почему от форума нет пользы
 

обзор....

я знаю не одного человека на этом форуме (а скольких не знаю...), которые не скажут здесь открыто то, что думают, знают и считают. из-за страха. они боятся негативной, враждебной, или уничтожительной реакции, которая последует. а это серьезный вред для психики. как-то один парень лет 18и сказал, что все мы знаем как любое нелестное замечание в наш адрес вызывало и вызывает болезненную реакцию.
это естественная реакция. и именно она заставляет людей делать разные вещи - молчать там, где нужно говорить, говорить там, где нужно молчать, нападать первыми, т.к. нападение лучшая форма защиты, и т.п.

по своему опыту скажу - этот форум, а я был и бываю на разных форумах, совершенно определенно разрушает людей. может быть "незаметно", может быть они делают натянутые улыбки, и прикрываются философскими рассуждениями. он определенно развивает в них недоверие, сомнение в благих намерениях окружающих, склонность к манипуляциям, агрессивность. разрушает открытость и доверие.
это единственный пока форум какой я знаю, где участники говорят, что здесь доверять нельзя никому. этот форум нанес лично мне колоссальный психологический ущерб, несравнимый ни с чем, с чем я сталкивался до этого. а мне не 5 лет. реально, это самый вредный для психики форум в инете, какой я знаю (я мало знаю, но уверен что он такой не один). я не собираюсь ни доказывать этого ни выслушивать "доказательства" обратного. этот факт - на лицо.

и естественно, я задумывался почему это так, в чем причина.
этот форум посвящен агни-йоге. поэтому говорить что здесь мы видим срез нашего общества, или все типы людей - неправильно. агни-йога притягивает к себе очень определенный круг людей. это обычно бедная интеллигенция, которая находит в этом учении иллюзию своей значимости, или иллюзию величия мира, настолько масштабную, что их собственная ничтожность отходит на второй план, или заменяется иллюзией важности как Учеников Блага. недавно некоторые события заставили меня посмотреть внимательнее, почему агни-йога так влияет на самомнение читающих. и вот что я написал:

----------------------------------------
"стилистические особенности агни-йоги не вызывают в человеке обращения к самоанализу. это сделано намеренно. она создает у читающего сверх-положительное состояние. в этом, возможно, одна из ее целей. в ней нет осуждения или сомнения в несоотвествии читающего выдвигаемым к нему стандартам, только призыв к ним. в ней специфическое разложение качеств в отношении читателей. читающий ассоциирован с учеником, или идущим. с ним же (ты/вы) связаны все положительные качества. в них не сомневаются: это есть в вас, вы ученики, вы идете ко Мне, вы воины, Мои ученики такие-то, вы - Мои ученики. увязка срабатывает. в агни-йоге есть фраза: "не надо чуть учитель скажет неприятное..." но в этой книге учитель никогда не говорит непритятного ученикам...

все отрицательные качества связаны с описанием врагов, чужих, прохожих, недостойных. выгораживание себя с целью создания позитивного настроя и избавления от негатива в отношении себя. это психологический прием самовоспитания. это сделано с воспитательной целью для молодежи, детей (насколько говорит мне мое знание о подобных методах), для сознательно подходящих к процессу самовоспитания людей. но это свойство агни-йоги очень легко "засахаривает" обычных читателей, если за ним не следует ничего - когда весь негатив снят, а самовоспитание не следует. поскольку к агни-йоге изначально подходят не как к средству самовоспитания, а как к чудесной книге о возможностях, создающей позитивный настрой (снимающей негатив), то обычно, если человек читает только агни-йогу, у него формируется лишь самомнение.

замечал это на практике несколько раз. при долгом чтении агни-йоги у меня создавалось впечаление, что я крутой, достойный, все идет отлично. потом я брался читать, например, статьи Рериха, и это резко окатывало холодным душем. потому что он по другому позиционировал качества. он говорил об учениках не 'вы', а 'они'. они хорошие, они поступают так. а не они - вот так, а вы кто? это включало самоанализ и возвращало на землю.

пренос всех отрицательных качеств в агни-йоге на окружение находит очень специфическое применение у читателей. именно агни-йога, а не письма ЕИ или статьи НК, стала лучшим материалом для тычков друг в друга. ее устройство не способствует самоанализу, зато идеально способствует "анализу" окружающих, причем позиционирует их сразу как врагов, недостойных, серых, сереньких, прохожих... в то время как письма ЕИ и статьи НК нельзя использовать столь безнаказанно, они всегда поднимают вопрос - а ты кто?" хотя содержат не меньше фактической информации, которую можно было бы использовать в таких целях.
----------------------------------------

итак... вернемся к бедной интеллигенции. мои наблюдения говорят, что разные эзотерические учения притягивают разных людей. например, посредственная эзотерика притягивает группу населения, которую можно назвать - мещане. агни-йога притягивает другой сорт людей, более умных, но менее удачливых. обычно главная причина их притяжения - иллюзорная реальность "высших сфер", позволяющая им забыться и оправдать свою несостоятельность. агни-йога используется как валерьянка.
женщины, увлекающиеся агни-йогой, обычно агрессивнее, чем женщины, увлекающиеся другими учениями, возможно из-за того что это учение приписывают женщине и это создает в них уверенность в равноправии полов, которое обычно выливается в агрессию. очень близкий расклад в этом плане в теософии. но теософия "спокойнее" в силу устоявшихся правил организации. организации... еще одна ахиллесова пята...

среди рериховцев, по инерции, а не по каким-либо другим причинам, существует уверенность, что изучение агни-йоги обязательно или по крайней мере очень желательно должно сочететься с образованием официального общества. причем желательно, как юридического лица со всеми правами и обязанностями. традиция эта уходит корнями в глубокую древность... ))) извините, что-то меня понесло... )))
насколько я понимаю, это желание имеет под собой чистую инерцию - при Рерихах было несколько обществ, потому рериховцы считают себя обязанными продолжать эту "традицию", иначе это не изучение агни-йоги а баловство. т.е. этот формат диктуется только одной причиной - инерцией.

эта инерция в свою очередь выдвигает среди последователей лиц из (бедной) интеллигенции, имеющих склонность создавать бюрократические/партийные структуры. так как рериховцы в целом это люди старшего поколения, то воссоздаются бюрократические/партийные структуры советского образца. в результате чего складывается странная ситуация, описываемая ими самими как: "РО засосало". во первых, это показывает, что создаваемые организации - побочное (инерционное) явление. во вторых, эти организации действуют разлагающе, подменяя у своих участников изучение философии бюрократическими интересами и борьбой за власть. достаточно взглянуть на их постоянные междуусобные войны, чтобы понять, что "РО засосало" всех.

в результате мы имеем "рериховцев" не как срез общества в целом, а как людей очень конкретного слоя этого общества, проявляющих общие черты и качества. если можно сказать что представители популистской эзотерики - это мещане и шарлатаны, то рериховцы - это недовольные своей жизнью бедные интеллигенты и мелкие функционеры.

* * *
исходя из этого, форумы, как и другие их организации, имеют дело не со всей широтой человеческих проявлений и совершенно разными людьми, а с узкой группой лиц и интересов, обладающей в целом сходным уровнем сознания, интеллекта и духовности.

все это говорит что
1) бессмысленно говорить о духовных качествах имеющих широкую вариативность в отношении посетителей рериховских форумов. это узкая группа со схожими параметрами. люди более высокого или низкого уровня развития в эту группу не попадают.
например, бессмысленно говорить, что вы верите в лучшее в людях. несомненно в людях есть лучшее, но этих людей нет среди рериховцев. по крайней мере это единицы и они не посещают форумы. рериховцы - это основной, хотя и не единственный, слой любителей анги-йоги, но именно им принадлежат и они наводняют все подобные форумы и организации.
2) общение в этой среде действует на психику разлагающе по объективным причинам. эта среда конкретна. в ней крутятся люди с определенными привычками и уровнем развития, позволяющим все то, что я сказал в начале - развитие недоверия, уничтожение доверия, и т.п. фактически эта среда существует и пытается активно нивелировать под себя всех приходящих. это активная агрессивная масса/материя, очень определенная по качеству.

поэтому, лично я бы не советовал никому посещать форумы рериховцев, если они не принадлежат к этой среде.

---------------------------------

в целом, мои наблюдения о форумах говорят, что

1) люди из бывшего СССР гораздо агрессивнее людей с Запада по отношению к окружающим в частности на форумах. (раз я просто побоялся приглашать своих западных знакомых на один из российских форумов, где они могли бы быть полезны, именно из-за агрессивных способов общения русскоязычной публики, для образованных западных людей они выглядели бы как дикость)

2) на российских тематических форумах, не имеющих идеологической основы (не посвященных конкретной философии или учению), а посвященных например, науке, или искусству, или кульутре, или чему-угодно, наиболее агрессивны люди, вовлеченные в действие официальных или неофициальных организаций, изучающих эту науку, искусство и т.д. на высоком уровне - преподаватели, профессионалы.

3) на западных тематических форумах, не имеющих идеологической основы, профессионалы в среднем не агрессивны и не выделяются по шаблонам поведения от прочих участников. (например я несколько месяцев общался с человеком по нужному мне вопросу, и лишь случайно узнал что говорю не просто с дедушкой что-то слышавшим об этом воропсе, а с профессором лаврентийского университета по этому вопросу. и я специально уточнял у него, он ли это, так как сами они обычно не говорят кто они, а понять по их поведению невозможно, они очень просты в обращении, не акцентируют внимание на своих знаниях и часто помогают новичкам по самым простейшим вопросам, чего кстати среди наших профессионалов не встречается. обычный ответ наших профессионалов на глупые по их мнению вопросы - пойдите почитайте то-то. я ни разу не видел подобного отношения к людям на западных форумах со стороны пофессионалов. может быть мне повезло, не знаю).

3) на российских тематических форумах, посвященных конкретной философии (учению, религии), поведение общей массы людей более шаблонно, чем посвященых не идеологии. эти шаблоны часто ущербны - разрушают психику участиков.

4) на российских форумах шанс заимствования моделей поведения и техник общения агрессивных манипуляторов выше, чем на западных. хотя серьезно я изученим этого вопроса не занимался. мне показалось что западные люди даже при обращении против них манипулятивных техник, показывающих свою бОльшую эффективность в подавлении опппонентов, не склонны менять свою модель поведения. хотя это сильно зависит от умстсвенного развития человека. чем он умнее, тем скорее он понимает эффективность техник подавления и тем быстрее включает их в свой арсенал. возможно, этому обязаны свой повышенной агрессивностью форумы, посвященные темам, требующим высокого интеллектуального уровня.

5) в целом я бы сказал что западные люди более зрелые в плане самостоятельного мышления, этики и культуры поведения, не обязательно положительной, но они ее осознают и сознательно придерживаются. у них четко прослеживается зависимость между уровнем образования и культурой. у наших людей такой связи не прослеживается. возможно, это результат "советского" образования и культуры.

в результате этого я бы задумался:
- над выяснением конкретных механизмов создания "сознания плебейства" в нашем обществе.
- над тем, что на западе и на терр. быв. СССР мы имеем разных людей с отличающимися установками сознания, и западные технологии не будут работать на советских людях, давая точно тот же результат.
- нужна корректировка а) по устранениею "советского сознания" в целом; б) по методам работы с ним при помощи западных психологических техник (нужны изменения в них).

в любом случае с таким явлением как "рериховцы" в частности необходимо целенаправленное изменение мозгов. пускать все на самотек - само все течет только под гору, по мнению той же агни-йоги и здравого смысла.

короче проблем куча, а реальные решения всех интересуют... только о том, что делать с РД... и Шапошинковой...

в идеале, чтобы двинуть РО, нужно сформировать новую идею, которая повлияет на качественный состав участников - привлечет других людей.

Re: почему от форума нет пользы
 

Ну подумаешь психологический ущерб. Дух же, по любимому Учению Храма, не затрагивается материей, так чего пенять? Или дух это лишь "иллюзорная реальность "высших сфер", позволяющая им (агни йогам) забыться и оправдать свою несостоятельность"? Так что сначала, дорогой человек, ответь на вопрос или Ты вечен?

От форума, как и от самого учения Агни - Йоги
очень и очень много пользы.
Учение Агни-Йоги - это способ Очищения собственной Кармы.
Каждый касающийся его, становиться на путь его
и начинает смертельную борьбу со своим
сознанием и поиск своего Учителя.

Это учение созданно Великими Учетилями Братсва
работающими непрестанно над очищением земной
кармы каждого без исключения.

Форум это индивидуальное проявление учения в
Жизне каждого участника.
Все вы уже вступили в эту смертельную борьбу и
ужасна участь отступника или предателя.

Форум ценен ещё тем, что не видя сотрудника или
противника каждый из форумчан имеет возможность
попреветствовать его в духе.

Здравствуйте Уважаемые :D

Здесь только отсутствует пока - понятие авторитета,
но и это при общем устремлении в облака
со временем поправимо.

Re: почему от форума нет пользы
 

по любимому учению Храма не говорят: "ну подумаешь психологический ущерб". да и все остальное тоже не говорят.

Скорее назовём встряска или эллектрический шок

Используя научные понятия приблизим жизненность Учения

толька не надо глупостей...
я разные форумы видел, американские, канадские, французкие, индейские, русские. здесь просто черная дыра вместо духовности... это объективно. есть с чем сравнивать.
я такого морального уродства как на идеологических форумах не видел нигде. это феномен. и его можно изучать. и это именно извращение какое-то, а не "встряска". ужасно, что этим страдают больше именно идеологические форумы, посвященные религиям/учениям/философиям, которые по идее, должны быть выше по своему духовному уровню. на деле же они гораздо ниже. и это не исключение. это - правило. в чем и странность.
почему? причины, в чем они мне видятся, я объяснил.

aenohe, ты не похож на ущербного, скорее на человека знающего о чём он говорит, предупреждая об опасности Учения и тяжести пути.

Я тоже много повидала на своём пути, только на Этом форуме нашла истинных друзей и помощников

Новы, новые идут..

я объясню в чем фишка.
психика - это не человек, это "приставка", но именно ее конфигурация определяет жизнеобеспечение организма. поэтому нарушения, вносимые в эту систему - губительны, и являются вредоносными. можно сколько угодно парить себе мозги, в том что дух что-то там. дух - там, но тогда давайте убьем вас, духу то от этого ничего не станет... псхика - это та машина, которая управляет жизнедеятельностью. реально от нее зависит как и куда идет энергия, как работает голова, на месте ли у вас мозги и не больны ли вы хроническими болезнями, например.

в современном обществе все глушат всех. это волчья стая и подобное обращение друг с другом обычно, однако от частоты его использования не вырабатывается иммунитет. (=сравнение с встряской неудачно). потому что психика работает по другому. она не борется с возникшей проблемой в конфигурации, устраняя проблему, как это делает например физический организм - рано или поздно болезнь пройдет сама. вместо этого она корректирует связи в системе так, чтобы они обходили проблему - со временем болезнь будет только усугубляться. именно поэтому стрессы имеют привычку превращаться в неврозы, неврозы в психозы, а инстинктивный способ борьбы с психологическими травмами обычно ведет лишь к их усугублению.
если вы простудились, в конце концов вы поправитесь даже если не будут принимать лекарств. но если у вас невроз, сам по себе он не пройдет, а если вы ничего не предпримите, он будет только увеличиваться.

что срабатывает с телом, не срабатывает с психикой.
вы можете стимулировать тело помещением в сложные условия, и оно только укрепится.
но если вы попробуете проделать то же с психикой, она будет не усиливать, а отключать блоки, на которые приходится давление. бесконца давя на нервы, вы добьетесь не развития чувствительности, а развития бесчувственности. говорят же: нервные клетки не восстанавливаются. если человек стал дегенератом, вы не сможете его восстановить. шоковое воздействие на психику не приводит к ее самовосстановлению, именно поэтому психоанализ - это такой доходный бизнес и им можно заниматься годами без каких-либо серьезных результатов.

поэтому если в вас ткнуть ножом, если рана не очень серьезна, она зарастет. но если ткнуть ножом в психику, рана не зарастет, она просто перейдет в другую плоскость и никуда не денется. хотите доказательств? ваша ЕИ говорила об этом упоминая например Акбара, который не мог дойти до Братства в физическом теле, и ему пришлось переродиться, ибо его астральное тело было слишком дыряво от таких воздействий. а чтобы смочь существовать в тамошних условиях, в нем не должно быть ни одного повреждения.

именно поэтому, возможно, агни-йога применяет другой подход в обучении, исключая возниконвение любого неприятного ощущения при чтении этой книги. можно было бы задуматься, зачем им это надо и как они подходят в таком случае к обучению своих учеников. но они похоже не используют весь этот волчий арсенал.

Учение Храма кстати подходит к этому вопросу так же - полное устранение любого негатива по отношению к людям, никаких тычков и "ответных ударов".
вероятно от состояния психики что-то зависит. но у нас психику начнают разрушать с раннего детства и навряд ли на земле есть люди с совершенно непроврежденной психикой (ну может учителя и их ближайшие ученики, они знают как ее восстанавливать).
вообще-то они заинтересованы в увеличении чувствительности, а следовательно, не могут быть заинтресованы в ударах по психике, так как это увеличивает бесчувственность.
следовательно... можно задуматься... а как?

Почему ты говоришь они и вы,- этим ты разобщаешь Единое понятие.
Психика,Разум и Дух - понятия одного целого.
Обиталище духа - в сознании, обитель души - в сердце и солнечном сплетении.
Не надо заниматься Хатха-йогой, aenohe, расслабь струны своей души, ты совсем замучил себя бесконечным поиском истины.
Доверься себе самому, а не кому-то другому.
Нет ничего нового -есть только звучанье лютны.

С глубоким уважением

отсюда кстати проистекают некоторые следствия, например:
- избежание кофликтов через создание изначально гармонических коллективов.
агни-йога советует именно это.

это то, что я давно долбил, но не продолбил...
все по прежнему предпочитают собрать любой коллектив и потом начать разрешать неразрешимое взывая к совести людей и уровню их духовности. да в самой агни-йоге написано, что это невозможно и в УХ тоже. и незачем третировать людей духовностью в таких случаях - это глупость.
но мы по прежнему изобретаем велосипед.

кстати выход простейший. попробовать доступную астрологию и разделить форум не только на тематические разделы, а на группы по стихиям участников. и посмотреть что будет... ради интереса.

Конечно же сочетание гормоничных излучений может принести определённую пользу.

Я вот пренадлежу к стихии земли, но очень хочу глотка воды, свежего воздуха и внутреннего огня, а Ты?

Человек в сиянии Атмы заключает в себе все стихии, лишь получив рождение от определённой стихии - как в моём случае - от гномов.

Так вот сила моего гнома так велика, что взывая к ней, я вызываю его из недр земли и если он придёт в момент моего Зова и Я не готова, то он затянет меня в свою тёмную нору и будет питаться долго соками моих тел. Но если Эго моё готово Он появиться сам и предложит пройти по его палатам и будет потчевать знаниями, - своего долгожданного гостЯ.

Уважаемый Анох, а что по вашему идея ПОЛЬЗЫ?
Мне вот тут очень интересно бывает. Это польза или нет?

Просто притча:
Однажды один старик сидел около оазиса, у входа в один восточный город. К нему подошел юноша и спросил: "Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?" Старик ответил ему вопросом: "А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?" – "Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда". - "Здесь ты встретишь точно таких же", ответил ему старик. Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: "Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?"
Старик ответил тем же: "А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?" – "О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться". – "Ты найдешь таких же и здесь", - ответил старик. Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: "Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и ото же вопрос?"
"Сын мой, - говорит старик, - каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них."
______________
Да, не нужно задумываться над ТАКОЙ корректировкой сознания и изобретать велосипед, модерновая модель которого уже блестяще распостраняется по миру - "оранжевая революция" называется. Общая идея замечательно описана в плане Даллеса :wink:


А ближе к исходному вопросу ... Разрушения в психике, о которых в основном шла речь, имеют характер разрушения или выпадания строительных блоков, из которых составлено здание собственного представления о мире, о своем месте в нем и т.д. Но ведь если надежно построено, то очень трудно разрушить, а вот протестироваться на предмет скрытых проблем - всегда полезно, а если конструкция такова, что ее надо всячески лелеять и оберегать - то тогда, конечно, лучше посещать места, выбирать "друзей", где по большому счету всем будет плевать на то, чем закончится такое строительство и кто поселится в таком доме ... Типа - это ваши проблемы. Тоже вариант, оооочень Западный ...

Я на этом форуме обнаружил очень замечательных людей, которых полезно и приятно послушать. Впрочем, такие люди есть и на всех других форумах, разве что здесь часто вопросы острые, а не сюси-пуси и людей довльно много взрослых, не в смысле возраста ...

В общем, кто что ищет, то то и находит ... :wink:

А это продолжение притчи. Из той же книги.Тогда встал Танцующий и резко спросил старика, хотя глаза его смеялись:
- Скажи старик, где же ты соврал? Или по старости своей забыл, что говорил первому юноше?
- Ни тому ни другому я не соврал! Каждый носит свой мир в своем сердце и находит в других лишь то, что находит в себе! То что человек несет людям, то он и встречает в ответ, какими он хочет их видеть, такими они и становятся! Мир отражает лишь наши чувства и поступки и дает нам в ответ то же самое!
- Да!? А если я несу в людям Истину и кроме Истины нет ничего во мне? Так что и там, в этом городе, я встречу тоже Истину и ничего больше? Ты говоришь, старик, что каждый носит свой мир в своем сердце. Это правда. Но что делать тем, кто пришел, чтобы вырвать свое сердце и разрушить этот мир?
Ты говоришь, что мир отражает наши чувства и поступки! Значит, если я протяну бешенной собаке сахарную кость, она в ответ протянет мне такую же кость? Если я распахну вору свой карман и он мне распахнет свой?
Твоя истина давно истлела, старик, и учишь ты людей мертвой истине! Мир давно отказался отражать нашу глупость, он устал. Ты учишь, что люди находят в других то, что им дают сами? Я люблю людей, но разве встречу я в людях только любовь? И кого они будут любить? Меня в себе или себя во мне?
Я отвергаю твою замшелую, мертвую Истину, старик! Моя же Истина живая! Я утверждаю, что найти в человеке мы можем только то, что сможет он найти в себе сам! И только тем и будет человек, что нашел в себе и другие здесь ни при чем! И желание битвы должен носить в себе человек, чтобы покой не убил его дух!
- И что же ты хочешь встретить в этом городе? - спросил озадаченный старик.
- Я хочу увидеть открытые глаза!

Глаза. У меня песенка такая есть, хотя это уже не совсем та тема, хотя, что есть вред и польза на форуме ... тем более "Свободный разговор" :lol:

Однажды я поймал себя на мысли
Что никогда не видел женских глаз
Которые бы в душу мне проникли
Или стремились сделать этот шаг

Ведь женщины обычно ожидают
Того, кто может в душу заглянуть,
Но сами так, увы, не поступают
Лишь в вечном ожидании живут
_______
А может счастье в том, чтоб быть Загадкой,
Сокровищем в ларце, но без ключей
Кому-то только телом отдаваться,
В душе оставшись навсегда ничьей?

С таким подходом как не согласиться -
Когда не знаем, что у нас в душе
Пред зеркалом не всякий оголится -
Душа так беззащитна в неглиже

Так и живем, в известном Королевстве,
Привычные кривые зеркала
Забыли, что умели видеть в детстве,
Но согласились с тем, что жизнь - игра

Игра, в которой место есть для Чуда,
Хотя давно не верим в чудеса
И если в ней счастливыми не будем,
То можно попенять на небеса
_______
А может счастье в том, чтоб быть Загадкой,
Сокровищем в ларце, но без ключей
Кому-то только телом отдаваться,
В душе оставшись навсегда ничьей? ....

Психика строится нравственностью, Этикой. Потэнциалы заложены в характере - наработках прошлых воплощений.
Психическая энергия привлекается правильными действиями. Можно спокойно сравнить её наращиванием и тренировкой мускул физического тела. Просто нужен грамотный подход, всё происходит постепенно...
Анох, если чувствуете ущерб, то не вините в этом других, идите или индейской мудростью дальше, не оглядываясь по сторонам, или уж как-то определитесь, чем идти ))) как я вас понимаю...

Но я так понимаю, если устремлённый, если терять уже нечего ;), то необходимо явление Подвига, Дух преодолевает всё, на высших ступенях проходят лишь сверхусилиями.... Но сила эта в Знаниях, Вере, и мощь от Единения в Иерархии и в Духе, всех остальных оболочек и составляющих также...

Что касается гармоничных коллективов, если человек обладает чувствознанием, интуицией и доверятся на Божественный Поток, всё само рано или поздно притягивается и образуется. Можно конечно пойти путём долгих интелектуальных рассчётов и исследований, а можно, через развитие чувств-осознания-действия )).

Re: почему от форума нет пользы
 

Здравствуйте aenohe.
Я прочитал вашу статью со многим согласен. Очень рад что поднимается такая тема. Но хочу обратить внимание не к самому учению а к качеству людей и тех выводов которые на этом делаются.
Я уже пробовал об этом писать на другом ресурсе но меня не поняли.
Свои наблюдения по поводу форумов где изучают Живую Этику:
1. Подозрительное отношение к постороннему мнению. Несмотря на всю широту Учения очень сложно что либо добавить своё. Такое чувство что присутствуешь на каком-то сборище демагогов- фарисеев. Ничего не принимают не из того что не написано в книгах Учения. А коли, нет его там значит не от света, пришёл к нам человек и хочет что-то такое "подлое" сказать, и увести от "правильного" обсуждения в сторону. Кто-то из завсегдатаев обзовёт написанное провокацией. И остальные (такое чувство, что не имеют своего мнения) начинают дружно поддакивать авторитету. Я даже выделил любимые фразы, которые используют люди, если им что-то не нравится: "из этой темы как из гнойника капает яд"... "Не будем у себя на форуме терпеть тёмную личность"... (далее просьбы к модератору навсегда закрыть вход).. "я знаю кто стоит за вами"... (объяснение кто-же за мной стоит)"
Очень много типично личностных характеристик. Развитие разговоров типа «Мне он сразу не понравился…» Женщины используют похожие фразы типа: "Я прочитала и мне стало плохо." Мужчины строят более изысканный слог, могут сказать типа- "..от этих измышлений подуло холодным дуновением ада и запахло разложением..." При этом оппонент не напрягается вникнуть в суть написанного, а само таковое напряжение вызывает у него вышеописанные реакции, на которых он останавливает свой анализ, принимая возникший дискомфорт за высшее предчувствие и с удовольствием делится этим с окружающими как откровением.

2.Избыточное цитирование. Цитаты просто льются рекой. Очень мало сообщений что бы не вставили какую неб. цитату из Учения по поводу и просто так. По аналогиии с некоторыми ретивыми верующими в христианских концессиях , считающих Нет ничего авторитетней кроме Библии, которую написал САМ, а всё остальное - так, плод человеческого несовершенства.

3. Пафосность и амбициозность подхода. Люди которые сидят на форуме Посвящённому обсуждению учения Рерихов считают что ничего лучше кроме книг учения человечеству не написано. Есть терпимость к мировым религиям, именно потому что на это указывается в самом учении. Но к чему-то новому отношение странное. Если намекнуть на неуместные пафос и снобизм. Начнутся передряги указанные в первом пункте. Большинство почему-то уверены если произнести пару «значимых» фраз из учения к месту или не к месту то это не является снобизмом. Но если Кто-то имеет отличную точку зрения то там найдут и то и другое и одержатель где-то притаился…;)))

4. Переливание из пустого в порожнее. Приходит например новый человек, с некой проблемой. А людей заходит много. Вот так у меня и так. Что не ладится, сердце болит и развал по жизни. Что делать. Любые практические рекомендации сводятся: А вы почитали Учение. Вот там то и там написано про то-то и то-то. И если вы будете делать, как написано здесь... и поступать как сказано там...
То вам соблаговолят и будет всё хорошо... Любому нормальному человеку становится скучно от такого, ибо это и так понятно. Пришедший обычно до этого причитал учение и ему интересны «наработки» людей с похожими проблемали в свете Живой Этики. Но большинство дающих советы тоже требуется кто-то кто бы дал совет. То есть это как бы человек пришел к доктору. Доктора нет, Он делится своей болезнью с окружающими. И очередь на все лады советует что ему не хватает. Конечно попадаются и дельные слова , не отрицаю, но их всегда мало.

5.Неприятие никаких других учений кроме указанных исходников. Как уже сказано выше, В самих книгах много указаний на изучение разных религий но ничего не сказано о том новом что появилось после 60х. И из-за этого одна часть не приветствует ничего нового, вторая как-то допускает но с оговоркой.
Блюдение буквы и слога. Например я наблюдал за полемикой как правильно печатать и раставлять переносы на фразах чтобы не исказить смысл. Могут вполне серьёзно обсуждать искажает ли бездушная ксерокопия текст напечатанный в типографии. И если кто-то скажет что искажает, напишет длинный пост и снабдит его десятком цитат из учения, то ему могут запросто поверить.

6. Неприятие разных психических и аномальных проявлений. Т.е если кто-то скажет что что-то видел или слышал внутренним взором, чувствует и предгадывает больше других... Нечто такое у него происходит паронормальное. То есть определённая категория юзеров которые спешат опять же с цитатами из Учения, - мол опасайтесь, это у вас низший психизм и астрал одолевает. Не гоже ученику Владык увлекаться астральными тёмными штучками. Завязывайте... Не к добру это. И если человек слаб и доверчив то его убедят что он что-то с ним не так..

7. Много материалов. Количество без качества. Почти в каждом крупном городе России есть общество Рериха или кружок изучения наследия Рериха. Участники горят заниматься просветительской деятельностью, однако не знают как. Создают сайты, рассылки и выкладывают их в сеть. Однако уровень их материалов много желает лучшего. Обычно это перепечатки из СМИ. Других обществ. Надоевшие всем ещё с совецких времён статьи учительниц средних классов по поводу, бездуховности, морального состояния подростков и размышления о том как мы должны с этим бороться. Иногда они проводят какие-то акции, слёты, собрания, доклады. Но когда читаешь отчёты об этих мероприятиях- всё как-то скучно. Видишь фото где пожилые и не совсем люди, в духе советских времён сидят за столами на фоне Знамени мира. Портрет Рериха на стене видно сменил портрет Ленина или Брежнева. Фото докладчика за трибуной в зале что-то типа общественной библиотеки. Фото "общий план" и крупно улыбающееся лицо учасника. Это будет наверно смотреться с интересом только теми кто принимал в этом участие.
Перемывание из пустого в порожнее. Нет никакого качественного скачка. Прихожу в магазин и вижу на книжной полке очень много материалов пишут авторы которые сотый раз обьясняют одно и тоже другими словами о значении наступающей эпохи и т.д. и т.п... Конечно эти материалы и имеют своих читателей, но всё скоро будет напоминать клуб любителей театра. Где старые зрители ходят смотреть один и тот же спектакль только на то чтобы посмотреть как справился с этой ролью такой-то актёр и в постановке такого-то режиссера.
Иногда на крупных ресурсах. Типа Дельфиса появляется переведённые интерресные материалы, но в периферии полная самодеятельность.

8. Национализм участников. Не дай бог возразить что-то против России. Так сразу начинаются нападки. Мол в Учении сказано об Особой роли России и точка. Разные политические несуразности предпочитают не замечатся и обсуждаются в основном только в благом ключе. Очень полюбили президента. Некоторые люди начинают его превозносить и ставить чуть ли не в один ряд с Махатмами. Русский народ воспринимается как потенциально духовный априори. Американцы воспринимаются априори как потенциально бездуховные. Конечно есть среди них свои исключения в виде отдельных грамотных людей но в массе дела обстоят именно так.
:lol:

Расстройства психики происходят, у некоторых, не из-за прикосновения к Учению АЙ, а из-за корыстного использования его и не правильного приложения к жизни.
Кстати народная мудрость - плохому танцору ......мешают.

Анох, как-то в лс, уже предупреждала тебя, что хула на Учение скажется отрицательно. Опять же, принять это (и в этот раз) или нет, это свободной воли. Остальное будет лишь следствием.

Ещё одна из причин в том, что многие пытаются перепрыгнуть через свой возрост, что так же является пагубным как для тела, так и для души.

Одна из самых важных причин лежит в том, что многие когда-то однажды прочтя или выборно пробежав по страницам Учения, считают себя уже познавшими его и пренебрегают многими (очень важными) указаниями.

Проблема же форума в том, что Учение АЙ ставится на одном уровне с остальными Учениями, вплоть до тех, которые ещё даже не существуют или находятся в проекте.
Благодаря этому, авторитет АЙ постепенно не только игнорируется, но и часто просто претерпевает неуважительное отношение к нему и непонимание как следствие этого.

Особенно бесполезно, когда человек не читающий Учения и не знающий о чём оно действительно говорит, ведёт споры с тем кто живёт им и ежедневно работает над собой. Особенно, когда его споры обоснованы другими Учениями или религиями.

Света всем на пути!

Спасибо, aenohe, за актуальную тему, за объективный подход. Умение *подняться над...* - это, бесспорно, дар. O:)

НЕ СУДИТЕ
 

Анох, меня удивляет вашет притворное незнание. Ну разве вы такой правдивый и честный, что везде любите резать правду-матку, не обращая внимания на то, как это может на вас отразиться? Вы же взрослый, я надеюсь, человек и уже знаете, что такое хорошо и что такое плохо :wink:, а следовательно нучились как говорить чистую правду, так и наглую ложь. Думаю, вы также знаете, какие последствия вас ожидают. Может, какую-то духовную литературу освоили на досуге и лучше поняли, что за все это будет ))))))
Разве обязательно нужно всем рассказывать, как мне плохо, какие у меня "свои" Хорошие-плохие мысли и что у меня вообще происходит в голове? И разве нужно так поступать с каждым встречным, будь то: на форуме, на работе, в автобусе или еще где-либо? Вы что, так и "грузите" своего ближнего всей правдой о нем и его жизни или наоборот о себе и своей жизни? Много ли вы друзей таким образом приобрели?
У каждого свой ум и каждый по разному его использует. Главное, я уверен в этом, не зацикливаться на себе, а стараться внести свою лепту в общее дело.

