Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Общиной (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Община, 217 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20698)

mika_il 08.02.2018 13:45

Община, 217
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 217 Есть два рода скепсиса: один — доброжелательный, ищущий подтверждения; другой — трусливый собственник, избегающий новизны. Явление второго привычно в малообразованных кругах. Никогда не начинайте спора с этими слоями. Предложите им почитать и пополнить образование. Первый род скептиков представляет для Нас явление приятное, из них получаются полезные сотрудники. Конечно, обычно они более образованны и их прежний опыт богаче. Затем они могут легче сопоставить данные разных областей знания. Конечно, они уже готовы к восприятию общины, и сравнения будут для них лишь снятием временного бельма.
Как реалисты, Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности. Эта действительность позволяет не придавать значения невежеству. Снег, унесённый весенним солнцем, не займёт внимания, но если он создаст болото, мы раскинем стан на более высоком месте.


mika_il 08.02.2018 13:52

Ответ: Община, 217
 
Предлагаю к осмыслению. И обсуждению по существу. Для меня сейчас актуальны такие вопросы -

а для вас лично приемлем скепсис "первого рода"?
на каких признаках выстраивается различие между двумя родами скепсиса? как отличить один от другого?

Владимир Чернявский 09.02.2018 08:29

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
на каких признаках выстраивается различие между двумя родами скепсиса? как отличить один от другого?

Довольно просто. Первый вид скептиса основывается на подвижности ума, здоровом желании "проверить на прочность" ту или иную мысль. Второй вид скептиса основывается, как правило, на предубеждении, внутренней установке, некой негибкости мышления.
К примеру, на форуме есть люди, которые практически не изучали Агни Йогу, но при этом занимаются ее критикой при каждой возможности, делают резкие утверждения, "подколы" и т.п. Очевидно, что ими движет не желание вникнуть и разобраться, а некая предубежденность. Встречали таких?

элис 09.02.2018 10:50

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 633595)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
на каких признаках выстраивается различие между двумя родами скепсиса? как отличить один от другого?

Довольно просто. Первый вид скептиса основывается на подвижности ума, здоровом желании "проверить на прочность" ту или иную мысль. Второй вид скептиса основывается, как правило, на предубеждении, внутренней установке, некой негибкости мышления.

Ну вот,к вопросу о пластичности мозга - "старости" интеллекта

элис 09.02.2018 11:05

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 633595)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
на каких признаках выстраивается различие между двумя родами скепсиса? как отличить один от другого?

. Второй вид скептиса основывается, как правило, на предубеждении, внутренней установке, некой негибкости мышления.
К примеру, на форуме есть люди, которые практически не изучали Агни Йогу, но при этом занимаются ее критикой при каждой возможности, делают резкие утверждения, "подколы" и т.п. Очевидно, что ими движет не желание вникнуть и разобраться, а некая предубежденность. Встречали таких?

Учение Живой Этики говорит: "Смотри ближе". Сама действительность ведь не делится на конфессии.Тот, кто "присваивает" учение -уже "трусливый собственник", опирающийся на конкретное, а ,значит, на прошлое. Можно ли идти вперед с головой, повернутой назад?

элис 09.02.2018 11:16

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633608)
Ну вот,к вопросу о пластичности мозга - "старости" интеллекта

Там, где для нас "кора" кончается, для Учителей человечества она "только начинается".

Said 09.02.2018 11:28

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633613)
Цитата: Сообщение от элис Ну вот,к вопросу о пластичности мозга - "старости" интеллекта Там, где для нас "кора" кончается, для Учителей человечества она "только начинается".

Наука движется.

http://www.youtube.com/watch?v=_Mp678s5EKw

Said 09.02.2018 11:42

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
а для вас лично приемлем скепсис "первого рода"?


Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
один — доброжелательный, ищущий подтверждения;

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
Первый род скептиков представляет для Нас явление приятное, из них получаются полезные сотрудники. Конечно, обычно они более образованны и их прежний опыт богаче. Затем они могут легче сопоставить данные разных областей знания. Конечно, они уже готовы к восприятию общины, и сравнения будут для них лишь снятием временного бельма.

Собственно все нужное для определения описано. Сознание готовое к принятию, прошлые воплощения подготовили и дали развиться определенным качествам , но мешает окружение данного воплощения с его моралью, привычками и ритуалами и пр..

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
другой — трусливый собственник, избегающий новизны. Явление второго привычно в малообразованных кругах. Никогда не начинайте спора с этими слоями. Предложите им почитать и пополнить образование.

Объяснять не надо, невежество.

