Что такое "Нить Серебряная"?
 

Кто скажет что такое Нить Серебренная?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Владимир Высоцкий
Баллада о любви

Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь.
И растворилась в воздухе до срока
А срока было сорок-сороков.

И чудаки ещё такие есть –
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья.

Я поля влюблённым постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу, и значит – я люблю!
Я люблю, и, значит – я живу!

И много будет странствий и скитаний.
Страна любви – великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Всё строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить –
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал.
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься, сколько не зови.
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной Любви.

И душам их дано бродить в цветах.
Их голосам всегда сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье.
И встретиться со вздохом на устах,
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья.

Я поля влюблённым постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу, и значит – я люблю!
Я люблю, и, значит – я живу!

1975

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Неуместный вопрос, но... Зачем Вам та Нить Серебрянная? Для чего?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Пуповина между тонким телом и физическим.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Образное название связи между нашим тонким телом и нашим Духовным Эго (Богом в нас). Восточное название этой нити - антаскарана.
Одновременно эта же нить - есть та нить, которая соединяет нас с Учителем.
Кажущийся парадокс двузначности разрешается самим познающим.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Серебряная нить — это лестница в Беспредельность. По ней мы спустились в плотные миры, по ней же вернемся обратно к Единому. Можно сказать, что все мы через сердца связаны одной нитью, которая имеет начало в Сердце Единого. Это можно графически представить как разветвляющееся вниз дерево, начинающееся вверху из единой точки-корня. Точками-узлами этого дерева будут наши сердца. Ближайшая к нам точка высшего уровня, потенциал чьих энергий мы носим в себе, — это наш Отец и Учитель.

Вложение 2918

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Антаскарана - это понимание, по свидетельству Шанкарачарьи. Вы противоречите слову Шанкарачарьи. На каком основании?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

А зачем вам мой ответ?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Я не совсем понимаю что такое любовь, с вашей точки зрения. Поясните, пожалуйста?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Любов, любофф, ой любофф. "О любви не говори, о ней все сказано, сердце верное любви, любить обязано."

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Ну как сказать... Вот у Тесея была нить Ариадны... у Данте был Вергилий... у человека из "Криптограмм" был Луч Будды... Но всё это у них было, потому что была какая-то цель... :) Наверное...

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Если мы посмотрим определение антахкараны у Е.П.Б., то увидим, что "... пуповина, соединяющая астрал с физическим телом, – вещь реальная. Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз». Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 3

Это во многом совпадает с позициями школы Санкхья.

В Санкхья-карике Ишваркаришны антахкарана включает три компонента в иерархической последовательности. Манас – координатор функционирования индрий, ответственный прежде всего за то, чтобы они не происходили одновременно (иначе невозможны раздельные восприятия объектов и, соответственно, познание как таковое). Аханкара (букв. "делание я", "слово я") отвечает за координацию объектов познания, желания и действия с субъектом опыта, соответствует эго-центризму и эго-изму и определяется как "примысливание-себя" (абхимана) к любому познавательному акту. Третий компонент – буддхи. Буддхи определяется как "решение" (адхьявасайя), которое можно понимать и как познавательное определение ("Это – горшок", "Это – ткань"), и как практическое ("Я предназначен для того-то", "Я должен сделать это").

Вачаспати Мишра (9 в.) наглядно иллюстрирует место всех ментально-перцептивных начал в опыте: вначале человек различает в темноте смутный силуэт посредством органа зрения, затем с помощью манаса постигает, что это разбойник, аханкара примысливает: "Он идет прямо на меня!", а буддхи принимает решение: "Надо бежать!". Антахкарана, в отличие от индрий, действующих лишь в настоящем времени, работает с объектами всех трех времен; индрии сами составляют его объектную сферу и соотносятся с ним как двери со стражами; они готовят для него познавательный материал, который он передает Пуруше. Между ними установлены отношения субординации: согласно тому же Вачаспати Мишре, буддхи соотносится с двумя с манасом и аханкарой подобно тому, как министр, подчиненный царю (Пуруша), – с начальниками провинций.

