Демократия и бесклассовое общество Предлагаю здесь рассмотреть эти вопросы, чтобы не уклонять тему о России. Во-первых, понятие демократии сильно опошлено и нуждается в очищении. Во-вторых, лично у меня по ходу дискусси в теме о России возникли сугубые вопросы, на которые надо бы поискать ответы. Например, в размышлении о демократии в условиях бесклассового общества до меня дошло, что если добавить еще и знание о карме, то я не вижу у такой демократии будущего. Кто согласится добровольно принять на себя жертву лидерства в демократическом обществе, понимая, что он одновременно с этим примет на себя и весь груз ошибок, доверившихся ему людей? Такую жертву можно принять лишь как задачу, т.е по Приказу Высших. Но не по собственной свободной воле. В итоге что? Не получается демократии в свободном бесклассовом обществе, если в нем будет принято истинное знание, в т.ч. о карме. Или я узко мыслю? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество И еще один вопрос. О бесклассовом обществе. Такое общество мы, жившие в СССР, видели. Оно не было бесклассовым, но не было противоречий между классами. Потому что все средства производства принадлежали государству, т.е. теоретически народу. Хотя в быту часто говорили: государственное - значит ничье. И тем не менее, я не вижу других путей реализации истинной демократии, кроме как в обществе, где один класс не существует за счет других. О чем и писал Ленин. Или я опять заблуждаюсь? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
вот за что люблю "Звездные Войны" так это что был показан в истине меха7низм власти - Император=кондесатор а аккумулятор силы которая по нисходящей всех ставила по стойке смирно... вот... вот это РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ..................а то что мы видим вокруг в государствах это простое попустительство со стороны трусливой хотя и умной кучи двуногих... попустительство которым с лихвой пользуется другая кучка более хитрых питая третью кучу = армию всех этих с ружьем и бомбой |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но мне кажется все это примитивно. Все не так. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество В современном мире все перекручено. Например, спутники Марса Фобос (страх) и Деймос (ужас). А народ по гречески - демос. Власть удерживает народ, запугивая то террористами, то коммунистами/капиталлистами (это зависит от строя), то еще чем-нибудь. Вот и произошла перемена понятий, вместо демократии - деймоскратия. На слух почти не отличишь. :) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество нельзя постоянно договариваться с бесами... иногда надо им бить морды... чтобы на следущих переговорах они были посговорчивее |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Останется одна надежда - партизаны. :) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Демократия это замечательно, но только в одном случае, когда выбирают лучшего и того, кого конкретно знают по делам лично. Это "Закон центральной клетки" описанный в Учении Храма. От периферии к центру должны выталкиваться лучшие. Ранее я уже предлагал к рассмотрению модель возможной демократии http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16 "Вся власть Советам!" |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мой вопрос в том, что я не вижу там демократии. С одной стороны есть представление об идеальной демократии. С другой стороны, моделируя бесклассовое общество будущего, с учетом торжества истинной доктрины мироздания в той или иной форме, я прихожу к выводу о неуместности демократии. В этом вопрос. У меня получается ограниченность выборности. Получается кастовая система, выдвигающая посвященных-философов в слой управленцев, определяющая принадлежност к той или иной касте человека по его личным и кармическим склонностям. Более того, я прихожу к выводу об элементах "насилия" в отношении осуществляющих власть-жертву. С одной стороны они примут власть добровольно, но с другой стороны, это будет их сознательная жертва ответственности, отвлекающая от пути индивидуального духовного познания и развития. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Может быть посменная власть представителей, а может быть и пожизненная. Важно лишь то, чтобы власть работала в интересах всех слоев общества и вот тут мы приходим к взаимосвязи народоуправления и структуры общества. Поэтому вывод: идеальная демократия невозможна в классовом обществе, разделенном противоречиями. В этом случае каждый класс будет стремиться отстоять свои интересы в ущерб другим. Равное представительство классов во власти равно механическому соединению враждебных элементов. Получится лебедь, рак и щука, плюс корыстный интерес друг к другу. К чему прихожу? Идеальная демократия возможна лишь в классовом обществе, лишенном противоречий, где классы не существуют за счет других, как в современном обществе. Получается Советская власть. Но она возможна лишь при условии ликвидации не только эксплуатации одних классов другими, но и ликвидации психологических и экономических корней эксплуатации. Чего не было сделано в советский период. Идеальное представление о демократии предполагает и идеальное общестао и человека. В условии сохранения противоречий, прежде всего, экономических, получается демократия, которая предстает переходным этапом к тирании. А в условиях общества, свободного от экономических и социальных противоречий, демократия возможна лишь материалистическом обществе. В этом случае отсутствует представление о законе духовной Иерархии. Другими словами, по моему, демократия даже в идеальной форме советов будет лишь переходным периодом к установлению кастового иерархического общества, основаннного на принципах разделения людей по духовным качествам. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Настоящая демократия - это что? В сути - это когда более способные и развитые (старшие) прежде всего будут заботиться о развитии сознания менее опытных. Именно понимая, что общее благо - зависит от мудрости общей, все-совместной - а в итоге от все-совместных решений. А до тех пор пока мы рассуждаем с таких позиций - будет ли более опытный (способный, сильный, богатый и т.д.) делиться и НЕугнетать и привлекать к управлению менее опытного - мы будем попадать в ловушку бытийности. Это примерно как с позиций снежной зимы размышлять - мол когда можно сеять - когда много снега или когда мало? Даже наладив в сознании правильный вектор на уменьшение снега - верного и точного вывода не сделать никогда. Так как снег должен сойти полностью. так мне думается |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
И сейчас мы имеем правление сильных и умных. Но безответственных и своекорыстных. Попробуйте связать свои мысли о демократии с бесклассовым обществом. Посмотрите, что получится. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Понимаете, я думаю, что этот клубок нужно разматывать начиная сверху... От совести, нравственности, осознания Единства и общности. Возьмём издалека - было когда то объяснение в Индии, что все варны произошли из разных частей единого Вишну, было дано, что старшая варна относится к более младшей как отец к сыну... А что имеем в результате деструктивных искажений сейчас? И главное почему? Если подробно рассмотреть само влияние разобщения, выгод и т.д. - на изначальные истины - всё станет понятным. Демократии как таковой в Союзе и небыло в помине - где-то тут адонис упоминал спецпайки для управленцев - так вот я тоже убеждён, что именно отсюда и из подобных проявлений была нарушена суть высоких нравственных принципов построения будущего. И в целом я не говорил о правлении более сильных и т.д. - я говорил об их ответственности(понимании и сознании Единства). Они должны развивать и подтягивать. А вот правление - должно быть все-совместным. Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Единственно возможная форма бесклассовости - это развитая нравственность и повторюсь чувство и идея единства, понимание взаимозависимости, качественное глубинное проявление взаимопомощи. Любовь человека к человеку. Там где есть любимый отец и любимый сын - или любящие братья - там нет своего-чужого и нет бедных и богатых. Ну, конечно кое кто может сказать что всё это - прекраснодушная утопия... но подозреваю, что проблема в том, чтобы именно перевести все формы размышлений именно в эту плоскость. Уяснить себе и показать всем кто способен понять что базовый рычаг здесь. А пока мы в своих даже размышлениях размениваемся на описание больных данностей - Высоким Путём идти не сможем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Восток, конечно, дело в корысти и в стремлении к власти, продиктованном самостью. А корысть есть следствие экономических отношений. Представь коммунизм и воспитанные умеренные потребности. Излишки есть всегда, каждый берет то, что нужно. Тогдп и корысти нет. Т.е. корысть питают экономические основы неравенства. И личная невоспитанность. А насчет кармы, то тут все просто. Люди, знающие о карме не станут одевать на себя петлю власти добровольно. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
СССР был химерой, но с этнической системной точки зрения. А в экономическом отношении это было вполне бесклассовое общество. Т.е. на начальном этапе, когда была диктатура пролетариата, все слои и классы пострадали. Но в конце классовых противоречий уже не было. Были другие перегибы, погубившие страну, в том числе и догматизм, тупость и предательство высших эшелонов власти. Но во всем остальном страна вполне сохраняла потенциал развития. Демократизация общества приобрела в итоге уродливые формы, а потом и все рухнуло. Но это временная неудача. Все равно другой заход будет и иного пути стирания классовых противоречий при сохранении цивилизации, видимо, нет. Конечно, цивилизация может рухнуть и эксплуататорские классы исчезнут. Тогда на останках будет бесклассовая структура. Вопрос в чем, что первично? 1. Воспитание, а потом ликвидация экономических корней неравенства. 2. Устранение неравенства, а потом воспитание. 3. Одновременно. 4. Оставить все идти своим ходом, т.е. жизнь сама определит, что первично и путем выживания отберет честных, умеренных и ответственных. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ты исходишь из того что приказ высших выполняешь, даже если тебе это не нравится. Ну.. потому что так надо. Это необходимо. Как ответственный человек. Соглашаешся с этим приказом и в этом выражается твоя свободная воля. А можешь и не согласиться, но.. "надо Вася, надо..". И в этом жертвенность.. Так? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
при этом понятие "знание кармы" сужаешь.. В идеальном варианте..(имхо).. в чем демократия? Народ выбирает среди себя самых лучших представителей. Лучших, значит тех кто больше связан с Высшим. Т.е. посредников через которых поступает более "качественная информация" о том что надо делать. Вот и все. Нет никаких противоречий. (Карма подразумевает не только причины и следствия, но понимание того что причины лежат в надземном.) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Вот ведь неожиданность. Люди, которые высшее образование получили в постсоветский период девственно невежественны в вопросах теории классовой борьбы. Убедился сейчас на работе. Но самое важное, оказалось им не ведомо что есть класс в марксистской теории. Может и на форуме также. Поэтому уточню. Классы определяются по их отношению к средствам производства и вытекающему из этого распределению продуктов этого производства. Это самое простое и я на этом остановлюсь. Потому что из отношения к средствам производства и вытекают классовые противоречия и вражда. Когда в заголовке я написал о демократии в бесклассовом обществе, то имел ввиду объективное состояние общественных отношений,когда средства производства обобществлены, а основные причины классовых противоречий устранены. Все люди трудятся на общее благо. Распределение осуществляется сначала по труду, как в социализме, потом по потребностям. ИМХО, на стадии распределения по труду, сохраняются элементы неравенства, которые в состоянии разложить общество. Неравенство, пусть не классовое, но связанное с потреблением, а значит содержащее в зародыше классовое противоречие, убьет любое общество. Но если ввести элемент демократичного выбора элиты и принципов распределения, то демократия с некоторым элементом принуждения сможет на какое-то время сохранить общество. Если элита не подвергнется разложению за счет преимуществ в распределении. А если мы жестко ограничим элиту в потреблении, причем это будет условием их выдвижения, то возникает вопрос мотивации к труду этой самой элиты. Как вариант, целенаправленное воспитание элиты. Либо набор ее из монашеских/философских орденов и обучение. И тут мы приходим к Государству Платона. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Прежде всего есть те или иные свойства человеков - а уж затем они выстраивают под себя и политику и экономику. Просто не могу представить коммунизм(жизненный, устойчивый, реальный) если ещё есть корысть. Здесь поясню - кто-то в развитии сознания таки конечно же будет отставать и как рудимент корысть и др пороки проявляться естественно будут. Но вот обществом - соборной человеческой мудростью Сознанием будущего коммунизма эти корысти будут рассматриваться именно как рудимент. В будущем корысти - просто не будет СИСТЕМНОГО места для проявления. Ещё момент - вращаюсь уж который год в бизнесе и пришёл к выводу, что есть несколько видов корыстей. Есть та о которой ты говоришь - исчезает если потребности удовлетворены. Но самая сильная та, которая от иных причин. Есть например стяжательство патологическое - причём встречается очень часто. Ещё - есть стяжательство как адреналиновая охота... Есть видимо и ещё подвиды. Так что такие корысти - как не благополучествуй - не исчезнут. Так что излишки и справедливые эконом. проявления - не решение. Даже наоборот. И в целом мне будущий коммунизм представляется не как эра излишков и благополучия, а наоборот - жёсткой осознанной экономии, причём самостоятельной и ответственной перед обществом и природой. (мне даже видится, что в определённый период будет нечто вроде соревнования за именно эти общие и природные достижения) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, может мы по разному это понимаем, но: господи, пронеси эту чашу мимо меня....впрочем, да будет твоя воля, но не моя... Смирение и любовь вверх и сострадание вниз. Это единственная мотивация. Но это мотив, а побудительной причиной будет Приказ. Но не в земном понимании, а как Доверие Высших. Скажут тебе, Дар, мы тебе доверяем, прими Россию. Ты скажешь: Нет, я сам себе не доверяю. Но задумаешься ибо привык любить и верить...и знаешь, что все взвешено и новая ступень одобрена. Но тяжко. Поэтому примешь как Приказ. Хотя по доброй воле. Но если отвергнешь, то возможность упущена... Это все примитивно очень. А реально сострадание к человечеству двинет. И как оно там все происходит покрыто тайной. Почему Приказ? Самое удачное слово, определяющее Доверие. Очищенное понятие дает понимание, что не есть демократия. Но совсем не дает идеальной картины демократии, идея остается неуловимой. Все верно, знание кармы в классовом обществе, разделенном противоречиями породит ложь и вражду. Пример- Индия и другие страны, где понимание кармы было всегда. Да. Хотя пожирает, слово не то. Именно "демократия" классового общества (возьмем в кавычки), прокладывает дорогу тирании. Это происходит под видом легитимности и народоуправления. Демократия как форма осуществления политической власти в классовом обществе не устраняет противоречия, но обостряет их. Ибо основной вопрос - собственность на средства производства и распределение добавленной стоимости - остается нерешенным и концентрация богатств в руках отдельных людей происходит, а с ней и функция власти меняется. Ее покупают ради сохранения богатства. Обострение противоречий в итоге приводит Гитлера к власти. Я не смешиваю толпу и народ. Я вообще о форме политической власти говорю. Так вот, знание закона Иерархии и Кармы исключает выборность снизу. Только сверху. Надеюсь, тут нам не о чем спорить. Вот и получается, что если общественный строй избавляется от пережитков эксплуатации, то демократия возможна. Пока обществом не приняты Высшие законы. Надо бы глубже и внимательнее почитать Законы Платона. Думаю, что там об этом. Я читал, но с другой целью. Про карму все точно. Но именно это понимание Надземных корней и приводит к принятию других законов, прежде всего Иерархии. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Восток, вы тоже молоды? Или не учили классиков марксизма-ленинизма? Когда мы говорим о классах, мы имеем ввиду отношение к средствам призводства больших масс людей. Собственников земли у нас не было, собственников заводов, газет, пароходов тоже. Поэтому и не было противоречий, кто присваивает всю прибыль. А вот в сфере распределения копились эксцессы. Отдельные консорции людей получали преимущества, например, торгаши. Кто что охранял, тот то и имел. Но я смотрю на это как на эксцесс, а не на противоречие. Не надо скатываться в мелочи, если мы пытаемся осознать что-то на уровне идеи. Но вы натолкнули одну мысль кристализовать отдельно. Это противоречия в сфере распределения. АЙ на это тоже указывала. Но я считаю, что именно эти противоречия разлагали общину СССР в зародыше. Не несовершенства людей, а сохраняющееся неравенство, породившее зависть. Я легко относился к служебным авто у начальников. Это необходимость. Но возмущало, когда этим авто пользовалась жена и дети. А поскольку это было повсеместно, то это разделяло людей. Мелочи, мелочи, а навредили по крупному. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Может он грабил государство, может нагло пользовался преимуществами системы распределения. Но он не эксплуатировал твой труд, платя крохи. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но пока в стране есть денежные знаки, всегда будут те, у кого их много. О. Бендер. Экономия неизбежный спутник бесклассового общества. Потому что нет производства ради прибыли, значит нет стимуляции потребления. Но необходимые продукты будут в изобилии. Т.е. их должно быть всегда достаточно, чтобы не возникал дефицит. Потому что следом за дефицитом сразу возникнут прблемы распределения, а потом и присвоения. Проблемы патологии - это в другую тему. Но я убежден, что для корысти всегда будет мотив, пока будет неравенство в сфере материальных благ. Уберем основания, корвсть проявится, возможно, в социально-приемлемой форме. В одном я убежден. Это темное наследие в человечестве, на уровне личностей изживаться будет тысячелетиями. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Я склонен к идее, что не стоит ограничивать богатство, поскольку найдутся те, кто порвет все ограничения. Я считаю, что целесообразней будет наращивать идею о вредности роскоши, целесообразности расходования средств, и уменьшения нагрузки на Планету. А самое главное создание духовного противовеса в осознании временности всех материальных благ, ничтожности богатства, убогости роскоши. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Конечно речь не об элите, а о слое управленцев. Но надо уточнить. Говоря о бесклассовом обществе и демократичном управлении им, я хотел бы исходить из представлений о цивилизованном обществе, где достаточно выражено разделение труда. Потому что первобытный строй тоже бесклассовый. И более того, это община. Хоть и примитивная. Современное общество сложнее. Каждое десятиление приносит все новые профессии. Многие не создают материальных благ, только виртуальные. Но все хотят иметь материальные. Исходя из этого, я полагаю важным установить определенные ограничения в разделении труда. Будет ли это ограничением роскоши? Неизбежно. Потому что ее некому будет создавать. Мы тут все любим рассуждать о духовности и предпосылаем ее впереди любого общественного устроения. И сколько потребуется времени, чтобы большая часть челрвечества стала духовной? Как лолжно измениться все и что делать тем, кто останется материальным? А потребность вернуться к бесклассовому обществу назрела уже сейчас. И это вопрос ИМХО даже не десятилетий, а одного, ну максимум двух. И вопросы демократического... или какого-то иного устроения власти в интересах народов стоят сегодня. Военный коммунизм с его трудовой повинностью и супержестким распределением нам знаком. Возможно придется пройти и через него. Но если целью будет благополучие, то по мере роста благосостояния все повториться. Будет новое расслоение. Как его избежать? У нас нет времени и людей на воспитание новых поколений духовных людей в массе. Одно другого не отменяет и не исключает. Но исходить нужно из идеальной ситуации при понимании реальной. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Тут нужно просто не рекламировать роскошь, что бы она не летела с экранов телевизоров на миллионные толпы бедняков. Это будет сглаживать углы между классами, ну и конечно же скромность так называемой элиты, толерантность с теми, кто не имеет лишних 300 000 $ на покупку крутой машины. Один китайский мудрец сказал: "Народу лучше не знать, как живут его правители!". И я с ним согласен, не следует пропагандировать образ жизни богемы. Нужно поставить вектор на поднятия минимального уровня жизни, что бы не было бедняков и прекратить пропаганду роскоши. Можно допустить, что кто-то из людей спокойно летает на дальние планеты, а кто-то разлагает материю мыслью, но никто не знает об этом. К этому не стремятся и не мечтают о похожем. Так же нужно и поступить с роскошью, нужно убрать ее пропаганду. Вплоть до того, что запретить ездить на дорогих машинах в неблагополучных районах. Такие у меня появились мысли. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Правда, пережив личный кризис самореализации я понял, что эти возможности у меня никто не забирал. Только никто не будет реализовывать тебя, как в школе, планомерно и по расписанию. Самому нужно трудиться, и даже просто понять это - шаг в развитии. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В начале сезона стоят $110, в конце их же можно приобрести за $10. Новые, в фирменном магазине или где-нибудь на распродаже. Только ты что, будешь ходить, как лох, в старой модели, если реклама показывает, что крутые ходят в новой серии? И тут уместен вопрос: а кто лох, собственно. Тот, кту купит штаны за $10, или тот, кто переплатит сверху еще $100? Что такое джинсы? Одежда, чтобы защитить тело. Лучше они защищают, если за них переплатили втридорога? Что такое демократия? Форма управления. Популярный на сегодняшний день бренд. Мол, не будет демократии в стране, все будут смотреть на тебя, как на лоха. А что, больше никак управлять нельзя? И только одно понимание демократии правильное? Пусть будет себе эта демократия, но ее цена - $10, а не $110. Такое накрученное объяснение получилось. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Их никто кормить не будет. Разумная экономия ресурсов и энергии будет основным фактором определяющем производство и потребление. Когда все средства производства обобществлены, тогда будет решаться задача удовлетворения разумных потребностей людей. Искусство не будет роскошью, а лишь формой проявления творчества и основой воспитания. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Да, в свете выше мною изложенного о Советах хочу добавить о частных предприятиях. Хозяин есть хозяин и его раскулачивать не получится, нельзя этого делать. пусть работает. Но система Советов приведёт к тому, что Совет управления микрорайонами. выберет Совет Города и тогда этот Совет будет решать, насколько необходимо это частное предприятие этому региону или посёлку. Что предприятие даёт городу в виде налогов, рабочих мест и загрязнении среды. Совет территории может обложить частника дополнительным налогом на экологию, оставляя частнику средства производства, но регулируя распределение прибыли этого производства. И тут надо считать, уйдёт предприятие - потеряют все, им придётся договариваться Совету и частнику. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Уйдёт половина фармакологии, половина промышленностей просто исчесзнет за ненадобностью. Получим огромное количество людей, которым с одной стороны нЕчем заняться, т.к. их профессии не востребованы, с другой стороны это живые люди, которые хотят жить, кушать, одеваться и т.д. С моей точки зрения сейчас к этому подходят страны Европы - огромное количество высвобожденных людей. Биржа не сможет всех обеспечить пособием по безработице, т.к. деньги на эти пособия кто-то другой должен сначала заработать. Нужно очень подумать, чем занять такое огромное количество людей. Какие будут мысли на эту тему? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество adonis, Солженицын писал, что истинная демократия это максимально возможное число народных собраний, а не представительств. В чем то он прав. Но сама идея выборности мне кажется слабой. У Платона ее нет. И мне она не нравится. Но вот система воспитания и профессионального отбора может быть развита лучше, чем была в СССР. Правление Мудрецов-философов, как у Платона, мне кажется наилучшей моделью государства Нового мира. И демократии я тут в классическом понимании выборности не вижу вообще. Но на уровне самоуправления обшин, такая выборность неизбежна. Но должна качественно повыситься сознательность масс. Это возможно при продуманной системе образования и воспитания. И у Платона дети живут в семье лишь до трех лет, а потом попадают в руки наилучшим образом о отобранных педагогов. И в этом случае семья перестанет быть ячейкой сопротивления общественым интересам и тормоза духовного развития. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
А столько ювелиров - для того, чтобы все побрякушки были разные. Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
а как смотрится в Вашей схеме такой взгляд? при правильном ходе вещей начинает работать формула "Пища моя есть творить Волю Пославшего меня и совершить дело Его"... .. где здесь Приказ?....за желанием пищи стоит ПОТРЕБНОСТЬ... какая потребность? - желание облегчить бремя Высших... а позади этого желания стоит Любовь вверх направленная, т.е. главным и определяющим будет все-таки вектор ориентированный вверх |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Поэтому очевидно, что на самом деле есть лишь два класса - халявщики, эксплуататоры, воры... И те кто работает. Все остальные классификации - условны. Например кто есть тот же работяга, который втихарца тащит с работы килограмм гвоздей? По сути это и есть тот же халявщик и вор. Кто есть(был) председатель советстого профкома - который что-то там имел с распределения путёвок? Снова всё тот же вор халявщик и эксплуататор - ведь в принципе, в сути эти двое незаконно и несправедливо использовали совместно заработанные богатства в личных целях. Имхо сама опора на понятийные построения - несовершенна. Сов система запретила обладание средствами производства - так этот самый класс халявщиков - запросто нашёл лазейки и пути реализации своих корыстей. Сделаем иной более строгий забор - найдут лазейку и там. Поэтому и говорю, что надо опираться сразу на суть. Либо халява, либо - честный труд. Иного нет. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А если серьезно - уметь занять человека, это целое искусство. Мне по дуще была бы жизнь, когда кроме какого-либо труда для зарабатывания был бы домик с огородом. За домом ухаживать, грядки-сад поддерживать, это как отдых от труда в другой сфере. И всегда найдется какая-то работа, не надуманная, а реальная. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Сейчас мы имеем китайский и таиландский фарфор в качестве примера - тончайшая посуда, очень лёгкая, на Украине и в Ленинграде уже тоже научились такую делать :-) А в Новом Мире каждая вещь будет примером совершенства. Другой вопрос - сколько вещей вообще нужно будет? Сейчас начинается кризис перепроизводства, когда вещей разного качества становится избыток, а возможности купить у многих падают. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Тотальная безработица это ближайшее будущее планеты, она и изменит шкалу ценностей. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Сейчас мы имеем большое количество мёртвых деревень, где люди жили, трудились, но вынуждены были их покинуть. Чтобы возродить село, нужна целая программа государственного уровня. В селе , без работы, дающей деньги, мало кто сумеет выжить. Даже люди, получившие домики в наследство и то далеко не все могут их восстановить до жилого уровня, если нет работы. Да, я часто получаю этот мыслеобраз - толпа посреди поля, ни жилья, ни работы, ни денег. И я пока не нашла способ это изменить. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Пример простейший - ремонт сантехники - труд очень нужный, но потребность в нём не каждый день, людям, научившимся этому ремеслу между заказами-вызовами жить как-то надо. Эта идея коммунизма, но её и ОШО обыграл - когда люди имеют возможность получать жилье, одежду и продукты бесплатно, за то, что родились на этой планете. Мне эта идея понравилась . Другой вопрос, что пока не выросла потребность трудиться для страны, во благо всех, эту идею материализовать преждевременно. Опыт Ливии показал это. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Пример - художник по тканям - человек, изготовитель тканей - робот, а вот изготовление одежды роботам я бы уже доверять не стала, там сильно много зависит от психической энергии и духовности изготовителя. Хотя и изготовитель ткани должен быть человек - то, что изготовлено машинами - бездушно. Я ещё подумаю на эту тему - получается, что роботы нужны только там, где среда работы опасна для человеческой жизни. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В масштабах планеты необходима новая экономическая модель, которой пока нет. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Был такой образ. Люди работают на государственной (общественной) работе, их обеспечивают всем необходимым - одежда, жилье, питание. Но если захотелось купить джинсы, можешь поработать где-нибудь еще, так сказать, на стороне. Заборы покрасить или что угодно, в частном секторе. Если справляешся с основной работой, препятствий никаких нет. У меня вопрос уперся, как обеспечить, чтобы дополнительные заработки не перевесили в системе ценностей основную работу. Причем в том образе, который увидел, человек заработал на джинсы, а его коллеги посмеивались над ним, мол, охота тебе заморачиваться. Свои функции все при этом выполняли неплохо, с огоньком работали. И немного размышлений. Инициативность - еще одно необходимое понятие. Толпа может делать что угодно, но оставаться стадом, если нет инициативности. Что им нужно, которые посреди поля остались без работы, жилья, денег? Что им нужно, кроме работы, жилья, денег? Вселенная даст все необходимые ресурсы и намного больше, если есть достойная цель. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Минимальные потребности - жильё , еда, одежда, коммунальные услуги(в России климат суровый, без отопления всё равно, что на улице) -это для всех. Обязательное условие - трудиться. т.е. человек своим трудом, по максимуму своих способностей на каждый день , зарабатывает этот минимум. По максимуму способностей - обязательное условие, это оказывается очень важно. Но если хочется бОльшего, или отличного от других, вот тут и камень преткновения. Я читала про первые общины, где пытаются эти идеи реализовать, там минимальный "пакет"(жильё, еда, одежда) полностью бесплатный, дополнительный - платный. Это значит, какой-то объём труда оплачивается "минимальным пакетом ", а остальное - деньгами, которыми каждый распоряжается по своему усмотрению. Любое хобби требует денег. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
тогда что значит "понимание кармы"? 1. Есть какие-то события. У каждого из них есть причины и есть следствие. И это понимание. 2. Можно реально и точно видеть причину события и следствие (т.е. будущее). И это тоже понимание. Какой из пунктов отнести к пониманию кармы? Или есть третий вариант?.. Почему знание того что плохой поступок приведет к плохим следствиям порождает ложь и вражду? Человечество склонно к мазохизму?.. Или эволюция идет в обратном направлении? Когда знание истины направляет против движения эволюции? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
И это может выглядеть в бесклассовом обществе так. Кому-то предлагают лидерство. Понимая кармический груз, человек откажется, как Сергий отказался от поста митрополита. Но масса не поймет. Рассудочно будут знать, но сердцем не поймут, потому что там знание отсутствует. И будут настаивать. В классовом же обществе власть будет у землян. Т.е. у тех, у кого богатства, а богатства у людей земного луча. Для них дальние миры, Иерархия и карма - мифы. Поэтому они используют знание о карме, чтобы лучше эксплуатировать других. Как в Индии. Терпи, работай честно, не проси ничего и будет тебе карма хорошая. Это породит ложь и вражду. Чего тут объяснять? Смотри на Индию. Вопрос в классовости общества. Пока будет существовать рабство и эксплуатация, извращение любых знаний будет продуманным. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Биржевик имеет средства производства - деньги. Но не свои, а инвесторов. Значит он тоже немный рабочий. Он не халявщик, они обычно долго не живут, сгорают нервы. Но прибыль собственнику он дает. То что ты называешь халявщиками - это слой субпассионариев по Гумилеву. Люди, которые не способны производить энергию в достаточном объеме, чтобы им удовлетворить хотя бы свои потребности. Они могут жить только за счет других. В период близкий к этнической обскурации их число множится, а в обскурации они преобладают. Но они быстро вымирают в кризисный период, когда выжить могут только энергичные люди. А вот в период войн они прячутся по щелям и выживают. Серьезнай затяжной кризис подчистит планету. Но ты опять поднял одну проблему, требующую осмысления. Собственники средств производства, как правило, пассионарии. Если их лишить собственности и возможности эксплуатировать других, как в бесклассовом обществе, то надо чем-то мотивировать, направить энергию. Иначе они расшатают систему, потому что энергичны и сильны. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Если отследить даже в рамках Гумилёва - в основании например большинства этносов - христианского, арабского и монгольского и др лежало именно явление Учителей, вождей и некоего этического закона или Учения. Если извнутренне - пассионарность есть проявление жизненной энергии, то проявляясь внешне пассионарий прежде всего тянется к жизненной же философии бытия.... Чести, честности, доблести, справедливости. И причём в рамках этой философии может быть весьма дисциплинирован. Если же пасс. начинает раскачивать систему, - значит не всё ладно в датском королевстве - читай не всё ладно в его(датском) этическом законе. Если же в этике - порядок, то историч прецеденты показывают, что пасс. очень спокойно принимает и все трудности и жесткости , принимают даже такую формулировку как "смерть за трусость в бою и обман доверившегося" |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество В поэме "Ленин" Маяковского есть интересный момент. Капитализм сначала был ничего так парень, работящий, восставал против правящей аристократии. Но потом набрался сил, разжирел, влез на шею рабочего класса и начал сосать кровь из трудящихся. Ну тут вышли большевики и гидру скинули. Только Маяковский умер, не увидев, что с большевиками произошло то же видоизменение, хоть и немного видоизмененное. Те же борцы за свободу почему-то остановились, разжирели и влезли на шею простому народу. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Для эволюции нужен Учитель и нужен враг. В половинчатости нет пути. По этому идея Адониса о одновременном существовании двух разных систем, мне кажется эволюционно правильной. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Или под частником ты подразумеваешь только собственника, типа таксиста на своем авто, не эксплуатирующего никого. Или все-таки предприятие-это заводик... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Современная культура производства - массовая, так дешевле. Другой выход видно - уходить от массовых производств. А если оставить, то только для нужных серийных продуктов: куртки, тулупы, ложки и т.д. Но тут несколько вопросов сразу возникает, а ответа на них нет. Придется отказываться практически от всех массовых технологичных производств. Они рентабельны только при массовых производствах...и фактически надо отказать от многих благ цивилизации, в т.ч. о сотоаой связи, интернета и т.д. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А власть таким объектом не должна быть. С другой стороны, государственная собственность и кооперативная могут удиться. Но ради чего? Да опять ради накопления богатств... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Если диалектический, то связи умножатся, в том числе и в паре противоречий. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Стремление умножить и разнообразить источники прибыли привело капитализм к небывалому разделению труда. Я с ужасом думаю, что будет с этими миллионами людей. Которые однажды станут ненужными вместе со своими профессиями. В бесклассовом обществе разделение труда станет гораздо скромнее и будет строго оправдано. Либо все в свободное время, не за счет общества. Как когда-то народные театры, кружки и т.д. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Пока размышляю над бесклассовым обществом будущего и формами демократии в нем, с удивлением прихожу к выводу, что в СССР все это уже было. Были народные университеты, народные театры, любительские спортивные команды, кружки и студии по интересам...вечерние школы, факультативы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
То есть поступил заказ производство активируется и выполняет его. Заказ выполнен оно уходит в режим ожидания. Было бы хорошо если бы предметы материализовали и для выпуска молотка и самого навороченного телефона был один и тот же станок, который бы стоял в каждом населенном пункте и обеспечивал его продукцией. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Есть такая игра Counter-Strike, там максимально можно иметь 16000 виртуальных долларов и служат они только для покупки оружия. И как правило этой суммы всегда хватает на пару раундов. И я подумал, а что если сузить применение денег. Сейчас они могут все. И начать урезать их могущество выгоняя из разных сфер. А что можно сказать насчет бартера? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Это есть. Но тут сложно. Я вырастил картошку, но мне нужна коса. Иду к кузнецу менять картошку на косу. Но у него своей картошки полно, а ему нужна бочка. Иду к бондарю, у того картошка тоже есть, но нет ткани для одежды. Иду к ткачу и если повезет получу ткань на картошку и дальше в обратном порядке. И еще вопрос как пересчитать картошку в ткань, ту в бочки, а бочки в косы. Поэтому и придуман был эквивалент - деньги. Но... в позднем Риме появились виллы. Это были полностью автономные хозяйства, в которых производилось все, что нужно. Излишки не делали, товарное производство исчезло, доходы государства стали падать. Экономика пишла в упадок. Значит государству нужны и узкое разделение труда и излишки и товарные рынки. Государству нужно, чтобы не было в нем людей, которые могут обойтись совсем без него. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Если помнишь - метод светлых - заменить сложный план простым - и ведь в ментальных процессах тоже самое. "правильное" упрощение - не есть утрирование, отсечение и игнорирование - скорее наоборот, пройдя этап полной дифференциации - мысль посредством синтеза приходит таки сначала к базовым (вмещающим, обобщённым) опорам, а затем восходит и к Единому элементу. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ну вот к примеру узко и приблизительно - в будущем проф образовании, вместо впихивания в сознание бесконечных конкретных формул, будут научать человека восприятию и самостоятельному пониманию любых сложностей. Далее всё просто. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
1 курс, 1 сентября, первая лекция проходит в научной библиотеке. Заведующая говорит: теперь вы студенты университета. Запомните, злесь мы не будем учить вас знаниям. Мы научим вас добывать эти знания самостоятельно. Через 20 лет мы встретились с одногруппниками и пришли дружно к выводу, что так оно и случилось. Нас научили искать и добывать знания самостоятельно и тем мы отличались от выпускников других институтов. Университетское образование в СССР этим и отличалось. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Это в свою очередь - снова вело к расслоению.. И это лишь малый край большой проблемы Союза.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество компьютеру дали задание: как сделать так, чтобы все люди жили счастливо... .Он долго высчитывал и, наконец, выдал ответ : каждого человека поместить в специальную капсулу и давать наркотики... Это шутка конечно. Но абсолютной демократии и свободы не бывает - по крайней мере, у нас на Земле. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Врятли целесообразно тащить на обмен килограмм или даже мешок картошки. Эдак на все потребности потребуется целыми днями таскать и меняться. Совсем другое дело, когда одна община - занимается поставкой целого списка сельхоз продуктов и в обмен получает от другой - например механизмы, технику или вообще полное техобеспечение. но это мы всё не в тему... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
и т.д. Но ты писал "в условиях бесклассового общества до меня дошло, что если добавить еще и знание о карме".. Я так понимаю.. добавить знание по карме подразумеватеся все знают и видят причины и следствия.. на таком уровне обман невозможен, все прозрачно. Если же ты имел в виду просто книжное занние как эрудированность.. то это тоже самое как знание о существовании канибализма и т.д. Это ни о чем.. Ты за основу взял что-то зыбкое, неустойчивое и пытаешся вывести что-то твердое устойчивое.. в итоге получается "парадокс". Цитата:
Тебе не кажется что достаточно обратить внимание на уровень сознания и все встает на свои места? Все разделения в сознании. И что-бы решить вопрос с разделениями нужно менять сознание. Всего лишь.. Цитата:
А Акбару наоборот пришлось отказаться от "леса"..(тоже груз?) Когда человек знает где он может принести наибольшую пользу, (тем более для людей такого уровня!) как он откажется? Он обрадуется!.. Он может чего-то не знать, видеть будущее не так далеко как Высшие. В АЙ есть строчки.. не помню дословно.. если нет радости от препятствий, значит не понимаешь Учение.. Цитата:
Кстати и в учебниках советских времен так трактовались все религии. Что они для усмирения народа. Цитата:
ты же сам писал "Не получается демократии в свободном бесклассовом обществе, если в нем будет принято истинное знание, в т.ч. о карме" заметь "истиное знание".. А приводишь примеры неистиного знания. Цитата:
Есть большая разница когда человек выполняет работу под приказом или за идею. Когда за идею, не нужны приказы и указания.. человек сам сделает и максимально качественно. Разница в сознании. И когда говорят про лучшую жизнь происходит тонкая подмена. Вместо изменения сознания в лучшую сторону предлагают улучшение комфорта. (благосостояние, каждому по квартире, по машине, золотому унитазу и т.д.) Соответственно и формируются запросы. Хочу машину, хочу квартиру, канары, мягкое кресло, теплые полы и т.д. Сформировав такой запрос(спрос) уже можно удовлетворять его.. время от времени подстегивая самость.. "смотри как другие живут".. Вспомни.. одно из искушений Христа было накормить народ. Все были бы сыты, накормлены, довольны.. Но он же однако отказался от этого. Потому что нужно было дать не рыбу, а удочку.. Потому и в твоем случае.. демократия, бесклассовость, знание кармы и т.д. это всего лишь рыба. Как сказано в Учении.. если хочешь что-то оценить.. "вдвигай факт в будущее..".. Пусть будет идеальная демократия, совет мудрецов, бесклассовость и т.д. но если уровень сознания людей низкий, это ничего не решает. Все нужно мерить по мере воздействия на сознание. Если это улучшает сознание в лучшую сторону, значит это правильно. Соотвественно и "совет мудрецов" должен состоять из таких людей которые знают как менять сознание людей и что делать. И демократия должна быть такой.. и т.д. Представь человечество с высоким уровнем сознания. При этом у кого-то больше денег у кого-то меньше, кто-то начальник кто-то нет.. но можно ли при этом сказать что существуют классы, рабство, эксплуатация и т.д.? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Она остается, меняется только отношение к ней. И это не будет целью накопления богаства. Человек может владеть огородом или заводом, но не будет считать это своей собственностью, при этом будет относится максимально бережно, улучшая качество и т.д. А результат "на общее благо".. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, когда я говорю о бесклассовом обществе, то имею ввиду общество будущего, где нет эксплуатации человека человеком. И видимо не будет других противоречий, например, религиозных. Я если я допускаю, что АЙ будет там основной мировоззренческой системой (я конкретизирую специально для тебя), то знание о карме будет объективным и, в целом, полным. В этих условиях, мне не пришло бы в голову настаивать на твоем избрании главой нашей общины. А ты, зная, что понесешь карму всех тебе доверившихся в какой-то не малой части, думаю, отказался бы от такого доверия. Я к тому, что принудить человека принять ответственость невозможно, и настаивать на этом будет эгоистично и нечестно со стороны выборщиков. И в итоге мы придем к отсутствию демократии. Ибо лидер должен быть в этом случае избран Иерархом Общины. А вмэтом случае избран означает назначен. Насчет Индии, я думаю ты не прав. Знание о карме в их традиции достаточно полное. И знают о ней все. Но кто-то предпочитает не верить, а кто-то не верит и использует в своих целях. Здесь проблема в сохраняющейся эксплуатации человека человеком. Именно она порождает стремление одних господствовать над телами, а желательно и над душами других. Про классы почитай подробнее у Маркса или мои предыдущие посты. Классы определяются именноотношением к средствам производства. Ты вот не пролетарий, но наемный работник. Белый воротничек. Тебе ничего на поизводстве не принадлежит и тебе нечего терять кроме своих цепей, по большому счету. Можешь отобрать все у хозяина. Экспроприировать экспроприатора. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но в целом противоречия между собственником и наемным работником сохраняются, в том числе в сфере распределения добавленной стоимости. И если ЧС не исчезнет, то противоречия обострятся. Если частник не заинтересован в эксплуатации, накоплении прибыли, то зачем ему собственность? Можно отказаться или отдать в общину. В этом случае может быть коллективная собственность. Пять рыбаков скинулись, купили лодку и ловят тунца на продажу. В Японии таких предприятий очень много. На переходном периоде так и будет. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В итоге я учился дома сам по учебникам. Что-то смог, но физику не смог понять. Хотя до 9 класса был сильный интерес. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Выборность меня раздражает в любой форме. Я не поленился выбрал президента, а он пусть назначает команду и отвечает за всех и всех организует. Как-то так. Выборность напрягает и потому, что если выдвигают того, кто не хочет, получается насилие, а если того кто хочет...то такого и выдвигать не хочется. Власть - жертва, а кто у нас добровольно кричит:Выберите меня! Я всем пожертвовать хочу! ? :D Не выборы. Касты отобранных и подготовленных под надзором мудрых. Но это в государственной структуре. А в деревнях могут быть и выборы. Но могут быть и назначения по просьбе жителей. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Не различия... не дай Бог! Различия и разделения труда, религиозные и философские предпочтения, этнические характеристики пусть остаются. А противоречия должны исчезнуть. Но ИМХО водительство потребуется до их исчезновения. Т.е. это может быть прямое правление Иерархии. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Просто я говорю немного в другой плоскости - я убеждён, что в мире будущего важнейшим моментом будет (необходимое и достаточное) внимание к воспитанию и обучению ВСЕГО общества. А значит особенное внимание будет уделяться периферии... Отстающим и обделённым, простым и малоуправляемым. Ведь в принципе в Союзе была направленность на воспитание этого самого человека будущего. Строителя справедливого нового мира, человека творца. Но на деле всё это всего лишь декларировалось и исполнялось в очень узких, элитарных, фрагментарных слоях... Стоило любому внимательному исследователю погрузиться в атмосферу подавляющего большинства периферийных ПТУ образца 75-85 года - всё сразу становилось ясно. Уже тогда можно было с большой долей вероятности прогнозировать финал. Тот который и последовал. В тех "фазанках и хобзайках", в тех дворах и подвальчиках - уже тогда формировался целый мир - эгоистичных, циничных людей направленных лишь к вещам и благам - и ведь в 90-е они себя показали. И ведь до сих пор кумиром подворотен и большей части молодёжи является уголовный авторитет. Не пахарь и не учёный и не художник - урка - герой нашего времени. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
это как в старых фильмах изображающих будущее. Космические корабли, где панель навигации с множеством беспорядочно мигающих лампочек. Так и в твоем будущем эти мигающие лампочки вызывают "парадокс".. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело не в стране. Цитата:
Цитата:
во-вторых это не исключения и не прошлое. Это будущее. Озарение, 2-I-9 .. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности собственностью, и улучшенное понесет дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно - в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира - от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому - значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод - все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше - закон простой, как и все в духе. 3.246. Осуждающий, обратись на себя! Неправый собственник, не забудь, что чужое пристрастие к собственности есть лишь твое отражение! Заботься, прежде всего, о вместимости своего сознания. Если зверь собственности не поглощен навсегда сознанием твоим, ты останешься несвободным, соблазняемым миражем Майи. Познавая, можно трудную задачу собственности решить в радости света. 4.039. ...советуем принять собственность с полной за нее ответственностью. Отсюда проистекает высокое качество вещей и мышления. спрашивается а как же разделение на классы? 10.230. ..люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Мне кажется (вернее, глубоко уверена, т.к. основываюсь на Учении), что думая о Будущем надо понимать, что Сатья Юга - это не продолжение тенденций предыдущей Кали, не плавный въезд из старого, а новый период, строящийся на том, что ДОЛЖНО быть по Плану Эволюции. Все нагромождения отходящей от него (Плана) мысли человека будут уничтожены. Всё будет сметено. Всё будет настолько нОво и свежО, что и сравнивать с реалиями нашей жизни практически бесполезно. Значит, прежде чем мыслить о Будущем, надо очистить сознание, не дожидаясь, когда это сделает Рычаг Космоса. Если бы человечество так не отошло от Плана, то было бы больше преемственности и не понадобились бы катастрофы. Надо не забывать, что другая мысль будет направлять строительство. Её надо искать и в Учении, и в пространстве. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество irene, как Вы думаете - каков он, план эволюции - план, от которого отошло человечество, эволюцию которого направляют Учителя? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Уже не раз говорила: когда ребёнок не формирует в срок новые способности, то получается уродство. К примеру, одно дело - качество вмещения. Подавляющим большинством, кажется, оно не сформировано. Вместо этого, - допущение тьмы. Внешне может быть похоже, но внутренне: 14.788. Урусвати знает ценность природных качеств вмещения и терпимости. ...оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять, какие причины породили его заблуждение. 29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять. 10.285. Допущение уже есть признание, и много темных гостей допущено человечеством. 14.521. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Не сформирована ответственность, противостояние злу и пр. Это если смотреть в целом. И тут какие бы меры не применяли, ничего не выходит. Потому старое сознание просто будет выкорчевано. К сожалению, вместе с теми, кто с ним сросся и не приобрёл ничего для новой жизни. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Понятно. Пока ничего не меняется - апакаллептические ожидания вперемежку с неприязнью к тем, кто "не пройдет великий отбор". Хорошо, что хоть в "новый мир" не будут отбирать по принципу "знания Учения" или "верности Учителям". Не понятно только - кто Вы, чтобы судить и ненавидеть людей и человечество. От Ваших постов почти всегда очень грустно, единственное, что успокаивает - что такой позиции придерживаются не все последователи Учения. Цитата:
Ни Вы, никто не имеет право судить - каков срок, необходимый для развития личности - именно потому, что существует тайна кармы прошлых воплощений и закон свободной воли. Можно лишь посильно помогать несчастным, но по Вашей позиции - они не нужны эволюции, а ученые, разрабатывающие методики социализации для больных сД, аутизмом, врачи, родители и т.д. - тратят время даром? Тогда и стариков, и вообще всех больных - болезнью Альцгеймера, рассеянным склерозом, инвалидов в результате травм и болезней - надо сразу после диагноза - в крематорий? Там, где родился я, половина детей рождалась с врожденными патологиями - шесть пальцев, врожденные пороки сердца, и т.д. И представляете - ни у кого и в мыслях не возникало топить уродов в океане - за их жизни врачи боролись, их оперировали, лечили, ухаживали за ними. Ваша позиция и есть нравственное, духовное уродство. Новый Мир - это в первую очередь гуманность в своем высшем, лучшем понимании, потому что без нее - не может существовать красота и Братство человечества.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Дорогие, Дар и Ирен и другие участники дискуссии! Вот, вы подвели меня к новой грани темы. Честно, говоря, мы об этом и говорим все это время, только как-то не осознанно. Ни шагу без диалектики! Я бы предложил это написать каждому изучающему АЙ и повесить надстеклом в ванной, чтобы каждое утро начинать с этой мысли;) Дар, прошлое, настоящее и будущее - едины. Это позволяет нам в прошлом и настоящем увидеть ростки будущего. Оно уже здесь, оно уже с нами. Как в настоящем мы видим следствия прошлого, так и в будущем мы увидим следствия настоящего. А сегодня мы можем узреть причины будущего. Но я уверен, что и будущее активно воздействует на наше сознание. В том числе и через прошлое. Думаю, что в этом особенность спирального развития, о котором сказано в Учении. Поэтому то бесклассовое общество будущего, которое мы обсуждаем, оно придет из прошлого, через настоящее. И его ростки на разных витках развития человечества мы можем увидеть. Потому для меня так важно осмыслить опыт СССР, Потому что это была уже Новая страна. Контуры будущего в ней проступали. Эти контуры проступали и в Государстве Платона, и в Городе солнца Кампанелла и в попытках строить общины в новых местах и даже в общинном родовом строе доисторических времен. Также и демократия не вчера появилась и не только в Европе. Эти ростки будущего сплетаются в можное дерево. Иногда оно не столь явно видимо, но вот сейчас в период ренесанса Старого мира, будущее становится все ярче. Потому мы об этом и беседуем. Дорогая Ирен, План, о котором вы говорите, не вчера возник. Он осуществлялся и тысячи лет назад, и сейчас и будет осуществляться в будущем. И на прошлом элементы этого Плана отлично видны. Это и труды Сократа, Платона, Будды, Конфуция, Христа. И Ленина, разумеется. И не только их. В этом Плане много сотрудников. И думаю, что название Плана простое - это ЭВОЛЮЦИЯ человества. По диалектическому закону отрицания отрицания, мы отталкиваемся от прошлого, чтобы в будущем сокрушить настоящее. Поэтому мы и не помним прошлых миров. Но при этом мы есть то, чем мы были когда-то, со всеми новшествами. Также и План вбирает в себя все лучшие достижения прошлого, ну хотя бы потому, что они и есть сам План. Поэтому я и ставлю вопрос теперь так: Демократия в бесклассовом обществе будущего (через прошлое и настоящее). Где эти ростки и того и другого? В чем они в прошлом? В чем в настоящем? Лучшие наши мысленные находки уже будут осознанием и претворением Плана. Человечество подойдет к осознанию и реализации Общины будущего через осознание прошлого, через реформу настоящего и труд этот охватит не одно столетие. И вклад вашей мысли может быть не мал. Пусть не смущает картина настояшего и слово прошлое. Они уже в будущем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, и специально для тебя. Классы - это общности людей, которые отличаются друг от друга отношением к средствам производства и, соответственно, по распределению добавленной стоимости, полученной с помощью этих средств производства. Различие по сознанию лежит в иной плоскости. Они не имеет связи с общественными отношениями. Беме был сапожником и садовником. Работал на других. Раджа Чарнойя был землевладельцем, а работали на него другие. Как в Учении Храма сказано, ученики никогда не бывают богатыми. Там эта мысль развита. Еще раз тебе подчеркну для понимания: Правильное отношение к собственности случалось всегда. Такие люди были, но они не изменили общественные отношения. И даже в своем собственном случае противоречия не устранялись. Устранялась их острота. Поэтому, чтобы тебе было понятно, сформулирую: Расширение сознания людей может изменить их отношение к собственности. Но чтобы изменить сами общественные отношения, требуется тотальное возвышение сознания. Давай будем реалистами. Средства производства все равно останутся, пока человек остается теле. И очень интересно понять, как можно и нужно выстроить отношение людей к ним сначала в переходный период, а затем в период расцвета бесклассового общества. Какую роль при этом может и должна сыграть форма политической власти. Пока мы имеем классовые отношения. В период СССР общество практически было бесклассовым. Но там был свой перегиб, в том числе по отношению к средствам произаодства, да и в вопросе политической власти мне лично кажется что-то было неестественное. С виду демократия, выборность и представительство народа, а по факту монополия одной узкой группы людей-догматиков. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Отличие сегодняшней демократии от советской в отсутствии элементарного общественного порядка (когда закон работал для простого труженика) и стабильности.Касты привилегерованных, спецпайки были и тогда. Сегодня стабильно только это. Цитата:
А может это и есть формула власти в человеческой цивилизации "Всех Убью Один Останусь"?:cool: |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Отношение к общественным отношениям и показывает уровень сознания. И с веками оно менялось. Иногда было хуже, иногда лучше. Но было и остается целью. Цитата:
Каждый из них был личностью, который изменил историю. Вестники которые посылаются в нужный момент и в нужное место. Их не так много было. Но влияние их ты не можешь отрицать. Цитата:
14.491. ..Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, – почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество? Тем более АЙ дана для всех, значит и среди богатых могут появится ученики. Во-вторых именно уровень сознания и определяет благосостояние. Не в смысле возможности разбогатеть, а в самой возможности. К примеру.. 8.572. Можно наблюдать известный период человеческого сознания, когда на вопрос: "Где нужда?" – следует ответ: "В деньгах". Пока не изжито это денежное ограничение, никакая помощь духовная не приложится. Нужно продвинуть сознание к ценностям, более значительным, тогда и придет помощь, даже материальная. Закон высших ценностей утвержден во всем Бытии. Так наше собственное сознание определяет благосостояние заслуженно. Цитата:
Это делается постепенно. Цитата:
Именно. Туда и нужно двигаться (и двигаемся). Это и называется повышением Культуры. (на языке АЙ повышением чуткости, утончения, связи с надземным и т.д.) Цитата:
Цитата:
"Общественное мнение есть выражение народного сознания. В существе своем это сознание всегда прогрессивно, ибо именно им создавалась всякая цивилизация. Конечно, под народным сознанием мы не будем понимать только количественность, качественно оно нагнетается и выражается в меньшинстве. Но такое меньшинство как бы является выразителем скрытого потенциала человечества, и потому эти вожди, эти священные дружины Подвижников должны, поистине, почитаться сокровищем народа. Именно, народное сознание со временем всегда выдвигает и опирается в трудный час на этих Носителей их всенародных сердечных желаний. " ("Спешность часа" НКР) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Есть очень хорошая шлока: 10.192. Александрийские философы говорили: "Не порицай Мир, ибо он создан великою мыслью". Не Творение виновато, но наше суждение о нем. Мы можем наслаивать наши мысли как к добру, так и ко злу. Мы можем из самого доброго животного претворить злобную тварь. Жестокость с одной стороны, страх с другой наполняют посредством мысли наше сознание. Мы посылаем зло во взгляде нашем. Мы могли бы обратить полезное растение в самое ядовитое и пагубное. Мысль древних философов проникла в религии. Климент Александрийский знал, как люди сами унижают великое Творение. И сейчас люди могут наблюдать, как может зло претворить самые незлобивые существа. Конечно, каждый укротитель скажет, как часто именно добро помогает ему в его ремесле. Но он же знает, что кроме добра должны быть различные предохранительные меры, каждая по нраву животного. Такую науку можно назвать целесообразностью. И мы можем не осуждать Мир, но мыслить, почему злоба могла войти в него? Так и предохранительные меры будут проистекать не от зла, но от добра. Можно каждому Вождю посоветовать не забыть завет старых философов. По-моему, в утверждении: 10.192. Не Творение виновато, но наше суждение о нем, надо очень хорошо подумать, какое суждение виновато: то ли, что констатирует нарушение Законов, или то, что ими напрочь пренебрегает и требует хорошей оплаты за плохую игру. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, все-таки мы о разном немного. 1. Общественные отношения - философская категория, которая определяет прежде всего отношенич между классами. Эти отношения объективны. Как город за твоим окном. Отношение к ним любого продвинутого сознания не трогает их нисколько, как не зависит город, в котором живет Дар, от его отношения к нему. 2. Ленин писал, что бытие определяет сознание. Не будем брать эту формулу в крайности, а возьмем ее в плоскоскости общественных отношений. Когда отношения основаны на неравенстве Дар не сможет воспитать своих детей без той или иной формы привязанности к благам земли. Дочка будет завидовать девочке в садике, у которой барби и Дару надо купить. Потом сын захочет машину, потому что у товарища есть и .т.д. А потом, повзрослев, они скрепя зубы пойдут работать на дядю, будут тратить свою жизнь и здоровье ради блага детей и любовниц этого дяди. При этом будут экономить каждую копейку, чтобы купить электронную барби таоим внукам. А все вокруг будет навязывать новые желания ... Ты понимаешь, что ты сильно заблуждаешься? Очень сильно ИМХО. Бытие будет давлеть над сознанием человечества в гнусном направлении, потому что всегда будут те, кому это выгодно. И их сознание всегда будет формироваться в этом направлении и пока Дар своих детей будет воспитывать в правильном русле, они научат своих детей тому, как лучше ограбить и сделать рабами твоих. Теперь тебе понятно, о чем я? Я не верю в то, что общественные отношения совершенствуются. Рабство остается в разных формах, только стало еще изощреннее. Я в упор не вижу изменения в сути общественных отношений. Но я жил в то время, когда они были иными. Так вот еще вопрос родился: Как ты думаешь, прав ли был Ленин, когда сказал, что "чистая демократия" - это диктатура пролетариата. Которая не для избранных, а для всех рабов и угненных. Вот мне понравилась твоя цитата НКР. Все верно. Но эти немногие ощущают сейчас какие устремления большинства? Чего люди хотят? ИМХО люди даже благ особенно не хотят. Они хотят какой-то справедливости и осмысленности своего существования. Или я не прав? Не кажется ли тебе, что прежде чем сознание людей должно пойти в новый виток спирали восхождения, мы должны будем увидеть крах капитализма, крах эксплуатации и нксправедливого присвоения одними немногими благ, произведеных другими, неимущими по сути? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
(думаю на тебя Абрикоска влияет больше чем Ленин) Цитата:
Смысл трансмутации именно в этом. Тонкое должно быть выше грубого.. Когда грубое стало выше тонкого, тогда и произошел отрыв человечества от неба. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это и есть давление тонкого мира, огня.. и упадка не будет, будет все нарастать.. Решает меньшинство, не большинство. Вот кстати http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12541 Цитата:
Не бывает так.. сперва дай тепло, потом кину дрова.. крах капитализма как раз и зависит от сознания... Пока сознание не изменено краха не будет. Если и будет, то будет крах не капитализма, а человечества.. В этом и смысл, цель эволюции. Утончение. Посмотри масштабнее и все станет на свои места. (хотя тебе наверное кажется наборот, что я вижу только узкую часть) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, я не считаю, что ты узко смотришь. Как раз наоборот. Потому и не могу до тебя достучаться. Хотя это и не важно. Важнее вербализовать накопленные мысли. Но только что ты своими словами доказал мою правоту. Забавно. Итак, ты считаешь, что прежде должно сознание повыситься, а только потом умереть капитализм. Но один раз он уже умер в нашей стране. И это была воля народов России, которые решили умереть за новую жизнь. Сознание было достаточно высоким, чтобы свергнуть эксплуататорские классы? Значит оно упало на порядок. И это закономерность. Человечество дичает. И сознание его разлагается. Но если сдвинуть еще раз основы капитализма, то у молодого поколения появится шанс. А крах капитализма уже наступил. Остались считанные годы, как пишут и на западе и в России экономисты. Но будет не капитализм, который даже не так плох, как то что должно прийти. Олигархия, а против нее одно лекарство - тирания. Т.е. хрен редьки не слаще. У всего есть своя логика. Повышение уровня сознания просто так, вдруг, и для всех вместе невозможно. Пойми ты это. Будет битва со старым миром такая, что прежние будут отдыхать. Я тебе много раз предлагал, прежде чем заниматься углубленно АЙ, займись диалектикой. Почитай Платона. Особенно ранние диалоги. Извини за совет. Я уверен, что темные тоже готовят организмы своих слуг к волнам огня. На примере МЛ ты мог в этом убедиться. Не жди чуда. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Почему я согласен с Dar`ом и не согласен c ninniku. Потому что позиция Dar`a, хотя и более интуитивна и менее аргументирована - она больше отражает действительность, чем позиция ninniku, которая полностью основывается на догматизме марксизма и лжи его поздних толкователей. Один из критериев научности теории - готовность самой теории быть опровергнутой. Т.е., если на защите диссертации диссертант ответит оппоненту - "заткнись, потому что я прав" - результаты такой защиты будут вполне предсказуемы. Эта позиция и есть позиция позднего марксизма - понимая, что их теория несостоятельна в силу того, что эффективное общество движется по эволюционному, а не по революционному пути, марксисты просто отрицают любые другие аргументы и доказательства, и даже запрещают - все, что не укладывается в узкие рамки их догм. К сожалению, подобные методы вошли в практику и последователей Учения - они просто отрицают существующее, словно закрывают глаза. Мы живем не только в период нарастающих противоречий, но и в то время, когда человечество учится разрешать противоречия путем соглашений, договоров и коллективных усилий. Классы, как таковые, и эксплуатация, в марксистском определении - не существуют в настоящее время, как и понятие классовой борьбы. А там, где существуют - в странах с развивающимися экономиками - эти различия постепенно стираются И капиталист - проклятый собственник - так же не существует в марксистском понимании. Потому что там, где раньше были капиталисты - сейчас акционеры, и годовой доход (дивиденды) одного акционера могут быть в десятки раз меньше годового дохода (зарплаты) работника, служащего. Где здесь эксплуатация, где присвоение прибыли - непонятно. Потому и общественные отношения - это не отношения между классами, а отношения между социальными группами. Правильнее говорит о том, что общество тем больше разделено на классы, чем менее совершенна экономика и гражданское право в обществе, и правильно говорить о том, что будущее не за победой пролетариата, которого так же не существует, в марксистском понимании, а за постепенным, эволюционным стиранием острых различий между различными социальными группами. Пример - недавно в Швейцарии оглашенная инфа о суммах выплат (золотых парашютах) топ-менеджерам привела к демонстрациям протестующих граждан и к законодательному ограничению таких сумм. У нас же, в РФ, в силу несовершенства гражданского общества подобная инфа прошла мимо ушей граждан - нам наплевать, кто сколько народных миллионов получил, только президент немного поворчал на эту тему. Какое общество более совершенно? Так же не согласен я с позицией, что человечество дичает, деградирует и т.д. Это последователям Учения сто лет назад втерли, с целью испытания, на способность отличать истинное от ложного. Человечество - эволюционирует, эволюционирует и общественное сознание, и индивидуальное сознание, и если кто-то этого не видит, в силу особенностей восприятия, то это проблемы восприятия, а не человечества. За прошедшие сто лет человечество победило рабство и феодализм, колонизацию, расизм, стремится победить несправедливое насилие над личностью, в любых формах, человчество понимает, что насилие и бедность - самые страшные угрозы, и пытается справиться с ними. Человечество пришло к понимаю, что многие проблемы можно решать только сообща, вместе, человечество учится - слушать и договариваться, без воин и противостояний. Человечество начало понимать ответственность за свой дом и пытается его сохранить и улучшить. Человечество начало понимать, что братья меньшие - нижестоящие на эволюционной лестнице, так же имеют право на жизнь и защиту. Где во всем этом одичание и ухудшение? Где отпадение от высшего, и когда это, в какие времена человечество было к нему ближе? Да, ближайшее будущее у человечества непростое, т.к. велика и бедность, и богатство, и природа готовит свои сюрпризы - но здесь можно привести такой пример: когда Дэн Сяо Пин посещал Францию, у него спросили, как он относится к великой французской революции. Товарищ Дэн поинтресовался точной датой революции, и когда ему ответили, то он сказал - "Ну о чем можно говорить, ведь прошло всего 200 лет!" Пример к тому, что если не принимать во внимание неудивительный для последователя Учения негативный взгляд на человечество и его эволюцию, то хотя бы простая наблюдательность должна подсказать, что человечество улучшается, и если это происходит не так быстро, как кому-то хочется, то это не повод для неприязней, сетований, и утопичных мечтаний о новых построения на старых развалинах. Новый Мир - это в первую очередь новое, высокое сознание человечества, и его невозможно не установить сверху, не приказать, не вменить в обязанность, отстреляв несогласных, как хотят некоторые претенденты на йогизм. Можно только терпеливо работать над естественной эволюцией существующего. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Демократия она должна быть, но в чем? В том что из народа выдвигаются лучшие..(в идеальном варианте) Но управляет меньшинство (лучшие, в хорошем смысле слова) Это ближе к монархии, но только верхушка не замыкается на личности, а продолжается выше.. в надземное.. (Иерархия). Потому что лучшие решения приходят оттуда. Цитата:
Примерно так же как воздействует магнит на железные опилки. Поля не видно, но опилки будут двигаться.. И чем сильнее поле.. :cool: Цитата:
"Воля народов" началось с Ленина и его соратников.. опять меньшинство. Но его заменили, подменили верхушку.. и падение.. И это падение(планирование вниз) было долгим потому скачок вверх был очень сильным. Цитата:
И мерять нужно не относительно последних десятков лет, а веками, тысячелетиями, миллионами лет.. Цитата:
будет нечто другое.. совершенно новое и неожиданное.. возможно это проявится даже в течении этого года.. (имхо) Цитата:
Еще раз.. пойми.. решает меньшинство. Где они?.. Возможно они незаметны и дела их не так заметны..но... если причины не видно можно отслеживать по следствиям.. Куда наносятся "удары темных"?.. Наверняка там зарождалось что-то новое или было какое-то действие. Что-то произошло. Возможно и на тонком плане. Цитата:
Это не подготовка, скорее действие загнанных в угол.. Любым способом внести смятение, хаос, неразбериху, путаницу.. Подготовка невозможна..(в твоем смысле) Встретить огонь можно только повысив свой огонь. А это возможно только повышая свой уровень нравственности. К сожалению слово Культура уже настолько всем приелась, что ее не воспринимают серьезно. Представляя культуру в виде соблюдения этикета. Ведь на самом деле, один из важнейших плюсов повышение культуры это повышение способности различать зло и добро. Второй плюс и повышение способности находить лучшие решения. А теперь примерь против этого капитализм, олигархию, обман, рабство и пр. Представь себе хотя бы человека вещающего с трибуны "Долой! Да здравствует свобода" и другие популярные лозунги. А "толпа" слушающая внизу четко понимает и различает, где ложь, а где правда. Ты говоришь что ложь и эксплуатация будет возрастать.. а как она будет возрастать если с каждым разом обманывать все тяжелее и тяжелее? И при этом в ответ будут находится лучшие решения! Подчеркну.. лучшие! Все меньше и меньше будет людей ломающих головы "что делать?" Ну будет еще раз приватизация, ну еще раз украдут.. но ответ с каждым разом будет лучше. Поэтому все меньше и меньше интереса людей к СМИ, ТВ и т.д. Все хуже и хуже действуют политтехнологии.. Из людей рвется наружу нечто новое.. Но когда они не могут понять чего же им хочется, то исходят на сарказм, желчь, насмешки.. или просто злобствование.. Те которые понимают .. хотя бы интуитивно.. те не страдают и не жалуются. Цитата:
Это закономерность. )) С Праздником. :) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мимикрия не должна обмануть. Акционеры... забавно. Купил я акцию Газпрома и я уже владею средствами производства. Ничего не изменилось в классовой теории. Ваша точка зрения тоже стара, теорию социальных стратов ( не классов) давно разработали буржуазные философы. Они тоже аргументировали новыми формами акционирования. Я не желаю обманываться. Маркс и Ленин еще сто лет назад указали на переход капитализма в свою высшую стадию империализма. Это очень странная форма концентрации капитала. В кризисные волны мелкий бизнес кончается, а средства концентрируются у немогих крупных акул. Игры в акции для дураков. Терпеливо работат над эволюцией можно толтко твердо зная предмет труда. Считая как вы поздний марксизм ложью, работать вы будете со своими фантазиями. Ибо нет позднего и раннего марксизма. Есть только марксизм Маркса. Я онем и говорю. Поздние наслоения не считаю марксизмом. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, один ошибочный тезис порождает обвал заблуждений. Кто-то из нас заблуждается. И давно уже в обвале. Я был бы только рад, если бы оказалось, что это я. Я не вижу перспектив у человечества, кроме тотальной войны. А вот потом с остаткаии, да и то не во всех уголках земли, можно будет начать работу над расширением сознания. Ты не задумывался над тем, почему у Ленина получилось, а у декабристов нет? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Понятно. Сплошные убедительные аргументы. "Марксизм прав, потому что иначе быть не может". Марксизм оказался несостоятелен в политической (идеологической) и экономической части, потому для Вас и существует разделение на буржуазное и какое-то еще. Вы учились по учебникам, актуальным для идеологии ушедшей общественной формации, и они для Вас остались правдой и истиной, но мир изменился. А меня от них еще в те времена тошнило - ну какая, блин, политэкономия социализма, когда кругом сплошная ложь и нищета - так думал я. А поскольку идеология марксизма не допускает какого-либо иного взгляда, и не допускает насильственными методами - просто отрицает и уничтожает все, что способно подвергнуть ее испытанию и опровергнуть, потому она и ложная . К тому же, пока марксисты пели гимны насильственному социализму, мир шел вперед, опережая "хотевших блага", и не уничтожая людей за их мировоззренческую позицию, чего о марксизме не скажешь. Цитата:
А проверяет - история, она и показала несостоятельность экономической и политической части марксизма. Пример с акциями - частный случай решения проблемы, они, буржуины, на многие кризисы найдут верные решения, потому в их мире умных голов больше - умные марксизму не нужны, они видят ошибки, чувствуют ложь и не приемлют насилие. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Насколько я знаю, на Западе к Марксу относятся как к серьезному, солидному мыслителю, его работы изучаются, интерес к нему не ослабевает. Цитата:
А вообще надо знать идеи Маркса и чем они отличаются от поздних эпигонов, они много извратили и наломали дров. Об этом было сказано немало, например, здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3577085/ |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество beam, много эмоций. А теперь по сути, оставим меня и мои взгляды в покое, тем более, что вы ни разу не угадали. 1. Эксплуатация человека человеком. Осталось. Как решить, если рабовладельцы никогда сами не откажутся от своей власти? 2. Что отменило Капитал Маркса? Какая научная теория современнности, которую как вы считаете я не знаю, опровергла законы, открытые Марксом? 3. Почему в условиях кризиса такой спрос на труды Маркса? 4. По поводу догматизма и крайностей последователей марксизма я согласен, но с другой стороны, разве они были так уж не правы? Разве врагов у трудящихся классов стало меньше по мере развития социализма? Практика показала, что нет. Но тут речь о предательстве верхушки. 5. Я не защищаю социализм. Люди страны его не поддержали. Когда начали строить капитализм и пилить между собой трудом поколений созданное народное богатство и недра страны, нас не спросили, но мы не восстали, не заявили свои права. Так что получили то, что заслужили. 6. И наконец, ладно, мы с Марксом и Лениным заблуждаемся. Но укажите выход из противоречия. Меня не будем брать, Я работаю на государя и получаю выгод от этого много, огромная зарплата, служебная квартира, проезд в любую точку страны, высоченная пенсия, медицина. Но возьмем мою жену, котопвя 10 часов в день, 6 дней в неделю работает на хозяина, который живет в Таиланде круглый год. И платит ей зарплату, которой, если бы она жила одна, хватило бы на оплату наемного жилья и еду. Раз в квартал на лекарства или на одежду. И это считается средней зарплатой. Тут нет накаких протмворечий, по вашему? И так живут миллионы...как долго они будут терпеть, помня Советский Союз? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мне бы хотелось, чтобы каждое женское(материнское) сердце увидело возможность мирных перспектив человечества. Дакини нам в помощь. :-) :-) :-) Просто я у Вас и абрикос в игноре, но Вы оба прекрасно чувствуете пространственную мысль, поэтому сможете уловить с Неба :-) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество ninniku, а что по Вашему строит Путин и его команда?... тезисно можете нарисовать? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Рецепт один - терпеливая работа по воспитанию, просвещению детей, и уже потом - формирование сознания необходимости социальной активности. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Однако, согласно пророчествам Ванги:"Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа". |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Эти Знания даны в притче, где ученик и учитель делали мечи. Меч ученика, поставленный вертикально в реку, рассекал каждую соринку, плывущую по воде. Меч учителя ничего не рассекал, но каждая соринка , плывя по воде, огибала его. Вторая информация дана в стихах "Ангел вострубил" Там описано два параллельных потока жизни: в одном случае тот, который Вы описали, во втором "И мусор, плывя по реке, огибал этот меч" Третье:"Мысль из АЙ :"Мысль о возможном - уже есть открытый путь" Дальше-всё просто - я формирую чувство, что можно без войны, ещё кто-нибудь, отзвучит, дальше третий, пятый, двадцатый и сработает принцип сотой обезьяны - над всей планетой пойдет волна миролюбия и отказа от войны. Любая война - это 20% убитых и 60% покалеченных физически и 20 % покалеченных психически, так вот тем, кто захочет любое увечье, может поболеть им и без войны. Ну и дальше знания о том, что Женщина побеждает без боя. Каждая женщина, прочитав эту фразу, подумает, а как бы она смогла силой мысли своего сердца предотвратить войну. Ну и снова принцип сотой обезьяны. В целом - так. Цитата:
И я иду в отпуск от форума. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Это не эмоции, а особенности Вашего восприятия, не надо мне приписывать Ваши проблемы, я и со своими не справляюсь. :) Цитата:
Цитата:
К такому серьезному разговору для меня нужна более серьезная подготовка, по этому я вынужден признать, что я не готов, но не то, что Вы правы. К тому же есть и работающие механизмы регулирования , в случае локальных экономических кризисов, "по Марксу" - могу предположить, что в целях ограничения роста богатства одних за счет других будет применяться такая мера, как конфискационное налогообложение роста капитала, но на это должно еще мозгов хватить у правящих элит. Цитата:
Цитата:
ninniku, у Вас уже ночь, глубокая, а у меня куча дел не сделанных. С Вами и всеми остальными очень интересно, но надо идти выполнять обязанности. Постараюсь углубить свое знание современных экономических теорий, чтобы быть более подготовленным. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Уже собрался уходить, увидел Ваш пост, Иваэмон. Диамат а не оспариваю, наверное Вы заподозрили меня в "критике основ" по ошибке, я ничего не возражал по диамату. Но нет дыма без огня, возможно надо подумать над Вашим предложением. :twisted: В молодости прикалывались, придумывали всякие "философские полиморфизмы" и "материалистические дуализмы". :) Надо подумать, насколько диамат соответствует философии Живой Этики. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Не обижайтесь. Между наймом и рабством разница лишь в объеме перераспределяемой добавленной стоимости. Если учесть, что производит ее только тот, кто работает, то в случае с собственником речь идет о банальном присвоении. Несправедливость этой системы более очевидна на земле. Один ею владеет, а другой обрабатывает, пашет, сеет и жнет. Но урожай принадлежит собственнику. И он решает сколько отдать пахарю. По своему усмотрению. Что касается моей жены, то она всю жизнь работает на коммерсов. И ситуация везде одинакова. И мест она поменяла много, потому что кое где не платят зарплату, кое где не полный отпуск дают, где-то работа за двоих. Хрен редьки не слаще, поэтому выбор какой... поближе к дому, коллектив и все. Работа везде одинакова. АЙ назвала современные условия худшим рабством. Потому что раба кормили и давали крышу над головой, а сейчас раб должен озаботиться этим сам. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Хотя думаю заблуждаешся ты.. ) Для меня как-то прозрачно, понятно, без сомнений.. хотя может неправильно оформляю мысль или не все могу выразить словами. Цитата:
Хотя такой вариант возможен. Но очень маловероятно.. Больше шансов погибнуть от катаклизмов.. Цитата:
Инки, майа, аборигены Австралии.. это результат работы над расширенем сознания? Дальнейшая более высокая ступень?.. Цитата:
Он был Стратег. Личность. Свои ошибки он осознал только в конце жизни. И как известно он пошел "другим путем".. Заметь "другой путь" касался изменения сознания, а не кидание бомбы в царя (свержение власти.. как хотели декабристы). На сегодняшний день ситация повторяется.. снова масса желающих "свергнуть царя", но.. 10.050. .. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока. А "диалектика".. "марксизм-ленинизм"..на сегодняшний день выглядит примерно так.. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113 (имхо конечно) К тому же..предполагаю что правила игры устарели. Потому и все в недоумении.. что же дальше.. и воображение ничего кроме "конца света" нового придумать не может. Тотально изменилось (изменяется) "атмосфера".. к которому неготовы и не привыкли, потому что такого не было.. (за время существования нашей расы) и по инерции продолжают грести.. хотя лодка давно в песках.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество 14.323. ..Нужно признать, что люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Праздником люди объединяются не менее мощно, чем общей бедой . Цитата:
http://korrespondent.net/ukraine/eve...nyu-den-pobedy |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Что лежит в основе расслоения по классам? ТО, что люди - разные. По таланту, силе, развитию, энергии ... (спец не говорю по качествам) Но если взять например двух философов(настоящих) - не заинтересованных в выгодах и преимуществах, не имеющих в себе поводов для соревновательности - то они поделятся на более опытных и глубоких и на менее. На познавших более и познавших менее. И их взаимодействие выльется в естественное сотрудничество наставников и их последователей. То же самое можно сказать и о художниках и о целителях... Но если брать уровни бытия "ниже" - там где царствует эгоизм, там где соревновательность, поводы, выгоды и т.д. , там взаимодействие будет приводить к столкновению интересов, борьбе, подавлению, и пр и пр. Нынешнее расслоение - в основе как раз и имеет прежде всего и выгоды чаще материальные, (но есть и иные).. Исходя из этого - вопрос - а что подразумевается под бесклассовым обществом? Это такое общество - где более талантливые, трудолюбивые и пр - будут иметь столько же благ и возможностей и власти - сколько глупые и ленивые? Что именно? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Это именно то, о чем я пытаюсь говорить с Даром. Мой ответ на текущий момент -НЕ ЗНАЮ! Дар хорошую цитату привел из статьи НКР. О том, что немногие сознательные люди воспринимают и выражают устремления и чаяния большинства и именно они организуют их воплощение. Я в теме про Ленина об этом писал. Он стал фокусом этих чаяний, но он увидел Путь, нашел ответ как решить задачу. Правильно или нет, или можно было иначе, не важно. Сама модель важна. Вождь, вождизм... все это работающий механизм движения социума. Но при этом столько вопросов и проблем, что обобщая мы неизбежно прозеваем детали, а Дьявол в деталях, как говорят и говорят правильно. Ленин нашел такой путь - диктатура. Т.е. насилие. Так же поступали и все вожди. Чингиз, дав Ясу своему народу, установил одну ответственность - смерть за нарушение законов. Ленин расстреливал, Сталин сажал в лагеря. Но если этого не делать, то большинство, удовлетворив свои основные потребности, начинает бунтовать против ограничений и дисциплины. При Сталине за опоздание, за унесенный с работы моток ниток, за пьянку на работе давали три года лагерей. При Брежневе одни полдня рабочего шатались по магазинам, другие с утра пили и все тащили, что могли. Почему? Верхушка поняла - народ устал от военной дисциплины и дала послабление. А оно привело к разложению трудовой дисциплины, падению производительности, падению качества производства. Мне известен случай, я читал дело, когда при сборке вертолетов целая бригада при пайке контактов травила медь кислотой, так легче паять. Это было грубое нарушение технологии, они знали, что такой вертолет прослужит недолго и может упасть и они падали, но им было пофиг. При Сталине бы всех расстреляли и потом поколения таких бригад само слово кислота забыли бы. При Брежневе дело замяли. Принципы управления и отношения к людям изменились. Я не верю в тотальный рост сознания даже в бесклассовом обществе будущего. Поэтому вижу только метод постоянного контроля и усиления ответственности. Она должна быть неотвратимой и понятной. Люди сами должны ее требовать. Причем такие люди были всегда и есть сейчас. Они требуют порядка и сами хотят его соблюдать, но большинство за мягкость и безответсвенность. Это противоречие как-то должно решаться. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Или другой вариант: человек под давлением общества ли, родителей ли, но занимается тем, что ему не по нутру. Разве он будет успешен? Никогда. Вот ещё "глупый и ленивый". Под "глупыми и ленивыми" часто имеют ввиду малооплачиваемых и почти нищих. Но ведь не все работы оплачиваются, а только те, что ценятся старым миром. Самые выдающиеся во всех областях всегда выпадали из этого круга. Если возьмём гениев - так они еле выживали, гонимые "умными" мира сего. Вот очень "интересные" размышлизмы-наставления о том, как стать богатым, нашего рериховца (?). Если бы Бетховен им следовал и искал всунутся в денежные потоки и монетизировать свои таланты, имели ли бы мы его произведения? И т.д. Не говорю об Иисусе Христе... Наш проницательный рериховец: http://www.youtube.com/watch?v=EArNFOWw_Jw |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Значит все-таки не зря я старался. Предлагаю для углубления понимания применить диалектику. Поговорим о частном в общем. Я даю картинку своей жизни и мы экстраполируем ее на все человечество. В моем окружении есть люди, сознание которых легко и без сопротивлений принимает некоторые положения АЙ. Это и воплощения и роль мысли и необходимость расширения сознания и моральные законы, карма. Эти знания по принципу радиации легко проникают в некоторые сознания, формируя их потребности и мировоззрение. Но эти знания входят в них естественно, без озарений и сопротивлений. А потому жизнь свою они существенно не меняют. То что дается даром, не становится драгоценностью и не оберегается. С другой стороны, есть у меня в окружении люди, которые блокируют эти знания. Они агресивно им сопротивляются. Вот этот тип людей очень интересен. Все они стремятся к власти, потому что хотят влиять на людей и чтоб как можно меньше людей могли бы влиять на них. Вот они насилуют карму других с каким-то сладострастием. Что это? Думаю, инфекция власти для них вторична, а первично эгоистичное чувство и инстинкт сохранения своей личности. Для них любая мысль о взаимовлиянии и взаимной ответственности людей неприемлема. Эти будут сопротивляться расширению сознания инстинктивно. Вот так ИМХО устроено человечество. Добавим сюда большинство тех, кто вообще не озабочен ничем, кроме еды, питья и удовольствий. А также тех, кто расширение сознания и понимания мира допускает, пока это не угрожает их личной жизни и семье. В терминах Гумилева первые - субпассионарии, вторые - гармоничники. Сейчас их большинство. Мы имеем общество, где каждый член ограничен своей природой. И значительная его часть будет по этой природе сопротивляться всякому расширению сознания. И распнет очередного Христа, отравит очередного Сократа, осудит очередного Гумилева. Таковы люди и других на эту планету пока не завезли. Так вот, раса подошла к своему пределу развития. И то о чем ты пишешь с ней не случится. Она этого не допустит. И потому она должна уйти. Чтобы дать место иному человечеству, новым духам, которые будут настолько иными, что соблюдение законов природы для них будет так же естественно, как дышать. А насилие будет противоестественно в любых формах. Но теперь представим, что очаги шестой расы сформировались на планете среди большинства пятой. И вот та самая пятая, склонная к насилию во всех формах просто не даст ей развиться. И чтобы защититься лидеры очагов шестой дожны будут дать отпор. Это будет новое поле Курукшетра. Вот так получается...но лучшие представители пятой расы могут сформировать общественные системы бесклассового общества, напитанного идеями нового мира. И мы с тобой это видели и жили в таком обществе. И тема об этом. Как это может быть? Ты же применил подход с высоты идеального представления, говоря о путях роста сознания. Это не применимо для текущей расы. Сопротивление обусловлено ее природой. Духоприемники достигли предела вместимости. Вот я о чем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мне кажется все было наоборот... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