элис 09.02.2018 11:43

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633618)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633613)
Цитата: Сообщение от элис Ну вот,к вопросу о пластичности мозга - "старости" интеллекта Там, где для нас "кора" кончается, для Учителей человечества она "только начинается".

Наука движется.

Чья школа?

Said 09.02.2018 11:49

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633624)
Чья школа?

Академик МАЭНИН имени П.К.Ощепкова биофизик.

mika_il 09.02.2018 21:37

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 633595)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
на каких признаках выстраивается различие между двумя родами скепсиса? как отличить один от другого?

Довольно просто. Первый вид скептиса основывается на подвижности ума, здоровом желании "проверить на прочность" ту или иную мысль. Второй вид скептиса основывается, как правило, на предубеждении, внутренней установке, некой негибкости мышления.
К примеру, на форуме есть люди, которые практически не изучали Агни Йогу, но при этом занимаются ее критикой при каждой возможности, делают резкие утверждения, "подколы" и т.п. Очевидно, что ими движет не желание вникнуть и разобраться, а некая предубежденность. Встречали таких?

Встречал. Но по собственному опыту воспринимал, что некая предубежденность не существует априори, а возникает как адекватная реакция на неадекватное восприятие. Вот даже, будучи предубежден, что в АЙ используется необщепринятое использование терминов, потрудился свериться, что такое "скепсис" и нашёл, что этим словом могут обозначаться два рода явлений -


mika_il 09.02.2018 22:12

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633623)
Собственно все нужное для определения описано. Сознание готовое к принятию, прошлые воплощения подготовили и дали развиться определенным качествам , но мешает окружение данного воплощения с его моралью, привычками и ритуалами и пр..

Мм, интересный момент. Я почему-то не могу прочитать этот случай скептицизма в описании шлоки через союз "но". Они образованнее, их опыт богаче, им легче ориентироваться, они легко вливаются в общественное и для них критическое/скептическое сравнение будет всего лишь способом снятия элемента непонимания. Вот так у меня читается... А можете поделиться, что наводит Вас на прочтение через "но"?

mika_il 09.02.2018 22:18

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633623)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
другой — трусливый собственник, избегающий новизны. Явление второго привычно в малообразованных кругах. Никогда не начинайте спора с этими слоями. Предложите им почитать и пополнить образование.

Объяснять не надо, невежество.

Да, согласен. Отставание в общекультурном развитии.

Said 09.02.2018 23:03

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633683)
А можете поделиться, что наводит Вас на прочтение через "но"?

Действие законов. Определенных в данном обществе или же универсальные Законы, будем называть их Космическими. Учение строит свой базис на этих Законах.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633683)
По моему предположению, отношение к скептицизму как к чему-то негативному попросту не даст увидеть явление первого рода совсем и никак. Любые проявления должны неизменно казаться явлением второго (негативного) рода.

Вы же не всегда бросаетесь в любые авантюры, срабатывает своего рода защитный механизм, пусть даже и эволюционное новшество но требующее ознакомления и убеждения. В этой случае скептицизм не является атавизмом а лишь затемнением, тем более если в сознании уже живут предпосылки к эволюции и сдерживающим фактором является окружающая очевидность.

mika_il 10.02.2018 11:07

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
один — доброжелательный

Каковы неоспоримые признаки доброжелательства? Как мы различаем - вот этот человек желает нам добра, а вот этот человек льстит нам, играет на нашем самолюбии?

irene 10.02.2018 11:44

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633708)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
один — доброжелательный

Каковы неоспоримые признаки доброжелательства? Как мы различаем - вот этот человек желает нам добра, а вот этот человек льстит нам, играет на нашем самолюбии?

Вы полагаете, в том параграфе речь о скепсисе в светских разговорах или же в беседах, затрагивающих то, что несёт Эволюция?

Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях. Лично доля меня вопроса о случае нет: конечно, речь идёт о втором случае. О доброжелательном скепсисе к новому.

Как реалисты, Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности.

А Вы перевели на другую тему. На личную доброжелательность.

mika_il 10.02.2018 13:53

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 633714)
Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? #-o

Said 10.02.2018 16:23

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633728)
Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию".

Можно вопрос, почему такая тяга к приятному?

mika_il 10.02.2018 23:41

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633742)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633728)
Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию".

Можно вопрос, почему такая тяга к приятному?

Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус".

Said 11.02.2018 00:07

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633776)
Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус".

В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.)

mika_il 11.02.2018 00:53

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633777)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633776)
Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус".

В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.)

Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного.