Именно благодаря связи с антхакараной индрии становятся достаточно "прозрачными" для отражения своих объектов.
Ведантисты принимают учение санкхьи о том, что антахкарана является продуктом Пракрити, но привносят в его трактовку новый момент: он рассматривается как единство функций, налагаемых Незнанием на чистое сознание Атмана и создающих иллюзию его дробления." В.Шохин

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Я назвал антаскарану связью между нашим тонким телом и нашим Духовным Эго на основании того, что о ней пишет Блаватская. Здесь нет ошибки, если хотите, я приведу вам цитаты (вы и сами можете их найти).

Что касается "антаскарана - это понимание", было бы интересно увидеть первоисточник этой мысли.

Здесь может быть и ошибка перевода (тексты весьма древние) и другой смысл по контексту. Ведь воистину можно с полным основание сказать, что антаскарана - это наш единственный канал понимания истины в ее неискаженном виде. Или еще короче: антаскарана дает нам понимание истины.
Но сказать, что она и есть само понимание истины, - это наверное будет уже ошибкой.

PS. Кстати, о вашем вопросе. Вы написали о "Серебряной Нити" без всякого контекста. Лучше уточните, а то окажется что ваш вопрос касается совершенно другого. Всяко бывает.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Не четыре?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

"Счастье доступно" )

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

:) А там тоже нет ответа. Или есть?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

У меня вылезло много чего.
"Серебренная" написали или "серебрянная" или "серебряная"? )
"серебрянная" не сработает )

Поэксперементируйте с другими словами, для проверки.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Отнудь не... и вовсе не... Это что-то такое из разряда "догадайся сам"

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Да, Ариадна или Ариана, которую Тесей потом оставил. Серебрянное сокровище и основа эволюции человека. Как вы думаете, сын Си мона не продешевил с обменом?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Первоисточник я вам не предоставлю, но википедия ссылается на - Словарь указатель теософских понятий к «Тайной Доктрине», Теософский словарь. Составлен Дж. Мидом Перевод с английского А. П. Хейдока, 1892.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Извиняюсь, ошибся. Все сказано предельно ясно и точно. См. Сердце 250. Вопрос исчерпан.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Не понял, что значит догадайся сам?
Вам же нужно определение, верно?
Я вот просто забил в поисковик.. 5 сек..

12.171. Наблюдайте, что происходит в чувствованиях при Высоком Собеседовании. Можно замечать, как постепенно пропадает чувство конечностей и, наконец, будет ощущаться одно сердце. Это не будет боль, но как бы напряжение и наполнение. Собеседование может происходить при любом положении тела – стоя, сидя и лежа. Уявление сказанного ощущения в сердце называется нить серебряная. Может она как бы наматываться и притягивать, но такая связь есть признак близости.

8.250. Известна достаточно нить, соединяющая физическое тело с тонким во время выхода последнего. Так же точно должна быть очувствована нить серебряная по Иерархии. Нельзя представить ее как нечто отвлеченное, она существует так же, как смерч, в котором сливаются небо и земля. Само образование нити серебряной по своему спиральному построению сходно со смерчем. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя. Раскаленную среди вихря пространства – так нужно приучаться видеть и ощущать эту светоносную связь. Многие не видели даже смерчей, и потому сказанное для них как пустой звук. Но пусть начнут соображать от самых грубо-очевидных явлений и представят себе Беспредельность, где все возможно, где никакое рассудочное мышление не исчерпывает всего Бытия.

По вашему я догадался?
Нужно, искал, нашел, понял.