от себя добавим... полицейская=силовая структура это самое структурное образование и усиление этой структуры призвано компенсировать наступление Хаоса из всех щелей на территории России, особенно по линиям разрушения и разложения... "были б кости мясо нарастет" |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
«Много тысяч лет человечество спит и ему снится один и тот же Дурной Сон. Задача даже не в том, чтобы разбудить его – это и есть утопия, но сделать так, чтобы Ему начал сниться другой, более благоприятный сон, в котором можно не терять, а приобретать. Когда говорят, что проявленное это иллюзия, постараемся объяснить это с точки зрения сна. Различая, увидим – человечество само по себе, окружающий его мир, действие и следствие, всё это есть сон кого-то, а изменения, случающиеся от случая к случаю, его фазы. Кто-то спит и видит сон, под названием – наша жизнь. Это в общем спящий, как система, но ведь она (система) состоит из частей и каждая часть её спит в своем режиме, хотя и не противоречащей общей схеме, поэтому каждый человек обслуживает бессознательно свой участок.» из рукописей моего (земного) Учителя. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Совсем иное дело - понять что это всего лишь первые наброски будущей архитектуры человеческого социального устройства. Очевидно, что эта система взглядов требует шлифовки и совершенствования. К примеру, как уже говорил выше - паразитирование не обязательно вот именно такое формальное владение ср. производства например тот же вор и несун из рабочей среды, тот же председатель профкома который пользуется возможностями и выгодами, тот же партийный спокойно принимающий спецпайки - все они есть паразиты и эксплуататоры, которые пытаются урвать больше благ из общего пирога. В случае построения нормального социалистического общества - именно они будут размывать всякую основу справедливости и именно они будут давать этакий прецедент и пример - разлагающий саму нравственную основу системы. Но можно пойти и дальше - представим, что несунам поставили забор, спецпайки отменили и вообще всё общество поставлено под ружьё в русле какой нибудь философии "чучхе"(см Сев Корея) - судя по результатам - можем ли мы сказать, что человек не угнетён? Развивается ли он? Ведь до смешного доходит - есть факты, что северокорейских разведчиков, южане порой вычисляют по скованному, неадекватному роботизированному поведению... о чём это говорит? Поэтому мне очевидно, что требуется развитие идей Маркса в сторону понимания психологии человека, его движущих мотиваций - и через это понимание - соответственное воспитание человека. Требуется понимание не только социально-экономических причин "отчуждения" а вообще всех. Понимание проблемы "отчуждения" в целом, и соответственно разработка мер. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Просто Маркса в силу идеологических причин часто воспринимают очень однобоко. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В основе сознание.. Одно сознание видит "линию власти" в одном напрвлении Другое в другом.. Уже писал как-то.. Часть поста приведу еще раз.. "..Как протянута линия власти снизу доверху в привычном понимании? Эта линия проходит от "рабочего" до президента. Соответственно продвигаются и располагаются люди вдоль нее. "Министры выше", "инженеры" ниже и т.д. Стало быть и желающие иметь какое-то влияние, что-то получить и т.д. делают карьеру по этой линии. И для многих это становится целью и смыслом жизни. Желание что-то изменить, автоматически предполагает необходимость продвижения вдоль этой линии. Это очевидно. А как же дело обстоит в действительности? По АЙ? По АЙ эта линия протянута от грубого и плотного к тонкому, от материи к духу.. утончение, совершенствование и т.д. т.е. чем "тоньше" (духовнее) тем выше. И тогда расположение людей вдоль нее будет выглядеть совершенно иначе. Министр может оказаться ниже рабочего. Инженер выше банкира и т.д. Если бы кто-нибудь видел в реальности эту картину, думаю зрелище было бы совершенно удивительным. И вот когда эти две линии совпадут, полагаю и получится государство высокой культуры (выше кто-то спрашивал об этом).." Цитата:
Каждое время имеет свой уровень сознания и соответственно свои инструменты.. Меняется сознание разумеется не скачкообразно, а постепенно.. Поэтому часть старого нужна и сейчас (как и новое) Приницип же простой.. по сознанию.. только каждый это понимает по своему.. Утрированнный вариант.. Не доходит через голову дойдет через руки и ноги.. Есть люди, которым пока не дашь по морде, не прислушаются.. Вот это "дать по морде" выражается по разному.. Для Чингисхана.. и т.д. это была казнь.. Цитата:
Значит и рост сознания будет разным. Но рост есть и будет. Если его не видно, не значит его нет.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Причём мне думается очень важно увидеть весь континуум этих проблем и процессов - целостно. Поэтому скорее всего нужно пройти звено за звеном аналитически - всю цепочку аспектов - от простых материальных зависимостей к нравственным основам - иначе этого самого целостного понимания не будет и будут постоянные попытки решить проблему лишь внешними манипуляциями - управлением, политической системой и проч. (хотя и этот аспект так же нельзя игнорировать и откидывать - ибо он так же часть этой целостности) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А с какой целью это сделано - не интересно. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ты утверждал - вот как надо и как должно быть. Но я возражал не формулам. Они верны. Но они из будущего и для будущего. Современное человечество устремлено к другому и на этом пути возможно ли спасение в демократии и бесклассовом обществе? Здесь. Меня вдохновляет пример СССР. Поэтому я считаю возможным построение бесклассового общества, искоренение эксплуатации и культа потребления, переход к разумной экономной экономике, построению справедливой системы распределения благ в виде добавленной стоимости и услуг. Вот с демократией у меня не получается пока. Думаю над формулами Адониса. Но тут твоя правота смущает. Без расширения сознания, без перемены целей жизни и ее смысловой концепции, не получается у меня демократия. Вновь получается диктатура угнетенных классов, только конечно не такая борьба. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, я не отрицаю возможность роста сознания отдельных особей или их групп. Но сравнивая с советским периодом, я вижу регресс. Идея Общины, общего блага вычеркнута из повседневной жизни и такое ощущение, что это всех устраивает. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Я думаю что нужно нести идею общины и Общего блага через искусство. Что бы она медленно и неспешно внедрялась в сознание. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Размышления разные - и тут просто попытаюсь изложить свои... Ну, даже если мы примем то что имеем сейчас как данность и как материал с которым работать, то прежде всего нужно разобраться с этим самым материалом - например начать с понятий. Что есть демократия? Общепринятые кивки типа "власть народа" - это слишком размыто, а нужно в сути и именно реально как это может происходить? Если исходить из того, что народ как таковой - слишком широкое явление, и в нём кроме (допустим) преобладающей срединной прослойки "нормальных работающих" имеются и все остальные - от святых, до патологических социопатов и ненавистников - то как тут можно прийти к единому например решению по управлению? Ведь в принципе демократия - это эти самые конечные решения! Как мы видим - разделение на классы - например собственников на средства производства и трудящихся - не отражает всей сложности явлений - и реальность это сейчас доказывает. Можно обнаружить целый ряд иных "способов" разделения, отчуждения и антагонизмов. От наличия талантов, образования, до энергетики и пр. Значит - демократия - это либо профанация и условность... Либо всё же жизненная на опр этапе необходимая ступень развития. А это (в сути) именно так, - так как развивает лишь собственная ответственность и собственные решения. Если таки принять последнее, то выходит надо сразу определиться с тем, что не все потребности будут жизненно правильными и не все желания нужно исполнять а значит всегда будут несогласные и обиженные. Надо сразу определиться и понять, что всегда будут требования и тупые и мудрые. Что не все сразу способны приходить к принятию таких решений которые в действительности ведут к Общему Благу. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Когда ложь пронизывает общество сверху, а именно так она отравила страну - о чем можно вообще говорить? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Перед тем как кристализуется весь обьем вещества, все начинается с отдельных центров кристализации. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Со взглядами Дара почти полностью солидарна. Есть отрывочек, который может нас разделить... Но вряд ли: Цитата:
Дело в том, что на самом деле в какой-то момент Рычаг Космоса опустошит все ненужные накопления, как написано. Но перед этим будет усиленное сворачивание Кармы и люди будут ставится в те условия, когда им придётся пересматривать свои неверные взгляды. Этот процесс уже идёт с большой интенсивностью. Как никогда. Правда, кто этого не сделает вовремя, рискуют не удержаться на Земле. Сроки - другой фактор процесса. Невозможно его вглубь тысячелетий загнать, т.к. они (тысячелетия) уже исчерпались. Нравится это нам или нет. Итак, в какой-то момент непроработанные нами накопления будут сожжены. Далее, даже те недостатки в качествах, которые не исправлены, не будут самой изменившейся атмосферой планеты поддерживаться-провоцироваться. Пример: попробуйте бросить мусор там, где это не принято. На Земле в связи с очищенной атмосферой многое станет "не принято". Придётся привыкать... Но есть ещё один фактор, который приводила и который, как мне кажется, не замечен: ПМ.15. Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают «Братья Тьмы», колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться. Но это случается на Земле лишь при основании каждого нового человеческого рода, при соединении и заключении двух концов большого цикла. И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством. Миссия Планетного Духа лишь явить основной тон Истины. И как только Он направил эту вибрацию для непрерывного следования своему течению вдоль цепи этой расы и до конца цикла, обитатели высочайших населенных сфер исчезают с поверхности нашей планеты до следующего «воскрешения во плоти». Вибрации Первичной Истины есть то, что ваши философы называют «врожденными идеями». ... Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником – Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее. Таким образом, будет новая атмосфера Земли. Но в ней одни будут полностью сознательными проводниками Иерархии, другие как бы начнут снова набираться опыта, т.к. прошлый им не помог. Впрочем, этот фактор сохранения сознания у немногих потрудившихся действует и при переходе в другой мир, и при полной Пралайе, т.е. при любой Пралайе. А сейчас частичная Пралайя должна быть... Одним словом, в Учении заметила вот эти факторы перехода, к которым надо приспосабливаться. Вне зависимости от того, что нам кажется "гуманным". |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но с другой стороны надо увидеть и даже ложь - как некую объективную данность. Данность с которой нам приходится и сосуществовать и бороться и искать причины и корни её. Поэтому мне думается, что основой лжи - прежде всего является неспособность её различать у большинства. Большинство постоянно например ищет виновных - красных, белых, богатых и бедных, Путина и Пушкина - многие постоянно в плену недовольства и отрицания - СОВЕРШЕННО не понимая, что причина на деле глубже - в каждом из нас. А пока это не понятно - любые раскинутые уши будут привлекать тонны лапши и любые недисциплинированные мозги будут открыты для манипуляций. Именно этим процветает нынешняя ложь. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Может быть, лучше представить свободные выборы, без подтасовок и лжи? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Можно лишь позавидовать такому Патриотизму, когда Главы некоторых стран, больше десятка лет у власти с таким рвением стремятся служить своему Народу и Отечеству! )) (шутка). |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество о делёжке благ...)))) У меня есть кое какие наблюдения - например люди очень хорошо умеют делить поровну и весьма недовольны когда этого не происходит. Но очень плохо считают и необъективно оценивают, когда нужно чётко определить вложенные усилия и эффективность... далее здесь. Причём интересно, что именно те, кто "незащищён" собственной энергией, уверенностью, готовностью работать и пр. - всегда очень громко протестуют и возмущаются)))) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В АЙ сказано об этом. Цивилизация может погибнуть целиком.. Но достояние культуры, достижение.. остается(!). Так что.. следующая цивилизация (раса) начинает не с нуля.. Достижения запечетлеваются в пространстве.. в духе. (за точность не ручаюсь но где-то так...) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Хорошо. Первое твое возражение.. сознание не поможет. Второе.. это для будущего, но не для сегодняшнего.. Третье.. вот на счет этого.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что такое Общее благо? (ну, в твоем понимании ..в двух-трех словах, по сути) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Сегодня в мире тоже нет демократии, а есть исключительно имитация её. Пока существуют партии - демократии быть не может по определению. Когда предлагают заранее оставленный список из неизвестных лиц (пиар не в счёт) - это разве демократия? Наличие нескольких партий и следовательно предложение 2-5 различных списков это не демократия. Всё равно выбраны будут первые лица списка, не зависимо от их личных качеств. Если передать власть Советам, то партии исчезнут сами по себе, вымрут в течении нескольких лет за своею ненадобностью. Исчезнут и массовые выборы, имитирующие демократию. У нечестных людей не будет шансов попасть во власть. Олигарх может купить один - несколько низовых советов, но это ему ничего не даст для продвижения выше, но поможет конкретным людям. Воровать вообще бесполезно, сразу же сниму те, кто выдвинул, снизу виднее. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Путин предоставляет вам и всем остальным гражданам страны самому определить своё будущее, можете создавать всё что хотите, партии, советы, религии, ломбарды. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Не будет так никогда. это этапы прошлого. Самим придётся становится вождями на местах. Самим, а не ждать высочайшего указа. Условия для этого созданы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В результате подобных действий "страна Советов" развалилась на части. А "ум, честь и совесть" эпохи ушла в небытие. Или опять "буржуины" виноваты? Разваливается то, что не жизнеспособно - рано или поздно. Со временем Вы это поймёте. Ибо сознание всё же меняется, даже у таких ортодоксов от "геополитики" как Вы. Я Вам признательна за Ваш пассаж не могущих сбыться прогнозов, насчёт остальной части света, особенно за слово "буржуины", из детского мультика прошедшей эпохи. Знаете почему? Могу ответить Вам, не опасаясь впасть в немилость администрации - у Вас в последнее время термины, определяющие мировоззрение людей, отличающееся от Вашего, подпадают под определение не нормативной лексики. Пришлось бы повторить волей не волей.. )) Так вот, Вы ошибаетесь. Мир выживет, вопреки Вашим апокалиптическим ожиданиям. Тотальной войны не будет, и надеяться не надо. Мир меняется с огромной скоростью в лучшую сторону, это надо увидеть, - снять очки столетней давности - советской пропаганды. Это будет внешним эффектом Вашей внутренней пертурбации, так что будьте готовы к тому, от чего предостерегаете людей в планетном масштабе… |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество А возможна ли вообще демократия в условиях эпидемии одержания? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В одном американском фильме мертвые солдаты оживают и идут голосовать против тех, кто послал их на войну. И выигрывают выборы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
С тем, что носители "нового сознания" с трудом сдерживают себя и не могут обходится без "перехода на личности" - - согласен с Вами, aurora, это последствия "когнитивного диссонанса", но рациональный способ выхода из него доступен немногим, а агни-йоги вообще не отличаются способностью к критическому самоанализу. Цитата:
Бросили бы Вы этот спор, aurora - ну что может получиться, когда один говорит, а другой кричит и ругается, топая ногами и зажмурив глаза? Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Когда штормит, лучше не "швартоваться" к борту. Не скажу, какого плавучего средства, догадайтесь сами. )) Ваш вопрос - почему один человек любит свободу, а другой - нет, разрешается просто. Да потому что первый - летящий над волнами, а другой - носом зарылся в песок, и ничего кроме тины и ракушек, прилепившихся к борту, не видит. )) Морская тематика - парус и ветер, разрешила сразу два вопроса. Третий вопрос - побочный, и скорее - дело в "близорукости" приобретённой. Вы - правы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество adonis, я бы очень хотел, что бы иерархия советов могла существовать. И были избранные народом. Но я начинаю думать. Ведь есть сила убеждения, и некоторые будут обманывать своих избирателей, кормить обещаниями, а те будут верить. В неудачах будут обвинять высшую власть, конкурентов, а сами смогут добраться до вершин. Некоторым избирателям не важно будет кого выбирать, другие будут пытаться протолкнуть своих родственников, что бы те помогли им. Лазейки всегда найдутся. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Это сверху должно происходить - в форме иной политической системы. Идя советов и мне близка. Но она нежизнеспособна, если будет директивно устанавливаться властью - потому что власть такая - никакая, потому что народ такой - умный, он же не тупая масса, видит, что происходит, и выводы делает, в свою пользу. Чистый импульс должен прийти как успешный пример, как новое чистое, сверху - тогда и у народа будет возможность оценивать и понимать. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Да, у народа и так ума хватает, а о власти это не скажешь. Власть должна быть лучшими из народа, тогда и противоречий будет меньше, и они будут не такими острыми. А в то, что народ сам что-то организует - в это я не верю, т.к. вижу - примеры из современной истории только подтверждают, что инициатива приходит сверху, а насколько она чиста и жизнеспособна, настолько народ и откликается. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ну, а если где-то еще живут надеждами на подачки от "доброго батюшки царя" - значит, это не граждане, а подданные, и не проснулись еще. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Можно привести пример: на прошлых муниципальных выборах в Москве ( в местные законодательные собрания ) на некоторых участках победили не ставленники номенклатуры, и - оказались в большинстве. Там, где подделать подписи не получилось. Так, были случаи, когда два выборных участка, через улицу расположенные, дали диаметрально противоположные результаты. Первые капли дождя, быть может ещё - не освежающий ливень, но предвестник оного - почти всегда. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
По теме, прочитайте название, вам сказать нечего? Предложить по заданному в заголовке руслу? Выборы были настоящие и считались голоса правильно, в русле погрешности 1% И этот процент возник исключительно от того, что одновременно шли и выборы региональных властей, вот они за себя и суетились. То, что америкосов, англосаксов и их местных наёмников итог российских выборов не устраивает, то это не моя проблема. Другого и быть не могло. Система партий, когда выбирают из пары предложенных кандидатур о которых известно только то, что написали их пиар менеджеры, это не демократия, а ложь лицемерно драпирующейся в хитон демократии . Сама система мировых выборов по партийному принципу созданная банкирами и олигархами под себя изначальна лжива, И маскируют эту ложь устраивая возню вокруг подсчётов, якобы это и есть демократия. Все считают голоса (и Америка и Франция и все, все) и не видят того, что их всех обманули ещё в момент предложения навязанных кандидатур. При партийной системе у народа нет ни одного шанса выбрать того, кого он реально знает. Предложенные кандидатуры всегда уже прожжённые политики в худшем смысле этого слова, в любой стране. При существующей мировой системе лже-демократии всегда к власти придут ставленники банкиров, защищающих их интересы. В любой стране мира. Нормальные люди могут придти только силовым путём, что сделал и Каддафи, и Путин. Он вначале взял власть и только потом пошёл на выборы, когда народ уже понял и принял его как правителя. Но тема не о той или иной личности (просьба не флудить) и даже не о конкретной стране, а о принципе существования Демократии и бесклассового общества. Реальная демократия - Система Советов создаваемых снизу и только снизу, не даст ни одного шанса ни политикам, ни олигархам, ни банкирам. Кто же в таких условиях поднимет лозунг "Вся власть Советам!"? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, в вашем посте не было ни одного слова по теме. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Проблема существует только одна, некоторым избирателям не важно кого выбирать. Тут уже даже Махатма ничего сделать не сможет. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Нет, если сегодня просто приказом объявить "Власть Советам" и все существующие самоуправления просто сменят название, то всё останется как прежде и будет директивно назначаться сверху. Тут нужно время, не менее года совместной работы прежде чем выдвинуть представителя на следующий уровень. И им нужно будет не меньше года совместной работы. что бы понять кто есть кто. И даже больше года. на начальном этапе замены будут частыми. То есть, если начинать снизу, то от начале создания системы до создания реального Совета Министров пройдёт лет двадцать. И это можно начинать уже сегодня, но люди не хотят . |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Не хочу с Вами общаться - Вы слишком долго и настойчиво изливаете свою неприязнь на участников и оскорбляет за то, что они знают, чего Вы не знаете, и думают не так, как Вы - по этому пока Вы не можете быть собеседником для меня - только неприятным оппонентом, иногда. Надеюсь, Вы это безболезненно переживете, а я постараюсь не забыть о сказанном Вами. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Вам говоришь на нормальном человеческом языке, но .... Об этом Вам хорошо сказал beam. Мне добавить нечего. )) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Имхо, разница между людьми с либеральным и тоталитарным (автократическим) мышлением коренится в глубинных склонностях человеческой натуры. Цель одних людей - жить свободной и творческой жизнью, или, как сказал Н.К.Рерих, "жить в стране высокой культуры". Желание других - любой ценой доказывать другим свою крутость. Землю грызть, но чтобы все соседи их боялись. И ничего с этой разницей не поделаешь, все дискуссии абсолютно бессмысленны. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Смотрите, что с этим понятием происходит. Буржуазное понятие демократии, например, Куатского (сам не читал, я по Ленину), рассмативает демократию как представительную власть всех социальных классов, целью которых является классовая гармония. Но при этом классы сохраняют свое имущественное положение, т.е. такая демократия призвана, по мнению Ленина, увековечить и придать легитимность эксплуатации челевека. С точки зрения Ленина демократия - это власть (диктатура) пролетариата в интересах большинства, под которым понимается трудящаяся часть населения. В дальнейшем он указывал на постепенное отмирание государства и формирование бесклассового общества, при этом демократия в форме Советской власти станет истинной. Не получилось. Современный взгляд на буржуазную демократию требует учета позиции меньшинства, вопреки мнению большинства. Эту формулу, приоритет учета интересов меньшинств, они сейчас сделали формой работы властных структур. Т.е. позиция диаметральная ленинской. Все три понимания демократии, ИМХО, содержат внутренние противоречия. 1. Формула Каутского увековечивает эксплуатацию и лишь на время снижает остроту противоречий. 2. Формула Ленина изначально оперирует понятием подавления господствующих классов. Они уходят в подполье и подтачивают севетскую власть изнутри. Что и случилось. 3. Современная формула демократии раскалывает общество подводя к черте нетерпимости, потому что целенаправленная защиты интересов меньшинств вопреки воли и мнению большинства третирует большинство и толкает его перемене формы политической власти. Возможна ли демократия, как власть народа, вообще? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Лично я, как и Иваэмон, сомневаюсь, что главный вопрос существует:D Чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что взгляд нужен диалектический и отношение сознания к бытию и наоборот, должно быть тесно взаимоувязано и потому вопрос абсолютного примата чего либо неверен. Например, если ты говоришь о примате сознания, то должен устранить противоречие, которое тебе известно из ТД и АЙ, о существующих ограничениях тела текущей расы. Причем и это противоречие, оно не абсолютно, а присуще лишь плотному миру. Примат сознания реален для тех состояний материи, которые беспредельно пластичны и сотрудничают с сознанием. Здесь же состояние материи грубо и превосходство сознания ею сводится к нулю. И высокий мыслитель и грубый дикарь одинаково должны копать землю, чтобы вырастить себе пищу. И кстати, дикарь будет более успешен, поскольку привык воздействовать на материю физическим трудом. Понятно, что мыслитель что-нибудь придумает, например, придумает как заставить дикаря работать на себя, но суть от этого не меняется. Когда ты говоришь о иерархии от грубого к тонкому, то пишешь верно. Но когда применяешь это к системе политической власти - ошибаешься. Ибо что ты понимаешь под тонким? Изрядное количество утонченных мыслителей разработали, обосновали и осуществили современную утонченную систему рабства в мире. Еще одно противоречие в твоей картине может проявиться, если мы допустим гипотезу Успенского (ученика Гурджиева) о материальности духовного знания. Человек есть сосуд, а знание духовное - океан. Для каждого состояния цивилизации и расы оно конечно. Чем больше людей открывается духовному знанию, тем мельче оно становится. Чем меньше людей, открытых этому знанию, тем глубже оно в этих немногих и именно это накопление позволет переворачивать миры. Еще один твой ошибочный тезис (ИМХО) - это непрерывность прогресса, когда ты говоришь о сознании. В отношении расы, этноса и каждого человека это неверно. Накопление и качественный рост не всегда возможны, а в каждом этносе, по мере старения, происходит деградация. Человек, этнос, могут иметь и взлеты и падения. Диалектически мы не видим непрерывности прогресса сознания, а лишь дискретность. Но это хорошо доказал Гумилев, а ты его не признаешь. Насчет передачи импульса культуры - это не аксиома. Этот импульс передается лишь в процессе тесного взаимодействия, а там, где его нет, цивилизации исчизали бесследно. Это тоже аксиома. Посмотри на то, что стало с индейцами северной Америки. 40 тыс лет гомеостаза стерли из памяти этносов все: и великие научные знания, и память культурных достижений поколений. Ну и последнее, Об Общем благе. Для меня это осознание общественно-полезного характера моего труда. Т.е. это когда я работаю не ради зарплаты, а для общества, для моего народа и страны. В моей жизни был такой период. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Понятия либеральный и автократический сами по себе условны. Среди либералов так же много нетерпимых, как и среди авторитарных. Либеральный не значит свободный и творческий. Либерализм оправдывает все мыслимые преступления Израиля, например. В либерализме зарыт комплекс предательства. Ибо он отрицает автократию, а что такое Иерархия? Как минимум допущение превосходства в развитии и сознании. Люди, обладающие автократическим сознанием, объективно лучше приспособлены к восприятию закона Иерархии. Либерал в душе никогда не признает чьего-то превосходства над собой и необходимости подчинения. А потому он бесполезен, если не сказать вреден, даже в демократическом обществе. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но это как у казаков выборы атамана. Выдвинули, перекричали, плеткой стеганули, чтоб помнил, а потом выполняют его приазы. Можно вообще уйти от выборности и перейти к специальной службе, которая готовит управленцев нижнего звена. Система контроля за ними будет включать в себя всегда оценку общественного мнения. А вот выборы на высоком уровне - это выбор стратегии развития общества. Поэтому выборы Президента могут касаться всех. Мне не нужно выбирать мэра. Он чиновник, который реализует линию Президента страны. Пусть он егои назначает. А выбор между Путиным и айфончиком для меня важен. 4 года над пропастью я еще раз не хочу. Поэтому советская власть на местах...не во всем меня устраивает |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но есть иной способ разрешения противоречий, который им неподвластен. Это глобальное противоречие описано философом Н. Федоровым в Философиии общего дела. Это противоречие между глобальным человечеством и глобальной природой. Это он увидел еще в середине 19 века, когда трудно себе было представить современный уровень глобализма. Поворот оси никому не оставит шансов. Лишь Владыки в отдельных очагах планеты смогут силой своей ауры сохранить защитное магнитное поле, чтобы смягчить или блокировать жесткое излучение космоса, когда земля на время лишится своего магнитного поля. Думаю так решится вся проблема;) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ложь станет невозможной по причине болезненного расхождения векторов между словом, делом и мыслью. Это расхождение будет разрушительно не только для автора, но и болезненно будет восприниматься на духовном уровне массами. Это потом в кали юге новой расы они научаться это преодолевать. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но власть и деньги имущие еще в средневековой Англии оседлали этот механизм. Ленин своим гением четко прозрел, что только партия угнетенного большинства может сломать эту ложную систему путем диктатуры. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Увы, не удалось вставить ссылку. Выдает ошибку. Это была ссылка на видеозапись Грефа, где он пукается народовластием, особено если народ осознает свое Я. В рамках Петербургского экономического форума прошел деловой завтрак «Сбербанка», на котором выступил и его глава Герман Греф. На завтраке разгорелась дискуссия, в ходе которой Греф высказал свои опасения по поводу того, что власть может оказаться в руках граждан, а потом пустился в рассуждения о Каббале, конфицианстве и буддизме, пишет business-gazeta.ru.«Вы говорите страшные вещи», — сказал Греф участникам дискуссии. — «Вы предлагаете передать власть, фактически, в руки населения». Он выразил опасения на счет того, что как только «люди поймут основу своего я — управлять ими,*манипулировать будет невозможно. На Ютубе название файла: Греф: народ должен быть темен и покорен!!! |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество adonis, Мне очень симпатична идея Советов еще с того времени как я ее год назад прочитал в Ваших постах. Но чувствую еще пройдет много времени, пока она сможет у нас осуществиться. И еще в истории были люди, которые приходили к власти вопреки всему, например как Клавдий Флавий Юлиан, их не избирал никто, но и никто не мог остановить. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Amarilis, речь не о форме власти шла, если не заметили, а о сознании или умонастроениях людей. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Если Вы не можете мыслить в духе либерализма, с его первородными ценностями - свободы человека, и примата Духа над всем остальным, то поостерегитесь хотя бы от кардинальных выводов, в духе почившего в бозе сталинизма. Вы смешали сразу два понятия - либерализм, как философское течение, и общественно - политическое явление. В чём Вы правы, это в том, что в либерале, закрыт комплекс неполноценности - я бы так сказала, видеть в каждом человеке предателя. То, чем живут особи, не реализовавшие себя в свете и истине. Видите, не пишу - в Иерархии пребывающие, поскольку это то, что в декларации не нуждается.)) Примат Духа - принцип Иерархии. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество aurora, я не вижу в либерализме ничего позитивного. В России это антисистемное течение. Люди, впитавшие в себя стереотипы чужого этноса и оторвавшиеся от своего, но не пришедшие к чужому. При определенном обострении ситуации в мире они вполне могут пойти под нож, как пятая колона. А тех, кого видимо вы имели ввиду, носителей Духа, правильнее определить как Носителей Культуры. Эту тему я тут давно развивал и много о ней писал. Тема любимая. Самый яркий пример современности - Д.С. Лихачев, тот же Л.Н. Гумилев. Каждый такой Носитель Культуры несет в себе выражение лучших устремлений народа к Знанию и Культуре. Помню, как кто-то из знавших ДСЛ сказал: В его присутствии никому и в голову не приходило употребить грубое или резкое слово. Люди сами дисциплинировались. А он просто был тих и внимателен. Вот в них всегда присутствовало уважение к личности, к ее своеобразию, оба прошли через лагеря и не сломались, не оскотинились и никогда потом не плясали на костях сталинизма. Они выше политических сиюминутностей. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Amarilis, еще раз, речь шла не об идеях, а о тех, кто считает себя их выразителями. Про либеральные идеи Канта я ничего не знаю, остальные проложили путь кровопролитию. Самые либеральные идеи по сравнению с ними были у Ленина, а носители его идей пришли к тому, к чему пришли. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Уважение к личности и свободе ее воли присуще прежде всего культурным людям. Либерализм не то слово. Примат Духа тоже не из либерализма. Чего вы за это гнусное явление уцепились, не знаю... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Выше приведённый пассаж пользователя Ниннику нуждается в Вашем комментарии. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А провокаторов - в игнор. Так справедливо будет;) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Интересно, каким стало бы общественное устройство, если бы Землю населяли 7 миллиардов ninniku? :-) Или дронов? ) Пытался смоделировать развитие ситуации с текущего момента времени на пару столетий вперёд, результаты получались весьма неоднозначные... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Пофигист всех победит, потому что двигает эволюцию, а все остальные тормозят. :twisted: Либерализм - лучшее, что в настоящий момент доступно человечеству, т.к. никакой (ч)удак не должен вмешиваться в жизнь людей, если их действия не несут угрозы правам и свободам других людей. :shock: Экономически и социально наиболее успешны страны с развитым либерализмом, а наши танцы на нефтегазовой трубе - это игра дураков со смертью. Если нефть 80 $ - то либералы кое-как выживут, потому что хоть что-то умеют делать руками и головой, в т.ч. давно и серьезно думают о сотрудничестве и мире, и об альтернативной энергетике - в том числе, а мы, в первую очередь бюджетная сфера - а это боле 50% населения - накроемся очередными кремлевскими обещаниями лучшей жизни, и будем опять захлебываться от яда к тем, у кого ума больше и сердце чище, потому что в нем - не живет ненависть. :) А бывает либеральный социализм? :):):) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
вот смотрим… дом… большой дом… и конечно же в городе… и вот сей дом подключен как минимум пятью пунктами к системам которые в любом государстве пребывают в ведении власти (тепло, электричество, вода, газ на кухню, канализация + телефоносвязь + вывоз мусора +…)………и вот спрашивается – откуда у вас могут оявляться святые права при таком раскладе?... конечно… вы можете являть недовольство и что-то править но увы, сие возможно только до определенного предела и этот предел совсем рядом, ибо власть=государство даже домофоны может (и даже должна) поставить за свой счет и по своей инициативе и потом повесить оплату на всех жильцов адекватно……….. а вот если вы сможете все те первейшие меркантильные проблемы решить самостоятельно и придти к самодостаточному бытию… тогда да… но тогда у вас оявится то что называется ОБЩИНА… а община это уже не ЖКХ и мысли в ней касательно власти будут уже иные |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
На самом деле победит космополит - гражданин мира. Человек, пребывающий в единстве со всем сущим, миром, в котором он живёт. "Пофигигизм", какое красивое слово )) - противоположный полюс космополитизма. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Либеральный капитализм - в США. Там государство мало регулирует бизнес и налоги маленькие. Но эта эпоха в прошлом. Либеральный и социализм малосовместимые понятия. При любой форме социализма регулирование государством всех сфер производства и распределения не избежно. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В любом случае я бы не стал уповать на "барина" который решит все проблемы. Впрочем, посмотрим. Сейчас по всем циклам идёт снижение синусоиды, в этот момент ничего нового не даётся, не в коня корм. Ближайшие годы, до достижения дна, не будет ни великих открытий, ни великих идей, ни новых лидеров. Зато с началом подъёма начнутся революции в идеях, технологиях, мировоззрениях. Нужно продержаться. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
"Надо иметь силу фокуса земного, объединяющего. Сущность будет меняться до противоположной точки своего выражения, но форма объединяющая останется". |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Но по поводу примата сознания можно сказать лишь увязав с понятием "Общее Благо".. Цитата:
здесь я не понял ничего.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому это противоречие не между мной и Гурджиевым, а между АЙ и Гурджиевым. Я буду согласен с противоречием если найдешь это в АЙ. Что по мере накопления духовности люди мельчают. Так что пока не вижу ошибки или противоречия. Цитата:
Временные падения конечно возможны. Но можно ли отсюда сделать вывод что подъемов не существует? Цитата:
Аксиома Гумилева? (возможно потому что понимание того что такое Культура у нас разные.) "Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бессмертна." ("Культура - почитание света" НКР) "..Как мы видим на многих примерах, цивилизация может погибать, может совершенно уничтожаться, но Культура в неистребимых духовных скрижалях создает великое наследие, питающее будущую молодую поросль." ("Синтез" НКР) Цитата:
Поделюсь своим мнением. Проблемы человечества начались с момента "отрыва от неба" от Высшего. Общее Благо это возврат к этому состоянию. Следовательно труд на общее благо это такие действия, вследствии которых люди разворачиваются лицом к Надземному. (могу поискать цитату если хочешь) Когда восстанавливается связь с Высшим, устраняются многие проблемы, потому что оттуда черпаются лучшие решения, знания и т.д. ( и быт, бытие превращается Бытие, Красоту Бытия) Для того что-бы восстановить эту связь нужно повысить уровень "вибраций", "частоты"..(утончение). А это достигается только повышением нравственности, чуткости.. что и называется Культурой. На языке АЙ это утончение, огненность, Огонь.. А что такое Огонь? (ты спрашивал что такое тонкое) 5.117. ...Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия. А у Огня какое основное свойство? Огонь всепроникающ. Вдумайся. Всепроникающий!.. Чем выше Культура, тем больше "проникновения" во все слои. Тем больше влияния на действия других людей. Именно поэтому просто внешние проявления "культурности" ничего не дают и ни на что не влияют. Поэтому если рассмотреть точку соприкосновения "культуры народа" и "плохую власть", то действие может быть таким.. "..Именно вопреки и наперекор очевидности в духе мыслью создать желаемое условие, совершенно не считаясь с окружением плотным. Воля, действуя в духе мыслью, приводит в движение тонкие огненные энергии, управляющие явлениями видимости внешней. Надо понять и поверить, что тонкое управляет плотным, если формой его будущего выражения утверждено в Невидимом. Утвердив явление в тонком, можно действовать уже и в плотном, ибо рукою и ногой человеческой вершатся дела." (ГАЙ 1959 г. 338. ) В АЙ короче.. 14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства. А так как доступ к лучшим идеям перекрыт из-за "отрыва от неба", загрязненностью пространства, то вместо твоего варианта "тотальной войны" проявляется другой путь.. 11.305. ..Тонкий Мир настолько разобщен с человеческим сознанием, что только усиленная трансмутация может открыть путь к утончению и объединению Миров отсюда выходим на суть трансмутации Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. .... Подчинение низшего высшему приведет к очищению. ... Называя трансмутацию подчинением низшего высшему.. согласись, на сегодняшний день чаще низшее управляет высшим.. (жалобы на власть, западные ценности, власть, деньги, коррупция и т.д.).. или как ты называешь "успешный дикарь" Что это дает и как соотносится с трансмутацией? "Все плохое и отрицательное должно выявиться яро, прежде чем подвергнуться трансмутации"(ГАЙ) вот теперь и сравни что происходило в СССР, затем после перестройки и что происходит сейчас.. В какой момент было больше продвижения к Надземному? Теперь исходя из понятия Общего Блага (разворота к надземному) подумай о том какая должна быть Община и каковы должны быть ее действия. Понятно что члены Общины могут находится в разных местах. Но кто при этом задумывается что "другое место" может быть и в Тонком Мире? К примеру когда большая часть Общины находится в Тонком Мире. И как влияет эта Община. А исходя из того что огонь всепроникающий подумай о демократии. Отсюда неизбежно придешь к повышению "культуры сознания".. Но тут опять "закавыка".. тебе кажется это нужно отложить до лучших времен. Тут логика простая. Все проблемы, катаклизмы, кризисы и пр. происходят из-за "разобщения с тонким миром".. т.е. падения культуры(!). Замечаешь связь?.. Именно падение Культуры и является причиной экономических и прочих кризисов. Отсюда простой вывод. Для выхода из кризиса нужно повышать культуру. (Культуру именно в том понимании которая дана в АЙ, т.е. как утончение, чуткость и т.д.) Но тут ты возражаешь по поводу переполненности духоприемников.. что они не могут принимать.. Духоприемник.. Он же приемник духа, он же приемник огня, носитель огня, носитель света, носитель синтеза, объеденитель высших сил с миром, разрядитель сфер, служитель Космоса, служитель эволюции, носитель закона, он же держатель молнии, он же Агни-йог. Прием, вмещение огня происходит в сердце (и помоему только в сердце) Как? 6.642. Когда огонь воспринят Агни Йогом, то Мы говорим, что сердце воспринимает серебряные нити. Когда Мы указываем на красоту огня, воспринятого Агни Йогом, то Мы указываем на сердце, вмещающее все нити. Когда Мы указываем на сознание, воспринятое космическим чувствознанием Агни Йога, то Мы указываем на непреложное устремление. Так Мы произносим Имя Агни Йога. Так Агни Йог перебросит мост к высшим мирам. Обрати внимание.. для полного вмещения, вмещения всего.. нужна Красота.. А много ее на сегодняшний день?.. Не потому ли сказано "Красота спасет мир" (спасает мир) И сказано, заметь, очень давно.. Напомню из АЙ.. "ибо сердце есть мост миров" (опять "общее благо", надземное) В итоге что будет происходить при натиске огня? Утончение, которое даст возможно отделять зло от добра. С учетом всепроникающего свойства огня.. никто не останется в стороне.. Что будет с властью? Скорее всего то что называется "зло пожирает зло".. (ну или адверза) Однако мы не в цирке сидим.. наблюдая этот процесс. Совершенствование каждого (на месте) будет лишь усиливать этот процесс. Повсеместно. А если чувствовать себя в сторонке, с насмешками, прибаутками.. или бесконечными жалобами на власть, щедро политыми сарказмом и желчью.. То этот процесс может затухнуть.. и позже охватит всех.. (знаешь чем отличается горение щепотки пороха и от горения большого объема?..) Соответственно на этом фоне происходит выдвижения "вождя".. По твоему мнению тут проблема с назначением, выполнением приказа и т.д. 3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.. (знаешь продолжение в Урге?) 7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего. 7.178. Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщено исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием. ну и кто назначает? Вот теперь о "примате сознания" Исходя из понятия "Общее Благо", как связи с надземным, можно понять зачем нужно изменение сознания. Потому что "сознание есть орган трех миров" Сюда же.. когда говорится о строительстве Нового Мира.. то что значит Новый мир? "Называем Новым Миром познание Незримого". А само строение? "Все религии утверждались обменом Сил Огненных. Это огненное сотрудничество и есть Космическое строение." Сответственно и задание 10.179. Поручаю свидетельствовать о Мире Огненном как о существующем со всеми признаками Бытия. Поэтому мне непонятны твои построения о демократии, классовости, тотальной войне и т.д. Когда все обстоит гораздо проще и яснее. Не думаю что сказал что-то новое для тебя, но мне кажется ты просто не можешь собрать разрозненные куски в единую картину. (ну может и моя "картина" не совсем правильная потому и начал собирать ее рисуя схемы, что-бы навести порядок в ней) хотя ты наверняка просто пробежал глазами пост, в поисках слова "демократия" ))).. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Демократия может быть только в малых коллективах, где знают реально и лично кандидата и так же могут спросить с него. Во всех остальных случаях это будет манипуляция более умных - менее разумными. Как можно выбирать кого то основываясь на том, что дают СМИ и после не имея возможности повлиять на свой выбор? Мировой обман. Бесклассовое общество, определение не отражающее сути, ибо основывается на материальном. И эта тема показала неверность постулата. Мы сегодня все принадлежим одному классу, но насколько различны чаяния? Так же было и в гражданскую, воевали друг против друга даже члены одной семьи. Причина разногласия гораздо глубже, но люди готовы умирать за неё сами и убивать других. Есть некие магниты на которые реагируют разные группы людей как камертоны. Думаю здесь играет роль принадлежность зерна Духа к разным группам Светил и плюс персональные накопления. Поэтому одним нравится Ленин, другим Клинтон. Каждый приходит за своими. Общество должно быть не бесклассовым, а идентично вибрационным. Самому интересно, как будет происходить разделение? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество adonis, а почему теократия будет к середине Сатья-юги? Я почему-то думал, что с нее все начнется. Кстати, аспект усиления связи с ТМ я почему-то упустил. Но в текущий момент ТМ вдохновляет не только светлые вещи, скорее наоборот. Но это дело будущего. Что касается Советов, то это скорее дело ближайшее. Дело в том, что в СССР были заложены многие светлые зерна, которые должны прорасти в будущей России. Подвиг народов этой страны вообще не осознан до конца. Тут разбираться с лупой надо и экстраполировать все. Я все время думаю, чем был бы СССР, если бы не две войны, не гибель миллионов лучших сынов и дочерей, если бы не затраты сил и ресурсов на восстановление хозяйства, потом на гонку вооружения, потом на поддержание национально-освободительных движений, потом на НТР и опять в ключе гонки вооружений. Противостояние со Старым миров в окружении и внутри съело столько сил и ресурсов, что заложенные зерна нечем было поливать. Но те из них, что сели глубоко, к сроку взойдут. Те что улеглись у поверхности или были искажены в процессе строительства социализма могут и не дать всходов. Например, колхозы и советы. Их извратили, а вот кооперацию не успели. Сначала зерна упали глубоко, не проросли, потом стужа, нэп отменили, а при горбачеве и не успели развить. Идея однопартийности в сущности та же идея советизма, если довести ее до логического конца. С советами не вышло, но с партийным выдвижением было иначе. В нижних звеньях была выборность. Но там и освобождения от производства не было, т.е. выбранные стояли и работали рядом с тобой и показывали пример. Тема не раскрыта. Зачем нужны советы, если мы имеем некий актив как его аналог? Я бы не стал отрицать однопартийную систему как негодную. Партия пронизала все слои общества и имела свои звенья абсолютно везде. Но в нее принимали не всех, а все таки наиболее сознательных. Добавим к тому что было элемент совершенства и получим систему отбора лучших профессионалов и наиболее сознательных граждан в одном лице. КПСС так задумывалась Лениным. То что из нее сделали можно игнорировать. Надо идею уловить... которая может прорасти в будущем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В целом есть смысл привести всю шлоку целиком, ибо она созвучна теме: Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество ССылка: ввв.youtube.com/watch?v=L5FeD9OqOq4&feature=youtu.be... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Адонис: Думаю здесь играет роль принадлежность зерна Духа к разным группам Светил и плюс персональные накопления. Поэтому одним нравится Ленин, другим Клинтон. Можно иметь зёрна Духа, принадлежащие разным стихиям, но быть за Новый Мир. А можно, как "белокурая", принадлежать той, же, что Вл., но оставаться в старом мире всеми потрохами... Здесь водораздел. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Спасибо за ответ,хотя он породил недоумение в другом вопросе,что " Коганы тьмы царят во время Пралайи" П.Е.И.Р. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причём венец этой Иерархии состоит из Духов, или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из Алмазов в Венце Космического Разума. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Можно произносить слова, но думать при этом о другом. Вот тогда и происходит "подключение" к другим источникам. Какое уж тут "искреннее стремление к Аллаху"? Тех кто действительно искренне стремится к Высшему гораздо больше. Как среди мусульман, так и среди других религий. У террористов, убийц.. нет свой конкретной религии. Они есть во всех религиях. Выше привели цитату. Обратите внимание, перечисляются все религии. "..с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов.. ... Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. .." При этом речь идет об игре..фальшивой игре.. Вот пример "Олимпийских богов" 3.054. Светотушители – особые слуги темных сил, которые занимаются тушением огней в Тонком Мире. Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку. Мы не знаем более темного времени в Тонком Мире. Все фальшивые Олимпы потонули в сумерках. 2.ч.2.V.10. ..Мы называем астральный мир нагромождением. ...Рядом с измышленным Олимпом можно встретить уродливую фабрику, не состоявшуюся на Земле. Бывают гармонические оазисы, но в общем преобладает фантастическое кладбище человеческих переживаний. 14.292. ...Уже слышали вы о фальшивых Олимпах, которые построены мыслеобразами среди низших сфер. Уявление отдельных подробностей может достигать зрения медиумов. Но они мало знают о мыслетворчестве Тонкого Мира и готовы отнести эти призрачные храмы, и торжественные шествия, и напыщенные одеяния к Нашим Башням. А почему происходит подмена, в какой момент? Подмена происходит именно на том этапе когда когда внедряются мысли о том что Бог может быть злым, отомстить, наказать.. что можно попросить Бога наказать кого-то, что можно искупить грех за деньги, или попросить кого-то помолиться за кого-то.. и т.д. Пример.. 12.069. Устрашение Богом тоже есть великое кощунство. 12.102. Люди становятся набожными, приближаясь к переходу в Тонкий Мир. Они не замечают, что в таком поспешном задабривании они граничат с кощунством. Получается не осознание Высшего Мира, но поспешная плата за лучшее место. 12.267. Нельзя ограничивать себя явлением внешней молитвы, такое притворство будет самым вредным кощунством. 14.264. Урусвати знает, насколько притворна бывает человеческая молитва. О значении молитвы мы уже говорили, но следует сказать о вреде притворной и нанятой молитвы. Люди не дают себе отчета о чрезвычайном вреде всего лживого, но притворство и подкуп есть высший вид лжи. Нужно представить себе, как широко распространяется каждая лживая мысль. Тем преступнее обманывать Того, Кто почитается людьми Наивысшим. Так же кощунственно нанимать кого-то для молитв. Можно указать чудовищные примеры, когда люди задумывали убийство и тут же бормотали молитвы. 12.047. Человек молит о прощении и не изменяет образа жизни. Человек скорбит о своих несчастьях, но не покидает ни одной привычки, которые довели его до положения скорби. Но одно моление о прощении не имеет смысла, если не сопровождается исправлением жизни. Не скорбь, но лицемерие, когда Высшая Мудрость утруждается саможалением. Также не имеет значения принуждение к молитве. Пока люди не примут значения связи с Миром Высшим, они будут лишь кощунствовать своей неискренностью. .. А почему побуждение, мотив.. то что вне слов, выше слов, имеет гораздо большее значение? 9.354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою. 12.566. ..Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы – так судить могли лишь познавшие мощь гармонии. Вот здесь уже, если бессловесно, на первое место выходят чувства, ощущения.. есть ли чувство самосожаления, мести, ненависти и т.д. Или наоборот.. 8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Так что имеет значение не религия, а как вы пишите "земные учителя внушают им ненависть к иноверцам".. Если человек просит Бога дать ему силы убить врага (наказать врага), то куда попадут эти молитвы, откуда они получат силы, кто даст им эти силы и какого качества будут эти силы? Я бы упомянул так же и руководителей различных сект, основанных страхе, запугивании концом света и т.д. Разумеется они так же получат силы, возможности, способности для проявления чудес. А вот источник.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Теперь по сути. На самом деле я не просто. пробежал глазами. Я читаю твои посты и внимательно стараюсь осознать, в чем разница восприятия. И в который раз прихожу к выводу - причина в диалектике. АЙ - диалектическое учение. И если ты дашь себе труд поискать, ты сам найдешь в ней шлоки, имеющие обратный знак тому, что ты подобрал. Плюс понимание отдельных смысловых вещей. Например, трансмутация тьмы во свет. Поищи аналогию. Диалектика учит взаимосвязи, в т.ч. противоположностей. Их вечной борьбе и единству. Мы знаем пока один вид такой трансмутации в плотной материи - сгорание темного угля и превращение его в тепловую энергию и затем в свет. О чем я? Твои слова и цитаты о примате сознания и первичности идей абсолютно верны. И кто бы возражал. Но почему ты не видишь диалектической ограниченности этой формулы в плотной материи? Ты ведь сам привел цитату "нужно признать, что люди не признают...". Это посыл к диалектике. Мы должны воспринять. В чем суть иннерции материи? Почему и главное КАК руками и ногами? И еще важное- прежде нужно утвердить идею! Это общий фундаментальный принцип. Ты верно подметил, но где же развитие? Почему ты все время игнорируешь принципы (законы) диалектики? Попробуй подойти к АЙ с диалектической стороны и найди сам контрверзу своим мыслям, подкрепленным цитатами. Получится диалектическое единство. Мы с тобой увидим, что помимо Законов ТМ, наше сознание обратится к рабочим механизмам претворения Идеи. Каждый агни-йог знает основную формулу этого претворения - говорить по сознанию. Но не только это. ИМХО фундаментальный мехамизм выведен как Закон Жертвы. Это диалектическая форма труда на Общее Благо. Не только мысль и расширение сознания, но и колоссальный труд претворения энергий. Низших в высшие и высших для низших. В фокусе агни-йога трансмутация. Теперь понимаешь, что твои слова и мысли являют выражение высших принципов. Они верны, но не диалектичны, а потому мало применимы в земной плоскости. Они не учитывают закон противодействия (иннерции материи). Я же пытаюсь обратить твое внимание на те аспекты АЙ, которые описывают механизмы претворения низшего в высшее. А здесь важно все. Все может быть обращено на пользу, потому что все идет Новыми Путями и многое не изведано. И явление классового общества и смена формаций и явление общества бесклассового и поиски форм самоуправления народов и вовлечение масс в построение Нового Мира - это все формы ПРЕТВОРЕНИЯ. Их нельзя игнорировать. Как заменить индивидуальный подвиг Агни-Йога подвигом народа? Или точнее как усилить первое вторым, утвердив сотрудничество Миов? Ответы на эти вопросы я и ищу в теме, но в русле прикладного характера. Хотя сама тема есть реализация твоей мысли из АЙ. Утверждение Идеи. Но Мыслитель, в едином облике Сократа и Платона обращал наше внимание именона диалектику воплощения Идеи в Материи. Теперь понимаешь Красоту? Идея не вещественна и не имеет бытия, если не воплощается. Но в воплощении она трансформируется в т.ч. часто в свою противоположность. Опять диалектика. Ты должен помнить в АЙ о том, что в ханже можно разглядеть будущего бхакти, а в изувере раджа-йога. АЙ полна диалектических жемчуъжин и, игнорируя диалектику, ты многое теряешь в понимании. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, резюмируя сказанное выше, прихожу к выводу, что на сегодняшний день есть только один путь продвижения и обережения человечества - через мировую сеть агни-йогов. Эти конденсаторы и распределители огненных энергий создают защитную сеть для соприкасания человечества с огненными энергиями. Но претворение этих энергий Огня как Идей в материи, т.е. их овеществление будет лежать задачей на плечах другого слоя сотрудников. Можно предположить, что речь идет о друзьях Общины. В этом претворении мы можем сталкиваться в противоборстве, поскольку Идеи обычно всеобъемлющи, а диалектиков на земле очень мало и потому господствует часто та или иная грань идеи. Например, возвращаясь к теме, сущность Идеи Демократии никак не противоречит на определенном этапе диктатуре большинства, что мудро подметил Ленин. А вот на следующем этапе своего развития эта идея диктатуру уже будет отрицать, поскольку она становится тормозом в развитии и порождает неразрешимые в этой форме демократии противоречия. В советское время это подметили многие философы, но очень осторожно высказывались, опасаясь догматического руководства. Современный этап развития российского общества, а его я считаю по-прежнему передовым, сопряжен с осознанием гибельности старой формы буржуазной демократии классового общества. Причем, это осознание должно затронуть все основные слои общества, в том числе и имущие классы и служащие им органы власти. Кстати, последнее послание Путина Федеральному Собранию начинается с цитирования Л.Гумилева. и далее все послание намечает задачи по сохранению пассионарного фонда народа и созданию условий для реализации его творческого потенциала. Аспект важнейший, но мало замеченный и даже проигнорированный и не понятый. Вопрос действительно, как Восток выше подметил, не в устаревшем делении общества на классы, хотя их никто не отменял, а в новом формате деления людей по психической энергии, ее качеству и напряжению. Это осознание уже есть шаг в будущее. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ну или подскажи, противоположность чему я должен найти? Может потому что мы по разному понимаем что такое диалектика? В википедии 6 разных толкований. Можно сказать это искусство вести беседу, размышлять о противоречиях. В АЙ мне попадалось что мышление это просто процесс сравнивания. Потому и есть отдельное понятие "искусство мышления".. Посмотри здесь может найдешь что-то похожее на диалектику. Цитата:
Чем твое мнение отличается?.. "тьмы во свет", "уголь".. не вижу отличия. Цитата:
Это так же как плохие привычки. Человек понимает что это вредно, но все равно не бросает. Это лишь показывает важность сознания. Цитата:
Цитата:
К примеру.. 8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет. Заметь, какое нужно было иметь терпение в миллионы лет! Есть с чем сравнивать свое терпение. Цитата:
Так в чем эти принципы? Цитата:
Цитата:
Я бы сказал да же так. Это любые действия при состоянии гармонии. Цитата:
А центром объединения может стать каждый человек. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К примеру наука. Если бы в СМИ, вместо описания жизни звезд, были научные данные о влиянии качества мыслей на здоровье, то как это повлияло бы?.. А если делать это регулярно и постоянно? "до рисунка в мозгу".. Цитата:
Цитата:
Трансформируется понимание и толкование. У Успенского (о гурджиеве) кстати читал. Как о законе. В любом развитиии, есть так называемые "толчки". (закон октав). В этот момент происходит изменение направления. Немного.. Со временем действие напрвляется в противоположную сторону. К примеру как идея Ленина, через года развернулась в обратную сторону. Для того что-бы этого не происходило, отклонений, в определенные моменты нужен всплеск энергий. При этом в один момент нужно добавлять, в другой момент "отбавлять".. (может это война, перестройка и пр.?) Тогда линия будет прямой. Цитата:
4.166. Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу. т.е.подразумевается извращенное развитие йоги. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Самое интересное и парадоксальное то, что каждая маленькая правда в отдельности от другой и без другой, не лучше любой лжи. Мир Огненный, ч.II, 198. Огненный Мир, прежде всего, требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров. Это вовсе не легко. Можно видеть, как ложно понимаются самые простые слова. Даже трудно представить насколько может быть извращено самое обычное слово. Но нужно пройти через испытание столь различных понятий. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, хотя мы немного отвлеклись от темы, но интересно и переход к теме возможен. Я употребил слово контрверза, но имел ввиду диалектическую парность - как антитезу. Конечно, не зная законов диалектики и не развивая даилектическое мышление, трудно не уйти в абсолютизацию какой - либо идеи или, например, положения АЙ. Речь не идет о том, чтобы ты искал формальную противоположность какой либо идее АЙ, которую ты пытаешься систематично представить. Речь о том, чтобы увидеть идею Живой, т.е. поляризованной в материи в том числе. Ты невнимательно вчитался в мои мысли о претворении Идеи в материи. Особенно про Жертву. В сущности Адонис верно выразил причину непонимания. Но меня интересует в диалоге с тобой уже сам механизм понимания и приложения АЙ. Давай так, вот я сказал о процессе "погружения" Идеи в материю и заметил, что она нередко трансформируется в свою противоположность. Ты возразил, что этого не происходит, а происходит искажение в понимании. Фиксируем. Это говорит о твоем непонимании сути овеществления идеи. В понимании оно и состоит. Как понято - суть не важно, важно, что процесс пошел. Это значит, что Идея становится живой, обретает материальных носителей, т.е. сознания, а значит ОНА СТАНОВИТСЯ ДИАЛЕКТИЧНОЙ. Т.е полярной. Именно это обстоятельство во всех аспектах учитывает Живая Этика. Процесс роста идеи похож на рост зерна в земле. Идея "умирает", отрицая себя и давая рост "растению". Которое множит идею и дает стократное ее увеличение и возрождение в первоначальном виде. Теперь про Жертву. Не похоже на обмен энергиями. Ибо чаще всего жертва отрицается. Но это путь сильной и чистой Идеи, связанной с Общим благом. Последнее ключевое. Жертва ради такой идеи похожа на вспашку и засев целого поля. Другого пока нет ибо почва скудна. И время морозно. Но Жертвователь касается многих и знает на какой глубине заложить зерна озимой Культуры. Смотри сам, мы говорили о демократии и бесклассовом обществе. Ты мгновенно все экстраполировал на уровень идей АЙ. В итоге, на мой взгляд, получилась абстрактная модель. Я все пытался увидеть в твоей модели диалектику, но она слишком идеальна, чтобы быть полярной. А в реальности многополярной:-) Но я приглашаю тебя и других увидеть в несовершенстве прошлого и настоящего не только чистые зерна Общего блага, но уже и ростки. Т.е. мы с тобой должны взять картины недавнего прошлого бесклассового общества в СССР, в любом другом периоде истории и увидеть отражение Чистой идеи совершенного общества будущего. Отражение будет полярным. Ну то есть лево будет там где право... хотя и не обязательно, ибо не все делится симметрично пополам. На примере бесклассового общества и демократии меня интересует конечно зерна или точнее отражения модели Общины. Об этом же спор идет и в теме о России. Но очень много ступеней и приводных ремней. Давай я один из них рассмотрю в другом посте, чтобы не перегружать. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Продолжаю В ходе разговора в теме многие выразили сомнение в целесообразности деления современного общества на классы. Другие обратили внимание на то, что классами деление общества не ограничивается, оно имеет и другие грани, по сущности людей. Правы и те и другие, так же как правы и те, кто не отрицает классы. Они есть и есть непримеримые противоречия, которые нагнетаются, но к ним добавляются другие: этнические, религиозные, культурные. Это следствия глобализации человечества. Но наша задача: 1. Посмотреть на процессы через луч АЙ. 2. Найти претворения этого Луча в научной и общественно-политической мысли. И я прихожу к выводу, что моя любимая Россия опять впереди планеты всей.:D АЙ обращает наше внимание на огненную сущность некоторых людей, на психическую энергию, на то, что она претворяется людьми по-разному и является истинным сокровищем, но не все имеют одинаковый по силе и качеству ее запас. Ищем претворение этой идеи в современной научной мысли. Находим только в Росси в более или менее оформленном виде. Это теория пассионарности Л,Гумилева. Но в ней столько особенностей, что она становится очень живой, потому что мноогранна или многополярна. Он скептически относится к роли классов в истории народов. Имеет право. Я бы не сбрасывал со счета и классы. Но он делит человечество на 4 части по уровню напряжения энергии отдельного человека. Причем 2 части напряженны одинаково сильно, но имеют разный знак - одни к созиданию и развитию, а другие к упрощению и аннигиляции материи. Напомню для образности Зов. Это пассионарная часть населения (бьются под нашим щитом) и антисистема (встретят вашу стрелу своей). Они в состоянии произвести энергии больше, чем им самим необходимо. Но знак и направление этой энергии разное. Третий слой - гармоничники (кончают течение кармы, озираются). Самая здоровая часть населения, потому что жизнелюбивая. Но консервативная и в меру эгоистичная. Хотя их эгоизм расширен до их близких. Эти производят столько энергии, сколько нужно им и их семьям, их консорциям т.е. системам, куда они вхолят и т.д. И субпассионарии (тупо отвратят голову). Эти живут за счет других и энергию производить не могут. В сущности вампиры, потребители. Такое деление ИМХО вполне соответствует АЙ. Но такое деление меняет взгляд на классы и формы политического правления. Если это деление учесть, демократия как форма становится очень не простой, не линейной. Ее сложно понять как власть большинства. А если большинства, то какого? Гармоничного или субпасионарного? Это деление выведено на анализе 2500 лет истории человечества, оно здесь дано упрощенно, но у Гумилева оно сложно. Демократия, как показала история, случается в фазе подъма этноса. Гибнет в акматической фазе и в фазе надлома, возрождается в фазе иннерции и становится гибельной в фазе обскурации. А вот в мемориальной фазе гомеостаза она может обрести чуть ли не совершенные формы, но при этом сопротивляемость внешнему давлению станрвится низкой. Если принять подобное деление как рабочую гипотезу, то выбор демократической формы политической системы ограничен фазой этногенеза. Теперь о зернах... Цитата Адониса из Граней все объясняет. Тирания большевиков и Сталина, которая совпала с фазой надлома в России - единственно целесообразная форма для сохранения этноса в такой период. Потому она и была допущена. Сейчас в России фаза иннерции - удобна для возрождения демократии на новом уровне. Но меня тревожит один вопрос. И у меня нет на него ответа - истинная демократия и частная собственность на средства производства... это вообще сочетаемые вещи? С одной стороны... нельзя ограничить пассионарев. Они - соль земли. С другой, мы имеем тихие заводи в Скандинавии. Где демократия имеет более совершенные формы, но частная собственность процветает. С третьей стороны, скандинавские этносы по историческим причинам не породили антисистему. А Россия породила в форме либерализма. И в нашей стране два противоположных вектора на развитие системы и на ее уничтожене действуют одновременно. Может ли демократия разрешить это неразрешимое само по себе противоречие? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но в России другая ситуация. Мы полиэтничны и многокультурны. Стереотипы поведения разнообразны и веками уживались. Для нас демократия - естественная форма управления в период золотого века иннерции. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
2. А не было ответа. Точнее тема не развита. Где-то выше я высказался против собствености на средства производства. Она приведет к эксплуатации. Но я не подумал над вопросом коллективной собственности. Допустим, я создаю производство того, что нужно людям. Кефир, например, в промышленных масштабах. Государство лишь поможет средствами, но брать на себя заботу о производстве не будет. Но мне нужны люди, транспорт, материалы. Я их нанимаю. А прибыль распределяю поровну. Но вклад не равный и прибыль будет делиться по -разному. Но если мы возьмем кооперацию, т.е все рабочие или часть из них скинулись и мы владеем производством поровну или в долях. Принцип распределения будет иным. Идею кооперации продвигает АЙ. Но она осталась неразвитой в СССР. И нет массовых примеров, лишь единичные. Понятно только отноошение к собственности. Владей, но не считай своим. Сам процесс организации производства будет жертвенным. Но прежде должен смениться импрератив - цель не прибыль, а продукт. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Хотя ДИАлектика и в этом случае будет работать как отрицание идеей самой себя на прежнем этапе своего развития. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Диалектика и демократия, средства производства... это одно. Но если нет классов, то деление людей по психической энергии останется. Значит неравенство все равно будет, раз оно природой заложено. Но вот некоторые знатоки ГАЙ говорят мне, что субпассионарев в эпоху Огня не будет. Сгорят. Не выдержат напряжения. И тогда легче будет отработать совершеные формы самоуправления. А как быть с антисистемой? Она тоже состоит в значительной степени из пассионарев и они напряжены и часто готовы воевать за идею. Они могут оказаться устойчивы к огню. Крыша поедет, конечно, но многие идеалисты и выживут. А они ничего не могут, кроме как разрушать. Слуги мамо-коганов. Это усложняет модель демократии, хотя сделает ее более напряженной и противоречивой внутренне. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Есть 2 системы координат для предпринимателя: одна смотрит на потребности человечества, с тем, чтобы удовлетворить разумные и эволюционные. Отсюда плановое хозяйство. Другая видит всё через призму "где бы больше ухватить". Отсюда и давление для увеличения потребления, "жить, чтобы потреблять", сокращать срок службы товара намеренно, чтобы прибежал за другим, подменять, обманывать, выкрадывать идеи и защищаться от их использования другими, убивать конкурента, если надо и пр. и пр. Не зря "частник" по-гречески - это и идиот (ιδιώτης). Т.е. тот, кто намеренно сузил взгляд на Вселенную и задействовал 2 извилины, видящие выгоду.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество irene, в плановости зарыта диалектическая собака. Она может серьезно ударить по творчеству и инициативе. Но укладывается в кооперативную модель. Каждый городок от определенного уровня численности населения должен иметь свой молочный завод. Я плановик и объявляю: нужен завод, мощность такая, даю деньги и помогу с поставкой оборудования - остальное сами. И ... объявляю конкурс творческих проектов? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Как будет проявляться плановость - отдельная тема. В СССР была только попытка понять и приблизиться к ней. Спасибо и за это. Опыта ведь не было. Плановость - это фактически настраивание на будущее с целью уловить законные тенденции и поставить их как цель обществу и себе на определённый период. Тенденции не столько производства товара, сколько духовного развития. А уж как конкретно будет это осуществляться - зависит от ситуации. Надо будет покрыть потребности и только - будет один вариант. Позволят условия создавать несколько видов товара с одной функцией - будет другой вариант. Но многие захотят побольше времени оставить всё таки для познания и развития самих себя, чем для производства множества видов хлеба, к примеру, и вложения всех своих сил в это. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
ВСЁ - является собственностью Государства! Это значит, что другие виды собственности, могут иметь бытие только в сфере и теле собственности самого Государства. Масштабы других видов собственности будут выявляться и оформляться, обратно пропорционально степени присутствия интересов Государства. Там, где полностью будет отсутствовать интерес Государства (в данный момент времени), будет иметь место частная собственность. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мне кажется, что если общество или государство будет внимательно к нуждам и потребностям людей, то вопрос плановости возникнет сам по себе. Но опасно множить запросы и потакать им, если они связаны с материальными продуктами, а не с творческой продукцией. Резюмирую. Вопросы разумных ограничений будут предметом системы управления в будущем. Формирование и ограничение потребностей должно стать важным элементом образования. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
"Государство есть частная собственность бюрократии" (К.Маркс) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
:Любите друг друга - жутко разъединение. Единение указано во всех верованиях, как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Пусть люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности. Не будем слишком оглядываться назад. Мы — спешащие спутники устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие — друг. Община может состоять из друзей. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Рассуждая о либерализме, родина которого на Западе, нам, прежде всего, надо понять, что мы в нашей России и люди с Запада – это представители очень разных традиций. В первую очередь нам важно понять, что Запад развивался достаточно долго в рамках некоей своей системы, когда при решении всевозможных социальных задач в обществе, в том числе и тех, которые касались нравственности и этики, на первый план, или скажем так: главенствовали законы общества, право. Именно юриспруденция, именно решение суда оказывалось окончательным и истинным вердиктом. Об этом говорит и Ниннику. Именно об этом совершенно справедливо он стал и говорить. Законы в англосаксонском обществе всегда имели приоритет, да и само право, как незыблемая основа общества – это вообще чисто западное обретение, это именно чисто европейская традиция, начинающие свою историю ещё со времен Рима: «Dura lex, sed lex» ("Суров закон, но закон", т. е. каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать). И тут, речь, конечно же, идет о Этике. О том, что в человеке есть высшее и низшее начало. Высшим началом – связью человека с Богом и проявлениями такой связи в человеческом сообществе занималась всегда церковь, а как быть с гражданским обществом, которое служит чисто светским своим целям и задачам? В библии есть такое очень на мой взгляд интересное место: Цитата:
Итак, нам очень важно отметить, что гражданское общество, или тогда это ещё лишь зачатки гражданского общества, занималось вопросам по урегулированию чисто земными делами, гражданской этикой, то есть тем, что дозволено (или не дозволено) быку, другими словами: гражданам и обществу. Суд стал исполнять функции кесаря в части исполнения гражданских прав, суд стал не просто местом ограничения греха, он стал местом решения не только того, что дозволено человеку в его низших проявлениях, но и пределом низкого, его классификации и определении. Звериное начало надо же было как-то сдерживать. Что и стало основной целью права – сдерживать в человеке зверя, «посадить его на цепь». Чтобы говорить о либеральном обществе, очень важно понять и то положение церкви, к которому Запад пришел в период провозглашения либерализма. Это была эпоха становления Протестантизма, когда устои католической церкви были очень серьёзно ослаблены и «свободное общество» во многом отказывалось от клерикального влияния, более того, либеральная идеология оперлась на… гуманизм (гуманизм —лат. humanus человеческий; человечный, человеколюбивый. 1. Прогрессивное движение эпохи Возрождения, направленное к освобождению человеческой личности из-под гнета феодализма и католицизма. Исторический словарь галлицизмов русского языка). То есть освобождение человека от влияния церкви. Надо ли говорить, что гуманизм в своей основе был направлен на провозглашение человека, как самоценность, без каких либо соотношений с Богом? Поэтому говорить на рериховском сайте о либеральной идеологии, как носительнице духовности – это не то, чтобы неверно, это, собственно, переворот в либеральной идеологии. Ибо либеральная идеология изначально была заточена для освобождения от всякого влияния религии. Впрочем, если быть совсем честным, то и социалистические идеи не носили в себе каких-либо связей с Высшим Духом… Уходящая в прошлое эпоха (коммунизм-капитализм), была не выборочно, а всецело основана на атеистических началах, если не считать «Моральный кодекс строителя коммунизма». И вот в этом месте хотелось бы особо обратить внимание на то, что западное общество всецело развивалось по политическим принципам. Что это такое? К сожалению, моё место и этот мой пост на форуме должен быть очень короток и ограничен чуть ли не до скороговорки. На коротком пространстве мне надо уместить то, что другие выкладывали по этим темам не просто брошюры, а книги в несколько томов. И это, по иронии судьбы, как раз то место, которое мы тут на форуме наиболее часто обсуждаем. Вопрос касается места политики и культуры. Мы же часто спорим над вопросами: где находится политика, а где есть уже культура. И меня особенно часто пинают, что я де пишу здесь о политике, хотя я, конечно же, так не считаю, да и классические определения «политики» и «культуры» не позволяют этого сделать. И здесь мы, если станем раскрывать смыслы, станем касаться как раз определений понятия «КУЛЬТА» (Культ – преклонение перед кем-то или чем-то, почитание кого-либо или чего-либо, обязательный элемент любых религиозных верований. <Исторический словарь>). И тогда то, что несёт в себе смысл культов (поклонения) – является областью Культуры, а то место, где нет КУЛЬТА в смысле отношения к духовности, там и культуры нет. И мы понимаем, что все религиозные сферы непременно имеют свои культовые составляющие, да и как религия не может иметь ту часть своего естества, ту часть, что является её смыслом и предметом поклонения? Религия – это и есть место, где горит огонь духовности: КУЛЬТ – УРа. И мы вполне отлично понимаем, что есть культ в исламе, в буддизме, православии… И общество давно и прочно стоит на этих позициях, утверждающих смысловое поле «культа», и поэтому есть совершенно чёткая общественная реальность, в которой мы достаточно четко понимаем, что есть Исламская Культура, есть Православная Культура… Но есть ли культ в либеральной культуре? Есть ли поклонение и прометеев огонь в либеральной доктрине? Чему поклоняется либерал, что является его высшей ценностью? И ответ здесь вполне однозначен: Закон! И провозглашение не Бога, человека (гуманизма), как высшей ценностью. Невероятно, но факт: это и есть культура либерализма: гуманизм! КУЛЬТУРА БЕЗ БОГА. В этом отношении русская Православная Культура имеет большую ценность, нежели западная, которая не опирается на связь с Богом. Именно поэтому-то в России и многие социальные ценности диктовались с опорой на Бога. А тот Закон, то Право, культом которого юриспруденция стала на Западе высшим мерилом – в России никогда не считался высшей самоценностью. В России всегда было понимание, что «закон как дышло – куда повернул, туда и вышло», то есть его ценность всегда была критерием царя, кесаря, земным судом. И никогда не выше. И именно поэтому в России всегда высшей ценностью было обращением к совести, как к критерию нравственности и этики. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
С законодательства начинается любое упорядоченное построение социума, следовательно, это начало любой цивилизации и культуры. Выступают против уважения законов и правового общества всегда сторонники права сильного творить со слабыми все, что он хочет, - то есть поборники полного произвола. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Наверное сложно... т.е. если через 5 лет тебе нужно обновиться и стоить это будет в диапазоне от 1,5 до 2 млн рублей, то к себестоимости сегодняшней единицы товара добавляется результат деления 2 млн на количество товара, планируемого к выпуску за 5 лет. Но это плановая экономика и плановый рынок. некоторые известные экономисты сейчас считают и доказывают, что СССР победил в экономической гонке Запад в середине 70-х. Плановая экономикм доказала преимущество. Это вынудило США запустить печатный станок и удешевить кредиты. За что они должны расплатиться сейчас. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Чтобы применять 94-ФЗ о закупках в России чиновников учат 2 недели и все равно вопросов куча. Он сам по себе как маленькая книга. Кто читал и знает налоговый кодекс? А кто знает КоАП? Там сотни статей. Поэтому ИМХО законов должно быть не много. Основная тяжесть соблюдения норм общежития должна лечь на плечи советов. Что то типа суда чести в Советской армии или партийного суда. Жалоба одного на другого должна быть рассмотрена коллективом таких опытных людей. А суд должен быть только уголовный и по тем немногим статьям, которые устанавливают запрет категорический. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Планавая экономика эфективна для закрытого общества, тогда можно распланировать количество необходимых брюк, масла, портянок, литров, киловатт. То есть можно запланировать потребление. Добровольное (не силовое) потребление напрямую связано с моральными ценностями. Астральные желания невозможно планировать, астрал не насыщается. Капитализм построен на разжигании астральных качеств в людях, как необходимого элемента регулярного обновления ещё годных товаров. Пока существует слово «мода» ни о каком планировании говорить невозможно. Желание людей поднять собственную значимость заложено эволюцией. Правильное поднимание собственного статуса – мастерство в чём либо. Но остальные должны создавать суррогаты собственной значимости и появляется ненасытная ярмарка тщеславия. Изменение шкалы ценностей, когда человек точно будет знать, что ему не нужно, автоматом переведёт на планирование. Ценностью должно стать мастерство. Ещё долго люди не смогут ходить в одинаковых рубахах, но отличаться они должны не по бренду, а по тому, как их расшила родная женщина. Люди разделятся на носящих свою вышивку и на носящих чужую или машинную. Какое то время им придётся существовать параллельно. Следовательно, параллельны будут экономические системы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Закон не обуздывает зверя в человеке. Это доказанный исторический факт. Чем больше законов, тем больше преступность. А вот нравственное чувство и правильное воспитание детей меняют этническое поле, устанавливают новые стереотипы поведения. Варвары, сокпушившие Рим были выше по шкале нравственности, чем погрязший в разврате и рабстве Рим. За 50 лет правления легистов в Византии страна пришла в упадок, потому что законы писанные расчленили нравственное чувство народа. Жизнь иррациональна, законы людские рациональны и узки. Правовая система становится настолько сложной, что отрывается от народа и фактически узурпируется законниками-легистами. Совершенствуя законодательство мы идем в пропасть. Создается сложная виртуальная система права, которая начинает обслуживать сама себя. Человек в современном обществе давно стал рабом закона. Должна произойти революция в сознании, чтобы груз многочисленых законов вновь был заменен глубоким нравственным чувством народа, которым он и должен руководствоваться при регулировании общественных отношений. Законы, конечно будут, как формулы нравственных установлений, но их будет немного, они будут понятны всем. Это не главенство Права. Это примат Нравственности. Главенство Права сопровождает в истории период разложения этноса. Оно от лукавого. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество В ключе размышлений о собственности в обществе будущего, вспомнил про кооперитвы или коллективную собственность. Но не смог сделать выборку из АЙ. В Энциклопедии такой статьи нет. А помню, что эти слова в АЙ есть. Может в письмах или дневниках? Если кому не трудно, сделайте выборку и тут опубликуцте, пожалуйста. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Это статья Ленина "О кооперации" http://revarchiv.narod.ru/vladimilit...operation.html С одной стороны статья написана по методам спецпропаганды, т.е. для манипуляции сознанием. Одна и та же мысль повторяется много раз с разных сторон. Но с другой стороны - новое Откровение! :eek: Сегодняшнее положение России свидетельствует о взятом направлении построения ГОСКАПИТАЛИЗМА. Это то о чем Ленин писал. Он обратил внимание, что для этого и НЭП, но многие товарищи не понимают сущности замысла. Развитие госкапитализма планово перейдет к развитию кооперации, а это по словам Ленина и есть социализм. Такое впечатление, что План Ленина был отсрочен на 60 лет и теперь набирает силу;) Но чтобы он вступил в силу надо закончить приватизацию крупной промышленности, реприватизировать природные ресурсы, вернуть контроль государства над энергоотраслью, банковской сферой. А потом по Плану сделать кооперацию более экономически выгодной и привлекательной, чем капитализм. Налоговые и кредитные льготы и т.д. Ленин об этом пишет. Хотя ни слова нет о кооперативных учреждениях. Такое впечатление, что мысль Лениным не до конца доработана и творчества может быть проявлено много. Ведь и при Горбачеве кооперативное движение только зародилось и тут же было поглочено либеральным капитализмом (так и хочется написать - сатанизмом). Сейчас эта модель изживает себя не только в России, но и во всем мире. Наступает исторческая эпоха госкапитализма, а следом за ней наступит эра кооперации и социализма. Как у Ленина! Может это План? В области экономики. Это экономическая эволюция общества. Законы, открытые Марксом никто не отменял. И капитализм сменится социализмом. Только кооперативным. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Я же говорил о сути такого явления, как Закон. Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество migrant, я хочу обратить внимание, что именно закон в широком смысле сегодня губит человеческую цивилизацию. Диалектический парадокс. Я тесно связан с законом и знаю что говорю. Закон должен всего лишь отражать нравственые ориентиры общества, а не подменять их. Сегодня что законно, то и нравственно, а что незаконно, то безнравственно. А должно быть наоборот: Что нравственно, то и законно, а что безнравственно, то незаконно. В основе закона должен быть Дух справедливости, а не буква. Вместо того, чтобы поднимать через воспитание и образование прежде всего нравственность, мы пытаемся потушить разгул безнравствености законом. Понапридумавали кучи статей и ждем эффекта, а люди как садились за руль пьяными, так и садятся. Любой безнравственный поступок ненаказуем, если не описан в законе. Сколько пожилых и больных из квартир повыкидывали? И закон бессилен, потому что схема продумана. А закон должен ориентироваться на нравственную реакцию общества и такая реакция должна быть, а нас приучают смиряться, если законом не предусмотрено. Посетуем на пробел и будем ждать, когда законодатель новую статью в УК пропишет. Это - разложение циаилизации. Это - обскурация. Революционная целесообразность и классовое чутье большевиков в период военного коммунизма были более нравственны, чем современные европейские правовые общества. Жестоки, но честны и справедливы, а потому нравственны. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