Said 11.02.2018 01:00

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633779)
Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного. __________________

У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

mika_il 11.02.2018 01:28

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633780)
У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

"Приятно" пьяницы или наркомана представляет совсем другое явление. Это явление привыкания, привычки. Там осознанность притупляется, тенденция укореняется в подсознании. Содержательная часть переживания уходит, остается только формальная часть в виде потребности, немотивированной тяги. Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания. Так что, легенды о падших ангелах и утерянном когда-то духовном существовании человечества, имеют под собой реальную основу. Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.

mika_il 11.02.2018 01:37

Ответ: Община, 217
 
Вот, кстати, если Вы увлекались когда-либо детективами... Был такой романист Р.Чандлер. Вероятно тонкий наблюдатель. У него в каком-то произведении были слова - спиртное как любовь, первый поцелуй - волшебство, второй - близкое знакомство, после этого женщину раздевают. Ну, то есть, всё о чем мы говорим, можно видеть и не изучая что-то специально. Просто внимательно наблюдая и воздерживаясь от трактовок каких-то специфических теорий.

элис 11.02.2018 09:51

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633782)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633780)
У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения.

Просто гармонично или негармонично, так думаю

irene 11.02.2018 11:06

Ответ: Община, 217
 
Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?

Конечно, личности будет приятно то, что резонирует с ней, с тем уровнем сознания, на котором находится. Учения говорят, что большая чать человечества находится на уровне сознания животного хоть и в человеческом обличье.

Такая личность будет отрицать то, что несёт Эволюция, заодно распиная тех, кто её принимает. Но объяснять распятие будет тем, что ей "не так сказали" (ведь она почувствовала дисгармонию). "Это всё ты виноват, что моё "сердце" тебя не принимает! Ты - плохой! Распни его!"

Другой вопрос, что делать, если приятно-неприятно отставших личностей не совпадает с требованиями Эволюции? Пусть разрушится Земля?

Said 11.02.2018 11:18

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633782)
Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.

Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать.
Нет другого посредника, кроме сознания!


Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633782)
Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания.

Спасибо, что рассказали как формируется ритуал и догма.

Нам Сказано, что Учение не орешки в сахаре.

Said 11.02.2018 11:26

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 633801)
Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633779)
Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая".

Очень не хочется расставаться с приятным придатком. Речь уже не о параграфе.

irene 11.02.2018 11:51

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633779)
Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная.

Но каждый человек на Пути исследует себя и Себя. Даже предлагается очувствовать Искру в Зерне.

Он обязан докопаться до тех чувств, которые не осознаются, но окрашивают его состояние сознания и могут быть причиной падения с достигнутого устремлением состояния духа, если вовремя не обнаружены.

Вот тут разница с прежними Йогами. Вся борьба происходит в сознании, хотя и с помощью учителя и Учителя.

яБорис 11.02.2018 12:44

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633728)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 633714)
Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? #-o

Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.
Признаюсь, Вашу доброжелательность, Михаил - трудно не заметить, и она никуда не исчезнет (для меня), не смотря на возможное наличие скепсиса с Вашей стороны в обсуждаемых темах.:)

элис 11.02.2018 15:59

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633689)

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633683)
По моему предположению, отношение к скептицизму как к чему-то негативному попросту не даст увидеть явление первого рода совсем и никак. Любые проявления должны неизменно казаться явлением второго (негативного) рода.

Вы же не всегда бросаетесь в любые авантюры, срабатывает своего рода защитный механизм, пусть даже и эволюционное новшество но требующее ознакомления и убеждения. В этой случае скептицизм не является атавизмом а лишь затемнением, тем более если в сознании уже живут предпосылки к эволюции и сдерживающим фактором является окружающая очевидность.

Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны.

элис 11.02.2018 16:10

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633804)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633782)
Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.

Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать.
Нет другого посредника, кроме сознания!


.

Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.

элис 11.02.2018 16:18

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633728)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 633714)
Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? #-o

[/quote]
В цитате :"приятное Нам явление",-то есть Учителям. А для Учителей форма-иллюзия.
Явление имеет отношение к воле.

элис 11.02.2018 16:34

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633728)
Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? #-o

Наверное, гуманность.

элис 11.02.2018 16:55

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633822)
Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.

Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов.
Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость. И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому.

Said 11.02.2018 17:10

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633842)
Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.

Согласится или нет это конечно круто, но остаешься на той стороне где и был.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633839)
Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны.

Смотрите выше, положение не изменяется ни при гнутом ключе, ни при совершении ошибки. Опыт есть, но он как у шахтера по пласту, вал есть а выхода не видно.

элис 11.02.2018 17:22

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633850)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633842)
Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.

Согласится или нет это конечно круто, но остаешься на той стороне где и был.
.

