, ради углубленного размышления и поиска нового понимания всегда полезна. Опять же каждый выбирает методы которые ему ближе. Кому медитация, кому молитва, кому творчество, труд, единение с природой, с любимым.

Одно дело личная концентрация, совершенно другое дело концентрация под управлением другой школы или курсов, или любая другая система установок со стороны. И вся суть начатого мною разговора не призыв стать рассеянным и глубоко не мыслящим, а в не смешивании эгрегоров. Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации, Ай и ... . необходимо определиться и идти одним путём.

Истин 02.05.2008 13:41

Ответ: Практическая медитация
 
ecolog,

Цитата:

Если выделить негативный аспект медитаций, как предлагает Кайвасату, и не переходить эту черту, то от медитаций будет только польза.
Хорошо.

Расскажу о доброй аналитической медитации и о недоброй аналитической медитации, и о их плодах.

Когда царевич Сиддхартха был еще ребёнком, то однажды он пошел с отцом на праздник. И так вышло, что отец отвлёкся и маленький царевич смотря по сторонам заметил пахаря идущего с плугом, и когда пахарь пахал, то подлетала птичка и клевала червячков из распаханой земли. И царевич начал размышлять об этом “почему так происходит в жизни?” и под такими раздумья он отошел от празднования в сторонку и пошел прогуляться и зашел в пролесок, и там он присел, и окруженный деревьями продолжил свою мысль - почему так происходит в жизни, почему пахарь пахает землю, и плуг воротит землю, распахивает землю и червячки, которые живут в земле живут там и когда земля распахана, то выпадают наружу, и птичка подлетает и подклёвывает их…и с какими раздумья царевича мысль сконцентрировалась в таком обдумывании и чаревичь получил первый опыт медитации, он вошел в первую Дхьяну. Это было одно из первых пониманий Закона Кармы, основываясь на наблюдении и размышлении, и выходящем с этого понимании.
…пройдёт много лет и Сиддхарта осознавая Средний Путь вспомнит и опыт детства, опыт легкости, радости и счастья.

Цитата:

Это случай, когда, отдалившись от чувственных желаний, отдалившись от неблагого поведения, монах достигает и пребывает в первой дхьяне, удовольствие и лёгкость порождаются отъединением, сопровождаемым обдумыванием и взвешиванием.
Тут можно посмотреть документальный фильм BBC
Жизнь Будды. Там есть об этом, фильм на русском языке. Если там зарегестрироваться, то можно фильм скачать.

Это был пример хорошей аналитической медитации, и доброго плода такой медитации.

Теперь скажу о недоброй аналитически медитации.

К примеру человек думает о чём-то, его мысли сопровождаются волнением, и чем больше человек думает, тем больше он волнуется. Человек начинает покусывать от волнения губы, перебирать пальцы, бывает даже и грызть ногти, мысли прыгают под воздействием волнения как обезьяны с ветки на ветку. Человек не осознаёт, что он делает, и что он находится под волнение, и также не осознавая пагубность такого волнения человек продолжает волноваться, продолжая волноваться человек даёт возможность страхам и сомнениям завладеть его мыслями...
Такая медитация даёт плод волнения, нерешительности, страха и сомнения, такая медитации сказывается пагубно на человеке и на его окружающих людях.

Вот пример такой медитации:
Цитата:

Есть на свете люди, которым живётся очень хорошо, но они, тем не менее, всегда чем-то недовольны и опечалены. И другим около них невесело. Если взглянуть на мыслеобразы вокруг них, то можно увидеть, что эти люди окружают себя страшными или печальными картинами и оттого очень несчастны. Но они обычно не понимают причины своего плохого настроения и стараются взвалить вину за это на других людей или на обстоятельства жизни». «Покажи мне такого человека», — попросил Петя.

Они прилетели в красивый особняк, окружённый большим садом с цветущими клумбами. В богато обставленной уютной комнате, у открытого окна, выходившего в сад, сидела в мягком кресле женщина лет тридцати, с раскрытой книгой в руке. Но она не читала, а мрачно смотрела куда-то поверх книги, и на лице её было тревожное и озабоченное выражение.

Петя стал всматриваться в мыслеобразы, кружившиеся хороводом вокруг неё, и ему стало жутко. Он увидел маленькую, хорошенькую девочку: она лежала в кроватке в жару и прерывисто дышала; мальчик лет десяти показался в окне третьего этажа большого здания, сорвался оттуда вниз и разбился. Появилась сама женщина, сидевшая в кресле, постаревшая, бедно одетая. Сгорбившись над лоханью, она стирала груду белья в мрачной крошечной кухне, и слёзы капали из её глаз в мыльную пену.

«Я не хочу больше смотреть на такое, — сказал Петя и отвернулся к Ариэле. — Зачем она так думает?» «Эта женщина безумно любит своих детей, — сказала Ариэла, — и находится в постоянном страхе за их жизнь и здоровье, и этот страх рисует ей всяческие ужасы. Также она очень боится бедности и тяжёлой работы и вечно рисует себе картины такой жизни, которая якобы может постичь её, тем более что она имеет много свободного времени для таких размышлений. У неё редко кто бывает, так как всем тяжело от её мрачных мыслей, и её муж также старается проводить свободное время вне дома. Когда он с ней, он заражается от неё всякими страхами и у него делается плохое настроение. Дети около неё всегда капризничают и плохо себя ведут».

«Полетим скорее отсюда», — попросил Петя Ариэлу. «С удовольствием, — ответила она улыбаясь. — Сейчас ты увидишь нечто прекрасное». Она взяла Петю за руку, и они вихрем унеслись из мрачного мира воображаемых страхов и бед.
Тут можно прочитать всю сказку: http://www.sibro.ru/rossasia/reading/470/

Тут картинки к сказке: http://www.sibro.ru/children/

Всего доброго!

Владимир Чернявский 02.05.2008 23:56

Ответ: Практическая медитация
 
Отделил тему: Бхакти и Джнана в свете Агни Йоги

Anry 03.05.2008 10:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 67477)
Здравствуйте уважаемые форумчане.

Вашему внимаюнию предостовляю новую мою тему “Практическая медитация”.

Эта тема с вашей помошью будет показывать, расказывать и практиковать медитацию во всех её проевлениях и направлениях. Истин.


Приветствую!
В свете этой темы решил роинтересоваться: как Вы относитесь (всмысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?

Истин 03.05.2008 11:58

Ответ: Практическая медитация
 
Здравствуйте Anry,

Цитата:

В свете этой темы решил поинтересоваться: как Вы относитесь (в смысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?
Извините, мне не известно, что это такое.

По этому поводу могу только немного сказать.

Как-то смотрел одну из серий программ Одинокая Планета, это программа про путешествия в разные страны. Вот их сайт: http://www.lonelyplanet.com/
Интересная документальная программа, мне нравится.

Там ведущая программы посетила Ошо Ашрам. Как мне понялось, что теле ведущая сказала, что это не для низкого или среднего, а для богатого класса общества. Еще сказал, что делают тест крови на разные венерические и другим заболевание связанные с половым контактом. Потом ее дали определенного цвета одежды, и потом показывали, как она пошла на сеанс, как я понимаю динамической медитации. И там показывали немного об этом, как люди раскрепощено танцуют.

Когда-то помню брал в библиотеке видеокассету по медитации, и там рассказывали разные виды медитации, и там тоже была танцевальная медитация.

Мне самому нравится, танцевать, хотя я не так танцую как люди в той программе документальной танцевали, но я тоже люблю танцевать раскрепощено.

Если вы знаете, есть такое направление искусства Экспрессионизм, кроме как картин и стихов и другого творчества, есть также экспрессионизм, когда человека выражает себя внутреннего через танец. Выражает свои мысли, свои чувства.

Проблема в том, что люди имеют не соответствие человека внутреннего с человеком внешним, и чтобы лучше себя понять, человек как-то себя выражает, или в действиях каких-то, или в стихе, или в творчестве, а некоторые бывают и в танце.

Мне понравился по этому поводу фильм про глухую танцовщицу Дансер: http://exler.ru/films/30-03-2001.htm
В этом фильме девушка не имея возможности говорить выражала и говорила своим телом в танце. Было очень интересно, услышать звук танцующего тела в конце фильма. Интересная задумка.

Также кроме дискотек, бальных танцев, и новых телевизионных программ сейчас показывающихся по ТВ, есть еще танце которые были у наших предков, под народные инструменты этнических населяющих ту или иную местность групп.

Так же есть обрядовые и религиозные танце, как у индейцев, так и к примеру Крутящиеся Дервиши.

Вот искусство, танец как медитация: http://youtube.com/watch?v=Ij5JSnswQ5M

Что же касается Динамической Медитации Ошо, то мне думается, что она как-то задействована на сексуальной энергии. И я не берусь точно сказать к каким такая медитация результатам приводит человека. На данный момент могу сказать, что танец и сексуальная энергия если она направлена на творчество, то творчество развивает человека. Энергия хороша, когда она направленная на что-то позитивное и необходимое. Если энергия не приложена в верном направлении, то толку тогда энергию ту в себе открывать.

Приложение - вехи развития.

Какие у вас мысли есть по заданному вами вектору?

Владимир Чернявский 05.05.2008 01:44

Ответ: Практическая медитация
 
Отделил тему: Выбор Учения

Kim K. 07.05.2008 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Основы Буддизма
Основывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылал их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.
Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязанностей постоянно отвлекают стремящегося к цели.
...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума

Владимир Чернявский 08.05.2008 07:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

RUDRA 20.05.2008 23:55

Ответ: Практическая медитация
 
Сообщение от Истин
Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.
От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!

Браво!!-)) Может оппоненты этой позиции говорят о социальной жизни?-)
Но мудрецы всех времён не зависели от социума,хоть могли и активно принимать участие в нём-)
Некоторые, упорно твердя о непристанном устремлении к служению,о работе,о устремлении к Владыке,указывают, что раз в медитации этого нет,значит это уход от жизни...Но устремление - это не размышление,а мотив,лежащий в основе действий, некий свет внутри!!!Не надо все понимать буквально и однобоко! Этому мешают медитации? Уводят от "реальной" жизни?...Хм...Так вот ВОПРОС-) А когда вы в интимной близости находитесь с любимым человеком,вы в течении этого процесса,и в момент оргазма тоже будете о служении думать и устремляться к Иерахии и Владыке? Хотя,единственный кто может быть 3-им,это Бог,находящийся везде, в сердцах вас обоих,то высшее начало,из которого и проистекает наше "Я" и весь мир,Брахман,"То" и которое выше всех Иерархии. Резко?! Да...Зато про реальную жизнь,на которую столько ссылок. Это ведь то же будет "уход". И сексуальный контакт - это кстати тоже медитация, это изменённое состояние сознания. А уж какой мощный эгрегор у этого явления! ууу...=) Или АЙ и секс то же несовместимы?...

RUDRA 21.05.2008 01:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220393)
... совершенно другое дело концентрация под управлением другой школы .... любая другая система установок со стороны. И вся суть .... в не смешивании эгрегоров. Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации, Ай и ...

Это уже секстанский подход! И человек не должен быть под властью эгрегора. Эгрегор для человека, а не человек для эгрегора!=) Бог един, и он один. И всё что ведёт к Свету, абсолютно совместимо. Если оно ведет туда...А если АЙ несовместима с буддийскими практиками, тогда стоит задуматься куда она ведёт, и что это за эгрегор...И что это за "особый" такой Свет, ни с чем несовместимый...Вы забываете о принципе "Господом Твоим". О синтезе. И вместо этого разделяете. Но принцип "разделяй и властвуй" известно кому на руку, и кем используется. Так почему Вы ему следуете? Следование таким установкам, лишь мешает распространению Учения, отделяет его от жизни=)) И стоят за этим уловки дуг-па...
Может АЙ и медицина тоже не совместимы. У них разные эгрегоры!=) И не за горами то время, когда медитационные техники войдут в арсенал психотерапевтических средств. Как и энергетическое целительство. Ибо это проявление эволюционного движения. Только непонятно куда будете Вы двигаться с таким подходом. Не пора ли "почистить доспех"?=))

adonis 21.05.2008 12:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222403)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 220393)
... совершенно другое дело концентрация под управлением другой школы .... любая другая система установок со стороны. И вся суть .... в не смешивании эгрегоров. Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации, Ай и ...

Это уже секстанский подход! И человек не должен быть под властью эгрегора. Эгрегор для человека, а не человек для эгрегора!=) Бог един, и он один. И всё что ведёт к Свету, абсолютно совместимо. Если оно ведет туда...А если АЙ несовместима с буддийскими практиками, тогда стоит задуматься куда она ведёт, и что это за эгрегор...И что это за "особый" такой Свет, ни с чем несовместимый...Вы забываете о принципе "Господом Твоим". О синтезе. И вместо этого разделяете. Но принцип "разделяй и властвуй" известно кому на руку, и кем используется. Так почему Вы ему следуете? Следование таким установкам, лишь мешает распространению Учения, отделяет его от жизни=)) И стоят за этим уловки дуг-па...
Может АЙ и медицина тоже не совместимы. У них разные эгрегоры!=) И не за горами то время, когда медитационные техники войдут в арсенал психотерапевтических средств. Как и энергетическое целительство. Ибо это проявление эволюционного движения. Только непонятно куда будете Вы двигаться с таким подходом. Не пора ли "почистить доспех"?=))

Наверное пора. Займитесь этим.
Мне очень жаль, но именно такие рассуждения и являются самыми разрушительными на пути любого ученичества, идеология упоминаемых вами Дуг-па. Это полное отсутствие основных понятий базирующихся на Иерархии, её цепи и её луча. Тут не о чем говорить, прочитайте притчу, более ничем Вам помочь не могу:
Иерархия, 253. Многие предания выражают опасность иметь несколько Гуру. Приведём одно из них. «У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного Риши как Гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося ещё двух Риши быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда Риши начали учить трёх молодцов летать. Просил третий и двух прочих Риши усилить его полёты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши». — Так люди помнят о законе Иерархии. Можно усвоить этот закон. С любой точки знания наука подтверждает прочие законы жизни, лишь нужно смотреть не кривым глазом.

Kim K. 21.05.2008 19:28

Ответ: Практическая медитация
 
Сколько ж Гуру было у Рамакришны исходя из этой логики?.. он же изучал столько техник в пределах каждой религии... ооо...

Но как по мне, это даже не главный вопрос... главный вопрос в том, имеет ли право человек, сам НЕ будучи принятым учеником Гуру, растолковывать всем подряд, что значит БЫТЬ принятым учеником Гуру, приводя в свою пользу притчи и сказания, понятые исключительно по своему человеческому (т.е. даже не упасаческому) разумению?

Восток 21.05.2008 20:01

Ответ: Практическая медитация
 
Ну я тут спорить не буду, но ИМХО всё объясняет фраза из учения(найти не могу) Которая говорит - знаешь одного Учителя - значит знаешь всех. То есть если связь с Иерархией реальна, то это и есть ОДНО.
С другой стороны всё таки я думаю надо уметь жёстко определяться. Иначе хаос. Это по опыту наблюдений те люди которые не могут конкретно определиться с направлением действительно разрываются и ничего не достигают. Интересоваться надо всем но выбирать одно.

tat-ri 21.05.2008 20:08

Ответ: Практическая медитация
 
"Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации,"
Забавная формулировочка. Отчего же Рерихи проехали половину Советской страны с письмом Махатм, рискуя жизнью ради того, чтобы Россия приняла буддизм. Последующие страдания советских людей за непринятие буддизма? Избранным - АЙ, а всем остальным - буддизм?

RUDRA 25.05.2008 17:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222450)
Мне очень жаль, но именно такие рассуждения и являются самыми разрушительными

Жалость не достойное чувство=) Не жалейте...только если себя=) Впрочем, и себя не надо. А если мысли высказанные мною, Вы считаете проявлением работы дуг-па, или её следствия... можете считать меня сознательным дуг-па =)) Меня не волнуют ярлыки, которые на меня вешают люди. После того, что на меня уже "вешали" в жизни, меня мало чем удивишь, в этом контексте=)))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222450)
Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши».


Хм...в целом, притча правильная. За исключением одного "но"...Скажу несколько образно. АЙ говорит о сути, а "буддийская" медитация, или какая либо другая, цигун и т.д. - это некоторые формы, проявления отдельных аспектов этой сути. И именно поэтому А-Йог может прибегать к любым техникам, ибо они вторичны. Это помощь, вспомогательное средство. И в А-Йоге не даны конкретные техники(хотя даны намеки и указания, как среди них отделить "шелуху от плевел"), потому что они были уже даны во многих Учениях, которые, заметьте, изошли от той же самой Иерархии, из которой дана АЙ, и находятся под её же лучом. Грубо говоря, АЙ говорит о смысле полета, о его цели, о его естественности. А конкретные ньюансы техники полета, даны были во многих других Учениях, синтезом которых АЙ и выступает, и А-Йог может выбрать какой-то конкретный стиль полёта=) Притом заметьте, само учение, не указывает с каким "конкретным Риши" А-Йог должен быть связан. Им может быть и Будда. АЙ может быть последователем Будды, Будда может быть избран в качестве Владыки, Великого Учителя. И буддийские медитации - в самый раз. Может быть и другой Владыка, к примеру Магомет=) И мусульманские молитвенные техники=) Если душа просит=) Просто АЙ позволит вычленить из Учения суть и отбросить шелуху позднейших накоплений.
А так...конечно лучше выбрать одного "Риши". Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?=) Тем более, что мы не знаем кто и кем воплощался из великих Учителей. Все они звенья одной иерархии.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222494)
Ну я тут спорить не буду, но ИМХО всё объясняет фраза из учения(найти не могу) Которая говорит - знаешь одного Учителя - значит знаешь всех. То есть если связь с Иерархией реальна, то это и есть ОДНО.
Интересоваться надо всем но выбирать одно.

Согласен. Надо выбрать берег и пристать к нему=) Должен быть один Учитель. Впрочем...я о земном, "реальном", а не "ноуменальном".
Но даже если говорить о понятии Духовного Владыки, то АЙ оставляет право выбора каждому. Именно потому, что все они ОДНО. И А-Йог может быть буддистом, христианином и т.д. Но не в обычном современном понимании этого понятия, а именно, как выбравший этого Велико Духа, в качестве своего Владыки, Духовного Магнита. Но глупо почитать Владыку, при этом отметая все методы, что Он давал =))) АЙ - это радуга, это синтез. А рериховские общества(многие) сеют разделение. Они говорят, что радуга - это не красный ...или не зелёный...и т.д. Только, почему-то не добавляют, что радуга - это и красный, и зелёный...=)) При такой тенденции АЙ обречена на вырождение и изоляцию. Впрочем, некоторые будут только тешить этим свою, очень одухотворённую, и тонко завуалированную гордыню "огненных йогов"...И да воспылают "сияюще-черные огни"=))) ...Шутка...

adonis 25.05.2008 19:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222770)
Притом заметьте, само учение, не указывает с каким "конкретным Риши" А-Йог должен быть связан.

Как раз АЙ указывает и абсолютно конкретно: в словах «Я твоё благо» и как женский аспект – Матерь АЙ.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222770)
Им может быть и Будда. АЙ может быть последователем Будды, Будда может быть избран в качестве Владыки, Великого Учителя. И буддийские медитации - в самый раз. Может быть и другой Владыка, к примеру Магомет=) И мусульманские молитвенные техники=) Если душа просит=) Просто АЙ позволит вычленить из Учения суть и отбросить шелуху позднейших накоплений.
А так...конечно лучше выбрать одного "Риши". Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?.

Вы же передёргиваете, никто не говорил выбирать Морию, более того, я настоятельно рекомендую вам не выбирать его, сказано было только выбрать одного. Ближе Будда – пожалуйста, только не мешайтё всё в кучу. Эта притча говорит конкретно: «Так люди помнят о законе Иерархии». Займитесь чем либо одним, а не лукавыми вывертками. В притче синим по белому написано чем закачивается смешивание техник. Реально разрушить АЙ нельзя, но можно попытаться смешать лучи, что в принципе является нападением на АЙ, надеюсь в меру не понимания. Разве не странно, почему все хотят нас «осчастливить» своими предложениями, хотя есть десятки форумов где любители медитаций могут общаться? Почему бы вам не общаться там, где общаются ученики вашего Риши? Уверяю вас, в АЙ вполне достаточно техник и Владыка и Матерь АЙ предусмотрели всё, но только для готовых, для принявших зов. Перечитайте притчу ещё раз и обратите внимание что случилось с тем кто смешивал лучи различных и уважаемых Гуру, тем более что теперь вы это делаете сознательно и умышленно, последствия напрямую касаются Вас, Кима и Истина, вопрос времени, есть причина – будет следствие.

adonis 25.05.2008 19:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 222492)
Сколько ж Гуру было у Рамакришны исходя из этой логики?.. он же изучал столько техник в пределах каждой религии... ооо...

Но как по мне, это даже не главный вопрос... главный вопрос в том, имеет ли право человек, сам НЕ будучи принятым учеником Гуру, растолковывать всем подряд, что значит БЫТЬ принятым учеником Гуру, приводя в свою пользу притчи и сказания, понятые исключительно по своему человеческому (т.е. даже не упасаческому) разумению?

Что значит «в свою пользу?» Я привёл шлоку АЙ полностью и без купюр. Я не виноват что принцип Иерархии не у всех вмещается в сознание и не совпадает с чьим то разумением.

adonis 25.05.2008 19:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от tat-ri (Сообщение 222495)
Избранным - АЙ, а всем остальным - буддизм?

Не избранным, а готовым. А остальным не только буддизм, но и христианство и шиваизм и прочие, прочие, прочие. подробнее здесь:

Истин 26.05.2008 04:48

Ответ: Практическая медитация
 
adonis,

Читайте Учение Живой Этики.

Цитата:

Агни Йога, 184. К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода: провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный даёт воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и даёт возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание столь различных энергий.
Вы имеете два примера различия проводов и знаете, насколько провод одиночный меньше затрагивает здоровье. Для будущих изысканий важно знать, с которым из проводов имеете дело. Многие учёные не смогут разделить методы изучения. Почему один из наблюдаемых менее нуждается в особых условиях, тогда как дух другого трепещет, как невиданная птица, и очевидные средства преломляются без пользы? Эта степень Йоги прикасается к тем энергиям, которые так трудно приложимы к современной жизни. Иногда, после касания к необычному виду энергии, требуется перерыв явлений на значительное время, но ревностный дух не допускает этого отдыха центров, и тогда Мы говорим: "Осторожность!"
Ведь Агни-Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим учёным: "Не ошибитесь в выводах".
Многим кажется, что они готовы отдать себя для эволюционного достижения, но условия очень суровы, и не умеющий закинуть большую сеть - лучше не подходи!
Так будем другу с другом осторожны, внимательны, и будем более друг о дурге заботиться, понимая суть тонкого познания и грань осторожности.

абрикос 26.05.2008 05:09

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222770)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222450)
Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши».


Хм...в целом, притча правильная. За исключением одного "но"...Скажу несколько образно. АЙ говорит о сути, а "буддийская" медитация, или какая либо другая, цигун и т.д. - это некоторые формы, проявления отдельных аспектов этой сути. И именно поэтому А-Йог может прибегать к любым техникам, ибо они вторичны. Это помощь, вспомогательное средство. И в А-Йоге не даны конкретные техники(хотя даны намеки и указания, как среди них отделить "шелуху от плевел"), потому что они были уже даны во многих Учениях, которые, заметьте, изошли от той же самой Иерархии, из которой дана АЙ, и находятся под её же лучом. Грубо говоря, АЙ говорит о смысле полета, о его цели, о его естественности. А конкретные ньюансы техники полета, даны были во многих других Учениях, синтезом которых АЙ и выступает, и А-Йог может выбрать какой-то конкретный стиль полёта=) Притом заметьте, само учение, не указывает с каким "конкретным Риши" А-Йог должен быть связан. Им может быть и Будда. АЙ может быть последователем Будды, Будда может быть избран в качестве Владыки, Великого Учителя. И буддийские медитации - в самый раз. Может быть и другой Владыка, к примеру Магомет=) И мусульманские молитвенные техники=) Если душа просит=) Просто АЙ позволит вычленить из Учения суть и отбросить шелуху позднейших накоплений.
А так...конечно лучше выбрать одного "Риши". Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?=) Тем более, что мы не знаем кто и кем воплощался из великих Учителей. Все они звенья одной иерархии.

:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Цитата:

1921 Ноябрь 9
Зов
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.

Если ты христианин, то почитай Сергия, Христа. Но если ты АЙ, и признаешь то что написано, то что значат сии слова
Цитата:

Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?
=:shock::shock::shock:
Адонис об этом втолковывает. Да все без толку. Кто спорит, что значение Будды
и Христа не умаляется никак?
И сейчас, в это грозное время, не могу привести цитату - ВСЕ НИТИ ПЕРЕДАНЫ ВЛАДЫКЕ.(если кто может привести, то спасибо).

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222494)
Интересоваться надо всем но выбирать одно.

Точно.

ecolog 26.05.2008 08:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222812)
Но если ты АЙ, и признаешь то что написано, то что значат сии слова

Ну что тут не понятного? [-(
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь….:-k блин, жирное пятно, здесь я рыбу заворачивал, счас сам допишу.

adonis 26.05.2008 08:41

Ответ: Практическая медитация
 
Понятие луча даёт понятие эгрэгора. Знания универсальны, но различные практики, правильные сами по себе вместе бывают не совместимые. Например у мусульман и у христиан есть пост. Но если православный в практике поста начнёт по ночам кушать, как учил Магомет, он сразу выпадает из своего эгрегора, из своего вибрационного ряда. При этом ещё не входит в эгрегор мусульман и становится «ни пришей, ни пристегни». Даже при устремлении к одному Иерарху, как например католики, православные и протестанты, Иисусу Христу и при чтении теории одного и того же Завета, практики очень различаются и не смешиваются. Представьте, если протестант придёт на службу в православный храм и начнёт славить Иисуса хлопаньем в ладоши и криками «Аллилуйя! Аллилуйя!». ??? Правильно, православные это сочтут нападением. Даже родственные эгрегоры православия и староверов имеют различные вибрации, при общем устремлении к одному Иерарху.

ecolog 26.05.2008 08:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 222827)
Ну что тут не понятного? [-(
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь….:-k блин, жирное пятно, здесь я рыбу заворачивал, счас сам допишу.

Это не к кому не относиться!!!:oops:
:-k А если и относиться, то ко мне. :)
Цитата:

Можно и должно избрать себе Высший Образ, к которому больше открыто сердце наше, но, избрав Его, мы не имеем права порицать Другой Облик, ибо, истинно, Он может оказаться Тем же Самым.
Цитата:

Скажем тому, кто знает путь к Нам: иди путем любви, иди путем труда, иди путем Щита веры. Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем: иди сердцем, и чаша путь утвердит.
Цитата:

Риши Индии, в глубокой мудрости своей, знали об эволюции или раскрывании единой беспредельной жизни и понимали, что человеческое сознание может восходить к Истине лишь привычными ему символами. Потому наряду с высшим представлением Несказуемой Тайны Бытия они дали ему величественную скалу прекраснейших Образов, чтобы вызвать и воспитать в нем всю гамму тончайших оттенков чувств, представлений и мыслей. Потому представления о Высшем Существе всегда вполне соответствуют той ступени развития, на которой находится человек....
Высшее Существо в представлении Тагора вмещает в себе все любимейшие им, все наипрекраснейшие Облики, которые живут в его сердце поэта. Каждое прикасание вызывает огонь мыслетворчества, и каждая струна сердца будет звучать по-своему на затронутые глубины сознания.

ecolog 26.05.2008 09:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222835)
Понятие луча даёт понятие эгрэгора. Знания универсальны, но различные практики, правильные сами по себе вместе бывают не совместимые. Например у мусульман и у христиан есть пост. Но если православный в практике поста начнёт по ночам кушать, как учил Магомет, он сразу выпадает из своего эгрегора, из своего вибрационного ряда. При этом ещё не входит в эгрегор мусульман и становится «ни пришей, ни пристегни». Даже при устремлении к одному Иерарху, как например католики, православные и протестанты, Иисусу Христу и при чтении теории одного и того же Завета, практики очень различаются и не смешиваются. Представьте, если протестант придёт на службу в православный храм и начнёт славить Иисуса хлопаньем в ладоши и криками «Аллилуйя! Аллилуйя!». ??? Правильно, православные это сочтут нападением. Даже родственные эгрегоры православия и староверов имеют различные вибрации, при общем устремлении к одному Иерарху.

Эгрегор, это то, что создано людьми. Он может помочь на первых порах. Прямой путь идет по бездорожью, по пустыни. Совместимость и несовместимость практик определяется по внутренней потребностью в ней. Если практика помогает сохранять устремление на пути к Учителю, то она вне конфессий. Разговор надо вести об индивидуальных практиках, а не о практиках для толпы. В Мир Божий толпой не входят, туда идут по одному.
Но если практики индивидуальны и сам человек определяет потребность в них, то спор о них может быть бессмыслен. Если я чувствую, что мне нужно укрепить внимание или укротить эмоциональность я вполне могу воспользоваться близкими для меня практиками буддизма, привнося в себя мудрость Будды. Если я пойму, что мне необходимо усилить молитвенное состояние и мне близко православие, я опять же могу воспользоваться этим опытом, привнося любовь Христа. В этот момент не обязательно скатываться в эгрегор, хотя думаю иногда и можно, воспользоваться силой эгрегора. И ничего страшного нет, если мы какое-то время прокатимся на эгрегоре, сократив и облегчив где-то путь. Главная часть пути все равно проходиться в одиночку.

adonis 26.05.2008 10:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 222844)
Но если практики индивидуальны и сам человек определяет потребность в них, то спор о них может быть бессмыслен..

Примерно это я всё время и хочу сказать. Индивидуально занимайся чем хочешь, не про это речь, но когда начинаешь публично предлагать другим техники которые не давались данным учением, то это уже скрытое вредительство.

RUDRA 26.05.2008 12:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222846)
но когда начинаешь публично предлагать другим техники которые не давались данным учением, то это уже скрытое вредительство.

В учении нет техник о которых говорим, которые "помощь на Пути". Но оно указывает на возможность использовать их из арсенала вековых традиций. Об этом в учении написано буквально, надо только воспринимавть его не выборочно...А вот отрицание этого, это уже явное вредительство=)

RUDRA 26.05.2008 13:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222812)
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.

Некоторые места Учения говорят о конкретной ситуации, конкретным людям. Вспомните, камень , который несли Рерихи...Это они несли.
А еще вспомните слова Христа, о том, что только через него можно прийдти к отцу. По-вашему, это значит, что к Богу можно прийдти только через Иисуса?=))
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222812)
Если ты христианин, то почитай Сергия, Христа. Но если ты АЙ, и признаешь то что написано, то что значат сии слова

Если Вы думаете, что христианин не может быть А-Йогом, и А-Йог христианином, то Вы не поняли ни АЙ, ни учение Христа...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
Как раз АЙ указывает и абсолютно конкретно: в словах «Я твоё благо» и как женский аспект – Матерь АЙ.

Я уже ответил, выше на подобное...А женский аспект, это понятие Матери Мира=))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
никто не говорил выбирать Морию, более того, я настоятельно рекомендую вам не выбирать его

А почему?=) Если не секрет...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
Реально разрушить АЙ нельзя, но можно попытаться смешать лучи, что в принципе является нападением на АЙ, надеюсь в меру не понимания.

Истина одна...для всех лучей. Дались всем эти лучи...АЙ дана не для того чтобы отмеживаться от других Учений, а чтобы раздвинуть их рамки! "Господом твоим"-принцип нового века! А у Вас - "своим"...Нападаю я не на АЙ, а на те рамки, в которые её пытаются заключить...И делаю это осознанно, как раз в рез-те понимания...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
Почему бы вам не общаться там, где общаются ученики вашего Риши?

Мы предпочитаем "живое" общение...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
Уверяю вас, в АЙ вполне достаточно техник

То что в эзотерических традициях понимается под психотехниками, в АЙ почти отсутствует. Их дает Учитель, если посчастливилось его обрести.К примеру, столь часто упоминаемая на Востоке сублимация,перевод сексуальной энергии в другие виды, есть не просто волевой, психологический акт или процесс. Это конкретная сознательная работа с энергиями центров и органов. Так сказать, выполняемая техника. И таких техник в АЙ нет, потому что их должен объяснить Учитель, реальный земной...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
что случилось с тем кто смешивал лучи различных и уважаемых Гуру,

которые были равнозначны. Никто не был "выше" другого, но этот ньюанс, часто предпочитают упускать...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222783)
вы это делаете сознательно и умышленно, последствия напрямую касаются Вас, Кима и Истина, вопрос времени, есть причина – будет следствие.

У всего есть последствия. И это осознаю. А бояться ничего не надо. Скорее Вам нужно опасаться ваших последствий, чем мне=)) Впрочем...надеюсь у Вас благие мотивы. Впрочем, история неоднократно показала, к чему и куда они приводят=)) Конечно...это применимо и ко мне=) Время - великий судья.

RUDRA 26.05.2008 13:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222835)
Понятие луча даёт понятие эгрэгора..... Даже при устремлении к одному Иерарху, как например католики, православные и протестанты, Иисусу Христу и при чтении теории одного и того же Завета, практики очень различаются и не смешиваются.... Даже родственные эгрегоры православия и староверов имеют различные вибрации, при общем устремлении к одному Иерарху.

Так эгрегор, в таком понимании - это помеха на Пути Духа. И созданы они были фанатиками и догматиками, и это и привело к умиранию истинного духа учения...И настоящий христианин, вне этих эгрегорных ограничений. И кстати, понятие луча и эгрегора, понятия разные...Не пытайтесь Учение АЙ превратить в еще один эгрегор, который станет порогом, препятствием на истинном Пути Духа.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 222844)
Прямой путь идет по бездорожью, по пустыни.

Есть фраза, выражающая суть эзотерических традиций востока."Восток - это голый человек, на голой земле". Это Суть. Нет ничего лишнего и надуманного. А тут начинают...носишь шорты, забудь о брюках=)) Но АЙ говорит о самом человеке, какие он оденет "одежды", и меняет ли он их, не имеет значения...
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 222844)
Совместимость и
несовместимость практик определяется по внутренней потребностью в ней. Если практика помогает сохранять устремление на пути к Учителю, то она вне конфессий.
я чувствую, что мне нужно укрепить внимание или укротить эмоциональность я вполне могу воспользоваться близкими для меня практиками буддизма, привнося в себя мудрость Будды. Если я пойму, что мне необходимо усилить молитвенное состояние и мне близко православие, я опять же могу воспользоваться этим опытом, привнося любовь Христа.

Совершенно согласен. Не надо замыкаться только в своем огороде. Эзотерика ВНЕ КОНФЕССИЙ. АЙ - это эзотерика, это йога, а не экзотерическая религия.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 222844)
В этот момент не обязательно скатываться в эгрегор, хотя думаю иногда и можно, воспользоваться силой эгрегора. И ничего страшного нет, если мы какое-то время прокатимся на эгрегоре, сократив и облегчив где-то путь.

Вот именно=) Эгрегор для человека,а не человек для эгрегора=) А иначе будет ситуация, показанная в фильме матрица(поставьте на место машин и программ - эгрегоры, будет ситуация, описывающая наш мир)...
Не стоит забывать, что Путь - это движение к Духу, к Богу, Абсолюту,Космосу(они вне эгрегоров), а не к эгрегору, как бы хорош(в нашем ограниченном понимании) он не был!!!...
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 222844)
Главная часть пути все равно проходиться в одиночку.

На Востоке говорят, "сквозь огонь судьбы, каждый проходит в одиночку"...То есть САМ, ЛИЧНО...

Kim K. 26.05.2008 15:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222784)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 222492)
Сколько ж Гуру было у Рамакришны исходя из этой логики?.. он же изучал столько техник в пределах каждой религии... ооо...

Но как по мне, это даже не главный вопрос... главный вопрос в том, имеет ли право человек, сам НЕ будучи принятым учеником Гуру, растолковывать всем подряд, что значит БЫТЬ принятым учеником Гуру, приводя в свою пользу притчи и сказания, понятые исключительно по своему человеческому (т.е. даже не упасаческому) разумению?

Что значит «в свою пользу?» Я привёл шлоку АЙ полностью и без купюр. Я не виноват что принцип Иерархии не у всех вмещается в сознание и не совпадает с чьим то разумением.

1. замечание про Рамакришну осталось без ответа
2. чтоб приводить цитату из АЙ про то, что нельзя быть учеником двух Учителей, надо как минимум знать, что такое быть учеником одного Учителчя. Адонис, Вы конкретно знаете, что значит быть учеником Учителя?
3. Буддизм -- "этика каждого дня". АЙ -- "Живая Этика". Даже из опредеделений ясно, что эти 2 Учения настолько близки, насколько только могут быть близки 2 Учения.

Kim K. 26.05.2008 20:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

чтоб приводить цитату из АЙ про то, что нельзя быть учеником двух Учителей, надо как минимум знать, что такое быть учеником одного Учителчя.
Поясню -- когда цитата приводится в определенном контексте, приводящий цитату хочет пояснить цитатой определенную мысль. Но -- чтоб верно привести цитату в защиту определенного мнения, надо действительно понимать, о чем в ней речь.
Все остальное -- в посте выше

Kim K. 26.05.2008 21:43

Ответ: Практическая медитация
 
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?

абрикос 27.05.2008 03:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Kim K.
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?
Если исходить из того что ЕИР была именно настоящим агни-йогом. Она ассимилировала огни. Кто до нее такое делал? никто. Значит в этом смысле Рамакришна не был агни-йогом.
Цитата:

RUDRA
Если Вы думаете, что христианин не может быть А-Йогом, и А-Йог христианином, то Вы не поняли ни АЙ, ни учение Христа...
Если исходить из соблюдений 10 заповедей, то и атеиста можно считать истинным христианином.

Что вы читаете?:mrgreen:

абрикос 27.05.2008 03:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222869)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222812)
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.

Некоторые места Учения говорят о конкретной ситуации, конкретным людям. Вспомните, камень , который несли Рерихи...Это они несли.
А еще вспомните слова Христа, о том, что только через него можно прийдти к отцу. По-вашему, это значит, что к Богу можно прийдти только через Иисуса?=))

Эти конкретные места к себе и не отношу. А как иначе:cool:?

Если вы верите в Иисуса, то только через Иисуса.А если вы верите в своего земного учителя, то ...:shock: куда прийдете?

Истин 27.05.2008 04:00

Ответ: Практическая медитация
 
adonis,

Цитата:

...Здесь всё конкретнее, конкретный луч Владыки Мории и МАЙ...
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=213

Насколько понимаю книгу Братство и Надземное, то речь идет об Общине в целом, и об Иерархии света.

И я не думаю, что есть какое-то основание разобщать неразобщеное, разделять не разделяемое.

Цитата:

Следующий параграф, на странице 7, начинающийся словами – «в этом Иерархическом принципе управления Миром...», я тоже изъяла бы – он звучит слишком поземному. В Иерархии Небесной никто не назначается, но все достигается. Именно, в Космосе существует непреложное подчинение низшего Высшему. На чем же основана эволюция? На странице 12: «Но как повествует эзотерическая наука, Мир точно так же управляется единой, личной властью Единого Бога...» – совершенно неправильно, ибо эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Определительное «личная» абсолютно неприложимо к Принципу, так же как и понятие власти. Также несовместимы понятия «Монарх» и «Монархия» с Иерархическим Принципом и устроением Космоса. Иерарх не есть монарх.
При разделении и разобщении получится Культ, Культ отделёности.
Культ-Ура же в свою очередь это путь Общего Блага, Сотрудничества и Творчества.

Также и не стоит делать Богов из Старших Братьев и Систер. Уже много есть примеров в истории человечества к чему это приводило. Нужно понимать, что есть Дружба, Сотрудничество, и Путь Эволюции.

Друзья и Сотрудники

adonis, если вам лично не нравится медитация, то пожалуйста не вовлекайте в свои личноснные предпочтения такие понятий в которых и помимо личостных предпочтений не фиругирует.

Если вам не нравится медитация, то скажите так прямо, и основывайтесь на своём "не нравится", и обосновывайтесь на этом, и не надо подтверждать или подкреплять своё личносное мнения цитатами из Учения, которое давалось на Общее Благо, заради Человечества, а не заради какой-либо личности или групы людей.

Если у вас есть какие-то разумные доводы по поводу этой темы, или у вас есть опыт, или у вас есть мудрость, какой-то знание которым вы можите поделится, то пожалуста пишите в эту тему, буду рад вашему сотрудничесту.
Если у вас есть только ненависть, порицание, то оставьте его себе. Мне это не интересно и я об этом не хочу говорить.

И хватит нападать и клеветать на то, что вы даже не удостоверились разузнать по лучше и понять о чём имено речь.

Единственое, что бы я навернео у вас бы переспросил, так это то о чём вообще разговор? Какие техники? В чём этих техник суть? О чём вообще речь? Перескажите пожалуста, покажите что вы поняли предмет обсуждения, в другом случае даже нет фундамента спора, или каких-то разногласий, так как в настощих дебатах учаники хорошо знают предмет разговора, а мне думается, что вы ничего не поняли, сами себе надумали, раскрасисли в черные цвета, и потащили на костёр. Это называется самолично правление. И я задумываюсь, что в это время делают те кто следят за порядком на этом форуме, почему "молчат", ведь молчать, когда ради личного попирается Общее, это не из лучших дел дело.

Так, что адонис, мой вам совет, послушайте хотябы для начала вот эту запись, которую вы посчитали мантрами или чем-то еще, послушайте её полностью от начала до конца.

http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.mp3

Мне так хоть видно будет, что вы что-то делаете, старайтесь понять, а в другом случае, о чём вообще с вами говорить, когда вы не слушаете, не желаете понять, и не разбирайтесь в придмете разговора и старайтесь перетащить это разговор на свою сторону, в непонятно что...где в том, что вы говорите фигурирует какие-то черты этой темы, которая называется "практическая медитация".

И вообще эта тема создавалась около трех лет назад (20.11.2005), тогда были сделаны одни из первых шагов в понимании мысли, чувство, внутренего мира, и мне хотелось об этом поговорить, - а как у других людей ?. Может у кого есть какие-то наработки, или опыт, или практические знания, мудрость.

Практическая медитации это познание себя, сейчас бы эту тему назвал по другому, а суть была бы также Познание Себя, того внутренего мира, которым обладает каждый человек.

И так закончим на этом adonis, если у вас есть какие-то возражения, дополнения по этому сообщению, то пожалуйста можите писать, только пишите культурно и без вредительства.
Если вам хочется поговорить о понятиях Учения Живой Этики, то пожалуйста продолжайте старые темы или создавайте новые, и там вы сможите об этом поговорить.
Что касается этой темы, то еще раз повторю, если у вас есть опыт, знания, мудрость и какой-то интерес в сфере практической медитации, в Познании Внутреннего Мира, как мыслей так и чувств, то тогда можите что-то и написать если считаете, то необходимым и обще полезным.

И еще раз настойчиво попрошу не надо за мой счёт или за счёт других людей выежать на гору и трезвонить на всю округу о своём чем-то личном не подходящем под эту тему и под тему разговора. Сначала нападаете, потом уводите в сторону, потом уже тема идёт на перекосяк и обсуждается не то, что по теме. Не надо сбивать с толку, если есть, что дополнить, сообщить интересное, посотрудничать в чем-то, то пожалуйста - широко поле труда.

Думаю написал достаточно.

Мира, счастья и любви.

Всего добро!

абрикос 27.05.2008 05:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222864)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222846)
но когда начинаешь публично предлагать другим техники которые не давались данным учением, то это уже скрытое вредительство.

В учении нет техник о которых говорим, которые "помощь на Пути". Но оно указывает на возможность использовать их из арсенала вековых традиций. Об этом в учении написано буквально, надо только воспринимавть его не выборочно...А вот отрицание этого, это уже явное вредительство=)

Вот именно нет там этих техник. Там описана одна техника "Все в духе".
У убийцы тоже путь. У пожарника один, у президента другой. И всем, если смогут принять, будет оказана помощь.

абрикос 27.05.2008 05:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 222968)
adonisу
Если вам не нравится медитация, то скажите так прямо, и основывайтесь на своём "не нравится", и обосновывайтесь на этом, и не надо подтверждать или подкреплять своё личносное мнения цитатами из Учения, которое давалось на Общее Благо, заради Человечества, а не заради какой-либо личности или групы людей.

Если у вас есть какие-то разумные доводы по поводу этой темы, или у вас есть опыт, или у вас есть мудрость, какой-то знание которым вы можите поделится, то пожалуста пишите в эту тему, буду рад вашему сотрудничесту.
Если у вас есть только ненависть, порицание, то оставьте его себе. Мне это не интересно и я об этом не хочу говорить.

И мне не нравится.
Все доводы изложены в Учении
какая ненависть? Не надо все выстраивать в удобную позицию что вас обижают.
если цитаты подтвеждают личное мнение, то они становятся личностными? Это из Учения, которое дано на благо всего человечества?:D
Вот например
Цитата:

1963 г. 504. (Окт. 28). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
Зачем медитации?:D:D:D:D тот кто цепляется за старое...ну адонис конечно смелый человек, ввязываться с такими в "драку":D
Цитата:

1960 г. Февр. 24.
Так можно утверждать, что творчество неразрывно связано с Тонким Миром и деятельностью как внешних, так и внутренних органов чувств. Главное – научиться видеть и слышать и запечатлевать виденное и слышанное. Изобразить же то и другое – будет уже относиться к технике музыки или живописи. Так истинное искусство приводит человека на путь йоги, путь утверждения и раскрытия всех его творческих способностей. Человек может творить. Из чего? Из элементов его накоплений, подмеченных в жизни и отложенных в Чаше. Искусство жизненно, то есть нужно для жизни в условиях плотных.

Те кто пытаются привязать техники движений колленых суставов или сосредоточенных медитаций к АЙ с моей точки зрения тянут назад. В прошлое. АгниЙога в этом не нуждается.
Киму
Если я читаю Рамакришну, а почитываю агнийогу и "ооо:shock:, а вот тут совпадение". То я не агни-йог.Я последователь Рамакришны.

абрикос 27.05.2008 05:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 221034)
Цитата:


...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума

Цитата:

1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....

абрикос 27.05.2008 05:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 222869)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222812)
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.

Некоторые места Учения говорят о конкретной ситуации, конкретным людям. Вспомните, камень , который несли Рерихи...Это они несли.
.

Цитата:

1970 г. 255. (М. А. Й.). Любовь дает право на очень многое, дает право на то, чего не достичь никакой медитацией или упражнениями. Она утверждает ближайший подход. Верно чует умеющее любить сердце, что близость, достигнутая любовью, служит ручательством совместной работы в Мире Надземном. Неотъемлемо это право, если основано оно на пламенном, прочном и выдержавшем все испытания чувстве.
Кто какого учителя любит, тот с тем и пребудет...

Кайвасату 27.05.2008 10:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222972)
Цитата:

1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.

Абрикос, Вы стараетесь использовать все цитаты, которые Вам удается найти со словом медитация, которые хоть немного окрашены, как Вам кажется, в негативное отношение к этому понятию. Это просто смешно. Ведь Вам известны и другие цитаты (и они приводились в теме), где Рерих абсолютно не выказывает ничего негативного по отношению к медитации, но и говорит о позитивности. Поэтому либо нужно докапываться до сути, либо утверждать, что рерих противоречила сама себе. Продуктивное продвижение темы заключалось в 1) установлении понятия медитации 2) выделении того ее аспекта или формы проявления, который вызывает в АЙ негативную оценку. Тем ни менее Вы упорно не продвигаетесь ни в одном из этих направлений... Очень продуктивно... как и открытая Вами новая тема о медитации... С таким успехом я бы мог засыпать тему цитатами из тех же граней агни-Йоги и книг Учения о пользе сосредоточения, которое и есть суть медитации.

Возьмем цитату, которую Вы привели в этом сообщении. Вам конечно же кажетс, что в ней медитация показана с негативной стороны. Но это не так. Нужно понимать, что эти слова посвящены разнице тренировки и практического применения навыков в жизни. Ведь так и есть. Медитация не показана с негативной стороны, но ибо она есть тренировка и выработка у себя необходимых положительных качеств. Но одно дело, когда ты развиваешь их в медитеции, а другое, когда тебя встречает конкретная жизненная ситуация, требующая проявления развитого тобой качества. Это-то и есть "практика". Процитированные Вами слова не говорят о ненужности тренировки и развития себя, но говорят о том, что заниматься только тренировками - это уход от жизни и без применения полученных навыков в жизни они бесполезны. Поэтому в цитате делается акцент на необходимость практического применения, реализации.
Вот сказано: "Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно?"
А я Вам скажу, что каждое из названных достижений может быть развиваемо посредством медитации: чистота мысли, овладение чувствами, постоянство предстояния.

Kim K. 27.05.2008 10:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222964)
Цитата:

Kim K.
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?
Если исходить из того что ЕИР была именно настоящим агни-йогом. Она ассимилировала огни. Кто до нее такое делал? никто. Значит в этом смысле Рамакришна не был агни-йогом.

Вы заблуждаетесь. Почитайте еще раз, в чем именно была уникальность опыта ЕИР.
До нее огни так же ассимилировались, но для этого людям приходилось уходить от жизни.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222972)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 221034)
Цитата:

...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума

Цитата:

1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....

Эта цитата
Цитата:

...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
из книги "Основы Буддизма", написанной ЕИР. Так что различие АЙ от Буддизма предполагаете именно вы, абрикос, адонис, и может некоторые другие (негласно). ЕИР утверждала обратное:
Цитата:

19.08.1939 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
а так же
Если некто не видит в этих словах полнейшего подтверджения того, что я ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ пытался высказать на форуме, а именно, что буддийская медитация есть дисциплинирование мышления, без которого не возможно продвижение в АЙ (т.е. есть важная практическая сторона АЙ), тот пусть прочтет:
Цитата:

Когда увидим человека, идущего в гору, разве поймем, что он спешит к Учителю? Когда увидим дровосека, разве поймем, которую ступень дома он будет укреплять? Когда встретим женщину, несущую воду, разве поймем, кого она напоит? Когда усмотрим запертую дверь, разве поймем, кто выйдет первый через нее? Когда услышим нежданный гром, разве поймем, где промчалась стрела? Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы?
Мне же больше нечего доказывать. ЕИР сама сказала все в письмах -- Буддизм и АЙ неделимы(Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.), так же и ЕПБ говорила что Буддизм -- высшее этическое учение, т.е. важная часть ТЕософии.

Никогда Буддизм не отрицал ничего из указанного в АЙ, но лишь говорил применять все это же здесьи сейчас,вне зависимости от обстоятельств. А то, что отдельные его умственные упражнения исключают визуализацию Облика Владыки... но кому придет в голову ставить в вину ходьбе, что при ней нельзя вязать? Лишь человеку очень предубежденному. А с предубеждением общаться -- свое сердце разбивать.

Истин 27.05.2008 10:28

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос

Цитата:

Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.

Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.

Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность

И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.

Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.

абрикос 27.05.2008 10:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 222998)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222972)
Цитата:

1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.

Абрикос, Вы стараетесь использовать все цитаты, которые Вам удается найти со словом медитация, которые хоть немного окрашены, как Вам кажется, в негативное отношение к этому понятию. Это просто смешно. Ведь Вам известны и другие цитаты (и они приводились в теме), где Рерих абсолютно не выказывает ничего негативного по отношению к медитации, но и говорит о позитивности. Поэтому либо нужно докапываться до сути, либо утверждать, что рерих противоречила сама себе. Продуктивное продвижение темы заключалось в 1) установлении понятия медитации 2) выделении того ее аспекта или формы проявления, который вызывает в АЙ негативную оценку. Тем ни менее Вы упорно не продвигаетесь ни в одном из этих направлений... Очень продуктивно... как и открытая Вами новая тема о медитации... С таким успехом я бы мог засыпать тему цитатами из тех же граней агни-Йоги и книг Учения о пользе сосредоточения, которое и есть суть медитации.

Возьмем цитату, которую Вы привели в этом сообщении. Вам конечно же кажетс, что в ней медитация показана с негативной стороны. Но это не так. Нужно понимать, что эти слова посвящены разнице тренировки и практического применения навыков в жизни. Ведь так и есть. Медитация не показана с негативной стороны, но ибо она есть тренировка и выработка у себя необходимых положительных качеств. Но одно дело, когда ты развиваешь их в медитеции, а другое, когда тебя встречает конкретная жизненная ситуация, требующая проявления развитого тобой качества. Это-то и есть "практика". Процитированные Вами слова не говорят о ненужности тренировки и развития себя, но говорят о том, что заниматься только тренировками - это уход от жизни и без применения полученных навыков в жизни они бесполезны. Поэтому в цитате делается акцент на необходимость практического применения, реализации.
Вот сказано: "Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно?"
А я Вам скажу, что каждое из названных достижений может быть развиваемо посредством медитации: чистота мысли, овладение чувствами, постоянство предстояния.

Странно неужели в цитатах приведенных вам тоже кажется и личный аспект:cool:? Наоборот я могу вам сказать вашими же словами. Не подгоняйте под теорию "все из одного источника" и " как все относительно"...те же цитаты. куда уж яснее написано....
ЕИР очень тонко говорила с людьми желающими медитировать. Например
"
Цитата:

Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
в конце тонкий намек на простоту и понятие подвига. Может кто и помедитирует, если лоб не расшибет, может и поймет красоту простоты:cool:

абрикос 27.05.2008 10:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223001)
абрикос

Цитата:

Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

.

для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном...:D:D:D:D так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы:D

Восток 27.05.2008 10:51

Ответ: Практическая медитация
 
Ну, эти слова уже кажется не раз приводились, но видимо надо ещё раз:D
Цитата:

Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру.

Kim K. 27.05.2008 10:53

Ответ: Практическая медитация
 
В Буддизме различают 2 доктрины -- одна из которых называется "Доктрина Ока (Дхармы)" -- дисциплинирование своего мышления и обучение видеть реальность как она есть. Лишь овладевший этой доктриной мог переходить к дальнейшему обучению второй, сокровенной доктрине. В подтверждение этих слов я приводил цитату из "Основ Буддизма"
Все что я говорил на форуме относится к Доктрине Ока... все упражнения по развитию осознанности и чистоты мышления относятся к ней.
Не познав себя, человек может познать мир лишь через искажение своего непознанного восприятия, я уже неоднократно приводил слова ЕПБ об этом.
Однако, слова ЕПБ равно как и слова ЕИР, невыгодные так называемым "последователям АЙ" просто игнорируются.... вот в этом и высветляется путь, которому они следуют

абрикос 27.05.2008 10:54

Ответ: Практическая медитация
 
ким вы безнадежный буддист:D....с этого момента я вас так определяю. можете носить дальше старые одежды....
можно уважать старость, но зачем пить из чаши деда?
Новое дано. Или вы готовитесь очищать религии? дай бог

абрикос 27.05.2008 10:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223009)
В Буддизме различают 2 доктрины -- одна из которых называется "Доктрина Ока (Дхармы)" -- дисциплинирование своего мышления и обучение видеть реальность как она есть. Лишь овладевший этой доктриной мог переходить к дальнейшему обучению второй, сокровенной доктрине. В подтверждение этих слов я приводил цитату из "Основ Буддизма"
Все что я говорил на форуме относится к Доктрине Ока... все упражнения по развитию осознанности и чистоты мышления относятся к ней.
Не познав себя, человек может познать мир лишь через искажение своего непознанного восприятия, я уже неоднократно приводил слова ЕПБ об этом.
Однако, слова ЕПБ равно как и слова ЕИР, невыгодные так называемым "последователям АЙ" просто игнорируются.... вот в этом и высветляется путь, которому они следуют

непонятно....самой АЙ недостаточно?:shock:

Кайвасату 27.05.2008 10:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222972)
Вы или буддист, или агни-йог.

Цитата:

Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.

Пандора 27.05.2008 10:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223009)
Все что я говорил на форуме относится к Доктрине Ока...

Поэтому и пытались обратить Ваше внимание на доктрину Сердца.
Вы несете Доктрину Ока, и Вам , естественно, на это указывают.

абрикос 27.05.2008 11:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223013)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222972)
Вы или буддист, или агни-йог.

Цитата:

Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.

Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?

Kim K. 27.05.2008 11:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223011)
ким вы безнадежный буддист:D....с этого момента я вас так определяю. можете носить дальше старые одежды....
можно уважать старость, но зачем пить из чаши деда?
Новое дано. Или вы готовитесь очищать религии? дай бог

Цитата:

Письмо № СХI ЕПБ Синнету
На стр. 20 (последние строчки) вы утверждаете: "Точно
так же, принимая во внимание расы, народ Индии как раса неизмеримо более
чувствителен к месмеризму, чем европейцы; вероятно потому, что как раса
они находятся на несколько более низком уровне космической эволюции.
Ну, в самом деле? И вы называете это эзотерической теософией и теософским
учением? Сколько раз твердила я вам, что если они, как раса, и ниже
европейцев, то только физически и в том, что касается цивилизации или
скорее того, что вы сами условились считать цивилизацией - чисто внешний,
поверхностный лоск или гроб повапленный из Евангелия с гнильем внутри.
Индусы духовно интеллектуальны, а мы физически духовны. Духовно они
неизмеримо выше нас. Той физической стадии эволюции, которой мы
достигли только теперь, - они достигли, возможно, 100000 лет тому назад.
И то, что они представляют собой сейчас в духовном плане, вам не стоит
и надеяться достичь в Европе раньше, чем еще через несколько тысячелетий.

Они уже почти готовы к эволюции подразделений шестой расы, а Европа должна
еще нестись за ними со свистом и благодарить свои звезды за эволюционирование,
пусть даже случайное, подобных индусам духовных и прекрасных личностей.
Учение Будды давалось не нам, а индусам... которые несколько тысяч лет назад духовно были примерно такие, как мы сейчас. Старые одежды для них становятся впору для нас ----- по истечению тысячелетий

Kim K. 27.05.2008 11:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223015)
...
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?

Абрикос, вы сделаете ДОБРОЕ дело, если выберете из АЙ и ГАЙ указания как развивать в себе осознанность и чистоту мысли. В ГАЙ кстати гвоорится, что каждое движение должно быть осознанно -- это 1в1 совпадает с наставлением Будды "Сатипатхана".
В некотором смысле можно гвоорить, что "утеряна" Буддизмом вторая доктрина -- ЕПБ определяет ее как эзотерическую, в противоположность экзотерической "Доктрине Ока". Но ко второй доктрине даже во времена Будды допускали только после овладения первой Доктриной. Недисциплинированному мышлению не открывалось сокровенное. В АЙ обе Доктрины изложены вместе... это дает Взлет некоторых, но и пренебрежение к "мелкому" у очень многих. Как пример -- многие любят говорить о Иерархии и Беспредельности и даже плачут, глядя на Облик... но единицы ежедневно трудятся, ритмично и настойчиво с целью сделать свое мышление достойным мысли о Владыке. Лена К. здорово сказала, что приглашая Владыку в дом, полезно убрать его, украсить цветами и благовониями --а не оставлять захламленным и пыльным

Потому я и предлагаю выбрать в эту тему конкретные указания из АЙ про то, как можно дисциплинировать свой ум, свое мышление.

абрикос 27.05.2008 11:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223018)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223015)
...
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?

Абрикос, вы сделаете ДОБРОЕ дело, если выберете из АЙ и ГАЙ указания как развивать в себе осознанность и чистоту мысли. В ГАЙ кстати гвоорится, что каждое движение должно быть осознанно -- это 1в1 совпадает с наставлением Будды "Сатипатхана".

Умничка, просто молодец. :D и заметь все это советуется делать без медитации....;)
а идея замечательная спасибо, надо будет действительно сделать

абрикос 27.05.2008 11:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Ким К.
Учение Будды давалось не нам, а индусам... которые несколько тысяч лет назад духовно были примерно такие, как мы сейчас. Старые одежды для них становятся впору для нас ----- по истечению тысячелетий
[/quote]
для нас дана АЙ . Кстати моя знакомая работала по линии рериховской орг в Индии. Там практически АЙ неизвестна...

Кайвасату 27.05.2008 11:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223005)
Странно неужели в цитатах приведенных вам тоже кажется и личный аспект:cool:?

Вообще не понял то, что Вы сейчас сказали.

Цитата:

Наоборот я могу вам сказать вашими же словами. Не подгоняйте под теорию "все из одного источника" и " как все относительно"...те же цитаты. куда уж яснее написано...
Как я уже говорил, в теме уже приводились цитаты, где медитация показана в позитивном аспекте. Вы считаете, что Рерих противоречила сама себе?
.
Цитата:

ЕИР очень тонко говорила с людьми желающими медитировать. Например
"
Цитата:

Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.

Я понимаю, что Вам проще тупо продолжать повторять одно и то же, отстаивая свою позицию, чем разобраться в теме. Видимо Вы считаете, что углубление в тему неким образом очернит и запачкает Вас,потому Вы просто отрицаете (тоже не метод Агни-Йоги, нужно отметить!). Заметим, что Вы говорите о том, о чем не знаете. Вы не изучали буддизм, в отличие от Ваши оппонентов, но делаете суждения о нем. Вы прикрываетесь лишь цитатами из АЙ, излагая свое их понимание, но не способны их объяснить, т.к. для этого нужно понимать суть вопроса, знать что такое медитация, а Вы этого не знаете и знать не хотите. Желать видеть при этом от Вас некий непредвзятый и объективный вsdjl по теме мне не представляется возможным.
Вот выше Вы привели пример того, чем советовала заниматься сама Е.Рерих, чьему авторитету Вы беззаговорочно доверяете. Так вот хочу Вам со всей ответственностью сообщить, что всё то, что она советовала делать классифицируется в буддизме как "аналитическая медитация". Почитать об этом Вы сможете в произведении самого Далай-Ламы "Буддийская практика: путь к жизни, полной смысла".
А еще Вы очень уместно забыли привести начало того же письма Рерих, которое привели. Это начало уже приводилось в теме и как раз отражает положительное отношние Рерих к медитации, игнорируемое Вами.
Цитата:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.

Kim K. 27.05.2008 11:21

Ответ: Практическая медитация
 
Абрикос, так же поступает предложение №2 -- описать, что есть медитация в вашем представлении
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223022)
Цитата:

Ким К.
Учение Будды давалось не нам, а индусам... которые несколько тысяч лет назад духовно были примерно такие, как мы сейчас. Старые одежды для них становятся впору для нас ----- по истечению тысячелетий
для нас дана АЙ . Кстати моя знакомая работала по линии рериховской орг в Индии. Там практически АЙ неизвестна...

Абрикос, возможно учение Будды и АЙ не так сильно отличаются, как это может показаться при поверхностном взгляде (иначе почему ЕИР говорила бы что они тождественны)?
Может, эта тема весьма уместна для сравнения методологии АЙ и методологии Буддизма?

Кайвасату 27.05.2008 11:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223007)
для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном...:D:D:D:D так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы:D

Кто Вам сказал, что этих основ нет в Буддизме?

Кайвасату 27.05.2008 11:55

Ответ: Практическая медитация
 
Если разобрать многие цитаты из Агни-Йоги о медитации, то можно ясно увидеть, что именно в них не говорится о вреде медитации как таковой, но о приоритете практического применения навыков в жизни. О ненужности именно тех медитаций, которые требуют ухода от жизни, занимают много времени и требуют длительного уединения.
Вот смотрите:
Цитата:

Правильно считать посвящение, медитацию и концентрации отсталыми
понятиями, ибо эти понятия в действиях.
Во-первых, нет никакого запрета или негатива, говорится лишь об отсталости. Но как вы понимаете "ибо эти понятия в действиях"? Именно так, что когда эти же самые понятия не оторваны от жизни и проявляются в действиях, то они уже не есть отсталые.
Цитата:

Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью.
То есть медитации и не гарничащие с нежизненностью и к ним-то никаких претензий нет.
Цитата:

Сердце будет верным часами, когда призовет к мысли о всех. Не нужно утомительных медитаций, мысль о Мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается! Пусть будет Миру хорошо!
Т.е. если медитация не длительно-утомительная, то никаких претензий.
Цитата:

Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.
Четко прослеживается разделение на жизненность и нежизненность. В негативном аспекте отражена именно икусственная медитация. Значит есть и другая и к ней никаких претензий.
и т.д...

Кайвасату 27.05.2008 12:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223021)
Умничка, просто молодец. :D и заметь все это советуется делать без медитации....;)

Не без медитации, а без такой медитации, которая уводит от жизни.
Цитата:

а идея замечательная спасибо, надо будет действительно сделать
Заодно не знабудьте про сосредоточение.

Кайвасату 27.05.2008 12:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223015)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223013)
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.

Кто ж спорит об этом.

Да складывается такое впечатление, что Вы пытаетесь Киму доказать, что либо буддизм, либо Агни-Йога.

Цитата:

Но в АЙ не практикуется медитация.
Да что Вы говорите? Интересно только почему тогда (при всей для Вас очевидности) существуют люди, также как и Вы читавшие Учение Агни-Йоги, письма Рерих, в добавок к тому и в отличие от Вас разбирающиеся еще и в Буддизме, которые не согласны с этим утверждением? :cool:

Давайте для наглядности сравним две фразы:
1) Абрикос:
Цитата:

Но в АЙ не практикуется медитация.
2) Елена Ивановна Рерих:
Цитата:

Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки (письмо Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер, 17 августа 1936 г.)
[-X

RUDRA 27.05.2008 13:03

Ответ: Практическая медитация
 
Совершенно очевидно, что многие хотят сделать из агни-йоги еще один отдельный закостенелый эгрегор. Ограничить Иерархию, одним Морией и МАЙ. Они видимо совершенно не понимают канон "Господом твоим", хоть и твердят его...Возможно у них и благие намерения. Но фактически, это проявление принципа "разделяй и властвуй", известно от кого проистекающие. Значит они духовно слепы...Вообщем-то что-то доказать таким людям бесполезно, даже если их "тыкать мордочкой" в цитаты из Учения и писем Е.И.Р. , так как они реально видят только цитаты одного содержания, и не воспринимают другое...И то что Учение , как и Истина неоднозначно, им не понять. И это, отчасти, следствие того, что вместо луча АЙ, уже создан эгрегор(в худшем варианте) АЙ, но не всеобъемлющий, способный синтезировать любое истинное Учение, ибо их суть одна, и ситочник один...а отделивший себя от всего "опыта веков". Зачем нам "старое" кричат они, у нас "новое", такое уникальное...=)))
Они не понимают, что есть человек молящийся Богу, а есть молящийся эгрегору, эгрегориальному персонификатору божественного. Есть имеющие связь с М., а есть имеющие связь с эгрегориальным псевдоМ. =))
Есть один принцип, известный на Востоке...
"Если кто-то выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки..."
Изучение высшей математики не отменяет арифметики. Её не отметают ,как старый Путь, к ней многое ДОБАВЛЯЮТ....И когда человечество "изобретёт" антигравитацию, это не будет означать,что гравитация перестала работать, или она "отменена"...=)
И если бы АЙ на самом деле указывала "забить" на всё старое, на всю вековую мудрость, следовало бы усомниться в её источнике,а также отсутствия медиумизма и Е.И.Р.=)))

Истин 27.05.2008 13:15

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос,



Цитата:

И мне не нравится.
Что именно вам не нравится?

Цитата:

Все доводы изложены в Учении какая ненависть? Не надо все выстраивать в удобную позицию что вас обижают. если цитаты подтвеждают личное мнение, то они становятся личностными? Это из Учения, которое дано на благо всего человечества?
Можно цитировать Учение с любовь, а можно и с ненавистью.
Выглядит оно почти одинаково, только в сути своей имеет огромное различие.

Во всяком случае, почитайте пожалуйста Свами Вивекананду. Бхакти-Йогу.
Там есть, что такое фанатизм, и что такое защита своего идеала за счёт поношения других.

Бхакти-Йога не в том заключается, дабы поносить других и этим утверждать своё предпочтение, а в том, чтобы развивать такую любовь, которая вырастает до таких вершин, что даже и к врагу человек относится с любовью.

Ваш идеал никто не попирает. И если я говорю об усилии, осознанности и концентрации, то не за ваш счёт.

И если вы так поступаете, как вы говорите, и имеете такое устремления к вашему Идеалу, то мне от этого только более радостно.

Есть человеконенависнечество, а есть общечеловечность. И это два разных понятие, хоть и в том и том употребляется слово “человек”.

Простой пример, в АЙ говорится про вред курения и употребления алкоголя. Значит, тогда если кто употребляет алкоголь и курит, то не относится к АЙ, и не практикует АЙ. Это буквально, так и получается, когда вы разграничивываете мир, на синий, розовый, и зелёный. АЙ, не АЙ. АЙ, христиане, буддисты, и т.д.

И то, что я думаю, так это то, что и АЙ и христианство, и буддизм практикуют люди, человеки.

В АЙ говорится много про Общечеловечность. Это мировое понятие, включающее в себя даже дальние миры. И если человек не практикует такое, и даже в условиях этого форума возникает ненависть к другому человеку на основе отнесения того человек к другому воззрению, или другой религии или другому направлению. То тогда в чём тут заключается практика Общечеловечности?
Надеюсь вы меня понимаете, что Истин человек, вы человек, Адонис человек, Ким человек, Кайвасату человек. И христианин человек, и мусульманин человек, и Агни-Йог человек, и буддист человек.

И как вы думаете в чём же основа Общего Блага?

Мне думается, что в общечеловечности, в любви, в братстве, взаимопонимании, взаимоуважении, и чуткости.

Это практика, это практика учения, и тогда учение становится живое. Если же не привносится в жизнь понятия учения, такие как любовь, взаимопонимание, взаимоуважение, чуткость то, что тогда приносится?

В учении написано практиковать, привносить, делать живым. А если человек не практикует это, а практикует ненависть, раздор, невосприимчивость, то человек так не практикует учения, а практикует противоположное учению.

Любовь, взаимоуважение, чуткость с одной стороны. Ненависть, разногласие, грубость с другой.

Цитата:

Озарение, 186. Понявший все верования, Прошедший все народы указует: "Уделю каждому по росту. Каждый соткёт кошель свой. Каждый опасающийся заплатит по счёту Мне. Улыбка врагу Моему обратится в гримасу, ибо предоставьте Мне Моих врагов.
Подумавший о брате ложно привяжет пуд к ноге своей. Сорная трава одеревенит дух. Не могу сыпать червонцы в крапиву. Посадить сад обид не великая честь. Кто лучше увидит, тот спело пожнёт.
Те встретившие и отвечающие, отдайте Мне Мою печаль и Мою радость о вас. Силою Христа, силою Будды, силою Мессии, суждённого пророками Истины, устройте весы.
Всё великое покажите Нам и устыдитесь червя малого, погубляющего правильный вес. Дающий может получить.
Пересчитайте, кто сколько дал. Будем считать правильно.
Налево - страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо - отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение.
Налево - ущерб и платёж. Направо - получение.

Каждый отмерит сам, ибо видим и слышим. Ибо нет ни дня, ни ночи, и посланец уже седлает коня.
Шлю вам Моё преуспеяние, веками замкнутое, ключ к нему держите чистым".
Так повестите.
Вы рассматриваете как наш не наш, то не то, это не это.
Лучше бы вы рассмотрели как любовь ненависть, дружелюбие человеконенавистничество, чуткость грубость.

Тогда было бы лучше видно, кто и что практикует.

Даже, когда вы сообщения тут в этой теме, то в то время вы что-то да практикуете, и именно то что-то, это то о чём тут вам и говорю.

Человек или практикует забытье или памятование, бессознательность или осознаность, любовь или ненависть, глупость или мудрость.

Вот на это надо смотреть, а не кто что делает, а именно нужно обратить внимание на КАК делает .

Цитата:

для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном... так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы
Вы говорите про яблоко, а я говорю про руку, которая это яблоко срывает.
Вы говорите про птицу в небе, а я говорю про глаз, который эту птицу наблюдает.
Вы говорите про любовь, а я говорю про сердце, которой любит.
Вы говорите про четыре основы каждого действия, а я говорю про устремление, осознанность, и концентрацию, которые делают это действие действительным.

RUDRA 27.05.2008 13:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222967)
Если вы верите в Иисуса, то только через Иисуса.А если вы верите в своего земного учителя, то ...:shock: куда прийдете?

Иисус и был земным Учителем, если что...А вопрос веры, я оставлю невежественным людям. Я предпочитаю опираться на ЗНАНИЯ...
(невежество - это не оскарбление...это констатация факта отсутствия знаний)
Куда приду? Туда, куда Учитель указывает Путь, куда идет сам...куда идут все те, кого называют "Человек Пути"...к Истине,к Свету, к Гармонии, к Абсолюту, к единству со Вселенной... Если Иисус шёл куда-то в другое место, он мне не интересен...
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222973)
Кто какого учителя любит, тот с тем и пребудет...

С удовольствием пребуду(если получится и "дорасту"=) со своим, и с теми, кто стоит за ним...Но любить можно того, кого ты знаешь, кого ты видел, с кем общался...В противном случае, это любовь к созданному в твоём сознании образу,иллюзии, пусть и прекрасной.

Истин 27.05.2008 13:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223001)
абрикос

Цитата:

Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.

Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.

Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность

И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.

Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.

Нашел интересные цитаты как в дополнение к уже сказанному (внутреннему и внешнему миру):

Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Буддизм рассматривает все существующие феномены как единственную реальность; физически и психически эти феномены суть дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас существуют лишь дхармы.
Дхармы как обьекты ума:

Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Слово дхарма одно из наиболее значительных и наиболее трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему особенностью определённого выявления. Наши органы доставляют нам чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания. Идеи, представления и все интеллектуальные процессы - прежде всего, дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим воздействием. "Синий цвет существует, поскольку мы получаем ощущение синего".

Восток 27.05.2008 14:22

Ответ: Практическая медитация
 
А разве бывает Любовь без медитации?
Вот посмотрите на самый расхожий и условный пример - юношескую увлечённось. Большую часть внимания занимает объект нашего восхищения.Буквально всё каждая мелочь и чёрточка обретают сакральный, глубокий и таинственный смысл, поворот головы, невзначай сказанная интонация... Это же и есть медитация. Что же говорить о Духовной Любви?

ninniku 28.05.2008 01:59

Ответ: Практическая медитация
 
В Чань-буддизме есть два вида медитации. Малая и большая.
Малая медитация - это техника. Ей занимаются под руководством наставников в монастырях и в одиночестве. Это то, что большинство понимает под медитацией. Об этом куча наставлений, как работать с центрами, как сосредотачивать сознание, как готовить организм. Это позиционные техники.

Но когда ученик (монах) становится мастером, он имеет право уйти в Жизнь и жить среди людей, занимаясь обычными делами, хозяйством, даже имея семью.
И это называется БОЛЬШОЙ МЕДИТАЦИЕЙ.
Особенность в том, что по малой медитации есть куча наставлений. Но по Большой нет ни одного. Никто из тех, кто практикует Большую Медитацию не оставляет руководств. Он не имеет и учеников в общепринятом для буддизма смысле.
Недавно я смотрел фильм про Шаолинь. И вот там сказали, что все мастера Ушу ушли давно из монастыря и живут в миру. По достижении оспределенных ступеней, они всегда уходили.
Так что в Буддизме очень разные существуют медитации.

абрикос 28.05.2008 03:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223101)
В Чань-буддизме есть два вида медитации. Малая и большая.
Малая медитация - это техника. Ей занимаются под руководством наставников в монастырях и в одиночестве. Это то, что большинство понимает под медитацией. Об этом куча наставлений, как работать с центрами, как сосредотачивать сознание, как готовить организм. Это позиционные техники.

Но когда ученик (монах) становится мастером, он имеет право уйти в Жизнь и жить среди людей, занимаясь обычными делами, хозяйством, даже имея семью.
И это называется БОЛЬШОЙ МЕДИТАЦИЕЙ.
Особенность в том, что по малой медитации есть куча наставлений. Но по Большой нет ни одного. Никто из тех, кто практикует Большую Медитацию не оставляет руководств. Он не имеет и учеников в общепринятом для буддизма смысле.
Недавно я смотрел фильм про Шаолинь. И вот там сказали, что все мастера Ушу ушли давно из монастыря и живут в миру. По достижении оспределенных ступеней, они всегда уходили.
Так что в Буддизме очень разные существуют медитации.

вот АЙ и предагает БОЛЬШУЮ МЕДИТАЦИЮ:D:D:D в обход всяких техник...А есть видно те кто без техник просто не может....и разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека

абрикос 28.05.2008 03:23

Ответ: Практическая медитация
 
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D

Истин 28.05.2008 04:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 17. 4. 36. Будда отвечал: "Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им своё сердце; но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани своё положение и ещё усерднее приложи своё умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение, и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но Дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил своё сердце, отказался от жажды к наслаждениям и вел праведную жизнь.
Есть хорошие примеры мирских последователей, к примеру мирской последователь Анатапиндика.

И еще мирской последователь это упасака (ученик) и упасика (ученица).

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 5. 10. 36. Упасика означает ученицу в миру. Так называли Великие Учителя нашу Е. П. Блаватскую.
Есть монахи и монахини, который решились так провести свою жизнь, и видят это как своё призвание в этой жизни. Это также касается не только буддийский, также и христианских монахов и монахинь.

Посмотрите см. тему Верные

Есть мирские последователи, также и есть йоги. Йоги же более как полумирские последователи полу монахи. См. фильм Тибетские Йоги:
Тибетские Йоги (на английском) (651.2 Mb):
http://www.buddism.ru//_TibetanResea...betan_Yogi.avi

Также есть йоги аскеты, которые более как монахи, к примеру Йог Миларепа. В тоже время Марпа учитель Миларепы был тоже йог, и у него была и жена и сын и имение, за которыми нужно было присматривать.
http://spiritual.narod.ru/saint/milarepa.html - Миларепа
http://spiritual.narod.ru/saint/marpa.html - Марпа

И вообще Жизнь она и так и так жизнь. Если кто выбирает учёбу, работу, семью, дом, то это Жизнь. И если кто выбирает, священные тексты, молитву, пост, то это тоже Жизнь.

Нужно понимать это как, Необходимость и Целосообразность.

Цитата:

Община, 204. Тайна есть признак незнания. Иногда Нашу Общину обвиняли в затворничестве и в нежелании помогать людям. Сами вы знаете и видели Нас в разных местах и видели Наших деятелей...
Цитата:

Озарение, 339 ...Много раз бывали Мы в ваших городах, нельзя назвать Нас ушедшими от мира. Ведь и вы выносите обсерватории за город и заботитесь о предоставлении спокойствия учёным. Примите Наше соображение и не сетуйте на отсутствие точного адреса.
Помните Работающих для Общего Блага!
Так же:

Цитата:

Мир Огненный, ч.II, 121. Мир сложен из прекрасных Начал. Выражение об отречении от Мира неверно. Нельзя отрекаться от красоты небесной. Целый Мир предоставлен человеку. Потому наиболее верно будет сказать о нахождении смысла вещей. Когда явление отречения происходит, оно касается самых извращенных понятий, самых вредных действий, но нельзя же обобщать эти мерзкие невежества под прекрасным понятием Мира! Дела мирские вовсе не должны быть недостойными и стыдными. Над Миром трудились великие сознания. Нельзя им приписывать извращения невежества! При изучении основ Мира Огненного, прежде всего, нужно согласиться в понимании многих понятий. Разве можно назвать объедение или разврат, или кражу, или предательство мирскими делами? Они будут даже ниже животных действий. Животные знают меру потребную, но если человек забыл меры справедливые, то потому, что он покинул Мир и ввергнулся во тьму. Кто же помыслит о Мире не гоже, тот не способен отличить одесную от ошуи. Где же он поймет Огонь Благий?! Он содрогнется от самой возможности мыслить о Мире Огненном. Посоветуем друзьям постепенно различать Мир от хаоса. Посоветуем друзьям начать разговор о стихии огненной, как о предмете ближайших открытий.
И еще:

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 22. 2. 36. Конечно, посетивший нас лама является исключением среди так называемых садху. После краткого пребывания у нас, лама однажды утром пришёл попрощаться, говоря, что должен спешить, ибо Учитель его, живущий в горах Тибета около священной горы Кайлас, призывает его, он слышал его зов. Через полгода он снова вернулся в наши края и сообщил, что Учитель его умер, он не успел дойти вовремя. Теперь он удалился в полное затворничество на десять лет, по истечении этого срока он выйдет учить.

Истин 28.05.2008 04:20

Ответ: Практическая медитация
 
Здравствуй ninniku,

Также и Свами Вивекананда говорил, думаю, что в Карма-Йоге, что сначала молодой человек обучается, потом заводит семью, и на старость лет отдаляется от мира дабы посвятить себя полностью духовным занятиям.

Аракулы, жреци и жрици, монахи и монахини, йоги, даже тот же Командир из Рыцаря-Мага служивший на охране границы, они все отдалялись от чего-то и ради того чтобы подойти к чему-то.

Цитата:

Зов, 323. Думайте о звёздах, всегда посылающих свой
свет человечеству.
Будьте как звёзды, отдавая вашу любовь,
мудрость и знание другим.
Только отдав всё, мы получаем...
Цитата:

Озарение, 18. Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние.

В этом и есть суть Морали.

Мораль, Дисциплина, и Служение.


Св. Сергий Радонежский:

Цитата:

Зов, 353. КНИГА О ЖЕРТВЕ
...Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.
Цитата:

Озарение, 118. "Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесётся". - Так говорил Сергий. - "И ушедший в леса не может слышать речь людскую, и на ложе уснувший не услышит птичек, солнца возвестников. И чуду явленному молчащий откажется от глаза. И молчащий на брату помощь занозу из ноги своей не вынет". - Так говорил Сергий.
О Сергии придётся сказать, народ захочет узнать о Нём. Так положим краски на Лик Сергия, расцветив, рассказав жизнь и пословицы Его.
Цитата:

Озарение, 217. Кто несёт знание будущего, тот может смело идти даже по шатким камням.
Удача, когда конец прекрасен. Удача, когда можно погрузиться в новую дорогу.
Желание уже есть часть исполнения. Мужественно подвигайтесь к Свету!
Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".

Истин 28.05.2008 04:35

Ответ: Практическая медитация
 
Так же в первую очередь "ушедший от мира" это имеется в виду противоположное Общему Благу.

И даже если человек учится, работает, имеет семью, то это не значит, что такой человек приходит к миру. Это также верно если человек подался в монахи и изучается священные тексты, молится и постится, то это тоже не значит, что такой человек приходит к миру.

Цитата:

Озарение, 332. ...Весь мир делится по границе личного и общего блага. Если мы действуем в сфере общего блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений...
Cм. тему Бодхичитта

Кроме того:

Цитата:

Агни Йога, 55. Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, также Новый Мир нарождается всюду вне границ и условий.
Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полными предрассудков. Часто в уединении бьётся сердце, полное блистаний Нового Мира. Без снисхождений делит себя мир на наших глазах. При неумелости, но полное дерзаний растёт новое сознание. Несмотря на опыт, поникает старая мысль. Нет сил, которые могли бы задержать океан Нового Мира. Мы сожалеем о бесполезной трате энергии отживающего сознания. Мы улыбаемся дерзаниям сознающих право расширять новые достижения. Каждая ошибка, совершённая для Нового Мира, превращается в цветок смелости. Каждое ухищрение бальзамирования старого мира остаётся остовом ужаса.
Старый мир отвергал Матерь Мира, новый начинает ощущать Её прекрасное покрывало.
Так же см. по чувствознанию - Агни Йога, 282.
По дерзновению - Агни Йога, 12.

Истин 28.05.2008 04:38

Ответ: Практическая медитация
 
По Красоте:

Цитата:

Община, 27. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев.

Истин 28.05.2008 04:52

Ответ: Практическая медитация
 
Это можно описать как Усилие, Осознанность, и Концентрация.

Усилия на уход и воздержание от плохих качеств, и приобретение, развитие и подержку хороших качеств.

Осознанность тела, чувст, мыслей, обьектов ума. (всего качеловеческого опыта, как внутренего так и внешнего мира)
Это и расширение сознания и развитие чувствознания, изучение и помятование, распознование и различение.

Концентрация это как повышенная сосредточенность и внимателность.

Также каждое включает каждое.

Дабы проявить усилие, человек должен иметь осознания того, на что это усилие проявляется, и концентрацию дабы приложить то усилие.

Дабы проявить осознанность человек должен приложить усилие на осознавание, изучение обьекта осознаности, и концентрацию на подерживания внимания на осознавании данного обьекта.

Также и концентрация, это усилие на подерживание внимательности к обьекту, и это осознание, ясное изучение и знание обьекта концентарции.

Истин 28.05.2008 05:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223111)
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D

Если вы называете медитирование, как сидение где-то там и делание чего-то, то это не совсем так.

К примеру дабы написать это сообщения Истин проявляет усилие, осознанность и концентрацию.

И какраз про это самое усилие, осознаность и концентрацию Истин тут и говорит.

Если вы сядите на природе и загляните вглубь себя, и так проявите усилие, осознаность концентрацию, на познание себя, то это прекрасно.
Если вы пишите тут на форуме, и проявляете усилие, делаете это осознанно, и имеете концентрацию, то это просто замечательно.

И Истин говорит не про просто услия, и не про просто осозанность и не про просто концентрацию, а про более глубокие понятия.

И если вы проявляете усилия в направлении дабы понять о чём тут идёт речь, дабы разобраться в предмете разговора (развития чуткости и понимания), дабы помочь и подержать и посодествовать и посотрудничать в этой самой теме (приложение и качество труда), и делаете это осознано (сознательно), и с придельной внимательностью и концентрацией (только об этом и думаете), то тогда это великолепно.

Если же нет, то нет, к чему тогда это весь разговор.

ninniku 28.05.2008 05:49

Ответ: Практическая медитация
 
Сами медитативные практики мне нравятся. Но однажды я добровольно от них отказался. Просто я достиг каких-то очень мгновенных и одновременно пугающих меня результатов. Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был.
И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь. Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь. Но был искушаем не раз. Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты. Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.
Позже я понял, что медитация в жизни гораздо важнее. Это когда нужно в сознании и в сердце держать ТЕМУ, а весь окружающий мир заслоняет тебя от неё пылью забот. Но ТЕМЫ такие возникают, что вопрос жизни и смерти стоит остро.
И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.

Истин 28.05.2008 06:28

Ответ: Практическая медитация
 
ninniku,

Надеюсь, что ты извенишь меня, что я тебе про каментирую.

Вот если бы так посмотрел на тебя, почитал тебя, то твоё понимание, то так бы и сказал, что ты в прошлом занимался медитацией и другими практиками (прошлые жизни).

Мне более конкретно хочется поставить вопрос.
Вопрос стоит так - как стать лучше?

Потом уже идёт ответ, так и так, делай это, не делай этого, заботься об этом, и так далее.

Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?

И запомня этот опыт, потом находясь на природе, я вспомнил - о, как хорошо так, что же это такое?

И начал думать над этим, вспоминать, изучать это.

Вот так примерно и есть моя медитация.
Сначала вопрос, потом нахождении ответа.

У меня, в моём понимании, Медитация, Познание и Жизнь одно и тоже.

Аспекты медитации определяет интерес, так как и сейчас интерес написать это сообщение.
На это уходит усилие, это изучаю и познаю, тут и концентрируюсь.

У меня нет различия между сесть на природе и заглянуть внутрь себя, или же посмотреть на облако, или написать это сообщение. Для меня это жизнь, и она происходит здесь и сейчас.

Тут же и мотивация стать лучше, это и есть Бодхичитта.

Стать лучше, и для чего?
Чтобы всем было лучше.

Ведь если я буду злой, глупый, не довольным, то кому от этого хорошо?
Ни мне ни окружающим.
Если я буду добрый, рассудительный, радостный, то кому от этого хорошо?
И мне и окружающим.

Будем лучше! :-)

Юрий Ганков 28.05.2008 07:49

Ответ: Практическая медитация
 
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Я согласен и поддерживаю точку зрения Адониса. Любые другие Учения не хуже. Даже больше - АЙ вытекает из этих древних Учений. Как говорила Ванга об АЙ - "это новое Учение но построено на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на Солнце"

Сам когда-то пытался натягать понятий отовсюду, чтобы сделать Синтез - наивный чукотский мальчик..... Нужно выбирать Путь (и Путь выберет тебя) и идти по нему. Но всегда помнить - выбираешь для себя а не для других....Ну а все Пути ведут...как известно..."на всех путях встречу я тебя....

Когда сам занимался медитацией сначала было интересно. Правда после динамических медитаций слегка воротило...Потом перешел на статические. Даже выезжал в горы, садился на краю отвесных скал.....Потом понял (для себя) что для того, чтобы они имели пользу, нужно, чтобы они были положенной им ступенью в развитии. Как-то :яма, нияма, асаны, пранояма, пратьяхара, дхарана, дхияна, самадхи......Ну о последних я не говорю, но чтобы достичь пратьяхару, дхарану, дхияну, нужно как минимум пройти первые ступени......Хорошо тем, кто живет в естественном окружении и может удалиться от жизни для этого. И те, кто раждается для этого, рождается в подходящих условиях, все его предыдущие жизни подготовили его для этого. Достижения совершенства - дело нескольких (десятков) жизней.

Я не спец по АЙ, но такая позиция (Адониса) мне кажется самой правильной. Ведь Учения, которые даются (раз в 2000 лет) имеют прогрессию. Вот и Ванга говорит "корни-цветок". Это предполагает, что каждое новое должно быть сильнее, выше, стремительнее, должно учитывая прошлые вести дальше. Корни подпитывают цветок расти дальше. Росток не остается в корнях, а проклевывается и тянется к Солнцу..

Dron.ru 28.05.2008 07:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223139)
Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я! :)

Давно заметил такое явление - когда на природе, наедине с самим собой, то мысли глубже. Когда на природе и забыл себя дома, то вообще замечательно. Но если кто-то рядом, то как плита над головой висит и мысли никакие. Что же будет при групповой медитации? Ужас!

Так что для себя давно решил - пьянство, курение и медитации это путь к просветлению не для меня... :)

Восток 28.05.2008 09:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223111)
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D

Жест Шаолиня!

Кайвасату 28.05.2008 09:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223148)
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Не противоречит. Просто всему свое время и место. Остановка мылей - это необходимое упражнение по контролю над ними. Необходимость контроля над мышлением красной чертой проходит через всю Агни-Йогу. Остановка мыслей с целью оставления одной - самой нужной, на которой сосредотачиваются - это упражнение далеко не начальных стадий йоги. И оно присуствует в Агни-Йоге - это сосредоточение на Владыке.

Кайвасату 28.05.2008 09:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223150)
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы.

Не путайте созерцание и медитацию. Последнее строится на сосредоточении, а первое - на рассредоточении. Что Вы понимаете под насилием над собой? Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя. Но мы-то знам, что это не так, что это не насилие. Напряжение воли не есть насилие и Агни-йога так никогда не считала.

Кайвасату 28.05.2008 09:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223160)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223111)
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D

Жест Шаолиня!

Жест "уйду раз нечем крыть"

Kim K. 28.05.2008 09:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223148)
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
...

Сотрудник, я уважаю вас за написанное вами последнее слово (в приведенной мной цитате из вашего поста) и искренне надеюсь, что оно происходит именно из желания понять суть разговора, а не из привычки или формальности.
Теперь по сути
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223148)
...но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

абрикос 28.05.2008 09:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223163)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223160)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223111)
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D

Жест Шаолиня!

Жест "уйду раз нечем крыть"

кого? и зачем?:D:D:D:D медитируйте, медитируйте

Kim K. 28.05.2008 09:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223107)
вот АЙ и предагает БОЛЬШУЮ МЕДИТАЦИЮ:D:D:D в обход всяких техник...А есть видно те кто без техник просто не может....и разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223111)
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D

Возвышение себя над другими путем голословного утверждения о неспособности этих людей что-то понять -- сделанное без приведения цитат, аргументов и фактов из авторитетных источников И путем игнорирования приведенных "оппонентами" (по дискуссии) цитат, аргументов и фактов, взятых из самого авторитетного для вас источника
не есть путь АЙ., но путь называния "Агни-Йогой" только того, что нравится, устраивает и для осознания чего не нужно вкладывать усилия.
Вместо того, чтобы выбрать цитаты из АЙ о том, как можно укрепить мысль, не допускать навязчивости мысли и направить ее ко Свету, вы, Абрикос сказали:
Цитата:

разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека
НО эта фраза высвечивает ваш выбор, ваше сознание и вашу точку зрения.
Но лично мне за вас и стыдно и обидно и больно

Восток 28.05.2008 10:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223148)
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Совешенно не согласен с такой постановкой и кооментарием. Для прояснения ситуации предлагаю рассмотреть правильную медитацию как модель осознанной работы.
Тогда мысли, внимательность, концентрация - фокусировка есть необходимые составляющие этой работы.
Тогда состояние чистого ума есть начальное условие - к примеру написать письмо можно конечно и на исписанном листе - но получится мешанина и хаос. То есь для корректного написания - нужен чистый лист. Для эффективной работы нужна очищенная от ненужного поверхность рабочего стола.
Так же невозможно верное, незамутнённое восприятие объектов наблюдения без остановки мысли. Потому что мысль и процесс мышления обусловлены и алгоритмами и содержанием. А обычно эти алгоритмы и содержание есть инерциальные проявления, скажем так обычного, "прошлого" человека. Обыденного. Работа же над собой есть шаг в будущее, и естественно для чистого восприятия а затем адекватной медитации требуется ОСВОБОДИТЬСЯ от старых инерций и воспринимать и создавать всё с чистого листа.

Кстати любой кто отслеживает ТО КАК ОН МЫСЛИТ сам видит эти аспекты и моменты размышления - освобождение, концентрация, процесс.. Так же и в медитации.
Так же хочу сказать, что если отслеживание этих моментов не получается, то медитация явно "противопоказана" и нанесёт вред.

Цитата:

Я не спец по АЙ, но такая позиция (Адониса) мне кажется самой правильной. Ведь Учения, которые даются (раз в 2000 лет) имеют прогрессию. Вот и Ванга говорит "корни-цветок". Это предполагает, что каждое новое должно быть сильнее, выше, стремительнее, должно учитывая прошлые вести дальше. Корни подпитывают цветок расти дальше. Росток не остается в корнях, а проклевывается и тянется к Солнцу..
Однако заметьте текую вещь - когда росток тянется вверх, ствол становится мощнее и растению приходится также наращивать свою корневую систему. Так же относительно Учений. Вот например АЙ упоминает термин Карма, санскары и очень много других - буддийских и индуистских и т.д. Что это значит? Надо ведь для более глубокого высокого понимания - нарастить КОРНИ?

adonis 28.05.2008 10:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 222937)
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?

А он об этом знает? Рамакришна был бхакти, которая в отличии от АЙ полностью оторвана от светской жизни. А Вы это понимаете?

Kim K. 28.05.2008 10:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223150)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223139)
Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я! :)
...

Вот, обрезая Истину по себе, в эгоцентристы возводится и Блаватская
Цитата:

Что есть истина
С того времени, когда Дельфийский оракул возвестил вопрошающему: "Человек, познай себя", мир не знал более высокой и важной истины. Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут. Абсолютная истина — символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам. Для того чтобы достичь состояния, в котором он способен видеть и ощущать ее, ему необходимо парализовать в себе все чувства внешнего, телесного человека. Нам, конечно же, скажут, что эта задача не из легких; и многие люди, узнав об этом необходимом условии, несомненно, предпочтут довольствоваться относительными истинами. Но приближение даже к земным истинам требует прежде всего любви к истине ради нее самой, ибо в противном случае никакое постижение невозможно

adonis 28.05.2008 10:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223035)
Совершенно очевидно, что многие хотят сделать из агни-йоги еще один отдельный закостенелый эгрегор. Ограничить Иерархию, одним Морией и МАЙ. ....

Здесь полное не понимание принципа Иерархии. Иерархия это цепь. Да, в АЙ Иерахами являются Владыка М и МАЙ и Зов дан именно ими. Другие Учителя имеют свои цепи. Объяснение данное ЕИР я привёл в другой теме.

Но данная тема в принципе полезная, хорошо высвечивает не принявших Зова, проявились все.

Dron.ru 28.05.2008 10:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223162)
Что Вы понимаете под насилием над собой?

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223162)
Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)

Dron.ru 28.05.2008 11:28

- Я встал на путь постижения себя, чтобы стать подобным Тебе!
- Ты никогда не станешь подобным Мне.
- Познавая себя, приближаюсь к Тебе!
- Познавая себя не ведаешь Меня.
- Иду по стопам мудрецов древности на пути к Тебе!
- Ходишь по кругу на пути к себе.
- Я подобен Тебе в своём бессмертии и стану подобным Тебе в своём сознании.
- Твоё сознание умрёт раньше тебя.

Истин 28.05.2008 11:33

Ответ: Практическая медитация
 
Сотрудник,

Цитата:

Сам когда-то пытался натягать понятий отовсюду, чтобы сделать Синтез - наивный чукотский мальчик..... Нужно выбирать Путь (и Путь выберет тебя) и идти по нему. Но всегда помнить - выбираешь для себя а не для других....Ну а все Пути ведут...как известно..."на всех путях встречу я тебя....
АЙ меня и привела к Буддизму, также к Рамакришне и Вивекананде, также к Багавад-Гите, также к Учению Махатм.

Все эти учения изучались семьей Рерих. И в текстах АЙ есть прямые ссылки на эти учения.
Миларепа, Христос, Рамакришна и Вивекананда, Платон, Акбар Великий, Св. Сергий, Св. Тереза, и другие.

И дабы понять АЙ нужно понимать и то на, что в АЙ даются ссылки то, на что опирается и затрагивает АЙ.

Восток 28.05.2008 11:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223183)
АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.

Ребята! Ну Вы что?
В целом я думаю что сам дискретный, разделяющий подход не верный - Мне так думается - АЙ должна восприниматься ЦЕЛОСТНО. А то сначала разделили на прошлое-будущее, на корни и ветви... Это правльно если рассматривать детали. А вт если анализировать систему целиком, то именно так ВКЛЮЧАЮЩЕ, интегрированно и синтетически надо воспринимать.

И почему не сказать в этом случае, что не было никакого отдельного Буддизма в отдельности? Это, и Буддизм и другие Учения были и есть проявления ОДНОГО УЧЕНИЯ, Повторю не было никакого Буддизма и Христианства и Индуизма, всё это те или иные ветви - реализации адаптированные под тот или иной этнос, круг времени, культурные накопления, состояние сознания и образованность.

Истин 28.05.2008 11:44

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

Цитата:

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным.
Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.

Цитата:

Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я! :)
Анатта.

Цитата:

Давно заметил такое явление - когда на природе, наедине с самим собой, то мысли глубже. Когда на природе и забыл себя дома, то вообще замечательно. Но если кто-то рядом, то как плита над головой висит и мысли никакие. Что же будет при групповой медитации? Ужас!
Пожил бы с другими студентами в одной квартире, разделяя с ними туалет, ванную комнату и кухню. Тогда бы ты понял, что такое общежитие, и какие требования оно преподносит к человеку.

А так да у каждого человека свои приорететы, одним хорошо быть на едине, а с людьми им трудно, других более к людям притягивает, а на едине им не весело.

У меня есть более весёлое высказывание:

***
Мне с людьми одиноко,
Кагда же сам по себе, то людно, и не так уж одиноко.
***

Восток 28.05.2008 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223184)
Будда не является Иерархом АЙ. Здесь есть конкретная Матерь АЙ и конкретный Отец Владыка М. Так что ничего личного, точно такое же моё поведение было и ко всем другим миссионерам посещавшим наш форум. Использовать знания других Учителей совсем не значит использовать практики других школ. Знания обогащают, чужая практика изменяет вибрации и выводит из под защиты своего эгрегора. Так что пока не прекратите агитацию своих медитаций я не дам Вам себя забыть. И не надейтесь.

А вот это действительно БОЛЬШАЯ неправда!!! Как он может не быть Иерархом АЙ если сами Владыки считают его своим Учителем?
Это либо полное непонимание даже самого понятия ИЕРАРХИЯ.
Либо ТРАГИЧЕСКОЕ заблуждение.
ЛИБО...

Юрий Ганков 28.05.2008 11:58

Ответ: Практическая медитация
 
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

adonis 28.05.2008 12:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223192)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223184)
Будда не является Иерархом АЙ. Здесь есть конкретная Матерь АЙ и конкретный Отец Владыка М. Так что ничего личного, точно такое же моё поведение было и ко всем другим миссионерам посещавшим наш форум. Использовать знания других Учителей совсем не значит использовать практики других школ. Знания обогащают, чужая практика изменяет вибрации и выводит из под защиты своего эгрегора. Так что пока не прекратите агитацию своих медитаций я не дам Вам себя забыть. И не надейтесь.

А вот это действительно БОЛЬШАЯ неправда!!! Как он может не быть Иерархом АЙ если сами Владыки считают его своим Учителем?
Это либо полное непонимание даже самого понятия ИЕРАРХИЯ.
Либо ТРАГИЧЕСКОЕ заблуждение.
ЛИБО...

Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:

Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.