29 апреля ..... Второе - Сегодня было показано, как Мы проталкиваем в Л. идеи мотивов будущих строений в Звенигороде. Ничего не помня, ничего не подозревая, он уже восторгался показанному. Так постепенно он впитает идеи современного строительства с приложением русского зодчества. Сохранить русский характер города нужно, не люблю неозначенных городов, ибо истинное мировое приношение заключается в лучшем личном выявлении. Конечно, не скажем этого Л., пока лишь его дух знает башни. Простое несовершенство материи, которое пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе возможности отдельных людей. ..... 30 апреля 1 мая ..... но Мор... должен превыше всего поставить Служение, тогда оно даст ему успех и возможности, ибо нет тайны, и если свет озаряет, то тьма выжигает дыры. ... Опыт идет отлично. Надо ознакомиться со всеми Нашими получениями. ..... 3 мая ..... Также слышала о Женском и Мужском Началах: когда они соединены духовным чувством, батарея замыкается, и возможно претворение Высших Сил на земном плане. После станет ясно, как строить Звенигород. Вы уже имеете размеры высот и как расположить ступени. Перед вами пример - вы живете приблизительно на высоте 7000 футов - эта высота удобна для Храма. Над ним на высоте 12000 ф. удобное место для Встреч. Итак, вы имеете три ступени жизни. Внизу город Новой эпохи, над ним Храм человеческих достижений и место встреч Земли с Духом. Камень положим во Храме. ..... Урусвати правильно хочет добавить касаемое Будды. Описывая изображения Тар, можно указать на Женское Начало Матери Мира. ..... " ; "Христова заповедь Христос сказал Будде: "Негоже Самим Храм строить, Самим на колокольне звонить. Брат Будда, собери тех людей, которые могут третий глаз возжечь. Помоги им пустыню пройти. Надели их достатком строительным. Чистую звезду перед ними зажги. Воздай меру доверия,- пусть Храм вознесется руками человеческими, чтобы было куда войти Нашему Собору. Удумаем куда посадить строителей, какою мерою честь воздать тому, кто за Нас на весь мир позвонил. Быть тому на Звенигороде". Из цикла "Легенды Белой Горы" "; Так же хочется отметить,что "тема" не просто не разработана,а благополучно проигнорирована,впрочем,как и темы андроидов. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Уважаемые друзья, позвольте обозначить взгляд с несколько иной точки зрения. 1. Бесклассовое общество в СССР было. 2. Основное противоречие капитализма – противоречие между трудом и капиталом. Это противоречие, по закону диалектики о единстве и борьбе противоположностей, являлось движущей силой. 3. Какое основное противоречие социализма в СССР? (Классов нет, частная собственность запрещена). Противоречие между трудом и управлением. Цитата:
Управление же "синтезирует" это отчуждение, превращаясь в касту и далее в класс. Партия (КПСС) взяв, по необходимости, на себя хозяйственно- управленческие функции и превратилась в управление. Структуры типа Рабкрин и Народный контроль оказались недостаточны для предупреждения развития этой "заразы". |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Смотрите сами, как двигалось развитие противоречий в историческом периоде человечества. 1. Противоречие между глобальной природой и разделенным человечеством. Племена жили на грани существования. Например, засуха великой степи, которая происходит раз в 7-8 веков, приводила к ослаблению и гибели малых народов или к их переселению, народы слабели в результате изменений природы ибо не были готовы кардинально изменить способ хозяйствования, как фино-угры и балты, циркумполярные народы. 2. Но объединяясь в группы, строя государства и развивая торовлю люди снизили риск враждебности природы, но возникло противоречие уже между народами, за ресурсы, за торговые пути. Государства стали бороться. 3. Следующий уровень противоречий сочетал уже внутренние конфликты между классами, но обрел более всеобщий характер, который в период капитализма и империализма достиг уже глобального характера. Но эти противоречия еще не были глобальны в чистом виде. 4. А вот появление социалистической общественной формации разделило мир на 2 лагеря. И противоречия стали глобальными. Возникло соревнование 2 систем. При этом внутренние противоречия отступили, этнические и религиозные стерлись. Поэтому социализм не имел ИМХО явно выраженных внутренних противоречий. Внешние являлись двигателем развития. И это было бы отлично, если бы борьба была честной и находилась бы только на уровне экономики и социальной сферы. 5. Новый уровень противоречий вновь стал глобальным. Все религиозные, политические и прочие противоречия - фикция. Новый уровень противоречий это уже противоречия между глобальным человечеством и глобальной природой. Мы вернулись к тому, с чего история человечества началась, но на высоком глобальном уровне. Стоит вопрос выживания всего человечества. Либо мы объединимся и начнем искать гармонию с Природой, либа Природа сокрушит цивилизацию и она начнется сначала. Это уже из Н. Федорова. А что касается Управления как класса при социализме, то это еще вопрос. Что-то в этом есть, но если окунуться в детали, то возникают нюансы. Например, является ли это классом. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Он должен решать вопросы семейных конфликтов, межличностных, групповых и, возможно, экономических, этнических и религиозных. А исполнение вопросов безопасности, конечно, должно нахолиться в ведении государства. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Он писал о необходимости изменения сознания людей, формирования нового отношения к труду, как проявлению личной творческой свободы и вместе с тем- общественной дисциплины. Кооперация должна была внедряться постепенно и методами экономического поощрения, а также политического воспитания сознательности. Но в его статье под кооперацией понимается главным образом крестьянское хозяйство, т.е. сельскохозяйственная деятельность. Тут понятно, что задача стояла подорвать частнособственнические инстинкты, присущие крестьянству. Но меры то были продуманы естественные. Например, льготное кредитование, госсзаказ и т.д., регулирование правил торговли, когда кооперативы имели бы преимущество поставки продукции в государственную торговлю. Но его меры сочетались с НЭПом. Частная собственность не отрицалась и не запрещалась. Она просто должна была стать невыгодной экономически. Надо Общину проштудировать вновь. Там что-то было о кооперации. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
АЙ упоминает о необходимости «вмещения противоречий», да и многие школы об этом не забывают. Так же упоминается, что на высших планетах борьба идет с хаосом, т.е. понимаю так, что из хаоса создается упорядочение, требующее постоянного поддержания, совершенствования и развития (творчество?). В общественно-историческом аспекте диалектики, полагаю, что не может так быть, что лишь внешние противоречия социализма с капитализмом могли служить двигателем. Это мне напоминает – «мобилизационную идеологию-экономику», которая не может долго быть эффективной – надрывается. ( Тут надо искать, полагаю, подсказки в исследованиях Л.Гумилева) Возможно, что противоречия эти не выявлены и не осмыслены, но к противоречию между трудом и управлением есть причины обратить внимание. Свидетельствуют же некоторые исследователи о попытках (планах) Сталина (возможно и Берии) отделить ВКП(б)-КПСС от решения хозяйственных задач – значит осознавалась эта проблема. А факты разве не говорят, что именно номенклатура (высшие управленцы – партийные, хозяйственные, спецслужбистские,…) произвела реставрацию капитализма. Пример Ирана – где Хомейни обозначил цель и задачу духовных структур, как контрольно-надзирающе-воспитательную. СССР – замечательная страна, но её не стало по внутренним причинам. И пока они не будут осознаны, не будет ничего, кроме заклинаний типа «Халва, халва..» от которых во рту слаще не становиться. Вот и А.Фурсов напомнил Ленинское выражение: «тот, кто берется за решение частных вопросов без предварительного решения вопросов общих, будет на каждом шагу натыкаться в решении частных вопросов на эти нерешенные общие.» Снова и снова возвращаюсь к 1926 г. – миссии Н.К.Рериха. Что и как оказались неспособны осознать. Почему (помнится, в письме Е.И.Рерих) присутствовал такой «штрих», что молодой Сов. России надо на контакт с Британией идти, а не с Германией – может недопонял, но в памяти так осталось. Благодаря С.Е.Кургиняну, стали смутно вырисовываться некие контуры (Горький, Луначарский, Федоров и, самое важное, Богданов) – «богостроительство». И слова Сталина в его «Проблемы социализма в СССР» о том, что при сокращении необходимого рабочего времени до 5 – 6 часов в день, острой становится проблема досуга – свободного времени (в широком смысле). Имеет, имеет История «сослагательное наклонение» - для будущего. Опасаюсь только вульгарных выводов. Не стал бы применять понятие класс к обществу в СССР. Может быть ближе были бы – касты (варны), но сейчас-то классы есть. И тогда так: :( - брахманы частично выродились-переродились, погрязнув в догматизме, частично перешли на сторону тьмы; - кшатрии раскололись, соблазненные вайшьями подпадшими темным брахманам; - вайшьи и часть кшатриев объединившись и устроили реставрацию (конрреволюцию); - шудр отлучили от знания и они «безмолвствовали» под обещания «чечевичной похлебки». |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество СВГ, все верно. Только я хочу вот что добавить. 1. Диалектика единством и борьбой противоречий не исчерпывается. В СССР внутренних противоречий между классами или социальными группами не было, точнее они были, но не критичные, вполне разрешимые. Но развитие обеспечивается внутренним наряжением любой системы, которая в развитии перерастает сама себя. Отрицание отрицания. Вот это и было характерно для СССР. Идеологический догматизм, абсолютизирование классовой борьбы, опыт прошлых поколений - детей войны не позволил верхушке осознать новый виток развития общественного сознания. Вернее оно было, осознание, но не у всех. В искусстве было однозначно. 2. По Гумилеву произошла перемена этнической доминанты, совпала она с окончанием фазы надлома и началом иннерции. А управленческая верхушка, рожденная великой войной, жила в категориях противостояния и готовилась к новой войне. Она не готова была отвечать вызовам ноаой эпохи. Конечно, это противоречие, но между прошлым и будущим. Т.е. змея сбросила кожу, но осталась на время беззащитной, чем и воспользовались внешние и внутренние враги. В сущности, это и есть революционная ситуация, когда верхи не могут по-старому, а низы не хотят. Это кризис обновления, хотя правильно сказать отрицание отрицания. 3. Переворот был верхушечный. Как обычно, импульс снизу был извращен. В этом вы правы. Это карма верхушки. Но тогда это не был антагонизм управления и народа. Мне кажется, это домысел...Но вот на что важно обратить внимание: Мы считали эту верхушку своей, нашей, родной этнически. Только поэтому сразу не восстали. Когда стали кричать - это чужие, это западенцы, уже все свершилось, а люди не верили. Ельцин - он же наш! Кто тогда или сейчас знает об антисистеме и ее методах? Никто. Пока люди, точнее политически активная часть, не научится распознавать антисистему и ее мимикрию, нас будут всегда дурачить, толкая к хаосу разложения. Вывод. Я вижу в происшедшем только проявление Антисистемы, взявшей реванш за разгром ее Сталиным в 1936-1938 годах. А само по себе Управление это далеко не антисистема. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество А мне казалось, что СССР сгубило именно противоречие между старым и Новым миром. Оно выражалось как во внешнем противостоянии систем, так и во внутреннем противостоянии сил старого и Нового в стране, в т.ч. и внутри самого человека. Как это случалось всегда со всем Новым в условиях Кали Юги, Новое, отразив внешние атаки, было захвачено изнутри (христианство, напр.), т.е. к власти постепенно дорвались представители старого сознания. Под их влиянием последовало разложение сознаний, сделавших шаг к Новому. Соотношение сил, поддерживающих старое и Новое изменилось, совершилась контрреволюция. Последовал период сбрасывания масок у тех, кто усилил старый мир внутри системы и захотел избавиться от неё самой с помощью внешних идеологических давлений. Но и это необходимый этап. Вся драма в том, что сознание не только тех, кто стоял на позициях старого, но и тех, кто представляли Новое, не соответствовало требованиям нового этапа развития. Впрочем, в условиях Земли невозможно было ожидать иного, а опыт в любом случае нужно было пережить в конце 5-ой расы, перед началом 6-ой. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Если диалектика, то как я понимаю это всего лишь формальное противоречие, потому что не видно того что объединяет. Цитата:
А вот на счет того что она становится противоположной.. Идея может быть истинной или ложной.. Если идея истинна, то ее изменение в противоположную сторону превращает ее в ложь. Но это уже не та, первоначальная идея. Это другая идея. И все эти изменения происходят только в сознании. Идея не меняется, могут появится новые идеи, на основе старой. Или как искаженное толкование основной идеи. И все изменения происходят только в сознании. Но истина остается той же. К примеру такая идея.. "от каждого по способностям, каждому по труду" На сегодняшний день выглядит как "не по способностям и не по труду".. Полная противоположность. Ну разве это изменило первоначальную идею? Другой пример. Когда-то, давным-давно впервые появилась идея "А может Земля круглая?" Сразу же появилось противодействие "Земля плоская" и доказательства вплоть до сожжения на костре. И что? Земля перестала быть круглой? Цитата:
Цитата:
Жертва это отдача, даяние. Именно обмен. Все есть обмен энергий. Жизнь и есть постоянный обмен энергий. Жертва один из видов. Я бы сравнил с реактивным движением. Отдача толкает вперед. Жертва не значит что отдачу ты получишь с того же места. Отдача может быть в виде движения вперед. И в этом движении вперед получаешь новую энергию. Более высокого качества. Обновление энергий. Мне кажется к понятию жертвы ты подходишь слишком формально. Цитата:
Цитата:
Цитата:
вот хотя бы.. 4.347. ..Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий. Именно в АЙ и нужно искать ответы. Точнее подсказки, направления.. А дальше сам соображаешь. А другие книги дают готовые ответы других авторов, их понимания, их шаблоны и т.д. 2.ч.3.VI.6. ..Появление мировых событий положит книгу на рабочий стол. За этим столом можно встретиться. Ноша непомерная делается иногда пером крыла. 7.356. По строению слов эволюционная спираль расширяется и инволюционная суживается. То же самое можно наблюдать не только на личном, но и на идеях. Очень поучительно разбирать, как лучи рождаются и совершают свой круг. Часто они как бы совершенно исчезают, но если они эволюционны, то они снова выявляются в расширенном виде. Но можно изучать спираль корня идеи для мышления эволюционного. Задача постепенной вмещаемости может дать прогрессию к высшему пониманию. Можно взять хотя бы идею религии и рассмотреть спирально. Именно не сравнительно, но эволюционно, спирально. Так можно видеть один корень. Так же можно изучить, насколько эволюционно расширялись идеи религий. И так прогноз будущего не умалится. Следует собрать положительные знаки. а это по поводу идеальности, абстрактности.. 4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. А Истина (напоминаю) 13.188. ..Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней 12.484. .. Нужно приветствовать поиски новых приближений к истине. Если твердо убеждение, что истина одна, не может быть опасений, что найдется какая-то другая истина ... Цитата:
Вот смотри.. начну издалека.. Для существования электрического тока должен быть замкнутый контур и разность потенциалов. "Замкнутый контур" это общение с Высшим (обмен энергий). Обрыв этого соединения прекращает "ток" и начинается хаос. Для разности потенциалов должны быть хотя бы сами эти "потенциалы".. Если они выявляются, то и появится "разность", что и дает напряжение. Повышение культуры именно проявляет, обнажает эти потенциалы. Граница между добром и злом становится более контрастной, явной, заметной. Это и создает напряженность. Грубый пример. Одни сидят в грязи и незнают что такое чисто. Другие сидят в чистое и не знают что такое грязь. Разрыв. Если они увидят и то и это, появится разность, напряжение.. и бег с одного места в другое. Поэтому всех тыкать носом в грязь "как мы плохо живем" или только в "небо".. это неправильно. Нужно видеть и то и это. Тогда и будет движение. "Диалектика" которую ты хотел увидеть именно в этом и есть (имхо) Все меняется через изменение сознания. Но меняя сознание изменяется восприятие, точнее понимание добра и зла. (а меняет сознание именно понимание Культуры) Цитата:
надо искать именно по этим признакам. Обращение к Надземному. Т.е. в каких случаях происходило повышение духовности. Какие это были события. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Как хорошо, что хоть понятия заложили в ВУЗе. Нынче и слов то таких не знают. Да, в массе своей, между управлением и трудом противоречия были разрешимы, но не разрешились. Помню, как задавал вопрос - профсоюз должен стоять на защите труда (трудящихся), от кого?, если высшее руководство предприятия - такие же члены профсоюза? Это ещё в комсомольском возрасте. И пр... О людях, на вскидку, ничего кроме "насильственной общины" не приходит. Ох ты ж блин, сколько познавать то ещё надо. И антиситема! О ней и вправду ничего нет. Тайна. (без иронии). Уже касались этой темы. С твоей, друг, подачи. Подскажи, если есть где о ней, кроме Гумилева. А не то ли и есть Антисистема, что некоторые называюм Игрой или Постмодерном (с симулякрами и т.п.) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
И сейчас обостряется борьба с ветхим. Прежде всего в сознании. Но пока революция не назрела. Люди еще хотят удовлетворения. Они устали от борьбы и ограничений, но зияющая Пустота мира потребления уже начинает сильно тревожить и доходить до всех. По-привычке мы обращаем протест к власти, но дело не в них только. Дело в наших желаниях. Когда мы устали от догматизма, мы дали Союзу рухнуть. Когда мы устанем от потребления, мы ощутим нищету духа и мир снова обновится. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, отвечу позже. Пока есть просьба. Сделай подборку по следующим словам: Кооперация Собственность Хозяйство Распределение... Я не могу. ВЧ сделал небольшую подборку о мобственности в теме о Труде, хотел я сюда перенести, чтобы обсудить. Но посмотри вопрос шире. Ключ к анализу подборки - уклад экономики или хозяйства. Должен появиться образ экономики будущего. Посмотрим, что получится. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Гляньте здесь: http://gumilevica.kulichki.net/antisystem.html Гумилев первооткрыватель. Конечно, для нас первоисточником будут Письма Махатм, но там лишь намек на слуг Природы на разрушение. У него это суженный фактор взаимодействия этносистем. Теория только рождается. Много путаницы, искажений, передергивания. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество 11.065. Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления, и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! Если бы вместо мнимых нововведений и установлений, человечество обратило внимание на Законы Космические, можно было бы установить равновесие, которое все больше и больше нарушается, начиная с закона зарождения и до космического завершения. Законы утвержденные едины. На всех планах можно утвердить единство. Путь эволюции проходит, как нить, через все физические и духовные степени. Потому государственный и общественный строй могут применить все Космические Законы для усовершенствования своих форм. На пути к Миру Огненному нужно проникнуться мощью единства в Космосе. ГАЙ.1.8.16. Понимание законов развития человеческого общества позволяет осознать требования эволюции, и, следуя им, стать выполнителем Воли Космической путем применения этих законов в жизни. Сразу вопрос возникает, а что мы знаем о Космических Законах в приложении к государственному и общественному строю? Попробовала собирать, всё, что встречалось, и вижу, что это новая наука. Новая. А ведь 4.511. ...все задание будущего Сатья Юги должно выразиться уже теперь, среди вражды и уничтожения. ГАЙ.9.71. Великое и светлое будущее суждено человечеству. Благо тому, кто сквозь мрак настоящего прозревает его. Оформлено уже оно в Сферах Надземных. Мысленное объединение с ним приближает его. Если бы люди могли объединиться в осознании сужденного счастья, стремительно ускорилось бы его осуществление. Лучшие объединятся первыми и составят ядро строителей этого будущего. Но ведь это серьёзнейшая работа и тем более обидно, что трудно найти желающих. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Пока вот подборку взял из другой темы. Цитата::Напутствие Вождю, 33* Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтобы беречь их и даже наполнять и благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности и, улучшенное, понесет радость дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно, в этом оправдание вещей. Пониманием этого решится труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу — значит извлечь страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследства.* Кто может улучшить, тот и владеет.* Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить себе, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы — как лучше? И мечи духа поразят лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и все в духе.*: Община, 85* Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником.Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание. Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли.: Община, 251* Современная индустрия и вся вещевая продукция настолько не уравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь. Ожидать ли новых возможностей в бездействии или углублять сознание по существу? Вы помните слова Будды об ученике, окруженном вещами и осознавшем отказ от собственности. Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности. Не важно, что кто-то останется в своем кресле. Важно, чтобы молодежь сознала нелепость своего кресла. Необходимо, чтоб это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудников.: Община, 252* Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Не существует литературы против собственности. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как правдивы должны быть исторические сопоставления. Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Вдумайтесь в строки выше. Собственность как явление есть ключевой фактор построения общества. Либо бесклассового, либо классового. Но первое не исключает собствености личной, а отрицает лишь частную собственность на средства произаодства, а значит является лишь переходной формой к обществу будущего. Насколько должна быть продумана программа школ, чтобы помочь изжить привязанность к собственности, но, главное, кто будет ее проводить? Учителя - это всегда старшее поколение, а оно долго будет привязано к собственности, ИМХО, еще века. И еще вопрос, а как быть с распределением? При условии, что все стандартно, жилье, мебель, одежда, машины, пища - никаких проблем. Но стоит начать их улучшать, делать совершенне, лучше, красивее, сразу возникает конкуренция. Понимаете? А искусственно сдерживать совершенствование нельзя...лучшие, конечно, ограничатся минимальным, но человечество неоднородно... ИМХО в СОБСТВЕННОСТИ главный камень преткновения Нового мира и сила Старого. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А под тенденцией он понимал просвещенность правителей и их забота о народе. Но... у него, насколько помню, возник затык с преемственностью власти. Царь или просвещенный тиран умирают и кому достанется власть? Система единовластная и попадая в руки невежественных людей она становится проклятием. В этом плане демократия дает некоторые гарантии и возможность избежать погружения в хаос. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество irene, да, вы натолкнули на направление... Но, действительно, все Задание Нового мира должно выразиться в современном мире вражды и уничтожения! Об этом и тема. 1. Я убежден, что в СССР задание это выразилось. 2. Очистить от наслоений и осознать мозаику этого задания - может быть нашей задачей. 3. Модель существует на уровне Идей, но овеществление, т.е. материализация приходит только через соприкосновение с ней материального носителя - человека. Кто кого должен достичь? ИМХО человек. Своими мыслями и усилиями должен уловить Идею. Можно ли всю? Не уместится ИМХО. 4. Значит мозаика, части, элементы, которые в веках будут сплетаться в целое, перестраивая сознание всех. Но вы можете представить уровень столкновений этих элементов? Прежде чем они осознаются как единое целое.. Весь мир до основанья мы разрушим! А затем, мы наш, мы Новый мир построим! Кто был ничем, тот станет всем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, ты перечитай свой пост. В сущности ты в основном изложил мои мысли и проиллюстрировал их цитатами. Все верно, Идея едина и неизменяема. Но образы ее боются в пространстве. Почему? Причина в овеществлении Идеи. Гегель вывел это противостояние между Идеей, понятием и суждением. В этом и состоит суть "противоположности" при погружении в материю. Любой носитель Идеи узурпирует ее понимание и вступает в противоречие с другой ее гранью, а противоположность Идеи при погружении в материю проявляется в процессе ее дифференциации. Понимаешь? Она ЕДИНА в чистом виде, но погружение в материю приводит к образованию ее противоположности. Ты же не будешь отрицать, что Единство и Разделенность (дифференциация) являются противоположностями? :-) Более того, множественная дифференциация Единой Идеи приводит с неизбежностью к поляризации отдельных элементов, другими словами понимание одной Идеи становится полярным у разных людей. И образы Идеи начинают битву. Понимание того, что Идея едина лишь усложняет эту борьбу. Потому что восхождение сознания на уровень Идеи требует огненной сущности, огненного состояния сознания. Это доступно немногим и они не борются междусобой, но будут бороться за чистоту Идеи с миллионами носителей ее осколков, т.е частичного понимания или еще хуже - суждения! Более того, аксиома Единственности Идеи усиливает борьбу на уровне суждений, поскольку каждому носителю суждений кажется, что именно его суждение Единственное отражение Единого. Это то, что АЙ называет малой и большой правдой. Аднос приводил цитату. Обрати внимание на точность терминов. Сказано о малой правде, а не о малой истине. О сознании я никогда не спорил. Его примат известен, но на Земле Бытие будет его определять. Этот догмат марксизма ты игнорируешь, а зря. Он - дифференциация Истины об Идеях. А значит имеет массу своих носителей и с неизбежностью является малой правдой. Диалектика. Надо пончть. Дальше. Понимание Единства начал, не отменяет, а подчеркивает понимание их противоборства в материи. Ты опять противопоставил борьбу противоположностей их единству. Дар, ты плохо учил в вузе научный коммунизм.:-) Закон диалектики - это закон единства и борьбы противоположностей. Собственно, борьба и есть реализация Единства. Форма сотрудничества в материи. В плотной. В более тонких состояниях, Начала являют синтез, единство, сотрудничество, но не борьбу. Мы можем это знать, можем осознавать, но полярность отменить не можем. ТАМ единство, здесь - борьба. Но... если ты понимаешь борьбу как войну, это не философский подход. Борьба, битва, это лишь напряжение и выявление Потенциала Идеи. Процесс ее рождения, становленя, очишения, трансформации и возвращения к Истокам. Проще пояснить на примере Идеи Дара. Дар - это Идея. Не более того. Она овеществляется в материальном теле человека. Том теле, которое носит твой дух. Одолевая иннерцию материальной природы тела, Идея Дара стремится к самореализации во всей своей полноте. Но ни ты, и никто, кроме Отца Небесного твоего не знает в ЧЕМ СОСТОИТ ИДЕЯ ДАРА. Потому что не думаю, что эта идея принадлежит Дару и им рождена. Наоборот, Дар рожден Идеей Дара. Теперь понятно? Добавлю... сознание Дара есть лишь инструмент самоосознания Идеи Дара самой себя и соответсвенно инструмент дифференциации. Т.е. развитие сознания Дара порождает много Даров в разных воплощениях. Т.е. твое сознание - причина роста и причина погружения в материю. Потому что Дар есть не более чем продукт дифференциации более высокой и всеобщей Идеи - Идеи Человека Так что дорогой Дар, утверждая примат сознания, ты утверждаешь противоборство Начал. Ты их разделяешь... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Если отказ от собственности - обязательная ступень эволюции и решается через образование, то может мне кто-нибудь объяснить, как будет решаться проблема материального творчества и неизбежной конкуренции за обладание его результатами? Например, моя жена хочеть иметь свой домик. Скромный, небольшой, но комфортный. Она очень прохладно относится к любой собственности, к вещам, квартирам, машинам, деньгам и т.д. Ничего этого ей не надо. Но домик - это потребность, вполне осознанная. Но вот беда... она не хочет ПРОСТО ДОМИК. Потому что она хочет его не абы где, а только там, где хочет. Место для нее имеет значение. И вот незадача... это место нравится многим и они тоже хотят там домик. Тоже скромный. А место очень маленькое и там домики больше не строят. Есть только те, что уже построили. Возникает конкуренция... я не думаю, что это будет как-то изжито. Разве что человечество сократится в разы, кратно, точнее. И как решить вопрос конкуренции, если отказаться от собственности. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
1. На перенаселённых планетах игроки замыкались в себе, отгораживаясь от внешнего мира всеми возможными способами. Описывать общественные отношения в данном случае не буду т.к. они очень похожи на те, что у нас сейчас. Уровень разбоя зашкаливал. 2. На малонаселённых планетах формировались группы, игроки становились значительно более общительными и гостеприимными. Иногда встречался разбой, но всегда это были пришлые, которые долго не задерживались. 3. На планетах с эффективной защитой со стороны закона прямой разбой заменяли другие формы преступлений. 4. Но были планеты практически непригодные для жизни. Там не было законов, запретов, права собственности и т.п. Крайне враждебная окружающая среда. Игрока сбрасывали с орбиты в случайном месте с парашютом, ни помощи, ни пути назад не было. Приходили на эти планеты самые отчаянные игроки для добычи уникальных ресурсов которые можно было отправлять домой. И только на таких планетах я наблюдал зарождение полноценных общин, где была личная и общественная собственность, каждый трудился на своё и общее благо и между этими противоположными целями не возникало конфликтов. Общину формировали незнакомые ранее друг с другом игроки, но при этом не возникало воровства или предательства. Никто не придумывал правил или устава, всё формировалось само и сразу, как будто устройство общинной жизни имеется у каждого в генетической памяти и пробуждается при определённых внешних условиях. Если скрытое поселение общины находили разбойники или воры когда хозяева отсутствовали, то с вероятностью около 50% они ничего не разрушали и не брали. При нахождении одиночных жилищ, разграбление происходило с вероятностью 100%. Т.е. примерно половине искателей лёгкой наживы что-то мешало совершить присвоение общественной собственности общины и личных сбережений общинников. Это что-то похожее на уважение или почетание идеи общинности. Вывод: Нужно не обучение, а припоминание, что возможно при значительном сокращении численности людей, усложнении одиночного выживания и некоторого периода беззакония (отсутствия защиты со стороны закона). Но даже в таких условиях значительный % людей не примет новых форм и будет противостояние до тех пор, пока одна из сторон не покинет планету. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Хотеть можно всякого и по разному. Но в одних случаях, это человека подавляет, в других возвышает. Два разных человека могут хоть "домик". Но хотеть будут по разному. Если представить это в виде стрелки. На одном конце человек, на другом домик, то куда нужно обращать внимание? Где зарождается проблема? Скажем так.. причина причины.. Ведь есть же причина, почему именно домик, почему именно там, почему именно такой и т.д. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А если говорить о творчестве, то будет только одна картина, одна ваза, один ручной ковер. Вот если строить серийные дома, то нет проблем. Все одинаковое. Но если дома строить разные, то сразу возникает причина для конкуренции. Всегда найдется несколько субъектов, которые захотят получить что-то уникальное. А если говорить о потребностях, то люди не будут жить на Камчатке, все рванут к Черному морю. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, ты поживи в краю, где 9 месяцев зима, сразу начнешь хотеть одинаково со всеми:-) Есть хочу, а есть потребность. У человека, долгие годы лишеного элементарных доступных другим условий, из хочу рождается неодолимая потребность. Человек, недоедающий, сформирует потребность в изобилии пищи, человек бездомный - в доме, безработный - работе. Хочу злесь не причем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ведь изначально, исходник этого слова это "национальная идея" высказанная Солженицыным. Высказанная еще в те времена когда он писал "Гулаг" и пр. Что национальня идея России это "народосбережение", "обережение людей".. и т.д. Позже ее подхватил и проталкивал Говорухин при выборах президента. По моему даже не ссылаясь что автором идеи был Солженицын. Мне кажется это неправильная идея. Путь "продвижения и обережения". И "мировая сеть агни-йогов" не должна этим заниматься. "Обережение" может быть только следствием, побочным эффектом. Цели агни-йогов совсем другие и лежат совсем в другой плоскости. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Уютное, комфортное место со всеми удобствами и что-бы меня никто не трогал, не досаждал различными проблемами, а я в это время мог бы делать все что хочу. Где-то в инете видел "демотиватор" с футболистом Зиданом и его фразой. За точность не ручаюсь, но смысл был такой.. "я детстве очень хотел кеды. У меня не было кед и я плакал. Но однажды я увидел человека у которого не было ног." Все в голове. В сознании. И я еще не до конца понимаю(осознаю) фразу "3.241. Владею, потому что отказался." |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Вариант второй - по социальной значимости человека. Домик нужен для отдыха после работы врачу, который каждый день делает по десять операций и субъекту, который ничего хорошего пока другим не сделал. Домик достается врачу. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Если подходить выше изложенному вами,то думаю что поставленный вами вопрос не возникнет и неоткуда этому вопросу будет возникнуть. Самим обществом к тому времени не будут поощерятся личностные притязания к чему либо,или к кому либо. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Насчет картин, тут уж надо привыкать, что кому-то может подарить даже великий мастер по знакомству шедевр. Я вот считаю что великие мастера будут работать на благо общества и для общественных учреждений, а более мелкие для отдельных лиц. Хотя я еще сам не знаю правильно или нет. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ведь вещи ценят еще по тому, что на них приходиться очень много работать. Надо купить ноубук - это год откладывать половину зарплаты. Машину - десять лет. И так далее. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Желание многих пожить в красивом месте можно реализовывать размещая в таких местах общественные сооружения для временного проживания типа турбаз и т.д. Недаром санатории стараются строить в красивых местах. Таких мест в России много. Ну а в вашей ситуации, если не заострять внимание на конкретном месте, то вполне м.б. желание супруги реализуется, пусть и в другом месте и несколько не в том виде. В Учении часто говорится, что люди просят помощи и представляют ее в конкретном виде, но Помощь может прийти совсем в другом виде и ее надо усмотреть. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Помните, друзья, как мы меняем места и время жизни. Если работаете для человечества, надо менять места, ибо плотно дыхание людей.[/u] ..... , Агни Йога, 606 - Некоторые нервные заболевания излечиваются переменою жительства. Можно смотреть на это условие как на прихоть, но можно найти и другие причины. Воздух так же минерален и магнетичен, как и вода. Мы применяем воды различного состава, почему же воздух не будет иметь воздействие на различные центры? Много говорят о пране, но чистая прана недоступна на Земле, разве на высотах, где мало кто дерзает оставаться. В низших слоях прана будет минерализована и получает воздействие противоположных магнитных волн. Конечно, изменение местожительства может натолкнуть на благоприятные сочетания праны и повлиять целебно на состояние нервов. К сожалению, пока воздух в общежитии разделяется лишь на чистый и нечистый. Конечно, каждая перемена воздуха имеет значение, ибо она влияет на различные группы нервов. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество в догонку сказанному вот Путин... товарищ вроде достаточно мудрый, но тем не менее складывается впечатление что он все-таки не очень хорошо представляет длинную линию развития России и что самое важное - он вроде ожидает=ищет варианты развития подобной линии... так вот в связи с этим такая личная химера - родил бы форум сей=сообщество рериховцев некий реальный проект Государства будущего с подробной детализацией, обоснованием по всем пунктам благо специалистов хватает... попал бы сей проект на глаза товарища Путина вот и шанс глядишь имели бы приблизить Сатья Югу... а иначе никак... во всяком случае на ближайшее десятилетие... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Государство Общего Блага объединяет тех, кто привык работать творчески. Оно было и оно есть. Творческий труд - мерило тех, кто работает на Общее Благо. Все остальные - подневольные работники - в каком бы секторе они не работали - частном или "государственном" - производящие товар, удовлетворяющий нужды трудящихся. И это есть "материя", присущая - и тому сектору, и этому. Перешла на этот язык, поскольку он Вам ближе. То, что Вы предлагаете, как меру пресечения, в случае грабежей и т.д. в обоих секторах --- Цитата:
Дело не в высоте заборов, а дело в воспитании. И в первую очередь об этом надо говорить, а не жить химерами прошлого. Так всех можно записать в "Космические отбросы". Поскольку жили не в русле Общего Блага. Насчёт воспитания подрастающего поколения. У нас в районе есть школа наполовину частная. Обучают там - не приснится обычным школам. Доплата минимальна. К ребёнку подходят индивидуально и разговаривают с каждым по его потребностям внутренним и спрашивают по труду. В эту школу попадают не за взятку, а по месту жительства. Знаю о том, как почти все родители хотят отдать детей именно в эту школу. Но рядом ещё - две. И поэтому счёт идёт по домам - кто куда попадёт. Мне думается, что мест "с высоким забором" оказалось бы намного меньше живи все в государстве первого типа, и, обучаясь в школе о которой написала. Так что, претензии - к себе, как жили, и, на "кого работали", то и получаем сейчас. С определением, кого - на "сатурн" не торопитесь.))) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Представьте: всех Ихаревых сведут с Утешительными. Будут друг друга обманывать и получать кармические уроки в несколько раз чаще. Скорее прозреют? Вспомните, Ихарев в конце "Игроков" вроде бы начал что-то понимать, нет? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
а это значит что как всегда всё придется делать самим = христианам… конечно не этими в черным рясах, но НОВЫМИ………….вот кстати… Кирилл уже начал говорить о возвращении Царя в Россию… это хорошо… вот Царя вернем, Религию обновим, демонам Ад предоставим, Ангелов пригласим… и будет счастье… |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Этот труд, если это не труд отшельника в пещере, пребывающего в молитве, должен оплачиваться здесь на Земле. Ибо этот труд приобретает вполне зримые формы - полотно художника, труд педагога - в учениках. Такой работник живёт в социуме, и нуждается - в еде, питье и крове над головой. Но, и отшельник питается не только воздухом. Надо различать корысть, - атрибут ума, и творчество - работу высших проводников сознания. Эта работа всегда бескорыстна, знает об этом человек, или не знает. Новый приток творчества - бесценный ДАР, и тот, кто причастен творчеству, понимает это очень хорошо. Об оплате учителям в моём примере - почему бы им не платить больше, если труд не нормирован. И сделать нечто сверх программы, пойти в театр с группой учеников, предположим, - радость, но и труд одновременно. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Вот нашел, как бы из дневников ЕИР, здесь Общественная формация Новой Страны, изложенная в дневниках Е.И.Рерих |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Скорее был раздосадован, что перехитрили. "Всегда есть плут хитрее, чем ты сам". |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Пожелание народа, идущее снизу, высказанное в результате прямых выборов, учитывается наверху - кто именно будет проводить реформы и развитие. Сейчас подобная схема управления принята в некоторых странах. Большинство в парламенте определяет курс страны на ближайшее время, но так же может выдвигать своих представителей в правительство. Президент может соглашаться, но может выдвигать и свою кандидатуру. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Ещё более изолированная власть,чем любая ныне существующая |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, об РД, как о "первой скрипке" нигде никогда не говорилось. Это Вы так превратно всё поняли. Культура и повышение сознания масс не может находится под патронажем какой-либо одной общественной организации, которая, к тому же, только она одна несёт за всё происходящее ответственность. Это просто абсурд! |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Очень жаль, что Вы из Учения не вынесли для себя этих простых истин. Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