Стороне чего, если это синтез?

элис 11.02.2018 17:24

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633850)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633839)
Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны.

Смотрите выше, положение не изменяется ни при гнутом ключе, ни при совершении ошибки. Опыт есть, но он как у шахтера по пласту, вал есть а выхода не видно.

То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете?

Said 11.02.2018 17:24

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633853)
Стороне чего, если это синтез?

Какой? Чего?

Said 11.02.2018 17:27

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633854)
То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете?

Ошибка не дает право на проход.

элис 11.02.2018 19:48

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633855)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633853)
Стороне чего, если это синтез?

Какой? Чего?

Цитата:

.данных разных областей знания...

яБорис 11.02.2018 19:50

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633847)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633822)
Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.

Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов.Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость.

Не исключает, однако доброжелательность и подлость - антагонисты, и нужно быть великим актёром, чтобы на протяжении длительного времени играть роль добряка, а глубоко в душе таить злое.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633847)
И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому.

Чтобы желать ближнему своему добра, Учитель не нужен.(имхо)

элис 11.02.2018 19:52

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633856)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633854)
То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете?

Ошибка не дает право на проход.

Насколько я понимаю, речь в теме, исходя из предложенной цитаты, о возможности сотрудничества и в случае скепсиса. Вы о каком "проходе"?

элис 11.02.2018 20:00

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633870)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633847)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633822)
Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.

Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов.Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость.

Не исключает, однако доброжелательность и подлость - антагонисты, и нужно быть великим актёром, чтобы на протяжении длительного времени играть роль добряка, а глубоко в душе таить злое.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633847)
И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому.

Чтобы желать ближнему своему добра, Учитель не нужен.(имхо)

Ведь речь об Общине, о сотрудничестве, не об отвлеченностях. В исходной цитате доброжелательность проявляют Учителя. То есть, все же именно Учителя нас этому и учат. Проявлять человечность. Но не слепо?

яБорис 11.02.2018 20:30

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633874)
Но не слепо?

?

Said 11.02.2018 21:32

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633872)
Насколько я понимаю, речь в теме, исходя из предложенной цитаты, о возможности сотрудничества и в случае скепсиса. Вы о каком "проходе"?

Отчего бывают ключи?

Речь в параграфе о допущении в Общину.

элис 11.02.2018 21:43

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633886)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633872)
Насколько я понимаю, речь в теме, исходя из предложенной цитаты, о возможности сотрудничества и в случае скепсиса. Вы о каком "проходе"?

Отчего бывают ключи?

Речь в параграфе о допущении в Общину.

Цитата:

Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности.

Amarilis 12.02.2018 09:26

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
Предлагаю к осмыслению. И обсуждению по существу. Для меня сейчас актуальны такие вопросы - а для вас лично приемлем скепсис "первого рода"?
на каких признаках выстраивается различие между двумя родами скепсиса? как отличить один от другого?

Михаил, напомните пожалуйста историю переписки двух джентльменов - Хьюма и Синнетта с Махатмами в 19 веке. Хьюм признавал существование Махатм?

LuckyStrike 12.02.2018 13:49

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633708)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633446)
один — доброжелательный

Каковы неоспоримые признаки доброжелательства? Как мы различаем - вот этот человек желает нам добра, а вот этот человек льстит нам, играет на нашем самолюбии?

Доброжелательность как «желание добра кому-то» это процесс созревания определенного плода сердца. И зрелость этого плода определяется по отношению к злоделающему. Желание добра злоделающему, это уже уровень святости, и это проявление сердца полностью лишенного каких-либо темных огней чувств, т.е. когда в сердце горят только светлые чувства.
Но поскольку процесс созревания плода всегда растянут во времени и проходит через определенные этапы, будет актуально обратить внимание прежде всего на то ОТКУДА всё начинается.
А начинается всё именно от «не желания зла кому-либо».
Высшей степенью этого «нежелания» будет не желание зла даже тому кто зло творит. В проявлении этого «не желания» большей частью задействована воля и разум. Терпимость, терпение, снисхождение – это всё вспомогательные качества для обретения доброжелательности в смысле «не желания зла». Когда достигнут уровень «не желания зла злодею» тогда можно сказать что мы «перешли рубикон» отделяющий жизнь Высшую от жизни низшей.