Kim K. 28.05.2008 12:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223192)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223184)
Будда не является Иерархом АЙ. Здесь есть конкретная Матерь АЙ и конкретный Отец Владыка М. Так что ничего личного, точно такое же моё поведение было и ко всем другим миссионерам посещавшим наш форум. Использовать знания других Учителей совсем не значит использовать практики других школ. Знания обогащают, чужая практика изменяет вибрации и выводит из под защиты своего эгрегора. Так что пока не прекратите агитацию своих медитаций я не дам Вам себя забыть. И не надейтесь.

А вот это действительно БОЛЬШАЯ неправда!!! Как он может не быть Иерархом АЙ если сами Владыки считают его своим Учителем?
Это либо полное непонимание даже самого понятия ИЕРАРХИЯ.
Либо ТРАГИЧЕСКОЕ заблуждение.
ЛИБО...

Это хороший вопрос. Он высвечивает другой -- что же именно защищает адонис, говоря, что он защищает АЙ.
Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ. Это хорошее замечание, сделанное самим адонисом.

Имеющий уши да слышит

Истин 28.05.2008 12:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223194)
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

И почему вы так думаете?

Мне интересно узнать, на какую такую медитацию тут происходит наезд?

И другое, что хочется узнать, про какую такую медитацию говорит тут Истин?

И еще другой есть вопрос, тут происходит поношения личности или же идёт предметный разговор и обсуждение по теме?

Медитация это понятие западных умов.
В буддизме же Бхавана (Пали) - Развитие.

К примеру Ведананупассана-сатипаттахана-бхавана
- Развитие установления осознанности при изучении чувств.

adonis 28.05.2008 12:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223183)
АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.

Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223197)
Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ.

Более дешёвого искажения я ещё не видел за всё время существования форума.

Kim K. 28.05.2008 12:33

Ответ: Практическая медитация
 
повтор

Kim K. 28.05.2008 12:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223194)
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

Цитата:

19.08.1939 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Сотрудник, если я верно понял вашу логику, то адонис прав в том, что Буддизм и АЙ совершенно раздельны, ЕИР неправа, что Буддизм и АЙ есть Единый Путь. Ок, это ваша личная логика. Но это действительно ваша личная логика.

Кайвасату 28.05.2008 12:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223196)
Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:

Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.

Может Вы тогда объясните, как М.М. мог назвать Блватскую агни-йогом, когда она родилась еще до Е. Рерих? Аналогию не усматриваете???

Kim K. 28.05.2008 12:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223200)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223183)
АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.

Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223197)
Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ.

Более дешёвого искажения я ещё не видел за всё время существования форума.

апофеоз, ибо
Цитата:

Сообщение от адонис
Ваша пропаганда о необходимости разбавить или улучшить Учение посторонними техниками (т.е. Буддизмом, прим. КимК.) становиться навязчивой

учитывая, что речь шла про Буддизм, единственный вывод -- что Буддизм есть сторонняя техника относительно АЙ

Dron.ru 28.05.2008 13:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223191)
Dron.ru,

Цитата:

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным.
Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

Кайвасату 28.05.2008 13:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223167)
кого? и зачем?:D:D:D:D медитируйте, медитируйте

Вот так мы держим слово - обещаем уйти, а потом не уходим... \\:D/
Ваши доводы закончились, необоснованность утверждений вскрыта, нежелание докопаться до истины, исследовать, но лишь прикрываться цитатами - тоже. Что остается? - уйти, объявив об этом всем и прикрывшись улыбочками, которые должны показать показать Вашу якобы легкость и непринужденность, возвышенность над этими суетными вопросами..
Счастливого пути :cool:

Kim K. 28.05.2008 13:05

Ответ: Практическая медитация
 
продолжение к http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=295
а принимая во внимание что випассана -- важная техника в Буддизме (а утверждение адониса про то, что випассана противоположна АЙ мы все помним)..... (равно как и слитие в сознании адониса понятие техники и человека, который обучает технике)

Кайвасату 28.05.2008 13:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223213)
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

На определенном этапе придется отбросить всё....

Истин 28.05.2008 13:09

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

Цитата:

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.
Медитация это не то, что учит, это условия учёбы.
Также как и компьютер, условия програмонаписания.

Медитация это обьект творчества, а не субьект творчества, и это важно понять.
Медитация это нахождение человека, а не человек нахождения медитация.
Если бы это было не так, то медитация бы сказала - пойду почеловечусь.

Истин 28.05.2008 13:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223216)
а принимая во внимание что випассана -- важная техника в Буддизме (а утверждение адониса про то, что випассана противоположна АЙ мы все помним)..... (равно как и слитие в сознании адониса понятие техники и человека, который обучает технике)

Випассана это не совсем техника.

Одно это курсы випассаны, другое это випассана, третие это реальность.

Если эти три одновремено действены для человека, и одно ведёт к другому, то тогда стоит пойти на курсы випассаны.

Если нет, то нужно тогда искать другой подход к реальности.

Во всяком случае, видение реальности таковой как она есть, происходит одновремено с осознанием трех вещей.

Видение непостоянство, неудовлетворёности, и не самосущности.

Непостоянство это творчество Вселенной.
Неудовлетворёность это каждое творение феноменальной Вселенной не вечно и за него нельзя удержаться.
Несамосущность это всё процесы происходящие во Вселенной взаимосвязаны, и не существуют сами по себе и отдельно.

Это еще возможно понять на листе бумаги, прочитавши, на интеллектульном уровне, а вот сердцем, на опыте не так уж и легко. И кто реально понимает такое опыте, избавившись тем самым от неведения, тому реально повезло, это большой труд, и это долг, который был исполнен.

Истин 28.05.2008 13:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Само учение Будды принято называть Дхарма, ибо дхарма также обозначает закон, долг.

Истин 28.05.2008 13:28

Ответ: Практическая медитация
 
Агни Йога, 551. Однажды Благословенный Будда сказал ученикам: "Посидим в молчании и оставим глаза зрячими". По истечении времени Учитель спросил: "Сколько раз Я изменил моё положение?" Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: "Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами".
Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося; и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания.

Кайвасату 28.05.2008 13:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223179)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223162)
Что Вы понимаете под насилием над собой?

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

В таком случае Вы вводите некое своё, уникальное понимание насилия над собой и смысл его весьма узок, но никак не широк.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223162)
Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Цитата:

Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя.
Да с чего Вы взяли??? Это не так! То о чем Вы говорите относится к мотивации, а не к процессу. Я говорю о совершенстововании себя как о йоге - о процессе, а Вы как о мотиве. Конечно в качестве мотива это недопустимо и приведет к негативным поледствиям. Но совершенствование себя с целью помощи другим - это исконная практика Истинного Учения, раскинутая во всех йогах.

Цитата:

В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)
Животные не имеют самосознания и действуют инстинктивно. Если придерживаться Вашеог тезиса естественности, то, как сказал Будда, коровы давно уже достигли бы нирваны...

Кайвасату 28.05.2008 13:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223183)
Аватарка действительно была уродливая и было предположение что канал такой же

Даже не йог, но любой беспристрастный философ поймет, что красота или некрасота - это понятие относительное. Вы восприняли аватару через призму своего сознания и увидели её уродливой, я через свою и увидел красоту духа этого маленького существа. Ожидание худшего от других и тем более приписывание этого им, не имея на то никаких достаточных оснований - это явно не путь Агни-Йоги, Йога Огня применяет "глаз добрый".даже к реально негативным явлениям, и никак уж не может скатиться до придумывание негатива на пустом месте.и выливания его на другого человека...

Кайвасату 28.05.2008 13:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 223194)
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

А вот Урусвати писала о Пути Будды следующее:
Цитата:

Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Не находите, что Ваши взгляды с ней, мягко говоря, не совпадают?

Dron.ru 28.05.2008 14:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223218)
Цитата:

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.
Медитация это не то, что учит, это условия учёбы.

Карцер это не то, что учит, это условия учёбы. :) Каждому своё. Но не стоит забывать, что бывают и неподходящие условия для обучения, всё индивидуально.

Знаю людей, которые свято верят в то, что развитие возможно только при условии применения практики медитации, причём именно такой как у них, что она очень нужна и безусловно полезна всем, а кто так не думает, тот очень не хороший человек. :) Ну отбросим фанатичную веру в применимость универсальных методик психотропного воздействия на своё сознание для всех людей без учёта их индивидуальности и посмотрим - чего собственно они сами добились на этом пути?

Начинали практиковать медитацию с целью (у каждого своя цель, но вот некоторые из них):
- Обрести равновесие, достичь гармонии, невозмутимости, спокойствия и т.д.
- Обрести чистое объективное мышление, не подверженное страстям, предрассудкам, эмоциям...
- Полюбить всё...
- Обрести некие оккультные силы.
- Победить свой пороки.

И в итоге:
- Где оно это равновесие, гармония, невозмутимость, спокойствие?...
- Где же эта объективность и беспристрастность мышления?
- Полюбили? :)
- Обрели? :)
- Победили?

Вот я смотрю со стороны и вижу, что по тем пунктам, которые доступны наблюдению, в лучшем случае осталось всё как было. А если человек не успешен на своём пути, то сколь бы ни были горячи его речи и остры слова, выглядит это довольно глупо. :)

Dron.ru 28.05.2008 14:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223236)
Цитата:

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

Кайвасату 28.05.2008 14:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223244)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223236)
Цитата:

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

Это называется йогой независимо от средств.
Скажите, а любое прилагаемое усилие по совершенствованию себя есть по-вашему искусственный метод?

Dron.ru 28.05.2008 14:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223236)
Цитата:

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Будда сидел под деревом и на него снизошло просветление.
Дрон сидел под деревом и на него не снизошло.
Будда пребывал в медитации и на него снизошло просветление.
Дрон пребывал в медитации и на него не снизошло.
Будда размышлял и на него снизошло просветление.
Дрон размышлял и на него не снизошло.

И так далее. Одним и тем же словом обозначаются совершенно разные состояния и говорить, что адепты древности занимались йогой или медитацией это всё равно что сказать - адепты древности занимались чем-то, о чём я, не достигший просветления, не имею ни малейшего представления.

Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.

Dar 28.05.2008 15:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223179)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223162)
Что Вы понимаете под насилием над собой?

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223162)
Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)

с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:
противоположность естественому это механическое, искусственое...
сознательному - бессознательное..
Цитата:

стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
разве свое понимание не может устремлять сознание к безграничности?

Kim K. 28.05.2008 15:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Дрон
Вот я смотрю со стороны и вижу, что по тем пунктам, которые доступны наблюдению, в лучшем случае осталось всё как было. А если человек не успешен на своём пути, то сколь бы ни были горячи его речи и остры слова, выглядит это довольно глупо.
это действительно забавно, почему многие "последователи АЙ" при "следовании АЙ" определенный период времени, перестают делать различие между "так есть" и "так вижу".
Цитата:

Дрон
Где оно это равновесие, гармония, невозмутимость, спокойствие?...
- Где же эта объективность и беспристрастность мышления?
Где "глаз добрый"?
Где "непредвзятость суждения"?
Где "единение с Владыкой"?

Как-то в теме про випассану Дрон усмехнулся, что "спорить о преимуществах непройденного пути -- явный признак, что нас не обогнали".
Весь форум полон споров о преимуществах НИ ОДНИМ ФОРУМЧАНИНОМ не пройденного пути АЙ.

Это хороший пример "непредвзятости"

Dron.ru 28.05.2008 15:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223248)
Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.

Если бы такому состоянию можно было научить, то один просветлённый научил бы этому своих учеников, те также своих и так далее всего за какое-то столетие все кто хочет стали бы адептами. :) Но этого мы не видим, следовательно искусственные способы не работают.

Кайвасату 28.05.2008 15:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223248)
Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.

Под йогой всегда понималось осознанное продвижение по пути духовного совершенствования. Методы и средства определяли лишь разновидности йог.
А то, что Вы считаете всех Великих Учителей наивными, так это Ваше мнение, Они же обычно называли это великим состраданием, а не наивностью.

Истин 28.05.2008 15:22

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

Тебе не нравится медитация по каким-то твоим убеждениям.

Сначала она тебе не нравится, а потом твои убеждения, потом уже эти всё умствывания и так далее.

Медитация это в первую очередь заглянуть в себя и не устыдится.

RUDRA 28.05.2008 15:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223133)
Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был......Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты.

Правильно, у Вас начал проявляться потенциал,накопленый ранее. И когда человек его полностью выявляет, начинается как бы более медленный и трудный рост, а на самом деле, это просто означает,что выявилось обретенное ранее, и теперь человек работает над новой ступенью. Но старая должна быть проявлена. Впрочем,возможно у Вас в прошлом был какой-то "перекос", и теперь действительно, на время, надо сосредоточиться на других непроработанных аспектах...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223133)
И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь.

Это нормально. Тут нужна воля и цель, понимание смысла...чтобы не поддаться этому. Зато это позволило бы выкинуть из жизни всё ненужное,и соредоточиться на главном, не распыляясь.
Человек сам строит свою жизнь и окружение. Не нужна та,что есть, создавайте свою=))
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223133)
Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь.

Страх - первый враг на Пути Знания. Без победы над ним, невозможен реальный прогресс Духа. Это порог который надо перешагнуть,обуздать,избавиться от него. А вы отступили.....Проиграли страху. Он оказался сильнее Вас.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223133)
Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.

Да,да...темные достаточно изощренны в уловках,чтобы сбить с толку большинство идущих=))
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223133)
И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.

Неправильно Вы медитацию понимаете=)) Она такая же жизнь, как и сон=) Сон - еще больший побег от реальности, но почему-то его не отвергают=) Хе хе...А это уже лицемерие. Сон обновляет тело, медитация - дух. Представьте китообразных...они долго плавает под водой, но переодически всплывают на поверхность, чтобы набрать свежего воздуха. То же самое и медитация для человека=)

Dron.ru 28.05.2008 16:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223249)
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:

В древности люди не искали путей самосовершенствования, они получали желаемые качества в виде подарка у мудрого сфинкса, живущего в пустыне. Сфинкс дарил человеку качество если тот правильно отвечал на заданный ворос. Пожелал человек стать сильным, умным, талантливым в чём-то - отправлялся в пустыню и просил у сфинкса желаемое качество. Сфинкс задавал всего один вопрос - зачем? Если ответ был не правильным, человек уходил ни с чем, если же правильным, то отправлялся домой и вскоре обретал желаемое.

В этой же пустыне жил древний джин, он стремился к могуществу и всегда подслушивал ответы путников дабы обрести новые силы. К нему также приходили с целью купить правильный ответ и получить желаемое не мудростью, а хитростью. Джин никогда не отказывал таким хитрецам, но в качестве оплаты требовал верную службу себе и так постепенно захватывал власть над целыми странами. Постепенно верные ответы становились известны, то что досталось легко также легко было разболтать, и вскоре все, кто не боялся трудностей и лишений перехода через бескрайнюю пустыню, обретали нужные качества.

Но вот однажды к сфинксу пришёл старик с измучанным видом и грустью в глазах и попросил - я хочу научиться любить...
- Зачем? - спросил его невозмутимый сфинкс.
Старик ничего не ответил, лишь грустно улыбнулся и отправился прочь... Не смог джин подслушать его правильный ответ. Потом он слышал такую просьбу ещё ни раз, пытаясь подслушать ответ, но все ответы, которые достигали его ушей, были не верными, да и в молчании очень редко кто давал верный ответ. Много раз подходил джин сам к сфинксу, пытаясь внешне подражать старику, но все попытки оказывались неудачными. Тогда понял джин, что не все ответы можно облечь в слова и стал говорить приходящим к нему, что любви не существует, потому её и не купить. А кто не верил джину, тот отправлялся искать ответ которого нет...

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223249)
Цитата:

стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
разве свое понимание не может устремлять сознание к безграничности?

Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к объективности (безграничности)? :mrgreen:

Dron.ru 28.05.2008 16:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223254)
Dron.ru,

Тебе не нравится медитация по каким-то твоим убеждениям.

Да мне она пофигу :) Но на фоне всеобщего идолопоклонничества медитации как панацеи на все времена, моё мнение выглядит как неприятие.

RUDRA 28.05.2008 16:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223179)
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной,

Ахахахаха=)))Йога и есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ совершенствование себя. И АЙ не исключение, в противном случае, она не была бы йогой, а ее автор был бы лжецом=)
И именно к сознательной работе над собой и призывает Учение, как впрочем и все ранее данные... И способность к сознательному изменению себя,благодаря наличию ментальности - это черта отличающая человека от животных,которые ментальности лишены.
Единственное что человек может усовершенствовать - это он сам. Он не может усовершенствовать внешний мир. Его он может только разрушить. Но он может изменить внутреннее, и тогда изменится внешнее, ибо поменяется его восприятие, и глубина этого восприятия.
Приведенная Вами позиция - самая вредная и противная(из приведенных здесь) Пути Духа, АЙ, да и любой йоге...
В вашем понимании, я вообще поклонник зла...=) На дьявола пока не тяну...но...надежда еще есть=)))
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223179)
В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя"
.....Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)

Животные духовно ниже=) И они не предвидят,это им не дано. Просто они ,по-отношению к человеку, являются экстрасенсами,из-за своей более сильно связи с подсознанием.Они "слышат" его. Они видят,слышат,обоняют,ощущают то,что еще не воспринимает человек. Слоны просто ощутили ту вибрацию,что шла от зарождающегося цунами, а не предвидели. Они просто обладают большим спектром чувственного восприятия.Но это не показатель Духа=))) Человек же,в процессе своей деградации и развития технократического общества, разрыва с природой(кали-юга,что Вы хотели...), утратил эти способности,присущие ему изначально. И теперь может только сознательным усилием активировать их. И продвинутый йог, в медитации, может узанть о цунами задолго до того,как животные обеспокоятся, ибо все происходит сперва в тонком мире(на информационном уровне) и потом реализуется в физическом. Животные же могут ощущать когда эта реализация уже началась.
Вот там люди и не предвидели, не ощутили цунами, потому что не развивают себя сознательно, а живут естественно, как придется=))

Истин 28.05.2008 16:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223258)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223254)
Dron.ru,

Тебе не нравится медитация по каким-то твоим убеждениям.

Да мне она пофигу :) Но на фоне всеобщего идолопоклонничества медитации как панацеи на все времена, моё мнение выглядит как неприятие.

На этом и закончим.

RUDRA 28.05.2008 16:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223237)
Вы восприняли аватару через призму своего сознания и увидели её уродливой, я через свою и увидел красоту духа этого маленького существа.

Фактически, Йода - это махатма. Причем глава Белого Братства,той киновселенной=))
Есть одна притча. "К Дамо пришла женщина и спросила, по каким признакам можно узнать Будду. На что он ответил, что даже если Будда пройдет мимо неё,она его не узнает."
Видимо, она была "блондинка",что Бодхидхарма сразу и определил=) На этом форуме тоже есть такие "блондинки"=)))

RUDRA 28.05.2008 16:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223244)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223236)
Цитата:

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

Но тогда Иерофант- просто воплощенное зло,раз он так долго его творил-)))

Истин 28.05.2008 16:39

Ответ: Практическая медитация
 
RUDRA,

Цитата:

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223133)
Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь.

Страх - первый враг на Пути Знания. Без победы над ним, невозможен реальный прогресс Духа. Это порог который надо перешагнуть,обуздать,избавиться от него. А вы отступили.....Проиграли страху. Он оказался сильнее Вас.
Извините полностью не могу согласится с этим мнением.

Расскажу вам историю. Однажды я вышел во двор погулять, и увидел очень красивую и высокую траву росшую на полянке рядом. И мне захотелось подойти поближе и посмотреть и сделавши пару шагов я вдруг вспомнил, что напротив лужайки расположен дом и в том доме за воротами собака, и часто, когда проходишь возле ворот собака лает. И я подумал, да ну его, с этой собакой. И начал делать пару шагов назад, когда пришла другая мысль. А чего это я из-за какой-то собаки...и развернувшись сделал пару шагов в направлении лужайки, шел уже наперекосяк своему не желание. И вдруг пришла одна мысль, что уходил и приходил я под влиянием одно и того же...и увидя то что-то я это самое и отпустил, улыбнулся и пошел своим путём.

RUDRA 28.05.2008 16:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223251)
Если бы такому состоянию можно было научить, то один просветлённый научил бы этому своих учеников, те также своих и так далее всего за какое-то столетие все кто хочет стали бы адептами. :) Но этого мы не видим, следовательно искусственные способы не работают.

Они работают=) Но проблема в том,что люди НЕ ХОТЯТ. Ибо это труд над собой и тяжкий. Людям елементарно ЛЕНЬ...И некоторые прикрывают эту свою лень, и нежелание работы над собой отрицанием нужности медитаций, и приверженностью к простому естественному Пути. А фактически просто тешат своё самолюбие иллюзией приобщенности к "высшему" Пути, при этом потакая своему нежеланию действительно над собой работать.
Я не о всех. Конечно есть те, кто действительно проводит глубокую внутреннюю работу. Но осознанно или неосознанно он при этом использует и концентрацию,и медитацию....

RUDRA 28.05.2008 16:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223248)
Будда сидел под деревом и на него снизошло просветление.
Дрон сидел под деревом и на него не снизошло.
Будда пребывал в медитации и на него снизошло просветление.
Дрон пребывал в медитации и на него не снизошло.
Будда размышлял и на него снизошло просветление.
Дрон размышлял и на него не снизошло.

Просто Дрон слишком мало и некачественно это делал. Ибо этому надо учиться,учиться и учиться....А учиться этому Дрон не хочет. Ведь это зло=)))

RUDRA 28.05.2008 16:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223264)
и увидел очень красивую и высокую траву росшую на полянке рядом. И мне захотелось подойти поближе и посмотреть.....
И вдруг пришла одна мысль, что уходил и приходил я под влиянием одно и того же...и увидя то что-то я это самое и отпустил, улыбнулся и пошел своим путём.

Вот видете,страх победил...Хотя Вам показалось, что Вы его победили. Вы даже забыли, что пошли Вы не под влиянием страха собаки,или вопреки нему, а потому что Вас привлекло нечто красивое...Но в итоге,Вы ушли в другую сторону...чего страх и "добивался".
Вы не представляете сколько людей делая даже страшные роковые ошибки, объясняли всё самому себе совершенно иначе=) Игры разума,страшная вещь... Потому и мало людей достигают Архатства...большинство улыбнутся,отпустят,и идут другим путем...=)))

Dar 28.05.2008 17:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223257)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223249)
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:

...Тогда понял джин..

я все равно не понял.. :cool:
допустим сознательный труд..
почему это должно быть неестественным и быть противоположным
развитию?..
И к чему отделять сердце(любовь) от сознания(ума, мудрости)?..
на одной ноге далеко не уйдешь.. :cool:
Цитата:

Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое
субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к
объективности (безграничности)? :mrgreen:
это относится к вашему пониманию любви?

(т.е. ваше понимание всегда верное?)

Dar 28.05.2008 17:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223267)
Вот видете,страх победил...

или осторожность?

Dron.ru 28.05.2008 17:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223268)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223257)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223249)
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:

...Тогда понял джин..

я все равно не понял.. :cool:

Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно. Дело в порядке следования мотивов. Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?", тот либо сам не знает чего хочет, либо хочет совсем другое. Однажды наступает этап, когда просто иметь благие мотивы уже мало, но уже нужно не иметь никаких даже малейших личных мотивов, только тогда сфинкс приоткроет свою Тайну. Сознательное самосовершенствование опасно своими мотивами, оно рано или поздно встанет стеной на пути и пройти сможет только отказавшийся от себя.

Вот двое идут на верную смерть защищая Родину, один из них выполняет свой долг, а другой творит бессмертный подвиг. Вопрос - кто из них устремился к сознательному развитию, а кто к защите Родины? ;)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223268)
Цитата:

Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое
субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к
объективности (безграничности)? :mrgreen:
это относится к вашему пониманию любви?

(т.е. ваше понимание всегда верное?)

А оно у меня имеется? :)

Dron.ru 28.05.2008 17:57

Ответ: Практическая медитация
 
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)

Dar 28.05.2008 18:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223271)
Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно.

"сознательно" и означает что ответил на вопрос "зачем"..

(правильно ответил или неправильно это уже другой вопрос:rolleyes:)
кто-то устремился к саморазвитию ради власти, кто-то ради силы и т.д.
"неосознанно" это граничит на уровне инстинктов..
Как заметил Кайвасату тогда корова давно достигла бы нирваны..

"граничит" потому можно "неосознанно" можно отнести
и к накоплениям в "Чаше" допустим.. или что-то кармическое может
толкать.. (до того места которого достиг в прошлой жизни например )

"..сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить.."
т.е. есть еще те кто стремится сознательно, но не зная зачем?! :shock:
разве ж это можно назвать "сознательным"?:D

Цитата:

Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?"..
раз хочет значит есть желание.. значит есть причина..
допустим мужчина не умеет готовить пищу.. ему для этого нужна жена..
ну что-бы поженится ему надо полюбить.. (допустим такая логика взбрела в голову)..
если причину своих желаний(неосознанных) человек не может объяснить
он придумает ее.. :cool: ("может съел что-то не то")

Цитата:

Вот двое идут на верную смерть защищая Родину, один из них
выполняет свой долг, а другой творит бессмертный подвиг. Вопрос - кто
из них устремился к сознательному развитию, а кто к защите Родины? :wink:
т.е. выполнение долга не может быть подвигом?
(в 10.00 Подвиг 11.00 Война с Англией)

Допустим действия Сергия Радонежского куда можно отнести?
К подвигу или к выполнению долга перед Родиной?..

Цитата:

А оно у меня имеется? :smile:
конечно..
вы же понимаете о чем вы пишите?:cool:
(или о том что хотите доказать мне)

Восток 28.05.2008 18:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223213)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223191)
Dron.ru,

Цитата:

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным.
Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

Ну, я думаю в некотором аспекте Вы неправы, конечно же может я не понял, что вы подразумеваете под понятием умышленно.
В некотором смысле я думаю всё наоборот - останется только одна медитация.
И с другой стороны относительно терминов - правильно поставлен вопрос Истином - что мы подразумеваем под МЕДИТАЦИЕЙ? Я думаю что в целом может быть слово воспринимается по разному, и в этом случае надо сначала сделать синхронизацию понятий, а потом тольо дискутировать и спорить.

Dar 28.05.2008 18:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223272)
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)

смотря что понимать под словом "терпение"..
если "терпеть" означает "вынужден делать что-то неприятное"
то это умаление человека..
"терпеть" означает что человек знает о сроках..
знает что сейчас не время..
знает что сделать преждевременно значит разрушить что-то..
внести хаос в потоки энергии..
потому и терпит до времени...

как можно медитировать на терпение?
наверное можно медитировать на спокойствие.. на успокоение..

тут терпеливость может проявится только во время медитации когда
вокруг все мешают.. т.е. терпеливо себя успокаивать..
("я спокоен, мне не мешает шум, я никого не хочу убивать.." :cool:)

ecolog 28.05.2008 20:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223271)
Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно. Дело в порядке следования мотивов. Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?", тот либо сам не знает чего хочет, либо хочет совсем другое. Однажды наступает этап, когда просто иметь благие мотивы уже мало, но уже нужно не иметь никаких даже малейших личных мотивов, только тогда сфинкс приоткроет свою Тайну. Сознательное самосовершенствование опасно своими мотивами, оно рано или поздно встанет стеной на пути и пройти сможет только отказавшийся от себя.

Мысль понятна, только терминологию лучше изменить. (можно даже местами поменять)
Как я понял под сознательным стремлением к саморазвитию понимается стремление осознанное умом, но нет еще внутреннего понимания. И на вопрос "Зачем?", человек пытается ответить с позиции своего эго. Он создает несуществующие мотивы исходящие от личности. Для ответа на вопрос сфинкса он должен открыть в себе божественную часть и научиться ее слушать.

Неосознанное стремление основано на стремлении души. Ему не надо учиться любить, он просто любит.
Но все же, думаю, чтобы устремиться по пути совершенствования нужно осознать движения души и уже идти сознательно. Но главенствующую роль должно выполнять сердце, а не ум. Высшее в человеке, а не его эго.

ecolog 28.05.2008 20:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223272)
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)

Ребенок, который ждет, когда на него обратят внимание. :???:

Читал, что в некоторых буддийских монастырях принятые послушники проходят через мытье посуды, хорошую практику получают.
У одного восточного гуру, когда он говорил об осознанности, был совет мыть посуду и ощущать, как в это время теплая вода приятно струиться по рукам, как тряпка скользит по посуде и очищает ее и т.п. С тех пор мытье посуды для меня удовольствие. Столько незабываемых ощущений, оказывается! :D

Кайвасату 28.05.2008 20:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223272)
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)

никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.

Djay 28.05.2008 21:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223281)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223272)
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)

никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.

Кайвасату, Вы не отвечаете, как всегда, на четко поставленный Вам вопрос, а трансформируете вопрос под собственное понимание и уже на это собственное понимание даете ответ. :cool:
С чего, в постановке вопроса, Вы взяли что "муж еще не практиковал", а у жены "нет внешнего напряжения"? :twisted:

Dron.ru 28.05.2008 21:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 223278)
Неосознанное стремление основано на стремлении души. Ему не надо учиться любить, он просто любит.
Но все же, думаю, чтобы устремиться по пути совершенствования нужно осознать движения души и уже идти сознательно. Но главенствующую роль должно выполнять сердце, а не ум. Высшее в человеке, а не его эго.

=D| =D| =D|

Kim K. 28.05.2008 21:45

Ответ: Практическая медитация
 
Вторая доктрина Буддизма называется "Доктрина Сердца". Но к ней допускали лишь овладевших "Доктриной Ока"

Kim K. 28.05.2008 21:46

Ответ: Практическая медитация
 
Много раз говорилось, но повторю других и себя.
Медитация не есть действие неподвижного сидения.
Медитация -- это сохранение осознанности уравновешенности, концентрации... и т.д. при созерцании одного и того же объекта.

Чтоб говорить, что медитация -- это бред, надо вспомнить слова ЕПБ о том, что
Цитата:

Дхьяни-Будда, когда мир нуждается в человеческом будде, "создает" посредством силы дхьяны (медитации, всемогущей концентрации) разумом-рожденного сына ─ бодхисаттву, чья миссия заключается в том, чтобы он после физической смерти своего человеческого, или Манушья-Будды продолжал его работу на земле до появления следующего будды.
т.е. говорить, что медитация -- это бред, -- это не совсем разумно. Отрицать саму медитацию, значит игнорить слова Рерих, Блаватской и Учителя КХ, которые утверждали, что медитация может помогать человеку на Пути (а может и не помогать, равно как изучение АЙ может помочь человеку, а может и не помочь…)

Как по мне, то для данной темы огромное значение продолжает иметь вопрос Кайвасату, н-страниц назад оставшийся без ответа: какая именно медитация может быть отнесена к признаваемой Учителями и какая -- к непризнаваемой?

Возражения Дрона, что медитация должна влиять на жизнь человека резонны, и если кто практикует медитацию, тот должен следить -- как она влияет на его жизнь. Естественно, чудесное преображение (когда за полгода практики у человека должно вырасти стойкая любовь, сострадание, великодушие и негневливость даже когда так называемый "последователь АЙ" с грязью мешает его Учителя /кстати, такое негневливое отношение когда с грязью мешают Учителя завещал своим Архатам Будда/) невозможно, и если бы ктото говорил (как хочет Дрон), что такое возможно, это вызывало бы лично у меня огромное подозрение.
Но -- изменения однозначно должны происходить. Выверять их надо на однотипных ситуациях -- как происходила реакция на такое в прошлом, и как она происходит теперь. С самых простых ситуаций спокойствие надо распространять на более и более сложные -- это логичный метод, и именно поэтому медитацию рекоммендуется начинать практиковать именно в неподвижном положении в комнате без громких звуков и яркого света (в таком случае достичь успокоения ума легче, чем на работе или в какой другой неприятной ситуации). Но если кто не может сохранить спокойствие ума даже в такой обстановке, как можно надеяться, что этот человек сохранит спокойствие ума будучи оскорбленным или униженным?
Сказанное, конечно не подразумевает, что медитацию (см. определение выше) надо практиковать только в сидячем положении в тихой темной комнате, ее надо распространять на все, что так или иначе что становится действием. Если моется тарелка, это должно осознаваться, процессу должно уделяться все внимание; если человек идет куда-то, он должен прибывать именно в процессе ходьбы, а не в процессе утреннего общения с занудой-шефом. Хаотическое мышление, когда ум самовольно переключается с одного объекта на другой никогда не будет признано за допустимое ни одной религией мира. И если посмотреть на форум, то даже те форумчане, которые наиболее негативно относятся к медитации не найдут возражений, и скажут, что да, хаотическое мышление это плохо.
Вопрос, лишь в том, что дальше.

Не хочется никого оскорблять, и если мои слова кому-то будут обидны, я заранее приношу извинения, однако – у меня лично создается такое впечатление, что многие форумчане вообще не распознают, сколько обрывков разных мыслей кружится в их головах.

И если таким форумчанам сказать, что приходя с зараженного многочисленными инфекциями воздуха, полезно пройти 20-минутную сан. обработку, чтоб не заразить никого в доме, они согласятся. Однако, если им сказать, что приходя с работы или с прогулки по городу полезно 20 минут уделить наведению порядка в своем мышлении, будут насмешки.
Такое чувство, что слишком многие продолжают мыслить категориями только плотного мира.

Владимир Чернявский 28.05.2008 22:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223196)
...Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:

Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.

Справедливости ради надо сказать, что в Агни Йоге идет описание как Учения Благословенного, так и Учения Великого Путника. Так и Знамя Мира - есть Знамя Трех Владык.

Цитата:

Беспредельность ч.1, 201 Когда Тара пришла к утверждению на земле, зазвучали три луча Владык.

31.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Также спросите обижающихся на то, что грядущая эпоха названа эпохой Майтрейи, а не эпохой Христа, понимают ли они вообще значение этих Имен? Если бы они больше знали, то и не обижались бы. Грядущая эпоха будет находиться под лучами Трех Владык – Майтрейи, Будды и Христа. Еще раз приходится пожалеть, что все обижающиеся так мало знакомы с основами, данными через Е. П. Бл. Впрочем, может быть, многие из них не смогли бы переварить их и еще хуже стали бы кощунствовать.

Djay 28.05.2008 23:19

Ответ: Практическая медитация
 
Хочется внести немного ясности в искаженное (зачем-то, вероятно по непониманию) понятие.
Е.П.Блаватская. "Ключ к теософии":
Цитата:

Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" .
:)

Истин 29.05.2008 03:26

Ответ: Практическая медитация
 
Джатака о Терпении:

Цитата:

313. Джатака о бодхисаттве-великомученике*

© А.В.Парибок, перевод, примечания, 2000.
________________________________________

"Великий духом..." - это произнес Учитель, пребывая в роще Джеты, по поводу одного гневливого монаха. Учитель упрекнул его: "Как же это ты, находясь в монашестве под началом безгневного пробуждённого, даешь волю гневу? Ведь в древности бывало, что мудрый человек не гневался, даже когда на его тело обрушивались тысячи ударов, даже когда ему рубили напрочь ноги и руки, нос и уши". И он рассказал о былом.

"Некогда в Варанаси правил царь царства Каши по имени Калабу. Бодхисаттва родился тогда в брахманской семье, где богатств было на восемьдесят миллионов. Нарекли его молодым брахманом Кундакой. Когда он подрос, он изучил в Такшашиле все искусства и стал кормильцем семьи. Но вот родители его скончались. Он посмотрел на кучу денег и подумал: "Родичи мои нажили все это богатство, а теперь вот ушли и с собою забрать его не смогли. Я же хочу забрать свое богатство с собою". И он раздарил все свое состояние, с разбором давая каждому то, чего тот был достоин, ушел в Гималаи и стал отшельником.

Там он долго прожил, питаясь дикими плодами леса, а затем за солью и за уксусом спустился в населённые места и добрался до Варанаси. Переночевал он в царском парке, а на следующий день, выйдя в город за подаянием, подошел к воротам дома военачальника. Военачальнику он сразу приглянулся, тот пригласил его к себе, накормил едой со своего стола и взял с него обещание на время поселиться в царском парке.

И вот однажды царь Калабу, напившись браги, явился в окружении танцовщиц и пышной свиты в парк. Он приказал устроить себе ложе на праздничной каменной скамье и прилег, положив голову на колени любимой наложницы. Искусные танцовщицы, музыкантши и певицы пустились в песни, пляски и игры - будто великолепный двор самого Шакры, царя богов, сошел в парк к царю. А на царя напала дремота. Музыкантши побросали свои вины и другие инструменты: "Тот, кого мы собрались услаждать своим искусством, все равно спит. Зачем же нам зря петь и плясать?" Они разбрелись по всему парку и принялись с увлечением разглядывать цветы, плоды, молодые побеги и развлекались, как умели. А Бодхисаттва, подобный могучему ярому слону, в тот час сидел там в парке близ живой беседки из цветущих кустов и радостно занимался духовными упражнениями. Бродя по саду, женщины заметили его: "Сюда, подружки! Здесь под деревом подвижник! Посидим около него, пока царь не проснулся, - что-нибудь занятное услышим". Они сбежались, почтительно приветствовали Бодхисаттву и сели вокруг него: "Сделай милость, поведай нам что-нибудь доступное для нас". Тот стал рассказывать о дхарме.

Тем временем наложница шевельнула коленом, и царь проснулся. Смотрит - никого вокруг. "Где они, негодницы?" - "Ушли к какому-то подвижнику, государь. Вокруг него и сидят". Царь рассвирепел и бросился туда с мечом: "Сейчас я этому святоше покажу!" Женщины увидели, что царь бежит к ним в ярости, и те из них, к кому царь благоволил, пошли ему навстречу, успокоили его и отобрали меч. Царь подошел к Бодхисаттве и вопросил: "Ты чему учишь, шраман?" - "Терпенью, государь". - "Терпенью? Это как?" - "Это значит - не гневаться на тех, кто оскорбит тебя, унизит или ударит". - "Ладно, сейчас увидим, какое у тебя терпенье". И царь послал за палачом. Тот, как положено, явился с топором, с колючей плетью, в оранжевых одеждах и в гирлянде из красных цветов**. Он поклонился царю и спросил: "Что повелишь?" - "Видишь вора, паршивого подвижника? Возьмёшь его, разложишь на земле и всыплешь ему со всех сторон - и спереди, и сзади, и с боков, - две тысячи плетей". Палач повиновался. У Бодхисаттвы кожа лопнула и разошлась, обнажились мышцы, брызнула кровь. "Чему же учишь ты, монах?" - переспросил царь. "Терпенью, государь. Ты напрасно думаешь, что терпенье у меня под кожей. Нет у меня терпения под кожей. Терпение у меня внутри, поглубже, в сердце, - тебе его не видно, государь". - "Что дальше делать?" - спросил палач. "Отруби этому косматому святоше обе кисти". Тот взял топор, положил руки Бодхисаттвы на колоду и обрубил их. "А теперь и ступни". Тот обрубил и ноги. Струи крови потекли с обрубков рук и ног, как красный лак из продырявленных сосудов. "Ну, чему учишь?" - опять спросил царь. "Терпенью, государь. Ты напрасно полагаешь, что терпенье у меня было в ладонях или стопах. Нет его там. Терпенье у меня внутри, глубоко". - "Режь ему нос и уши!" Палач отсек уши и нос. Уже все тело плавало в крови. "Так чему ты учишь?"- спросил царь. "Терпенью, государь. Напрасно ты решил, будто терпенье у меня в носу или в ушах. Терпенье мое в глубине сердца". - "Ну и сиди себе, святоша, на своем терпении!" Царь наступил на грудь Бодхисаттве, пнул его ногой и пошел из парка.

Когда царь удалился, военачальник обтер кровь с тела Бодхисаттвы, перевязал ему ноги, руки, уши и нос, бережно усадил его, поклонился и сел рядом. "Почтенный, если тебя одолевает гнев, пусть он обратится на царя, который перед тобою виновен, но не на других! - взмолился он.
Великий духом, я молю:
Пусть тот, кто ноги, руки, нос
И уши отрубить велел,
От гнева твоего дрожит,
Ты только царство не губи!"
Бодхисаттва же произнес в ответ:
"Тот царь, что ноги, руки, нос
И уши мне отсечь велел,
Пусть будет счастлив в жизни сей!
Подобным мне несвойствен гнев".

Когда царь, выходя из парка, скрылся с глаз Бодхисаттвы***, земная твердь, простершаяся на двести сорок тысяч йоджан в ширину, разверзлась, словно лопнула натянутая ткань. Из Незыби взметнулось пламя и огромным красным одеялом окутало царя. И прямо у парковых ворот он провалился сквозь землю и очутился в великом аду Незыби. Бодхисаттва же скончался в тот самый день. Царские слуги и горожане пришли с душистыми мазями, курениями и венками совершить последний обряд над его телом. Некоторые говорят, что Бодхисаттва будто бы вернулся в Гималаи, но то неправда. Кратко говоря:
В далеком прошлом жил монах,
Терпенье проповедовал.
Правителем Варанаси
Он был замучен и погиб,
Не изменив терпению.
Но злодеянье лютое
Ужасный породило плод:
Царь Каши провалился в ад
И по заслугам получил".

Рассказав эту историю, Учитель объяснил затем арийские положения и так связал перерождения: "Тогда Калабу, царем Каши, был Девадатта, военачальником - Шарипутра, а подвижником, учившим терпению, - я сам". Услышав объяснение, гневливый монах обрел плод безвозвратности, многие же обрели плоды прорезавшегося слуха.
________________________________________
* Джатака о бодхисаттве-великомученике. - Терпение в буддизме одна из важнейших запредельных добродетелей, парамит, упражнение в которых необходиму будущему Будде.
** Гирлянда из красных цветов символически связана с казнью и является атрибутом и палача, и смертника.
*** Когда царь... скрылся с глаз Бодхисаттвы... - Только всепрощающая доброта Бодхисаттвы и удерживала царя-злодея от гибели. Скрывшись с глаз подвижника, царь потерял и эту последнюю опору на земле и провалился в ад.

Истин 29.05.2008 03:37

Ответ: Практическая медитация
 
По мытью посуды:

Тик Нат Хань "Мир в каждом шаге."

Цитата:

Мытье посуды

Мне кажется, что мысль о том, что мыть посуду неприятно, может возникнуть только тогда, когда вы этого не делаете. Когда вы стоите перед раковиной с закатанными рукавами, погрузив руки в теплую воду, это по-настоящему приятное ощущение. Мне нравится мыть каждую тарелку, полностью осознавая эту тарелку, воду и каждое движение рук. Я знаю, что если я буду спешить, чтобы побыстрее приступить к десерту, время мытья посуды будет неприятным и не стоящим того, чтобы его прожить, а очень жаль, потому что каждая минута, каждая секунда жизни - это чудо. Сами тарелки, и тот факт, что я их мою, это чудеса.

Если я не способен с радостью мыть посуду, если хочу закончить это дело быстрее, чтобы пораньше приступить к десерту, я точно также не сумею насладиться своим десертом. Держа в руке вилку, я буду думать о том, что произойдет позже, а ощущение и аромат десерта вместе с удовольствием от еды будут потеряны. Меня всегда будет тянуть в будущее, и я не смогу жить в настоящем.

Каждая мысль, каждое действие в свете осознания становится священными. В этом свете нет границ между священным и обыденным. Должен признаться, что из-за этого я мою посуду дольше, но я полноценно живу каждый миг, и я счастлив. Мытье посуды - одновременно средство и цель, т.е. мы моем тарелки не только для того, чтобы они были чистыми, мы моем их ради самого процесса мытья посуды, чтобы в это время полностью переживать каждое мгновение.

абрикос 29.05.2008 05:10

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223289)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223281)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223272)
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)

никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.

Кайвасату, Вы не отвечаете, как всегда, на четко поставленный Вам вопрос, а трансформируете вопрос под собственное понимание и уже на это собственное понимание даете ответ. :cool:
С чего, в постановке вопроса, Вы взяли что "муж еще не практиковал", а у жены "нет внешнего напряжения"? :twisted:

Такой уж К. человек:cool:...

У жены это может быть наработанным качеством. Ей не сложно. Вот хватит ли у нее терпения терпеть великовозрастного чудика рядом, это вопрос для нее ребром...Посуду надо мыть всегда, это необходимость. А вот есть ли необходимость в лентяе, медитирующем тока о высокам? Его можно и поменять....тут появляется инт. ресурс для развития личности. Жена должна выработать качество собственного достоинства и уметь организовать работу дома. Опять вопрос - а нифига надо его организовывать? Есть ведь и сознательные индивидуумы...:D

ninniku 29.05.2008 06:43

Ответ: Практическая медитация
 
Вопрос: О чем думает жена, когда моет посуду? А вдруг она костерит лентяя мужа?

Вопрос: о чем думает муж, медитирующий на терпимость?

Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению. Я думал, что это свойство придет из глубины, потому что в православии принято считать такие свойства Божественным даром.
Ну, я попросил о таком даре. По наивности. И НАЧАЛОСЬ!
Упражняли меня все вокруг! И дома и на работе. И все с кем сталкивался. Раньше все было нормально, а тут как с цепи сорвались....
И я понял - это НЕ ДАР, ЭТО ЗАВОЕВАНИЕ! :-)
Все завоевывается. Нигде нет халявы! :-(

Владимир Чернявский 29.05.2008 07:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223334)
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...

Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Если серьезно - наш гнев имеет довольно глубокие корни и часто мы пытаемся исправить лишь побочное верхнее явление, не понимая корня и причины.
В том же, упоминаемом в теме буддизме, практика взращивания сострадания начинается с борьбы с ложным чувством собственной значимости и превосходства над остальными людьми. Потому как из этого корня растут и обиды и непонимание других людей и страдание за "себя любимого".

Истин 29.05.2008 07:37

Ответ: Практическая медитация
 
Есть три действия, действия Ума, Речи и Тела.

К примеру, действия Ума:

Цитата:

Озарение, 190. Скажите новым - надо осознать ответственность за мысли.
Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли. Лучше уметь молчать и очищать мысли.
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму. За мысль приобретает мучения дух, ибо нет различия между словом и мыслью.
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу. Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.
Думаю, теперь не нужно больше повторять о значении мысли.
Хотя время сорное, лучше будем думать о будущем.
К примеру, действия Речи:

Цитата:

Община, 125. Мои молодые друзья, опять вы собрались во имя Учения и опять у вас получился вечер с гостями. Между тем сказано и повторено, чтоб час беседы об Учении был лишён обывательских пересудов. Пусть этот час будет реже, но качество его должно быть охранено. Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несёте частицу общего блага; но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение. Ткань беседы разорвана, и начинается недостойное штопание. Мы просим, хотя бы один час, быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойдитесь через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки - курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев. Сойдясь, посидите несколько минут в молчании. Если же кто из вас не найдёт силы просветить сознание, то пусть молча выйдет снова на холод и тьму. Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растёт. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту.
Самые неожиданные проблемы знания, самые дерзновенные образы красоты пусть вытолкнут вас из затхлого уголка. Поймите, хочу видеть вас, хотя бы временно, особенными и вместившими. Эти зёрна кооперативного мышления дадут вам настойчивость достижений. Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремлённо и сознательно. Говорю для немедленного исполнения.
К примеру, действия Тела:

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 11. 2. 38. Все Великие Учителя очень трудились, и физический труд Им был не чужд. Вспомните Преподобного Сергия. И Христос очень трудился. Плотничеством и гончарством Он зарабатывал пропитание своё. Эта сторона жизни Великого Учителя почти не отмечена в избранных Писаниях, но она сохранилась в апокрифах и, конечно, в эзотерических рекордах. Найдутся ещё апокрифы, близкие к Его времени.
Непреложность кармы:

Цитата:

Агни Йога, 168. Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает он различные слои атмосферы, но, дословно, влечёт за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом - и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом - и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов, идёт постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Нелегко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни-Йоги могут осветить справедливо работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни-Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе и когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа.

Djay 29.05.2008 07:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223337)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223334)
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...

Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)

Володя, это ведь у каждого по своему происходит. Конечно, можно внешне не обижаться и на этом остановиться. А если посмотреть в глубину? Чувство иногда как бы уходит в какое-то другое, плавно перетекает. Вроде как нет явной обиды, но какой-то дискомфорт в душе имеется. Главное - не делать вид, что уже достигнуто и отлавливать все нюансы собственной натуры, пока в ответ на внешнее действия зеркало души не останется совершенно незамутненным. Но этот процесс может растянуться на долгие годы. :)

А заявить "я всех всегда прощаю" и простить реально - такие "две большие разницы". Но многим этих слов уже оказывается достаточно. :cool:

Истин 29.05.2008 07:41

Ответ: Практическая медитация
 
Некоторые советы по спокойствию и молчанию:

Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 344. Полезно иногда посидеть спокойно, обращая дух к Беспредельности. Это как душ с дальних миров. Мы должны сами привлекать токи, иначе они могут бесследно скользить. Мысль — магнит, притягивает положительные токи, и она, как щит, отрицательные лишает доступа.

Мир Огненный, ч.II, 65. Можно заметить и среди дня как бы отсутствие. Нужно очень внимательно присматриваться к этим состояниям. Они показывают, что тонкое тело частично выходит на дальние работы. Можно чуять головокружение и напряжение колокола. Происходит это от лишь частичного пребывания тонкого тела, которое подвергается особым давлениям огненного зерна. Не следует утруждаться в этом состоянии. Полезно посидеть спокойно с закрытыми глазами. Также можно мысленно послать токи к тонкому телу, которое на работе. При этом не нужно насиловать себя на географии и на расстоянии, но нужно послать спокойное напутствие работающему тонкому телу; не утомлять себя, когда столько токов напрягаются. Не только тяжкие токи утомляют, но и усиленные посылки удачи могут утруждать. Удары по ауре могут быть от самых различных причин. Неслучайно древние жрецы закрывали сердце левой рукой, как бы громоотводом, ибо пальцы очень отражают удары.

Братство, 398. Мудрые после разлуки любят посидеть в молчании. В таком предисловии сказывается большая опытность. Пусть излучения установятся, и мыслительная энергия уравновесится. Каждое употребление энергии должно быть разумно.

Kim K. 29.05.2008 09:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223348)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223337)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223334)
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...

Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)

Володя, это ведь у каждого по своему происходит. Конечно, можно внешне не обижаться и на этом остановиться. А если посмотреть в глубину? Чувство иногда как бы уходит в какое-то другое, плавно перетекает. Вроде как нет явной обиды, но какой-то дискомфорт в душе имеется. Главное - не делать вид, что уже достигнуто и отлавливать все нюансы собственной натуры, пока в ответ на внешнее действия зеркало души не останется совершенно незамутненным.

Для этого необходимо исключительное по напряжению и непрестанное сосредоточение внимнаия на процессах, проистекающих в уме и чувствах.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223348)
Но этот процесс может растянуться на долгие годы. :)
А заявить "я всех всегда прощаю" и простить реально - такие "две большие разницы". Но многим этих слов уже оказывается достаточно. :cool:

Я не увидел у Чернявского даже тени намека на то, что он говорил о чем-то "внешнем"

adonis 29.05.2008 09:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223305)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223196)
...Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:

Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.

Справедливости ради надо сказать, что в Агни Йоге идет описание как Учения Благословенного, так и Учения Великого Путника. Так и Знамя Мира - есть Знамя Трех Владык.

Цитата:

Беспредельность ч.1, 201 Когда Тара пришла к утверждению на земле, зазвучали три луча Владык.

31.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Также спросите обижающихся на то, что грядущая эпоха названа эпохой Майтрейи, а не эпохой Христа, понимают ли они вообще значение этих Имен? Если бы они больше знали, то и не обижались бы. Грядущая эпоха будет находиться под лучами Трех Владык – Майтрейи, Будды и Христа. Еще раз приходится пожалеть, что все обижающиеся так мало знакомы с основами, данными через Е. П. Бл. Впрочем, может быть, многие из них не смогли бы переварить их и еще хуже стали бы кощунствовать.

Справедливости ради с этим никто не спорит, сказано же всё это входит в учение АЙ и даже УХ, но сказано выберите одного Учителя. Одного. Это и есть закон Иерархии который без любви к Учителю не может быть понят. Соединительным звеном в цепи становится Один и только Один. Но объяснять это или доказывать бесполезно. Иерархия воспринимается через Сердце, а не через голову.

Кайвасату 29.05.2008 09:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223289)
Кайвасату, Вы не отвечаете, как всегда, на четко поставленный Вам вопрос

Не знаю, что побудуло Вас вдруг откомментировать мой ответ, но Вы ошибаетесь, я дал четкий и понятный ответ на заданный вопрос.

Цитата:

а трансформируете вопрос под собственное понимание и уже на это собственное понимание даете ответ. :cool:
С чего, в постановке вопроса, Вы взяли что "муж еще не практиковал", а у жены "нет внешнего напряжения"? :twisted:
:D Джай, по ответам на вопросы можно судить о людях, о подвижности их сознания. Кто-то считает, что ответ на вопрос может быть только один, кто-то нет. Ответ на вопрос должен соответствовать лишь одному условию - не выходить за рамки вопроса. Если человек спрашивает "Какой сегодня день" (имея в виду день недели), а получает ответ "прекрасный", то это не значит, что ответ неверный. Ответ как раз верный, хотя он и выходит за рамки границ сознания того, кто задавал вопрос.
Джай, мой ответ вышел за рамки Вашего понимания границ ответа на вопрос, но это не значит, что я не ответил или же что мой ответ не верен ;) Из вопроса нельзя сделать четкого вывода о том, практиковал ли муж и есть ли напряжение у жены (хотя и я предполагаю, что автор подразумевал такой ответ, что жена практикует терпимость в отличие от мужа). Значит я могу трактовать этот элемент вопроса так, как хочу, что я и сделал ( Например, если муж медитирует на терпимость, значит ему еще не удалось развить ее. Сам факт такой медитации говорит о том, что ему ее не хватает.). Вы могли сделать наоборот и получили бы другой ответ - все просто. Я не выходил за рамки вопроса.

Истин 29.05.2008 09:31

Ответ: Практическая медитация
 
adonis,

Цитата:

Справедливости ради с этим никто не спорит, сказано же всё это входит в учение АЙ и даже УХ, но сказано выберите одного Учителя. Одного. Это и есть закон Иерархии который без любви к Учителю не может быть понят. Соединительным звеном в цепи становится Один и только Один. Но объяснять это или доказывать бесполезно. Иерархия воспринимается через Сердце, а не через голову.
Ответ в Знамени Мира:
Знамя Мира

Прошлое, Настощее, Будущие.
Единое начало, Мужское Начало, Женское Начало.

Семя, Цветок, Рост.

Видя одно - видим и второе и третье,
Видя второе - видим и первое и третье,
Видя третие - видим и первое и второе.

Видя сына - видим и отца и подарок отца сыну,
Видя отца - видим и сына и подарок отца сыну,
Видя подарок отца сыну - видим и отца и сына.

Видя причину - видим и следствие и процес причины-следствия,
Видя следствия - видим и причину и процес причины-следствия,
Видя процес причины-следствия - видим и причину и следствие.

Кайвасату 29.05.2008 09:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223360)
Справедливости ради с этим никто не спорит, сказано же всё это входит в учение АЙ и даже УХ, но сказано выберите одного Учителя. Одного. Это и есть закон Иерархии который без любви к Учителю не может быть понят. Соединительным звеном в цепи становится Один и только Один. Но объяснять это или доказывать бесполезно. Иерархия воспринимается через Сердце, а не через голову.

Адонис, а был ли Сергий Радонежский агни-йогом? C одной стороны нет, но с другой, если кто-то ознакомится с его жизнеописанием, то увидит в нем истинного агни-йога, которого можно ставить в пример современным последователям агни-йоги.
Агни-Йог - это тот, что умеет пользоваться и использует огненную энергию на общее благо, а не тот, кто читал книгу Агни-Йога. Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?

абрикос 29.05.2008 09:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1965 г. 436. (Окт. 5). (Дата ухода М. А. Й.). Посвятим эти строки Ей, себя беззаветно отдавшей на служение Свету. Бесполезно сейчас миру поведать о Ней – не поймут, не оценят и предадут побитию камнями. Только принятие Учения Жизни будет тем условием, которое приведет к пониманию миссии жизни этого Высокого Духа. Она заключалась в том, чтобы быть приемником и передатчицей Нашего Учения Миру и явить на себе и в своем организме пройти огненные ступени трансмутации центров и возжжения их в условиях жизни земной, не удаляясь от жизни. В этом заключалась особая трудность и сложность этого небывалого опыта.
Цитата:

Этот подвиг, Ею совершенный, велик тем, что пришлось проходить через острый и мучительный процесс огненного преображения организма. Так, при открытии центра легких боли были таковы, что невозможно было повернуться. Воздержание в пище и очень строгая диета, что раньше именовалось суровым постом, были необходимым условием этого процесса. И, несмотря на все это и частые недомогания, ибо телу было тяжко выдерживать необычайное огненное напряжение, Она продолжала неустанно работать, выполняя различные задания, переводила книги (например, «Тайную Доктрину»), писала новые, корректировала различные труды, воспринимала и записывала Даваемые материалы Учения Живой Этики. Она восприняла опыт Агни-йогических процессов на практике и утвердила этот подвиг всей своей жизнью. Думают о могуществе духа, говорят о всевозможных достижениях и чудесных способностях, пишут о том, чего не достигли сами, всевозможные книги, забывая при этом, что только ценою страданий и болей, ценою полного самоотвержения, ценою собственного опыта, ценою беспредельной преданности Владыкам и самозабвенным и бескорыстным служением Свету и людям утверждаются огненные ступени Великого Учения Жизни, и Агни Йога становится практическим, живым, жизненным утверждением несомненного. Она являла собою Истину Учения Живой Этики. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но являть собою Провозглашаемое Владыками Учение, являть собою Истину – нечто столь трудное и необычное, что не найти даже слов, чтобы выразить это. Ведь то, что Говорится в Учении об огненных центрах и их раскрытии и возжжении, было Ею практически пройдено ступень за ступенью. Она явила собою ту высокую ступень достижений человеческого духа, которая в грядущих веках намечена Эволюцией и Владыками для будущего человечества шестой расы в лице ее лучших представителей. Потому по Решению Нашему названа Она Матерью Агни Йоги. Она утвердила Йогу Огня жизнью своею и оставила человечеству бесценные сокровища опытных накоплений, тщательно и подробно запечатленные в оставленных Ею записях. Память Матери Огненной Йоги почтим пониманием величия Подвига, совершенного Ею во имя продвижения человечества на следующую ступень эволюции духа.
Не было раньше условий, когда Огненные Энергии подходили бы к Земле. А значит и не было агни-йогов с смысле вложенными в словах Владыки.

Кайвасату 29.05.2008 10:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223296)
Как по мне, то для данной темы огромное значение продолжает иметь вопрос Кайвасату, н-страниц назад оставшийся без ответа: какая именно медитация может быть отнесена к признаваемой Учителями и какая -- к непризнаваемой?

Наметки:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=180
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=241

Dar 29.05.2008 10:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?

интересный момент кстати говоря..:-k:cool:
где-то я читал что ЕИР дала поток новой энергии..(открыла доступ)
а НКР показал направление (своими картинами..)

Djay 29.05.2008 10:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223362)
Джай, мой ответ вышел за рамки Вашего понимания границ ответа на вопрос, но это не значит, что я не ответил или же что мой ответ не верен ;)

Из вопроса нельзя сделать четкого вывода о том, практиковал ли муж и есть ли напряжение у жены (хотя и я предполагаю, что автор подразумевал такой ответ, что жена практикует терпимость в отличие от мужа).

Значит я могу трактовать этот элемент вопроса так, как хочу, что я и сделал.

Вы могли сделать наоборот и получили бы другой ответ - все просто.

Кайвасату, а ведь я уже далеко не первая, кто подметил за Вами такой вот грешок - нафантазировать и отвечать на свои же фантазии. :cool:
Сами же пишите, что "из вопроса нельзя сделать четкого вывода..." - так зачем же делать? Хоть дайте понять, при этом, что домыслили постановку от себя. И даете один из многих, возможных вариантов ответа, который лично Вам представляется ближе. Ладно в такой ерунде, как эти воображаемые супруги, но если речь пойдет о чем-то более важном? Кто-то, к примеру, на форуме высказывает свою мысль. Вы, с Вашими "свободными взглядами" на чужие высказывания, интерпретируете мысль под себя, искажая при этом суть. И даете на это фсе ответ. Сам себе, по сути. Но почему-то адресуете это собеседнику. Получается, что Ваш оппонент ставится в неловкое положение - опровергать то, чего он вообще никогда не говорил. Не вижу в этом ничего хорошего, потому что сама с эти сталкивалась и не раз. А Вы эти умственные фокусы как бы оправдываете? :(

абрикос 29.05.2008 10:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223373)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?

интересный момент кстати говоря..:-k:cool:
где-то я читал что ЕИР дала поток новой энергии..(открыла доступ)
а НКР показал направление (своими картинами..)

Цитата:

1 апреля."Огненный опыт"
Ту новость надо поведать вам. Урусвати производит опыт особо важный. Вручить Провод Братства человеку, находящемуся в жизни, – шаг новый. Одно дело руководство Одного Учителя другое оказать доверие к Жизни Братства. Провод дает дверь к Жизни Братства. Неприукрашенная, рабочая Жизнь может быть доверена тому, кто найдет силу настоящего бесстрашия. Этот опыт дается Нами впервые.
Но вручить Провод в жизни – это есть новое завоевание человечества.
Ты вызывалась принять участие в самом опасном опыте, этот опыт очень важен для человечества и ответственнен для нового участника. В нем Высшие Силы низводятся как бы на Землю, и новый канал Блага устанавливается. Опять сравнение с редакцией. Можно получать сведения от редактора, но еще важнее присутствовать при образовании сведений. То Космическое знание у Нас поступит в твое распоряжение.
Не понимаешь, что тобою начато величайшее завоевание Мира!


adonis 29.05.2008 10:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?

Назвать можно, а зачем?
Их ещё можно назвать коммунистами, так как они проповедовали все принципы коммунизма. Давайте уж всё в одно место: Будда – Агни Йог, Коммунист, Бодхисаттва.
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.

Djay 29.05.2008 10:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:

абрикос 29.05.2008 10:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223384)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:

Абсолютно верно, но в том то и дело что все валят в одну кучу. Я буддист, но агни-йог, потому что почитываю. А я агни-йог, но постоянно нуждаюсь еще и в других учениях.
Все вышло из одного источника, никто не спорит. Но основа мышления, сознания должна стать в итоге одно. Иначе
Цитата:

"В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого".
.. выбор можно так и не сделать. Да и бог с ним с чужим выбором. Только вот надоедают как мухи, те кто говорит одно и тоже везде в истинных учених написано. ВЕРНО, НАПИСАНО. Но ЕПБ создавая синтез религий все-таки четко соблюдала и понимала Иерахию.
Почему расстрел? Я адониса понимаю о чем он.

Кайвасату 29.05.2008 10:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223373)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?

интересный момент кстати говоря..:-k:cool:
где-то я читал что ЕИР дала поток новой энергии..(открыла доступ)
а НКР показал направление (своими картинами..)

Энергия - едина. Все энергии являются проявлениями Единой
Энергии. Может быть некое новое проявление, но не новая энергия.
Цитата:

В основании каждого существа заложено огненное творчество. Даже примитивные сознания имели понимание огня. Потенциал огня установлен как измерение прогресса. Каждая раса принимала огонь творческий, и потенциал творчества зависел от разбуженного сознания. Так каждая раса утверждала ступень своего развития. Огонь есть импульс жизни, импульс творчества, импульс устремления. Каждая сознательная устремленность даст духу познание своего потенциала. Каждая явленная пространственная мысль дает сознание духу. Потому когда Космос посылает человечеству свои дары, утверждается связь между магнитом и духом. Чуткость восприятия даст всем возможность приобщиться к космическому творчеству (Беспредельность ч.2, 641)
Про какой Огонь говорил Гермес? Про какой "Пламень вещей" говорил Исаак Сирин? Про какой Огонь написана агни-пурана?
Если "Огонь есть сущность всего Бытия!" (Сердце, 159), то до Рерихов мы не имели бытия и не существовали?

Мыслитель часто замечал: "Поищем в прошлом, может быть найдем утерянные ключи."

абрикос 29.05.2008 11:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Вера – огонь, уверенность – огонь. Сознание непреложности дает стойкий огонь. Потому Говорю, веру имейте хотя бы в непреложность действия законов высших энергий.1960 г. Янв. 7.
Огонь это качества духа проявленные. Об этом огне они и говорили

Кайвасату 29.05.2008 11:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?

Назвать можно, а зачем?

Спасибо и на том, Адонис. Ведь ранее вы отрицали такую возможноть.

Цитата:

АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?

Сергий Радонежский не ассимилировал луча М.А.Й, т.к. у неё не было луча, значит он не агни-йог ;) Блаватская была названа М.М. агни-йогом, но не ассимилировала луча М.А.Й., значит по-вашему не может быть агни-йогом.

Dar 29.05.2008 11:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223388)
Может быть некое новое проявление, но не новая энергия.

Скорее всего да..
Новое проявление.. но для нас она будет новой энергией...
Синтез энергий даст бесконечные новые проявления энергий..(беспредельность)
Но в основе наверное всеначальная энергия..

Как грубый пример пример можно привести воду..
Вода может проявится и как пар, и как лед, и как снег..
не говоря уж о разнообразии снежинок:cool:.. и каждая снежинка будет новой..
Если ЕИР открыла доступ новым энергиям на Землю
это говорит о новизне для Земли..
А Огонь есть надземный, есть подземный, есть огонь эмоций и огонь
мыслей.. есть огонь пространственный.. и т.д.

абрикос 29.05.2008 11:24

Ответ: Практическая медитация
 
и как интересно Сергий оходился без медитаций?

абрикос 29.05.2008 11:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223390)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?

Назвать можно, а зачем?

Спасибо и на том, Адонис. Ведь ранее вы отрицали такую возможноть.

Цитата:

АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?

Сергий Радонежский не ассимилировал луча М.А.Й, т.к. у неё не было луча, значит он не агни-йог ;) Блаватская была названа М.М. агни-йогом, но не ассимилировала луча М.А.Й., значит по-вашему не может быть агни-йогом.

Цитата:

Но наука Огненной Йоги имеет в виду именно раскрытие центров. К этому и Ведет Учитель.1965 г. 152. (Гуру [/u]
а опыт ЕИР "небывалый". Не было такого. И значит она первая

Dar 29.05.2008 11:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223384)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:

4.043. ..Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат
эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и
знание, и творчество, и Беспредельность...

но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый..
и что теперь, отказаться от одного из них?..:-k:cool:

ninniku 29.05.2008 11:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223337)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223334)
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...

Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Если серьезно - наш гнев имеет довольно глубокие корни и часто мы пытаемся исправить лишь побочное верхнее явление, не понимая корня и причины.
В том же, упоминаемом в теме буддизме, практика взращивания сострадания начинается с борьбы с ложным чувством собственной значимости и превосходства над остальными людьми. Потому как из этого корня растут и обиды и непонимание других людей и страдание за "себя любимого".

Парадокс в том, что я и не знал что такое ОБИДА, не знал ревности, ненависти. У меня было очень утилитарное отношение к человеку. Меня не возможно было обидеть. Видимо потому у меня и не было никогда опыта прощения. Внутри меня был маленький самолет. И он всегда очень умело лавировал между горами обид. Это был реальный образ, видимо, медитативный. Вот пишу и отчетливо вспоминаю, как в конфликтной ситуации я внутри себя садился в этот самолет и на крыло, на вираж. Это был способ уклонения. У меня тогда вообще не было конфликтов, не было врагов или даже недоброжелателей.
И вот... добыв однажды Молитву Оптинских старцев я застрял на последней фразе - научи меня молиться, надеяться, верить любить, терпеть и ПРОЩАТЬ!
Вот мне и захотелось понять, а как это... ПРОЩАТЬ! И я попросил... И допросился... Вот только после этого я и узнал, что такое обида, ревность, ненависть, недоверие... Вот почти до 40 лет я не имел ни малейшего понятия о том, что такое НЕНАВИСТЬ. У меня не было никогда этого чувства. Да по большому счету меня никто и не предавал тогда...
Просто медитативная цель всегда порождает кучу своих антиподов.
Если вдруг человек осознано поставил цель научиться ЛЮБИТЬ, то прежде он пробудит к жизни зерна равнодушия, ненависти, превосходства и т.д. И лишь одолев эти препятствия в нем раскрывается то чувство, которого он жаждет.
Жизнь НЕ ДАЕТ МЕДИТИРОВАТЬ СПОКОЙНО! :-)

Dar 29.05.2008 11:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223394)
и как интересно Сергий оходился без медитаций?

в моем понимании медитация это удерживание в сознании одной мысли..
(как бы упражняясь в сопротивлении натиску хаоса на сознание)

так что процесс выслеживания тоже можно отнести к медитации..
(так же как окучивание картошки если постоянно думать об одном :cool:)
имхо

Кайвасату 29.05.2008 11:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223394)
и как интересно Сергий оходился без медитаций?

Почем Вы знаете? Вы же так и не разобрались в вопрос о том, что такое медитация. Ох уж эти ушедшие из темы и продолжающие в ней участвовать... :D
Если Серафим аровский, осуществляя многодневное беспрерывное предстояние на камне, не назыал это медитацией, т.к. не знал такого слова, то это не значит, что это расходится с такими же практиками, которые в восточной традиции именуются медитациями.

ninniku 29.05.2008 11:38

Ответ: Практическая медитация
 
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

абрикос 29.05.2008 11:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223400)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223394)
и как интересно Сергий оходился без медитаций?

в моем понимании медитация это удерживание в сознании одной мысли..
(как бы упражняясь в сопротивлении натиску хаоса на сознание)

так что процесс выслеживания тоже можно отнести к медитации..
(так же как окучивание картошки если постоянно думать об одном :cool:)
имхо

а просто "удерживание мысли" это непонятно?
все Грани об этом, и причем без понятия медитации. во чудеса:shock:

Dar 29.05.2008 11:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223404)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223400)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223394)
и как интересно Сергий оходился без медитаций?

в моем понимании медитация это удерживание в сознании одной мысли..
(как бы упражняясь в сопротивлении натиску хаоса на сознание)

так что процесс выслеживания тоже можно отнести к медитации..
(так же как окучивание картошки если постоянно думать об одном :cool:)
имхо

а просто "удерживание мысли" это непонятно?
все Грани об этом, и причем без понятия медитации. во чудеса:shock:

ну тогда "как интересно Сергий оходился без медитаций?"

абрикос 29.05.2008 11:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223396)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223384)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:

4.043. ..Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат
эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и
знание, и творчество, и Беспредельность...

но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый..
и что теперь, отказаться от одного из них?..:-k:cool:

показатена лично для меня эта шлока
Цитата:

1968 г. 588. (М. А. Й.). Всем своим существом, каждой мыслью своей, всей жизнью своей Гуру являл собой сущность Учения Жизни, сущность Учения Владыки, ныне даваемого людям. Отделить его личность от Учения Жизни нельзя, ибо слито оно с ним неразрывно. Поэтому не будет ошибкой, если считать, что все данное в Учении Живой Этики полностью и безусловно разделяется Гуру, принято им. Для понимания характера Гуру и его творчества это очень важно, ибо, исходя из этого, можно безошибочно определить его характер, его творчество и его жизнь. Он являл собою Учение Огненной Йоги так, как понимал его, и выливалось это понимание в яром приложении на деле, в жизни.

Кайвасату 29.05.2008 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223377)
Кайвасату, а ведь я уже далеко не первая, кто подметил за Вами такой вот грешок - нафантазировать и отвечать на свои же фантазии. :cool:

Не судите, да не судимы будете.
Не знаю такого греха, Джай. Фантазия есть элемент практики агни-йоги, а вот её отсутствие может вызвать лишь сожаление.

Цитата:

Сами же пишите, что "из вопроса нельзя сделать четкого вывода..." - так зачем же делать? Хоть дайте понять, при этом, что домыслили постановку от себя. И даете один из многих, возможных вариантов ответа, который лично Вам представляется ближе.
Джай, Вы не поняли мою мысль еще с прошлого сообщения Вам.
Есть задачки дивергентные и конвергентные, т.е. имеющие несколько возможных ответов и имеющие один возможный ответ. Узкое сознание всегда ищет один ответ, хотя задачка может оказаться и с несколькими решениями, причем все они будут правильными, если соответствуют условия задачи.
Человек задал вопрос, я ответил. А Вы спрашиваете "зачем это делать?". Мне кажется, что именно Ваше поведение в данном случае более странно и неуместно ;)
Да, ответов может быть много и много правильных. Я дал свой, не нарушая условий задачи (!), но совершенно не утверждал, что он единственно верный и никому не навязывал. Моё сознание не ограничивается Вашим представлением заданонго вопроса и возможных вариантов ответа на него. Я дал ответ, вышедший за границы Вашего представления и Вы стали иметь ко мне некие претензии. Какие могут быть претензии? Смешно! Вы имели другой вариант ответа? - замечательно, дали бы свой, вместо этого Вы решили поцепляться к моему :D Очень полезное нужно сказать занятие, достойное последователя агни-йоги :D Джай, я дал ответ исходя из условий задачи (если в ней что-то, необходимое для дачи ответа недосказано, значит может быть предоствлено на выбор отвечающего) и обратного Вы не докажите.

Цитата:

Ладно в такой ерунде, как эти воображаемые супруги, но если речь пойдет о чем-то более важном?
Ну Вам, видимо не ладно, Вы же решили к ним прицепиться.

Цитата:

Кто-то, к примеру, на форуме высказывает свою мысль. Вы, с Вашими "свободными взглядами" на чужие высказывания, интерпретируете мысль под себя, искажая при этом суть.
Не было такого, не врите.

Цитата:

И даете на это фсе ответ. Сам себе, по сути. Но почему-то адресуете это собеседнику. Получается, что Ваш оппонент ставится в неловкое положение - опровергать то, чего он вообще никогда не говорил. Не вижу в этом ничего хорошего, потому что сама с эти сталкивалась и не раз.
Со стороны других по отношению к себе с этим сталкиваюсь постоянно, с Вашей стороны в том числе.

Djay 29.05.2008 11:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223396)
но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый. и что теперь, отказаться от одного из них?..:-k:cool:

Дар, отказаться можно от чего-то, что реально есть. А от фантазий на тему можно отказываться или нет - только блуждать в своих собственных понятиях и нигде больше. Что большинство и делает. :cool:

Кайвасату 29.05.2008 11:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223403)
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.

Djay 29.05.2008 12:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223410)
Да, ответов может быть много и много правильных. Я дал свой, не нарушая условий задачи (!), но совершенно не утверждал, что он единственно верный и никому не навязывал. Моё сознание не ограничивается Вашим представлением заданонго вопроса и возможных вариантов ответа на него. Я дал ответ, вышедший за границы Вашего представления и Вы стали иметь ко мне некие претензии.

...

Не было такого, не врите.

"Много правильных" быть не может, особенно если некоторые ответы взаимоисключающие. Это элементарная логика.

Я не вру. Почитайте в какой-то недавней теме Вашу полемику с Теф, возможно это освежит Вашу память. Не стала бы упоминать здесь, но там речь шла о том же, что Вы отвечаете вовсе не на слова автора, а на что-то свое, о чем автор и понятия не имеет. Случайно я прочитала и то и это, хотя последнее время редко посещаю этот форум. Это уже к тому, что я к Вам "цепляюсь". Тоже неверно и тоже из разряда Ваших фантазий. :cool:

Что же касается "границы моих возможностей", то мне, по характеру работы, обычно приходится учитывать как можно больше вариантов возможных ответов на вопросы. Именно потому однобокое освещение сильно бросается в глаза. А Ваше или нет - не важно. :cool:

RUDRA 29.05.2008 13:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.

Страшное заблуждение. Человек должен не отражать внешний свет, а излучать внутренний. Ещё Будда говорил, что ему близок(а значит созвучен) не тот "ученик",который его почитает, и повсюду ходит за ним("держится за одежду"), а тот, который может и не слышал никогда о нем, но живет в соответствии с тем ,чему учил Будда...
И даже для тех кто так любит твердить "только Мория"...добавлю, прочитайте ниже внимательнее о ТРЁХ лучах и ТРЁХ владыках. Все три луча - это лучи АЙ. И соответственно, Владыкой АЙ может быть и Майтрейя, и Будда, и Христос. Имхо, даже это не обязательно буквально.Важна лишь суть. Да пусть хоть Озирис, тем более что вполне возможно - это проявления одного из этих трёх=) Вот буддизм. Это ведь луч Будды. Но при этом все буддисты чтут Майтрейю. По-вашему они "распыляются" на двух владык, и разрываются на 2 луча?=)) Но сам Будда завещал чтить будущего Будду. Да и вообще, почитаются все будды и боддисатвы. Принцип Иерархии прекрасно известен в Буддизме( и не только). Кто говорит, что понятие о Иерархии дала АЙ - говорят неправду, возможно потому,что просто невежественны . Видимо потому,что ничем кроме текстов АЙ не интересуются=)

Владимир Чернявский 29.05.2008 13:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223348)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223337)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223334)
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...

Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)

Володя, это ведь у каждого по своему происходит. Конечно, можно внешне не обижаться и на этом остановиться. А если посмотреть в глубину?...

Так я дальше в своем посте и пишу про эту самую глубину. Самость - в конечном итоге, источник всякого негатива в человеке.

Кайвасату 29.05.2008 14:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223413)
"Много правильных" быть не может, особенно если некоторые ответы взаимоисключающие. Это элементарная логика.

Логикой Вы пользуетесь очень выборочно, в чем постоянно меня убеждаете. Если условия задачи позволяют её различное прочтение, то ответы на неё могут и противоречить друг-другу. И вообще Вы рассуждаете умозрительно, т.к. пока других вариантов ответа не было, в том числе и Вашего, т.к. Вам приятней пообсуждать других, чем что-то сделать самой, видимо...

Цитата:

Я не вру. Почитайте в какой-то недавней теме Вашу полемику с Теф, возможно это освежит Вашу память. Не стала бы упоминать здесь, но там речь шла о том же, что Вы отвечаете вовсе не на слова автора, а на что-то свое, о чем автор и понятия не имеет.
Вот Вы вновь подменяете понятия. Одно дело - когда автор не имеет понятия о том, что я ему говорю (явление довольно распространненное), другое дело, когда то, о чем я говорю, на самом деле не имело место.
Вы писали следующее:
Цитата:

Вы, с Вашими "свободными взглядами" на чужие высказывания, интерпретируете мысль под себя, искажая при этом суть
Приведите мне пример такого моего поведения. И докажите, что точно являлось сутью, а что нет.

Цитата:

Это уже к тому, что я к Вам "цепляюсь". Тоже неверно и тоже из разряда Ваших фантазий. :cool:
Это в данном случае факт. Человек задал вопрос - я ответил. Вас это никак не касалось, но Вы встряли потому, что посчитали, что мой ответ неправильный и что я вообще не ответил на вопрос. Я указал Вам на эту некорректность поведения и субъяктивность Ваших оценок, но Вы упорно продолжаете меня клювать. Если это не называется цепляться на голом месте, то тогда я не знаю, что еще может так называться.

Цитата:

Что же касается "границы моих возможностей", то мне, по характеру работы, обычно приходится учитывать как можно больше вариантов возможных ответов на вопросы. Именно потому однобокое освещение сильно бросается в глаза. А Ваше или нет - не важно. :cool:
Извините, но вынужден констатировать ограниченность именно Вашего сознания в данной ситуации. Пишу повторно, т.к. с первого раза Вы мои тезисы не понимаете. Я написал ответ, но не утверждал, что он единственно верный и не ограничивал других в вариантах ответов, так же как и не говорил о том, какие еще у меня есть варианты ответов. Тем ни менее Вы пришли и заявили, что я неправильно ответил и вообще не ответил. Т.е. монополизировали истину. Скажите, кто в данном случае показал ограниченность?

Кайвасату 29.05.2008 14:44

Ответ: Практическая медитация
 
Абрикоc, в чем именно уникальность опыта Урусвати четко описана её дневниках. Эта уникальность не в открытии центров и не в использовании Огненной энергии, но в том, что ей удалось осуществить опыт в условиях неудаления от общественной жизни (хотя отдельные фазы опыта и требовали продолжительного уединения, которое ей и было обеспечено).
Но это никак не связано с использованием или неиспользованием медитации. Если Вы представляете медитацию ка кудаление в горы и просиживание там в позе лотоса (а что-то подобное многие действительно представляют при слове медитация), то это мягко говоря, неверное представление.

Кайвасату 29.05.2008 14:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223395)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223390)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223366)
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?

Назвать можно, а зачем?

Спасибо и на том, Адонис. Ведь ранее вы отрицали такую возможноть.

Цитата:

АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?

Сергий Радонежский не ассимилировал луча М.А.Й, т.к. у неё не было луча, значит он не агни-йог ;) Блаватская была названа М.М. агни-йогом, но не ассимилировала луча М.А.Й., значит по-вашему не может быть агни-йогом.

Цитата:

Но наука Огненной Йоги имеет в виду именно раскрытие центров. К этому и Ведет Учитель.1965 г. 152. (Гуру [/u]
а опыт ЕИР "небывалый". Не было такого. И значит она первая

К чему Вы это? Адонис говорил совсем про другое - ассимиляцию Луча.
Но и Вам отвечу. Вы считаете, что никто и никогда до Е.И.Рерих не достигал раскрытия всех центров?! Ну, не скажу, что это уже фанатизм, но, мягко скажем, - отсутствие знаний.
Уникальность опыта Урусвати совершенно в другом аспекте. И с чего Вы взяли, что она именно в раскрытии центров?

Kim K. 29.05.2008 16:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223387)
Абсолютно верно, но в том то и дело что все валят в одну кучу. Я буддист, но агни-йог, потому что почитываю. А я агни-йог, но постоянно нуждаюсь еще и в других учениях.
...
Почему расстрел? Я адониса понимаю о чем он.

Абрикос, http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=284
эта цитата звучала в теме много раз.
Цитата:

Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Вы игнорируете слова ЕИР, продолжая отделять АЙ от Буддизма. И вместе с тем, вы считаете себя последовательницей АЙ. Но всже, именно данные слова ЕИР для вас не авторитет.

Предлагаю сделать по-другому.

Вместе сказать -- ЕИР говорила, что АЙ и Буддизм -- это один Путь, значит так и есть. Теперь осталось вместить, что такое АЙ и что такое Буддизм, который есть один Путь с АЙ.

Kim K. 29.05.2008 16:11

Ответ: Практическая медитация
 
+ Предлагаю сказать -- если ММ называл ЕПБ Агни-Йогом, значит так и есть, и существование Агни-Йогов определяется не только периодом, который лег после подвига ЕИР и приняв данное утверждение (можно еще попросить Кайвасату привести цитату, если веры на слово нет) останется разобраться с тем, что такое Агни-Йог.

Кайвасату 29.05.2008 16:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223416)
Самость - в конечном итоге, источник всякого негатива в человеке.

Это так. А источник самости - невежество.

Кайвасату 29.05.2008 17:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223432)
можно еще попросить Кайвасату привести цитату, если веры на слово нет

http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151

Владимир Чернявский 29.05.2008 21:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223401)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223394)
и как интересно Сергий оходился без медитаций?

Почем Вы знаете? Вы же так и не разобрались в вопрос о том, что такое медитация...

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 116 ...Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но, именно, Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

ninniku 30.05.2008 01:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223412)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223403)
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом.
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

абрикос 30.05.2008 05:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223490)
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

в ГАЙ говорится о том что концетрация есть спокойствие духа, равновесие - которое может быть достигнуто только Единением с Учителем.Формула АБСОЛЮТНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВСЕ С УЧИТЕЛЕМ, Я в тебе, ты во Мне. Не ментальная умственная конструкция, а сердечное Единение. В каждую секунду, в любом действии. И именно сердце, сердечная воля контролирует ум. Ум это всего лишь инструмент.

Истин 30.05.2008 05:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223403)
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

Так оно и есть.

Когда человек придерживается Благородным Пути, то его каждое действия становиться благородным.

Люде живут, и придерживаются, то пути не-благородного, то пути благородного, то они проявляют ненависть, то любовь.

См. Четыре Благородные Истины.

Тот же кто следует Благородным Путём покинул путь не-благородный.
В традиции тхеравады того называют Вошедший в Поток.
Через семь жизней он достигнет Архатства.

Пошедших в поток есть две группы: Семя и Плод.
Только вошедший это как семя, и если он и так далее будет придерживаться благородного пути и будет это делать со всей тщательностью, то получит Плод Вошедшего в поток.

Далее ступени святости это Единождывозвращающийся, Невозрощающийся, и Архат.

Каждая из Восьми ступеней святости чем-то знаменуется.

Так что если человек Вошедший в поток делает какие-либо действия, то его действия уже можно назвать благородными, так как они основываются на Мудрости, Морали, и Концентрации.

Осознанность Тела в теле:

Цитата:

Монахи, а каким образом бхиккху смотрит на тело как на совокупность?


{Сосредоточение внимания на вдохах и выдохах}

Монахи, это случай, когда бхиккху, удалившись в лес, или к подножию дерева, или в пустынное место, сидит в позе со скрещенными ногами, держа корпус прямо, стараясь поддерживать сосредоточение внимания. Он сосредоточен, когда вдыхает; сосредоточен, когда выдыхает.
(1) Делая длинный вдох, он понимает, что делает длинный вдох. Делая длинный выдох, он понимает, что делает длинный выдох.
(2) Делая короткий вдох, он понимает, что делает короткий вдох. Делая короткий выдох, он понимает, что делает короткий выдох.
(3) Он тренируется вдыхать, воспринимая ощущения во всём теле. Он тренируется выдыхать, воспринимая ощущения во всём теле.
(4) Он тренируется вдыхать, успокаивая сформированный опыт тела (прим: здесь это дыхание). Он тренируется выдыхать, успокаивая сформированный опыт тела.

Монахи, подобно тому, как опытный гончар или его подмастерье, формируя большой сосуд, понимает, что он формирует большой сосуд, или, формируя малый сосуд, понимает, что он формирует малый сосуд, – так и бхиккху, делая длинный вдох, понимает, что делает длинный вдох. Делая длинный выдох, он понимает, что делает длинный выдох. Делая короткий вдох, он понимает, что делает короткий вдох. Делая короткий выдох, он понимает, что делает короткий выдох. Он тренируется вдыхать, воспринимая ощущения во всём теле. Он тренируется выдыхать, воспринимая ощущения во всём теле. Он тренируется вдыхать, успокаивая сформированный опыт тела. Он тренируется выдыхать, успокаивая сформированный опыт тела.

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


{Осознавание положения тела}

Кроме того, монахи, когда бхиккху идет, он понимает, что идёт. Когда он стоит, он понимает, что стоит. Когда он сидит, он понимает, что сидит. Когда он лежит, он понимает, что лежит. Какое бы положение ни принимало тело, он осознаёт его.

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


{Внимательность и осознанность}

Кроме того, монахи, идя в одну сторону и возвращаясь в другую, бхиккху делает это с полным вниманием. Смотря вперёд и смотря назад, он делает это с полным вниманием. Сгибаясь и разгибаясь, он делает это с полным вниманием. Надевая монашескую одежду и неся чашу для подаяния, он делает это с полным вниманием. Когда он ест, пьёт, кусает и пробует на вкус, он делает это с полным вниманием. Когда он испражняется и мочится, он делает это с полным вниманием. Когда он ходит, стоит, сидит, спит, бодрствует, говорит и молчит, он делает это с полным вниманием.

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


{Размышление о непривлекательности тела}

Кроме того, монахи, бхиккху рассматривает само это тело сверху вниз до стоп, снизу вверх до волос на голове, тело, ограниченное кожей и заполненное разнообразными нечистыми составляющими: "В этом теле есть волосы головы, волосы тела, ногти, зубы, кожа; мышцы, сухожилия, кости; костный мозг, почки, сердце, печень, плевра, селезёнка, лёгкие, кишечник, брыжейка, желудок; экскременты, желчь, мокрота, гной, кровь, пот, лимфа, слёзы, жир, слюна, сопли, синовиальная жидкость, моча".

Монахи, это подобно тому, как если бы котомку, заполненную различными видами зерна – шелушенным рисом, рисом-сырцом, зелёным горошком, фасолью (Phaseolus Indica), кунжутом, очищенным рисом – открыл человек с хорошим зрением и, извлекая из неё содержимое, стал бы рассматривать: "Это – шелушенный рис, это – рис-сырец, это – зелёный горошек, это – фасоль, это – кунжут, это – очищенный рис". Монахи, подобным образом бхиккху рассматривает это тело сверху вниз до стоп, снизу вверх до волос на голове, тело, ограниченное кожей и заполненное разнообразными нечистыми составляющими: "В этом теле есть волосы головы, волосы тела, ногти, зубы, кожа; мышцы, сухожилия, кости; костный мозг, почки, сердце, печень, плевра, селезёнка, лёгкие, кишечник, брыжейка, желудок; экскременты, желчь, мокрота, гной, кровь, пот, лимфа, слёзы, жир, слюна, сопли, синовиальная жидкость, моча".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


{Размышление о фундаментальных элементах тела}

Кроме того, монахи, бхиккху рассматривает своё тело, вне зависимости от его положения, как состоящее из фундаментальных элементов: "В этом теле есть элемент земли, элемент воды, элемент огня, элемент воздуха".

Монахи, это подобно тому, как если бы опытный мясник, либо его ученик, зарезав корову и разделав её на части, сел бы с ними на перекрёстке четырёх дорог. Подобным образом бхиккху рассматривает своё тело, вне зависимости от его положения, как состоящее из фундаментальных элементов: "В этом теле есть элемент земли, элемент воды, элемент огня, элемент воздуха".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


{Девять кладбищенских созерцаний}

(1) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище, спустя один, два или три дня после смерти человека, вздувшийся, посиневший, с признаками гниения, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(2) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и поедаемый воронами, поедаемый ястребами, поедаемый грифами, поедаемый собаками, поедаемый шакалами, либо поедаемый множеством разнообразных насекомых, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(3) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом, с остатками плоти и крови на костях, соединяемых сухожилиями, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(4) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом, без плоти, со следами крови на костях, соединяемых сухожилиями, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(5) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом, без плоти и крови на костях, соединяемых сухожилиями, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(6) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший костьми, не соединёнными между собой, разбросанными по всем сторонам: вот – кость от руки, а там – кость от ступни, вот – берцовая кость, а там – бедренная кость, вот – тазовая кость, вон там – позвоночник, вот – череп, – таким же образом монах смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(7) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший костьми, побелевшими до цвета раковины, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.

(8 ) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший грудой грязных костей, пролежавших более года, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


(9) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший костьми, которые сгнили и превратились в прах, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".

Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.


Монахи, вот каким образом бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
Сатипаттхана Сутта. Основные Темы для Фиксации Памяти. Далее Чувства, Ум, Обьекты Ума.

абрикос 30.05.2008 06:03

Ответ: Практическая медитация
 
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Истин 30.05.2008 06:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223503)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223490)
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

в ГАЙ говорится о том что концетрация есть спокойствие духа, равновесие - которое может быть достигнуто только Единением с Учителем.Формула АБСОЛЮТНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВСЕ С УЧИТЕЛЕМ, Я в тебе, ты во Мне. Не ментальная умственная конструкция, а сердечное Единение. В каждую секунду, в любом действии. И именно сердце, сердечная воля контролирует ум. Ум это всего лишь инструмент.

Да, это концентрация.
Усилие, Помятованние, и Сосредоточенность на Высшем.

Что же имеется в виду под счастьем сдесь и сейчас, то это привнесения того Высшего в эту самую жизнь.

Цитата:

Община, 225. Изучение психической энергии облегчается одинаковостью основных законов. Как внешне-физические, так и психические условия подвержены аналогичному процессу образований и следствий. Возьмём простейший пример: человек идёт по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубеждённых людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания: у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русло счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии.
Для этого необходимо быть совершено сознательным во всём.

"Как на небе так и на земле, как на земле так и на небе."

Об этом тут и речь.

Истин 30.05.2008 06:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223507)
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Ну да, ну да. А смотря телевизор или на рекламные плакаты люди медитируют на красивых людей, молодых и здоровых людей, и считают, что уродства, старости и смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к чахлости, старости, и смерти.

А как вы знаете без умирания нет и рождения, и без рождения нет и умирания.
И если закрыть глаза на смерть и разрушения, то этим закрыть глаза на пол Жизни.

Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.

абрикос 30.05.2008 06:09

Ответ: Практическая медитация
 
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

абрикос 30.05.2008 06:14

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223509)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223507)
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Ну да, ну да. А смотря телефизор люди мидитируют на красивых людей, и считают что смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к умиранию.

вообще то смерти действительно нет, всего лишь смена состояния.
.... медитация на трупе это спасение для современных людей :mrgreen:

Цитата:

Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.
Все великие художники это понимали, ибо так и относились к миру, так и творили

Истин 30.05.2008 06:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223509)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223507)
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Ну да, ну да. А смотря телевизор или на рекламные плакаты люди медитируют на красивых людей, молодых и здоровых людей, и считают, что уродства, старости и смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к чахлости, старости, и смерти.

А как вы знаете без умирания нет и рождения, и без рождения нет и умирания.
И если закрыть глаза на смерть и разрушения, то этим закрыть глаза на пол Жизни.

Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.

Семь кладбищенский созерцаний это дабы подубавить вожделения, жажду и чувственые желания.

Если у человека это вызывает дипресию, то такое тогда не рекомендуется.

С другой стороны если человек злится часто, то ему рекомендуют любящую-доброту.

абрикос 30.05.2008 06:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223512)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223509)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223507)
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Ну да, ну да. А смотря телевизор или на рекламные плакаты люди медитируют на красивых людей, молодых и здоровых людей, и считают, что уродства, старости и смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к чахлости, старости, и смерти.

А как вы знаете без умирания нет и рождения, и без рождения нет и умирания.
И если закрыть глаза на смерть и разрушения, то этим закрыть глаза на пол Жизни.

Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.

Семь кладбищенский созерцаний это дабы подубавить вожделения, жажду и чувственые желания.

Если у человека это вызывает дипресию, то такое тогда не рекомендуется.

С другой стороны если человек злится часто, то ему рекомендуют любящую-доброту.

а если просто представить что ты умрешь через минут ...надцать? ощущение жизни меняется я вам скажу[-o|....и трупы не нужны...:D

Истин 30.05.2008 06:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223510)
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

Мягко говоря, медитации это не только сидение как статуя, а также и писания этих строк.

И даже в сидении как статуя совершено это не значит, что человек медитирует.

Попробуйте сядьте и помедитируйте на любовь хотябы 15 минут, чтобы от начала и до конца, все 15 минут от вас исходила только любовь, ваши мысли были полны любви, ум и сердце было бы одно и называлось бы это Любовью.

Потом растяните на 1 час. Потом не только в сидячем, а также и в стоячем, ходячем положении тела. Потом и при завтраке, и за обедом, и за ужином. Потом с утра и до вечера, весь день. Потом и ночью и днём. И когда вы так сможите сделать, то тогда вы мне уже и скажите, мягко говоря... так как скажите с любовью.

абрикос 30.05.2008 06:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223514)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223510)
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию



Попробуйте сядьте и помедитируйте на любовь хотябы 15 минут, чтобы от начала и до конца, все 15 минут от вас исходила только любовь, ваши мысли были полны любви, ум и сердце было бы одно и называлось бы это Любовью.

Потом растяните на 1 час. Потом не только в сидячем, а также и в стоячем, ходячем положении тела. Потом и при завтраке, и за обедом, и за ужином. Потом с утра и до вечера, весь день. Потом и ночью и днём. И когда вы так сможите сделать, то тогда вы мне уже и скажите, мягко говоря... так как скажите с любовью.

:shock: а просто любить нельзя? трудно? среди жизни? неприемлемо? только сидя? и начиная по 15 мин?:mrgreen:

Истин 30.05.2008 06:32

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос,

Цитата:

а если просто представить что ты умрешь через минут ...надцать? ощущение жизни меняется я вам скажу[-o|....и трупы не нужны...:D
Медитация это не совсем представления, обьет медитации должен быть действительным.

Того и началось всё это не понимания о медитации на Лике.

Когда любовь, устремления, желание, дерзновение действительны, то тогда это можно назвать - действительно медитация.
Просто же представление это еще не медитация, это еще уровень интеллектуализация.
Действительно - это понять сердцем. Тогда уже медитация начинает работать.

Когда понастоящему любовь вас тронет, тогда вы любите. Представление любви это еще не любовь.

Только понимать нужно правильно, что и представлять и думать надо тоже, тогда человек и умом и сердце и всем существом, монолитный в своих действиях (Ума, Речи, и Тела), вот это вот Медитация.

абрикос 30.05.2008 06:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223516)
абрикос,

Цитата:

а если просто представить что ты умрешь через минут ...надцать? ощущение жизни меняется я вам скажу[-o|....и трупы не нужны...:D
Медитация это не совсем представления, обьет медитации должен быть действительным.

Того и началось всё это не понимания о медитации на Лике.

Когда любовь, устремления, желание, дерзновение действительны, то тогда это можно назвать - действительно медитация.
Просто же представление это еще не медитация, это еще уровень интеллектуализация.
Действительно - это понять сердцем. Тогда уже медитация начинает работать.

Когда понастоящему любовь вас тронет, тогда вы любите. Представление любви это еще не любовь.

Только понимать нужно правильно, что и представлять и думать надо тоже, тогда человек и умом и сердце и всем существом, монолитный в своих действиях (Ума, Речи, и Тела), вот это вот Медитация.

я вижу только что вы привязаны к форме и от нее не на шаг. Без "медитации" вам не понятны ни сердце, ни любовь, ни что такое тело, ум, мысль, сосредоточение, и концентрация. А все это вполне существует и вне этого понятия. Вот с медитацией у вас это работает, без медитации - нифига.:cool:

Истин 30.05.2008 06:46

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос,

Цитата:

:shock: а просто любить нельзя? трудно? среди жизни? неприемлемо? только сидя? и начиная по 15 мин?:mrgreen:
Не надо делать зелёные лица.

Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы медитируете на обиду.
Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает прощение, тогда вы медитируете на прощение.

Осознанность это, когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы ясно в то время Осозннаёте - во мне возникла обида, и не реагируете на обиду, а прилаживаете Усилия на отдаления от обиды так как знаете, что обида это плохой сад растить, и прилаживаете усилие на возникновения прощения, одновремено у вас возникает Концентрация на прощение, что и называется прощением.
Когда у вас возникает усилие и концентрация на обиду вы обижаетесь.
Когда у вас возникает усилие и концентрация на прощения вы прощаете.
Осознанность тут как свет в комнате, когда вы видете все предметы, где они лежа.

Так же нужна невозмутимость, трудно видеть "себя" обижающимся и хочется,что с этим сделать. Не возмутимость же основывается не на "себе" и не от "себя", а на опыте "не-себя", а имено оно так есть как есть.

Оно так есть как есть Обида, оно так есть ка есть Прощение.
Вы знаете, где оно начинается, куда оно ведёт, где оно заканчивается, как оно возникает, как оно исчезает , знаете весь процесс от начала до конца, чем он обусловлен и что он обуславливает. И тогда можно сказать, что человек полностью осознаёт Обиду как обиду, Прощение как прощение.

Человек либо живёт бессознательно либо осознано в момент времени.
Одно сменяет другое, то в полусне, то что ясно, потом опять полусон, потом ясно.
Одно сменяет другое, то это еще не путь, это еще - туда сюда.

Когда человек проявляет беcсознательность и осознаёт - проявилась бесознательность, то это уже куда лучше :-)

Истин 30.05.2008 07:05

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос,

Цитата:

я вижу только что вы привязаны к форме и от нее не на шаг. Без "медитации" вам не понятны ни сердце, ни любовь, ни что такое тело, ум, мысль, сосредоточение, и концентрация. А все это вполне существует и вне этого понятия. Вот с медитацией у вас это работает, без медитации - нифига.:cool:
Оно и понятно, что вам не понятно, так как вы не понимаете, что Истин имеет в виду под словом медитация.

Ваше понимание медитации и моё понимание медитации, это разные вещи, хоть и называются одним словом.

В вашем понимании заниматься медитацией это быть оторванным от жизни и сидеть ничего не делая.
В мой понимании медитации это прибегать к жизни, прикасаться, осознавать настоящую жизнь, природу. Поверх очевидность прикасаться к действительности, и заниматься этим это самое полезные действие, которое может только исполнять человек, что-либо, как-либо и когда-либо он бы не делал в жизни.

Того и было сказано: сидеть, ходить, стоять, лежать, и всё, что только возможно себе вообразить, от далёких межгалактических путешествий до Великих Циклов, всё что может сделать человек и это будет самое полезное это прикоснутся к Действительности. К действительности, которая здесь и сейчас.

К примеру Тело человека, это миллионы лет эволюции, это и все предки, это и будущие поколения, это и все другие царства природы, от минералов до животных, это и свет солнца, и дождь, и даже вращении солнечной системы. И медитировать на тело это видеть всё это в теле.

Не было бы солнца, не было бы растений, воздуха, минералов, миллионов лет эволюции, предков, то не было бы и тела.

И прикоснутся к этой действительности вот это и имелось в виду.