Еще одно странное заявление :wink: Впрочем, ничего странного, только отражение общей картины, только и всего.
Поймите, Анох, такими заявлениями вы навязываете нам свое мнение, а значит не оставляете нам никакого выбора. Вы категорично говорите за всех - этот форум разрушает людей. Ну если он разрушает вас, это же не значит, что он также разрушает других? Вы что = показатель, регистратор, анализатор и т.д и т.п. всего происходящего везде и повсюду. Если даже все выскажутся по какому-то вопросу и даже если они будут очень умными, очень авторитетными и т.д. людьми, то и тогда не будет абсолютной истины в их устах. А вы говорите - форум разрушает... Это только ваше скромное мненние, впрочем, как и мое, столь же скромное, как и все остальные. И все вместе мы сможем все-таки найти истину, хотя и относительную конечно, но уже в своем количестве приближенную к абсолюту.
Знаете, Анох в Агни йоге очень часто указывается, что люди склонны все им незнакомое, все странное, все раздражающее и т.д и т.п. оценивать с точки зрения их обычного мышления. Они дают оценку, критикуют и все это делают со своей колокольни. Приведенная притча откровенно и ярко говорит об этом. Если в вашем уме возникают все перечисленные вами болезни, то это же несомненно свидетельствует только о том, что ум болен и что вся проблема только в нем. Это же очевидно, я надеюсь :?
Вы прекрасно и очень честно, без умысла ( я смею на это надеяться) описали, как лично на вас воздействует этот форум. Потрудитесь сейчас выслушать, как он воздействует на других. У вас хватит на это терпения? А то получается, что обвинительный приговор в зеленом эгоизме, который вы, Анох, так скорополительно вынесли всем участникам форума, скорее должен быть вынесен именно нам, ведь вы даже не собираетесь выслушивать противынх мнений и занимаете позиция упрямца, не хотящего ничего слышать от других. А ведь упрямство = это вывеска для дураков и ведь осуждая других в каких-либо грехах, вы в то же самое время в них сами впадаете тоже по закону сообщающихся сосудов и по Учению о Единстве всего сущего. И ведь всегда же говорят - НЕ СУДИТЕ.
Вы не обижайтесь, пожалуйста, что я здесь высказываю, в конце концов, это мое личное мнение и я, кстати, пишу, что думаю. Но хочется, чтобы вы вносили конструктив, а не разобщение и всяческий разлад. Я же понимаю, как и все здесь на форуме, что проблемы есть, что разговор не всегда интересный и приятный. Но решать проблему только критикой, это не выход. Это все равно, что не выносить мусор. Вот ведро уже переполнено, от него уже идет плохой запах, все это чувствуют, всем неприятно. Это ведро наполняли все мы, потихонечку, по маленькой соринке и пылинке. Вот и форум уже махрово грязный, не то, чтобы мусорник полный, это посерьзнее будет. А вы вместо того, чтобы взять тряпку да протереть пыль или взять ведро с мусором да выбросить его, вы пыль поднимаете еще большую, отчаянно на нее дуя губами изо всех легких и мусорник вываливаете на середину нашей гостиной форума. И как после этого к вам относится? Как к благодетелю и правдоговорителю? Сами Знаете, куда ведут такие благие намерения...
Надеюсь вы понимаете, всю провокационнность вашего критиканства, а если нет, то вы даже хуже Белякова будете. Ведь он честен был в том, что он говорил и, думаю, таковым и останется, а самое главное - он осозновал, что он делает. (хотя, конечно, все это мое мнение, которое при мне и останется). Но вы даже не понимаете, что творите cry:
Мне вот это неприятно. Зачем использовать в речи ругательные выражения и мат? Зачем язвительно оценивать других? Зачем коверкать фамилии участников? Зачем судить, кто лучше, а кто хуже? Зачем все это делать?
Я смею надеяться, что вы неумышленно, хотя ответственность за это не уменьшится, естественно. Так что только полное осознание проступка избавляет от повторения одних и тех же ошибок.

Эта тема, безусловно, должна быть обсуждена, так как трудности есть и все, уверен, хорошо это понимают. Только вот умонастроение критиканства и вынесения обвинительных приговоров лично я не приемлю. Пожалуйста, можно же и по другому это обсудить. Более доброжелательно, с желанием улучшения и созидания, а не дряного разрушения и нанесения вреда.
Можно и Янусу ответить, что не все так плохо и не все так хорошо, как он это изобразил. Будет время, можно и пообщаться :roll:

Надеюсь, что здесь все умные люди и не воспримут что-то резко сказанное мною, как личное или кровное :wink: оскорбление. Уж все, что думаю, то и постарался выразить без всяких сентиментов и обиняков.

Извините, что приведу на сей раз цитату:

"Как чудесный нераздельный круг человечество должно строить свои твердыни. Каждое творческое начинание должно сооружаться цельностью и нераздельностью, утверждаясь в орбите вокруг центра. Так можно радиусом касаться всех точек и установить размах. Нужно понять, что каждая твердыня должна насыщаться из центра. Чем восприятие поверхностнее, тем губительнее для всех направлений. Поэтому нужно прислушиваться к внутренему явлению центра. Нераздельность твердыни есть ее мощь. Цельность есть ее красота. Центр есть Иерархия Блага. Так создается высшая ступень. Каждый дух должен осознать, что все живет Светом цельности. Каждый Ашрам насыщается цельностью и живет Светом Иерархии. Каждый атом живет цельностью, в том красота; так создается мир."
Иерархия. 358

Мое же личное мнение, что вопрос поставлен интересный. Не надо переключать его на личность, Анох является давним участником форума , много в него вложил, многое испытал на себе, почему не прислушаться ? Конечно, он хочет видеть положительные результаты . К сожалению, вновь прибывающие участники, каждый раз начинают перестраивать, требуя разрушить до основания. Немного спустя появляются новые, которые требуют разрушить до основания предыдущее разрушенное и вновь так и не построенное, и так будет продолжаться до бесконечности эта "духовная" борьба света с тьмой.
Хорошо это или плохо? Я не знаю. Надо, как японцы, из всего извлекать полезное. А если хотим полезного для всех, то надо вспомнить, что такое Общее Благо. И попытаться строить на этом принципе. Но как? Может подумать над тем, что сказано в цитате? Нам далеко до Ашрамов и Махатм, может и не всем, кому-то ближе, кому-то дальше. Пока же мы все простые люди, устремившиеся к Знанию. А Знать-значит применять. Я уже говорила, что сравниваю свои мысли с птицами. Мелкие-с воробьями, черные-с воронами, суетные-с сороками, чистые-с голубями....Почему-то когда здесь выкладывают одни цитаты, такие "мысли" напоминают мне кукушек. К слову, мне и на самом деле в жизни попадаются на глаза соответствующие птицы. Такое вот наблюдение, не взыщите за оффтоп.

Уважаемый, aenohe!
Прочел Ваш пост.
На мой взгляд, давая анализ Учению Агни-Йоги, Вы не учли всех обстоятельств. Учитель в Учении обращается к прикоснувшемуся к страницам Книг Агни-Йоги как друзьям. Также называет их Своими воинами.
Если для Вас что-то значат слова Е.И., то хочу сообщить Вам, в своих письмах она говорила, что в Учении Живой Этики Дано все, что необходимо для духовного роста. Именно в Учении часто Учитель постоянно призывает устремиться к Свету: к изживанию отрицательных качеств - к духовному росту. По Закону к устремившемуся притягивается то, к чему он стремиться с силой пропорциональной силе устремления. Об этом Сказано в самом Учении, об этом писали и говорили Рерихи. И это известно из жизненного опыта.
Из жизни известно, что, не имея возможности поискать ответ на возникший вопрос в книгах Агни-Йоги, но, все же, желая знать ответ, мы сами можем приходить к правильному видению. И в правильности сделанных выводов убеждаемся, находя, в скором времени, подтверждение своим мыслям либо в Книгах Учения, либо в трудах Рерихов.
Е.И. писала, что в соприкосновении с Учением в человеке яро начинают проявляться его отрицательные качества, как естественная реакция, необходимая для изживания всего негативного. Учение дано для самосовершенствования, а не только для чтения. И вот здесь стоит камень преткновения многих. Вместо изучения жизни с помощью Данных нам Знаний, мы всего лишь читаем текст, крайне слабо думая о практическом использовании прочитанного. Для изучения жизни необязательно быть дипломированным ученым. Анализ – это естественный нормальный процесс для того, кто хочет жить человеком.
На мой взгляд, Вы очень точно назвали "традицией" стремление "рериховцев" к официальному образованию. В самом Учении Агни-Йоги и в трудах Рерихов часто учеными называют людей, которые не имели официального образования, но знали законы Жизни лучше признанных ученых. Именно такими и были Елена Ивановна Рерих и Елена Петровна Блаватская. Да, в Учении Сказано о научном подходе, но нигде не Говориться, что для изучения Агни-Йоги необходимо официальное образование.
В Вашем посте слово "рериховец" было бы верным кругом брать в кавычки, указывая тем самым на переносное его значение в данном случае, т.к. существующее, так называемое, "рериховское движение" и наполняющие его "рериховцы" не имеют никакого отношения к тому, что утверждали Рерихи. Учителя утверждали культуру духа. 90% зовущих себя "рериховцами", как показала жизнь, произносят высокие слова, но жизнью своей утверждают духовное разложение. И Вы это сами верно заметили
Судить об Учении Агни-Йоги по "рериховцам" равнозначно тому, если начать судить о сказанном по тому, как было воспринято. Последнее же полностью зависит от состояния сознания воспринимающего. Это элементарная психология.
Считаете ли Вы также разумным судить об Учении Христа по христианам, которые выходя из церкви тут же начинают лгать, воровать и т.п.
В Учении Агни-Йоги и в трудах Рерихов говориться, что из-за духовного разложения положение на планете таково, что никакие меры, кроме очищения Огнем, его не исправят. Потому и Говориться, что сейчас идет последний экзамен на Право жить.
Было бы интересно узнать результаты создания групп по астрологическому совместительству. Но духовное самосовершенствование этим не заменить! Внешние условия и окружающие темные сущности также будут воздействовать на дух. Без изживание недостатков, поддаваясь, а не противостоя им дух будет продолжать катиться вниз. Не так ли?
Говорить же о духовности, призывать к утверждению Света думаю, все же, надо. Именно об этом ВСЕГДА говорили Учителя. К тому же таким образом мы будем называть вещи своими именами.
P.S. Мне приходилось видеть книги Учения Храма. Но они были на английском языке, потому мне почитать их не удалось. Слышал хорошие отзывы о них. Если не ошибаюсь, это Учение связано с Уч. Иллар.? Когда-то попало в руки его обращение к своим ученикам… Было приятной встретить Свет Знания в неожиданном месте.

Думаю, что форум претерпевает некие негативные моменты, но это есть процесс становления.
А польза на мой взгляд очевидна. Люди, начавшие читать Живую Этику, могут получить ответы на волнующие их вопросы и утвердиться на Пути. Люди, вынашивающие идеи, могут обсудить их.
Я знаю как минимум 3 людей на форуме, которые являются своего рода светильниками духа и пропитывают форум своей светлой энергетикой. Как можно говорить об упадке, пока форум собирает таких людей.
Ну и чтобы понять всю ценность, представьте, что форум вдруг пропадет.

Скажите, а вот на Ваш взгляд, СМИ, в общем и в основном, что несут?

ну... я думаю диалог самих с собой состоялся... имхо. старые песни о главном.

что хочется отметить особо...
на подавляющее большинство произвели впечатление первые два абзаца. которые были вводными...
одни обратили внимание на то как мне плохо )) и начали спорить с этим, другие заметили что я сказал про РД (что было отступлением от темы в качестве объяснения), и стали "продолжать" эту мысль, третьи просто спели свою старую песню "все кто не с нами - темные придурки", четвертые решили что повод подходящ чтобы поднять свою самооценку. пятые заговорили о том, что написано в агни-йоге, когда я говорил о том, не что, а о том КАК там написано. причем с целью показать, что ее модели в плане психологии ее "последователи" не следуют... и на это-то как раз НИКТО не обратил внимания.

могу добавить в этом плане, агни-йога специфически обрабатывает и недостатки, говоря: они (напр. раздражение, гнев) плохи, потому что вредят тем_кто_их_проявляет.
учение храма, например использует другую схему воздействия: ваши недостатки вредят тем, по отношению к кому проявляются.
эти книги по-разному воздействуют на читающего. у них разные работающие схемы.
а здесь, например, как и в ринципе везде, "схема" не работающая, а вредящая.
ВОТ ОБ ЭТОМ И БЫЛ ПОСТ

все. всем спасибо за внимание.

1921 Октябрь 18

Сумей явить явление счастья – лик без осуждения.

1921 Октябрь 21

Я вас учу узнавать людей.

Каждое Мое слово и краткое указание в жизни имеют значение.

Без обид :roll:

Не знаю, какие уж светильники, не наше это дело, оценивать чей-то свет. Возможно и ошибаюсь, но думаю, что любое Учение учит принимать свои обстоятельства жизни, как обучающие тебя чему-то и стараться принимать их достойным человеческому образом. На форуме я лично научилась многому. Видела, как в красивое заворачивают ложь и как во имя красоты разбивают и разрушают. И как во имя знания убивают сердца, стараясь погасить свет. Кто-то видел другое, у каждого свои обстоятельства. Я благодарна всему, это учит идти по лезвию, потому что граница очень трудно уловима. Конечно, это громко сказано, может это всего лишь бревно, но с закрытыми глазами и по бревну трудно. (Хотя, когда занималась спортивной гимнастикой, почему-то кувырки на бревне делала с закрытыми глазами, вот сейчас вспомнила вдруг.) Знания можно получать из любого Учения, которое ближе тебе по обстоятельствам. Однако:"не позванный не пройдет"-это надо понимать. Много снаружи учителей, но Путь к Свету-пролегает внутри, через цельность. Ибо там, где двойственность и разделение, там его не найдешь. Вот форум, я думаю и есть проверка на способность к целостности, к объединению, к взаимоуважению. Этому мы здесь учимся и на это проверяемся. Лично я поняла Знамя Владык или Знамя Мира, как Служение, Иерархия Света и духоразумение. Надо объединять в себе эти качества и это означает поднятие Знамени Мира, а не то, что его надо где-то вывесить или воевать друг с другом "во имя" или праздновать дату. Но это всего лишь мое мнение. Может и ошибаюсь, хотя и стараюсь учиться на всем. И спасибо всем за предоставленный мне опыт.

Конечно, каждый воспринимает по разному, все уникальны. Но вот почему-то я не увидела принципиальной разницы в Учении Храма и Живой Этике и оба Учения для меня являются руководящими, они "вышли" из одной Школы. Когда мы говорим о чем-то надо быть предельно конкретным, в отношении чего мы говорим. Раздражение, безусловно, вредит и тем_кто и тем_по_отношению_к _кому ибо наносит ущерб жизненной энергии. Именно поэтому надо, действительно, смотреть в глубину, а не на поверхность. Но нет у нас таких экспертов, которые бы разделили на черных и белых. Вся соль в том, что каждый должен сам получить этот опыт, научиться распознавать. Разве цель форума докарабкаться как можно выше к абстрактному Знанию ? Какую Вы ставите цель? Сформировать ядро? Но, насколько помню, оно уже сформировано при Вашем же участии. И тема Ашрам есть, где и портрет Учителя выставлен. И группа передовая и инициативная создана. Только Вы же теперь из нее и выпали. Хотя, сколь помню, критерием подбора был сердечный Огонь и чувствознание. Теперь другое ядро нужно? Но оно подбирается ведь по магниту. ША правильно говорил. Нужны магниты и нужна Мечта. Со временем такое ядро и будет. Модеры и не обязаны быть таким "ядром". У Яна, например, строго на форуме, он как раз совмещает эти функции, но почему-то не всем там понравилось. Все форумы очень разные. Но ищущий найдет в них нужное ему и привнесет собой. Манас правильно сказал, внутренний свет пронизывает пространство и это главное, что каждый из нас несет. В этом он не сможет притвориться. В развитии форума необходима система. Если их менять на ходу, толку не будет. Необходимо развитие по спирали. Именно этот принцип заложен во всяком развитии. Мы проходим те же этапы, но немного на ином качественном уровне. Казалось бы, третий год форуму, за половину третьего, должен все-таки разум развиваться, но мы норовим в астрал. Как форум это пройдет ? А мне думается, что это уже видно. Нет такой "раскачки". Без разума никакого анализа не сделать и никакой самооценки не вынести, хоть каким "чувствоощущением" это получи. А на мой взгляд, нет у нас чувствознания, а есть лишь чувствоощущения. В этом вся и загвоздка. Ни знания, ни чувствознания. А делиться своим пониманием той или иной информации можно и без битвы. Чисто по человечески. Без всякого сектанства. И здесь совершенно правильно Анох говорит, НЕ УНИЖАЯ. Ибо унижаешь прежде всего себя и в себе. Это очень трудно отследить. Я вот подумала, а что будет критерием? Наверное, быть заинтересованным, но не переносить на собеседника свое настроение. Меня так учили.

Я думаю, что на Рериховское Движение надо смотреть не только с поверхностно видимой точки зрения, но и с глубинной. Мне кажется, что РД можно сравнить с гидротермальной камерой для выращивания кристаллов. Если посмотреть на неё сверху, то будет только видно булькание и кипение. Но если посмотреть в глубь расствора, то там можно будет увидеть медленно расстущие прекрасные кристаллы.

Знаете, это чисто ваше личное впечатление о том, что АЙ сказала о вреде себе и другим. Вы попытались столкнуть два изложения принципов ОДНОГО УЧЕНИЯ, выдернув из контекста. Попробуйте подойти диалектично. И то верно и другое. Не нужно только абсолютизировать. Человек гневом вредит и себе и окружающим.
Кстати, АЙ говорит о том же. И о вреде себе и другим. Возьмите хотя бы осуждение или хулу. В АЙ хорошо показано почему это негативно отражается на хулящем и почему на окружающих. А что о клевете сказано в Ай помните? То же самое - и себе вред и другим.
А вот о чем был ваш пост судят уже другие. Кто что увидел. Вы хотели сказать одно, а сказали в том числе и другое. Обычное дело.
Порой мотив своего поступка или высказывания очень тщательно прячется от самого действующего человека. А вот окружающие и воспринимающие могут и увидеть.
Я ещё что хочу сказать. Вред и польза - понятия относительные, вы это и без меня понимаете. Что русскому хорошо, то немцу смерть! И наоборот. :wink: Это я не о национальном восприятии, а об относительности.
Но мне понравился метод, который вы использовали для затравки дискуссии. Думаю, если удержите в русле, то у вас получится достичь неожиданных результатов. Неожиданных не для вас, а для читающих. :wink:

Во-первых. Каждое Учение дается ко времени. Сейчас время АЙ.
Во-вторых. Все зависит от восприятия человеком текстов Учения.
И УХ и АЙ в разное время и в разное настроение духа может быть прочитано вами по разному.
В-третьих, некорректно сопоставлять их таким образом.
Истина одна. Это все равно что два человека будут говорить, что им светит разное Солнце. И по своему они будут субъективно правы. У кого-то будет зима, у кого-то жаркое лето. Все будет очень разным.
Но Солнце, то одно. :-)
И наконец, со всего выступления Анохи, я уловил, что ему на форуме были принесены большие страдания.
И мы может дискуссировать о чем угодно, но насколько это изменить причину этих страданий?
Есть причина - возможны подобные следствия.
Польза форума может быть в помощи избавиться от них.
Но многое Анохе придется разбираться самому - где же и когда он впал в заблуждение.
Пока же вижу, что многое им воспринимается сквозь призму негатива.
Не то, чтобы всего того , что сказал Аноха нет на форуме.
Нет многие вещи присутствуют, но есть на форуме и много хорошего.
Сделать его еще более полезным это зависитт от всех нас.
Иначе все поднятые вопросы останутся чисто риторическими.

Жаль только, что за пенкой глубин не видать.

Если следовать этому заключению, то получается, что истинного Движения то и не видать на поверхности. Где-то оно в глубине пластов жизни и не высвечивается.
Ну, в общем-то мои наблюдения о том же говорят.

фигня все это, какова бы ни была цель форума, чем бы вы не пытались заниматься - не разрушайте участников. повторяю, когда я спросил психологов по поводу политики и управления этого форума, они сказали, что люди, знающие психологию так поступать НЕ МОГУТ. иначе эти люди не знают психологии.
= они поставили под сомнение профессиональную компетентность здешних "психологов".
и я с ними согласен. я видел форумы управляющиеся психологами. день и ночь.
в нашей компании тоже есть психолог и он (о чудо!), будучи обчным человеком, смог "внедриться" в группу людей-индиго. это чудо, потому что индиго отличаются по моделям поведения от обычных людей, и эти различия на уровне психических реакций вызывают резкую конфронтацию, если не сглаживаются индиго, обычными людьми они сглаживаться не могут. этот парень - единственное пока исключение. я вижу как он выруливает. неловко, как обычные психологи, все эти психологические повороты видны сразу - как он пытается сгладить любые возможные терки, сразу дает задний ход, неумело на наш взгляд, но эффективно лавирует. это спускают, потому что... он не вызывает антагонизма на уровне "инстинктов". он умеет не вызывать антагонизма на уровне инстинктов, потому что он этому ОБУЧЕН. пусть шаблонно, но это работает.

а здесь хрень какая-то...

та же агни-йога... рассмотрите, я вам сказал три вещи.
1) позиционирование читателей
2) позиционирование неостатков
3) позиционирование воздействия недостатков

meanwhile, Учение Храма значится как четвертая ступень ученичества Белой Ложи. Агни-йога значится как "для всех". не знаю насколько "для всех" (учеников), так как тамошнюю мистику без перевода все равно понять не можно (для всех своих, но не для посторонних?). но может быть в этом дело тоже есть какое-то. у них разный круг читателей. Учение Храма заявляет - никто, кторме тех кто принадлежит к тому же лучу под которым дано учение (Красный Луч), к нему не притянется. Агни-йога же претендует на "для всех".

Учение Храма по всеобщему признанию читателей Агни-йоги воспринимается туго, потому что требует проявить мышление, чтобы понять почему выводы, которые там есть - там есть. Агни-йога на базовом уровне воприятия - согласованна, т.е. она выглядит внешне доходчиво даже для круглого дурака. при этом, она по "признанию" "каких-то индусов", которых я видел во сне, является настолько сложным учением, что они, зная йогу и прочие индийские учения, в ее "рабочий момент" не врубаются. для людей, которые смотрят в книгу и видят фигу, и понимают ее только на уровне вот который привел manihara, это признание может выглядеть волшебно завораживающе - "ого какое сложное учение, а нам все так просто!.. мы круты, мы можем понять больше, чем какие-то там индийские йоги... МЫ КРУТЫ и УЧЕНИЕ - НАШЕ" дальше они взрываются от переполняющей гордости.

к Агни-йоге можно подходить по разному, например на уровне скворечника...: "а нет там ничего кроме описания скворчечника..." это уровень РД... извините меня за откровенность.

я предложил простейшее - отследить "великим психологам" способы подхода к людям в связи с психикой и психологией.

кстати, псхика окружающих не нарушается если тот кто к ней прикасается, находится в гармонии. проверил за эти выходные. но гармония - не синоним спокойствия, усыпленности, или еще чего-то там...

итак, агни-йога использует специфическое:

1) позиционирование читателей
2) позиционирование неостатков
3) позиционирование воздействия недостатков

предоставить "обоснование" я могу на основе вот этого:

1) "Способ переноса заключается в мысленном перенесении нужного качества на себя: "И я такой же, и я действую точно так же". При этом нужно стараться как можно ярче представить себя человеком, обладающим нужными качествами, представить себя действующим в разных обстоятельствах. Этот прием полезен при самовоспитании вежливости, выдержки, настойчивости и многого другого."
/в агни-йоге представлено совмещением читающего с учеником и уже существующими у него качетсвами. есть указания пытаться представить себя действующим в разных обстоятельсвах/

2) "Иллюзорная переработка патогенной ситуации. Прием заключается в мысленной переработке патогенной ситуации, которая излагается обязательно в письменной форме для более отчетливого запечатления. Чаще всего полезно представить, что это случилось "не со мной, а с другими, а я только видел, как это произошло"."
/перенос всего негатива на окружение/

3) тут я пас, пока не нашел обоснование полнезности именно такого позиционирования.

т.е. вот это выше - психология. агни-йога использует вполне разумные и объяснимые методы воздействия на психику читающего, а не что-то там...

это же можно было бы использовать например на форуме, коль скоро он посвящен этой самой агни-йоге...
но нет же...

Учение Храма... использует другую технологию, очень отдаленно напоминающую современные технологии зомбирования. но между ними есть серьезная разница.
в Учении Храма, человек совершенно откровенно без каких-либо поблажек доводится до осознания того, что он делает неправильно (всё делает неправильно...)))), а потом дается выход из ситуации.

особенности позволяющие Учению Храма не наносить вреда психике читающих при использовании такой "технологии" как "не увеличивать хорошее и не уменьшать дурное":
1) отсутствие лжи
2) отношение Учителя к читающему - безусловная Любовь, предоставляющая постоянную и твердую опору/стержень, не позволяющую доходить до отчаяния.
3) требуемый результат - осознанность действия, причем порог ставиться вполне достижимый.

но там надо еще покопать, потому что Учение Храма действует жестко, а результат для психики мягок... в чем фишка??? там надо разбираться с лексикой однако... так по памяти не приходит в голову.



проблемы форума....)))))))))))))))
1) неосознанность подавляющего большинства участников - не способны осознавать свой обственный флейм и манипуляции. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
2) эгоизм.
- при указании на неприятные проявления, типичная "реакция виновного": "а ты сам не такой?", попытки замылить тему, перевести разговор в другое русло, желательно на недостатки говорящего, переключить стрелки любым путем.
- невероятный флейм. практически никто никого не слышит, все о своем поют. никто не способен продолжить линию говорящего.
эгозим - превыше всего. превыше логики, сознания и папы римского. доходит до абсура. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
3) манипуляции и манипулятивные шаблоны на подавление неугодных и с целью флейма. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
4) хорошее не упоминать, плохое первеличивать и вертеть им в "нужном направлении" - дальнейшем нанесении психологического вреда. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
5) рыба гниет с головы. это так, мое представление об истоках проблем... - неумение управлять форумом.

/я не в счет ))) я все это делаю, но прекрасно осознаю, что делаю. меня удивляет неосознанность окружающих. и наверное неприятно поражает эта неосознанность в сочетании с высокими лозунгами (оказывается и такое возможно). настолько не сочетается, что режет глазки... сочетание подобных осознанных действий с высокими лозунгами глазки мне лично не режет, потому как там есть о чем говорить./

так что я вообще и сказал:
1) агни-йога здесь не ночевала.
2) почему бы не задуматься?
3) почему бы задумавшись не попробовать изменить ситуацию хотя бы по шаблону, предоставляемому агни-йогой.

--------------------------

p.s. нефига, вы меня не собьете своим флеймом... я буду говорить о том, о чем начал. предоставляю вам право сходить с ума по своему...

Высвечивается, только не так как мы ждем. Не в тех искусственных рамках.

Ну почему же не видно. Я видел и вижу некоторые прекрасные проявления таких кристаллов в жизни. И именно в среде РД рождённые.

Анох, а у вас какая методика?
Подлить масла в огонь;)

"да, да, где-то там в глубинах церкви зреют кристаллы подвижничества святых, прекрасные люди выростали в нашей среде", - приговаривали инквизиторы сжигая Жанну д'Арк.
---------------------------------------
я - чувак-индиго, моя "методика" (прозываемая среди психологов "моделью поведения индиго"), сознательно вернуть вам то, что вы дарите оружающим бессознательно. по полной. пока не дойдет. включая бревном по башке. изучайте психологию...

ДЕЙСТВУЙТЕ НОВЫМИ
 

Я вам говорю - мы споемся. Хватит ныть. Можно строить, можно разрушать. Себя, других, всех... Всему свое время.

1922 Март 24
Сравните отношение к вам от новых людей, потому Говорю: оставьте старых, действуйте новыми.
Умейте улыбкою открыть двери пути.

медаль.
не знаю как другим, но мне уже голова кружится от всех ваших "методов", хрени и фигни и т.п., грубо, да. Но на инертную массу действует и поднимает подземный огонь. а, что дальше?

Feniks, вы специалистка в подземных огнях?
бывает...... ))))))))))))

ликбез....
другие модели поведения индиго, вызывающие конфликты с обычными людьми:

1) самый страшный грех в мире - манипуляция; все манипуляторы уроды изначально.
плюнувший в меня повинен перед Господом, Библией, Богом Отцем, Богом Сыном, Святым Духом и харе Кришной, и вообще урод конкретный;
2) ибо Я есмь Сын... а вы - рабы божии.
3) сказать людям в лицо что думаешь уважительнее чем сказать не то что думаешь; только прожженные манипуляторы (=лжецы во имя эгоизма) поступают иначе; гнать их в шею.
4) индиго - Люди, а обычные люди - глупые и вообще нелюди, и их искренне жаль; им еще долго развиваться... если успеют... ибо -
5) надо, надо спасать землю... от людей; помоги нам Господи... ибо совсем извратились безмозглые подобия Твои, произведя их от обезьян Ты явно дал маху... да когда же все это кончится?!


модели поведения обычных людей, вызывающие конфликты с индиго:

1) все мы равны, но я ровнее, все мы умны, но я умнее...
2) никому не скажу об этом прямо, ибо это есть тайна сердца моего... т.к.
3) говорить надо вежливо, даже если не надо... и никогда - то, что думаешь...
4) манипуляция отличное средство для забивания гвоздей в чужую голову, хвала небесам, давшим нам это средство.
5) индиго - самомнительный придурки. наша их не понимайт... идите, спасайте человечество вообще... вам предсказано нас спасать, вот и придумайте как это сделать, а то нам от себя совсем уже плохо...

о да, я грубиян... а скажите мне ради чего всего светлого я не должен говорить "фигня" например и т.п.? мне есть настолько противны сладокоголосые и вежливые здешние ханжи и лжецы (простите что я называю вещи своими именами)... что лучше говорить "фигня", чем уподобляться этим гробам разукрашенным. если у них это путь "наверх", то я лучше буду крыть матом... чур меня.

---------------------------------
manihara, нет, мы с вами не споемся...
мне не нравится ваша внутренность... ))))

да, все там были))))))

Форум жив, болен, в состоянии кризиса. Дальше возрождение.

И новый цикл...Лишь бы на витке утончения.

Не думаю, что болен, и не думаю, что в кризисе :wink: Просто надо видеть его движущие причины, которые не видны.

флейм... индиго...

если я вижу в человеке Сознание, мне безразлично, что он грубо говорит, в том числе обо мне. Сознание - это свет. но люди как сороки тащут в свое гнездо все что блестит.

я из "людей-индиго" и меня бесит когда не обладающие Сознанием пытаются равняться с теми у кого оно есть, при помощи манипуляций. они думют что умело скрыли свою задницу и никто не видит их задние мысли. они говорят: "да откуда вам знать что я думаю? никто не может знать этого". ))). он не знает, что наши люди иногда попадая в толпу могут оглохнуть от той какафонии мыслей, которая роится в головах окружающих.

было что приходил умный человек полный эгоизмом. и начинал ловко прыгать по головам окружающих, думая что выражает себя, а на самом деле просто поднимая свое самомнение за их счет. мы говорили: "перестань, ты думаешь не то что говоришь, твои истинные намерения другие. одумайся". он говорил: "все я говорю как есть, а делаю так, потому что всегда так делал, это мой особенный склад. а вы сами все неумные". это он говорил нам ))) с таким же успехом булыжник может доказывать ювелиру что он золото...

удивляет их неспособность понимать самих себя. я лучше вижу что в нем, чем он сам... мы говорили ему: "убери это пожалуйста. зачем ты это делаешь? разве ты не видишь?" он продолжал вежливо плясать по головам. мы начинали сердиться: "закройся, мы достаточно слушали. ты не понимаешь по хорошему". но он не унимался (они никогда не унимаются, они слишком слепы для этого) и мы говорили: "надо отключить этого человека".
вы посчитали бы его за вершину ума, оригинальности и вежливости и приняли бы его на ура. мы решили его отключить, потому что он слеп и не видит что использует свой ум для нападения, "оригинальность" диктуется страхом быть подавленным, а вежливость - оружие манипулятора. мы удалили бы любого человека, проявляющего такие черты, но никогда не удалили бы человека, не обладающего манерами, не сдержанного, психа, но обладающего Сознанием.

однажды нас просили, что такое для нас быть обычным человеком? мы сказали: "это значит быть слепым, быть ограниченным, быть глупым, нам жалко обычных людей". нас чуть не убили )))) это была правда. они хотели услышать правду, за что же они чуть не убили нас ))? разница видится с одной из сторон ужасной. мы стараемся не говорить об этом, чтобы не огорчить обычных людей. мы очень тактичны ))))). где-то в глубине души )))))

-------------------------------

историческая справка

"индиго" - люди со сверх-способностями, они умнее (iq 130-140), осознаннее, с "экстрасенсорными" способностями.
из "недостатков" - другие модели поведения, вызывающие конфликты с обычными людьми.

вот вы говорите, что хорошо бы научиться осознавать себя во сне, и это достижение. "индиго" осознают себя во сне с детства. бывает что они не видят/не запоминают снов. но если запоминают - они осознают себя во сне.

многие "индиго" при внешних условиях, способствующих их развитию, воспринимают мысли окружающих на уровне адептов. при этом "индиго" обычно не следуют никаким учениям. все происходит само и где-то к 28 годам это уже готовый кандидат в ученики. так что желающим поучить индиго жизни, а их океан, обламывается всегда. пенделем подзад непрошенных учителей человечества.

"индиго" обладают способностью получать знание через прозрение/озарение.
этому причина - синий цвет.синий цвет дает возможность стать "отражением Разума Бога", разум такого человека отражает Высший Разум. так говорит Учение Храма.

"индиго" часто с детства видят ауру. причем все описывают одну и ту же технику - технику, а не чувства, техннику, позволяющую видеть ауру физическим зрением. при этом их никто этому не учил.

достаточно большой процент "индиго" отмечает что их мысли имеют тенденцию сбываться, в том числе злые, и поэтому они проявляют осторжность с мыслями.

все в той или иной форме развивают в детстве ясновидение на базе силы воображения.