Конечно, у нормальных людей присутствует уже в активе и «нежелание зла», и «желание добра». А это значит что эти вещи можно развивать параллельно.
По идее, есть два пути развития доброжелательности.
Например, «желание добра». Это желание для нас становится реальным и явно ощутимым в наших отношениях с нашими самыми близкими и любимыми. Поэтому можно(теоретически гипотетически) каким-то образом раздвинуть и расширить список наших любимых до списка охватывающего всё человечество. Возможно? Не знаю. Я пробовал и у меня не получается.
Другой вариант, это то что сказано относительно «нежелания зла». Здесь всё проще и реалистично.

Said 12.02.2018 14:25

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633842)
Я бы согласилась с версией "погнуть".

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633887)
Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности.


Как говорит мой шеф, обоснуйте?

элис 13.02.2018 10:15

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 633953)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633842)
Я бы согласилась с версией "погнуть".

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633887)
Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности.


Как говорит мой шеф, обоснуйте?

Хорошо, давайте попробуем.
Навскидку:

1.По большому счету в приведенном изначально параграфе речь идет о восхождении.
2.Восхождение-явно или неявно, как следует из этого параграфа, есть сотрудничество с Учителем.
3.Каким образом восходит человек(человеческая душа=разум)? Осознанием.
А это означает: сознание переносим в мысль, а мысль в жизнь.

Хорошую цитату привел Amarilis в теме "Агни-Йога и Теософия":
Цитата:

"...Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. \11.06.1935\

...Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ. \15.10.35\"

(Письма. Е.И.Рерих)
Сказано: "...ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях..."
Есть народная поговорка: семь раз отмерь-один раз отрежь.(с)
Известно про 777 воплощений .
Вот я сколь начала осознанно исследовать для себя вопрос "прямого постижения", а этому уже лет 20 точно, и в новых обстоятельствах каждый раз откровения.
Так что здоровый скептецизм, он даже и необходим. Как и "погнуть(проверить)" в условиях "испития яда" :-) сочетания "сознание, мысль, жизнь".

А как для Вас?

элис 13.02.2018 10:49

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633870)
Не исключает, однако доброжелательность и подлость - антагонисты, и нужно быть великим актёром, чтобы на протяжении длительного времени играть роль добряка, а глубоко в душе таить злое.

То есть, проявить терпение, в то время, когда подлость активна?.Понимаю, что мы высвечиваем друг друга, и в этом тоже наша задача. В Агни-Йоге есть такое:"Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленным". Вот эта мера, она в чем?

Said 13.02.2018 11:34

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633996)
1.По большому счету в приведенном изначально параграфе речь идет о восхождении. 2.Восхождение-явно или неявно, как следует из этого параграфа, есть сотрудничество с Учителем. 3.Каким образом восходит человек(человеческая душа=разум)? Осознанием. А это означает: сознание переносим в мысль, а мысль в жизнь.

В параграфе не идет речь о ученичестве, там идет речь о принятии в Общину. То есть переход от индивидуализма к Общему Благу.

"Конечно, они уже готовы к восприятию общины, и сравнения будут для них лишь снятием временного бельма."

Снятие бельма, означает протирку линзы, но не означает испытаний и проверок на этом периоде весьма легко потерять полезного сотрудника.

элис 13.02.2018 12:36

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 634002)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633996)
1.По большому счету в приведенном изначально параграфе речь идет о восхождении. 2.Восхождение-явно или неявно, как следует из этого параграфа, есть сотрудничество с Учителем. 3.Каким образом восходит человек(человеческая душа=разум)? Осознанием. А это означает: сознание переносим в мысль, а мысль в жизнь.

В параграфе не идет речь о ученичестве, там идет речь о принятии в Общину. То есть переход от индивидуализма к Общему Благу.

"Конечно, они уже готовы к восприятию общины, и сравнения будут для них лишь снятием временного бельма."


Снятие бельма, означает протирку линзы, но не означает испытаний и проверок на этом периоде весьма легко потерять полезного сотрудника.

На Ваш взгляд.
Я применю к нему некоторую долю здорового скептицизма:
Это Доктрина Общины в учении Живой Этики. То есть для всех последователей учения ЖЭ, которых можно назвать мирскими учениками., по большому счету всему человечеству. И имеется в виду состояние коллективного сознания и, прежде всего, именно его. К этому подводит коллективное сознание, в том числе, и Тайная Доктрина ЕПБ,
Иначе не было бы упоминания скепсиса второго рода, о присваивающих учения,типа они уже "кшатрии".К этому же и сама характеристика агни-йоги, как синтез всех йог. К этому же и упоминания Владык: Будды, Христа и Майтрейи, под Знаменем которых наступает Новая Эпоха. Как и само понятие Общего Блага.