RUDRA 30.05.2008 07:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223490)
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

Медитация - это измененное состояние сознания. В котором может происходить и концентрация,и расконцентрация=) Когда человек засыпает, он перед провалом в сон тоже входит в медитативное состояние непроизвольно. Поэтому во многих техниках аутотренинга используются эти моменты. И в техниках работы с осознанными сновидениями. И в Учении(или в ПЕИР?) есть рекомендации по использованию этого состояния.
К примеру, при сексуальном контакте,человек тоже входит в состояние медитации.

абрикос 30.05.2008 07:16

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223520)
абрикос,

Цитата:

:shock: а просто любить нельзя? трудно? среди жизни? неприемлемо? только сидя? и начиная по 15 мин?:mrgreen:
Не надо делать зелёные лица.

хамите парниша.может помедитируете?на любовь? или на нераздражение?;)

Цитата:

Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы медитируете на обиду.
Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает прощение, тогда вы медитируете на прощение.
когда я думаю о Пете, я думаю о Пете, когда я думаю о своем чувстве обиды, то ищу корень. Это называется размышление.
Цитата:

Осознанность это, когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы ясно в то время Осозннаёте - во мне возникла обида, и не реагируете на обиду, а прилаживаете Усилия на отдаления от обиды так как знаете, что обида это плохой сад растить, и прилаживаете усилие на возникновения прощения, одновремено у вас возникает Концентрация на прощение, что и называется прощением.
аааа ну так бы и сказали что это просто размышления:D а то все время этот костыль "медитация" нам с вами сударь мешает объясняться нормальным человеческим языком

Цитата:

Когда у вас возникает усилие и концентрация на обиду вы обижаетесь.
Когда у вас возникает усилие и концентрация на прощения вы прощаете.
Осознанность тут как свет в комнате, когда вы видете все предметы, где они лежа.
Слушать Сердце надо, он сразу подаст сигнал если кого обидел. Если не подает, то...может с ним не в порядке что-то?
Цитата:

Так же нужна невозмутимость, трудно видеть "себя" обижающимся и хочется,что с этим сделать. Не возмутимость же основывается не на "себе" и не от "себя", а на опыте "не-себя", а имено оно так есть как есть.
осознанность свободы позволяет поступать с Петями по справедливости, а не терпеть ...вашему тому кто наблюдает "не-себя" это знакомо?

Цитата:

Оно так есть как есть Обида, оно так есть ка есть Прощение.
Вы знаете, где оно начинается, куда оно ведёт, где оно заканчивается, как оно возникает, как оно исчезает , знаете весь процесс от начала до конца, чем он обусловлен и что он обуславливает. И тогда можно сказать, что человек полностью осознаёт Обиду как обиду, Прощение как прощение.
Цитата:

Слова «прощение» нет в Нашем словаре.1959 г. 040. (Янв. 31).
...на минуточку:D

Цитата:

Человек либо живёт бессознательно либо осознано в момент времени.
Одно сменяет другое, то в полусне, то что ясно, потом опять полусон, потом ясно.
Одно сменяет другое, то это еще не путь, это еще - туда сюда.
по моему истин вас просто тянет в итоге на поучения...

Цитата:

Когда человек проявляет беcсознательность и осознаёт - проявилась бесознательность, то это уже куда лучше :-)
:-k...заковыристо

абрикос 30.05.2008 07:21

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223521)
абрикос,

Цитата:

я вижу только что вы привязаны к форме и от нее не на шаг. Без "медитации" вам не понятны ни сердце, ни любовь, ни что такое тело, ум, мысль, сосредоточение, и концентрация. А все это вполне существует и вне этого понятия. Вот с медитацией у вас это работает, без медитации - нифига.:cool:
Оно и понятно, что вам не понятно, так как вы не понимаете, что Истин имеет в виду под словом медитация.

я считаю что Истин вообще не имеет понятия о медитации...


Цитата:

В вашем понимании заниматься медитацией это быть оторванным от жизни и сидеть ничего не делая.
нет Истин в моем понимании медитация не нужна....

Истин 30.05.2008 07:38

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос,

Упрямость до добра не довёдёт.

абрикос 30.05.2008 07:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223528)
абрикос,

Упрямость до добра не довёдёт.

я ж и говорю:D что вас тянет на поучения...

Истин 30.05.2008 07:50

Ответ: Практическая медитация
 
Извините, мне скорее придётся воздержаться от ответа на некоторые сообщения в этой теме.
Так как эти сообщения не по теме и в своём намерении имеют увождение от темы.

Если бы еще был хоть какой-то дух сотрудничества, то тогда было бы еще и возможно отвечать на такие сообщения.

А когда человек пишет, ему отвечаешь, а вот в ответ: "Бя."

То думаю, что тогда нет никакого смысла затраты энергии, усилий, времени, и т.д., на такое общение, как для одного так и для другого человека.

Это приводит к разговору не по теме, возникновению личных придирок, увождения разговора в сторону, к раздуванию эгоизма.

Мне не хочется растить такие семена ни в себе ни в других, и потому постараюсь воздержаться от такого бесмысленного общения. Где приветствуется выплёскивания эмоций, нездержаность, упрямство, наглость и не уважение к собеседнику. Это касается и меня и других людей.

Потому попрошу, пишите по теме и по существу, без личных нападок и без духа соперничества.

Спасибо.

Удачных сообщений!

абрикос 30.05.2008 08:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

АЙ. 4.168.

Не легко решить, когда кто убийца или благодетель.Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливо работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа.

У Нас много радости, ибо Огненная Йога получила форму на Земле. Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. Урусвати дала целую новую форму Йоги

абрикос 30.05.2008 08:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223528)
абрикос,

Упрямость до добра не довёдёт.


Цитата:

Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим ученым: "Не ошибитесь в выводах".4.168

Истин 30.05.2008 08:19

Ответ: Практическая медитация
 
Если бы такие вопросы возникали чаще чем нападения и критика, то тема бы пошла в русле взаимообогащения сознаний.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223490)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223412)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223403)
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом.
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

Как Кайвасату уже приводил цитату в теме Медитация, есть по крайней мере два вида медитации, так Аналитическая Медитация и как Однонаправленная медитация.

По сути эти две медитации есть одно и тоже, это как две руки, правая и лева.
Это похоже на гончара, гончар придержит глину левой рукой (однонаправленная медитация) и лепит правой рукой (аналитическая медитация), и в итоге у него выходит творение искусства.

К примеру, дабы написать это сообщения Истин должен держать в уме эту тему этого сообщения (центр), и обозначать, описывать словами мысли по этой темы этому сообщению (круг).

Это как циркуль, однонаправленность это одна ножка циркуля, которая стоит в центре, другая ножка это аналитическая медитация.

Эти слова тут написанные это аналитическая медитация, тут необходимо понять суть этих слов - однонаправленость.

Аналитическая медитация это не совсем обдумывание. Это когда объект медитация проявлен, действительный, и человек осознаёт его.

К примеру чувство, у человек возникло чувство, и аналитическая медитация это такая медитация по мере, которой человек изучает это чувство так, что ясно знает, как это чувство возникло, как оно исчезает, что оно обусловливает, чем оно обусловлено. На английском это называется Contemplate – созерцать, размышлять, иметь в виду, обдумать. И важно, чтобы объект был действительный. Тоесть чувство было проявлено именно счас. Это как процесс изучения. Человек изучает чувство со всех сторон дабы полностью познать.

Что же касается однонаправлености, то это концентрация. Дабы что-то изучить, нужно на этом сконцентрироваться. И самое интересно, что думанье и понимание, должно иметь баланс, так как если человек будет через чур много думать, то он не будет познавать объект медитации, а будет тогда размышлять об объекте, а что именно надо, так это обдумывать, это как общение, человек не только говорит, а также и слушает, и слушает очень внимательно. Такие вот шаги познания.

Что же касаются однонаправлености, то есть более высшие виды однонаправлености. Полное мастерство однонаправлености это полное овладениями всеми уровнями однонаправлености.

К примеру четыре дхьяны.

В первой Дхьяне, отсутствует лень, возбуждение, негодование, сомнение, и притупление ума, а присутствуют осознанность, концентрация, усилие, вера и мудрость.

Первая Дхьяна это, когда обдумывание (виттака) и взвешивание (виччара), радость (питии) и счастье (сукха), и однонаправленость (экагата) приходят в полную гармонию.

И еще по настоящему ум может обучаться чему-либо тогда, когда ум чистый, стабильный, и активный.

абрикос 30.05.2008 08:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223490)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223412)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223403)
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.

У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.


А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

Цитата:

11.04.34ПЕИР

Вы спрашиваете совета, как быть успешным в работе и в своем развитии?
Между тем Вы имеете книги «Живой Этики», в которых даны исчерпывающие указания и советы, и при исполнении хотя бы десятой части всего данного благие результаты не заставят себя ждать. Могу еще добавить, что для скорейшего самоусовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе, это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во Имя Его, мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая, наконец, дает нам великую мощь Иеровдохновения.
Цитата:

17 февраля 1934 г.ПЕИР
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических поисков, но в подвиге жизни. Вот этот-то подвиг жизни во всей его суровой красоте и проводит Н. К.

Истин 30.05.2008 08:48

Ответ: Практическая медитация
 
Родилась гатха:

***
Мотивация как устремление к Высшему это очень хорошо,
Только нужно туда дойти.
***

Кайвасату 30.05.2008 09:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223490)
Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
...
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].

Извините, но этот источник не вызывает доверия. С последним утверждением не могу никак согласиться. Как разновидность созерцательной практики - да, но не как однозначное определение медитации, которая может совсем не подпадать под это описание.
Буддисты медитировали еще до того, как слово медитация появилось в латинском ;) Важно не слово, но понятие - понятие того процесса, который обозначает духовную практику работы с умом.

Цитата:

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
В том, что первое - более общее понятие и влючает второе. Но действительно основу медитации составляет концентрация (сосредоточение ума), о чем я неоднократно писал в теме. Концентрация тоже есть разная по силе и объекту. Духовные практики часто используют однонаправленную концентрацию - сосредоточение на одном единственном объекте и оставление вниманием всех остальных объектов. Достичь того можно только упражнениями в этом. Сразу это никому не удастся. Это используется и в Агни-Йоге при введении в сердце Лика. И так же сказано, что для достижения этого можно начинать концентрироваться на простых предметах, хотя бы по 25 минут в день.
Цитата:

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.

ninniku 30.05.2008 09:41

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Kim K. 30.05.2008 11:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223507)
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Ну и какая это АЙ? Это поношение Учения данного Буддой. В наставлении Будды "Сатипатхана Сутра" сказано о смысле так называемой "медитации над трупами"
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223510)
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

Скорее, здесь речь идет о том, что медитации мягко говоря не приветствует та "АЙ" (даже игнорируя многочисленные призывы к определению этого термина), ученики которой запросто поношают наставления из Учения Будды, и игнорируют ЕИР, которая говорила, что Путь Буддизма и Путь АЙ -- одно. Т.е. данная "АЙ" отрицает слово "медитация", не в силах даже пояснить, что она под этим словом видит.
А ЕИР говорила, что медитации полезны, цитаты были в теме приведены. Так что получается, что философия данной "АЙ" идет вразрез с утверждениями Рерих...
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?

Dron.ru 30.05.2008 11:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223557)
Цитата:

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.

Kim K. 30.05.2008 11:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223559)
Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Ум в Буддизме -- вертикальный разрез, это совокупность всех санскар, начиная с самых низших и заканчивая Распознаванием, Вмещением и Связью с Иерархией (это санскары -- наработанные качества). Пояснения ЕИР по этому поводу можно найти на последних страницах "Устремлять Ум в Будущее".

Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

Kim K. 30.05.2008 11:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223568)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223557)
Цитата:

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. .

Определение, данное Дроном, и в корне отличающееся от определения, даваемого Буддизмом.
Какой смысл Дрону доказывать, что медитация в понимании Дрона -- это плохо? Конечно это плохо, Дрон видит медитацию как оторванный от жизни и труда процесс. Естественно, не стоит большого труда доказать, что такой процесс -- это плохо, ведь Дрон сам видит его как плохое.
Так и христиане без труда доказывают, что АЙ это плохо -- они дают АЙ свое собственное определение и потом доказывают, что это определение не имеет ничего общего с Христианством.

Kim K. 30.05.2008 11:41

Ответ: Практическая медитация
 
Может, всеже пора вывести определение медитации допустимой и медитации недопустимой?

Кайвасату 30.05.2008 11:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223559)
Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!

Да, а кто спорит?
Но есть вопрос сложнее - что такое ум? Тело огненное - тоже, можно сказать, ум.

Цитата:

Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью.
В таком случае мы вынуждены будем считать Грани Агни-Йоги наставлениями Владыки лично Абрамову, но никак ни всем читателям граней. Однако, задумка по передаче этих книг, насколько я в курсе, была иной- не просто публикация личных наставлений, но наставления давались для многих, тех кто практикует.

Цитата:

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Объясните мне неизбежность одержания, при наличие любви к Владыке.

Цитата:

Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы.
Это абсолютные синонимы! В чем Вы видите разницу?

Цитата:

Но Медитация как практика работы с Умом - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.
Почему???! Прочитайте еще раз цитату из Надземное, 555. Описанное ам сосредоточение есть полный аналог начального уровня концентрации в буддийской медитации (шамадха). Потом объект меняется и в его качестве выступает Гуру.

Цитата:

вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?
Сам ум не может работать с собой в полном понимании этого процесса. Это было бы нелогично. Но ум имеет много уровней и над более грубыми уровнями может работать ум более тонкий. Но есть медитации, направленные на выход надумственное состояние (Буддхи). К этому приводит в частности медитация, объектом которой выбран ясный свет или пустотность ума. Но более это относится уже к созерцательным практикам, которые, в отличие от медитативных используют рассредоточение - постепенное разотождествление себя с тем, кем ты не являешься, в том числе с умом. Но без развития концентрации подходить к созерцательным практикам может быть очень вредно.

Dar 30.05.2008 11:48

Ответ: Практическая медитация
 
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:

Истин 30.05.2008 11:49

Ответ: Практическая медитация
 
Медитация подобна пергаменту:

Цитата:

Озарение, 233. Благословенный сказал притчу о Колесе Закона.
К искусному переписчику пришёл почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принёс достаточный пергамент.
Вслед за ним пришёл человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причём в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришёл первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: "Где кожа, данная мною?" Узнав всё случившееся, он произнёс: "Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному; но мало того, ты привёл в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу. Пропал труд Архата, лишивший зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и неизбежно оно вернётся к тебе. Ты столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пересечёт путь твой".
Не пишите законы на мёртвой коже, которую первый вор унесёт. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесёт перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.
C одной стороны медитация это ничего не делание, сидения непонятно зачем и как, и т.д.
С другой стороны медитация это делание, сидение не просто так, и т.д.

Тут говорят про одну и вторую сторону медитации, и пойди и разберись, кто говорит и про какую.

Возникает насущный вопрос:

Кто и как проводит свой день начиная от проснулся и до заснул?

И почему к примеру для одного человека один час сидячей медитации это плохо, а для другого это хорошо?

Без человека медитация не действена, значит дело в человеке.

Dar 30.05.2008 11:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223559)
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

дополню..
в тех случаях когда сердце отделяется от сознания..
(или сознание от сердца)

Истин 30.05.2008 11:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223577)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка, солнечные лучи, труд работников цеха по изготовлению шнурков, в этом всё задействована психическая энергия.

Для кого-то шнурки просто шнурки, купил износил выкинул, а для кого-то не просто...а посланики Космоса :-)

Каждый мерит по своему сознанию.

А сказано - "Cознание красоты спасёт мир."

Кайвасату 30.05.2008 12:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223568)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223557)
Цитата:

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.

Are you finally out of your mind????!!!
Очень показательные слова, Дрон!
Когда я привел цитату, показывающую, что в АЙ есть те же упражнения в сосредоточении, которые в буддизме именются медитацией, то вместо принятия этого факта появляются самые невероятные измышления.
У Вас некое своё, субъективное представление о медитации, которое отличается одним неотъемлимым признаком - оторванностью о жизни. Я не отрицаю, что некоторые медитативные практики могут быть оторваны от жизни. Но это совершенно не значит, что медитация в принципе практика, оторванная от жизни! Рерих пишет об устарелости именно той разновидности медитации, которая оторвана от жизни, но не медитации вообще. Это ясно показано приводимыми в теме цитатами. При другом подходе Вы просто будете вынуждены признать, что Е.Рерих противоречила сама себе, то одобряя медитацию, то говоря о необходимости ее оставить. Медитация именно может быть и не оторванной от жизни и против нее Рерих не имела ничего против и одобряла!
Но в Вашем сознании застрял признак оторванности от жизни как обязательный признак медитации вцелом (что является заблуждением), поэтому, увидев пример неоторванной от жизни медитации, которой советуется заниматься в АЙ, Вы заявляете, что это не медитация, а для того, чтобы это была медитация, она должна обладать тем признаком, который однозначно исключает её из практики Агни-Йоги - оторванностью от жизни. Это не только показательно, но и смешно!


Цитата:

Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор.
Вот этим простая концентрация и отличается от медитации. Медитация есть концентрация, используемая для продвижения по духовному пути. Поэтому и объекты там соответствующие и цели и мотивация.

Цитата:

Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой.
1) кто понимает?
2) почему не творчество и не труд?
Изменение себя - это очень даже нелегкий труд!
Зарождение и взращивание в себе любви к окружающим - чем не творение?

Цитата:

Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.
Истинная и ложная - это правильно и неправильно понимаемая медитация. Правильно понимаемая (истинная) - это имеющая своими корнями практики великих подвижников и результаты которой неоднократно подтверждались теми, кто получал наставления по ней и практиковал ее. Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью (то, чего хватает в теме).
Лучше выделить другие два понятия (оба входящие в понятие истинной медитаии): устаревшая как метод и актуальная. Первая оторвана от жизни, требует длительного удаления от мира, аскезы и т.п., а вторая = нет.

Кайвасату 30.05.2008 12:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223569)
Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

Да, в Буддизме понятие ума очень объемное. Из-за этого буддизм часто неправильно понимают.

Dar 30.05.2008 12:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223581)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223577)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

Dron.ru 30.05.2008 12:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223582)
Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью.

Вывод: любая медитация является ложной, поскольку все практикующие её в той или иной степени субъективно понимают это понятие. :)

Кайвасату 30.05.2008 12:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223588)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223582)
Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью.

Вывод: любая медитация является ложной, поскольку все практикующие её в той или иной степени субъективно понимают это понятие. :)

Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".

Dron.ru 30.05.2008 12:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223589)
Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".

Тоесть те, чьё представление о медитации расходится с действительностью практикуют ложную медитацию? Т.е. тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна, а тем, кто видит действительность она уже не нужна? Тогда зачем она? :)

Истин 30.05.2008 12:32

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату,

Цитата:

Лучше выделить другие два понятия (оба входящие в понятие истинной медитаии): устаревшая как метод и актуальная. Первая оторвана от жизни, требует длительного удаления от мира, аскезы и т.п., а вторая = нет.
Правильно, правильно сказано, медитация как приход к миру!
Для одних уход, для других приход, и поди разберись в чём разница :-D

Цитата:

Вот что случилось в одном из медитационных центров. Несколько молодых людей нашли, что они чересчур устали от общества, поэтому они оставили его, чтобы прийти в медитационный центр. Они не приняли к сведению тот факт, что они не могут прийти в медитационный центр как отдельно взятые личности. Оказавшись вместе в медитационном центре, они образовали общество другого рода. Будучи обществом, оно имело те же сложности, что и другие общества. Перед тем как пойти туда, все они думали, что сумеют обрести мир с помощью медитации. Теперь же, образовав общество другого рода, они обнаружили, что такое общество гораздо сложнее оставленного ими большего общества. Оно состоит из отчужденных людей. По прошествии нескольких лет они почувствовали себя куда более отчаявшимися и несчастными, чем тогда, когда они пришли в медитационный центр. Это случилось из-за того, что они не поняли смысла медитации, не поняли цели медитации. Медитация касается каждого, а не только того, кто медитирует.
Цитата:

Я думаю, что в нашем обществе достаточно сложно жить. Если мы не проявляем осторожности, то мы можем оторваться от жизни, а оторвавшись от жизни, мы уже не в силах помочь сделать это общество более приемлемым для жизни. Медита¬ция помогает нам оставаться в обществе. Это очень важно. Мы видели людей, которые отошли от общества и не сумели вер¬нуться в него. Нам известно, что это может случиться с нами, если мы не проявим осторожности.
Я узнал, что большинство из обратившихся к буддизму в Америке молоды и образованны, что они пришли к буддизму не через врата веры, но через врата психологии. Я знаю, что западные люди страдают большей частью психологически и что это послужило причиной для обращения к буддизму и для занятий медитацией, поскольку так они могли разрешить свои психологические проблемы. Многие по-прежнему остаются в обществе, но некоторые оторвались от него. Пожив некото¬рое время в данном обществе, я почувствовал, что не слишком хорошо справляюсь с этим. Многие вещи вызывают желание удалиться, вернуться к себе. Но мои занятия помогают мне оставаться в обществе, поскольку я осознаю, что, покинув обще¬ство, я не сумею помочь изменить его. Я надеюсь, что всякий, практикующий буддизм, будет прекрасно стоять на ногах и ос¬танется в обществе. Только так мы можем уповать на мир.
Тик Нат Хань. Обретение мира.

См. тему Бодхичитта

Так же и алкоголь, для одних лекарство, для других напиться.
Также и машина, для одних средство передвижения, для гругих выкрутасы.
Также и телевизор, для одних познаватльные документальные фильмы, для других просиживания возле экрана часами и смотрения всего подряд.
Также и еда, для одних вища, для других вкусненько покушать.
Также и одежда...также и интернет...также и форум...также и самолёт...также и книга...также и мобильный телефон...так и всё остальное.

Cм. тему Питание себя (основы садовничества :)

Dron.ru 30.05.2008 12:33

Ответ: Практическая медитация
 
Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.

Истин 30.05.2008 12:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223585)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223581)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223577)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?

Кайвасату 30.05.2008 12:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223589)
Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".

Тоесть те, чьё представление о медитации расходится с действительностью практикуют ложную медитацию?

Конечно.

Цитата:

Т.е. тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна, а тем, кто видит действительность она уже не нужна? Тогда зачем она? :)
Это софистика. Неверный вывод в результате завуалированной неверной причины. Ваша завуалированная неверная причина - фраза "тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна". Это утверждение ложно и никак не вытекало из моих слов. Живущим иллюзиями вредна не медитация, а именно ложная медитация. Истинная медитация им полезна, а стало быть и вывод совершенно иной..

Кайвасату 30.05.2008 12:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223593)
Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.

Поэтому медитация и направлена на избавление ума от иллюзий. Ум априори чист, иллюзии - это наностные понятия.

Истин 30.05.2008 12:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223584)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223577)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:

Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.
В буддизме говорится, что некоторые наши действия тела физического вводят нас в немного измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.

Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.

Что же касается буддизм, то человек рассматрвиается по качеству сознания:
Буддхадатта. Трактат о подразделении RŪPA и ARŪPA.

Цитата:

Краткое перечисление видов дхамм (свойств), написанное в пятом веке нашей эры досточтимым Буддхадаттой, – один из классических текстов Абхидхаммы.
Цитата:

A. CITTA-VIBHĀGO ИЛИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ
I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке
II. Пять типов Rūpāvacara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Rūpāvacara
III. Четыре типа Arūpacavara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Arūpacavara
IV. Четыре типа Lokuttara-Kusala-Citta или морального сверхмирского или трансцендентального сознания
V. Двенадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Citta или внеморальное сознание на уровне Kāmāvacara
A. Восемь типов Lobha-sahagata-Citta или сознания, связанного с жадностью
B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью
С. Два типа Momuha-Citta или смущенного или спутанного сознания
VI. Шестнадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Vipāka-Citta или бескорневого морального результирующего сознания сферы чувств
А. Восемь типов Kāmāvacara-Ahetuka (Kusala) Vipāka Citta
В. Восемь типов Kāmāvacara Sahetuka-vipaka Citta
VII. Пять типов Rūpāvacara-Vipāka Citta или результирующего сознания сферы форм
VIII. Четыре типа Arūpacavara-Vipāka Citta или сознания в сфере без форм
IX. Четыре типа Lokuttara-Phala (Vipāka?) или сверхмирского результирующего сознания
X. Семь типов Kāmāvacara-Ahetuka-Akusala-Vipāka Citta или бескорневого внеморального результирующего сознания сферы чувств
XI. Одиннадцать типов Kāmāvacara-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств
A. Три типа Kāmāvacara-Ahetuka-Kriya-Citta или бескорневого бездеятельного сознания сферы чувств
B. Восемь типов Kāmāvacara-Sahetuka-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств с корнями
XII. Пять типов Rūpāvacara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы форм.
XIII. Четыре типа Arūpacavara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы без форм.
К примеру:

Цитата:

I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке

1. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.

2. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.

3. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.

4. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.

5. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.

6. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.

7. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания.

8. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания - эти восемь (типов) называются моральным сознанием, принадлежащим миру ощущений или Kāmāvacara-Kusala Citta.

Они, т.е. эти типы сознания, основанные или не основанные на сердце, возникают непосредственно после элемента ума-сознания или элемента понимания и осознания впечатления, имея как опору видимый, слышимый, обоняемый, вкусовой, осязаемый или познаваемый объект, отождествляемый с щедростью, хорошим характером, медитацией и т.д.
Цитата:

B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью

9. Автоматическое сознание, связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью.

10. Волевое сознание, (связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью) - эти два типа называются сознанием, прочно связанным с отвращением или ненавистью.

Кайвасату 30.05.2008 12:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223592)
Правильно, правильно сказано, медитация как приход к миру! Для одних уход, для других приход, и поди разберись в чём разница :-D

Вот христианские подвижники считали, что созерцание и есть деятельная жизнь, а не уход от нее:
Цитата:

И если мы, в событиях деятельной жизни, такое обнаруживаем сомнение по неверию, то как войти нам в таинства жизни созерцательной? Ибо восход к созерцанию есть деятельная жизнь.("Добротолюбие")

Истин 30.05.2008 12:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

(II) Шесть чувственных основ-ваттху (органов чувств) (пасада рупа):

5. Орган зрения (чаккху).
6. Орган слуха (сота).
7. Орган обоняния (гхана).
8. Орган вкуса (дживха).
9. Орган осязания, кинестетическая основа (каяваттху).
10. Сердечная основа (хадаяваттху).
http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm

Также в книге Буддадаса. Анапанасати. стр. 457-458.
Ум таже назван сердцем.
Кроме того и другими именами:
http://www.what-buddha-taught.net/Bo...napanasati.pdf

Кайвасату 30.05.2008 12:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223600)
Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.

Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".
Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так" ;)
Цитата:

Вы можете прочесть об этом в записанных со слов Будды многочисленных текстах по Высшей Йога-тантре — например, в Гухьясамаджа-тантре. В этих текстах описывается множество различных состояний ума или сознания — от грубых до наиболее тонких. С точки зрения духовных практик тонкие состояния ума более сильны и эффективны. Самый грубый уровень сознания связан с тем, что мы воспринимаем через уши, глаза, нос, язык и всё тело. Более тонким является умственное сознание, которое также имеет разные уровни — от более грубых, таких, как тривиальное мышление, глубокий сон, обморок при остановке дыхания, до тончайшего сознания ясного света. Если не считать особых медитативных состояний, эти тончайшие, или глубочайшие уровни сознания проявляются, только когда мы умираем. (Менее глубокие, и поэтому более мимолетные разновидности тонких уровней сознания также проявляются, когда мы засыпаем, просыпаемся, чихаем, зеваем или испытываем оргазм). (Далай-Лама)

Dar 30.05.2008 13:10

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223595)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223585)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223581)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223577)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?

появились затруднения с ответом?..:cool:

я за первый вариант..
иначе к медитации можно отнести любое действие при котором думаешь
совсем о другом.. и мысли прыгают с одного на другое.. с хлопка на заводы, с заводов на солнце.. с солнца на пляжи.. загары.. Гаваи и т.д.
а сам в это время завязываешь шнурки, окучиваешь картошку,
смотришь телевизор и т.д. каша одним словом..

вот я пишу текст в данный момент.. и я должен сосредоточится на этой
мысли, а не о том кто сделал эту клавиатуру и на каком заводе плавили эту
пластмассу и какая в это время была погода..:cool:

Истин 30.05.2008 13:12

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату,

Цитата:

Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".
Цитата:

Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так" ;)
В таком случае оно так, в буддийской космологии Дхьяны можно сравнить с Верхними слоями Тонкого Мира и Огненного Мира как по АЙ.

ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология

Цитата:

Сердце, 587. Отшельник, понимавший язык животных, во время молитвы заметил, что маленькая зелёная змейка начала извиваться около него, — так продолжалось несколько дней. Наконец он спросил змейку, что значит её странное поведение? Змейка отвечала: «Хорошо твоё сосредоточение, Риши, если во время молитвы так замечаешь все мои движения!» Отшельник тогда сказал: «Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное».
Многим можно рассказать эту притчу. Извивы змеиные так часты! Уподобившись змее, люди не могут выносить поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее. Размеры червя соответствуют такому мышлению. Кто старается утверждать, что йогические достижения не существуют, тот, поистине, червь лукавый! Но нужно через утончение сердца сосредоточить все подробности Йоги — так древние достижения обновляются в лучах Нового Мира. Зачем ограничивать себя земными достижениями? Зачем отрываться насильственно от кармических состояний? Можно через огненное крещение достичь и здесь объединения с Миром Тонким. Так можно утвердиться на понимании сердца и получить те благодатные токи, которые вы физически ощущаете.

Истин 30.05.2008 13:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Агни Йога, 127. Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

Dron.ru 30.05.2008 13:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223596)
Живущим иллюзиями вредна не медитация, а именно ложная медитация. Истинная медитация им полезна, а стало быть и вывод совершенно иной..

Истинная медитация им бесполезна по причине её недоступности. :)
Есть интересная закономерность - пребывающие в иллюзиях это они, а истинная медитация всегда наша. ;)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223598)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223593)
Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.

Поэтому медитация и направлена на избавление ума от иллюзий. Ум априори чист, иллюзии - это наностные понятия.

Априори мы боги, а на практике имеем то, что имеем. Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце? Все ли мысли от ума?

Истин 30.05.2008 13:27

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

Цитата:

Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце?
Да, когда возникает фактор просветления Осознанность.

Сердце+Ум+Осознанность = Самоочищение.

См. 7 факторов просветления.

http://probud.narod.ru/sutra/MN010.html

Также еще 5 способностей:
http://probud.narod.ru/sutra/SN48-10.html

Также 5 сил, это одни и теже названия как и у 5 способностей, только тут дело в том, что пять сил это силы противопоставленные чему-то.

Сила Энергии побарывает лень.
Сила Мудрости - глупость.
Сила Веры - сомнение.
Сила Концентрации - хаос мышления, чувств и эмоций.
Сила Осознанности - безпамятность, бесознательность.

Вообще речь идет о 37 факторах просветления:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodhipakkhiyadhamma

Еще могу добавить 49 огней:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=11

По буддизму более 50-ти семени из которых 13 нейтральных, 14 неблагородных, и 25 прекрасных:
Цитата:

III. Четасика.

Ментальные факторы, элементы сознания.Четасикам присущи определенные характеристики-атрибуты (лаккхана), цели-функции (раса), следствия-проявления (паччупаттхана) и непосредственные причины (падаттхана).

А) Аннасамана-четасика – 13 элементов, чьи свойства приспосабливаются в соответствии с другими, одновременно возникающими элементами. Например, возникая вместе с благотворными элементами, они сами становятся благотворными. Поэтому их также называют смешанными (вимиссака), хотя речь идет, скорее, о нейтральности.

(I) Семь универсальных элементов, сопровождающих возникновение каждой читты (сабба-читта-садхарана):

1. Контакт (пхасса).
2. Чувство, ощущение (ведана).
3. Восприятие, память (сання).
4. Намерение (четана).
5. Сосредоточенность (экаггата).
6. Жизненная психическая сила (дживитиндрийя).
7. Внимание (манасикара).

(II) Шесть особенностей (пакиннака), возникающих вместе с определенными видами сознания:

1. Начальное приложение, толчок (витакка).
2. Поддерживающее приложение (вичара).
3. Усилие (вирийя).
4. Захватывающий интерес (пити).
5. Стремление делать (чханда).
6. Решимость (адхимоккха).

В) Четырнадцать неблаготворных элементов (акусала четасика) или аморальных (пападжати). Их можно разбить на четыре подгруппы.

(I) Четыре, возглавляемые неведением (моха-чатукка, мочатукка):

1. Неведение, тупость (моха).
2. Отсутствие стыда (ахирика).
3. Безрассудность, опрометчивость (аноттаппа).
4. Отвлечение (уддхачча).

(II) Три, возглавляемые жадностью (лобха-три, лотикка):

5. Привязанность, жадность (лобха).
6. Неправильный взгляд, ошибочность (диттхи).
7. Тщеславие, гордость (мана).

(III) Четыре, возглавляемые ненавистью (доса-чаттука, дочатукка):

8. Ненависть, гнев (доса).
9. Зависть (исса).
10. Скаредность (маччхарийя).
11. Беспокойство (куккучча).

(IV) Последняя группа, вялых (возглавляемых ленью – тхидукка) и колеблющихся элементов:

12. Лень (тхина).
13. Оцепенение, апатия (миддха).
14. Сомнение (вичикиччха).

С) Двадцать пять прекрасных элементов (собхана-четасика) или моральных (калаяна-джатика).

(I) Девятнадцать ментальных элементов, сопутствующих благотворным типам сознания (собхана-садхарана-четасика).

1. Доверие (саддха).
2. Созерцание (сати).
3. Скромность, стыд (хири).
4. Благоразумие, осторожность (оттаппа).
5. Непривязанность, щедрость (алобха).
6. Дружелюбие (адоса)
7. Нейтральность, невозмутимость (татрамаджжхаттата).
8. Сдержанность ментальных состояний (кайя-пассадхи).
9. Сдержанность сознания (читта-пассадхи).
10. Легкость ментальных состояний (кайя-лахута).
11. Легкость сознания (читта-лахута).
12. Гибкость ментальных состояний (кайя-мудута).
13. Гибкость сознания (читта-мудута).
14. Адаптивность, управляемость ментальных состояний (кайя-камманнята).
15. Адаптивность сознания (читта-камманнята).
16. Искусность ментальных состояний (кайя-пагуннята).
17. Искусность сознания (читта-пагуннята).
18. Прямота ментальных состояний (кайюджуката).
19. Прямота сознания (читтуджуката).

(II) Три умеренности (вирати-четасика):

20. Правильная речь (самма-вача).
21. Правильные действия (самма-камманта).
22. Правильная жизнь (самма-аджива).

(III) Две неизмеримости (аппамання):

23. Сострадание (каруна).
24. Сорадование (мудита).

(IV) 25. Мудрость (амоха, пання).
См. также комментарии:
http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm

Dron.ru 30.05.2008 13:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223611)
Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

Способен ли ум порождать вибрации ментального плана?
Интеллект, ум, разум - это явления каких планов? В чём различия между умом и разумом? :)
Что делает мир огненный огненным?
Озарение это мысль? Ум или сердце источник озарений?
В чём разница между разумом и сознанием?

Кайвасату 30.05.2008 13:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 223615)
Способен ли ум порождать вибрации ментального плана?

Ум - это проводник из материи ментального плана. Вибрации ментала - это реакция этого проводника на Наблюдателя (применимо ко всем проводникам). Наблюдатель - Атман.

Цитата:

Интеллект, ум, разум - это явления каких планов? В чём различия между умом и разумом? :)
Для начала хотелось бы получить Ваши определения этих понятий. Есть ум рупа, к нему относится интеллект, есть арупа. Лично для меня разум и ум - одно и то же. Клизовский, например говоря о видах ума, высшей его формой называет Буддхи.

Цитата:

Что делает мир огненный огненным?
То, что его так называют. Каждый мир имеет свои свойства, происходящие из свойств материи этого плана. Как это называть и с чем сравнивать из имеющихся в сознании образов - вещи сугубо субъективные.

Цитата:

Озарение это мысль? Ум или сердце источник озарений?
Зависит от того, что такое озарение и что же всётаки Вы понимаете под сердцем.

Цитата:

В чём разница между разумом и сознанием?
Зависит от того, что Вы понимаете под разумом и сознанием. Если для меня разум синоним ума, то сознание - синоним буддхи. Для Вас это может быть по-иному np-за иного понятийного аппарата.

Истин 30.05.2008 14:02

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

О, тут уже похоже более на дух сотрудничества :-D

...ум не совсем можно так сказать порождает мысли, точно также как и глаз порождает формы. Мысль это обьект ума, а форма это обьект глаза.

Едиственое наверное различие это по качеству ума - качества мысли.
По качеству глаза, качество увиденного (Глаз Добрый)

Где-то Ким писал, что видя реку, одни видели кровь, другие видели реку, третие видели молочные берега...

Так и люди одни пребывают в аду, другие в раю прямо тут на этой Земле, и не после смерти, а во время жизни.
Одни страдают, другие имеют хоть какое-то счастье в этой жизни.

Истин 30.05.2008 14:18

Ответ: Практическая медитация
 
Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.

Есть одна сутра где Будда рассказывает, что такое Счастье Сдесь и Сейчас (Диттха-Дхамма-Сукхавихара)

Чандра спросил и Будда начал повествовать:

8 Достижений (4 Форменых Дхьны + 4 Бесформенных Дхьяны).
Это можно сравнить с сосредоточением в Трёх Мирах.

Цитата:

Сердце, 587...
Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное....
Это еще не Счастье Здесь и Сейчас.

И тогда Будда рассказывает, что такое Счастье Сдесь и Сейчас приводя 44 условия по 5-ти разделам для такого Счастья, которые должен практиковать человек дабы пребывать в таком Счастье, вот первый раздел:

Цитата:

Effacement

12. "But herein, Cunda, effacement should be practiced by you:16

* (1) Others will be harmful; we shall not be harmful here — thus effacement can be done.17
* (2) Others will kill living beings; we shall abstain from killing living beings here — thus effacement can be done.
* (3) Others will take what is not given; we shall abstain from taking what is not given here — thus effacement can be done.
* (4) Others will be unchaste; we shall be chaste here — thus effacement can be done.
* (5) Others will speak falsehood; we shall abstain from false speech here — thus effacement can be done.
* (6) Others win speak maliciously; we shall abstain from malicious speech here — thus effacement can be done.
* (7) Others will speak harshly; we shall abstain from harsh speech here — thus effacement can be done.
* (8 ) Others will gossip; we shall abstain from gossip here — thus effacement can be done.
* (9) Others will be covetous; we shall not be covetous here — thus effacement can be done.
* (10) Others will have thoughts of ill will; we shall not have thoughts of ill will here — thus effacement can be done.
* (11) Others will have wrong views; we shall have right view here — thus effacement can be done.
* (12) Others will have wrong intention; we shall have right intention here — thus effacement can be done.
* (13) Others will use wrong speech; we shall use right speech here — thus effacement can be done.
* (14) Others will commit wrong actions; we shall do right actions here — thus effacement can be done.
* (15) Others will have wrong livelihood; we shall have right livelihood here — thus effacement can be done.
* (16) Others will make wrong effort; we shall make right effort here — thus effacement can be done.
* (17) Others will have wrong mindfulness; we shall have right mindfulness here — thus effacement can be done.
* (18 ) Others will have wrong concentration; we shall have right concentration here — thus effacement can be done.
* (19) Others will have wrong knowledge; we shall have right knowledge here — thus effacement can be done.
* (20) Others will have wrong deliverance; we shall have right deliverance here — thus effacement can be done.
* (21) Others will be overcome by sloth and torpor; we shall be free from sloth and torpor here — thus effacement can be done.
* (22) Others will be agitated; we shall be unagitated here — thus effacement can be done.
* (23) Others will be doubting; we shall be free from doubt here — thus effacement can be done.
* (24) Others will be angry; we shall not be angry here — thus effacement can be done.
* (25) Others will be hostile; we shall not be hostile here — thus effacement can be done.
* (26) Others will denigrate; we shall not denigrate here — thus effacement can be done.
* (27) Others will be domineering; we shall not be domineering here — thus effacement can be done.
* (28 ) Others will be envious; we shall not be envious here — thus effacement can be done.
* (29) Others will be jealous; we shall not be jealous here — thus effacement can be done.
* (30) Others will be fraudulent; we shall not be fraudulent here — thus effacement can be done.
* (31) Others will be hypocrites; we shall not be hypocrites here — thus effacement can be done.
* (32) Others will be obstinate; we shall not be obstinate here — thus effacement can be done.
* (33) Others will be arrogant; we shall not be arrogant here — thus effacement can be done.
* (34) Others will be difficult to admonish; we shall be easy to admonish here — thus effacement can be done.
* (35) Others will have bad friends; we shall have noble friends here — thus effacement can be done.
* (36) Others will be negligent; we shall be heedful here — thus effacement can be done.
* (37) Others will be faithless; we shall be faithful here — thus effacement can be done.
* (38 ) Others will be shameless; we shall be shameful here — thus effacement can be done.
* (39) Others will be without conscience; we shall have conscience here — thus effacement can be done.
* (40) Others will have no learning; we shall be learned here — thus effacement can be done.
* (41) Others will be idle; we shall be energetic here — thus effacement can be done.
* (42) Others will be lacking in mindfulness; we shall be established in mindfulness here — thus effacement can be done.
* (43) Others will be without wisdom; we shall be endowed with wisdom — thus effacement can be done.
* (44) Others will misapprehend according to their individual views, hold on to them tenaciously and not easily discard them;18 we shall not misapprehend according to individual views nor hold on to them tenaciously, but shall discard them with ease — thus effacement can be done.
http://www.accesstoinsight.org/tipit....008.nypo.html

С этого видно, что человек должен постоянно придерживаться Мудрости, Морали, и Концентрации.
Это значит, что человек становится по настоящему святым.
В буддизме есть четыре святости: Входящий в поток, Единождывозращающийся, Невозрощающийся, Архат.
Качества таких достижений: неверотны, чудесны, великолепны, высоки, и благотворны :-)

Это полное, ежиминутное следования 8-му Благородному Пути.
Это постоянное Правильное Возрение, Правильнео Намерение, Праильная Речь, Правильные Действия, Правильная Жизнь, Правильные Усилия, Праивильные Помятования, Правильная Концентрация.
И это не сказка это явь, история помнит Архатов.

И днём и ночью, везде, всегда, в любой момент времени.
Вот, что называется Следовать Благородному Пути по настоящему, всецело.

Буду рад если кто поможет перевести всю сутру :-)

Кайвасату 30.05.2008 15:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223621)
Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.

Что-то я перестаю понимать твою мысль. Вот читал, так и не понял, в чем облом-то?

Восток 30.05.2008 15:17

Ответ: Практическая медитация
 
Предлагаю рассмотреть МЕДИТАЦИЮ в другом направлении. Давайте обсудим такие вопросы чем медитативный транс, перенос и исзменение состояния сознания - отличаются от самой медитации.

Почему есть указы против медитаций? Думаю что надо видеть причину - большая часть людей подходящих к вопросам оккультизма склонна к трансовым медиумистическим состоянием. Вы будете говорить о медитации а они скажут: Да, это прекрасно, - это у меня получается.
Так вот - ЧТО получается?
Предполагаю, что сама медитация отличается тем, что происходит(реализуется) концентрированная и сфокусированная в луче внимания проекция Высшего Я. Закономерно и относительно собственной карме и необходимостям.

В иных трансовых состояних происходит видимо нечто другое - взаимо коррелирующий контакт низших уровней сознания с объектами с соответствующими низко уровневыми мотивациями и вибрациями..Подчинение, обмен и потеря собственной энергии и формы.

Kim K. 30.05.2008 21:55

Ответ: Практическая медитация
 
Дар, по поводу полей хлопка в шнурках.
Можно думать о чем-то, начав мысль, логически продолжать ее -- например, если я возьму в руку яблоко, то почувствую его тяжесть, шершавость кожуры, и плотность его структуры.
Но если человек возьмет в руку яблоко, ему не надо будет думать: "Я чувствую тяжесть яблока, шершавость кожуры и плотность структуры" -- он мгновенно ощутит все перечисленное. Ощущение, возникшее от контакта чувств и объектов чувств, так же мгновенно станут объектами ума и будут осознаны умом, естественно, при наличии качеств осознания в уме (так, если кушать без осознания, можно кушать не ощущая вкуса, идти куда-то, не замечая ходьбы, слушать кого-то, а всецело быть захваченным мыслями о другом... или завязать шнурки, не ощутив /точнее-- не осознав ощущение/ их прикосновений). Таким образом, беря в руку яблоко, человек вместе с этим осознает огромный массив данных, котрые касаются качеств, почувствованных и осознанных.
Если расширить восприятие, утончить осознание, заострить концентрацию, то в глотке воздуха человек осознает присутствие тропических лесов, океанических волн (скрывающих планктон) и напоры ветра.
Я один раз осознал в песне птицы присутствие всего МИРа, и это не имело ничего общего с мысленным построением -- вот я слышу птицу, значит, она что-то ест, значит она что-то пьет...

Это как увидеть в разлагающемся трупе сочные травы, осознать, что это уже есть, и труп уже является травами, просто время пока не выявило травы из метаморфоз разлагающейся материи.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-IV-2 Если начнем разлагать материю, мы увидим, как атомы, освобожденные, начнут располагаться по их основному тону и, уходя в эфир, образуют радугу, которая звучит музыкою сфер.
Если целая планета разлагается, то, конечно, следствием будет радуга. Можно это наблюдать на каждом разложении видимой материи.
Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки.
И низшие духи разрывают луч подобно обезьянам, рвущим драгоценную ткань без всякой пользы, ибо атомы материи непригодны для мятущихся оболочек.
Нужно помнить это, соединяя дух в молитве с Беспредельностью.

adonis 30.05.2008 22:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223384)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:

Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

adonis 30.05.2008 22:26

Ответ: Практическая медитация
 
[quote=Кайвасату;223390]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223381)

Цитата:

АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?

Об этом есть целая книга, называется "Зов"! Не читали?

Djay 30.05.2008 23:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223665)
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:
Цитата:

Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем,
Что еще надо говорить? :cool:

adonis 30.05.2008 23:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223676)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223665)
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:
Цитата:

Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем,
Что еще надо говорить? :cool:

А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Владимир Чернявский 31.05.2008 04:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Цитата:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.
Так же как и вообще практику концентрации:

Цитата:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Цитата:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.
Но, при этом важны условия и мотивация:

Цитата:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

RUDRA 31.05.2008 08:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223510)
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

Да...часто она как бы отрицает на словах медитацию...Но фактически построена вся на медитативных техниках Бхакти, Карма, Гуру йог....Но как бы люди не называли, к примеру слона, он слоном остается в любом случае...Независимо от мнений и ярлыков,навешиваемых разными группами людей!
В Учении есть плохие отзывы об психотехниках, и некоторые(заметьте страшно примитивные) упоминаются,типо сосредоточения на пупку или кончике носа. Но это простое ученическое упражнение, для хаотичного и нетренированного мышления. Вообще,если АЙ читать поверхностно,не вдумываясь, то может возникнуть ощущение, что она отрицательно настроена к психопрактикам(гы-гы, как буд-то непрестанное удержание Владыки в сердце,не есть одна из труднейших техник йоги...) Более того,из книг АЙ нередко создается не совсем верное представление о том,что есть психотехники,и их видах и назначениях. Искаженное представление. Ибо я сам тоже настороженно их воспринимал долгое время, считал "старым" ненужным методом, пока не столкнулся с настоящими храмовыми "психотехниками", из эзотерического буддизма. Это существенно не то, как упоминаются местами техники в Учении...В текстах, при упоминаниях о медитациях, они представленны как-то примитивно, более "механистично", чем это есть на самом деле.Почему так..? Почему есть,пусть частичная ,но неправда? Не знаю... но это факт!!! Возможно потому,что в то время, на Западе известны были как раз ,в основном такие простые упражнения, ученического вводного уровня, не имеющие каких-либо Духовных целей,кроме овладения умом,и обретения спокойствия, но выдаваемые за подлинную продвинутую йогу...Или простые упражнения по раздражению центров,и нагнетению в них энергии, что считается вредным. Но фактически, работа с центрами, тоже представляет из себя несколько иное, не все так, как это представлено(на первый взгляд) в Учении. Но была известна и доступна западному человеку, в основном такая видимо. Может по этому... Сейчас же ситуация другая,ибо многие Учителя, носители эзотерических традиций, стали давать в мир,и на Запад тоже, "эзотерику". Которая раньше была почти недоступна.
Потом, многие психотехники, имеют целью коррекцию энергосистемы человека на духовном и плотном уровне. Но споры о том нужны ли они для Духовного прогресса неуместны, ибо они относятся не столько к методу непосредственно Роста Духа,хотя и ему способствуют, сколько к сознательному пользованию Психической энергией! К её упражнению, о котором в Учении сказано МНОГО. И оно призывает к этому. Некоторые скажут,что имеется ввиду пользование прямым сердечным усилием,и не надо никаких техник. Даже при лечении заболеваний или отражении энергетической агрессии извне. Но тонкие тела имеют свое строение,как и тело плотное. И для их коррекции, тем же сердечным устремлением,надо ЗНАТЬ законы по которым энергия циркулирует в них, хотя бы в общих чертах. Не доверите же Вы делать операцию, или даже просто прописывать лекарства человеку,который имеет весьма общие представления о физиологии и медицине... А многие современные А-Йоги, под постижение пси-энергии и её применении в жизни, понимают, фактически, "изобретение велосипеда", хотя весь Восток, уже давно ездит более совершенных машинах=)) Даже наука, благодаря интересу к традиционной медицине востока и изучении восточных познаний о сознании человека, а этот процесс уже начался, в области постижения Психической энергии, скоро начнет оставлять позади себя тех, кто должен быть на передовой!!! То есть современных "агни-йогов"...Которые все Учение сводят именно к религиозным аспектам, аспектам гуру,бхакти и карма йоги. Аспектам служения. А непосредственно йогическое аспекты(и Раджа-йога и Жнани имеют свой вклад в Агни=), связанные с овладением,использованием и изучением Психической энергии, игнорируют!!=))Почему бы это...? Практику в использовании ПСИ(тот же цигун), считают "уходом" от жизни. А что, суставная гимнастика,для здоровья физического тела, не есть подобный "уход"??? Или АЙ и спорт и ЗоЖ тоже несовметимы?? Так адекватные люди считать не могут. А вот сектанты, с "зашоренным" мышлением, даже очень...
Бывает человек не может справиться с наваливающейся депрессией, каким-то упадком сил. Подолгу...И сердце болеть может. Я говорю не просто о простых людях, а о йогах. А ведь иногда достаточно одной медитативной практики, и коррекции некоторых энерго структур, очистке от негатива, которого вокруг немерено, чтобы это отхлынуло. Это несовместимо с АЙ??=) Чтобы у человека была мощная несокрушимая аура, и огонь сердца защищал его, нужно пройти ДЛИННЫЙ Путь. И до этого момента многие не доходят...именно потому,что отвергают вековой опыт, который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТАРЕВШИМ и НЕНУЖНЫМ. Другое дело, что часто можно встретить суррогат и подделку. Но это уже другой вопрос=)))
Мне вся эта ситуация,напоминает мнений Христиансткой Церкви о магии...Это категорически порицается. Но вся церковная служба - это высшая белая церемониальная магия!!! При чем основа взята из бывших ранее культов, с некоторыми изменениями и заменой имен...=)) Однако церковники это отрицают... Что ты!!! Вот тоже и вокруг АЙ происходит...

Djay 31.05.2008 13:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств. :cool:

Kim K. 31.05.2008 13:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223671)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223611)
Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

У Блаватской есть немного об этом. Вы же пользовались когда-то ее книгой "Инструкция для учеников внутренней группы", там есть такое:
Цитата:

В сердце имеется семь мозгов – упадхи и символы семи Иерархий.

Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце или, вернее, в «области» сердца, которая вибрирует и озаряет 7 мозгов сердца точно так же, как и аура вокруг шишковидной железы. Оно экзотерически есть четырехлистный, но эзотерически – семилистный Лотос, Саптапарна, Пещера Будды с ее семью отсеками
Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь. :cool:

http://forum.roerich.info/showthread...342#post223342
Думаю, можно говорить, что проявленые в уме "буддийские санскары" (сформированные скандами) разделяются в АЙ и ГАЙ на негативные привычки ума и "отложения в чаше". Первые создают препятствие на пути расширения сознания, вторые -- помогают препятствия преодолевать.
Т.е., что буддийской терминологией определяется как ум (всевозможные проявления как позитивных так и негативных санскар), АЙ разделяется на позитивные и негативные проявления накопленных в 2х хранилищах качеств. Сами же хранилища разделяются по признаку пригодности отложенных в них качеств для эволюции.
Т.е., буддизм: Сканды -- Санскары -- Ум...
АЙ: (Отложения в Чаше + негативные привычки ума) -- личность -- способ мышления..
Как ум не может одновременно вместить все накопленные санскары, но проявляет некоторые из них под воздействием обстоятельств, так и способ мышления проявляет те или иные качества личности в зависимости от тех или иных обстоятельств.
Как пример -- Вася хороший семьянин, ответственный работник, любитель живописи, бывает нервным ... . Эти и дургие качества определяются двуякими накоплениями Васи (скандами), составляют его личность (способ реагирования на те или иные обстоятельства, санскары) и проявляются способом его мышления в зависимости от обстоятельств. Если обстоятельства "дом", то он ведет себя как примерный семьянин, если обстоятесльства "работа", то проявляется другая группа Васиных накоплений

adonis 01.06.2008 13:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств. :cool:

Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ. Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё. Теософия это начальный этап. Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

...Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Ибо первое условие успеха на пути Ученичества и Служения - это бесповоротное избрание одного Учителя и следование Его Путем. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» ( примечание аdonis: и учение Христа и Учение Будды), и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание. Только вполне утвердившиеся в своей безграничной преданности к Избранному ими Учителю могут читать все прочие книги. Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Джай, Закон Иерархии ТАИНСТВО и не доказывается, он принимается Сердцем, но это необходимость и ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ПРОДВИЖЕНИЯ. Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Письма Елены Рерих. I, 19. 10. 29. Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о "Таинстве Иерархии". Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего всё сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, чётко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

adonis 01.06.2008 14:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223699)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Цитата:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.
Так же как и вообще практику концентрации:

Цитата:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Цитата:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.
Но, при этом важны условия и мотивация:

Цитата:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием. Вредным только для ассимилирующих Луч Матери АЙ и вполне полезными для других, не имеющих ещё конкретного Учителя. Это разные уровни. Сама практика не имеет цвета, цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний. Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Восток 01.06.2008 15:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Djay 01.06.2008 15:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223810)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)

Djay 01.06.2008 15:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет. :cry:

Восток 01.06.2008 16:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223818)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223810)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)

Сказано правильно. но будет ли правильно понято?

Djay 01.06.2008 16:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223820)
Сказано правильно. но будет ли правильно понято?

Нет, конечно, в основном. Но хоть кто-то да поймет. :)

Kim K. 01.06.2008 19:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Цитата из ЕИР (комент Ким К.) ...Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
...

Т.е. имея сердце, всецело принадлежащее ММ, ЕИР говорила в Его Луче:
Цитата:

...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Цитата:

Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли.
Цитата:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Цитата:

Побывал у нас и тибетский лама, основательно изучивший теоретически и отчасти практически некоторые системы для развития сиддхи. Также и он сожалел о падении знания и подтвердил о редчайших светлых исключениях среди ламства. В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто черная магия. Говорил и о том, что все системы насильственного развития сиддх очень часто приводят к плачевным результатам. Но если находится ученик, обладающий сильной волей и чистотою сердца, то достижения его бывают значительны. Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания. Он утверждал, что в состоянии известного рода медитации, переходящей в транс, такие успешные ученики переживают весь процесс смерти и затем возврат к жизни. Все они описывают этот процесс, и особенно переход после тьмы и сферы красной в сферу белого света, как состояние неописуемого восторга. Имеется подробное описание последовательности переноса сознания через эти сферы и всех ощущений, испытываемых при этом. Конечно, всегда имеется опасность, что можно и не вернуться к жизни. Для достижения такой степени медитации нужны годы упражнения, и, как говорят ламы, необходимо возжение огней сердца, что само по себе является уже большим достижением.
Т.е., ссумируя -- если ученик сохраняет верность Учителю, то медитации, проводимые им с целью успокоения своего хаотического мышления, развития осознанности и концентрации будут полезны для осуществления им своей жизненной миссии и укрепления связи с Учителем.

Dar 01.06.2008 21:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя. ...

1. Полагаю каждый захочет себе Учителя "покруче"
и не меньше Владыки Мории..
2. И как сделать выбор между земным Учителем и Незримым?..:-k

3. А с учетом
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят?
или
"..Явлен счастливый благий Руководитель каждому..."
проблема выбора вообще отпадает..:cool:

Dar 01.06.2008 21:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223819)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет. :cry:

угум..:-k
а к белому платью - гипс..:cool:

ecolog 01.06.2008 21:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.

Смею предположить, что луч Майтрейи белого цвета или серебряного, вмещающий в себе все цвета.
Цитата:

7.321. Смотрите, как под нагнетением пламя теряет желтый оттенок и через синий приходит к серебру и фиолетовому.
Это Луч второго пришествие, он идет ко всем. Но тогда к моменту Прихода должно быть Учение Майтрейи, данное в Луче Майтрейи. А когда родился Майтрейя?
И какого цвета Луч Мории? Ведь АЙ была дана в этом Луче. Христос, Мория и Будда это же разные Лучи?
Цитата:

Раз, два, три, вижу три книги Прихода Майтрейи. Первая написана на Западе, вторая написана на Востоке, третья написана на Севере.
Раз, два, три, вижу три явления. Первое с мечом, второе - с зако¬ном, третье - со светом.
Раз, два, три, вижу три коня - Первый черный, второй - красный, третий - белый.
Раз, два, три, вижу три корабля. Первый на воде, второй - под во¬дой, третий - над землею.
Раз, два, три, вижу три орла. Один, сидящий на камне, второй, клюющий добычу, третий, летящий к солнцу.
Раз, два, три, вижу ищущих свет. Луч красный, луч синий, луч белый серебряный.
/ ПРОРОЧЕСТВО О ШАМБАЛЕ И МАЙТРЕЙИ /
Цитата:

Видения с 12 на 13 ноября:
1) Рука Учителя являла из предмета цилиндрической формы лилового цвета
два синих луча поразительной красоты и силы, действие этих лучей
ощущалось прикосновением по всему телу.

Видение с 20 на 21 ноября:
Лик М.М. Синие лучи. Из всего сказанного запомнила лишь "ядовитые
времена".

Вечером, перед приходом Лихтманов, Н. и Е. Рерихи сидели спокойно, чтобы сосредоточиться и отдохнуть перед беседой с Мастером. Е.Р[ерих] внезапно увидела Лик М.М., закрывавший голову Н.Р[ериха], Затем Лик появился позади головы Н.Р[ериха]. Из лба Лик между бровей струились синие нити, направляемые в голову Н.Р[ериха].

Видение с 24 на 25 ноября:
Несколько раз показывался Лик Мастера, затем руки М.М. являли синие
лучи. Но все, что было сказано, наутро забыто, кроме слов: "Ты и Я
зовем на бой".

В ночь с 20-го на 21-е видела лик М.М., из глаз шли синие лучи,

Я посылаю синий луч на него.
/Дневники/
Цитата:

Зов 1921 Май 19
Чистым синим огнем пылает зовущее Слово.
Цитата:

7.161. Можно замечать целые битвы между черными и синими и можно убеждаться, как синие всегда покроют отпрысков тьмы.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

Думаю, настанет момент и придется услышать всем…
Цитата:

8.155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
… и Учение станет массовым.

Djay 01.06.2008 22:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223857)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223819)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет. :cry:

угум..:-k
а к белому платью - гипс..:cool:

Можно сразу белые тапки (главное - не смешать цвета!) :twisted:

Djay 01.06.2008 23:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

RUDRA 02.06.2008 02:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ.

Теософия - божественная мудрость(заметьте, не мудрость о божественном(людская), а именно божественная, что говорит об её уровне, это не уровень понимания отдельных групп душ и лучей, это не эгрегорный уровень) известная адептам, архатам. Через Блаватскую были даны сведения о ней, и её основы, а не она сама, как она есть в полной мере...=) Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...
Если кто-то сможет меня убедить в том, что АЙ имеет точку зрения отличную от теософии(принципиальную, а не кажущуюся, по отдельным фактам), я покину этот форум, а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё.

Это в Теософии может быть то,что еще не для АЙ, а не наоборот. Вы не понимаете,что такое Теософия...И кстати, любые учения,любых лучей, основаны на Теософии. Ибо они лишь отдельные части спектра(цвета), преломленного изначального белого света Теософии...Поэтому Теософия это не отдельный луч. Это то что стоит за всеми лучами...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Теософия это начальный этап.

Хахахахаха :) Теософия - это основа всех этапов. А знание её в полной мере доступно только реализованным адептам. Образно говоря, только достигший Абсолюта, знает что это такое...И может только намекать на этот уровень остальным. А у Вас получается, что понимание Абсолюта(не знание о нем,а прямое понимание, переживание этого уровня) - это только начало Пути=)))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

Один Учитель - это одно...А разделение, другое...Вся Белая магия - основана на синтезе и объединении. А Черная - на разобщении и разделении. Не отделение от остального, а восприятие всей Иерархии через фокус Учителя. Он, как бы её олицетворение...Это принципиально разные вещи. Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Ммм...:rolleyes: Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?:rolleyes::twisted:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
осознать Иерархию как единственный путь продвижения....

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то:rolleyes:), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!:rolleyes: Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

Тогда непонятно с мыслями о том, что в Новой эпохе пришло время развиваться всем, а не отдельным одаренным единицам, и поэтому дано Новое Учение АЙ, позволяющее это реализовать...:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно.

АЙог прекрасно может пользоваться практиками буддизма. Нет в АЙ подобных практик. Именно потому, что даны были многие ранее. И это вторично. Но полезно. И следуя указаниям АЙ можно брать те, что близки себе, что способствуют гармонии, и росту духа. И указания об этом есть в Учении.... Вы забываете, что главное, это то, как тебя меняет то,что ты делаешь, а не оно само по себе...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА.

Луч и эгрегор -это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи. Вот луч Христа светит в мире слабо, именно потому, что преломляется, искажается и затемняется, разными христианскими эгрегорами. И большинство христиан имеют связь не с Божественным(внутренним Отцом Небесным), и не с Христом, через его луч, а именно с тем или иным эгрегором!!! И потому зашорены и догматичны. Как раз наличие эгрегора и мешает восприятию луча Христа...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

А понятие РАДУГА, Вам не знакомо?=) АЙ потому и синтетичное Учение, что не одноцветное, а синтез других "однолучевых" узконаправленных Учений. Типа Бхакти или Жнани.И даже такие "узкие", точнее выделяющие один аспект человеческой природы, как главный, сами основаны на разных лучах. Бхакти-йога к примеру. Это ЙОГА...Метод...который используют разные Учителя. В Индии это чаще "луч" Вишну. И даже на нем очень много разных школ и направлений. Разных эгрегоров...Учения из "теософических", становятся эгрегориальными. А вот Христианство..."луч Христа", ведь это по-сути бхакти- и карма- йога. И настоящий Христианин - это бхакти - йог, карма йог. Фактически. Даже если он не знает об этом. Но в вашей логике, бхакти-йога - это "другое учение", не "луч Христа"...=))) Более того, бхакти йога, она вообще не связана с устремлением к Небесному Учителю, но лишь к Божественному, к Богу, часто в "личной" форме. При этом АЙ прекрасно использует метод "другого луча"(бхакти) Вся АЙ постороена на методах старых школ,при чем разнолучевых=)) На то, как Вы, кажется, писали, луч Мории и синтетический...Но Вы пытаетесь отрицать, фактически, эту синтетичность.
Кстати, в бхакти-йоге, считается, что истинным Гуру, является тот, кто устремляет человека у Богу(именно к Богу...не даже к творцу Вселенной или каким-то творческим силам, ни к каким-то могучим и "высшим", но индивидуальностям(адепты)) В этом смысле и ЕИР и сам Мория(учивший заполнить сердце владыкою) и буддийские Учителя,да и вообще адепты, как они представлены Блаватской, не есть истинные Учителя=)))
А по трактовке "Сознания Кришны"(а возможно и вайшнавов вообще), философия отрицающая существование Верховной Личности Бога, вообще есть асурическая, демоническая. Ибо демоны - это те, кто не верит в Бога, отрицает его как Высшее сознательное существо. А адепты, как Вы наверное помните, писали в письмах к Синнету, что в Бога не верят, уж по-крайней мере в личного.Так что все адепты - асуры=))) А такие контакты считаются крайне неблагоприятными с духовной точки зрения=) А Мориа, видимо один из опаснейших=)) Это я о других точках зрения и лучах. Но несмотря на это, методы Бхакти-йоги прекрасно вписались в АЙ=))) Вам это странным не кажется?=))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа.

Не всё так просто. К примеру, многие православные связаны с эгрегором Православия, но бесконечно далеки от луча Христа=)
при этом я, к примеру, могу прийти в православный храм, даже прибегнуть к их методе,что и делаю иногда. Но при этом с православным эгрегором связь отдаленная=) Ибо у меня внутренняя "начинка", понимание этих практик и символов другое, буддийское и теософское скорее...=) И без понимания основ теософии, христианин вряд ли будет иметь связь с Учителем Христом...=) А вот с Христом эгрегорным, этаким астроментальным персональным "богом" - запросто=) Причем с одним из нескольких таких=)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо.

Иерархия - не цепочка брачных пар...Это скорее братство=)А вообще, я уже писал, и не только я, что АЙ говорит и том, что существует Иерархическое устройство мира!!! В иерархию не включают! Её осознают.Любой человек или сознательный или бессознательный сотрудник добра...зла...и "член" той или иной иерархии.
И понимание этого ВАЖНО...Весь мир - это организм, и имеет иерархическое строение, как и тело человека=)
Вот сознаельными усилиями "отключить" себя от иерархии, человек может, стать "раковой клеткой". Но тогда, понимает он это или нет, как считает АЙ, он становится частью "раковой метастазы", иерархии тьмы...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

АЙ - синтезированное учение=) Все её практики относятся к РАЗНЫМ йогам и разным лучам. Просто АЙ дала ключ к их объединению. Указала этот Путь, выявив общую основу этих путей. Так сказать их теософический базис=) И указала, что старыми методами можно пользоваться если они способствуют Пути, гармонии.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Это разные уровни.

Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?:rolleyes: Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Сама практика не имеет цвета,

Вот!!! Золотые слова!!! Подумайте, как они противоречат многому из того, что Вы говорите...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять.

Вообще-то, и это главное, цвет ей дает тот кто её делает...И выполняя одну и ту же молитвенную технику, фанатичный христианин и АЙ получат разные вибрации и разные цвета...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ?

Тем же, чем отличаются священные тексты Индусов от комментариев к ним,которые Учитель дает своим ученикам, и без которых их понять в полной мере нельзя, ибо некоторое оставляют для устной передачи. В Учении, есть как бы противоречивые места, потому что бывают разные ситуации, условия и люди. В любом Учении-ключевое место занимает сам Человек , а не методы,которые к нему прилагают...Один поднимется с акцентом на это, другой на другое...Не может быть 2ух абсолютно одинаковых А-Йогов=)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний.

Но пояснения давались людям, которые уже "на борту лодки",так сказать...Тем кто уже знает эти книги и практикует АЙ. Именно об аспектах практики и спрашивали совета у ЕИР.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)

RUDRA 02.06.2008 02:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

А затем, что Бог един...и Иерархия одна...Если в храме нельзя почтить Великого Учителя,то и храм этот не несет истинного Света. Это как раз темные заняты разделением и обособлением,и тратят на это много усилий, и интеллектуальных обоснований. В наше время, религии как они есть, уже на руку Тьме. Ибо служат не Божественному, а эгрегорам=) И мешают объединению людей. И такое разделение на эгрегоры, никогда не позволит построить общину и братство на земле...
Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить. Есть такой святой. Индийский царевич Иосафат. Так вот это Сиддхарта Гаутама=)

Dar 02.06.2008 03:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223884)
.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...

Похоже вы недавно начали читать ее. :-k

абрикос 02.06.2008 03:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223567)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223507)
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:

Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.

Ну и какая это АЙ? Это поношение Учения данного Буддой. В наставлении Будды "Сатипатхана Сутра" сказано о смысле так называемой "медитации над трупами"
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223510)
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

Скорее, здесь речь идет о том, что медитации мягко говоря не приветствует та "АЙ" (даже игнорируя многочисленные призывы к определению этого термина), ученики которой запросто поношают наставления из Учения Будды, и игнорируют ЕИР, которая говорила, что Путь Буддизма и Путь АЙ -- одно. Т.е. данная "АЙ" отрицает слово "медитация", не в силах даже пояснить, что она под этим словом видит.
А ЕИР говорила, что медитации полезны, цитаты были в теме приведены. Так что получается, что философия данной "АЙ" идет вразрез с утверждениями Рерих...
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?

Авторитет и она говорила о том что медитация не нужна. Не передергивайте. А не отрицала она это в переписке с теми кто еще этого не понимал. Вы относите себя к какой категории?

абрикос 02.06.2008 03:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223818)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223810)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)

С любовью к кому? Один будет это делать с любовью к М. Другой к Будде. Если к Будде, то будьте так любезны соблюдать то что он говорил. А если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ, при этом практикуя ее?


И не надо Ким, пришивать сюда поношение. Банально и пошло, как в бульварном романе

Dar 02.06.2008 03:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного
воздействия. Пространство переполнено разнородными,
скрещивающимися лучами и токами. Без устремления к Иерархии сколько
случайных и злонамеренных перебоев может пресекать чистое
устремление! Мы привыкли уже к тому, что люди лишь в опасности,
очевидной для них, прибегают к Нам, но во время главных опасностей,
незримых, они не умеют держать связь с Иерархией. Так нужно привязать
себя к Лучу Иерархии, именно слиться с ним, как неотрывная часть. Ведь
даже Высший Йог иногда действует по Высшему Лучу.

абрикос 02.06.2008 05:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223880)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

:shock:
Цитата:

1959 г. 206. (Июнь 18). Вот настал тот период, когда придется или применить в жизни данное указание, или остаться ни с чем. Напомню: постоянное осознание Близости, постоянное предстояние, постоянное представление себя в Луче, преданность и любовь постоянная, непоколебимость и решимость вместе со Мною идти через все до конца.

Пошлю защиту. Друг, прими указание улучшить состояние организмов близких путем утверждения внутренней согласованности. Прими, прими, прими Луч усугубленный и в нем удержись. Себя удержи и близких. В Луче представляй постоянно при мысли о них и контакте. Яро действительность утверждай очевидности и тьме.
(Во сне много летал перед людьми и высоко. Кто-то из них хотел взять меня в свое распоряжение. Но я летал высоко и свободно. Одержатель пытался за мной увязаться. Но мне удалось от него отвязаться). Микрокосмос истинного ученика являет собою постоянно осознаваемую грануляцию Луча Учителя.
Цитата:

1961 г. 533. (М. А. Й.). Кто думает дойти до конца без любви, преданности и устремления, без отдачи сердца Владыке, думает тот так напрасно.

абрикос 02.06.2008 06:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223884)
Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...

Цитата:

Обратите внимание на слова – «лишь наличность сердечного огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где возжены огни преданности. Не беда, если они вначале и немного фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение жизни, сознание их расширится, вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, этой претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая сейчас читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу.ПЕИР27.01.33
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Теософия это начальный этап.

Цитата:

RUDRA Хахахахаха :) Теософия - это основа всех этапов.
в чем разница?

.
Цитата:

RUDRA Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями:rolleyes:
Цитата:

Всеми мерами расширяйте сознание, ибо только расширенное сознание может явить полнопреданность, которая является первым условием доступа. Малому сознанию присущи все малые измерения, все малые суждения, все умаления, все сомнения, все страхи, вся ложная стыдливость в отстаивании Устоев, преклонение перед чужим мнением и стандартом и прочие разъедающие нашу сущность черви. Раскрепощайте Ваше мышление, очищайте его и неотступно несите перед собою Лик Владыки, лишь в Нем спасение, лишь Им пройдете это грозное время. ПЕИР9 февраля 1931 г
у вас странное представление о схеме...

Цитата:

RUDRA Ммм...:rolleyes: Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?:rolleyes::twisted:
[color=blue] Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то:rolleyes:), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!:rolleyes: Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...
Вы себя обозначили так..
а другие нет...
Цитата:

Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем?ПЕИР
Вы что ли запретите?


Цитата:

RUDRA Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?:rolleyes: Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.
как можно сгармонизировать не увидев? как можно увидеть не разделив?

Цитата:

[
Цитата:

quote=adonis;223805] Пояснений уже нет, есть конкретные указы.
RUDRA Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)
было бы странно если б там этого не было...


Если в итоге человек приходит к пониманию что действительно медитация не нужна, тогда можно сказать - да он применил и понял, если в итоге он начнет АЙ одевать в старые одежки, и проповедовать медитацию как путь, то для меня однозначно - нифига он там не понял.:cool:

Владимир Чернявский 02.06.2008 07:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
...И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний...

Я привел рекомендации из писем, потому, что в них Елена Ивановна давала пояснения к Учению - именно для того, что бы ученики могли избежать искажений и неправильного понимания. Все ее рекомендации основаны на Агни Йоге, на ее наставлениях.

Владимир Чернявский 02.06.2008 07:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223889)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...

Цитата:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

абрикос 02.06.2008 07:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?

Цитата:

1. Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. 13.051.Бр.ч.1
2. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и
примата духа.

13.598.Бр.ч.1
3. Потому Наше Учение так жизненно, потому Наша Иерархия
так мощна, потому дан Великий Фокус, ибо все группируется вокруг зерна
и каждая ступень имеет свое насыщение.
7.247. Иерархия
Каждый сам делает выводы....

Цитата:

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими. МОч.1

Юана 02.06.2008 07:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223886)
Похоже вы недавно начали читать ее. :-k

А мне вот показалось совсем наоборот. RUDRA далеко не новичок в А-Й. :)

Цитата:

абрикос
если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ
Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).

И чем внимательнее вчитываться в тексты Учения, тем глубже будет открываться медитативный смысл агнийогических советов и ее практических рекомендаций, которые должны исполняться с полной сознательностью.
Конечно, Учение напрямую почти не говорит о медитации. Но отслеживает ее направленность. Не поощряется медитация, связанная с «нежизненностью».
Но нужно уметь освободить свой ум от мысленного хаоса и сохранять ясное сознание в процессе обычной каждодневной деятельности. Не через уединение, не через уход от жизни, а в самой её гуще, в действии, выполняя свои задачи в земном мире. При этом и общаться с другими людьми, и выполнять всю необходимую работу, в том числе по обеспечению своих материальных потребностей. Думаю, это совершенно необходимо современному человеку, сознательно идущему по пути духовного совершенствования.

Казалось бы, полная протвоположность в Советах:
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. Знаки Агни Йоги.

Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть миру будет хорошо. Сердце.

... нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью. Надземное.
В то же время
Цитата:

Я знак счастливый Гупта послал.
Слово Мое — медь сверкающая.
Сядь — на чуткое ухо уста скажут. Зов.

Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых. Зов.

Научитесь обострить ухо спокойствием, устремив дух к Всемогущему, Чудесному Оку Вселенной. Зов.

Думайте о явлении чувства любви ко Мне. Зов.

Думайте каждый день, как закончить Мое дело.
Учите наследников — красоте учите. Утвердите их глаз. Озарение.

На заре утра или вечера, на походе и на отступлении, на полете и на нырянии, подумайте о Нас, Следящих. Красиво будет и достойно. Озарение.

Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. … Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Община.

абрикос 02.06.2008 08:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

2.ч.2.V.16. ОзарениеКачество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.
Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!
При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.
Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.
Цитата:

1923 Февраль 18Зов
Но вы пройдете тропою, ибо служением горите.
Посылаю вам явление силы, ибо долог ваш путь и много камней у чужих ворот.
Но вы уже видели цвет луча Моего, и вы, идя со Мною, уже побеждали Светила.
Единение – великая сила.

абрикос 02.06.2008 08:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 223911)
Цитата:

абрикос
если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ
Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).


[/quote]
это назвают медитативной практикой?:shock:

АЙ не отрывает действие от мысли.

adonis 02.06.2008 08:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

Я понимаю желание всех противопоставить мои высказывания против всех других Учителей. Только Закон Иерархии придумал не я.
Выбор одного Учителя, в этом и есть Закон Иерархии, у которого есть свой Учитель и т.д. Вдумайтесь в понятие слова МАТЕРЬ. Матерь эта та которая родила, родила своих детей. Соседка тоже матерь, но своим детям и все будучи людьми принадлежат различным матерям, даже если они ходят в оду школу и учатся у одних учителей. Теперь вдумайтесь в почему ЕИР названа Матерью Агни Йоги и кто есть её дети, кого можно называть агни йогами. При всём уважение к другим Учителям её Сердце принадлежит безраздельно Учителю М, как и всё это Учение находится под лучом М и МАЙ. Избрав Христа или Будду необходимо постоянно обращаться к ним, держать их облик неразрывно в своём Сердце, а как это будет возможно если весь текст пронизан вибрациями МАЙ? Это будет уже другая Йога. Они могут читать АЙ, но они не будут Агни Йогами, пока не примут безраздельно МАЙ и М. Есть другие пути помимо АЙ и не надо всех валить в одну кучу.

adonis 02.06.2008 08:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223880)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:

Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Юана 02.06.2008 08:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223914)
это назвают медитативной практикой?:shock:

Абсолютно верно. Это тоже медитативная практика. :-k

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223914)
АЙ не отрывает действие от мысли

Так о том и речь. :)
Не через уход от жизни, не через уединение или монастырь, а в гуще современной жизни, в действии, выполняя свои задачи в земном мире.
Можно ещё добавить, что, вне сомнения, Учение приветствует медитативное сосредоточение на Голосе Безмолвия. О Голосе Безмолвия впервые широкому миру поведала Е.П. Блаватская в работе «Голос Безмолвия». Агни Йога тоже призывает научиться слышать Безмолвие:
Цитата:

Чуткость и настороженность могут помочь явить слуху Глас Безмолвия. Красота Космоса выражается безмолвно. Красота Безмолвия выражается во всех высших проявлениях жизни.
Научимся слышать Безмолвие! Беспредельность.

абрикос 02.06.2008 08:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 223921)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223914)
это назвают медитативной практикой?:shock:

Абсолютно верно. Это тоже медитативная практика. :-k

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223914)
АЙ не отрывает действие от мысли

Так о том и речь. :)
Не через уход от жизни, не через уединение или монастырь, а в гуще современной жизни, в действии, выполняя свои задачи в земном мире.
Можно ещё добавить, что, вне сомнения, Учение приветствует медитативное сосредоточение на Голосе Безмолвия. О Голосе Безмолвия впервые широкому миру поведала Е.П. Блаватская в работе «Голос Безмолвия». Агни Йога тоже призывает научиться слышать Безмолвие:
Цитата:

Чуткость и настороженность могут помочь явить слуху Глас Безмолвия. Красота Космоса выражается безмолвно. Красота Безмолвия выражается во всех высших проявлениях жизни.
Научимся слышать Безмолвие! Беспредельность.

Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.

АЙ это путь Красоты.

Юана 02.06.2008 09:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..

Хорошо, повторю цитаты
Цитата:

Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых. Зов.

Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений. Надземное.

Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. … Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Община.
Будет полезно уделять практике безмолвия несколько минут в день. Причём это не означает обычное молчание, воздержание от разговоров. Иногда в голове молчащего бывает шумнее чем на базаре.. Впрочем, об этом в теме уже писано-переписано..

Djay 02.06.2008 09:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.

АЙ это путь Красоты.

Абрикоска, ты внимательно прочитай книги Блаватской. Ни среди какой суеты ты не услышишь Голос Безмолвия. Как ты там себе это напредставляла - дело десятое. Но лучше отнестись со вниманием к сказаному в книгах. Путь Красоты - не просто любование Красотой, это внутренняя красота сознания, а ее нужно слышать. А для того, чтобы услышать тихий внутренний голос, хочешь или нет, но нужно заставить замолчать внешний шум. Как ты это будешь делать - твои проблемы. Но без этого все разговоры о слышании Голоса Безмолвия только разговорами и будут.
"Голос Безмолвия"
Цитата:

Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.
Убей желанья, ученик, бессильными пороки сделай раньше, чем первый шаг ты в шествии торжественном предпримешь.
Грехи ты задуши, бессильными навеки сделай их пред тем, чтоб ногу занести на первую ступень.
Утишь боренье мысли, и все свое внимание ты устреми к Учителю. Его ты чувствуешь, хотя еще не видишь.
Все чувства слей в одно, чтоб в безопасности быть от врага. Лишь этим чувством, что лежит сокрыто в пространстве мозга, открывается для затемненных глаз души крутая та стезя, которая к Учителю ведет.
Путь долгий, утомительный, о ученик, лежит перед тобой. Единственная мысль о прошлом, что оставил позади, потянет вниз тебя, и сызнова тебе подъем тяжелый начинать придется.
Убей в себе об испытаниях прошедших даже память. Не оборачивайся, иль ты погиб.
Не верь, что вожделенья уничтожить можешь, пока питаешь их. То есть внушение чудовищное Mara. Питаясь, грех растет, приобретая силу, как тучный червь, гнездящийся в цветке.
О ученик, вновь розе нужно превратиться в родного стебля почку раньше, чем червь проточит сердце ей и выпьет жизни сок.
Златое дерево должно раскрыть свои сверкающие почки раньше, чем бурей сломлено оно.
Ребенком должен ученик стать вновь, приобрести то состояние, что потерял; и это ранее, чем первый звук его коснется слуха.
Единого Учителя сиянье, единый свет неугасимый духа, с начала самого тернистого пути, о ученик, тебя лучами светоносными своими озаряет, и лишь они способны проницать густые темные телесности туманы.
То здесь, то там лучами озарятся эти тучи, подобно, как сквозь заросль густую джунглей на землю сыплет искры солнца луч. Внимай, о ученик, пока не перестанет плоть желать, мозг не остынет и душа не станет твердой, чистой как светлый и сверкающий алмаз, великое сияние души покоев не достигнет, его лучи не будут сердца греть, и звук мистический с высот Акаши слуха твоего достичь не сможет – как ни велик твой труд на первых ступенях.
Пока не слышишь ты – ты не способен видеть.
Пока ты не узришь – не можешь слышать.

Djay 02.06.2008 10:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223916)
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:

Кайвасату 02.06.2008 10:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223667)
Об этом есть целая книга, называется "Зов"! Не читали?

Читал. Но что-то не помню, чтобы там был сделан такой субъективный вывод, который делаете Вы: "АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ". Пожет покажите мне цитатой, что я ошибаюсь :?::!:

абрикос 02.06.2008 10:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223931)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.

АЙ это путь Красоты.

Абрикоска, ты внимательно прочитай книги Блаватской. Ни среди какой суеты ты не услышишь Голос Безмолвия. Как ты там себе это напредставляла - дело десятое. Но лучше отнестись со вниманием к сказаному в книгах. Путь Красоты - не просто любование Красотой, это внутренняя красота сознания, а ее нужно слышать. А для того, чтобы услышать тихий внутренний голос, хочешь или нет, но нужно заставить замолчать внешний шум. Как ты это будешь делать - твои проблемы. Но без этого все разговоры о слышании Голоса Безмолвия только разговорами и будут.
"Голос Безмолвия"

[/quote]
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
Цитата:

959 г. 258. (Июль 31). Путь Указую: все, но со Мною, дабы укрепить Близость. И тогда звучанию суеты не затемнить и не заглушить наинужнейшего.
отнесись и ты с пониманием

абрикос 02.06.2008 10:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223934)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223916)
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:

а ты?можешь?

Кайвасату 02.06.2008 10:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223699)
Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Спасибо, Владимир, за цитаты.

Цитата:

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:
По этому поводу позволю себе заметить следующее. Конечно для высших стадий йоги методы отличаются, но для того, чтобы к этим самым стадиям дойти, нужно пройти ряд преобразований собственных проводников, что невозможно достичь без определенных упражнений. Устремленность может быть сильной, но без тренировки мышления на одном устремлении в высшим стадиям йоги не подъедишь. Устремление и мотивация и нужны для того, чтобы они двигали по пути. Они стимулы и правильное направление, но не подменяют собой средства и способы.

абрикос 02.06.2008 10:29

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 223930)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..

Хорошо, повторю цитаты

Зачем? Мы же с тобой их понимаем по разному. Иначе не было этого
Цитата:

Хорошо, повторю ...
есть одно золотое правило
Цитата:

961 г. 070. (Июнь 3). Только любовь может служить надежным и постоянным звеном связи или соединительной нитью с Владыкой. Вот говорит кто-то: сосредоточенности не хватает. Но когда есть любовь, то и сосредоточенности не надо, ибо сердце устремлено к Любимому в горении постоянном и Образ Владыки постоянен в третьем глазу. Если Образ тускнеет или уходит, значит, иссякла любовь. Магнитна она и привлекает Любимого Облик. Только сердцу надо сказать, чтобы сильнее горело любовью к Тому, Кто позвал. И рассуждений не надо, излишни тогда все потуги на концентрацию. Любовь рождает и устремление непрерываемое. Любовь можно в сердце возжечь с силой новой, если слабеет она и колеблется под вихрями плотного мира. Любовь живет в сердце, а сердце чутко прислушивается к желаниям духа. Так что сердце можно направить к Наивысшему, и оно устремится туда по линии, намеченной духом. Во власти духа человеческого направлять влечение сердца, возжигая и усиливая его огни и угашая их, если они от тьмы. Любовь превыше других возношений, ибо какая преданность без любви и какое постоянство, если непостоянна любовь! Любовью можно достигнуть того, в чем прочие качества не преуспели.
Одно мерило присутствие Уч. В действии каждого дня проявятся те стороны которые нужно изжить. Для этого есть труд и искусство. Слова одно, а в действии видно сразу что еще не изжито. Вот и вся практика. Если эта простота есть высшая математика. Тоды ой:mrgreen:

Кайвасату 02.06.2008 10:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223887)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 223567)
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?

Авторитет и она говорила о том что медитация не нужна. Не передергивайте. А не отрицала она это в переписке с теми кто еще этого не понимал. Вы относите себя к какой категории?

С таким же успехом можно сказать, что она не отрицала межитацию, но о вредности ее говорила тем, кто не развил мышления синтеза ;)
Давайте от субъективностей перейдем к фактам:
1) Имеются слова Е.И.Рерих как с негативной оценкой медитации, там и с позитивной.
2) Те слова о медитации, которые имеют негативный окрас, касаются имслкючительно аспекта оторванности от жизни.
3) Далеко не все медитативные практики отлицаются оторванностью о жизни.
4) Е.И.Рерих сама занималась такими практиками, которые на Востоке и в частности в йоге и буддизме называются медитациями.

Юана 02.06.2008 11:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223936)
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...

абрикос, ты не заметила, что вопрос (в общем, даже не вопрос, а дружеский совет) именно к тебе. В ответ на твои вот эти слова
Цитата:

абрикос
В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..
Djay тебе всё очень хорошо написала, я с ней полностью согласна. Перечитай её слова, только ты попробуй понять и вместить.:cool:
И все-таки попробуй, установи, для начала, хотя бы верховенство только одной единственной возвышенной безличностной мысли. Углублённо поразмышляй над каким-нибудь философским понятием, над формулой Христа, или Будды.. Соломона, Конфуция, Рамакришны... или А-Й..
Это поможет не проникнуть в ум мыслям поверхностным.. :cool:

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223936)
Зачем? Мы же с тобой их понимаем по разному.

Жаль, что мы их понимаем по-разному. Если честно, я этому очень удивлена.
Хотелось бы узнать, как ты их понимаешь.. Или вообще не берёшь во внимание.. как ненужное..

Кайвасату 02.06.2008 12:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.

Очень хотелось бы на это посмотреть, как Вы в гуще жизни, не имея навыков концентрации будете слушать голос безмолвия....
Это даже не смешно! Чтобы услышать голос безмолвия, Вы должны заглушить в себе три низших проводника. Как Вы это следете без серьезной работы с ними, неотъемлимая часть которой сосредоточение.

Кайвасату 02.06.2008 12:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...

Кайвасату 02.06.2008 12:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223910)
как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?

Ровно так, как это делала Урусвати. Если Вы познакомитесь с её огненным опытом, то узнаете, что ее наставляли многие учителя, при том, что наиболее близким и своим непосредственным руководителем она считала М.М.

Кайвасату 02.06.2008 12:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223914)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 223911)
абрикос если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ
Цитата:

Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).

это назвают медитативной практикой?:shock:

Именно медитативной практикой. Именнно это в буддизме называется Випасаной.

Цитата:

АЙ не отрывает действие от мысли.
Верно. Мысль есть действие. И в "основах Буддизма" Елена Ивановна очнь отчетливо подчеркивает эту позицию в буддизме. Вот потому буддизм и работает с умом. А способ работы с умом называется медитацией.

Kim K. 02.06.2008 14:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223888)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223818)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223810)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)

С любовью к кому? Один будет это делать с любовью к М. Другой к Будде. Если к Будде, то будьте так любезны соблюдать то что он говорил. А если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ, при этом практикуя ее?


И не надо Ким, пришивать сюда поношение. Банально и пошло, как в бульварном романе

1. ЕИР сказала, что Буддизм и АЙ -- один Путь.
2. Вы с сарказмом отзываетесь о монахах, которые практикуют этот путь.
Ну, может, поношение не совсем верное слово, может точнее сказать отрицание по непониманию, может я слишком резок, и имею недостаточно успокоенный ум. Но могут ли мои личные недостатки перечеркнуть свидетельство Елены Рерих?
Цитата:

Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
КАк по мне, то тут прояснен и вопрос о механических упражнениях, которые противопоставляются естественным и последовательным медитациям, основывающихся на сосредоточении ума и очищении мышления.

СВоим ответом не хочется перекрывать слова КАйвасату, поэтому призываю вас перечитать: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=507

Dar 02.06.2008 15:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223909)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223889)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...

Цитата:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

=D|=D|=D|

RUDRA 02.06.2008 20:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223886)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223884)
.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...

Похоже вы недавно начали читать ее. :-k

Господи...это был сарказм, грубая ирония...А вы вырвали фразу из общего контекста. Я ведь подразумевал, что если мне кто-то докажет, что АЙ противоречит теософии, то...Я-то считаю, что нет, и пользу мне АЙ принесла. Но ВДРУГ(:rolleyes:), кто-то докажет, что я все понял неправильно, и значит польза-то какую я получил, выходит от моего неправильного понимания=) А имела-то ввиду АЙ совсем другое...))) Но,ведь гипотетически такое возможно=)) Хотя, конечно, главная цель этой фразы - выразить моё отношение, к точке зрения на АЙ моего оппонента...:twisted:

Dar 02.06.2008 21:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223999)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223886)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223884)
.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...

Похоже вы недавно начали читать ее. :-k

Господи...это был сарказм, грубая ирония...

да это-то как раз понятно.. и я не об этом..
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..

Владимир Чернявский 02.06.2008 21:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223977)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223909)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223889)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...

Цитата:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

=D|=D|=D|

Цитата:

24.05.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.

adonis 02.06.2008 23:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223934)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223916)
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:

Джай, ты скатилась до передёргиваний. В каком месте я лехко кого либо распределял? Как раз я не призываю никого умом выбирать (опять передёргивание), для этого есть Зов и Сердце. Но это уже не для теософов.
На вопрос об Учителе Учителей цитирую для тебя в четвёртый раз:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

RUDRA 02.06.2008 23:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223903)
... Не беда, если они вначале и немного фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение жизни, сознание их расширится....

История показывает, что иногда случается противоположное...Почему бы не указать человеку на ошибку(естественно, имхо:rolleyes:).
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223903)
в чем разница?

Поробуйте понять сами. Это не сложно...помедитируйте, что ли=)))
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223903)
у вас странное представление о схеме...

Но я говорил не о своем представлении...
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223903)
как можно увидеть не разделив?

Чтобы видеть, надо различать. Разделение и различение - не суть одно и то же...
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223903)
было бы странно если б там этого не было...

Вот именно. Но некоторые заявляют,что АЙ никак не относится к, тому же, экстрасесорному целительству, не имеет ничего общего...
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223903)
если в итоге он начнет АЙ одевать в старые одежки, и проповедовать медитацию как путь, то для меня однозначно - нифига он там не понял.:cool:

Медитация - это инстремент Пути, а не Путь...Даже в "старых" школах. Но умение владеть измененными состояниями сознания - одно из обязательных условий Пути. Если мы говорим об оккультном развитии человека буквально, а не просто его участия в работе на общее благо, и Пути Служения. Впрочем, даже на нем, человек учится пребывать в измененном состоянии постоянно. Ибо постоянная любовь к Высшему идеалу, держащемуся в сердце - это измененное состояние сознания. Не обычное,"нормальное". Получается, медитация - как образ жизни=) Что и приводит к оккультному прогрессу и развитию, в некотором роде=)
Если возьмем медитацию,как упражнения, особенно по типу даосского цигун, то она очень актуальна в другом аспекте Учения! А именно...изучение, упражнение и использование Психической энергии!!!:)
И регулярность таких упражнений, думаю не вызовет вопроса? Ведь о ритмичности действия сказано в Учении достаточно.
Впрочем, не спорю, что этими гранями А-Йоги, не обязательно заниматься всем, или заниматься в большом объеме...=)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

Это и есть один из камней преткновения нашей полемики.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223941)
Спасибо, Владимир, за цитаты.

Да, действительно, нужно отдать должное Владимиру. Ему удалось довольно непредвзято и объективно подходить к вопросу, и осветить удачными цитатами как "ЗА", так и "ПРОТИВ", как в пользу, более близкой ему позиции(как я его понял), так и в пользу оппонентов.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223957)
А способ работы с умом называется медитацией.

Я бы лучше применил понятие "сознание", а не ум. Ум - один из аспектов сознания. Как и энергия. Работа с которой - тоже медитация.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224007)
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..

Скорее всего Вы правы, и я действительно, не "люблю" АЙ. Просто потому, что оценку Учения(какого либо), провожу исходя не из эмоциональных реакций. Особенность моей личности такова, что я могу пошутить и "приколоться" над чем угодно, в том числе над собой, над чем-то важным для себя. Поэтому, одно время имел репутацию "богохульника", среди некоторых людей:rolleyes: И в ответ на удивление, "как можно пошутить и ТАКОМ", всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личные проблемы...:twisted:

adonis 02.06.2008 23:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223955)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...

Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархии, основательно не понимаемый и не принимаемый. Если он Вас не устраивает, то все претензии не ко мне, а к МАЙ и к Учению.

RUDRA 02.06.2008 23:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224021)
Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархи

Проблема не в том, что Ваши оппоненты не согласны с небходимостью выбора одного Учителя, и непонимают закон Иерархии, а в том, что несогласны с Вашей трактовкой этого понятия, притом преподносимой, как единственно верной и отвечающей духу АЙ...

абрикос 03.06.2008 02:45

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 223948)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223936)
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...

абрикос, ты не заметила, что вопрос (в общем, даже не вопрос, а дружеский совет) именно к тебе. В ответ на твои вот эти слова
Цитата:

абрикос
В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..
Djay тебе всё очень хорошо написала, я с ней полностью согласна. Перечитай её слова, только ты попробуй понять и вместить.:cool:
И все-таки попробуй, установи, для начала, хотя бы верховенство только одной единственной возвышенной безличностной мысли. Углублённо поразмышляй над каким-нибудь философским понятием, над формулой Христа, или Будды.. Соломона, Конфуция, Рамакришны... или А-Й..
Это поможет не проникнуть в ум мыслям поверхностным.. :cool:

:shock::D много букофф
только вот если бы ты приложила труд понять самой что я писала здесь
- сначала о ненужности самого понятия медитация в АЙ, потом я сказала что нет смысла спорить вовобще на эту тему
-потом я вступила в разговор, потому что начала развиваться тема о том что чуть ли с Адама и Евы усе были агни-йогами, что в корне считаю заблуждением и непониманием, и вчера "помедитировав" на твой пост, поняла насколько вообще бессмысленно все это, а начинает просматриваться грань вреда...ну да бог с вами..

Поэтому ценность твоего совета? 0...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223936)
Зачем? Мы же с тобой их понимаем по разному.

Жаль, что мы их понимаем по-разному. Если честно, я этому очень удивлена.
Хотелось бы узнать, как ты их понимаешь.. Или вообще не берёшь во внимание.. как ненужное..
Да, если ты до сих пор не поняла...А если не поняла, то опять же какова ценность таких советов?
Цитата:

1959 г. 120. (Март 30).. Лучше самому быть во всем и всегда воздействующим на себя, чем быть флюгером для чужого ветра. Лучше самостоятельность во всем, даже с ошибками, чем безошибочность чужая, ибо невозможно стоять на чужих ногах. Совета можно спросить, но взвесив его. Внутренне можно совершенно не принимать в расчет того, что думают люди, ибо думают и размышляют ошибочно. У кого есть Учитель, тот может решать сам за себя с Его Помощью и без посторонних советов.
Цитата:

1961 г. 075. (Июнь 18 ). Вывод: принимать какое-либо решение, опираясь на советы друзей, невозможно. Надо все самому: и смотреть, и решать, не полагаясь ни на кого. Слишком уж велика плата за чужие заботы.
поэтому спасибо за участие, но на будущее избавь меня пожалуйста от своих советов.

абрикос 03.06.2008 03:09

Ответ: Практическая медитация
 
Адонису есть в поле форума зафиксированная инфа, этого достаточно, а там пусть дергают...

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия.
Но не всегда по дороге мне с ним.

:D

абрикос 03.06.2008 04:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223954)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.

Очень хотелось бы на это посмотреть, как Вы в гуще жизни, не имея навыков концентрации будете слушать голос безмолвия....
Это даже не смешно! Чтобы услышать голос безмолвия, Вы должны заглушить в себе три низших проводника. Как Вы это следете без серьезной работы с ними, неотъемлимая часть которой сосредоточение.

Цитата:

1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
Цитата:

1965 г. 325. (Авг. 10). Друг Мой, сердечное сосредоточение не требует тех усилий, которые нужны при сосредоточении мозговом. Сердце естественно удерживает мысли на том, что оно любит и что мило ему. Путь сердца естественен, в то время как вымученные усилия мозга желаемых результатов не дают. К намеченной цели сердцем идите.
Цитата:

1971 г. 526. (Авг. 26). Сосредоточение становится легким и осуществимым без всякого напряжения, если вдохновляется и вызывается любовью. Значит, если оно почему-либо не удается, причиной тому служит недостаток любви. Сосредоточение на любимом происходит естественно и не требует какого-либо особого умения. Так же легко и просто в мыслях и чувствах пребывать с тем, кого и что любим. И когда говорят: «Любим и почитаем, а сосредоточиться на любимом не можем» – это указывает, что чувство любви нужной силы еще не достигло. Так, даже обычное сильное земное чувство любви без всякого труда позволяет думать о любимом и держать его в сердце. О силе действительной любви к Учителю Света и можно судить по степени сосредоточения на Нем, вплоть до забвения в эти моменты всего окружающего. Такая самопроверка безошибочна. Если что-то стороннее вторгается и мешает объединению сознаний – значит, сила любви, объединяющая сознания и сердца, должной степени не достигла. Когда чем-то расстраиваемся, омрачаемся, раздражаемся или испытываем целый ряд отрицательных эмоций, они превалируют в сознании и отодвигают чувство любви к Учителю на задний план. Когда же любовь к Нему первенствует над всеми прочими чувствами и переживаниями, тогда можно сказать, что Учитель действительно Вошел в сердце ученика.

Юана 03.06.2008 05:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224045)
Поэтому ценность твоего совета? 0...

:-k:-k:-k :shock::shock: :-k:-k:-k

В А-Й есть слова, где без употребления слова «медитация» подробно описан весь медитативный процесс тонкого единения ученика с Учителем
Цитата:

Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решить бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и так же будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы. Иерархия.
Можно заменить так нелюбимое тобой слово "медитация" на другое - "размышление". От этого суть не поменяется.
Meditation — размышление. Этот термин употребляется для обозначения глубокой степени размышления о каком-либо понятии, явлении, предмете. Не просто умственное, информационное познание (медитация предполагает остановку ума, а ум, как говорила Е.П.Бл., есть великий убийца реальности), а познание глубинной сущности явления с участием высших структур человеческого существа.
Это особое состояние сознания, при котором мы размышляем путем замены умственного размышления сердечным. При этом обычные мысли останавливаются, ум освобождается от мыслей и перестает препятствовать проявлению познавательных возможностей сердца. Это сердечное постижение мира с проникновением в его глубину, в его существо.
Очень, кстати, помогает развитию внимания. Потому как отсутствие внимания, наблюдательности А-Й считает большим недостатком человека.
Цитата:

Степень ненаблюдательности поражающа. Люди не могут заметить предметов, угрожающих их темени. Не могут перечислить десяти окружающих предметов. Не могут указать самых простых обстоятельств обстановки. Община.

Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности.. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания. Знаки Агни Йоги.
Это не советы. Это размышления. :-k :cool:

Кайвасату 03.06.2008 09:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224020)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223957)
А способ работы с умом называется медитацией.

Я бы лучше применил понятие "сознание", а не ум. Ум - один из аспектов сознания.

Согласен, особенно это так в Агни-Йоге. Но в буддийской традиции это называется умом.

Кайвасату 03.06.2008 09:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224021)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223955)
Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...

Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархии, основательно не понимаемый и не принимаемый. Если он Вас не устраивает, то все претензии не ко мне, а к МАЙ и к Учению.

Прекрасно понятно, что я говорил не о необходимости выбора учителя, но о Вашей позиции, гласящей, что при наличии выбранного учителя нельзя работать с другими учителями и при этом не предавать учителя. Владимир привел очень хорошие цитаты про лучи.

Кайвасату 03.06.2008 09:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224050)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223954)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223922)
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.

Очень хотелось бы на это посмотреть, как Вы в гуще жизни, не имея навыков концентрации будете слушать голос безмолвия....
Это даже не смешно! Чтобы услышать голос безмолвия, Вы должны заглушить в себе три низших проводника. Как Вы это следете без серьезной работы с ними, неотъемлимая часть которой сосредоточение.

Цитата:

1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
Цитата:

1965 г. 325. (Авг. 10). Друг Мой, сердечное сосредоточение не требует тех усилий, которые нужны при сосредоточении мозговом. Сердце естественно удерживает мысли на том, что оно любит и что мило ему. Путь сердца естественен, в то время как вымученные усилия мозга желаемых результатов не дают. К намеченной цели сердцем идите.
Цитата:

1971 г. 526. (Авг. 26). Сосредоточение становится легким и осуществимым без всякого напряжения, если вдохновляется и вызывается любовью. Значит, если оно почему-либо не удается, причиной тому служит недостаток любви. Сосредоточение на любимом происходит естественно и не требует какого-либо особого умения. Так же легко и просто в мыслях и чувствах пребывать с тем, кого и что любим. И когда говорят: «Любим и почитаем, а сосредоточиться на любимом не можем» – это указывает, что чувство любви нужной силы еще не достигло. Так, даже обычное сильное земное чувство любви без всякого труда позволяет думать о любимом и держать его в сердце. О силе действительной любви к Учителю Света и можно судить по степени сосредоточения на Нем, вплоть до забвения в эти моменты всего окружающего. Такая самопроверка безошибочна. Если что-то стороннее вторгается и мешает объединению сознаний – значит, сила любви, объединяющая сознания и сердца, должной степени не достигла. Когда чем-то расстраиваемся, омрачаемся, раздражаемся или испытываем целый ряд отрицательных эмоций, они превалируют в сознании и отодвигают чувство любви к Учителю на задний план. Когда же любовь к Нему первенствует над всеми прочими чувствами и переживаниями, тогда можно сказать, что Учитель действительно Вошел в сердце ученика.

Сказано о необходимости сочетания сосредоточения с сердцем. Но я всё еще хочу посмотреть на Вас, как Вы без развития навыков концентрации будtnt слушать голос безмолвия... Это посложнее будет, чем цитатами прикрываться, это чисто практический вопрос!
Я вообще уверен, что Ваша позиция основана на отсутствии должноог практического опыта, с приобретением которого она конечно же вынуждена будет претерпеть изменения.

Цитата:

Заставить замолкнуть три низших — значит войти в тишину молчания и услышать Безмолвия Голос. Для этого нужно только отвергнуть себя и от себя оторваться.(ГАЙ 1959,340)

абрикос 03.06.2008 10:10

Ответ: Практическая медитация
 
ААААааа :D Семен Семеныч:D А я то думала что тут теоретический разбор полетов...а тут услышавшие собрались Тоды ой:cool:
Сорри, сорри и еще раз сорри что потревожила ваше внимание. Кайвасату....

Кайвасату 03.06.2008 10:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224077)
ААААааа :D Семен Семеныч:D А я то думала что тут теоретический разбор полетов...а тут услышавшие собрались Тоды ой:cool:

Какой разбор? Чьих полетов? Рабор кем? Никто не утверждал про услышавших. Возможно, с Вашей стороны и идет попытка теоретического разбора, Ваши же оппоненты в основном имеют осмысленный практический опыт, непротиворечивость которого с практикой Агни-Йоги и утверждают.

абрикос 03.06.2008 10:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224081)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224077)
ААААааа :D Семен Семеныч:D А я то думала что тут теоретический разбор полетов...а тут услышавшие собрались Тоды ой:cool:

Какой разбор? Чьих полетов? Рабор кем? Никто не утверждал про услышавших. Возможно, с Вашей стороны и идет попытка теоретического разбора, Ваши же оппоненты в основном имеют осмысленный практический опыт, непротиворечивость которого с практикой Агни-Йоги и утверждают.

С вашим чувством юмора, вернее его отсутствием не поспоришь:D
А пример Абрамова, Уранова, Спириной не в счет? Это по поводу вашего " хотел бы посмотреть как и кто услышит"...ну или типа того...
не можете вы господа без костылей, не можете\\:D/...

Кайвасату 03.06.2008 11:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224083)
С вашим чувством юмора, вернее его отсутствием не поспоришь:D

Я бы посмеялся, коли писали бы Вы что-то смешное. А так, могу только напомнить поговорку про смех без причины...
Посмеяться можно разве что над показушным уходом из темы и тихим в неё возвращением, как ни в чем ни бывало ;)
Цитата:

А пример Абрамова, Уранова, Спириной не в счет? Это по поводу вашего " хотел бы посмотреть как и кто услышит"
А что, Вы беретесь доказать, что они не использовали концентраций???!!!

Цитата:

...ну или типа того...
не можете вы господа без костылей, не можете\\:D/...
Костыли - это не моя метафора. Лично я считаю её тут неприменимой.

Djay 03.06.2008 11:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223936)
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
Цитата:

959 г. 258. (Июль 31). Путь Указую: все, но со Мною, дабы укрепить Близость. И тогда звучанию суеты не затемнить и не заглушить наинужнейшего.
отнесись и ты с пониманием

Я и хочу - с пониманием. Иначе меня бы здесь не было. :) Вчитайся внимательно в эти слова и ты поймешь о чем я говорю - о том же самом. Что же еще сказать можно, после слов Владыки? Что означает: "все, но со Мною, дабы укрепить Близость."? Как ее укрепить, эту Близость? Сознанием, надо полагать. Сердцем. А для этого необходимо очистить и сердце и сознание. Как? Болтовня на форуме - не в счет. Это просто обмен мнениями с единомышленниками - в лучшем случае. Медитация, в одном из смыслов и полагает работу внутри себя, над концентрацией сознания на высших целях и на отсеивании мелкого и ненужного. Даже если внимательно читать любую книгу Учения, настолько углубившись, что не слышишь и не видишь никого, находящегося рядом (а так бывае), то это уже медитация. А назвать можно как угодно. :)

Относительно "определения Лучей", то лучше работать над расширением своего сознания. А там видно будет. Пока идет время разборок "кто за кого" Учителя не будет дл разбирающихся. Но если остановился на чем-то одном и это притянуло, то лучше глубже изучать, насколько можно, но не пытаться ни проповедовать, ни наставничать, ни вешать ярлыки "темных" и "отступников" на кого ни попадя. :)

абрикос 03.06.2008 11:19

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224087)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224083)
С вашим чувством юмора, вернее его отсутствием не поспоришь:D

Я бы посмеялся, коли писали бы Вы что-то смешное. А так, могу только напомнить поговорку про смех без причины...
Посмеяться можно разве что над показушным уходом из темы и тихим в неё возвращением, как ни в чем ни былало ;)

Ну так и примем к сведению что К. не обладает чувством юмора?:D
а вы сударь не читаете:D. я писала что в тему вернулась вследствии "продвинутых" заявлений что чуть ли не усе со времен Адама были агни-йоги:shock:
Цитата:

Цитата:

А пример Абрамова, Уранова, Спириной не в счет? Это по поводу вашего " хотел бы посмотреть как и кто услышит"
А что, Вы беретесь доказать, что они не использовали концентраций?
Что такое концентрация даны объяснения в тех книгах ГАЙ
Цитата:

Так же и для Единения нужна монолитность сознания – собирания всего существа в одном-единственном фокусе данного устремления, то есть полная концентрация.
что есть суть ЕДИНЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ. ВСЕ!!!:D И не надо сидений сосредоточений и медитаций.
Цитата:

Цитата:

...ну или типа того...
не можете вы господа без костылей, не можете\\:D/...
Костыли - это не моя метафора. Лично я считаю её тут неприменимой.
ну да, если увидеть что костыли не нужны, то их надо просто бросить:D

Djay 03.06.2008 11:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224007)
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..

Дар, любовь бывает на словах (и очень красиво звучащая), а бывает на деле, но кто скажет, что сердцу ближе? :cool:

абрикос 03.06.2008 11:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224088)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223936)
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
Цитата:

959 г. 258. (Июль 31). Путь Указую: все, но со Мною, дабы укрепить Близость. И тогда звучанию суеты не затемнить и не заглушить наинужнейшего.
отнесись и ты с пониманием

Я и хочу - с пониманием. Иначе меня бы здесь не было. :) Вчитайся внимательно в эти слова и ты поймешь о чем я говорю - о том же самом. Что же еще сказать можно, после слов Владыки? Что означает: "все, но со Мною, дабы укрепить Близость."? Как ее укрепить, эту Близость? Сознанием, надо полагать. Сердцем. А для этого необходимо очистить и сердце и сознание. Как? Болтовня на форуме - не в счет. Это просто обмен мнениями с единомышленниками - в лучшем случае. Медитация, в одном из смыслов и полагает работу внутри себя, над концентрацией сознания на высших целях и на отсеивании мелкого и ненужного. Даже если внимательно читать любую книгу Учения, настолько углубившись, что не слышишь и не видишь никого, находящегося рядом (а так бывае), то это уже медитация. А назвать можно как угодно. :)

Относительно "определения Лучей", то лучше работать над расширением своего сознания. А там видно будет. Пока идет время разборок "кто за кого" Учителя не будет дл разбирающихся. Но если остановился на чем-то одном и это притянуло, то лучше глубже изучать, насколько можно, но не пытаться ни проповедовать, ни наставничать, ни вешать ярлыки "темных" и "отступников" на кого ни попадя. :)

Джай в АЙ черным по белому не нужны медитации...если человек не "сращивает" то я тут при чем?:shock: ну хочется ему значится надо, только можно и без медитации, а по поводу применения, тут ты права:D тот кто не пытался применять указания Учения тот будет спорить до ... доказывая что это оччень надо, медитировать.

ну по поводу лучей и ярлыков...Иногда в споре понимаешь что пора как ты правильно в одной теме сказала что если резко сказать то дойдет...:D Это ж спор я так понимаю, а не зазывание... Вот и спорим.

А как там Ким назвал адониса :-k "лжецом" и еще чего то там было...
Так вот я рядом с адонисом... и я тоже лгу и чего то там еще..:D

Джай здесь спор, и потому я доказываю то что считаю для себя очевидным а если кому кажется что это зазывание, ну так что тут поделаешь...

абрикос 03.06.2008 11:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224092)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224007)
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..

Дар, любовь бывает на словах (и очень красиво звучащая), а бывает на деле, но кто скажет, что сердцу ближе? :cool:

т.е разговаривать о медитации более прилично?:cool:

Djay 03.06.2008 11:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224093)
Джай в АЙ черным по белому не нужны медитации...если человек не "сращивает" то я тут при чем?:shock: ну хочется ему значится надо, только можно и без медитации, а по поводу применения, тут ты права:D тот кто не пытался применять указания Учения тот будет спорить до ... доказывая что это оччень надо, медитировать.

Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)
И я знаю, что даже в таком вот споре ничего не докажешь сразу, потому что энергия, рожденная каждым для этого спора должна исчерпаться. Потом начнется обдумывание и переосознание. И то - возможно. Может и нет.

Адонис не лжец, и Ким не лжец, и ты не лжец - собственно и никто здесь. Но у каждого свое понимание. У тебя понимание медитации - что-то эдакое, с многочасовыми сидениями, в полном отрыве от мира и пр. У меня - совсем другое. Я могу даже на работе отрубить сознание от внешнего на минут 5-10 (начальство абижаеццо, правда - я ж их не слышу :twisted:), ну а мне надо было подумать о чем-то возвышенном, вдруг мысль такая посетила... Могу назвать это медитацией с полным правом. Хотя, конечно, это не те глубокие практики о которых речь. Но тем не менее явление родственное. :)

Кайвасату 03.06.2008 11:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224089)
Ну так и примем к сведению что К. не обладает чувством юмора?:D

Извольте. Я не отвечаю за те иллюзии относительно меня, которые другие создают себе сами, они меня не волнуют.

Цитата:

а вы сударь не читаете:D. я писала что в тему вернулась вследствии "продвинутых" заявлений что чуть ли не усе со времен Адама были агни-йоги:shock:
От этого мне этот эпизод не кажется менее забавным.

Цитата:

Что такое концентрация даны объяснения в тех книгах ГАЙ
Что такое концентрация знает и понимает любой здравомыслящий человек, для этого обращаться к ГАЙ нет никакой необходимости.

Цитата:

что есть суть ЕДИНЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ. ВСЕ!!!:D И не надо сидений сосредоточений и медитаций.
Для меня Ваши слова звучат примерно так: "Употребление пищи есть употребление фруктов. ВСЁ!!! И не надо чревоугодия, пищи и питания".
Я отразил смешивание общего с частным, а также употребление синонимичных понятий в качестве противопоставлений друг-другу.

Цитата:

ну да, если увидеть что костыли не нужны, то их надо просто бросить:D
Повторяю, медитация как костыль - это Ваша мысленная конструкция, не моя.

Кайвасату 03.06.2008 12:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224101)
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)

Извиняюсь за добавленные пять копеек. Джай всё же имеет большую склонность к джнани, а абрикоска к бхакти.

Dar 03.06.2008 12:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224092)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224007)
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..

Дар, любовь бывает на словах (и очень красиво звучащая), а бывает на деле, но кто скажет, что сердцу ближе? :cool:

это из другого огорода..
тот кому адресовалось все понял правильно.
тебе я написал бы по другому..:cool:(что-нибудь про кощунство)

Djay 03.06.2008 12:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224106)
тот кому адресовалось все понял правильно.
тебе я написал бы по другому..:cool:(что-нибудь про кощунство)

Ну, я бы так не написала, даже не подумала. Все-таки я больше бхакти, что бы не говорил Кайвасату. :D

Кайвасату 03.06.2008 13:10

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224109)
Все-таки я больше бхакти, что бы не говорил Кайвасату. :D

:D

Kim K. 03.06.2008 13:22

Ответ: Практическая медитация
 
!!!Абрикос, (может так будет заметно :) )

1.) http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=509
Здесь ЕИР говорит о преуспеянии на пути Буддизма (которы она тут же отождествляет с АЙ) с помощью проведения последовательных медитаций.
Говоря, что АЙ отрицает медитацию, ты разделяешь -- АЙ отдельно, ЕИР (которая получается по твоему в этом вопросе совершенно неправа) -- отдельно.
Поясни мне, пож., почему десятки страниц темы ты упрямо игнорируешь вышеприведенные слова ЕИР?
Если ты можешь пояснить их в контексте того, что медитация это плохо, или не совместимо с АЙ -- пожалуйста, поясни.

Владимир Чернявский 03.06.2008 20:48

Ответ: Практическая медитация
 
Выделил копированием тему: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры

Отделил тему: Мысли сердца

Владимир Чернявский 03.06.2008 21:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223941)
Цитата:

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:
По этому поводу позволю себе заметить следующее. Конечно для высших стадий йоги методы отличаются, но для того, чтобы к этим самым стадиям дойти, нужно пройти ряд преобразований собственных проводников, что невозможно достичь без определенных упражнений. Устремленность может быть сильной, но без тренировки мышления на одном устремлении в высшим стадиям йоги не подъедишь. Устремление и мотивация и нужны для того, чтобы они двигали по пути. Они стимулы и правильное направление, но не подменяют собой средства и способы.

Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.

Кайвасату 04.06.2008 00:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224201)
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.

Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.

RUDRA 04.06.2008 02:14

Ответ: Практическая медитация
 
Можно сколь угодно приводить цитаты "за" и "против" медитаций, упражнений, магии, в которых упоминаются эти слова. Но на этом Пути, мы рискуем превратиться в попугаев, механически твердящих чужие слова, и непонимающих, о чем НА САМОМ ДЕЛЕ они говорят. Чтобы понять как учение относится к медитациям, нужно знать что это такое. Причем не из АЙ=) Ибо действительно, в учении есть места, где плохо говорится о медитациях. И в то же время, без употребления этого слова, в другом месте, упоминается медитативная или даже "магическая" практика. Почему? Может потому,что Учение отвергает,во-первых, сами термины, как истрепанные обществом, и совершенно неверно понимаемые, а во-вторых, отрицает не сами практики, а их использование БЕЗ устремления и любви к "Свету"(в каком либо олицетворении),к Иерархии...И я приведу ниже цитаты, которые говорят об этом, и немного поразмышляю над ними...

"Братство"
147. Из радуги нельзя изъять ни одного оттенка. Также из Учения Жизни нельзя отнять ни одного звена. Уявление радуги даёт полную призму, но полное Учение Жизни также напутствует на всех путях. Путник одинаково заботится о плаще, и о головном уборе, и об обуви. Никто не скажет, что он предпочитает головной убор обуви или наоборот. Потому, когда кто-то предпочитает одну часть Учения, он поступает подобно путнику, забывшему обувь.
Пусть некоторые принадлежности не представляются нужными в данный час, но завтра именно они могут облегчить путь….
Вот медитация и есть одна из таких принадлежностей...
Теперь, когда кто-то говорит, что практикует техники, направленные на умение создавать мыслеформы, по умению воздействовать ими, и это умение отрабатывается в медитационных практиках, ему говорят - это не АЙ. Но...
"Братство"
83. Люди много говорят о мыслеобразах, но далеко не все мысли могут облекаться в форму. Может быть мысленная пыль, которая не только лишена оформления, но смешивается с другими такими же пыльными клубами. Можно начать чихать от такого сора. 84. Говорящие о мыслеобразах редко заботятся, как утончить и усилить эти образования. Между тем даже самовнушение уже может быть полезным. Давно сказано, что мысли несутся в пространстве, тем уже предпосылается, что они должны быть оформлены. Клубы мусора не годятся для посылок. 512. Сознательная передача мысли на расстояние находится еще в зачаточном состоянии. Каждое начинание в этом направлении должно быть приветствовано, но для широких масс это будет малоубедительно. Потому наряду с опытами должны быть широко поставлены лекции о мыслительной энергии.
Братство есть, прежде всего, Школа Мысли.

Далее...Многие гвоворят АЙ не имеет никакого отношения к экстрасенсорному, парапсихологическому целительству...Кто-то говорит, он изучает восточные методу воздействия энергией, Ци, вибрациями, и естественно его разные способы, строение тонких тел, законы циркуляции энергии в плотном теле(это и У-Син, и Джан-Фу, и много чего еще..), воздействие звуковыми вибрациями,цветами...ему говорят - это не имеет никакого отношения к АЙ.Он вышел из под "луча"... Это другое.
Кто-то изучает гипноз, ему говорят,тогда ты не АЙог, это "низшее", это не АЙ.
Но...
"Братство"
292. Лечение музыкой уже применяется….. Следует от малых лет приучать усваивать красоту звука…..Человек должен слушать прекрасную музыку и пение. Иногда одна гармония уже навсегда пробудет чувство прекрасного….Без осознания значения музыки невозможно понять и звучание Природы…
293. Также и для лечения цветом нужно открыть глаза.


"Надземное" 23. Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение. Настанет время, когда медицина будет преобразована, и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарства будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения…..Мы должны и в Нашей Обители нередко применять вибрации, особенно когда это нужно для между-тонко-плотного состояния. Не случайно Мы так заботимся о тонко-плотном состоянии.

Где в Учении описывается методы вибрационного лечения?=) Но они прекрасно известны на Востоке. На Востоке это преобразование уже много веков имеет место=) Точнее так всегда там было.И мой Учитель тоже им обучает...А значит, некоторые места Учения - есть правда для Запада, каким он был в те годы. Но не правда вообще. Ибо махатмы не могут не знать, что на Востоке медицина этого преобразования не требует=))) Да и техники подобного воздействия, как видим, очень даже относятся к Учению.

"Надземное" 436.Урусвати знает, что вибрационное лечение весьма индивидуально. …..необходим путь опыта, на основании трех пособников: один из них будет ясновидение, другой – помощь маятника жизни, и третий – указания пациента под гипнозом. Только при таких пособниках можно нащупать нужные вибрации. Само лечение может происходить при посредстве электрического аппарата, но также возможны вибрации пассами рук……Также он должен понять, когда приложим охлаждающий ток или самый горячий. Не нужно ошибаться в токах, иначе будут нежелательные следствия. 444. ….Можно убеждаться, что сам человек чует, что ему полезнее, но нужно удалять все наносное, иначе пьяницы будут утверждать, что им полезно лишь вино. Для распознавания наклонностей человека, нужно иногда прибегать к гипнозу. Человек скажет не только о продуктах, ему полезных, но назовет металлы, минералы и растения, ему наиболее нужные.

Ясновидение, лечение пассами, гипноз! Оказывается этому есть место в АЙ...Только самих способов нет. Поэтому и неправы те,кто говорит, что не надо никаких других техник, других школ. ВСЕ есть в Учении. Найдите мне там место описывающее методы и технологию погружения человека в гипноз...или как именно и какие пассы нужно делать? Может и иллюстрации есть?=) А токи, холодный и горячий, это воздействие Иньской и Янской энергиями(система Инь-Ян), как это называют тибето-китайские школы.
Некоторые говорят, что АЙ не имеет никакого отношения к тем, кто практикует экстрасенсорное целительство, и к школам обучающим этому...А вот мнение об этом Махатм...
"Надземное"
342. ….Слышали вы о девушке, которая может исцелять силою психической энергии. Против нее ведется натиск злых сил. Даже не совсем плохие врачи восстают, чтобы воспрепятствовать полезному подвигу. ….Можно удивляться, что, казалось бы, просвещенные люди не стыдятся запятнать себя, препятствуя самому полезному действию.

Вот еще по-поводу овладения психической энергией(а судя напрямую относятся системы типа Цигун=)...И про медитации...
"Мир Огненный". Часть вторая. 47. Пользование психической энергией в разных Школах указывалось различно. Одни предлагали напрягать эту энергию непрерывно, но другие предпочитали прерывать этот ток погружением энергии в бездеятельность. Оба метода в сущности не различаются, если сознание развито. При возвышенном сознании энергия получает постоянные импульсы, и когда она представляется как бы бездействующей, она лишь переносится в глубину сознания. Такие же кажущиеся противоположения являются при умном делании. Одни полагают, что произнесение известных слов необходимо, другие прямо переносят явление делания в ритм сердца. То и другое одинаково полезно, если дух уже возвышен….
Возвышенность Духа или приземленность, в первую очередь определяет мотив действия, цель, а не само конкретное действие.
Так что если Дух возвышен, то и медитации, конкретные методы, применимы в АЙ...
По поводу "магии"...Учение отрицает скорее неверное её понимание. Ибо истинная магия - это воздействие силою своего сознания, фактически йога. Да и многие "приспособления", не противоречат Учению. Просто Учение говорит,что пора это называть наукой, для более правильного понимания массами...
"Надземное"
2. …..На том же принципе основаны явления, называемые магическими. На самом деле такое название только вводит в заблуждение. Можно назвать магическим аппаратом любую электрическую машину. Сами Вы, когда производили левитацию и перемещение предметов, не производили это магией, но лишь не противились вашей энергии. Принятую, явленную энергию вы выдавали на действо, и она соединялась с энергией космической……Много может быть приспособлений к усилению действия энергии. Сильные магниты разве могут называться магическими, но воздействие замечательно.
Тонкое тело и все опыты вокруг него будут принадлежать к науке, но вовсе не к магии. Так, нужно уничтожить суеверие, связанное с непонятным термином «магия».
Дело-то, в основном, в ТЕРМИНЕ, а не в самом явлении=))
"Надземное"
74….. Про Нас говорят, что Мы противники обрядов – это неверно, ибо некоторые обряды могут вызывать высокие вибрации и очищать чувства. Мы много говорили о ритме, и никто из Нас не будет осуждать ведущие к гармонии ритмы…..Потому весьма осмотрительно различайте, где нелепые пережитки и где ступень красоты. Учитель должен напомнить, что ритм может дать воздействие на всю нервную систему. Тем опаснее обрывки древних обрядов, которые сохраняются и в наше время, лишь смущая сознание. Слова, употребляемые при различных служениях, некогда входили в заклинания темных духов, но теперь они произносятся без смысла и даже в неверном скандировании. Но такие звуковые перестановки могут иметь иное значение, потому надо изучать древние источники и по ним очищать пыль ветхости.

Оказывается и ритуалы приветствуются...Главное,какие именно!=) И древние источники надо изучать, а не только ЖЭ читать...
"АУМ"
384.Кроме исследований психической энергии на цвет, испытывайте её на звук и аромат. ……Также необходимо исследовать влияние ароматов. Нужно приближать как цветы пахучие, так и разные составы, которые должны возбуждать или понижать психическую энергию.
В конце концов, можно соединить цвет, звук и аромат и наблюдать сотрудничество всех трёх двигателей.
386. Обычно самому главному уделяют наименьшее внимание. Но Мы не устанем твердить о том, что неотложно нужно человечеству. …..Но каждый должен внести свое сотрудничество. Умение приложить свою психическую энергию будет постепенным воспитанием сознания.
И после этого кто-то скажет, что восточные техники, использующие мантры(звук), янтры(цвет), визуализации и запаховое воздействие, не имеют отношения к АЙ ??? И активизация энергии "механическим" воздействием внешних факторов - это оказывается не противоречит духу Учения... Эти методы давно известны на Востоке, и известно для чего и какой именно цвет,запах, звук надо использовать...И как именно...Но обучиться такому можно только у того кто этим уже владеет, у Учителя...Вот и "земной" Учитель "пригодится"...Или господа АЙ собрались изобретать велосипед??? Или они считают нормальным игнорировать прямые указания Учения, о необходимости и важности работы в этих направлениях. Да, этим не должны заниматься все...Но только не надо говорить, что тот кто этим занимается, уходит из-под луча Учения=))) Может наоборот? Проявляет его в максимальной форме?=)

абрикос 04.06.2008 02:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1972 г. 180. (М. А. Й.). На ключе любви строятся отношения между Учителем и учеником. И тогда постоянное Предстояние становится достижимым. Иначе как же без любви думать о Нем постоянно и держать Образ Его перед собою. Заставить насильно себя невозможно. Но если есть чувство любви, то мысль о Любимом будет сопутствовать каждому шагу. «Напрасны все искания в святилищах и книгах, если в сердце любовь не горит».

абрикос 04.06.2008 03:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1970 г. 489. (Гуру). Спросят: как же приобрести нужное знание, если неизвестно, у кого его можно получить, где и как? Ответьте: устремление магнитно. Оно неотменно; если достаточно сильно, привлечет и нужные условия, и нужных людей, и голод духа будет насыщен. Мысль магнетична, она притянет из пространства нужные элементы. Формула «Стучитесь, и ответят вам; ищите и обрящете; просите и дастся вам» действительна и поныне, и даже еще больше действительна, чем раньше, когда мысль была около человека. Теперь же мысль приобрела пространственное значение, и зов и отклик осуществляются быстро. Только надо, чтобы сердце участвовало в зове, и тогда ответ придет непреложно.
Цитата:

1970 г. 589. (Гуру). Культ себеслужения развит широко. Энергии микрокосма человеческого направлены на самого себя, и места не остается даже для Учителя Света, хотя и воображает себя человек на служении Свету. Надо честно взглянуть на вещи. Ожидание – не дела, слова – не дела, надежды – не дела. Дела – это Свет, постоянно горящий внутри и освещающий все и внутри и вокруг. И если Свет этот тухнет – значит, дел нет. Мысль об Учителе есть мысль Света. Вот почему памятование непрерываемое необходимо – иначе потемнеют дела. Учитель Указует на необходимость постоянного Предстояния, если твердо желание преуспеть и дойти.
вот и вся техника...:D

RUDRA 04.06.2008 03:28

Ответ: Практическая медитация
 
А вот - просто групповая медитация=)) Как и сообщение, о том, что Махатмы практиковали упражнения. Как минимум, на определенном этапе жизни.
"Надземное"
72. Урусвати знает Наши Собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинированна, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудноисполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения……Нелегко сосредоточиться на одном предмете. Многими годами люди трудятся над развитием в себе этого качества, но все же в самый напряженный час малая муха может нарушить устремление. Все Мы когда-то прошли через такие упражнения. Успех их зависит не от особых способностей, но от напряженного желания.
Вот еще интересное...
"Надземное"
115. Урусвати помнит, как от одного касания ее руки изменялось настроение человека. Можно заметить, что и Мы, при посылках мысли, сопровождаем их поднятием левой руки. Действительно, иногда можно присоединить и более низкий магнетизм, находящийся в кончиках пальцев. Нужно различать грубое магнетизирование от усиления мысленной посылки.
У Нас часто можно видеть, как одни посылки происходят, стоя с поднятой рукой, другие требуют спокойного положения в кресле. Причем, руки бывают или скрещены на груди, или лежат на коленях, чтобы закрыть истечение магнетизма. Такие различные положения тела показывают, насколько психическая энергия соединяется с прочими телесными функциями. Теперь такие напоминания приобретают особое значение, ибо начинают изучать посылки мысли, но не наблюдают привходящие условия. На Востоке обращают внимание не только на физическое положение, но и на многие окружающие условия.
Как видим, и положениям тела и низкому магнетизму, может быть место в Учении. Вопрос не в том "что"именно, а "когда" и "зачем".
Оказывается многое является очень даже "в луче" АЙ....
Вот еще о наблюдении промежуточных состояний между сном и бодрствованием, а это медитативные состояния=))
"Мир Огненный". Часть вторая.
10. Обращайте внимание на так называемые переходные состояния организма. Так, состояние между сном и бодрствованием дает очень значительные наблюдения. Можно заметить, как среди земного мышления как бы врываются обрывки мыслей какого-то иного порядка; предметы как-то вибрируют и земное созерцание изменяется. Мало кто допускает мысль, что этот другой порядок созерцания есть мышление Тонкого и даже Огненного Мира; лишь мир явленный исчезает, пробуждается голос мира Тонкого.
Кто-то упоминал, что цели "оздоровления"(а говорили о методах воздействия и целительства собственной энергией, мыслеформами) тоже не тождественны АЙ. Это, мол, другой уровень. Но...
"АУМ"
3.Врачи могут быть истинными помощниками человечества в восхождении духа. Разум врача должен усиливаться сердцем. Невозможно, чтобы врач был невежественным отрицателем. Не может врач не быть психологом и не может он пренебрегать чудесной психической энергией.
Не странно, что врач упоминается в начале записей об Аум. Следует упомянуть всех, кто ответственен, за связь с высшими энергиями.
А психотехники по работе со сновидениями, тоже не в луче АЙ??=) И прибегая к методам школ,работающих с этим, выходми из-под луча АЙ?=) Хм...)
"Надземное"
24…..Для одних сон есть противоположение бодрствованию, но для Нас сон есть продолжение труда в ином состоянии. Невозможно иначе понимать сон. Нельзя совершенно отрицать его насущность. Некоторые условия могут сокращать длительность сна, но не исключают его надобности….Каждое сонное состояние приближает человека к Тонкому Миру. Может быть разная степень сознания во сне, но эту четкость сознания нужно воспитывать….Пусть засыпание будет сознательным переходом в Мир Высший. Так говорю о сне, чтобы показать, что и Мы в Обители не чужды сна своеобразного, который есть перенос сознания в Высшие Миры.
Последняя фраза,фактически говорит о глубокой трансовой медитации, что и есть полное осознанное сновидение, с полным сознательным выходом в Тонком(Огненном) теле...И кстати, "четкость сознания" во сне "надо воспитывать". Но методы этого воспитания не даны. А они есть...Это не в "луче" АЙ?=)) Зато "в луче" АЙ указать на необходимость того или иного процесса, но сам процесс не описать=) Забавно...
А практики по выходу тонкого тела, при котором физическое остается в глубокой медитации, или трансе, тоже не "в луче АЙ".
Ведь это УХОД от ЖИЗНИ, от РЕАЛЬНОСТИ, да?
А как быть с этим??=)

"Мир Огненный". Часть первая.
279.Мы не раз указывалина желательность полетов в Тонкий Мир. Но могут создаться условия такого напряжения, когда Мы посоветуем осторожность. Явления полетов с самою доброю целью, могут стать ненавистны кому-то. При возвращении в тело тонкая сущность бывает несколько утомлена, и всякое злобное нападение может причинить вред.
Опять видим, что дело в доброй цели...=) В мотиве. И это в русле АЙ!..
"Надземное"
37. Мы – Путники на дальних мирах, там можно почерпать многие уроки бесстрашия. Чуждые условия планет, необычная атмосфера могут влиять на сердце Посетителя. Сестра Наша Урусвати знает ощущение далеких полетов. Она знает особенно трудное чувство при возвращении тонкого тела, ведь могут быть всегда осложнения. И много мужества требуется при таком опыте. Нужно посмотреть у Нас чертежи дальних полетов, чтобы признать степень отваги.
У земных людей проснулось стремление к полетам. Некоторые вспоминают свои отважные сны, другие улетают, как птицы, но само стремление ввысь дает печать веку.

А "чертежи" полетов тонкого тела, могут подразумевать, как раз, особые технологии, методологии этого процесса. Вот Вам и отсутствие и ненужность "формул" и "упражнений".
"Надземное"
113. Урусвати в полетах к дальним мирам ощущала особенность всего их бытия. Может показаться странным, что при основе единства проявляются столь многие различия, даже при явлениях, которые внешне напоминают земные. Также поражает их внутренняя особенность. Цвета иногда почти напоминают земные краски, но сущность их совершенно иная. Глубина и прозрачность несравнимы с морями Земли. Сама атмосфера как бы радужна. Но такая радужность не походит на радугу земную. Рыбы летают, но их краски неповторяемы среди земных. Оперение птиц несхоже в своих цветах с самыми роскошными птицами Земли. Люди напоминают земных, но в то же время поражают тончайшими тканями. Все почти напоминает лучшее пение земное, но смысл голосов иной. Такое различие поражает земное сознание. Нужно привыкать к просторам разнообразия.
Благо тем, кто и в плотном теле уже готов воспринять многообразие миров. Не подумайте, что это восприятие легко. Нужно собрать много опыта, чтобы допустить действительность. В слове «действительность» заключается смысл эволюции…..
Нужно в себе воспитывать широкое допущение, без него нельзя летать в тонком теле.
Как???=) Мать АЙ, вместо того чтобы в подвиге земного труда, не уходя от реальности, предаваться служению, практикует транс, который всегда сопровождает выход Тонкого тела?:rolleyes: "Утопает" в тонких явлениях? Значит не все так однозначно и категорично?=)
Говорят мантры не нужны...И их нет в Учении...Но!...
В самом начале Зова...
"Листы сада Мории". Зов. Лондон, март 24, 1920.
....... Камень драгiй, единый, благостью в жизни сохраните.
Аум Тат Сат, Аум.....
Вот еще...
"АУМ"
6. ….Мощное Аум покроет самое безумное ярое нападение.
25.К чему говорить – Аум, если можно сказать – молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации…..Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Вот Вам и отношение к мантрам...Но это тоже "не в луче" АЙ:rolleyes:...
Некоторые, говорят медитация - насильственный процесс=)
Но...
"Мир Огненный". Часть первая.
116.Усилие необходимо при направлении огненной энергии, которую для сокращения будем называть Агни.

Вот еще...Без комментариев...
"Мир Огненный". Часть первая.
113. ….Каждый человек может научиться плавать, как только он оборет стихию в сознании. В том же принципе, человек может лежать на воде, при известном упражнении человек может сидеть на воде. Подвигаясь дальше, человек-Йог может стоять на воде. Конечно, такое стояние, так же как и левитация, будут уже огненными действиями. Вы знаете левитацию и помните, какое огненное напряжение требуется предварительно. Но левитация не так трудна, ибо стихия Огня близка воздуху.

Так что, Учение очень неоднозначно. И многие забывают, что "то что можно понять сразу - не имеет ценности"... Это я к тому, что Учение ЖЭ нельзя понять сразу, да еще во всей полноте...Читайте внимательнее, а главное осмысливайте. Да и читайте, не только АЙ...И не бойтесь, что-то пробовать и практиковать самим, ибо только почувствовав на себе, можно понять, о чем собственно речь. Я про те же медитации...Про работу с энергией...

RUDRA 04.06.2008 03:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224224)
вот и вся техника...:D

О чем я и говорю...Человек сыпет однотипными цитатами. Причем не совсем уместно:rolleyes:...А всё остальное для него, как бы из другого Учения...:twisted:А цитаты оппонентов просто игнорирует, как буд-то это "отсебятина"...Или сказать нечего? Впрочем, большинство людей, любят выхватить из Учения некоторые аспекты, близкие Духу, или наиболее легкие для усвоения их сознания, и отторгнуть другие, пока недоступные для понимания:rolleyes:.... Но тогда о какой объективности может идти речь...
Простота Учения, не заключается в его примитивизации...

абрикос 04.06.2008 03:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224117)
!!!Абрикос, (может так будет заметно :) )

1.) http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=509
Здесь ЕИР говорит о преуспеянии на пути Буддизма (которы она тут же отождествляет с АЙ) с помощью проведения последовательных медитаций.
Говоря, что АЙ отрицает медитацию, ты разделяешь -- АЙ отдельно, ЕИР (которая получается по твоему в этом вопросе совершенно неправа) -- отдельно.
Поясни мне, пож., почему десятки страниц темы ты упрямо игнорируешь вышеприведенные слова ЕИР?
Если ты можешь пояснить их в контексте того, что медитация это плохо, или не совместимо с АЙ -- пожалуйста, поясни.

:-# лучше не скажешь.Сколько можно?
Я уже писала, что овладение мыслью возможно в любых известных и уважаемых мною:D религиях.
АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.
А если стоять на позиции что все вышло из одного источника не понимаю одного почему не читать книги по буддизму!!!?:shock:Значит к АЙ тянет? Почему?
Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?

абрикос 04.06.2008 04:18

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224101)
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)

т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D

Цитата:

. . Могу назвать это медитацией с полным правом.)
А я называю это просто своими мыслями. Это не медитация, это мои мысли. Начиталась понимаешь АЙ:D, и это неисправимо Джай. Уже неисправимо.

По поводу различного понимания....Почему когда начинаешь отстаивать точку зрения основанную на Учении тебя сразу начинают обвинять в зазывании. Я этого Джай в корне не приемлю и стесняться не собираюсь. Есть уже то во мне четким и продуманным понятийным аппаратом. Я исхожу только из АЙ. Все остальное - по принципу отбора - совпадает или нет. Конечно можно скзать "Все вышло из одного...Все пути ведут к Богу" Но раз тут спор то в него ввязываться так ввязываться по серьезному.
И какая разница что обо мне подумают? Раньше волновало. Теперь нет.В этом отношении твой прогноз в отношении меня ошибочен.

Кайвасату 04.06.2008 11:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224230)
Я уже писала, что овладение мыслью возможно в любых известных и уважаемых мною:D религиях.

Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?

Цитата:

АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).

Цитата:

Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично
.
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.

Цитата:

А если стоять на позиции что все вышло из одного источника не понимаю одного почему не читать книги по буддизму!!!?:shock:Значит к АЙ тянет? Почему?

Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

Цитата:

Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
А я хожу :D И более того, скажу, что это было одним из трех направлений деятельности Урусвати.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?

Цитата:

Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D
Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь :D

Цитата:

Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

Kim K. 04.06.2008 20:51

Ответ: Практическая медитация
 
Абрикос,

http://keep4u.ru/full/080602/46db293d0faba4f95e/jpg
Эту фотографию я назвал "Невосприятие". Если ты перейдешь по линку http://forum.roerich.info/showthread...117#post224117, то увидишь почему:)

Однако, кроме невосрприятия, есть еще и "Стремление к восприятию"
http://keep4u.ru/full/080602/d243c753114f3e908e/jpg

А так же "Око Дхармы/Глаз Добрый"
http://keep4u.ru/full/080602/dc9073e2d9240f8a8f/jpg

Kim K. 04.06.2008 20:55

Ответ: Практическая медитация
 
От Истина всем привет)
Что такое медитация? 83.50 Mb
Это короткое видео, которе может ответить на многие вопросы

Восток 04.06.2008 20:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224250)

Цитата:

АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).

Цитата:

Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично
.
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.


Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

Цитата:

Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
А я хожу :D И более того, скажу, что это было одним из трех направлений деятельности Урусвати.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?

Цитата:

Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D
Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь :D

Цитата:

Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,

и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!
Даю вам кров,
Даю вам силу,
Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.

Владимир Чернявский 04.06.2008 22:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224215)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224201)
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.

Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.

Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства. Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
Так же огненные болезни как раз связаны с тем, что человек при большом огненном потенциале прибегал к техникам. Например, Елена Ивановна называет главной причиной болезни Вивекананды искусственное погружение в самадхи.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.

Кайвасату 04.06.2008 22:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224279)
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!

Покрытие дано, принятия нет

Кайвасату 04.06.2008 22:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224285)
Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства.

Второе вытекает из первого.

Цитата:

Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
А с чего Вы взяли, что тезники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?

Цитата:

Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.
Я имел в виду в частности это:
Цитата:

Вы совершенно правильно объясняете известный вам случай извлечения туберкулеза. Именно так много случаев, особенно женских заболеваний, происходит от возгорания центров. Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения. Так возникает пожар, и туберкулез очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание значит уже тесно ассимилировать. Эта связь сознания с плотью особенно заметна на примере Огня, который вызывает явно физическое разложение, если не осознан. Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. Явление болезни, по счастью, усиливает отношение к вере, и трудно, но больной легче примет истину об Огне.

а именно под "огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить" я имел в виду "Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения"

абрикос 05.06.2008 03:43

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату и Киму
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224250)
Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?

Цитата:

Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ.
Булгаков.
[
Цитата:

Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).
НКР явил путь красоты. Он сжег свой астрал. Он ежесекундно осознанно трудился рядом с Владыкой. Это и есть путь Красоты. Опыт ЕИР не трогаю в данном вопросе. Считаю излишним. Привела цитату из письма ЕИР (выше) о том что если бы вы применяли хотя бы десятую часть из ЖЭ то результаты не замедлили бы себя ждать. Точка.
(люблю, целую абрикос :cool: ).

Цитата:

А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.
В письмах ЕИР писала о медитации для тех кто просто еще не способен понять самого простого и элементарного - ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций. Противоречий не было.


Цитата:

Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.
Если будет задача для поднятия авторитета АЙ, что она не самозванка, надо изучить и провести параллели, значит это надо сделать Вот Киму или Вам и карты в руки.
Ну раз вы читаете....Логично.


Цитата:

А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?
Вам К. как всегда все видится не так. С вами неприятно общаться. Есть преданность одному Уч. Я выбрала АЙ, буддизм - отношусь с уважением. Но это не одно и тоже. Заниматься медитацией и овладеть мыслью - совершенно по разному сформулированные задачи. Прийдете вы к тому же. Но пути разные и методы разные.

Цитата:

Цитата:

Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D
Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь :D
Потаму чта мне не надо. А вам это надо вот и вы их и ищете. Зачем? Да почем мне знать зачем вам это понадобилась? пыталась добится. Пока только выяснила что в саой АЙ все для вас непонятно.:cool:

Цитата:

Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.
Даааа...и на чем же она основывалась в самой АЙ канечна не найти.:?:D


Это ваше усе господа. Ваши искания. Ищите.:rolleyes: Раз в самой АЙ заблудились и никак не поймете где вы...:shock:

абрикос 05.06.2008 05:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224292)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224279)
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!

Покрытие дано, принятия нет

К. кем?

Цитата:

1969 г. 082. (Гуру). Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее. Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения. Тогда и греческие философы, и Зороастр, и Сокровенные Учения Индии окажутся в одном и том же великом эволюционном потоке жизни.
Цитата:

1961 г. 060. (Апр. 10). Необуддизм будет представлять собою основное Учение Готамы Будды, очищенное от всех наслоений и нагромождений веков. Отметаются все комментарии, остаются только первоосновы. Очищение всех великих Учений необходимо, и сроки приходят для этой всепланетной задачи.
Цитата:

1960 г. Март 23.
Потому тот, кто принимает основы эволюции, идет, полагая все свое сознание на Владыку и прилагая энергии свои не ради себя, но ради мира и будущего. Ради этого будущего закладываются новые ступени строительства жизни на грани каждого нового годичного цикла, и уши имеющий и глаза слышит зовы пространства и видит контуры эволюции следующей ступени, намеченные Планом Владык. Будущему порадуемся, ибо оно неотъемлемо и неизбежно, и путь – через него.

абрикос 05.06.2008 06:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224250)
Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

.................................................. ..........................
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ?

В АЙ!!! Вот и соблюдая АЙ, изучая вы будет изучать буддизм. Я настаиваю на этой цепочке, и иначе вы буддисты, просто почитывающие Учение.

Цитата:

Община.3(Урга).2.VII.14.**Однажды женщина остановилась между изображениями Благословенного Будды и Майтрейи, не зная, кому принести почитание. И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".
Я об этом.
И не надо приписывать мне разъединение К. вам бы роман писать в стихах...[-o|

Владимир Чернявский 05.06.2008 06:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224294)
Цитата:

Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
А с чего Вы взяли, что техники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?

Мое утверждение, не столь категорично. Речь шла о механических техниках и искусственных приемах в противовес естественному пути, основанному на устремлении и реальных чувствах. Основа "расширения сознания" как раз и заключается в формировании правильной мотивации (побуждения) и огненного устремления (любовь, преданность, сострадание...)

Отсюда, собственно, и вытекает обсуждаемое наставление:
Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224294)
Цитата:

Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.
Я имел в виду в частности это:
Цитата:

Вы совершенно правильно объясняете известный вам случай извлечения туберкулеза. Именно так много случаев, особенно женских заболеваний, происходит от возгорания центров. Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения. Так возникает пожар, и туберкулез очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание значит уже тесно ассимилировать. Эта связь сознания с плотью особенно заметна на примере Огня, который вызывает явно физическое разложение, если не осознан. Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. Явление болезни, по счастью, усиливает отношение к вере, и трудно, но больной легче примет истину об Огне.

а именно под "огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить" я имел в виду "Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения"

В этом наставлении как раз и указано основное лекарство: "Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию".

ninniku 05.06.2008 07:26

Ответ: Практическая медитация
 
Практикуя дза-дзэн монахи стремятся к состоянию сатори :-) Сатори переводится как Просветление. Агни-Йога дает нам понятие Озарения. Близки ли эти состояния?
А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами :-)

Кто хочет пополнить ряды дизертиров?

Кайвасату 05.06.2008 09:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224336)
Практикуя дза-дзэн монахи стремятся к состоянию сатори :-) Сатори переводится как Просветление. Агни-Йога дает нам понятие Озарения. Близки ли эти состояния?

Про традицию дзен не скажу, но как я понимаю, просветление и озарение есть тождественные понятия, означающие избавление от иллюзий.

Цитата:

А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами :-)
На этот тезис можно заметить следующее:
1) Негативный признак - именно удаленность от жизни (в данном случае медитация с удалением в горы). Но медитации возможны и без этого, и Учение ничего против них не имеет. Читайте тему.
2) Махатмы сами пребывают в горах
3) Армагеддон закончен!

Кайвасату 05.06.2008 10:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224321)
Кайвасату и Киму
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224250)
Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?

Цитата:

Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ. Булгаков.

По-вашему, это ответ? Ладно, пусть это останется на Вашей совести.

Цитата:

Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).
Цитата:

Опыт ЕИР не трогаю в данном вопросе. Считаю излишним.
Иными словами Вы не трогете то, что Вам неудобно или не подходит.
К сожалению хочу сказать, что именно опыт Урусвати положил основу огненной йоги, Николай Константинович имел немного иные задачи и не проходил всех тех стадий, которые проходила Урусвати.

Цитата:

Привела цитату из письма ЕИР (выше) о том что если бы вы применяли хотя бы десятую часть из ЖЭ то результаты не замедлили бы себя ждать.
Применяем и есть!

Цитата:

В письмах ЕИР писала о медитации для тех кто просто еще не способен понять самого простого и элементарного - ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций. Противоречий не было.
Анализ цитат из АЙ прошел для Вас мимо. Нет, Агни-йога не утверждает того, что утверждаете Вы, читайте внимательно и обращайте внимание на все слова, анализируйте...

Цитата:

Если будет задача для поднятия авторитета АЙ, что она не самозванка, надо изучить и провести параллели, значит это надо сделать Вот Киму или Вам и карты в руки.
Ну раз вы читаете....Логично.
Есть еще одна задачка - разбить начинающий пробиваться среди последователей Учения догматизм и отрицание опыта, на котором Учение основывалось.

Цитата:

Вам К. как всегда все видится не так.
Возможно мне, возможно Вам. Но я пока могу обосновывать свои тезисы, Вы - нет. Вы просто отрицаете, что было замечено многими участниками темы.

Цитата:

С вами неприятно общаться.
Значит что-то внутри Вам мешает.

Цитата:

Есть преданность одному Уч. Я выбрала АЙ, буддизм - отношусь с уважением.
Давайте не будем про уважение, мы уже выяснили, что оно у Вас лишь на словах.
Цитата:

Но это не одно и тоже. Заниматься медитацией и овладеть мыслью - совершенно по разному сформулированные задачи.
Если Вы хотите сознательно оставаться в неведении относительно того, что медитация и есть овладение умом - оставайтесь.


Цитата:

Потаму чта мне не надо. А вам это надо вот и вы их и ищете. Зачем?
В таком случае извольте не мешать это делать другим и найдите в себе силы промолчать относительно того, в чем Вы не то что не разбираетесь, но и разбираться не хотите.

Цитата:

Пока только выяснила что в саой АЙ все для вас непонятно.:cool:
Интерсно, с чего это Вы выяснили, если я такого не утверждал. Я говорил лишь об одном непонятном мне вопросе, объяснить который мне Вы также не в состоянии, как и я сам, пока.

Цитата:

Даааа...и на чем же она основывалась в самой АЙ канечна не найти.:?:D
Почему не найти, очень даже найти. Посмотрите о каких религиях и йогах говорится, чьи имена упоминаютя, какие техники...

ninniku 05.06.2008 10:44

Ответ: Практическая медитация
 
Махатмы - да. Армагеддон... закончен ли? Или вступил в завершающую фазу? Или это шлейф?
Но мир по-прежнему под угрозой ибо запущенные процессы не исчерпали себя.
Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов. Испытал на своей шкуре - насколько опасно. Ведь мы живем как в улее.
Помню в процессе чтения АЙ достигал неких состояний, похожих на озарение, но рядом сосед вытаскивал на балкон магнитофон и врубал блатные песни на полную громкость. От неожиданности вспыхивало раздражение, которое почти немедленно отражалось на здоровье, а потом на месяцы шли тяжкие последствия.
В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.

Кайвасату 05.06.2008 10:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224324)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224292)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224279)
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!

Покрытие дано, принятия нет

К. кем?

Вами, абрикос, в частности.


от Вы привели прекрасные слова, но нашли в них то, что Вам удобно:
Цитата:

1969 г. 082. (Гуру). Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее. Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения. Тогда и греческие философы, и Зороастр, и Сокровенные Учения Индии окажутся в одном и том же великом эволюционном потоке жизни.
А я бы подчеркнул все остальные слова в этой цитате.
Цитата:

Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее.
Тут по сути сказано, что Учение Будды - основа для Учения Майтрейи.
Цитата:

Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения.
Абрикос, тут хорошо пишут про то, что следует изучать (прямое указание Владыки!) Учения прошлого и что не следует их расчленять ни между собой, ни с новым Учением. Вы в теме являете яркий пример неприятия этого наставления. Вы открыто заявляете, что Вам это не нужно и не только не изучаете, но и разделяете.
Очень трагично, что Вы приводите цитату, показывающую, насколько не в соответствии с указаниями Агни-Йоги Вы поступаете и даже не замечаете этого!

Кайвасату 05.06.2008 11:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224329)
Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ? В АЙ!!! Вот и соблюдая АЙ, изучая вы будет изучать буддизм. Я настаиваю на этой цепочке, и иначе вы буддисты, просто почитывающие Учение.

Абрикос, Вы рассказываете нам как мы должны ийти по Пути?
Пока Вы рассуждаете, мы уже это сделали то, что Вы указуете другим, но сами не делаете. Именно через Агни-Йогу и я и Ким пришли к изучению Буддизма.

Цитата:

Я об этом.
И не надо приписывать мне разъединение К. вам бы роман писать в стихах...[-o|
Пусть в таком случае судят третьи лица, где роман, а где явь..

Кайвасату 05.06.2008 11:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224331)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224294)
Цитата:

Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
А с чего Вы взяли, что техники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?

Мое утверждение, не столь категорично. Речь шла о механических техниках и искусственных приемах в противовес естественному пути.

А я как раз о них не говорил.

Цитата:

В этом наставлении как раз и указано основное лекарство: "Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию".
Буддисты добиваются этого с помощью медитации.

Кайвасату 05.06.2008 11:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224354)
Армагеддон... закончен ли?

Цитата:

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами». (Рерих Е.И. "У порога Нового Мира"(МРЦ 2000) 1 ноября 1949 г. Калимпонг)


Цитата:

Или вступил в завершающую фазу? Или это шлейф?
Цитата:

Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г. Калимпон, "У порога Нового Мира"(МРЦ 2000)


Цитата:

Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов.
;) Пребывание в зараженных городах вредно само по себе, независимо от того, практикуешь ли ты какие-либо духовные практики или нет. Когда Рерих была в Америке (вроде бы в Нью-Йорке), то Владыка сказал ей не посылать мысли и вообще идеть тихо до отъезда, т.е. показал опасноть и не медитативных практик в загрязненной атмочфере, но любых.

Цитата:

В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.
Поэтому люди и удалялись, чтобы наедине достичь настолько устойчивого состояния, чтобы по возвращению их не могли из него вывести. Но я уверен, что и в городе целенаправленные усилия дадут этот результат.

Kim K. 05.06.2008 13:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224285)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224215)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224201)
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.

Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.

Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства. Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
Так же огненные болезни как раз связаны с тем, что человек при большом огненном потенциале прибегал к техникам. Например, Елена Ивановна называет главной причиной болезни Вивекананды искусственное погружение в самадхи.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.

Владимир, ЕИР неоднократно была на границе "пожара" насколько мне известно, огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча.
Не уверен, но скорее всего стадия "предпожара" неизбежна -- ее же проходил Рамакришна

Kim K. 05.06.2008 13:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224233)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224101)
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)

т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D

Цитата:

. . Могу назвать это медитацией с полным правом.)
А я называю это просто своими мыслями. Это не медитация, это мои мысли. Начиталась понимаешь АЙ:D, и это неисправимо Джай. Уже неисправимо.
....

Так зачем осуждать других, которые называют это медитацией? Если человек выполняет достойное с вашей точки зрения действие, но называет его близким для себя а не для вас термином -- значит ли это, что такого надо осудить?
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное,_851 Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана, — много названий в разных веках, но смысл един.
Сколько страниц предлагали вам определиться со значением термина "медитация", и сколько страниц вы отрицаете это предложение. Почему?
Вот Джай говорит --
Цитата:

Могу назвать это медитацией с полным правом
а вы в ответ
Цитата:

А я называю это просто своими мыслями. Это не медитация, это мои мысли.
где понимание, что это так именно для вас?

У меня к вам такой вопрос -- сколько времени в день вы уделяете углубленному размышлению о вами избранном объекте размышления, какую чась дня выделяете для этого, как подготавливаетесь к этому процессу?

Владимир Чернявский 05.06.2008 13:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224374)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224285)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224215)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224201)
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.

Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.

Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства. Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
Так же огненные болезни как раз связаны с тем, что человек при большом огненном потенциале прибегал к техникам. Например, Елена Ивановна называет главной причиной болезни Вивекананды искусственное погружение в самадхи.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.

Владимир, ЕИР неоднократно была на границе "пожара" насколько мне известно, огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча...

Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

Kim K. 05.06.2008 13:29

Ответ: Практическая медитация
 
Абрикос, тут у меня еще такой к вопрос -- может ты (путаюсь ты-вы, но пусть будет ты) не замечаешь, что твои слова не состыковываются со словами ЕИР?
Ну смотри:
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224230)
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.

Слова ЕИР:
Цитата:

буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ты смеешься над медитирующими монахами (тема кладбищенских медитаций), ЕИР нет. В АЙ, которую ты, как ты говоришь очень любишь, дается представление о сути разложения материи, а ты смеешься над монахами.

А потом говоришь людям, которые не смеются над таким:
Цитата:

Это ваше усе господа. Ваши искания. Ищите. Раз в самой АЙ заблудились и никак не поймете где вы...
но ведь это ты отрицаешь конструктивные предложения определиться с термином "медитация", ты игнорируешь слова ЕИР, ты пытаешься навязать всем мнение, что медитация это плохо, даже не имея сил пояснить, что ты подразумеваешь под этим термином...
Я уже говорил Адонису -- если это есть АЙ, то я в нее не верю, потому что она 1. нетерпима к непривычным терминам, не к сути, а именно к названиям 2.отрицает своих же авторитетов 3.отрицает нечто, будучи не в силах пояснить, что именно она отрицает.

Kim K. 05.06.2008 13:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха. Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.

Истин 05.06.2008 17:22

Ответ: Практическая медитация
 
Техническим можно назвать все эти разговоры, цитаты, и так далее.

Что касается не технического, то это опыт.

И в то же время, из опыта выходит техническое из технического выходит опыт.

При тщательном анализе видно, что обьект, который анализируется, не такой есть как есть как он анализируется. Тоесть техническое представление об обьекте, не такое как обьект на опыте.

Любое представление, любая тенденция, это представление, тенденция, это не реальность так как она есть. Тоесть представление, тенденция, это не обьект. И в то же время об обьекте есть представление и тенденция.

Самое легче это понять, это представить Беспредельность, так вот это самое представление это не Беспредельность. Беспредельность не нуждается в представление, когда все представления, умышления, тенденция затихают, Беспредельность проявляет сама себя.

И в то же время, Беспредельность проявляется по мере представлений, тенденций, умышлений и т.д.

Так работает познавательность человека.

Это Великий Парадокс.

Об этом есть в Багавад-Гите, когда Шри Кришна явил Себя Арджуне.

Также как опыт Рамашришны, когда Он пошел дальше своего пердставления о Боге.
Тогда Он получил двойной опыт, Бога личного и Бога безличноного, того Его сомнения рассеялись.

Также это Беспредельность в АЙ, во всей её красоте.

Это Две Правды по буддизму.
Также Три Мудрости.

Есть другой пример, как Солнце и Свет Солнца.

Также есть еще один пример как Имя и Форма, как Слово (Форма) и Имя (смыл слова).

Когда видим одно, то видем и другое.
Если есть где-то одно, то есть где-то и другое.

Если есть сын, то есть где-то и отец.

Если есть смерть, то есть где-то и рождение.

Если есть начало, то есть где-то и конец.

И так как нет начала без конца, и конца без начала, то нет ни начала ни конца самих по себе.
Так как не существует начала без конца, и конца без начала.

Если есть опыт значит есть понятие, тенденция, умышление опыта.
В тоже время тенденция, понятие, умышления это не опыт.

В тоже время устремление это опыт, также это и понятие и тенденция и умышления опыта устремления. Без понятия, тенденции, умышления, не могло бы существовать такое слово устремление, невозможно было охарактерезовать, пересказать, вообразить себе устремление.

Также пересказ, воображение, характеризовка, это не опыту стремления. И в тоже самое время пересказ, вообращение, характеризования это об опыте устремления.

К прмиеру, допустим кто-то любит. У него любовь на опыте. И его спросят, как так любить? Он скажет, в сердце тепло, на устах сладко, в уме украдко.

Если как так любить было в сердце тепло, на устах сладко, в уме украдко, то другой человек сразу бы приобрел бы опыт "так любить". И так как этого не произошло, то так любить, это тенденция, умышление, это не опыт так любить. И в тоже самое время, если имя опыт так любить, кто то скажет, в сердце тепло, на устах сладко, в уме украдко, то тем опишет опыт так любить. И в тоже самое время описание так любить это не так любить, и так любить это не описание так любить, и в тоже время если описать так любить, то возможно описать так.

Тоесть, эти слова это не смысл того, что тут сказано, это описания смысла того, что тут сказано.

Так вот и техника, и опыт.

Один молится имеет любовь, другой молится, не имет любовь.
А с наружи они будут выполнять одно и тоже действия, когда в мире внутренем будет по другому.

Также и техника без внутрености пуста, и если внутреность оформить в технику, то так её и оформить.

И потому, лучше разбирать по внуренему, а не по внешнему.

Медитация это слово, это внешнее.
Смысл же этого слова, это внутренее.

У одно возренние об медитации основываются на предаставлении, на тенденции, на умышлении, а у другого на опыте, и в тоже время если бы тот опыт облести в слова, то оно бы звучало, так как представления, тендецнции, умышения, и в то же самое время умышелния то не опыт, и опыт это не умышления. А если озвучит опыт, то озвучание опыта будет как умышления.

Мыслить это опыт мышления, умышление об опыте мышления это представление.

Нажать на клавишу это опыт тела, написать слова об опыте лета, это представление.

И вот опыт обозначается представлением, только не всегда представление это опыт.

Все учения основаны на опыте, только не всегда учение это опыт.

Когда человек видет дальше своего ума, тогда он видет свой ум ;-)

Djay 05.06.2008 22:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224233)
т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D

Ох какие жуткие страсти-та! Абрикоска, схамэнысь. Слово "напоминаешь" вовсе не означает я-тебе-предрекаю-что-ты-станешь-мной. :rolleyes:
Я даже о своей родной дочери такого не могу сказать, хотя она во многом на меня таки похожа. Так шо - живи спокойно. Кем ты станешь я не имею ни малейшего понятия. И так же полное отсутствие желания, что-то в этом плане пророчествовать. :cool:

ninniku 06.06.2008 01:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224363)
....Поэтому люди и удалялись, чтобы наедине достичь настолько устойчивого состояния, чтобы по возвращению их не могли из него вывести. Но я уверен, что и в городе целенаправленные усилия дадут этот результат.

Результат будет обратен желаемому. Потому и давалось предупреждение. И по странной причине тысячи его игнорируют, кончая одержанием. Для медитативных практик в условиях города нужны условия ашрама или полного уединения. Медитация без Учителя сама по себе опасна.
Человек вторгается в другой мир, где не умеет работать самостоятельно. При настойчивых упражнениях он добьется лишь частичного приоткрытия центров и станет постоялым двором для многих развоплощенных.
Нужен Луч Защиты, чтобы безопасно пройти стадии приоткрытия центров, пока круг сознания не сформируется и не встанет на самостоятельную защиту.
Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.
Я в этом не только уверен, но убежден в том числе и из практики как своей, так и достаточно многих окружавших меня когда-то. В этом случае моя уверенность покрывают вашу - я видел не мало больных после медитаций.

абрикос 06.06.2008 03:22

Ответ: Практическая медитация
 
Приведу в окончании притчу
Цитата:

"Обезьяна и птица":
В одном лесу жила стая обезьян. Однажды зимой, совсем обессиленные, они с наступлением ночи заметили светлячка. Увидев его, обезьяны подумали: "Это огонь". Осторожно взяли светлячка, покрыли сухой травой и, приблизив к нему руки, плечи, животы и груди, стали почёсываться, словно в самом деле наслаждались желанным огнём.
И была среди них особенно замёрзшая обезьяна; она то и дело поддувала траву и была поглощена этим. Тогда птица по имени Сучимукха спустилась, гонимая судьбой, с дерева и сказала ей: "Дорогая, не трудись. Это не огонь, это светлячок".
А обезьяна, между тем, не обращая внимания на её слова, продолжала дуть и не прекращала, несмотря на неоднократные уговоры птицы. К чему много слов? Приблизившись к самым ушам, птица так досаждала обезьяне, что та наконец схватила её и, ударив о камень, раздробила птице клюв, глаза, шею и голову, так что Сучимукха отошла в небытие.
Посему я не хочу быть глупой птичкой, .:D:D:D:D:D:D

ninniku 06.06.2008 03:57

Ответ: Практическая медитация
 
Один знакомый, который занимался эзотерикой и одновременно руководил секцией каратэ, приносил и распространял среди учеников учебники по медитации. Двое его особо рьных учеников "потеряли крышу". Они какое-то время ещё ходили на занятия, но не могли совершать сколько-нибудь скоординированных движений. Он их отчислил, остальные стали осторожнее и забросили медитации.
Я его спросил: Зачем ты им это приносил?
он ответил так: Человек сам распоряжается собой. Я их не заставлял. Опасность есть везде и если они ХОТЯТ, то сами и рискуют. Побеждает тот, кто способен выжить.
Сам он медитациями не занимался, но никому не запрещал. Он просто вычеркивал тех, кто не справился....

RUDRA 06.06.2008 04:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224374)
огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча...

Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

А если быть точными до конца - то ТЕХНИКА применяемая Учителем=)))Впрочем, которую она сама могла бы применить, если бы владела...

RUDRA 06.06.2008 04:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.

Совершенно верно=))) И удержание образа Владыки в 3ем глазе - это механическая техника, если что...А чем она менее механистична, чем другие? Ничем...

Истин 06.06.2008 04:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223624)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 223621)
Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.

Что-то я перестаю понимать твою мысль. Вот читал, так и не понял, в чем облом-то?

Спасибо за вопрос.

Что имелось в виду до мною написанными словами?

Допустим есть две крайности.
Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.

Другим к примеру, не нравится медитация, они не практикуют медитацию, и не удаляется в леса, в гора, а живут обычной жизнью, работа, семья, дом и т.д.

Это два экстрима.

Это имелось в виду под словами “всех медитаторов и не медитаторов.”

Тоесть пара противоположностей. Противоположность к медиаторам - не медитаторы. А к не медиаторам - медитаторы.

Что касается “Счастья Здесь и Сейчас”.

То если человек делает первый экстрим, то это еще не счастье здесь и сейчас. Также если человек делает второй экстрим, то это еще не счастье здесь и сейчас.

Тоесть полностью медитировать и не не медитировать вообще, это не приводит к счастью здесь и сейчас.

Что такое счастье здесь и сейчас и как оно достижимо было показано в сутре, как 44 условия в 5 оборотах.

И вот если рассмотреть конкретного медиатора, то даже если он умеет делать 8 уровней концентрации (4 мира форм и 4 мира без форм), то это еще не счастье здесь и сейчас.

Так же и с человеком, который живёт без медитации, и делает работу, семью, домохозяйство, то это еще не счастье здесь и сейчас.

И если медиатор и также не медиатор, будет придерживаться 44 условий в 5 оборотах, и это будет у них выходить правильно и полно, то тогда можно будет сказать, что они испытывают счастье здесь и сейчас.

И в то же самое время, дабы так жить, медиатору нужно придерживаться эти 44x5, спит он, ест он, ходит, думает, чтобы он не делал, спал бы или бодрствовал, а придерживаясь 44x5 он будет жить по настоящему счастливо, по настоящему просветлёно.

Также и с домохозяеном, спит он, ест он, ходит, думает, чтобы он не делал, спал бы или бодрствовал, а придерживаясь 44x5 он будет жить по настоящему счастлив, настоящему просветлёно.

И дабы так придерживаться, то для этого нужно быть настойчивым, упорным, тщательным, прилежным во всех действиях тела, речи, и ума. Это быть усердным, сознательным, и сосредоточенным, это относит как к конкретному медитатору, так и к конкретному не медитатору.

Если конкретно сказать по теме, то практика медитации хороша, когда она жизнена. Не практика медитации хороша, когда она жизнена.

Чем бы человек не занимался, сидел бы, стоял, общался, делал работу, спал, то это всё должно быть жизненно. Жизненно это когда, что-либо что человек делает на уровне тела, речи и ума, то это ведёт к Просветлению.

Когда вдох или выдох ведёт к просветлению, тогда вдох и выдох жизненные.
Также и с написание сообщения, также и с работой, и с медитацией, и с думаньем, и со всем другим. Если оно ведёт к просветлению, то оно жизненно.

Мало медитировать, а нужно развивать силу усердия, осознанности и концентрации и применять в жизни.

Мало только жить без медитации, а нужно так жить дабы развивать и применять силу усердие, осознанность и концентрацию в жизни.

Развитие и применения это не далёкие понятия.

В медитации человек развивает, в жизни человек применяет.
Так же как человек в медитации развивает, то также он так и применяет.
Таже же и в жизни человек применяет - развивает.

Применение и развитие происходят одновремено.

В тоже самое время развитие есть применение, и применение есть развитие.

И делать это развитие и применение так правильно, дабы то усердие, та осознанность, не вела к страдания, неведению, а вела к Просветлению и Счастью.

С этим соизмерять, можно сказать есть не правильная и правильная медитация, также есть не правильная не медитация и правильная не медитация.

Нужно смотреть на самое главное, Суть.

Суть медитации и суть жизни.

Нужно смотреть на Суть Жизни.

Тоесть на то, что в действительности происходит.

Вообщем, это по моему мнению средний путь между конкретной медитацией и конкретной не медитаций. В этой самой жизни я испробовал два пути, и я знаю, что ни один и ни второй путь ни приводит к счастью.

Значит есть Средний Путь, который обходит эти два экстрима.

Вот этого пути и строит придерживаться дабы стать счастливым, просветленным, приносить благо другим, делать то, что должно быть сделано.

Вот что тут имелось в виду.

Истин 06.06.2008 05:00

Ответ: Практическая медитация
 
Так же могу еще добавить, что пока существуют различия между миром внутренним и миром внешним, то нужно тренировать себя в двух мирах.

Когда различия сотруться, то человек тогда будет себя тренировать в Единой Жизни.

До этого момент, нужно знать и пратиковать внутренее усердие, сознательность, сосредоточеность и внешнию.

Тоесть, уметь самостоятельно быть усердным, сознательным, и сосредоточеным и уметь применять, то усердие, ту сознательность и то сосредоточение в жизни.

Если человек может быть таким, а не применяет это в жизни, то это половина дела.
Если человек применяет это, а не может быть таким, то это тоже половина дела.

Нужно быть героем, и проявлять подвиг в жизни.

Мало быть героем без проявления подвига в жизни.
И мало проявить подвиг в жизни и не быть героем.

Нужно быть героем, и проявлять подвиг в жизни.

Нужно быть усердным и проявлять усердие в жизни.
Нужно быть сознательным и проявлять сознательность в жизни.
Нужно быть сосредоточеным и проявлять сосредоточеность в жизни.

Тут ключ к понимаю Причины и Условия.

В медитации закладываются причины, и когда они проявляются в жизни, то это жизнено.

Жизнь полна условий, и при условии, можно быть и героем, и усердным, и сознательным, и сосредоточенным, только этого мало, нужно также иметь в себе семена-причины подвига, усердия, сознательности, и сосредоточенности ради будущего, и тогда это будет жизненно.

абрикос 06.06.2008 05:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224353)

1. Анализ цитат из АЙ прошел для Вас мимо.
2. Есть еще одна задачка - разбить начинающий пробиваться среди последователей Учения догматизм и отрицание опыта, на котором Учение основывалось.
3. Значит что-то внутри Вам мешает.
4. Давайте не будем про уважение, мы уже выяснили, что оно у Вас лишь на словах.

.

нус вернемся к нашим баранам напоследок:D
1.Да ну?
2.Да что вы?
3.Браво... учтем:D
4.А у вас? Исходя из вышеперечисленного:shock::-s8-[ Вам не одна я писала что с вами неприятно общаться. Ну не стреляться же вам:cool:

Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины (о других доминантах не будем). А по сути-то ничья: поиски снежного человека длятся примерно столько же, сколько получение управляемого термоядерного синтеза.

Позитивная часть: по ключевым словам каждый может поискать то, что интересно именно ему.

Пояснительная часть. Я в ужасе от того, что, скажем, по телевизору "Необъяснимо, но факт" идет чуть ли не каждый день, а "Диалоги о животных" - тогда, когда обычные граждане спят, а активные любители природы уже на речке. Но тратить время на возмущение бесполезно. Вченое несовпадение...

Цитата:

Во избежание возникновения соблазнов у малых сих «любителей» ввести временный мораторий на обсуждение обеих теорий .Общие вопросы просьба обсуждать в других местах. Давайте попробуем поговорить о чем-нибудь менее волнующем. Если при таких ограничениях окажется, что говорить нам не о чем, значит, мы собрались здесь зря.
с одного серьезного научного блога...а как актуально!!!:-k и в точку:D

абрикос 06.06.2008 05:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха. Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.

т.е. ты буддист...ну и славно.
Только вот дело в том что мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут с Истином навыкладывали. А ВОТ ВАМ АЙ НУЖНА!!!!




Цитата:

У меня к вам такой вопрос -- сколько времени в день вы уделяете углубленному размышлению о вами избранном объекте размышления, какую чась дня выделяете для этого, как подготавливаетесь к этому процессу?
и это спрашивает человек претендующий на знание что такое медитация???
:D ну вы не расстраивайтесь. даже Будда считал себя несовершенным:D

абрикос 06.06.2008 06:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1965 г. 325. (Авг. 10). Друг Мой, сердечное сосредоточение не требует тех усилий, которые нужны при сосредоточении мозговом. Сердце естественно удерживает мысли на том, что оно любит и что мило ему. Путь сердца естественен, в то время как вымученные усилия мозга желаемых результатов не дают. К намеченной цели сердцем идите.
мне боле добавить нечего:-k

ninniku 06.06.2008 06:32

Ответ: Практическая медитация
 
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:23.02.1937 Е.И.Рерих А.М.Асееву Затем на странице ... В тексте пропуск. в середине фразы «Более древняя секта Красных Шапок, или Дугпа...» лучше писать так: «Более древняя секта Красных Шапок, или Ньин-ма Также Ньингмапа – древнейшая школа тибетского буддизма, созданная учителем Падмасамбхавой в VIII веке. Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей. (Дугпа – одно из подразделений ее), которые населяют...»

Владимир Чернявский 06.06.2008 06:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха.

Kim, преданность, так же как и любовь невозможно нарастить подобно мышце или навыку.

Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
...Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений...

У любящего человека облик любимого естественным образом появляется и находится перед взором. А, если любви нет, то нужно прибегать к некой искусственности, прикладывать рациональную волю. Но не факт, что любовь от этого появится. Человек может годами принуждать себя к чему-то, но кроме опустошенности ничего в результате не получит.
Так любое действие можно оценить как естественное или искусственное. В основе естественного действия лежит живое чувство, в основе механического - усилия рациональной воли.
Путь Елены Ивановны представляет собой образец первого абсолютно естественного духовного пути - основанном на правильных побуждениях.

Кайвасату 06.06.2008 09:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
Человек вторгается в другой мир

Медитация - это не обязательно переход в другой мир. Это может быть визуализация по развитию человеколюбия, апример.

Цитата:

Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.
Что-то я не помню, чтобы Махатмы призывали всех переселиться в деревню. А вот к практике без отрыва от жизни призывали.
Требуется условия чистого воздуха, без них конечно, могут быть проблемы. Далеко не все города так загрязнены, чтобы так всюду стоял смог и дым. Воздух вполне подходит. Не горный, конечно, но и не "условия загрязненного города"

Кайвасату 06.06.2008 09:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224475)
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:23.02.1937 Е.И.Рерих А.М.Асееву Затем на странице ... В тексте пропуск. в середине фразы «Более древняя секта Красных Шапок, или Дугпа...» лучше писать так: «Более древняя секта Красных Шапок, или Ньин-ма Также Ньингмапа – древнейшая школа тибетского буддизма, созданная учителем Падмасамбхавой в VIII веке. Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей. (Дугпа – одно из подразделений ее), которые населяют...»

;) А мы тут рассуждаем более об основах, общих для всех школ, а также исходя из традиции Гелугпа.

ninniku 06.06.2008 09:43

Ответ: Практическая медитация
 
Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное... А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....

Кайвасату 06.06.2008 10:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224455)
Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины

:D:D:D Абрикос, не могу тут согласиться. Но вообще прогресс налицо. Ранее Вы явно считали себя победительницей, а сейчас уже предлагаете ничью :D
Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.
Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...
2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.

Кайвасату 06.06.2008 10:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224500)
Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное...

Почему? Это сотни лет практикуется буддистами...

Цитата:

А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....
Что значит если? Этак рассуджать, так вообще от любой положительной деятельности отказаться можно и от практики Агни-Йоги в том числе. Ведь это работа с огнем... а если... Во-первых, вторгаться самтость не будет потому, что она присутствует и так, у всех у нас. А вот подобная медитация - это исходящая из этого понимания наличия у себя самости работа по её уменьшению.

ninniku 06.06.2008 10:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224507)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224500)
Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное...

Почему? Это сотни лет практикуется буддистами...

Цитата:

А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....
Что значит если? Этак рассуджать, так вообще от любой положительной деятельности отказаться можно и от практики Агни-Йоги в том числе. Ведь это работа с огнем... а если... Во-первых, вторгаться самтость не будет потому, что она присутствует и так, у всех у нас. А вот подобная медитация - это исходящая из этого понимания наличия у себя самости работа по её уменьшению.

;) Вижу, что вы не понимаете о чем я пытаюсь.... Ну, дай, Бог! Значит ПОКА не знаете... и хорошо бы если бы так и не узнали...
Может вспомните легенду о Будде и трех его учениках? один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...

ninniku 06.06.2008 10:32

Ответ: Практическая медитация
 
Три архата
Три архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Бу­дда поместил каждого в темную комнату и запер их. После долгого време­ни Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения.
Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли.
Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие ло­дки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землею. Но бессмысленное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого!
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах. Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам.
Мудрый идет от земли кверху, ибо миры откроют друг другу мудрость свою".

абрикос 06.06.2008 10:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224506)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224455)
Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины

Цитата:

:D:D:D Абрикос, не могу тут согласиться. Но вообще прогресс налицо. Ранее Вы явно считали себя победительницей, а сейчас уже предлагаете ничью :D

На востоке говорят, что говорят следующее "если считаешь что ты победил, ты уже проиграл"...и где это вам каатца что я считала себя победителем? Или так выдержки из учения поколебали вашу уверенность в себе?;).
Цитата:

Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.
тезис у меня был один - медитация как техника в АЙ не применяется. Буддизм в лице миллионов буддистов конечно довод габаритный, но применять медитацию только потому что это делают миллионы, не совсем корректный вывод из сего "весомого", в буквальном смысле, довода.

Цитата:

.Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...
абсолютно верно, параллельно, и я вам об этом писала. Почему? Потому что мы с вами изначально по разному смотрим на методику АЙ, поэтому чтож мы с вами сможем найти?
Цитата:

SIZE=3]2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.[/size]
для меня опытное знание потому и имеет смысл при изученинии АЙ, потому что я верю букве учения...И БОЛЬШЕ НИКОМУ:cool:

СиМ 06.06.2008 10:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224494)
Что-то я не помню, чтобы Махатмы призывали всех переселиться в деревню. А вот к практике без отрыва от жизни призывали.
Требуется условия чистого воздуха, без них конечно, могут быть проблемы. Далеко не все города так загрязнены, чтобы так всюду стоял смог и дым. Воздух вполне подходит. Не горный, конечно, но и не "условия загрязненного города"

Думаю не совсем слово "загрязнение" имеет только физический смысл - смога и дыма. Еще например такие эмоции как уныние, раздражение, нехорошии мысли являются тоже загрязнением.
А так в целом в споре про медитацию на вашей стороне. Нельзя говорить, что АЙ что то запрещает, все может послучить на пользу.
Любовь конечно нельзя ростить как мышцы. Но вполне можно ростить как цветок. А для этого чтоб подготовить почву для цветка уже нужно уметь сфокусировать внимание.

Кайвасату 06.06.2008 10:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224509)
Может вспомните легенду о Будде и трех его учениках? один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...

Там речь о бессмысленом действии, а не о целенправленном и с верной мотивацией...

абрикос 06.06.2008 10:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Творите Ваше прекрасное дело, объединяйте души ищущие и стремящиеся к Свету и как высшее сокровище Ваше храните преданность и доверие к Руке Водящей. Именно сейчас нужно доверие до конца. «Ядовитые времена пройдут, и вы, сохраненные, войдете новою дорогою в Новый Мир»/1/. Не уставайте повторять эту фразу ежедневно. Под «новою дорогою» следует понять новое, расширенное сознание, приобретенное через Учение Живой Этики.

Из писем ЕИР

Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Из Учения.

Кайвасату 06.06.2008 11:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 224512)
Думаю не совсем слово "загрязнение" имеет только физический смысл - смога и дыма. Еще например такие эмоции как уныние, раздражение,

Согласен.

Цитата:

Любовь конечно нельзя ростить как мышцы. Но вполне можно ростить как цветок. А для этого чтоб подготовить почву для цветка уже нужно уметь сфокусировать внимание.
Красиво сказано ;)

Кайвасату 06.06.2008 11:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224517)
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Абрикос, Вы решили начать сначала????? :D:D:D
Вообще я читал про женскую логику, в ней, в отличие от аристотилевской, повторение тезиса придает ему силу. Есть ещё одно в ней правило - победил спор тот, за кем осталась последняя реплика :)

Кайвасату 06.06.2008 11:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224511)
На востоке говорят, что говорят следующее "если считаешь что ты победил, ты уже проиграл"...и где это вам каатца что я считала себя победителем?


Значит мне (ну и не только мне) показалось, что Вы остаивали свою позицию как единственно верную и не обвиняли других в непонимании Агни-Йоги и том, что их позиция полностью расходится с позиций Агни-Йоги, т.е. Вашей ;) Ну что ж, может и ошибался ;)

Цитата:

Или так выдержки из учения поколебали вашу уверенность в себе?;).

никоим образом :D

Цитата:

тезис у меня был один - медитация как техника в АЙ не применяется.

Основной - да. И он был оспорен, и как я считаю, успешно, с приведениями цитат из Агни-Йоги и писем рерих. Были правда ещё пару второстепенных, типа того, что Буддизм и Агни-Йога разные пути...

Цитата:

абсолютно верно, параллельно, и я вам об этом писала. Почему? Потому что мы с вами изначально по разному смотрим на методику АЙ, поэтому чтож мы с вами сможем найти?

Взгляды могут быть разными, но отрицать разумный конструктивизм - это не от объективности.

Цитата:

для меня опытное знание потому и имеет смысл при изученинии АЙ, потому что я верю букве учения...И БОЛЬШЕ НИКОМУ:cool:
Смешно :D

Кайвасату 06.06.2008 12:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 224450)
Что имелось в виду до мною написанными словами?

Теперь ясно. Хотя и жаль, что в таком понимании ты свел понятие медитации к уходу от жизни и тем свел на нет доказывания обратного в этой теме. Медитация возможна как в качестве крайности, так и в качестве инструмента срединного пути.

Kim K. 06.06.2008 12:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224477)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха.

Kim, преданность, так же как и любовь невозможно нарастить подобно мышце или навыку.

Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
...Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений...

У любящего человека облик любимого естественным образом появляется и находится перед взором. А, если любви нет, то нужно прибегать к некой искусственности, прикладывать рациональную волю. Но не факт, что любовь от этого появится. Человек может годами принуждать себя к чему-то, но кроме опустошенности ничего в результате не получит.
Так любое действие можно оценить как естественное или искусственное. В основе естественного действия лежит живое чувство, в основе механического - усилия рациональной воли.
Путь Елены Ивановны представляет собой образец первого абсолютно естественного духовного пути - основанном на правильных побуждениях.

Т.е., Владимир, вы не признаете, что любить -- это умение. Т.е., получается, что если это НЕ нарабатывается, то некоторые люди просто рождаются с этим. Т.е. не было сотен, тысяч, десяков тысяч воплощений, в которых это КАЧЕСТВО нарабатывалось у ЕИР.
Я верно понял?

Kim K. 06.06.2008 12:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224459)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха. Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.

т.е. ты буддист...ну и славно.
Только вот дело в том что мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут с Истином навыкладывали. А ВОТ ВАМ АЙ НУЖНА!!!!



Цитата:

У меня к вам такой вопрос -- сколько времени в день вы уделяете углубленному размышлению о вами избранном объекте размышления, какую чась дня выделяете для этого, как подготавливаетесь к этому процессу?
и это спрашивает человек претендующий на знание что такое медитация???
:D ну вы не расстраивайтесь. даже Будда считал себя несовершенным:D

КАк говорил один мой знакомый -- на сим и закончим

Kim K. 06.06.2008 13:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224525)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 224450)
Что имелось в виду до мною написанными словами?

Теперь ясно. Хотя и жаль, что в таком понимании ты свел понятие медитации к уходу от жизни и тем свел на нет доказывания обратного в этой теме. Медитация возможна как в качестве крайности, так и в качестве инструмента срединного пути.

Цитата:

Допустим есть две крайности.
Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.

Другим к примеру, не нравится медитация, они не практикуют медитацию, и не удаляется в леса, в гора, а живут обычной жизнью, работа, семья, дом и т.д.

Это два экстрима.
Цитата:

Если конкретно сказать по теме, то практика медитации хороша, когда она жизнена. Не практика медитации хороша, когда она жизнена.

Чем бы человек не занимался, сидел бы, стоял, общался, делал работу, спал, то это всё должно быть жизненно. Жизненно это когда, что-либо что человек делает на уровне тела, речи и ума, то это ведёт к Просветлению.

Когда вдох или выдох ведёт к просветлению, тогда вдох и выдох жизненные.
Также и с написание сообщения, также и с работой, и с медитацией, и с думаньем, и со всем другим. Если оно ведёт к просветлению, то оно жизненно.
КАйвасату, не понимаю, откуда твой вывод об уходе от жизни.

Kim K. 06.06.2008 13:20

Ответ: Практическая медитация
 
В конце хотелось бы отметить сказанное много раз:
ЕИР отождествляла Путь АЙ с ПУтем Буддизма (цитата есть в теме)
ЕИР признавала буддийские медитации как способ очищения мышления (цитата есть в теме)
Тот факт, что некоторые форумчане игнорируют эти слова, высвечивает лишь их собственное отношение к ЕИР.

Владимиру Чернявскому -- если отрицать, что Любовь, Верность, Преданность являются санскарами, т.е. Качествами, из жизни в жизнь нарабатываемыми Изнутри самого человека, то их наличие в том или ином человеке будет возможно лишь получением извне. Это путь возврата к "Дарующему милостыни Богу".

На сим, со всеми на пока прощаюсь

Кайвасату 06.06.2008 13:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224529)
КАйвасату, не понимаю, откуда твой вывод об уходе от жизни.

Из начального разбиения на крайности. В описании одной из них используется именно слово медитация как синоним ухода от мира.

Kim K. 06.06.2008 13:36

Ответ: Практическая медитация
 
ну там же пояснение про то, о чем речь:
Цитата:

Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.
т.е. эта крайность то, что ты назвал "медитацией с удалением от жизни"

Дополнение Владимиру Чернявскому:
Цитата:

если отрицать, что Любовь, Верность, Преданность являются санскарами, т.е. Качествами, из жизни в жизнь нарабатываемыми Изнутри самого человека, то их наличие в том или ином человеке будет возможно лишь получением извне.
Лучше сказать, что из жизни в жизнь нарабатывается умение проявлять ЛЮбовь, Верность, Преданность, присутствующие в нас в непроявленном состоянии. Но это умение -- проявлять -- это все равно умение, завоевание, навык сознания, санскара. ЕИР об этом говорила в "Основах Буддизма"

Kim K. 06.06.2008 13:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Основы Буддизма"
Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов-сканд, которые подразделяются на физические качества, форму - рупа; чувствования - ведана, представления - санжна; устремления или силы - самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара есть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.
амскара - накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и сообщающие аромат будущим чувствованиям". Их этого определения самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы впитывающей в себя все особенности прочих сканд.
Самскара-сканды (тело причинности) - сохранение этой группы сканд обусловливается необходимостью проявления; когда эта необходимость исчезает, они преображаются в чистый свет. Сканда вижнана и отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и потому являются причиной, определяющей последующее существование в смысле устремлений, наклонностей.
"Рупа подобна блюду; ведана подобна пище на блюде; санжна подобна подливке; самскара подобна повару, а вижнана подобна едоку". Благословенный сказал: "Именно в процессе эволюции возникают санскары" *. (* Санскара (пали) - то же, что самскара (санскрит) - прим. ред.) Не существует ни одной санскары, появившейся иначе, чем путем постепенного становления. Твои санскары - следствия твоих поступков в прежних существованиях. Сочетание твоих санскар есть твое Я. Куда бы ни были они привлечены, туда переселяется и твое Я. В своих санскарах ты продолжишь свою жизнь и в будущих существованиях пожнешь урожай того, что посея теперь и прежде" /11/.
Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 1937. 6) Термин сканда встречается в философии буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они делятся экзотерически на пять: 1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание. Имейте в виду, что не только каждое действие наше, но каждая мысль создаёт вибрацию, и именно эти вибрации и являются скандами. Так сканды образуют совокупность субъективного и объективного человека. Сканды, порождённые человеком, есть его неотъемлемое достояние (кармическое), которое сопутствует ему и в новой земной жизни. Кармические следствия прошлой жизни следуют за человеком, и человек в следующей жизни своей соберёт все сканды или запечатленные им вибрации в астрале, ибо ничто не может произойти из ничего, потому существует связь между жизнями, и новые сканды рождаются из прежних или их породителей. Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд. Помните, что в Учении сказано о "чаше" накоплений.

RUDRA 06.06.2008 16:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224509)
один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...

Так речь идет о работе со стихийными духами.О их призыве для явления "чуда"...При чем здесь психотехники по работе со своим сознанием или энергией. Вы пишете о том, о чем не понимаете...И при том - это еще и метафора, аллегория. А Вы все сводите к буквальному пониманию...

RUDRA 07.06.2008 02:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224223)
Цитата:

1972 г. 180. (М. А. Й.). На ключе любви строятся отношения между Учителем и учеником. И тогда постоянное Предстояние становится достижимым. Иначе как же без любви думать о Нем постоянно и держать Образ Его перед собою. Заставить насильно себя невозможно. Но если есть чувство любви, то мысль о Любимом будет сопутствовать каждому шагу. «Напрасны все искания в святилищах и книгах, если в сердце любовь не горит».

И что? Мы-то обсуждаем другое. Мы говорим о медитации, как способе работы над сознанием, как упражнении своей психической энергии(не в психологическом, а в оккультном смысле,то что в магии называют Силой),умении ей сознательно владеть и воздействовать на себя и окружающее пространство,как опытах с нею, естественно с целью гармонизации, уменьшения хаоса энергетического. А Вы толдычите о способе связи с Учителем. А если бы кто-то создал тему, в которой бы обсуждались все упоминаемые в АЙ советы по поддержанию физического здоровья, ...что и как... Вы бы то же твердили "надо любить Учителя...надо любить Учителя..." и сыпали 4-5 цитатами повторяемыми по кругу???
До Вас так и не дошло, что Любовь к Иерархии,Учителю,Богу - это несколько другая тема, а в этой все и так принимают это как фундамент, как основу. Это уже "принято по умолчанию". Мы пытаемся о других аспектах Учения говорить...
Это похоже знаете на что? Вот собрались люди пойти на священную гору в поход. Готовятся к походу,который на днях. Сидят обсуждают какой запас провизии взять, а Вы им - о чем вы говорите? какая еда? Главное идем к священной горе!!!...Они говорят, какую лучше одежду одеть,обувь для тех мест. А Вы - вы что не поняли??Это все не важно!! Главное, что идем к священной горе!!! Кесарю - кесарево!!=) Люди обсуждают какие лучше взять палатки, какиие карты имеются, у кого есть компас и кто владеет ориентированием на местности...А Вы, опять за своё - Вы все о ненужном,о земном, главное устремление к священной горе!!!Устремляйся и люби её!!!...
Люди в итоге перестанут на Вас обращать внимание, а может и в поход не возьмут...:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224233)
Цитата:

. . Могу назвать это медитацией с полным правом.)
А я называю это просто своими мыслями.

А мы не обсуждаем что и как Вы называете. Мы говорим о явлении как оно есть. Мы не ярлыки обсуждаем, а то что за ними стоит.
Если бобра начать называть оленем, у него от этого рога не вырастут=)))
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224233)
Это не медитация, это мои мысли.

Но любая медитация - это мысли человека...Его мысли...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224294)
Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур.

Вот конкретный пример того,что и называется психотехника, упражнения с энергией. Фактически простейший Цигун,если кто не знал=) Это Янское воздействие, "прочистка" огнем. И подобная работа может осуществляться не только с органами ,но и с чакрами. Ибо причины неполадок в работе органов лежат в энергетических нарушениях в центрах. И с центрами работа идет с целью гармонизации и коррекции в них энергетических потоков, в первую очередь, а не с целью их "насильного открытия".И намного такие упражнения эффективней, если соблюдаются некоторые принципы. К примеру, в случае сильного воспалительного процесса, не всегда можно воздействовать "огнем". Это может только ухудшить состояние, необходимо наоборот, Иньское воздействие. Но ведь читающий эти строки может не знать об этом. Эту технику ЕИР давала, видимо, конкретному человеку, в конкретной ситуации...А в АЙ таких техник нет(если мне не изменяет память?=). Но при этом МАЙ - это использует и рекомендует...Впору, задуматься о действительном наличии ученической цепи в АЙ, по которой передается много более, чем написано в книгах...
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224295)
"измененность сознания" это цель или средство?

Думаю, что сам процесс изменения, это средство, как и те методы, которыми он вызывается. А вот то состояние сознания, к которому оно приходит в итоге, в процессе изменения, то восприятие мира, и уровень взаимодействия с ним, уже скорее цель...Впрочем, тут тонкая грань=))
Но если брать конкретно различные психотехники, медитацию,как выполнение какой-то "техники"(размышление на фразы учения, тоже кстати можно назвать техникой=) - то это средство. С другой стороны...В итоге приходит мастер к медитации, как образу жизни, иному уровню восприятия мира и взаимодействия с ним...Получается, что средство выросло до цели?=) Слилось с нею?...непростую тему Вы затронули=))
Вот, к примеру, Любовь -это средство или цель?=) Как посмотреть=))
Человек много времени и сил тратит на умение постоянно удержать в сердце образ Высокий.Ибо как бы не любил, но сознание трудноуправляемо, и бывают моменты, когда отвлекается...То есть - это является, с одной стороны целью, достижение этой непрерывной связи. С другой стороны, эта непрерывная связь - средство развития=) Хм...:-k
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224321)
Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ. Булгаков.

Это Вы к чему? Настоящая любовь, всегда должна выражаеться в действии. Выходит у Вас не настоящая, ибо действиями Вы её подкреплять не хотите.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224321)
НКР явил путь красоты. Он сжег свой астрал.

Совсем:shock:? И потерял способность испытывать эмоции? Я-то думал, почему он такой постоянно неулыбающийся изображен?:-k
Вы уверены, что такая формулировка корректна и верна?:D
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224321)
ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций.

Да нет=) Задача АЙ показать, в медитацию можно превратить любое действие, и тогда не надо практиковать ее как некий отдельный акт. Медитацией становится сама жизнь. Её объектом=) Молитвой посвященной Высшему становится любое действие. Тем самым обычная жизнь одухотворяется и наполняется высшим смыслом. Человек понимает, что вместо того, чтобы провести практику концентрации на процессе дыхания, для овладения мышлением,уменьшения хаоса в сознании, а потом, к примеру, необходимого мытья посуды, он может просто провести практику концентрации на процессе мытья посуды=)
И так же с любовной связью к Владыке. Вместо сосредоточения на этом в процессе молитвы, как её понимают в современном Христианстве, человек всю жизнь превращает в молитву. Впрочем, это не отменяет и отдельной практики медитации, особенно если мышление не тренировано...Это касательно работы с аспектом сознания. Что же касается аспекта энергии, то упражнение Психической энергии и овладение ею, опыты с ней - требуют специального времени и действий=) Даже с позиции АЙ. А без этого она становится неполной=) Ибо какая йога, какая осознанная эволюция сознания, и сближение плотного мира с тонким(энергетическим), если человек не владеет своей энергетикой?=)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224324)
Много светлых ступеней заложено в прошлом... Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения.

В этом-то и дело...А тут начинаются разговоры...Это луч Христа, это луч Будды, это луч М. - не надо все в кучу, разные эгрегоры...это противоречит иерархии=))) И я говорю, что разделение и эгрегорное мышление - противно АЙ. И необходим синтез=) Тем более, что основа - одна=)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224329)
Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ?В АЙ!!!

Да ну?=) Именно ТОЛЬКО так?=)А работы Блаватской Вы не читали?
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224329)
И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".


Замечательная притча! Спасибо, Абрикос, что вспомнили о ней...Поразительно, как Будда женщину под "другой" луч направил?=) Он наверное не знал, что это противоречит закону иерархии...:shock:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224331)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224294)
А с чего Вы взяли, что техники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?

...Основа "расширения сознания" как раз и заключается в формировании правильной мотивации (побуждения) и огненного устремления (любовь, преданность, сострадание...)

Я бы сказал, что культивирование этих качеств приводит к расширению сознания. И вот когда оно будет достаточно "расширено", когда будут достигнуто действительное понимание некоторых вещей, их осознанность, вот тогда будет действительно безопасно и использовать техники по работе с внутренним огнем=)
Вот ребенок...он учится ходить и двигаться постепенно, естественно, в процессе жизни=)) Так и Путь АЙ. И в итоге человек ходит,бегает прыгает вполне естественно. Но если он захочет бегать, прыгать, ходить наиболее эффективно и красиво,получить КПД на все 100%, ему придется прибегнуть к особым методам и упражнениям=))
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224336)
А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами :-)

Мне понадобилось несколько лет, чтобы понять, что все не так просто. Как сказано, человек каждой свой мыслью, каждым чувством возмущает близлежащие слои. А йог - находясь в медитации в единении с Божественным, разве не создает вокруг себя "поле гармонии", ведь энергии высокие,к которым он приобщается, излучаются через него и на окружающее пространство. С другой стороны, он может не просто медитировать на "боге"(в том или ином виде), а покинуть плотное тело и находиться в тонком. Но откуда тогда Вы знаете, чем он там занимается. Может он в первых рядах, "грудью на амбразуры", так сказать...Армагедон-то,в основном, не в плотном мире ведется вообще-то...Можно наоборот, дезертировать от битв тонкого мира, "спрятавшись" в физической скорлупе, и сосредоточив сознание на простых материальных бытовых вещах...=))) Нет?=) А Вы хоть раз сталкивались с демоническим тонким существом, так сказать воочию, практически?=)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224349)
Армагеддон закончен!

Ну...Я бы не стал так категорично это утверждать. Посмотрите на окружающий мир, на все его тенденции. Разве произошла победа Светлых сил?=) Полная? Ведь армагедон - это ПОСЛЕДНЯЯ битва.

RUDRA 07.06.2008 03:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224354)
Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов. Испытал на своей шкуре - насколько опасно. Ведь мы живем как в улее.

И именно поэтому, умение очищать свою энергетику, защищаться от энергетической агрессии извне,восстанавливать пораженные "участки", а эти навыки развиваются, в том числе благодаря особым психотехникам, в условиях зараженного города нужны как воздух!!!
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224354)
Помню в процессе чтения АЙ достигал неких состояний, похожих на озарение, но рядом сосед вытаскивал на балкон магнитофон и врубал блатные песни на полную громкость. От неожиданности вспыхивало раздражение, которое почти немедленно отражалось на здоровье, а потом на месяцы шли тяжкие последствия.

Исходя из этого, напрашивается вывод, что чтение АЙ(вдумчивое), в условиях зараженных городов чрезвычайно опасно??:rolleyes::twisted: Понимаете к чему я...? А вот представьте...человек думает над доказательством какой-то новой научной теории. Настолько погрузился в этот процесс, что погрузился в некое состояние...а тут сосед с "блатняком" и...=)
Так что? Занятия наукой в условиях зараженных городов-улеев .чрезвычайно опасны?=)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224354)
В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.