через сны многие в детстве видят свои прошлые воплощения. а некоторые помнят что-то и сами.

вот посмотрите - aenohe. я умею читать мысли, меня никто не учил, я осознаю себя во сне, я обладаю ясновиденьем определенного уровня с детства, и частичной памятью о прошлых жизнях. я могу внушить мысль животному. у меня есть, как это приписывают людям с определенной аурой, способность "отражать в себе разум Бога" - получать прозрения и готовые теории - фиксировать в сознании мысли высокой частоты. я знаю о ритме и о том, как с ним обращаться, чтобы получить нужные результаты. и меня никто ничему не учил.

таких людей около 7% среди молодежи на разных стадиях понимания себя.

есть два вида (минимум) способностей. обычные экстрасенсорные (психические) на основе "чувствую". и какие-то еще (я обозвал их "ментальные/мистические"), на основе "знаю". у "индиго" обычно есть вторые, но часто нет первых.
для обычных людей разница между способностями первого и второго уровня неясна.
и при помощи способностей первых и при помощи вторых можно добиваться иногда схожих результатов.


ну что вам еще сказать.... РД? нет... эти люди не идут в РД, им противны рериховцы. они не хотят читать Агни-йогу, потому что вокруг нее вращается столько хлама, что она вызывает такой же антагонизм, как и имя Блаватской в научных кругах. они скомпрометированы. ЕПБ врагами, Рерихи - "друзьями".

--------------------

я знавал парня он всех делил на темных и светлых с ходу. он заколебал своим делением всего. но он был прав. если он видел в человеке малейший недостаток, он говорил - ты темный. если в человеке есть саомнение, если он пытается походя с решением чего-либо заодно произвести впечатление - он темный. он сказал одну умную вещь - чтобы что-то сделать надо сначала определить людей - кого мы имеем, без ханжества. можно строить только зная что есть в наличии. индиго тоже часто стестняются обидеть других сказав что они видят. на самом деле они не любят конфликтов, они менее грессивны внутренне, чем обычные люди. но могут быть более агрессивны внешне с целью отзеркалить человека. говорят: если индиго кидается на вас, срочно посмотрите на себя. они кидаются только если видят блох, а вы отказались признать это, когда они вам на это вежливо указали. проще говоря: "если у вас проблема с индиго, проблема в вас". это - единодушное мнение психологов, занимающихся этим "феноменом". индиго будут инстинктивно до последнего держать перед вами "зеркало", возвращая вам открыто ту скрытую энергию, который вы направляете на окружающих. это модель поведения. она автоматическая.

здесь серьзные проблемы....
но я вижу что вы не понимаете.
я понимаю людей, которые не принимают это на свой счет, когда я говорю "у вас". это относится не ко всем. но это относится к форуму в целом и в первую очередь к его администрации. так как именно она отвечает за всю энергетику на форуме и за то, что получают или нет его участники. невозможно что-то изменить в теле, если голова продолжит делать глупости так, словно ее это не касается и происходит "само".

Ты знаешь,aenohe, в твоих идеях очень много Атлантов, бросающих несовершенных младенцев в пропасть;
способности - это ещё не Озарение, а возможности нового, я бы лучше о них молчала на твоём месте,
а то ещё их тут сглазят чего доброго и
в новом воплощении от них не останется и следа.

младенцев в пропасть бросали спартанцы... насколько я помню в I тыс. до н.э.
Анайка, ты права в том, что обычно индиго стараются не говорить обычным людям что они могут. но не из-за боязни "сглазить")))))) а из-за того что "не мечут бисер перед свиньями".

-----------------------------

на это радостной ноте возвращаю свое мнение в изначальному - ТАК Я СКАЗАЛ О ПСИХОЛОГИИ... и ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПОДХОДОВ АГНИ-ЙОГИ НА ФОРУМЕ. НЕ ОБТЕКАЕМЫХ (давайте Вася проявит что-то там), А РЕАЛЬНЫХ (вычленить способы и применить на форуме).

а наверно совсем тупая, но так и не увидела никаких новых предлагаемых реальных реформ :oops:
всё это уже где-то было, а, дальше что?

Прости Анох, мне горько было.

Ну так вот друзья, интеллегентный парень aenohe, решил избавиться от дураков на форуме, давайте ему поможем, сначала нужно составить их список, потом разделить по интересам и аурам, далее дать флаг в руки и лаванду в зубы и отправить на все четыре стороны под марш спартанцев.А как по поводу заслуг и привиллегий, будут исключения? Конечно дурак он и в Африке дурак. Он никому не нужен.Он знает что ему путь заказан - в преисподнюю и будет сопротивляться до последнего патрона и враг не пройдёт. Ура!
За кем победа-та?
Как идейка-то моя понравилась ? Кто за и кто против? Только не все сразу-та.

Ну а что если Агни-Йога как раз таки и написана именно для расширение сознания дураков, помните Буратино и поле Чудес или Незнайка в Солнечном городе. Агни-йога заставляет думать читающих и развивать ход мыслей, - в ней нет чётких указаний, одни намёки.
Конечно, часто видишь изуверства в ввиде прочла(ёл) страницу первую и последнюю и возамнил(а) себя Учителем или Мудрецом.
Лучше конечно поэтапный форум 12 ступеней - не прочтя 1 том - не достигнешь второго(что-то в этом роде)Но и здесь возможности РС ограниченны, но как говориться нет ничего невозможного

ага... я понял, я целых 12 раз сказал "я". разве я не делаю успехи? ))))) хотя вообще-то 14... два раза ты не выделил... я в недоумении... )))))))))) отчего?????

оно.... это..... для слепых......
повторяю....
хотя нет, достало....
не буду повторять, фиг с вами... (это типо: бог с тобой ;)))

А да в конце 12-ти частей Йоги:
Ученье Храма и
Тайная Доктрина в её законченном варианте(вот когда?)

ну вот, а кто ж спасать нас будет? :cry:

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих :D

по прогнозам последних из могикан, титаник неизбежно идёт ко дну.....

Ну, так тож не Титаник, а подводная лодка, я ж сто раз говорил, что подводная лодка :wink: А подводные лодки склонны к временным погружениям в пучины морския :)

А во время погружения сойти с подводной лодки нельзя :wink:

а я то думаю, ну в чём же сила то, а #-o
а оно оказывается в самой пучине плавает :-s
да ещё не выпускают никого :?

а что, хорошая идея ;)

Задумчивые размышления...Этот анализ….Это что? Это «Я буду мстить, и я мстя моя страшна?»)), или это все же вот такое проявление своего протеста против форума, который почему-то не отпускает…?
Что бы это ни было, это всего лишь следствие невидимой причины.

«Можно ли рассуждать о Психологии, если мы не знаем о свойствах Психической энергии?»
«Все восприятия чувств являются исключительно следствиями энергий»

Понять причину сможем лишь тогда, когда перестанем все происходящее мерить «килограммами» и начнем мерить ЭНЕРГИЯМИ.

Никто сейчас не даст характеристику форуму, как энергетическому пространственному проявлению, ее просто нет. Не даст ее и наука, явление это новое, а наука и без него не может дать пояснение многим пространственным явлениям.

Наверно, только форумляне могут дать этому явлению какое-то смутное определение, потому что они – часть его, его энергетическая составляющая. Они могут чувствовать его собою, хотя еще не могут выразить. Они сами создают на этом поле волны и сами чувствуют, как эти волны прокатываются по ним, и начинают интуитивно понимать, что надо бы поаккуратнее с этим…Но это после того, как ты постучал кому-то по голове УКАЗками, как постучали ими же тебе, но и это – следствия.

Когда-то видела во сне эпизод, показавшийся странным: буйство в больничной палате, больные, словно сошли с ума, порезали шторы на ленточки, вспороли подушки, повсюду летает белый пух. Мед.сестры успокаивают их, как могут. У пациентов – дикое веселье, словно в детство впали. Картина смешная, но я смотрю на нее в шоке, я знаю их всех, и я знаю, что еще недавно они были совершенно нормальными и здоровыми, что могло так подействовать на этих сильных людей!? Как ответ пришло понятие – влияние новых для них энергий, действует как прививка, после которой будет обострение, но выработается иммунитет, иначе они не смогут работать в этих энергиях.
Думаю, что в отличии от нас, они знали, на что идут и знали о возможных реакциях на воздействие неизвестных их организму энергий.

Энергетическое поле форума, насыщенное общением на темы Живой Этики, обмен мыслями на темы Живой Этики не могут не привлекать именно эти энергии из пространства. Энергии, созданные редчайшим сочетанием необыкновенных людей. Прикосновение этих энергий не может не влиять на все центры человека. Эти энергии универсальны по своим качествам, не было ничего подобного до них. Их химизм уникален, насколько уникальны имена их создателей.

Именно Живая Этика вобрала в себя потоки энергий всех предшествующих ей Учений, включая и древнеиндийские, а также ТД и УХ. Можно, конечно, пытаться сравнить системы всех этих учений, но не нам это делать с нашими возможностями здесь, какими бы достаточными для этих целей они не казались, да и надо ли это делать вообще, ведь каждый уже выбрал для себя то, что ему ближе.

Формула химизма луча Живой Этики, его сила и необыкновенные свойства таковы, что во взаимодействие с этими энергиями могут вступать практически все группы центров человека, и вот тут держись… Маленького «сумасшествия», наверно, не избежал никто. Вразнос может пойти кто угодно и как угодно, если не поймать себя вовремя за хвост, если не сказать себе – стоп! Спокойно… спокойно…

Возможно, было бы лучше, если бы этих форумов не было вообще, пока человек, взявший в руки Живую Этику, как-то не привьет себе эти энергии, не получит стойкий иммунитет к психическому саморасшатыванию и сумеет стабилизировать, сгармонизировать свое состояние. Но форумы уже существуют, и мы с вами являемся своего рода первопроходцами новой формы общения, вышедшей непосредственно в пространство. Надо, наверно, уже понять, что мы не можем не влиять на пространство напрямую, также, как и оно влияет на нас. Вспышки будут проявляться периодически, но, хотим мы этого, или нет, мы - уже один организм, одна команда, собравшаяся здесь практически стихийно, без особого подбора по цвету ауры и другим характеристикам, и это будет вносить свой диссонанс в общение. Если мы не сможем вовремя остановиться сами, если не научимся уважать собеседника и не унижать его человеческое достоинство, если не поймем, что все есть энергия, что имеем дело с энергией, то рано или поздно она проявит свои свойства сама, но как… кто знает..

Об ответственности уже много было сказано
Мы хоть и не индиги, но все же очень даже необыкновенные, и нам надо бы попробовать научиться беречь друг друга, коль «все мы здесь сегодня собрались», или волны психоза в конце концов потопят это начинание… Или Анох, или кто-то другой все же разрушит этот форум, и все вздохнут с облегчением ))

Я согласна с тем, что многое из того, что порою происходит на
форуме и разрушает его энергетическую структуру, допускают сами модераторы, но ведь и мы не дети. чтобы играть в Живую Этику с флиртом, флеймом и драками, хотя, почему бы и нет, но лучше не под этим флагом, и с чувством меры и такта.

«Раздражение и его дитя «империл» легко согласуются с ядом пространства, называемым «аэроперилом». Законы во всем одинаковы. Учитель иногда носит маску против газа.»

«Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество.»

. «Но сейчас не принимают в расчет Психическую энергию и многие токи сильнейших химических сочетаний».

«Химические междупланетные воздействия представляют Науку будущего. Справедливо назвать такой предмет Психохимией, ибо не только небесные тела, но все сущее излучает сильные химизмы. Уже пора обратить внимание на такие взаимодействия не только со стороны так называемого магнетизма, но именно со стороны химических реакций. Каждое рукопожатие уже есть какое-то химическое порождение. Передается не только телесная зараза, но творится психохимическое вещество. Люди не только отрицают такие воздействия, но даже не допускают, что все междупланетные пространства наполнены сильными химическими лучами.»

Цитаты из «Космологических записей» Е.И.Рерих 1940г.

- :) А энергии видимо нешуточные (по величине) рождаются на форуме, если даже Арджуне досталось по … психике .может быть и без :)
-историческая справка № 2: Индиго штабелями падают с небес, ибо да простит меня нв, энергии они разные, а энергии Знания, увы, становятся килограммами. И у многих с небес крылышки Духовности не выдерживают массу и бух к нам …от пучеглазых.
- но то, что Умные видят и понимают истинно то, что в действительности происходит – это у них не отнимешь.
- Но то что Духовные чувствуют, что результат от тыканья носом в действительность без альтернативы и перспективы – ноль, это также реальность.
- Хорошее было время, и кредит - энергию дали (развивайся, свои энергии вырабатывай) и Учение дали, в котором все ЗАПОВЕДИ выделили отдельным текстом. Ненужно мозги, которых пока нет напрягать - Что делать.
- Слышно другое время идет. И кредит нужно отдавать … с процентами и Учение уже не для младенцев. И ЗАПОВЕДИ все в контексте нужно увидеть и руководство к действию. Слышно Мир другой идет. К нам …К тем кто от пучеглазых..
Мир - Такой Как на Небесах. .. У тех, кто упали - своя награда или дальнейшее падение.
-А энергетика хорошая на Спутниках. Если бы вся правда была на языке, как бы все было просто – Библиотека - Книга – Ключи от Рая. И вот ты исполнил замысел Божий.
Если бы вся правда была на языке. Но ТОЛЬКО этой правдой не обойтись.
- И это всего лишь для того, что я реально знаю только две вещи . Одна из них, что все люди разные т.е. действительно РАЗНЫЕ. И эта разность на первый взляд, как повод набить другому морду. Но в идеале все таки как возможность построить многообразный мир - не серенький, не беленький,…- многоцветный.. Если Вы …Рериховцы – стройте свой мир. По Вам данным Заповедям. И это говорю всего лишь для того чтобы форум жил.
- Сообразно. Удачи вам .

Ну а я то чём -каждый дурак хочет поразмышлять в стране дураков и поговорить о прекрасном, не зависимо от расы, цвета кожи и вероисповедования.

Давайте новую тему начнём - ДУРАКИ VI РАСЫ

Вступаем в подготовительную фазу:

Кто последний запостит тот примет титул:

УМНЕЙШИЙ ИЗ ДУРНЕЙШИХ

Мы устоим! А ты? :lol:

Думается, что это более подходит к девизу форума, а цитата о ДУГЕ СВОДА больше подойдет к индивиду. Может со временем и к форуму

По моим понятиям, Учение Храма подготовительное "крещение" к "крещению огнем". Но это всего лишь мои впечатления, я на них не настаиваю. Учение Храма гармонизирует. Учение Агни-Йоги- готовит к крещению огнем. Вообще Учение Храма более открыто и доходчиво, хотя естественно, что все равно суть между строк. В Агни Йоге ты должен докопаться с трудом, с собственным огнем, внутренним светом.

Я думаю, что верно Анох говорит о пост-партийности и прочее, почему не признать? Конечно, "дух ходит, где хочет", это понятно. Но вряд ли допустимо грубыми путями. Пока же так и происходит. Пути проявляются в большинстве своем грубые. (Цитирование не в счет, это вообще не путь психической энергии, а застой, в этом нет жизни. Называется, сколь помню, демагогией.) Спору нет, участники имеют потенциал и немалый психической энергии. Но обратите внимание, куда и как она направляется. В какой огонь? Что вносит в пространство? Гармонизацию? Красоту? Полет мысли? Принимаем Пространственный Огонь высшими центрами сознания? Какие Высшие Центры сознания, если мы пытаемся о них теоретизировать, но на практике проявляем низшие. Сплошь и рядом. Так разве Анох не прав?

Ну, вот. Опять проблема индиго вышла на первый план. :D
Сначала Ольга, теперь Анох.
Из двух диалогов я составил об индиго такое впечатление.
Они очень любят себя. И очень не любят мир вокруг себя. Про людей не говорю. Действительно, за что их любить? Ходят тут, пишут, воняют своими незрелыми мыслями :wink:
Ох, индюшата вы наши славные! Забавный вы народ, искренний, но незрелый и подслеповатый. Вы даже не замечаете, как много вокруг тех кто легко читате и ваши мысли и чувства. По моим наблюдениям это свойственно очень многим людям.
Что же с вами будет к 40 годам?
Вы не сможете уничтожить мир. Он уничтожит вас раньше. Но если вы сумеете его полюбить в купе со всеми незрелыми существами, которые людьми называются, то может быть станете полезными миру. И он примет вас с радостью, как своих любимых детей.
Но как много даже обычному человеку нужно, чтобы полюбить мир. Что же говорить о вас, индюшатах?
Наделив вас синим цветом, природа обделила вас всеми остальными. И зеленым - цветом синтеза! И желтым - цветом устойчивости. И даже розовым цветом любви.
Кинула природа вас в водоворот материи, а чем вооружила? Терпением, дружелюбием, любовью, умом, тактичностью, чуткостью? Или это все у индиго и не ночевало? Наверное, есть, но только к своим - к индюшатам. Но и там, вероятно, даже найдя понимание, вы далеко не всегда находите любовь.
Возможно природа взамен одарила вас умением распознавать людей? Хотелось бы верить. Но похоже, что и это не так.
Мне кажется, Анох, я понимаю как вам приходится трудно. Порой люди не видят своей ограниченности и ущербности, будучи довольными собой. Об этом им не сказать. Лучше молчать. Пусть Жизнь поправит. Но может быть это только кажется.
Интересный феномен - индиго. В жизни почему-то не встречается. Только на форуме.
У меня есть под наблюдением несколько деток с необычными способностями. Но там семьи нормальные. И дети мироощущают все замечательно. Очень дружелюбны и устойчивы. После того, что я тут узнал об индиго, я их таковыми не назову. Может среди НОВЫХ полюса какие-то обозначились?

кстати, он иногда приходит по нашей просьбе :D

Не пойму, в чем проблема. Анох о формах администрирования и о вытекающих отсюда в том числе и отсюда проблемах общения на форуме, а ему говорят "сам дурак".

наверно проблема в чёткости формулирования идей :roll:
или в форме их выражения.
каждому по сознанию :wink:

тык о чем я там говорил?...
о психологии...
опять начали сопли развозить... что мы знать не можем...
се - глупость. ибо, все мы знаем, что если сказать нам что-то неприятное, нам неприятно.
все. к чему выдумывать незнание? вам неприятно когда говорят грубо. вы только что это все сказали... а грубо ли вам? а не есть ли это иллюзия? а откуда вам знать что вам грубо? вы знать не можете... конец.
но как однако вы быстро квалифицируете вещи... нам грубо. нам невежливо. нам зло. нам они собой не управляют. нам отключить... как ловко вы понимаете и распределяете когда вам надо...
не говорите, что не понимаете. когда я сказал: не приносите вред. вы знаете что это, когда дело касается вас.
но сразу возникает вопрос: а как не приносить вред? а возможно ли это? это нам уже предлагали, ничего нового мы не усшылали. мы не понимаем как не приносить вред. потому не берем на себя отвественности. но не надо делать нам грубо...! мы рериховцы. у нас духовность.

вы начнете учить меня как не быть грубым, но не задумаетесь как не приносить вред.
все есть реакция. и она - объективна. человек - это животное. у него есть инстинкты и естественные проявления и их гораздо больше, чем кажется. и одно из них - если сказать нам что-то неприятное, нам неприятно.

есть много глупейших систем, призванных оправдать невозможность не приносить вред, которые в своем фарисействе доходят даже до утверждений о необходимости наносить вред.
предлагают развивать "безразличие", "спокойствие", "равновесие". чтобы получив неприятное сохранить видимость что вы его не получали. но послушайте... сохранить спокойствие при таком положении дел можно, но для этого нужно 1) иметь Силу 2) иметь совершенное понимание и Любовь. и то не факт. у вас есть это? если нет, все лозунги на тему сохранения спокойствия - ложь. вы будете сохранять видимость, а внутренность все равно будет разрушаться. смысл этого мероприятия какой? агни-йога? да ничего подобного. ничего духовного в этом нет.

я думаю, все же... что основных причин две -
1) флейм (как выразитель психологических проблем говорящего)
2) страх потерять паству, заставляющий нападать на оппонентов с целью разрушить их точку зрения
а) - в них самих с целью замещения на свою (модифицированный инстинкт размножения)
б) - в окружающих в целью не дать им выйти из-под вашего "контроля" (мнение об окружающих как о людях глупее вас).

б) повально среди человеков разумных.
а) повально среди человеков неосознающих
1) повально среди всех.

между прочим это о чем-то говорит. я например считаю, что в идеале психологические проблемы не должны создаваться. и причиной их возникновения является какая-то основная ошибка нашего общества в процессах воспитания, когда эти проблемы закладываются с детства, а потом мы принимаем их как должное и даже не пытаемся задуматься о том, что их не должно быть. у животных, не общающихся с человеком нет психологических проблем. но стоит им поиметь дело с человеком и им нужен психолог. человек в его нынешней форме - разрушитель. но не надо говорить мне, что с этим ничего не надо делать. надо делать...

Конечно нужно делать.

Есть два пути - созидать или разрушать.

Какой выбрали Вы?

продолжение...
итак, наше общество растит психологических инвалидов и считает это нормальным.
агни-йога и подобные ей учения. имеет смысл поглядеть на них внимательнее, не с точки зрения философии, но педагогики. они имеют целью, или прикладной целью в узких кругах давших их, воспитывать людей. есть предположение, что система воспитания, принятая там, должна быть более совершенной, так как учитывает энергетическое здоровье, здоровое состояние мысли и психики. я думаю, что сама агни-йога устроена так, чтобы не наносить вреда читающему и при желании можно выделить хотя бы некоторые моменты для использования.

/мне жаль что найдутся или уже нашлись люди, которые будут желать использовать, или уже используют эту систему воспитания в слегка искаженном виде в целях получения личной выгоды (зомбирования)./

я пока выделил основные моменты.

совмещение учащегося с положительным идеалом.
перенос негативных качеств на посторонний объект (формирование для этого образа "темного").
борьба с негативными проявлениями не через указание на них, а через призыв развивать соответствующее положительное качество.
упор на осознание нанесения себе лично вреда допущением ненужных качеств.


но это все равно что ничего не сказать.
потому добавлю немного технической стороны:

слова языка делятся на две группы ("ян" и "инь") - накопители и распределители энергии.
именно поэтому фразы, содержащие только слова-распределители, не работают, или быстро покидают голову без какого-либо результата. (т.е. пустые призывы - пусты). или как сказал один человек, чтобы управлять энергией, надо чтобы сначала было чем управлять... работающий текст содержит приблизительно 2/3 слов накопления на 1/3 слов распределения.

пока все... дальше еще не подумал...

Ну так это тема СТРОГАЯ ДИСЦИПЛИНА СВОБОДЫ!
Я думаю проблема в том, что наступают на свободную волю человека и пытаются учить кого-то, исправлять его ошибки, недостатки, а то и карму, и назначают воспитательные меры, направленные на ограничение того, в чем Господь дал свободу. В то время, как Агни Йога говорит: ИСЦЕЛИСЯ САМ. Флейм однозначно надо пресекать! А вот как обозначить ту грань, когда начинается разрушение ? Разрушение чего или кого. Здесь срабатывают интересы. Вот чьи интересы срабатывают ? Кстати, бывают и скрытые интересы. Не надо думать, что на форуме однозначно все свои агни-овцы. То есть, среда общения абсолютно "разношерстная". Поэтому требовать от всей среды морали основ Живой Этики? Но это тоже сектанство. У меня такое наблюдение, что чрезвычайные ситуации создают сами слишком "убежденные агни-йоги". Фанатики. Они же и требуют очистить, убрать и прочая и прочая. Но я так поняла, что Вы говорите, что здесь за основу приняты психологические методы модерирования, которые не совместимы с основами Живой Этики. Верно ли я поняла? (Я не индиго, однако). Похоже, на форуме уже продолжение следует, и мой вопрос опоздал...

Поздравляю! Договорились!

Запишите тогда меня в сектанты.

Это уже почти по Кураеву.
Я все ж-таки думаю, что Агни Йога дана для того, чтобы человек в себе воспитывал такового, подходящего для шестой расы. Но то, что смещение акцента идет на то, что люди, взявшие в руки книги ЖЭ уже несут особую миссию всему человечеству. Скорее, это люди, которые быстрее попадут под одержание, вот что беспокоит. И придется миссию нести буддистам. Давайте их в модеры по Агни Йоге!

Или меня отключить на две недели, как альтернативу.

Лично я могу общаться с разными людьми, как культурно выражеющимися, так и нет. Воспринимаю нормально и тех и других. Есть вполне достойные люди, не умеющие по другому выражать свои мысли. Грубая откровенность конечно лучше культурной лжи и тут критерий уже будет не в форме, а в содержании.
Но если содержание одно, а форму можно выбрать, то выбор этой формы уже можно оценивать.
Я уже говорил, что грубой правдой можно продвинуть закостеневшее сознание, взяв ответственность за это. Но если говорить о себе, то я, например, не думаю, что даю повод применять к себе именно такие методы продвижения. Поэтому, если я вижу человека, который умеет общаться нормально, но при этом общается со мной в грубой форме, то это для меня показатель его неуравновешенности, а не моей неспособности к пониманию (я сейчас не про aenohe, а в принципе).

Корень всех конфликтов - исчезновение понимания между людьми, прозрачности чужих мыслей и мотивов. Это случилось ещё в 3 коренной расе. Пока эта причина не отпадет - конфликты будут. Так что все меры - временные и сутуационные, способны решить что-то лишь в конкретном случае, а не вцелом. В идеале психологических проблем быть не должно - согласен. Но их появление - настолько же объективный эволюционный процесс, как и их исчезновение в будущем. По поводу причин появления первых конфликтов, а так же первого неприятного ощущения советую почитать Холовей "Человек: фрагменты забытой истории".
Это не значит, что с этим ничего делать не надо. Надо делать. Одна схема поведения уже реализована и действует. Она может быть не устраивает кого-то, вполне возможно объективно, тогда всё просто - показать её несостоятельность и предложить ей замену. Я пока не видел ни от кого реальной новой модели. Предумайте, предложите, возьмите часть отвтетственности по реализации!

Так мы скоро станем умилятся человеку в грязных сапогах, который провозглашает борьбу с грязнулями.

Был у меня подобный подчиненный на службе. Крайне негативно отзывался о своих сослуживцах - называя всех свиньями, и нечистоплотными.

Как-то после подъема выгонял народ на зарядку (по распорядку положено). Вроде все вышли, когда проверил. И вдруг заметил лежащего того самого перца. Стянул с него одеяло. А он в робе, в одетых ботинках на простыне. Просто венец чистоты!

Наверно похвалить его надо было.

Суть постов Аноха: исключить ложь и фарисейство. В его сообщениях я такового(фарисейства и лжи) не усматриваю. Смотря в чем видеть грязь, я так думаю. В этом-то и проблема.

Неужели для того чтобы говорить искренне необходимо нагадить?

А Вы видите кого-то против? Только вот сразу встает вопрос как? И тут уже требуются конкретные реальные предложения.

PS Как вы думаете, какую систему организации людей могут построить анархисты? :wink:

прежде чем говорить о выборе, надо знать что это.
вчера я говорил с одной девченкой, лет э... 17и... и вот что она сказала:

она: мы не умеем что-то просто устранять... мы можем только что-то созидать, разве не так?
она: это прямо как компьютер, который в принципе не умеет удалять
я: смотря что. пыль - тоже созидание
я: но ты права. ничего из чего-то мы сделать не сможем

/сознание человека устроено так что ему нужен второй полюс, и вторым полюсом не может быть "ничто", там обязана быть сила. стало быть вопрос возможности разрушения чего-либо в ничто - не стоит/

я считаю, что разговоры о выборе созидания и разрушения в большой мере абстракция. я могу выбрать созидание и дальше разрушать людей, потому что я так настроен воспитанием и обществом. я не могу внедриться в свою психику и устранить из нее эти баги, так же как бессмысленно призывать человека (или обвинять его) к тому чтобы он избавился от своих псих. комплеков во имя созидания. это невозможно и при технической невозможности подобные завяления мне лично кажутся не стоящими большого внимания. ибо как вы собираетесь решать эту проблему сами? пока я вижу единственный способ не создавать разрушения - это изменить кардинально систему воспитания, чтобы не вносить его в детей и больше не добавлять во взрослых. как перенастроить взрослых - увы, я не знаю. я прагматик в этих вопросах, а не романтик. силой воли это точно не достигается. других альтернатив у меня нет. но есть вариант - понимание.

из того же диалога:
"я думаю любовь рождается из понимания естественно".

но тогда непонимание - это результат проявления ненависти. любое непонимание. а это делает рассуждения о легкости развития понимания для достижения любви сомнительными.

и скажите мне пожалуйста, почему в асе я могу разговаривать с человеками нормально и достигать результатов, а на этом например форуме всё переходит только в один сплошной конфликт?
потому что в асе я могу выбирать с кем мне общаться, а на форуме и вообще в открытых местах, ко мне лезут люди, которых я совершенно не хочу видеть (взаимно). и это происхоит из-за формата навязанного обществом в подобных вещах. оно не заботиться о гармонизации энергетики своих членов.

в трудовых коллектвах это решается немного проще, хотя не всегда за счет естественных причин. сколько раз замечал, что в коллективах есть явное преобладание людей нескольких знаков зодиака, или например половина его членов родилась зимой, или осенью. потому что в коллективы идут те, кому это конкретное дело интересно, а это не без влияния звезд. на форумах этого нет совершенно.

домыслив до этого... вы хотите поговорить обо МНЕ и моих выборах?...
Я повторю, Я НЕ ВЕРЮ в полную личную отвественность каждого в своих внешних проявлениях. Я помню очень хорошо две своих личности. МНЕ есть с чем сравнивать. Я знаю что было и что есть теперь. и у МЕНЯ была возможность проследить откуда все это взялось, так как на поверхности разница разительна. на данный момент Я не вижу возможности как неизменившееся внутреннее может влиять на внешнее в этом плане, зато вижу как складывается это внешнее независимо за счет воздействия на него извне.

и не надо думать, что Я не продумывал как устранить эту разницу. и на данный момент Я НЕ ЗНАЮ как это устранить и привести эту личность в то же состояние, в котором была прежняя. эти вещи не устраняются при помощи воли или горячего желания, точно так же как вы не отрастите себе при их помощи третью ногу. единственный выход, который Я сейчас нахожу - это развить максимальное понимание (вернуть знание полностью). но это не так просто как кажется. в истории есть масса примеров... потому для меня это все бессмысленные лозунги типа: давайте стремиться к тому, чтобы небо было синее!
я практик и достаточно прагматичен в этих вопросах.

и я прагматично уверен что объяснение того как это вижу Я мало кому вообще покажется вразумительным, ибо не отличают ни внешнего ни внутреннего ни памяти не имеют ни сравнить не с чем внутри. но обо всем судят только по внешнему.

Путь так и будет.

Или Пусть так и будет. Занятная опечатка. :)

Можешь конечно. Спору нет. Но также можно сделать так, что внутренний мир и внешнее выражение совпадало. Конечно трудно. Никто же и не говорил что это легко. Только сам. Порой и стистнув зубы.

что касается практики в таких условиях.
мы решили что основная проблема на форумах - флейм, возникающий в силу психологических перекосов участников.
к этому же относятся всевозможные критические замечания и проч. разрушительная деятельность, ломающая разговор.

было предложено и частично принято несколько мер.
1) дать автору темы право решать в каком формате он хочет видеть ее развитие:
- хочет ли он чтобы разговор продолжал ЕГО линию мысли.
- хочет ли он чтобы участники просто высказали СВОЕ мнение по вопросу каждый со своей колокольни.
- хочет ли он чтобы в теме вообще не было ответов.
- хочет ли он видеть в теме только конкретных участников.

2) запретить:
- запретить обсуждать в темах ответы друг друга. ответ в теме должен быть по существу темы, а не по тому что ответил на нее другой человек.
- запретить цитировать посты других участников. хотя бы, если ответ на цитату меньше самой цитаты.
особо - запретить раздергивать пост на цитаты и писать свои комменты к каждому предложению.
- запретить "миссионерство" - навязывание своих взглядов окружающим.
(я не имею права помочь другому, если он не просил меня об этом.
но я имею право помочь, если у него не было возможности попросить о помощи)

дисциплина не дисциплина, но это - конкретные меры в условиях, когда совбодная воля прокручивается. была еще просьба уважать друг друга, но далеко не каждый форум может себе позволить иметь участников способных уважать друг друга по просьбе. этот не может. потому это в правила вносить не стоит.

------------------------------------

Вячеслав, у меня тоже был недавно случай. один парень на другом форуме несдержинный, любит всем расставлять оценки. но умен и обладает сознанием. его (намеренно) довели до такого состояния что он сорвался. и потом отключили "все знают за что" на месяц. коммент на это одного из участников (не меня))): "хорошо что вы его отключили, не нужно ему быть здесь. вы этого не стоите".

т.е. я железно стою на том, что в 99% случаев людей доводят до срывов намеренно и безотвественно. и делают это взрослые дяди и тети, рассуждающие о духовности и любви к ближним. и я совершенно уверен, что человек, поставленный в такое положение, несет за происходящее наименьшую отвественность среди всех остальных участников вовлеченных в это дело, или не несет вовсе, ибо они намеренно воспользовались его слабостью в целях разжигания в нем "подземных огней".

любая внешняя агрессия - это всегда ОТВЕТНАЯ реакция. постоянными "незаметными" плевками и тычками можно любого человека заставить дать вам в морду. практически любого. разным людям просто требуется разное их количество. и как показывает мой личный опыт, чем круче человек в плане возможностей, тем меньше их нужно. это связано с тем, что повышенная чувствительность - это и повышенная чувствительность нервной системы. никогда не видел дуболомов способных видеть с таким же качеством, как более тонкие в нервной организации люди. да там нужны меры, но насколько же мерзко поведение общества, когда именно этих людей пытаются довести до ручки. я это видел не раз. и убеждать меня что это не так - вряд ли...

Любовь и ненависть - противоположные проялвения одной и той же силы.

Идея разделить по схожести участников форума (например по стихиям например) интересна. Я за. Только вот не знаю, получится ли это практически сделать.

ну.... возьмем психотерапевтов. вот кто знает "каким надо быть". ни один из тех кого я видел не достиг этого.