Снятие "бельма"-просто трансмутация психической энергии, очищение, утончение, и утверждение. Чему посвящены остальные Доктрины Живой Этики. Причем в самой гуще обычной жизни, как подходящей всем индивидуальным характеристикам практики естественного пути эволюции... И приведенные цитаты из писем ЕИР прямо на это показывают.

Принятые Ученики не избежат неизменных правил: испытаний и явных Поручителей "школы" для их прошедших. Потерять "полезного"..можно только, если он окажется "неполезным" в случае отмеченного "второго типа". Не научится согласовывать свое сознание со всеми состояниями сознания. И здесь имеется ввиду не только оппоненты, но через это и весь микрокосм. Поскольку достигаем мы подобием микрокосма Макрокосму.. То есть синтезом и гармонией всего симбиоза, из которого мы состоим. Умствованием этого достигнуть невозможно.
Эта моя точка зрения.

Said 13.02.2018 13:06

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634009)
Принятые Ученики не избежат неизменных правил: испытаний и явных Поручителей "школы" для их прошедших. Потерять "полезного"..можно только, если он окажется "неполезным" в случае отмеченного "второго типа". Не научится согласовывать свое сознание со всеми состояниями сознания. И здесь имеется ввиду не только оппоненты, но через это и весь микрокосм. Поскольку достигаем мы подобием микрокосма Макрокосму.. То есть синтезом и гармонией всего симбиоза, из которого мы состоим. Умствованием этого достигнуть невозможно. Эта моя точка зрения.

Теперь из идеалистических высот пониже.

"Как реалисты, Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности. Эта действительность позволяет не придавать значения невежеству. Снег, унесённый весенним солнцем, не займёт внимания, но если он создаст болото, мы раскинем стан на более высоком месте."

Как пример, ситуация в Америке, когда Рерихи привлекали к Плану. Даже те то из Т.М. рождались для претворения Плана, в действительности не признавали водительства .

Ученичество совершенно другая ступень, не та, чтоб допускать какой либо скептицизм.

яБорис 13.02.2018 14:43

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 633999)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633870)
Не исключает, однако доброжелательность и подлость - антагонисты, и нужно быть великим актёром, чтобы на протяжении длительного времени играть роль добряка, а глубоко в душе таить злое.

То есть, проявить терпение, в то время, когда подлость активна?.Понимаю, что мы высвечиваем друг друга, и в этом тоже наша задача. В Агни-Йоге есть такое:"Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленным". Вот эта мера, она в чем?

Нет. Моя мысль была в другом. Зло, которое в нас...всегда себя проявляет...ему нужен выход. Если нет этих явных выходов...на протяжении длительного времени, то с большей степенью вероятности можно допустить, что этот человек уже во многом преуспел.

элис 13.02.2018 14:50

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 634012)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634009)
Принятые Ученики не избежат неизменных правил: испытаний и явных Поручителей "школы" для их прошедших. Потерять "полезного"..можно только, если он окажется "неполезным" в случае отмеченного "второго типа". Не научится согласовывать свое сознание со всеми состояниями сознания. И здесь имеется ввиду не только оппоненты, но через это и весь микрокосм. Поскольку достигаем мы подобием микрокосма Макрокосму.. То есть синтезом и гармонией всего симбиоза, из которого мы состоим. Умствованием этого достигнуть невозможно. Эта моя точка зрения.

Теперь из идеалистических высот пониже.

"Как реалисты, Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности. Эта действительность позволяет не придавать значения невежеству. Снег, унесённый весенним солнцем, не займёт внимания, но если он создаст болото, мы раскинем стан на более высоком месте."

Как пример, ситуация в Америке, когда Рерихи привлекали к Плану. Даже те то из Т.М. рождались для претворения Плана, в действительности не признавали водительства .

Ученичество совершенно другая ступень, не та, чтоб допускать какой либо скептицизм.

Вот видите, мы не нашли с Вами общего. Потому об общине и речи не может быть.

Said 13.02.2018 14:57

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634032)
Вот видите, мы не нашли с Вами общего. Потому об общине и речи не может быть.

Это лишь.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634009)
Эта моя точка зрения.

Иногда мнения приходится менять.

элис 13.02.2018 15:12

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 634035)
Иногда мнения приходится менять.

Это даже не обсуждается. Мнение это только представление.Потому категоричность и есть скептицизм второго рода.

Said 13.02.2018 15:36

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634040)
Мнение это только представление.

Вот то, что вы рассматривали, примерно напоминает членство в комсомоле и партии. Если ты член Общины, то это не подразумевает принятия Учителем.

элис 13.02.2018 15:43

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 634042)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634040)
Мнение это только представление.