Кстати спасибо за наводку..
у меня ведь было такое ощущение, сейчас вот прочитал и понял что это было )

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Догадайся в значении пойми.
Но если судить по подчеркнутому, вы ничего не поняли. Серебрянная нить - это преданность. Т.е. неизменное исполнение обязательств по отношению к кому-либо или чему либо.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Так все-таки, что конкретно соединяет эта нить?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Низший и Высший Манасы.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Преданность приводит к постоянному сердечному взаимообмену между учеником и Учителем. В параграфе из «Сердца», который вы упомянули, описано, как технически взаимодействуют встречные спиральные токи огня. При регулярном переплетении, то есть при наличии любви и преданности, в пространстве фиксируется постоянный след в виде серебряной нити.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Воображение есть накопленная действительность. То есть истинный индивидуальный опыт. Но как истинный, он и вселенский, мировой. Для конкретного ума очередной личности он воображаемый,поскольку ему не принадлежит, но в это слово необходимо вкладывать смысл, отличный от фантазии. Это практически налаженная в самой глубине сознания самая прямая связь с реальностью. Но и как связь между нейронами в земном воображении, она должна поддерживаться, либо отомрет.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Ответ известен.:( "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит."

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

В теософской традиции. В агнийоговской - человека и Тонкий Мир. Понимание языка Тонкого Мира означает обладание Нитью Серебрянной. Просто слышание не означает. Только слышание с пониманием.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Дам цитаты по дневникам Е.И.Р., чтобы можно было составить представление о серебряной нити (соотнести большинство этих цитат с параграфами книг Учения не составит труда).

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

alexsid, а вы хитрый человек.
В том же Теософском словаре, в том же самом пункте, двумя строчками ниже написано: "...тогда как оккультизм определяет анстаскарану как тропинку, или мост, между Высшим и низшим манасом".

Когда я написал вам именно это, вы изобразили удивление, что я противоречу Шанкарачарье. В то же время слова о Шанкарачарье в этом словаре предваряются такой фразой: "Этот термин имел различные значения, которые отличались в каждой философской школе и секте".

Если бы в строчках этого форума можно было видеть капельку между строк, вы бы увидели меня грозящим вам (с улыбкой) пальчиком и со словом "негодник" на устах. :)

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Амарилис, если я правильно понял ваше выделение слов "воображаемая" (опять - если только правильно понял), то мой ответ будет таким - эта нить более реальна, чем все, что названо в цитате ЕПБ реальным. И соединяет она именно то, что и говорила самам Блаватская - низший и Высший манас (или низшего человека с его божественной сущностью).

Эту цитату из Инструкций пожалуйста прочтите внимательно и вдумчиво в чуть более полном объеме.
Смотрите - сидят в Лодное (не помню уж на какой улице) несколько англичан-аристократов и спрашивают Блаватскую:
Вы как следует себе представьте этих людей и их мышление. Как они берут этут пуповину и представляют себе соответственно, как в ТМ между Н. и В. манасом тянется эта пуповина, от .. и до ...
А теперь представьте себя на месте Елены Петровны, которая ясно себе представляла, что никаких пуповин не может тянуться в мир арупа. Там вообще ничего не может никуда тянуться.
Подумайте, как бы вы им ответили, что исправить их ложное представление. А теперь читайте слова ЕПБ.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

А как бы Вы сам им ответили, чтобы исправить? :)

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Понятие серебряной нити возникает, когда нужно выразить идею о чем-то объединяющем, связывающем (нить) и сердечном, синтетическом (серебряная).
Вот еще в развитие темы:

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Кстати, есть такое пояснение:
То есть сердечно переплетаемся мы токами своей высокой психической энергии.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Четыре в адвайте - веданте. )

К трём (вышеназванным) добавляется читта ("мышление").

Местопребывание антахкараны определяется неоднозначно: у Шанкары все четыре компонента антахкараны соотносятся с различными органами, а у его ученика Сурешвары весь "внутренний инструмент" помещается в сердце!




В целом, если соотносить "серебряную нить" с другими "определениями", то надо исходить из общего контекста предложения, иначе можно придать онтологический статус обороту речи.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Соотнесение - это же не помещение? А с какими "органами"?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Да, именно соотнесение. )

У Шанкары манас соотносится с горлом, буддхи—с ртом, аханкара—с сердцем, читга — с пупом.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

И в "агнийоговской" тоже.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Я вобщем-то не против. Но тогда вынужден признать, что "Манасы" теософа и агнийога не совпадают. У теософов нет никаких "серебряных нитей" как таковых, зато характернее выражено явление совести. Такой вот "внутренний орган" и "нить связующая".