Но ВСЕ люди переодически входят в медитативное состояние при каком-то занятии естественно, даже если не осознают это=) Из чего можно заключить, что глубоко мечтать о чем-то, размышлять, увлеченно чем-то заниматься, в загрязненной атмосфере города - опасно. К примеру, при сексуалном соитии, человек тоже погружается в медитацию. А тут сосед как врубит!! И человек может и напугаться и психануть...И?=) Моя мысль ясна?=)

RUDRA 07.06.2008 04:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224363)
Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами»....
...Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином

Это все звучит хорошо...Но, как говорится, "мафия бессмерта", и "нет дьявола в миру, ибо нет мира вне нас"...Как был изгнан, так и вернуться может...Кто знает, столько лет прошло. Да и считать основой зла плечи одного,хоть и высокого духа?...хм...Как это похоже на антропоморфного Христианского Сатану...А сколько эгрегоров зла? И питает их не "темный владыка", а люди им служащие...
А вот к примеру, если бы, пришедшие к нам на планету несколько Великих Духов, для стимуляции развития человечества, её покинули, что всё добро бы постепенно иссякло?? А есть тенденция припысывать Им ВСЕ положительные сдвиги человечества...
И что? Все злого от Темного Владыки(просто Владыка Сидиус), а все добро от Светлых Владык ? А люди, серая тупая масса ни на то,ни на другое не способная?:twisted: "Двуногие"...Веселая картинка.
Вот еще помню, в какой-то контактерской литературе, кажется, её где-то на форуме обсуждали(Эль Мория, вознесенные владыки...там кажется) указывалось, что Сатану чуть ли не на Сириусе сожгли в космическом огне, или что-то типа того....Правда дата была какая-то другая...
Тогда вопрос...А что мешало Темного Владыку раньше изгнать???
А еще это мне напоминает...Пойман и казнен главный "вор в законе" в Росии. Теперь преступность будет уменьшаться, а потом исчезнет, вместе с мафией...
Нельзя забывать, что корень добра и зла внутри человека. Изгнан Темный Владыка? Да замечательно..Был бы рад, если бы это было правда так...Но что мешает появиться новому из числа его последователей?=)

RUDRA 07.06.2008 05:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224378)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224374)
огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча...

Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

А точнее, техника, которую применил её Учитель=)))
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224382)
Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.

Действительно...удержание образа Владыки в 3ем глазе - это, по сути, очень даже искуственная техника...Не менее искуственная, чем многие другие...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
И по странной причине тысячи его игнорируют, кончая одержанием.

Среди непрактикующих медитацию одержимых гораздо больше чем среди практикующих=)))
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
Для медитативных практик в условиях города нужны условия ашрама или полного уединения.

Достаточно иметь свою комнату. Чем не уединение?=)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
Медитация без Учителя сама по себе опасна.

Смотря какая...Если простейшие, то никакого вреда от них не будет,только отдых для психики и польза для мозговой деятельности...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
Человек вторгается в другой мир, где не умеет работать самостоятельно.

Так надо учиться, тренироваться. Умение не свалится с неба, само по себе...Читать,отрабатывать, искать специалистов...А как иначе?
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
При настойчивых упражнениях он добьется лишь частичного приоткрытия центров и станет постоялым двором для многих развоплощенных.

Ужасы,ужасы...:D Да, бывает такое...Но чтоб этого не случилось изучаются и техники защиты=) Но конечно я согласен, что нужен Учитель, ибо в литературе много ерунды и даже вредного.
Знаю на своем опыте, ибо несколько лет я шел по Пути без Учителя=)И многое испытал на себе. впрочем, мне может легче, с одной стороны. Среди моих родственников были очень сильные практикующие целители. И "спасали" не раз=) Пока "желторотый" был=) В целом мне повезло, вокруг меня всегда были единомышленники, не "обделенные" способностями, и помогали друг другу, на каком-то этапе жизни... Ну и "сверху" помогали видимо...Я уже в школе стал верить в Бога. Хотел понять что же есть Бог, как с ним взаимодействовать... Вообщем-то у меня всегда аспект познания истины преавалировал над другими. Главное было понять что? зачем? почему? смысл постичь...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
Нужен Луч Защиты

Да даже приверженность обычной религии, дает сильную защиту, при наличии искренней веры.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.

В медитации, человек начинает качаться своего Высшего Я. Уж тем более если человек имеет хотя бы общие и базовые оккультные сведения...Желание практиковать истекает из желания постижения, желания совершенствоваться, развиваться, и исходит оно далеко не от тех о ком Вы пишете=) Им как раз не нужны люди владеющие искусством пребывания в измененных состояниях. Ибо могут их обнаружить и противотосять им.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224440)
В этом случае моя уверенность покрывают вашу - я видел не мало больных после медитаций.

Вы забыли добавить - после неправильной практики медитации=) А я видел многих, у которых "крыша" на место вставала от практики правильной=) И кстати, жить вообще опасно...кирпич может на голову упасть. Если брать общую сумму всего положительного от медитации и тех людей которым она это принесла, это с лихвой покрывает все отрицательное. А опасности есть в каждом деле. Но многие пребывают в иллюзии "безопасности" жизни...

RUDRA 07.06.2008 05:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224447)
Они какое-то время ещё ходили на занятия, но не могли совершать сколько-нибудь скоординированных движений.

Какие-то медитации были очень неправильные=)) При таких-то следствиях. Вы рассказываете какие-то особые исключительные случаи. Слышал о людях у которых съехала крыша от чтения Кастанеды. Читал не раз, и даже кое-что пробовал практиковать, но так и не понял, от чего там могла крыша тронуться...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224447)
остальные стали осторожнее и забросили медитации.

Так каратэ спортивное=)) В традиционном каратэ, медитации - неотъемлемая часть тренировки. И без неё высот мастерства не достичь=)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224447)
Сам он медитациями не занимался....

А в чем состояли его "занятие" эзотерикой?=)
Мне вот, даже без Учителя и по-книжкам, медитации принесли только пользу=)и для тела и для психики...Даже попытки практиковать некоторую работу с центрами, по типу цигун! Разные проблемы начались позже=) Когда интерес пошел в сторону магии и оккульного мира=)

Юана 07.06.2008 07:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224575)
Это похоже знаете на что? Вот собрались люди пойти на священную гору в поход. Готовятся к походу,который на днях. Сидят обсуждают какой запас провизии взять, а Вы им - о чем вы говорите? какая еда? Главное идем к священной горе!!!...Они говорят, какую лучше одежду одеть,обувь для тех мест. А Вы - вы что не поняли??Это все не важно!! Главное, что идем к священной горе!!! Кесарю - кесарево!!=) Люди обсуждают какие лучше взять палатки, какиие карты имеются, у кого есть компас и кто владеет ориентированием на местности...А Вы, опять за своё - Вы все о ненужном,о земном, главное устремление к священной горе!!!Устремляйся и люби её!!!...
Люди в итоге перестанут на Вас обращать внимание, а может и в поход не возьмут..

Правильное сравнение. Думаю, разговоры уже на той стадии, что и "не возьмут". :cool: Ведь позиция отстаивается как единственно верная и все, кто её не принимает есть недалёкие, непонимающие суть АЙ.. увлекающиеся "земным" и "устаревшим"...
Но если цель первой книги Учения помочь человеку воспринять Высший Зов к совершенствованию и космическому восхождению, услышать Призыв не как нечто внешнее, но как внутреннее тяготение собственного сердца и зажечь сердце огнем устремления к Беспредельности, Любви, Мудрости..
«Зов Любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас». Зов.
То уже вторая книга посвящена следующему этапу - работе над собой, связанному с восприятием и применением Зова.
А путь к озарению тернист. Он невозможен без сознательных усилий, без «дисциплины духа», которая в Учении сравнивается с «крыльями».
«Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия; вторая книга дает качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания». Озарение.

Цитата:

абрикос
и где это вам каатца что я считала себя победителем?
Это не каатца. Это "читается" во всех твоих постах.. Как и надменность и превосходство над оппонентами. Причём растёт всё это в геометрической прогрессии.
абрикос, в Учении огромное место уделяется, например, молитве. В нём множество молитв, новых по форме, содержанию и вибрационно-энергетическим характеристикам по сравнению с молитвами традиционных религий. Вместе с тем к молитвенному опыту, накопленному подвижниками прежних религий, Учение относится с глубочайшим уважением. Чего не наблюдается у тебя. Скорее наоборот, с твоей стороны полное пренебрежение (как и к твоим оппонентам). А это не есть хорошо. :cool: Велик риск сбиться с курса и утерять истинное направление.

абрикос 07.06.2008 08:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1964 г. 373. (М. А. Й.). Счастью слияния в духе что предпочтем? Счастье слияния нам открывает врата к возможностям высшим. Научитесь любить,умейте любить светоносной, внеличной любовью и ею достигнете все. Когда говорю о внеличной любви, хочу этим сказать, что сила этого чувства распространяется на прошлое и будущее за пределы того отрезка времени, которым ограничена жизнь личности, то есть ее земного воплощения. Назовем эту любовь вневременной и внетелесной, ибо не связана она ни временем, ни телом. Когда она неуклонно растет, а росту ее нет предела, и становится силой, то можно ее применять в сфере трансмутации низших свойств человеческой природы в высшие. Сколько усилий было сделано в прошлом, чтобы себя преодолеть и победить, и сколько их было напрасных. Я говорю вам, себя победите любовью. Не любовью к себе победите, но любовью к Владыке и тем, Кто Позвал вас и Приблизил к Нему. О трансмутирующей и преображающей силе любви думают мало. Многие способы применяют, упуская самый надежный и близкий. Если действительно любите так, как думаете и говорите, то силою этой, сознательно устремленной на преображение своей низшей природы, можете достичь того, чего не достичь никакими упражнениями, медитациями, молитвами или убиением плоти. Впрочем, последнее идет против Закона жизни. Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма. Говорю вам: путь победы пусть будет устлан любовью.
А вот на этом действительно закончим:D Ким

ninniku 07.06.2008 09:14

Ответ: Практическая медитация
 
Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям, НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д. Молитва Сердца тоже может быть причисленна к медитации, но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу. Идти Единым Началом Духа - супертрудный путь. Напряжением всех сил в Жизни. И ритмы здесь имеют место...

Чтобы прекратить спор, думаю, посмотрим через годы, кто к чему придет.
У практикующих медитацию очень много начнет меняться. Я говорю о тех, кого знаю тут давно. Я уже наблюдаю перемены и отчасти был удивлен этим, но теперь многое становится понятным... Можно выразить сожаление. Но можно смотреть и шире... как на неизбежную ступень познания Себя. Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

ninniku 07.06.2008 10:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224584)
А в чем состояли его "занятие" эзотерикой?=)
Мне вот, даже без Учителя и по-книжкам, медитации принесли только пользу=)и для тела и для психики...Даже попытки практиковать некоторую работу с центрами, по типу цигун! Разные проблемы начались позже=) Когда интерес пошел в сторону магии и оккульного мира=)

Он стал очень сильным и убежденным Магом. И не просто магом, а центром магических сил. И плодит теперь магов вместо каратистов. Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. По его признанию. У него она одна была, в ксероксе. давно это было. Тогда книг не было, только копии. И он в итоге просто подарил эту книжку мне...

Слышал такую фишку... одна из продвинутых у нас рериховских групп, исходя из практического накопленного опыта, прежде чем приблизить человека осторожно уточняла у него прежний опыт. Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно. Я поинтересовался почему, мне ответили, что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.

Djay 07.06.2008 11:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224601)
Слышал такую фишку... одна из продвинутых у нас рериховских групп, исходя из практического накопленного опыта, прежде чем приблизить человека осторожно уточняла у него прежний опыт. Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно. Я поинтересовался почему, мне ответили, что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.

Да, предохраняться всегда мудро. :mrgreen:

Kim K. 07.06.2008 12:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224595)
Цитата:

1964 г. 373. (М. А. Й.). Счастью слияния в духе что предпочтем? Счастье слияния нам открывает врата к возможностям высшим. Научитесь любить,умейте любить светоносной, внеличной любовью и ею достигнете все. Когда говорю о внеличной любви, хочу этим сказать, что сила этого чувства распространяется на прошлое и будущее за пределы того отрезка времени, которым ограничена жизнь личности, то есть ее земного воплощения. Назовем эту любовь вневременной и внетелесной, ибо не связана она ни временем, ни телом. Когда она неуклонно растет, а росту ее нет предела, и становится силой, то можно ее применять в сфере трансмутации низших свойств человеческой природы в высшие. Сколько усилий было сделано в прошлом, чтобы себя преодолеть и победить, и сколько их было напрасных. Я говорю вам, себя победите любовью. Не любовью к себе победите, но любовью к Владыке и тем, Кто Позвал вас и Приблизил к Нему. О трансмутирующей и преображающей силе любви думают мало. Многие способы применяют, упуская самый надежный и близкий. Если действительно любите так, как думаете и говорите, то силою этой, сознательно устремленной на преображение своей низшей природы, можете достичь того, чего не достичь никакими упражнениями, медитациями, молитвами или убиением плоти. Впрочем, последнее идет против Закона жизни. Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма. Говорю вам: путь победы пусть будет устлан любовью.
А вот на этом действительно закончим:D Ким

Абрикос, я уже приводил пример, когда ДЖай говорила о том же, о чем говорила и ты, но называла это медитацией, ты же называла это не медитацией. И отрицала ты слова Джай смотря не в суть их (суть совпадала у вас обеих) а на название. Пока ты не ДАЛА определение медитации, ты можешь сколько угодно говорить, что отрицаешь ее, но ты сама не можешь пояснить, что именно ты отрицаешь.
Ты привела шлоку из МАЙ -- теперь поясни, что именно подразумевается здесь под медитацией. Дай определение, поясни о чем именно идет речь.
А после поясни, как эти слова соотносятся с другими словами этой же МАЙ:
Цитата:

Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли.
Цитата:

(пересказ ЕИР слов ламы) Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания.
Цитата:

буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
ЕИР указывает на единство Путей АЙ и Буддизма, пройти которыми невероятно трудно, а для некоторых -- вообще невозможно. (если надо, могу привести примеры из окружения ЕИР)
По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос

Альдебаран 07.06.2008 12:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224601)
Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. По его признанию. У него она одна была, в ксероксе. давно это было. Тогда книг не было, только копии. И он в итоге просто подарил эту книжку мне...

Некоторые не понимают, что есть сокровище. В то же время, остается стремление к постижению силы, вот и стремятся к медитациям.
Не понята основная мысль ЕИР - буддизм это нравственная чистота - раз и контроль мысли - два.
Если сторонники медитации развивали бы мысль, вместо неправильного открытия центров, результаты сказались бы на их развитии очень быстро.
Не получится получить пользу от третьего глаза без развития наблюдательности.
И центры оплечий без подвига не вознесут.
Не говоря уже о всех благах сердца.
Мысль, мысль, мысль надо развивать и культивировать мышление. Только такие упражнения помогут на пути.

Kim K. 07.06.2008 13:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224588)
Это не каатца. Это "читается" во всех твоих постах.. Как и надменность и превосходство над оппонентами. Причём растёт всё это в геометрической прогрессии.
абрикос, в Учении огромное место уделяется, например, молитве. В нём множество молитв, новых по форме, содержанию и вибрационно-энергетическим характеристикам по сравнению с молитвами традиционных религий. Вместе с тем к молитвенному опыту, накопленному подвижниками прежних религий, Учение относится с глубочайшим уважением. Чего не наблюдается у тебя. Скорее наоборот, с твоей стороны полное пренебрежение (как и к твоим оппонентам). А это не есть хорошо. :cool: Велик риск сбиться с курса и утерять истинное направление.

Дло в том, что одно дело говорить о своей преданности Учителю и другое -- быть преданным. ОДно дело говорить, что уважаешь Буддизм, и другое дело -- уважать.
Вот Абрикос говорит, что ей Буддизм не нужен, а нам (ее опоннентам) нужна АЙ. Верно, так и есть -- нам нужна АЙ, потому что мы (оппонены Абрикос) осознаем тождественность АЙ и Буддизма. С таким же успехом, как говорит Абрикос, мог бы сказать ортодокс-христианин: вам нужно Евангелие, а мне не нужно все ваше агни-йоговское чтиво... и получил бы ответ -- да, нам нужно Евангелие.
Еще в теме про випассану я писал, что Буддизм -- это практика АЙ, и НИГДЕ на форуме я не говорил обратного.
И хоть сейчас готов повторить то, что говорил тогда: одно дело читать АЙ, другое дело практиковать АЙ.
И пока у тех, кто видит нас оппонентами будет только чтение, то будет видеться и различие между АЙ и Буддизмом. Когда же начнется практика, видение различий уйдут. Так, ГАЙ призывают осознавать каждое свое движение, но из "форумчан-противников-Буддизма" этого не практикует никто. Или в АЙ есть указание научиться сначала останавливать свою мысль, и лишь только потом -- ускорять. Но никто из "противников Буддизма" этого не практикует.
Получается пренебрежение "простейшим" -- типа во какая мелочь, движения осознавать, это указание давалось наверняка не таким продвинутым как я))) или зачем мне мысли останаваливать, они у меня итак чистые)
Вот и получается, крик на Буддизм идет за то, что Буддизм гвоорит о том же, что они сами неоднократно пропускали мимо ушей при чтении АЙ. Но чтение не есть применение. Применение = следование указаниям, а указания, самые приложимые в жизни (осознавать движения, дисциплинировать мысль) игронируются.
Вместо этого делаются насмешки над буддийскими бхикшу и нами, так называемыми "оппонентами".

Но знание прежде всего, поэтому я все так же жду ответа Абрикос
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=620

СиМ 07.06.2008 20:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224599)
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Даже если речь и шла только о медитации про открытие центров и т.п. Все равно нельзя писать, что это вообше плохо. Как говорится, что позволено Юпитеру ...

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224599)
Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре :-)

Kim K. 07.06.2008 21:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224599)
Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
...

Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ... однако благодаря СиМ, который привел кусок твоего поста, увидел, что и ты можешь.
Как называется, приехали.
Против того, что ты описываешь, и я выступаю обеими руками. Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения -- это НЕ буддийские практики, по крайней мере в разрезе, данном Буддой. Или как минимум, не часть "Доктрины Ока", т.е. Буддизма который практикуется с целью очищении своего сознания. Что же до того, что подобным практикам могут обучать ВЫсоких Учеников, то я в этом не сомневаюсь -- ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" под Руководством своего Учителя
Цитата:

наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха-йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза, и к истинным достижениям раджа-йоги. Это ментальное дыхание я испытала под Высшим Руководством. Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.
Об освобождении же от мысли говорит так же АЙ: сначала остановить мысль, и лишь потом, овладев этим процессом, ее ускорять -- цитату в теме приводил ВЧернявский.

НИКОГДА не использовал я в медитации концентрации на центрах, которую легким росчерком своей клавиатуры ты приписываешь мне (как практикующему медитацию)...

Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".

И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".

ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Kim K. 07.06.2008 21:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Очень радуюсь, что Вы бережно относитесь к получаемым сообщениям; обдумывайте их и сопоставляйте с ранее полученными и, таким образом, углубляйте понимание. Что же касается до угадывания идущих слов, то следует проявить осторожность, особенно вначале. Ошибочное гадание нарушает установившийся ритм и может исказить все сообщение, которое иногда нельзя тотчас же исправить. Лучше явить терпение и привыкнуть к аккуратному законченному скандированию. Аккуратность в рекордировании нужна большая.

Kim K. 07.06.2008 21:43

Ответ: Практическая медитация
 
Про остановку мысли:
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.
Уметь освобождаться от вредоносных мыслей путем их остановки и концентрироваться на благоносных, усиливая их-- об этом же Буддизм!

Kim K. 07.06.2008 21:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224630)
Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.

Юана 08.06.2008 08:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224615)
Вот и получается, крик на Буддизм идет за то, что Буддизм гвоорит о том же, что они сами неоднократно пропускали мимо ушей при чтении АЙ. Но чтение не есть применение. Применение = следование указаниям, а указания, самые приложимые в жизни (осознавать движения, дисциплинировать мысль) игронируются.

Древние Учителя, приходя в разные эпохи, учили и продолжают учить человечество одному и тому же: что именно необходимо делать, чтобы успешнее двигаться по дороге самоусовершенствования.
Христос, как и Будда, учит Основам Единого Знания. Но не о воспитании слепой веры, а именно о необходимости знаний для развития разума и сердца говорит Христос: "ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его ". Без Истинного Знания, говорит Христос, вы слепы. А когда один слепой ведет другого слепого, то оба упадут в яму.
"Искусство мышления отринуто, и нигде о нем не указано в школах" (Надземное).
Все человеческие беды, учит Будда, только от невежества. Именно невежество - самое большое зло. А порожденное человеком зло - есть олицетворение невежества. Нелепо будет упасть в яму, вырытую нашим собственным невежеством.
И если незнание не может быть судимо, то невежество должно быть осуждено, ибо если первое излечимо, то второе неисправимо. Трудно распознать, где пролегает граница между незнанием и невежеством. Наверно, самая показательная черта невежества - самомнение.

Вот ещё замечательные слова
Цитата:

Шpu Рамакришна, Свами Вивекананда
Аватара всегда един. Погрузившись в океан жизни, единый Бог появляется в одной части света как Бог Кришна, и, снова погрузившись в океан, Он вновь появляется в другом месте, и люди называют Его Христом.

Не будьте как лягушка в колодце. Лягушка в колодце не знает ничего лучше и великолепней, чем ее колодец. Как и все фанатики. Они не знают ничего лучше своей веры.

Истинно религиозному человеку надлежит думать, что другие религии — это тоже пути, ведущие к Истине. Мы всегда должны относиться с почтением к другим религиям.
****
Нe пытайтесь разрушать ничью веру. Если можете, дайте человеку что-нибудь лучшее; если можете, станьте рядом с человеком там, где он стоит, и дайте ему импульс для движения вверх; сделайте это, но не разрушайте то, что у человека уже есть.

Истинно, если бы я жил во времена Христа, я бы кровью сердца моего омыл Ему ноги.

Цитата:

Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ
Но ведь выдал. :shock: Почему? Хотя вся тема пронизана прямо противоположным.
Кому выгодно разъединение (Буддизм.... АЙ) и весь этот упорный бесконечный круговорот с использованием цитат под себя? Стоит задуматься.. Только ли в невежестве тут дело?
Читаешь и становится стыдно за некоторых "последователей" АЙ. Ведь форум смотрят много людей, и просто любопытствующих, и интересующихся, вновь подходящих..

Цитата:

Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.
Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.
Полностью поддерживаю.

Вообще, эта тема мне многое дала, многое переосмыслилось. Благодаря Киму, Кайвасату, Истину.. Всем спасибо. :cool:

Kim K. 08.06.2008 10:27

Ответ: Практическая медитация
 
По теме нетерпимости советую прочесть статьи ЕПБ:
Буддизм, Христианство и фалицизм; http://www.autsider.ru/lib/data/html.../b-96-07a.html
Двойной Аспект Мудрости (присутствует в сборнике Сферы "Напутствие бессмертным") http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/epb_np/pism.htm
В обеих статьях указано (более открыто -- в "фаллицизме"), что как только восхищение своим "личным богом" вызывает к жизни нетерпимость, направленную к другим религиям, обретенная в процессе поисков истины мудрость обращается черной магией.

Конечно, на словах имеется уважение к Буддизму. Но если кто говорит: "мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут ... навыкладывали..." и вместе с тем повторяет, что уважает эти самые источники, тот противоречит сам себе.
Кто говорит, что любит АЙ, но упорно повторяет "АЙ не Бйддизм", тот игнорирует слова Рерих, говорившей обратное.

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224646)
Кому выгодно разъединение (Буддизм.... АЙ) и весь этот упорный бесконечный круговорот с использованием цитат под себя?

Я считаю, что это очень хороший вопрос.

В свою очередь, хочу поблагодарить Кайвасату и Истина за все что они сделали и продолжают делать

Kim K. 08.06.2008 14:04

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
Я буду крайне рад услышать способ практикования. Т.е. кроме цитаты, привести действия, которыми практика осуществляется. Ведь продвижение "естественным путем" есть не только цитирование, верно?
Вот и давайте, люди, которые в противовес ЕИР признают Буддийские медитации "искусственным путем", поясните, как вы практикуете "естественный путь"?
Вы же делаете какие-то усилия... не может быть, чтоб "естественный путь" = "пути без усилий"... вот и опишите, в чем именно эти усилия заключаются.

Kim K. 08.06.2008 14:13

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
ТАк же хотелось бы услышать, почему Путь, основанный на углубленном изучении реакций вызываемых в уме человека (по терминологии АЙ -- КамаМанас и БуддхиМанас в зависимости от способа проявления) влияниями различных внешних обстоятельств НЕ является (по мнению респондентов) естественным. И как соотносится это мнение с мнением ЕИРерих, говорившей, что Путь АЙ и есть Путь Буддизма (изучения процессов ума и оптимизации их)

Хотелось бы услышать что неестественного во взращивании осознанности, которую так же завещали ГАЙ. И если со взращиванием осознанности В ПРИНЦИПЕ все Ок, но не нравится способ -- хотелось бы услышать, какой способ применяют респонденты для воплощения в жизнь Указов Владыки М. по взращиванию осознанности.

adonis 08.06.2008 15:01

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224672)
Я буду крайне рад услышать способ практикования. .

Не получится. Практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в практику.

Кайвасату 08.06.2008 15:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224575)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224349)
Армагеддон закончен!

Ну...Я бы не стал так категорично это утверждать.

Я бы, возможно, тоже. Но вот Е.Рерих стала.

Цитата:

Посмотрите на окружающий мир, на все его тенденции. Разве произошла победа Светлых сил?=) Полная? Ведь армагедон - это ПОСЛЕДНЯЯ битва.
Я думаю, что неверно представлять себе армагеддон как некое одноразовое событие: вот прошел и сразу все победили и сразу всем стало хорошо. Из тех же слов Рерих ясно понимается, что главная победа в армагеддоне по сути есть победа во всей битве, но оставались еще отдельные очаги.

Кайвасату 08.06.2008 15:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224578)
Тогда вопрос...А что мешало Темного Владыку раньше изгнать???

http://www.agni-yoga.net/FAQ/AY/30.html

Восток 08.06.2008 15:28

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
некоторое время рассматриваю качество труда, любой работы, действия и вот пришёл к выводу, что многие, кто говорит против медитации - над этим вообще не задумывались. Ни над медитацией, ни над качеством.

Вот какие выводы сделал: основа качественной работы - внимательность, и не просто, а как бы полное принятие самого факта, слияние части сознания с производимым процессом. Это действительно похоже на горение - здесь и радость и как бы выявление каких-то самых лучших внутренних проявлений и даже какое-то ощущение ПРАВИЛЬНОСТИ всего происходящего. Это видимо и есть активная динамическая МЕДИТАЦИЯ. Если есть в мотивациях хоть часть неприятия процесса - ничего не получается . Точнее получается действительно формально. Если душа и чувства спят - всё профанаия Если работаешь как робот - на "автомате" - то это подойдёт только если ты часть "производственного" конвейера. Но есть ли в таком процессе твоё Я?
А вот если требуется настоящая вдумчивость, качество, рывок вперёд относительно всего состояния дел - формальность не проходит. Даже в самом обыденном труде.

Заметил, что если труд не приятен - сознание какой-то своей частью "убегает" отвергает и пытается саботировать, и многие полностью так и относятся к своей работе именно так. И эзотерика в таком случае все тот же побег от травмирующей реальности.

Кайвасату 08.06.2008 15:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224599)
Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик.

Начнем с огульного необоснованного обвинения и под видом объективности все равно продолжим хвалить своё болото :D

Цитата:

Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение
Есть опасные медитации, есть не опасные, пора уже разбираться. Оппоненты пытались доказать не опасность, а запрет Агни-Йогой медитации и неприменение её в Агни-Йоге вообще. Это не удалось и приводились цитаты, из которых явно следовало, что Рерих и Учителя не только сами практиковали медитации, но и занятие других не осуждали.

Цитата:

они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
:D Нинику, тут ситуация в том, что Вы думаете, что все понимают так как Вы, но это отнюдь не так. Это и есть субъективность, на основе которой порождается необъективность выводов.
Если Вы бы действительно хотели разобраться, что изучили бы вопрос и убедились, что под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она (так же, как и большинство тут, но не Вы) понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы.
Поправьте, если я ошибаюсь. Про традицию дзен говорили только Вы, но теперь говорите, что мы под медитацией понимаем только то, что понимаете Вы.
Я уже говорил, что я лично не считаю созерцательные практики медитативными и что это высшая ступень, о которой и говорить не стоит до обретения контроля над мыслями, предварительного обретения умения однонаправленной концентрации. И уж тем более говорить об этом не стоит, если Вы не понимаете, зачем и когда это нужно. В ГАЙ есть места, где говорится об избавлении от множажихся мыслей, это Вы тоже назовете левой практикой?

Цитата:

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям
Ой, ну спасибо, хоть с этим разобрались. Отстояли, так сказать :D
Цитата:

НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.
Вы хотели сказать - в узком? Ведь в широком - это вклшючает все разнообразные способы медитации, а вот в узком - наоборот.
Между прочим, не могу согласиться с Вашим заявлением. В теме уже приводились цитаты, где ясно говорилось, что сосредаточение следует развивать с концентрации на самых обычных предметах. Зачем Вы ограничиваете?

Цитата:

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...
Вот предупредить - это нормально. А отрицать, обвинять и ограничивать - не очень :D

Dar 08.06.2008 18:59

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
отделил тему изменение сознания

Владимир Чернявский 08.06.2008 21:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224681)
... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

Migrant 09.06.2008 00:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224761)
... Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

Золотые слова, Владимир. Как только не хватает естественности и простоты, мы начинаем хвататься за техники. Говорю это не в осуждение, а вспоминая свои шаги. Ведь было и так, что вникал в такие тонкости, которые что-то открывали, что-то давали, но всё померкло, когда понял, что самые Великие Пророки всегда пытались творить руками и ногами человека, вне достижения своих сидх. Ибо сделанное с помощью сидх - не становится достоянием всего человечества. А преодоление трудностей - открывало путь другим людям. И как много было тех великих, среди которых Шекспир, Соломон, Ленин, Ганди, Александр Великий, Суворов..., имена, давшие человечеству такие сокровенные способности, открывшие такие вершины мастерства, которые люди потом веками осмысливали. А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.

Migrant 09.06.2008 00:49

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
Согласен с Адонисом. Думаю, что он долго недоговаривал, стараясь не раскрывать своего внутреннего сокровенного процесса, пока его не вынудили сказать прямо и недвусмысленно. Честно говоря, давно слежу за темой и давно мысленно поддерживаю Адониса. И все эти попытки поставить на одну линию Буддизм и Агни Йогу - мягко говоря личные желания, самообман. И обращение к словам ЕИ по поводу этого вопроса - тоже некорректно. Ибо она свои трудом доказала и своим опытом проложила принципиально иной Путь, тот Путь о котором и говорит Адонис.

Но хочется немного снизить страстность с которой говорит Адонис. Проще и мягче надо быть. Не всем по силам сделать то, что было доступно тебе. И не потому что это недоступно вообще, принципиально, а потому что у каждого свой Путь, свои препятствия.

RUDRA 09.06.2008 03:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224496)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224475)
«Более древняя секта Красных Шапок.... Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей.

;) А мы тут рассуждаем более об основах, общих для всех школ, а также исходя из традиции Гелугпа.

Да даже если брать "Красные Шапки", что плохового в том, что они активно изучали скрытые возможности человека? Более активно, чем "желтые". Ничего. Правильно, замечательно делали=)) Эти знания тоже очень важны и нужны и кто-то должен их сохранять, а соответственно изучать и постигать. Другое дело, что там попадаются и "злоупотребляющие"...Ну так и хирург может стать изощренным манъяком=) А водитель - угонщиком...=)А хороший биатлонист - классным киллером=)И что теперь?...

ninniku 09.06.2008 04:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 224628)
Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре :-)

Я не спорю. И мне ни при каких обстоятельствах здесь не нужна победа. Но предупредить я был должен. Иначе это означало бы равнодушие.
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Понимаю, что это личный выбор. Но грустно терять людей и нить понимания, прежде существовавшую с ними.

Я ещё раз попытаюсь, хотя и без какой-либо надежды, показать некоторые несоответствия...

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия. Почему НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЗЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ школу Платона? Платон оставил свои книги. В них нет методики работы с мыслью путем концентрации, но сама школа открывает невероятные высоты уточнения сознания.

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя. Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

Вобщем вот так... И понимайте как знаете. Можете считать, что я спорю...

абрикос 09.06.2008 04:46

Ответ: Естественный и искусственный путь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224675)

Не получится. Практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в практику.

Ну да представляю себе вопрос - а как вы любите Учителя? сколько минут в день?ООООО! пять минут! Пять минут вы любили учителя?Браво. вы далеко пойдете. Да вы достигли определенной степени, да !?..
У меня сразу вопрос к уровеню самого вопрошающего. Хотя сам его вопрос сей уровень и показывает. А вот о медитации вроде говорить можно...:shock: Значит любовь и медитация это не одно и тоже;)

абрикос 09.06.2008 05:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Затем перейти к развитию воображения, как ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы, деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому полезно, читая, например, “Тайную Доктрину”, изучая одно место, отставить книгу в сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли. Это есть лучший метод концентрации. Ибо святой или подвижник, уходящий для созерцания и процессов медитации в отдаленные места, может достигнуть и высоких планов и подняться туда, но, если его заставить спуститься с высот к людям, в другие условия, он окажется во многом хуже заурядных людей. Итак, наблюдательность, добросовестность (так объясняя концентрацию простым людям) и, наконец, достижение концентрации. Опять по качеству духа достигая большего. А дух питается тончайшими энергиями — это Амрита*. Должен их воспринять не мозгом, но именно сознанием — манасом*, центром солнечного сплетения, а не мозгом. И растем качеством сознания. Е.И. не любит упражнений медитации.
Фосдик.Из бесед с ЕИР.

Юана 09.06.2008 07:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Затем перейти к развитию воображения, как ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы, деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому полезно, читая, например, “Тайную Доктрину”, изучая одно место, отставить книгу в сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли. Это есть лучший метод концентрации.
Очень своевременно.
Цитата:

Ибо святой или подвижник, уходящий для созерцания и процессов медитации в отдаленные места
Об этом не было и речи.

Молодец, абрикос. Удачную нашла цитату.

Цитата:

Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.

ninniku 09.06.2008 10:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224839)
Цитата:

Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.

Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем... И будет то же, что и с Учением Благословенного.

Кайвасату 09.06.2008 10:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224761)
Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).

Я давно предлагал такой продуктивный выход. Почему я говорил про уход от жизни? Потому, что именно этот признак прослеживается в тех цитатах, где медитация подается в негативном аспекте.

Вы предлагаете концентрацию на центрах. Хорошо, давайте обсудим.
Во-первых, следует понимать, что длительная и верная концентрация на каком-либо центре ведет к его раскрытию. Этим методом пользовались йоги на востоке и пользуются до сих пор, в том числе и буддисты. По моему мнению, тут вред как раз будет не в самом методе, но в
1) преждевременности раскрытия центров.
а) по причине неготовности организма
б) по причине неготовности человека иметь дело с теми энергиями, которые на него обрушатся
2) нарушении гармонии развития тонкой структуры тела в целом. Т.е. излишнее развитие какого-то центра по сравнению с неразвитостью других. В этом смысле помню, что читал в дневниках Рерих, что советовалось сосредотачиваться не на каком-то центре, но в целом на позвоночном столбе.


Из дневников Рерих мы видим, что она сосредотачивалась на отдельных центрах. Но нужно конечно иметь в виду, что делала она это под строгим руководством Учителя.

Цитата:

Лучше делай пранаяму сегодня вечером.
Вопрос Е.Р[ерих]- что означает "лучше"?
Считаю, понимаешь.
Руки держи поднятыми у рта.
Делай стоя, внимат[ельно] концентр[ируясь]
....
Нужно Урусвати легче делать пранаяму по 4, на два центра утром и вечером.
.[/quote]Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.[/quote]
Конечно. Поэтому особо безрассудными кажутся те, кто не овладел ещё низшими уровнями, но уже считает себя способным к высшим.

ninniku 09.06.2008 10:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224630)
Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".

Это что-то очень неестественное, для меня. Очень далекое от задачи одоления хаоса в себе... Может быть как ступень... Может быть...

Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224630)
И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".

ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Где же ПОНИМАНИЕ, Ким? Странно. мне кажется ты подмечаешь все основания для опровержения себя же. Такое ощущение, что некоторая часть твоего сознания тебе же подсказывает все, остерегает... мягко, ненавязчиво, но ты даже эти "подсказки" истолковываешь в пользу уже избранного тобой пути... Ну, что тут поделаешь...
Если твое сознание или твой ангел хранитель бессильны, неужели кто-то на форуме может исполнить их роль? едва ли...
Ну, удачи тебе! Любой опыт полезен, и чем труднее, тем лучше... Могу лишь попросить, как просил Малого Льва и Софью - не вербуй себе сторонников, иди одиноко. Карма облегчится и душа меньше болеть будет, когда придет Час Откровения...

Кайвасату 09.06.2008 11:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224578)
Нельзя забывать, что корень добра и зла внутри человека. Изгнан Темный Владыка? Да замечательно..Был бы рад, если бы это было правда так...Но что мешает появиться новому из числа его последователей?=)

Конечно это не отменяет борьбу с собственной низшей природой и борьбу безликими силами хаоса, а так же не отменяет карму и свободу воли людей, которые и есть наибольшие творители зла.
Другому прийти сложно до невозможности. Дело в том, что нельзя темному развиваться беспредельно. Они в принципе не могут развиться выше определенного уровня. А вот совсем другое дело - предательство, отступление Светлого высокого уровня! Тогда из него получается уже обладатель таких способностей и методов, которые обычным темным никогда не станут доступны. Только путем падения светлого может образоваться такая степень темного.

Кайвасату 09.06.2008 11:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224803)
1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

Все аватары никогда сами ничего не писали. Учение Агни-Йоги также написано не рукою Давшего его.
Тексты буддизма появились не так поздно, как Вы говорите.

Цитата:

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду.
Изучите буддизм, убедитесь, что суть всех его методик в преобразовании ума.

Цитата:

Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....
Всё названное Вами использовалось Махатмами и Еленой Рерих.
О сидении в позе лотоса по сути говорится в самом Учении (об особом значении скрещенных ног), Рерих делала пранаяму с задержкой дыхания и сосредоточением вдыхаемого воздуха на центрах. Не знаю, что имеется в виду под циркуляцией одной мысли, но если оставление одной мысли, то эта практика, вместе с визуализацией присутствует в Агни-Йоге в практике введения лика Владыки в сердце.

Цитата:

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле.
Буддизм требует наличие учителя земного, так же как и Агни-Йога. Для осуществления практики Буддизм требует наличие учителя и получение от него "передачи", т.е. разрешения заниматься этой практикой вместе с подробными инструкциями и наставлениями. Те практики созерцания, о которых Вы говорили - в особенности. Даже запрещается знакомиться с книгами, описывающими некоторые практики до получения передачи.

Цитата:

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.
Принципы работы с мыслью в принципе одинаковы везде. Обретение контроля над мыслью требует прохождение одних и тех же этапов, характеризующихся одними и итеми же свойствами. Ани-Йога привносит лишь роль Сердца.

Цитата:

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.
Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...

Цитата:

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.
Относительно времени, прошедшеого с момента дачи Агни-Йоги, она несомненно имеет плюс в отношении извращенности последователями. Но мудрость, данная посредствам Блаватской в виде изложения основы всех религий, позволяет научиться распознаванию и отыскивать искры истины в разных учениях, независимо от давности их выдачи.

Цитата:

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни.
Затем, что когда начинаешь применять и видишь практику, которая может помочь тебе в этом, то почему не воспользоваться ею? Это целесообразность.
Цитата:

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании.
Верно.
Цитата:

Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.
Без труда не вытянешь и рбку из пруда... Без усилия не сдвинишься с места! Внешни обстоятельства лишь создадут напряжение, для сопротивления которому ты должен развивать внутреннее усилие.

Цитата:

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался?
Потому начинать нужно с малого, с осознания мысли, с отслеживания её, её характера и источника.

Кайвасату 09.06.2008 12:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224800)
да даже если брать "Красные Шапки", что плохового в том, что они активно изучали скрытые возможности человека? Более активно, чем "желтые". Ничего. Правильно, замечательно делали=)) Эти знания тоже очень важны и нужны и кто-то должен их сохранять, а соответственно изучать и постигать. Другое дело, что там попадаются и "злоупотребляющие"...Ну так и хирург может стать изощренным манъяком=) А водитель - угонщиком...=)А хороший биатлонист - классным киллером=)И что теперь?...

Да, у красных шапок далеко не всё так плохо было... Падмасампхава был знатоком работы с материей и энергией и потому так и прославился. Хвалимый Миларепа, между прочим, врядли бы стал таким искуссным йогом и получил бы такую известность, если бы он до начала пути бодхисаттвы не изучал самую черную магию.Позднее он сумел применить свои знания во благо.

Dron.ru 09.06.2008 12:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224869)
Да, у красных шапок далеко не всё так плохо было... Падмасампхава был знатоком работы с материей и энергией и потому так и прославился. Хвалимый Миларепа, между прочим, врядли бы стал таким искуссным йогом и получил бы такую известность, если бы он до начала пути бодхисаттвы не изучал самую черную магию. Позднее он сумел применить свои знания во благо.

Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.
2. Врядли буддист станет искусным йогом если до начала пути не изучал самую чёрную магию.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...

Неужели Будда излагал свои мысли так длинно? :shock:

Юана 09.06.2008 12:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224855)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224839)
Цитата:

Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.

Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем...

Ну почему же потом. Можно посмотреть сейчас..
Например, в Гранях АЙ
Цитата:

Хорошо, когда осознается ограниченность выражения духа, заключенного в физическом теле. Чем глубже это осознание, тем лучше. Как же освободиться от оков, если не осознать их и не пожелать их разбить. Как в плотном футляре, имеющем всего несколько отверстий, заключен дух в оболочке своей. Сквозь отверстия глаз и ушей в состоянии он воспринимать ряд вибраций, ограниченных своею шкалою восприятий. Осязание еще уже, чем глаз или слух. Расширить эти пределы можно, но за границею тела. Когда дух начинает томиться в футляре своем, как орел в клетке, тогда можно сказать, что время приходит ему клетку разрушить. В духе разрушаются ограничения физического тела. Ясновидение, яснослышание, яснообоняние и чувствознание есть чудо знания, духовидение, духослышание, духоразумение и так далее. Надо напряженно и яро захотеть разбить стены темницы, чтобы выйти на космический простор. Надо сознанье изъять из окружающей сферы возможно полнее, чтобы воспринимать вибрации других сфер. Конечно, к этому ближе всего мысль, ибо мыслью можно коснуться любого предмета или явления. За мыслью последуют чувства. Перенос чувствительности вовне есть направление, указующее путь. Перенесение чувствительности означает перенос сознания, то есть полное и совершенное сосредоточение его на желаемом явлении и полное отрешение от себя, от своего малого «я», в тесной тюрьме заключенного. Свободы надо захотеть, прежде чем ее добиться. Желайте свободными стать от цепей плотного мира.
Цитата:

Сосредоточение мысли на какой-либо части тела вызывает прилив к ней крови, усиленную пульсацию и даже как бы легкое покалывание. Это происходит вследствие прилива психической энергии, или огня. Мысль пробуждает усиленную активность в клеточках тела, в части его, являющейся объектом сосредоточения мысли. При успешном сосредоточении все сознание переносится в пункт концентрации и там нагнетается энергия огненная. Всякие заболевания могут излечиваться этим путем, если при этом устраняется причина, их вызывающая. Клеточки становятся светящимися, и тонкое зрение может увидеть, как усиливается светимость органа, на котором сосредоточена мысль. Мысль определенным приказом можно посылать в любую часть тела, длительное сосредоточение усилит этот приказ, вызвав напряжение огненное. Клеточки тела в массе своей у обычных людей спят. Их этим путем можно вызвать из спячки и пробудить. И тело станет тогда светящимся и мигающим. Весь организм придет в движение, и огненное тело может начать уявляться, если процесс оформления его уже происходит. Следует считать, что человек существо огненное. Из каждой клеточки, из каждой поры тела можно вызвать огонь. Руки одних людей горячие, у других — холодные. Причина в наличии или отсутствии психической энергии. Также и ауры бывают горячие и холодные, забирающие жизненное тепло от других, имеющих больше. Огонь пробужденный плодотворен, если воля знает, как им управлять. Неподчиненный, может превратиться в огонь разрушительный и как бы разрывать на части незадачливого носителя его. В нервных, беспокойных, мятущихся людях можно видеть, как раздирает их на части огонь, которым не овладела воля; огонь непримененный, огонь неиспользованный, огонь власти духа не подчиненный, Пробужденные клеточки при условии равновесия микрокосмоса человеческого будут уявленным благом для обладателя их. Как полководец, в армии которого су¬ществует железная дисциплина, может распоряжаться человек телом своим, отдавая ему приказания, не подлежащие обсуждению или неисполнению. Тело обязано выполнять приказ духа, раб боится хозяина. Возможности власти над телом следует осознать. Они безграничны. Процесс овладения надо начать. Начинается, как всегда, с самого малого. Малые успешные утверждения власти над телом приводят к большим, большие к великим.
Не хатха-йога, но ввод в наследие и космическое право свое. Дано все, но надо освоить. Каждый знает, сколько времени нужно, чтобы освоить любой музыкальный инструмент, или какую-либо отрасль науки, или специальность, но к основной специальности человека - овладению огненной энергией (духа) не хочет с тою же меркой подойти человек. Везде труд, и усилие, и приложение па практике в жизни. Каждый выдающийся человек в своей области много сперва потрудился, прежде чем успеха достиг. Но кто-то полагает, что может преуспеть, труда не приложивши. Усилий не приложивший, дальше слов на языке не пойдет. Пробуждение клеточек тела можно вести каждодневно, ритмично, посвящая этому несколько минут. Равновесие - неуклонное условие, иначе огонь творящий превращается в огонь поядающий. Серебряная узда духа на мыслях, чувствах необходима безусловно. Сосредоточение на одном каком-либо органе без особых на то причин может вызвать нарушение общей магнитной поляризации тела и повлечь за собою болезнь. Концентрация на чакрах недопустима без прямого руководства Учителя, ибо нарушение огненно-энергетической поляризации организма может вызвать очень опасные следствия.

Кайвасату 09.06.2008 13:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224875)
Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.

Буддизм всё учит применять на благо. Магии же он не учит.

Цитата:

2. Врядли буддист станет искусным йогом если до начала пути не изучал самую чёрную магию.
Я говорил про конкретного человека, говоря про искусность и известность, про конкретную религию которую он практиковл после.

Цитата:

Неужели Будда излагал свои мысли так длинно? :shock:
Разъяснения Его мыслей длинны. Сам Он излагал их коротко.

Dron.ru 09.06.2008 13:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224882)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224875)
Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.

Буддизм всё учит применять на благо. Магии же он не учит.

Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :) Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224882)
Цитата:

Неужели Будда излагал свои мысли так длинно? :shock:
Разъяснения Его мыслей длинны. Сам Он излагал их коротко.

Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?

Кайвасату 09.06.2008 14:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224885)
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :)

Можно и так сказать.
Цитата:

Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?
Да, только она уже не будет черной ;) Практика - развитие бодхичитты.

Цитата:

Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?
А Вы отличаете прямую речь? ;)

Виктор А. 09.06.2008 18:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224889)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224885)
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :)

Можно и так сказать.

Нет, Кайвасату так сказать нельзя. Разъясните чтобы не было очередных не нужных споров.

Dron.ru 09.06.2008 18:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224889)
Цитата:

Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?
Да, только она уже не будет черной ;) Практика - развитие бодхичитты.

Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224889)
Цитата:

Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?
А Вы отличаете прямую речь? ;)

Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?

ninniku 10.06.2008 01:49

Ответ: Практическая медитация
 
Эх, опять идут расширительные подмены.... Мы не говорим о том, что несколько минут в день сидения в позе лотоса или в иной удобной позе и представления себя листом на дереве или концентрация на потоках энергии в теле могут свернуть крышу.
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.
Путь Медитации требует беспредельного мужества. И он требует присутствия авторитетного Учителя, полного доверия к нему. В конечном итоге этот путь уведет человека от Жизни. Ибо само развитие идет по нарастающей. Процессы включаются сами по себе.
Прежде всего утончится внутренний слух. Однажды в ушах заплюхает кровь, а потом любой внешний звук будет бить по нервам как кувалда по телу. Нужен будет модератор, защитный луч, чтобы вынести боль. И нужно конечно уединения.
Задержка ментального дыхания связана с активностью теменного центра. А без помощи Учителя - это открытая дверь всяким развоплощенцам, которые будут "копаться в вашем мозгу".
Но как верно тут подметил Рудра, почти каждый агни-йоговец и не сомневается, что "на связи", причем непосредственно с Владыкой. А так ли это?
Вот эта уверенность подгоняет человека идти дальше, не останавливаться на полпути, иначе не стоило и начинать.
В итоге он через 7 лет может прийди к разрушению своих иллюзий и психики. Может и раньше.
И потом, еслу уж это практиковать, нужен уход от жизни, иначе она явит такое сопротивление, что мало не покажется. По крайней мере, наличие семьи будет фатальным. Либо для самой семьи, либо для избранного пути.

Альтернатива - Жить и допускать испытания, не уклоняться. В таких имспытаниях, которые обычно не медлят и вызваны к жизни самими нашим вхождением в Поток АЙ и пробуждением мощных энергий в теле и в окружении, утончаются оболочки от напряжения, одолевается страх, развивается тонкая наблюдательность, когда человек воспринимает Красоту Надземную и в ней черпает силы. В таких испытаниях приходит понимание Радости, как альтернативы Страданию.
Этот путь короче, он ближе к человеку ибо раскрывается в меру его физических и психических сил. Испытания сверх сил не даются.

RUDRA 10.06.2008 04:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224595)
Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма.

И эти чудеснейшие свойства психотехники и медитации помогают раскрыть, активизировать...в том числе=)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224599)
Речь идет о буддистских практиках

Да хоть об даосских, индейских, "магических"...Какая разница, если основа - овладение собственным сознанием, мыслью, энергией?
Цитата:

в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них.
А если Вы не научитесь останавливать "внутренний диалог", непрерывный поток мыслей, Вы не услышите голос того, что лежит "выше", в т.ч. сердца=)
Цитата:

Я знаком с методиками дза-дзен.
НАСКОЛЬКО Вы с ними знакомы? Абсолютно серьезно спрашиваю. Читали? Обучались? Практиковали?
Цитата:

И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
И я знаю...приводит к разному, в зависимости от наличия здравого смысла и многих других факторов. Как и в любом деле. Говорят, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. Давайте не будем ориентироваться на опыт и следствия полученные "дураками"...
Цитата:

без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.
А Вы, для начала, хотя бы на точке научитесь концентрироваться...А то всем надо сразу симфонии играть, не освоив гамм...А концентрация на пупке,если это не вводное ученическое упражнение, для получения первоначального навыка, включает работу с Цзинской энергией, и далеко не так просто и примитивно и механично, как кажется...
Цитата:

но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу.
Так и с разными целями проводятся медитации, и для этих разных целей есть разные методики...Одно дело установить связь со Вселенной, "обратиться" к ней, для грамонизации Духа, для получения каких-то указаний на Пути, другое дело, провести коррекцию по нарушению циркуляции энергетики в каких-то центрах или органах, третье дело, просто научиться концентрации мысли, четвертое, избавиться(защититься) от энергетической агрессии извне, пятое, поддержание связи с Учителем...и т.д. Конечно мы увидим разницу...И что? Разные проблемы, требуют разных решений и разных методов, но все это основано на владении силой собственного сознания, Духа...
Цитата:

Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.
А лучше, прийти к обретению КОНТРОЛИРУЕМЫХ сил(ОДНА ИЗ "ПОЛЬЗ" МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК)...не столько имхо, сколько ОПЫТ ВЕКОВ.
Цитата:

Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...
Да Вы больше пугаете, чем предупреждаете.И ни слова о ПОЛЬЗЕ и ПОЗИТИВНЫХ следствиях... Это не красиво, по меньшей мере.
Цитата:

Он стал очень сильным и убежденным Магом.
Великолепно, если бы это было действительно так=) А что такое МАГ? И кстати, можно быть "неубежденным" магом? Как это...?
Цитата:

И не просто магом, а центром магических сил.
А как можно быть магом не будучи центром сил?? Только, если ты марионетка внешних сил...АЙ, по-вашему, не есть цетр космических сил?=))) А их можно и магическими назвать. Какая разница?=)
Цитата:

И плодит теперь магов вместо каратистов.
На конвейер поставил производство?...Я сильно сомневаюсь...=) Кого Вы считаете магами, особенно,с учетом того, что Вы как-то неодобрительно к этому понятию относитесь...?
Цитата:

Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением.
Ну вот...что за Маг, отключающийся от подобных вибраций?=)
Цитата:

Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно.
Ахахаха=)) Да и Бог с ними...Кому нужно такое общество=) Каждый по-своему с ума сходит=) Если их не интересуют люди, которые практически выражают свою тягу с совершенствованию и развитию...Что-то делают(а не просто рассуждают), дерзают, ищут...О чем там говорить...
Цитата:

что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков.
Еслиб это было правилом, тогда ВСЕ буддисты бы несли седоков, все мастера цигун, все Целители(настоящие), все индийские йоги, а главное сами Махатмы и ЕИР,которые очень даже работали с тонкими энергиями, и очень так "не слабо"...Среди "непрактикующих", "обычных" людей, имеющих седоков больше, ибо они их даже не осознают и противостоять им не могут...
Цитата:

Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину...
А в чем "предательство" было? Не мнимое ли? Бросали их? Так не удивительно..=) Хотя в общине Будды, каждый был волен покинуть общину и отойти от Учения, но если потом переосмысливал, его принимали обратно, и не считали предательством...
Цитата:

И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.
Смешно ИМХО =)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 224613)
Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.

А еще, я бы добавил, легче объявить все это(за одно с реально достойным этого) отсталыми понятиями, низшим, и не напрягаться особо(ибо это труд и не легкий, овладение сознанием своим)
, оправдывая это приверженностью к "высшему" естественному Пути...
Цитата:

По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос
Ким... Вы еще не поняли, что не дождетесь?=)
Цитата:

Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения
Вот откуда такое примитивное представление о работе с центрами???Это не так...
Цитата:

ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" ....наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой.... древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза,... Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.
Как видим, Путь МАЙ включал многое, чего НЕТ напрямую в текстах Учения, но даются намеки указания. Которых некоторые не видят...Или сознательно игнорируют. Так им проще...
Да и все эти техники известны на Востоке=) Так все настоящие традиционные психопрактики направленые на овладение энергетикой, и работа с центрами в т.ч. и основаны на "ментальном дыхании". Правда часть методик, еще и совмещает это с физической пранаямой,или какой-то нагрузкой телесной(как во внутренних стилях боевых искусств) для задействования еще и тела, и его одновременной коррекции и оздоровления. И все большинство техник,которым меня обучал мой Учитель, на таком ментальном дыхании и построены...И кстати, китайский Цигун, то же=)) Если кто не знал...
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224779)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224761)
... Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.

Но высокий уровень недостижим и без багажа знаний, в том числе и о центрах, Махатмы и все йоги - это прежде всего "люди Знания".
А способности упомянутые, это способности человеческие, просто человек деградировал и сам умалил себя.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224803)
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Прекрасное - вещь субъективная=) Так вот, рано или поздно, на "более пркрасном Пути", Вы встретитесь со всеми этими опасностями, ибо у Вас и центры открываться начнут и тонкий мар Вы будете воспринимать, и энергетику людей чувствовать "кожей", на себе...Только человек освоивший искусство психотехник, готов к восприятию этих опасностей более того, кто не уделял этому внимания...
Цитата:

будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....
Но любая мысль - это более или менее удачная визуализация...И кстати, мышление образное(не словами=), и есть "язык" общения с Высшим миром. Без владения визуализацией, и каком владении сознанием и мыслью может идти речь, вообще..?
Цитата:

ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.
Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...
Цитата:

Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?
Все люди "намагничивают" мысли, ВСЕ получают психические удары, как и раздают по незнанию. Человек освоивший медитации, освоивший владение энергиями психическими(более или менее), просто начинает делает осознанно и контролируемо то, что простой человек ТОЖЕ делает, но бессознательно, коряво и часто, с большим вредом для себя и окружающих...А "удары", только помогают развитию, если правильно к ним относиться и уметь противостоять, для чего нужно техникам защиты учиться, опять же основанным на владении сознанием своим, энергиями своими=). Об этом Учение не однократно говорит. Вы думаете, там под ударами, имелась ввиду только психологическая аллегория? Нет=)))

ninniku 10.06.2008 04:43

Ответ: Практическая медитация
 
Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

СиМ 10.06.2008 06:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224924)
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.

Уже по моему писали, что речь идет не о выборе между АЙ или медитацией. И по моему все согласны, что преждевременное открытие чакр - опасно.

СиМ 10.06.2008 06:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224924)
Но как верно тут подметил Рудра, почти каждый агни-йоговец и не сомневается, что "на связи", причем непосредственно с Владыкой. А так ли это?

Нормальный человек всегда будет сомневать. Вернее сказать подходить без фанатизма, так сказать подходить разумно к делу.

ninniku 10.06.2008 06:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 224943)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224924)
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.

Уже по моему писали, что речь идет не о выборе между АЙ или медитацией. И по моему все согласны, что преждевременное открытие чакр - опасно.

И тем не менее, рискуют. Медитация очень в меру может и не повредит, но человек устремленный не желат полумер. Он желает результата. А результат будет противоположным тому, что он ожидает.
Если АЙ приводит к укреплению психической энергии, к её закалке, позволяющей противостоять давлению хаоса в самой гуще Жизни, то Медитации как практика приводят к утончению психического восприятия, которое, подвергаясь воздействию окружающего мира делает жизнь невыносимой.
Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.
Я не отрицаю сам по себе этот путь, ибо память говорит - он мне знаком, но в современной жизни среди людей и условий городов очень трудно сохранить меру. да собственно и невозможно, ибо Медитативные практики ведут по нарастающей к утончению восприятия.
Я же говорю, если так, баловаться, то может и безвредно, но тогда это не Путь... Баловство. Если в меру.
Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко...

СиМ 10.06.2008 07:13

Ответ: Практическая медитация
 
Я так понял речь идет о том что можно взять полезные моменты из медитаций.
Например научиться фокусировать внимание.

СиМ 10.06.2008 07:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224945)
Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.

Главная опасность, мне видиться не в окружающем мире, а в не готовности сознания. Понятно что в атмосфера города, неблагоприятна. Но если человек не изжил недостатки. То они будут им командавать и теми энергиями которые он привлек. И тут уже не важно где человек находиться.

абрикос 10.06.2008 07:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224417)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224233)
т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D

Ох какие жуткие страсти-та! Абрикоска, схамэнысь. Слово "напоминаешь" вовсе не означает я-тебе-предрекаю-что-ты-станешь-мной. :rolleyes:
Я даже о своей родной дочери такого не могу сказать, хотя она во многом на меня таки похожа. Так шо - живи спокойно. Кем ты станешь я не имею ни малейшего понятия. И так же полное отсутствие желания, что-то в этом плане пророчествовать. :cool:

ну слава богу

Djay 10.06.2008 08:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224940)
Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад. :cool:

Кайвасату 10.06.2008 09:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 224903)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224889)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224885)
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :)

Можно и так сказать.

Нет, Кайвасату так сказать нельзя. Разъясните чтобы не было очередных не нужных споров.

Скажите почему нельзя? ;) Вам известна биография известного тибетского йога - Миларепы? Волшебный преоразователь - мотив.

Кайвасату 10.06.2008 09:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224904)
Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.

Не пытайтесь загнать меня в свои рамки :D Методы возможно и теже, хотя от некоторых придется отказаться, но результаты совершенно иные. И если Вы еще не поняли почему - перечитайте прошлые мои сообщения.Буддизм добавит мотивацию "ради блага всех живых существ". Магия - это не только то, что Вы себе представляете, но все её методы основаны на знании оккультных законов природы. Это и знание астрологии и трав и тд и тп. Просто маг это может применить во зло, а может на добро. Как писала Блаватская - разница между белой магией и черной - лишь в мотиве. И буддизм дает этот мотив. Соответственно те методы, которые никак не могут принести пользу живым существам, отпадут, те же, что могут - будут испльзованы на благо.

Цитата:

Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?
Нет, не значит. Поднимите учебник русского языка и поитайте, что такое прямая речь ;) Потом подумайте о том, такой объем в процентном отношении от буддийских текстов занимает прямая речь Будды. Тогда и поймете мои ответы на Ваши вопросы.

Кайвасату 10.06.2008 09:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224924)
Эх, опять идут расширительные подмены.... Мы не говорим о том, что несколько минут в день сидения в позе лотоса или в иной удобной позе и представления себя листом на дереве или концентрация на потоках энергии в теле могут свернуть крышу.

Погодите, а кто про это говорит? А откуда про лист на дереве? ;) Глупость какая. А концентрация на потоках энергии как раз может снести крышу, хотя и должна быть для этого более длительной и протекать без предварительных наставлений..

Цитата:

Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Кто говорит про путь? Я лично не говорил. Я рассматривал медитацию как метод, способ. И в таковом качестве она присуствует в Агни-Йоге.

Цитата:

Вот эта уверенность подгоняет человека идти дальше, не останавливаться на полпути, иначе не стоило и начинать.
В итоге он через 7 лет может прийди к разрушению своих иллюзий и психики. Может и раньше.
Можно и Агни-Йогу криво практиковать и эффект по разрушительности будет не меньший...

ninniku 10.06.2008 09:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224955)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224940)
Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад. :cool:

Слова Рудры.

Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...

ninniku 10.06.2008 09:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 224948)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224945)
Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.

Главная опасность, мне видиться не в окружающем мире, а в не готовности сознания. Понятно что в атмосфера города, неблагоприятна. Но если человек не изжил недостатки. То они будут им командавать и теми энергиями которые он привлек. И тут уже не важно где человек находиться.

Отчасти да. Но опасность не в этом. Именно совет ЕИР был не практиковать медитации в условиях города. Я это помню, поскольку врезался в память как предупреждение.
Опасность в другом. Практика медитации - это нарастающий процесс, как и любая систематическая работа с сознанием и восприятием.
Но если АЙ дает инструмент одоления хаоса в жестких условиях повседневной Жизни, то она позволяет адаптировать психическую энергию к среде обитания и одновременно к огненным энергиям. Идет как бы закалка духа в горниле Жизни. Да идет процесс утончения организма и сознания, но сама освобожденная психическая энергия действует как модератор, плюс помощь Учителя Надземного.
Этот процесс можно сравнить с древними практиками Большой Медитации, я об этом писал. Но о методиках Большой Медитации не сказано ни слова, никто их никогда не описывал. Я покрайней мере не слышал и не читал. Возможно, просто их никто и никогда так не называл, чтобы была очевидна разница с Малой Медитацией.
Но думаю, что АЙ это и есть в сущности Большая Медитация - т.е. жизнь среди людей в гармонии со своими повседневными обязанностями и одновременно в работе над расширением сознания.

Но медитативные практики сосредоточения - это малые медитации, какому бы учению они не прилежали. Эти практики ведут к утончению восприятия, я уже писал. Конечно, неготовность сознания, его живые сущности будут рвать такого практикующего на части. Конечно, это опасность и трудность. Конечно, неизжитые свойства будут одолевать... Это мужественный путь... если к этому есть все условия. Но я говорю о побочных следствиях, которые неизбежны. Они именно в несовпадении условий обитания и образа жизни с самой такой йогической практикой.
Эти практики родились тысячи лет назад, когда атмосфера планеты была иной.
Сейчас они устарели не потому что старые, они не отвечают условиям жизни. Потому и пришла АЙ. Она пришла под именем Йоги и ко времени.

Вобщем, я тут попугаем работаю... Кажется я уже все сказал. :-)
Практикуйте на здоровье... Посмотрим во времени...

Восток 10.06.2008 10:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224803)
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Каков же этот прекрасный Путь без овладения мыслью?

Цитата:

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.
Однако в целом Буддизм остался.

Цитата:

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....
Либо я чего-то совсем не понмаю, Но вот попытаюсь разобраться - сидение в позе лотоса - плохо? Ну вот мы бывает собираемся и чай пьём и сидим значит кто как - если по индийски - в основном это сиддхасана называется. Значит нас в Агни Йоги не запишут? Или вот - у Вас при исполнении служебных обязанностей - что не бывает, такого что какая-то одна мысль крутится? Когда вы размышляете над каким-то вопросом - вообще не происходит визуализаций? Я например с этим вопросом разобрался - даже при обычнейшй работе - человек визуализирует - например дизайнер - ПРЕДСТАВЛЯЕТ прежде свои модели, а сантехник представляет как будет формироваться разводка труб. Я специально своих друзей расспрашивал как-то - почти все люди тем или инным способом визуализируют процесссвоей работы. И че чётче визуализация, - тем выше качество работы.
Цитата:

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия.
Это узко частное мнение сторонников медитации. Я вообще думаю, и с Вами согласен, что старые школы тут не подходят, но искусство мышления ведь ИЗ ЧЕГО-ТО состоит... И каковы её составляющие??? Ну если отбросить красивые словаи типа правильные обобщения?
Цитата:

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.
И как эти вдумчивость и суждения могут быть полезными без ПРАКТИКИ - очищения мысли, концентрации внимания и т.д.? То, что ключи раскрываются постепенно - полностью согласен, но только при Ваших и иже с вами советах относительно полного отрицания медитаций - как были невеждами так и останемся
Цитата:

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.
Именно это - принятие РЕЧИ УЧИТЕЛЯ не возможно в обыденном хаотическом мышлении, наполненном бытовыми заботами и основанном на личностной субъективности.

Цитата:

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.
Здесь полностью согласен, но ЖИВАЯ Школа не состоит из страшилок и запретов.
Цитата:

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство.
Ну а если ты уже Буддист? Быстренько откреститься ну или спрятавшись в уголке - потихонечку отпилить от ВОСЬМИ-членного Пути одну восьмую составляющую... В Угоду так сказать официальной линии партии?:D:D:
Цитата:

DНо если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя.
А разве кто-то спорит? И более того могу сказать, что о моим наблюдениям - те кто умеет оперировать упавлять своей мыслью делают это намного эффективней. Ну а те кто НЕ УМЕЕТ, тот порой из самого Высокого Учения делает весьма вредную и порой опасную вещь.
Цитата:

Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.
Если всё перечисленное Вы считаете медитацией - то тут - в отношении "сего списка" - я с Вами почти согласен.Но ведь это не касается всего комплекса? Опять же если выкинуть полностью умение освобождатся от не нужных в данный момент мысей - мы на выходе получим либо полного идиота, либо человек просто лопнет. Это все умеют - просто искусство созерцания, конценраци и мышления подразумевает более качественное ОСОЗНАННОЕ очищение.
Цитата:

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.
Ну, и я так думаю, и разве не стоит называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ?

Цитата:

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?
И это правильно. Но разве надо для чтения АЙ уезжать в деревню?:D

ninniku 10.06.2008 10:30

Ответ: Практическая медитация
 
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

абрикос 10.06.2008 10:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация:cool:

Юана 10.06.2008 10:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224940)
.. судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!

ninniku, Вы лукавите? :-k :) Вы хорошо поняли о чём пишет RUDRA. Вы поняли о тех вещах, про которые он говорит, и которых действительно НЕТ в АЙ, но, как правильно RUDRA пояснил, "даются намеки указания..". Вы же постоянно муссируете мысль в разных вариациях, что " для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее".. Позвольте Вас спросить зачем Вы это делаете с завидным постоянством? :cool:

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224940)
]Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим.

Вы так и полагали. И сделали соответствующие для себя выводы.... И преподносите это как единственно верный, не терпящий возражений вариант.
Но это только Ваши выводы. Если не о чем говорить, то зачем говорите? Повторюсь, но мне кажется, Вы лукавите, Вы понимаете, о чём пишет RUDRA. Пока непонятна ваша цель. Очернить оппонентов (поставив на них клеймо "для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее", написав слово "медитация" с заглавной буквы - это тоже важный момент).. очернить, к примеру, тот же буддизм.. очернить Е.И.Рерих (здесь приведено множество её цитат говорящих положительно о медитациях)........ ?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224940)
Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.

Как Вы думаете, это будет происходить только с теми, кто "практикует" медитацию? А с идущими по Пути АЙ этого в принципе не может быть?

ninniku, а может, Вы вовсе и не лукавите? Может, Вы просто не понимаете СУТИ.. буддизма, медитаций... АЙ... Тады ой, как любила говаривать абрикос.

ninniku 10.06.2008 10:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224973)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация:cool:

А... ну тогда ладно... Только кому это надо... Мне не надо... Медитировать надо другим, кто не замечает сути проблемы...
Э... может это сострадание? Или это слишком самонадеянно?
- Самость... самость, - бормотал Кот, дожевывая морковную сосиску...
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....

Djay 10.06.2008 10:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224965)
Слова Рудры.

Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...

Для Вас новость, что любое Учение дается в развитии, а не в застывших догмах?
:cool:

Djay 10.06.2008 10:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224973)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация:cool:

Так ты, дорогэнька, в этой ветке вот так "медитируешь" уже на которой странице. Что - затягивает? :mrgreen:

Восток 10.06.2008 10:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224761)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224681)
... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

И при достижении уровня Архата - вся сознательная деятельность превращается в постоянную МЕДИТЦИЮ...;)

абрикос 10.06.2008 10:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224975)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224973)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация:cool:

А... ну тогда ладно... Только кому это надо... Мне не надо... Медитировать надо другим, кто не замечает сути проблемы...
Э... может это сострадание? Или это слишком самонадеянно?
- Самость... самость, - бормотал Кот, дожевывая морковную сосиску...
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....

бедные бедные, они еще не знают как им это надо...- но я их спасу...-медитирующий голос за кадром....:mrgreen:

абрикос 10.06.2008 10:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224978)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224973)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация:cool:

Так ты, дорогэнька, в этой ветке вот так "медитируешь" уже на которой странице. Что - затягивает? :mrgreen:

сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то

а разве я спорю о медитации с опонентами-то? ужос. я думала что перемигиваюсь со своими сторонниками...

ты ужо извини но потерпи меня.

Восток 10.06.2008 10:51

Ответ: Практическая медитация
 
удалил повтор

Djay 10.06.2008 10:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224975)
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....

Ниннику, позиция настолько слаба, что Вы решили прибегнуть к последнему, испытанному ранее средству? Только, кажется, здесь Ваш "код конем" неуместен. Рудра не Мелкий лев, это всем заметно, и некрасиво выглядят Ваши юмористические диалоги. :rolleyes:

Юана 10.06.2008 10:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224945)
... "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.

человек устремленный не желат полумер. Он желает результата. А результат будет противоположным тому, что он ожидает.

в современной жизни среди людей и условий городов очень трудно сохранить меру. да собственно и невозможно,

ninniku, Вы снова ставите на людей клеймо своего понимания и своего опыта :cool:
Хотите умные мысли? Думаю, что все "медитирующие" их читали.
Цитата:

Е.П. Блаватская. Благотворно ли применение концентраций?
Настоящая (подлинная) концентрация и медитация, сознательная и Осторожная, над СВОИМ НИЗШИМ «Я» В свете внутреннего божественного человека... превосходная вещь.
Но «сидение по йоге» при наличии только весьма поверхностных и часто искаженных знаний — почти неизменно губительно, так как тут десять шансов против одного, что ученик или разовьет в себе медиумизм, или же напрасно потеряет время и разочаруется как в практике, так и в теории. Прежде чем прибегать к такому опасному эксперименту и пытаться обойтись без кропотливого анализа своего низшего «я» и его поведения в ежедневной жизни или того, что в оккультной фразеологии называется ведением «Регистрационного журнала каждодневной жизни чела», — ему бы лучше следовало научиться, по меньшей мере, распознавать различие между двумя аспектами «Магии» — белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедиться в том, что своим «сидением по йоге» без опыта, так же как без руководителя, который мог бы указать ему на опасности, — он не переступает ежедневно и ежечасно границ божественной магии, чтобы впасть в сатанинскую. Тем не менее способ узнавать эту разницу очень легкий: нужно только помнить, что никакая полностью раскрытая эзотерическая истина не будет отдана в публичную печать, в книгу или журнал...

Цитата:

Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко
Это из собственного опыта? :)

Djay 10.06.2008 11:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224981)
сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то

До тех пор, пока о своем желании "просветлеть", ты будешь кричать на каждом углу форума ничего у тебя, кроме громких воплей " о себе" и своих разных мышцах, не выйдет. Как сказал сегодня один умный парень на одном родственном ресурсе: "пустая бочка громко тарахтит". Хочешь уподобиться - твои проблемы. И результат адекватный получишь. Выбор за тобой. :cool:

Восток 10.06.2008 11:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

Зачем одно и тоже?:D Можно по разному например.:D:D:D Суть то в чём? В том что как я вижу игнорируются важные детали - как с одной стороны, так и с другой. К чему например попытки изображать медитацю как одиозное сидение в асанах с пранаямой? Речь то совсем о другом, хотя я согласен, что предупредить о вреде таких практик - НАДО. Но к медитациям это отношения не имеет. ВЧ правильно сказал -
Цитата:

Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Тоеть тут действительно спор о, и вокруг терминов.

абрикос 10.06.2008 11:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224986)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224981)
сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то

До тех пор, пока о своем желании "просветлеть", ты будешь кричать на каждом углу форума ничего у тебя, кроме громких воплей " о себе" и своих разных мышцах, не выйдет. Как сказал сегодня один умный парень на одном родственном ресурсе: "пустая бочка громко тарахтит". Хочешь уподобиться - твои проблемы. И результат адекватный получишь. Выбор за тобой. :cool:

я его уже сделала . а вообще спасибо Джай. За все.:D

абрикос 10.06.2008 11:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224973)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224972)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация:cool:

ты хочешь что бы участники сэй бэсиды отказались медитировать только потому что ниннику предупредил их об опасности...ну ты даешь...:D:D:D

здесь люди защищают СВОЙ МИР. Ты понимаешь?народ просто все медитирует...:D
или медитировали...

и ..тогда многое становится понятным...

Kim K. 10.06.2008 11:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224855)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224839)
Цитата:

Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.

Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем... И будет то же, что и с Учением Благословенного.

Ниннику, в пояснении своего поста, поясните слова ЕИР:
Цитата:

буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Так же призываю Мигранта пояснить, что он имеет ввиду, что обращение к этим словам некорректно. Буддизм дал миру нечто невиданно плохое? наверное это можно было видеть, отслеживая завоевание Тибета Китаем. КАкая другая страна вела бы себя как буддийский Тибет? Сколько лет прошло с момента ухода Будды до прихода китайцев в тибет? Или может моменты насмехания, описанные самими христианскими насмешниками-миссионерами, которые воспринимались буддистами с терпимостью и состраданием не показательны для "плода" дерева Буддизма?

Если же браться судить о дереве по отдельным отпавшим ветвям, то АЙ можно вменить в вину Хоршей и "белокурую".

Kim K. 10.06.2008 11:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
КАйвасату предлагал сделать это еще в начале темы, я -- время от времени возвращал к этому внимание.

Отрицатели -- НЕОБХОДИМО обозначить словами, что именно вы отрицаете. Потому что отрицание предмета, без описания того, что он являет -- это отрицание НАЗВАНИЯ. Ниннику, Абрикос, Адонис -- вы отрицаете слово, звук, опишите хотя бы, что вы под этим словом подразумеваете. ДАйте определение "медитации" :)
Если, конечно, ваша политика отрицания полностью не построена на том, чтоб отрицаемое слово "медитация" не оставалось без определения))
Может, стоит дать определение и каким-то непостижимым образом окажется, что больше не о чем спорить?

Dron.ru 10.06.2008 12:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224962)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 224904)
Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.

Не пытайтесь загнать меня в свои рамки :D Методы возможно и теже, хотя от некоторых придется отказаться, но результаты совершенно иные. И если Вы еще не поняли почему - перечитайте прошлые мои сообщения.Буддизм добавит мотивацию "ради блага всех живых существ". Магия - это не только то, что Вы себе представляете, но все её методы основаны на знании оккультных законов природы. Это и знание астрологии и трав и тд и тп. Просто маг это может применить во зло, а может на добро. Как писала Блаватская - разница между белой магией и черной - лишь в мотиве. И буддизм дает этот мотив. Соответственно те методы, которые никак не могут принести пользу живым существам, отпадут, те же, что могут - будут испльзованы на благо.

Вот в этом мы приходим к фундаметнальному противоречию в наших позициях. Я исхожу из того, что существует некая Этика, придерживаясь которой, человек не умножает хаос в этом мире и может рассчитывать на отсутствие негативных следствий вызванных его действиями (но не на отсутствие негативных следствий вообще). Методы чёрной магии являются совершенно недопустимыми с позиции Этики и потому, какими бы положительными ни были видимые следствия, невидимые негативные неизбежно извратят всякую пользу. В данном случае дело не в мотиве, не в отношении или побуждении, но в Этике. Когда читаешь ПМ или записи бесед ЕИ с Учителем, то можно заметить как проявляется такая Этика самым неожиданным, нелогичным и непредсказуемым для нас образом. В основе Этики лежит служение Красоте, из такого служения происходит всё остальное. Общее благо, целесообразность, мотивы, методы это всё лишь следствия служения Красоте. Отсюда происходит моё убеждение в безусловной неприменимости методов чёрной магии вне зависимости от мотивов, причин, целесообразности, размеров предполагаемых благих следствий и т.д. А всё потому, что в таком действии нет Красоты. Невозможно достижение благих следствий посредством действия, в основе которого не лежит Красота. Красота, как объективно существующий закон Вселенной.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224962)
Цитата:

Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?
Нет, не значит. Поднимите учебник русского языка и поитайте, что такое прямая речь ;) Потом подумайте о том, такой объем в процентном отношении от буддийских текстов занимает прямая речь Будды. Тогда и поймете мои ответы на Ваши вопросы.

"Но вы должны понимать, что Земля находится в центре мира.
Но вы должны понимать, что Земля находится как-бы в центре мира."
Внешне вроде слова Учителя, но контрольная сумма не совпадает... ;)
"Да, историю пишут великие люди, но переписывают то маааленькие... ;)"

Истин 10.06.2008 12:51

Ответ: Практическая медитация
 
По своей сути все Учения... давайте хотябы об Учениях ведущих к Общему Благу, практикуют Мораль и Концентрацию.

Нахождение же Будды это Мудрость.

Мораль это Мораль.
Этика, Дисциплина, Доброе Поведение.

По Восьмеричному Благородному Пути - Мораль это Правильная Речь, Правильыне Действия, Правильная Жизнь.

Концентрация же это Правильные Усилие, Правильная Осознанность, Правильное Сосредоточение.

Так же и Мудрость.
Правильный Взгляд и Правильный Настрой.

В учениях Будды небыло такого слова как медитация, медитация это западное слово. В учених Будды было такое слова как Бхавана - Развитие, Совершенствование.

Оно как Развитие Морали, Концентрации и Мудрости.

Кто развивает Мораль, Концентрацию и Мудрость, тот практикует учение Будды.

Пання, Шила и Самадхи

И в тоже самое вермя нужно понимать правильно, что нету ка такового учения Будды, в том плане, что Будда ничего не изобретал, Он осознал Закон Вселенной - Дхарму, и Учил Дхарме.

Тут нет ничего искусственного это самое естесственное, что вообще-либо возможно.
Это Сознательная Эволюция.
Инволюция - Эволюция.
А что кроме это тут еще происходит в этом Мире?

Работа, дом, учёба, медитация, войны, рождения, смерть, страдания, улыбки, возникновение звёзд?

Это всё это и есть то, что есть.

Тут много говорится про медитацию.

Вот Истин и говорит, что концентрация спрошь и рядом, и вообзще насколько мне извесно то, Будда говорит, что все страдания у члеовека от не правильнйо концентрации.

К примеру, держать эту тему в уме, это концентрация, тут же и усилия и осознанность, на основе обьекта концентрации (этой темы), возникают некоторый факторы, как энергия, так и разные качества. Если на основе этой концентрации возникает к примеру гнев, или злость, то это плохая медитация. Если на основе этой концентрации возникает дружелюбие, радость, то это хорошая конценрация. И тут же видно, что такое хороше и что такое плохое усилие. Усилие на развития добрых качеств это хорошо, и плохое усилие на развитие плохих качеств. И дабы человек понимал, знал прямо сейчас, что имено он развивает, какие мысли его посещают, чувства, то ему необходима Осознанность. Вот и вся медитация.

А делает ли это человек в лесу сидя, или ходя по квартире, или сидит на стуле и пишет тут сообщения в этой теме - то это условия.

Это как комфорка жар и карстрюля и там вариться суп. Так вот если вы варите суп вкусный и питательный, это хорошо. Если нет, то нет.

Об этом тут и тема, Практическое приготовления супа.
Что включает в себя:
Изучение ингредиентов супа (овощи, и т.д.)
Сколько минут варить, что туда ложить, и чего не ложить.
Вообщем рецептура супа и суть приготовления.

Конечно тут шел уклон в позитивное направления, но так как тут многих тянет поговорить о негативном, то можно и о негативном, главное в нужном направлении, которое вёдёт к добру и взаимообогащению сознаний.

Так, что пожалуйста...далее думайте сами.

Счастливо!

Kim K. 10.06.2008 12:52

Ответ: Практическая медитация
 
Об Этике :) :
"Будда дал Этику каждого дня" -- недословно, "Основы Буддизма", ЕИР

Кайвасату 10.06.2008 13:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225002)
Вот в этом мы приходим к фундаметнальному противоречию в наших позициях. Я исхожу из того, что существует некая Этика, придерживаясь которой, человек не умножает хаос в этом мире и может рассчитывать на отсутствие негативных следствий вызванных его действиями (но не на отсутствие негативных следствий вообще).

Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.
Цитата:

Методы чёрной магии являются совершенно недопустимыми с позиции Этики и потому, какими бы положительными ни были видимые следствия, невидимые негативные неизбежно извратят всякую пользу. В данном случае дело не в мотиве, не в отношении или побуждении, но в Этике.
Во-первых, кто Вам сказал что я говорю о видимых следствиях, а не о сущности? я как раз говорю не о видимости, а о сути и утверждаю, что она определяется по мотиву. Именно по мотиву кармический закон определяет действие как положительное или отрицательное, само действие есть лишь форма и не играет в кармическом определении особой роли. Именно это и есть Этика. Иначе какое еще мерило Вы придумаете для своей этики?

Цитата:

Когда читаешь ПМ или записи бесед ЕИ с Учителем, то можно заметить как проявляется такая Этика самым неожиданным, нелогичным и непредсказуемым для нас образом. В основе Этики лежит служение Красоте, из такого служения происходит всё остальное. Общее благо, целесообразность, мотивы, методы это всё лишь следствия служения Красоте.
Вы не находите, что противоречите сами себе? Вы разберитесь в понятиях, которыми сыпите без разбора. Служение красоте - это что? Не мотив? Тогда что? А не лежит ли мотив в основе него?

Цитата:

Отсюда происходит моё убеждение в безусловной неприменимости методов чёрной магии вне зависимости от мотивов, причин, целесообразности, размеров предполагаемых благих следствий и т.д.
Иными словами для Вас черная магия и белая не имеет отличий. Напомню, что Блаватская говорила, что разница лишь в мотиве. Если в мотиве для Вас разницы нет, то в чем она? В таком случае остаются методы и средства. Хм, но Вы же утверждаете, что они не важны. В чем же тогда отличия??? \\:D/

Цитата:

А всё потому, что в таком действии нет Красоты. Невозможно достижение благих следствий посредством действия, в основе которого не лежит Красота.
Поясните подробно, что есть красота, которая ложится в основу действия? Это форма выражения действия? Эта некая гармоничность? В таком случае в чем заключается эта гармоничность (не в соответствии ли направлению космического магнита и не приходим ли мы к мотиву в таком случае)?

Цитата:

Красота, как объективно существующий закон Вселенной.
Может сформулируете этот закон? :cool:

Истин 10.06.2008 13:17

Ответ: Практическая медитация
 
Некоторые дополнения и исправления:

По своей сути все Учения... давайте хотябы об Учениях ведущих к Общему Благу, практикуют Мораль и Концентрацию.

Нахождение же Будды это Мудрость.

Мораль это Мораль.
Этика, Дисциплина, Доброе Поведение.

По Восьмеричному Благородному Пути - Мораль это Правильная Речь, Правильные Действия, Правильная Жизнь.

Концентрация же это Правильные Усилия, Правильная Осознанность, Правильное Сосредоточение.

Так же и Мудрость.
Правильный Взгляд и Правильный Настрой.

В учениях Будды небыло такого слова как медитация, медитация это западное слово. В учених Будды было такое слово как Бхавана - Развитие.

Как Развитие Морали, Концентрации и Мудрости.

Кто развивает Правильную Мораль, Концентрацию и Мудрость, тот практикует учение Будды.

Пання, Шила и Самадхи

И в тоже самое вермя нужно понимать правильно, что нету как такового как учения Будды, в том плане, что Будда ничего не изобретал, Он осознал Закон Вселенной - Дхарму, и Учил Дхарме.

Тут нет ничего искусственного это самое естесственное, что вообще-либо возможно.
Это Сознательная Эволюция.
Инволюция - Эволюция: А что кроме этого тут еще происходит в этом Мире?

Работа, дом, учёба, медитация, войны, рождения, смерть, страдания, улыбки, возникновение звёзд?

Всё это и есть то, что есть.

Всё Космос.

Тут много говорится про медитацию.

Вот Истин и говорит, что концентрация спроль и рядом, и вообще насколько мне извесно то, Будда говорит, что все страдания у человека от не правильной концентрации.

К примеру, держать эту тему в уме (в буддизме сердце по АЙ входит в понятие ума), это концентрация, тут же и усилия и осознанность, на основе обьекта концентрации (этой темы), возникают некоторый факторы, как Энергия, так и разные качества. Если на основе этой концентрации возникает к примеру гнев, или злость, то это плохая концентрация. Если на основе этой концентрации возникает дружелюбие, радость, то это хорошая концентрация. И тут же видно, что такое хорошее и что такое плохое усилие. Усилие на развития добрых качеств это хорошо, а плохое усилие на развитие плохих качеств. И дабы человек понимал, знал прямо сейчас, что имено он развивает, какие мысли его посещают, чувства, чего он придерживается и что им руководит, то ему необходима Осознанность. Вот и вся медитация. :-)

А делает ли это человек в лесу сидя (также стоя, лежа, ходя), или находясь в квартире, или сидит на стуле и пишет тут сообщения в этой теме - то это условия.

Это как комфорка жар и карстрюля и там вариться суп. Так вот если вы варите суп вкусный и питательный, это хорошо. Если нет, то нет.

Об этом тут и тема, Практическое приготовления супа.
Что включает в себя:
Изучение ингредиентов супа (овощи, и т.д.)
Сколько минут варить, что туда ложить, и чего не ложить.
Вообщем рецептура супа и суть приготовления.

Конечно тут шел уклон в позитивное направления, но так как тут многих тянет поговорить о негативном, то можно и о негативном, главное в нужном направлении, которое вёдёт к добру и взаимообогащению сознаний.

Так, что пожалуйста...далее думайте сами.

Вообще, о чём тут вообще сейчас тема?

Если конкретно по медитации, то Истин тут говорит про Усилия, Осознанность и Концентрацию.
Говорит об этом как знает и понимает, и знает и понимает как говорит.

Тоесть ударение на "Практически". Причём Практически в позитивную сторону.

А так о чём разговор, и что тут доказывать, что слон это слон?

Слона надо погладить, почесать за ухом, подержать за хобот, покататься на слоне, потом уже можно говорить, что слон это слон.
Слон может быть и добрым животным, а также если его взбесить, то и не очень добрым и не дружелюбным.

Вообщем, пожалуйста будьте осознанней :-)

И ненадо про какие-то сомнительные техники и про плохое, негативное, и в перемешку с сомнениями, заблуждениями и предрасудками.

Истин говорит про Сдесь и Сейчас.

Ты становишься лучше?
Если да, то как?
Как ты это делаешь, как ты становишься лучше?
Что ты для этого деалель?

Может ты чистишь зубы ради благо других сущест, желая не испортить воздух, дабы другому существу было хорошо?

И так Мораль.

И Практическая Концентрация.
Сидит ли человек под деревом, ходит по комнате, силит за компьютером, варит бульён и так далле.
Концентарция ежеднемная и практическая, + те или иные условия (леса-дерева, кухни-бульёна)

Можно готовить еду заради других, даже вкус еды меняется, и только нужно понять, что еда это условия для здорового тела...и далее Бодхичитта и практика, практика друзья :-D

Концентрация. И так на чем мы концентрируемся?
Можете себя проверить на этом сообщении, на чём у вас коцнентрируется внимание, и какие факторы у вас возникают в вашем сознании при такой концентрации...а далеее думайте сами. :-)

Удачи, верного направления, добра!

Dron.ru 10.06.2008 13:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225007)
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.

В таком случае придётся признать, что Иисус породил намного больше негативных причин чем я.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225007)
Именно по мотиву кармический закон определяет действие как положительное или отрицательное, само действие есть лишь форма и не играет в кармическом определении особой роли. Именно это и есть Этика. Иначе какое еще мерило Вы придумаете для своей этики?

Невежество+благие мотивы = что? Мы говорим про следствия действия, а не про обратный кармический удар. Следствия, основанные на благих мотивах, могут быть безусловно вредны.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225007)
Служение красоте - это что? Не мотив? Тогда что? А не лежит ли мотив в основе него?

Нет не лежит. Мотив это порождение человеческого интеллекта, в природе мы не видим мотивов, но при этом в ней присутствует стремление к красоте.

Кайвасату 10.06.2008 13:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225010)
В таком случае придётся признать, что Иисус породил намного больше негативных причин чем я.

В совокупности всех жизней? Тут врядли можно судить, т.к. у нас нет об этом точных данных. Больше-меньше - всё относительно... Разница более существенная в другом. Он уже искупил все свои негативные причины и достиг следствия порожденных им позитивных причин, Вы же ещё и первого не сделали.

Цитата:

Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.

Цитата:

Мы говорим про следствия действия, а не про обратный кармический удар.
Вы говорите о позитивности или негативности деяний. Я говорю о том, по какому критерию их оценивает беспристрастная карма. У Вас есть свой критерий?

Цитата:

Следствия, основанные на благих мотивах, могут быть безусловно вредны.
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225007)
Служение красоте - это что? Не мотив? Тогда что? А не лежит ли мотив в основе него?

Нет не лежит. Мотив это порождение человеческого интеллекта, в природе мы не видим мотивов, но при этом в ней присутствует стремление к красоте.
Вы так и не ответили на вопрос что такое служение красоте (как впрочем и на ряд других вопросов), поэтому говорить о том, лежит ли в основе этого мотив или нет, считаю бесполезным.
Мир построен на причинно-следственной связи. Не хочу расстраивать, но мотив присуствует практиески в каждом действии, независимо от того, осознан он или нет. Каждое Ваше действие имеет определенную цель, а соответственно и мотив - как желание достичь эту цель. Без этого импульса к действию не будет и самого действия. И в природе его полно. У животных самым можным мотивом служит самосохранение, ложимое ими в основание их поведения.

Dron.ru 10.06.2008 14:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Цитата:

Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.

Вот моя попытка поделиться с вами своим пониманием это яркий пример благого мотива, в основе которого лежит огромное невежество... ;) :mrgreen:

Ну вспомни примеры из жизни, когда благие мотивы толкали человека на действия, которые приносили в итоге большое зло.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Цитата:

Мы говорим про следствия действия, а не про обратный кармический удар.
Вы говорите о позитивности или негативности деяний. Я говорю о том, по какому критерию их оценивает беспристрастная карма. У Вас есть свой критерий?

При чём тут вообще карма? Если на голову упадёт дерево и прибъёт, то оно тем самым не создаст себе негативных кармических следствий, но следствия будут и притом не очень благие. Вы отделяете человека от окружающего мира и получаете оторванную от жизни концепцию, по которой Иисус вдруг оказывается одним из самых больших злодеев (т.к. пострадал не иначе как за свои грехи), а благость действия определяется не самим действием, но исключительно внутренним состоянием действующего. Такая концепция, помимо прочих несостыковок с наблюдаемыми явлениями жизни, отрицает сущесовование хаоса.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Цитата:

Следствия, основанные на благих мотивах, могут быть безусловно вредны.
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.

Гитлер имел безусловно благой мотив (в вашей интерпретации) - он хотел помочь человечеству стать совершенней, избавить от болезней и наследственных пороков, избавить от несовершенных тел, дав лучшие оболочки из доступных на тот момент на земле. Для этого уничтожались больные и калеки, массово оскоплялись не достаточно жизнеспособные и уничтожались представители старых подрас. Вполне логичные и продуманные мотивы, направленные на общее благо и согласующиеся с оккультной наукой да и просто со здравым смыслом.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225007)
Вы так и не ответили на вопрос что такое служение красоте (как впрочем и на ряд других вопросов), поэтому ...

Вы не задали правильный вопрос. :)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225007)
У животных самым можным мотивом служит самосохранение, ложимое ими в основание их поведения.

Инстинкт размножения у животных сильнее инстинкта самосохранения (пример - самец "чёрной вдовы"). А стремление к красоте сильнее стремления к размножению (пример - воздержание самки). Мотивы животным навязывает человек, для них же стремление к красоте естественно. Попугай любит любоватья собой в зеркале, а сорока собирать блестящие (красивые с её точки зрения) вещи. Вы найдёте этому вполне корыстный мотив, но никогда не сможете доказать, что он лежит в основе их действий т.к. НЕ ЗНАЕТЕ, что творится в их сознании и не чувствуете то, что чувствуют они.

Dron.ru 10.06.2008 16:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Каждое Ваше действие имеет определенную цель, а соответственно и мотив - как желание достичь эту цель. Без этого импульса к действию не будет и самого действия.

Это легко опровергается. Вот я хочу есть и иду в магазин за хлебом. Моя цель - купить хлеб, мой мотив - избавиться от страдания (голод). Но каждый мой шаг на пути к магазину немотивирован т.к. я не думаю о том как идти и шаги для меня не существуют, я даже не думаю по какой дороге идти, а думаю в этот момент о форуме. Т.е. моё мотивированное действие сопровождается огромным множеством немотивированных, которые по вашему утверждению не могут существовать. :)

Предвижу возражение, что мотив един для всех мелких действий на пути к цели, либо что я формирую малые неосознаваемые мотивы для всех малых действий. Но это также легко опровергается примером из жизни: Ходил из школы домой несколько лет по одной дороге, потом переехал в другую часть города и часто, идя домой и сильно задумавшись о чём-то своём, приходил не туда где живу, а туда где жил раньше, что удлинняло дорогу в несколько раз и заставляло хорошенько выругаться. :D Получается, что мои действия (шаги) были немотивированными ни большим мотивом (дойти домой), ни малыми (приблизиться на шаг к дому), т.е. действие было, а мотива и цели для него не было.

Истин 10.06.2008 16:39

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

По АЙ, мотив - "намерение".

Задай в поиске и добрых улыбок! :-)

Также см. тему Намерение

Кайвасату 10.06.2008 16:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225014)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Цитата:

Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.

Вот моя попытка поделиться с вами своим пониманием это яркий пример благого мотива, в основе которого лежит огромное невежество... ;) :mrgreen:

Ваша попытка может оказаться не благой по причине того, что Ваше понимание может быть ложным.

Цитата:

При чём тут вообще карма? Если на голову упадёт дерево и прибъёт, то оно тем самым не создаст себе негативных кармических следствий, но следствия будут и притом не очень благие.
Карма при том, что она есть беспристрастный оценщик, а ведь мы говорим об оценке. Бревно не является субъектом кармы, но вполне может выступать в качестве объекта её проявления. Негативность или позитивность падения бревна как следствия - это тоже очень дискуссионный вопрос. Но даже если этого не касаться, то какое это отношение имеет к моему тезису - кармеской оценке по мотиву? Падение бревна - следствие совершенной человеком причины. По всей видимости причина была негативной, такое и следствие.

Цитата:

Вы отделяете человека от окружающего мира и получаете оторванную от жизни концепцию
Вам так кажется потому, что Вы её не понимаете. На самом деле это очень жизненная концепция, которая имеет свои корни во всех религиях.

Цитата:

по которой Иисус вдруг оказывается одним из самых больших злодеев (т.к. пострадал не иначе как за свои грехи),
Я уже обсуждал это в другой теме. Тема с казнью Христа более сложна, чтобы так однозначно про нее говорить. В этой теме я отразил лишь один аспект этого момента, Вы же восприняли как понимание мною ситуации в целом. В Учении Храма Махатмы говорят, что Они даже не могут представить себе казнь Иисуса иначе как следствие негативного его поступка в одной из прошлых жизней. Даже не могут иначе представить! потому, что понимают закон Кармы. Тем ни менее Иисус одновременно искупал и грехи всего человечества, но это уже другой аспект и другая тема по которой я в принципе на форуме уже высказывался в другой теме.

Цитата:

а благость действия определяется не самим действием, но исключительно внутренним состоянием действующего. Такая концепция, помимо прочих несостыковок с наблюдаемыми явлениями жизни, отрицает сущесовование хаоса.
Покажите мне несостыковки, я их что-то ни одной не вижу. Сотни тысяч представителей самой логически обоснованнор мировой религии - Буддизма тоже не видят. А как Вы из этого вывели отрицание хаоса - понять не могу ;)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.

Гитлер имел безусловно благой мотив (в вашей интерпретации) - он хотел помочь человечеству стать совершенней, избавить от болезней и наследственных пороков, избавить от несовершенных тел, дав лучшие оболочки из доступных на тот момент на земле.
Нет, это как раз не есть безусловно благой мотив. Безусловно благой мотив должен исходить из абсолютной истины, т.е. понимания значения человека, его роли и месте в мироздании и т.п. В этом смсле улучшение тела без какой-либо пользы духу не есть благо. Да и вообще избавление от болезни путем лишения жизни - тоже весьма сомнительное благо даже для этого тела.
Именно поэтому совершаемые свтяыми поступки на благо часто не понимаются людьми и кажутся им даже злом, потому, что они не видят истинного блага. Зато карма как раз способна отделить истинное благо от кажущегося. Не чита нам с Вами.

Цитата:

Вы не задали правильный вопрос. :)
Я не задал удобнй Вам вопрос. Задан же он был правильно. Если считаете иначе, вновь могу посоветовать обратиться к учебнику русского языка. В общем как Вам угодно, не хотите отвечать - не отвечайте. Это Ваше дело, я просто сделаю свои выводы о Вашем нежелании к продуктивному разговору и оставлю за собой право так же игнорировать Ваши вопросы.

Цитата:

Инстинкт размножения у животных сильнее инстинкта самосохранения
Я полагаю, что размножение вытекает из инстинкта самосохранения (только в его другом аспекте - сохранении рода). Большинство животных своё потомство воспринимают прямым продолжением себя и потому за его появление и выживание готовы пожертвовать жизнью своей. Кстати есть и исключения. Некоторые виды не заботятся о потомстые и бросают его сразу после рождения. Для них и размножение не важнее собственной жизни.

Цитата:

А стремление к красоте сильнее стремления к размножению (пример - воздержание самки).Мотивы животным навязывает человек, для них же стремление к красоте естественно.
Не знаю, о чем Вы говорите. А учитывая Ваш отказ от определения стремления к красоте - тем более.
Цитата:

Попугай любит любоватья собой в зеркале, а сорока собирать блестящие (красивые с её точки зрения) вещи. Вы найдёте этому вполне корыстный мотив, но никогда не сможете доказать, что он лежит в основе их действий т.к. НЕ ЗНАЕТЕ, что творится в их сознании и не чувствуете то, что чувствуют они.
Прекрасно, давайте вернемся к людям. Ведь они наделены свободой воли.и могут осмысливать свои мотивы, менять их, перобразовывать... Но в обще-то возвращаться не к чемУ, т.к. прдуктивный разговор Вы зарубили неответами на мои контретные вопросы.

Кайвасату 10.06.2008 17:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225020)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Каждое Ваше действие имеет определенную цель, а соответственно и мотив - как желание достичь эту цель. Без этого импульса к действию не будет и самого действия.

Это легко опровергается. Вот я хочу есть и иду в магазин за хлебом. Моя цель - купить хлеб, мой мотив - избавиться от страдания (голод). Но каждый мой шаг на пути к магазину немотивирован т.к. я не думаю о том как идти и шаги для меня не существуют, я даже не думаю по какой дороге идти, а думаю в этот момент о форуме. Т.е. моё мотивированное действие сопровождается огромным множеством немотивированных, которые по вашему утверждению не могут существовать. :)

Элементарно. Все эти частности имеют тот же самый мотив, который имеет и объединяюющее их общее действие. Автомтически. Осознанность или нет - это уже другой вопрос.
Вот идете Вы в магазин за хлебом и я Вас останавливаю на полушаге и спрашиваю, зачем Вы сейчас совершаете шаг. Вы думаете и... Ну вот, если Вы будете откровенны с собой, то представьте себе эту ситуацию и у Вас четко возникнет в этот момент мотивация вашего шага. Если же Вы будете в замешательстве и не найдетесь, что мне ответить, не сможете даже себе ответить на вопрос о том, зачем же вы совершаете это действие, то логично, что бы должны будете остановиться и прекратить его совершать, ведь в нем нету никакого смысла...