Вот то, что вы рассматривали, примерно напоминает членство в комсомоле и партии. Если ты член Общины, то это не подразумевает принятия Учителем.

Ну так,действительность, она не в головах. А в жизни. А ассоциации зависят от воображения. от накоплений энергий в "Чаше".. Которое и есть "линза". У каждого свои.

Said 13.02.2018 16:01

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634043)
Ну так,действительность, она не в головах. А в жизни. А ассоциации зависят от воображения. от накоплений энергий в "Чаше".. Которое и есть "линза". У каждого свои.

Община, 133 "Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения — труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию — друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины. Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным учреждением.
Друзья общины позволяют иметь резервуар, не предавая основ Учения. Друзья общины не скрывают слабости и это дает возможность успешно подкреплять их. Именно, говоря, друзья, ибо для Запада это наименование понятнее. Между собою Мы называем их учениками известной степени, но Запад плохо вмещает наше понятие ученичества. Потому останемся при наименовании более понятном.
Нелепо, чтоб Запад не вместил Наши простые положения, укрепленные долгим опытом.
Наши Общины стары! Отчего лучшие люди поняли общину и никакую иную форму не предложили? После общины к дальним мирам! "

Но свою надо сверять. Учителя говоря ученики известной степени не имеют ввиду, принятых учеников, сознательно принимающих испытания и страдания для быстрого прохождения. И даже здесь слово "погнуть ключ" не подходит.

элис 13.02.2018 16:57

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 634047)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 634043)
Ну так,действительность, она не в головах. А в жизни. А ассоциации зависят от воображения. от накоплений энергий в "Чаше".. Которое и есть "линза". У каждого свои.

Община, 133 "Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения — труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания.....

Так у каждого качества много свойств. Скажем яблоко может быть и круглым, и зеленым, и приятным, и твердым.И о каждом свойстве тоже можно поговорить Так и с идеей Общины, можно привести здесь всю Доктрину,зацепившись за слово "община".

Но , чтобы не уходить от темы, позволю себе напомнить о чем начинался разговор: :
Цитата:

Первый род скептиков представляет для Нас явление приятное, из них получаются полезные сотрудники.
Конечно, они уже готовы к восприятию общины, и сравнения будут для них лишь снятием временного бельма.
Как реалисты, Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путём действительности.
1."Первый род скептиков представляет для Нас явление приятное, из них получаются полезные сотрудники"
"для Нас" - "полезные сотрудники",

2."готовы к восприятию общины",- к восприятию идеи общины, Доктрины Общины Но не к непосредственному принятию в Общину

3."радуемся, если кто ищет путем действительности".
То есть скептицизм первого рода на пути к действительности, не помешает в будущем стать полезными сотрудниками для "Нас".( с большой буквы означает, что для Учителей.). Но для это нужно искать путем действительности.

4.
. Действительность не в конкретном, рассудочном. А в огненной сфере, проникающей и Тонкий Мир, и Плотный по всем Принципам.
А вот здесь и понадобиться и "труд без границ" и "расширение сознания".. И все то, что приведено в выдержке из письма ЕИР.. как "принятие задач без отказа. И это "прежде всего"из перечня условий...У меня такая картинка.

элис 13.02.2018 17:37

Ответ: Община, 217
 
Добавлю.
"полезные сотрудники для Нас" может проявиться тем, что Учителя кого-либо из таковых "полезных" озарят или вдохновят какой-либо "искрой". И это не обязательно будут рериховцы. А, скажем, ученый, учитель, врач... Да из тех же молодых "Лидеров России".Которые качеством огня устремления уже "готовы" воспринять и обобществить.

Dar 14.02.2018 01:57

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633449)
а для вас лично приемлем скепсис "первого рода"?

Конечно. Приятно спорить с адекватным критиком. Это продуктивно для обоих сторон.
Здесь я вижу связь со словами Будды, который говорил ничему не верить, пока не будут доказательства.
Цитата:

.. как отличить один от другого?
По желанию понять собеседника.

И здесь на форуме немало тому примеров, даже без связи с АЙ.
Вроде бы человек предельно ясно сформулировал свою мысль, но собеседник даже не желает вникать и разбираться, потому что для него важнее сказать свое и быть понятым. Непонимание рождает недовольство и раздражение, (скепсис 2 типа), что вообще наглухо перекрывает путь к истине..
Ну, а если обе стороны не горят желанием ясно и четко сформулировать свое мнение, остается только взаимное осуждение.

элис 14.02.2018 09:22

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 633822)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 633728)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 633714)
Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? #-o

Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?