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Разве что при недостаточном понимании Агни Йоги.

В теософии есть понятие о сутратмане, как "серебряная нити", а так же о антаскаране.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Лена, это несколько другая тема. Quicksilver - просто название ртути. Этим словом алхимики называли свою философскую ртуть в трактатах средневековья (в один из которых, очевидно, и заглянул С.Н.)
Но то, что мы "сердечно переплетаемся токами своей высокой психической энергии" - это конечно так и безотносительно "живого серебра".

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

diant, о ртути мне известно. Но о соответствии жидкого серебра у алхимиков и психической энергии привела эту цитату, так как прочитала еще одну:

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Недостаточном понимании кем? Небось теософом? :) И даже если Вы имели в виду другое, а более общее, кто-то поймет Вас так. И понесется... в праведном негодовании...

Ну это же понятия. Передача представления через образы. :)

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Скорее всего Вами.

Верно.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

#-oХммм... А я что-то говорил об Агни Йоге, чтобы сделать такие выводы?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

И эта же нить соединяет дух с физическим телом? При биологической смерти эта нить разрывается?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Нет это не нить между физическим и эфирным телами. При биологической смерти эта межманастическая нить ассимилируется Высшим Манасом.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Не в буддхи (причинном теле) ведантистов и в пяти группах скандх буддистов? Именно манасом?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

mika_il, вам поможет самому найти ответ на этот вопрос статья К.Х., где он разбирает некоторые нюансы 1 и 2=й Инструкции ЕПБ.
Вот здесь посмотрите:
http://blavatskyarchives.com/koothoomicommentaries.htm
В частности обратите внимание на вот эти слова:
Почему вы так решли?

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Суть индивидуальной серебряной нити описала бы так. Когда-то мы изошли от Единого и на пути инволюции, опускания в плотность, в каждом из проходимых миров остался наш центр и соответствующий ему проводник. С одной стороны, это отдельные проводники в каждом мире, но, с другой стороны, все они соединены единой нитью, объединяющей их в единую структуру. На пути эволюции мы поднимаемся обратно к Единому. Активность низших центров постепенно замирает, а все лучшее, что накоплено ими путем действия в соответствующих проводниках, передается высшим центрам. То есть, какие-то низшие центры на очередном витке эволюции переходят в состояние потенциальности, но в то же время на замену им активизируются центры в более высоких мирах. Так и получается лестница в Беспредельность. По ней мы спускались, по ней и поднимаемся.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Попробую воспользоваться переводчиком. Но исходя из понимания, что обсуждаемый предмет не может являться иным как механизмом совести, и задал вопрос Владимиру. Могу спросить по-другому, если человек при жизни бессовестен, означает ли это, что Манас в нём никак не представлен? Ибо деление на "Высший" и "низший" назначено служить сугубо специфическим целям обучения, а в действительности существует только один манас, тяготеющий либо к "духовным" состояниям, либо к "чувственным".

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Не делайте - эти мех. переводчики, просто ужас, что они делают. Только разве что, если отдохнуть смехом хотите.
Если надо, я вам сам по русски напишу эту строку. Даже еще короче.
"Причинное тело - это не монада (Атма-Буддхи) и не собственно Манас, но союз Монады и Манаса".
По сути все.
Поэтому не думайте, что ведантисты исключили манас из причинного тела, это конечно не так.

Да, конечно манас можно рассматривать как одно - мыслящий аппарат человека.
Но знаете, насколько отличаются между собой манасы В. и Н.?
Неужели бессметрная (огненная) природа первого не подсказывает вам, что это совсем не то же самое, что второе?
В. манас живет совсем другими энергиями, даже чисто физически.
Чтобы как-то направить вашу мысль, приведу вам один фрагмент из письма Е.И., где она говорит о сила масла индийского линалоэ и опытах с ним.
Так вот - манас у всех есть, но радиоактивное железо в организме - атрибут агни-йога, то есть того, кто пошел по пути развития в себе высшего манаса.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Думаю, что прекрасно знаю.
Они не одно в функциях, но одно в сути. И огненная природа их одна.
Это одни и те же энергии. Лишь направленные в "разные стороны". Или к разным "полюсам". Одно называется "кама", другое - "према", как в своё время подсказала леся д.