Цитата:

Предвижу возражение, что мотив един для всех мелких действий на пути к цели, либо что я формирую малые неосознаваемые мотивы для всех малых действий.
Вот видите, сами можете с собой разговаривать :D

Цитата:

Но это также легко опровергается примером из жизни: Ходил из школы домой несколько лет по одной дороге, потом переехал в другую часть города и часто, идя домой и сильно задумавшись о чём-то своём, приходил не туда где живу, а туда где жил раньше, что удлинняло дорогу в несколько раз и заставляло хорошенько выругаться. :D Получается, что мои действия (шаги) были немотивированными ни большим мотивом (дойти домой), ни малыми (приблизиться на шаг к дому), т.е. действие было, а мотива и цели для него не было.
Были у Вашего действия и мотивы и цель. Но вот проблемы с вниманием и осознанностью привели к тому, что Вы забыли о том, где Ваш дом. Вы в тот момент реально полагали, что дом Ваш находится по старому местоположению и потому действовали вполне с верным мотивом и целью.

Истин 10.06.2008 17:12

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату,

Мне думается, что Дрон имеет в виду не благой мотив, а неведение.

Конечно, тут нужно сказать, что благой мотив ведёт к отдалению от неведения, тоесть к знанию.

А Неведение это большая проблема для все существ, но не для Будды, Будда это проблему решил, того Он и Будда.

Цитата:

А что есть, монахи, Правильный Настрой? Это настрой на отречение, на свободу от злонамеренности, на непричинение вреда. Вот что называется Правильным Настроем.
http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html

Dron.ru 10.06.2008 17:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
Но даже если этого не касаться, то какое это отношение имеет к моему тезису - кармеской оценке по мотиву?

Я показал произошедшую подмену понятий. Ваше утверждение о возможности применения чёрной магии с благими следствиями следует рассматривать во всей совокупности этих самых следствий, не ограничивая их кармой действующего лица. Карма действует по сознанию, в то время как следствия объективны, поймите разницу.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
В Учении Храма Махатмы говорят, что Они даже не могут представить себе казнь Иисуса иначе как следствие негативного его поступка в одной из прошлых жизней. Даже не могут иначе представить! потому, что понимают закон Кармы. Тем ни менее Иисус одновременно искупал и грехи всего человечества, но это уже другой аспект и другая тема по которой я в принципе на форуме уже высказывался в другой теме.

Ага, по этому вопросу я уже успел не согласиться с вами в другой теме. :D

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
А как Вы из этого вывели отрицание хаоса - понять не могу ;)

Ваши слова:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.

Из них следует, что тот, кто не порождает негативных причин, не испытывает никаких негативных следствий. Следовательно негативные причины и хаос, порождаемые мной, его нисколько не затрагивают. Следовательно хаос объективно не существует и все негативные явления во вселенной вызваны обратными ударами кармы.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
Нет, это как раз не есть безусловно благой мотив. Безусловно благой мотив должен исходить из абсолютной истины.

Будда обладал абсолютной истиной? Если нет, то может ли буддизм научить абсолютной истине? Если нет, то как практика буддизма может научить творить безусловно благие мотивы методами чёрной магии?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
Не знаю, о чем Вы говорите. А учитывая Ваш отказ от определения стремления к красоте - тем более.

Вы признались, что не знаете что такое мысли сердца, на которых покоятся камни основания АИ, следовательно я не смогу дать ответы на некоторые ваши вопросы. Я не знаю определения стремления к красоте, но знаю стремление к красоте. Как ответить на вопрос - что такое Любовь? Чтобы узнать это надо пережить.

Dron.ru 10.06.2008 17:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 225027)
А Неведение это большая проблема для все существ, но не для Будды, Будда это проблему решил, того Он и Будда.

На вопрос - достиг ли Он всеведения, был ответ - нет. В Беспредельности всеведение это неумение помыслить о том, чего не ведаешь. ;) ИМХО, уже очень многие из нас достигли состояния всеведения... :D

Dron.ru 10.06.2008 17:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225026)
Вот идете Вы в магазин за хлебом и я Вас останавливаю на полушаге и спрашиваю, зачем Вы сейчас совершаете шаг. Вы думаете и...

... и создаю в этот момент мотив для своего шага.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225026)
Если же Вы будете в замешательстве и не найдетесь, что мне ответить, не сможете даже себе ответить на вопрос о том, зачем же вы совершаете это действие, то логично, что бы должны будете остановиться и прекратить его совершать, ведь в нем нету никакого смысла...

Если я окажусь в замешательстве и не найду что ответить, то в то же мгновение окажусь в начальной точке своего пути т.к. все мои шаги до вас не имели мотива, а следовательно никогда и не существовали. (т.к. вы запрещаете существовать немотивированным действиям)


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225026)
Были у Вашего действия и мотивы и цель. Но вот проблемы с вниманием и осознанностью привели к тому, что Вы забыли о том, где Ваш дом. Вы в тот момент реально полагали, что дом Ваш находится по старому местоположению и потому действовали вполне с верным мотивом и целью.

Я в тот момент не полагал и не думал. С таким же успехом я мог забыть как дышать и умереть. Но не забыл т.к. через пару минут после такого забывания появляются предпосылки для формирования мотива к срочному вспоминанию того, как это делается. В данном же случае я дошёл до старого дома оставаясь безучастным к происходящему, мотив для каждого шага не был сформирован, но шаги то были! И они при этом явно противоречили первоначальному мотиву. :)

Кайвасату 10.06.2008 18:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225036)
Я показал произошедшую подмену понятий.

Чего на что?
Цитата:

Ваше утверждение о возможности применения чёрной магии с благими следствиями следует рассматривать во всей совокупности этих самых следствий, не ограничивая их кармой действующего лица. Карма действует по сознанию, в то время как следствия объективны, поймите разницу
А я и не заставлял Вас рассматривать всё выборочно. рассматривайте во всем объеме, это положения дел не меняет. Но чтобы говорить конкретно, предметно, а не растекаться мыслью и чтобы я не сказал, что именно Вы хотите подменить понятия, ограничить рамки рассомтрения все же нужно.

Цитата:

Ага, по этому вопросу я уже успел не согласиться с вами в другой теме. :D
Ну, значит мы с Махтмами остались при своем мнении, а Вы при своем :cool:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
А как Вы из этого вывели отрицание хаоса - понять не могу ;)

Ваши слова:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.

Из них следует, что тот, кто не порождает негативных причин, не испытывает никаких негативных следствий. Следовательно негативные причины и хаос, порождаемые мной, его нисколько не затрагивают. Следовательно хаос объективно не существует и все негативные явления во вселенной вызваны обратными ударами кармы.
Я так и не понял из Ваших слов почему Вы считаете, что моя точка зрения отрицает существование хаоса :D Вы это не обосновали. И это не так. Существование хаоса вполне вписывается в изложенную мной позицию. А то, что Вы считаете Хаос чем-то негативным, так это тоже довольно относительная точка зрения. Хаос и упорядоченность так же находятся в рамках действия кармических процессов.
Как конкретно на Вас влияет хаос? Что это вообще такое? ;)

Цитата:

Будда обладал абсолютной истиной?
Он постиг её. Она заключается в пустотности всех явлений.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225024)
Не знаю, о чем Вы говорите. А учитывая Ваш отказ от определения стремления к красоте - тем более.

Вы признались, что не знаете что такое мысли сердца, на которых покоятся камни основания АИ, следовательно я не смогу дать ответы на некоторые ваши вопросы.[/quote]
Не понимаю, какая тут связь. Если чего-то не знаю, то говорю, что не знаю. Если мой ответ зависит от вкладываемых Вами в вопрос понятий, то я их уточняю перед ответом. Могу предположить, что Вы также не знаете, что такое мысли сердца, т.к. объяснить это Вы не смогли.

Цитата:

Я не знаю определения стремления к красоте, но знаю стремление к красоте. Как ответить на вопрос - что такое Любовь? Чтобы узнать это надо пережить.
В таком случае считаете ли Вы возможным продуктивный диалог с Вами исходя из того? Я - нет.

Восток 10.06.2008 18:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225014)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Цитата:

Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.

Вот моя попытка поделиться с вами своим пониманием это яркий пример благого мотива, в основе которого лежит огромное невежество... ;) :mrgreen:

Ну вспомни примеры из жизни, когда благие мотивы толкали человека на действия, которые приносили в итоге большое зло.

Это не так. Тут дело может касаться мотива который только внешне или для самого человек может казаться благим. По настоящему, благой мотив, чистое устремление без примесей - уже само по себе залог успеха и благого же следствия.
Цитата:

При чём тут вообще карма? Если на голову упадёт дерево и прибъёт, то оно тем самым не создаст себе негативных кармических следствий, но следствия будут и притом не очень благие. Вы отделяете человека от окружающего мира и получаете оторванную от жизни концепцию, по которой Иисус вдруг оказывается одним из самых больших злодеев (т.к. пострадал не иначе как за свои грехи),
И здесь не согласен - следствия возникшие из-за падения дерева на голову произошли увы и происходят не из-за дерева а целого ряда прошлых причинно-следственных цепочек. В целом случаностей не бывает и падение деева ни при чём - важней посмотреть ПОЧЕМУ именно это дерево и именно на этого человека упало.

Цитата:

а благость действия определяется не самим действием, но исключительно внутренним состоянием действующего. Такая концепция, помимо прочих несостыковок с наблюдаемыми явлениями жизни, отрицает сущесовование хаоса.
Для глубокого оккультного рассмотрения случая надо мне кажется понимать, что внутреннее состояние и мотиваця есть неотделимые составляющие поступка - действия. Причём ногда ИМЕННО это делает рассмотрение оккультным.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225011)
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.

Гитлер имел безусловно благой мотив (в вашей интерпретации) - он хотел помочь человечеству стать совершенней, избавить от болезней и наследственных пороков, избавить от несовершенных тел, дав лучшие оболочки из доступных на тот момент на земле. Для этого уничтожались больные и калеки, массово оскоплялись не достаточно жизнеспособные и уничтожались представители старых подрас. Вполне логичные и продуманные мотивы, направленные на общее благо и согласующиеся с оккультной наукой да и просто со здравым смыслом.
Не корректное и не точное сравнение. Именно пример Гитлера, да и многих других деятелей действующих во благо отдельного(себя, семьи, нации, и т.д.) в УЩЕРБ человечеству и ВСЕОБЩЕМУ есть пример искажённых и вовсе не благих побуждений в чистом виде.

Dron.ru 10.06.2008 19:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225036)
Я показал произошедшую подмену понятий.

Чего на что?

мотив->причина
вся совокупность следствий (групповая карма этого мира) -> малая часть следствий (индивидуальная карма человека)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
...ограничить рамки рассомтрения все же нужно.

Я показал почему в данном случае это недопустимо - действие может затронуть групповую карму в гораздо большей степени чем индивидуальную. Мы увидим взмах крыльев бабочки, но не заметим гром на дальних мирах.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
Цитата:

Ага, по этому вопросу я уже успел не согласиться с вами в другой теме. :D
Ну, значит мы с Махтмами остались при своем мнении, а Вы при своем :cool:

И это пройдёт... ;) :D

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
Как конкретно на Вас влияет хаос? Что это вообще такое? ;)

В моём понимании это проявление нецелесообразности во Вселенной. Индивидуальная карма целесообразна, групповая тоже целесообразна, но иногда случается нечто нецелесообразное, случается и в малом и в большом, внося совершенно не полезные задержки в эволюцию.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
Цитата:

Будда обладал абсолютной истиной?
Он постиг её. Она заключается в пустотности всех явлений.

И на этом Его эволюция завершилась. Больше не будет борьбы и побед, устремлений и достижений, был Человек и исчез навсегда т.к. какой смысл Ему существовать?

Владимир Чернявский 10.06.2008 21:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 225023)
Dron.ru,

По АЙ, мотив - "намерение".

Если точнее - "побуждение".

Роза-224 10.06.2008 22:37

Ответ: Практическая медитация
 
Отрывок и письма Е.И.Рерих М.Е. Тарасову от 30.04.1935 г

...Теперь прилагаю еще несколько параграфов из еще не опубликованной части «Мира Огненного». Знать их полезно.
§ 246 Соответствует § 249 (Мир Огненный. Ч. II).. «Не магия, но Боговдохновенность была заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию как способ насильственного общения. Но как все насильственное, магия докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. Потому на пути к будущему следует отставить всякую магию. Не нужно забывать, что старые методы магии были связаны с иными формами жизни. Ведь магия основана на точном выполнении технических условий, но если все формулы жизни изменились, то и магические следствия должны соответственно видоизмениться. Так оно и есть, почему современная магия и погрязла в некромантии и в прочих низших проявлениях. Все изучающие механику формул не отдают себе отчета, что это было записано для совершенно другого применения. Кроме того, совершенно забывают, что все условия и высшие формулы вообще не записывались, и если отмечались, то в таких символах, что теперь их смысл затемнен. Таким образом, современные изучения магии сводятся или к бессмысленной схоластике, или, катясь вниз, впадают в черную мессу. Потому произносим очень нужное слово, говоря об отмене магии. Пусть она остается у темных некромантов. Слишком много одержания на Земле. Единый путь к Высшему Общению через сердце. Никакое насилие не должно запятнать этот огненный путь. Неужели люди думают, что вызывание низших сущностей может быть безнаказанно! И какое такое улучшение жизни произошло от такого вызывания? Никто не скажет, где польза от некромантии, и где сердце, которое возвысилось от некромантии? Нужно обратиться к краткому и высшему Пути, который даст здоровье духа и от него придет к здоровью тела. Отмена магии будет камнем белым на пути мира».
§ 248 Соответствует § 251 (Мир Огненный. Ч. II).. «Изгнание магии не значит пресечение проявлений Тонкого Мира. Наоборот, связь с Высшим Миром может лишь укрепиться при изъятии всего насильственного. Именно невежественное насилие может нарушать гармонию сочетаний. Природа и в малом и в великом противится всякому насилию. Изучать и узнавать чудесные подходы к Миру Тонкому и Огненному не будет магией. Молитва сердца – не магия. Устремление духа к Свету – не магия. Нужно уберечься от всякого невежества, ибо оно источник лжи, и ложь есть преддверие тьмы. Умейте найти в сердце своем правду обращения к Единому Свету. Ужас наполняет Мир. Не следуйте по тропе ужаса. Можно укрепиться на примерах бывших времен. Сами подвижники прикасались к Миру Огненному сердцем, то же сердце дано всем. Умение слушать голос сердца уже ведет к правде».
§ 292 Соответствует § 296.. «Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу Бытия самыми прекрасными чувствами. Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединять, как не мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это».

ninniku 11.06.2008 02:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224985)
ninniku, Вы снова ставите на людей клеймо своего понимания и своего опыта :cool:

Вы хотите, чтобы я опирался на ваш опыт?;)
Да это опыт многих лет. В том числе и наблюдения за людьми... Девяти из десяти начавших читать АЙ нужна ПРАКТИКА. Многие мне так и говорили... им не хватает каких-то упражнений, ритуалов.
Да это и видно на форуме. Даже МЛ и тот вынужден был опираться на ПМ и древние школы буддизма, чтобы привлечь людей...
Ну, трудно людям понять, что АЙ дает практически все без искусственных мер.




Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224985)
Хотите умные мысли? Думаю, что все "медитирующие" их читали.

Хочу умные мысли. Тем более такие. Собственно мне после этого и сказать нечего. Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм. Хорошая перспектива. Упасть медитацией это как тяжелой формой рака заболеть. Тот же процент излечения. А здесь сколько сторонников медидаций?
По статистике ЕПБ может кому-то одному и повезет...

Цитата:

Е.П. Блаватская. Благотворно ли применение концентраций?
Настоящая (подлинная) концентрация и медитация, сознательная и Осторожная, над СВОИМ НИЗШИМ «Я» В свете внутреннего божественного человека... превосходная вещь.
Но «сидение по йоге» при наличии только весьма поверхностных и часто искаженных знанийПОЧТИ НЕИЗБЕЖНО ГУБИТЕЛЬНО, так как тут десять шансов против одного, что ученик или разовьет в себе медиумизм, или же напрасно потеряет время и разочаруется как в практике, так и в теории. Прежде чем прибегать к такому опасному эксперименту и пытаться обойтись без кропотливого анализа своего низшего «я» и его поведения в ежедневной жизни или того, что в оккультной фразеологии называется ведением «Регистрационного журнала каждодневной жизни чела», — ему бы лучше следовало научиться, по меньшей мере, распознавать различие между двумя аспектами «Магии» — белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедиться в том, что своим «сидением по йоге» БЕЗ ОПЫТА так же как БЕЗ РУКОВОДИТЕЛЯ, который мог бы указать ему на опасности, — он не переступает ежедневно и ежечасно границ божественной магии, чтобы впасть в сатанинскую. Тем не менее способ узнавать эту разницу очень легкий: нужно только помнить, что НИКАКАЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫТАЯ ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ ИСТИНА НЕ БУДЕТ ОТДАНА В ПУБЛИЧНУЮ ПЕЧАТЬ, В КНИГУ ИЛИ ЖУРНАЛ...
Очень своевременная цитата. И так соответствует моим убеждениям. Вот я опять вам скажу, как сказал Киму, НЕЧТО в вас самих пытается спасти, подсказать и помочь. Нечто в вас самих дает вам вот ЭТО, чтобы вы задумались, но лукавство чего-то ИНОГО извращает смысл с точностью до наоборот и гонит туда, откуда надо бы бежать всеми силами. И результаты процесса давно уже налицо.

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 224985)
Цитата:

Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко
Это из собственного опыта? :)

И из собственного опыта и из наблюдений за многими людьми, в том числе и тут на форуме...

Истин 11.06.2008 02:31

Ответ: Практическая медитация
 
К теме.

Что конкретно мне интересно по теме на даный момент, это:

Осознанность, Дыхание, и Улыбка.

Вот замечательное видео с повествованием о том как это работает:
Thich Nhat Hanh - Social Change at the Base, продолжительность 90 Мин.

Вот две книги описывающие на русском языке в понятном виде осознанность в повседневной жизни:
Тит Нат Хан Чудо осознанности
Тит Нат Хан Мир в каждом шаге

Вот два кореных текста-сутры:
Анапанасати Сутта
Сатипаттхана Сутта

"Анапана" (Пали) переводится как Вдох-Выдох, Дыхание.

"Паттхана" переводится как Основы. (Фундамент)

"Сати" переводится как Осознанность, Помятование, Бдительность.

"Анапанасати" - Осознанность с дыханием.

"Сатипаттхана" - Основы осознанности.

***

Насчёт Лучей, воззрений, верований и религий.

Культивировать Осознанность, и Жить Осознанно это не совсем Луч Будды, также Культивировать Любовь, и Жить с Любовью это не совсем Луч Христа, также Культивировать Сознание Красоты, и Жить с Сознанием Красотой это не совсем Луч Кришны.

Это не значит придерживаться того Луча, или того верования, или такого воззрения, или такой религии, а это значит исполнять Заветы Учителей. Вот, что это значит.

СиМ 11.06.2008 07:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225094)
Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм.

Так и хочется вам чтоб все кто защищает медитацию, занимались именно той медитацией которая открывает психизм и медиумизм.

Юана 11.06.2008 07:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225094)
Собственно мне после этого и сказать нечего. Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм. Хорошая перспектива.

ninniku, я ведь не просто так выложила эту цитату Е.П.Бл. Ожидалось в ответ примерно то, что Вы и написали. :)
Со многими Вашими словами не соглашаться будет просто глупо, но.. в дальнейшие объяснения вдаваться, думаю, больше не надо (при желании можно перечитать тему), никому ж не хочется работать попугаями, правда? Давайте ещё раз почитаем умные мысли, теперь без выделения отдельных фраз в тексте, это иногда мешает :)
Цитата:

Е.П. Блаватская. Благотворно ли применение концентраций?
Настоящая (подлинная) концентрация и медитация, сознательная и Осторожная, над СВОИМ НИЗШИМ «Я» в свете внутреннего божественного человека... превосходная вещь.
Но «сидение по йоге» при наличии только весьма поверхностных и часто искаженных знаний — почти неизменно губительно, так как тут десять шансов против одного, что ученик или разовьет в себе медиумизм, или же напрасно потеряет время и разочаруется как в практике, так и в теории. Прежде чем прибегать к такому опасному эксперименту и пытаться обойтись без кропотливого анализа своего низшего «я» и его поведения в ежедневной жизни или того, что в оккультной фразеологии называется ведением «Регистрационного журнала каждодневной жизни чела», — ему бы лучше следовало научиться, по меньшей мере, распознавать различие между двумя аспектами «Магии» — белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедиться в том, что своим «сидением по йоге» без опыта, так же как без руководителя, который мог бы указать ему на опасности, — он не переступает ежедневно и ежечасно границ божественной магии, чтобы впасть в сатанинскую. Тем не менее способ узнавать эту разницу очень легкий: нужно только помнить, что никакая полностью раскрытая эзотерическая истина не будет отдана в публичную печать, в книгу или журнал...
:-k :-k

ninniku 11.06.2008 07:40

Ответ: Практическая медитация
 
Хорошо, Юана, тогда выделите СУТЬ этой цитаты. Просто, чтоб посмотреть.... Своими словами, а потом я своими... :-)

ninniku 11.06.2008 07:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 225108)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225094)
Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм.

Так и хочется вам чтоб все кто защищает медитацию, занимались именно той медитацией которая открывает психизм и медиумизм.

Да не хочется мне... просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....

Юана 11.06.2008 07:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225113)
Хорошо, Юана, тогда выделите СУТЬ этой цитаты. Просто, чтоб посмотреть.... Своими словами, а потом я своими... :-)

А Вы уже выделили, и даже пояснили. :)
И я Вам уже тоже ответила на эту просьбу, немного опередив Ваш вопрос. :)
См. чуть выше.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225113)
просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....

А в чём отличие душевного труда от медитации, как Вы думаете?

ninniku 11.06.2008 09:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 225120)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225113)
просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....

А в чём отличие душевного труда от медитации, как Вы думаете?

Я против беспредельно расширительного толкования медитации. Тем более, когда речь таки идет о практике. Такие формулы вносят путаницу и толкают людей к опасным попыткам....
И душевный труд и духовная брань связаны с жизненными задачами и приходят ИЗВНЕ. И то и другое порождено взаимодействием с Жизнью и с людьми.
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний. Человек пытается ставить эти задачи самостоятельно, когда не видит как ставит перед ним эти задачи Жизнь. Или же он уклоняется... Чаще всего это как раз бегство внутрь себя от окружающего мира.
Если человек видит, как мелкие мысли гробят его лучшие начинания, как самость вторгается в любое его построение, ему не медитировать нужно и не пытаться ухватить их за хвост в состоянии погружения в себя... Ему следует ПЫТАТЬСЯ вновь и вновь и терпеть боль неудач.
Эта боль разовьет в нем интуицию и осторожность. Причем разовьет внутри, как черту характера. Если устремление сильно, оно рано или поздно покроет сопротивляющийся хаос. Импульс воли станет мгновенным и разящим.
В одолении приходит РАДОСТЬ! В радости приходит одоление неизбежности Судьбы, и тогда человек утверждается в Вере, которая равна Знанию.
ещё добавлю чуть позже...

СиМ 11.06.2008 09:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225115)
Да не хочется мне... просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....

И если другие называют душевный труд медитаций, значит они рухнут в психоз?

СиМ 11.06.2008 09:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225131)
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.

Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.

Kim K. 11.06.2008 09:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225131)
Я против беспредельно расширительного толкования медитации. Тем более, когда речь таки идет о практике. Такие формулы вносят путаницу и толкают людей к опасным попыткам....

Но чтобы верно понять смысл термина "медитация", тебе надо изучить Буддизм и Ведантизм -- причем с самых основ, разве не так? Ведь именно эти религии ввели понятие "медитация", что лучше их пояснит тебе значение этого термина?
Как ты можешь утверждать свое верное понимание термина "медитация", если толкование его принял из вторичных, троичных и четверичных :) источников, т.е. из в той или иной мере -- пересказов -- личностно окрашенных восприятий. (к тому же, отвергая те из них, которые носят положительный характер :) -- как с выдержками из ПЕИР)
Или же, ты мог создать свое собственное значение этого термина при чтении сложных указаний, которые применимы лишь в конкретных случаях (прямой контакт Учителя и Ученика), и которые ты истолковал по своему собственому разумению -- я уже сравнивал это с тем, как ЕИР учила чету Фосдик принимать послания от Учителя, и с тем, как может истолковать это человек не понимающий о чем речь, не изучавший это в АЙ.

ninniku 11.06.2008 10:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 225135)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225131)
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.

Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.

Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?

ninniku 11.06.2008 10:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225141)
Но чтобы верно понять смысл термина "медитация", тебе надо изучить Буддизм и Ведантизм -- причем с самых основ, разве не так? Ведь именно эти религии ввели понятие "медитация", что лучше их пояснит тебе значение этого термина?
Как ты можешь утверждать свое верное понимание термина "медитация", если толкование его принял из вторичных, троичных и четверичных :) источников, т.е. из в той или иной мере -- пересказов -- личностно окрашенных восприятий. ...

Не совсем так. Я знаю практики Дзэн и Чань. Мне знакома Крийа-йога. Много лет. Мне не просто было закрыть дверь в это мое прошлое...
Я скажу тебе так, добавлю к посту, что отвечал Юане.

Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!

Только в этом смысле АЙ отвечает Буддизму. АЙ и есть Буддизм, только истинный, но не наоборот. Потому как Новое вмещает в себя старое, но старое не может вмещать новое.

СиМ 11.06.2008 10:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225144)
Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?

ПУТЬ причем более разумный, нежели сидеть и ждать испытаний:
1962 г
Цитата:

1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.

СиМ 11.06.2008 10:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225144)

А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?

Или вот чем не медитация испытывать себя?

1962 г
Цитата:

1967 г. 041. (Гуру). Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует. Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.
И главный мотив будет не избежать испытания вообще, а пройти его самому. Или подготовиться к нему.

ninniku 11.06.2008 11:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 225147)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225144)
Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?

ПУТЬ причем более разумный, нежели сидеть и ждать испытаний:
1962 г
Цитата:

1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.

Вы использовали слово ЖДАТЬ и привели цитату, которую не поняли. Так же как не поняла до конца Юана цитату ЕПБ.
Если бы я писал об ожидании испытаний, возможно...
Но ждать нет необходимости. Испытанием является каждый миг нашей жизни. И каждый связан с прошлым и с будущим. Наши устремления, если они есть, формируют все наши испытания. Но они приходят в срок. И срок нужно понимать и не кидаться из стороны в сторону. Его нужно уметь выждать и быть готовым.
Любое ваше утверждение или желание, пусть мимолетное, мгновенно порождает волну Испытаний. Хаос будет всегда испытывать любой росток равно как и отстроенную башню.

Ваша фраза об избавлении себя от испытаний уже породила волну таковых ибо была вброшена в пространство силой вашей мысли и желания. Если все миры на Испытании, то как человеку укрыться от них ;)

ninniku 11.06.2008 11:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 225148)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225144)

А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?

Или вот чем не медитация испытывать себя?

1962 г
Цитата:

1967 г. 041. (Гуру). Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует. Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.
И главный мотив будет не избежать испытания вообще, а пройти его самому. Или подготовиться к нему.

Это верно... просто открыть себя Жизни и пусть она льется потоком через тебя... Важно лишь такое сито поставить, чтобы поймать то нужное, что она с собой несет...

Юана 11.06.2008 11:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225144)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 225135)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225131)
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.

Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.

.. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?

ninniku, думаю, Вы поняли о чём пишет СиМ. Избавить себя не от ИСПЫТАНИЙ как таковых, а от испытаний, например, на внимательность. Он приводит конкретный пример. На развитие внимательности. А Вы пишете об избавлении от испытаний (вообще) как о мотиве, который выводит человека на путь Медитации.. Я поняла о чём Вы. Но об этом не было и речи. :) Вы повернули его слова так, как это выгодно (или видится) Вам лично.

Юана 11.06.2008 11:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225149)
как не поняла до конца Юана цитату ЕПБ.

ninniku, чтобы объяснить Вам эту цитату, понадобится времени и места столько, сколько заняла времени и места вся эта тема. :) Примерно столько.. а может и больше.
Извините, у меня столько времени сейчас нет.:cool:

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225149)
Вы использовали слово ЖДАТЬ и привели цитату, которую не поняли.

А Вы хорошо поняли эту цитату?
Цитата:

ninniku
Но ждать нет необходимости. Испытанием является каждый миг нашей жизни. И каждый связан с прошлым и с будущим. Наши устремления, если они есть, формируют все наши испытания. Но они приходят в срок. И срок нужно понимать и не кидаться из стороны в сторону. Его нужно уметь выждать и быть готовым.
Цитата:

1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.

1967 г. 041. (Гуру). Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.

Djay 11.06.2008 21:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225145)
Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!

Ниннику, Вы уже заговорились по самое "никуда" - простите за прямоту. Читайте лучше матчасть и не фантазируйте попусту. Особенно про Будду. :rolleyes:

"Письма Махатм"
Цитата:

Опять же посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние, – таково прекращение всего этого множества человеческого страдания". Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"». Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие, но не сверхъестественные свойства архатства в его высочайших, или духовных, силах.

Истин 12.06.2008 09:36

Ответ: Практическая медитация
 
ninniku,

Цитата:

Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!
У меня есть ответ.

При прочтении твоих вышенаписаных слов у меня возникло в голове два слова, и улыбка в чувствах.
Конечно если эти слова произнести, то нужно и пояснения к ним.

Почему эти слова не произнесены до сих пор?
Потому, что я не знаю толком, хочешь ли ты услышать ответ, и о меня :-)

Во всяком случае медитируя год назад у меня возник подобный вопрос, подобное желание, подобная потребность, проанализирувавши свои взлёты и подения, тежести, болести и т.д., я понял, что нужно что-то еще...и то что-то еще не заставило себя ждать :-)

Человек удовлетворит своё желание только найдя.

Я могу и промолчать, и ничего тебе не сказать, и так уже много сказано...

Во всяком случае скажу ли я или промолчу, мне одинаково, единственное это то, что хочется чтобы ты нашел то, что ищешь и удовлетворился в полной мере. А по средствам меня или не меня, какая мне разница. Главное желание,
открытый ум и сердце, и чувство радости основанной на мудрости живой :-)

Dron.ru 12.06.2008 09:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 225179)
Ниннику, Вы уже заговорились по самое "никуда" - простите за прямоту. Читайте лучше матчасть и не фантазируйте попусту. Особенно про Будду. :rolleyes:

В этой цитате говорится о вреде медитации :)

Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон -> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему -> дискуссии не избежать -> в практикующем рождается раздражение т.к. дрон глуп, невежественен и непробиваем, а его слова задевают не самость практикующего, но самое святое -> раздражение топит мысль и умножает невежество -> то, от чего практикующий хотел избавиться, разрастается, заслоняя весь горизонт.

Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... ;)

Вот список проявлений, которые меня насторожили:
1. Нетерпимось и повышенная раздражительность.
2. Умаление инакомыслящих. Практикующий "видит" насколько позиция оппонентов невежественна и ставит себя выше. Кормит тем свою самость до тех пор, пока уже исчезает всякое допущение своей неправоты. Так рождается одна из форм фанатизма.
3. Сострадание к инакомыслящим. Это уже почти неизлечимая форма невежества т.к. основана на самости самовозвеличивания и по сути является антиподом истинного сострадания. Особенно забавно наблюдать сострадание в основе которого лежит мысль - "Он восстал против меня, против Истины, причинил мне боль и теперь карма его накажет... Как жаль... А мог бы стать Человеком..."

Все эти проявления (за исключением сострадания) свойственны и мне, но, как вижу, усиленной практикой медитации кое-кто меня в этом уже превзошёл. ;)

P.S. Ошибка №3... Вспомни суждение И. о усомнившихся и пройди испытание.
P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание. ;)

Истин 12.06.2008 10:12

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

Цитата:

Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... ;)
Тут не совсем так.
У человека много разных накоплений (нейтральные, негативные, позитивные), и негативные накопления должны исчерпать себя.
К примеру нетерпимость, и т.д., как вышеприведённые негативные качества, тут вопрос не правильно стоит. Правильный порос увеличивается или уменьшается нетерпимость и т.д.?
Это вопрос Будущего.

Истин 12.06.2008 10:17

Ответ: Практическая медитация
 
Dron.ru,

Цитата:

P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание. ;)
Это Пранаяма - контролировать дыхание, осознанность же дыхания это осознанность дыхание.
Глубокое дыхание, осознаешь, что глубокое.
Короткое, что короткое.
Приривистое, что приривистое.

Вообщем, как говориться, реальность прямо под носом, но мало кто её видит.

Почему реальность?

Потому, что не измышляешь, не выдумываешь, не констуируешь, а осознаешь так как оно есть. Дыхание глубокое, значит оно глубокое, дыхание короткое, значит короткое, прирывистое значит прирывистое.

Djay 12.06.2008 11:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225189)
В этой цитате говорится о вреде медитации :)

:shock:

Цитата:

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"».
Дрон, я тебе могу ответить только одно:

- Всем в сад!
- Вы там будете петь?!
- Нет. Вы там будете слушать.
(с)

:mrgreen:

Djay 12.06.2008 11:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225189)
Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон -> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему

Дрончик, вот как я тебя щас разочарую... "Практикующий" меньше всего имеет в виду Дрона, вместе со всем, что тот себе напридумывал. Даже и заходя на форум, совершенно при этом не думает, что "там его уже поджидает коварный дрон"... Увы. Может тебя это огорчит, но это правда.
И раздражения нет - смешно тока. :D

Kim K. 12.06.2008 11:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Дрон
Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое...

Один форумчанин, ныне яркий противник Учения Будды сказал однажды: "Я знаю, откуда проблемы всех форумчан". Он же говорил, когда я говорил (в гневе, естественно -- от навязывания того, что медитация -- это бред и вред), что АЙ завещает сострадание: "Сострадание мне чуждо".
Вместе с тем, он считает себя последователем АЙ, реально понимающим "...откуда проблемы всех форумчан".
Понимающим это, признавая Сострадание как нечто ему чуждое...
В общем, клубок внутренних противоречий.

Я к тому что по логике Дрона надо бы АЙ обвинить в том, что она сделала с этим форумчанином... но это опять противоречие.

Может, разделим
а. внутренние накопления, которые необходимо изжить
б. внутренние накопления, которые необходимо усилить
в. путь изжития негативных накоплений (одновременно он же путь усиления позитивных накоплений)
и
определимся, каким "чудом" Путь отражается в изменении накоплений.

Dron.ru 12.06.2008 12:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 225200)
Цитата:

Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают...

Замени слово "медитирующему" на слово "заблуждающемуся" и не получишь прославления заблуждения ;)

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 225202)
И раздражения нет - смешно тока. :D

Ага! Вот мы тебя и вычислили! Значит сегодня утром вместо того, чтобы в поте лица практиковать медитацию, Джая провалялась в постели! :D

Djay 12.06.2008 12:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225209)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 225200)
Цитата:

Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают...

1. Замени слово "медитирующему" на слово "заблуждающемуся" и не получишь прославления заблуждения ;)

2. Ага! Вот мы тебя и вычислили! Значит сегодня утром вместо того, чтобы в поте лица практиковать медитацию, Джая провалялась в постели! :D

1. Дрон, тебе не кажется, что заменять слова в цитате - некорректно? Или главное - "поставить на своем"? :cool:

2. Таки да. Вот и провалялась. Два дня подряд - со второй смены на первую... Не высыпалась хронически. :D

Истин 12.06.2008 13:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 225179)

"Письма Махатм"
Цитата:

Опять же посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние, – таково прекращение всего этого множества человеческого страдания". Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"». Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие, но не сверхъестественные свойства архатства в его высочайших, или духовных, силах.

Бодхи Сутта. Пробуждение 1,2.
Бодхи Сутта. Пробуждение 3.

Восток 13.06.2008 01:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225189)
Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон )

Какие мысли!!! - грех не ответить.
Сразу много болевых точек темы задели.
Цитата:

P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание. ;)
Контроль не есть созерцание процесса. И опять таки контроль контролю рознь. Можно конечно договориться и до того что дышать размеренно - АгниЙогу неприлично. Опять таки пранаяма в Хатхе - механическая то есть - совсем не та что в Радж. Однако практика с дыханием и там и там. Или есть новые вводные "сверху" и ментальные Радж - практики признаны "врагом народа"?


Цитата:

-> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему ->
Это вот так модно нынче топить оппонентов?:D:D:D



Цитата:

дискуссии не избежать ->
Знали, Да?:D:D:D



Цитата:

в практикующем рождается раздражение т.к. дрон глуп, невежественен и непробиваем,
Ну прям тока у практикующего?:D А мож он и впрям более чуствителен. Хотя по моему всяко бывает, только Дрон тут зря Дрона вставил. Ну если только как модель...:D:D:D


Цитата:

а его слова задевают не самость практикующего, но самое святое -> раздражение топит мысль и умножает невежество -> то, от чего практикующий хотел избавиться, разрастается, заслоняя весь горизонт.
Интересно. Всё прям как у меня.:D Горизонта уже не видно...:D


Цитата:

Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... ;)
Тут если серьёзно то две мысли.
1 Некоторые вещи, практики например, или осознание себя как духовной индивидуальности, или даже чтение АЙ - почти всегда приводят и к повышению чувствительности, и к активному выявлению всех накоплений - нетерпимости,например, категоричности и т.д. И всё это "негативное" для опытного наблюдателя говорит о настоящих и искренних "позитивных" передвижках. Дыма без огня не бывает - попробуйте начать разводить костёр - и почти всегда он сначала дымит, и лишь потом разгоревшись появляется ровное и чистое пламя. И наоборот взгляните - бывает, что внешняя невозмутимость - проявление внутреннего безразличия и душевного холода.

2 И ещё один плюс к неравнодушным. Заметьте - многих вопросы по практике не трогают, но зато оч сильно трогают другие "вещи" - те, что ближе к взаимоотношениям, самовыражению, борьбе полов и т.д. О чём это говорит?

Цитата:

Вот список проявлений, которые меня насторожили:
1. Нетерпимось и повышенная раздражительность.
2. Умаление инакомыслящих. Практикующий "видит" насколько позиция оппонентов невежественна и ставит себя выше. Кормит тем свою самость до тех пор, пока уже исчезает всякое допущение своей неправоты. Так рождается одна из форм фанатизма.
Да, так часто случается - глупо это не признавать. Но бывает и наоборот. Один раз моего друга - очень толкового "сисадмина" так и обвинили(кстати системники часто этим страдают) обвинили в том, что он задаётся, выпендривается, лезет куда не просят и т.д. Всё что он в ответ сделал - уволился. через пол года предприятие стало на грань финансового развала. Тогда его опять обвинили в том, что он "знал и ничего не сделал".
Согласитесь - любое высказывание которое идёт "в разрез" можно выставить как умаление опытных "знающих", и особенно, если указываются логические нестыковки.(ну или что-то подобное, что "задевает") Тут совсем недавно один форумчанин поставил мне в упрёк выражение "не согласен".



Цитата:

3. Сострадание к инакомыслящим. Это уже почти неизлечимая форма невежества т.к. основана на самости самовозвеличивания и по сути является антиподом истинного сострадания. Особенно забавно наблюдать сострадание в основе которого лежит мысль - "Он восстал против меня, против Истины, причинил мне боль и теперь карма его накажет... Как жаль... А мог бы стать Человеком..."

Все эти проявления (за исключением сострадания) свойственны и мне, но, как вижу, усиленной практикой медитации кое-кто меня в этом уже превзошёл. ;)
Вот сижу и думаю - болезным "сострадающим" помогли, , - хорошо! А кто поможет тем кто уже даже и не сострадает? Ох бедные они, - бедные!:D:D:D

Dar 13.06.2008 04:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225189)
дрон глуп, невежественен и непробиваем

личный выпад..\\:D/:cool:

Альдебаран 13.06.2008 16:42

Ответ: Практическая медитация
 
По поводу медитации на центрах, не на мысли.
Уранов. Жемчуг исканий.

34. Машина никогда не заведется, если вместо горючего ее бак будет наполнен водой. Самая сладкая вода не приведет двигатель в движение.
Так же и высшие центры не вспыхнут, если они не наполнены горючим, если дух не накопил, не выкристаллизовал в сознании высокие чувства.
Конечно, можно двинуть машину с помощью мышечной силы, но кого же удовлетворит такое ничтожное движение, противоречащее самому смыслу создания самоходного транспорта.

Альдебаран 13.06.2008 17:02

Ответ: Практическая медитация
 
Уранов. Жемчуг исканий.

56. Только Дух-Отец – Учитель Незримый – может зажечь высшие центры ученика. Зажечь же центры Учитель может лишь тогда, когда вся подготовка к открытию центров закончена. Что значит закончена?
Это значит, что тонкие энергии определенного качества собраны в достаточном количестве и что они приобрели ПОСТОЯННОСТЬ. Тогда Учитель посылает Луч Своего Огня, и последний зажигает светильник духа или сознания.
Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка. Они относятся к нему, как к пространственному сокровищу, и знают, когда можно приступить к трансмутации и возжжению. Как же назвать попытку насильственного раскрытия? Это СВОЕВОЛИЕ, бешенство самости. Учитель ценит проявление самодеятельности, но только не в произволе открытия центров.
Губительно ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ ДОСТИЖЕНИЙ! Попробуйте раскрыть бутон насильно и заставить цветок цвести преждевременно. Так же погибает труд веков от преждевременного раскрытия центра.
Можно порадоваться неудачам насильников. Какое было бы несчастье, если бы их старания увенчались успехом.
Нужно больше доверия к Знанию Учителя. Из этого источника можно черпать ТЕРПЕНИЕ.
Все приходит в свое время, но если уж так хочется ускорить наступление этого времени, то пусть эта энергия пойдет на усиление духовного роста, на работу над собою, на применение Учения!

Владимир Чернявский 13.06.2008 17:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

§156. ...Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию остальными понятиями... — Медитация (от лат. meditatio — размышлять) — особое духовно-психологическое действие, цель которого состоит в приведении психики человека в состояние самоуглубления, внутренней полноты, сосредоточенности, равновесия, ясности и возвышенности. Сопровождается отрешенностью сознания от внешних объектов, телесной расслабленностью, ощущением свободы и повышением психо-энергетического потенциала. Существуют многочисленные виды медитации как с точки зрения методов, так и объектов, на которые можно медитировать. Медитации бывают активными и пассивными, статическими и динамическими. Наиболее важную роль понятие медитации и ее практика играет в индийской философии, религии и духовности (прежде всего в йоге), в китайской (даосской) и тибетской (буддийской) традиции, в Древней Греции и Риме — в пифагореизме, платонизме, неоплатонизме и мистериальной практике, в известной степени в православии, где она существует в форме молитвенного самоуглубления (исихазм, «умное делание»), в католичестве. Большой интерес к практике медитации проявляют некоторые течения современной психологии и психотерапии (юнгианская и трансперсональная психология, гештальт-терапия и др.).
Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.

Kim K. 13.06.2008 20:50

Ответ: Практическая медитация
 
т.е., принимая во внимание определение искусственных методов (искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах)), АЙ однозначно оставляет и приветствует дисциплину мысли (осознанность мышления, борьбу с навязчивыми мыслями), и тренировки внимания (все то, что было сказано об осознанности в ГАЙ).
Под это определение совершенно четко попадает медитация при ходьбе, при принятии пищи, и т.д. -- осуществляемая в самых обыденных условиях.

Спорным вопросом остается сидячая медитация, т.к. сказано именно "Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения"; определение же искусственного метода было дано ЕИР выше.

Надо поднимать тему осознанности дыхания и производить серьезные изыскания на этом поприще. В частности что есть "наука о дыхании" Радж-Йогов.

Владимир, спасибо огромное за цитату

Kim K. 13.06.2008 20:57

Ответ: Практическая медитация
 
Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?

Владимир Чернявский 14.06.2008 05:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225317)
Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?

Это комментарий - на шлоку §156. в Симфонии Агни Йоги под редакцией Сергея Ключникова.

Кстати, в Агни Йоге есть еще одна подобная емкая формула -
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 112 ...Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.

Истин 14.06.2008 15:54

Ответ: Практическая медитация
 
Ой, не про то восприятие подумал...про то, что подумал, это про это: Sense impressions

Наверное под восприятием имелось в виду такое Восприятие

Истин 14.06.2008 15:58

Ответ: Практическая медитация
 
Озарение, 358. Собирая учеников, думайте, с чего начать. Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.
Также не надо забывать любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: "Смерть", полагая - смерть пошлости, а ученик воскликнет: "Смерть бедным!" Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.
Представится случай сказать: "Ваше сознание желало смерть бедным, потому ушло направленное к вам богатство". И рядом с этим примитивным законом можно бросить искру об эволюции дальних миров. Сопоставление эволюции миров с маленьким обиходом может дать удар просветительный.
Самое трудное, когда ученик хочет нарастить дух, посещая класс методики. Он может открыть магазин анонсов на глянцевитой бумаге и, стуча карандашом, перечислять не применённые им рецепты.
Мы не устроители похоронных процессий и зоологических садов. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это первая цель.
Можно всё простить, но плесень сознания хуже трупного разложения.

Kim K. 15.06.2008 13:20

Ответ: Практическая медитация
 
Почему так?

Абрикос, взгляд на медитацию от 08.10.2007, 00:22
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=407

Истин 15.06.2008 13:44

Ответ: Практическая медитация
 
Восток,

Чем ваша рука отличается от камня?

Камень лежит себе да и всё...почти-что всё, кроме того, что в нём происходит Движении, такое же движение, которое происходит и во всём Космосе. Наша Планета тоже находиться в движении, и вся жизнь тоже в движении.

Когда например вы собрали пальцы в кулочек, раскрыли кулочек, то что происходит?

Эти все элементы, яблоки, груши, воздух, и минералы и т.д., что вы употребляли стали частью вашего тела. То тело, форма, то как оно есть оно эволюцинировало миллионами лет, там работают такие же законы как и в Космосе, оно состоит и таких же элементов как и космические тела.

Только, что происходит - Нервный импульс под воздействием воли двигает пальцы.

И вот это движени везде, волевое, не волевое, сознательное, бессознательно, движутся океаны, тектанические плиты, звёзды и галактики. Так, что кроме чисто физического, есть также кое-что еще, та Сила, которая это всё движет.

Жизнь есть Движение :-)

Мне думается, что это называется в Буддизме - Непостоянство.

Истин 16.06.2008 05:28

Ответ: Практическая медитация
 
Хочеться попросить учасников этой темы.
Понимаю, что сегодня Понедельник и некоторые учасники этой темы были в отсутствии, или не участвовали в этой теме.
Мне хочется попросить, читайте пожалуйста внимательно, относитесь с терпением, практикуйте сдержанность.
И пожалуйста не засоряйте тему личными выпадами, и тому подобными не этическими формами общения, поведения и ведения темы.

Всего доброго. :-)

Истин 16.06.2008 06:34

Ответ: Практическая медитация
 
Ух ты... :-D такое сейчас вычитал! :-)

Цитата:

***
Watch your thoughts; they become words.
 Watch your words; they become actions.
 Watch your actions; they become habits.
 Watch your habit; they become character.
 Watch your character: it becomes your destiny.
***
Frank Outlaw

Истин 16.06.2008 06:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Дхармапада

I. Глава парных строф

1. Дхармы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.

2. Дхармы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.
Цитата:

Печатается по изданию: Дхаммапада / Перевод с пали, введение и комментарии В. Н. Топорова. Ответственный редактор Ю. Н. Рерих. - М., 1960.
Дхармапада (Doc)
Дхармапада (Zip)
Или так: http://www.philosophy.ru/library/asi...hammapada.html

Комментарии на английском:
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=001
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=002

Dar 16.06.2008 09:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 225528)
Ух ты... :-D такое сейчас вычитал! :-)

Цитата:

***
Watch your thoughts; they become words.
 Watch your words; they become actions.
 Watch your actions; they become habits.
 Watch your habit; they become character.
 Watch your character: it becomes your destiny.
***
Frank Outlaw

Это же старорусская пословица которую дают в школе..:cool:

посеешь слово пожнешь ..
посеешь поступок пожнеш привычку ..
посеешь привычку..
и т.д.
пожнешь судьбу...

Кайвасату 16.06.2008 10:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 225304)
Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.

Кто автор?
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. Конечно отдельный разговор о роли и приоритете позы в йогическом процессе. Агни-Йога не против концентрации, хотя называет её сосредоточением, наоборот - говорит о ее важности. Кроме того производить визуализацию с открытыми глазами думаю в принципе невозможно.

Кайвасату 16.06.2008 10:42

Ответ: Практическая медитация
 
Буддийская осознанность состоит из двух аспектов: внимательности и бдительности.
Внимательность отвечает за способность удерживать внимание на объекте, а бдительность контролирует процесс, следит за сохранением направления внимания на объекте.
Отсутствие осознанности - одна из причин совершения неблагих поступков. Человек может знать, как надо поступать, не совершать намеренно дурных поступков, но по невнимательности, утеряв осознанность может их совершить.

В Агни-Йоге также много говорится о внимательности, как о необходимом для агни-йога качестве.

ninniku 16.06.2008 10:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225563)
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. .

Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел! :-)
Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...

Кайвасату 16.06.2008 11:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225049)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225036)
Я показал произошедшую подмену понятий.

Чего на что?

мотив->причина

Что-то я не помню, чтобы я заменял ти слова. И причина чего? Ведь в определенном смысле мотив будет являться причиной. Всё в этом мире причин и следствий является причиной и следствием. Так что никакой подмены.

Цитата:

вся совокупность следствий (групповая карма этого мира) -> малая часть следствий (индивидуальная карма человека)
Я изначально говорил о карме индиыидуальной. Поэтому нет подмены. В аспекте кармы общей, как я уже говорил суть не меняется, а лишь поле для ухода о темы разговора появляется.

Цитата:

Я показал почему в данном случае это недопустимо - действие может затронуть групповую карму в гораздо большей степени чем индивидуальную. Мы увидим взмах крыльев бабочки, но не заметим гром на дальних мирах.
Что-то более конкретное по теме в аспекте груповой кармы сказать пожете?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225041)
Как конкретно на Вас влияет хаос? Что это вообще такое? ;)

В моём понимании это проявление нецелесообразности во Вселенной. Индивидуальная карма целесообразна, групповая тоже целесообразна, но иногда случается нечто нецелесообразное, случается и в малом и в большом, внося совершенно не полезные задержки в эволюцию.
Если Вы признаете действие кармы т.е. закона причин и следствий, то должны пониать, что смена периодов хаоса и упорядоченности тоже в рамках действия этого закона. Эволюция - лишь часть общей картины, второе крыло - инволюция. Движение осуществляется последовательной их сменой.

Цитата:

И на этом Его эволюция завершилась.
Почему Вы сделали вывод о том, что обладание абсолютной истиной должно влечь завершение развития? Это совершенно не следует с необходимостью.

Цитата:

Больше не будет борьбы и побед, устремлений и достижений, был Человек и исчез навсегда т.к. какой смысл Ему существовать?
Но Он не исчез, потому, что сам так решил, а остался (при возможности уйти от мира стремлений, достижений и т.д. и. т.п.) чтобы помогать живым существам.

Кайвасату 16.06.2008 11:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225569)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225563)
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. .

Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел! :-)

Не знаю, к чему это тут. Между прочим тезис о том, что Махатмы могли быть грубы и объясняли это - верный. Другое дело, что нам, не достигшим этого уровня, следует руководствоваться совсем иными правилами.

Цитата:

Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша....

Цитата:

Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...
Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации.

Цитата:

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.
А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.

Восток 16.06.2008 11:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225569)
Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...

Ну, почему, угроза таки есть - от совмещения пива и медитации:D

Относительно Кима и процессов по нарастающей могу точно сказать, что всё что произойдёт - произойдёт не само по себе формально а именно в направлении МОТИВАЦИЙ. Они всё определяют. Тут ведь ясно надо увидеть, что осуждается(опасна) медитация механистическая - та которая не имеет в основании сердечного начала и благих мыслейустремлений. А если они есть - сердечность, стремление к совершенствованию, справедливости, любви - то это согласитесь также пойдёт ПО НАРАСТАЮЩЕЙ, и именно в эту тенденцию я верю.

Кайвасату 16.06.2008 11:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 225039)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225026)
Вот идете Вы в магазин за хлебом и я Вас останавливаю на полушаге и спрашиваю, зачем Вы сейчас совершаете шаг. Вы думаете и...

... и создаю в этот момент мотив для своего шага.

Это Ваша версия. Если не настаивать на моей позиции, то я всего лишь привел Вас к тому, что могут существовать две точки зрения и Ваша ничем не более обоснована и ничего Вы не опровергли, как холи.

Цитата:

Если я окажусь в замешательстве и не найду что ответить, то в то же мгновение окажусь в начальной точке своего пути т.к. все мои шаги до вас не имели мотива, а следовательно никогда и не существовали. (т.к. вы запрещаете существовать немотивированным действиям)
С моей позиции как раз все нормально: поскольку шаги-то Ваши существовали, то и мотив у них был, и его Вы осознали, когда был задан вопрос. По-моему то, что для ряда мелких действий, соствляющих один общий процесс, имеющий конкретный мотив, мотив будет тем же - вполне логичное заключение.

Цитата:

Я в тот момент не полагал и не думал.
Т.е. Вы ненароком достигли нирваны, избавившись от мыслей и концепций? ;) Думаю, это объясняется проще и вероятностнее отсутствием осознанности Вами процессов, происходящих с Вами.

Цитата:

С таким же успехом я мог забыть как дышать и умереть.
Не с тем же успехом, это было бы гораздо труднее ;)
Цитата:

Но не забыл т.к. через пару минут после такого забывания появляются предпосылки для формирования мотива к срочному вспоминанию того, как это делается.
Верно. потому, что вернулась осознанность происходящего. А пока её не было и не было мотива, движения без мотива решили прекратиться ;) Вы возобновили мотив и все наладилось.

Цитата:

В данном же случае я дошёл до старого дома оставаясь безучастным к происходящему, мотив для каждого шага не был сформирован, но шаги то были! И они при этом явно противоречили первоначальному мотиву. :)
Я уже писал Выше, что мотив был и ничему не противоречил, но ваша неосознанноссыграла с Ваами шутку.

Поймите процесс с точки зрения практического оккультизма. Без изначального импульса событие не произойдет и никакое движение не начнется.

Альдебаран 16.06.2008 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.
Но может кому-то кажется, что он этого уже достиг.
Предлагаю его испытать :):):)

Kim K. 16.06.2008 11:50

Ответ: Практическая медитация
 
Альдебаран... вы читали эту тему? Если нет, то советую почитать, чтоб не пускать беседу по кругу -- зачем такое?
В частности обратите внимание на слова ЕИР
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Эльдар 16.06.2008 11:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225583)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 225578)
(2) С открытыми (физическими) глазами, как известно, можно даже спать, а не только производить визуализацию.

Вы не поняли. Я говорил о том, чтобы глаза при этом не теряли своей функции восприимчивости. ...

Понятно. Спасибо.

Цитата:

Цитата:

Такая медитация доступна каждому и не требует каких-то особых условий("сидений", "лежаний", благовоний и пр.).
чтобы меня правильно поняли, я не утверждаю именно неуклонную необходимость неких поз и т.п. для медитации, но их пользу и неотрицаемость Агни-Йогой. Иначе почему, по-вашему, Махатмы указывали на важность согнутых ног, предлагали изучить это научно?
Я написал об основных компонентах медитации, которая была бы практической, более-менее постоянной, подходящей для всех. Есть и ряд других компонент, - они более индивидуальные.

Кайвасату 16.06.2008 11:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 225585)
Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.

Как раз помочь отказаться от себя, утончить и трансмутировать чувства поможет медитация. И с чего Вы взяли, что сердце в медитации не используется?

Истин 16.06.2008 15:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225565)
Буддийская осознанность состоит из двух аспектов: внимательности и бдительности.
Внимательность отвечает за способность удерживать внимание на объекте, а бдительность контролирует процесс, следит за сохранением направления внимания на объекте.
Отсутствие осознанности - одна из причин совершения неблагих поступков. Человек может знать, как надо поступать, не совершать намеренно дурных поступков, но по невнимательности, утеряв осознанность может их совершить.

В Агни-Йоге также много говорится о внимательности, как о необходимом для агни-йога качестве.

Могу еще добавить, что + мораль, творение блага, тоесть правильная мотивация.
Тут в фильме есть об этом, что не просто осознанность, а осознанность в благом виде с благими побуждениями :-D (моими словами)

Вообщем Правильная Осознанность. :-)

Есть конечно еще + кое-что, только пока-что мы еще в этой теме не говорили об этом, хотя оно уже говорилось в некотром роде где-то между слов, Правильный Взгляд.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6282

Эльдар 16.06.2008 18:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225588)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 225584)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225579)
Эльдар, как ты думаешь -- для чего предлагается медитировать с закрытыми глазами?

Медитация с закрытыми глазами может быть несколько раз в день, когда нужно особенно близко побыть наедине с Единым; тогда отключаешься от всех мешающих факторов, в т.ч. и от зрительного восприятия.

В том и смысл. Начать с простого и идти к сложному. Научиться сосредоточению без мешающих факторов и учиться поддерживать его в среде мешающих факторов.

Конечно, пути и методы индивидуальны. Но хотелось бы отметить пару моментов:

1. Медитация - это ёмкое понятие; и медитировать(а также учиться медитировать) можно вообще практически постоянно(в теч. дня), находясь при этом в обществе, исполняя свои обязанности, общаясь с людьми, и т.д(каким образом - выше уже писал сегодня); представляется, что это наиболее доступный, практичный, и необходимый вид медитации. Он ни в коей мере не помешает другим видам (правильной) медитации, даже наоборот - будет способствовать.

2. Какое сосредоточение будет более ценным? - Сформированное в хороших условиях("без мешающих факторов"), а потом закалённое в условиях похуже("в среде мешающих факторов")? Или то, которое выковалось в процессе решения жизненных задач, при параллельном противодействии разным мешающим факторам(которых часто просто невозможно избежать, по разным причинам)?

___________

"Медитация" действительно отжившее понятие, ибо зачем так особо выделять то, что по велению времени должно уже стать постоянным состоянием человека, постоянным наполнением его жизни?

"Не уходите от жизни, ведите себя верхним путём."
"Всё открыто, всё доступно. "Трудитесь" - Я Сказал."
"Уже называл труд молитвою."
... и т.д.

Йога входит(вошла) в жизнь. Миры сближаются... Статус многих понятий(напр."посвящение", "медитация", ...) изменяется(изменился) - всё теперь в основном происходит в жизни простого серого дня(многое - незаметно для самого человека).

ninniku 17.06.2008 07:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225573)
Цитата:

Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......

Уже показывал... Работаю попугаем... Ещё раз.
Все медитативные практики связаны с концентрацией на ощущениях, переживаниях и мыслях, а также на образах. Причем, концентрация на мысли не требует медитации в сидячем варианте, для изучающего АЙ ближе принцип МАГНИТА. Но в это тут, похоже не место углубляться. Любому, кто следует АЙ по зову сердца, этот принцип понятен. Остальным не объяснишь... Как не объяснишь, почему Иерархия лежит в Основании всех ОСНОВ.
1.Все усилия, направленные на концентрацию, имеют тенденцию к нарастанию.
2. Упражнения в концентрации в случае нарастания приводят к утончению восприятия.
3. Модератор психической энергии требует сверхусилий воли и помощи УЧИТЕЛЯ.
4. Без модератора происходит приоткрытие центров физического тела ибо ключ концентрации действует на них усиленно и автоматически.
5. Утончение восприятия причиняет боль под воздействием окружающей среды. К примеру, слух утончается настолько, что машина, проехавшая на расстоянии полукилометра, шумом кролес бьет по ушам как кувалдой.
6. Утончение восприятия приводит к чувствительности к окружающим ядам и хаотичным энергиям. Противостояние требует запаса психической энергии, который должен нарастать и усиливаться. Требуется мощь дисциплинированной воли и устойчивость к физическим страданиям. Возникают паузы, связанные с перерасходом психической энергии и тогда без щита Учителя не выстоять.
7. Принцип нарастания действует неизбежно и автоматически после нескольких лет медитаций. Остановиться нельзя. Тело и душа являют сопротивление, окружающая среда являет сопротивление, близкие являют сопротивление. На удержание равновесия требует все больший запас сил и воли.
Отступление с этого пути чревато потерей равновесия, физического и психического.



Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225573)
Цитата:

Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...
Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации. .

Не знаю такого - по умолчанию, когда речь идет об открытом Сердце. Это редчайшее достижение здесь, на Земле.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225573)
А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.

Поживем, увидим. Авансы предпочитаю не раздавать, даже в этом случае.
Вижу пока только опасность избранного им пути. И тем более не понимаю необходимость в нем, когда есть АЙ.

абрикос 17.06.2008 08:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225573)

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......

это всего лишь малая часть...
Цитата:

1959 г. 240. (Июль 16). По старым дорогам Я не Хожу. Указую принять новый метод видения, слышания и восприятия мыслей. Принцип перенесения чувствительности применяется широко. Дух вездесущ, всевидящ» всезнающ, но оболочки мешают. Их надо привести к молчанию. Оболочки начинают утрачивать власть над сознанием, как только уявляется понимание, что все, происходящее в них, творится вне сферы бессмертной триады и затронуть не может, ибо скоропроходяще и временно все, идущее в них и через них. Так можно смотреть на движения эти, как на происходящие вовне, как бы из окна на улицу, и тогда не затронут они сущности сознания и не будут его омрачать или властвовать над ним. Отождествляя же себя с ними, погружает себя сознание в беспросветное, ибо надземное не светит над ними. И когда три (оболочки) замолчат, откроются двери Высшего Мира.
Цитата:

1960 г. Нояб. 5.Могучим оружием духа в этом процессе освобождения и будет метод самовнушения. ....Начать можно с малого. Малая победа над лярвой даст духу силу дерзать на большую. Надо очистить от лярв ауру яро. Также и утверждение качеств духа, наиболее духу звучащих, пойдет тем же методом самовнушения. Каждый день можно давать себе определенные задания на освобождение от привычек и на утверждение желаемых качеств. Этим путем много можно достичь, если устремление достаточно сильно.
Цитата:

1961 г. 005. (Янв. 2)Упорная и настойчивая мысль о желаемом достижении будет расти и укрепляться в сознании, и, когда накопит она достаточно сил, желаемое качество окажется утвержденным уже без особых усилий. Лишь бы стремление в сердце горело желаемого достичь. Можно представлять себя уже обладающим данным качеством и проявляющим его в жизни. И войдет оно в жизнь и станет реальным и прочным. Самовнушением можно усилить процесс. Недавний опыт с самовнушением оказался удачным – можно усилить его, применяя при этом ритм и уплотнение мыслеформы уже для утверждения другого и более трудного качества. Какая радость осознавать, что таким путем можно утвердить в себе любое качество духа и освободиться от любого недостатка! Очищение мышления производится тоже этим путем.
Цитата:

1961 г. 203. (Авг. 29)Делать будущее прошедшим для утверждения его в жизни в настоящем – Наш метод. Он прост, но сила его велика и тайна его незаметна, ибо прикрыта простотой.
Цитата:

1963 г. 092. (Февр. 17). (Гуру). Сокровище энергии накапливается во времени, и лучший метод накапливания – труд. Но труд по своему качеству может быть весьма различен. Труд может быть совершенным, то есть светоносным, и несовершенным, то есть отемненным. Труд радостный светоносен. Унылый и подневольный, труд рабский, лишенный энтузиазма, убийственен для духа. Творческий труд эволюционен.
В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами;)

абрикос 17.06.2008 09:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

14.729. Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия. В древности символом воли была стрела. Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли, и такие естественные пути пусть будут благословенны.Бр.ч.2 Надземное
вот еще метод накопления Агни и метод воспитания воли. И вполне естественный.

ninniku 17.06.2008 09:27

Ответ: Практическая медитация
 
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

Восток 17.06.2008 09:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225680)
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

А почему не рассматривать медитации(концентрацию внимания и сосредоточение) как реализацию влечения ко Благу и Добродетели? Как естественный Путь? Почему рассматриваются только феноменальные проявления на плане чувств? Ведь главное - смысл?

абрикос 17.06.2008 09:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225682)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225680)
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

А почему не рассматривать медитации(концентрацию внимания и сосредоточение) как реализацию влечения ко Благу и Добродетели? Как естественный Путь? Почему рассматриваются только феноменальные проявления на плане чувств? Ведь главное - смысл?

Можно. :D
А ко Благу нельзя прийти без медитаций методом АЙ?:D
Здесь встает вопрос выбора ПУТИ - буддизм, путь медитации, и АЙ, путь без медитаций.

Кайвасату 17.06.2008 10:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225674)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225573)

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......

В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами

Ну вот, наконец-то Вы согласились с тем, что я давно утверждал
Но приведенные Вами фрагменты не показали никакой разности методов. Они свойственны и адвайта-веданте и буддизму. Есть там и утихомиривание проводников, пониание преходящести явлений и представление того, что ты уже имеешь духовное положительное качество (последнее в буддизме относится к йоге божества и является тантрической практикой)...

Кайвасату 17.06.2008 10:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225680)
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.

:cool: В сосуде, заполненном грязной водой, для истой воды нет места. Есть разные методы. Можно сначала вылить грязную воду, затем залить чистую, а можно очистить грязную, преобразовав её в чистую. Агни-Йога это путь преобразования, трансмутации. Именно это делает её в понимании буддизма тантрическим учением. Вместе с тем она не гнушается и более простых способов, таких какие Вы называете "вырви скверну" - примеры таких волевых практик есть в ГАЙ.

Кайвасату 17.06.2008 10:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225685)
Здесь встает вопрос выбора ПУТИ - буддизм, путь медитации, и АЙ, путь без медитаций.

Очередной раз абрикос показывает, что темя для неё прошла впустую :(
Не действуют ни выявление в Агни-йоге медитативных практик, ни прямое указание ерих на то, что Срединный Путь буддизма и есть Путь Агни-Йоги....:confused:

абрикос 17.06.2008 10:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225686)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225674)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225573)

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......

В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами

Ну вот, наконец-то Вы согласились с тем, что я давно утверждал
Но приведенные Вами фрагменты не показали никакой разности методов. Они свойственны и адвайта-веданте и буддизму. Есть там и утихомиривание проводников, пониание преходящести явлений и представление того, что ты уже имеешь духовное положительное качество (последнее в буддизме относится к йоге божества и является тантрической практикой)...

ой... я же не жду что вы покаетесь...;)

Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ. Но многих коммунистов можно назвать истинными христианами и агнийогами. Но они ведь не верили и не крестились. Так же много было и тружеников - в этом смысле.

Вся методика
Цитата:

1972 г. 155. (М. А. Й.). Даже интересно – сколько раз надо повторить утреннее задание, чтобы было выполнено оно успешно. В чем же причина неудачи? Не мешает об этом подумать. Не в том ли, что устремление не полнострунно, а желание не сильно. Так, правильная оценка самого себя дается опытом. И тогда можно уже осознать, что темп продвижения и реализация достижений утверждаются только действиями, созвучными устремлению.
Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.:D

куда уж более разница..

Кайвасату 17.06.2008 10:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225694)
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)

А есть в чем? :D

Цитата:

Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ.
Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.

Цитата:

Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.:D
Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный :-k

абрикос 17.06.2008 10:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225700)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225694)
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)

А есть в чем? :D

а зачем? я ж и говорю - не жду..

Цитата:

Цитата:

Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ.
Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.
так о неоторванности я все уши прожужжала:shock:
А у вас весьма какое "несубъективное":D?

Цитата:

Цитата:

Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.:D
Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный :-k
Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик:D
Практика медитации говорите?:cool:
Цитата:

. 1967 г. 301. (Гуру).Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

Kim K. 17.06.2008 11:17

Ответ: Практическая медитация
 
Я считаю, что тема себя исчерпала.
Она высветила:
1. ЕИР указывала на единство Путей Буддизма и АЙ.
2. Она высоко отзывалась о тренировках сознания, проводимых в Буддизме.
3. Ею же указывалось недопустимость искусственных методов (составители "Симфонии АЙ" определяют искусственные методы как концентрацию на чакрах, блестящих предметах... в каком бы положении она ни проводилась)
4. Были высветлены моменты религиозной нетерпимости среди многих форумчан.
5. Были высветлены моменты игнорирования авторитета ЕИР в тех вопросах, где слова ЕИР шли вразрез с личными мнениями.
6. Была высвечена агрессивность и нетерпимость среди защитников медитативных практик.

Какой из пунктов каждый из нас прложит к себе и что решит с ним делать -- его личный выбор.

Kim K. 17.06.2008 11:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225704)
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

как совместить эти слова со словами ЕИР про пользу Буддийских последовательных медитаций?

абрикос 17.06.2008 11:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1969 г. 344. (Июль 8). Осознание Присутствия Учителя в духе имеет большое значение для осознавшего. Если в присутствии обычного человека, к которому относятся с большим уважением и авторитет которого признают, люди стараются вести себя пристойно, то тем более требует этого незримое Присутствие. Но все зависит от степени осознания и абсолютной уверенности в глубоком значении слов «Я с вами всегда». Многие верят, но верят теоретически, отвлеченно, не проникаясь огненным смыслом этих слов. И тогда поведение таких последователей не свидетельствует о понимании ими того, во что, как они говорят или думают, что верят. Значит, они еще очень далеки от осознания этой огненной формулы. Две тысячи лет тому назад было Сказано людям: «Се Аз с вами всегда, во все дни, до скончания века». Но кто же из называющих себя христианами верил и верит этому? Если бы верили, поступали бы иначе. Формула эта нуждается в осознании ее всем сердцем, всем помышлением, всем разумением. Она требует признания действительности всех трех миров и понимания участия незримых двух в плотном. Те же немногие, которые это постигли, сделались Светочами человечества и много способствовали его эволюции. Ученик может огненно преуспеть и достичь многого, если он сделает формулу эту, утверждающую реальность Присутствия Учителя в духе, жизнью своею и, вопреки очевидности внешней и внутренней, вести себя будет так, как будто бы он видит Его земными глазами. Постепенно мысль облечется плотью, и он действительно начнет видеть Облик Учителя перед собою. Осознание Великого Присутствия преобразит всю жизнь человека. Сперва признание Присутствия незримого Учителя, а потом и раскрывшаяся способность увидеть Его.
Это концентрация?:D Это сосредоточение?:D Это медитация?:D

Кайвасату 17.06.2008 11:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225704)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225700)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225694)
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)

А есть в чем? :D

а зачем? я ж и говорю - не жду..

Так и зачем тогда говорить? :|

Цитата:

Цитата:

Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.
так о неоторванности я все уши прожужжала:shock:
Да, только изначально под "небывалостью" Вы понимали не её! А некую непонятную небывалось и неповторимость, которую так и не объяснили.
Цитата:

А у вас весьма какое "несубъективное":D?
Мое весьма несубъективное опирается на слова Махатм о том, в чем же была уникальность опыта Рерих.

Цитата:

Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик:D
Практика медитации говорите?:cool:
Судя по выделенному слову "медитация" я понимаю, что Вы вновь решили пуститься в толкования этоо термина. Тем ни менее в теме достаточно хорошо уже было показано, что под медитацией в основном понимается концентрация и что так её понимает и Рерих.
Цитата:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.(Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
26 апреля 1934 г)
Вы будете возражать против того, что в письмах Рерих и ГАЙ говорится про введение Образа Владыки в сердце, а иногда в третий глаз? Так вот повторюсь в энный раз, что абсолютно аналогичная практика присуствует в буддизме и относится к медитативной практике.

Цитата:

куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.
А я вот удивлюсь Вашему упорству в том, что Вы упорно не хотите исследовать действительность и довольствуетесь очевидностью.
Еще раз повторюсь, что в аристотелевской логике, в отличие от женской логики, повторение тезиса не придает ему большую доказательственную силу и выйгравшим спор не считается тот, за кем соталось последнее слово.
Так вот, в теме уже было показано, что Вы игнорировали продуктивный подход к теме, решили не знать, что понимается под понятием медитация. Поэтому и не могли объяснить, почему же Рерих то говорит о медитации негативном, то в позитивном аспекте. Вы не знахотели выдеить в чем же именно заключается этот негативный аспект. Всё это в принципе было сделано в теме и без Вашего участия. но даже после этого Вы вновь повторяете и повторяете те же самые доводы (да даже не доводы, а просто вновь и вновь приводите одни и те же цитаты, при этм отказываясь объяснять противоречия с приводимыми Вам в ответ), полностью игнорируя уже проведенный разбор и доводы оппонентов.
Я не имею желания вновь заниматься повтрением того, что уже многократно быол сказано на все Ваши доводы. Читайте тему, в ней были даны ответы на все Ваши доводы и содержатся все аши игнорирования доводов оппонентов.

Кайвасату 17.06.2008 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225706)
Я считаю, что тема себя исчерпала

.
Я тоже так думаю.
Предлагаю участникам высказать те доводы, которые они раньше не приводили, в повторении одного и того же, к чему уже не первый раз сводится тема, смысла нет!

абрикос 17.06.2008 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225711)

Да, только изначально под "небывалостью" Вы понимали не её! А некую непонятную небывалось и неповторимость, которую так и не объяснили.

:shock: открытие центров среди жизни


Цитата:

Судя по выделенному слову "медитация" я понимаю, что Вы вновь решили пуститься в толкования этоо термина. Тем ни менее в теме достаточно хорошо уже было показано, что под медитацией в основном понимается концентрация и что так её понимает и Рерих.
Концентрация говорите?:cool:
Цитата:

Так же и для Единения нужна монолитность сознания – собирания всего существа в одном-единственном фокусе данного устремления, то есть полная концентрация.
Цитата:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.(Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
26 апреля 1934 г)
вот и медитирует кайвасату:D
Цитата:

Вы будете возражать против того, что в письмах Рерих и ГАЙ говорится про введение Образа Владыки в сердце, а иногда в третий глаз? Так вот повторюсь в энный раз, что абсолютно аналогичная практика присуствует в буддизме и относится к медитативной практике.
я уже выложила выше пост, что сначала ОСОЗНАННОЕ ПРИСУТСВИЕ ВЛАДЫКИ, потом ЕСТЕСТВЕННОЕ видинее Облика.

Я прекрасно сейчас вижу перед собой облик своего мужа:D и без всяких медитаций и техник. Люблю и вижу. Все


Цитата:

Так вот, в теме уже было показано, что Вы игнорировали продуктивный подход к теме, решили не знать, что понимается под понятием медитация. Поэтому и не могли объяснить, почему же Рерих то говорит о медитации негативном, то в позитивном аспекте. Вы не знахотели выдеить в чем же именно заключается этот негативный аспект. Всё это в принципе было сделано в теме и без Вашего участия. но даже после этого Вы вновь повторяете и повторяете те же самые доводы (да даже не доводы, а просто вновь и вновь приводите одни и те же цитаты, при этм отказываясь объяснять противоречия с приводимыми Вам в ответ), полностью игнорируя уже проведенный разбор и доводы оппонентов.
ЕИР говорила так для таких как вы практикующих медитацию. Об этом здесь тоже неоднократно повторялось. Это вы игнорируете что ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ это разные вещи.
Вот вы практикуете медитацию, а Вл. вам четко ответил ты "ХОЧЕШЬ ПРЕУСПЕТЬ МЕДИТАЦИЕЙ?" а Мне нужно ПРИЛОЖЕНИЕ УЧЕНИЯ НА ПРАКТИКЕ.( небольшая фантазия)))))
Цитата:

Я не имею желания вновь заниматься повтрением того, что уже многократно быол сказано на все Ваши доводы. Читайте тему, в ней были даны ответы на все Ваши доводы и содержатся все аши игнорирования доводов оппонентов.
[/quote]
Я вас вообще практически не читаю:(, все одно итоже.

Владимир Чернявский 17.06.2008 12:44

Ответ: Практическая медитация
 
Отделил тему: Визуализация с открытыми глазами

Отделил тему: Миларепа и черная магия

Отделил тему: Ментальное дыхание

Kim K. 17.06.2008 12:57

Ответ: Практическая медитация
 
- Смотри, какой чудный столик сделали наши предки, за ним удобно сидеть.
- It's a "table", and to sit at this table I don't need any "stolik"
- Но "стол" и "table" обозначает одно и то же -- совокупность досток, столешница, чтоб за этим всем сидеть...
- Dont't try to trick my Heart! I know that for Sure -- that this is a "table", in my Dictionary it is Said: "this is a table"

Почему-то Абрикос без зазрения совести присваивает "защитникам медитации" утверждение, что они хотят "преуспеть именно медитацией". НИчем другим. Сидением. Молчанием. Наблюдением за дыханием.
Но если Абрикос не поленится и поднимет тему про випассану, то убедится, что уже на начальных страницах я выступал лишь за то, чтоб пояснить важность ритма и постоянства, приложимого к Предстоянию или Чтению Агни-Йоги (т.е к той технике /перечню внешних действий\, которую изберет каждый форумчанин самостоятельно). Т.е. пытался пояснить, насколько важно это делать ежедневно и ритмично (в АЙ указано значение ритма); однако форумчане и на это находили возражения.

То, что в АЙ называется концентрацией в Буддизме называется медитацией -- и одного этого различия хватает некоторым форумчанам, чтоб "накладывать анафему". Т.е. получается, что форумчан совсем не интересует, что названо тем или иным термином, интересует лишь чтоб сам термин был "взят из АЙ".

Буддийская медитация направлена на фиксирование внимания на одном, совершенно естественном объекте: дыхание, Будда (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей -- at your choise
Сосредоточение АЙ направлено на фиксирование внимания на одном объекте: Владыка (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей...

Но Сосредоточение должно быть названо именно сосредоточением и никак не иначе -- только потому, что другие определения по мнению некоторых форумчан НЕ подходят.

А в Евангелие есть притча про двух сыновей, один из которых был послушным на словах, а второй -- на деле, и мне эта притча нравится.

p.s. То, чем сейчас занимаются в МЦР в БУддизме называется медитацией -- медитацией при построении мандалы. Так какой смысл отрицать названия, если живет ли в них БОГ, определится каждым конкретным человеком? (мотивом, ПРИМЕНЕНИЕМ)
АЙ -- не панацея, не таблетка, и не орешки в сахаре -- она Путь. КУда же он ведет? к отрицанию названий?

А как же насчет: "расскажи мне былины своего отца, а я спою тебе песню моей матери?" (прошу прощения, неточно)
Если учесть сколько названий при этом будут чужды или даже неприятны, кому мы скажем: "Путник-друг, будь мне другом?"
А рассказ НКР когда пришли люди с одного края и лаяли, пришли с другого и выли, а НКР говорит: "Кого порицать смогу я? Может на своем языке произносят они слово "Любовь"?
А слова "Какой из Домов запятнаем"?
Дошло до насмешек над Буддийскими монахами в "медитации на смерть"... так кого любит тот ученик, кто насмехается над ним же?

Слов просто не осталось. Утешает одно -- Истина порицаема не бывает. Не названиями складывается Путь, но делами. Хочется, чтоб дела каждого служили всем... и когда-то так будет

Kim K. 17.06.2008 13:37

Ответ: Практическая медитация
 
В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

lola 17.06.2008 23:05

Ответ: Практическая медитация
 
Дисциплина мысли может показаться самым простым способом раскрытия своих способностей. Однако это одна из сложных практик, так как в повседневной жизни следить за своими отрицательными проявлениями не совсем легко. Быт и работа проявляют наши результаты. Кроме повседневности есть еще время для концентрации высоких мыслей. Контролировать свои ментальные образы-это значит иметь определенный уровень наработок в подобной практике.
Согласна с Вами Юана, что различные люди с многообразными религиозными представлениями выходя на форум изучают его с целью познания. Опыт каждого человека индивидуален. Но есть универсальные формы для концентрации. О них прочитала у Астры в разделе «Работа сознания», в теме « Сознание и карма» «Если брать формы для ментальных размышлений или медитаций, то можно строить формы нашей славянской ментальности. В форме купола церкви удивительно присутствуют и дуги, и круги, а в пространственном движении улавливается спираль. Эта форма веками утверждает в пространстве Высшее духовное напряжение. В ней нет никакой мертвенности. Форма чётко центрирована, утверждая Иерархичность построения. Линии расширения собираются в одну точку, устремляя в пространство. Боковые линии купола чертят дуги, основание купола – круг. Можно чистую математику и геометрию соединить в сознании для вдохновенного полёта мысли. Одновременно утончаются и чувства, ведь купол связан в сознании с Высоким Именем Учителя. От ментальной работы в строительстве универсальной формы переходим к утверждению Вождения Иерархии на земле. Красота и стройность формы вдохновляет и эмоционально, включая равновесие в астрале. Можно порассуждать о качестве формы для улучшения ментальной работы. Строится форма с закрытыми глазами. Как художник наносит линии на холст, так мысленно надо вести воображаемую кисть в пространстве. Самому надо встать в центр купола, став его осью, утверждая равновесие в принятии Высокого Вождения. Круг основания рисуется вокруг центральной точки. Линии купола выходят из воображаемых точек круга и смыкаются в точке над головой. Это интересная практика. Можно попробовать. Всё, что рождается сознанием, имеет свойство жизненности, потому что творчество человека осуществляется жизненной энергией духа – Огнём. Жизненные Формы Космоса имеют стройные геометрические формы, а качество этих Форм – Любовь. Надо очистить сознание на свободных жизненных формах, чтобы открыть сознание Воле Учителя. В стройной системе ментальных представлений, Высшее напряжение Иерархии не проявит противоречивых ложных образов, и Зов Учителя сознание сможет воспринять без искажений»

ninniku 18.06.2008 01:58

Ответ: Практическая медитация
 
Тема, действительно себя исчерпала. Одержание кармы непреодолимо со стороны, если нет желания самого человека. Да и вмешиваться и настаивать опасно.
Поэтому просто последние слова.
Концентрации полезны, но искусственность Учением исключена. Значит искать нужно путь срединный.
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.

Ну, остальное даже писать не хочется. Будем считать, что свой внутренний долг я исполнил. Не предупредить было бы как предать. Я не предал. И это для меня хорошо.
Каждый должен быть предоставлен своей судьбе, а раскрытие ликов всегда полезно. Удачи!

абрикос 18.06.2008 03:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225707)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225704)
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

как совместить эти слова со словами ЕИР про пользу Буддийских последовательных медитаций?



ЭТО БУДДИЙСКИЕ МЕДИТАЦИИ. Последовательность в применении. ЕСЛИ вы будете последовательны возможно вам и будет польза.

Если вы стоите на Камне Учения. То оставьте медитации. Будьте последовательны.

абрикос 18.06.2008 04:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225739)
В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

Владимир Чернявский 18.06.2008 04:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225739)
...3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

абрикос 18.06.2008 06:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сознательное накопление огней есть вернейший путь к овладению ими. Накапливание есть удержание. Удерживание возможно лишь при контроле, то есть самообладании или сдержанности, то есть при условии утверждения качеств. Так условные добродетели, так мало ныне говорящие сердцу, переименуем в огненные качества духа, способствующие яро аккумулированию в организме огня, дающие над стихиями власть. Трудно убедить человека в желательности добродетели как таковой. Само это слово пропахло церковничеством и фарисейством, особенно если румяна она. Но огненные качества, как конденсаторы огня и формы уявления пламени духа, как единственно возможный путь утверждения его могущества, не могут не приняты быть человеком, который решился достичь и при этом – любою ценою. Но надо начать, ибо начатое можно продолжить и развивать без конца. В этой возможности беспредельного развития и углубления качеств лежит ключ к могуществу духа. Основное свойство качества – его беспредельность; но качество есть утвержденный огонь. Ярое, непреклонное, стойкое утверждение в себе мощи огней и будет путем в беспредельность. Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой.1960 г. Янв. 31.

Цитата:

1959 г. 142. (Апр. 17)Накопленный огонь способствовал возможности полетов. Достаточный запас огненной субстанции облегчает возможность полетов. Ее можно накапливать сознательно. Процесс накопления огней требует постоянного внимания и заботы. Как терять Агни легко, но накапливать трудно. Молчаливость, сдержанность, спокойствие, осознание близости Учителя, бесстрашие, устойчивость и все прочие положительные качества духа способствуют накоплению Агни.
Метод прост, но приложение требует труда. Работа над качествами и есть накопление Агни.

Цитата:

1972 г. 323. (Гуру). Почему все внимание сосредоточивать на поверхности событий и на внешнем их выявлении, когда главное течение в глубине. Видеть его невозможно физическими глазами, но сердцем можно почуять явно и безошибочно. Вот почему Учение Жизни делает упор не на мозг, а на сердце. И там, где мозг промолчит, сердце скажет свое вещее слово.
Цитата:

1960 г. Янв. 7.Будьте уверены, что огненная сердечная мысль исполнится непреложно. Вера – огонь, уверенность – огонь. Сознание непреложности дает стойкий огонь. Потому Говорю, веру имейте хотя бы в непреложность действия законов высших энергий.

Kim K. 18.06.2008 08:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225825)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225739)
В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

1. Она говорила о сути, а вы о форме.

Вы с легкостью приписываете себе знание меня.
Абрикос, опомнитесь. Не все средства хороши.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225825)
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

Но ведь непоследовательна именно вы, когда много-много-много страниц игнорируете простой вопрос, приведенный ниже

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225825)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225739)
В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

Kim K. 18.06.2008 08:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 225830)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225739)
...3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

Владимир, ссылка приводилась в теме Кайвасату по моей просьбе. Можете спросить у него в ЛС, он даст ссылку на источник (Дневники ЕИР)

абрикос 18.06.2008 09:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225853)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225825)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225739)
В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных медитаций.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете.

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

1. Я уже писала что ЕИР это писала для тех кому важна медитация. Вам важна? Значит это для вас.
2. Ответить на вопрос вам ответил сам Вл. в приведенной цитате. Ему надо приложение Учения на практике и не нужна медитация. Как вы это совмещаете не моя проблема. Объяснять вам.
3. Что такое концентрация в Уч. я приводила - Единение.
4. Однажды господа спросил человек: ты можешь создать то что тебе поднять будет не под силу? Ответ:Я уже это сделал - это человек.
Я уже поясняла. Вы не видите. Что я могу поделать. При чем убеждены что не вижу я. ;) И самое интересное что никто не виноват:D
5. Я не ваш учитель и что делать с моими ответами это ваш свободный выбор.
6. Здесь я воспользовалась всего лишь своим правом, как и прочие, озвучить свою точку зрения. При чем практически не читая своих "оппонентов".
7. Исходя из п.п. 2,3 ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ ПОСЛЕДОВАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЕРНЫЙ ВОПРОС С ВАШЕЙ СТОРОНЫ, а именно:
- Но кто дерзнет, на то чтобы решится на единие с Владыкой?
И я бы вам ответила - ВЕРНО. Потому что это и есть сокровенный путь АЙ. Потому что концентрация, о которой много написано в Учении - есть ЕДИНЕНИЕ. Всегда и везде с Вл. Не уходя от жизни, куда жизнь поставила, там и стой. И зазывать на этот путь немыслимо. Каждый выбирает сам.

Kim K. 18.06.2008 09:14

Ответ: Практическая медитация
 
Сводя указанное вами:
Цитата:

Сообщение от Абрикос
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.

Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления
Цитата:

высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли,
?

абрикос 18.06.2008 09:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225862)
Сводя указанное вами:
Цитата:

Сообщение от Абрикос
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.

Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления
Цитата:

высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли,
?

Далай лама мне очень нравится. Если ты сравнишься с ним в образце высоконравственности и дисциплинированности - я за тебя рада. Только ты тогда - буддист. Я тебе талдычу про это. :D

Kim K. 18.06.2008 09:27

Ответ: Практическая медитация
 
Странно, Абрикоска, потому что я со своей стороны давным-давно талдычу про то, что внешние упражнения могут быть лишь вспомогательными факторами, альфа и омега (так же как гамма, бэтта, тау и дельта) -- приложение в жизни.

Медитация может восприниматься лишь как средство изучения себя. Для чего? чтобы направить себя к лучшему. С помощью чего? уединения? длительных ритритов? ухода от жизни?
Да нет же! с помощью применения того, что узнал о себе в жизни. И применение в жизни -- это тоже форма медитации, потому что помогает еще сильнее изучать себя. Для чего? уединения? длительных ритритов? ухода от жизни? :) Нет! Для еще более полного применения того, что узнал в жизни. И так эт сетера
Именно о пользе такой медитации я как ты выражаешься, талдычу.

И про твое определение буддиста я совершенно согласен, поэтому ничего не отвечал тебе, когда ты называла меня буддистом. Я не буддист, я последователь того, что изложено во ВСЕХ религиях, применяющий для изучения себя (с целью описанной выше) приемы Буддизма.

абрикос 18.06.2008 09:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225853)
Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

Вам пояснил Вл. "Хочешь преуспеть медитацией? - а Мне надо приложение Учения на практике."

А что ЕИР написала не так? ОНА ПИСАЛА О БУДДИЗМЕ:D:D:D
Можешь заниматься буддизмом. Я тебе об этом постоянно и пишу:shock: И по моему ты ним и занимаешься.

Ты не найдешь в Учении прописанные правила медитаций. Может и Буддизм как раз в этом тоже не нуждается?Но традиции не позволяют.

абрикос 18.06.2008 09:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Нужна середина, aureo medio древних, золотой путь, путь срединный. Не умеренность, но равновесие, не напряжение беспокойств и волнений, но напряжение спокойствия или спокойное напряжение.
Цитата:

1962 г. 566. Будем смотреть вместе [...] срединный путь. Нейтральная линия уравновешивания, чем нейтральнее, тем больше возможности влиять на уравновешивание противоположностей для сохранения равновесия на полюсах и тем более возможность регулировать оба. Даем перевес, чтобы умерить ошибки на одном из полюсов. Они несоизмеримы с будущим, так как задерживают эволюцию.
Цитата:

1963 г. 295. (М. А. Й.)Потому перенесение сознания в сердце, это средоточие человеческого микрокосма, будет единственным решением жизни, ибо жизнь духа – в сердце. Йога Сердца по этой причине и является тем правильным срединным путем жизни, который и приводит к бессмертию духа, то есть к непрерываемости сознания, перенесенного в сердце. Жить психожизнью всего сердца – это и значит перенести бытие в сердце и перенести туда мысль. В сердце сосредоточено все.
Цитата:

1965 г. 391. (Гуру). Надо найти равнодействующую между требованием высшего «Я» и желаниями низшего. Это будет срединным путем. Можно назвать это путем равновесия. Все принципы человека требуют заботы и внимания, но отнюдь не потворства низшим проявлениям. Всеми надо владеть. Беспочвенный идеализм не менее вреден, чем рабство у своей астральной оболочки. Уравновесить их может лишь воля. Человек – владыка своей мощи.
Я все это нахожу в АЙ. Зачем мне медитации?!

Кайвасату 18.06.2008 10:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 225830)
Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

Приводилось и в теме, но можно посмотреть и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151

Кайвасату 18.06.2008 10:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225814)
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.

Полностью солидарен.

Владимир Чернявский 18.06.2008 11:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225887)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 225830)
Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

Приводилось и в теме, но можно посмотреть и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151

Спасибо!

Кстати, недавно, читая "Огненый Опыт", я нашел следующее:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=63

Так же по поводу Будды и других Учителей:
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=86

Кайвасату 18.06.2008 12:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 225920)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225887)
Кстати, недавно, читая "Огненый Опыт", я нашел следующее:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=63
Так же по поводу Будды и других Учителей:
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=86


Я всё это читал.

Кайвасату 18.06.2008 12:10

Ответ: Практическая медитация
 
Вот случайно натолкнулся сегодня в дневнике Рерих:
Цитата:

"Учи учеников сосредоточением вызывать картины". (11.12.1921)

Восток 18.06.2008 12:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225888)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225814)
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.

Полностью солидарен.

Да, поддерживаю!

Kim K. 18.06.2008 13:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225869)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225853)
Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

Вам пояснил Вл. "Хочешь преуспеть медитацией? - а Мне надо приложение Учения на практике."

А что ЕИР написала не так? ОНА ПИСАЛА О БУДДИЗМЕ:D:D:D
Можешь заниматься буддизмом. Я тебе об этом постоянно и пишу:shock: И по моему ты ним и занимаешься.

Ты не найдешь в Учении прописанные правила медитаций. Может и Буддизм как раз в этом тоже не нуждается?Но традиции не позволяют.

Абрикос, ты возвращаешь беседу назад.
Ты ведь уже высказалась много более терпимо
http://forum.roerich.info/showthread...867#post225867
и получила мой ответ о том, что дейчтвительно, медитации (в твоем словаре это Концентрация, Единение) отрывать от жизни нельзя.
Кроме того в очередной раз игнорируешь высказывание ЕИР что путь Буддизма и путь АЙ -- одно (в цитате указана польза последовательных медитаций). Это ты можешь поделить -- Буддизм отдельно, АЙ отдельно. А ЕИР говорила иначе.
Ты говоришь, что она обращалась лишь к тем, кто практикует медитацию. Докажи это. Докажи, что написав письмо Асееву, она не предвидела, что письма будут сохранены и обширно применены как пояснения к АЙ.

Повторяю тебе прошлый вопрос (по той причине, что ты на него так и не ответила). Ты призываешь к последовательности -- будь последовательной.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=798
Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания:
Цитата:

Потому что это и есть сокровенный путь АЙ.

Kim K. 18.06.2008 14:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225950)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225888)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225814)
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.

Полностью солидарен.

Да, поддерживаю!

Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?

Kim K. 18.06.2008 21:20

Ответ: Практическая медитация
 
ВСем ДОбра

RUDRA 19.06.2008 01:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 225825)
А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.

Это её личное "пристрастие". Не надо это выдавать за "политику партии". Она могла еще,к примеру, и кефир не любить, или там звучание кларнета...Теперь будем заявлять, что АЙ и питье кефира или слушание кларнета - несовместимые понятия?=)))

абрикос 19.06.2008 03:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 225954)
Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания:
Цитата:

Потому что это и есть сокровенный путь АЙ.


Встать на Путь значит встать бесповоротно, а мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность. Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
И потом подтекст моих слов другой - будет ошибкой считать эти слова неверием в себя, уничижением. Я в глазах других не пытаюсь претендовать.
А так...Кто знает,Ким, кто знает...:D:D:D:D

Kim K. 19.06.2008 08:42

Ответ: Практическая медитация
 
Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.

На первый вопрос ты так и не ответила.
Цитата:
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

абрикос 19.06.2008 09:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226049)
Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.

Ким можно понять твои слова как то что ты просто давно не брал Книги Уч. в руки?:D
Или выражайся иначе.
Цитата:

Эту свободу дух может получить, если мысли его пребывают со Мною, ибо Я – это Путь и Врата в Беспредельность.
Цитата:

Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною.
Цитата:

Книги можно и должно читать, но помнить при этом, что Путь сокровенен и в книгах все не дано.
Сокровенное Ким никогда не выносится на публику...

Цитата:

Цитата:
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
у уже отвечала тебе что ты в этом случае буддист. Ибо идешь по пути Будды.
Вл.М. предлагает другой путь. Без медитаций.
Сто двадцать раз спросишь. Столько же отвечу также. :D

Виктор А. 19.06.2008 09:36

Ответ: Практическая медитация
 
Абрикос, Вы так много уже цитат привели о Единении с Владыкой, о Любви к Нему и т.д. Мне думается было бы логичнее цитировать такие вещи когда уже это пережито тобою, когда это стало твоим опытом. Если эти цитаты уже стали Вашим опытом, если Вы их полностью осознали, применили тогда другой разговор... а так цитировать...
Вас никто не заставляет садится под дерево и медитировать. Об этом даже не было речи. Если развитие концентрации и осознанности не Ваш Путь, не заходите в эту тему и всё (посмотрите, кстати самый первый пост в этой теме, там об этом немного есть...)

Цитата:

Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?
Готов подписаться под каждым из этих слов.

абрикос 19.06.2008 09:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226057)
Абрикос, Вы так много уже цитат привели о Единении с Владыкой, о Любви к Нему и т.д. Мне думается было бы логичнее цитировать такие вещи когда уже это пережито тобою, когда это стало твоим опытом. Если эти цитаты уже стали Вашим опытом, если Вы их полностью осознали, применили тогда другой разговор... а так цитировать...
Вас никто не заставляет садится под дерево и медитировать. Об этом даже не было речи. Если развитие концентрации и осознанности не Ваш Путь, не заходите в эту тему и всё (посмотрите, кстати самый первый пост в этой теме, там об этом немного есть...)

А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.
Ким уже пытался говорить в теме о естественности пути, что на понимание АЙ разве может кто-то претендовать?:D ну где-то в таком смысле
:shock:Замечательные цитаты о Единении с Владыкой. И Любви к нему.
эти слова услышаны, записаны, изданы, напечатаны. Что вас смущает?
Я уже задавала такой вопрос: ЕСЛИ О ЛЮБВИ ГОВОРИТЬ ВРОДЕ СТЫДНО А О МЕДИТАЦИИ ВРОДЕ БЫ НЕТ ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Значит путь медитации и путь применения на практике Учения ЭТО РАЗНОЕ? Ведь КРЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ ПУТИ ЭТО ЕДИНЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К Уч.

Вообще я заметила что именно эти цитаты почему то вызывают мммм.. , смущение. Нетушки мои дорогие:D:D:D. Читайте.И сколько можно столько и нужно об этом говорить. А о применении спрашивайте с себя.
Цитата:

Цитата:

Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?
Готов подписаться под каждым из этих слов.
Золотые слова.И я готова. И в том, что они БУДДИСТЫ. .

абрикос 19.06.2008 09:56

Ответ: Практическая медитация
 
если б знала, не сказала:-#:cool:
Цитата:

1971 г. 185. (М. А. Й.). Дело не в символах, но в том, что они передают. Можно в мгновение озарения ощутить сущность символа. Учитель Может раскрыть его в кратких словах, но Сокровенное передается устно, из уст в уста. Сокровеннейшее не записано нигде. Оно может быть запечатлено в символах, но к ним надо иметь ключ, и притом не один. Почему это так? Причин много, одна из самых печальных в том, что люди неизменно убивали тех, кто пытался их приблизить к пониманию Тайны.

Кайвасату 19.06.2008 10:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226040)
мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность.

Странная логика. Претендовать или нет - это одно, а осознавать или не осознавать ответственность - другое. Можно не претендовать и не осознавать ответственность, можно претендовать и осознавать ответственность и т.д.

Цитата:

Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
Вау! Всего лишь такая мелочь как понимание собственной ответственности дает Вам возможность судить других, разделять их на умных и глупых, распознавать ложь и видеть истинное знание... Вау!....:shock:

абрикос 19.06.2008 10:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

QUOTE=Кайвасату;226066]
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226040)
мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность.

Странная логика. Претендовать или нет - это одно, а осознавать или не осознавать ответственность - другое. Можно не претендовать и не осознавать ответственность, можно претендовать и осознавать ответственность и т.д.
Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность:D.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.
Цитата:

Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )
Цитата:

Цитата:

Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
Вау! Всего лишь такая мелочь как понимание собственной ответственности дает Вам возможность судить других, разделять их на умных и глупых, распознавать ложь и видеть истинное знание... Вау!....:shock:
Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?:D
Цитата:

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).

Виктор А. 19.06.2008 10:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226059)
А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.

Извините, возможно я читая эту тему что-то пропустил... Если вам не трудно дайте хотя бы несколько ссылок на такие посты с цитатами о просветлении.

Цитата:

ЕСЛИ О ЛЮБВИ ГОВОРИТЬ ВРОДЕ СТЫДНО А О МЕДИТАЦИИ ВРОДЕ БЫ НЕТ ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Значит путь медитации и путь применения на практике Учения ЭТО РАЗНОЕ? Ведь КРЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ ПУТИ ЭТО ЕДИНЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К Уч.
Цитата:

Вообще я заметила что именно эти цитаты почему то вызывают мммм.. , раздражение. Нетушки мои дорогие:D:D:D. Читайте.И сколько можно столько и нужно об этом говорить.
Абрикос посмотрите такой пример:
Человеку перед поездкой отдыхать в санаторий, попадает в руки книжка Тит Нат Хана. Три недели на природе... читая книгу и применяя её человек становится более осознанным. Все что он делал это старался следить за своим дыханием, движениями, мыслями, чувствами. Все происходило более чем естественно, человек жил с людьми и не отгораживался от них. В конце второй недели идя по дороге человек посылает людям, идущим рядом, мысли вида: Пусть все будет хорошо! Будьте счастливы! Он начинает чувствовать прилив сил, радость, покой. Однако он вспоминает: у этих людей столько страданий! я должен разделить их с ними! И чувствует страдание этих людей. Сорадование и сострадание одновременно. Он понимает именно это есть Любовь, именно это есть Сострадание. Именно то что снисходит в него в этот момент есть Его Благодать.
Идут дни, человеку не терпится попробовать свою осознанность в городских условиях, он знает ему будет сложнее её сохранить, но если он не будет стараться, зачем ему был дан этот опыт?
Человек приезжает в город, степень осознанности начинает падать, он чувствует это, адаптировавшись к новым условиям ему удается остановить падение степени осознанности. Человек живет и каждую минуту чувствует Он рядом. Он не бросит. Он здесь. Он любит меня. Я не могу Его предать.
Человек каждый день вспоминает цитату "Рамакришна говорит: Люби остальное приложится". Ему больше не нужны цитаты. Зачем ему разговоры о Любви? Зачем он будет цитировать десятки цитат, когда достаточно одной? У него будет лишь одно желание - исполнять Его Волю. И человек старается это делать. Он открывает "Зов" и читает "Трудись для жизни и сознания чистоты", каждый раз когда ему выдается возможность сделать хоть что-нибудь полезное он вспоминает эту цитату. Его цель что-бы эта цитата стала его сутью, частью его...