Так думаю, что простота. Загромождает рассудок

mika_il 14.02.2018 11:28

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 633919)
Михаил, напомните пожалуйста историю переписки двух джентльменов - Хьюма и Синнетта с Махатмами в 19 веке. Хьюм признавал существование Махатм?

Я банально не в курсе обстоятельств вокруг переписки. Здесь могли бы более помочь, наверное, sova или diant или Редна Ли.

Said 14.02.2018 18:56

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 634107)
Я банально не в курсе обстоятельств вокруг переписки. Здесь могли бы более помочь, наверное, sova или diant или Редна Ли.

Они не помогут , поможет томик "Письма Махатм"

Где Синнет - это первый вид скептика.
Хьм - второй.

mika_il 14.02.2018 19:03

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 634179)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 634107)
Я банально не в курсе обстоятельств вокруг переписки. Здесь могли бы более помочь, наверное, sova или diant или Редна Ли.

Они не помогут , поможет томик "Письма Махатм"

Где Синнет - это первый вид скептика.
Хьм - второй.

:) Эти два английских джентльмена? Скептики?

Said 14.02.2018 19:14

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 634181)
Эти два английских джентльмена? Скептики?

Интрига?

nadaberr42480@gmail.com 17.09.2018 08:00

Ответ: Община, 217
 
Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное#-o.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

gog 17.09.2018 08:14

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com (Сообщение 654177)
Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное#-o.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

Привет. В этом вопросе вы не одиноки. ;)

Александр Иванов 17.09.2018 09:54

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com (Сообщение 654177)
Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное#-o.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

Коротко сказать: продолжайте делать открытия и найдёте решение своего вопроса.
На мой взгляд, никого вовлекать нет нужды, прежде нужно из себя делать общинника, а когда-нибудь и Общины возникнут естественным путём в подходящих условиях...
Сейчас подобием естественной общины является семья, следовательно, нужно "почистить" и упорядочить все семейные связи.
"Систематизировать общение" можно и здесь на форуме.

элис 17.09.2018 10:57

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654191)
Цитата:

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com (Сообщение 654177)
Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное#-o.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

Коротко сказать: продолжайте делать открытия и найдёте решение своего вопроса.
На мой взгляд, никого вовлекать нет нужды, прежде нужно из себя делать общинника, а когда-нибудь и Общины возникнут естественным путём в подходящих условиях...
Сейчас подобием естественной общины является семья, следовательно, нужно "почистить" и упорядочить все семейные связи.
"Систематизировать общение" можно и здесь на форуме.

Ну да
Гармонизировать себя и откликаться на созвучие

Sator 17.09.2018 21:33

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com (Сообщение 654177)
В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

В церкви как раз понятно кому молиться. Сходите разок.

"В книге описаны методы вовлечения в общину"
--------------------------
"В книге" не описаны "методы вовлечения" - описаны как стать. Начните с этого.

nadaberr42480@gmail.com 17.09.2018 22:46

Ответ: Община, 217
 
СПАСИБО,а вот как на форуме систематизировать общение?я создала типа справочник по темам в алфавитном порядке,затем в процессе делаю синтез ответов на вопросы разных учений и религий,мне это интересно...чем я смогу быть полезна?пишу стихи,песни,делаю оранжировки на муз программах и живой гитаре,пою все стили,джаз мой любимый стиль,семьи как таковой нет,только сын....

Sator 18.09.2018 07:30

Ответ: Община, 217
 
Цитата:

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com (Сообщение 654293)
СПАСИБО,а вот как на форуме систематизировать общение?я создала типа справочник по темам в алфавитном порядке,затем в процессе делаю синтез ответов на вопросы разных учений и религий,мне это интересно...чем я смогу быть полезна?пишу стихи,песни,делаю оранжировки на муз программах и живой гитаре,пою все стили,джаз мой любимый стиль,семьи как таковой нет,только сын....

ИМХО, хорошая идея - собирайте по темах интересные для вас ответы на форумах. Потом выложите в инете. И вам будет полезно - многие ответы к тому времени уже перестанут для вас быть интересными :) - у вас будет аналог своего духовного дневника. Это очень может вам помочь.

nadaberr42480@gmail.com 18.09.2018 15:55

Ответ: Община, 217
 
Странно,Вы ответы на форумах ставите выше оригинала...или Вы подтруниваете надо мной?так же странно то,что Вы посылаете меня сходить в церковь(нппонятно какую),и вместе с тем в Агни Иоге сказано,что посещающие государственную церковь,подобны ослу,несущему тяжелый груз(своими словами).Так же я думаю,что Агни мне всегда будет интересна.Так что,извините,не поняла Вас


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.