"Посвящается В.А. Росову, бесстрашному исследователю и стойкому борцу за идеи Новой Страны" :) Радослав, зачем сюда тащить какие-то сомнительные статьи из сомнительных сайтов? Оказывается в этой схеме "политического устройства" Учителю М. отведена роль "президента" (причём только одной страны). Похоже составители этой схемы, являющиеся поклонниками абсурдной истории Росова, совсем не понимают разницы между земным политическим лидером и духовным Учителем. Впрочем, это не мудрено - Росов им хорошо мозги запудрил. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Вообщем, чушь полная. Но это не мешает сторонникам россовских идей её обсуждать на полном серьёзе. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Господа, не отвлекайтесь. А то вынужден буду просить модератора поудалять лишние посты. Лучше я вас попрошу направить мысль на осознание вот тех самых моментов, которые возникли при повороте дискуссии. Резюмирую суть последних постов. 1. Проблема собственности разрешима многоукладностью экономики (ленинский вариант). Но это признается как переходный этап к отмене капитализма и переходу к кооперации. 2. Кооперация - коллективная собственость. Акционирование является профанацией этой идеи. Долю может иметь только труженник кооператива. Но... возникает тысяча нюансов, требующих законного регулирования: выход из кооператива и что делать с долей и т.д. 3. Государственная собственность на все - вариант СССР. Все три варианта могут работать на этапе переходного периода. Лично я за ленинский вариант госкапитализма и многоукладности. Но ленинский вариант предусматривает искусственное насаждение кооперации. Это господдержка, а также образование и воспитание. Формирование кооперативного сознания он увязывает с государственными мерами стимулирования. Т.е. государство с помощью льготных кредитов, госзакупок, льготных условий аренды и т.д. должно убедить предприимчивых людей, что кооператив это выгоднее, чем частная собственность. Я понимаю, что это переходный этап, понимаю, что это приводные идеи построения общинных принципов в экономике, но у меня сразу встает вопрос накопления капитала и распределения продукции и прибыли. Я выше ставил вопрос про дом и увидел два подхода: - коммунистический (по потребностям) - социалистический (по вкладу в общее дело). Если брать ленинизм, то он имел ввиду распределение социалистическое. Напомню тем, кто забыл или молодым, кто скорее всего не знает: Коммунистический принцип распределения продукции - от каждого по способностям, каждому по потребностям Этот принцип, с одной стороны, предполагает изобилие продукции, необходимой для жизни человека, а с другой, как почти все верно подметили, формирование разумных потребностей. Человеческие потребности, на самом деле невелики и современная цивилизация может их удовлетворить сполна уже сейчас, но не хочет. Экономика рухнет. Коммунистический принцип распределения, как ни странно может показаться, основан на экономии ресурсов. Никто не обещал удовлетворять желания, а только потребности. А я добавлю - основные (питание, жилье, одежда, лекарства, образование). Что еще можно отнести к основным потребностям? Далее размышляем... Кто сказал, что потребности должны удовлетворяться индивидуально? Платон предусматривал общее питание, например. Человек на работе может и позавтракать, обедать и поужинать. Передвижение может осуществляться бесплатно на развитом общественном транспорте. Понятно, что для реализации такого распределения, общество будет изымать всю прибавочную стоимость и всю прибыль. Но... удовлетворением основных потребностей может и ограничиться коммунистическая система распределения. Индивидуальные же потребности человек должен удовлетворять сам. И вот тут вопрос... Я прихожу к выводу, что некоторые такие потребности должны быть общественно порицаемы и запрещены. Еще раз обращаю внимание, особенно goga, что укоренившиеся желания или систематически неудовлетворяемые превращаются в потребность. Это уже не желания и человек не может отказаться от них без ущерба для себя. Т.е. на уровне общности будут некие Табу. Правда, все должно быть привито сознательно. В сущности, такая система доступна уже сегодня. И получится тюрьма или казарма. Чтобы этого не было, нужны нюансы. Предвосхищая ответы, сразу скажу: если вы опять про сознание и воспитание, то это уже банальность. Вы скажите КАК! Но также интересно КТО? Дар привел цитату Маркса. Если Маркс прав, то сознание людей не изменить, не изменив общественный уклад, т.е. бытие |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Теперь напомню про социалистический принцип распределения - от каждого по способностям и каждому по его труду. Этот принцип нам знаком по временам СССР. Этот принцип распределения устанавливает неравенство. Человек, делающий наибольший вклад, получает больше. Камень преткновения в оценке этого вклада. Сразу устанавливается значительный слой людей, вклад которых будет оценен как незначительный. Прежде всего, это неквалифицированный труд. Но он необходим и если следовать только нормам социализма, эти рабочие места будут пустовать. Думаю, все помнят времена СССР, когда уборщицы были на вес золота. С течением времени раслоение по имущественному признаку станет усугубляться. Одни будут накапливать, другие - выживать. Еще одна проблема социалистической системы - инженеры получали меньше рабочих, ученые тоже. Управленцы получали большую долю общего пирога, но не все, а нс высшем уровне. В итоге сформировались разделенные между собой по принципу доступа к распределению страты. Или слои населения. Но никто не может утверждать, что они были непроницаемы. Образование было бесплатным и доступным. Для рабочих были рабфаки, были льготы для народов севера, для крестьян, прослуживших в армии. И тем не менее, социалистическая система распредения формирует неравенство и развивает его. Многоукладность экономики тоже. Но я не вижу иного пути. Вернее, вот что предлагаю рассмотреть. Синтез коммунистической и социалистической систем распределения. Определение списка основных потребностей человека - пища, одежда, но прежде всего жилье. Это должно обеспечиваться бесплатно. Пусть это будет продуманные нормы, но обеспечить этим нужно всех. А вот остальное - по социалистически. Т.е. деньги будут, и получать больше будет тот, кто больше вкладывает труда. Однако оценка труда должна быть ИНОЙ. Она должна быть продуманной. На первом месте должны стоять воспитание, образование, наука, здравоохранение. Потом производство всех видов, а в нем не физический, а умственный труд. Управление должно вообще обходиться без доходов. Оно должно просто обеспечиваться всем необходимым им и их семьям. И вот, ИМХО, самое главное. Следующий этап развития СССР, до которого он не дошел, был уничтожен. Следующим этапом развития станет перемена индекса сознания, его качества. Изменение бытия приведет к осознанию неважности материальных. Почему так говорю? Потому что молодость помню. Мне, моим друзьям деньги были не нужны. Нужна была интересная работа, а для этого хорошее образование. А сейчас моим детям нужны деньги, просто потому, что все за деньги. Думаю синтез двух систем распределения сыграет свою роль. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Учение мертво, если не приложено к жизни, а чтобы приложить, нужно согласовать свое бытие с условиями жизни. А чаще и изменить эти условия. Я говорил, что в массовый рост сознания не верю, но массовое изменения условий бытия может значительно его компенсировать. Как это было в СССР. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Они, т.е. вы, исходят из некоего качественного изменения сознания, которое позволит улучшить бытие. Но это незнание и АЙ и законов развития духа в материи, т.е. диалектики. Предлагаю эволюционировать вместе со мной в теме. В начале я тоже не видел иных путей. Но меня смущает этот разрыв - прежде качественное изменение сознания. Получается разрыв. Мы где-то должны взять и сформировать слой воспитателей, потом подготовить молодежь, потом они начнут менять мир. А мы все выброшены. И наши дети тоже. Ибо их не сформировали такие учителя. Вот и напрашивается вывод о скачке. Катастрофа, две трети человечества долой, а в остальной Учителя формируют очаги общинности на основе законов Вселенной. Но думаю, будет иначе. Думаю, будет новый виток социализма в России. Будет изменение условий бытия и востребованность новых знаний и изменения сознания. Я вижу исполнение второго закона диалектики - перехода количества в качество и третьего - отрицание отрицания. СССР не проиграл, не погиб, он в инкубации и ждет нового воплощения. Совсем не в том виде. Подвиг народов СССР как раз и решал задачу изменения сознания через изменения бытия на общиных принципах. Тормоза старого мира вроде догматизма будут изжиты, они уже изжиты. Проявятся новые принципы отношения к труду и к власти. Но это все придет здесь на земле, постепенно. И общество будущего и качественный рост сознания придут эволюционно, пошагово, через плотную материю. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество gog, Арьяна, Musiqum, я может и ошибаюсь, но помню в Дневниках или в У порога Нового мира картину будущего, которую дал Владыка. Там он говорил об Общинах сестер. Елена Ивановна в тонком теле будет общаться с избранными сестрами на вершине Белухи, а они уже доносить поручения и задания др общин. И сестры будут путешествовать по земле, принося в поселения знания, лечение, гармонию. Если осмыслить, то это недостаюшая связь Шамбалы с общественными структурами человечества, та самая связь с народом. Добавить стрелку к схеме и написать ПОДВИЖНИКИ. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вообще смею предположить,что на Земле(не только в России) уже достаточно готовых сознаний и стоит только их воплотить на одной территории и ........... .:) Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Учитель М. не может быть "президентом" только одной, географически обозначенной, Новой Страны, которую по идее Росова должен был создать Н.К. в Азии. Учитель М. озабочен положением всего человечества, во всех странах, всей его эволюцией в целом, а не только в какой-то отдельно взятой стране. Вообщем, абсурд. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество gog, предлагая эволюционировать в теме, имел ввиду взгляд на проблему менять, а получилось ... да, не скромно. Просто у меня взгляд между первым постом и сейчас серьезно поменялся. В начале темы я роль СССР оценивал интуитивно. Потом, шаг за шагом ГЛЫБА вырастала. Аж мурашки по коже пошли, когда стали просвечивать тонкие структуры этого невероятного строения. На сайте Кургиняна Суть времени я натолкнулся на утверждение, что этнокультурная система России несовместима с капитализмом. Вот здесь и засветило. СССР очень сильно переформатировал этнокультурную систему, изменились стереотипы поведения. Сейчас их вновь поменяли на старые. Но вот на прошлой неделе по одному из каналов показали опрос молодежи по отношению к СССР. И стало ясно, что интерес неподдельный. Мне даже стыдно стало, что мы о них не подумали, когда страну сдавали. А вот сейчас я убежден, что не сдали. Все по диалектике. Старый мир требовал смещения. Конечно, с ним ушли и внешние формы будущего. Но зерна то остались, они ж не на земле. И молодежь острее нас осознает утрату. Мы ведь счастливы были. Перед нами открывались действительно все пути. Нужно было только не лениться. Равенство возможностей, это еще не все. В СССР были красивые общественные задачи Помню ощущение - во всем хотелось себя попробовать. Вообще выбрать было не просто. Потому что выбор был колоссальный. Я вообще-то говорю о формуле будущее в прошедшем |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Люди не имеют представления о системности явления власти и общественного строя. Иначе такой бред не нарисовали бы. Но я о том, в АЙ и других источниках можно найти намеки на будущее государственное устройство. Я привел пример связи Шамбалы с народом посредством сознательных подвижниц. Понятно, что общинные очаги сложатся постепенно, вокруг немногих просветленных. Но привод к жизни будет. И участие Шамбалы все осознают со временем. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
А пока что везде только стремление к демократии и либерализму. Даже в этой теме (чуть выше) с недоумением восклицалось, что, мол, Рерихи ни о какой иерархической структуре и не помышляли. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Получается диалог типа ... N - кто скажет какое это дерево? Я думаю это дуб. D - Это береза. Вот фото с надписью. N - Это я сказал береза, а ты сказал дуб. D - озадачил ты меня N - этт ты просто не разбираешся. Итак, кто скажет какое это дерево? Я думаю это дуб. D - Какой же это дуб. Тут листья совсем другие. Это береза. N - я и говорю что это береза. А ты заладил, дуб, дуб.. D - прикалываешся?.. N - это диалектика... Итак, никто не ответил на вопрос что это за дерево, поэтому предлагаю поискать фото и расмотрим листья. Похоже это дуб. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Я что-то не помню. Может я и тебя неправильно понял? Также не помню, чтобы ты меня утвердил в моем предположении, что иннерция материи неизбежно должна была обратить идею Общины в ее противоположность - в насильственную "общину". Так же и в том, что постепенное изменение бытия, а особенно революционное изменение бытия, дает импульс сознанию к усвоению новых граней и через рождение новых форм Культуры или антикультуры к постепенному нарастанию. И никак иначе. Я то об этом, в сущности. Из твоих комментов к цитатам я видел другое. Может я и ошибся? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Сходить за продуктами на неделю за 50 км или срочно попасть к врачу ... "Больной, не падайте, крутите педали" |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Искажаются и т.д. И ты тоже вроде согласился с этим. Цитата:
В чем подвох? Еще раз.. Можно к примеру взять обычную однокомнатую квартиру и закинуть туда бездельника-наследника-миллионера и бомжа.. Одного из них такое бытие будет подавлять, другого приводить в восторг. Бытие одинаково, а реакция разная. Потому что сознание разное. В итоге миллионер от такого быта может повеситься. Бомж на радостях запьет или продаст квартиу.. Влияние бытия. На сознание. Но.. какое сознание?.. сознание ..скажем так.. низкого уровня. Был бы способ моментально изменить им сознание (дать им удочку), то они сами бы привели квартиру в порядок и стали бы что-то менять в лучшую сторону. Уже писал выше и приводил цитаты.. менять сознание не значит учить закрывать глаза на беспорядок или просто менять привычки. Это значит сознание должно быть выше. Чем выше тем сильнее оно влияет, меняет быт, превращяя ее в Бытие. Слабое сознание само будет меняться под воздейсвтием быта, на языке АЙ карма будет гнать и гнуть его. Сильный духом сам гнет карму. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Есть еще один момент.. нюанс.. не воспринимай как отвлеченность от темы это важно.. Поясню на примере.. Пятикласник может легко определить уровень знания тех кто младше его. (1-4 классы) Допустим задавая какие-то вопросы. О старшеклассниках он знает только то что они умнее и знают больше. Но определить, путем вопрос и ответов, кто из них умнее он сможет. А те кто в ВУЗе для него просто все ученые. За то аспирант легко может определить уровень знаний всех школьников, но будут сложности с профессорами, академиками и т.д. А теперь представь, что все они.. от первоклассника до академика стали одного роста и возраста. (сохраняя уровень знаний). Вопрос. Как они смогут определить уровень знаний друг у друга? Невозможно определить качество и уровень развития того кто выше тебя. Ведь услышав ответ, который ты не понял, можно среагировать по разному 1. Что собеседник учится в младших классах 2. учится в старших классах 3. просто тупой.. Выбор варианта опять же зависит от уровня своего развития, но что-бы понять это тоже нужно вырасти. А что же делать когда дело касается тех кто намного выше нас? Касается в том числе и Надземного. Как же продвигаться вперед, если эта область лежит за пределами нашего понимания? Вот здесь и выходит на первый план такое понятие как Вера. Доверие. А вера может быть основана только на знаниях. А знания свыше поступают только через сердце, а оттуда в сознание. Т.е. могут быть неосознаны, но дают веру. Значит нужно развивать сердце и сознание. Вот здесь, в этой области и лежит деятельность агни-йогов (имхо) Расчищение этого направления, очищения этого пути, канала.. для обмена энергий. Если взять твой пример с углем, то.. Люди работают, добывают уголь.. (грубый вид энергии) и отправляют его "наверх".. взамен получают огонь.. более высокий вид энергии, который мы можем воспринимать как благодать.. а сам процесс называть озарением, вдохновением и т.д. Хотя этот "огонь" всего лишь знания очень высокого порядка.(имхо). Знания о том где и как добывать уголь. Идеи. Без искажений - Истина. Вот и получается один сплошной поток.. от грубого к тонкому.. утончение.. эволюция. Обмен энергий. "Совершенствование духа" это повышение квалификации в обработке "материала".. и продвижение по Иерархии. Вот и получается что все решения с вопросами собственности, классовой борьбы, идей и т.д. лежит в плоскости общения с Надземным. Уровень получаемых знаний оттуда выше, но нам трудно оценить это. Мы ниже. (пример со школьниками) Остается принять на веру, получать, применять или... или признать как нечто отвлеченное, идеалистическо-утопическое и искать ответы у тех кто по своему что-то понял. Может правильно, может неправильно. Так же невозможно определить уровень культуры тех у кого культура выше. Бескультурному будет казаться что остальные только притворяются культурными.. носят маску.. Чуть повыше уровень культуры, даст хотя бы понимание что есть и выше. Но в чем выше, опять будут сложности с оценкой. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество расскажите об этом уже заболевшему человеку. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Прошлое важно своим опытом, которое можно учесть при строительстве будущего. "Можно", потому что кроме этого опыта есть и другие знания. Допустим полученные свыше.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Россия с особенной легкостью отказывается всегда от прежних заветов культуры. Весь Петербург полон ужасающими примерами. Далеко ходить не нужно. Для старины мы переживаем сейчас очень важное время. Об этом придется писать еще много раз. Где бы ни подойти к делу старины, сейчас же найдете сведения о трещинах, о провале сводов, о ненадежных фундаментах. Кроме того, еще и теперь внимательное ухо может в изобилии услыхать рассказы о вандализмах перестроек, о фресках под штукатуркой, о вывозе кирпичей с памятника на постройку, о разрушении городища. О таких грубых проявлениях уже не стоит говорить; хочется смотреть на них, как на пережиток. Такое явное исказительство должно вымереть само: грубое насилие встретит и сильный отпор. После знаний уже пора нам любить старину и время теперь уже говорить о художественном отношении к памятникам. Пусть они стоят не величавыми покойниками, точно иссхошие останки, когда-то грозные, а теперь никому не страшные, ненужные по углам соборных подземелий; пусть памятники не пугают нас, но живут и веют на нас чем-то далеким, может быть и лучшим. Что же мы видим около старины? Грозные башни и стены заросли, закрылись мирными березками и кустарником; величавые, полные романтического блеска соборы задавлены кольцом отвратительных хибарок; седые иконостасы обезображены нехудожественными доброхотными приношениями. Все потеряло свою жизненность; заботливо обставленный дедовский кабинет обратился в пыльную кладовую хлама. И стоят памятники, окруженные врагами снаружи и внутри. Кому не дает спать на диво обожженный кирпич, из которого можно сложить громаду фабричных сараев; кому мешает стена проложить конку; кого беспокоят безобидные изразцы и до боли хочется сбить их и унести, чтобы они погибли в куче домашнего мусора. Так редко можно увидать человека, который искал бы жизненное лицо памятника, приходил бы по душе побеседовать со стариной. Фарисейства, конечно, как везде, и тут не оберешься. Мы почитаем память близких покойных. Мы заботимся о достойном поддержании их памятников и всего им дорогого. Грех — если родные, близкие всем нам памятники древности будут стоять заброшенными. Не нужно, чтобы памятники стояли мертвыми, как музейные предметы. Нехорошо, если перед стариной в ее жизненном виде является то же чувство, как в музее, где, как в темнице, закрыты в общую камеру разнороднейшие предметы; где фриз, рассчитанный на многоаршинную высоту, стоит на уровне головы, где исключающие друг друга священные, обиходные и военные предметы насильственно связаны по роду техники воедино. Трудно здесь говорить об общей целесообразной картине, о древней жизни, о ее характерности. И не будет этого лишь при одном непременном условии. Дайте памятнику живой вид, возвратите ему то общее, тот ансамбль, в котором он красовался в былое время, — хоть до некоторой степени возвратите! Не застраивайте памятников доходными домами; не заслоняйте их казармами и сараями; не допускайте в них современные нам предметы — многие с несравненно большей охотой будут рваться к памятнику, нежели в музей. Дайте тогда молодежи возможность смотреть памятники и она, наверное, будет стремиться из тисков современности к древнему, так много видевшему делу. После этого совсем другими покажутся сокровища музеев и заговорят с посетителями совсем иным языком. Музейные вещи не будут страшной необходимостью, которую требуют знать, купно, со всеми ужасами сухих соображений и сведений во имя холодной древности, а наоборот отдельные предметы будут частями живого целого, завлекательного и чудесного, близкого всей нашей жизни. Не опасаясь педантичной сути, пойдет молодежь к живому памятнику, заглянет в чело его и мало в ком не шевельнется что-то старое, давно забытое, знакомое в детстве, а потом заваленное чем-то, будто бы нужным. Само собой захочется знать все относящееся до такой красоты; учить этому уже не нужно, как завлекательную сказку схватит всякий объяснения к старине. Как это все старо и как все это еще ново. Как совестно говорить об этом и как все эти вопросы еще нуждаются в обсуждениях! В лихорадочной работе куется новый стиль, в поспешности мечемся за поисками нового. И родит эта гора — мышь. Я говорю это, конечно, не об отдельных личностях, исключениях, работы которых займут почетное место в истории искусства, а о массовом у нас движении. Не успели мы двинуться к обновлению, как уже сумели выжать из оригинальных вещей пошлый шаблон, едва ли не горший, нежели прежнее безразличие. В городах растут дома, художественностью заимствованные из сокровищницы модных магазинов и с претензией на новый пошиб; в обиход проникают вещи странных форм, часто весьма мало пригодные для употребления. А памятники, наряду с природой живые вдохновители и руководители стиля, заброшены и пути к ним засорены сушью и педантизмом. Кто отважится пойти этой дорогой, разрывая и отряхивая весь лишний мусор? Верю: скоро к нашей старине придут многие настоящие люди. Кроме археологических учреждений будут задуманы общества друзей старины. Не скажем больше: “Все спокойно”. Еще раз изгнать культуру мы, наконец, убоимся!" (Н.К.Рерих) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
И в прошлом и в настоящем и в будущем будут присутствовать все существующие типы людей. И субпассионарии, живущие паразитически, никуда не денутся. И тут мы плавно переходим к намеченой давно теме - принудительного труда в бесклассовом обществе будущего. Но это завтра... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В Библии не случайно была преподнесена и зафиксирована история спасения Лота и его дочерей перед гибелью всем известных городов. В Содоме и Гоморре процветали хаос, беспорядок, разврат, распутство. Перед катастрофой Ангелы торопили семью Лота с выходом из города, при этом советовали не оглядываться назад, т.е. не жалеть и не вспоминать о потерянном. Из всей семьи не выдержала лишь жена Лота, оглянулась — и превратилась в соляной столб Хотя при СССР не было хаоса,разврата,распутства и безпорядка,а можно сказать наоборот. Но всё эти достижения достигнуты насильственным путём а не естественным,а власть пропитана имперскими замашками. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
мораль - нужно иметь иерархию профессий и вознаграждение приравнивать к переходу на более высокую ступень дающую право более широкого выбора труда для себя |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Скорее всего сегодняшняя "демократия" и либерализм это не вопрос ближайшего будущего. До этого придутся более суровые меры. Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Е.И.Рерих 1.XI.1924. Рад, когда полны [понимания] значения будущего. Теперь особо важное время. Старые предрассудки являют гору непонимания. Темны людские пути. Воистину, только усилие Наше может изменить бег событий. Звериные привычки наполнили досуг человечества. Христос учил состраданию – и попран закон любви. Готама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии – и предались лени последователи Его. Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его. Трудно сказать, которое преступление хуже, потому нельзя говорить о народах, можно лишь говорить о личностях. Лень ужасна и может граничить с преступлением. Трудно увидеть последствия лени, но она превращает человека в животное. Скажу – она является одной из главных преград на пути. Порой убийца подвижнее на духовном плане. Также подкуп лишает человека доверия Братства, ибо предательство таких людей велико. Также отсутствие сострадания делает человека негодным к подвигу, ибо такие души лишены мужества. Иду в Америку. —— 2.XI.1924. Скажите: все ладно будет. Сегодня видели и слышали о глубине людского болота, теперь можете оценить Мои слова о лени, о подкупности и об отсутствии сострадания. Чую, как железными мерами придется спасать человечество. Духовные воины должны оградить Мою землю. Да, да, да. Если даже назовут тиранами, что не место им в Моей земле – пусть набивают карман кабатчиков в иных местах, Наше дело оградить молодых, хотя бы ценою суровых мер. Я также сторонник сильных решений. Конечно, лучше заткнуть рот, чем только запретить кричать. Да, зову вас на подвиг. Иду в Америку. — Ночью мне было беспокойно. Казалось, Люмоу нападал на Фуяму? — Было. —— Действительно,надо бы оградить молодых от дурного воспитания,так же надо оградить и землю.Неплохо будет для этих целей заткнуть рот.Надо не отказываться от подвига,железными мерами надо спасать человечество. Государственность должна быть стройной,а не кривой. Государство должно быть стройным,как кипарис,красивым,как нарцисс. " , Низами Гянджеви Перевод В. Успенского О стройный мой кипарис, как роза, смеешься ты. Я твой до конца веков, не мне достаешься ты. А сердце полно тобой, и жизнь я вручил тебе. Что хочешь, то делай с ней, ужель отвернешься ты? И меч не заставит рук отнять от кудрей твоих. Покуда моих одежд рукой не коснешься ты, От жажды я весь сгорел, за тем и бегу к тебе. Из сладостных уст в уста источником льешься ты. Так пой, Низами! И пусть венец царей Ахсатан Гордится тобой, и с ним до звезд вознесешься ты." , " Низами Гянджеви ..... ......... Низами Гянджеви Абу Мухаммед Ильяс ибн Юсуф (перс. نظامی گنجوی — Nezâmi Ganjevi, курд. Nîzamî Gencewî, نیزامی گه*نجه*وی, азерб. Nizami Gəncəvi, около 1141, Гянджа, современный Азербайджан — около 1209, там же) — классик персидской поэзии, один из крупнейших поэтов средневекового Востока, крупнейший поэт-романтик в персидской эпической литературе, привнесший в персидскую эпическую поэзию разговорную речь и реалистический стиль. Используя темы из традиционного устного народного творчества и письменных исторических хроник, Низами своими поэмами объединил доисламский и исламский Иран[1]. Героико-романтическая поэзия Низами на протяжении последующих веков продолжала оказывать воздействие на весь персоговорящий мир и вдохновляла пытавшихся подражать ему молодых поэтов, писателей и драматургов на протяжении многих последующих поколений не только в самой Персии, но и по всему региону, включая культуры таких современных стран, как Азербайджан, Армения, Афганистан, Грузия, Индия, Иран, Пакистан, Таджикистан, Турция, Узбекистан. .......... По сложившейся традиции, годом рождения Низами принято считать 1141 год, который официально признан ЮНЕСКО. На этот год указывает сам Низами в поэме «Хосров и Ширин», где в главе «В оправдание сочинения этой книги» говорится: Мой знаешь гороскоп? В нём — лев, но я сын персти, И если я и лев, я только лев из шерсти, И мне ли на врага, его губя, идти? Я лев, который смог лишь на себя идти! (пер. К. Липскерова) Из этих строк следует, что поэт родился «под знаком» Льва. ....................... Низами был по стандартам своего времени блестяще образован. Тогда предполагалось, что поэты должны быть хорошо сведущи во многих дисциплинах. Однако, и при таких требованиях к поэтам Низами выделялся своей ученостью: его поэмы свидетельствуют не только о его прекрасном знании арабской и персидской литератур, устной и письменной традиций, но и математики, астрономии, астрологии, алхимии, медицины, ботаники, богословия, толкований Корана, исламского права, христианства, иудаизма, иранских мифов и легенд, истории, этики, философии, эзотерики, музыки и изобразительного искусства. Хотя Низами часто называют «Хаким» (мудрец), он не был философом, как Аль-Фараби, Авиценна и Сухраварди, или толкователем теории суфизма, как Ибн Араби или Абд Ал-Раззак Кашани. Тем не менее, его считают философом и гностиком, хорошо владевшим различными областями исламской философской мысли, которые он объединял и обобщал образом, напоминающим традиции более поздних мудрецов, таких как Кутб аль-Дин Ширази и Баба Афзал Кашани, которые будучи специалистами в различных областях знаний, предприняли попытку объединить различные традиции в философии, гносисе и теологии. ....... .............. ......................... творчество Фирдоуси для Низами было источником вдохновения и материалом для создания поэмы «Искандер-наме». Низами постоянно ссылается на «Шахнаме» в своих произведениях, особенно в прологе «Искандер-наме». Можно считать, что он всегда восхищался произведением Фирдоуси и, поставив себе в жизни цель — написать героический эпос, равный поэме Фирдоуси «Шахнаме», использовал поэму «Шахнаме», как источник для создания трёх эпических поэм — «Семь красавиц», «Хосров и Ширин» и «Искандер-наме». Низами назвал Фирдоуси «хакимом» — «мудрецом», «даанаа» — «знающим» и большим мастером ораторского искусства, ..........................Однако, согласно Е. Э. Бертельсу, «Низами считает свои стихи выше творений Фирдоуси», «Он собирается „палас“ переделать в „шёлк“, „серебро“ превратить в „золото“». .................................. Низами раскрыл мистический символизм розы в состязании двух придворных врачей в поэме «Сокровищница тайн». ................ Низами хорошо знал исламскую космологию, и эти знания он претворил в своей поэзии. Согласно исламской космологии Земля располагалась в центре в окружении семи планет: Луны, Меркурия, Венеры, Солнца, Марса, Юпитера и Сатурна, считавшихся представителями Бога, которые своим движением воздействуют на живых существ и события на Земле. Так, описывая рождение Бахрама и построение его гороскопа мудрецами и звездочетами в поэме «Семь красавиц», Низами, который хорошо разбирался в астрологии, предрек черты характера и судьбу Бахрама: Поднялась в ту ночь к Плеядам месяца глава, Апогей звезды Бахрама был в созвездье Льва. Утарид блеснул под утро в знаке Близнецов, А Кейван от Водолея отогнал врагов. (пер. Вл. Державина) ............... Низами был твердо уверен, что единство мира можно воспринять посредством арифметики, геометрии и музыки. Он также знал нумерологию и считал, что числа являются ключом от взаимосвязанной вселенной, так как посредством чисел множество становится единством, а диссонанс — гармонией. В поэме «Лейли и Меджнун» он приводит нумерологическое значение своего имени — Низами, называя число 1001: Мне «Низами» прозвание дано, Имен в нем тыща и еще одно. Обозначенье этих букв благих Надежней стен гранитных крепостных. (Перевод Т. Стрешневой) ....................... По мнению Е. Э. Бертельса Низами по вероисповеданию был мусульманином-суннитом, а также питал отвращение к крайним шиитам, карматам и исмаилитам. В поддержку последнего он привожит следующие строки Низами: Знамя Исхака им вознесено, если у него и есть противник, то это — исмаилит. .......................... В основе поэм „Хосров и Ширин“, „Семь красавиц“ и „Искандер-наме“ лежат средневековые рыцарские истории. Герои поэм Низами Хосров и Ширин, Бахрам-и Гур и Александр Великий, которые появляются в отдельных эпизодах в поэме „Шахнаме“ Фирдоуси, в поэмах Низами помещены в центр сюжета и стали главными героями трёх его поэм. ............................ Несмотря на интерес Низами к обычным людям, поэт не отрицал институт монархической формы правления и считал, что он является интегральной, духовной и священной частью персидского образа жизни. „Сокровищница тайн“ .............. Поэма „Сокровищница тайн“ раскрывает эзотерические, философские и теологические темы и написана в русле суфийской традиции, ...................Содержание стихов указывается в заглавии каждой главы и написано в типичном гомилетическом стиле. Истории, которые обсуждают духовные и практические вопросы, проповедуют справедливость царей, исключение лицемерия, предупреждают о суетности этого мира и необходимости готовиться к жизни после смерти. .......................... Низами считал поэму «Искандер-наме» итогом своего творчества, по сравнению с другими поэмами «Хамсе» она отличается некоторой философской усложнённостью. Поэма является творческой переработкой Низами различных сюжетов и легенд об Искандере — Александре Македонском, образ которого Низами расположил в центре поэмы. С самого начала Александр Македонский выступает как идеальный государь, воюющий только во имя защиты справедливости. ................................. В «Истории Государства Российского» Н. М. Карамзина Низами называется «персидским стихотворцем XII века» и упоминается в связи с рассказом о походе руссов в поэме «Искандер-наме». «Одним из славнейших эпических поэтов Персии» называет Низами в труде «О древних походах руссов на Восток» историк-востоковед В. В. Григорьев. По его мнению, Низами «был учёнейшим и славнейшим мужем своего времени». Г. ............................ Его именем был назван Ташкентский педагогический институт им. Низами в Узбекистане и село Низами в Армении. " (Википедия) Вывод: Александр Македонский строил стройную государственность. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество пока есть время, допишу.. (к предыдущему) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. не везде и не у всех идея преображается в свою противоположность. Кто-то воспринимает идею в чистом виде, правильно. Кто-то в искаженном. Разница в понимании происходит в сознании. Получается противоположность и начинается борьба. Изменение сознания в лучшую сторону приводит к восприятию идеи в "чистом виде".. Вопрос в том как изменить сознание?.. Через бытие? Если людей, разных по уровню сознания, поместить в одинаковые условия, быт. То как изменится их сознание?.. К примеру человек, живущий в очень плохих условиях, мечтает о власти и деньгах. После попадания в "хорошие условия" его мечты изменятся? Он станет лучше? Вряд ли.. ведь причина в его сознании. Человек, постоянно жаждущий сексуального удовлетворения, но живущий в шалаше, попадет жить в шикарные аппартаменты, и получит много денег. Его "жажда" уменьшится?.. Окружающие условия изменят его сознание? Вряд ли. Причина в его сознании. Цитата:
Но причем тут Христос? Если ты прав он должен был бы сказать "не мир я вам принес, а пример поведения.. смотрите на мое бытие, как я живу".. (утрирую) в итоге все человечество стало бы ходить по улицам с проповедями. Но ведь на самом деле он принес другое.. "Не мир, но меч..".. меч духа.. он принес "изменение сознания".. И своими притчами, знаниями, менял сознание людей. И это до сих пор продолжает работать. Одна(!) книга и тысячелетиями продолжает менять сознание людей. А ты говоришь "книгами в массе не изменишь" и потому нужно менять быт. Вот тебе хочется изменить бытие людей, грубо говоря накормить, одеть, хорошие жилищные условия и т.д. и думаешь люди изменятся. А Христа как искушали помнишь?.. Ведь ему предлагали тоже самое. Накормить всех людей. Он отказался. Зачем? Ведь речь шла о людях на всей Земле. Ему предлагали власть безграничную. И получив власть он смог бы изменить быт всех людей... "все будет твое". Он опять же отказался. Отказался менять бытие людей. Ну ведь заманчиво же, согласись. Получил власть и изменил бытие всех людей. Не потому ли сегодня проблемы во власти, потому что туда пришли люди думавшие так же?.. А другие, думающие так же, пытаются их свергнуть. И всем кажется острие борьбы находится именно там. Там где борьба за власть. А может это следствие искушения?.. Цитата:
Изменив сознание и можно менять быт, но не наоборот. Вспомни.. не рыбу нужно дать, а удочку.. Быт это рыба, удочка - сознание. Нужно менять сознание человека, а быт он сам изменит. 11.603. ...Каждый человек может коснуться всех Миров; даже в своей повседневности может избрать любое мышление. Для этого не нужно быть бедным или богатым, высоким или низким, даже не нужно быть очень ученым, чтобы прислушаться к голосу сердца... Разумеется это вовсе не означает что нужно лежа на диване менять сознание и квартира новая придет сама. Чем выше сознание тем лучшие решения находит человек. А как же иначе? Иначе каждый живующий в хорошей квартире был бы талантлив, а живущий в особняке - гением. Хороший пример кстати Ломоносов. В самом начале. Какой у него был уровень сознания? А какой быт? И какие следствия? Его сознание изменило быт во всей стране. Если бы его сознание было не таким высоким, стал бы рыбаком. Так же кстати и в СССР.. Куда была направлена идеология? На изменение сознания или к накоплению собственности? А революция 17-го?.. "Корчагин".. Сознание(идея) заставляла людей менять всю страну. Цитата:
Как ты понимаешь следующе 2.ч.2.II.9. ..лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей. по твоей логике инструментом служит "материя" (быт).. 14.576. ..эволюция предусматривает, что люди могут достигать прозрения лишь чистым сознанием. Такое устремление мысли даст прозрение в его естественном значении. по твоей логике только быт дает прозрение.. ну и как ты можешь прокомментировать следующее?.. 4.604. ..Невозможно не твердить, что внешние условия жизни есть отражение сознания. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество С интересом читаю беседу. Вот вспомнил: Цитата:
Бытие-сознание не подчиняется общим законам, это так хочется, чтобы истина существовала в виде циатат чьих-то умных мыслей. Существуют закономерности, но и исключения из них существуют |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но... как придет, так может и исчезнуть. Изобилие в общем и дефицит в частном может породить такую конкуренцию. А вот недостаток в общем может сделать критерием совесть. Говорят, так было в войну и в первые послевоенные годы. Но когда всех накормили и одели, вот тогда стала проявляться конкуренция за дефицит. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Нет никакой альтернативы росту сознания и сознательности, через осознание жертвенности ради другого. Об этом говорит Учение. Мы же знаем и дворянский кодекс чести и офицерский - все через правильное воспитание и общественную атмосферу. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Ох, Дар! Ты, конечно, извини, но приходится вновь разжевывать основы диалектики. Зря ты не уделяешь ей внимания. 1. Ключевым фактором является базовое явление, а не надстроечное. Отношение к собственности (в твоем понимании) вторично. Само явление собственности и порождает отношение к ней. Тем более, что отношение к собственности, в классике марксизма, не имеет ни малейшего отношения к сознанию. Это формула общественной формации. Пойми, само понятие собственности уже включает в себя ОТНОШЕНИЕ к ней. Иначе это просто материальные продукты. 2. Инволюция, говоришь? Земля и есть поворотная точка инволюции идеи и эволюции материи. Идея, сходя в материю, инволюционирует, обращаясь в свою противоположность. Материя эволюционирует, утончаясь от напряжения при восприятии новых уровней огненной сущности идеи. Ты опять не смог воспринять диалектику. Идея, как Единое, погружаясь в материю, теряет свое единство и обращается в свою противоположность - в нечто не имеющее единства. 3. Нет людей в этой расе, способных воспринять Идею в ее чистом, огненом виде. Мы можем говорить лишь об относительной чистоте той или иной грани. Наша материя недостаточно эволюционировала, чтобы воспринять любую Идею в чистоте. Но есть озарения. Правда такого касания к чистой Идее долго не выдержать. 4. Дальше ты споришь сам с собой. Приписав мне вульгарное понимание бытия на уровне быта. Под бытием в марксизме, а точнее в диалектике. понимаются условия жизни, раскрывающие творческий потенциал человека. Потому что материя - основной предмет творчества. Т.е. именно условия и запросы жизни формируют направления творческой деятельности человека. Сознание лишь обслуживает эту задачу, но на определенном уровне эволюции материи и социума и сознание будет предъявлять определенные требования. Как в науке. Накопление знаний о материи требует порой их революционного переосмысления. Так рождается новая Идея. Точнее ее грань. Надо правильно понять такое важное явление как бытие. В марксистской философии его рассматривпют еще и как Потенциал. Т.е. бытие имеет все, что может мыслиться. Но так же и то, что пока неизвестно нам или не понято нами. В мире много проявленных вещей и явлений, которые не осознаются человечеством, но существуют и направляют его жизнь. Например, законы Природы. А законы есть формулы бытия. Они существуют и будут существовать независимо от нашего сознания. Равно как и свойства материи. Так вот. Познание этих законов - есть работа сознания. Но познавать мы можем лишь меняя материальный мир. Некоторые правда, пытаются созерцать мир, не меняя его, но они меняют себя. А это тоже материя, имеющая бытие. Вроде понятно, хотя не уверен... В древности Прсвященные были выше наших ученых в познании. Но массы много тысяч лет оставались на том же уровне и бытия и сознания. Революционные сдвиги пришли с новыми формами общественной жизни. Классовые битвы привели к росту грамотности населения, к его вовлечению в общественные процессы, к осознанию классами себя и своего места в мире. Бытие из изменилось под давлением экономических причин, но результато стал и рост сознания. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цивилизация должна научиться отвечать на вызовы масс. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Возникает вопрос о возможности принудительного труда в переходный период. Если мы учитываем разность человеческих потенциалов, то должны понимать, что часть человечества неспособна к сознательному труду по природным причинам. Их психическая энергия в зачаточном состоянии и развитие ее возможно только в напряжении труда, в то же время самой энергии недостаточно для такого труда. Будет ли существовать принуждение к труду в бесклассовом обществе и как с этим будет соотноситься демократия? В древности вопрос решался имущественным цензом. Т.е. свободный, но трудом заработавший свое имущественное положение человек имел право голоса. Он должен был быть гражданином, т.е. имеющим дом и хозяйство или специальность. Как в Афинах. Разделение труда привело к несовременности такого деления. Но вопрос остается. Чтобы иметь право голоса, нужно вносить свой вклад в общественное хозяйство, науку, культуру, воспитание, оборону. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Симпатично? Значит одним право на труд, а другим на предпринимательство. Или как-то иначе? Или ценностная ориентация должна учитывать ответственность человека перед Природой, прежде всего? И с точки зрения этой ценности свобода предпринимательства становится опасной... Цивилизация потребления не может формировать гармоничные ценности. Они вступают в противоречие. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Это кстати и к вопросу сохранения чистоты векторов кодексов и даже активности этносов. Как пример мне всё Союз вспоминается - как бы его не разрисовывали - я знаю и помню, что энтузиазм - был. Было ощущение молодости, силы, будущего. Я даже лично знаю тех, кто ведомый только этим энтузиазмом на стройки ехал - за чисто комсомольской романтикой. Всё стало сыпаться по иной причине - которая была заложена в самом начале - когда коммунистический рай - в подавляющем объёме рассматривался как материальная удовлетворённость. Благосостояние было поставлено во главу угла - и когда голод был наконец утолён и большая часть жителей - таки получила хоть какое жильё, - движущая тенденция - стала быстро угасать. Действительно - планку надо ставить выше, а в случае социума - даже не планка нужна, а сразу устремление взлететь и не падать. Утопия? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
интересно.. где и когда произошла подмена..:-k и по какой причине.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Уже приводил пример некого наброска подобной иерархии ценностей: http://forum.roerich.info/showthread...882#post444882 |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Вот я рассматриваю всю историю русской революции - и вижу, что в корнях всегда лежал именно высокий даже можно сказать романтический энтузиазм - строительство нового мира, справедливости, свободы, равенства и братства. Молоденькие - чуть старше моего сына, аристократические мальчики, неопытные и глупые - таки выходили умирать на Сенатскую. Боролись. Но потом всегда включается ум. Надо как-то выживать, как-то выкручиваться, и вот этот самый идейный накал чистого энтузиазма вдруг отступал в массе своей перед реалистичностью и прагматизмом. Насущные вопросы - вытесняли идеалистическое и мечтательное - и вдруг становились расхожей бытийностью. И вот отсюда - с этой точки наступал период остывания. Так и в Союзе - на волне Идеи и Идеала - привлекли даже самое высокое внимание. Но не приняли посылку, которая могла законно и системно дать развитие следующей ступени. Дальнюю перспективу... И это было как правило. Но я надеюсь, что опыт всё таки накапливается... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
То есть, социализм стал тем обществом в котором произошли эти мощные тектонические сдвиги в сознании масс, когда истинные ценности оказались нематериальны. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить!" |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
я бы дополнил эту фразу "..а благие действия ведут в рай" Цитата:
Цитата:
ну может не так понимаю.. Цитата:
Меняя сознание меняется отношение к собственности.(и цитаты приводил) В конечном итоге можно так изменить сознание что собственность исчезнет. Именно как понятие. Средства производства и пр. все остается так же, все на месте и все работает, но кто владеет? В этой же теме, выше, приводил уже цитату, но ты почему-то не обратил внимания (но обратил когда ВЧ привел ту же цитату, но в другой теме) .. "кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод" Чем тебе не нравится такой подход? Почему так не может быть? Что-бы человек изменил свое отношение к средствам производства, что нужно? Менять его быт или менять его сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве не логично? Маркс не писал об этом? (кстати по словам Маркса и само государство является собственностью бюрократии.) Цитата:
Не верю я что Земля в инволюции, люди, человечество.. Кстати а куда поляризация подевалась? Если идея поляризуется, то куда исчезает другая половина? (не та которая стала противоположностью..) Цитата:
(возможно Гегель) Уже приводил выше пример.. все считали что земля плоская, но потом свыше снизошла идея, что земля круглая и вращается вокруг солнца.. Сколько еще времени должно пройти, пока мы не поймем что все наоборот? В моем понимании.. можно провести линию от плотного, грубого.. до тонкого огненного.. Крайности можно назвать противоположностями. Но объединяет их то что все это материя. Но противоположность эта только в сознании, в понимании. Так же как враги.. остроконечники и тупоконечники (по моему из Гулливера). Если бы они поняли что яйцо объединяет оба понятия, то они перестали бы быть врагами. Все в сознании. Цитата:
Ведь эволюция возможна лишь при правильном понимании. Цитата:
Я не думаю что тут дело в чистоте. Скорее в объеме, истинности, реального положения.. различия действительности от очевидности. В примеру первоклассник знает что 1+1=2 Но для понимая Высшей алгебры ему нужно вырасти. Но разве это отменяет что 1+1=2? Если его начать загружать высшей алгеброй, он не выдержит. Но это не значит что идея 1+1=2 нечистая. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Окружающий мир воздействует на тебя и зарождает в тебе реакцию. Ответной реакцией может как изменение окружающего, если он несовершенен или изменение себя, если окружающее более совершенно. (при низком уровне сознания, все будет наоборот) Цитата:
Тот кто первый это подумал, имел сознание гораздо более выше чем большинство. Цитата:
Что причиной экономического кризиса является кризис в Культуре. Если утрировать, то.. уровень Культуры стал настолько низок что к власти и управлению смогли прийти люди, которые развалили экономику. Грубо говоря, если вор стал начальником, то какое уж тут развитие? Разве что развитие в "частной собственности" вора. А в остальном развал и "экономический кризис". А в СССР за уровень культуры отвечала партия. А партия была везде. Никто не мог выйти за пределы культуры. Кто выходил, того банили. Но уровень культуры постепенно падал, и партия увлеклась собственностью.. Что и происходили во все века. Любое государство, каким-бы могущественным оно не было, терпело крах и исчезало с лица земли начисто. И начиналось это падение именно с момента падения культуры. Вспомни Римскую империю, Халифат и т.д. А сколько таких о которых никто не знает теперь. А ведь у них все было! Именно то о чем ты говоришь. И граждане обеспечены, и жилье и зрелища и голода нет и т.д. Все есть.. все было.. Потом начинается гонка за богатство, роскошь.. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11583 (с учетом того что это написано не для всех, а только для тех кто знаком с АЙ) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Я вот думаю, что все прогрессивные идеи неплохо было бы собрать в одну книгу. Сделать их приемлемо простыми для понимания широким читателем, и добавить много иллюстраций. Тогда бы получилась книга о государстве к которому нужно стремиться. Поскольку большинство книг об общественном устройстве - это скучные книги с тоннами мелкого текста, которые не интересны широкому читателю. И вообще если честно я ни разу не видел такой книги. По этому вот пришла такая идея. В итоге должна получиться книга о государстве понятная народу. Написанная простым языком и богатая иллюстрациями. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Может быть...кому- нибудь...покажется скучным напрягать свою мысль... Труд...и в том числе мысленный...это условие п о н и м а н и я "скучных книг" "Мф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Мф.7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят..." |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Я же все время пытаюсь обратить внимание на то что идея демократии и бесклассового общества жива могучими корнями в надземном, но широкими ветвями на земле. Или если диалектически, а геоцентрично, то корни глубоко в земле, а крона и плоды в надземном. Обе эти метафорические картины едины и дают завершенный образ. Но кто его понимает? Владыка говорит о единстве прошлого, настоящего и будущего. Он же говорит, что настоящее не существует ибо каждый текущий миг - уже есть прошлое. Будущее в прошедшем есть диалектическая формула. Каждый человек есть продукт прошлого. Отрицание прошлого ради устремления в будущее дает в итоге искаженные, точнее ублюдочные картины будущего. И ведет человечество к гибели, к вечному колесу сансары. Именно поэтому так стираются из общественного сознания всякие следы памяти об Атлантиде и причинах ее гибели. Именно поэтому рождаются химеры, уничтожающие историю народов и создающие ложные картины истории человечества. Поэтому устанавливаются табу на анализ и осмысление древнейших артефактов, не вписывающихся в ложную картину истории. Такое отрицание само по себе подвергнется отрицанию по законам диалектики и жизни, что одно то же. Подводя итог, я бы сказал так. БУДУЩЕЕ ЭТО ПЕРЕОСМЫСЛЕННОЕ ПРОШЛОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Закон спирального развития никто не отменял. Закладываемые веками зерна эволюции человеческой Общины должны охраняться, заботливо поливаться нами, что бы дать всходы к сроку и принести плоды будущему человечеству. Что касается Дара, то он просто ведет диалог на другом уровне философского догматизма, чем я. Мои попытки вывести его из русла догматизма через диалектику, не дают пока результата. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Это главная доминанта фазы иннерции. Но запрос на завоевания СССР снова придет в следующей фаще подъема. Наша задача, как рожденных в СССР, отобрать лучшее и сохранить для наших потомков. Они отбросят ошибки и перегибы и приложат лучшие зерна. Так что "оглушительный провал" - это лишь временное явление, вызванное не только деятельностью черной ложи. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, ну, я уже и не знаю с какого боку подойти. Прочитать Гегеля еще не значит мыслить диалектически. Я всем советую Платона. Его нужно штудировать и возможно он подарит тебе некоторые ключи. Про инволюцию... это удивительно, конечно для знатока АЙ. Предполагается, что ты читал Блаватскую и овладел общим принципом эволюции. Но очевидно, что нет. Середина 4 расы явилась поворотным пунктом инволюции духа в материю. Это есть и в АЙ. Но сам циклический процесс погружения духа в материю есть его инволюция. А одухотворение материи есть ее эволюция. Дух же без материи есть чистая абстракция. Это я тебе ЕИР процитировал. Полярность Идеи в материи проявляется через утрату ею единства. Абстрактная идея стремится к овеществлению, как человек к воплощению. Собственно человек - тоже Идея. В раздробленном или дифференцированном состоянии Идея стремится к своей полярной Чистой сущности. Т.е. она вновь тяготеет к единству. Это полярность. То что отдельная личность может подняться до относительной чистоты идеи не меняет сути дела. Идея все равно в материи остается раздробленной. Но она же является вечным магнитом для материи. Например, идея Общины. Совершенство этой Идеи исключает возможность всеобщего тождественного ее понимания. Но принцип Иерархии может способствовать ее реализации в полноте даже в текущем состоянии материи. И так во всем. Нельзя ждать, что сознание человечества поднимется само по себе до уровня осознания преимуществ Общины. Но реализация Идеи Общины через принцип Иерархии изменит бытие настолько, что сознание получит импульс к росту. Всегда и во всем нужен живой пример действия, меняющего бытие, чтобы сдвиг сознания произошел. В этом я вижу примат Бытия над Сознанием в материальном мире. Поэтому твой тезис, что: Благими намерениями дррога в ад вымощена, а благими действиями - рай! Целиком принимаю, потому что этот тезис хорошо иллюстрирует истину марксизма и АЙ о примате бытия над сознанием. Но я не был бы диалектиком, если бы остановился на этом понимании. Ибо сознание - есть единственный инструмент изменения бытия и совершенствования материи. И если говорить о примате сознания над бытием, то я понимаю его как Иерархический принцип. Ибо в высших слоях материи сознание творит и материя ему послушна. Поэтому только Иерархия может двигать сознание человечества, но уже творя не так свободно, как в огненном мире. А руками и ногами человеческими на земле, меняя бытие. Сдвиг сознания на земле происходит как следствие изменения бытия, которое меняет человеческими мерами и благими действиями более развитое сознание посланца Иерархии. Труд Иерархии направлен на изменение сознания человечества через постоянное совершенствование бытия. Идея должна укорениться, вызвать импульс к действию, одолеть иннерцию материи и переродить бытие. Тогла происходит сдвиг сознание и то не сразу, а через пару поколений. Нашему поколению кажется, что мы проиграли ветхому миру. Молодежь начинает переосмысливать и наши ошибки и наши находки и удачи. Следующее поколение увидит все очень контрастно и ярко. И будет готовить почву для новой попытки. Сдвиг сознания произошел и новый виток требует новых действий. О собственности. Нет диалектики. Для тебя отношение к ней лежит в области психологии. Я же пытаюсь третий раз тебе пояснить, что термин отношение в применении к собственности лежит в области экономики и сейчас уже в области права. Я владею: как арендатор, как собственник, как наемный работник, как общинник. Это и есть отношение. Ты улетаешь в такие заоблачные дали со своим пониманием собственности, что они никак не приложимы даже к будущему нашей расы. Собственность родилась не из-за психологии человеческого отношения к ней, а в результате разделения труда и деления общества на классы. При этом до 19 века в той же России это отношение было многоукладным. Были общины с деревне, о которых писал Маркс, были кооперативы, известные как артели, был капитализм. Разное было соотношение. В СССР была сделана ошибка при Сталине. Но Ленин предлагал именно многоукладность. И он как диалектик четко понимал и предлагал, что собственность собственность частная не выдержит конкуренции с собственностью общественной и кооперативной, если государство изберет правильную политику поощрения коллективной собственности. Чаатная собственность, если она не стимулирует творчество человека, становится оковами. Моя знакомая, владевшая своей фирмой по торговле недвидимостью, однажды попросилась к нам на службу. Она объяснила, что ее частный бизнес лишил ее вкуса к жизни. Он отнял все время, все силы, семью и сделал ее рабыней своих же наемных работников, которых она была обязана кормить ибо сами они крутиться не хотели. Но для некоторых частная собственность - это не более чем творчество. Им интересно самим распоряжаться всеми ресурсами и раскручивать новые проекты. Это их образ жизни и мышления. Поэтому их отношение к собственности, если в психологических понятиях говорить, вполне продуктивно и вряд ли оно изменится само по себе. Это я тебе про "определенный уровень". Однажды это станет ретроградством, нелепостью. Ибо частная вольница будет настолько ограничена общественными потребностями, что сознание самих этих частников потребует изменить свое отношение к творчеству и к труду. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Dar, еще попытка о собственности с другого боку. Врт некоторые люди убеждены, что в АЙ есть ответы на все вопросы. Для меня там одни вопросы, а ответы я должен найти сам из жизни. Потому она и живая. Цитата:
Что значит ВЛАДЕЕТ? На каких правах? Что значит может лучше... Кто будет определять? Какая система будет оценивать и как контролировать? А если один доказал, что лучше другого, а потом появился третий и показал еще лучшее умение? А первый уже владеет. Или у него отберут и отдадут последнему? Значит первый и не владел вовсе, а пользовался? И утверждает эта формула не владение, а пользование на правах аренды? Или все-таки это владение? А наследование? Об этом нет ничего. Но по факту бывает. Если отец привьет любовь к труду и умение своим детям, то они вправе владеть после него? Или в каждом конкретном случае будет свое правило? Формула хорошая, но она ставит только вопросы, а ответы мы должны искать сами. И ошибки будут. И перегибы. После отчуждения крестьян от земли в СССР, может стоит сделать крен в обратную сторону? Но может ли быть земля в частной собственности? Тоже вопрос. Я думаю - нет. Найди мне ответ из АЙ. И один и другой сразу. Как то так... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
У Платона - целая книга, у Кампанелы тоже, Конфуций, Макиавелли тоже учили о совершеном государе, Ленин, Маркс... много можно найти более незаметных мыслителей. А Напутствие вождю? Я думаю, в Братстве такая книга существует. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Потому что насущность - она для всех и насущные потребности людей объединяют, а идеализм и романтизм у каждого свой и они разъединяют. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Не либерально, но довольно действенно. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Для меня это не вопрос. Надо менять бытие и эти перемены должны быть настолько убедительными для народа, что сдвиг сознания начнется. Гог, Дар и другие!!! Никакими иными способами сознание масс не изменить. Только живым примером кстати, это отлично показала и октябрьская революция. И Ленин это мгновено понял, введя НЭП и пытаясь перейти к многоукладности под контролем государства. Люди не верят идеям, если они не овеществлены в бытии. Пример? Сергий и его община. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Значит демократия по такому выборному принципу снизу - фигня. Лучше монархия или тирания просвященного правителя. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Братство, ч. 1. 13.582.*Некоторые скажут вам: «Мы готовы понять Основы Братства. Мы готовы построить сотрудничество, но мы окружены такими несносными условиями, что нельзя проявить лучшую готовность». Истинно, могут быть такие условия, которые не позволяют применить то, к чему уже готово сердце. Не будем подвергать опасности неповинных тружеников. Они могут приложить свое умение в иных условиях. Пока же пусть мысленно строят Братство. Они могут таким построением очищать окружающее пространство, и такая мысль будет уже целебна.*Но пусть они не впадают в самомнение, что уже достаточно строить мысленно. Нет, путник утвердит явление достижения ногами и руками человеческими. Вот кажется все очень просто и недвусмысленно. Но вряд ли будет принято любителями строить воздушные замки. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Идеализм - ещё не зрелый, чаще отвлечённый - ещё не отвечающий всем сложностям реалий. Например не приемлющий необходимости кармических процессов. Ну вот как пример в данном случае - та же многоукладность о которой сказали выше. Иногда мне думается, что в гонке с Союзом "запад" оказался более жизнеспособным по причине что он позволил всем кармам таки выйти на сцену. Позволил взойти и пшенице и плевелам. Но всё же я думаю, что идеализм - побеждает в перспективе - это его главная особенность. Он - единственная сила способная вывести всю тяжёлую инерциальную бытийность и насущность к верным реализациям. То есть "позволить" карме течь - одна половина. Вторая - найти в этом течении самые лучшие тенденции и "обнаружить" что всё же конечным результатом должна стать прекрасная реализация. Поэтому совершенно не думаю что Дар так уж не прав. Если отклоняется в сторону условности, игнорирует бытийные сигналы, то - да. Но в целом - стратегически - лишь Идеальное всегда будет единственной возможностью и силой способной изменять к лучшему. Понятно что бросать якорь в будущее надо так, чтобы корабль не утонул. Но в любом случае бросать надо. И даже если у нас как у мыслителей есть огрехи - то это тоже карма и тоже требует многоукладности в воззрениях. )))) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Я не говорю, что Дар не прав. Это просто его догматика. А у меня другая. Те же цитаты из АЙ пробуждают у меня совершенно другие мысли и ассоциации. Но мой "реализм" имеет не менее высокие цели. Поэтому, если вы не заметили, речь у нас идет о путях достижения этих целей - о путях торжества Общины, а также демократии и бесклассового общества. И здесь я кроме цитат из АЙ у Дара идей пока не вижу. Прежде всего вопрос в путях изменения сознания людей. Я привел свое понимание. Но просто нельзя так упрощать Идею Бытия и сводить ее к быту. Можно вспомнить макрсизм-ленинизм. Овеществленная идея, т.е, нашедшая своих носителей уже становится частью Бытия. Бытие имеет все, что проявлено. Сознание в значительной степени надстроечное явление. Оно подвергается воздействию, формированию, подвижкам. Но мы то с вами никак не долдны забывать, что материя тел в значительной степени обуславливает возможности проявления сознания. Материя определяет даже это. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Наиболее приближенны к реальности те вещи которые учитывают влияние надземного. (кроны дерева). Именно без учета этого и будет "необратимый процесс ее идеализации" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выше говорили об этом. Про уголь.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
будущее, оно ведь не только как-бы отдаленно несуществующее.. оно в высшем.. в огненном мире.. можно сказать сформировано, формируется.. и это "стекает" вниз.. формирование идей в огненном мире и есть по сути строительство будущего.. (того самого.. без классов и собственности, приходящего через сознание и меняющего быт, бытие) Цитата:
ну.. мне тепло и уютно в моем "догматизме".. там почти все понятно и прозрачно.. непонятно почему простые вещи не могу объяснить тебе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Полярность она есть. Как полюса магнита.. В АЙ есть даже такое понятие как "двуеродность огня", двух Начал, полюсов и т.д. То что дает обмен энергий, дает жизнь, толчок и т.д. (да и то для Архата все едино) Об этом в начале темы еще писал, что при таком подходе придется углубляться в Начала. Но вот полярность идеи.. :-k Ну можно еще расмотреть рассмотреть как падение песка в воду.. Наиболее тяжелая часть падает быстрее, легкая остается выше.. в итоге создается шлейф. Начало и конец которой можно рассматривать как противоположности.. Т.е. падение "идеи" с Высших слоев до плотного.. доходит только наиболее грубая часть, наиболее понятная.. А шлейф понимания растягивается по уровням сознания.. Кто-то воспринимает наибольшую часть шлейфа, кто-то только грубую часть. (малая и большая правда) Но ведь при всем при этом "песок" не превращается в свою противоположность.. здесь не могу понять и мне кажется так не должно быть.. Есть идея дойти до северного полюса.. Один понимает это как дойти до воды, другой до снега, третий как до библиотеки где лежит книга "Северный полюс".. Их понимание будет "противоположным".. Цитата:
Это все легко укладывается в понятие Космического магнита, спиральности устремления, овеществления идей, и даже того что при Единстве возрастает разнообразие.. именно из-за разнообразия и будет различное понимание, но почему из-за совершенствования Идеи? Я бы сказал даже что полярность чисто физическое понятие, а не диалектики. Диалектика это человеческое толкование обычного закона физики. Хотя бы даже исходя из того что все материально и даже энергия материальна.. "Если психическая энергия есть энергия, то она не будет противоречить законам физики." Посмотри "правило ленца" и думаю ты увидишь как зарождается полярность и проявляется противодействие. http://www.youtube.com/watch?v=q-Rd2DvlTU4 ну или почитай.. или здесь или в википедии |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Если красиво оформленая остановка делает человека лучше, то это культура. Если это было сделано по указанию партии что ж в этом плохого? А по чьему указанию эти остановки жгли, ломали, коверкали, исписывали матом? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Вторник, 13 ноября 1917 г. Сегодня я хотела бы сказать вам несколько слов о взаимодействии сил, направленных на достижение конкретной поставленной цели теми, чья обязанность заключается в доведении до ваших низших сфер приказов, отданных в сферах вышестоящих. И вы тоже ― вы, живу- щие в одной из самых низших сфер, знаете, что подобного рода обязанности предписаны и вам и что их цель и характер определяются для вас теми, кто живет в царстве наверху. Про- грамма служения передается сверху вниз до тех пор, пока не достигнет вашей сферы, где она доводится до вас тем или иным способом ― иногда прямо и недвусмысленно, а иногда (для менее наблюдательных) и не столь очевидно. И всё-таки каждый, кто вовлечен в круговорот земной жизни, может, если очень захочет, прочесть то, что записано на скрижалях, ― то есть добиться, чтобы на его будущую судьбу пролился свет, открыв пред ним цель, которую ему предназначено достичь. Но лишь немногим дано знать или заглядывать в будущее вперед. «Довольно для каждо- го дня своей заботы», ― гласит однажды изреченное Им правило, и это действительно так, а потому будьте стойкими в вере и во всякое время спокойны. Не потому, что будущее всё равно туманно и непредсказуемо, но потому, что оно открыто только тем, кто стоит выше и знает больше, в том числе и о великой цели и направлении движения жизни. Наших способ- ностей хватает только для кратковременных прогнозов, а обычный земной человек и вовсе не может видеть впереди себя. Планы на будущее передаются сверху вниз через множество сфер, и потому неудивительно, что каждая сфера, через которую они проходят, окрашивает их в присущие ей цвета и оттенки. Так что, когда они достигают вас, то уже становятся та- кими запутанными, что разглядеть их изначальную форму и источник зачастую не под силу даже нам, имеющим в этом деле некоторый практический опыт. В этом одно из предназна- чений веры ― знать и выполнять свои обязанности, не беспокоясь ни о чем другом, уверен- но и бесстрашно делать свое дело, не сомневаясь в том, что результат заранее виден и одоб- рен теми, кто вам это дело поручил. И если те, кому было поручено осуществление высших замыслов, будут прилежны и стойки, авторы этих замыслов получат возможность воплотить их в жизнь. И никак иначе, потому что все люди обладают свободой выбора и никому не по- зволено влиять на их собственное решение. Если человек будет неуклонно продвигаться вперед, не теряя уверенности, цель будет достигнута. Но если он пожелает отклониться от предложенного ему пути, ему никто не станет мешать и никто не станет принуждать его. Ему только ненавязчиво укажут на его оплошность. И если это предостережение будет от- вергнуто, то пусть он идет дальше один ― впрочем, не совсем один, потому что блуждаю- щих, подобно ему, не так уж и мало. Попробую пояснить свою мысль. Например, нужно передать миру книгу, польза которой очевидна. Мы можем сказать, что в сфере, где доминирующей нотой является наука, смысл книги, конечно же, будет понят. Но потом она будет передана в другую сферу, где домини- рует любовь. Там содержание книги будет смягчено и романтизировано, после чего она по- падет в сферу, где правит красота и где она будет снабжена иллюстрациями, придающими основной теме живописные цвета и гармонию. А потом книга попадает к тем, кто изучает отличительные черты различных человеческих рас. Там ее еще раз надлежащим образом ис- следуют и решат, какая раса наиболее пригодна для распространения содержания книги в мире людей. За этим последует такое же тщательное изучение сферы, в которую книга будет далее передана. Вполне возможно, что для этого потребуется какой-нибудь исторический прецедент, или поэтический фон, или романтический сюжет. И то, что первоначально было преподано как строгий исторический факт, может достичь земного уровня либо как научный трактат, либо исторический обзор, либо роман, гимн или даже стихотворение. Прочтите несколько таких гимнов, известных вам лучше всего, обдумайте их содержа- ние в свете вышесказанного, и вы поймете, хотя бы отчасти, что мы имеем в виду. «Бог из- бирает тайные пути» ― эта фраза могла бы стать научным объяснением космической фило- софии или даже науки. То же самое можно сказать и об изречении: «Есть книга, которую может прочесть идущий». А слова «Господь ― наша защита в прежние времена» могли бы лечь в основу поучительнейшего сочинения о Божественном Провидении в плане истории; и возможно, что первоначально они были задуманы именно в таком ключе в какой-нибудь вышестоящей сфере, где господствуют соответствующие настроения. Ибо вы сами можете без труда убедиться в том, что все эти планы и замыслы рождаются не в одной и той же сфе- ре, но во многих, и переходят из одной сферы в другую не одним и тем же путем, но разны- ми. Следовательно, то, что изначально было задумано как книга, может, до того как достиг- нет вас, превратиться в постановление парламента, или пьесу, или даже коммерческое пред- приятие. Методам и способам несть числа. Все группы и сообщества, способные восприни- мать и передавать проекты, предписанные Богом и предназначенные для человека, поставле- ны на службу. Таким образом, люди продолжают делать дело, начатое теми, кто наблюдает за ними и направляет их свыше. Только представьте себе, какая огромная армия помощников стоит за вами; это придаст вам силы двигаться вперед, не ведая сомнений и не сбиваясь с пу- ти, ибо вы не одни. К этим мыслям, которые я, Катлин, только что пересказала вам, мой дорогой друг, мне хотелось бы добавить теперь несколько собственных, пусть даже не столь глубоких. То, что вам передали те, кто знает больше меня, касается прежде всего людей, занятых какой-либо общественной работой. Но на собственном опыте я знаю, что эти слова приме- нимы и к вам, потому что никакая работа не остается без внимания со стороны вышестоящих царств. Примите от меня на прощание эти добрые слова, мой дорогой друг. Пусть это и не очень богатый дар, но он лично от меня ― Катлин |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
С дополнением. Что есть еще те кто реализовал это. Те кто начал. Начал менять бытие. Они откуда получили импульс? Цитата:
Любое действие начинается с намерения, с мысли. Осуществил свое намерение - в рай, нет - в ад. Цитата:
Цитата:
(есть контакт :)) Цитата:
"Руками ногами" это самостоятельность.. когда люди сами все делают. А вот изменение в сознании, наиболее тонкая часть работы.. может достигаться через насыщение пространства.. Насыщение формулами, утверждениями и т.д. Тогда исключается вмешательство в чужую в карму.. точнее вмешательство минимально.. что-бы было незаметным. Человек повышая свою чуткость, уровень сознания, получает доступ к этому "пространству" где способы изменения бытия в лучшую сторону. Без повышения своего сознания он получает доступ к способам разрушения бытия. Цитата:
Как?.. Кроме как "показать пример" нет другого способа? Цитата:
Как это неприложимо даже к будущему? Это уже было. Это прошлое. Мало, немного, но было. И это реально. Кто ж тут в заоблачных далях? Неужели, даже на сегодняшний день, нет ни одного человека который трудился бы на общее благо? Неужели нет ни одного человека который трудился бы не на собственное обогащение, а для других? Цитата:
Смотри.. 2.ч.2.XII.5. ..Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. Подставь вместо слова "карма" - быт, и ты поймешь о чем я. К примеру если низкому уровеню сознания дать номер 1, поболее.. 2, еще более высокому -3, то.. 1 меняется под воздействием быта, второй сам меняет быт, потому что сознание выше, и меняет быт первого. И как следствие меняется сознание первого. На второго оказывает влияние третий.. и влияние это будет уже на его сознание, что в свою очередь снова изменит бытие первого.. Иерархия. Можно ли сказать что "третий" своим примером бытия влияет на второго, если второй не видит его? Не видит но связь есть. У первого быт, у второго Бытие. Первый меняется только под воздействием изменения быта. Ну сознание у него такое. Второй сам меняет быт, потому что сознание выше и инфу от черпает не из быта, а свыше. Проблемы с собственностью, классовой борьбой и т.д. существуют только для первого. Что-бы решить эти проблемы, второй должен изменить его быт так, что-бы его сознание (первого) стало выше, поднялось до того уровня когда на него быт перестанет оказывать влияние. И тогда быт станет Бытием. Причем тут вульгарный быт?.. Быт от Бытия тем отличается. Отношением. В первом случае нет связи с Высшим. ЕИР тоже носила воду и колола дрова. Разве Бытие означает золотые ведра и топор? Если человек колет дрова и думает о деньгах, которые заработает на этом - это быт. Если думает о тепле которое он даст другим людям это Бытие. При этом он знает что получит деньги, но не это для него главное. Так ведь смысл трансмутации энергии именно в этом и состоит, что-бы не быт менял сознание, а сознание меняло быт. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ответы там есть.. вот хотя бы такие "ответы на все вопросы".. это конечно крайность.. Цитата:
2.ч.2.I.9. .. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности, и улучшенное понесет радость дальше; и знак руки дающей сохранится непрерывно, – в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира – от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому – значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод; все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине выгодно сделать лучше – закон простой, как и все в духе. Цитата:
Например колхоз. (не лучший пример конечно.) Председатель не справляется, сменили. При этом и земля и техника кому принадлежит? Община, братство, братья.. не обращал внимание почему "братья", а не "друзья" к примеру? Потому что отношения настолько близкие, что можно назвать родственныим. Представь что ты в общине где только родственники. Ты управляешь, а к тебе подходит дядя, брата сестры жены.. и говорит: "не умеешь ты, отойди, дай сам сделаю (порулю).." Ты обидишься на него?.. Да еще другие родственники подойдут, пожурят.. "брось ты это дело, не получается у тебя, дай вот ему, он умеет лучше." Отношения совсем другие. Это ж не чужие люди. Цитата:
Так во время перестройки всем раздали землю. Все похватали сколько смогли.. Начали строить дачи, усадьбы.. И что дальше?.. Большинство побросали все в недостроеном виде. Теперь стоят дачные участки со сгнившими срубами, заброшенными теплицами и т.д. Вот кому понравилось это, кто смог работать, делать лучше, кто любит это дело, те построили все что хотели и строят дальше.. Земли полно, раздали бы бесплатно. А у тех кто портит землю, не умеет владеть, забрали бы обратно. Как кто?.. государство. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Посмотри это наставление (извиняюсь за длинную цитату, но это прямое отношение к теме): Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мне кажется,что Нинику в своих построениях будущего слишком сильно опирается на бесспорно прогрессивное учение Маркса.Но стоит вспомнить слова Е.И.Р. 09.08.1936(П.Е.И.Р. в Америку) На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. 12.06.1944 Е.И.Рерих-И.Э.,Г.И. и К.И.М. Вы правы, дорогой Илья Эммануилович, что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его. Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
1. Фазы подъема не зависит от воспитания молодежи. Это если по Гумилеву. Этот процесс вызывается космическими факторами и, предположительно, влияет на генетику, накапливаясь примерно в 5-7 поколениях, если считать смену поколений в 25 лет, примерно. 2. Постепенно рождается значительное количество людей-батареек, усваивающих из пространства и отдающих энергии значительно больше, чем нужно им самим. 3. А вот дальше ДА! Вы абсолютно правы. Направление пассионарного подъема двинется по тому руслу, которое наиболее характерно и желательно для такой молодежи. Т.е. оно воспитано и сформировано традицией и культурой этноса. У одних это освоение новых земель, завоевания, обогащение. У других это религиозные идеи, строительство Общин. Индия сразу после Будды и потом несколько столетий, Египет и Малая Азия после Христа и потом несколько столетий, Византия, Аравия. Япония 8-11 века и т.д. Энергия направляется в русло претворения наиболее насущных для молодежи идей. 4. Выбьет это их или нет? Так это зависит от того, куда пойдет энергия. Но история показывает, что пассионарные молодые люди совсем не дорожат жизнью и не думают о ее продолжении. Они либо гибнут в войнах, либо идут в монахи. А вот период СССР дал совсем необычное направление пассионарности- строительство. В считанные годы построена промышленность в сельхоз стране, потом война, потом восстановление, потом развитие. Но если бы не война... она унесла большую часть пассионарного фонда, не оставившего потомства. И потому последняя четверть 20 века - это уже переход к иннерции, господство гармоничников, т.е эгоистов. 5. Что мы должны сохранить? Все что отвечает эволюции. Бесклассовое общество отвечает эволюции. Опыт построения истинной народной демократии - отвечает эволюции. У СССР много позитивных завоеваний и открытий, которве вполне пригодны для будущего. 6. Мы, люди, рожденные в СССР и в зрелом возрасте его похоронившие являем собой связь времен и поколений. Мы не помним сталинских репрессий и лагерей, не помним войны. Но помним равные права на образование и труд, хороше образование, отсутствие эксплуатации человека человеком. Помним энтузиазм, хотя и подугасший. Нам есть с чем сравнивать и поработали и при социализме и при капитализме. Наши дети будут передавать наши рассказы. У наших детей мозги уже тщательно промыты. Испытал на своем опыте. Но .... после окончания вузов и метаний трудоустройства, на первых же выборах все мои дети пошли голосовать за коммунистов. Они поменяли представления об СССР. Поколения сменяются раз в 20-25 лет. Этого периода достаточно для переосмысления труда предыдущих поколений. Нам наши потомки могут вменить в вину крах СССР. Но это потому что мы им не объясним, что это была власть догматиков. Душителей свободной мысли и т.д. Мы скажем лишь о справедливости. Период социализма будет обрастать мифами и дальше. Сначала это были ужастики про гулаги, потом это будут сказки про безоблачное детство, про равенство всех людей и труд на благо своего народа, про помощь всем нуждающимся народам и освобождение их от колониального ига, про великие стройки. Мифы очистять ненужное и оставят то, что востребовано, то что насущно. Гумилев писал об аберации близости. Наше поколение в этом состоянии, мы близки к прошлому и не можем главное увидеть, но не так далеки, чтобы полностью погрузиться в капиталистическое настоящее. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
СОЗНАНИЕ в философии - это способность высокооргаизованной материи познавать самое себя и объективный мир посредством идеальных (умозрательных) образов. Но сознание общественное гораздо сложнее этого определения, потому что оно не арифметическая сумма индивидуальных сознаний. Это совершенно иное надстроечное явление, зависящее от многих переменных, но вполне измеримое благодаря господству некоторых доминант. И тем не менее, это очень сложный фактор, который определяется многими личностными, но всеобщими императивами, например, такими как справедливость, поиск истины, право на жизнь и труд на общее благо. Есть такие всеобщие моменты в индивидуальном сознании, которые не монут не влиять на общественное. Но вот именно индивидуальное и обуславливает разницу восприятия действительности в умозрительных картинах. Идеями коммунизма могут быть насыщены доярка, водитель, военный и академик Алферов. А идеями капитализма... совсем немногие. И тем не менее весь мир в капитализме. Почему? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Выделяется понятийное определение, а затем идут построения уже жёстко в рамках этих определений. Отсюда - эффективность на одном этапе, и пробуксовывание - когда в социуме вскрываются более глубокие слои причин. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Что касается общественного сознания, то о нем столько литературы и разработок... Но мы можем оперировать и сами. Ибо и мы носители общественного сознания. Наверное, не его составляющие, а именно носители и потом составляющие. Любые слои любых причин будут отражены в идеальной, т.е. умозрительной форме каждым в отдельности и всем вместе. И это составит общественное сознание, его грань. Поэтому определение исчерпывающее. При этом, общественное сознание будет мозаичным. Ибо любая доктрина найдет и сторонников и противников. Доминанты меняются. Мы это видели. Очень важный вопрос почему меньшинство часто побеждает. Например, либеральная экономическая теория в России победила и доминирует, а либеральная обшественная теория потерпела поражение и отторгнута. Почему концепция меньшинства часто одолевает умонастроения большинства? Может ли такое строение быть прочным? Допустим Агни-Йога станет учением просвещенных слоев общества, но не будет понята большинством народов России, будет ли такое строение прочным? Или правильнее мысли АЙ проводить всеми путями, добиваясь их принятия и признания? Например, учение Гумилева внесло в гуманитарную науку историию и в этнологию представлене о всеначальной энергии и ее влияния на жизнь народов планеты. Если это завоевание укоренится, то не будет ли обеспечен сдвиг сознания? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Арьяна, виноват. Про сдвиг сознания... Он малозаметен в контакте поколений, но заметен через поколение. Это личный опыт. Но он интересно осмыслен и Гумилевым. В АЙ я встречал указание на сдвиг сознания в каждом поколении. Но это мало заметно на практике. А вот внуки и деты - это уже хорошо заметно. Так вот, если говорить о моем опыте, то внуки лучше понимают своих дедов, т.е. наших родителей, чем нас. Может это уникальный опыт? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков. Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества. При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени. Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Свойство или способ может быть у тела, но само оно не тело. А вот "телесное" понимание сознания приходилось встречать у агни-йогов. Здесь трактовался корень - знание и приставка - со (со-вместный, со-вокупный). Отсюда со-знание понимается людьми как совокупность разума всех оболочек человека. Может и так, но и такой подход не ограничивает философское определение. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Понятие «трудовой человек» не расходится с профессией отца Архипа Ивановича - Ивана Христофоровича, сапожника, занимавшегося к тому же хлебопашеством. А.И. Менделеева вспоминает слова самого художника, будто фамилия его Шаповалов. Это, видимо, результат недоразумения. Шаповалова - девичья фамилия жены Архипа Ивановича, носившей также и татарскую фамилию Кетчерджи. Куинджи считал себя русским, предками своими называл греков, которые со времен античности населяли Причерноморское побережье Крыма. Они стойко сохраняли православную веру и культуру от турецкой и татарской ассимиляции. ... " Сердце, 80 Туже надо завязать пояс труда, не как несчастье, но как достижение ступени. Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество. Правильно заметили, что каждый жнец был сеятелем и сеятель жнецом. Как видим,некто Виталий Манин имеет основания намекать,что в своих ближайших воплощениях Куинджи кармически был связан со стойкими правоверными,с носителями искуства и с хлеборобами. Это дает сильный повод усомниться,что родители Куинджи были из люмпенов,из шпаны и из прочей сволочи.- Напротив,родители были духовно стойкими труженниками. Далее,в этом сообщении надо четко определиться в том,что же имел в виду Гумилев: 1 вариант - "пассионарный исторический толчок" дает возможность хорошим родителям почти всегда во время этого "толчка" рождать пассионариев,а когда этот космический период кончается,то у хороших родителей зачастую рождаются не пассионарии , 2 вариант - У плохих родителей во время "толчка" тоже рождаются пассионарии. Вы имеете ввиду 2-й вариант,а я - первый. О том,что 1-й вариант не возможен с точки зрения Гумилева,вы не показали. В вашем варианте рождение у плохих и хороших родителей пассионария - счастливый случай,и нет никакой энергетической разницы между хорошими и плохими родителями,хотя для рождения пассионария существует огромная энергетическая разница в территориальной природной местности. То есть,какая "свиноматка" рожает нет разницы,а в каком болоте она рожает есть разница. - Конечно это не диалектично и не логично. Лучше в этом вопросе подойти с позиции сответствия аур людей,их энергетики,с позиции принципа "Подобное притягивается к подобному". Во всяком случае,это как-то будет соответствовать положениям Агни-Йоги в части Космического магнитизма и тождества. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Арьяна, ну вы и вопросы ставите! Сразу оговорюсь, ваше утверждение не менее вероятно, чем мое. Все может быть. Генетическое происхождение пассионарности в связи с космическим воздействием есть ГИПОТЕЗА. Она не доказана и не опровергнута. Это дело будущего. Но есть исторические наблюдения и есть частные из личной жизни. Чтобы как-то подтвердить свою мысль, я попробую рассмотреть и то и другое. И лучше двумя постами. 1. Частные примеры Жизнь постоянно притягивает ко мне людей с изломанной с детства судьбой. Я близко знаю двух женщин, которые родились в уродливых семьях, где отцы пили и в обоих случаях пытались изнасиловать своих дочерей в детском возрасте. Матери занимались собой. Т.е. семьи уничтожали этих девочек. Но они не просто одолели эти ситуации. Среда в которой они родились, не предлагала ничего, кроме тоскливой и беспросветной жизни "свиноматок". Попытки вырваться из среды через замужество ничего не дали ибо мужья были из той же среды, лишены какого либо духовного просвета. И они обе разорвали семейные узы и начали подниматься самостоятельно. Их вела цель - сделать свою жизнь иной, хотя бы отдаленно приближеной к мечте. Получилось у обоих. Это пассионарность- идти за своей мечтой. Итак, вывод - пассионарии рождаются и у плохих родителей. Экстраполируем эти два примера на человечество и увидим, что уродливые семьи никак не препятствуют проявлению пассионарности ибо это все-таки сила энергичная. Более того, трудная и давящая среда помогает им развить больше энергии на одоление. 2. Общий случай Монгольская степь 8-10 века. Гомеостаз. Жесткие структурные родовые отношения. Часть сыновей в каждой семье остаются без будущего из-за права наследования. И это всех устраивает три века. И вдруг, появляются люди длинной воли. Обездоленные молодые люди сбиваются в банды, ищут лучшей доли. Их не устраивает устоявшийся стереотип поведения, родовые отношения. Появляется сразу несколько вождей таких людей. Два наиболее известны - Темуджин и Джамуха. Но первый полнее ответил полнее на запросы людей длинной воли. Он дал им равные права с собой, не отбирал большую часть добычи себе, а делил поровну. И люди пошли к нему. Но он потребовал железной дисциплины и люди подчинились с готовностью, потому что пассионарии, увидели целесообразность и восприняли энергию воли вождя. Были ли они рождены в хороших семьях? Если все стали бандитами, то вряд ли они получили хорошее врспитание. 3. Вывод. Пассионарный толчек сопровождается сменой стереотипов этноса. Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения. Это значит, что они отрицают полученное воспитание. Семья как ячейка общества прививает детям адаптивность путем воспитания. Нас в детстве учат отвечать требованиям поведенческой нормы. А пассионарии эти нормы отвергают и меняют обшество. Значит, хорошая семья или хорошие родители объективно являются гирями на шее пассионария. Ибо с хорошими родителями порвать труднее, а привитые стереотипы иотношения не устраивают. Их хочется взорвать. Гармоничник останется в пределах прежних отношений, он все примет. Пассионарий начнет отстаивать право на свою волю и свою мечту, которая отличается от общепринятых. Здесь проявляется диалектический закон отрицания отрицания. Чем их больше, тем скорее произойдет пассионарный толчек - это закон перехода количества в качество. И наконец, закон единства и борьбы противоположностей проявится в извечном конфликте отцов и детей. Таким образом, хорошие родители и хорошее воспитание никакой роли, кроме отрицания, в пассионарном толчке не играют. Энергичные люди рождаются в разных семьях, но в одном ареале и в синхронном срезе. Как бы там ни было, но пассионарий начинается с отвергания стереотипов поведения, навязанных воспитанием в хороших семьях. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество И про притяжение. Подобное притягивается к подобному в высших сферах. А на земле притягиваются противоположности. Если вы помните, ЕИР, тоже не имела гармоничной семьи. Помните ее мать... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Ведь очень часто что есть воспитание - это с одной стороны некий духовный уклад и с другой стороны то как это всё выполняется. Пример Темучжина хлебнувшего горя с самого детства - показателен. Законы степи декларировали одно, а на деле происходило совсем иное. Например его отец Есугей - скорее всего понимал и опасность - но не мог преступить законы степи - доверие, уважение и т.д. - почему и был отравлен. Именно здесь корни Яссы - в которой именно отступление от духовной, этической составляющей - жёстко наказывались. За воровство - смерть, за отступление в бою, за обман доверившегося тебе - так же.... То есть мне думается новые не признавали не столько воспитание сколько именно отсутствие соблюдения нравственных законов. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Восток, с ремаркой по поводу воспитания не спорю. Вопрос гораздо сложнее, чем кажется. Люди, живущие в обществе, социализованы. И так или иначе сформированы обычаями, традициями и верованием, которые прививаются через воспитание и потом образование. И конечно, говорить о полном отрицании всего заложенного в человека с детства, глупо. Это не так. Но меняются некие доминанты. И я бы не сказал, что дело только в ханжестве и пустом декларировании. Например, думаю, что наши деды имели одну доминанту - жертвенность. Они воевали и восстанавливали. Наши родители налаживали жизнь, но уже хотели не только жертв, но и благополучной жизни. Наше поколение ради этого рискнуло завоеваниями отцов и матерей. Думаю, наши дети исправят и нас, прикончив капитализм. Смена стереотипов проявляется в некой доминирующей цели. Люди хотят свободы и лезут в кредиты ради домов и машин, хотят независимости и лезут в рабство денег, думая, что они дают независимость. Но доминировать будет некое всеобщее желание. Думаю, для России это стремление к справедливости. Хотя и понимаемой по-разному. Не только к социальной справедливости, но и какой-то абстрактной, зовущей. Дело ведь не в самом Чингизе, а в тех, кто пришел к нему служить и ради чего. Петр 1, сломав старый мир, дал новые стереотипы поведения и нашел в народе опору в борьбе с боярством. Но смена стереотипа в этносе может не вести к революционному слому. И может быть возврат к прежним стереотипам, на новом витке. Чингиз утвердил в Ясе древние обычаи чести, но кара за все - смерть и это изменило этнические социально-психологические доминанты. У нас же, видимо, смена произойдет не сверху. А хотелось бы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Но в принципе, все верно. Фильтр какой-то должен быть. Заинтересованность кооперативов в государственных решениях будет существенно выше, чем у частника, ибо эти интересы будут коллективными. Поэтому именно кооператив может отправлять человека от своего имени на Совет, причем выберут они самого толкового и умеющего убеждать. И если он едет ради интересов кооператива, то последний и должен оплатить поездку. В остальных случаях человек может и сам платить. Если он свои личные идеи хочет донести до Совета. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Глубоко не изучал, но в эту схему явно вписываются и монгольский, и арабский и христианский сценарий этносов... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Восток, как говорится: ага, согласен. Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. А другие в это время организуют клан убийц, илт займутся истязанием плоти, борясь с грехами, а потом придут из пустыни и разорвут на части женщину-математика, только потому что она жрица чуждой им религии. Пассионарность это просто сила. И ее нужно вести и организовать. Если этого не сделать, пассионарии начнут биться друг с другом и со всеми вокруг. Примеров в истории достаточно. Антисистемы почти полностью состоят из пассионарных личностей, в то время как этносистемы - в основном из гармоничников и субпассионариев. Но чистая идея распознается некой группой людей лучше, чем остальными. И тут я согласен. Сам пришел к таким же выводам. И они могут очистить ее от вековых наслоений, что-то такое они воспринимают на сердечном уровне. Как бы там ни было, их вера всегда более искренняя и готовность к действию полнее. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество gog, теория не моя. Теория Л. Гумилева. Но вы процитировали первые предложения моего поста, но не дочитали следующие. Так, что вы тоже правы, если исходить из теории пассионарности. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