Как Вы думаете каким был бы опыт этого человека если бы он взял с собой книгу "Зов"? Он бы её прочитал вдоль и поперек, выучил её наизусть...
Да, он бы чувствовал что прикасается чему-то высокому... но без повышенной осознанности его опыт на этом бы и остановился.

абрикос 19.06.2008 10:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226075)
[qu
Абрикос посмотрите такой пример:
Человеку перед поездкой отдыхать в санаторий, попадает в руки книжка Тит Нат Хана. Три недели на природе... читая книгу и применяя её человек становится более осознанным. Все что он делал это старался следить за своим дыханием, движениями, мыслями, чувствами. Все происходило более чем естественно, человек жил с людьми и не отгораживался от них....
Идут дни, человеку не терпится попробовать свою осознанность в городских условиях, он знает ему будет сложнее её сохранить, но если он не будет стараться, зачем ему был дан этот опыт?

Как Вы думаете каким был бы опыт этого человека если бы он взял с собой книгу "Зов"? Он бы её прочитал вдоль и поперек, выучил её наизусть...
Да, он бы чувствовал что прикасается чему-то высокому... но без повышенной осознанности его опыт на этом бы и остановился.

Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.

Kim K. 19.06.2008 10:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226054)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226049)
Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.

Ким можно понять твои слова как то что ты просто давно не брал Книги Уч. в руки?:D
Или выражайся иначе.
Цитата:

Эту свободу дух может получить, если мысли его пребывают со Мною, ибо Я – это Путь и Врата в Беспредельность.
Цитата:

Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною.
Цитата:

Книги можно и должно читать, но помнить при этом, что Путь сокровенен и в книгах все не дано.
Сокровенное Ким никогда не выносится на публику...

Цитата:

Цитата:
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
у уже отвечала тебе что ты в этом случае буддист. Ибо идешь по пути Будды.
Вл.М. предлагает другой путь. Без медитаций.
Сто двадцать раз спросишь. Столько же отвечу также. :D

Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
Пож. ответь четко и однозначно.

абрикос 19.06.2008 11:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226079)
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D

Виктор А. 19.06.2008 11:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226077)
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.

Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...

ninniku 19.06.2008 11:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226085)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226077)
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.

Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...

Когда вам было 10 лет, вы были тот же самый человек, что и сейчас или другой?
Буддизм дан 2500 лет назад. И извращен за это время до неузнаваемости. Он требует ОЧИЩЕНИЯ, как и все религии. Загляните в тему ОЧИЩЕНИЕ.
Руководствоваться методиками буддистких современных школ ....
За 2500 лет они бы полземли Агнийогов сделали... Но у них есть хотя бы ШКОЛЫ и преемственность. А что есть у вас в Красноярске кроме печатной продукции?

абрикос 19.06.2008 11:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226085)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226077)
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.

Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
3.Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. 2.Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
1.Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...

1.Ким это доказал?:shock::D интересно. По моему это не требует доказательств.
2.Что мешает этот опыт собирать?:shock:
Цитата:

1963 г. 473. (Окт. 6). Пчела собирает с цветов сладкий сок, а человек опыт – со своих оболочек, то есть через них. Другого смысла и назначения они не имеют. Лучше всего процесс этот происходит тогда, когда воля безраздельно господствует над всеми. Воля может быть светлой и темной в зависимости от направления. Жизнь любит сильных, ибо слабость воли указует на ничтожество духа, относя его в разряд тепленьких. Выражать волю можно, давая себе ежедневно задачи. Главное – подчинить оболочки и заставить их служить духу. Воля – это огонь духа, вызванный к жизни и примененный в действии.

Цитата:

1971 г. 308. (Май 26).На маленьких ежедневных опытах можно постепенно утверждать и укреплять эту власть и стремиться к тому, чтобы не тело владело человеком, но дух.
3. Источник один. Но связь мысленная с Рамакришной или связь мысленная с Вл. - это согласитесь разное. И я не говорю о высшем проявлении явленном ЕИР. Но ведь вы выбираете чьим советам следовать. Рамакришны или Вл.

ninniku 19.06.2008 11:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226081)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226079)
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D

Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

Кайвасату 19.06.2008 11:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226069)
Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность:D.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.

Ваши слова остались неизменными, их видно. Ким напомнил Вам Ваши слова о том, что Вы не претендуете на то, что стоите на пути и упрекнул в том, что Вы тем ни менее беретесь судить и о Пути, и о других, стоящих на Пути. В ответ на это Вы сказали, что эти Ваши слова "говорят о том, что" Вы понимете ответственность. Так в чем же выражается Ваше осознание ответственности? Только в том, что Вы не становитесь на путь? Ведь суждение о других на Пути (я бы даже сказал - осуждение) разве будет выражением понимания Вашей ответственности?

Я же лишь сказал по сути о том, что из того, что Вы не претендуете, никак не вытекает Ваше понимание ответственности. Т.е. оно может при непретендовании как быть, так и отсутствовать. Т.е. прямой логической обязательной вытекаемости тут нет. А вот если бы Вы претендовали на нахождение на Пути, то тогда как раз понимание ответственности напрямую бы вытекало из этого. Ведь находиться на Пути без осознаваня ответственности просто невозможно.

Цитата:

Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )
Т.е. Вы боитесь отвратиться?

Цитата:

Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?:D
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...

Цитата:

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....

абрикос 19.06.2008 11:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226075)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226059)
А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.

Извините, возможно я читая эту тему что-то пропустил... Если вам не трудно дайте хотя бы несколько ссылок на такие посты с цитатами о просветлении.

Найдите мне хоть один пост где я говорю о СВОЕЙ любви к Владыке. Иначе тогда ваши слова о том что только личный опыт дает право на приведение цитат о Любви к Уч. выглядят как желание поставить на место мою персону:D
Поэтому я и сказала, что тогда все кто пишут о медитации имеют на это право только в том случае если достигли опыта просветления и осознанности.

ninniku 19.06.2008 11:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226094)
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...

Цитата:

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....

По-первому, вы слукавили в вопросе. Не нужно быть даже слишком опытным, нужно лишь ОДИН РАЗ ПОПЫТАТЬСЯ и пройти через мясорубку и уцелеть, чтобы ЗНАТЬ в чем ПУТЬ, какие камни на нем и почему ты не НА ПУТИ.
Если вы проходили через это, то вы поняли. Если нет, то поймете позже, когда настанет ваш срок. Но и в том и в другом случае, вы не задали бы такого вопроса, если бы не хотели поиздеваться.
По второму вопросу. Мы не осуждаем. Ни я ни Абрикос. Мы остеречь пытаемся человека от гибели. И других от повторения. Может зря?
Но терпение кончается и хочется махнуть рукой, а тут вдруг в очередной раз является надежда в виде проблеска осознания.
Но эти зерна не пропадут. Я уверен.

Виктор А. 19.06.2008 11:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226089)
Когда вам было 10 лет, вы были тот же самый человек, что и сейчас или другой?
Буддизм дан 2500 лет назад. И извращен за это время до неузнаваемости. Он требует ОЧИЩЕНИЯ, как и все религии. Загляните в тему ОЧИЩЕНИЕ.
Руководствоваться методиками буддистких современных школ ....
За 2500 лет они бы полземли Агнийогов сделали... Но у них есть хотя бы ШКОЛЫ и преемственность.

Я не думаю что сутра осознанности требует очищения... можно читать только её и не притрагиваться к современным школам. Главное уловить суть. Научиться различать осознанное состояние от неосознанного и взращивать силу осознанного. Однако, разьяснения этой сутры могут быть полезны для чтения, можно прочитать их разных авторов и современных и живших 2500 лет назад, суть сутты и разьяснений не измениться её тоже можно и нужно уловить.
Цитата:

А что есть у вас в Красноярске кроме печатной продукции?
Об этом честно говоря ничего сказать не могу. Можно лишь сказать что в книжных магазинах мне доводилось видеть в большей части книги по оккультизму и эзотерике довольно низкого качества. За редкими исключениями, например в одном видел ТД и второй том Разоблаченной Изиды. Возможно плохо смотрел... О каких либо группах (будь то медитационных или по Живой Этике) я информации не имею. Разве что видел объявления типа "Йога" - подразумевалась конечно Хатха.

абрикос 19.06.2008 11:44

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226094)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226069)
Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность:D.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.

Ваши слова остались неизменными, их видно. Ким напомнил Вам Ваши слова о том, что Вы не претендуете на то, что стоите на пути и упрекнул в том, что Вы тем ни менее беретесь судить и о Пути, и о других, стоящих на Пути. В ответ на это Вы сказали, что эти Ваши слова "говорят о том, что" Вы понимете ответственность. Так в чем же выражается Ваше осознание ответственности? Только в том, что Вы не становитесь на путь? Ведь суждение о других на Пути (я бы даже сказал - осуждение) разве будет выражением понимания Вашей ответственности?

ааа вот вы и на Пути. Здрасьте. Я рада:D:D:D:D Ноу коммент.;) Говорить нет о чем.Ибо я не на Пути, а вы значится на Пути:shock: Одной дамы в личке мне хватило. Сразу б так и написал. Предупреждать надо. :cool:

Цитата:

Я же лишь сказал по сути о том, что из того, что Вы не претендуете, никак не вытекает Ваше понимание ответственности. Т.е. оно может при непретендовании как быть, так и отсутствовать. Т.е. прямой логической обязательной вытекаемости тут нет. А вот если бы Вы претендовали на нахождение на Пути, то тогда как раз понимание ответственности напрямую бы вытекало из этого. Ведь находиться на Пути без осознаваня ответственности просто невозможно.
Для Пути осознания одной ответственности мало Кайвастату.И как это вам в голову не пришло? Недоработали вы пост. Не доработали. Слабенько:D

Цитата:

Цитата:

Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )
Т.е. Вы боитесь отвратиться?
Ой:D
Цитата:

1967 г. 191. (Апр. 8). Опасность Огненной Йоги заключается в том, что прикасание к ней вызывает рост огней в организме. Если этими огнями не овладеть, то тогда они овладевают человеком и устремляются по линии наименьшего сопротивления и по привычным каналам проявления.
Я не спешу.
Цитата:

Цитата:

Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?:D
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути..
.
Спасибо за комплимент:D Все верно. Кроме святости.И тока не приписывайте мне потом этих слов:D

Цитата:

Цитата:

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....
Спасибо за осуждение. :-#Но господи что ж это я. Это ж любовь к ближнему...:D

Виктор А. 19.06.2008 11:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226090)
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226085)
Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
3.Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. 2.Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
1.Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...

1.Ким это доказал?:shock::D интересно. По моему это не требует доказательств.
2.Что мешает этот опыт собирать?:shock:
Цитата:

1963 г. 473. (Окт. 6). Пчела собирает с цветов сладкий сок, а человек опыт – со своих оболочек, то есть через них. Другого смысла и назначения они не имеют. Лучше всего процесс этот происходит тогда, когда воля безраздельно господствует над всеми. Воля может быть светлой и темной в зависимости от направления. Жизнь любит сильных, ибо слабость воли указует на ничтожество духа, относя его в разряд тепленьких. Выражать волю можно, давая себе ежедневно задачи. Главное – подчинить оболочки и заставить их служить духу. Воля – это огонь духа, вызванный к жизни и примененный в действии.

Цитата:

1971 г. 308. (Май 26).На маленьких ежедневных опытах можно постепенно утверждать и укреплять эту власть и стремиться к тому, чтобы не тело владело человеком, но дух.
3. Источник один. Но связь мысленная с Рамакришной или связь мысленная с Вл. - это согласитесь разное. И я не говорю о высшем проявлении явленном ЕИР. Но ведь вы выбираете чьим советам следовать. Рамакришны или Вл.

1. Заметьте мною написано "доказывал". Просто мне помнится как в одной из тем кто-то с ним спорил по этому поводу, поэтому я отметил на всякий случай :)
2. Ограничения себя, например утверждение что одной АЙ впролне достаточно...
Цитата:

Мыслитель советовал ученикам иногда спросить себя: «Не лишил ли я себя чего-то?»

3. Главное чувствовать эту связь. А с кем она уже не так важно (я не говорю о связи с тьмой). Тоже самое и тут - главное не уклониться от своего Пути, и не так важно будете вы поклонником больше Живой Этики или Буддизма. Если все делать в согласии с сердцем никакие смешения токов не страшны.
Опять оговорюсь если кто-то например читал Агни Йогу и взял библию сатанистов и тоже стал читать да применять... следствия будут соответственные (Хотя это больше к вопросу о белой и черной магии)

Истин 19.06.2008 12:05

Ответ: Практическая медитация
 
абрикос,

Любите всех, держитесь Высшего, живите чистой жизнь. :-)

Истин 19.06.2008 12:08

Ответ: Практическая медитация
 
ninniku,

Делись мужеством, взращивай терпение, служи Общему Благу. :-)

Кайвасату 19.06.2008 12:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226096)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226094)
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...

Цитата:

Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....

Цитата:

По-первому, вы слукавили в вопросе.

Правда? Может сострил или использовал другой речевой оборот, для разновидностей которых в русском языке имеется множество названий?

Цитата:

Не нужно быть даже слишком опытным, нужно лишь ОДИН РАЗ ПОПЫТАТЬСЯ и пройти через мясорубку и уцелеть, чтобы ЗНАТЬ в чем ПУТЬ, какие камни на нем и почему ты не НА ПУТИ.
Не совсем понял Ваши спутанные пояснения. Во-первых, странноватая метаформа - мясорубка. Она вообще-то предполагает, что уцелеть невозможно, поэтому и странная. Дя и разве не нужно быть опытным, чтобы браться за трудное дело? Во-вторых, попытаться - это попытаться, а пройти - это пройти. Зачем проходить, чтобы убедиться втом, что ты сделал неверный выбор? Именно поэтому нужно заранее позаботиться о правильности выбора, продумать всё, а не таК, как Вы предлагаете - без опыта совать голову в мясорубку только для того, чтобы убедиться в том, что не туда сунул говлову.
В ходе ответа на Вашу фразу понял, что Вы имели в виду. В общем-то одно и тоже, что Вы и раньше говорили в теме.

Цитата:

Если вы проходили через это, то вы поняли. Если нет, то поймете позже, когда настанет ваш срок. Но и в том и в другом случае, вы не задали бы такого вопроса, если бы не хотели поиздеваться.
Погодите, какого такого вопроса? В цитируемой части Вы не приводите никакого моего вопроса. И кстати, сарказм от издевки чем-нибудь отличается? А желание показать зеркало некрасивому человеку, не видившему себя, но считающему себя красавцем - это издевка по-Вашему или нет?

Цитата:

По второму вопросу. Мы не осуждаем. Ни я ни Абрикос.
Ну, Вы не знаю, а Абрикос в теме точно осуждала. В начале темы это особенно отчетливо видно. Позже она уже была вынуждена отойти от обвинений к более нейтральной позиции типа "каждый понимает по-своему".
Цитата:

Мы остеречь пытаемся человека от гибели. И других от повторения.
Путем постоянного повторения Абрикосом одного и того же, или может путем нежлания Абрикоса разбираться в вопросе о понятии медитации? :-k
Цитата:

Может зря?
Может и зря. Возможно вы Дон-Кихоты, борящиеся с ветряными мельницами. В любом случае все предупреждения, которые могли быть даны вами уже были даны.

Цитата:

Но эти зерна не пропадут. Я уверен.
Я тоже в этом уверен, только в свою очередь со своей стороны.

Кайвасату 19.06.2008 12:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226100)
ааа вот вы и на Пути. Здрасьте. Я рада:D:D:D:D Ноу коммент.;) Говорить нет о чем.Ибо я не на Пути, а вы значится на Пути:shock: Одной дамы в личке мне хватило. Сразу б так и написал. Предупреждать надо. :cool:

Я - да, на Пути. В самом начале, но определенно на Пути. О Вас я не берусь делать и не делал никаких выводов (я лшь оперировал Вашими же суждениями) - это решать Вам самой.

Цитата:

Для Пути осознания одной ответственности мало Кайвастату.И как это вам в голову не пришло? Недоработали вы пост. Не доработали. Слабенько:D
Ваш интузиазм в написании сообщений да на хорошее дело бы..... ;)
Я не утверждал, осознания ответственности достаточно для нахожденя на Пути. Этот необоснованный вывод Вы сделали сами и при этом издевательски удивились, как это мне в голову не пришло. А потом опять взялись судить других, в данном случае меня... :???:

Цитата:

Спасибо за осуждение. :-#Но господи что ж это я. Это ж любовь к ближнему...:D
Осуждение - это когда бы я считал Вас нехорошим человеком, негативно к Вам относился (независимо от того, есть на то реальные основания или нет) и выражал это.
Констатация самого факта чьего-то негативного поведения не есть осуждение.
Такая констатация, соединенная с желанием првести человека к осознаванию его собственного поведения с целью его коррекции в лучшую сторону - это действительно есть любовь и сострадание.

Виктор А. 19.06.2008 13:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226095)
Найдите мне хоть один пост где я говорю о СВОЕЙ любви к Владыке. Иначе тогда ваши слова о том что только личный опыт дает право на приведение цитат о Любви к Уч. выглядят как желание поставить на место мою персону:D
Поэтому я и сказала, что тогда все кто пишут о медитации имеют на это право только в том случае если достигли опыта просветления и осознанности.

Мне думается, те кто пишут о медитации, насколько я их знаю, кое-чего все-таки достигли хотя бы в осознанности. Вас же я можно сказать не знаю и предложил Вам решить достаточно ли у Вас личного опыта чтобы так часто приводить цитаты о Любви к Учителю. Если Вы решите что ответ отрицательный, Вы сами поставите себя на место :).
Да дело даже не столько в опыте.
Для многих Любовь к Учителю очень сокровенна и разговаривать о ней настолько открыто мне думается рано. Хотя мы тут люди в каком-то смысле более развитые мы еще не стали подлинными братьями и сестрами друг для друга. Я не беру частные случаи, когда например для нескольких людей (колличество их может очень разным, каково оно я не знаю :) ) на этом форуме все остальные подлинно являются братьями и сестрами. Я говорю о ситуации когда все друг для друга будут братьями и сестрами. Т. е. гармонии в той степени чтобы свободно говорить о Любви к нему еще нет. Но не принимайте это как запрещение вообще говорить на эту тему))) Все в меру просто должно быть :).

Сейчас кстати нашел:

Агни Йога,106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.

Постараемся применить, ведь образец речи прекрасной, ясной и глубокой значением у нас есть :)

Виктор А. 19.06.2008 14:41

Ответ: Практическая медитация
 
К вопросу об источнике Буддизма и Живой Этики:
Цитата:


Наталия Рокотова

ОСНОВЫ БУДДИЗМА
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Сибирское Рериховское общество

Донецк 1994
Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 194О г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, принадлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги).

Предисловие

Великий Готама дал миру законченное учение жизни. Всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости....


Kim K. 19.06.2008 14:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226081)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226079)
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D

То, что ты говоришь "Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует.", я говорил многократно -- есть форма, а есть суть; форма -- техника, ты наверное просто забыла, что я это многократно говорил :)

НО
на вопрос ты ТАК и не ответила:
я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

ЖДу ответа

Kim K. 19.06.2008 14:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226092)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226081)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226079)
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D

Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

Ниннику, прошу привести цитаты из ЛЮБЫХ постов моих, Кайвасату, Истина, Флойда, ДЖай... -- где речь заходила бы об удержании дыхания.

И теперь вопрос -- если же речь в наших постах заходила совсем о другом понянии -- как вы думаете, что должен сделать последователь АЙ приписывающий (по незнанию или злому умыслу) другим людям рекламу действий, против которых они сами яро выступают?

Kim K. 19.06.2008 14:59

Ответ: Практическая медитация
 
Ниннику, еще:
ЕИР не любила медитаций.
Это ясно. Однако Учение учит контролю мышления, борьбе с навязчивыми мыслями и постоянным осознаванием своих движений (я лично так и медитирую).
Поэтому -- дайте определение медитации, которую (как вы думаете -- опредление ведь вы будете давать) не любит ЕИР.

Эльдар 19.06.2008 20:10

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226092)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226081)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226079)
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.

Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.

Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D

Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

Замечал за собой, что удержание дыхания часто возникает при напряженном усвоении новой информации, особенно когда нужно быстро пробежаться по логической цепочке каких-то утверждений(чтобы охватить всё как бы одним взглядом). После таких штудий особенно чувствуется необходимость восстановить дыхание.

Вот что сказано об остановке дыхания в АЙ:


Цитата:

3.167. Часто было сказано – отдых может быть достигнут не сном, но переменой труда. Конечно, кто-то перестал спать и получил плохие следствия. Нужно предварительно научить нервные центры работать группами. Нужно расчленить центровую работу. Нужно уметь соединить самые неожиданные группы и затем быстро сменять их комбинации.
Так уличный музыкант, играя одновременно на нескольких инструментах, проделывает уже одно из полезных упражнений. Диктование одновременно нескольким писцам полезно. Соединение чтения и диктования полезно. Движение рук в противоположном направлении полезно. Остановка дыхания и мышления полезна. Можно перечислить множество упражнений воли, о которых можно сказать: пчелы создают улей терпением.

14.612. Урусвати знает, что точка зрения изменяет миросозерцание. Не только внешние воздействия образуют движение воззрений, но многие химизмы человеческого организма влияют на душевные движения. Остановка дыхания или учащение его порождают вещества большой силы; от них нарождаются психические настроения, изменяется давление крови, задерживается или ускоряется мозговая деятельность, и все чувства получают ненормальные импульсы, один и тот же предмет представляется или радостным, или мрачным.
Не только дыхание, но и окружающая температура действует на состояние психической энергии. Все вибрирует и движется, потому человек должен сознательно сохранять равновесие. ...
Наверное, удерживать/останавливать дыхание можно в особых случаях, с обязательным последующим его восстановлением.
В одной брошюре по НОТ(научной организации труда) прямо написано: через определённые промежутки времени(45 мин. - 1 час) делать перерыв, с обязательным восстановлением дыхания, желательно на свежем воздухе. А также, о гимнастике во время перерыва(что, кстати, практиковал Ленин и советовал так делать Крупской в одном из своих писем))), и т.д. :-)

Эльдар 19.06.2008 22:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 226158)
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226097)
Я не думаю что сутра осознанности требует очищения... можно читать только её и не притрагиваться к современным школам. Главное уловить суть.

Отлично высказанная мысль!
Мне ИМХО также кажется в этом смысл - выделить суть и это и будет очищением!

Цитата:

Озарение, 3.VI.2.
... Вижу молодого ученого, который собрал заветы всех Учений Востока и сказал себе: вот выберу отовсюду наставления жизни, отброшу все гимны и поклоны, забуду разницу во времени и ошибки клеветников и переводчиков, наиболее простое окажется наиболее основным. Из этих осколков сложу здесь одну жизнь – это жизнь Востока. Несмотря на отрывочность, эта жизнь будет мудра и полна действиями эволюции. ...

абрикос 20.06.2008 01:42

Ответ: Практическая медитация
 
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

абрикос 20.06.2008 01:44

Ответ: Практическая медитация
 
Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.

абрикос 20.06.2008 02:25

Ответ: Практическая медитация
 
Вот описал один американец свой опыт. Я тоже считаю что человек уже свободен, уже в нем есть. Оснознание, Просветление. Нужно это проосто УВИДЕТЬ.
Цитата:

Ясность

До 25 лет я не интересовался духовностью и все что я знал об этом, это то, что преподавалось в школе на уроках религиозного образования.

В 1985 я присоединился к религиозному братству, которое присылало мне ежемесячно уроки по мистицизму и «универсальному закону».

После нескольких лет я нашел это довольно скучным и заинтересовался учением покойного индийского учителя, предлагавшим, опять, ежемесячные уроки и даже отношения гуру-ученик – хотя он был уже мертвым!

Несколькими годами и несколькими духовными техниками позднее, мне это наскучило, но я наткнулся на книгу одного западного гуру. В этой книге говорилось, что я уже пробужден и не нуждаюсь в освобождении. Эта истина была очевидна. Однако потом (в следующие несколько лет и после курса из нескольких книг) он пошел дальше и объявил себя мировым учителем и предлагал отношения гуру-ученик тем, кто проявил интерес.

Итак, я не хотел ничего такого, хотя в следующие пять лет я прочитал еще несколько его книг, да и просто каждую книгу по духовности, которую я мог заполучить. Но ничто не пробрало меня так же как книга этого западного гуру. Где-то внутри себя я знал истину того, что я уже пробужден и свободен, но я все еще путался во всем этом, так как, кажется, я был обычным парнем со всеми обычными проблемами обычных людей.

Как бы то ни было, меня стало тошнить от его чепухи, да и всех остальных тоже, и я вышел на Адвайту. Я прочитал все книги Рамана Махарши, Джин Клейн и Нисаргадатты Махараджа (как и все книги о них), и все книги Рамеша Балсекара.

Множество сомнений, мучивших меня прежде, ушло. Я понимал, что все, что есть является Сознанием, но почему я все еще чувствую себя отдельным «я»? Что же я упустил? Если я уже пробужден и свободен, тогда почему моя жизнь похожа на навозную кучу?

В 1997 году я прочитал первую книгу Тони Парсонса «Открытый секрет». Я связался с ним, и он пригласил меня на встречу в частном доме в Лондоне.

Я пришел и сел в битком набитой комнате, и мне стало ясно, как много таинственности я понастроил вокруг все этой драмы «просветления».

Тони выглядит как обычный человек. Он говорит с юмором и терпением. Слушая его ответы на вопросы людей, я был поражен их простотой и ясностью. Я посетил много встреч в течение следующего года и говорил с Тони по телефону при каждом удобном случае.

Я хотел, что бы он стал моим «учителем», но он объяснил, что он ничему не учит, так как нет ничего, чему можно научиться. Он указал, что есть только Сознание и что я уже являюсь им. И хотя я уже согласился с этим, это действительно начало доходить до меня. Тони указывал также, что нет необходимости в какого-либо рода «событии» связанного с узнаванием нашей природы как Сознания.

И все же это случилось. В сентябре 1998 произошло нечто. Я работал в саду и брызнул дождь. Я посмотрел вверх, и было так, что тонкого чувства «я» больше не присутствовало. Я сел на велосипед и поехал по тропинке. Происходящее выглядело как фильм, продолжающийся без какого-либо усилия требующего моего участия в происходящем.

И хотя Тони разъяснял, что нет необходимости в событии связанном с узнаванием нашей природы как Сознания, я, очевидно, имел тонкое ожидание такого события, потому что теперь, когда это событие, или переживание, случилось, я дал самому себе «разрешение» быть пробужденным. Я просто ждал некоего подтверждения.

Я позвонил Тони и возбужденно объяснил то, что произошло, и вот, дав себе «разрешение» быть пробужденным, я позволил себе говорить из этой ясности понимания, которая уже созрела в процессе моего поиска, еще до того, как это событие произошло. Больше я не относился к Тони как ищущий и он знал, что теперь я говорю из моей природы как Сознания.

Итак, связав это переживание с пробуждением, я начал придавать ему некоторую ценность.

Проснувшись на следующее утро, я спросил себя: «Это еще здесь? Да!» Затем, через несколько дней, я заметил, что переживание немного стерлось, но еще через пару дней оно опять было полноценным. Через несколько недель появлений и исчезновений переживания и попыток удержать его, я пошел на одну из встреч с Тони и переживание, казалось, получило новый заряд от пребывания там, но несколькими днями позже переживание исчезло полностью. Я ничего не сказал Тони об этом и не ходил на встречи некоторое время. Я вновь почувствовал опустошение.

Потом мне посчастливилось прочитать книгу «Столкновение с Бесконечностью» женщины, которую звали Сюзан Сигал. Она, в течении многих лет, имела переживание продолжавшееся постоянно. Через несколько лет некоторые «учителя» подтвердили, что это является «просветлением». Затем она заболела и умерла, и, в послесловии к книге Сюзан написанном ее другом врачом, я прочитал, что перед кончиной она была сбита с толку и расстроилась, так как переживание покинуло ее.

Вот оно! Мгновенно мне стало совершенно ясно, что эти переживания – назовем их трансцендентальными событиями или переживаниями – в действительности не имеют никакого отношения к ясности. Трансцендентальное переживание может длиться секунды или десятилетия или даже весь остаток жизни, но трансцендентальное переживание только переживание. У множества людей были подобные переживания, которые потом проходили, и часто человек хотел их повторения. Они думали, что им было дано попробовать вкус «просветления», хотя все что происходило это то, что они испытали трансцендентальное переживание. Прогулка по улице тоже переживание, но оно обычное и вы не идете и не ищите его снова.

Замешательство прошло. Я знал то, чем я являюсь, без какого-либо сомнения и было очевидно, что я уже был этим всю свою жизнь. Я больше не ожидал какого-либо трансцендентального переживания чтобы доказать это себе.

В целом мой «духовный» поиск оказался необязательным приложением к тому, чем я уже был. И я также понял, почему этот вопрос обычно приводит людей в замешательство. Почему они путают «духовность» и ясность. Узнавание моей истинной природы не было связано с каким-либо трансцендентальным событием или переживанием. Очевидно, что трансцендентальное переживание любого рода легко вводит в заблуждение, если случается прежде, чем вы ясно узнаете свою природу в качестве Сознания.

Очевидно, что пережитое трансцендентальное событие ничего не значит для ясности узнавания. То, что событие произошло, довело мое сомнение до высшей точки и позволило мне увидеть ясно, что у меня было едва заметное ожидание события необходимого для разрешения быть тем, чем я уже был.

И теперь я вижу, что никакое трансцендентальное событие не имеет никакого значения в свете простой, обычной, повседневной ясности того, чем вы в действительности являетесь.

абрикос 20.06.2008 02:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226125)
К вопросу об источнике Буддизма и Живой Этики:
Цитата:


Наталия Рокотова

ОСНОВЫ БУДДИЗМА
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Сибирское Рериховское общество

Донецк 1994
Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 194О г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, принадлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги).

Предисловие

Великий Готама дал миру законченное учение жизни. Всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости....


РАННЕГО БУДДИЗМА - заметьте
Опыт осознания не требует медитации. Он требует осознания.
Медитация это костыли.

абрикос 20.06.2008 02:45

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226111)
Я - да, на Пути. В самом начале, но определенно на Пути. О Вас я не берусь делать и не делал никаких выводов (я лшь оперировал Вашими же суждениями) - это решать Вам самой.

Вы на Пути ? Не сомневаюсь. Но вы еще не Путь...Есть только тот кто пытается это осознать.

Цитата:

Я не утверждал, осознания ответственности достаточно для нахожденя на Пути. Этот необоснованный вывод Вы сделали сами и при этом издевательски удивились, как это мне в голову не пришло. А потом опять взялись судить других, в данном случае меня... :???:
Берегитесь Кайвасату эмоциональность вашего удивления и возмущения затмит ясность с которой вы смотрите на Путь.Зачем вам абрикос?Путь важнее...:D

абрикос 20.06.2008 03:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Многие люди не понимают, что такое дзен. Многие люди думают, что дзен -- это сидячая медитация. На самом деле, в китайской традиции, дзен не обязательно требует сидячей медитации. Пока ум человека свободен от эмоциональных недугов, свободен от омрачений, свободен от противоречий и от страданий, это дзен - или, по-китайски, чань.Мастер Шен Янь

ninniku 20.06.2008 03:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226129)
Ниннику, еще:
ЕИР не любила медитаций.
Это ясно. Однако Учение учит контролю мышления, борьбе с навязчивыми мыслями и постоянным осознаванием своих движений (я лично так и медитирую).
Поэтому -- дайте определение медитации, которую (как вы думаете -- опредление ведь вы будете давать) не любит ЕИР.

Насколько я помню и исходя из тех чцитат, что Абрикос выкладывала ЕИР никаких медитаций не любила.
Медитация по определению - работа ума. АЙ предлагает восходить Сердцем.

Но у меня встречный вопрос. Скажите Ким, какую именно из школ буддизма вы практикуете?
Конкретно, название, руководства по медитации и их авторов.

Вы ведь знаете, что ряд школ все того же буддизма отрицает полезность медитаций. Например, Дзен и ряд сект Чань - буддизма.
Дзен, например, посмеивается над сектой Сингон, усиленно практикующей путь медитаций. Суть их идеи в том, что контроль ума не ведет к его освобождению и проявлению естественных способностей.
Они же практикуют путь парадоксов - коанов. Суть - изменить стереотипы мышления человека и вернуть его ум к естественному состоянию Свободы, в котором достигается Сатори (просветление).
Так я помню.

Виктор А. 20.06.2008 03:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226167)
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

ninniku 20.06.2008 03:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226180)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226167)
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Вы хотите свести к медитации любой процесс размышлений?
Я же говорю, слишком широкое понимание медитаций приводит к заблуждениям.
Не надо называть этим словом все подряд, иначе под эту марку все кинутся в сидячие концентрации, будут контролировать не только мысли, но и дыхание и позы и чувства и ощущения.
В направлении усиления - этот путь губителен и не дает надежных приобретений.

абрикос 20.06.2008 03:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226180)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226167)
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются.

по вашему получается что это взимоисключается.

Виктор А. 20.06.2008 03:55

Ответ: Практическая медитация
 
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение

абрикос 20.06.2008 04:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226183)
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение

Вот и все.:D

Но хочу привести два мнения:
Цитата:

1970 г. 016. (Янв. 7). Удержать гармоническое состояние духа трудно необычайно, так как окружающая дисгармония очень сильно воздействует на него. Тишину еще можно найти в природе, но даже и ее равновесие сильно нарушено человеком. Можно поискать тишину внутри, в цитадели духа. Это требует полноты самоуглубления. Звучание тишины богато большим содержанием, и воздействие ее на организм благотворно. Хорошо каждый день хотя бы на несколько минут погружаться в мир этой спасительной тишины. Это не сон, это не есть концентрация !!!!!на какой-нибудь мысли, или ощущении, или чувстве. Это есть просто приостановка течения всяких мыслей и чувств и вход в сферу звучащей тишины. Тишина эта не есть отсутствие звуковых восприятий, но только это восприятия уже других измерений, обычным ухом не улавливаемых. Надо научиться слушать тишину.
Цитата:

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение
Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.

И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.

Виктор А. 20.06.2008 04:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.

И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.
Ну так в первую очередь что? Осознанность. Разве это не метоод дисциплины?
Осознавая дыхание мы убиваем сразу двух зайцев - взращиваем осознанность, взращиваем силу концентрации (сосредоточения) + утихомириваем проводники (физ. тело, астрал, ментал).При этом осознание дыхания не значит отсутствие осознания внешнего мира.

абрикос 20.06.2008 04:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226185)
Цитата:

Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.

И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.
Ну так в первую очередь что? Осознанность. Разве это не метоод дисциплины?
Осознавая дыхание мы убиваем сразу двух зайцев - взращиваем осознанность, взращиваем силу концентрации (сосредоточения). При этом осознание дыхания не значит отсутствие осознания внешнего мира.

Нет. Смысл дисциплины предлагаемой медитациями и смысл дисциплины Духа о которой говорится в Уч. РАЗНАЯ. Дисциплина Духа в АЙ - это действие среди жизни не уходя от своего долга, рядом с Вл.
В АЙ есть первое - ИЕРАРХИЯ.
Камень основания. И к ней нужно доверие и любовь.

Цель в АЙ поставлена нужно так выстроить свое мышление чтобы после перехода великих границ достичь ОБЩИНЫ. И если человек этого просто достигнет признательностью и доверием к Уч. то значит цель достигнута. И нигде об осознанности дыхания для достижения этого в АЙ вы не найдете.

абрикос 20.06.2008 04:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226180)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226167)
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Когда вы размышляете - вы медитируете?

абрикос 20.06.2008 04:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

абрикос
Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются

Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226183)
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение



Вы не решили коан. Ну возможно пока.

ninniku 20.06.2008 06:02

Ответ: Практическая медитация
 
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 571 Сердце, 571 Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко, где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину, как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину, как Указ.

ninniku 20.06.2008 06:11

Ответ: Практическая медитация
 
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.10.1953 Ю.Н.Рерих А.Вейману Стр. 54. Путешествие Тхонми Самбхоты в Хотан (Центральная Азия) возможно, но не установлено. Китайский буддийский учитель, которого победил в диспуте Камалашила, принадлежал к школе Самтэнпа, т.е. Чань Чань (санскр. «дхъяна», яп. «дзен» – «созерцание») – буддийская школа, ставящая медитацию выше изучения священных текстов..

Смотрите, сколько за это время воды утекло и изменилось... Читал книгу Абаева "Чань-буддизм" - полкниги это тексты, где спорят между собой представители разных школ чань-буддизма как раз по поводу путей созерцания. Некоторые их отрицают.

Книга "Антология Дзен" с первых статей подчеркивает, что дзен не занимается медитациями :-) Что этот путь не одобряется. Там есть такой коан: Можно ли достичь Самадхи, практикуя Самадхи?

Kim K. 20.06.2008 09:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226179)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226129)
Ниннику, еще:
ЕИР не любила медитаций.
Это ясно. Однако Учение учит контролю мышления, борьбе с навязчивыми мыслями и постоянным осознаванием своих движений (я лично так и медитирую).
Поэтому -- дайте определение медитации, которую (как вы думаете -- опредление ведь вы будете давать) не любит ЕИР.

Насколько я помню и исходя из тех чцитат, что Абрикос выкладывала ЕИР никаких медитаций не любила.
Медитация по определению - работа ума. АЙ предлагает восходить Сердцем.

Но у меня встречный вопрос. Скажите Ким, какую именно из школ буддизма вы практикуете?
Конкретно, название, руководства по медитации и их авторов.

Вы ведь знаете, что ряд школ все того же буддизма отрицает полезность медитаций. Например, Дзен и ряд сект Чань - буддизма.
Дзен, например, посмеивается над сектой Сингон, усиленно практикующей путь медитаций. Суть их идеи в том, что контроль ума не ведет к его освобождению и проявлению естественных способностей.
Они же практикуют путь парадоксов - коанов. Суть - изменить стереотипы мышления человека и вернуть его ум к естественному состоянию Свободы, в котором достигается Сатори (просветление).
Так я помню.

Авторитетным источником для меня являются Сутты -- наставления Будды своим ученикам. Я стараюсь практиковать, как изложено в них. Если вы читали СУтты, то должны понимать, насколько четко в них даны указания.
Уважаю:
Тхить Нят Ханя, но далеко не все идеи, которые он излагает, принимаю.

Теперь жду вашего ответа.

+
Ниннику, вы как-то обошли вниманием этот мой пост, повторяю его на случай, если вы его не заметили :):
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226127)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226092)
...
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.

Ниннику, прошу привести цитаты из ЛЮБЫХ постов моих, Кайвасату, Истина, Флойда, ДЖай... -- где речь заходила бы об удержании дыхания.

И теперь вопрос -- если же речь в наших постах заходила совсем о другом понянии -- как вы думаете, что должен сделать последователь АЙ приписывающий (по незнанию или злому умыслу) другим людям рекламу действий, против которых они сами яро выступают?

ТАк же уточняю по замечаниям, часто делаемым Ниннику, Даром и Абрикоской -- медитация это не наш путь, потому что ее не принимали Сергий Радонежский, ЕИР и другие Авторитеты.
КАк мог я попытался разъяснить свое видение этого вопроса тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494
уточнил тут http://forum.roerich.info/showpost.p...40&postcount=8

Kim K. 20.06.2008 09:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226168)
Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.

Абрикос, я хочу, чтоб ты перестала увиливать от ответа. Такое недостойно последователя АЙ (если ты всеже определилась с тем, что ты-таки последователь этого Пути). Вопрос был четкий, ответ должен быть четкий.
Найди в этой или других темах мое поведение, подобное твоему -- когда бы мне ставился вопрос, и я делал ВСЕ, чтобы обойти прямой на него ответ.

ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
уточнение Кима:
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Теперь должен последовать четкий ответ Абрикос , если она хоть чуть-чуть придерживается того правила о последовательном поведении, которое так много утверждала на форуме на словах.

Kim K. 20.06.2008 09:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226208)
КАк мог я попытался разъяснить свое видение этого вопроса тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494
уточнил тут http://forum.roerich.info/showpost.p...40&postcount=8

Вот еще, я потом дописал
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=37
т.к. никаких (логически обоснованных или необоснованных) замечаний на мои посты не последовало, я перестал следить за темой.
Если кто отвечал на эти посты позже, прошу дать ссылки в этой теме

Виктор А. 20.06.2008 09:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Надземное, 401 Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания не трудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний, нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое мне дело до Иерархии, которую не вижу? Или — на что мне какой-то Тонкий Мир, который не приложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют, как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда он мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие тупые сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. Мы ощущаем тягость этого мертвого груза планеты.
Мыслитель говорил: «Кто изгоняет мысль, тот может больше не жить».

Kim K. 20.06.2008 09:33

Ответ: Практическая медитация
 
И еще одно уточнение по поводу того, как Ниннику и Абрикоска пытаются сместить акцент слов ЕИР про Буддизм и медитацию.
Если двое эти последователи говорят: "На этих словах ЕИР нельзя строить ее отношение к медитации и Буддизму, потому что это было конкретное указание конкретному человеку", то возникает вопрос -- значит ли это, что по их мнению необходимо отбросить из Источника, являющегося Авторитетным ВСЕ ПЕИР? Ведь ВСЕ они были адресованы конкретным людям.

ninniku 20.06.2008 09:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226209)
ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Встречный вопрос: КИМ УКАЖИТЕ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ УКАЗАНИЕ ЕИР на вот это: если человеку важна медитация... он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли?

Я лично вижу, что ЕИР развенчивает заблуждение некоего Дикмана и рассказывает, как оно на самом деле в буддизме БЫЛО. И никаких УКАЗАНИЙ любителям медитаций идти этим путем.
Да и зачем, если есть АЙ?

ninniku 20.06.2008 09:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226218)
И еще одно уточнение по поводу того, как Ниннику и Абрикоска пытаются сместить акцент слов ЕИР про Буддизм и медитацию.
Если двое эти последователи говорят: "На этих словах ЕИР нельзя строить ее отношение к медитации и Буддизму, потому что это было конкретное указание конкретному человеку", то возникает вопрос -- значит ли это, что по их мнению необходимо отбросить из Источника, являющегося Авторитетным ВСЕ ПЕИР? Ведь ВСЕ они были адресованы конкретным людям.

Да они были адресованы конкретным людям, которые увлекались разными техниками. Но буддистские медитации ЕИР нигде не рекомендовала, потому что БЕЗ УЧИТЕЛЯ, прошедшего путь таких медитаций, без особых условий жизни оно опасно.
И вы не ответили на мой вопрос: КАКОЙ ШКОЛЕ БУДДИЗМА вы следуете? Какие методики применяете? Кто автор?
Или вы сами выдумываете их по опыту?

абрикос 20.06.2008 09:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226209)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226168)
Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.

Абрикос, я хочу, чтоб ты перестала увиливать от ответа. Такое недостойно последователя АЙ (если ты всеже определилась с тем, что ты-таки последователь этого Пути). Вопрос был четкий, ответ должен быть четкий.
Найди в этой или других темах мое поведение, подобное твоему -- когда бы мне ставился вопрос, и я делал ВСЕ, чтобы обойти прямой на него ответ.

ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
уточнение Кима:
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Теперь должен последовать четкий ответ Абрикос , если она хоть чуть-чуть придерживается того правила о последовательном поведении, которое так много утверждала на форуме на словах.

Ответ Владыки
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Цитата:

14.920. Урусвати усвоила мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу, чтобы подтвердить ее мыслительную основу. Мысль огненна. Мысль беспредельна. Никто не определит границ распространения мысли.
В АЙ нет указаний на медитацию. Но АЙ в себя включает все необходимое для овладения мыслью.

А О МЕДИТАЦИЯХ ЕИР ГОВОРИЛА СОБЛЮДАЯ ПРАВИЛО - ПО СОЗНАНИЮ.
Не видит человек дальше этого понятия - значит ему этого достаточно.
Я его не соблюдала сознательно. :cool:

Виктор А. 20.06.2008 10:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226187)
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226180)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226167)
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Когда вы размышляете - вы медитируете?

Если мое размышление осознанно и касается сути предмета, то однозначно да, это медитация, которую я думаю вы назваете сосредоточением, концентрацией...

абрикос 20.06.2008 10:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226230)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226187)
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226180)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226167)
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Когда вы размышляете - вы медитируете?

Если мое размышление осознанно и касается сути предмета, то однозначно да, это медитация, которую я думаю вы назваете сосредоточением, концентрацией...

Ни сосредоточением, ни концентрацией. Есть одно- мыслительный процесс, размышление. Вы называете это медитацией. Но в жизни так не говорят.Люди не медитируют. Люди думают. Научится думать человек захочет, если он не ленив и не безразличен. Но вот медитировать. Вряд ли. В сознании людей медитация связана с религией требующей ограничений.

Виктор А. 20.06.2008 10:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226225)
Ответ Владыки
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

А что если прочитать эту цитату не в плане враждебности к медитации и концентрации?
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

абрикос 20.06.2008 10:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226233)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226225)
Ответ Владыки
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

А что если прочитать эту цитату не в плане враждебности к медитации и концентрации?
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.


Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.

А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.

Виктор А. 20.06.2008 10:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226236)
Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.

А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.

Предлагаю немного вернуться назад.
Цитата:

Цитата:

Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вот и все.:grin:
То есть Вы с этим согласны?
Если да то давайте тогда обновим все эти понятия или заменим на другие, так чтобы они требовали действия и отвечали времени.
Например:
Медитация без ухода от жизни - это тотальная осознанность (бдительность) и устремление к Учителю, упражнение в стремлении познать Суть (постижение).
Вы против медитации без ухода от жизни? Ведь если взять такое понятие и определение это не будет магией?

Кайвасату 20.06.2008 10:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226174)
Но вы еще не Путь

Конечно, я иного и не утверждал

Цитата:

Цитата:

Я не утверждал, осознания ответственности достаточно для нахожденя на Пути. Этот необоснованный вывод Вы сделали сами и при этом издевательски удивились, как это мне в голову не пришло. А потом опять взялись судить других, в данном случае меня... :???:
Берегитесь Кайвасату эмоциональность вашего удивления и возмущения затмит ясность с которой вы смотрите на Путь.Зачем вам абрикос?Путь важнее...:D
Абрикос, в связи с тем, что я не выражал удивления, не проявлял эмоциональности, не возмущался, то мне остается лишь предположить, что все эти качества Вы увидели в моих постах из-за наличия их в призме Вашего восприятия.

Эльдар 20.06.2008 12:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

11.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
...Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Все духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». Нельзя лучше и определеннее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними. ...

Kim K. 20.06.2008 14:18

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226219)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226209)
ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Встречный вопрос: КИМ УКАЖИТЕ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ УКАЗАНИЕ ЕИР на вот это: если человеку важна медитация... он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли?

Я лично вижу, что ЕИР развенчивает заблуждение некоего Дикмана и рассказывает, как оно на самом деле в буддизме БЫЛО. И никаких УКАЗАНИЙ любителям медитаций идти этим путем.
Да и зачем, если есть АЙ?

Вы заметили, что развенчивая заблуждения Дикмана, она говорит, что ПУть Буддизма и Путь АЙ -- это одно? Говорит, что методом последовательных медитаций люди приходили к дисциплинированию мысли и высоконравственному образу жизни?
Если вы этого не видите, то мне не о чем больше с вами разговаривать -- потому что даже такую однозначную цитату вы готовы перевернуть под себя, чтоб получить нужный себе результат.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 226222)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226218)
И еще одно уточнение по поводу того, как Ниннику и Абрикоска пытаются сместить акцент слов ЕИР про Буддизм и медитацию.
Если двое эти последователи говорят: "На этих словах ЕИР нельзя строить ее отношение к медитации и Буддизму, потому что это было конкретное указание конкретному человеку", то возникает вопрос -- значит ли это, что по их мнению необходимо отбросить из Источника, являющегося Авторитетным ВСЕ ПЕИР? Ведь ВСЕ они были адресованы конкретным людям.

Да они были адресованы конкретным людям, которые увлекались разными техниками. Но буддистские медитации ЕИР нигде не рекомендовала, потому что БЕЗ УЧИТЕЛЯ, прошедшего путь таких медитаций, без особых условий жизни оно опасно.
И вы не ответили на мой вопрос: КАКОЙ ШКОЛЕ БУДДИЗМА вы следуете? Какие методики применяете? Кто автор?
Или вы сами выдумываете их по опыту?

Ниннику... мне кажется, что вы не читаете моих ответов, или чтото настолько заслоняет вам взгляд, что вы видите не то, что я пишу, а нечто совершенно свое.

Я СЛЕДУЮ НАСТАВЛЕНИЯМ СУТТ: т.е. наставлений, данных Буддой своим ученикам. КАкая школа вам от меня нужна? Читайте Анапанасати Сутту, Сатипатхану СУтту чтоб узнать, что я практикую.
Или перечитайте многочисленные пояснения про осознание дыхания, которые, по всему видимому все это время вы просто игнорировали.

Но вы так и не ответили про "последователя АЙ", который по неведению или злобе клевещет на людей.
Ниннику -- это низко :) Многого я мог ожидать от вас, но никак не низости.

Kim K. 20.06.2008 14:33

Ответ: Практическая медитация
 
А теперь о страшном :)
Факт: имеется цитата из ПЕИР
Цитата:

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Имеется "оборот сюжета" по которому двое форумчан говорят: "Это письмо нельзя понимать так: "Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги." И так: "Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли"
Двое форумчан говорят: "Не должно быть никаких упражнений" (потому что на многочисленные предложения описать, каких именно упражнений быть не должно, отвечалось отказом, т.е. не должно быть никаких).
То, что приведенная цитата противоречит их словам, поясняется так: "Она не противоречит, просто эту цитату надо понимать так-то и так-то".
:)
Это и есть -- начало конца -- когда собираются люди и решают, КАК надо понимать ту или иную цитату, КАК нужно толковать то или иное положение Учения -- когда люди устанавливают свое понимание Учения как истинное, отсекая все остальное, и при этом исключают "из своей церкви (секты в индусском понимании, сообщества)" людей, которые думают по-другому. Если ты думаешь так-то, то ты не последователь АЙ! Это говорю тебе я, Абрикос!
КАк по мне, то это уже тянет на небольшое повторение большой истории ;)

Ниннику, вы так и не написали про то, какую медитацию проводить нельзя :) Вы решили выйти из сложившегося положения низостью. Вы начали приписывать мне принадлежность к какой-то школе... вы просто игнорируете тот факт, что в таких Суттах как Анапанасати, Сатипатхана, и многих других Буддой ДЕТАЛЬНО описан весь процесс медитации -- статической, динамической, и многое другое, что Буддой относилось к тем самым упражнениям, о которых говорила ЕИР (я уже пояснял такое свое утверждение -- в Основах Буддизма, ЕИР приводит многочисленные цитаты из Сутт и нет НИ ОДНОГО ее упоминания о том, что Сутты подверглись искажениям)


Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей, и с каким аппломбом не произносились бы слова: "В этом и есть сокровенный Путь Агни-Йоги", "В этом и есть Агни-Йога", ваше понимание останется только вашим пониманием.

Кайвасату 20.06.2008 15:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Необходимо знать учение Будды. (13/06/1924)
Цитата:

Моральное
учение Будды сохранено. Его надо собрать.(25.12.1924)
Цитата:

Иди путем Христа и Будды. (07.08.1924)
Цитата:

Теперь видите, как необходимо дать миру чистое учение Будды.(07.12.1924)
Цитата:

Законно желание поставить изображение Будды (17.04.2925)
Цитата:

Утверждаю и радуюсь руке Будды, которая над вами.(20.08.1926)
Цитата:

Приблизились сроки распространения истинного Учения Благословенного
Будды, потому все ламы должны явить единение. Пусть запомнят, где
благословение Тары - там луч Майтрейи; где имя Акд[ордже] - там
колесо справедливости; где имя Нур. - там меч Будды.(16.09.1925)
Цитата:

Русские спросят его: правда ли, что ламы имеют между собою особые
сообщения? Принимают ли ламы общину? Принимают ли ламы пророчества?
Можно ли считать буддистов общинниками по Учению Будды? Признают ли
ламы Майтрейю как реализацию общины? Принимают ли ламы Учение Будды
за истинное познание вещей? Можно ли помочь ламам в ожидании века
Майтрейи? Можно ли ламам дать возможность проповедовать основание
Общины Майтрейи? Правда ли, что жизнь посланных охранена организацией
лам?
На все вопросы эти ламы должны дать ответ утвердительный.(23.11.1925)
Цитата:

Спасение Учения Будды и заложение города Знания на Гималаях будет выполнением воли Владыки.
Цитата:

Явить зерно света - нужная задача. Учение Будды просто и одинаково с
прочими Учениями света. Народу русскому дадим простое понимание Будды.
Цитата:

Чистое Учение Будды явится снова на земле
Цитата:

Научно разберите учение Будды.

Кайвасату 20.06.2008 15:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Он снял одеяние, прикрывающее верхнюю часть Его тела, и сказал:
«О бхикшу, очень трудно встретиться с явленным Буддой. Истины Дхармы и Виная, возвещенные Мною и данные Мною, — вот кто после Моего Ухода да станет вашим Учителем».
И добавил: «Будьте светильниками сами для себя».
Последние слова Будды Шакьямуни были: «Все существующее, о бхикшу, преходяще и подобно иллюзии. Стремитесь неустанно к своему Освобождению...»

Кайвасату 20.06.2008 15:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226271)
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей

Я еще могу понять Нинику. У него был негативный опыт столкновения с какой-то практикой (которая правда не имеет общего с теми, о которых шла речь тут), он видел негативные последствия происходящие с его знакомыми, поэтому хочет предупредить. Он понимает в основном относительность понимания слов Учения и потому не так категоричен в теме, как абрикос. А вот отрицание очевидного - логически доказываемого абрикосом понять не могу...

Dar 20.06.2008 16:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226286)
.. понять не могу...

потому что в каждое понятие каждый вкладывает свое понимание..
зачастую невыразимую словами..:cool:

вообще это было бы грандиозным проектом для форума..
собрать все понятия и определится в их значениях..
(смотрится утопически конечно)
но за то насколько уменьшилось бы количество пустых споров
и повысилось бы продуктивность.. (так сказать к.п.д. беседы)

вместо вихляний в разные стороны двигались бы прямо вперед..:-k

Виктор А. 20.06.2008 17:38

Ответ: Практическая медитация
 
Кайвасату, спасибо за цитаты. От себя хотелось бы добавить вот что.
Сам факт того что Елена Рерих изучала Буддизм уже должен давать пищу для размышления.
Будда дал миру знание об уме, о том из чего он состоит и многое многое другое касающееся мышления.
Агни Йога продолжает науку о мышлении, она дает знание о том как применить знания данные Буддой.
В Живой Этике сказано "Даже спите чутко", но сама Абрикос призналась что в Учении нет сведений о том как взрастить осознанность.
Методы даны были Буддой.
В Учении также написано (приведу цитату еще раз, т.к. она очень важна):
Цитата:

Надземное, 401 Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания не трудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний, нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое мне дело до Иерархии, которую не вижу? Или — на что мне какой-то Тонкий Мир, который не приложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют, как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда он мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие тупые сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. Мы ощущаем тягость этого мертвого груза планеты.
Мыслитель говорил: «Кто изгоняет мысль, тот может больше не жить».
Т.е. нужно применить собственные усилия, для того чтобы приобрести осознания тех же самых 4 оснований Учения. Чтобы приобрести осознанность, нужно сделать волевое усилие. И это сделать нужно (!!!), так как дан Указ: "даже спите чутко" (это не единсвенное указание, есть еще цитата о бдительности, котору приводил Истин в теме "Осознанность").
Книги Тит Нат Хана (Тхить Нят Ханя) здесь были предложены авторитеными Кимом, Истином и мной. Мое сердце говорит мне что этот человек стоит того чтобы читать его книги и применять то, что им написано. Его книги не уведут никого с Пути, если идущий будет устремлен к Истине, если он будет искать СУТЬ.
Для Абрикос: ответ на мой пост об обновлении понятия "медитация" можете не писать.
Продолжение дискуссии считаю потерей энергии, времени, и бессмысленным занятием. Все кто читал эту тему сделали свои выводы.
Если Вы Абрикос и Ниннику до сих пор не поняли Сути того что мы коллективно пытались передать, вам можно лишь посочувствовать.
Всю тему Вы цеплялись за форму, суть видимо для вас не так важна, потому что желания её понять с вашей стороны не поступало. Игнорирование вопросов, ответы из другой области, которая не обсуждалась и пр.
В общем по этой теме у меня всё.

Восток 20.06.2008 17:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226232)
Ни сосредоточением, ни концентрацией. Есть одно- мыслительный процесс, размышление. Вы называете это медитацией. Но в жизни так не говорят.Люди не медитируют. Люди думают.

Так ли это?:D:D:D Скорее они думают, что думают.:mrgreen: Иначе к чему бы для них АЙ как ментальная Йога.

Цитата:

В сознании людей медитация связана с религией требующей ограничений
Сам процесс мышления если его рассмотреть изнутри - почти целиком связан с оперированием ограничениями и т.д. К примеру кто осознанно отслеживает - (медитирует:D) замечает что порой поток мышления может несколько расфокусироваться, начать "увлекаться частностями и аспектами теряя картину ОБЩЕГО. Что тогда делает мыслящий - верно - он концентрирует внимание и фокусируется на векторе. Отсюда - если люди думают, что путь мышления не есть путь дисциплины и ограничений - они ошибаются.

Kim K. 20.06.2008 18:31

Ответ: Практическая медитация
 
Спасибо тебе огромоное, КАйвасату!
Нет слов, чтоб передать, что я почувстовал, прочтя твою подборку. Мы все действительно приблизились к очень опасному рубежу -- мы все: форум (как среда), принесшие информацию в эту среду (как условия) и некоторые ростки в сознании форумчан -- выросшие благодаря всему этому.
Если мы придем к заключению о необходимости определить, не предположить и поделиться предположением, а определить, детерминировать, что имела ввиду ЕИР, Абрамов и др. под тем или иным высказыванием и если начнем делить всех на последователей АЙ и не последователей АЙ по признаку принятия нашего конкретного человеческого мнения о том, что значит та или иная фраза... будущего у АЙ не будет. По крайней мере, в сердцах, такое практикующих.

Не говорю про Абрикос, или Ниннику -- они удивили меня, а я удивил других, проявив резкость может быть граничщую с жестокостью... но все мы -- далеко не то, что думаем о себе даже мы сами.
Вопрос ведь совсем в другом -- чтоб то, что мы делаем и о чем говорим, способствовало улучшению нашего понимания АЙ. Чтоб прочитанное становилось делами, нашим отношением и нашей сутью.

На пока вынужден покинуть форум, потому что моя основная работа продвигается крайне медленно. Со временем надеюсь немного освободиться для некоторых новых тем.

Искренне прошу прощения у тех форумчан, кого я обидел, надеюсь лишь на то, что все это было не напрасно. Пусть обиды отнесутся на мою карму, а обретающиеся знания -- да пребудут с вами.

Виктор А. 20.06.2008 19:20

Ответ: Практическая медитация
 
Да, конечно же еще хотелось бы выразить свою глубокую благодарность всем тем кто участвовал в этой теме (напрямую или косвенно).
Особенно большое спасибо нашим оппонентам. (Это не издевательство, я действительно выражаю свою благодарность.)
И еще особенней ( :) ) Истину, Киму, Кайвасату, Востоку, Юане, Джай, Скрипкину Максиму, Мигранту, Дару, Владимиру Чернявскому, Эльдару...
Получилась очень интересная беседа, в плане познания друг друга и самих себя.
Всем еще раз большое спасибо.

Dar 20.06.2008 20:15

Ответ: Практическая медитация
 
торжества начались..
кто победил то? :-k

Кайвасату 20.06.2008 22:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226297)
Спасибо тебе огромоное, КАйвасату!
Нет слов, чтоб передать, что я почувстовал, прочтя твою подборку.

Ким, это лишь вопрос наличия устремления. Это мог сделать каждый. И это лишь малость из того, что можно извлечь при целенаправленном изучении.

Но я бы даже более того сказал. Я бы даже сказал, что Агни-йога может вообще в целом рассматриваться как буддийское учение, соответствующее всем критериям буддийского учения.
См. Агни-йога как учение Будды

Цитата:

Мы все действительно приблизились к очень опасному рубежу -- мы все: форум (как среда), принесшие информацию в эту среду (как условия) и некоторые ростки в сознании форумчан -- выросшие благодаря всему этому.
Я собственно и участвую в поддержании определенной позиции не для того, чтобы доказать свою правоту например абрикосу, но для того, чтобы те, кто будет читать форум, возможно совсем не знакомые мне люди, имели более полную картину и право самим решать...

Кайвасату 20.06.2008 22:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 226319)
торжества начались..
кто победил то? :-k

Хорошо спросил, Дар!
Скажем, что никто не победил. Нельзя пинать человека до последнего, даже если он не прав, нужно оставить свободу воли. Зато ищущие Единство укрепились в нём и нашли соратников, от этого радостное рингсе образуется в организме.

ps В принципе все основные участники темы (разве что за исключением абрикоса)пришли к заключению, что тема подошла к концу.

абрикос 21.06.2008 05:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 226295)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226232)
Ни сосредоточением, ни концентрацией. Есть одно- мыслительный процесс, размышление. Вы называете это медитацией. Но в жизни так не говорят.Люди не медитируют. Люди думают.

Так ли это?:D:D:D Скорее они думают, что думают.:mrgreen: Иначе к чему бы для них АЙ как ментальная Йога.

Я не сказала что люди умеют мыслить. Но отказывать людям что они думают это слишком:mrgreen:


Цитата:

Цитата:

В сознании людей медитация связана с религией требующей ограничений
Сам процесс мышления если его рассмотреть изнутри - почти целиком связан с оперированием ограничениями и т.д. К примеру кто осознанно отслеживает - (медитирует:D) замечает что порой поток мышления может несколько расфокусироваться, начать "увлекаться частностями и аспектами теряя картину ОБЩЕГО. Что тогда делает мыслящий - верно - он концентрирует внимание и фокусируется на векторе. Отсюда - если люди думают, что путь мышления не есть путь дисциплины и ограничений - они ошибаются.
я и спорить с этим не буду:cool:. Но вы только подтвердили мою мысль.

абрикос 21.06.2008 05:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 226319)
торжества начались..
кто победил то? :-k

А что кому то была нужна победа?:shock:

абрикос 21.06.2008 05:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226241)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226236)
Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.

А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.

Предлагаю немного вернуться назад.
Цитата:

Цитата:

Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вот и все.:grin:
То есть Вы с этим согласны?
Если да то давайте тогда обновим все эти понятия или заменим на другие, так чтобы они требовали действия и отвечали времени.
Например:
Медитация без ухода от жизни - это тотальная осознанность (бдительность) и устремление к Учителю, упражнение в стремлении познать Суть (постижение).
Вы против медитации без ухода от жизни? Ведь если взять такое понятие и определение это не будет магией?

С тем что вы не можете представить мыслительный процесс без понятия что такое медитация - я согласна:cool:

Цитата:

абрикос
Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются

Цитата:Сообщение от floid
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение



Вы не решили коан. Ну возможно пока.

абрикос 21.06.2008 05:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226280)
Цитата:

Необходимо знать учение Будды. (13/06/1924)
Цитата:

Моральное
учение Будды сохранено. Его надо собрать.(25.12.1924)
Цитата:

Иди путем Христа и Будды. (07.08.1924)
Цитата:

Явить зерно света - нужная задача. Учение Будды просто и одинаково с
прочими Учениями света. Народу русскому дадим простое понимание Будды.
Цитата:

Чистое Учение Будды явится снова на земле
Цитата:

Научно разберите учение Будды.

Так в чем же состоит истнное Учение Будды, которое нужно очистить? Может быть именно в естественности пути АЙ:D?Которая не признает медитаций? А менно считает их магией.И пришло время оставить это. Владыка сказал что он старыми путями не ходит.

Цитата:

Светимость от центров зависит и не может быть вызвана искусственно или насильственно.
Цитата:

Искусственно посаженный парк и естественная поросль леса различны по своей психической природе и созвучию энергетической тональности.
Цитата:

Искусственные меры разрушительны. Мудрости Учителя надо предоставить процесс и ждать терпеливо и в полном доверии к Водящей Руке
Цитата:

1962 г. 420. (М. А. Й.). Слияние сознаний осуществляется любовью: это способ самый надежный и легкий, если сердце вмещает любовь. Искусственно оно не создается. Сердце просто любит, не рассуждая. Рассуждает рассудок
Цитата:

Ассимиляцию Наших Лучей нельзя вызвать никакими искусственными или вымученными усилиями. Притяжение естественно по приношению всего себя, то есть всего сердца и мыслей и чувств. Мысли и сознание там, где сердце.
Цитата:

Всякие искусственные и вымученные потуги на Близость обречены на неудачу. Только когда в сердце горит пламень не умирающего во времени чувства любви, ощущаются эти священные нити духа и сердца.
Цитата:

1966 г. 193. (Март 22). Дух – многострунная арфа, требующая определенной настройки. От воли зависит многое, но не все. Искусственные потуги не помогают. Что же поможет? Только полнота отрешения от себя и предание сердца Владыке.
Цитата:

1967 г. 054. (Фев. 15). Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение.
Цитата:

1967 г. 619. (Окт. 31). Чтобы усилить осознание Тонкого Мира, можно собрать все крупицы его проявлений для земного сознания, разбросанные повсюду. Их немало и во сне, и наяву. Каждое свидетельствует о том, что Тонкий Мир существует. Ценны не искусственные или насильственные, но естественные его проявления. Искусственные могут привести к медиумизму и одержанию, но естественные нормально приблизят его без преждевременного, и потому опасного, раскрытия центров.
Цитата:

[b]Все же знаки Незримых Миров можно подмечать. Правда, они забываются необычайно быстро. Поэтому их полезно записывать. Тонка граница между естественным их восприятием и насильственными и искусственными упражнениями, невежественными и вредными. При естественном процессе завеса приподнимается постепенно, по мере расширения сознания и очищения сердца
Цитата:

1969 г. 684. (Дек. 27).С одной стороны, желание тонких достижений и обострения восприимчивости вполне естественно, с другой – все достижения обоюдоостры и представляют собою опасность, если аппарат духа недостаточно очищен. Между этими двумя противоположениями надо найти золотую середину. Срединный путь был Указан давно. Главное – избегать всех насильственных попыток над своим организмом, ставя под контроль своеволие оболочек. Необходимо уметь разбираться в мыслях и разделять их принадлежность – на свои и чужие. Если этого не делать, то можно представить себе, чем это обернется, когда волны самых необузданных и неприятных мыслей отовсюду начнут вторгаться в сознание. Многие явления можно вызвать искусственно, но как от них оградиться и остановить, если они начнут бесконтрольно врываться во внутренний мир?

абрикос 21.06.2008 06:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226286)
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226271)
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей

Я еще могу понять Нинику. У него был негативный опыт столкновения с какой-то практикой (которая правда не имеет общего с теми, о которых шла речь тут), он видел негативные последствия происходящие с его знакомыми, поэтому хочет предупредить. Он понимает в основном относительность понимания слов Учения и потому не так категоричен в теме, как абрикос. А вот отрицание очевидного - логически доказываемого абрикосом понять не могу...

Мы с тобой разными дорогами ходим. Ты никогда со сной не согласишься. И потом тебе все надо объяснять. А на востоке говорят умный не спрашивает, умный на все вопросы отвечает сам.

абрикос 21.06.2008 06:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226327)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 226319)
торжества начались..
кто победил то? :-k

Хорошо спросил, Дар!
Скажем, что никто не победил. Нельзя пинать человека до последнего, даже если он не прав, нужно оставить свободу воли. Зато ищущие Единство укрепились в нём и нашли соратников, от этого радостное рингсе образуется в организме.

ps В принципе все основные участники темы (разве что за исключением абрикоса)пришли к заключению, что тема подошла к концу.

ой боже мой:D, мы уже тут и пострадавших из себя изображаем
А все просто, как в той притче
Цитата:

- Как стать счастливым?
- Нужно научиться довольствоваться тем, что имеешь.
- А можно ли вообще желать чего-то?
- Можно, - ответил Мастер, - если будешь в такой же ситуации, как один взволнованный отец, которого я однажды встретил в роддоме. Медсестра сказала ему:
- Знаю, что вы мечтали о мальчике, но у вас девочка.
- Да ладно, ничего, все нормально. Ведь я все равно надеялся, что если не мальчик, то будет девочка.
:mrgreen:

абрикос 21.06.2008 07:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226271)
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей


Кто б спорил.Но вы то кто? Просветленный? От нашего субъективного - вашему субъективному физкультпривет.:D
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226286)
А вот отрицание очевидного - логически доказываемого абрикосом понять не могу...

т. е. абрикос логически доказывает очевидные вещи а вы отрицаете? Нехорошо Кайвасату, ой как нехорошо:-k:mrgreen:

абрикос 21.06.2008 08:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 226271)

:)
Цитата:

Если ты думаешь так-то, то ты не последователь АЙ! [/i][/color]Это говорю тебе я, Абрикос!
КАк по мне, то это уже тянет на небольшое повторение большой истории ;)

Цитата:

Я
? Это кто? Просветленный, идущий дорогой медитаций?
А откуда вы знаете что такое АЙ? И путь ее?
Я вообщето и не претендовала на это:D
И чего ты так торопишься? Я люблю повторять - Подождите немного. Перейдем Великие границы, и там сразу будет видно Ким. Может я въеду на кривой козе и ты бэлом коне. Кто ж спорит:mrgreen:

Цитата:

Ниннику, вы так и не написали про то, какую медитацию проводить нельзя :)[b] Вы решили выйти из сложившегося положения низостью. Вы начали приписывать мне принадлежность к какой-то школе..
.
Ким тебя заносит Принадлежать к школе это низость?:D
Проводить никакую нельзя. ВЛАДЫКА СКАЗАЛ -ОСТАВЬТЕ МЕДИТЦИИ. Но ты игнорируешь. Признать что ты буддист и это твой путь. И дело с концом.

Цитата:

История жизни Будды дает нам представление о трех стадиях практики: сначала — нравственность, затем — медитация и в конце концов — мудрость. Кроме того, мы видим, что путь требует времени.

Когда вы читаете наставления Будды, исполняете их. Считаете его своим Учителем?
Вы буддист. Я это вам говорила. И повторяю.
Будда ОТКАЗАЛСЯ ушел из дома. Он ушел от мира. А АЙ требует действия в миру.
И уходить от жизни нельзя.

paritratar 05.11.2017 13:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 226188)
Цитата:

абрикос
Попробуйте решить коан ...:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются

Цитата:

Сообщение от floid (Сообщение 226183)
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение



Вы не решили коан. Ну возможно пока.

Интересно, как сейчас решить этот коан?

Анайка 10.11.2017 22:55

Ответ: Практическая медитация
 
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое
По сути мы медитируем уже с того самого момента как только учимся мыслить осознанно
Meditation и meditari взятые из латыни означают думать и думать над чём-то или созерцать ! Вот здесь интересный момент возникает. Чистая медитация это лишь то пассивное созерцание своего Высшего Я , купающегося в луче Атмана, которое возникает в результате активного поиска объекта созерцания методами субъективного мышления
Поэтому я бы такой вывод сделала - медитация созерцание это Амрита, напиток энергии сердца, а медитация концентрации и сосредоточения - выработка crazy horse energy , - ум , воля и разум, здесь уже будет усиливаться двойственность, которая иссушает сознание до состояние лампады пустыни и в свою очередь переходит в созерцание пустынного льва - сердца неискушенного никаким страстями не внешними ни внутренними на пути к следующему творческому действию

Алекс 10.11.2017 23:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная ...

Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.

Владимир Чернявский 11.11.2017 08:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 624447)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная ...

Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.

Посмотрите по данной ссылке.

paritratar 11.11.2017 10:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Meditation и meditari взятые из латыни означают думать и думать над чём-то или созерцать !

Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?

Алекс3 11.11.2017 12:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое

Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.

Восток 11.11.2017 18:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624455)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 624447)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная ...

Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.

Посмотрите по данной ссылке.

А может быть Будда вообще предлагал не некую практику а именно процесс устремлённого, глубокого постижения, сам процесс осознавания? Понятно что как Учитель возможно описал и некие признаки такого устремлённого осознавания - например чёткая направленность мысли, или недвойственность выводов и пр. Ну а люди как всегда сделали из этого простого и естественного - некий умственный конструкт который выродился в некие упражнения, практики, медитации и проч.?
Наверное модели этого глубокого понимания-постижения можно увидеть в самых простых рабочих моментах когда требовалось что-то понять, исследовать и т.д.

И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?

Речник 11.11.2017 20:36

Ответ: Практическая медитация
 
Есть много литературы на эту тему. Вот пример :
Мне неизвестно происхождение английского слова "медитация" ('meditation'), но в санскритской традиции медитация содержит в себе два аспекта: дхарана (дхааранаа) и бхавана (бхааванаа). "Дхарана" означает "сосредотачиваться", а "бхавана" – "размышлять", "обдумывать", "исследовать", "анализировать". Поэтому настоящая медитация должна состоять из этих двух частей: однонаправленной целеустремлённости ума и силы анализирования. Вместе эти два аспекта формируют полноту медитации, то есть шаматху и випассану. Шаматха относится к сосредоточению, а випассана – к анализу. Анализ с полным сосредоточением образует медитацию. Теперь, на чём мы сосредотачиваемся и что мы анализируем? Как правило, во внешнем мире для осуществления анализа нет нужды в сосредоточенном уме, в полноте ума.
Даже учёный, не медитируя и полагаясь только на внешние инструменты, осуществляет анализ этого материального мира с большой искусностью. Но он оставляет незатронутой свою внутреннюю сущность. Истина о внутренней стороне вещей не может быть исследована научными методами или научной аппаратурой. Существование и важность духовного измерения получает в наши дни всё большее признание. Ранее, когда наука только зарождалась, большинство людей считали духовные вопросы и внутреннюю мудрость чем-то ненужным и бесполезным. Но сейчас уже сами учёные осознают тот факт, что что-то всё ещё остаётся непознанным и ждёт своего часа, и что, возможно, это сможет быть сделано с помощью некоего метода, находящегося за пределами материализма. Медитация – это сосредоточение и раздумье, и эти вещи должны быть обращены внутрь, а не наружу. Медитация – это инструмент, в котором мы нуждаемся для того, чтобы двигаться внутрь в поисках того, что находится всё ещё за пределами нас самих.

Методы медитации можно найти в большинстве религиозных писаний. У буддистов нет каких-то особых методов, которые могли бы быть описаны как чисто буддийские. Но у них есть несколько понятий, которые являются специфически их собственными; например, о природе шаматхи, или умиротворённости ума, и о природе випассаны, или постоянной осознанности ума. Но техники медитации, используемые буддистами, получены из тех же источников, которые описаны в санкхье, веданте и других школах философии индуизма и, по-видимому, в других религиях, которые учат медитации.

Владимир Чернявский 11.11.2017 21:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624477)
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?

Или указывает на духовную традицию, на которую следует обратить внимание на понятном для читателя языке.

mika_il 11.11.2017 22:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 624485)
Теперь, на чём мы сосредотачиваемся и что мы анализируем?

:) Анализируем? При медитации?

Речник 11.11.2017 23:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624502)
Анализируем? При медитации?

Ну они же разные бывают. Вы замыслили построить себе дом, семь вечеров подряд ни о чём другом не помышляете, кроме как прочертить на бумаге подробный план. Изучаете подробно каждую мелочь, но всё время Вам что-то не нравится. И вот, наконец, раненько поутру проснувшись, в голове сияет устоявшееся решение. Это випашьяна, батенька, вскрикиваете Вы и бежите душить в объятиях всех своих соседей.

mika_il 12.11.2017 00:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 624509)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624502)
Анализируем? При медитации?

Ну они же разные бывают. Вы замыслили построить себе дом, семь вечеров подряд ни о чём другом не помышляете, кроме как прочертить на бумаге подробный план. Изучаете подробно каждую мелочь, но всё время Вам что-то не нравится. И вот, наконец, раненько поутру проснувшись, в голове сияет устоявшееся решение. Это випашьяна, батенька, вскрикиваете Вы и бежите душить в объятиях всех своих соседей.

:) Неужели Вы это серьезно? И никакого мистицизма при этом?

Речник 12.11.2017 05:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624513)
Неужели Вы это серьезно? И никакого мистицизма при этом?

Мистицизм в том, что Вы запрашиваете лучшее решение для своей ситуации и в процессе приличного однонаправленного сосредоточения, не отвлекаясь на пустяки, получаете на выбор 2-3. И при этом постепенно начинаете понимать, что предела совершенствования нет.

Восток 12.11.2017 09:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624488)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624477)
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?

Или указывает на духовную традицию, на которую следует обратить внимание на понятном для читателя языке.

Ну, как изучающие ЖЭ - мы то должны понимать что в любой традиции можно при внимательности и непредвзятости увидеть изначальные, вложенные Учителями импульсы и смыслы. Этим и ценны традиции.

Но именно тем, что зачастую заменяют смысл от Учителя своими конструктами - эти традиции вредны и опасны. Учителя дают путь а ученики заменяют его практиками. Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.

Отметьте даже здесь среди читающих изучающих Учение - очень легко в сознания ложатся техники и конструкции випассаны и пр. Однако ясно принять и осознать - почему практики, концентрации и медитации считаются отсталыми понятиями мало кто решится.
Видимо концентрации на ЖЭ не хватает))))

Восток 12.11.2017 09:48

Ответ: Практическая медитация
 
"…все многочисленные верования и религии произошли из единого первоначального источника. Истина является одним белым лучом света, который, проходя через призму, распадается на множество обманчивых для глаз цветов солнечного спектра. Объединенные, собранные воедино, все эти бесконечные человеческие интерпретации — основные и второстепенные — составляют одну вечную истину; взятые по отдельности, они представляют собой лишь тени заблуждений и свидетельства человеческой слепоты и несовершенства."

Алекс3 12.11.2017 09:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624516)
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.

А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?

Восток 12.11.2017 09:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624518)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624516)
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.

А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?

Допустить можно всё что угодно. Но лучше создавать модели исходя из реальности. А в реальности ясно понятно, что они прошли большой путь именно постижения, осознавания, борьбы и труда. А уж как там оно называлось - неважно.

Алекс3 12.11.2017 12:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624519)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624518)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624516)
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.

А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?

Допустить можно всё что угодно. Но лучше создавать модели исходя из реальности. А в реальности ясно понятно, что они прошли большой путь именно постижения, осознавания, борьбы и труда. А уж как там оно называлось - неважно.

Допускать можно то, что нам свойственно. Вы так и поступаете называя это реальностью. Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди. Может они прошли большой путь, а может прошли ускоренную подготовку за одну предшествующую жизнь. И тогда наверняка они проводили много времени за медитацией.

LuckyStrike 12.11.2017 13:53

Ответ: Практическая медитация
 
Почему все кто всерьез и упорно практикуя медитацию, неизбежно приходят к способности выходить из тела?
Медитация это самонаблюдение. А что такое самонаблюдение? Это процесс который имеет три составляющих – тот кто наблюдает, то что наблюдается и собственно процесс наблюдения. Последнее это своего рода связь которая соединяет первого и второе.
Этот процесс самонаблюдения через тренировку неизбежно формирует четкое разграничение между тем кто наблюдает и тем что наблюдается. В результате неизбежно связь будет ослабевать и точка наблюдения будет становиться независимой, а отсюда рукой подать до выхода из тела и вхождения в состояние транса. Вопрос – что дальше? Все проблемы медитации начинаются именно с этого момента. Куда пойдешь? или куда притянешься?
Наверное поэтому в правильных практиках первым делом ставят очищение чувств, потому что чувства правят миром.

ЗЫ
«наблюдение всегда разрушает иллюзию»

А мы живем в иллюзии пространства-времени.

Наблюдение это всегда либо луч света разгоняющий тени, либо канал поляризации упорядочивающий хаос броуновского движения.

LuckyStrike 12.11.2017 14:10

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624531)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624519)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624518)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624516)
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.

А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?

Допустить можно всё что угодно. Но лучше создавать модели исходя из реальности. А в реальности ясно понятно, что они прошли большой путь именно постижения, осознавания, борьбы и труда. А уж как там оно называлось - неважно.

Допускать можно то, что нам свойственно. Вы так и поступаете называя это реальностью. Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди. Может они прошли большой путь, а может прошли ускоренную подготовку за одну предшествующую жизнь. И тогда наверняка они проводили много времени за медитацией.

я добавлю, исходя из последних прозрений, - в данный момент на Земле воплощены миллионы Звездных Странников ищущих служения другим, счет которых уже идет на десятки миллионов. Они приходят из более высоких сфер на зов о помощи который становится наиболее звучащим в момент "уборки урожая".
но им блокируют их способности - таков закон воплощения здесь.
и что самое удивительное - чем больше Странник начинает вспоминать о своей миссии, тем сильнее блокируются его способности................в общем не просто всё.

Восток 12.11.2017 14:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624531)
Допускать можно то, что нам свойственно.

Чаще всего это субъективизм и фантазии. Допускать нужно то что неким образом коррелирует, продолжает, соответствует тому что есть.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624531)
Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди.

Нормальный учёный или даже следователь может порой по обрывочным фактам восстановить картинку почти целиком. Главное не фантазировать и не придумывать своего.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624531)
Может они прошли большой путь, а может прошли ускоренную подготовку за одну предшествующую жизнь.

Это и есть фантазии. Может ваш пирожок слепила мама, - конкретно - месила тесто, делала начинку, пекла. Ну а может его выдал человек из голубого вертолёта - как раз после того как выгрузил 500 эскимо.

mika_il 12.11.2017 14:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 624515)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624513)
Неужели Вы это серьезно? И никакого мистицизма при этом?

Мистицизм в том, что Вы запрашиваете лучшее решение для своей ситуации и в процессе приличного однонаправленного сосредоточения, не отвлекаясь на пустяки, получаете на выбор 2-3. И при этом постепенно начинаете понимать, что предела совершенствования нет.

:) Быть может, вся многая литература, о которой Вы говорите, не стоит того малого, что носит в своей душе каждый истинный мистик -
Цитата:

Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли.
И правильный результат её -
Цитата:

Истинный экстаз определён Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно — непрестанным старанием очистить и возвысить ум.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624459)
Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?

;) Для сущности мистицизма человек Востока и человек Запада ничем не отличаются. Оба представляют внутреннюю жизнь и дух в плотской оболочке. Каковые и являются подлинным созерцателем в процессе называемым "созерцанием".

Алекс3 12.11.2017 15:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 624535)
Почему все кто всерьез и упорно практикуя медитацию, неизбежно приходят к способности выходить из тела?
Медитация это самонаблюдение. А что такое самонаблюдение? Это процесс который имеет три составляющих – тот кто наблюдает, то что наблюдается и собственно процесс наблюдения. Последнее это своего рода связь которая соединяет первого и второе.
Этот процесс самонаблюдения через тренировку неизбежно формирует четкое разграничение между тем кто наблюдает и тем что наблюдается. В результате неизбежно связь будет ослабевать и точка наблюдения будет становиться независимой, а отсюда рукой подать до выхода из тела и вхождения в состояние транса. Вопрос – что дальше? Все проблемы медитации начинаются именно с этого момента. Куда пойдешь? или куда притянешься?
Наверное поэтому в правильных практиках первым делом ставят очищение чувств, потому что чувства правят миром.

ЗЫ
«наблюдение всегда разрушает иллюзию»

А мы живем в иллюзии пространства-времени.

Наблюдение это всегда либо луч света разгоняющий тени, либо канал поляризации упорядочивающий хаос броуновского движения.

Самонаблюдение – это одна из техник медитации. А техник медитации множество. И не всегда это связано с выходом из тела. Можно находится в теле в одном месте, а ментально в другом.

Алекс3 12.11.2017 15:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624539)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624531)
Допускать можно то, что нам свойственно.

Чаще всего это субъективизм и фантазии. Допускать нужно то что неким образом коррелирует, продолжает, соответствует тому что есть.

Я это и имел ввиду.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624539)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624531)
Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди.

Нормальный учёный или даже следователь может порой по обрывочным фактам восстановить картинку почти целиком. Главное не фантазировать и не придумывать своего.

Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными. Когда ученый находит кости динозавра, то только его воображение облекает эти кость плотью и населяет этими чудовищами землю. Но насколько мне известно, пока ни один ученый не может сказать – жили ли люди во времена динозавров, так как на это не хватает их фантазии.

Восток 12.11.2017 18:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624543)
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

Алекс3 12.11.2017 18:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624551)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624543)
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Восток 12.11.2017 20:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624552)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624551)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624543)
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Если есть чувствительность к правде - то да. Но чаще побеждает именно "белый рояль" что в медитациях, что в анализах и проч.
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.
И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.

И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков. Согласитесь, практическая и конкретная работа не прощает роялей. Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.

Алекс3 12.11.2017 21:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624560)
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.

Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией. Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624560)
И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.

Не знаю кому конкретно можно поставить такой диагноз.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624560)
И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков.

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624560)
Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.

Давайте заменим слово «буйные» на «бурные» и вспомним, что – бурные фантазии Колумба помогли открыть Америку, бурные фантазии Циолковского помогли выйти в космос.

Анайка 12.11.2017 21:39

Ответ: Практическая медитация
 
Фантазии это мир форм рупа-лока , конструкция ума , разумная - действующая или неразумная- спящая форма Крияшакти, которой абсолютно не важно за что цепляться или к чему притягиваться , она сплетает паутину сознания, фохатические грануляции и эта паутина в некотором роде напоминающая формулу ДНК служит переходными навесными мостами в великой бездне абсолютного сознания беспредельности. Мы на земле как в ковчеге, связанны между друг другом такими вот конструкциями и движемся мы все в одном направлении и мы не способны разделиться . Представьте точка Я в центре окружности, и мириады таких же точек в той же окружности планетарной сферы цвета индиго , запалняющих все пустотное пространство. Они начинают смотреть друг на друга не находя себя в других , хотя по сути являются частицами одного единого элемента. Пространство между ними образующаеся пустотность , которая познаётся при расширении сознания. Пустотность , абстрактность, Арупа-лока, непознаваемое и непостижимое божество или абсолютное дыхание Космической первичной материи, которую строители используют для дальнейшего созидания и расширения Вселенной. Значит по сути мы все земляне сознательные или нет строители космоческой материи и трудимся мы хотим ли того или нет во благо мира и движемся мы в беспредельное пространство. Нам лишь не хватает узнать или увидеть себя , свой огонь в других и полюбить ближнего как самого себя .

adonis 12.11.2017 21:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624572)
Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

К АЙ подходят люди с очень различными накоплениями. И вы правильно заметили - чем выше сознание, тем меньше нужны медитации. Одним нужны. другим уже не нужны. Этим всё сказано и доказывать нечего. И некому. Если нужна медитация - сиди как баобаб, такова ступень развития. Учение ничего не отвергает, даже если на задворках из лучинок солнце будут делать. А вот что бы стать Махтмою, необходимо личное творчество и никакая медитация не может заменить действие.

Алекс3 12.11.2017 21:48

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Всё духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне», Нельзя лучше и определённее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними.
Письма Елены Рерих. II т.", 11.09.37

Восток 13.11.2017 00:04

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624572)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624560)
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.

Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией.

Миссия, её особенности и нюансы определяются качествами исполнителя. А уж об этом(качествах Ленина) сказано неоднозначно - было бы желание ИЗУЧАТЬ. Не придумывать лишнего.
Цитата:

Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?
Я ведь рассматриваю в данном случае разницу - современного(в частности Вашего) взгляда на медитацию и того что дано Учением. И нахожу эту разницу - именно опираясь на тексты Учения в том что
1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.
2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.
Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Ну и сравните со своим пониманием...
Цитата:

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.

Восток 13.11.2017 00:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624552)
Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.

mika_il 13.11.2017 00:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624583)
1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.

:) И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики. Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики". В рериховской среде заметно преобладание представления о её заурядном бытовом характере. Но адепты-то как раз все очень даже незаурядные люди. Их естественность как-раз таки необычного характера.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624583)
2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.

Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости? :)

Восток 13.11.2017 01:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
Их естественность как-раз таки необычного характера.

Ну, я об этом и говорю. Там где обычным людям порой нужны костыли искусственного - успешные мастера пути бегут на своих двоих))))

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики".

Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.
Цитата:

Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.

Восток 13.11.2017 02:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.

Восток 13.11.2017 02:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики.

Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.

Владимир Чернявский 13.11.2017 07:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624516)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624488)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624477)
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?

Или указывает на духовную традицию, на которую следует обратить внимание на понятном для читателя языке.

Ну, как изучающие ЖЭ - мы то должны понимать что в любой традиции можно при внимательности и непредвзятости увидеть изначальные, вложенные Учителями импульсы и смыслы. Этим и ценны традиции. Но именно тем, что зачастую заменяют смысл от Учителя своими конструктами - эти традиции вредны и опасны...

Безусловно это так. Но с другой стороны опыт показывает, что просто прочесть о внимании и осознанности - не достаточно, что бы реально начать развивать внимание и осознанность. Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.

элис 13.11.2017 09:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624590)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления..

:-) Может, все же по глубине до высшего естества. "Да-да, нет-нет..."

Восток 13.11.2017 09:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 624605)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624590)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления..

:-) Может, все же по глубине до высшего естества. "Да-да, нет-нет..."

И то и это - всего лишь слова. Важно то как понимается. А вот тут начинаются проблемы - многие пытающиеся описать и размышлять на эту тему - всего лишь плутают в закоулках собственных умственных конструкций. Модели, предположения, откровенные фантазии и бывает полный бред. И очень малый процент исследования.
Как отличить?

Восток 13.11.2017 10:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624599)
Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.

По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.

Владимир Чернявский 13.11.2017 10:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624609)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624599)
Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.

По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.

В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества. Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

элис 13.11.2017 10:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624606)
И то и это - всего лишь слова. Важно то как понимается. А вот тут начинаются проблемы - многие пытающиеся описать и размышлять на эту тему - всего лишь плутают в закоулках собственных умственных конструкций. Модели, предположения, откровенные фантазии и бывает полный бред. И очень малый процент исследования.
Как отличить?

Совершенно верно. Отличить- полагаю,осознанием самого процесса мышления. Когда тебя касается или ты касаешься своей "космической части".. В учении Живой Этики- это сфера "Надземного".

элис 13.11.2017 10:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624611)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624609)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624599)
Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.

По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.

В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества. Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

Владимир Чернявский 13.11.2017 10:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 624613)
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

элис 13.11.2017 11:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624617)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 624613)
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

Да,по разными смысловыми нагрузками.Но в энергетический век оно выходит на передний план, синтезируя в себе все акценты.

mika_il 13.11.2017 12:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624589)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624586)
Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики".

Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.
Цитата:

Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.

У нас технический директор говорит: к любой программе неплохо бы иметь голову впридачу. Цитата, на мой взгляд, ту же истину и содержит. Искусственность решения задачи начинается там, где решение полагается в механистическом воспроизведении заданного алгоритма. Единственный неустранимый баг и неизлечимый вирус - это сам пользователь. Не медитация плоха, а понятие "медитации" является отсталым. Не методы перестали работать, а отношение к методам приобрело испорченный характер. Не от прог надо избавляться в борьбе с багами, а включать голову в эту борьбу. Мне видится так, убедиться оставляю каждому самостоятельно. :)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624590)
По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.

Вот. Я полностью согласен. Обсуждаемый адепт способен к различению своих состояний (их качественных характеристик). Собственно только по этому его случай не есть случай внушаемости или одержимости, а как названо - адептства. У адепта есть свое "Я", и это "Я" независимо в ключе индивидуальности.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624591)
Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.

В йоге эта практика называется осознанностью. "Наивысшим" является принцип самосознания, и все сознательные состояния, вытекающие из прямого действия этого принципа, являются также "наивысшими". Приводимое Вами видение может являться таким состоянием. А может и не являться. Всё зависит как осознаётся собственное "я", своя Индивидуальность, какое эго его представляет - Высшее и обезличенное или личное и пристрастное.

Медитация определенно действенный метод. Только действенен он, как любой метод, не безусловно. Главное условие - то состояние, которое осознается как гармоничное . Никто нам его не может назначить и привести к нему. Нужно ловить самого себя на осознании этого состояния. В этот момент комплекс страстей и привычных тенденций известных как личность не имеет значения. Как у героев Люка Бессона. "Только Жизнь имеет значение". И можно практиковать самосознание и самопознание с успехом, земная рассудительность не будет осуществлять "цепляний" и порождать "помехи" либо "отражения". Медитация как техника нахождения такового исходного состояния - определенно "отсталое понятие". Эта отсталость даже не вчерашнего дня, а действительно немощи воли и мысли, отсталость в развитии. Попытки компенсировать эту отсталость "техническими средствами" способны дать лишь иллюзию достижения, но не собственно достижение.
Вобщем, я с Вашим взглядом в подходе полностью согласен. С выводами - нет. Впрочем, мне могло всего лишь показаться, что место медитации согласно Учению "на свалке" пришедших в негодность методов. :)

mika_il 13.11.2017 12:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624617)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 624613)
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

Оно имеет аналоги, но воспринимается отнюдь не аналогично. Психическая энергия должна осознаваться как основа Огня. Если следовать аналогии. Не как самостоятельное понятие о сущности. Акцент здесь должен стоять именно особого характера, но не подчеркнуто выраженного ударения.

Восток 13.11.2017 15:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624611)
В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества.

Цитата:

Спрашивал Христа член Синедриона: "Пошел бы Ты к нам, если позовем?" Христос отвечал: "Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи".
Продолжал член Синедриона: "Почему не признаешь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?" - "Подождите пока развалится дом ваш, тогда Мы придем".
"Зачем придете - разрушать или сложить?" - "Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не Обращусь к старому пепелищу".
"Как же Ты, не уважаешь праотцев своих?!" - "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624611)
Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

Сказано очень культурно, округло и толерантно)))) Но в целом - более способствует радетелям випассан, чем пронзительному пониманию АЙ. Нет?

Восток 13.11.2017 15:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624630)
Не медитация плоха, а понятие "медитации" является отсталым. Не методы перестали работать, а отношение к методам приобрело испорченный характер.

Так о чём и речь. Именно нужно понять - что не медитации нужны а действие. Труд, творчество, борьба. И только в этом устремлённом движении появляется наиболее качественное осознание. Но старые накопления и нежелание ПОНЯТЬ новое - именно данное от Высшего - всё тянет встать на защиту необходимости медитаций.
Говорю сейчас именно о подходе АЙ. Не об отдельных случаях. Диким тиграм и кровавая охота ещё жизненно нужна - так и некоторым личностям не обойтись пожалуй без медитаций. Но эта оговорка не должна искажать саму Живую Этику и её идеи. А именно это происходит - когда старые сознания и инерционные понимания пытаются по своему разжевать то что вместить не могут.

Владимир Чернявский 13.11.2017 15:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624655)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624611)
В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества.

Цитата:

Спрашивал Христа член Синедриона: "Пошел бы Ты к нам, если позовем?" Христос отвечал: "Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи".
Продолжал член Синедриона: "Почему не признаешь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?" - "Подождите пока развалится дом ваш, тогда Мы придем".
"Зачем придете - разрушать или сложить?" - "Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не Обращусь к старому пепелищу".
"Как же Ты, не уважаешь праотцев своих?!" - "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".
.

Можно легко найти наставления об отношении Агни Йоги к другим йогам.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624655)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624611)
Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

Сказано очень культурно, округло и толерантно)))) Но в целом - более способствует радетелям випассан, чем пронзительному пониманию АЙ. Нет?

Випассана - это всего лишь практика самонаблюдения, интроспекции. Агни Йога говорит, что подобная практика должна быть "выражена в жизни", т.е. в нашей каждодневности в делах и трудах можно вести самонаблюдение. Иными словами жить осознанно. Для этого не нужны монастыри и ретриты.

Восток 13.11.2017 15:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624660)
Можно легко найти наставления об отношении Агни Йоги к другим йогам.

Считаю, что вот этот момент важно детально разобрать. И почитание и признание и даже понимание синтеза направлений - вовсе не означает подмену изначального пути прямого постижения - разными обусловленными традициями, узко специализированными и искусственными методами. И это в среде последователей таки происходит. Именно из непонимания имхо этого важнейшего нюанса.
И далее в среде совершенствующихся складывается образ наваленной кучи практик отовсех йог сразу - и всё это выдаётся за АЙ. Но ведь это не так.
Даже более того - нужно имхо ясно понимать, что обращение к изначальному огненному проявлению пути прямого пути непосредственного постижения-действия - выправит пути и остальных йог и направлений. Освободит от наслоений и искажений. Позволит ясно увидеть начальное единство всех истинных Учений.

mika_il 13.11.2017 16:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624657)
Говорю сейчас именно о подходе АЙ.

Да нет. Разговор покуда идет просто о том, что понимать под медитацией. Чтобы перейти к подходу АЙ, необходимо уйти от содержательной критики понятия и войти в область действия. Признать возвышенность устремлений. Осознать торжественность состояния. Найти в созерцании озарение. Увидеть Красоту в мистическом переживании, в конце концов. :) Всё что до того не очень-то вяжется с утверждениями АЙ. Как бы получается, что дела на словах и заканчиваются. :)

Нельзя взять у людей нечто что еще способно им послужить, разложить это в прах и пыль и поставить их перед фактом полученных праха и пыли. Это не этично по отношению к людям, во-первых. И это факт лишь отношения к предмету исследования, во-вторых. А так - да. Ваш анализ справедлив. Только после анализа должен следовать в обратном порядке синтез и обновленное содержание понятия. Либо новое понятие. Нужно вернуть людям, позаимствованное нечто. Либо предложить замену, но без навязывания. Пусть сами решат. Это будет справедливо. :)

Владимир Чернявский 13.11.2017 16:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624667)
И далее в среде совершенствующихся складывается образ наваленной кучи практик отовсех йог сразу - и всё это выдаётся за АЙ. Но ведь это не так.

Такая проблема действительно есть. В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.

Восток 13.11.2017 19:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624675)
В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.

Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))

Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.

А какие Вы могли бы выделить?

Восток 13.11.2017 20:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

АЙ 247
Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления, вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасна не буква выражения, но понятие.

Пример — говорю: «обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают свое понимание и продолжают — значит обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

mika_il 13.11.2017 21:36

Ответ: Практическая медитация
 
:) Восток, мне бы не помешала Ваша помощь. :)
Цитата:

Беспредельность ч.1, 29. ...Старые, отжитые формы притягивают, и возникли традиции. Если на понятие традиции посмотреть как на ведущее к началу, то можно извлечь пользу, ибо расширение сознания приведёт к завету мудрости...
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 78 Нужно очень тонко разбираться в понятии традиций. Если это понять, как наслоения от предков, то, конечно, мы придем к тем же эманациям, которые излучались от всей среды; традиции тогда будут заключать в себе все печати времени. Но для эволюции нужно постоянное обновление и расширение. Правильно мыслить о спирали, ибо вечное нарастание утверждает беспредельность. Творчество напрягается в постоянном обновлении, и беспредельность сияет, именно, творчеством разнообразия. Так традиции не могут рассматриваться, как принцип руководящий. Обычно утверждаемые людьми так называемые традиции вырождаются в обычаи. Обычаи переходят в привычки. Итак, привычки будут выражать все наслоения прошлого. Потому, веря в Мир Огненный, нужно принять все обновление, как движение мощного времени в эволюции. Так традиции идут с преходящим временем, но вечное дыхание движения ведет к Беспредельности. На пути к Миру Огненному запомним о насыщении пространства великими мощными энергиями.
Так могут традиции рассматриваться как принцип ведущий (руководящий) или нет? На Ваш взгляд. Или более правильным и "очень тонким" будет признать что принцип ведущий имеет место быть наравне с принципом руководящий, и оба отвечают каждый своей функции? :)

Алекс3 13.11.2017 21:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624583)
Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Ну и сравните со своим пониманием...
Цитата:

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.

Я считаю, что вы сделали ложные выводы из приведенной вами цитате. Думаю, что в цитате говорится о ритуальных понятиях – «искусственная магия». Что до практической медитации «эти понятия должны быть выражены в действиях», о их пользе и применении говорят следующие цитаты –
Цитата:

2 ) . Вы спрашиваете, продолжать л и Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях та к необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)
Цитата:

Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим.
Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер 17 августа 1936 г. )

Алекс3 13.11.2017 22:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624584)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624552)
Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.

Интересно, когда вы успели за Пушкиным понаблюдать? ;)
Пушкин творил в тишине и при свечах, сама обстановка способствует концентрации мысли. Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок. Хотя на фоне общей какофонии, такой человек будет выглядеть чудаковатым.

Восток 13.11.2017 22:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624704)
Так могут традиции рассматриваться как принцип ведущий (руководящий) или нет? На Ваш взгляд. Или более правильным и "очень тонким" будет признать что принцип ведущий имеет место быть наравне с принципом руководящий, и оба отвечают каждый своей функции?