я еще раз скажу свое мнение - вот это "Конечно трудно. Никто же и не говорил что это легко. Только сам. Порой и стистнув зубы".

- оно не трудно и не легко и не стиснув зубы. оно невозможно технически. это самообман, которым люди себя убаюкивают, думая что чего-то достигнут в духовном развитии при помощи воли (стиснув зубы и трудно).

это - стандартная модель поведения людей, которые не любят себя. в ее основе - нецелостность личности. именно нелюбовь к себе вызывает желание изменить себя силой, отказаться от себя по частям.

но изменяя внешние настройки добиться улучшения внутренних невозможно. а изменить внешние настройки я могу например за 10 минут без каких либо усилий. хотите эксперимент? я выберу настройку, например НК, и с неделю попишу на ней на форуме...

/дайте мне портрет НК, любой, где видны глаза...)))))) /

но сколько это будет стоить? ответ - нисколько. все эти вещи вообще не стоят нисколько. для меня. мы говорим на разных языках, и мне кажется (добавим самомнения), что окружающие вообще до сих пор не осознают с кем или с чем связались...

единственное, что я могу учесть - это осознанность внесения той или иной реакции в окружение. вы хотите чтобы я обращался с вами хорошо и вежливо? хорошо, я могу это сделать, мне это нетрудно. а вам? а всем? почему при таком раскладе я этого не делаю? потому что иногда я об этом забываю, но чаще, потому что решаю сделать это именно так. вот сейчас я решил говорить с вами так... а что? мне нельзя ввести вас в заблуждение начав производить нужное мне воздействие на ваши мозги? вам везет только потому что меня больше интересуют мои мозги.

так это вам надо? НК? или еще кого-нибудь? может ММ? жаль нет нормального портрета с оригиналом энергии... но зато есть агни-йога... )) и снимать копию с ее энергии вы уже научились. хотите я научу вас как снять копию с Кого-угодно? но берегитесь... это игра не приводит никуда... пока вы играете в нее и не поняли этого.

(это булыжник в ваш огород. я знаю, какой канал задействован при всех этих лозунгах. и вижу что вы на это подсели. но я не вижу внесения сознательной мысли в этот поток. а ведь таким путем можно извлечь из "высшего Я" и что-то более существенное, чем пародию на агни-йогу...)

но... вы навели меня на мысль, я могу позволить себе повесить перед здешними людьми и эту Вывеску. а толку? ну... я могу позволить себе делать что-либо без какого-либо толку. зато красиво... и даже Красиво.
всегда Ваше Никто....))))))

Т.е. основная причина - психологические перекосы участников. Нижеприведенные методв на мой взгляд не решают этой проблемы, а лишь убирают её следствия. Решить проблему конечно может только работа над собой и своим "перекосом".

Полностью поддерживаю. Причем это вполне реализуемо.

Это спорно. Иногда ответ бывает по существу темы и гораздо больше открывает возможностей по её развитию, чем исходное сообщение.
Я всегда за это воевал и предлагал. В результате обсуждения в правилах было закреплено в следующей форме:
Может это и даст новое качество ответов, но ответы на отдельные предложения дают не меньше возможностей. Кроме того это плохо сочетается с предыдущим пунктом - борьбой с излишним цитированием.

Немного спорно, хотя как мера борьбы с флеймом хорошая. Вот захочет человек помочь, при том, что может, видит нужду другого (а тот нет),а не может - не просят.

Анох, никоим образом не предлагал изменить внушнюю форму во имя условной вежливости. Предлагал изменить внутреннюю сущность. Об этом речь. Внешне человек может быть весьма спокоен, а внутри бушевать буря. Или Вы управялете своими эмоциями, или они вами. Изменяя себя внешне, человек как минимум учится держать себя в руках, развивает волю и самодисциплину.


Хотя по сути Вы же прекрасно это все знаете.

Кто желает строить - строит.

Чтобы человек ни говорил, абстрактно это или нет, но есть всего два пути - созидания или разрушения.

мы вернулись к нашим бараном сделав очередную петлю..
что толку что я это знаю? или что ты это знаешь?
я сказал как выглядит форум и чем он отличается и не отличается от других форумов. и все. говорить: давайте все будем меняться - бессмысленно. это говорят уже два года. результатов нет. значит надо искать другие средства.

я предложил кое-что что мы провенули у себя заметив проблему.
полагаться на то что все станут решать свои психологические проблемы - по-моему, нереально. значит надо искать другие меры, мксимально обходящие эти проблемы, с частичным контролем снизу и сверху, снимая симптомы, правильно.

я по прежнему считаю что агни-йогу неплохо попотрошить на предмет психологических приемов. (он один это щас делать не собираюсь, ломает)

aenohe, когда читаешь ваши посты, то все вокруг гудит, как под линией высокого напряжения. Будем надеяться, что ваши провода достаточно прочны, чтобы не перегореть.
А почему вы так узко соотнесли зеленый цвет с эгоизмом? Ведь масса оттенков: болотный, травяной, малахитовый, изумрудный — от очень грубого до очень тонкого.

в этом вопросе сложно отцедить флейм. т.е. да бывают ответы на ответы по существу. но чаще, 9/10 это флейм. потому заявлено так. что по существу - оно видно когда по существу.

про дерганье цитат я понял причину несогласия ). но ведь то же самое можно написать слошным текстом, не теряя в качестве. просто замечено, что такое обращение с постами участников хуже ими вопринимается психологически, чем сплошной текст без цитат. тут основа в психологическом комфорте.

человек который открыл тему, имел свои планы на ее счет. следует проявлять уважение к его планам. даже если вам они кажутся глупыми. если ваши ответы открывают по вашему больше возможностей, но нарушают его план, ломают линию его мысли, и просто уводят тему в другую сторону чем он предполагал, ему решать, согласен он с поворотом или нет. и если он решит что ему в его теме этого не нужно, это должно быть удалено.
такого рода ответы всегда перерезают мышление. и мы все знаем как иногда после чьего-то поста или разделения тема висит без ответов неделю, пока снова соберется сила продолжить прерванную линию.

на практике наиболее легко идут диалоги, когда говорят два человека. им легче. когда по ходу добавляется третий, это уже сложнее, у него другой темп. если туда лезут все без разбору, тему обычно перехватывают, какая-то группа начинает вести диалог, а остальные уходят. тут сложно.

возможно разумнее в таких случаях самому открывать другую тему. или писать на лс - хочет ли автор темы видеть там это. кто начал - того отвественность за тему, но и права модератора )).

это сложный вопрос, мы сталкивались с доводами, что случайное замечание не в потоке может дать больше, и вообще не надо контроллировать поток. но если его вообще не контролировать, рано или поздно (обычно рано) тема переходит во флейм. у всего есть свои плюсы. потому и ставились оговорки вначале - что хочет видеть автор. нельзя автора темы задвинуть и залить его тему тем, чего ему не надо, даже если это надо всем остальным. уважение к человеку.

но.... это все касается небольших групп. не имеющих противостоящих группировок.

aenohe, у тебя доброе сердце и ценны твои указания

для повышения осознанности ...форумчан и качества форума ессно,
идея, не моя;), но работающая.
для начала, огранить количество сообщений в день, 2-3мя штуками.
и спокоёней будет, и много лишнего уберётся. вот. качество. агни-йога.

офтоп. это не я, это Дауэр. он считает что зеленый - это цвет низшего манаса, цвет творения, обособления объектов друг от друга. он считает что в нынешнем человечестве зеленый цвет в ауре - это признак развитого эгоизма (обособленности), который в процессе эволюции должен разложиться на составляющие - синий (цвет высшего манаса) и желтый (цвет буддхи). эти цвета обеспечивают каналы к высшему Я. каналы разные. синий - отражение Разума Бога, желтый - отражение Души, Христа. эти цвета сводят эти энергии из высшего Я в сознание. в результате чего человек может получить прозрение (синий) или озарение (желтый).
про зеленый он говорил что в начале века зеленый начнет усиливаться, так как в атмосферу планеты войдет (уже вошла) выокая Сущность Зеленого Луча, в результате низший манас человечества разовьется и сможет понять то, что было дано в конце 19го века (Блаватской). однако, вторая сторона медали - эгоизм.

у нас предлагалось ограничить возможность писать сообщения новым участникам. типа испытательного срока. до одного сообщения в час. (ну или в два, или в день - это слишком). по достижении какого-то количества/срока/качества человек переводится в группу без ограничений.
тоже где-то применяется с успехом.

вдумайтесь. так учили и Будда и многие великие учителя. даётся какая-то идея-тема. Чтобы её успешно разрешить, нужно несколько просых вещей сделать:
1. концентрация;
2. время на обдумывание;
3. поиск сводной информации в книгах-интернете...
4. и флейма не будет и прочих нервирующих моментов :)
...
экономит и время и силы на другие дела, а то прям живут тут все в форуме :)

Я когда-то давно уже предлагал, писать сообщения, особенно скандального характера, стихами, дабы ограничить их размер и количество. Но вот беда, стихи будут большей частью фиговые получаться :roll:

такие можно и в лс послать ))))

а на форуме ввести дисциплину и качество. качество!

э....м.... вы предлагаете мне изменить мою внутреннюю сущность? )))
а что вы знаете о моей внутренней сущности?

/"вам бы мою внутреннюю сущность))))", - нагло сказал aenohe./

то что вы описываете - эмоции, которыми управляют или нет - это как раз внешние проявления. весь этот слой - личность - это внешнее. их можно дрессировать или нет. а можно перенастроить за 10 мин. но к внутренней сущности это не имеет большого отношения.

Феникс, слишком много заботы о времени окружающих...
подозрительно... ))))
ваши два поста в день исчерпаны )))))

все, объявляется время на обдумывание постов.
собственно, что я хотел сказать я все уже рассказал.
по этой теме мне больше заявлять нечего.
дальнейших аналитических препараций агни-йоги не делал...

так и знала, что так ответите.

"Чуткому уху близко чуткое сердце. Чуткое сердце преображает мозг. Отсутвие сердца уничтожает все прежние накопления. К чему грамота, если лишь поверхностные глаза измеряют изгибы иероглифа! Тяжка Ноша Мира! Переполнена Чаша Держателей Магнита! Сердца пламенные могут бороться против уничтожения Благодати повсюду..."
Иерархия.431

ассимиляция сознания - это хорошо.
кто-то тут владеет этим здесь и сейчас?

вот два человека смотрят на дом.
их спросят: какой дом?
один скажет - красный.
другой - деревянный
третий - с двускатной крышей
четвертый - двухэтажный

это будет первая мысль. дальше они начнут спорить, что важнее, то что дом красный, или деревянный, или с крышей, или двухэтажный.
вот причина непонимания.

во-первых вопрос поставлен глупо - что важнее.
во-вторых почему не согласиться тем, что кто считает, что дом красный, с теми, кто считает что он деревяный? но каждый хочет говорить о своем. и нет согласия.

здесь важно уметь встать на точку зрения другого человека без потери своей индивидуальности.

что этому мешает? страх потерять себя, слиться с другим человеком.
вот вам и ассимиляция сознания.

Я так предполагаю, это когда количество переходит в качество, то есть информация в опыт и это называется знанием. Может, ошибаюсь. Это, конечно хороший принцип общения, но приемлем для тех, кто как принято говорит, "стоит на ступенке" или там, "прошел во Врата". А что и такие, наверное, есть. И все-таки,
1)какой от форума нужен "толк"? В целом и для каждого?
2)Как можно отследить прогресс?
3)что можно взять за критерии?

Что-то мне припоминается, ША уже давно о подобном говорил. Мы только не поняли, бессознательные были.

тема называется: "почему от форума нет пользы", а не "какой от форума должен быть толк". я допускаю даже общение ни о чем, пустую болтовню - бесполезный форум лучше, чем вредящий. я написал - почему от форума есть вред. теперь осталось выяснить как его избежать. а уж как сделать чтобы от него была польза...

я думаю под ассимиляцией сознания в том фрагменте Манаса имеется в виду нечто большее, чем ассимиляция знания в виде опыта:

упоминается еще один процесс - диссимиляция. диссимиляция тогда что?
я думаю имеется в виду другой процесс - процесс объединения сознаний разных людей. который способствует взаимопониманию этих людей.

А мне нравится форум как он есть. Честно. И флеймы нравятся тоже. Они как в джазе. Любая беседа получается как джазовая композиция. Я правда джаз не люблю, лишь иногда, но флеймы не напрягают. В них что-то необычное, типа коанов дзэнских, что ли.
Понятно, что возникла какая-то ассоциация с темой и повело в бок. Но этот уклон не случаен. Он наталкивает на новый взгляд или новые ощущения. Вот А.Софьин с Ольгой любят лопотать о своем, об индиговском :wink: , независимо от темы. Ну и ладно! Почитаешь, улыбнешься.
Это СВОБОДНЫЙ РАЗГОВОР и почему бы не научиться быть свободными? В рамках приличия, конечно. Есть и более специальные форумы здесь же. И об искусстве и об Ашраме и об Учении.
Почему бы тут не общаться на любые темы в ключе АЙ или даже без ключа? Все-равно ведь так или иначе влияние АЙ как-то проявится.
Здесь встречаются очень разные люди. В строгом смысле многих не назовешь последователем АЙ. Кто-то и цигун практикует, кто-то буддизму следует, кто-то Кастанеду осваивает.
То что встревают в разговор двух третии и четвертые, так на то и открытость. Демократизм.
То что модераторы не свирепствуют - тоже замечательно.
Ограничения в цитировании или постировании - это уже из области строгих учреждений. Кто считает нужным ограничивать - найдет себе применение.
Мне здесь нравится, во-первых, обилие женщин. На Гранях их мало. А с ними всегда приятно общаться. Во-вторых, непредсказуемость.
Так заведут порой, такие повороты мысли, что диву даешься! Поэтому и интересно.
Что обсуждают житейское - замечательно. Бывает, что о таком и не с кем говорить.
Споры? Бессмысленные столкновения? Так в каждом споре есть один смысл - процесс САМОУБЕЖДЕНИЯ. Пока споришь оттачиваешь свою позицию, ищешь свои аргументы, получаетя, что себя убеждаешь.
Эмоции всегда лишние, если только они не являются позитивными. Ну, приятными что ли.
Дискуссии тоже получаются неплохие. Мне нравится почти во всех ветках, что я читал или участвовал, присутствие личного опыта. В нем люди проявляются, живыми становятся.
Разрушает ли форум? Меня нет. Тяжко бывает? Бывает. Когда зацепляют самость. Если форум что во мне и разрушал, то скорее самость, в отдельных случаях. Но иногда и укреплял. Её же. Но я все же больше позитива получил, чем негатива.
В какой-то мере я могу понять Аноха и его негативное впечатление о форуме, но это скорее теоретически. Мне бы очень не хотелось его как-то выстраивать, ограничивать, структурировать.
Но очень бы хотелось, чтобы человека ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ.
В споре приемлем обмен ударами, подколы, ирония. Но только в отношении текстов, мыслей, заблуждений. Но человека трогать нельзя. Когда я это вижу, хотя к счастью редко, крайне редко, то у меня черный огонь злости поднимается. Вот сейчас пишу, вспоминаю, и опять поднимается :wink: Но обратить такой огонь в силу мысли ведь нельзя его не утончив, правда? Иначе матюги получатся. Значит учишься сдерживаться. А чтобы быть внятным, а не только сотрясающим, нужно ведь и слова подобрать. Значит и черный огонь мы можем осветлить процессом мышления.
Если такое сдерживание своей злости можно назвать разрушением, что возможно, то все-таки это нужный опыт.
Очень я не люблю людей, которые вспышками ярости, даже и искренней, начинают ранить других. Никогда не знаешь где он взорвется и кто будет его жертвой. Поэтому ненадежен такой человек. И ему просто не хватает КУЛЬТУРЫ.
Но с точки зрения Учителя может быть наоборот. Он отдавал предпочтение очень вспыльчивому и резкому, но искреннему, Гаральду Лукину в ущерб даже другим спокойным и уравновешенным. Я когда читал Дневники Рудзитиса, так кажется придушил бы Г.Лукина, столько он боли причинил Рихарду Рудзитису свой "пламенностью". Это очень больно, на самом деле, когда близкий человек взрывается и искренне тиранит всех вокруг.
А форум может и научить себя сдерживать. Это плохо?
Но может есть возможность обратить свою искренность на другое?

А я вот начала подумывать, что надо открыть тему: форум хороший!

Как я здесь появилась, то меня столько друзей новых появилось! За всю прошлую жизнь столько не наберётся, сколько друзей мне дал этот форум!

Как это мы не по теме говорим?! По теме, по теме! Мы мир шпашаем! Шаш! Ну шкажи ты ему, что мы хорошие и цель у человека одна - дарить радошть!

ЗЫ! Извиняюшь, што шепелявлю, но я язык прикушила, когда узнала, что из-за Буша мой универшитет закрыли!

Ну, Анох тоже тут не обездолен. Друзей, по-моему тут у него достаточно. :wink: И тем не менее....

В самом деле. Но это можно и проще-гармонизация. Но в этом и "толк" тоже заключается. Не знаю, естьвот такое качество-духовное, называется "такт", но вот мне интересно почему оно как бы со словом "ритм" родственно. А если подумать, то и с Космическим ритмом. Вот отсюда , порассуждав, можно и вред извлечь, и пользу. Либо тема и вместе с тем и форум попадает в ритм Космоса, либо диссонирует с ним. Думаю, мне сейчас скажут, что патетика там и еще чего пришьют. Но это реально работает. Наши сознания, что это как не часть Космоса, микрокосм. Может и специально разбивают этот ритм, это тоже не исключено. Вроде уже это в систему входит. Так видится.

Форум публичное место. И пытаться тут достичь тончайших энергий - все равно, что молиться на базаре. А вот такт, умение слушать, умение улыбнуться на ошибку или глупость, подумать над своими, отточить аргументы, получить новую информацию - это здесь легко.

Что тем не менее? - Ему здесь не нравиться? А я не пойму людей, которые говорят, что им где-то плохо, но они всё равно туда идут. Это приемлемо только тогда, когда человек хочет исправить существующую ситуацию к лучшему. Но я не чувствую, чтобы он хотел что-то исправить - он просто говорит, что ему здесь не нравится.

А мне нравиться и потому я здесь!

Дело не в этом. Цель Аноха очевидна. При всем его многословии он преследует совершенно определенную и узкую задачу. Мне трудно судить, сознательно или нет. Но я вижу лишь метод. И цель и форма этого метода хороша. Мне нравится. Пусть не покажется странным.
А вот раскрывать не буду. Никто такого права мне не давал.

Простите, но на мой взгляд, автор темы говорит совсем не об этом. А о том, что в практике модерирования "разрушает" личность и как этого избежать. Что человек опирается в разговоре на собственный опыт, это естественно, тем более, что давность активного участия Аноха в этом форуме дает довольно богатый материал к размышлению и анализу. Тема актуальна еще и тем, что автор темы опирается на анализ духовных Учений, как бы не чуждых направлению данного форума. Хотелось бы в теме увидеть направленное мышление именно в эту сторону. По крайней мере, это то к чему и назначены любые темы тематического форума. По действующим правилам.

Да, да, мы хорошие :D Шпашаем :wink: Ура :!: Передавай привет Бушу, я с ним давненько не встречался :D

Привет всем!
Есть ещё и другие варианты когда идут туда где "плохо".
Например, когда больше идти некуда или когда хотят научиться через это "плохое". Или разбить свою иллюзию о том, что оно есть действительно плохое.

А форум очень даже хороший и несёт в себе большие возможности роста сознания. Всё зависит от стремления пришедшего человека и его целей.
Только вот заниматься намеренным воспитанием приходящих не следует. На много продуктивней будет, если каждый займётся своим личным воспитанием. На то и дано Учение.
А вот научиться дружить и относиться доброжелательно к каждому новому пришедшему......это может создать очень приятную атмосферу. Да и поприветствовать новых приходящих не мешало бы. Вспомните как ведёт общество когда приходит в него новый человек: его или представляют или он представляется сам. Он здоровается со всеми и все ему отвечают.
И немного сплочённости не помешало бы.
А вообще, проблема в том, что мы все мало или почти ничего друг про друга не знаем. Саша уже вроде намекал или предлагал открыть тему с фотографиями участников. Я бы предложила не только с фотографиями, но и с более глубокой информацией (по желанию участников).
Думаю, ещё одна из проблемм в том, что многие скрывают свой возраст. Зачем?
На форуме явно выявляется конфликт поколений, но из-за скрытости возраста участников образуется много непонимания ибо 18 летний говорит лишь языком идеалов, а 40 летний языком опыта.

Ну уж я то о себе ничего не скрываю - и возраст известен и откуда я и что делаю. Даже фотки есть :wink: .

Есть то оно есть, да для того чтобы посмотреть и порачесть надо сначала весь форум пролистать. Надо чтобы оно было легко доступно и находимо.
Мои фотки тоже на сайте www.wetlan.de размещены, но на много удобней было бы создать тему. Этим можно также оказать уважительное отношение к личному времени остальных форумчан.

Это я на другом форуме предлагал, но даже и там это не проканало :? Так одна моя фотка там и красуется как три тополя на Плющихе. Люди боятся друг друга как огня. Все такие Штирлицы, что сил нету :wink:

У меня есть знакомый, который каждый год проводит конкурс для учеников школ и студентов университетов. Он задаёт вопрос: Что такое вера? Есть ли Бог и кто Он? и т.д. Потом лучшие сочинения издаёт в книжке и распространяет бесплатно.

И дело в том, что эти книги попадают в руки старшего поколения и мне они потом говорят, что молодёжь эта не испорчена и живёт идеалами пока не столкнётся с негациями жизни. Ведь что такое на сегодняшний день язык опыта? - это грабежи, враньё и т.д. Это то, что мы видим вокруг. Жаль, что большинство молодёжи потом ломается под давлением жизни - надо думать как самому заработать, а не о том, чтобы всем было хорошо и т.п. Вот и на своего старшего брата смотрю и вижу, что он сломался под давлением жизни: подростком хотел так много сделать, а сейчас думает только о деньгах для своей семьи. Видать я задержалась в детстве :wink: , если ещё живу идеалами несмотря на негации жизни.

Вчера видела по ТВ передачу немецкую: там женщина под 40 пыталась объяснить 6-летнему ребёнку, что надо ходить в церковь и верить в Бога. А он спросил: а как я могу ЗНАТЬ, что Бог существует? А что Он делает? А где доказательства, что Бог создал Землю? И причём тут Бог, если меня родили родители? Родителей я вижу каждый день, а Бога я не вижу? Где Он?

В общем: поколения бьются над одними и теми же вопроса, но отвечают по разному.

Ребёнок говорит: это красота. А взрослый: где ж красота, если сейчас кто-то плюнет...

Я люблю общатся с детьми: они такие искренние!

Меня и раньше часто упрекали в бешанности моих ассоциаций. Очень часто в голову по ходу беседы приходят совершенно казалось бы не связанные с темой ассоциации, хотя связь на самом деле очень логичная существует.

Это и есть испытание жизнью на то кто в какую сторону направится. Дело в том, что и те же 40 летние так же отличаются своими убеждениями и опытом.
Но опыт это не только то что сформировалось от негатива, а ещё и то, что сумело выстоять против негатива. Естественно, есть разница в опыте прожитого и каждый по своему сознанию выбирает к какому опыту прислушаться.
Также, опыт есть анализ причины и следствия ибо причина часто выявляется лишь временем. Обычно люди лишь с возрастом начинают осознавать причины многих следствий. Особенно продуктивно общение через поколение. Могу сказать по своему наблюдению, что в детстве именно от бабушек приходилось слышать много мудрого, но не от родителей. Хотя, здесь надо ещё разделять и на другие витки спирали ибо поколение наших родителей (послевоенное) и поколение наших бабушек и дедушек (предвоенное) очень сильно отличаются в отношении к своим детям. Вобщем...об этом так просто не скажешь. Наверное не мешало бы когда-нибудь открыть для обсуждения этого отдельную тему.

на это нужны силы и желание :? а что такое ассимиляция не знаю, слово незнакомое, может быть ассоциация с чем-то... отождествление с кем-либо проживание чьего-нибудь потока, вклиниваться в чужой поток иногда бывает очень грустно что ли, иногда из него бывает не выбраться как из сна, всегда хочется знать правду без (с) [ложных]
умственных построений :roll:
как то так...
нельзя одновременно любить и ненавидеть это два разнополярных состояния, поэтому можно испытывать либо одно состояние, либо другое, в такой двойственности находятся практически все люди, поэтому обижаться и прощать, любить или ненавидеть, чувствовать или ничего не чувствовать, разделение на приятное-неприятное, плохое и хорошее, быть наполненным до краев и абсолютно пустым чередуются т.к. и не могут одновременно происходить… нельзя быть равнодушным если тебе не все равно, тут ненависть и любовь движут состояниями от одной крайности до другой, примешивается ревность и агрессия как цепная реакция…и абсолютное равнодушие-равнобедренного треугольника когда все равно… это возникает оттого, что мы делим людей как правило на тех кто нам интересен, тех кто нас раздражает или задевает в негативном аспекте и тех к кому мы абсолютно равнодушны, т.е. не испытываем к ним никаких эмоций, они не задевают ни малейших струн в душе и остаются как бы вне нашего поля и таких большинство, увы…мы слишком заняты самовыражением и самоотождествлением вместо искреннего и полного доверия участия, когда все производимые нами действия диктуются как отражение слов-действий того мира что стоит за ним и в нем…откуда берется сила слов скажем, их способность разлетаться в десяти направлениях или мысль которая кажется была мимолетной и не вполне отчетливой и она улетела безвозвратно, казалось бы… а нет, это напомнит о себе когда кто-то другой скажет твою мысль с точностью до цитаты…

ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

Почему от участников форума нет пользы? - вот главный вопрос. Личностный подход - самый правильный. Об этом все Учения мира говорят. С понимания этой истины приходит понимание и всего остального :roll: Надо понять это прежде всего самому и к самому себе
приложить все хорошее и плохое.
Все самые изощренные уклоны различных духовных течений начинались с абстрактных представлений обо всем сущем и с возведения в культ понятия Пустоты. Мы должны говорить о главных действующих лицах, о нас самих. А безличные и демагогические заявления только играют на разрушение и уничтожение всего хорошего и полезного.

ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ: КТО ЗАДАЕТ ЭТИ ВОПРОСЫ? уберите-уничтожьте-измените-трансформируйте-преобразите и тп и тд этого задающего и все будет нормально. Элементарная физика :roll:

А знаешь, Инесса, в детстве меня очень мучал вопрос, почему мои подруги какие-то "отдельные"...почему чужая мама -это не моя мама...
Потом, когда я стала взрослой, когда вышла замуж и муж научил меня любить, а может осознавать это, я не знаю как это назвать чувство...состояние..., потом когда он ушел, я начала чувствовать Любовь между двумя людьми,-это будто попадаешь в другую сферу, другую атмосферу что ли.Мы привыкли повторять это слово, не задумываясь о сути. Но редко бывает такое , люди редко любят друг друга ,даже, когда они муж и жена. А уже в коллективе...это и говорить не приходится, слишком пугливая это Птица...
Но здесь, на форуме Агни Йоги собрались люди, причастные Учению, говорящему о сердце....? Тогда зачем ?

И где они?

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

И это как? Вводим селекцию? Борьбу за чистоту агни-йоговских рядов?
Тема больше затрагивала изначально якобы вред форума ввиду недисциплинированности его участников и отсутствия модерирования. Т.е. он вреден, потому что в нем нет порядка. Личностный подход потому и личностный, что нельзя его распространить скопом на всех, а нужно будет в каждой личности определяться. И у меня сразу вопрос - а кто будет определяться?
Вообще форум очень похож на перекресток. Пришли с разных сторон, встретились пообщались и пошли каждый своим путем. А некоторые с перекрестка уйдут вместе.
Забавно, что некоторые могут плюнуть вслед другим. Но они приходят и уходят. Перекресток остается.
ПЕРЕКРЕСТОК МИРОВ - так бы я назвал форум. Кто снизу, кто сверху, каждый из своего измерения. Сошлись, увиделись, удивились, что-то прихватили с собой от общения и пошли дальше.
Жизнь то не останавливается и форумом не ограничивается.

Это не только у вас. Это закономерно для всех участников. Ассоциативная связь есть. Есть и логическая. Вот даже эта тема фактически декларирует одно, вторым слоем задает вопрос: Почему мы здесь?
Ну, а дальше слои мышления требуют ответа на вопросы:
1. Что такое ЗДЕСЬ? Как его определить?
2. Что такое МЫ и что такое Я в этом МЫ или Я - это одно, а МЫ - совсем другое? А есть ли это МЫ?
3. И наконец после всего этого хочется ответа на вопрос ПОЧЕМУ? В широком смысле. Почему я во всем этом участвую, что мне здесь нужно или не нужно, чего хочу и чего не хочу? Что я тут получаю - вред или пользу? Что есть польза для меня и что есть вред? Что я отдаю и отдаю ли?
И так далее. Вопросов тема содержит очень много. Стоит ли удивляться уклонениям?
Вот так и в каждой теме. Поэтому и уклонения.
Любой автор темы должен быть готов к таким сложным поворотам ассоциаций, ведь именно сам он их и включил своими размышлениями.
Мышление человека очень многомерно, как и сам человек с его множеством желаний и стремлений, осознанных и неосознанных.
Я всегда удивляюсь попыткам установить какой-то устойчивый ритм, якобы согласованный с Космическим или там Высшим Ритмом. Видимо такой РИТМ понимается как нечто одномерное и однотональное и однотактное. Как будто его можно строго определить и соблюдать.
Но ведь каждое уклонение - тоже идет в ритме. И РИТМ КОСМОСА вмещает все.
Если бы ЖИЗНЬ со всем её хаосом и диссонансами не вмещалась в Космический ритм, она бы давно разрушилась.
Когда ритм беседы прост, она быстро исчерпывает себя. Мощно заданный ритм включает сразу же комплекс аритмий. Но все они подчинены главному заданному ритму.
Сознательно это сделал Анох или нет, но у него получилось бросить камень в водоем и пошли центробежные круги.
Я не хочу раскрывать тот метод, который увидел. Мне приходилось им пользоваться, но очень редко. Нужно мастерство, сила и опыт, чтобы пользоваться им сознательно. Я буду сочувствовать каждому, кто пытается им овладеть. Но это очень тяжело и рискованно. Очень опасно, если применять сознательно. Зато всегда получается очень интересно.

Потом, когда я осознанно попыталась отслеживать атмосферу мыслей-слов, независимо от формы выражения, я подумала, а верно ли я воспринимаю всю эту "гамму" того, что стоит за словами. Кто «положит голову» на отсечение, что я верно воспринимаю. Пока это происходило на "автопилоте" ошибок практически не было. Но стоит зацепить умом, начинают работать представления. У каждого свой багаж. И умственно "увидев" только одну грань того, что было вложено автором, увидев своим опытом, я разворачиваю "взаимоотношения", диалог. Другой увидел своим опытом другую грань. Получается целое "дерево", в котором и сама исходная идея может быть заживо похоронена. Я вообще не знаю, нужен ли диалог, для чего он нужен, может ли в нем родится истина или лучше, скажем, заняться созерцанием и вместить гораздо больше...не знаю. Какова цель форума? Научится мыслить? Тогда надо придавать больше значения дисциплине мышления. Научиться взаимодействовать? тогда здесь другие правила. Отточить свое понимание того или иного вопроса? Пожалуй, что это направление более проявляется сейчас. Но тогда надо понимать, что твое понимание лишь маленькая грань, сознательно идти на это. Но к какой-то общей цели двигаться все же нужно. Я думаю, таковая пока слабо обозначена. И преобладает хаос. Мне так пока видится. Как очень верно ты сказала: самовыражением и самоотождествлением Что же до "искреннего и полного доверия", то насколько возможно это здесь и сейчас?. Наверное, именно желание этого доверия и «породило» эту тему. Так пока думаю.

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

Вы хотите конкретизировать по личностям участников? Хотя, может, я неверно Вас поняла.

ninniku писал:
[quote]Я всегда удивляюсь попыткам установить какой-то устойчивый ритм, якобы согласованный с Космическим или там Высшим Ритмом. Видимо такой РИТМ понимается как нечто одномерное и однотональное и однотактное. Как будто его можно строго определить и соблюдать.
Но ведь каждое уклонение - тоже идет в ритме. И РИТМ КОСМОСА вмещает все.
Если бы ЖИЗНЬ со всем её хаосом и диссонансами не вмещалась в Космический ритм, она бы давно разрушилась.
Когда ритм беседы прост, она быстро исчерпывает себя. Мощно заданный ритм включает сразу же комплекс аритмий. Но все они подчинены главному заданному ритму.
Сознательно это сделал Анох или нет, но у него получилось бросить камень в водоем и пошли центробежные круги.
Я не хочу раскрывать тот метод, который увидел. Мне приходилось им пользоваться, но очень редко. Нужно мастерство, сила и опыт, чтобы пользоваться им сознательно. Я буду сочувствовать каждому, кто пытается им овладеть. Но это очень тяжело и рискованно. Очень опасно, если применять сознательно. Зато всегда получается очень интересно.

Полагаю, когда выставлена очень серьезная тема или идея, это очень чревато не одному "организму". То есть проблема не настолько личностная, а гораздо серьезнее. Ведь дело имеем с энергией и огнями. Хотя можно свести ее и к проблемам конкретной личности и "заварушек".

А я повторю ещё раз. Форум публичное место. Такое же не предсказуемое как и перекресток в городе. Кого встретишь? Что скажут? Вести себя нужно соответственно. Никто от разрушения не застрахован. И в отдельных случаях его избежать нельзя. Но мысль вашу не разрушат, если она продумана и живая, не зависит от других и их суждений. Процесс диалога здесь чаще самоубеждение, чем обмен. Бывает и обмен. Но в любом случае вашу самодостаточность никто не может подвергнуть разрушению, если она есть.
Просто за разрушение воспринимается несогласие, но оно прогнозируемо. Это нормально. Вы хотите, чтобы вашу мысль лелеяли и утепляли, чтобы укрепляли ваш организм? С чего бы такие надежды?
Над мыслью работаете вы. Вы выпустили её в самостоятельное плавание или полет, как ребенка, которого вы вырастили вы не оградите от испытаний. У неё своя жизнь. Но если её ранят, вы можете её подлечить. Если же вы отождествляете её с собой и кто-то назовет вашу мысль полным бредом, то вы можете и пострадать. Только вот я не понимаю, зачем вам это нужно?