у духа, которому пришло время воплощаться на Земле, имеетcя свободное кармическое право выбрать лучший для себя вариант земного рождения. И Учителя Света, наверняка, подсказывают правильный выбор этим высоким духам в Тонком Мире. И тот исторический факт, что большинство пассионариев воплощаются довольно большими дружными коллективами, наводит на мысль о разумности и целесообразности их выбора - в Тонком мире ведь дух шире видит общепланетную, мировую ситуацию, и хорошо знает ту страну и тот народ, который имеет больше исторических шансов вырваться вперёд на пути к духовной Эволюции ! |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
опора Петра была в новой, молодой управляющей элите общества - разночинной бюрократии. Появился новый класс - европейски образованных мелких буржуа - крепостников. Петр поделился с ними своей неограниченной царской властью над народом и эта энергичная новая элита с жаром его поддержала и военной силой сломила сопротивление старой боярской элиты. Современная ситуация в России аналогична - создан новый эксплуататорский класс и он держит маникальный курс на гибельный либерально - капиталистический путь распада РФ. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ранний период зарождения национал - социализма в Германии содержали в себе все элементы пассионарности по теории Гумилёва. На раннего Муссолини даже возлагались Надежды на новую попытку мирного обьединения Европы. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Так вот - немцы может быть лучшие в мире воины - но после русских. И воевать у них как бы и в крови и культуре - умеют любят... Но вот доходило дело до Сталинграда - когда и со снабжением хуже и холодно, и техника стала отказывать в этих условиях... И немецкий солдат - в некотором смысле скис.... У русских уж который век не так. И снабжение всегда сначала неахти и выучки порой никакой, но вот когда действительно прижмёт, когда не просто страшно но и безнадёжно и голодно и ситуация хуже некуда - вот тогда нечто просыпается в русском человеке и тогда получить рискуют все сразу.... Это мне кажется ближе к пассионарности. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Так что выход энергии был. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
По теории Гумилева европейский суперэтнос в 20 веке вступил в фазу обскурации. Это период критичного снижения пассионарности. Гумилев еще ввел понятие этнического поля. Это вибрации напряжения, излучаемые этносами, под воздействием идей, событий и других факторов. Европейское поле снизило свою напряженность и это не могло не коснуться Германии. Общий уровень пассионарной напряженности германцев был ниже русского. Но, это не значит, что носители фашизма не имели пассионарности. Имели. Но она не отвечала уровню напряженности и жертвенности русских. Тут наложились проблемы фазы надлома в России. Пассионарное напряжение находило выход во внутренней борьбе. В какой-то мере вторжение германцев спасло Россию от внутреннего раскола, если бы борьба перехлестнула какие-то пределы. А ведь недовольство народа могло возрасти. Одоление Европы стало возможным, в том числе, благодаря более высокому уровню пассионарности российского суперэтноса. Но пассионарность в Германии конечно была. Но уровень напряженности был ниже. И потом, не нужно забывать, что при столкновении пассионарности носителей сказывается также сущность доминирующих идей. Чем чище и бескорыстнее доминирующая идея, тем выше уровень напряженности поля. Это пассионарно напряженное этническое поле втягивает (заряжает) в том числе и гармоничников, повышая уровень их пассионарности. И здесь вы опять правы ИМХО, пассионарность фашизма оказалась значительно ниже пассионарности идей коммунизма, а направление пассионарности на захват чужих земель обеспечило снижение напряженности за счет непринятия ее как жизненной цели большинством гармоничников. В России же гармоничники шли умирать за свои семьи, свой дом. Эта идея повысила напряженность поля. Ведь не все в таких столкновениях решают именно пассионарии. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Арьяна, про мать ЕИ лучше читать у самой ЕИ. Но я с вами согласен в том, что определенные группы духов притягиваются для решения кармических задач, например, а особенно для задач эволюции. Спецназ небесный. Тут другое... это гармонизация, это выбор сознательный и т.д. Ла Скала это сознательный выбор. Но все ли воплощались в гарморичных семьях? Я думаю, вы и сами можете привести много примеров странных сочетаний людей. Не только гармоничных. И карма удерживает. Все-таки здесь противоположности притягиваются энергетически, в области бессознательного, возможно. Масса примеров... но такие люди рождают особую энергию. Либо для одоления связи, либо для гармонизации. Иначе не было бы трений и энергии одоления. Так же бывает, когда друзья в духе оказываются во враждебных лагерях. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Если тему пассионарности привязать к теме, то выходит, что у России есть шанс на ближайшие 200 лет отстроить пинципиально новую демократию и принципиально новое бесклассовое общество. Суть золотого века инерции состоит в освоении пережитого опыта и воплощения всего осмысленного на практике. В период иннерции гармоничники преобладают, но и пассионарность достаточно высока. Я всегда придерживался той точки зрения, что пережитое человеком должно быть осмысленно и воплощено. Если не хватит жизни, то в следующей. А у этноса много таких жизней. Владыка сказал: Любящим Россию позволено будет вернуться. Возможно, сейчас вернулост поколение раскулаченных, лишенных привелегий в старой России и они взяли реванш. Но следом придут те, кто отдал жизнь за светлое будущее народа российского в революции и войне. Бабе Ванге приписывают такие слова о России: Неужели вы думаете, что все принесенные жертвы были напрасны? Уверен, что нет. Но придут ли они на подготовленную почву? Или вновь проведут революцию? На текущий момент трудно сказать. Хотелось бы посмотреть... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
У меня такое ощущение, что все уже давно написано и кино снято. На его просто показывают. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
и сдались они, когда стрелять стало уже нечем и был них голод, короче говоря воевали они хорошо - до последней возможности ! За взятие только одного столичного города Берлина мы отдали 600 000 жизней советских солдат ! Нет, уверен - тогда схлеснулись два мощных пассионарных народа в 40 годы прошлого столетия, когда прилив Огня был особо силён, и не надо принижать мужество своего военного противника, над сильным врагом ведь гораздо почётнее победить ! |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Непассионарные народы не ведут захватнических войн. Они могут лишь сопротивляться. Уровни могут совпадать, хотя вектора будут разные. Петровская Россия находилась на подъеме в завершающей стадии, а Оттоманская империя на том же уровне, но на спаде в начальной стадии. Качество напряжения было примерно одинаково. А через 70-80 лет, русские войска малым числом громили турецкие армии и флот. Немцы были на спаде. Но можно смотреть и с других позиций. Отмирающий старый мир Европы и нарождающийся Новый русский. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Арьяна, написал вчера ответ, но форум "убил". Пришлось переосмыслить. Если исходить из существующей действительности, то пассионарии рождаются в любых семьях, но наиболее сильные чаще рождаются в проблемных. И это дает возможность с детства развить энергию преодоления среды. Суть пассионарности в этом и состоит -изменить существующие стереотипы. Вы даете модель гармоничных семей, которые объединяют гармоничных людей, но отнюдь не борцов и революционеров. Конечно, музыкальные семьи, семьи математиков и прочих культурных деятелей - это хорошо, но взламывают этнические стереотипы поведения отнюдь не они. Я заметил почти у всех агни-йогов один общий момент. Говоря о будущем, они создают идеальные картины и совсем не пытаются решить задачу переходного периода. Их это не интересует. А меня очень, потому что я не допускаю, что идеальные космические семьи возьмутся как-то вдруг. Нужно отстоять это право в битве со старым укладом. Семья уничтожается сейчас почти во всем мире. Идет натиск именно на семью. Значит предстоит бороться за охранение этого очага общинности. И тут вы меня опять надоумили... а ведь действительно, как перейти к истинной демократии и бесклассовому обществу, если не укрепить и не развить семейны общины? Думаю, если таков План, значит мировой тренд на уничтожение семьи и пропаганду однополых браков встретит противодействие в виде идеи защиты и охранения семьи. Более того, энергия столкновения может выявить новые принципиально модели совершенной семьи. Государство может совершенствовать законы о защите семьи и практику их применения, а вот формирование новых отношений это уже задача самого общества, а точнее общественных институтов. Видимо нужны не только психологические службы помощи семье, но и удачная пропаганда новых моделей поведения, реформа образования и воспитания, направленные на утверждение семейных ценностей в ключе нового понимания. Идеи общинности должны как-то в это все проникнуть. Я когда над этим задумываюсь, то все кажется невозможным сегодня. Но если учесть влияние Надземного мира, то формы могут быть совсем неожиданными. Кстати, в России создан Родительский совет при Президенте. Был первый съезд. А вдруг это все заработает? Представляете, родительские советы в городах, районах, областях? Куда войдут родители из хороших семей, озабоченные пробемами семьи и воспитания детей. Добавим сюда их разнообразный профессиональный статус и получим дееспособное объединение, которое будет всеми законными способами охранять семью и добиваться от властей всех уровней принятия нужных решений. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Есть тут два способа. 1. Обдумать чистую картину и попытаться "заземлить". Идея будет сопротивляться. Имхо это не очень верно. 2. Увидеть зерна настоящего и развить в будущее, очистив от наслоений текущего, лишив ограничений. Это рождает энергию и по мере возвышения идей будет становиться легче. Идея отблагодарит.;) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
http://oko-planet.su/politik/newsday...-politiki.html Мои дети выросли, но если дело так дальше пойдет то я сам вступлю в подобную родительскую организацию ради будущих внуков и правнуков. И думаю мы очень скоро увидим активные родительские группы и этот процесс похоже будет нарастать. Я не ожидал, что все может оказаться так остро. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Демократия - это пропогандистская химера придуманная представителями уходящего мира в качестве обезболивающего средства.Мир в котором мы сегодня живём структурирован очень жестко и подчинён силам деятельность которых направлена против эволюции. Это на сегодня. Поэтому даже гипотетически демократия и бесклассовое общество - мечты нереальные.Построенная тёмными силами глобальная вертикаль управления экономиками всех стран и правители этих стран у них на зарплате заметна уже всем.Но что делать? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Мы можем видеть эти ростки. И искать новые формы. Цитата:
Вот я смотрю на современность и приходит только одна мысль: лучшие люди уходящей расы имеет задачу охранить и защитить ростки будущей, а это значит - детей. И широкое общественное движение в России в защиту детства будет таким первым деревом, дающим щит. И поводов более чем сейчас... но Адонис правильно сказал: пока гром не грянет... Важно чтобы власть двинулась навстречу движению родителей, которое начинает складываться снизу... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Демократия не возможна в многоклассовом обществе, у разных слоёв - разные векторы целей. Бесклассовое общество может быть либо в закрытой системе (Северная Корея), либо везде сразу, когда отсутствует фактор внешнего давления среды пропагандирующей паразитирующие люксовые условия якобы доступные для всех, которые фактически будут для избранных. При сегодняшней мировой экономике, когда все экономические потоки перевязаны, говорить об общине (единый вектор цели для всех) можно только как о предопределённом будущем, после крушения этой системы. Что касается воспитания - оно сегодня другое, так и должно быть. Лучше - хуже, это с чьей колокольни смотреть. Воспитание Пушкина отличалось от воспитания в СССР, когда было лучше? Время такими сравнениями не меряется. Меняются формы, меняется время, для меня уже Зоя Космодемьянская и Павлик Морозов далеко не герои, и все именитые красные командиры гражданской тоже. Хотя я по убеждению коммунист. Дети другие, они такими другими уже приходят, им надо другое образование, не сегодняшнее и не советское. Советское образование себя дискредитировало, были учёные, равно как они были и в царской России и вырастают сегодня, но и бандиты 90х и сегодняшние чиновники тоже воспитывались в СССР. Они не приехали из-за бугра, это всё наши пионэры. Любое движение родителей это хорошо, формируется общий вектор цели. И формирует его давление внешнее, всё для фронта, всё для победы. Юридически внешне против решения ПАСЕ никакое движение ничего не сможет противопоставить, но зато сможет консолидироваться внутри себя и что важно - не только россиян. Если начать здесь, то можно будет запустить новый интернационал на базе семейных ценностей. Нельзя формировать некую задачу (национальную идею) отдельно для России, она должна быть как коммунизм, Общей, прорастать в любой точке мира. Вектор цели может быть только глобальным, иначе зада не будет решена. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Кармически, генетически ... еще как то, но капитализм в России обречен. Они изживается через пошаговое осознание людьми опасности для народной жизни. И потому я склоняюсь к тому, что опять Россия двинет мир, изменив себя как в 1917и 1991. Я затрудняюсь определить все ветры перемен, которые уже дуют здесь. Но чувствую, как что-то неуловимо меняется и это что-то весьма здоровое. Я полагаю, что это придет с кризисом. Но Россия может стать точкой равновесия в Европе. Сегодня она вообще одна в европейской цивилизации, кто имеет свое лицо. В России могут начаться аутоимунные процессы именно в родительской среде. Но как они повлияют на европейские народы? Разве что люди начнут сюда переселяться, чтобы дать будущее своим детям;) Сейчас это трудно представить, но Бог великий шутник... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Mikhail Delyagin·(you tybe) лучше один раз увидеть да и услышать... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество В контексте поворота темы нашел информацию. Она много поясняет. Читать нужно до конца, там описаны механизмы разрушения семьи в Швеции. http://oko-planet.su/politik/politik...skie-dali.html На самом деле это и есть убийство демократии. Общество фрагментируется на особей. Семья как альтернатива государству. Гениально... всегда считал и читал, что она - основа государства. Демократия - власть большинства. Если его нет, правит меньшинство, знающее как подобрать ключи управления. Теперь понятно, почему мы не можем с европой понять друг друга. Мы на разных планетах. Разное будущее и у наших детей. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=130 |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
Тогда Плутократия приобретает несколько иной смысл :) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество http://oko-planet.su/politik/politik...voy-voyny.html Расстановка сил перед 3 мировой войной. Для граждан Украины будет особенно интересно. Автор украинец и потому Украине отведено главное место. Там 4 страницы, переход на следующую внизу текста. ВПЕЧАТЛЕНИЕ: читаю, интересно, но не могу понять ощущения. Чувство такое, что меня в мясорубку загоняют. Чувствую ложь, точнее ошибку, что она есть, но в чем... Вроде все логично, обосновано, прозрачно, но вступает в моем сознание с чем-то фундаментальным в противоречие. И тут, после доклада пошли вопросы. И на мое счастье один из слушателей ткнул автора в его ошибку: она МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ. Изначально произошла подмена уровней. Начал он о цивилизационном кризисе, а дальше пошел о геополитической борьбе. Когда будете читать, держите это в голове. Цивилизационный кризис - это кризис даже не капитализма, а империализма, как его высшей стадии. И хотя автор обрушивается на эти -измы, не надо покупаться на этот трюк. Кризис цивилизации в эгоизме, в эксплуатации, в присвоении, в хищнических захватах и инстинктах, а не в геополитических интересах. Вообще, таких статей, прогнозов полно в инете. Но эта привлекла внимание именно методологической ОШИБКОЙ. Это не часто удается заметить подмену. Идешь за логикой автора и в какой-то момент теряешь бдительность, так он увлекает своими построениями. ОНИ НЕ ВИДЯТ! Или не хотят видеть, или вся эта ложь и подмена сознательная. Всего лишь манипуляции... Но знаете в чем парадокс? Что эта ошибка является текущей доминантой, она является для элит истиной. В кризисе цивилизационном они видят лишь геополитические мотивы и причины и выходы тоже. Боюсь мы обречены... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
В КНДР по правильной политике ТПК и Правительства Республики в области охраны наследия национальной культуры раскопано, исследовано и навечно хранится много исторических памятников и реликвий, показывающих древнюю историю, мудрость и талант нации. В этом воплощена воля Ким Ир Сена, любившего горячее, чем кто-либо, Родину, нацию и народ. Еще в дни антияпонской революционной борьбы он, часто рассказывая антияпонским партизанам о красивом месте Мангендэ, памятниках истории в Пхеньяне – о беседке Рёнгван и старинной крепости периода государства Когурё, внушил в их сердца чувство патриотизма. После освобождения страны он до последних минут своей жизни всегда уделял большое внимание раскопке и хранению национального культурного наследия. Он определил обнаружение и хранение памятников истории одну из важных политических установок Правительства Республики и предпринял разные меры для этой работы. Установлена стройная система, обязывающая государство ведать этой работой в едином порядке. А также созданы специальные учреждения, занимающиеся научно-техническим анализом, изучением и хранением исторических памятников и реликвий. Эта работа стала проводиться под вниманием всего народа, а не ограниченного числа отдельных специалистов. Многочисленные памятники истории были восстановлены и реконструированы в первоначальном виде. Так найдены и расследованы памятники, относящиеся к палеолиту (находки культуры Комунмору, останки Токчхонского человека, Сынрисанского человека и находки Кульпхоской культуры) и современности. В начале сентября 1946 года Ким Ир Сен, несмотря на занятость делами строительства обновленной Родины, ответственным работникам Пхеньянского городского народного комитета сказал, что надо аккуратно хранить памятники истории, остающиеся на горе Моран, и обустроить эту живописную гору как место культурного отдыха для жителей города Пхеньяна. И в период послевоенного восстановления и строительства он побывал здесь более 10 раз, принял меры по созданию парка и восстановлению сильно пострадавших во время войны (июнь 1950 – июль 1953 гг.) ценных памятников старины в первоначальном виде. Таким образом, памятники периода государства Когурё – беседка Ыльмир, беседка Пубёк и павильон Чвэсын и др., приобрели свой прежний вид. Ким Ир Сен обращал внимание также на памятники культуры и реликвии в городе Кэсоне. В декабре 1954 года он, находясь в Кэсоне для руководства делами на месте, созвал совещание работников органов партии и власти, хозяйственных, учебно-культурных учреждений города. Он указал, что в Кэсоне, старом городе, много памятников культуры и реликвий, надо аккуратно сохранить и присматривать за ними, чтобы передать их будущим поколениям. В другой раз он, осмотрев буддийский храм Кваным в Кэсоне, указал, что крыша может протекать и здание пострадает, и распорядился как следует отремонтировать его, не жалея средств. В мае 1947 года он осмотрел буддийский храм Похён в горах Мёхян и указал, что здесь много ценных памятников старины и культурного наследия, поэтому надо учредить исторический музей. В октябре 1949 года Ким Ир Сен, снова приехав туда и беседовал с работниками музея и дома отдыха в горах Мёхян. В исторической речи «Бережно хранить национальное культурное наследие» он наметил конкретные задачи – проводить работу по поиску, восстановлению, хранению и уходу за ценными историческими памятниками и реликвиями, показывающими историю мудрой и трудолюбивой нашей нации, использовать их для воспитательной работы, сделать горы Мёхян еще краше и превратить их в место культурного отдыха трудящихся. После войны он снова приехал туда. Сожалея, что во время войны разрушились и сгорели павильон Тэун, беседка Мансе храмового комплекса Похён и многие другие памятники культуры, распорядился восстановить их в прежнем виде. Сегодня в Мёхянсанском историческом музее хранится «Пхальман тэчжангён» – Большой свод священных буддийских писаний, напечатанных в период государства Корё (918 – 1392 гг.) с помощью более 80 тысяч гравировальных досок. Во время Отечественной освободительной войны Ким Ир Сен принял меры по сохранению этого бесценного национального сокровища «Пхальман тэчжангён», показывающего уровень развития книгопечатания Кореи, в безопасном месте. А после войны по его распоряжению был построен специальный павильон для хранения «Пхальман тэчжангён», были приняты меры по вечному сохранению его. По замыслам Ким Ир Сена, столь дорожащего национальным наследием, реконструированы гробница Тангуна – родоначальника корейской нации, гробница короля Тонмёна (Ко Чу Мон) – основателя государства Когурё, просуществовавшего как великая страна тысячу лет, и гробница короля Ван Гона, построившего в 918 году первое в истории Кореи объединенное государство Корё. И в этом сказывалась его любовь к Родине, народу и нации. Сегодня в Корее широко используются памятники культуры для воспитания трудящихся и учащихся в духе патриотизма. " http://www.naenara.com.kp/ru/news/news_view.php?0+62731 |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
лучших и продвинуть их к центру? Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД. Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране. Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество. Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,." |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии. 1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных: «Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"». «Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места: «Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». 2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым): «Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"». «Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования: «…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы». 3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру: «И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране». «Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве: «Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?» |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Уважаемый adonis! Мы ведь знаем из Учения что законы Космоса одни и те же как для Духовного мира так и для Физического мира. Поэтому будет оправданным вопрос к Вам – предложите пожалуйста, пример из окружающего мира, где было бы явно видно что периферия, внешняя среда, формирует центр для управления собой(периферией) |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
И именно паратии будут против Власти Советов, ибо они автоматом станут не нужны. Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Когда и где было такое, что бы правительство в составе нескольких человек назначалось из Космоса? Что Вы знаете о космическом праве? Это ваша земная точка зрения, что "должны назначаться", а не космическое право. Руками и ногами человеческими всё должно происходить, при небольшой коррекции. Даже если допустить фантазию, что Шамбала назначит 6-12 своих сотрудников и непонятным образом разом всех их поставит во главе страны, то это будет только на одну жизнь. А дальше? Всё время будут из Шамбалы приходить гурьба управленцев? Нужна такая система формирования правительства, при которой непрерывным потоком, во веки веков, от ныне и навсегда, лучшие будут выдвигаться к центру. Только Власть Советам и другой системы я не вижу и никто ничего вразумительно пока не предложил. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество .. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Не берусь обсуждать вашу схему. Мой вопрос был вызван только вашей фразой: «Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки…». Если бы не было слов «по закону Центральной Клетки» (которые подразумевают, что вы будто бы основываетесь на «Учении Храма»), то и вопроса бы не было. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Ваша проблема в увлечении цитированием вместо размышления. "Меньше читай, больше размышляй". Набор информации не даёт духовного продвижения, а создаёт книжников цитирующих мёртвую букву. Любую цитату мы с Вами прочитаем по разному, уже убедился. Помнится был поражён ходом мысли Оригена, когда в своё время читал его. Он берёт фразу из "Нового Завета" - "пришёл еврей обрезанный". Для меня фраза как фраза. А Ориген сразу задаёт вопрос, "так, значит может быть и еврей не обрезанный" и дальше раскручивает вопрос о том, кто такие евреи необрезанные, в итоге делает вывод, что еврей это не национальность. Мне до Оригена далеко, но сам принцип чтения стараюсь освоить. Мудрость Учителей в том, что в Учении нет ничего досказанного, всё требует развития. Сильный пример подобного движения это Уранов. Не надо брать ничего сложного, можно взять любую шлоку и попробовать самостоятельно раскрыть её, продлить мысль Учителя и главное - перестать увлекаться цитированием. Иначе Буддхи Манас так и не включится. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Элитарность «Вашего разлива» всегда имеет визитную карточку – наследование. А наследование имеет опору в частной собственности. А это значит что элитный чиновник или бизнесмен всегда имеет стимул мотиватор – его потомки должны как минимум сохранить достигнутый им элитный статус семьи а как максимум должны его приумножить. И где здесь место Вашему - «ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё»? С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления? Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности. Рожденный ползать должен ползать? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Вложений: 2 Возникла сегодня мысль объединить в одной модели государственного управления два направления: от периферии к центру, которое предлагает adonis, и от центра к периферии, о котором говорит «Учение Храма». Буду исходить из следующих предположений: 1) уже наступило будущее, в котором произошло более-менее равномерное расселение людей по планете в поселения примерно по три тысячи человек; 2) низы не выбирают государя: «И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!» (Письма Е.И.Р. 17 августа 1934 г.); 3) люди, хорошо знающие друг друга по совместному труду и защите поселения, способны выдвинуть из своей среды лучшего — не вслепую, а реально зная возможности этого человека. Третье предположение как раз и представляет собой элемент движения от периферии к центру. С выбранными снизу представителями поселений будут работать государевы люди. Опишу теперь схему встречного движения: от центра к периферии. Все государевы люди в совокупности образуют большую пирамиду, составленную из маленьких пирамид. Каждая маленькая пирамида строится по принципу центральной клетки, описанному в «Учении Храма». В вершине пирамиды находится центральный человек (центровой), на которого идет высшее воздействие, а шесть точек основания пирамиды являются шестью взаимосвязанными единомышленниками, на которых распространяется высшее воздействие через центрового. Такая базовая конструкция графически представляет шестигранную пирамиду: Вложение 1536 Здесь точка S — это центровой, точки A-F — шесть единомышленников. Принцип построения большой пирамиды из маленьких таков: каждая из шести точек основания пирамиды некоторого уровня является вершиной пирамиды низлежащего уровня. Для двух уровней это будет выглядеть примерно так: Вложение 1537 Здесь изображена пирамида первого уровня (центровым которой является государь) и только две пирамиды второго уровня. Реально на втором уровне шесть оснований пирамид, а значит — 36 людей. На третьем уровне будет 36 оснований пирамид, то есть 216 людей, и т.д. Центровой каждой пирамиды назначает и управляет командой из шести единомышленников и подчиняется центровому вышестоящей пирамиды. Государь, естественно, избирается Свыше. Зададимся теперь вопросом: сколько уровней такой большой пирамиды государевых людей необходимо, чтобы управлять расселившимся населением России в 150 миллионов человек? Вспомним, что внизу у нас уже есть выбранные представители поселений (по одному от трех тысяч человек). Итак: Глава государства. Управляет страной (примерно 150 млн. человек). Уровень 1. 6 управляющих ведают шестью регионами первого уровня (по 25 млн. человек). Уровень 2. 36 управляющих ведают тридцатью шестью регионами второго уровня (примерно по 4 млн. человек — каждый регион первого уровня разбит на шесть более мелких и т.д.). Уровень 3. 216 управляющих ведают регионами третьего уровня (примерно по 670 тысяч человек). Уровень 4. 1296 управляющих ведают регионами четвертого уровня (примерно по 110 тысяч человек). Уровень 5. 7776 управляющих ведают регионами пятого уровня (примерно по 18 тысяч человек). Представители поселений. На шесть представителей поселений (примерно по 3 тысячи человек) приходится один управляющий пятого уровня. Таким образом, между главой государства и представителями поселений получается пять уровней с четкой соподчиненностью из 9330 государевых людей (отраслевые построения должны производиться по схеме такой же пирамиды). Если проблема на каком-то уровне не может быть решена государевыми людьми, то она передается по цепочке выше. Получается модель управления с двумя направленными друг к другу потоками. Сверху назначают, снизу выбирают. Поток назначений доходит в такой модели от уровня государя до уровня 5, а поток выборов останавливается в самом низу. Могут быть вариации: поток выборов может подниматься несколько выше. Например, adonis предлагает поток выборов довести до уровня главы государства. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Монархизм и выборные органы самоуправления были во времена царствования Александра II и Александра III. Система выборного самоуправления называлась земство. Были земские управы, суды, лазареты, школы, почта, страхование и др. Земство за пол века своего существования принесло большую пользу стране. В некоторых областях России земская система образования достигла поголовной грамотности. Образование и лечение было бесплатным. Земство - прародитель госдум, городских, сельских Советов депутатов. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество На мой взгляд, нам уже дан выход: использование наших "портретов" - аур - для назначений. В воскресенье я голосовала. И что? Куча партий и имён (не меньше 20-ти). Не реально знать всех, а тем более съесть с ними пуд соли, чтоб решать ответственно, что они могут. Все эти голосования мне представляются игрушкой для толп. Или что-то вроде искусственной кости для обточения глупых зубов. Всё равно "временщики" практически ничего не противопоставят тем, кто реально управляет, даже если захотят, как сейчас Ципрас, за которого проголосовала. Но это сейчас. После Перехода на Земле будет уж очень просторно... Думаю, мало кто выдержит энергии, даже из тех, кто всей душой за Новый Мир. Тогда не нужны будут выборы, ведь останутся исключительно представители 6-ой расы, для которых Иерархия - не пустой звук. А потом... Лично я бы просила совета. Может, извлекут из "управленческого" небытия того, кто и не думал о власти, но достоин. А кто не дорос до совета и хочет всё сам... Такие потеряют свои нагромождения. Нет, не могу поверить в выборы на перспективу. Ничего смешнее не выдумало человечество. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Психически здоровый человек стихии земля Психически здоровый человек стихии вода Психически здоровый человек стихии воздух Психически здоровый человек стихии огонь попробуйте "поплясать" вокруг этого |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
К примеру, есть два типа администраторов: водный и огненный. Огненный набирает людей под идею. А водный наоборот, подбирает идею под людей. Сегодня в сфере управления доминирует огненный тип управления: не подходишь, не соответствуешь — гуд бай. А вот взять тех людей, что уже есть, и объединить их одной идеей, подходящей этому коллективу, — это чисто водное искусство. |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Я думаю идеальными управленцами будут представители воздушной стихии. Их отличает обширный кругозор – «знают обо всем понемногу», и если к этому имеется достаточно воли, то проблем с управлением быть не может. Самые неподходящие для управления это представители воды. Их вечные качания туда-сюда могут лишь продуцировать вечные сомнения, неуверенность и нерешительность. Если есть воля у этих людей то она идет большей частью именно на то чтобы удерживать качели в самом себе и на управление иными мало что остается. Представители земной стихии это вообще вечные эгоисты. Это всегда будет проявляться даже в таком казалось бы правильном движении как выборы в советы, о которых говорит адонис. Любой выбранный лидер будет лишь озабочен стяжанием выгоды для своих избирателей. Разве это не эгоизм? Потом они выбирают из себя более масштабного в ответственности и опять это ведь будет чистой воды эгоизм, но другого масштаба. И даже когда при такой схеме дойдут до главы государства разве не будет этот глава думать лишь о своем государстве? Ведь именно этим озабочены в первую очередь даже такие казалось бы правильные лидеры как Путин, Назарбаев, Лукашенко – каждый тянет одеяло общего блага ТС на себя. Нет. Дальше первого уровня поток выборщиков подниматься не может и не должен. Полностью поддерживаю вывод Лены К. Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Малкольм, как вы определяете, к какой стихии принадлежит человек? |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Цитата:
В моей редакции будет так Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
"Итак, Россия никогда не была «гражданским обществом» свободных индивидуумов. Говоря суконным языком, это было корпоративное, сословное общество (крестьяне, дворяне, купцы да духовенство — не классы, не пролетарии и собственники). Мягче, хотя и с насмешкой, либеральные социальные философы называют этот тип общества так: « теплое общество лицом к лицу». Откровенные же идеологи рубят честно: тоталитаризм. Как ведут себя люди такого общества, когда им вдруг приходится создавать власть (их обязывают быть «демократами»)? Это мы видим сегодня и поражаемся, не понимая — народ выбирает людей никчемных, желательно нерусских, и очень часто уголовников. Между тем удивляться тут нечему. Этот архетип, эта подсознательная тяга проявилась уже в начальный момент становления Руси, когда управлять ею пригласили грабителей-варягов. Этому есть объяснение низкое, бытовое, и есть высокое, идеальное. Давайте вспомним «чистый» случай гибридизации власти, когда после февральской революции 1917 г. и в деревне, и в городе пришлось сразу перейти от урядников и царских чиновников к милиции, самоуправлению и «народным министрам». Что произошло? Нам оставил скрупулезное, день за днем, описание тех событий М.Пришвин в своих дневниках. Он был чуть ли не единственный писатель, который провел годы революции в деревне, в сердце России, на своем хуторе в Елецком уезде Орловской губернии. И не за письменным столом — сам пахал свои 16 десятин (ему даже запретили иметь работника). Кроме того, он действительно был в гуще всех событий, так как был делегатом Временного комитета Государственной Думы по Орловской губернии, ежедневно заседал в своем сельском комитете, объезжал уезды и волости. Временами бывал в Петербурге — в министерствах, Думе и Совете. В своем отчете в Думу от 20 мая он пишет, что в комитеты и советы крестьяне выбирают уголовников. «Из расспросов я убедился, что явление это в нашем краю всеобщее», — пишет Пришвин. Приехав в начале сентября в столицу и поглядев на министра земледелия лидера эсеров Чернова, Пришвин понял, что речь не о его крае, а о всей России. Вот его запись 2 сентября: «Чернов — маленький человек, это видно и по его ужимкам, и улыбочкам, и пространным, хитросплетенным речам без всякого содержания. „Деревня“ — слово он произносит с французским акцентом и называет себя „селянским министром“. Видно, что у него ничего за душой, как, впрочем, и у большинства настоящих „селянских министров“, которых теперь деревня посылает в волость, волость в уезд, уезд в столицу. Эти посланники деревенские выбираются часто крестьянами из уголовных, потому что они пострадали, они несчастные, хозяйства у них нет, свободные люди, и им можно потому без всякого личного ущерба стоять за крестьян. Они выучивают наскоро необходимую азбуку политики, смешно выговаривают иностранные слова, так же, как посланник из интеллигенции Чернов смешно выговаривает слова деревенские с французским de. „Селянский министр“ и деревенские делегаты психологически противоположны настоящему мужику». Как же реально создается эта власть и как рассуждают те, кто желает ей подчиниться? Пришвин записал ход таких собраний. Вот один случай, 3 июля 1917 г. Выборы в комитет, дело важное, т.к. комитет, в отличие от совета, ведет хозяйственные дела. Кандидат Мешков («виски сжаты, лоб утюжком, глаза блуждают. Кто он такой? Да такой — вот он весь тут: ни сохи, ни бороны, ни земли»). Мешков — вор. Но ведущий собрание дьякон находит довод: « — Его грех, товарищи, явный, а явный грех мучит больше тайного, все мы грешники! И дал слово оправдаться самому Мешкову. Он сказал: — Товарищи, я девять лет назад был судим, а теперь я оправдал себя политикой. По новому закону все прощается! — Верно! — сказали в толпе. И кто-то сказал спокойно: — Ежели нам не избирать Мешкова, то кого нам избирать. Мешков человек весь тут: и штаны его, и рубашка, и стоптанные сапоги — все тут! Одно слово, человек-оратор, и нет у него ни лошади, ни коровы, ни сохи, ни бороны, и живет он из милости у дяди на загуменье, а жена побирается. Не выбирайте высокого, у высокого много скота, земля, хозяйство, он — буржуаз. Выбирайте маленького. А Мешков у нас — самый маленький. — Благодарю вас, товарищи, — ответил Мешков, — теперь я посвящу вас, что есть избирательная урна. Это есть секретный вопрос и совпадает с какой-нибудь тайной, эту самую тайну нужно вам нести очень тщательно и очень вежливо и даже под строгим караулом! И призвал к выборам: — Выбирайте, однако, только социалистов-революционеров, а которого если выберете из партии народной свободы, из буржуазов, то мы все равно все смешаем и все сметем!». Вот это и есть — гибрид демократии и «теплого общества». В результате, как пишет Пришвин после февраля всего за полгода «власть была изнасилована» («за властью теперь просто охотятся и берут ее голыми руками»). И охотиться за властью, насиловать ее могут именно люди никчемные: «Как в дележе земли участвуют главным образом те, у кого ее нет, и многие из тех, кто даже забыл, как нужно ее обрабатывать, так и в дележе власти участвуют в большинстве случаев люди голые, неспособные к творческой работе, забывшие, что… власть государственная есть несчастие человека прежде всего». Здесь Пришвин уже касается «идеальной» установки, быть может, мало где встречающейся помимо русской культуры. Бремя власти есть несчастье для человека! Власть всегда есть что-то внешнее по отношению к «теплому обществу», и принявший бремя власти человек неминуемо становится изгоем. Если же он поставит свои человеческие отношения выше государственного долга, он будет плохой, неправедной властью. В таком положении очень трудно пройти по лезвию ножа и не загубить свою душу. Понятно, почему русский человек старается «послать во власть» того, кого не жалко, а лучше позвать чужого, немца. Если же обязывают, демократии ради, создать самоуправление, то уклонение от выполнения властных обязанностей и коррупция почти неизбежны. На бытовом уровне это выглядит у Пришвина так: «14 июня. Скосили сад — своими руками. Чай пьем в саду, а с другого конца скошенное тащут бабы. Идем пугать баб собакой, а на овсе телята деревенские. Позвать милиционера нельзя — бесполезно, он свой деревенский человек, кум и сват всей деревне и против нее идти ему нельзя. Неудобства самоуправления: урядник — власть отвлеченная, со стороны, а милиционер свой, запутанный в обывательстве человек… И правда, самоуправляться деревня не может, потому что в деревне все свои, а власть мыслится живущей на стороне. Никто, например, в нашей деревне не может завести капусты и огурцов, потому что ребятишки и телята соседей все потравят. Предлагал я ввести штраф за потравы, не прошло. — Тогда, — говорят, — дело дойдет до ножей. Тесно в деревне, все свои, власть же родню не любит, у власти нет родственников. Так выбран Мешков — уголовный, скудный разумом, у которого нет ни кола, ни двора, за то, что он нелицеприятный и стоит за правду — какую правду? неизвестно; только то, чем он живет, не от мира сего. Власть не от мира сего». В сущности, крестьяне России (особенно в шинелях) потому и поддержали большевиков, что в них единственных была искра власти «не от мира сего» — власти без родственников. Надо сказать, что этот инстинкт государственности проснулся в большевиках удивительно быстро, контраст с нынешними демократами просто разительный. Многозначительно явление, о котором официальная советская идеология умалчивала, а зря — «красный бандитизм». В конце гражданской войны советская власть вела борьбу, иногда в судебном порядке, а иногда и с использованием вооруженной силы, с красными, которые самочинно затягивали конфликт. В некоторых местностях эта опасность для советской власти даже считалась главной. Под суд шли, бывало, целые парторганизации — они для власти уже «не были родственниками»19 . А когда большевики выродились и их власть стала «жить и давать жить другим», из нее и дух вон. И сегодня добрую КПРФ не очень-то к власти зовут, слишком она домашняя." |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Вот еще из «Учения Храма» о демократии, монархии и необходимости кармического соответствия занимаемой правящей позиции: Цитата:
|
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата:
Посмотрим, что сейчас... |
Ответ: Демократия и бесклассовое общество Любопытно, что еще Платон был скептически настроен по отношению к Совету, как фундаментальному органу афинской демократии, и к принятию решений на нем путем голосования. В одном из платоновских диалогов Сократ недоумевал: если люди не могут решить сложного дела в одиночку, следовательно, ни один из них не знает этого дела, откуда же возникнет знание, когда они собираются вместе? |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:52. |