Тут мне думается стоит рассмотреть нюанс - что значит упомянутое Вами "наравне"?
Понятно же что в колличественном отношении традиционный подход может быть подавляющим. Но вот руководство и направление всегда должно определяться поиском высшего качества. Поэтому они оба(принципа) будут довлеть каждый в своём аспекте(этакая диалектическая пара). Но никогда не будут равны ни в статистике ни в водительстве.

mika_il 13.11.2017 22:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624709)
Тут мне думается стоит рассмотреть нюанс - что значит упомянутое Вами "наравне"?

Ну, я в данном случае просто имел в виду один или всё же два принципа мы должны рассматривать? Вот принцип "ведущий к началу". Т.е. своего рода утвержденный в чём-то корень. От него всё "произрастает" и получает развитие. Он единственно дает силу роста. А вот принцип "руководящий". Он силы не дает. Зато диктует устремление к завершению формы. Ничто эволюционирующее не состоит только из корня. Даже какие-нибудь корневые жизни. Они просто частный случай. Когда корень и форма совпадают. Когда не спираль, а завершенный круг. И не два принципа, а один в универсальной функции. :) Нужна Ваша помощь в понимании. Два или один? Сохраняющаяся в изначальной чистоте традиция или музей и эволюция? :)

Анайка 14.11.2017 00:56

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 624447)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная ...

Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.

Активная медитация это когда вы вступаете в поток . Вы решили серьёзно заняться радж (агни)йогой и обратили свою концентрацию и доверили своё восприятия выбранному вами гуру . С ним вы обмениваетесь мыслями и чувствами , в течении определённого времени, год ,два . Он вам даёт свою жизнь , дыхание, огонь своего разума и чувств

Вы вступаете в поток Сантаны , Дживы и ваша медитация (мысли и чувства) и конецентрация ума направлены к нему (ей) Ваше восприятие исполнено доверием и вы внимаете . Вначале вы почувствуете как огненные вихри исходящие из сознания вашего гуру искромечут в пространстве и наносят вам удары , которые вам придётся парировать , выуживая нужную мысль из копилки беспредельности . Вы вступите в поединок и ваше обучение не прекратиться до того момента когда напряжение вашей ауры максимально сравняется с напряжением ауры сознания вашего гуру. Мыслительный процесс станет пищей насущной днём, а ночью , вместо того чтобы спать, вы тщетно будете стараться прекратить течение мысли
Ваш активный ум лишь в сердце найдёт временное пристанище и вы часами будете медитировать на том едином месте . Это состояние неопределенное между сном и бодрствованием. Есть ещё состояние глубокого транс сна , но в него войти можно легко , но выйти не всегда

Анайка 14.11.2017 01:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624459)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Meditation и meditari взятые из латыни означают думать и думать над чём-то или созерцать !

Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?

Различие запада и востока как луны и солнца , они оба прекрасны и необходимы
Я если честно в филологии не большой знаток , просто размышляя здесь пришла к выводу на западе - молитва на востоке медитация одно и тоже если к молитве чувства добавить а к медитации имиджи Я вот как медитирую , первое правило - все мои мысли действенные, все воплотятся в жизни , я к ним очень бережно отношусь
В перерыве между мыслями прислушиваюсь к пустоте и вглядываюсь в сердце
Мне все безразлично что извне происходит, главное осознать что исходит изнутри. Не результат значение имеет , а сама производная

Анайка 14.11.2017 01:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624460)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое

Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.

Алекс , я вам так отвечу , истинный гуру ничего не записывает , а передаёт свои знания по линии приемственности Это что касается эзотерических знаний , поверьте мне их нету в прописном варианте Все что написано , лишь преоткрывает завесу , не более, так что не вижу смысла в писаниях. Существуют активные техники и существуют пассивные техники, практически во всем , пассивное воспринимает , активное воздействует, не вижу абсолютно никакого противоречие в том что сказано мною выше.
Ещё раз постараюсь объяснить пассивная медитация без эмоций или мыслей , состояние пустотности. Если вам оно не доступно это не значит что оно не достижимо и к чему это несуразное сравнение с танцами , духовное с физическим , я не сравниваю , небо с землёй не сравниваем ведь? Вы на меня не сердитесь только, спрашивайте если что непонятно . Учиться управлять мышлением это глобально, очень мудро, я бы сказала так, бережно относиться к своим мыслям и чужим тоже, не согласны?

Восток 14.11.2017 02:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624711)
Сохраняющаяся в изначальной чистоте традиция или музей и эволюция?

Эту цитату вообще иначе читаю.
Цитата:

Если на понятие традиции посмотреть как на ведущее к началу, то можно извлечь пользу
А именно - "если посмотреть" - важный момент. То есть польза не столько в традиции, сколько в причинно-следственном векторе который НА начала указывают, или точнее приводят исследователя.
Модель: Есть наблюдение - если исследовать звериные тропы - то можно легко выйти к водопою и реке. И правильный вывод - не означает что звериное хождение для человека правильное. Оно лишь приводит к источнику.

Восток 14.11.2017 02:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624707)
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

Владимир Чернявский 14.11.2017 08:20

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624687)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624675)
В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.

Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))

Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.

А какие Вы могли бы выделить?

Некоторые вещи лежат на поверхности. Например, отказ от насильственных, искусственных, механических практик.

Владимир Чернявский 14.11.2017 10:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624735)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624687)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624675)
В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.

Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))

Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.

А какие Вы могли бы выделить?

Некоторые вещи лежат на поверхности. Например, отказ от насильственных, искусственных, механических практик.

В продолжение темы: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494

mika_il 14.11.2017 10:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624721)
Эту цитату вообще иначе читаю.

Эх... ну ладно... Значит, нужно разбираться самому...
Над Вашей мыслью тоже обязательно подумаю.

Восток 14.11.2017 10:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624741)
Значит, нужно разбираться самому...

Так это - в любом случае. Иначе выводы будут неустойчивые.
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся. Манипулируем умозрительными моделями и концепциями - или...? В умозрительных построениях то - можно и сатану в белый выкрасить и копыта позолотить - и всё будет логично и закончено и закономерно и непротиворечиво. Таково свойство ума.))))

paritratar 14.11.2017 11:06

Ответ: Практическая медитация
 
Интересно, как рассматривает медитацию известный учитель Шри Рамана Махарши в его методе самоисследования "Кто я?" Кто-то знает Его метод?

mika_il 14.11.2017 11:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624742)
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)

paritratar 14.11.2017 13:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624753)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624742)
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)

Что тут исследовать?:) Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.

mika_il 14.11.2017 13:13

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624777)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624753)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624742)
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)

Что тут исследовать?:) Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.

Именно это я и имел в виду. Что ничего не изучили, не исследовали, целью даже не задавались, потому что "и так всё видно". Провидцы, вобщем... от рождения. Либо с момента попадания в руки книжек по Агни Йоге (это кто поскромнее).

Восток 14.11.2017 13:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624777)
видна вся работа сознания.

Чаще всего не видна собственная работа сознания. Точнее собственные огрехи и провалы.
По большей части случаев обычно сталкиваешься с тем, что собеседник предлагает логичность собственной умозрительной картинки, но не желает выходить за рамки и исследовать иные, порой основополагающие аспекты. Даже иная точка зрения со скрипом...

paritratar 14.11.2017 13:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624779)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624777)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624753)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624742)
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)

Что тут исследовать?:) Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.

Именно это я и имел в виду. Что ничего не изучили, не исследовали, целью даже не задавались, потому что "и так всё видно". Провидцы, вобщем... от рождения. Либо с момента попадания в руки книжек по Агни Йоге (это кто поскромнее).

Было сказано иное. :) См. вторую часть сообщения паритратара.

paritratar 14.11.2017 13:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624781)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624777)
видна вся работа сознания.

Чаще всего не видна собственная работа сознания. Точнее собственные огрехи и провалы.
По большей части случаев обычно сталкиваешься с тем, что собеседник предлагает логичность собственной умозрительной картинки, но не желает выходить за рамки и исследовать иные, порой основополагающие аспекты. Даже иная точка зрения со скрипом...

Что-то можно разглядеть? :) Если человек есть вещь в себе, как, возможно, вы согласны, то для самого себя он загадка для самопознания? Иными словами, бесконечный процесс самопознания, познания другими и т.д.?

элис 14.11.2017 13:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624779)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624742)
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)

А Вы уверены, что ""двигаете" эту мысль?" :-) Работа сознания представлена Центрами Сознания. Каким образом можно выстраивать такую "практическую работу" на форуме?

mika_il 14.11.2017 14:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 624788)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624779)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624742)
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)

А Вы уверены, что ""двигаете" эту мысль?" :-) Работа сознания представлена Центрами Сознания. Каким образом можно выстраивать такую "практическую работу" на форуме?

Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.

mika_il 14.11.2017 14:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624783)
Было сказано иное. :) См. вторую часть сообщения паритратара.

Я Вам отвечу откровенно. Считаю, что Вы кривите. В том виде, в котором Вы нам представляете практическую работу во второй части сообщения, она почти не ведётся. "Собрать с мира по нитке" вовсе не означает исследовать. Скорее, обсудить, проголосовать и успокоиться. Это в случае искренних беспокоящих вопросов. Подавляющая же часть вопросов вообще не носит практической значимости исследовательского характера. Здесь практикуется шельмование оппонента, выставление его в негативном свете, заведение его в тупик манипулированием контекстами и пр. и пр.
То, о чём Вы говорите красиво. Но сам форум далёк от моего признания красивым.

paritratar 14.11.2017 14:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624793)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624783)
Было сказано иное. :) См. вторую часть сообщения паритратара.

Я Вам отвечу откровенно. Считаю, что Вы кривите. В том виде, в котором Вы нам представляете практическую работу во второй части сообщения, она почти не ведётся. "Собрать с мира по нитке" вовсе не означает исследовать. Скорее, обсудить, проголосовать и успокоиться. Это в случае искренних беспокоящих вопросов. Подавляющая же часть вопросов вообще не носит практической значимости исследовательского характера. Здесь практикуется шельмование оппонента, выставление его в негативном свете, заведение его в тупик манипулированием контекстами и пр. и пр.
То, о чём Вы говорите красиво. Но сам форум далёк от моего признания красивым.

Это ваш взгляд. :o Вы имеете на него право.

элис 14.11.2017 18:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624789)

Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.

Похоже, что Вы его выстрадали.То, что Вы предлагаете, вполне сопрягается с осознанием психической энергии,поддерживающей два вида(внешний и внутренний) психической деятельности , что актуально и для "живых этиков".:-)
На мой взгляд, в более-менее похожем варианте и шло развитие площадки где-то до 2007-2008 года. С изменением ее статуса изменилась политика площадки и по объективным причинам значительно поредел состав участников. Совместный творческий процесс подчинен определенным внешним интересам, по которым и обрезается.

Алекс3 14.11.2017 20:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624720)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624460)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 624446)
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое

Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.

Алекс , я вам так отвечу , истинный гуру ничего не записывает , а передаёт свои знания по линии приемственности Это что касается эзотерических знаний , поверьте мне их нету в прописном варианте Все что написано , лишь преоткрывает завесу , не более, так что не вижу смысла в писаниях. Существуют активные техники и существуют пассивные техники, практически во всем , пассивное воспринимает , активное воздействует, не вижу абсолютно никакого противоречие в том что сказано мною выше.
Ещё раз постараюсь объяснить пассивная медитация без эмоций или мыслей , состояние пустотности. Если вам оно не доступно это не значит что оно не достижимо и к чему это несуразное сравнение с танцами , духовное с физическим , я не сравниваю , небо с землёй не сравниваем ведь? Вы на меня не сердитесь только, спрашивайте если что непонятно . Учиться управлять мышлением это глобально, очень мудро, я бы сказала так, бережно относиться к своим мыслям и чужим тоже, не согласны?

Ни капли не сержусь. У нас просто расхождения по понятиям. Для вас приведение физического тела и мозга в пассивное состояние и есть – пассивная медитация. Для меня, это активизации ментального тела, которое можно отправить в любую точку земли, в другие миры, просмотреть свои прошлые жизни. Как можно такие медитации называть пассивными?
На счет писаний я с вами не согласен. По вашему выходит, что УЖЭ написано не истинным гуру?

Алекс3 14.11.2017 20:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624722)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624707)
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?

Восток 14.11.2017 20:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624844)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624722)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624707)
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?

Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))

Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.

Алекс3 14.11.2017 21:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624845)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624844)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624722)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624707)
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?

Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))

Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.

Вы сами приводили цитату –
Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
А теперь смущаетесь, что танец может быть медитацией.
На ваш вопрос – «Смотря для чего и в разрешении каких вопросов», хорошо отвечает ЕР.
Цитата:

2 ) . Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)

Восток 14.11.2017 21:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624857)
хорошо отвечает ЕР

Жаль что многим непонятна ясность и глубина её ответа. Она не сказала нет - она тактично предложила человеку самому определить важнейшие задачи работы над собой.

Восток 14.11.2017 21:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624857)
А теперь смущаетесь, что танец может быть медитацией.

С какого потолка Вы берёте?))) Меня смущает именно то что медитации есть а танца нет.

paritratar 14.11.2017 22:05

Ответ: Практическая медитация
 
Шри Рамана Махарши настаивал на самоисследовании "кто я?" Он часто критично относился к традиционной медитации, не отвергая ее и именно указывая на ещё недостатки и достоинства. К последним можно отнести умение управлять мыслями, достижение определённой степени сосредоточения, что безусловно полезно. Учёный и музыкант, художник и скульптор, хирург или инженер вырабатывают навык сосредоточения в своей работе, естественным образом. Именно об этом говорит УЖЭ, называя медитацию и сосредоточение отсталыми понятиями. Как таковые сами по себе они не ведут к цели само исследования, являясь, возможно, порогом, определённой техникой, ведущими к ней. Дальше нужны ещё конкретные умственные усилия. Есть идеи какие это мунут быть усилия?

Восток 14.11.2017 22:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624873)
являясь, возможно, порогом,

Это при весьма хороших условиях и данных. Нынче же можно говорить что не порогом а опасной преградой на пути совершенствования.

Said 14.11.2017 23:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624865)
С какого потолка Вы берёте?))) Меня смущает именно то что медитации есть а танца нет.

Танец есть, но вы считаете, что он не в вашей традиции.
А то получается как у культуриста, надо в позе показать и мышцу...


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624873)
Дальше нужны ещё конкретные умственные усилия. Есть идеи какие это могут быть усилия?

ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно

mika_il 15.11.2017 00:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624873)
Есть идеи какие это мунут быть усилия?

В медитации нет усилия достижения. Она практикуется как естественное состояние. Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния. Легко показать, где кончается практика и начинается техника (механистичность и искусственность) на самом ключевом афоризме Патанджали йога читта вритти ниродха. Тогда как все гоняющиеся за йогой переводят "ниродха" как свертывание, подавление и т.п., само созвучие с русским языком подсказывает значение нерождение. И да - есть варианты реконструкции со словом именно "удержание от". Далее... если принять первый вариант - "подавление" - получается, что йогом еще необходимо стать и состояния йоги достигаются тренировками. А если принять второй вариант - "удержание от" - то получается система, аналогичная "сознанию Архата" в представлении Агни Йоги. Ты избрал путь йога - начинай практиковать, ты уже йог и учишься осознавать свои состояния, контролировать их. Здесь смысл тренировки не подходит, но подходит смысл дисциплины, регулярного упражнения без автоматических повторений. Только опять же... вритти бывают клишта и аклишта. Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.

paritratar 15.11.2017 09:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 624879)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624873)
являясь, возможно, порогом,

Это при весьма хороших условиях и данных. Нынче же можно говорить что не порогом а опасной преградой на пути совершенствования.

Именно так! Вот мысли из Шри Рамана Махарши, которые ясно говорят какой задел по естественному развитию впереди у любого человека, который решится пойти по этому интересному и увлекательно трудному пути:

Видения божеств в медитации.
Наставления Шри Раманы Махариши
c комментариями Свами Вишнудевананда Гири


Медитация возможна, лишь если сохраняется эго. Ибо тогда есть оно и объект для медитации. Это, следовательно, косвенный метод, потому что существует один только Атман. При розыске эго, то есть его источника, он исчезает, а то, что остается – Атман. Это прямой метод практики.

Рамана Махариши здесь говорит о том, что находится за пределами медитации, или о естественном состоянии. Будучи сахаджа-джняни, Рамана Махариши приверженец йоги не-медитации.

Когда мы медитируем, всегда существует некое тонкое усилие и субъект, который пытается прорваться к недвойственному сознанию. Когда мы сужаем ум концентрацией, все равно существует некое неведение, говорящее нам, что есть мы как нечто отдельное от Абсолюта и некий объект, на котором мы сосредотачиваемся.
Реализация йоги не-медитации означает, что йогин прямо пребывает в присутствии за пределами концентрации и усилия, отбросив понятие медитатора и медитации.

Искатель: «Я не могу найти истинный Путь посредством медитации.
Махарши: А где мы сейчас находимся? Сущность нашего бытия и есть То.
Искатель: Будучи этой сущностью, мы заблуждаемся относительно нее.
Махарши: Неведение чего? И чье это неведение? Если человек в неведении о себе, то у него два «я».
Искатель: Двух «я» нет, но нельзя отказаться от чувства ограниченности. Благодаря ограничениям?
Махарши: Ограничение живет только в уме. Разве вы чувствуете его в глубоком сне? В глубоком сне вы существуете, а, проснувшись, не отрицаете этого. Тот же Атман присутствует здесь и теперь при бодрствовании.

Теперь вы говорите об ограничениях из-за разницы между этими двумя состояниями. Различия обусловлены умом. В глубоком сне его не было, тогда как сейчас ум активен. Атман же есть и при отсутствии ума.


Духовный искатель спрашивает у Махариши о недостатках своей медитации. Но Махариши говорит ему: прямо сейчас ты находишься в самой сущности Природы Ума. Неведение возникает из-за того, что существуют мысли. Мысли – это излучающаяся Атма-шакти, энергия, которая исходит из нашей внутренней природы, также как и действия, и слова. По сути, и мысли, и слова, и действия – это Атма-шакти одной природы, но разных уровней.
Когда она исходит во время бодрственного состояния, она склонна якобы затмевать исконно пространство сознания. Тогда вритти, возникающие на исконном пространстве сознания, создают переживания, бхаваны. И вместо ощущения Ахам Брахмасми маленькие микробхаваны, возникающие в результате ряби вритти на поверхности исконного сознания, создают ложное ощущение самого себя.

В этом весь фокус сансары.
Когда есть ложное ощущение самого себя, это и есть ложное существо, которое ощущает само себя, вторит нечистые миры кармического видения, в котором оно существует. А когда оно творит такие миры, оно затем задается вопросом: как же теперь от них освободиться?
Если вы поймете эту сущность, вас просто как будто озарит нечто. Вы сразу поймете: «Так вот в чем дело! Вот что меня держало в неведении!»
Когда это живое существо, пребывающее в нечистом кармическом видении, пытается освободиться, оно создает иллюзию себя как живого существа, которое пытается освободиться. Но если оно самоосвобождает все вритти и микробхавы, оно мгновенно погружается в махабхаву, исконное пространство осознавания. И тогда все его видение полностью меняется.

Искатель: Медитация выполняется умом. Как ей убить ум, чтобы обнаружить Атман?
Махарши: медитация – это сосредоточение на одной мысли, которая не подпустит другие. Отвлечения ума – признак его слабости. Постоянная медитация усиливает ум. То есть слабость мимолетных мыслей заменяется неименным фоном свободы от них.


Если вы постоянно в одно и то же время медитируете, ваш ум набирает силу. Вы легко можете освобождаться от мыслей. У вас возникает привычное состояние, когда мысли без труда контролируются.
Иногда медитативное состояние в это время может нахлынуть само. Таков результат медитации.

Этот простор, лишенный мысли, суть Атман. Ум в его чистоте – Атман.

Когда в медитации мы открываем чистый простор сознания, все, что нужно, это непрерывно фокусировать свое внимание на этом просторе после выхода из медитации. Все, что нужно – поверить безгранично в этот простор медитации, который находится за пределами мыслей.

И признать мысли полностью несущественными, тем, что можно легко самоосвобождать. Что больше не создает бхав, которые не закрывают этот простор во время медитации. Тот, кто не понимает этот принцип, связывается мыслями, когда они излучаются.

Он чувствует, что если бы он не думал и не говорил, что этот простор не затмевался был. Тогда у него возникает стремление к крайности: не говорить совсем, до конца жизни. А если можно – то и не думать, потому что любая рябь закрывает этот простор.
Обычно это такое настроение сутры вира-йогина. Но на самом деле это настроение еще не зрелое. Оно показывает только, что йогин очень неуверен в этом исконном простое и он его глубоко как бы не открыл, постоянно его теряя.
Но практика созерцания заключается в том, чтобы открыть этот простор, и укорениться в нем. А когда возникают мысли, речи, любое движение Атма-шакти, непрерывно воссоединяться с ними. Секрет воссоединения – это и есть секрет сахаджа-самадхи. Без такого воссоединения это будет не сахаджа-самадхи, нирвикальпа.
Почему так ценно сахаджа? Потому что только сахаджа дает полное освобождение йогину. Нирвикальпа дает освобождение, но оно другого уровня, и зрелости оно не дает. Потому что сахаджа дает возможность работать с проявленной стороной бытия.
Как известно, проявленная сторона существует. Более того, все, что мы знаем сейчас – это именно проявленная сторона по большей части, и мы сами живем в проявленном. И если мы не научимся работать с проявленной стороной, нам придется либо избегать ее, либо признать, что мы терпим поражение в сансаре, и ожидать, когда же будут эти самые благоприятные условия.
Но когда вы поняли принцип йоги не-медитации и принцип сахаджа, вы знаете, как работать с проявленной стороной, не избегая ее, не идя на компромисс и полноценно выполняя практику. Это и есть принцип самоосвобождения. Когда, пребывая в исконном пространстве сознания, вы не позволяете мыслям затмевать вас и все время открываете это самое исконное пространство. Таково состояние превосходных джняни.

Искатель: Что такое дхьяна?
Махарши: Это и есть пребывание собой без какого-либо отклонения от своей истинной природы и без чувства «я медитирую».
Искатель: В чем разница между дхьяной и самадхи?
Махарши: Дхьяна достигается посредством обдуманного умственного усилия. В самадхи такого усилия нет.
Искатель: Какие факторы нужно принимать во внимание при проведение дхьяны?
Махарши: Установившемуся в Атмане нужно следить, не выходит ли он в хотя бы небольшой степени от полной поглощенности этим состоянием. При отклонении от своей истинной природы он может видеть яркие вспышки, слышать необычные звуки или принимать за реальность видения богов.


Обратите внимание – при отклонении от истинной природы. Не при продвижении, а при отклонении. Это очень важный момент.
Есть такой рассказ. Один монах медитировал на вершине горы очень усердно. Прошло несколько лет, и все заметили, что он не приходит за едой, как обычно, многие месяцы.

Тогда монахи подумали: скорее всего, он питается нектаром, солнцем или чем-то еще. Но когда один монах спросил медитирующего об этом, тот сказал, что приходит божество, которое приносит ему прасад в ритрите. По-моему, божеством этим был один из Бодхисаттв. Удивленный монах доложил об этом настоятелю. Настоятель сказал: «Если он виден богам, значит, он еще не понял пустотную Природу Ума».
Если бы он понял пустотную Природу Ума, боги бы его не видели. Монах пришел и доложил об этом монаху в ритрите. Монах серьезно задумался: «Возможно, я и думал, что я продвинулся, но мастер сказал, что я не понял пустотную Природу Ума и еще не достиг совершенства». И он стал медитировать с удвоенной энергией.
Внезапно он сделал такой колоссальный прорыв, и его ум полностью растворился. И тот день божество исчезло, перестало ему приносить прасад.
Другими словами, когда мы входим в разные слои сознания, наше сознание начинает сиять. Сияние сознания – это непременно признак продвижения в духовной практике. И это сознание сияет и связывает нас с существами других миров. И эти существа начинают нас замечать.

Мы словно входим в их поле измерения. И тогда мы начинаем их привлекать. Но на самом деле, когда мы входим в абсолютную пустоту, это сознание не сияет так, как раньше. Оно становится полностью прозрачным, невидимым. Никто не может его видеть: ни боги, ни люди, ни демоны. Только просветленные духи могут его видеть. Это такой принцип. Для остальных оно невидимо.
Это так же, как неопытный практикующий, получивший незначительные опыты, может с апломбом о них рассказывать, но достигший монах может годами спокойно ходить с тряпкой, как обычный человек, и никому об этом не рассказывать и радоваться своей реализации. И, возможно, только спустя годы кто-нибудь прознает о том, что этот монах достиг высочайшей реализации. Потому что он прозрачный, его сознание пустое. А когда сознание пустое, ум находится в совершенно другом измерении.

Он как бы совсем не в ту строну смотрит, как сознание двойственного человека.
Махариши говорит: При отклонении от истинной природы нужно принимать за реальность видения богов внутри либо снаружи тела. Но йогину нельзя обманываться этим и забывать себя.
На самом деле, когда ваша медитация возрастает, вы видите множество божественных существ, чистых видений, чистых предметов, и это благоприятные признаки реализации, особенно в тантре. Однако отклонением здесь будет не только их видеть, а устанавливать с ними отношения в двойственности: беседовать с ними, всерьез воспринимать что-либо, руководствоваться двойственными представлениями – вот это будет отклонением.
Что является реализацией? Реализацией является узнавание божественных существ как тонких частей своего высшего сознания, как собственных энергий. Это подобно тому, что вы узнаете, что у вас есть рука. И вы не беседуете с рукой. Таким же образом божественные существа являются частями нашего тонкого сознания. Однако пока мы не открыли Природу Ума, эти части тонкого сознания словно бы спят.
В текстах тантр говорится, что когда йогин может фокусировать прану в двадцати четырех местах своего тела, возникают различные чистые земли и божественные существа. К примеру, в муладхара-чакре, в свадхистана-чакре, у всех в теле есть божества, женские и мужские.

К примеру, это дакини, божества страсти, полностью пробужденные святые божества, божества-руководители пяти элементов, божества, связанные с течением времени. Все эти божества приходят в должное время, являясь йогину, когда ум его стал силен. И он может, к примеру, открывать элементы в чакрах. Это его более тонкие сверхсознательные энергии.
Вначале йогин устанавливает с ними отношения слуги и господина. Он чувствует себя обычным человеком, а божеств воспринимает как более высоких. Когда ум его расширяется, он начинает воспринимать божеств как части своего ума. Когда же его ум полностью насыщается недвойственностью, божества выражают ему свое почтение и говорят ему, что он является их сердечной сущностью, а они являются его спутниками, энергиями.

Таковы изменения взаимоотношений на высших стадиях. Поэтому говорят, что на высших стадиях йогин рассматривает все высшие проявления, как части своего сознания. Однако это не части эгоистичного сознания, а того сознания, которое является Брахманом, Абсолютом.
Разумеется, божества, это священные части ума, поэтому относиться к ним надо с большим почтением. Если человек подумает в нечистом виде: «О, это какие-то божества, это Природа моего Ума», но при этом он эту самую природу вообще еще не открыл, он сделает ошибку.

Он может сделать апарадху, поскольку Природа Ума священна, свята, велика и беспредельна. И хоть это наша собственная природа ума, она требует всегда величайшего, благоговейного почитания. И, соответственно, ее тонкие части тоже требуют такого же правильного отношения.

Искатель: Как надо практиковать медитацию?
Махарши: По правде говоря, медитация – это Атма-нишдха, установится в Атмане. Но обычно медитацией называют усилие, необходимое для уничтожения возникающих мыслей. А Атма-нишдха – ваша истинная природа. Оставайтесь тем, кто вы есть. Такова цель.


Каковы качества йогина, установившегося в Атмане? Его сознание всегда безмятежно, ровно. Он никогда не отвлекается. Он готов отдать все, но он не готов отвлекаться. Он всегда пребывает в присутствии. Его клеши все под контролем.

Клеши никогда не могут омрачить его разум, даже в мельчайшей степени. Если он решает сознательно их проявить, то это часть его осознанного решения. И тогда он может, интегрируя естественное состояние, создать из них чистое, божественное. Таким образом, даже клеши не могут его омрачить. Даже в момент их проявления.
К примеру, святые, благодаря магическим ритуалам могут преобразить алкоголь в священный напиток, дуя на него с мантрами. Потому что воздух используется в ритуальных практиках преображения, и даже нечистые вещи, такие, как алкоголь, мясо, в ритуальных практиках преображения, если на них читают мантры с праной или дуют в чистом состоянии ума, визуализируя божеств, которые входят в них, очищаются.
И на тонком уровне астрального тела их энергия становится энергией божеств, не омрачающей энергией. Однако, если на них подует обычный человек, или даже если он почитает мантры, то ему не удастся из преобразить. То есть алкоголь останется нечистой субстанцией, и мясо тоже. В этом принцип сублимации пяти ядов, пяти клеш и пяти нектаров.
Но йогин, который реализовал присутствие, даже не занимаясь практикой, все, чего бы он ни касался, обретает такое благословение, обретает такое состояние, благодаря силе его естественного присутствия и ветра, которым он владеет. Это факт.
Таким же образом йогин, погруженный в состояние Атманишдха, всегда имеет радость, благоприятный нрав, гибкое сознание. Он всегда очень тонок во взаимоотношениях, в действиях, он всегда учитывает любые ситуации и обстановку. Его сознание настолько глубоко, многовариантно и гибко, что он нигде не допустит промаха. Если это послушник – это безупречный послушник.

Если это наставник – это безупречный наставник. Если это монах – это безупречный монах. Потому что его сознание подобно суперкомпьютеру, он помнит все, помнит все правила винаи до тонкости, и знает, когда, где, с кем, в каких обстоятельствах их правильно применять. Он помнит всегда правила самайи до тонкостей и понимает, как и правильно применять.
Он знает единую самайю, он гибко интегрируется со служением, он доброжелателен во взаимоотношениях. При этом он всегда соблюдает всю свою практику, чудесно понимает ученик на тонком уровне за пределами слов. Может его воплощать практически, может воплощать его с повседневной жизнью. Это только несколько аспектов. Существует также множество других аспектов, и все они очень гармонично вписаны в мандалу его сознания. Таким образом, чего бы он ни коснулся, он все это безупречно понимает и гибко претворяет в жизнь. Это благодаря тому, что он находится в этом присутствии, в Атма-нишдха.
Он не позволит себе что-то упустить, он не видит вокруг ничего незначительного. Он всегда действует с полнотой, с тотальностью осознавания.
Когда он обращает взор вовнутрь, он четко видит свое сознание, как его тонкую структуру. Он четко видит свои праны, видит нюансы сознания, замечает мысли, омраченные состояния и клеши, если они возникают, тонкие просветляющие осознавания. Видит моменты углубления осознавания и то, что отвлекает. Если возникает отвлечение, он мгновенно направляет сознание на то, чтобы блокировать отвлечение и работает с ними.

Таким образом, в состоянии Атма-нидшха его сознание, не прилагая каких-то специальных усилий, на самом деле излучается во все стороны. И когда оно излучается во все стороны, все эти стороны расцветают, получают гармонию и подпитку из естественного состояния. Благодаря этому все его сознание представляет собой мандалу. То есть вокруг него формируется особой чистый мир.

То есть это такое сознание, которое искривляет пространство вокруг себя, распространяя благоухание, когда все вокруг становится благоприятным. И такой йогин может исправлять не только свои мысли и клеши, но также направлять свое благоприятствование на других. Только находясь рядом с ним, другие тоже попадают в благоприятные обстоятельства, и их умы тоже очищаются. Все это результат Атма-нишдха.

У такого йогина нет ни нарушений, ни сомнений, ни страха, ни надежды, ни конфликта во взаимоотношениях, ни трудностей с практикой, ни неясности в учении. У него все всегда складывается самым чудесным образом. Это и есть принцип Атма-нишдха, устойчивость в естественном состоянии.
Поэтому говорят, что йогин, находящийся в состоянии Атма-нишдха, живет уже на пути небожителей, не на пути человека. Путь человека для него завершен. Путь небожителя – это пребывание в непрерывном состоянии Атма-нишдха. Когда вокруг непрерывно излучается цветение, когда Атма-шакти, излучаемая изнутри него, всегда приобретает формы мандал божественных энергий.
Путь человека – это путь личности. Человек должен бороться за концентрацию, с мирскими желаниями, сомневаться, испытывать различные состояния, интеллектуально обучаться. Все это – путь человека, то есть пока еще Природа Ума не ясна, и нет еще устойчивости в Атмане.

На пути человека йогина мотает туда-сюда. Когда его мотает влево – ему грозят пальцем стражи Дхармы. Когда его мотает вправо – ему Гуру что-то говорит. Таким образом он учится выбирать правильную линию. Но потом он сам уже себе устанавливает эти «флажки», и его перестает мотать. Но постепенно, когда он входит в эту центральную точку, он внезапно выходит на такой ровный путь.

Это и есть путь Атма-нишдха, когда он уже сам, слушая голос беспредельного сознания внутри себя, он идет настолько ровно, что ему не нужно даже говорить. Он сам все видит и все сам чудесно понимает. Тогда он становится дивья, божественным. Сыном богов.
Такой практикующий обретает полноту реализации уже в этой жизни. Духовная практика является для него игрой, полной восторга. Она не является чем-то трудным.

Искатель: Однако мысли все равно поднимаются. Наши усилия направлены только на то, чтобы их уничтожить?
Махарши: Да. Медитация – удержание единственной мысли. А остальные не допускаются. Результат медитации – отрицание, поскольку мысли не допускаются.
Искатель: В шастрах сказано: «Атман самтха манах критва» (Установи ум в Атмане). Но Атман не выразим. Не вообразим.
Махарши: Почему вообще вы желаете медитировать? Из-за того, что хотите действовать, как вам сказано? А почему бы не оставаться собой без медитации? Что такое манах (ум), когда все мысли уничтожены, он становится Атма-самтха, установленным в Атмане.
Искатель: Я могу медитировать на форме и уничтожать посторонние мысли. Однако Атман бесформенен.
Махарши: Медитацию на формах называют дхьяной, тогда как, тогда как исследование в Атмане – это вичара, исследование, или нидидхьясана, непрерывное осознавание бытия.
Искатель: В дхьяне гораздо больше удовольствий, чем чувственных наслаждений, тем не менее, ум бежит за последним, а не ищет первой. Почему?
Махарши: Удовольствие или страдание – это лишь стороны ума. Счастье – наша неотъемлемая природа. Однако мы забыли себя и воображаем, что тело или ум являются Атманом, а ошибочное тождество и вызывает страдания.


Ученик хочет установиться на Атмане, но Атман невообразим. Рамана говорит: направь свое сознание туда, где нет мыслей, тогда твой ум станет Атма-самстха, установленным в Атмане.
Нам не нужно воображать Атман. Практика естественного созерцания означает все время отслеживать тонкое неконцептуальное осознавание. А отследив, придать этому тонкому осознаванию высокий статус, уделить ему внимание, полноту внимания, поверить в него. А когда вы уделили полноту внимания, вы смещаете фокус своего сознания на это неконцептуальное осознавание и пытаетесь там подольше задерживаться. Тогда вы обязательно будете входить в правильное естественное состояние.
Как только вы обнаружите это тонкое неконцептуальное осознавание, вы почувствуете, словно ваш ум делится на две части. Так, словно бы сначала была одна часть, а потом появилась вторая, которой вы раньше не знали. И когда вы попытаетесь поглубже проникнуть в эту часть и исследовать ее, вы увидите, что она невообразима, невыразима, трудноописуема.
Со временем эта часть начнет менять ваше сознание, давая вам большую свободу. На этой стадии у человека есть множество искушений, потому что его сознание трансформируется. Чувствуя эту ложную свободу, ложную, потому что она пока начальная, этот человек может начать активно самовыражаться.

Он может многозначительно намекать другим, что он очень много знает, или что он не простая личность. Или он может вести себя как-то неадекватно. Потому что он начинает опьяняться этой свободой. Он чувствует, что вот эта часть, которую он открывает, она неконцептуальна.

Для нее не работают законы человеческого сознания. И в то же время она обладает огромной силой. И он чувствует, что для этой части нет человеческих законов. Он как бы начинает в самом деле чувствовать себя одним во вселенной, тем, кто уже вышел за пределы человека. И если он не учитывает относительную реальность, то это может его хорошо опьянять, давать ему чувство такого внутреннего безумия.
Йогин всегда это чувство внутреннего безумия контролирует, четко ограничивая его только внутренним состоянием, не проявляя его снаружи. Святые по этому поводу говорили так: даже если твой ум подобен уму пробужденного, веди себя как обычный человек. Даже если твой разум подобен разуму бога, уважай три драгоценности и уважай себя, как обычный человек. Потому что это самое начало.

И если ты слишком опьянишься, ты утратишь равновесие, потеряешь контроль, и оно тебя захватит. Потому что это бездна, это целая вселенная, которая может смести твою маленькую личность, островок твоей маленькой личности с поверхностным сознанием и полностью затопить тебя. Ты утратишь путь, ориентир, цель и карту. Поэтому святые говорят: сохраняй равновесие.

Будь уравновешенным, не поддавайся, не опьяняйся.
Святые находятся в гораздо более великом и свободном состоянии. Но они знают, когда и что, и как проявлять. Авадхута, описанный Шанкарой в «Вивека Чудамани», выглядит так: «Иногда он предстает как ученый, иногда как святой мудрец, просящий подаяние, садху, нищий аскет. Иногда – как мирской человек, погруженный в обыденные дела. Иногда – как лепечущий безумец или сумасшедший, которого проклинают и прогоняют». Все это личины, за которыми скрываются садху. Иногда он демонстрирует дружбу даже с царями, демонстрируя вершину рациональности и прочее.
Это означает, что йогин, полностью овладевший этой стороной, может свободно проявляться в относительном измерении в разных ипостасях. Тем не менее, все такие проявления он полностью контролирует. Это как иллюзорные тела.
Однажды в монастырь к мастеру Банкею пришел монах из другой школы. Он был очень самодоволен. Когда Банкей читал лекцию, он всякий раз подскакивал и перебивал его, пытаясь вступить в спор. И затем он сказал: «Когда я читаю «Аватамсата-сутру», из моего тела исходит свет».

Многие люди восторгались этим монахом, считая, что он достиг больших высот. Банкей посмотрел на его сознание и сказал: «Когда читаешь сутру, твой ум подобен духу. Ты одержим своим умом. Поэтому из тебя исходит свет. Он производит такое сияние. Я не вижу в этом большой заслуги».
Тогда монах раскаялся и получил от Банкея наставления по правильной медитации.
Когда мы открываем сущностную сторону нашего сознания, основной принцип – самоосвобождение. Все, что проявляется и излучается, как Атма-шакти, может быть самоосвобождено, может быть отпущено, может быть оставлено. Это правильный критерий естественности созерцания. Если что-то не может быть самоосвобождено, это критерий, показатель отклонений в естественности созерцания.
Наши действия, слова и мысли – это излучающаяся Атма-шакти. И йогин, который может их излучать, должен их и вобрать обратно, то есть растворить силой естественного созерцания. Таков принцип самоосвобождения.
То есть когда вы соблюдаете мауну, вы можете не соблюдать мауну. И ваше естественное состояние не потерпит убытка. Когда вы живете в уединении, вы может не жить в уединении. И ваше естественное состояние не будет потрясено этим.

Когда вы сидите в медитации, наслаждаясь присутствием, вы можете оставить медитацию и заняться пранаямой, и ваше естественное состояние не потерпит убытка.
Вы можете видеть видения, а можете их оставить. Любое, что бы вы ни переживали, вы можете пережить в противоположном варианте, но ваше созерцание не потерпит убытка. Тогда это истинное созерцание.
Так обычно проверяется естественное созерцание. Вы можете медитировать в полной тишине, но если возникнет сильный раздражающий вас, то ваше созерцание не потерпит убытка. Мы можете поститься и блюсти очень строгую йогическую пищу, но даже если вы съедите полкилограмма мяса, ваше естественное созерцание не потерпит убытка. Это не значит, что нужно есть мясо. Просто ваше созерцание таково, что оно ни от чего не должно зависеть.
Вы можете иметь чудесное энергетическое состояние, это зависит от техник и пранаям, а можете иметь состояние с пониженной праной, как-то устав, но созерцание от этого не ухудшится. Такое созерцание подобно огромному костру. Если туда бросить сырые дрова, или хорошие дрова, оно их все сожжет всё равно.

paritratar 15.11.2017 09:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624882)
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно

Вы говорите об усилении ума? Возможно, это вторая сторона одного процесса? А именно усиление ума - расслабление ума. Сосредоточение ума - растворение ума. Иными словами, пара противоположений?

Said 15.11.2017 10:10

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624907)
. Иными словами, пара противоположений?

Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624892)
Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624892)
Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.

Вступаете в противоречие с самим собой. ??

mika_il 15.11.2017 10:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624907)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624882)
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно

Вы говорите об усилении ума? Возможно, это вторая сторона одного процесса? А именно усиление ума - расслабление ума. Сосредоточение ума - растворение ума. Иными словами, пара противоположений?

Нейронные связи - это физиология. Нарастание их происходит вследствие регулярного упражнения. Ум тут вообще не при чём. Вы наслышаны о нём, но потрогать его вы не можете. Все наши представления о нём находятся исключительно в связи с процессами, которые мы соотносим с мышлением. Они и есть "ум". Вы их изучаете, контролируете и легко берете ум под управление. Потому что управлять тем, что неосязаемо, невозможно. А воссоздать нужное из необходимых элементов при определенном навыке (степени мастерства) проще простого.

mika_il 15.11.2017 10:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624908)
Вступаете в противоречие с самим собой. ??

Я?

paritratar 15.11.2017 10:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624908)
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )

Как вам будет угодно! :)

paritratar 15.11.2017 10:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624912)
Нейронные связи - это физиология

Мысли и мышление это физиология! :o Какие?

mika_il 15.11.2017 10:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624915)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624912)
Нейронные связи - это физиология

Мысли и мышление это физиология! :o Какие?

Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".

paritratar 15.11.2017 11:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624919)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624915)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624912)
Нейронные связи - это физиология

Мысли и мышление это физиология! :o Какие?

Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".

Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции. Небезызвестная Черниговская изучает это влияние. То, что мозг есть ретронслятор мыслей, но не их генератор признают уже многие ученые. Поэтому говорить о том, что мысли и мышление находятся в человеке справедливо. Вопросов тогда появляется еще больше. :o
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

элис 15.11.2017 11:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624923)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624919)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624915)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624912)
Нейронные связи - это физиология

Мысли и мышление это физиология! :o Какие?

Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".

Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции. Небезызвестная Черниговская изучает это влияние. То, что мозг есть ретронслятор мыслей, но не их генератор признают уже многие ученые. Поэтому говорить о том, что мысли и мышление находятся в человеке справедливо. Вопросов тогда появляется еще больше. :o
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

Сравнивать можно с чем угодно, и это будет ваше представление-личное преломление мысли, мыслеформа. Сравнивать-это подставлять шаблон, клише-функция рассудка, который не рождает мысли.

Said 15.11.2017 11:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624913)
Я?

да в том отрывке.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624912)
А воссоздать нужное из необходимых элементов при определенном навыке (степени мастерства) проще простого.

Правильно, но необходимо помнить, знать, что есть те то по степени мастерства разделяет ум от мышления. (не о себе )

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624914)
Как вам будет угодно!

причем тут я.

" Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. "

1952 г. 457. Осознать – значит ввести в действие. Не может огненная энергия стать действенной без осознания. Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма. Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало. Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются. Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны. Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. Конечно, так просто осознание не дается. И здесь нужны усилия и труд: Учение призывает к осознанию его положений. Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить. Вещи, явления и истины, не прошедшие через эту призму так или иначе, рано или поздно остаются вне микрокосма. Но когда-либо осознанное отлагается в Чаше. Ассимиляция сознательная Луча есть его усвоение.

paritratar 15.11.2017 11:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624926)
причем тут я.

кто же это знает!? :) кроме вас самих...
Цитата:

Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить.
По отношению к себе, Саид, вы как относите отрывок выше?

Said 15.11.2017 11:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624923)
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

Вивекананда пиал, что сразу веревку не забросить , необходимо к жуку привязать тонкую нить и потом по возрастающей.

Said 15.11.2017 11:47

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624930)
По отношению к себе, Саид, вы как относите отрывок выше?

если к конкретному отрывку, то это есть индивидуальность.

mika_il 15.11.2017 11:50

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624923)
Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции.

Наверное правильнее сказать, что они сопровождаются специфическими реакциями. Сами реакции производит организм и деятельность его внутренних систем.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624923)
Вопросов тогда появляется еще больше.

Это плохо. Умножение вопросов свидетельствует о еще большей запутанности сознания. Полезнее тогда вообще воздерживаться от изучения, чем плодить фантазии. :)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624923)
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

Что такое "узор мышления"? Есть тенденции, которые нарабатываются в процессе мышления. Это сопровождается укреплением характерных нейронных связей. Насколько я понимаю. Можно считать это "узором", воспроизводящим мышление человека. Черниговская наверное что-то подобное говорила? Я тему нейронов не смогу поддержать, так как не в "курсе". Какую-то статью мне жена давала почитать недавно. Так всё мое понимание о нейронах только оттуда. :)

paritratar 15.11.2017 11:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624936)
Это плохо. Умножение вопросов свидетельствует о еще большей запутанности сознания. Полезнее тогда вообще воздерживаться от изучения, чем плодить фантазии.

Паритратар вас услышал. Не согласен. Вопросы - есть показатель обдумывания материала. Тот, кто не задает их, или все понимает (что редкость), или ничего не понимает (частое явление) и стесняется или ленится или не хочет и т.д. спросить. Это уже дело каждого.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624936)
Что такое "узор мышления"? Есть тенденции, которые нарабатываются в процессе мышления. Это сопровождается укреплением характерных нейронных связей. Насколько я понимаю. Можно считать это "узором", воспроизводящим мышление человека. Черниговская наверное что-то подобное говорила? Я тему нейронов не смогу поддержать, так как не в "курсе". Какую-то статью мне жена давала почитать недавно. Так всё мое понимание о нейронах только оттуда.

Об узоре помыслил паритратар. Возможно, Черниговская назвала это явление по-своему. Суть не в названии.

mika_il 15.11.2017 12:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624926)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624913)
Я?

да в том отрывке.

Очень может быть. Я ведь просто самоучка и опираюсь всецело на личный опыт и что мне удалось понять из некоторых пояснений. Живого учителя, обучившего бы меня по проверенной системе у меня не было. Я и не воображаю, что я йог или подвижник. Мой опыт это скорее опыт психологического самоанализа.
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то?

mika_il 15.11.2017 12:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624937)
Вопросы - есть показатель обдумывания материала.

:) Просто вопросы - да. Но ответы, вызывающие новые вопросы... меня бы они точно смущали. :)

яБорис 15.11.2017 12:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624943)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624937)
Вопросы - есть показатель обдумывания материала.

:) Просто вопросы - да. Но ответы, вызывающие новые вопросы... меня бы они точно смущали. :)

Почему?:)
Ведь понять позицию своего собеседника по одному ответу на вопрос - не получится(имхо). Человек - "закрытая книга", разница уровней осознанности, и много всяких других причин.

mika_il 15.11.2017 12:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624955)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624943)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624937)
Вопросы - есть показатель обдумывания материала.

:) Просто вопросы - да. Но ответы, вызывающие новые вопросы... меня бы они точно смущали. :)

Почему?:)
Ведь понять позицию своего собеседника по одному ответу на вопрос - не получится(имхо). Человек - "закрытая книга", разница уровней осознанности, и много всяких других причин.

:) Потому что мы имели в виду не случай общения, а случай изучения, обучения, получения понимания.

яБорис 15.11.2017 13:01

Ответ: Практическая медитация
 
:)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624957)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624955)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624943)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624937)
Вопросы - есть показатель обдумывания материала.

:) Просто вопросы - да. Но ответы, вызывающие новые вопросы... меня бы они точно смущали. :)

Почему?:)
Ведь понять позицию своего собеседника по одному ответу на вопрос - не получится(имхо). Человек - "закрытая книга", разница уровней осознанности, и много всяких других причин.

:) Потому что мы имели в виду не случай общения, а случай изучения, обучения, получения понимания.

Тогда прошу прощения. Вы правы.:(:) Но у каждого свои основания (для понимания) и тогда? ...опять эта глубина...

mika_il 15.11.2017 13:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624958)
Но у каждого свои основания (для понимания) и тогда? ...опять эта глубина...

На самом деле это не так. Психическая конституция (основа сознания) неизменна. А это доказывает фундаментальность основных методов познания. И великий ученый и самый невежественный человек познают одинаково, только первый знает о этих методах и "вооружен" ими, а второй познаёт неосознанно. Отсюда вся разница и глубина в понимании, которая для нас является показателем степени сознательности. Это объективные основания, и они общие для всех. Те основания, которые имеете в виду Вы, они субъективного рода. Первые позволяют познание, вторые позволяют равносильные реальности. Реальность невежественного человека не уступает реальности великого ученого в области субъектной жизни, области индивидуального.

яБорис 15.11.2017 13:35

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624974)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624958)
Но у каждого свои основания (для понимания) и тогда? ...опять эта глубина...

На самом деле это не так. Психическая конституция (основа сознания) неизменна. А это доказывает фундаментальность основных методов познания. И великий ученый и самый невежественный человек познают одинаково, только первый знает о этих методах и "вооружен" ими, а второй познаёт неосознанно. Отсюда вся разница и глубина в понимании, которая для нас является показателем степени сознательности. Это объективные основания, и они общие для всех. Те основания, которые имеете в виду Вы, они субъективного рода. Первые позволяют познание, вторые позволяют равносильные реальности. Реальность невежественного человека не уступает реальности великого ученого в области субъектной жизни, области индивидуального.

Михаил, я Вас прекрасно понял (имхо):) , но у тех кто знает об этих методах, разве нет иерархичности в уровнях сознаний?

mika_il 15.11.2017 13:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624979)
Михаил, я Вас прекрасно понял (имхо):) , но у тех кто знает об этих методах, разве нет иерархичности в уровнях сознаний?

А иерархичность вообще необходима лишь для немногого - для организованного взаимодействия. Если общих задач нет, то степень сознательности особо ни на что не влияет. Представьте себе кого-то вроде Робинзона Крузо на необитаемом острове. Познавательные методы могут позволить ему выжить, но для кого он собственно иерарх? Для двух собак и попугая? :)

яБорис 15.11.2017 13:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624982)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624979)
Михаил, я Вас прекрасно понял (имхо):) , но у тех кто знает об этих методах, разве нет иерархичности в уровнях сознаний?

А иерархичность вообще необходима лишь для немногого - для организованного взаимодействия. Если общих задач нет, то степень сознательности особо ни на что не влияет. Представьте себе кого-то вроде Робинзона Крузо на необитаемом острове. Познавательные методы могут позволить ему выжить, но для кого он собственно иерарх? Для двух собак и попугая? :)

Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

mika_il 15.11.2017 14:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624985)
Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

Наоборот. Когда речь идет о взаимодействии, тогда есть необходимость в его организации, в установлении иерархических связей. Просто развития в случае сознания не бывает. Его ход диктуется именно необходимостью.

яБорис 15.11.2017 14:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624992)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624985)
Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

Наоборот. Когда речь идет о взаимодействии, тогда есть необходимость в его организации, в установлении иерархических связей. Просто развития в случае сознания не бывает. Его ход диктуется именно необходимостью.

А как эта необходимость видится Вам в эволюции? Опять упёрлись в СМЫСЛ.(имхо):)

mika_il 15.11.2017 14:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624993)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624992)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624985)
Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

Наоборот. Когда речь идет о взаимодействии, тогда есть необходимость в его организации, в установлении иерархических связей. Просто развития в случае сознания не бывает. Его ход диктуется именно необходимостью.

А как эта необходимость видится Вам в эволюции? Опять упёрлись в СМЫСЛ.(имхо):)

Борис, Вы (и я с Вами) вышли из темы. Перемещайтесь в соответствующую или в Свободный разговор. :)

яБорис 15.11.2017 14:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624995)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624993)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624992)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 624985)
Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

Наоборот. Когда речь идет о взаимодействии, тогда есть необходимость в его организации, в установлении иерархических связей. Просто развития в случае сознания не бывает. Его ход диктуется именно необходимостью.

А как эта необходимость видится Вам в эволюции? Опять упёрлись в СМЫСЛ.(имхо):)

Борис, Вы (и я с Вами) вышли из темы. Перемещайтесь в соответствующую или в Свободный разговор. :)

Да.

Said 15.11.2017 19:40

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624941)
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то? __________________

допускает, но это скорее рафинад. Неразборчивость может дорого стоить.

mika_il 15.11.2017 19:55

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 625023)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624941)
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то? __________________

допускает, но это скорее рафинад. Неразборчивость может дорого стоить.

:) Почему неразборчивость? Откуда? Я не совсем понимаю.

Said 15.11.2017 20:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625028)
Почему неразборчивость? Откуда? Я не совсем понимаю.

Можно стать магом, не всегда белым.

mika_il 15.11.2017 20:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 625031)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625028)
Почему неразборчивость? Откуда? Я не совсем понимаю.

Можно стать магом, не всегда белым.

:) Мы точно медитацию как естественное состояние имеем в виду? Приятно/неприятно это естественные реакции. Но когда мы стремимся к приятному или воздерживаемся от неприятного, ситуация может перестать быть безобидной и принять совсем не естественный оборот. Этот момент был рафинированно прописан мною?

Said 15.11.2017 21:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625036)
Этот момент был рафинированно прописан мною? __________________

Момент исключения как наблюдателя мышления, и замена его умом с умственными категориями приятно - неприятно.

mika_il 15.11.2017 22:07

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 625040)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625036)
Этот момент был рафинированно прописан мною? __________________

Момент исключения как наблюдателя мышления, и замена его умом с умственными категориями приятно - неприятно.

:) А. Я об этом высказывался ранее.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624540)
Каковые и являются подлинным созерцателем в процессе называемым "созерцанием".


paritratar 16.11.2017 12:28

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 624937)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624936)
Это плохо. Умножение вопросов свидетельствует о еще большей запутанности сознания. Полезнее тогда вообще воздерживаться от изучения, чем плодить фантазии.

Паритратар вас услышал. Не согласен. Вопросы - есть показатель обдумывания материала. Тот, кто не задает их, или все понимает (что редкость), или ничего не понимает (частое явление) и стесняется или ленится или не хочет и т.д. спросить. Это уже дело каждого.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624936)
Что такое "узор мышления"? Есть тенденции, которые нарабатываются в процессе мышления. Это сопровождается укреплением характерных нейронных связей. Насколько я понимаю. Можно считать это "узором", воспроизводящим мышление человека. Черниговская наверное что-то подобное говорила? Я тему нейронов не смогу поддержать, так как не в "курсе". Какую-то статью мне жена давала почитать недавно. Так всё мое понимание о нейронах только оттуда.

Об узоре помыслил паритратар. Возможно, Черниговская назвала это явление по-своему. Суть не в названии.

Под узором мышления также можно воспринимать определенный склад мышления, как то: гуманитарный, технический и т.д. В этой связи физики и лирики будут в одной упряжке нарабатывания новых нейронных связей. Нахождения пути к синтетическому мышлению.

Said 16.11.2017 22:52

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 625077)
Под узором мышления также можно воспринимать определенный склад мышления, как то: гуманитарный, технический и т.д. В этой связи физики и лирики будут в одной упряжке нарабатывания новых нейронных связей. Нахождения пути к синтетическому мышлению.

"Метафизика – это чертог чистого Манаса, тогда как физическая наука есть царство материального, или кама-манаса, который, как и каждый принцип, семеричен. Математик, не обладающий духовностью, каким бы великим он ни был, не постигнет метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями математики и применит их без изучения. Для прирожденного метафизика психический план не будет иметь большого значения, так как он увидит его погрешности – поскольку это не то, что он ищет, – сразу же, как только вступит на психический план."
Инструкции для учеников внутренней группы

Noy61 18.11.2017 10:49

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624789)

Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.

Мика_ил , где в вашей системе познания космос социума?
Человек ведь живет в сложной системе многообразного общения, взаимовлияния и ваш полный контроль (как видится, над закрытием и открытием центров сознания) постоянно рушится под действием непрогнозируемого социума.
По моему ваша система нуждается в большей гибкости - многое в нашей жизни предопределено. (Если предопределено кармически, то все должно быть смиренно принято и претворено в действии).

mika_il 18.11.2017 15:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 625257)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 624789)

Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.

Мика_ил , где в вашей системе познания космос социума?
Человек ведь живет в сложной системе многообразного общения, взаимовлияния и ваш полный контроль (как видится, над закрытием и открытием центров сознания) постоянно рушится под действием непрогнозируемого социума.
По моему ваша система нуждается в большей гибкости - многое в нашей жизни предопределено. (Если предопределено кармически, то все должно быть смиренно принято и претворено в действии).

Смотря какой смысл Вы вкладываете в понятие "социум". В моей системе пространство социума пребывает в измерениях сферы морали. Это один из видов общности, а именно социальный. Но человек живет не только в этой сфере. Он живет ровно в стольки пространственных сферах, сколько способно осознать и удерживать в различении его сознание.
Собственно все сферы пространства и представлены нашим сознанием, а само пространство представлено бессознанием. Последнее не наше и также не чье-либо, оно "вещь в себе". Поэтому я смотрю на свою "систему" как на универсальную в плане гибкости. В ней есть абсолютно пластичная основа и возможность устанавливать сознательные связи, получая любую необходимую форму самоорганизации.
Соответственно и вся предопределенность вытекает из ограниченности. Я не рассматриваю карму как фатум и в связи с предопределенностью, я рассматриваю её как рок и в связи с сознательной деятельностью и нарушениями, ею вызываемыми. Т.е. для меня смысл кармы передается трюизмом "от себя не убежишь".
Я от себя уже не бегу, поэтому давления кармы как такового не ощущаю. Даже со стороны социума. Сфера социума - пространство личных жизней. Те люди, которые пытаются в ней утверждать законы из других сфер, для меня попросту неадекватны и вызывают чувство глубокого сожаления. Типичные примеры - темы про Украину, Россию и МЦР на данном форуме. У людей путаница в сознаниях, они несут откровенную ахинею, и скорее всего не преуспеют ни в социальном, ни в чём-то ином, полностью посвятив свою жизнь построению воображаемых ими "миров". Но это всего лишь мнение из моего собственного "мира". Лишь иллюстрирующее, что мои "центры" имеют связь (в частном пространственном срезе), но не имеют зависимости от чьих-либо личных реакций.

Noy61 18.11.2017 19:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625280)
Смотря какой смысл Вы вкладываете в понятие "социум". В моей системе пространство социума пребывает в измерениях сферы морали. Это один из видов общности, а именно социальный. Но человек живет не только в этой сфере. Он живет ровно в стольки пространственных сферах, сколько способно осознать и удерживать в различении его сознание.

Мика, вы знаете, одно из положений Учения тесно связано с понятием "социума" это Община. В сознании русских людей это понятие записано в глубоких слоях сознания. С этим понятием связано многое, что было в истории русского народа лучшего. Например собирание в Смутное Время ополчения Мининым и Пожарским. Поэтому в отношении социума, общественной жизни у русских людей должна сохраняться "открытость - открытая система". Отгородиться от неё своими понятиями морали и нравственности значит, вначале ограничить свои возможности роста, а потом и стать противником такого общего потока жизни, т.е. не активным участником и делателем жизни, а просто сторонним субъектом и противником.
В последнее время обратил внимание на слова, часто повторяемые, С. Н. Рерихом в последних его интервью, примерно так:" Не переживайте сильно за судьбу России, все сложится так как надо." В общем я понял его слова так, что Россию несет таким могучим историческим потоком, что все предназначенное ей, все произойдет.
Поэтому рериховцы должны следить за потоком социальной, общественной жизни и быть делателями в ней.

mika_il 18.11.2017 21:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 625289)
Мика, вы знаете, одно из положений Учения тесно связано с понятием "социума" это Община. В сознании русских людей это понятие записано в глубоких слоях сознания. С этим понятием связано многое, что было в истории русского народа лучшего.

Да, знаю. Поэтому и говорю, что всё зависит от смысла, в каком употребляется понятие. Поскольку "социум" чаще связан с "социальным", я бы не связывал его с понятием Общины в истории русского народа. Лучше пользоваться русским понятием общности. Социум это общество, а вот общность это больше чем только общество. Она имеет корни глубоко подсознательные (не бессознательные), поэтому русская Община является рОдовой в отличие от буддийской Сангхи, имеющей общность мировоззренческую. Семья, родина, народ и т.п. - это понятия, заимствованные идеологией социума, но ему не принадлежащие. Это понятия родовые. Меня, например, Вы не сможете подружить с китайцем или кем-то, потому что мы дети разных народов и у нас разные мироощущения. А вот если Вы нас породните (не через идеологию и Учение, а через свойствО), мы будем в известном смысле друг другу роднее и ближе, нежели к другому русскому или китайцу.
Вобщем, я не считаю удачной попытку слить образ православного подвижника с образом восточного мудреца. И также культ защитника рода с культом спасителя от тьмы. Здесь многовековые нюансы, которые именно и делают нас частью именно своей общности. Мы их уже не осознаём, но просто впитываем с молоком матери, как говорится, и далее они просто живут в нас своей самобытной жизнью.

элис 19.11.2017 09:36

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il;625322.
Меня, например, Вы не сможете подружить с китайцем или кем-то, потому что мы дети разных народов и у нас разные мироощущения. А вот если Вы нас породните (не через идеологию и Учение, а через свойствО), мы будем в известном смысле друг другу роднее и ближе, нежели к другому русскому или китайцу.
.

Вот интересно, подружить нельзя, а полюбить можно.:-)

mika_il 19.11.2017 13:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 625350)
Вот интересно, подружить нельзя, а полюбить можно.:-)

:) Любовь зла, как говорится. Просто есть известная разница между мировоззрением и мироощущением.

элис 19.11.2017 14:03

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625372)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 625350)
Вот интересно, подружить нельзя, а полюбить можно.:-)

:) Любовь зла, как говорится. Просто есть известная разница между мировоззрением и мироощущением.

Есть, не спорю. Но любовь-это единственное, что соединяет несоединимое. В частности, Вы высказались относительно объединения западного и восточного мировоззрения-здесь сама Теософия утверждает: должна двигать любовь к Истине. :-)

mika_il 19.11.2017 14:42

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 625382)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625372)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 625350)
Вот интересно, подружить нельзя, а полюбить можно.:-)

:) Любовь зла, как говорится. Просто есть известная разница между мировоззрением и мироощущением.

Есть, не спорю. Но любовь-это единственное, что соединяет несоединимое. В частности, Вы высказались относительно объединения западного и восточного мировоззрения-здесь сама Теософия утверждает: должна двигать любовь к Истине. :-)

Satyat Nasti Paro Dharmah! :) Мировоззрение может быть построено на мироощущении, но мироощущение не может быть подстроено под мировоззрение. Это как в восточной истине: сколько не повторяй "халва", во рту слаще не станет. Поэтому Истина, или Бог/Спаситель), или Будда/Учитель, или просто человеческая любовь не могут быть ощутимы и найдены где-то еще, кроме как в тайниках сердца. Русский человек еще говорит, что в душе. Для нашей ментальности это синонимичные понятия, сердце и душа. Всё это необходимо относить к мироощущению. Мироощущение есть религия чистого вида. Отойти от неё, пойти против, фактически означает опустошенность. Ничего кроме безумия, страдания и зла. Объединение двух мировоззрений в исполнении Рерихов - это переживание Красоты в неповторимости одного и другого. А то же объединение в исполнении "по мотивам Рерихов" - это чаще всего насилие одного над другим.

элис 19.11.2017 17:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625384)
А то же объединение в исполнении "по мотивам Рерихов" - это чаще всего насилие одного над другим.

Думаю не все так однозначно.

Said 24.11.2017 23:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625384)
Объединение двух мировоззрений в исполнении Рерихов - это переживание Красоты в неповторимости одного и другого. А то же объединение в исполнении "по мотивам Рерихов" - это чаще всего насилие одного над другим. __________________

“Способность вообразить возможность существования тауматургических сил уже сама по себе является доказательством, что они существуют”, — говорит автор “Пророчеств”. — “Критик, так же как и скептик, обычно всегда ниже того лица или явления, которое он обозревает, и поэтому едва ли может быть компетентным свидетелем. Если имеются подделки, то где-нибудь должен быть и настоящий подлинник” [172].
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2 ГЛАВА XI СРАВНИТЕЛЬНЫЕ *ИТОГИ ПО *БУДДИЗМУ *И *ХРИСТИАНСТВУ



Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625384)
Русский человек еще говорит, что в душе. Для нашей ментальности это синонимичные понятия, сердце и душа. Всё это необходимо относить к мироощущению. Мироощущение есть религия чистого вида.

"Человек не может иметь бога, который не был бы ограничен его собственными человеческими представлениями. Чем шире охват его духовного зрения, тем могущественней будет его божество. Но где мы можем найти лучшее проявление Его, как не в самом человеке; в духовных и божественных силах, покоящихся спящими в каждом человеческом существе? "
( там же )

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 625414)
Думаю не все так однозначно.

Конечно не все. Всяк сверчек от своей печки пляшет.

Said 27.11.2017 00:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 625036)
Мы точно медитацию как естественное состояние имеем в виду? Приятно/неприятно это естественные реакции. Но когда мы стремимся к приятному или воздерживаемся от неприятного, ситуация может перестать быть безобидной и принять совсем не естественный оборот. Этот момент был рафинированно прописан мною?

" ... к Тому."

49.

"Вновь о заблуждениях, основанных на незнании Основных Принципов и Законов.
Например, возьмем медитацию. Многие не получают или получают от нее не то лишь потому, что не знают, что искать. Это заявление может выглядеть туманным и непонятным, тем более, что вроде бы все ясно и четко.
Медитация - есть сосредоточенное размышление. Действительно, это так, но, как правило, так называемый. медитатор, только лишь сосредоточен и сосредоточен на получении благоприятного для него состояния.
Это можно признать, как принцип, но грубый материализм здесь очевиден и даже не прикрыт.
Необходимо вначале изучить сумму кое-каких Знаний, а затем уже браться за медитативное размышление, во избежание притягивания nрактикующеrо к какой-либо нежелательной точке сосредоточения.
Что имеется в виду? Имеется в виду в первую очередь действие Закона Полярности, направляемого другим, более фундаментальным Законом.
Любой план состоит из систем противоположностей, и они стремятся постоянно к контакту с системами, обратными себе. "Взаимное притяжение определяется этим стремлением и действием везде и на всех уровнях и планах.
Если обратить внимание вновь на медитацию, то здесь события будут развиваться скорее вначале неблагоприятно, чем наоборот. И дело здесь в том, о чем сказано выше. В дальнейшем по мере того, как медитирующий будет настаивать (размьшлять), он может постичь некое новое состояние, которое можно назвать не столько благоприятным, сколько рациональным в связи с перспективами, открывшимися ему. Это происходит от того, что его начальное стартовое состояние имеет какой-то. скажем, полюс, стремящийся к соединению с противоположным, с целью извлечь из этого контакта некую энергию, которая ликвидирует, снимает зависимость от прежнего состояния, поднимая размышляющего над ним, и не только поднимая, но давая ему видение того, как он был связан с этим состоянием и почему.
Осознающий четко цель своей медитации, в любом случае постигнет что-то Новое и необходимое. Человек неискушенный, более того - эгоистичный, только отяжелит себя тем, что приобретет в свою собственность то, что он считает предметом вожделения. Иными словами, получит то, что имеет, но в большем масштабе. Это тем более неправедно, что nротиворечит даже законам физическим и не может долго продолжиться. Он, этот человек, должен будет или отдать не ему предназначенное сам или потерять под действием других, уже не зависящих от его желаний, обстоятельств.
Конечно, разумный предпочтет первое, хотя и от второго можно приобрести много пользы, если правильно его понять и не стремиться любой ценой восстановить эту, кажущуюся ему, справедливость.
Задумываясь над вопросами этики и механики современной медитации и ее участниками, приходим к не очень благоприятным выводам.
Катастрофически мало людей, имеющих в виду истинную медитацию. Основная масса предпочитает моментально что-то получить, не понимая, что они как раз не получают, а попадают в зависимость от более мощных структурных узлов нашего психического плана. Они не двигаются, а улавливаются в сети еще боле, мощной зависимости.
Для того, чтобы избежать подобного, нужно, прежде всего,знание Законов, по которым развиваются процессы, в данный момент это касается медитации.
Пример может быть прост и доступен. Вначале определите в любом деле Мысль, ведущую к цели. Затем обдумайте ее. Найдите то, что ей, Мысли, противостоит и далее двигайтесь вопреки всему, что препятствует этому движению (в данном случае, вопреки тому, что противостоит, препятствует медитации).
Некоторые склонны на чем-то концентрироваться, и это желание, скорее, от потребности физическоrо подтверждения какой-то действительности, чем от необходимой реальности, Реальность такова, что, как правило, физического подтверждения может и не возникать, потому что действие развивается на тонких планах и восприятие их зависит от тонкости человека, а не от обычных органов чувств.
Имея в виду все это, скажем, что поиск мысли, нам противодействующей - есть глазная цель медитации, и она может находиться где угодно.
Если мысль противодействующая тем и сильна, что максимально разработана, то, так называемая, контр - мысль слаба, а в большинстве случаев является обыкновенным, чуть прикрытым желанием, и говорить о чем-то рациональном в этом случае
просто не приходится.
Те, кто бросаются "сломя голову" в объятия несовершенной медитации, рискуют получить дополнительную нагрузку и стать еще одним звеном в цепи, сковывающей 'сущность.
Таким образом, мы сами себя, используя пример медитации, порабощаем, думая при этом о чем-то прогрессивном.
Никто и никуда не двинется до тех пор, пока не научится уважать противника и не поймет всю его мощь. Только глубокое изучение этой мощи и причин, ее породивших, создает условия для квалифицированноrо движения к Источнику.
Найдите главную Мысль своего Ума, и для этого не обязательно занимать какое-то особое положение и создавать условия благоприятные, Наоборот, в повседневной обстановке ваша мысль станет более стойкой и направленной, пройдя испытания жизнью.
Ищите там, где вам противостоят, но не там, где встречают с распростертыми объятиями. Смотрите на вещи шире!
Для тех, кто прошел этот этап или подошел к пониманию его, скажем, что более тонкий подход заключается в том, чтобы вспомнить эту Главную Мысль вашей жизни. Вспомнить потому, что она обросла массой ненужных мыслей, а потом смутных желаний .
Итак, два взгляда. Выбирайте для себя что-то. Или будете бороться, создав контр мысль, что есть Воля. Или, расширяя сознание, постигнете Ее, предвосхищая все преграды - и это будет Мудростью.
В любом случае необходимо научиться творить."

( из изданного моим земным Учителем )

С удовольствием делюсь наставлением , ( появилось мфу а так бы пожалел бы пальцы )

paritratar 08.02.2018 19:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 624617)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 624613)
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

Урусвати знает, что так называемые священные боли внешне не отличаются от простых, обычных заболеваний. Врачи найдут им самые рутинные определения. Знаете, что два великих мыслителя Индии отошли – один от горлового рака, другой от диабета. Что могут иметь общего такие болезни со священными болями? – так скажут все врачи. Но оба примера показывают, что выдача самоотверженная психической энергии может дать самые нежданные следствия.
Также знаете о священных болях Упасики, но врачи никогда не признали бы следствие и причину такого самопожертвования. Скажут – зачем такая расточительность в выдаче психической энергии? Но пристойно ли задавать такие вопросы? После этого можно усомниться – полезна ли была деятельность Наших Сестер в Испании и в Италии? Обе они остались высокими примерами работы на Общее Благо. Они боролись против несправедливости и невежества. Обе они выносили большие поношения. Обе они проявили небывалое терпение. Обе они страдали от священных болей. Никто не мог определить их разнообразных заболеваний, которые возникали нежданно и так же оканчивались. Никто не умел подумать о причине болей. Особенно же те, ради которых источалась энергия. Но явление самоотверженности дало сияющие ступени восхождения.
Один эллинский мудрец, замечая свое здоровье, весьма огорчался: "Неужели сила моя не может исходить туда, где она требуется?" Так можно многими примерами доказывать, что Великое Служение вовсе не есть земное здоровье. Также можно доказать, что иные больные живут дольше предполагаемых здоровых. Подумайте, что отдача энергии есть высшая щедрость и милосердие.
Мыслитель говорил: "Благо в том, что каждый имеет при себе незримое богатство".
Агни Йога / Надземное / 379.

Djay 10.03.2018 09:27

Ответ: Практическая медитация
 
;)
Цитата:

Кирпич никогда не станет зеркалом

Один ученик Бокудзю медитировал в течение нескольких лет. Когда он приходил к Мастеру, тот отправлял его назад со словами: "Все это чепуха!
Возвращайся и медитируй снова". Однажды Бокудзю пришел сам к нему домой. Тот сидел в позе лотоса. Бокудзю растолкал его и сказал:
- Что ты сидишь как истукан? Нам не нужны каменные изваяния, мы их имеем в большом количестве в храме! Просто сидя, подобно статуе, ты не достигнешь состояния медитации. Посредством успокоения тела твой разум не исчезнет, так как именно с помощью разума ты успокаиваешь свое тело. Все то, что сделано разумом, будет укреплять только разум. Прошел год. Учитель пришел снова. Ученик сидел почти в состоянии эйфории, с закрытыми глазами, наслаждаясь утренним ветерком и солнцем.
Бокудзю взял кирпич и начал тереть его о камень, находящийся перед учеником. Ученик открыл глаза и с удивлением начал наблюдать за Мастером. Бокудзю сосредоточенно продолжал тереть кирпич о каменную плиту. Наконец, ученик не выдержал и закричал:
- Что Вы делаете? Вы хотите свести меня с ума? Бокудзю спокойно ответил:
- Я намереваюсь сделать из этого кирпича зеркало! Если тереть его достаточно долго, то, я думаю, он станет зеркалом. Ученик засмеялся и сказал:
- Но это невозможно! Сколько его не тереть, кирпич останется кирпичом.
Учитель сказал:
- Твой ответ свидетельствует о некотором разуме! Тогда, что ты делаешь? В течение нескольких лет ты стараешься извлечь медитацию из разума,- это подобно попытке сделать зеркало из кирпича.
И Бокудзю бросил кирпич в пруд, который находился рядом с деревом, под которым сидел ученик. Кирпич произвел всплеск. Этого звука было достаточно, чтобы произошло чудо. Что-то пробудилось в ученике. Сон был нарушен, мечта развеяна, он ожил! Впервые он вкусил что-то от медитации.

Djay 11.03.2018 13:58

Ответ: Практическая медитация
 
:)
Цитата:

Природа Будды


Ученик спросил Нагсена:
- Буддийские писания утверждают, что все на свете наделено природой Будды. Имею ли я природу Будды?
- Нет, ты не имеешь! - ответил Нагсен. Монах спросил:
- Деревья, реки и горы имеют природу Будды?
- Да, имеют! - ответил тот.
- Если все имеет природу Будды, то почему я не имею? - спросил монах.
- Кошки и собаки, горы и реки - все имеет природу Будды, а ты - нет!
- Но почему? - спросил ученик.
- Потому, что ты спрашиваешь! - ответил Нагсен.

mika_il 12.03.2018 01:09

Ответ: Практическая медитация
 
#-o Вот такой способ мне понравился:
Цитата:

"Практик спрашивает наставника:
- Я не знаю, как лучше выполнять свою медитацию!..
- А ты представь, что это не твоя медитация. Ведь все знают, как надо медитировать другим…"

mika_il 12.03.2018 01:27

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 636325)
- Если все имеет природу Будды, то почему я не имею? - спросил монах.
- Кошки и собаки, горы и реки - все имеет природу Будды, а ты - нет!
- Но почему? - спросил ученик.
- Потому, что ты спрашиваешь! - ответил Нагсен.

А мудрость не спрашивает, она объясняет. Безумно красивая притча. Два "спасибо", Djay.

mika_il 12.03.2018 12:34

Ответ: Практическая медитация
 
Еще о практической медитации:
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 47 Пользование психической энергией в разных Школах указывалось различно. Одни предлагали напрягать эту энергию непрерывно, но другие предпочитали прерывать этот ток погружением энергии в бездеятельность. Оба метода в сущности не различаются, если сознание развито. При возвышенном сознании энергия получает постоянные импульсы, и когда она представляется, как бы бездействующей, она лишь переносится в глубину сознания. Такие же кажущиеся противоположения являются при умном делании. Одни полагают, что произнесение известных слов необходимо, другие прямо переносят явление делания в ритм сердца. То и другое одинаково полезно, если дух уже возвышен. При возвышении духа нужно соблюдать ровное отепление сердца. Нужно избегать потрясений, как ненужных и вредных. Можно убедиться, что сердце может пребывать в постоянном Служении Иерархии. При этом сердце не нарушает свою отзывчивость на всякие обычные вопросы. Такие совмещаемые противоположения не изменяют ритм сердца. Так и теперь обращаю внимание ваше на самые обиходные обстоятельства, ибо Вождь должен касаться каждого посредника жизни.
Это описание дхараны, йогического "сосредоточения." Когда это сосредоточение достигается без особых усилий и продолжается необходимо долго без них же, это уже дхьяна, "созерцание". Способов употребления "сосредоточения" два - один для т.с. "самозабвения", когда сознание полностью поглощается каким-то процессом. Другой для "самоконтроля", когда осознанно отсекаются все аффекты, нарушающие состояние невозмутимости. В конце концов вы обнаружите, что в итоге один полностью сливается с другим. Но понимать, чем представлена действительная "помеха" в сознании - рассеянностью или же, напротив, избирательностью внимания - это необходимо, чтобы понять, какой способ "сосредоточения" показан для вас.

Владимир Чернявский 12.03.2018 17:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 636406)
...
Это описание дхараны, йогического "сосредоточения."

Удивительное открытие :) А, ведь, бывает, люди не могут найти в Живой Этике ничего из практики йоги.

Djay 12.03.2018 21:57

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 636379)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 636325)
- Если все имеет природу Будды, то почему я не имею? - спросил монах.
- Кошки и собаки, горы и реки - все имеет природу Будды, а ты - нет!
- Но почему? - спросил ученик.
- Потому, что ты спрашиваешь! - ответил Нагсен.

А мудрость не спрашивает, она объясняет. Безумно красивая притча. Два "спасибо", Djay.

Мне тоже очень нравится. Так кратко и ёмко! =D|

Вайрочана 12.03.2018 22:38

Ответ: Практическая медитация
 
Коан Мастера Фоюаня – «Не стремитесь вовне» от 28 января 2018г.
http://mp.weixin.qq.com/s/7sLnWmtKcBXopqjtx5Ci0Q

Цитата:

Его Святейшество Фоюань часто осматривал вегетарианский храм-трапезную, а также столовую для мирян-буддистов во время проведения ритуала Готан (ритуал принятия пищи, которые проходят в монастыре за завтраком и обедом до полудня в вегетарианском храме).
Однажды один дюйши (мирянин-буддист) зашёл в трапезную с монашеской патрой, чтобы покушать. Мастер Фоюань выбил посохом патру из рук этого дюйши и стал ругаться: «Ты взял патру, чтобы просить еду как подаяние? Когда ты приезжаешь сюда, ты возвращаешься к себе домой. Ты не пользуешься домашними приборами, зачем ты берёшь чужие?»

Amarilis 13.03.2018 11:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 636414)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 636406)
...
Это описание дхараны, йогического "сосредоточения."

Удивительное открытие :) А, ведь, бывает, люди не могут найти в Живой Этике ничего из практики йоги.

Цитата:

Три суфия и погонщик верблюдов
\суфийская притча\.

Шли как-то три суфия, и были они столь наблюдательными и мудрыми, что все называли их ясновидцами.
Однажды, во время одного из многих странствий, повстречался им на пути погонщик верблюдов. Завидев путников, он кинулся к ним с расспросами:
- У меня пропал верблюд,- выпалил он, уставившись на них выпученными глазами.- Вы его не видели?
- Он слеп на один глаз?- спросил один из путников.
- Да,- ответил погонщик.
- И зуба спереди у него не хватает,- добавил другой.
- Да, да...
- А еще хромает, да?- спросил третий.
- Да, да, да,- обрадовался погонщик.
Тогда все трое указали ему в ту сторону, откуда они шли, и сказали, что он может надеяться найти пропавшего верблюда.
Погонщик, решив, что старцы видели его верблюда, устремился по указанному пути, даже не поблагодарив путников. Но верблюда он не нашел и подумал, что неплохо бы снова поговорить с ясновидцами, быть может, они подскажут ему, как поступить дальше. Он догнал их уже поздно вечером, когда путники расположились на ночлег.
- У твоего верблюда с одного бока висит бурдюк с медом, а с другого мешок с зерном, я не ошибаюсь?- спросил один из них.
- Да,- удивленно ответил погонщик.
- Он везет беременную женщину?- спросил другой.
И тут червь сомнения зашевелился у погонщика под сердцем, но, поколебавшись немного, он снова протянул:
- Да-а.
- Мы не знаем, где они,- закончил третий.
Теперь погонщик не сомневался, что именно эти трое украли и верблюда, и женщину, и всю кладь. Ослепленный гневом, он поволок их в ближайшее село к судье и обвинил старцев в воровстве.
Судья, выслушав погонщика, решил, что дело тут очевидное, и приказал взять всех троих под стражу. Но спустя некоторое время погонщик все-таки нашел своего верблюда, который преспокойно пасся на каком-то поле. Вернувшись к судье, он упросил, чтобы ясновидцев отпустили.
Судья, поначалу не позволивший им даже слова сказать в свою защиту, принялся расспрашивать, откуда же им было известно столько подробностей о злополучном верблюде, хотя, и теперь это уже очевидно, они даже не видели его.
- Но мы видели верблюжьи следы на дороге,- ответил один из них.
- Один из отпечатков был очень слаб, отсюда мы сделали вывод, что он хромает,- добавил второй.
- Он обгладывал листы кустарника только с одной стороны дороги, следовательно, он был слеп на один глаз,- продолжил третий мудрец.
- Листья были расщеплены посередине, что указывает на отсутствие среднего зуба,- снова вступил первый.
- Пчелы и муравьи собирались на разных сторонах дороги: мы увидели, что с одной стороны был пролит мед, а с другой рассыпано зерно,- сказал второй.
- Мы нашли длинный человеческий волос на том месте, где верблюд останавливался и кто-то слезал с него, это была женщина,- сказал третий.
- На том месте, где она сидела, мы нашли отпечатки ее ладоней, тогда мы и подумали, что она, видать, скоро должна разрешиться, коль ей приходится подниматься, опираясь на руку,- заключил первый.
- Но почему же вы не потребовали на суде, чтобы мы выслушали ваши объяснения?- удивился судья.
- Просто мы подумали, что погонщик не оставит поисков пропавшего верблюда и скоро, быть может, найдет его,- ответил первый ясновидец.
- А найдя его, он подумает, что с его стороны будет весьма благородным поступком добиться нашего освобождения,- сказал второй.
- Любопытство судьи не могло ускорить расследование,- сказал третий.
- Истина, установленная благодаря его собственным действиям, будет для него более очевидна и бесспорна, нежели наша попытка доказать, что мы были задержаны безо всяких на то оснований,- с достоинством прибавил первый.
- По опыту мы знаем, что люди более склонны верить истине, когда думают, что открыли ее сами,- сказал второй ясновидец.
- А теперь нам пора в путь. Впереди нас ожидает еще много трудов,- заключил третий.
И суфии ушли своей дорогой. Они и поныне пребывают в трудах, странствуя по дорогам земли.

mika_il 14.03.2018 12:33

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 636414)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 636406)
...
Это описание дхараны, йогического "сосредоточения."

Удивительное открытие :) А, ведь, бывает, люди не могут найти в Живой Этике ничего из практики йоги.

:) Удивительное "рядом", но оно "запрещено" -
Цитата:

...Один йог прослыл шутником, ибо незаметно переставлял разные предметы в домах...

Анайка 12.02.2022 13:45

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 624842)
Ни капли не сержусь. У нас просто расхождения по понятиям. Для вас приведение физического тела и мозга в пассивное состояние и есть – пассивная медитация. Для меня, это активизации ментального тела, которое можно отправить в любую точку земли, в другие миры, просмотреть свои прошлые жизни. Как можно такие медитации называть пассивными?
На счет писаний я с вами не согласен. По вашему выходит, что УЖЭ написано не истинным гуру?

Я имела ввиду состояние Лайя (исчезновение , разложение - санскрит) - это Нирвана (письма от Махатмы К.Х. ) ядро первоначальной субстанции в состоянии Лайя оживляется ,освобожденными принципами только что угасшего небесного тела ( Космогенезис СТАНЦА VI.6. Т.Д. с комментариями А.Владимирова) Здесь имеется ввиду состояние Самадхи, "когда твое зрение безошибочно и совершенно" Голос Безмолвия Е.П.Блаватская

"Как алмаз, сверкает свет на Башне Шамбалы. Он там - Ригден-Джапо, неутомимый, вечно бодрствующий на благо человечества. Его глаза никогда не закрываются. В своем магическом зеркале он видит все земные события. И могущество его мысли проникает в далекие земли. Для него не существует расстояния; он может в мгновение ока оказать помощь достойным. Его яркий свет может уничтожить любую тьму. Его неисчислимые богатства готовы для помощи всем нуждающимся, тем, кто отдал себя на служение во благо справедливости. Он может даже изменять карму людей..."
Выпуск №3 Шамбала сияющая Николай Константинович Рерих

Анайка 31.10.2024 18:26

Ответ: Практическая медитация
 
Медитации по Йога Сутрам ПАТАНДЖАЛИ
Работа с книгой
Эта книга состоит из двух частей:

Перевод Йога-сутр с комментариями, пояснениями и размышлениями. Многие из сутр содержат ссылку на соответствующую медитацию или другое упражнение в конце книги. Вы можете читать книгу как учебное пособие и выполнять соответствующие медитации и упражнения. «Йога-сутры» Патанджали состоят из четырех глав, которые написаны не в той последовательности, которая подходит для йоги и медитации.
Обучение: Глава I объясняет определение йоги во второй сутре и дает общее представление о последнем этапе йоги, самадхи, и о том, как можно достичь его различными путями.

Глава II описывает путь йоги, путь образования. Это самая важная глава для читателей-студентов и практикующих йогу. Она начинается с объяснения причин страданий в жизни, а затем шаг за шагом описывает, как можно освободиться с помощью йоги.
Глава III начинается с описания трех последних ступеней йоги и ведет нас дальше к описанию высших способностей. Это для продвинутых йогов.
Глава IV описывает последний отрезок пути к свободе.
Если вы тот, кто хочет заниматься йогой и медитацией и овладеть философией, то вторая часть этой книги может стать для вас руководством:
2. Полная программа практики медитации. Все медитации включены в полную программу в конце книги, которая соответствует восьми шагам Патанджали, описанным в главе II. В рамках этих восьми шагов также даются несколько упражнений йоги, а также дыхательные, энергетические и концентрационные упражнения, которые могут служить подготовкой к медитациям. Эта книга не претендует на предоставление полного руководства по физическим позам или дыхательным упражнениям в йоге. Различные программы медитации предлагаются в разумном порядке, отличающемся от сутр. Каждая медитация включает ссылку на соответствующие сутры для дальнейшего изучения.
Две линии помогут вам сравнить сутру и соответствующую медитацию.
Желаю тебе много света на твоем пути!
Эллая
( Королевская библиотека Гааги 2012; издание первое)

Анайка 31.10.2024 18:37

Ответ: Практическая медитация
 
Глава I
Путь Объединения
1. Теперь станем изучать путь йоги
Йога – это жизненный путь. Этот путь требует внимания, приверженности и энергии. Характерной чертой йоги является то, что тот уровень энергии, с которымГлава I
Путь Объединения
1. Теперь станем изучать путь йоги
Йога – это жизненный путь. Этот путь требует внимания, приверженности и энергии. Характерной чертой йоги является то, что тот уровень энергии, с которым пройден этот путь, будет получен обратно многократно. Характерно также, что тот, кто продолжает путь йоги, уже не будет прежним. Вы будете расти, меняться и развивать другой взгляд на жизнь. Йога – это учеба и образ жизни.
Для размышления Готовы ли вы вложить внимание, целеустремленность и энергию?
Готовы ли вы измениться?
2. Йога – это контроль движений сознания. Это определение йоги. Оно отражает суть этой книги. Наше сознание постоянно движется и меняется. Большую часть дня наше сознание наполнено рядом мыслей, образов, эмоций и ассоциаций. Это отвлекает нас от самого важного. Наше восприятие затуманивается. Подобно тому, как вода в озере мутнеет, когда сильное течение взбалтывает лежащие на дне отложения. Мы забываем, кто мы на самом деле. Йога становится хозяином своего сознания и, следовательно, самого себя.
Медитация «Наблюдение за движениями сознания»
3. Тогда видящий находится дома внутри себя.
(стр. 100)
Видящий — это ты, тот, кто наблюдает. Когда все образы, эмоции, мысли и ассоциации покоятся, появляется пространство для Бытия. Пространство для того, чтобы быть изначальным Я, глубочайшим существом. Тогда человек стоит на своей собственной силе, любви, мудрости и творчестве. Когда движения сознания неподвижны, мысль, слово и дело становятся однолинейными. Между ними уже нет никакого расхождения, они напрямую связаны. Следовательно, значение слова «йога» таково; связь или объединение. Йога — это объединение в самом широком смысле этого слова; связь между личностью и душой, телом и разумом, мужским и женским, человеком и вселенной... Быть единым делает жизнь очень простой, мощной и полной красоты. Осознайте, что вы по сути едины и связаны с жизнью вокруг вас.
Все в одном. Все-одно.
Медитация «Кто видящий?»

Анайка 31.10.2024 18:42

Ответ: Практическая медитация
 
Концентрационная медитация «Мантра АУМ I»
Программа медитации: Медитация на мантру «Мантра АУМ I»
Закройте глаза
Дышите спокойно и глубоко, вдохните и выдохните. Расслабьте физическое тело И пойте про себя или, если хотите, вслух звук АУМ.
Повторите это в уме. Пойте и слушайте внимательно... Держите сознание сосредоточенным на этом и продолжайте повторять. Сосредоточьте свое внимание на значении и значении, стоящем за значением.
Концентрационная медитация «Наблюдение за движениями»
в сознании'
(Привет, сутра: 28)
Программа медитации: Наблюдение, внимательность и спокойствие сознания «Наблюдение за движениями сознания»
Дышите спокойно и глубоко. Будьте спокойны и обратите внимание внутрь себя. Наблюдайте за движениями сознания. Позвольте им приходить и уходить, как изображения на киноэкране. Не надо. Не думайте. Не судите. Примите то, что есть. Просто будьте зрителем.
Можете ли вы наблюдать за своими мыслями, не погружаясь в них?
(HI, сутры: 2, 5, 6)

Программа медитации «Концентрация» «Внимательность в СЕЙЧАС»: наблюдение, внимательность и спокойствие сознания.
Внимательность СЕЙЧАС
Дышите спокойно и глубоко. Будьте спокойны и обратите внимание внутрь себя. Наблюдайте за движениями сознания. Позвольте им приходить и уходить, как изображения на киноэкране. Не надо. Не думайте. Не судите. Примите то, что есть. Просто будьте зрителем.
Касаются ли они СЕЙЧАС? Или они касаются прошлого? Или они касаются будущего?
Отпустите все воспоминания, образы и мысли. Пусть они улетят, как облака на ветру. Присутствуйте в СЕЙЧАС.
Будь тихим и внимательным

(HI, sutra :II)

Анайка 31.10.2024 19:15

Семьями, интегральная школа йоги и ателье медитации, интернациональное теософское об
 
4. В противном случае происходит отождествление с меняющимся сознанием. Когда кто-то не дома внутри себя, происходит отождествление со своими мыслями, эмоциями, действиями и со своим «Я». «Я» считает себя злым или счастливым, несчастным или счастливым, разочарованным или удовлетворенным, обиженным или польщенным, жаждущим или разочарованным, одиноким или нет, беспокойным или ленивым и т. д. В йоге это не является существенным. Человек – каждый человек – это нечто большее.
Медитация «Отстраненность от мыслей и действий»
5. В сознании существует пять типов движений. Они болезненны или безболезненны.
(стр. 98)
В йоге нет суждений о добре и зле. Существует лишь нейтральное наблюдение о том, что некоторые «движения в сознании» (например, эмоции, образы, мысли и т. д.) болезненны, а другие — нет. Болезненный здесь – это широкий термин. Это также подразумевает все движения, которые могут показаться приятными в данный момент, но будут иметь болезненные последствия в будущем. Откуда можно знать, какие движения могут иметь болезненные последствия в будущем? Это требует проницательности. Далее в этой книге более подробно обсуждается развитие различия между причинением страдания и освобождением от страдания.
Отражение
Успокойтесь и обратите внимание внутрь себя. Наблюдайте за изменениями в сознании.
Можете ли вы распознать мысли, эмоции или образы, которые в конечном итоге могут иметь болезненные последствия? Эти движения происходят от любви или от отсутствия любви?
Медитация «Наблюдение за движениями сознания»
(стр. 100)
6. Это: фактические знания, неверные знания, воображение, сон и память.
Отражение
Успокойтесь и обратите внимание внутрь себя. Наблюдайте за своим сознанием:
Можете ли вы различить, какие из ваших мыслей, образов и эмоций относятся к фактическому знанию, неправильному знанию, воображению, сну или памяти? Знаете ли вы, когда ваши знания правдивы или неверны? Или на основе воображения? Знаете ли вы, когда вы спите, бодрствуете или бодрствуете? Знаете ли вы, когда вы осознанно находитесь в настоящем или своими мыслями (памятью) находитесь в прошлом? Медитация «Наблюдение за движениями сознания»
(стр. 100)

Анайка 01.11.2024 00:32

Ответ: Практическая медитация
 
Медитация-Самадхи «Неподвижность I» Программа медитации: Наблюдение, Внимательность и Неподвижность сознания
Тишина 1'
Расслабьтесь и обратите внимание внутрь. Наблюдайте за сознанием.
Позвольте возникающим образам, впечатлениям и мыслям пройти мимо. Сосредоточьтесь на моментах тишины между впечатлениями. Будьте внимательны в эти минуты тихого пространства.
Позвольте тишине. Войдите в тишину.
Позвольте себе увлечься в тишину
Глубже и глубже Новые образы, впечатления и
отпустить
возникающие мысли,
Возвращаясь к мгновениям тишины, существующим между впечатлениями, вы раскрываетесь в тишине.
для более тонкого измерения Бытия

Анайка 01.11.2024 00:39

Медитации по Йога Сутрам Патанджали, центр теософии , Наарды
 
7. Фактическое знание — это чувственное восприятие, или прямой вывод из него, или доказанный как факт. Это тот вид знаний, на котором базируются личные знания и опыт, на котором базируется наука и на котором общество строит свои парадигмы. Однако «фактические знания», похоже, регулярно устаревают из-за новых «фактов». Перспектива расширяется, возникают новые парадигмы. Именно так наука продолжает развиваться. Это эволюция. Фактическое знание не является абсолютным. Это дар чувств и конкретного ума. Наши чувства и наши мыслительные способности являются ценным инструментом, с помощью которого мы можем познавать мир вокруг нас и с помощью которого мы можем взаимодействовать с ним. Однако владеть чувствами и мышлением - это искусство, а не наоборот... Для этого сначала необходимо уметь избавиться от своего мышления и своих чувств.
отсоединиться.

Медитация «Отстраненность чувств»

8. Ложное знание – это ошибочное понимание, основанное на иллюзии.

Отражение
Понаблюдайте за собой в повседневной деятельности:

Являются ли люди и вещи вокруг вас такими, какие вы думаете?

Замечаете ли вы, когда сами раскрашиваете и интерпретируете свое восприятие чего-то или кого-то? Замечаете ли вы, когда основываете свое восприятие на желаниях, ожиданиях или предрассудках?
9. Воображение – это знание без содержания, знание, основанное на словах. Слова и язык являются средством общения. Язык может описать опыт, но сам опыт передать невозможно. Реальность невозможно передать словами. Знания и образы, основанные на том, что рассказали или написали другие, открыты для личной интерпретации и, следовательно, ненадежны. Воображение – это воображение чего-либо, создание внутренних образов. Когда это делается сознательно и используется конструктивно, это сила, форма творческого творчества, уникальная для людей. Рефлексия «Палец, указывающий на луну, не является самой луной». Дзенская пословица
Медитация «Отстраненность от эмоций, образов и мыслей»

10. Сон – это движение сознания без содержания. Во время сна сознание обычно отсутствует или присутствует лишь частично. Впечатления извне не проникают в сознание так, как во время бодрствующего сознания. Однако движения в сознании продолжаются, как можно видеть на ЭКГ. Они выражаются в различные фазы сна, в которых сознание не имеет содержания. Это сон без сновидений. Далее в этой главе, в сутре 38, обсуждается сон с содержанием сознания, или сновидения.
II. Память не дает затеряться утраченному. В сознании все когда-либо приобретенные переживания сохраняются, как семена под землей. Когда эти воспоминания прорастают и активируются, это движения сознания. Чтобы дисциплинировать сознание и начать медитацию, сначала необходимо высвободить впечатления, поступающие извне. Как только сенсорные раздражения успокоились, воспоминания, впечатления, хранящиеся в сознании, активизируются. Образы и мысли из недавнего или далекого прошлого, кажется, всплывают из ниоткуда. Их тоже необходимо остановить, прежде чем сознание сможет расшириться дальше. Привязанность к воспоминаниям – большая ошибка. Это мешает вам полностью присутствовать здесь и сейчас.
Медитация «Внимание к СЕЙЧАС»

12. Успокоение движений сознания посредством практики и непривязанности. Дисциплинирование сознания осуществляется не подавлением волей всех впечатлений и побуждений, а практикой и отстранением.
Практика требует дисциплины и терпения.
Отстраненность означает, что вы готовы отказаться от привычек. В этом случае проявляется привычка сознания находиться в постоянном движении, постоянно думать, воображать, вспоминать, волноваться, ассоциировать и блуждать. Это поведение. Все к этому привыкли и привязаны к этому. Люди зависимы от этого образа мышления.
Как ни странно, обычно наблюдается привязанность не только к приятным мыслям, переживаниям и воспоминаниям, но и к болезненным. Готовность отказаться от этой привычки всегда быть занятой в голове требует мужества и стойкости. Не обращайте на это внимания, внимание – это еда. Что было бы, если бы пьяная обезьяна в наших головах успокоилась? Что ждет в тишине? В пустоте?
Медитация Неподвижность I'

13. Практика – это попытка увековечить спокойствие сознания. Йога включает в себя множество различных упражнений и техник, ведущих к одной и той же цели: контролю над изменениями сознания, что ведет к единству. Найдите то, что вам подходит.
Медитация Неподвижность I'

Пятый шаг в йоге: Пратьяхара Примечание. Все упражнения пратьяхара можно считать вводными упражнениями к медитации.
Пратьяхара медитация «Отстранение чувств»
«Отстранение чувств»
Сядьте расслабленно. Дышите спокойно и глубоко. Осмотритесь вокруг. Затем отстранитесь от того, что видите.
Закройте глаза.
Прислушайтесь к звукам вокруг вас. Затем отстранитесь от них. Отпусти слух.
Почувствуйте запахи вокруг вас, а затем отстранитесь от них. Избавьтесь от запаха.
Почувствуйте вкус на языке. Затем оторвитесь от него. Откажитесь от дегустации.
Почувствуйте пространство вокруг вашей кожи. Затем отстранитесь от него. Отпустите чувства.
Наблюдайте за своим мышлением, затем отстранитесь от него. Отпустите мышление...
(H II, сутры: 54, 55)
(HI, сутра: 7) (HII, сутры: 54, 55)


Пратьяхара-медитация «Отстраненность от эмоций, образов и мыслей»
( H I, сутра :9)
( H II, сутры : 8, 54,55)
( Н II, сутра 26)

Закройте глаза
Отстранитесь от своих чувств и сосредоточьте внимание внутри себя.
Наблюдайте за дыханием. Почувствуйте дыхание
глубоко в животе
Позвольте телу расслабиться на выдохе.
Наблюдайте за эмоциями, образами и мыслями. Пусть эмоции, образы и мысли, которые вы носите с собой,
свободно возникнуть. Почувствуйте их, посмотрите на них, примите их. Отпустите их с выдохом.
Выдохните их, как если бы они были облаками, унесенными ветром.
Пусть тишина и ясность возникнут, Как ясное небо.

Программа медитации «Внимание к СЕЙЧАС»: наблюдение, внимательность и спокойствие сознания.
«Внимание СЕЙЧАС»
Дышите спокойно и глубоко. Будьте спокойны и обратите внимание внутрь себя. Наблюдайте за движениями сознания. Позвольте им приходить и уходить, как изображения на киноэкране. Не надо. Не думайте. Не судите. Примите то, что есть. Просто будьте зрителем.
Касаются ли они СЕЙЧАС? Или они касаются прошлого? Или они касаются будущего?
Отпусти все воспоминания, образы и мысли. Пусть они улетят, как облака на ветру. Присутствуй в СЕЙЧАС. Тихий и внимательный.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.