[quote="АЮР"]ninniku писал:
Не спорю, если рассуждать с позиций личности и искать Космос только в себе и только снаружи. Но скажите пульс сердца звучит каким ритмом ? И что интересно, оно еще и петь может и говорить тихим голосом. Там тоже хаос и диссонансы? Тогда Мир давно бы уже в тартарары улетел. Или все-таки сонастроенность ритмов существует быть? А Мантры -это не ритм? Ритм- это очень важно. И ритм важен во всем. Ну у одномерных, наверное, и ритм одномерный, тут не спорю совсем, не помню себя амебой.

Пока вы пишете свой пост, пока читаете чужие ритмы сердца будут все время меняться, много чего произойдет вокруг вас и внутри вас за эти минуты. И оно реагирует на хаос и диссонансы, отражая их и воздействуя своим ритмом. Что вы хотите сказать, что сердце живет своей жизнью и недоступно для хаоса и диссонансов?
Или что диссонанся и хаос не являются частью общего ритма? На форуме нельзя создать единый ритм ибо каждый приходящий приносит свой. И согласовать эти ритмы нельзя на форуме, а только в себе. Чужой ритм вы можете адаптировать к своему пока думаете над ним.
Можно обиду и ярость сдержать и мыслью и словами сделать черный огонь спокойнее и ровнее, может и не совсем утончить, но сделать его не опаляющим. Это и есть нормальная реакция на диссонанс чужого ритма, который опознан вашим сердцем как разрушающий.
Что мешает вам справиться с собой? Зачем требоавть, чтобы это делали окружающие?

Ninniku писал: Это нужно всем нам. Нам всем надо учиться относится к мыслям и словам более ответственно. Спасибо.

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

Ну тогда перейдём на личности.

От Саши есть польза - он меня смешит :lol: :lol: :lol: и поднимает мне настроение :D :!:

Ну так те школьные :D . А чтобы представить меня сейчас надо добавить 20-10 лет :wink: .

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

Вот хохотушка нашлась :cry: Смотри, с работы выгонют за несерьёзность :wink:

Обман! Можно грудничковые выложить!

Изменить можно лишь себя и своё восприятие.
У форума есть свой (особенный и неповторимый) ритм и витки спирали при желании можно определить.
Попытка подстроить общий ритм под свой личный может принести ( желающему это сделать) лишь ущерб.....как моральный так же и физический.

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

Не выгонют! Я своим смехом свет сею вокруг! А ты мне в этом помогаешь!

Дорогие весельчата, Вы просто безценны, как Рингсе :) :wink:

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

Да я уже две недели подряд серьёзен как индюк в зоопарке [-( А ты всё по инерции смеёшся :D В чат тебя надо, в чат :!:

А кстати, кто такой Рингсэ?

А нука...буркни......как там будет по индюшиному "чат"?

А как называются те кто в чате? Наверное "чатики" или "чадики".
У нас когда-то употреблялось определение необычного человека как "Чадо". Не знаю откуда оно пошло, но некоторые любили так уменьшительн ласкательно называть тех кому симпатизировали.

А, вот, нашёл:

Чадо, это по моемому - ребёнок. А ещё бывают исчадия :roll:

Слушайте! Надо всех по осени на ЧАТ посылать. Как раньше всех студентов на картошку гнали. Вот классно получится :D

А вот ещё заметила, что в тех темах где чату рады он почти не появляется :( . Например, в моей диломной теме его очень мало :cry: Надо будет создать новый слоган - все в ЧАТ на дипломную к Вэтлян. Всем буду рада :D ......чадите сколько вздумается.

Во....точно! Типа дитя. Что и требовалось доказать. Так можно будет и настоящий возраст людей определять - чем старше, тем большее Чадо. А потом глядишь, и не только возрасть :wink:

Ну нет, диплом - это серьёзно :idea:

Чат это весёлость и хорошее настроение ведущие к взаимопониманию и дружелюбию. Именно ими всё на земле и строится. Именно радостно и оптимистично!
Какой мир может построить тот, кто не умеет радоваться каждому дню и каждой ночи, кто не умеет порадоваться даже самому маленькому и обычному слову или мысли.
Только радостью и растём :wink: :!:

Радость особая мудрость :wink:

ПОД ЧЬЮ ДУДКУ ПЛЯШЕМ?
 

Да именно так! Но немного с другой стороны смотря на это дело, т.е. вводим САМОселекцию и боремся за САМОочищение. Все главные вопросы в жизни человек САМ РЕШАЕТ, потому что так он создан - быть свободным выбирать и идти по выбранному пути.
Пусть каждый САМ ОПРЕДЕЛЕЯТСЯ. Не надо навязывать что-то и чинить препятствия на пути к самооределению. Я воспринимаю поднятие этой темы, как посягательство на мою личную свободу и личное пространство. Есть правила - соблюдайте их. Считаю, что все здесь уже более или менее определились, какая им польза от этого форума и какой вред и поэтому вижу смешным постановку таких вопросов на всеобщее обсуждение. Это все равно что спрашивать: какая нам польза от библиотек, музеев, театров, телевизора, радио, СМИ, технологий и т.д и тп., если нам там скучно или если они нас постоянно разрушают и еще в том же духе. Это смешные бесполезные вопросы. Интернет, технологии, форум наконец, - это инструменты, которые сами по себе не хороши и не плохи, таковыми их делают люди. Вот именно поэтому и надо правильно задавать вопрос: то есть не абстрактно спрашивать почему что-либо не приносит кому-либо пользы, а по-другому: почему ЛИЧНО МНЕ что-либо не приносит пользы. Вот и вся проблема.
Жалко, что люди поддаются на уловки и манипуляции и начинают самокопаться в себе с легкой подачи кого бы то ни было, в то время как это решение ЧУЖОЙ ПРОБЛЕМЫ. Нам подсовывают, навязывают ЧУЖИЕ ТРУДНОСТИ И ЗАСТАВЛЯЮТ ПОДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, запрещая при этом что-то предпринимать конкретно. Разве это не пожирание чужой энергии, чужого времени и пространства и разве это не навязывание своей воли, своего образа мышления и своего образа жизни.
Он им и является, всегда был и будет. Другое дело, КТО ЧТО ХОЧЕТ ИЗ ФОРУМА СДЕЛАТЬ? Например, кто-то хочет сделать из него кухню, или свое постоянное жилище, ИЛИ ХРАМ или наоборот базар и тд и тп. Это материя, она податлива, из нее можно сделать все, что угодно. Вот и все.

Вот в том-то и дело. На форуме жизнь продолжается и бьет ключем. Он - одно из многочисленных форм проявления этой самой жизни. И если кто-то привык жить красиво, то он и вносит во все, что делает, красоту, а кто привык жить безобразно, тот вносит (бес)сознательно безобразие. Просто и понятно.

Я совершенно с этим не согласен:
Как раз-таки все аритми нежизненны. Как раз-таки и аритмичная жизнь все разрушает. Аритмии недолговечны и призрачны, побудут некоторое время и исчезнут. Потому что все аритмичное и хаотичное - либо преобразуется в ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ РИТМ либо уничтожается и перерабатывается.
Тот, кто зовет нас к аритмии, тот и себя разрушает и нас к тому же призывыет. Да, мы можем поддаться уловкам, махинациям и тому подобным технологиям манипулирования, но в этом только мы будем виноваты, так как в нас же самих есть та же самая аритмичность. ПОД ЧЬЮ ДУДКУ ПЛЯШЕМ?
ЕСЛИ КОМУ-ТО ПРИЯТНЫ ЗВУКИ ЭТОГО ПАСТУХА, ТО ОН ВОЛЕН ИДТИ ЗА НИМ, но потом пусть винит или благодарит только самого себя, ведь в самом человеке изначально все пути.

ПОНИМАНИЕ
 

Ольга, зачем же так буквально воспринимать? Здесь более тонкий подход и понимание нужны. Вы понимаете?

Ах manihara, manihara...иногда мы с Вами так созвучны :wink: . Или вернее сказать - соритмичны :D
Но и не только с Вами, но и со всеми остальными =D|

Re: ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД
 

не думаю что это нужно делать, и что будет все нормально…нормальность это ведь относительное понятие и что для вас будет нормально, для меня скажем будет крышкой, вдруг так случится? если конечно позволить этой “нормальности” нахлобучиться себе на голову… какая польза должна быть от участников форума? а с чего вы решили что необходимо искать какую-то пользу? на мой взгляд форум это свободный поток… здесь существует саморегулирующая система – здравый смысл… у кого он есть вполне способен осознать где нездоровье или любая другая дисгармония… видно где поток прерывается и кем, но чтобы все это созерцать, необходимо находиться в этом потоке, затем уметь плавно из него выходить как из любой системы фиксированных координат…
… и у кого мне спрашивать что делать или как сознавать свой личностный мир? через пустоту или через призму сансарных нахлобучек – это личное дело (мое) и каждого… и как говорил (Миларепа) кланяться он будет только своему учителю, даже если это оскорбит благородное собрание ученых-книжников если он проигнорирует их своим почтением…с такой физикой я соглашусь без вопросов, а другая физика мне не нужна…(в гробу я ее видела образно говоря)

да всегда интересны человеческие отношения, межличностные отношения, для лучшего понимания глубинной природы человека, а стало быть себя… наверное самоотождествление нужно, как проживание этого в тебе самом, чтобы понять другого нужен опыт и доверительные отношения складываются из понимания другого человека, желания его познать и принять со всеми его потрохами, паранойей, слабостями, ведь это самое сложное понять то что считаешь для себя самого непремлемым, хорошее мы и так по умолчанию принимаем и одобряем, самое сложное наверное это понять почему так а не иначе происходит, где это можно сделать лучше всего.. там где вроде бы как единомышленники должны быть, а нет понимания и единого мнения, его наверное и быть не может, т.к. каждый человек являет собой целый мир, среди множества миров оставаться личностью и собой, это важно…остаться живым и честным по отношению к этому миру, какой бы горькой эта правда жизни ни была, ведь как ни весели и ни весели других, щекочи их не-щекочи, проблем от этого меньше ни у кого не становится, ни у того кто веселит, ни у того кого пытаются здесь веселить… можно надеть маски улыбающейся куколки, а под маской будет то что в душе и не более… в бардо будет также, все представления о себе и как себя здесь позиционируешь пойдет лесом, и главное не сильно удивляться встретившись там с природой собственного ума без иллюзий, познать себя можно только будучи среди людей… форум не хуже и не лучше других мест где водятся люди :) (сказал страшный вампир на кладбище "а чего нас бояться то"?) :wink:

Это верно. Спасибо. Я тоже подумала, ведь знание-это применение, а не теория, а где ее проверить, как не в действии, и не с кем-нибудь, а с единомышленниками, которые углублены в эту проблему.

ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС
 

Инесс, я таким образом изначальный вопрос из абсолютной абстракции перевожу в конкретную плоскость. Очень важно задавать правильные вопросы :roll:, потому что именно это и является причиной правильных ответов. Не могу знать, почему автор вопроса решил искать какую-то пользу. Впрочем, спросите его сами........... если хотите.
Здравого смысла у нас у всех хватает и даже, думается, в избытке, а вот качеств необходимых, считаю, не хватает и их как раз в дифиците. Поэтому и подымаются глупые и смешные темы. И на обсуждение их тратятся все время, силы и энергия. И вопросы формируются неправильно и задаются ошибочно.
Не стоит в безобразии и непрофессионализме искать какой-то изысканный узор или какой-то любопытный прием. Там нет этого, вернее, может, в зачатке и есть, но только глаз мастера увидит где именно.
Совершенный человек ищет несовершенство в себе, несовершенный - в других.
Конфуций

"...Указывается, что он строго наблюдал за исполнением правил общежития как со стороны старших, так и со стороны младших иноков. От старших требовал быть милостивыми и негневливыми, младшей же братии заповедовал исполнять в точности предписанные правила и требования старших. Иерархическое начало в полной мере проводилось в его Обители, но нигде не указано на насилие над индивидуальностью учеников. Так, когда он очень желал поставить игуменом в основанном им Киржачском монастыре ученика своего Исаакия, но тот предпочел подвиг молчания, он не настаивал. Прекрасно сказано у Ключевского: "По последующей самостоятельной деятельности учеников Преподобного Сергия видно, что под его воспитательным руководством лица не обезличивались, каждый оставался сам собою и, становясь на свое место, входил в состав сложного и стройного целого, как в мозаической иконе различные по величине и цвету камешки укладываются под рукою мастера в гармоническое, выразительное изображение.

Многократно отмечается жизнеописателем Епифанием, что слово Преподобного никогда никого не задевало, он говорил и действовал спокойно и более всего старался убедить, но иногда налагал епитимии. В высокой мере он обладал даром внушать уважение к себе и поддерживать в окружающих достойный и высокий дух просто лишь обаянием своего облика.

Не произносил он и длинных проповедей, речь его отличалась краткостью и убедительностью. Часто говорил он притчами, пользуясь самыми простыми и обыденными образами и сравнениями, которые легко запоминались слушателями. Но, прежде всего, Преподобный учил людей своим личным примером, применением учения в жизни каждого дня. Труд в его учении играл огромную, первенствующую роль. Он знал пламенную меру труда, потому непрестанный труд ставился им как условие и средство духовного достижения. Сердцем он прозревал, что труд во имя Светлой Иерархии, во имя ближнего преображается в качестве своем. Так труд был возведен им в священное понятие, не отделимое от духовного самоусовершенствования.

Итак, в лице Сергия-игумена мы имеем образ истинного Вождя, входящего как во внутреннюю, так и во внешнюю жизнь доверившихся ему. Он мог быть снисходительным, но нигде не видно попустительства. Есть свидетельство, что при всей своей мягкости он бывал суров на исповеди. Именно присущая ему великая справедливость покоряла все сердца.

Смирение, которое так часто упоминается в связи с обликом Преподобного, имеет совершенно другое значение, нежели в современном смысле слова. Преподобный был, прежде, строителем, строитель же не может быть смиренником, ибо он знает ответственность. Многие черты древних событий преломляются совершенно иначе для нас; прежде всего по причине разного понимания слов. Смирение его было самоотречением, но не самоуничижением, ибо иначе разве мог он явиться духовным наставником столь выдающейся паствы и создать такую мощную духовную твердыню? Разве мог бы он принять ответственность перед всем народом, благословив воинство на страшный бой с вековым врагом Земли Русской? Он знал силу духа своего, он знал Волю Сил Высших. Мерилом величия духа всегда будет сознательно принятая тяжесть ответственности. И, как мы видим, Преподобный знал эту меру и принял полную чашу.

Также и в труженичестве Сергия на братию "яко раб купленный" в то время, когда в Обители его порядок был еще особножитный, многие склонны видеть и даже сугубо подчеркивать выявление какого-то особого смирения. Но не справедливее ли видеть в этом действии, помимо священного, воспитательного значения труда, пример великого сотрудничества. Мудрый Сергий-Строитель понимал, что без сотрудничества не только ничего нельзя построить, но ничто и жить не может, и потому своим личным примером хотел запечатлеть в сознании учеников и приходящих к нему великое значение сотрудничества как в большом, так и в малом. Подтверждением этому служит введенный им впоследствии в Обители порядок общежитный, при котором каждый трудился не для себя только, но, прежде всего, для общей пользы. Так было заложено Преподобным начало понимания сотрудничества. Порядок этот был введен им не только в Троицкой Обители, но и во всех других, учрежденных им самим или его учениками.

Можно сказать, что подвижническая жизнь Сергия, своим личным примером введя в жизнь высокое нравственное учение, отметила Новую Эру в жизни Земли Русской. Благодаря широкому установлению им и учениками его новых обителей, школ суровой подвижнической жизни, сильно поднялась нравственность народа. .."

Преподобный Сергий Радонежский . Очерк Н.Яровой.

Re: ПОД ЧЬЮ ДУДКУ ПЛЯШЕМ?
 

В том-то и дело, что многие участники воспринимают все через чур лично. Человек изложил свою позицию и аргументировал её. Убежденная и эмоциональная аргументация НЕ ЕСТЬ НАВЯЗЫВАНИЕ своей позиции. Это лишь её выражение. Автор не может посягать на ваше отношение к форуму. Вы сами определяетесь. Но автор сильно стимулировал этот процесс самоопределения.
Постановка вопроса вовсе не смешная. И по количеству постов и просмотров тема однозначно заинтересовала. Поэтому автор преуспел и с постановкой воспроса и с самой формой подачи его.



Если человек поддался на "манипуляции" как вы их называете, то это означает, что его так или иначе волнует или интересует тема. Манипуляциями такая поставновка вопроса и аргументация становится в том случае, если автор использовал полемический прием сознательно. Но все равно мы можем лишь догадываться о его истинной цели. Я не думаю, что это навязывание. Что такое навязывание? Наверное, это возможно в том случае, если у вас нет совсем точки зрения, и вам предлагают свою очень убедительную. Но и в этом случае вам предстоит соразмериться со своим восприятием. Каждый, кто более или менее аргументировано излагает свою личную точку зрения уже нами пытается манипулировать. Если исходить из того, что у нас нет ничего своего. На форуме манипулировать очень сложно. Гораздо чаще это происходит на лекциях, со страниц газет или с экранов ТВ, где люди лишены возможности возразить. На форуме же такие темы вызывают сразу цепь ассоциаций и есть возможность возразить, высказать другую аргументацию. Это мало похоже на манипулирование.


Что бы кто не хотел, у него не получится. Он может найти лишь группу сторонников, но всех своей затее подчинить не сможет. Ему придется атаковать каждого вновь приходящего, втискивая в установленные им рамки. И тогда он либо убьет форум, если удастся его подогнуть под себя, выдавив несогласных, либо сам уйдет от усталости и вечной необходимости борьбы за "чистоту".
Не правильно полагать, что форум лишь материя. Это ещё и идея, модель, имеющая определенную структуру. Если материя податлива, то идея не изменяемая. В идее форума мы с вами сошлись - это перекресток, место встреч, где любой пришедший может обозначить свою позицию по любому вопросу в рамках правил. Эту идею разрушить нельзя, не изменив её структуру. Правила форума, которые структурируют его идею, не позволяют выкидывать приходящих произвольно или предвзято. С этим приходится мириться тем, кто желал бы избавиться от "чужих". Для этого придется изменить идею форума и сделать его комнатой для встречи избранных. Тогда форум как идея перестанет существовать. Мне скорее всего будет здесь не интересно.

С этим я согласен. Но если это и есть сама жизнь, то ограничить её не удастся. По крайней мере пока модератор не изменит свою позицию и правила.


А я с этим не согласен. Аритмия - понятие относительное. Это тоже ритм, только другой. Кто может сказать, какой правильный? Сталкиваются два разных ритма и возникает артимия. Потом один ритм поглощает другой, преодолевая своей силой. Либо рождается новый ритм, отличный от первого и от аритмии тоже. Обычно слабый ритм поглощается другим. Но если заданный ритм силен, то он может создать много артимий, потому что касается множества источников ритма - человеческих сознаний. Испытывая их воздействие он может усилиться, если его источник силен. И тогда он их преодолеет. Рождается новая энергия от столкновения разных ритмов. Её можно использовать на усиление первичного ритма. Сильное артимичное воздействие обычно заставляет меня напрягать свои энергии для преодоления противодействия. Тогда мой ритм усиливается, а сознание проходит закалку. Нас не должны пугать противодействующие ритмы.
Поэтому я предлагаю вам рассматривать аритмию не как нечто негативное, а как именно то, чем она является - тоже ритмом. Только другим. И учиться согласовывать свой ритм с чужими. Главное, чтобы при нарушении вашего ритма не пострадал ваш организм. А для этого здесь есть Ольга и А.Софьин. Можете в случае опасности включиться в их необременительный ритм. Есть и другие приемы, я думаю они вам известны. Это приемы сохранения равновесия.


И так и не так. Диалектично. Нас зовут не к артимии, а к другому ритму. Себя такой человек не разрушает. Он лишь утверждает свой ритм. Наш он может разрушить, точнее подчинить. Но только в том случае, если ритм наш слаб и не устоялся. В этом случае нужно понимать опасность контакта с человеком, владеющим сильным ритмом и знающим, как его использовать, как его согласовывать с вашим ритмом, постепенно его изменяя. На форуме это сделать очень сложно, потому что сила воздействия психической энергии ограничена многими условиями. Мы не видим глаз человека, не можем удержать в сознании потом его образ для дальнейших манипуляций.
Наш ритм подчинен требованиям окружающей нас жизни. Форум лишь отдушина и он позволяет проявлять другой ритм общения. Подчинить кого-то здесь своим ритмом практически невозможно. Обычно сходятся близко люди со схожими ритмами мышления. Не совпадающие начинают воевать из-за пустяка. Или просто игнорируют друг друга. Но возвращаясь в привычный нам мир, отключив комп, мы возвращаемся и к своему обычному ритму.
Мне кажется, вред, который получил Анох или получают другие люди на форуме, это возникновение внутренних противоречий при столкновении с чужим мнением или суждением. Т.е. это значит, что Анох допустил с ними некоторый резонанс, признал их разумность или справделивость в какой-то части, а потом они начали воздействовать на его привычные стереотипы. Отсюда проблемы.
Другого варианта я не вижу. Если ты видишь чужое мнение и оно тебя никак не трогает, то какой от него вред? Я вообще не понимаю как можно словами на форуме причинить вред. Но я вижу, как люди реагируют на чужие слова, и сам задумываюсь.
Вот мы с Олехом, потом с Родным несколько месяцев бодались по теме Украины. И что? Каждый остался при своем. Кому какой вред? Но зато каждый имел возможность убедить себя в своей правоте. При этом мы узнали противную позицию, её аргументацию. Поняли как мыслят наши противомышленники. (не враги же в самом деле!).
Это не мешает общаться на другие темы. Хотя понятно, что ритм мышления разный. Но почему должны пугать эти аритмии? С ними интересно.
Меня тут, например, интересуют разные ритмы и разные люди. Мне просто интресно, что они существуют, как они мыслят. Людей у которых бы полностью совпадали ритмы с моими тут нет. Но бывают резонансы в отдельных моментах и очень сильные. Тогда возникает кайф. Но если кто-то хочет получать кайф каждый день от каждого общения, то он станет наркоманом. (форумоманом) Есть термин чатеры. Тоже наркоманы. Мои дети переболели уже.
Я не вижу, чтобы Анох что-то кому-то навязывал. Он излагает свои убеждения в жестком ритме. Чтобы его понять мне приходится, сохраняя свое мышление, настроиться на восприятие его ритма. Это помогает понять, но я его не разделяю. Ритм для меня чужой.


Не получится. Люди не любят пастухов и проводников тоже. Лишь особо нуждающиеся и ищущие могут прибегать к их помощи. Остальные не могут. Никто за ним не пойдет, но по-моему, Аноху это по барабану. Пойдут или нет.

Вот это и есть фундаментальная ошибка очень многих верующих людей.
Проверить свое знание на практике с единомышленниками невозможно. Будет взаимное дополнение и только.
Проверка - это столкновение с противомышленниками. Вот там оттачивается агрументация, там проверяешь свою убежденность, толерантность, умение выслушивать противную точку зрения и добавлять в свое знание новые ингридиенты.
На Гранях всю неделю у нас шел такой диалог по Платону. Столкнулись противомышленники. Долго спорили. Каждый убедил себя сам и все остались почему-то очень довльны дискуссией. Проявилась толерантность и взаимное уважение. Самоубеждение тоже состоялось и проверка знания. Я понял - у меня есть пробелы, но чутье не подвело. Стал более убежден во вселенском значении Платона и его учения об идеях.

ЗДРАВСТВУЙТЕ. Не смотря на все услышаные представления о форуме . я позволю себе выказать свою точку зрения. Для когото форум это поток и он напрягая свое зрение пытается увидеть и проанализировать отражениение мира на поверхности водной глади. А к нему подходит другой , который начинает бросать булыжники в эту гладь и изучать распространение волн, при этом не обрращая внимания на рядом стоящего первого. Кто-то припер кучу своего белья чтобы постираться, не думая о том что кто-то ниже по течению припал к источнику утолить жажду. Я призываю : люди будьте внимательнее к своим окружающим . Прежде чем выступать подумайте: не травмируете ли вы своим ответом ближнего. Для кого-то форум - перекресток, но позвольте и на перекрестке существуют правила дорожного движения, не соблюдая которых участник движения рискует попасть в аварию

Для одного выражение "наконец-то светит солнце" означает лето и радость, для другого это отпуск и безделие. Для третьего это зной и духота. Для четвёртого это лишь время работы. Сколько наберётся разных восприятий!?
Как надо правильно выразиться чтобы "угодить" всем....

Выход есть.....общаться неопределёнными формами (высказываниями) или переносными оборотами #-o

знаете манихара, темы здесь поднимаются самые разные, в том числе и глупые на ваш взгляд…
хотя если вникнуть в их суть ослабление омрачающих эмоций немаловажный фактор к стабилизации ума,
и не скажите, здравый смысл присутствует но далеко не всегда и во всем, возможно не стоит обобщать, от этого смысл фраз зачастую вообще теряет какой-либо смысл, сами же про демагогию там говорили … а про необходимые качества которые в у нас [у всех] в дефиците – по логике сказав «а» – надо бы сказать и «б», чего не хватает и что в дефиците конкретно? про силы и энергию чушь это все, чем больше она тратится, тем быстрее происходит ее обновление, квасить энергии в себе опасно, и силы через это иссякают…
Конфуций конечно был крутой мастер и дело говорил… :wink:

Плата
 

Ниннику писал:
Так как все началось с через чур личного изложения своей точки зрения, то и восприятие было соответствующим. Как аукнется, так и откликнется. Мы не можем знать достоверно, как наши слова повлияли на других, но по реакции всех или хотя бы некоторых можно сделать правильный вывод об этом.
НАВЯЗЫВАНИЕ - ЕСТЬ НЕПРИЯТИЕ ЧУЖОГО МНЕНИЯ и полное несогласие с последним, что и было в полной мере продемонстрировано автором. Нельзя быть таким категоричным и навязчивым в своих мыслях, ведь рано или поздно придется заплатить за свое "добро".

Вы описали довольно объективную картину. Её надо принимать как есть, потому что все приходящие приходят со своими целями. Нельзя всех построить по одному стереотипу.
Высказыванием можно травмировать человека. Но это имеет значение, если сделано умышленно. Против такого я тоже восстаю. Мне не нравится, когда в прицел попадает человек. Человек может заблуждаться. Но направлять мысль на удар по нему, вместо его заблуждений, это недостойно. Это признак сильной самости и бескультурия. Выпады против людей травмируют, как правило, других тоже. Меня во всяком случае.
Я не знаю, можно ли тут договориться о чем-то, но что касается меня, то людей, способных наносить удары по другим людям, не по их мыслям, заблуждениям, убеждениям, а по людям, я стараюсь отодвигать на переферию своего круга общения. Достаточно мне досталось по жизни от этих "правдорубов" и просто эмоционально несдержанных людей, переносящих на человека свои же собственные комплексы и узость мышления.
Что касается неосторожных высказываний, то обычно все быстро проясняется. Как правило, нормальный челоевк, видя болезненую реакцию другого не настаивает на своем. Это нормальное проявление культурности. Все мы подвержены заблуждениям и омрачениям сознания. Но предвидеть все нельзя. Трудно предсказать, как наше суждение отзовется на других людях. Но об этом я очень подробно уже высказался в теме О Проверке Доспехов. Если намерения обидеть или ударить не было, то даже высказанное суждение будет ослаблено в своем вредном воздействии из-за разности векторов намерения и действия. И это сразу становится очевидным. Если же было, то это тоже видно сразу. Но я предпочитаю не отвечать на такие удары ударом. Иначе ругань начнется. Как поступать с такими людьми на форуме я не знаю. Один из путей - дать им самим почувствовать боль, которую они причинили. Может быть со временем дойдет все сделанное. Но для этого нужно ввязаться в столкновение и часть удара принять на себя, развести стороны и усилить их воздействие, обратив на них же. Это очень тяжело и чаще всего не благодарно. Поэтому я не удивляюсь тому, что грубость порой проскальзывает, а реакции на неё нет. Может это тоже выход? Не замечать?

Re: Плата
 

Тут просто нельзя с вами согласиться. Это изначально ошибочное суждение. Не приятие чужого мнения не может быть навязыванием по определению. Например, на Гранях один товарищ затеял дискуссию, доказывая, что Учение Платона - есть пустоцвет. И что его учение о государстве - есть идеологическая основа фашизма и тоталитаризма.
Такую точку зрения я принять не могу. Со своей стороны я проявил абсолютное неприятие этого мнения. Ну, и что? Я не могу считать, что этот товарищ, аргументируя свое мнение был в состоянии его как-то мне навязать. Он не принимал мое мниение, а я его. Но говорили мы аргументированно. Каждый на своем уровне аргументации, то что каждый считал важным. Состоялся обмен мнениями по вопросу. Читающие могли судить сами и принять или не принять.
Под навязыванием я понимаю, когда чужая позиция разрушается сознательно, что крайне трудно сделать, и при этом выставляется агрессивное требование принять позицию автора.
Вообще, как тут не крути, но на форуме навязать свою позицию вообще не возможно. Это мое убеждение.
Моя позиция по большинству вопросов выстрадана. Сталкиваясь с противным мнением, я лишь изучаю его и противоречу, если нахожу нужным. А вот если у меня своего мнения и опыта нет, то я лишь присматриваюсь и задаю вопросы. Имея определенный метод на вооружении я могу быстро сделать вывод об ошибочности суждений других людей. Так же поступают и многие другие. У них тоже есть свои методы оценки суждений.
Особенность любой дискуссии - это столкновение мнений, взглядов и суждений. Конечно, неподготовленный человек может что-то поверхностно воспринять, принять заблуждение за истину.
Но я исхожу из того, что здесь говорят те, кому есть что сказать. Значит у них есть своя позиция. Что-то навязать невозможно.
Чем и ценен форум, что любая позиция подвергается воздействию разных мнений, часто полярных. Это уравновешивает и позволяет формировать отстраненный взгляд.
Например, по данной теме все читающие могут либо присоединиться к мнению Аноха, либо отвергнуть его, либо согласиться в части с той и другой точкой зрения. Никто из здесь высказывающихся не в состоянии чего-то навязать другим.
Конечно, можно пытаться сформулировать принципы ведения дискуссий, о чем уже говорили. Но есть и приемы, которые не то же, что принципы. Так вот здесь есть прием, метод. Автор волен его применять, когда считает нужным. Вреда от такого приема я не вижу. Польза очевидна.
Вы сами знаете, что УТВЕРЖДЕНИЕ ОТРИЦАНИЯ - это диалектический метод, который в умелых руках приобретает форму позитивного утверждения. И наоборот, УТВЕРЖДЛЕНИЕ УТВЕРЖДЕНИЯ может дать в итоге ОТРИЦАНИЕ.
Очень сложно добиться синтеза на одной позитивной волне. Так странно, полярно устроено мышление людей, что УТВЕРЖДАЮЩИЙ тезиз очень трудно развить и воспринять объемно. Нужно все-равно определенное отрицание, чтобы состоялся синтез на более высоком уровне. Это элементы диалектики.
Меня никогда не удивляет крайность суждений людей. Односторонность настораживает, свидетельствуя о проблемах с синтезом. Ещё меньше меня удивляет, когда один человек успевает диаметрально сменить в диалоге свою позицию. Это свидетельствует о начальных попытках человека овладеть диалектикой.
Я ещё раз позволю себе усомниться в возможности навязывания на форуме какой-либо позиции другим. Смысл любого высказывания сводится к тому воздействию на процесс нашего мышления, который оно вызвало.
Т.е. если в ходе знакомства с высказываниями Аноха вы пришли к убеждению, что лично для вас форум полезен и вы знаете почему, то свою позитивную роль Анох уже сыграл.
Если же вы пришли к выводу о справедливости суждений Аноха и солидарны с ним, то вы могли прийти к выводу о вредности форума и тем самым определиться будете ли вы тратить тут время и силы. Что тоже носит позитивный характер.
Таким образом, утверждение ОТРИЦАНИЯ сыграло свою позитивную роль в обоих случаях.
Но если вы в результате участия в дискуссии сосредоточили свое внимание на ЧЕЛОВЕКЕ, на Анохе и посчитали, что он -гад такой - заставил вас читать и воспринимать всякую дребедень, вызывающую отрицательные эмоции, то вы понесли ущерб, но кто же вам его нанес? Кроме вас самих?
НЕ НУЖНО АКЦЕНТИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ НА ЧЕЛОВЕКЕ. А лишь на его суждениях и их влиянии на ваши мысли.
Вот судите сами.
Оставьте свободу человеку выражать свои мысли как он умеет. Все что имеет значение для вас - это какое воздействие на ваши мысли оказывают эти суждения. А в том, как с ними работать, как к ним относиться - это уже ВАША СВОБОДА.
Утверждая свою свободу мы не должны ограничивать свободу других. Оставляя право человеку высказывать свои суждения, как он считает нужным, мы исходим из того, что он принимает на себя ответственность за сказанное. Никто другой не должен оплачивать чужие заблуждения.
Естественно, что все должно оставаться в рамках правил форума. Мне кажется, что вот тут может быть собака зарыта. Ведь правила и законы понимаются и узко и расширительно. Но если мы оставили контроль за модератором, то к нему и вопросы. Он решает и сам несет отвественность.

Re: Плата
 

Прошу прощения за оффтоп.
Такая точка зрения не новость. Например, именно с этого посыла начинается основной труд идеолога Открытого общества, Карла Поппера – http://www.philosophy.ru/library/popper/01.html
Да и в купе - современная демократическая идеология прорастает на критике Платона.

КУЛЬТУРА
 

Ну давайте посмотрим на это слегка под другим углом. Все правильно люди всегда остаются при своем "скромном" мнении. Но что приобретают люди от такой замкнутости? Стоит ли тогда тратить время на такой пустой спор, который только усугубляет противоречия?
Любая полемика должна обогощать человека, давать ему что-то новое в осмыслении явлений жизни, помогать ему лучше разобраться как в самом себе, так и в других. Спор на то и спор, что предполагает наличие различных точек зрения на ОДНО и то же фактическое феноменальное событие. Я говорю о культурном споре, а не о помойной яме, в которую легко скатиться. Ведь правильно излагать свою точку зрения, правильно ставить и задавать вопросы и при этом спорить с оппонентом - это искусство, которому можно и нужно учиться всю жизнь.
Вот в чем загвоздка :!: Ведь в вашем споре о Платоне и в нашем споре по поводу форума в этой теме, да и в любом другом споре важно именно ПОНИМАНИЕ И ПРИНЯТИЕ ЧУЖОГО МНЕНИЯ, (ОПЫТА) СОГЛАСИЕ С НИМ И ПРИ ЭТОМ РЕШЕНИЕ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ.
Ведь одно дело, когда человек просто-напросто ошибается в чем-то по своему невежеству. Здесь ему надо только дать знание. Пусть он только больше знает факты, вот и все. Да, честно сказать, такой спор и не очень интересен и увлекателен, потому что как только знания получены проблема спора пропадает сама собой.
Но вот другое дело - спор людей с разными мнениями, лучше сказать, различным восприятием того или иного явления (опытом). У которых достаточно знаний, как они считают, но эти знания тоже неполны. У них в уме есть кусочки Истины и если они пожелают (только пожелают), то смогут собрать с помощью простого спора (до поры до времени) относительно целую мозаику. Ведь, подумайте сами, разве это не шаг к синтезу знаний? Вместо того, чтобы никоим образом не принимать чужого мнения , постараться все-таки его понять и принять в свою картину мира и вместе с тем идти уже дальше и решать изначальную проблему, о которой был спор. И тут очень важно взаимопонимание. Все стороны должны понять друг друга, они должны не только слУшать чужое мнение, но и слЫшать его. Это "должны" совсем не жесткая обязанность для спорящих, это "должны" - одна из возможностей перейти на гораздо новый уровень разрешения противоречий.
У абсолютного большинства не хватает терпения даже выслушать другого, они даже не могут понять о чем же говорит их оппонент, совсем не слушают-читают его или слушают-читают невнимательно и при этом они совершенно полны своего собственного достоинства и неимоверного желания высказаться и дать глагол правды здесь и сейчас. Они скатываются в выгребную яму невежества, так и не найдя решения проблемы. Они могли бы взаимообогощаться в этом споре, но вместо этого они воруют идеи-понятия-мысли и тд у друг друга и используют их для еще большего нанесения вреда СЕБЕ ЖЕ САМИМ.
Ниннику, зачем же такой спор? Что нового вы узнали таким образом беседуя и аргументируя свою позицию? Почему же вы не можете принять его мнения? Что тут сложного?
Еще раз повоторяю, одно дело, когда у собеседника просто недостаток знаний, другое - когда он просто так этот мир воспринимает. Приняв чужое мнение, вы сами себя обогощаете совершенно новым, неизвестным для вас опытом. Этим самым ваша изначальная картина-мозаика мира начинает расширяться. Вы начинаете динамический процесс разрешения накопившихся противоречий в вас самих и активно совершенствуете свою позицию.

Есть люди, которым нравится спорить о неразрешимых проблемах, не имеющих логического доказательства на данный момент эволюционного развития. Они подымают всевозможные вопросы, и смеются над теми, кто хочет на них ответить. Они спорят о Боге, о зарождении Вселенной, о Втором Пришествии и тд и тп и ведь знают же при этом, что все эти проблемы находятся в области веры. Как говорится: один дурак может столько вопросов задать, что и сто мудрецов не смогут ответить. :lol: А если человек неверующий, то и спор с ним бесполезен и даже энергетически вреден. Совсем иное дело, когда человек иной веры. Здесь уже могут быть какие-то решения. Однако обычно и всегда люди чужого не слушают и так и остаются так и остаются жить в своей ограниченной картине мира.

Есть люди, которым просто нравиться спорить. Для них спор - это СПОРТ. Они ловкачи в этом деле. Легко находят аргументы, играют на публику, манипулируют общественным мнением, они неутомыми в придумывании всевозможных уловок и махинаций. Обычно такие люди обыкновенные престидижитаторы (от presto - быстро + digito - палец, цирковые актеры, которые показывают фокусы, что основываются на скорости и ловкости движений) и манипуляторы таким образом не мудрствуя лукаво живущие в этом мире. В принципе-то здесь и нет ничего плохого. НО КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Такой спро. ЧТО ПРЕСЛЕДУЕТ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК? КАКОВЫ ЦЕЛЬ ЕГО УЛОВОК?
В Живой Этике раскрывается различие между изворотливостью и находчивостью. Мы, читающие это Учение, должны хорошо понимать, что истинная разница в мотивации.

Поэтому предлагаю перейти в третью группу людей, которым нравиться спорить ради Истины. Они друг друга взаимообогощают, делятся чем-то новым и постоянно готовы учиться. Спортивные спорщики (не)осознанно только их учат еще большему искусству спора. С поимощью метода от противного (или тактики Адверза)Приобретается жесткие, но ценные уроки находчивости и ловкости. А спорщики-невежды предоставляют еще одну возможность проверить свои знания и опыт на практике.

каждый находится на своем уровне развития и поэтому так спорит, живет и трудится.

Чтобы что-то разрушить, надо признать, что это существует. Значит надо это принять как факт, как данность и таким образом начать работу разрывания на части чужого мнения. Но надо ли разрушать, когда есть еще одна прекрасная возможность - СОЗИДАТЬ!? Еще одна возможность всмотреться в другого человека, чтобы лучше познать самого себя, как частицу ЦЕЛОГО. Когда человек не принимает чужого мнения и вместе с этим разрушает его, то он за одно разрушает и самого себя. Ведь посмотрите внимательнее, ПРИСЛУШАЙТЕСЬ, может человек говорит то же самое, но другими словами. Ведь этот мир можно и нужно воспринимать по-разному и это прекрасно и очень здорово.

Не так категорично, Ниннику, ведь кто, как не вы знаете, что все бывает и что люди бывают разными :wink: Мне хочется донести до вас мысль о том, что навязывание вредно прежде всего навязывающему, как ярмо на шею он привлечет на свою сторону сочувствующих и поплатиться за свои мысли, слова и дела. Изначальная причина породит соответсвующие следствия, которые принесут создателю свои плоды (горькие,сладкие) по закону истинной справедливости.
Так что правильно сказано: от слов своих осудишься, и от слов своих оправдаешься; и - что вы свяжете на земле, то...

Но ведь даже здесь можно учиться. Учиться видеть мир глазами разных людей. Учиться всматриваться в другого человека, как в зеркало, и этим самым познавать себя самого. Навязывание возможно там, где отсутствует гибкость и находчивость мышления, где нет особого рода уступчивости и определенной мягкости. Жесткая, упрямая позиция - только на время, с помощью различных методов, "чудес" и авторитета можно убедить многих и навязать свою позицию миллионам. А вот с интеллигентными (правильный перевод - понимающими), гибкими и культурными людьми ничего не получится. Они вас поймут, примут вашу позицию, услышат то, что вы хотели сказать и уже вместе с вами решат проблему наилучшим для всех образом :wink:
Понимаете в чем дело, не все здесь на форуме пользуются этой прекрасной возможностью принять чужую точку зрения, как еще один ключик к решению проблемы человека. У меня есть убеждение, что большинство всегда остается со своим мнением, ничего не получая от форума. Вот это проблема, но проблема вечная и постоянная. Ведь учиться не всегда легко, но иногда и сложно и очень трудно. Вообще, это проблема человеческого сознания. Об этом мы в принципе и говорим все время.
Насчет приема, о котором вы говорите здесь:
Я хочу сказать словами Конфуция:

"Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны"

Re: КУЛЬТУРА
 

Может и не стоит. Все зависит от обстоятельств и затронутой темы. Иногда полезно заявить о существующем противном мнении, без надежды на понимание.

С этим я согласен. Но я говорил о другом, опровергал ваш тезис, что не принимающий чужое мнение фактически навязывает свою точку зрения. Он может и пытается, но навязать не может. Признание различных точек зрения - не есть их принятие. Частью моего мировоззрения они все равно не становятся, если только я с ними не соглашусь.

Почему я должен соглашаться с тем, с чем не согласен? Вы вон тоже не принимаете позицию Аноха и критикуете его. Вам она чужда и вы это не скрываете. Принятие чужого мнения и согласие с ним - это синонимы. Я могу принять к сведению чужое мнение, но не делать его своим. Не соглашаться. Это другое.


Согласен. Дискуссии часто хороши именно поэтому. Новый угол зрения может образоваться. И часто этот процесс основан на принятии чужой точки зрения. Но ведь и не обязательно. Можно и просто принять к сведению.


Я возражу в каком отношении. Не принятие чужого мнения не есть цель дискуссии. Т.е. изначально такой цели у меня не бывает. Но не принятие бывает следствием дискуссии, когда чужое мнение оформляется и становится для меня очевидным в комплексе. Будет оно внесено в мою картину видения темы или нет, многое зависит от моего настроения, состояния мышления собеседника и других факторов. Есть ещё один момент, о котором скажу в заключении. Но в целом вы правы. Это метод, который я применяю очень часто. Принимаю чужую точку зрения, чтобы вникнуть в способ мышления человека. Обычно я не смешиваю её со своей. Иначе бы я стал набором чужих мнений.

Тут вы рисуете идеальную картину и у меня возражений нет.


Вы хотите, чтобы я принял точку зрения автора, утверждающего, что Учение Платона пустоцвет и основа фашизма и тоталитаризма? И обогатился при этом? Это довольно банальное, ограниченное суждение. Которое хорошо мне известно. Вся аргументация основана на узости взгляда и буквальном понимании отдельных положений. Но споря с ним, я достиг другого уровня понимания своей позиции. Спор на форуме часто происходит не между двумя спорщиками, а для читающих. Оставить без внимания такой пассаж я не могу. Его узость и плоскость мне хочется показать окружающим. Но процесс аргументации приводит к систематизации и более глубокому осознанию собственных установок. Это и является главной целью моего участия в таком споре.

Я вот на последнем и стоял, когда говорил о невозможности навязывания своего мнения другим тут на форуме. А что насчет неверующего, то это относительно. Комплекс идей, принятых им как аксиома у него все равно есть. Он просто верит в другое. Верующий, т.е. осознающий свою веру, часто крайне труден в споре, поскольку чужая точка зрения может угрожать его символу веры. Попробуйте с позиций АЙ поспорить с ортодоксальным христианином. Мало удовольствия от такого спора и мало смысла. Я буду спорить только если он станет нападать публично на АЙ и то ещё подумаю.

Это и можно прояснить в споре. На его уловки есть и свои. Обычно цель становится скоро понятной. Если это просто "спортсмен", то глупо терять свое время, если только вы не хотите испытать себя. И устроить представление для окружающих.


Вот-вот! И я про то же.

Такое признание происходит автоматически. Невозможно отрицать существование чужой точки зрения, если ты уже вступаешь в спор с ней.

Все-таки в отличие от вас я не вижу проблемы в принятии/непринятии чужой точки зрения. Для меня это лишь метод ведения дискуссии, а не принцип. Для меня принятие чужой точки зрения всегда основано на каком-то внутреннем процессе распознавания. Кое что кажется спорным, но я почему-то с этим согласен. И наоборот. Бывают вроде бесспорные заключения, а хочется возразить. Чем дальше в лес, тем меньше хочется разрушать. Пусть будет. Наверное, это закономерность. Научившись разрушать глубоко, теряешь к этому интерес и уже совсем не хочется. Мне кажется к разрушению чужой точки зрения всегда стремятся начинающие диалектики. Из них же появляются и спорщики-спортсмены. По мере овладения методом Платона (Сократа) у них развивается другая цель дискуссии - ПРИПОМИНАНИЕ. Вот ещё одна причина участия в спорах, о которой я говорил выше. Спор тогда начинается с того, что ты припоминаешь все, что думал и знал о предмете спора. Иногда именно противник тебе дает зацепки к припоминанию. Но истинная цель такого Припоминания - это вспомнить Истину, ключ к которой заложен в тебе самом. Ты никого ни в чем не убедишь и никому ничего не навяжешь, но себе и другим поможешь вспомнить. Чем дальше, тем больше я вижу в этом смысл. Поэтому принятие/непринятие чужой точки зрения - вопрос не критичный. Взаимопонимание тоже не есть надлежащая цель, если ты так и не вспомнишь Истину!

Да я не спорю. Просто не вижу такой возможности - навязать что-то другим помимо их воли. А если воля есть, то это уже принятие, а не навязывание. Ну, а если воли нет вообще, то нет и своей точки зрения. Поэтому любая будет легко привита. И это не есть навязывание. Навязывание связано с подавлением воли. Здесь это практически не возможно. В жизни, может и легче, но не на форуме.


Вы говорите о навязывающем, а я о тех, кому навязывают. Без вторых не бывает первых. Но вот в том, что тут есть эти вторые, лишенные своей воли и своих взглядов на мир, я сильно сомневаюсь. К миру в целом ваши слова применимы. А вот к форуму, по-моему, нет.

Я не думаю, что это действительно для всех участников форума. Мне даже кажется, что это абсолютная точка зрения и как раз для форума она не применима. Каждый из старожилов тут хоть раз, но подвергался существенной смене точки зрения под воздействием других мнений. Возможно в большинстве случаев все и остаются со своим мнением, что не плохо, по-моему, поскольку охраняет свободу воли. Но в отдельных случаях точка зрения эволюционирует. Более того, даже если все и остаются со своим мнением, то над ним им приходится в ходе дискуссии поработать и уяснить себе кое-что ещё.
Обычно из спора мы выходим другими.

Конечно, о методах и приемах нужно судить по осознанности их применения. Но иногда человек овладевает чем-то, даже неведая, что получил в свои руки. Всегда есть звено неизвестности, когда мы сталкиваемся с другим человеком. Люди не склонны раскрывать все свои карты. Чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли о непостигаемости человеческого существа. Его мотивы и стремления часто понимаются условно, по мере своих способностей. Мне трудно судить об истинных намерениях Аноха, но я вижу результат, к которому привели его действия. Именно по результатам я и определяю метод. Это объективно. Субъективно же я не знаю. Чужая душа - потемки. Не потому что там темно, а потому что свет люди хорошо умеют прятать.

СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Ниннику писал:
Точно :idea: Однако такое заявление очень часто остается без внимания. С ним совершенно не считаются и не берут в расчет. Просто потому, что люди рассеяны и нетерпеливы. Из-за этого упускается, как мне думается, нечто очень важное. Зная об этой человеческой слабости - некоторые начинают этим пользоваться, употребляя для этого всякого рода приемы и уловки. Многие попадаются в эти сети именно потому, что просто согласились со сказанным не думая, а надо было поработать над проблемой, осмыслить ситуацию с разных сторон и таким образом придти к правильному суждению. Вот это спор настоящий и очень продуктивный.
Когда человек впускает в себя другую точку зрения, он иногда и сам не знает, что из этого получится. Очень часто бывают случаи, когда чужое мнение разрушительно для мировоззрения, а бывает, что и созидательно. Именно из-за страха потерять себя как личность, люди и не принимают, не понимают, не признают и не соглашаются с точкой зрения оппонента. В то время как здесь можно рассуждать совершенно по-иному: теряя себя в мире другого обретаешь себя в мире своем. :roll:
я опять же говорю о культурном споре, но не о споре-спорте или споре из-за недостатка знаний.
"я должен" - это не обязанность, а удачная возможность еще раз узнать, кто же ты на самом деле, проверить свои внутренние силы и резервы, выделить свои сильные и слабые стороны. Другими словами - это еще одна возможность познать самого себя таким, каким ты есть в действительности.
Когда я противоречу Аноху, я хочу этим ему сказать, что я узнаю себя в нарисованной им ситуации. Я внимательно прочитал все, что он написал, я вдумался в то, что он хотел донести и только после этого я осознал, что таким я себе невыносим и безобразен, такого себя я не люблю и даже такой "я" постоянно меня мучает и делает страдающим существом. Я знаю об этих своих недостатках и именно поэтому еще и еще раз прошу их не выплескивать в такой ужасной и грубой форме, да и в любой другой вообще форме. Я пытаюсь донести мысль, что проблема позиционирования себя как недовольного и потерпевшего ведет только к деградации и замкнутости личности. Не стоит об этом думать и беспокоиться :!: Я говорю, дружище, забудь себя как источник всяческих проблем, вспомни себя как источник радости и счастья. Все совершенно не так, как ты думаешь. Перестань так мыслить и наступит рассвет :)
Впрочем, конечно, это субъктивное восприятие, но оно основано не на смутных сиюминутных каких-то прочувствованиях и эмоциях, но на хорошо продуманном анализе того состояния, которое вызывает каждое сообщение Аноха в этой и некоторых других темах. Я предлагаю ему прислушаться к своии собственным словам и понять, как они неумыты и безобразны бывают.
Я понимаю, естественно, что человек не червонец, чтобы всем нравиться, но человек также и не мусорное ведро, чтобы издавать зловоние и смрад. Хотя все это бывает... :)
В принципе вы можете и не делать чужое мнение своим. Это совершенно нормальный процесс. Но только в том случае, если вы выслушали, поняли и проанализировали, что другой человек хотел вам сказать. Но если вы изначально замкнулись на своей позиции, без принятия каких-либо возражений (что ярко было явлено в самом первом сообщении Аноха в этой теме и некоторых других), то вы и другим пользы не принесете, и себя будете обкрадывать своим таким ко всему отношением.
Иногда просто приняв что-то к сведению, человек не делает никакой умственной работы по осмыслению принятого, а важно именно последнее. Просто принять что-то, согласиться с этим и положить его на пустую полку своего сознания - это засорение его всяческим хламом и сором. Нужно работать с материалом, исследовать навоз, чтобы найти жемчужину :) и только после этой тщательной, терпеливой и кропотливой работы отвести этой драгоценности ее законное место.
Распознавание, конечно, очень великая вещь, но каким трудами и потами оно достигается :!:
Тогда давайте постотрим в чем цель любого спора. Цель спора-спорта и спора из-за недостатка знаний, думаю, очевидна. А вот спор ради Истины? Как быть с ним? Истина вечна и беспредельна, она не изменяется от наших настроений и каких-либо точек зрения. Она была, есть и будет всегда независимо будем ли мы продолжаться как личности и жить на этой земле с тем или иным уникальным мышлением и с тем или иным уникальным набором достоинств и недостатков.
Ниннику, посмотрите по-другому: мы и так набор чужих мнений (конечно условно говоря), мы черпаем из копилки ноосферы те идеи, которые до нас были там посеяны. Мы подключены ко всеобщему информационному полю и питаемся из этого источника вечной истины. В нас не должно быть и мысли, что мы делаем что-то свое, что мы привносим что-то новое, не бывшее в мире. Все это уже было когда-то. Все это уже кем-то продумано и мы только это осуществляем сейчас. Это, естественно, идеальная картина творения, но мы же читаем и вдумываемся в восточную философию и начинаем понимать какова роль личности в созидании миров, и какова роль коллектива, как вечного Бога, состоящего из вечного Мы.
Чем выше и прекраснее идеальная картина, тем отчетливее видны недостатки ее породий, которые в перспективе могут стать ее подобиями и даже продолжениями.
Здесь вы очень даже правы. Но не всегда стоит даказывать очень пристрастно что-либо. Истина ведь вечна и неизменна, для нее не убудет, если вы проиграете в споре или пропустите мимо аргументы собеседника. Но именно для спорящих (как жалко, что помнят об этом единицы) важно взаимопонимание и взаимопроникновение в чужое мировоззрение, чтобы потеряв и забыв себя самого, понять другого и этим самым себя снова найти и вспомнить, но уже совершенно иного, нового, похожего на того, который был до этого. Это взаимодействие должно быть обоюдным, потому что только так люди могут удачно и счастливо сотрудничать друг с другом. В противном случае происходит перекос, когда сильный тянет слабого, когда же должно быть взаимоустремление трудящихся и нужда друг в друге. Это конечно жертва, но она, похоже, является единственной возможностью успешного осуществления истинных идей.
Вспомните Платона, сколько раз ему удавалось построить идеальное государство? Все попытки заканчивались неудачей, а все потому, что не было взаимной нужды в друг друге между людьми. Люди привыкают жить по-своему, а истина требует динамики и движения.
С одной стороны это правильно. Но если выбирать между верующим и невером, то я выбираю первого. И вот почему. У верующего человека уже есть какие-то общие понятия, с ним уже можно о чем договориться даже малом. Неверы же или маловеры совершенно бесполезный материал, им даже притчи не нужны как произведение литературы. В их мировоззрении отстутствуют очень важные звенья, которые не сдвинут их сознание с места, пока они сами не захотят этого. Когда сознание заростает плесенью неверия и сомнений, тогда оно превращается в источник всяческой заразы и болезней. Этим оно и опасно в энергетическом смысле, потому что забирает жизненную силу, ибо без света истины никто жить не может, а закон сообщающихся сосудов неумолим.
Замечательно :P Конечно, в идеальной картине спора нет проблемы принятия или непринятия чужой точки зрения. Самоочевидно, что спор ради Истины предполагает какую-то работу. РАБОТУ ПО ПРИПОМИНАНИЮ ИСТИНЫ, например. Вы прекрасно об этом написали. Однако в нашем случае тема автором была так заявлена, что не принимала никаких возражений против. Со стороны это воспринимается как навязывание и неприятие чужой точки зрения как таковой. Поэтому я посчитал нужным сказать, что такие темы непродуктивны, смешны и даже вредны, потому что не ведут не к чему кроме, как к взаимным претензиям. Понятно, что автор схитрил и что не все так смешно, как может показаться на первый взгляд, но надо говорить об этом, а не молчать или тихо (не) соглашаться со сказанным.
Да, да свободной воли выбирать и оценивать как человек посчитает нужным. Но есть вечные и неизменные законы, не зная о которых, выбор людей может стать источником страданий. Мы для собственной же пользы должны в таких вот спорах постигать эти законы. В этом первая необходимость культурных споров и ведения дискуссий. Ведь законы неумолимы: если ты их не знаешь, это не твоя вина, это твое жизненное горе, потому что ты мучаешься от неизвестного тебе действия вечных и справедливых законов Вселенной.
Но ведь на форум приходят разные люди :!: Есть случайные посетители, есть постоянные. Всякие. Все они приносят с собой свое личное восприятие и свою личную оценку. Однако читая чужое мнение большинство людей не хотят остановиться и подумать на чем основывается такое мнение. Лучше сказать здесь две крайности: или заранее уже себе придумать за другого такие основания(не разбираясь правильно это или нет), или вообще не думать о них. Легче не думать, а просто пропустить мимо. Это осядет в сознании и будет там жить до поры до времени, принося свои добрые-злые плоды пока человек не даст справедливую оценку новой информации. Поэтому я и предлагаю разобраться до конца в чем здесь дело, чтобы не усугублять последствия.
Ах, как же редки эти споры, когда мы что-то приобретаем проводя в них время. Обычно они бесполезны и пожирают силы. Сколько тысяч споров нужно провести, чтобы понять, что главное действующее лицо - человек - должно быть познано в таких спорах. Кто постигает Истину? Именно ЧЕЛОВЕК. Здесь необходимо особого рода настроение, оно приобретается по желанию, по хотению и силою берется.
Есть такие строки В Гранях Агни Йоги:
1965 г. 106. (Май 3). Мой ученик все сознание настраивает на ключе ученичества, то есть на том, чтобы учиться везде и всегда, извлекая из каждого явления нужный жизненный опыт. При этом он учится радоваться этому опыту, как бы ни был он труден, или горек, или суров. Уроки, получаемые им в школе жизни, обогащают его накопления, делая его готовым для новой, очередной миссии жизни и выполнения поручений Учителя. Обычно человек видит то, на что смотрит, на что обращено его внимание. Чтобы получить возможно более широкий опыт и знание, следует устремлять внимание на те явления, которые способствуют эволюции духа. Много в жизни неполезных явлений, и загромождать ими сознание – значит замедлять продвижение. Именно по созвучию с требованиями эволюции устремляется дух. Расширение сознания идет по направлениям, намечаемым волей. Чтобы не было ошибок, надо, чтобы каждое из них было в соответствии с принципами красоты. Красота устремлений и красота познавания позволит пройти мимо грязи жизни, не запятнав себя ею. Жизнь надо видеть и знать, но знать – не значит запятнать свои белые крылья.

Уверен, что не стоит тратить свое время на разгадывание мотивов и целей своего оппонента. Достаточно посмотреть в себя, оценить свое состояние и спросить, что нам дает эта дискуссия и к чему она ведет. Иными словами соблюсти соизмеримость.
Наше общение постольку имеет значение, поскольку оно ведет нас к будущим достижениям и свершениям. Только тогда Мы получим от него пользу. Разбирать прошлое и сетовать о настоящем не имеет существенного значения, потому что это вредная ограниченность задерживает в решениях проблем сегодняшних, которые неизбежно переходят все дальше и дальше в будущее.
Об этом же и в Гранях сказано:

«Почему от форума нет пользы?» – потому как форум забыл, а точнее, лукаво закрыл свои глаза на те проблемы общества, которые были во времена Блаватской, которые были во времена Рерихов, и которые ни на йоту (ну разве что на йоту) ни подвинулись к лучшему – религиозное суеверие вкупе с духовным мракобесием шагает, ползает и пляшет на планете.

Нет, если ты просто наблюдатель и обыватель, то, конечно, ты ни при чем. Но! Если ты стал под знамена Теософии и АЙ, ты УЖЕ имеешь ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, такие же обязательства, которые резко и вдруг обременяют, скажем, принимающего военную присягу.

Форум может и должен быть кузницей, кующей кадры для духовного и интеллектуального противостояния апостолам суеверия и мракобесия. Но может ли форум быть таковым, если он трусливо уклоняется от Битвы за Истину даже здесь, у себя, на своей территории? Много ли нашлось желающих выступить в защиту Истины в теме «МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ. МИССИЯ РОССИИ И ПРОИСКИ ГЛОБАЛИСТСКИХ СИЛ» … и даже когда нашелся Один … его потушили.

В канун Великой Победы в Великой Войне следовало бы помнить - НЕ вы победили в той войне и НЕ ваша то была война – ВАМ ДАЛЕКО ЕЩЕ ДО ВАШЕЙ ПОБЕДЫ НА ВАШИХ ФРОНТАХ.

Есть предложение.
Сделать немодерируемый раздел «Битва за Истину» где те, кто считает себя способным и обязанным, мог бы повоевать с такими как Бусел, Беляков, Кураев иже с ними.
Если модераторы не желают заниматься этим сами, то не препятствуйте Огненному порыву избранных, не предавайте своих Учителей, заповедовавших вам Битву и давших вам совершенное оружие Учения … НЕ ПРЕДАВАЙТЕ.

Поддерживаю предложение. может, хотя бы на ТАКОЙ ветке будет идти разумное, плодотворное общение и взпимообогащение
ЕДИНЫХ по Духу людей, а не грызня по поводу "чей Бог божее"
Но ! - если не будут следить за порядком и выдерживанием твердой позиции этого раздела модераторы, то опять влезет какой-гибудь "легионер" с порносайтами или "манихара" с закрученным в спираль Бруно умствованием... и тогда ветка форума АГНИ ЙОГИ превратиться снова в базарный гвалт...

Думаю, что начать надо с публичного сообщения о смене ника. Этика - основа любой дискуссии. Тем более той, что хотите затеять Вы.

Уважаемый Владимир,
Смена ника здесь ни при чем. Если это имеет место значит так надо, значит это о чем-то свидетельствует. Если Вы усмотрели параллели это плюс Вашей проницательности, но требовать возврата в прошлое от Свободного Человека это не серьезно и это Вам зачтем как минус.

Во-вторых, я, лично я, не имею цели создавать здесь некие удобные для себя условия для ведения дискуссий, хотя не исключаю вероятности своего участия.

В-третьих, то что я делаю, здесь, для меня бремя, а не развлечение.

Уважаемый Владимир,
Я прекрасно понимаю Вашу линию поведения, но всё-таки, я и вижу возможности, которые уплывают благодаря Вашему консерватизму и вот именно этот факт не дает мне спокойно умереть. Ведь Вас, лично Вас особо то и не тянут на баррикады, на самую что ни есть линию фронта, но ЗАЧЕМ препятствовать тем, кто способен и должен быть там. Вы достаточно имеете тихих спокойных заводей (понимай разделов) где все могут спокойно плескаться и это нормально, ибо это надежный тыл и база отдыха, но ведь сидением в тылу и даже в надежной крепости невозможно одерживать побед, а они должны быть.

Признаться, у меня начало зарождаться сомнение – уж не больной ли я, так сказать тихо помешанный, раз выгляжу как черный ворон среди белых лебедей … а нет … ведь не только я предлагаю, но есть и другие и поддерживают. Так что со мной всё нормально, а значит то, что предлагается есть истинно.

Ну, в общем, Вы меня поняли.
Кстати, наверное это будет лишним, но Вы ведь призываете к искренности, так вот признаюсь – если бы я имел возможность насылать порчу, то Вы, уважаемый Владимир, своей политикой и модерированием постоянно возбуждали бы меня к этому действу в отношении Вас, а я … Человек ХОРОШИЙ.

Смена ника - это личное дело каждого. Единственно, что необходимо - это уведомлять об этом окружающих. Это простое правило как минимум способствует открытости взаимоотношений и взаимпониманию. А это - основа любого диалога. Если мы, конечно, стремимся именно к диалогу.

Casus belli
 

Селен писал:
Думаю, всю воинственность прежде всего на себя направлять необходимо. Не перегибать палку в покорении внешних олимпов, а соизмерять силы и бороться со всеми своими слабостями и недостатками. Если хотите, со своими собственными одержателями и бесами нужно постоянно биться. Всех не переспоришь и не переубедишь. А заблуждающихся всегда будут толпы.
Санта писала:
:roll: Простите, если можете, что своими высказываниями снова и снова превращаю ветки форума в базарный гвалт. Как мне быть в этой ситуации? Подскажите, что нужно сделать, чтобы исправиться.

«…открытость взаимоотношений и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ … это - основа любого диалога. Если мы, конечно, стремимся именно к диалогу» - Ваши слова Владимир.

«Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что РАЗНОГЛАСИЕ ЕСТЬ ГАРМОНИЯ Вселенной» - это слова Махатмы, слова К.Х. ( Письма Махатм – 121)

Уважаемый Владимир,
Тот диалог к которому призываете Вы и которого так искренно ищите, ЕСЛИ ВЫРАЖАТЬСЯ ВОЕННЫМ ЯЗЫКОМ, имеет такой же смысл какой имеет УЧЕБНАЯ ТРЕНИРОВКА для будущего воина, смысл и назначение которого рано или поздно, но показать себя в реальном бою. Да, конечно, в условиях учебного тренинга действуют определенные правила – открытыми кулаками не бить, мечи деревянные, опасные для здоровья приемы не использовать, даже раскланяться при ритуале – всё это правильно и уместно, но ведь это только СРЕДСТВО и ТОЛЬКО СРЕДСТВО.

Предлагаемый раздел «Битва за Истину» - это не площадка для банальных склок – да, здесь будут кипеть эмоции, ибо без эмоций для смертных нет битвы, ибо нет иной силы для них – это территория вне вашей крепости, крепости форума где можно и должно побеждать.

Взять живой пример – дебаты на ветке выборов в Украине. Интерес народа был огромен. И разве это плохо, что народ увидел реальную жизнь в свете духовных ценностей да еще и преломленные через призму разных сознаний. И вот над этим действом, образцом действительной Битвы идей витал Ваш Владимир смущенный интеллект. Имели ли Вы моральное право вмешиваться, вешать замок на время и тд и тп? – сто раз нет. Но! Вы были ОБЯЗАНЫ это делать, потому как обременены юридическими предписаниями блюсти некий порядок салона-клуба джентльменов ТАМ где ИДУТ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Ну разве может быть нечто нелепее и несуразнее (не в обиду Вам сказано)? Да, если Вы приняли это бремя на себя, то и карма Ваша соответственная. Только карма это ведь такая штука, что не знаешь где найдешь, где потеряешь.
Вот поэтому, чтобы облегчить Вашу жизнь и сберечь нервы, а также для ПОЛЬЗЫ НАШЕГО ПРАВОГО ДЕЛА предлагается и видится весьма целесообразным открытие раздела, символизирующего собой первую линию обороны, где можно и нужно вести
Битвы за Истину, необходимым и достаточным условием где будут только два пункта – отсутствие мата и наличие спора (спор есть диалог вкупе с энергией чувства).

Ваше право так считать. Но, и в этом случае в реальном бою Вы должны будете показать то, чему научились - и выдержку, и такт, и способность убеждать не оскорбляя, и способность снисходить и сострадать...

Вы ошибаетесь. Это форма, выражающая суть. В противном случае такая учеба только вредна - она учит лицемерить.

Ветка про Украину была закрыта в виду именно того, что участники превратили ее именно в "площадку для банальных склок". И я уверен, что и предлагаемая "битва" будет представлять собой тоже самое...
На мой взгляд, то, что предлагаете Вы - вариант заведомо тупиковый. Заменить аргументы и корретность эмоциями и оскорблениями... Что бы изменить ситуацию надо, что тебя слышали и ты сам слышал, что тебе говорят. Для этого нужны определенные условия, отличные от базарного крика, когда каждый хочет крикнуть по-громче и заглушить рядом говорящего.

Если уж говорить об "битве", то я бы предложил напротив - в таких темах усилить модерирование. Что бы как раз исключить эмоции, манипуляции, пропаганду и т.д. А оставить именно обдуманные, взвешанные, обоснованные мысли и основания рассуждений собеседников. Мое мнение, что именно отсутствие такого уровня общения и приводит все значимые обсуждения в тупик. Потому. что на поверку оказазывается, что у "собеседников" кроме дутых эмоциональных пузырей и взаимной неприязни за пазухой ничего нет.

да, трудная штука эта ВЗАИМОПОНИМАНИЕ …и тем не менее я Вас Владимир понимаю.
Наш диалог по поводу свободного раздела, подобен диалогу круга с эллипсом.
Круг, конечно же видит явное отличие НЕРОВНОГО эллипса от себя, т.е. от ПРАВИЛЬНОГО круга и тем самым гонит его (эллипс) прочь, не понимая что он (круг) есть всего лишь частный случай формулы эллипса.

Если бы я имел контрольный пакет акций вашего форума и право решающего голоса, то я бы оставил всё как есть из того что имеется ныне и с Вашим мудрым управлением – это ли не подтверждение того, что Я СОГЛАСЕН С ВАМИ., но в придачу к этому я сделал бы то, что я предлагаю – немодерируемый раздел «Битва за Истину». И что Вы думаете…Вам и форуму стало бы хуже? – ничего подобного! Форум получил бы внешнюю спираль свободного доступа – так называемую свободную неэкономическую зону.

Вы говорите что «Ветка про Украину была закрыта в виду именно того, что участники превратили ее именно в "площадку для банальных склок". И я уверен, что и предлагаемая "битва" будет представлять собой тоже самое..» - а я говорю НУ И ЧТО С ТОГО?

Вы, Владимир, хотите чтобы форум выглядел святее телевизора, предполагая что Вы сам есть мудрее самой Жизни.
Очень даже целесообразно что народ увидел кто есть кто и что самое главное – увидел, что претензия на духовность на самом то деле порой скрывает обыкновенный снобизм.

Вот другой пример из жизни. В. Жириновский. Если послушать его спокойные монологи – умнейший человек и лучше кандидата на пост президента не найдешь – так бы решил тот кто свалился с луны и впервые услышал бы этого человека. И совсем другая картина открылась бы наблюдателю и избирателю если бы он увидел как по свински может себя вести этот умнейший человек в экстремальных состояниях противостояния.

Вот в этом и есть суть моего предложения Владимир – обнажить внутренность и это нужно, конечно, не Вам и не мне, а тем ищущим и колеблющимся, за души которых и идет Битва.

Кстати, склока естественным образом затухла бы, ибо все-таки уровень форума предполагает все-таки и адекватный уровень участников. Если предположить, что вдруг и заползет сюда явная мразь, то для этого случая Вам право и дано.

Сколько интересной информации. А говорим, от форума нет пользы. Оказывается, он очень даже желаемая площадка для проведения мнений. Понять бы только каких. Вот только , что нести Истину- бремя, это и удивляет. Может и прав Владимир, выполняя свои обязанности и получая стрелы со всех сторон. его верности долгу можно позавидовать.

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Я вот подумал на досуге, время было. В целом мы об одном и том же. Все что вы сказали, легко вписывается в мою картину форума. Думаю, что и сказанное мной также понятно для вас. Есть один нюанс. Вы его подметили, но у меня несколько иной взгляд.
Действительно, сталкиваясь с чужим мнением можно многое понять в себе, прежде всего. Если не принимаешь, то задаешь себе вопрос: Почему? И отвечаешь на него. Это уже самопознание. Понимание другого через понимание себя - это естественный путь познания себя и людей.
Вот только однажды столкнувшись с тем, что я узнал о себе самом, мне стало крайне тяжко познавать людей. Видеть то же, что я вижу в себе жуткого - очень тяжело. Хочется закрыть на это глаза и не видеть этого в людях. Но есть глубины себя, которые мне не известны, хотя я их чувствую. И они больше пугают, чем возбуждают любопытство.
Мне кажется, что мое сознание как легкая пленка масла на поверхности воды. Она смягчает колебания волн, но истинные процессы движения воды идут в глубине и никак на отражаются на поверхности и пленка на них не влияет и они на пленку тоже.
Мне понятна ваша реакция на посты Аноха. Он пытался взбаламутить эту воду. Но со дна может подняться не только ил, но и чистая вода подземных родников. Страшного нет. Человек больше озеро, чем океан. И берега вполне в состоянии удержать бурю воды. В большинстве случаев наше сознание производит лишь бурю в стакане воды. Правильно говорят, что мы как сосуд.
Поэтому, не так страшна буря в соседнем стакане. А вот свою удержать - задача посильная.
Познавать другого человека, не зная себя, задача безнадежная и бесполезная. Поэтому приходящие пусть озаботятся сами о себе. А мы о себе. В этом и будет диалектическая общность. Мне кажется и в этом будет проявляться соизмеримость. Лучший способ позаботиться о других - это научиться контролировать себя.
Другими словами, я не сильно должен думать о том, какое впечатление произведет на других сказанное мной.
Анох создал вихрь силы, поместив себя в его центр. Придет время и он вернется к нему. Это всего лишь энергия для позитивной строительной работы. Конечно, что-то она может разрушить. Но если все время заботится о других, не получится действовать совсем.
Поэтому в чем-то он прав. Время покажет.
Мы же с вами остались теми, кто есть и были.

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Сорри.
На мой взгляд, Вы противоречите сказанному Вами же, правда, в другой теме.(Проверка доспеха). Там Вы , напротив, пламенно призывали к чуткому отношению к собеседнику. Может, и ошибаюсь...

Поддерживаю Вас, Selen.
Похоже, именно это многих и не устраивает - показать свою другую сторону "манеты".

ДАЙТЕ ЖАЛОБНУЮ КНИГУ
 

Ниннику писал:
А еще в Евангелии Иисус сказал:
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое: ибо от избытка сердца говорят уста его.
Ну это конечно высоко. А вот ситуация с Анохом напоминает мне недовольного покупателя в магазине. Ну нет там того и что он хочет. Ну не обращают на него внимания. Тогда он начинает приставать к другим покупателям и скандалить с продавцами. Требует жалобную книгу, ругается... Ему пытаются намекнуть, дескать, что за проблема? сходи в другой магазин. Да нет же именно здесь надо все высказать.
А как же можно себя контролировать, если себя не знаешь? Конечно понятно, что каждый сам себе господин и хозяин, но как же любовь?Как же взаимопомощь? Как в Евангелии: нет больше той любви, как душу свою положить за други своя... и Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее. Может, это все не по этому случаю? Может, попроще надо как-то быть, чтобы все поняли?
Осторожно... здесь можно напутать
Так, как действует обычное личное сознание, - действовать конечно не получится, если заботишься о других. Но возможно это начало действия коллективного сознания на Общее Благо? Кто знает...
Он прав в своих чувствах. Он высказал, что было на душе.
И вся эта ситуация - сущая правда о нас самих :wink:

Re: ДАЙТЕ ЖАЛОБНУЮ КНИГУ
 

Хорошо сказано. Ибо Вы извлекаете из своей памяти свое впечатление. А по моим впечатлениям оно далеко от сути действий автора темы. Да и потом, прошу прощения, в Ваших с ninniku действиях и постах на форуме вполне достаточно , чтобы их публично анализировать и выносить для всех уроки. Или в чужом глазу "бревно" виднее?

Re: ДАЙТЕ ЖАЛОБНУЮ КНИГУ
 

Дополню.
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет буревестник, яркой молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике жажда бури, пламя страсти, сила гнева и уверенность в победе слышат тучи в этом крике. ..." . Вот лично у меня такие ассоциации с действиями этого товарища.

СЫНЫ ВЕКА СЕГО
 

Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
И признав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? Дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь.
Знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
И призвав должников господина своего каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

И Я говорю вам приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечныя обители.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне.
Слышали все это фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Он сказал им: вы выказывает себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши: ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Закон и пророки до Иоанна: с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Re: СЫНЫ ВЕКА СЕГО
 

И это так. Поэтому бесполезно искать тихую заводь, чтобы устоять "на своих лыжах".

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Это правильное замечание. Но я не отказываюсь от своих слов ни от тех, ни от этих. Просто речь о разном. Манихара отметил, в ответ на мои слова, что люди приходят разные на форум. Всех мы и не знаем, на что я и возразил, что думать о них обо всех мне неведомых - не досуг. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Лучше вообще прекратить писать, если этим заботиться. Я пишу для тех, кого знаю. И для тех, с кем говорю. А вот о них, конечно, я должен озаботиться. Точнее не искать столкновения и избегать ранений неумышленных, если это возможно. А вот умышленные - исключить совсем. В этом и проявляется чуткое отношение к СОБЕСЕДНИКУ. А читающие, но не желающие со мной беседовать, мне неведомы. Как мне можно их уберечь? Сколько их тут? С чем они пришли? Разве могу я все это знать и учитывать?
Мое дело говорить прямо, насколько это возможно. Не лгать себе, прежде всего. А это кстати не просто. И не ранить СОБЕСЕДНИКА. Для этого, конечно нужно его ощущать. Это получается. Это гораздо легче, когда уже знаешь человека. Хотя бы по одной-двум беседам.
Но если я говорю с Манихарой, то где гарантии, что мои слова не вызовут в вас отторжения? Легко! И что теперь? Если, говоря с Манихарой, я буду думать ещё и о вас, то путного не скажу и на тему не отвечу.

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Отнюдь. Не надо обо мне думать. Мы же говорим об Общем Благе и для Общего Блага. Значит, подразумеваем всех. В том числе и гостей форума. Ибо по нам , по нашим диалогам они составляют общую картину и о форуме, и о форумчанах. Иначе, мы только провозглашаем Общее Благо. А значит, лжем себе. Мне понравилось изречение :"Можно тысячу раз построить теорему добродетели, но добра от этого не прибавится". Так пока думаю.

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Вот именно. Когда я отвечаю человеку, то о вас не думаю. Когда пишу о том, что волнует, то тоже не думаю о вас, а думаю о том, как выразить все прямо и искренне. Меня заботит только возможность лукавства или неискренности в моих словах. А также грубость ненароком. Этого я не хочу. Пожалуй, если исключить отвлеченное качество мысли, это все, что я могу сделать для общего блага. Не лгать сознательно и не ранить других. Думать оьо всех и об их реакции - увольте! У меня другое отношение к Общему Благу.

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

Я думаю, что у нас будет одинаковое отношение к Общему Благу, если мы вспомним, что это Пространство мы готовим нашим детям.

В АЙ об этом хорошо сказано. Если человек говорит от всего сердца и доброжелательности его слова несут в себе творящую энергию. Духовно развитый их поймёт и признает, а вот именно самость и гордость об них и обжигаются.

СМОТРИСЬ, КАК В ЗЕРКАЛО, В ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА
 

Познай других так, как следует познать самого себя, а себя – как хотелось бы познать других.

Видеть себя в зеркале – значит все-таки смотреть на себя своими глазами. Поэтому подлинное зеркало наших достоинств и недостатков суть глаза других людей.

Для того чтобы обмануть другого, надобно привести определенные доводы, но чтобы обмануть самого себя, они не нужны, поэтому никто не обманывает себя больше, чем мы сами.

Драган М. Еремич

"Я как в зеркала смотрюсь в других,
Тех людей, с которыми судьба свела.
Может я и впрямь такой, каким я отражаюсь в них.
Может просто кривы зеркала..."

Из песен В. Ковальского

Кривы и прямы
 

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы кривы

вы кри чите вы плачете вы одиноки вы одни вы :cry: :cry: :cry:

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы

прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы прямы
просто я и мы просто я и мы просто я и мы
Мы вместе мы не одни мы радуемся :) :) :)

Это Ковальский. Он известный бард в Приморье.

Re: СОИЗМЕРИМОСТЬ
 

А вот тут я слукавил. Потом уже подумал, что это не так. Что бывает так, что пишу одному, а отвечаю вроде как другому. Бывает такое. Но обычно не больше двух в сознании.

Re: Кривы и прямы
 

:!: :!: :!:
:roll: :?: :(
Здесь вы превзошли сами себя :!: А почему не во всю страницу :?: Ах да, краткость - сестра таланта, не навреди ближнему и тп.

Здравствуйте. Вот, уже цветные возгласы и темы о суициде. Каких еще нужно доказательств о том, что форум для некоторых это не просто треп, а действие, отражающееся на здоровье психическом и даже физическом. Спасибо.

По разным причинам многое происходящее каждый воспринимает совершенно неодинаково. Из этих разных восприятий и складывается радуга Истины. Умному достаточно :wink:

Лично для меня, чтение некоторых монускриптов грозит или развитием комплексов или великим интелектуальным скачком, - ну очень сложно сконцентрироваться и удержать линию мысли автора.

Елена Ивановна говорила своим сотрудникам о Феликсе Денисовиче Лукине, что несмотря на то, что он резок в высказываниях, он от ОГНЯ, т.е. искреннен, правдив, приям...
А потом прийдет и вмещение и такт, если человек развивается.

Не всегда возможно в обсуждениях высказать все, как бы в объеме, и услышать друг друга - великая Наука. Потому и бывают разные не состыковки во мнениях, хотя многие могут иметь одно и то же мнение, если увидеть мысль обсуждения именно " в объеме"...Человек ведь сплошная Тайна...

Если стараться идти выше и дальше, быть чище, соблюдать заветы, то все образуется... Часто вспоминаю слова Лао Цзы: "Знающий не говорит, говорящий не знает". Ведь это к нам часто можно приложить!

Если вспомнить принцип, изложенный в Учении Храма, да и не только в Нем, что если сохранять единение в духе, если соблюдать духовные принципы, то тьме, даже если она проникает в Пространство Общения, Жизни (в данном случае Форума), то она, не имея за что закрепиться, уйдет. Ведь она не может проявить себя и то что несет в себе... Но это если соблюдать и Следовать Им. А часто бывают и разные "проколы". Многие ли безупречны?! Если нет, если в процессе обучения Жизнью мы допускаем ошибки, то и следует допускать возможность проникновения разных "не тех"... Что может привести и к разрушению Форума, Принципов заложенных в него теми, кто трудился над его созданием. Лучше может быть создать отдельный форум "Битва за Истину"? Пусть это сделает тот, кому близка эта идея? Если конечно может...
Вот такие размышления при чтении возникли.

да отпустите вы уже всех этих феликсов денисовичей... как будто пространство больше мерять нечем. да и с рерихами, что вы носитесь как с торбой? имеет смысл думать об опыте по делу, когда это надо - вот что узнала ЕИ, вот что узнал НК. это полезно нам. мы этого не узнали. МЫ ЭТОГО НЕ УЗНАЛИ, хотя старались. а они узнали. воспользуемся. и все.
но зачем бегать с ними как с торбой, суя их себе и другим под нос, когда надо и не надо? говоря о том, что узнали они, когда вы сами даже не стрались узнать это?! как с бельмом на глазу. что ж они написали книгу. написали книгу о мире. что же нам делать? давайте будем молиться им каждый день, нет два раза в день, нет - три. как намаз у мусульман. в самом деле как в этой сказке про луну. как дикари, найдя компас и не зная что с ним делать, начинают поклоняться ему, т.к. в нем стрелочка вращается по кругу!

вот эта фраза "Прежде чем думать о свободе других, освободи себя". ею можно заменить 80% этой темы. в ее семи словах больше, чем в последних 7 страницах...

manihara, чем вы занимаетесь? кому вы все это говорите? кого вы учите? меня? может быть всех? я понимаю что мои слова пришлись вам хорошей педалью газа, и вы начали самозабвенно говорить о том, что сейчас у вас в голове, в отрыве и от того, что здесь говорилось мной, и от того, что думают другие. просто клево, эти мысли, они есть у вас. кому они нужны кроме вас? они имеют право быть. но почему они должны быть здесь? какое отношение они имеют к тому, что я сказал? я сказал. не к тому, как повернулась ваша мысль при виде моих слов, а к тому ЧТО Я СКАЗАЛ. это слова, сказанные себе. отлично, но слова, сказанные себе, редко имеют смысл для окружающих. откройте тему и говорите что вы думаете. никто не помешает вам. если мы найдем это интересным и поучительным, мы послушаем вас. но что делают эти слова здесь? не говорите что вы не понимаете. я прав. и если вы не испугаетесь, вы скажете, что я прав. не испугаетесь показаться самому себе хуже, чем вам хотелось бы. показаться.

сколько все это стоит? сколько стоит быть "злым"? сколько стоит стремиться быть хорошим, не зная зол ли ты?

--------------------

о чем говорили? я сказал недавно:
"...можно долго говорить, что человек должен сам и вообще. тогда можно говорить, что новорожденный щенок должен сам, и вообще мать ему не нужна, а это он слабак, и незачем ему расчитывать на то, что кто-то о нем позаботится. это европейский оторванный от крыши материализм. принимает разные формы в головах у последователей. "а никто вам ничего не должОн. вы сами должны быть с усами", - говорят товарищи и садятся в любимую лужу, не имея сил признаться, что не могут выбраться из нее без посторонней помощи."

без посторонней помощи. и агни-йога говорит вам, что вы ничего не достигнете без посторонней помощи. и без помощи посторонним. в мире нет ничего кроме помощи "посторонним". можно либо помочь, либо навредить. больше ничего нельзя сделать.

СПЛОШНАЯ ТИШИНА
 

Вроде время ... по......ли, обсуждая сущую ерунду. Вроде была ... проблема вреда и .... от неполезных разговоров. Вроде все это было...
Мне очень интересно было наблюдать реакцию разных людей на простые вещи. Вообще в разных темах люди очень интересно реагируют. Я вижу, что не все понимают что надо делать, когда возникает вот такая негативная ситуация. А она именно негативная, а лучше сказать, она была высказана очень негативным образом. Другими словами, все это есть, но говорить же об этом надо по доброму, а не по злому. Это я простым языком объясняю вам, Анох.
Вы знаете многое, а что вы делаете. Зачем столько слов о том, что является маленькой частью вашей жизни. Это не стоит выеденного яйца. Этот форум ничего не стоит по сравнению с тем, чем и кем вы являетесь на самом деле. Вы - больше того, что вы говорите и думаете о себе, вы не знаете себя и пытаетесь словами обнаружить свое незнание. Из этого ничего не выйдет. Я говорю - перестаньте мучиться проблемами форума, займитесь самой главной вашей проблемой. Проблемой Л. Вот вся наука. :roll:

А злым быть проще простого. Также легко быть добреньким мальчиком и девочкой :twisted: А вот по настоящему ДОБРЫМ несмотря на свои и чужие недостатки и несовершенства быть совершенно тяжело. Злость - это самое низшее проявление добра. Зла не существует как такого, есть только ДОБРО одно. А вы об этом забыли... Как много вы забыли...

Так много граней одного явления.
Мы многое не можем уловить
Мы спорим и вступаем в прения
Нам так легко других судить.

Когда в душе неразбериха,
То все вокруг - сплошное дно
Когда в душе легко и тихо,
То каждый для тебя ОДНО.

Ты полноценен и удачен
Ты - воплощение всего.
Зачем же ерундой накачан?
Зачем не видишь ничего?

Ты не сдержался,
Ты был прав.
Ты все сказал, как захотел
Ты сделал так нам показав,
Что высоко на всех смотрел.
Ты видел все и видел ничего.

Ты обманулся в своей правде.
Ты оказался в западне.
Не слышишь ты тот смех злорадный,
Хоть говорят все о тебе.

Поймешь ли ты о чем тут речь?
Кто выразитель Истины премудрой?
ОДНИМ лишь словом можно все сберечь
ПРОСТИ сказав без глупой дури.

Так трудно...

Зорянка. Не обижайтесь на него :wink: , ведь он сам - -Ревнует :wink: (шутка) :D . Солидарен с вами. Прекрасно если в результате общения на форуме, появятся проекты "на стороне" - это было-бы самым продуктивным проявлением форума. В то-же время темы форума это тоже проекты а участники(тем) - община(должны быть) :!:

[quote="aenohe"]да отпустите вы уже всех этих феликсов денисовичей... как будто пространство больше мерять нечем. да и с рерихами, что вы носитесь как с торбой? имеет смысл думать об опыте по делу, когда это надо - вот что узнала ЕИ, вот что узнал НК. это полезно нам. мы этого не узнали. МЫ ЭТОГО НЕ УЗНАЛИ, хотя старались. а они узнали. воспользуемся. и все.
но зачем бегать с ними как с торбой, суя их себе и другим под нос, когда надо и не надо? говоря о том, что узнали они, когда вы сами даже не стрались узнать это?! как с бельмом на глазу. что ж они написали книгу. написали книгу о мире. что же нам делать? давайте будем молиться им каждый день, нет два раза в день, нет - три. как намаз у мусульман. в самом деле как в этой сказке про луну. как дикари, найдя компас и не зная что с ним делать, начинают поклоняться ему, т.к. в нем стрелочка вращается по кругу!

Анох, рискуя нарваться на Ваше "дружелюбие" всё-же скажу: у Вас проблемы с сердцем. И никогда Вы не поймёте почему мы "носимся" с Рерихами и другими Учителями - у Вас не работает сердце.Но, если-бы работало, Вы бы поняли - мы Их просто ЛЮБИМ! И объединяемся мы(со всеми нашими несовершенствами) - только ЛЮБОВЬЮ, Она - основа Учения. НО... Вы не поймёте, Вам нечем... Проблемы форума - ни что, по сравнению с тем, сколько хулы и злобы Вы вылили на Учение и Светлые Образы! Я думаю на эту жизнь Вам хватит...

Что тут скажешь?
 

И все же прежним ты остался
Для изменений не готов
Ты быть о с о б ы м порывался
Но потерялся в туче слов.

А было близко, очень близко
Все то, что так давно хотел
Не понял ты, что это низко
Так поступать, как ты посмел.

Открылась ракушка, - о чудо!
И что мы видим, - ничего
Ты вылил все, что было нужно,
Ты растворился как ничто.

И что тут скажешь? Помолчим...
Ведь от себя не убежишь
Попробуй стать сейчас другим
Нет ты не сможешь, ты ворчишь.
______________________________

Все о себе пишу и вижу:
Да я такой и что с того?
Я так учиться ненавижу
И вот не знаю ничего...

полетели слова как стрелы
в бронированные сердца
и цели достать не сумели
в неоткрывшиеся небеса
постой, не спеши
слов не надо: ни гневных,
ни кривых, ни прямых
послушаем лучше песню
или перефразируем стих:

Мальчики не ссорьтесь
Будьте мудрее

Я говорю о чем-то забывая,
Что иногда не стоит говорить
Людей мы словом убиваем
Непросто ведь всегда любить

Манихара что-то пропустил
Сказал он очень много слов
Кого-то это возмутило
И полетели искры строф

Не Эхо это возмущалось
Оно совсем здесь ни при чем
Здесь чья-то тайна раскрывалась
Не каждый должен знать о том

Арджуна был же всех смелее
Но удержаться он не смог
Хотел сказать он да не поняли
И получилось как всегда – итог...

Мы скажем им: довольно, хватит, стоп
Не стоит каждый раз ошибки повторять,
Расстанемся, коль нету общих нот
А коль появятся, то встретимся опять.

каждый человек в чем-то наш учитель, зеркало и отражение в нем :twisted:
видите, манихара, и у вас можно кое-чему поучиться :?

МЕЛОЧНАЯ ДРОБЬ
 

Ух-ты, ответ довольно забавный. Хотя и несовсем симметричный с вашей стороны, Инесса. Ведь вы тоже можете, хоть и белым стихом, написать что-то эдакое. Ну да ладно не в этом же суть.
Попытаюсь с моей стороны сказать вам и донести до вашего сознания, что не так страшен черт, как его малютки :lol: И именно в данный момент это очень актуально.

В твоих глазах читаю осужденье
Как жалко, что забыли о любви
Никто не хочет падать в униженьи
Хотя все гордые окажутся в пыли.

Любить нам заповедано в писаньях
Кого ж любить, когда повсюду мрак?
О нет, ошибся ты, как раз совсем не так,
Душа твоя потеряна в скитаньях.

И в изученьи разных философий,
Ты не отыщешь, что тебе нужней.
Со сном бороться будешь чашкой кофе
Но жить останешься в миру теней.

Так перестань же этим увлекаться,
Достаточно того, что есть сейчас
От мира ведь не надо отрекаться,
Ведь мир в уме у каждого из нас.

Вглядись в себя и посмотри серьезней
Нет более сокровища нигде.
Не надо разговоров этих слезных,
Займись собой и разберись в себе.

_________________________________

Хотя непросто это нам понять,
Но жить в миру приходиться со всеми
Терпеть невыносимые свирели
От тех, из-за кого нам всем страдать.

В стеклянном доме все под колпаком.
Не спрячешься и виден каждый шаг
Прикинуться ты можешь простаком,
Но мудрый знает - это все не так.

И маскируясь в бесчисленных примерах,
Того, как нужно жить и кем являться,
Все наше общество увязло в лицемерах,
Они готовы надо всем смеяться.

Читая Истину и умножая скорбь,
Они напротив все же не рыдают,
Лишь только о себе они вздыхают
И все уходит в мелочную дробь...
:roll: :roll: :roll:

"...Часто рассудительный ум человека нуждается в интеллектуальной формуле; эстетический темперамент человека-в обрядности; его чувственная природа- в установленом моральном законе. Но все это имеет второстепенное значение именно потому, что эти потребности принадлежат умственным, рациональным запросам человека, они могут исчезнуть и, если человек будет слепо настаивать на этих запросах, то это может заглушить излучения супраментального Света. Этими второстепенными вещами человек должен пользоваться, но их нельзя навязывать силой. Терпимость и свободный выбор должны соблюдаться прежде всего..."
Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека.

Делай, что нужно
 

29. Обманутые свойствами природы, люди привязаны к действию этих свойств. Человек совершенного знания не должен смущать тех, чье знание еще не совершенно.
30. Предоставив все действия Мне, устремив свои мысли на Высочайшее Я, свободный от вожделений и себялюбия, исцелившись от душевной горячки, сражайся, Арджуна!
31. Те, которые неизменно следуют Моему учению, исполненные веры и свободные от лукавства, те также освобождаются от действий.
32. А те, которые, хуля Мое учение, не следуют ему, и которые лишены разума и познания, знай, что они обречены на погибель.
33. Даже мудрый человек поступает согласно своей природе; все существа следуют своей природе. К чему же насилие?
34. Влечение и отвращение к чувственным предметам коренятся в чувствах; не поддавайся ни тому, ни другому; воистину они препятствия на пути.
35. Собственный долг, даже самый скромный, лучше хорошо исполненного чужого долга. Лучше умереть, исполняя свою собственную дхарму, чужая дхарма полна опасности.

Бхагавая Гита 3. 29-35

Здравствуйте!
Я еще не успел прочитать эту ветку и ее продолжение до конца (что обязательно сделаю).

Тема действительно затронута очень интересная и чрезвычайно важная, Арджуна.
Это речь идет про Общину, не заметили?

И это в точку.
Это даже тема для диссертации, если хотите. Можно провести исследования о работоспособности и качестве различных групп людей, совместимых по ... как бы это сказать, пусть по-дилетантски, по качеству аур, энергетики. Одна группа людей с аурами оттенков синего, другая желтого, третья красного. Поставить несколько задач и проанализировать полученные результаты.

А дальше - больше. В АЙ говорится о том, что Учителя против ограничения, например, какой-то одной специальностью или областью познания. Но каждый приходит в этот мир со своей нотой звучания, своим преобладающим цветом. Т.е. что-то можно делать (применять в жизни) более качественно, при этом развиваясь и в других направлениях. Важен ведь результат, правда? Негоже сапожнику печь хлеб, а пекарю плавить железо. Может пекарь для того и живет, чтобы в этой жизни печь вкусный хлеб, с любовью и удовольствием, т.е. быть Агни Йогом в хлебопечении (извините за безграмотность) :)

Гармоничный коллектив принесет гораздо больше пользы как для его членов, так и для общества. Будет меньше возни, недопонимания, споров. Это мое видение, конечно.

Предложение разделить форум целиком и полностью поддерживаю. Для экперимента, создать новый раздел "что-то там" и (сколько?) 4 ветки по одному и тому же вопросу. Но есть одно НО: участники этого экперимента должны быть искренними в общении, чтобы экперимент состоялся. Иначе получится то, о чем поднят вопрос в этой ветке.

:)

Мне все же думается, что дело не в этом. И Анох и Инесса верно определили причину. А вот можно ли ее решить делением и сочетанием, не знаю. Скорее, не решится так проблема. А ответ в том, что ни одна тема не развивает поднятой мысли. То есть не идет процесс мышления. ША как-то заметил, а он, наверное, самой большой специалист в этом сознательном процессе, что если два или три человека будет поддерживать тему, то она не слетит. Но надо ли это двум или трем, выкладывать все усилия просто для того, чтобы тема не упала, чтобы люди не перешли на обсуждение личных проблем и прочее. И все это нужно пропустить через себя, естестсвенно, цепляя что-то на себя при этом. Так что развитие мысли отпадает. Даже, когда человек приходит сюда с развитой мыслью и просто доводит ее до аудитории, так же нет результата. Это пример темы "Мысль для действия". То есть, в первом случае, нужна помощь общины, а во втором-это помощь общине. И в том и в другом случае картина полного неуправления "кораблем", все отпущено на волю волн.

в последнее время так повернулось что я стал больше наблюдать за разными форумами.
разные оне. вот один, идеальный порядок, доброжелательность в н-ной степени, но только к тем, кто к этому порядку подходит. цензура аццкая. режут все без разбору и друга и врага если не дай бог в посте что-то что может кого-то... по отношению к кому-то... а потом нам убирать и кому это надо и неприятно. но атмосфера в результате чудесная, кому это чудесно конечно. но в целом я вынужден сказать что несмотря на аццкие действия, очень грамотно ведется политика и результат стоит свеч - они смогли создать атмосферу. админ просто хоть я и не разделяю ))) но признать вынужден - вот это админ...
есть конечно аццки недовольные. но не там. там не держут...

в этом что-то есть... в этом есть. однако. хотя сам я туда вряд ли бы вписался. вообще это женский форум ;) женские форумы вообще более добры и бла-бла-бла, только вот мужиков как правило на такие форумы не затащить, а те кто там сидят... бывает, они хоть с виду и мужики, но как бабы, чесслово! )))))))

другой форум... эм... (как принято говорить в некоторых кругах). тоже полюбовно со всеми не получается. цензура помягче, зато с теми кто неполюбовно... и мусору-то побольше. я их админа раз забанил, он мне говорит: ну и жаль только что я хороших постов этих хороших ребят у тебя не увижу. у него эти хорошие ребята уже давно только приходят хорошо послать какого-то очередного. я разумееца ответил: что ж так? ты приходишь ко мне их хорошие посты читать, что ж у тебя они не пишут ничего хорошего-та?... и задумался...
я напр. тут тоже ничего хорошего давно не пишу. кому я здесь должен хорошее писать? если кому-то надо хорошее, можно издать мое собрание избранных сочинений с этого форума. клянусь вам там есть все на все случаи жизни. вот прочитал ветку о "вере", поверить не мог что это я все написал. читаю как чужие слова... сколько мудрости и интеллекта )))) издайте, издайте это скорее))) у меня тут постов в общей сложности навреное тысячи полторы, а у Чернявского 6 тыс. но сравните... это же 6 тыс однострочных постов с демагогическими вопросами и односложными фразами. а у меня есть что почитать )))) мыслИ...))) но это я отвлекся...

вот и им не надо. а люди-то замечательные. и все это признают. а вон оно как оборачивается... форум штука такая, на одном хочется сказать что думаешь, а на другом сказать, где у кого мама живет... а люди то одни и те же... а реакции у них и поведение на разных форумах ой какое разное...

кто виноват, как грицца, и что делать?

ну и третье.. третье я видел нечто... вообще собираю эти редкие экземпляры. когда-то давно уже... ну я чел нервный... или неровный... короче однажды я зашел на один форум и увидел что там обсуждают весьма похожего человека. и такой же разброс мнений, одни говорят что вы нашли в этом хм хм хм...на всех только гонит невоспитанный урод ))) а другие: он умный и хороший воще и нех на него наезжать... и оказался там к месту психолог (настоящий))) и сказал то, что я запомнил, бо полезно!... он сказал, что сии есть "харизматические личности". всем нравиться не могут по определению. люди неровные и нервные. и вообще что вы хотите от человека? чтобы он пахал на вас как лошадь, выдавая вам раз в неделю откровение божие как конвейер? он, сей психолог, удивился бы не тому, что этот человек не может этого, а тому бы как раз удивился, что может... что естественно человеку срываться, когда его "высасывают" как "донора" и когда сил т.е. не остается больше временно пахать повыше чем остальные. то ему надо просто сваливать и восстанавливаться, а ежели он останется, то и будет просто большая взрыв.

и вот ну и третье... увидел я еще одного такого человека. мне определенно становится интересен этот тип людей и их поведение и реакции и как они выруливают. реакция у населения была такая же. но чел тот крутился в инете по его словам уже лет много и следовательно, в управлении чужими мозгами (манипуляции) поднаторел до степени доктора философии. и тогда как борцы боролись... с ним естественно (читал баталию давно минувших дней), посторонние люди говорили: все для чего я прихожу читать эту тему - посты этого господина. надо сказать страниц там было больше 20 и хотя сначала я читал все и не читал посты этого господина, резковаты на общем фоне. то к концу я словил себя на том, что не читаю больше ничего кроме постов этого господина... у "господина" нашелся всего один защитник. зато врагов немеряно. себе самим они казались духовны, остроумны и точны, правда со стороны казались моськами лающими на слона. разница в интеллекте убивала на повал. не смотря на все их усилия публика решила по своему.
короче "харизматические личности" - это проблема любого форума, где они заведутся. есть такое явление. есть такоие люди, их не один и не два. их надо очень грамотно использовать, и им самим надо себя грамотно использовать. честно признаюсь, тот психолог со своим профессиональным мнением мне очень помог в понимании себя.

так.... наблюдения...

В качестве наиболее яркой харизматической личности нашего политического горизонта вспоминается наш любимый Владимир Вольфович. У нас дома, когда телек бубнит, никто особо не слушает, но как только Вольфович появится, сразу все прислушиваемся. Он любую чушь может так сказать, что все слушают. А другие политики все серенькие такие, хотя вроде правильные вещи говорят, но скучно и неинтересно :?

еще одно замечание, это пересекается со словами you и с тем что выше, - частое нахождение на форуме - высасывает. потому что ты допускаешь в чебя весь этот форох несогласованных чужих чувств, мыслей. они нужны тебе? вот то-то...

форум, его поддержание и общение на нем не должно становиться самоцелью для участников. если это произошло - вы попали в зависимость от форума. теперь он наполняет вашу жизнь, стал ее смыслом и т.п. ради чего?! надо все использовать разумно и с пользой для себя. от форума должно быть ровно столько пользы, сколько он может дать. когда он начинает брать больше чем дает, надо принимать меры. когда человек посаживается на форум - хэппи энд.

дальше... хе хе хе... всякий, кто противопоставляет себя центру/управлению чего-либо (организации, форума) с необходимостью разрушает эту организацию. теория УХ.
т.е. надо смотреть нормально. на данный момент я разрушителен для этого форума и мое участие разрушает его. не надо обольщаться. любой кто высказывает недовольство деятельностью администраторов, своей энергией разрушает энергетику форума как целого. но я давно выразил свою позицию по этому вопросу - я пришел посмотреть как все здесь гаснет. и я смотрю, и что удивительно, чем больше смотрю, тем больше уныние. темы... посмотрите что за темы на форуме... Манас сманивает песпективный народ к себе ;) ладно ))). но почему они уходят? что их не устраивает здесь?

здесь остается только какая-то явно преобладающая гремучая смесь сектантства и кухонного политиканства. и несколько люди, которые "водятся" здесь в принципе.

в чем причина? почему в основание форума была заложена энергетика привлекающая всю эту "хмарь" (как выражается один человек)? теперь ее уже не вынуть, она вплетена в узор. какая-то дурацкая ситуация. наверное это правильно, что сразу же через месяц после того как я напр. сюда пришел, Эд предложил сделать свой форум. сейчас Манас сделал свой форум. как бы жидкость взвесилась и разные слои разошлись в разные стороны и ушли. и что дальше? будем смотреть что будет дальше?

Разделить форум вряд ли удастся. Можно сделать следующую вещь.
Каждый вносит про себя свои астрологические данные. А затем по числу участников в статистике темы отображать какят тема какого получается "цвета". И все само разделится.
Хотя, все это - вопрос непростой.

просто размышления
 

любая мало-мальски харизматичная личность, а тут думаю есть разные степени силы харизмы, в один прекрасный момент (скорее это совсем не прекрасный для остальных в первую очередь), «заигравшись» может наворотить таких делов, от последствий которых сама же эта личность будет сидеть как «офигевшая жизель» как же это так получилось, что-то наделолось, а как это исправить или разрулить в обратную сторону не знает… пребывая в смутном и тягостном депресняке nn-количество времени в созерцании и обдумывании и после пары-тройки устойчивых пониманий, к харизматической личности приходит мысль, что надо с собой как-то поаккуратней обращаться и повнимательнее прислушиваться опять же к себе и своим проявлениям, т.е. появляются первые признаки осознанности действий, потом уже мыслей… а одно такое лицо (х.л.) в степени high может перевернуть и мир другого человека, причем походя и не прилагая к этому никаких усилий, так и свернуть целый форум без вопросов…тебя затягивает как в воронку его харизмы и отделаться по собственной воле от этого бывает очень сложно, практически невозможно… так же как и понимание безвозвратности той прежней жизни, которая по сравнению с переменами покажется клеткой в зоопарке у хорька. просто имела счастье встретиться по жизни однажды с такой х.л. непосредственно… то что начинает происходить вообще с тобой и с жизнью не поддается никакому рациональному описанию и не укладывается в существующую действительность, хотя можно сказать что знатоки своего дела, это как некие сталкеры, которые берутся провести с тобой некую часть своей жизни… потом они правда бесследно исчезают, что тоже понятно по каким причинам, оставляя после себя ирриальное ощущение и смесь всех нехороших слов, а также слов безграничной благодарности, обжигающей ненависти и безмерной Любви одновременно…какого хрена он это сделал со мной, открыл глаза, да зачем это все надо и проч. бла-бла-бла… а поздняк метаться уже все позняк менять в своей жизни, и понимаешь что назад дороги быть не может ни при каких раскладах…а позже приходит полное понимание всех уровней - истинное понимание произошедшего…
в чем здесь проблема, залипают обычно на личность, на форму от личности речи-сознания… причем западание это бывает на всю жизнь, вплоть до перехода в последующие…поэтому подобные личности всячески избегают сильных привязанностей к себе и уходят не прощаясь, т.е. не оставляя внешне следов, чего не могу сказать о внутреннем уровне…хотя в основе любой харизмы лежит проводник некой силы, убери эту проводящую силу и останется личность как таковая, набор свойств собственно твоих собственных кармически обусловленных, и они эти совокупности в чистом виде не смогут изменить поток сознания в массовом порядке или форум перевернуть, совершить переворот в стране и т.д.
не знаю можно ли соотносить харизматичные личности и «сталкеров» по жизни между собой, очень может быть это вообще разные явления, так просто свободная личность от любых предрассудков может показаться кому-то харизматичной, т.е. человеку со множеством догматов и самоограничений наложенных социумом, религией и проч., слишком много градаций получается, все строится относительно чего-то как нет предела совершенству и «ничто не слишком»…

ПЛОХОГО БОГА И ТЕЛЯТА ЛИЖУТ. НЕ НАДО И БЕСА, КОЛИ ТЫ ЗДЕСЯ.
 

Да успокойтесь вы со своими харизамами. Все это позё-о-о-о рство-о-о-о одно, кривляние и притворство. Для чего все это нужно? Доказать кому-то какую-то истину? В Интернете? Смешно да и только :lol: :lol: :lol:
По моим наблюдениям даже с глазу на глаз трудно что-то человеку объяснить, если он изначально полено (это в самом мягком варианте). Ну никак человек не может понять, что его не убеждают в чем-то, а дают возможность посмотреть по-другому на то, что дейстиветельно (как это забавно) воспринимается по разному. Выражение и реализация одной и той же Идеи должны быть многообразными. Это и только это является главной ценностью любого правильного ума. А если есть заразительная унылая ограниченность, всеми своими чувстсвами кусающая всех кому не лень не согласных с одним мнением, то что тут поделаешь. Зачем питать этого вампира? Надо уметь говорить нет.

Наконец-то, люди приходят к пониаманию личностного подхода. Хоть он и пока в отрицательном смысле усваивается, ну да ладно. Лиха беда начало.

Я пока так думаю. В принципе все нормально. Не бывает созидания без разрушения и наоборот. Чем сильнее устремление что-то созидать, тем сильнее сопротивление среды. При этом создается нужное напряжение, высекается огонь...Короче, это известные законы физики, оные действуют и в психической жизни. И даже в психике первичнее. Только мы их наблюдать не можем, пока не развиты тонкие органы чувств, а можем наблюдать в отражении во внешних обстоятельствах. И вся суть в том, что надо это осознать, осознать, что происходит на самом деле. Что происходит в тебе, в твоем внутреннем мире, в твоей ПСИХЕ, а не садить себя в яму внешними обстоятельствами. Ибо здесь вы и ловитесь, друзья мои, на внешние красивости и прочие феномены. А потом, всю оставшуюся жизнь воюете с призраками, прочно роя яму еще глыбже. Ну и я такая же, конечно. не знаю, можно ли сказать что-либо о половом признаке ПСИХЕ, скорее пола она не имеет, разве что некоторые более или менее выраженные качества. Пока для меня прочным ориентиром являются слова Елены Ивановны :"Разделение не от Света", и наблюдая жизнь форума уже третий год вижу, как только появляется такая "трещинка", начинают ссорится друзья, летят темы, идет в разнос форум. Но причины ищутся в другом месте. А вот сознательно это делается или бессознательно, тут следует понаблюдать. Но складывается впечатление, что "дело" уже сделано, форум почти развален, такие личности ушли в тихушку и присутствуют большей частью скрыто. Вообще цель форума особо не обозначена, просто предоставлена площадка и на модеров особо бочку катить не стоит, ибо царствует закон свободной воли. Это самое высшее свойство души. И она гибко коррелирует внешние и внутренние обстоятельства. Можно ли на сей процесс написать какие-либо правила и ограничения? Вот Учения и есть такие правила. В принципе десять заповедей все знают. Но не исполняют. Даже в среде духовно устремленных. Более того, именно в такой среде и больше не исполняют. Ибо считают себя просветленными и ну всех учить, исправлять, избавлять от кармы... Практически -это психические преступления, тоже самое убийство, покушения на убийства, кражи жизненной энергии и прочая..прочая. По идее какая должна быть цель форума? Есть девиз: Дайте Нам Дугу Свода, чтобы войти. Это кредо форума. Отсюда и надо плясать, что сие означает. Пробовала поднять такой вопрос-тему, никто не знает или не хочет знать. Короче отмолчались. Думаю самое насущное: Человек, познай себя. Не знаю, можно ли познать себя, барабаня цитаты. Как подсобный материал, несомненно. Ну отделились и что, там тоже самое пока. А что в парничке вырастет, будет ли жизнеспособно, вопрос еще тот...На мой вкус, главное: ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК. КАКОВА ЕГО ПРИРОДА, КАКИЕ ДЕЙСТВУЮТ В НЕМ СИЛЫ_ЭНЕРГИИ, УПРАВЛЯЕТ ЛИ ОН ИМИ ИЛИ ОНИ ИМ, КАК НАУЧИТСЯ ИМИ УПРАВЛЯТЬ, ТОНКАЯ ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА, ЕЕ СТУКТУРА И ЕЕ ВНУТРЕННИЕ ЗАКОНЫ и пр. пр. Короче надо искать человека в человеке. С тем и пришла. А меня тут призывают бороться за издание дневников, клеймить Золотой Лотос, изучать Виссариона, исправляют мою карму, выжигают духовные язвы, бъют по голове... Впрочем, несколько человек подарили мне такой духовный опыт, который я ищу. Самое интересное, что к Агни Йоге не имеют никакого отношения в общепринятом смысле. Тут надо еще разобраться, что люди понимают под самой Агни Йогой, думаю тут у нас провал полнейший. Почему все это пишу...Такие вот размышления...А кому оно надо ?

Re: просто размышления
 

Вот! Точный пример для моей доморощенной теории Проводников и Странников!
Если коснулся, перевернул и исчез - Странник. Если остался рядом и повел куда-то, а потом все-таки исчез - Проводник.
Ну, это вам повезло. Касание Странника и руководство Проводника - это все не случайно. Это следствие ответа Жизни на ваши немые, но очень важные и болезненные вопросы. Они были, значит их и увидел Странник в ваших раскрытых глазах! А то, что допустили к себе и не выказали страха - делает честь силе вашего духа и мужеству осознания. И Проводник сделал свою черновую работу, увел с проторенной тропы жизни на боковую тропку, ведущую к нужной вам цели. Он закрепил результат, довел до черты и оставил ибо дальше ему хода нет, а только вы одна можете идти дальше. Но вернуться назад вы уже не сможете, потому что дорогу к прежней себе потеряли навсегда. Она исчезла и её больше нет, этой дороги. Поэтому между торным путем и вашим легла бездонная пропасть.
Можно ли винить себя или Странника или Проводника? Что случилось, то случилось. Это вы правильно заметили. Но ни странник ни проводник здесь ни при чем. Такая работа - это их способ существования, как мне однажды сказали.
Это была зрелая умная женщина, которая выносила в себе обиду на Бога и тем послала запрос в пространство, но когда пришло время получить ответ через Проводника, она отказалась его получать из страха потерять остатки своего представления о Счастье. Она закрылась и обратилась в дикообразика. Ведь Проводника можно и не допустить к себе. Даже если человек хочет что-то знать, то не факт, что он это примет. Вот однажды она мне и сказала: Ты входишь под кожу и выворачиваешь все наизнанку, переделывая под себя! Ты не виноват. Это способ твоего существования!
Я не стал с ней спорить. Я не принимаю участия в судьбе людей, которые дорожат своими "сокровищами", пряча их в раковине своих убеждений. А про себя подумал: Ты не знаешь ответа на свой самый важный вопрос - почему Бог поступил с тобой так. Я мог бы довести тебя до черты, за которой ответ ты нашла бы сама. Но ступать нужно по тем камням, которые я знаю. Если страшно идти, то лучше не ходить.
Справедливости ради нужно сказать, что не получив того, что хотела, она затаила обиду и предала потом. Но что странно порой...
Получить то, что ты хочешь нельзя так КАК ТЫ ТОГО ХОЧЕШЬ. Оно приходит так как дОлжно.
А залипание на личности... Когда вы станете Проводником или Странником вы освободитесь от этого свойства. Вы легко научитесь терять и не будете считать это потерей. У Странника вообще путь одинокий. А Проводнику повезло больше. Ему дарована близость, но горе ему, если он боиться привязываться и терять. В свободе привязанностей лежит зерно освобождения от них. Проводнику это должно быть хорошо известно.
Кстати, в вас есть все задатки Проводника. Нужно только избавиться от страха привязанности. :wink:
Мне очень понравились ваши размышления. В них есть сила свободного духа. Вы похожи на человека, который может отказаться от страха потери.
Вот такие ассоциации вне темы...

Насколько я заметил, форум вовсе и не разваливался. В нем появились новые участники. Стары ушли. И потом, тут есть и другие темы, кроме Свободного разговора. Там и модерирование другое.
А здесь все-таки СВОБОДНЫЙ РАЗГОВОР. Зачем ограничивать?

хм....

1) харизма сущетсвует и она есть личный магнетизм. или кто-то готов в запале признать личный магнетизм позерством? позерство может быть а может нет, на магнетизм это не влияет. (вот у manihara, ДИВа, Винни есть позерство, а харизмы нету, хотя желание освещать других огромно, а не светиться...)
2) харизма "возникает" на определенной стадии развития личности, а является технологией по сути.

/хотя между прочим это была последняя часть моего поста. мне гораздо интереснее тема о рациональном управлении форумом, а не о магнетических личностях, но что ж делать/

личный магнетизм - это свойство до которого в любом случае додумываются. уровень додумывающихся бывает разным. иногда это просто побочное явление развития личности, когда он возникает сам собой в результате внутренних процессов, а потом отслеживается вовне. иногда, возможно (хотя я не видел) - это чисто техническое явление. но он всегда отслеживается вовне. я хочу сказать что любой человек, проявляющий это свойство, знает путем чего он этого добивается.

---------------------------------
"есть такая фишка, называтся "харизматическая личность". знаете как стать? престаньте заботиться о том, что подумают другие. и все. делайте то, что хотите. и все. не беспокойтесь о том, кому что нужно. это нужно вам, вы хотите этого - делайте. желания остальных не существуют, вы не должны их учитывать, как что-либо значащие в принятии ваших решений. полная независимость. это создает правильную центрированность и заставляет человека не кататься из угла в угол, а вращаться вокруг своей оси, а это увеличивает магнетизм.

перестаньте пытаться понравиться, ведите себя естественно и будьте собой. все."
---------------------------------

не надо учитывать желания других при принятии ваших решений. это не значит что не надо учитывать собственые мысли по поводу их интересов.

шар. магнетизм это вращение вокруг своей оси. но если ось вращения и "своя ось" не совпадают, он будет просто кататься из угла в угол. и когда он катается, он попадает под воздействие других шаров, которые будут притягивать его и услият катание от одного в другому. вся жизнь его будет такое катание. причем это катание и притяжение к другим будет либо усиливать его собственное вращение, либо ослаблять - броуновское движение. но в ТД написано... что любое движение рано или позно переходит во вращение, а это уже есть оккультное учение. чтобы личность развивалась, чтобы она могла начать познавать СЕБЯ - она должна начать вращаться, и чем быстрее, тем мощнее и тем больше она сможет понять. она начнет создавать вокруг себя поле, а потом и светиться. если у не появится еще и устремление (притяжение к одной цели) - тады ах...
но если шар не вращается, он не сможет противостоять притяжениям других. да и вообще, чем меньше вращение тем ближе конец.

харизматических личностей от святых отличает одна черта. они не могут гореть ровно. они поняли как загореться/светиться, но не поняли как поддерживать огонь. они растрачивают его в холостую. потом передышка. надо откачаться, набрать потенциал. потом "снова в бой". поэтому они нервные. это нервная сила. она то есть, потому что они знаю как ее накапливать, то выхолаживается неумной политикой. причем у всех хл. это "видовая черта". если хл перестанет так делать, он перейдет в разряд близкий к обретению святости.

большинство же людей пытается не светить себе, а освещать других, или более "одухотворенно" - "светить другим". но желание освещать ничего не приносит. в нем задействованы другие, как двигающий фактор. они - у него в голове, они - двигают его. человек катается от одного в другому и думает что сможет внезапно остановиться и начать вращаться и освещать их. ваша песенка спета. типа "вот он я, колобок. я от бабушки ушел... и т.п. а щас я вам песенку спою и будет вам щастье". акститесь колобок, вас еще даже съесть не предложили... или там: "О мяч судьбы! Куда попадёшь и куда отскочишь?"... хватит уже летать типа. по кругу. встань и одумайся.

это независимость - Инесса права. и то что такие люди стараются не привязывать к себе окружающих, тоже права. потому что они видят цену, причину по которой с ними происходит то, что происходит, и понимают, что они - состоявшаяся личность (как-то я взялся читать книжку, после уверений ВЧ, по психологии, о том как стать полноценной личностью, она начиналась: вы такой-то? с вами так-то? а так вы тоже делаете? я ответил на все это "да" и отложил книжку, потому что она была для тех, кто ответил "нет". с ума сайти, о чем психологи пишут книжки, коньюнктура..)) а человек, который пытается прилипнуть к ним - это не путь. он себе вредит, это слабость. поэтому они понимают что это неправильно, и пытаются отстегнуть от себя, чтобы он сам начал вращаться, тоже стал независимым, а не просто катался бы туда-сюда.

это все я коряво объясняю. но главное чтобы общая идея была понятна...

харизма - это такой неправильный "эгоизм", или правильный эгоизм, правильная центрированность личности. его можно принять за само-, само- и само-, но на самом деле, без этого звезды не зажигаются... и светят они всем, и праведным и не праведным, причем не особо думая, кому светить, а кому нет. потому что это будет уже неправильный эгоизм, или правильный "эгоизм".

короче тонка грань для веников... )))))

ЗМЕЯ КУСАЕТ НЕ ДЛЯ СЫТОСТИ, А РАДИ ЛИХОСТИ
 

Снова та же песнь о себе в других. И что больше иных мыслей нету, только об этом думается? Ох, и жалко, что так никчемно время тратится :cry:
Если на то пошло, то харизма - это искра Божия. Есть она или ее нет - это неправильное мышление. Надо знать, что она такое и пользоваться этим.
Само-ограничиваться в своих мыслях - это не использовать ничьи слова и мнения. Это жизнь в замкнутом пространстве своей малой личности.
Далеко не заведет оценивае других, Анох-Арджуна-одуванчик (как же зовут этого парня 8) ). А вот постоянное оценивание самого себя и сравнение с лучшими из лучших - вот это правильный путь. Равняйтесь на самого светящегося и все придет. Думайте, думайте, как поступить и что сказать, чтобы стыдно не было за легкомысленное и предательское отношение.
А пока переждите первые гром и молнию.

Вчера читала книгу , подборку статей Елены Петровны Блаватской- "Карма судьбы". Так там она Индивидуальность САМОСТЬЮ называет!

«Нужно противопоставить свою самость бешенству зла (или тьмы, точно не помню)» - это из Живой Этики.
Развитие самости на определенном этапе просто необходимо. Далее оно переходит либо в сознательную духовную дисциплину, и индивидуальность становиться источником света для других, либо самость разбухает замкнувшись сама на себя. В последнем случае личность превращается в черную дыру, поглощающую все безвозвратно, а индивидуальность может вообще ее покинуть.
Люди делятся на два типа, тех кто движется изнутри и тех кто отражает внешние движения, соответственно солнечные и лунные духи. Именно солнечным духам, часто приписывают харизму. Хотя люди всегда склонны ошибаться, и часто не осознают того, кто действительно их ведет, принимая блестящую побрякушку за светило.

А вообще, надо добавить. а то щас начнётся...
Что вы понимаете, под "правильной центрированностью"? Без духовной составляющей, она не имеет никокой силы и смысла. Силы Связи с Духовной Иерархией. Только с Ними придёт нужная уверенность и магнетизм. просто.

Формула про самость есть в АЙ и в другом смысле. Там в молитве подвижника есть фраза о принесении в жертву служению своей самости. Жертвовать можно тем, что есть. И видимо она не лишняя для обстоятельств. Но если это же понимать в значении Индивидуальность, то смысл меняется. Может просто уровни самости разные? Для не осознающих индивидуальность самость - это личность. А для победивших личность - самость уже Индивидуальность. Может так?

Это так. Поэтому, думаю, не стоит превращать это слово в синоним ругательства. Кто может определить границу. На всякий случай выдержка:"...То, что Шеллинг определил бы как осознание тождественности субъекта и объекта во внутреннем эго человека, то, что соединяет и связывает последнего с универсальной душой, - то, что является лишь тождеством субъекта и объекта на высшем плане, или неведомым Божеством, - все это граф Толстой соединяет вместе, не покидая земного, материального плана. Он является одним из немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением. Развитие и проявление высшей САМОСТИ человека, которого достиг граф, -это трансмутация неблагородных металлов( животного вещества) в золото и серебро, или философский камень..." . НАУКА ЖИЗНИ. СТР268. (Е.П.Блаватская. Карма судьбы. Изд.АСТ,2004.

Р.S. Имела ввиду на форуме , как мы часто практикуем.

Что-то форум действительно стал сплошной беспросветной разборкой :( Просто не хочется большинство тем открывать (а я и не открываю). Какая там нафиг "дуга Свода". От такой дуги только судорогой Сведёт. "Дайте мне дугу свода, куда выйти!"

Ну ни чо се - я в одном ряду с такими глыбами.
Растём, карьера. :lol:
Пиар это - сила. :!:
Manihara :idea: не откажите в любезности, где ни будь - через месяц, сотворите что ни будь, эдакое:
Уфф, - "язык мой - .........мой"
Писака :evil:
Aenoh, на часах -18:53 :idea:
Пора ник менять

ой ну чего сразу закрывать?
надо проще подходить.
предлагаю вырезать свою пару строчек в скобочках в посту наверху под пунктом 1) и пару постов ниже - манихары и Винни.

Разборки, согласен - достали. Но есть и другая крайность - превращение форума в салонную посиделку. Сморит человек, значит, - серьёзная тема, например - "Как найти смысл жизни" а там.... всякие фити-мити, милые междусобойчики. Форум конечно не - раз, два - левой.......но и не забор для графити да и с другими надо считаться :wink:

Не пойму, чем тема про смысл жизни кому насолила. Лучше междусобойчики, чем помои. Чего вы все ищете пятку, за которую надо обязательно укусить?

Ау! Тут остался кто нибудь, кто никого ещё не укусил за пятку, не оскорбил, не залез на голову как на ступеньку лестницы, не плюнул в душу, не унизил, не придавил?....

Весна. Очень много ци в организмах и в головах. По-моему, в прошлом году в это время тоже творилось нечто подобное.

Ну не знаю, у нас в НН уже лето давно, рожь колосится, комары кусаются...

все сравнялись по нижней планке :?
или всех сравняли ;) :wink:

nothing personal...

да блин не лучше...! эти междусобойчики...
серая пыль, только мягкая и теплая. пыль всегда мягкая и теплая.

конечно, посторонние люди впадают в прострацию видя вместо логического рассуждения о теме пыль. это флейм, он как парша... если появился, выхода два - или полный игнор или уходить из темы. налетела саранча... пострекочет сейчас о своем, и одна надежда - полетит дальше жрать чужую тему. если бы они не произнесли ни одного своего слова, тема бы ничего не потеряла. вообще ничего. это - критерий нужности.

это не хочется читать. я это не читаю. в теме где начинаются эти "междусобойчики", я пропускаю все эти посты. они всегда бессмысленны, не в тему и о "своих носках". была бы моя воля, я бы просто вырезал бы весь этот хлам. сколько места бы освободилось.

я бы только не назвал это "салонной посиделкой". это что-то другое, на "салон" не тянет.

Ну вот, теперь у Аноха и Винни есть общий мотив выступлений :D Возможно, что на этой светлой ноте они примирятся и обнимутся :wink:

а может ты со своим гаремом просто закроешься и мы тебя хотя бы здесь не услышим?

ОК, закрываюсь

Искандер. Я не из желания - "хватать за пятки"........ Сейчас просмотрел тему "про смысл....." - не совсем по адресу попал. Наверное у меня сложился собирательный образ и я - в адрес той темы пульнул. Собирательный образ того - что тема иногда тонет в "частной переписке". Признаюсь и я со своими постами бываю не по теме. :wink:

«я нервный - галюциногенный»
 

да…полнолуние сегодня довольно кривое 8)

что есть солнце и что есть луна? и кто кому может приписать такие свойства, люди склонны это да…
людям вообще свойственно приписывать себе и другим обыденные картинки навешивая матрицу на сознание – перенос сознания обыденности в массы… хех…image ***
солнце это то вокруг чего движутся все планеты и без него невозможна жизнь на земле, только при наличии его светимости, а что есть луна – это спутник земли, можно ли себе представить, даже умозрительно, такую дилемму для каждого человека – разделить вот это от солнца, а это человек луны, это будет нелогичным и абсурдным мягко говоря, человек сначала, в начале своего развития, может быть и скорее всего так и есть - луной отражая вовне, поглощая и накапливая, а затем непременно станет солнцем отдающим, внутренним солнцем, охх, ну как это объяснить словами… эволюция развития и не бывает так вот сразу из харизматической личности в святые, как не бывает харизмы у кузнечика пока он не станет целесообразным для несения этой харизмы, это длительный процесс многих многих кальп, так и человеческое развитие начинается с проблесков пробуждения, не каждый человек гомо-сапиенс даже (!) в начале пробуждения начинает происходить отражения внешнего, затем переходит на внутренний – для этого необходимы желание и условия (сильно не косячить т.е. вести правильную линию придерживаться ее чего бы это ни стоило), тогда происходит спонтанный квантовый скачок из обыденности в необыденность***. а просто так ничего не бывает из ниоткуда…необходима основа, прочная и неколебимая которая является фундаментом пути, а путь (когда все путем) он приведет к результату, т.е. формула основа-путь-результат есть во всем, во всех проявлениях жизни живой материи, а многие считают достаточным отражать внешнее, т.е. быть пока луной и учить солнце как ему управляться со вселенной, т.е. без основы, вернее не имея твердой почвы под ногами шатко-зыбко качаясь чтобы не упасть еще пытаются попадать палкой по спинам других таких же еле держащихся на плаву собратьев по разуму, уча их жизни и претендуя на истину в последней инстанции… а все гораздо сложнее чем можно себе представить…
короче хотела сказать что наличие харизмы в человеке это результат длительного эволюционного процесса, кармы или плоды некого результата, в основе которой лежит путь… быть проводником некой силы, хотя тут еще тема такая что проводником можно быть разных сил даже полярных по сути как + и -, гитлер и сталин были харизматическими личностями, но результаты их проводничества можно оценить взвесив все их + и все - посчитав что они наворотили в ходе войны, усама бен ладен тоже харизматическая личность который ведет своих «баранов» на смерть воимя аллаха, под сильной мотивацией религиозных доктрин, хотя сама мусульманская религия не призывает к насилию и убийству, а «неверные» это те же самые варвары (фирштейн?)… просто «бараны» не хотят думать своей головой, а слушаются беспрекословно харизматическую личность, находясь под ее наркотическим влиянием, в воронке стало быть…
вот в чем главная проблема человечества в целом идти за стадом и не уметь думать своей головой, вперед на два-три шага… нежелание что-то делать со своей жизнью и довольствоваться малым – т.е. упиваться ленью, и лелеять свою тягу к развлечениям и удовольствиям, напрочь забывая о конечности жизни и смерти, забывая каждый раз те слова обращенные к Богу, которые они давали в сложные жизненные моменты, предавая его на каждом шагу предавая словом и делом… и от собственной безголовости наступают на грабли и получая по лбу неизменно обижаются на очередную шишку на лбу… гневаются на того самого Бога и поносят его вслепости своей преумножая свои собственные огрехи… :?

разум когда нибудь победит...
 

арджуна, я поняла в чем дело – то что называется механическим, это не есть механический процесс, это естественные круговые движение пробужденных центров (колес), что такое пробуждение (условно) это открытие чакр и каналов грубо говоря, на физ.уровне и тонком, но оно не бывает без последствий выходящих за рамки обыденности, в этом одном слове содержится сложный процесс алхимического порядка…а механически можно делать зарядку по утрам, читать даже мантры с 0-результатом, гулять в горах тибета, дышать воздухом чисто механически, а происходит нечто на трех уровнях сразу убери одно не станет двух остальных, целостность нельзя разорвать на мелкие кусочки и кусочек объявить как нечто существующее отдельно от целого…но это скорее внутренне ощущение…
писать то что думаешь увольте… если я например начну писать все что хочется в стиле «гуру безумной мудрости», если слышишь и так на каждом шагу эпитеты обыденного представления, стоит ли плодить нехорошие эмоции в хороших людях? а уход в уединенный ритрит вглубь себя это не обязательно из разряда отдышаться, накопить сил или еще чего, бывает так что это уход от обыденности в мир необыденных чувствопереживаний-проживаний, где нет ничего от цепляющего предствлениями ума и нет нервно-дергающих отвлекающих своей обыденностью моментов, и потом уходить можно ведь и в реальный ритрит, когда есть возможность получать поучения у земных учителей… когда вообще ни до чего и все посылается далеко и надолго… когда медитируешь на смерть возникает также состояние глубокого переживания как невыразимости бытия, где все слова кажутся убогими и не отражающими сути, когда лучше молчать, это независимый процесс ни от кого, во всяком случае ни одно живое существо не способно вывести из подобного состояния, пока эта передача не закончится, пока самостоятельно не решается это прекратить и осуществить реальное существование, самовыражаясь и облекаясь в форму… никто не имеет над нами силы пока ты свободен, кроме безусловных авторитетов, а любое психологическое давление кажется детским лепетом с умными суровыми лицами, когда понимаешь что ты абсолютно свободен от внешнего воздействия кого-бы то ни было…(это и есть понимание что никто никому ничего не должен), потом выходя из этого состояния понимаешь что уже кое-кому должен, но по другим совсем причинам…это как возможность применения учения на практике.
и потом еще есть вариант со временем, когда все возможные в принципе события толпятся в одном временно-пространственном континиууме, у меня примерно сейчас такое состояние подвешенное, когда все столпилось в одну кучу и ждет непременного разрешения, или участия напрямую… а времени его всего 24 часа в сутках, и получается что выпадать из инета святой обет отбросить все и решать насущные дела на трех уровнях сразу…
клинч вот такой происходит прямо сейчас :shock:
главное взять себя в руки и голову собрать в кучу ...

Хочу добавить.
Сегодня в разговоре, в подарок, я получила такую фразу:
"не нужно ждать премий от жизни за собственную мораль ..."
Знаете, я эти слова большими буквами где-нибудь на видном месте повесила бы.
Полезные они очень.
В первую очередь я их примерила на себя. Есть у меня такая часть - примерять на себя окружающее. Ещё и попереживать. А это ведь и есть - оценка!
Так что фраза актуальна.
Форум тоже часто похож на собрание экспертов.
Приведенное изречение не только об оценке и, как мне кажется, в тему.

Re: разум когда нибудь победит...
 

Через человека проходит три эволюции, никуда от этого не деться. Материю нужно за собой тащить, а без этого не повысится твой духовный уровень, как не пыжься. Да еще и мотив важен. Встреча миров, да она так и происходит. В тебе. Но лучше осознанно. А для этого и нужно осознание. Куда мысль направим ? Иногда замечаешь на какие "центры" звучат направленные мысли людей.
Раньше все это заглушал "внешний шум". А скажешь себе "стоп", прислушайся... и даже общение может получиться. Слова...что они значат, за словами стоит чаще совсем другое. Суть приходит изнутри...Как только это в одно собрать. Осмысленно. То бишь разумом. Пахать поле разума...И засевать...Дугу Свода, чтобы войти...

Re: просто размышления
 

предательство.. вот это нормальное слово – можно ли к нему привыкнуть? или это в порядке вещей так кажется, хотя сложно даже определить эту грань – у нас может быть куча представлений об этом, но все же это скорее от недостатка нашего чистого восприятия действительности, скорее от непонимания того другого человека… меня мало предавали в жизни, обходило это стороной косвенно касаясь, вызывая скорее сожаление о той стороне темной медали, которая внезапно проявлялась на поверхности…как правило без предупреждения и это бьет в самые больные места, т.к. доверие рушится и можно ли его восстановить? не знаю, наверное это уже из области уметь прощать или явление понимания сути на высшем уровне… скорее это наша уязвимость, открытость беззащитность в этом…раскрываешься или расслабляешься только с очень близкими друзьями, родными душами, и вот если они «предадут», здесь будет очень больно…вообще узнать темные стороны близких людей всегда бывает непросто… понять это непросто без нервов или махания шашкой… просто один раз прочитала или услышала такую фразу «кто бодхисаттву обидит три дня не проживет»… она мне чем-то обалденно понравилась и напугала одновременно, пришлось даже узнать на всякий случай кто такие бодхисаттвы :), а потом уже объяснили добрые люди, чем отличается действие от действия с немедленным кармическим результатом… последнее относится к той фразе… яркий пример предательства иуды Христа, он повесился не выдержав груза вины, он «предал» т.е. обидел бодхисаттву, но странно – произошло все наоборот…он обидел сам себя, нанес себе страшный непоправимый ущерб… вообще со словами и действиями необходимо быть очень аккуратными и осторожными, т.к. быть проводником или сталкером может быть не всякий, это понятно что они просто так не появляются в жизни, просто надо научиться вовремя уметь уходить… а они видят на много вперед как я понимаю, устраняя причину раньше чем она может зародиться, предугадывая события…и уходят ни раньше ни позже в самую точку…это мастерство и искусство вызывающие восхищение, как любое мастерство

угу…страх потерь и перемен он всегда очень липкий и обессиливающий как бы… но чтобы быть свободным от привязанностей и не бояться привязывать надо обладать огромной силой… терпением, выдержкой и т.д.
я пока не обладаю такой силой чтобы не бояться, вернее даже так, не привязываюсь к этому и стараюсь не делать резких движений, учителя хорошие были все же…а сердце – запечатанный сосуд до лучших времен…

спасибо ниннику, постараюсь оправдать (кхе, кхе) всегда стыдно :oops: читать про себя такое – ошарашивает не хуже книжки которую сейчас читаю одно название чего стоит - «бодхисаттва ада»
пс: а что это за теория про проводников и странников, вы так вскользь об этом сказали, но уже интересно стало ;)