Я и не думаю. Мне интересно как думает Владимир.
Это Астральная Монада. Которая собственно и представляет теософского человека как состояние манас-тейджаси. В земных нас он представлен нашей совестью, поименованной Индивидуальностью. Он не особо поясняется в силу очевидных причин. Достаточно назвать, которую называла ЕПБ - "Но этот способ без предварительных достижений или, по крайней мере, полного понимания двух высших чувств (которых в общем семь, как это будет указано) подлежит скорее, низшей Йоге, так называемой Хатха Йоге, которая никогда не одобрялась и, посейчас, не одобряется Архатами. Она вредит здоровью и никогда не может самостоятельно развиться в Раджа Йогу." Поэтому пояснения в основном касались высших принципов. Овладев самым трудным, легко упорядочить все "нижележащие".

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Конечно, я вас не буду убеждать. У нас всех своя голова на плечах.
Но мне думается, что эти энергии лучше не называть одними и теми же - так можно немножко ввести себя в заблуждение.
У них есть общее, и даже не одно. Например:
- они обе есть энергия, это факт
- они обе есть энергия сознания (важное отличие от обычных физических энергий науки)
И пожалуй на этом сходство и заканчивается.
Дальше развивать не буду, поскольку вижу, что энергию камы вы склонны считать "одной и той же" с высшей энергией огненного тела Архата (у которого кама в полном подчинении).

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Один вопрос. А что - у известных Вам Архатов кровь не красная? И какая же она, будучи очищена? Не такая как у других людей? Может быть, голубая?

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Михаил, наверное красная, но вашего вопроса я не понимаю. Как он относится к манасу?

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4017
приводила выдержки из Е.П.Б., где подробно говорится о двойственности Манаса и сути антахкараны.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Он относился к каме. Архат может подчинить кама-рупу или "тело желания" (животные тенденции личности), но он не может изменить сущность крови. И если хочет жить (и развиваться, эволюционировать), он нуждается в каме также, как до своего Архатства. Как я. Как Вы. Как все.
С манасом также. Если он есть наша индивидуальность, то он также индивидуальность и для Архата.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Возможно я понял вашу мысль, Михаил, и тогда продолжу ее.
Конечно высший манас - наша индивидуальность, равно как и индивидуальность Архата.
И конечно он тоже при жизни имеет каму, которую подчинил.

Но ставить кама-манас на одну планку с буддхи-манасом, подобно тому, чтобы поставить перчатки, в которых хирург делает операцию, на одну планку с самим хирургом. Да, он тоже во время операции нуждается в перчатках, как и простой дворник или дровосек. Но говорить, что перчатки в сущности одно и то же, что и умение хирурга - будет ли это правильно.

Да Духовное Эго (включающее Высший манас) действительно при жизни облачается в перчатки временных оболочек и нуждается на земле в частности и в низшем манасе. Но это же перчатки, или инструменты (если такое сравнение больше нравится).

Высший манас сам по себе действует на плане таких энергий, что он не нуждается во всех этих межмолекулярных и междуатомных энергиях астрального плана (кто-то тут недавно упоминал эти слова, возможно даже вы).

Вы пишите:
> Это одни и те же энергии.
Я же говорю - это существенно разные энергии.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

diant, насколько понимаю, mika_il пытается сказать, что Кама-Манас (добавлю, что и Антахкарана) — это в сути (за одеждами) и есть Манас. Если следовать вашей терминологии, то исходно, в начале воплощения, Кама-Манас — это Манас в чистых перчатках, или Антахкарана. В конце воплощения только часть Кама-Манаса остается незапятнанной и, следовательно, способной быть в контакте с Высшим, то есть Антахкараной. На остальной же части налипает и кристаллизуется астральная материя. Что-то из этой загрязненной части очистится и вернется назад к Высшему, а что-то останется как кармические зародыши до следующих воплощений (надевания перчаток).

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Давайте упростим. Возьмем пример Djay с микроскопом. Им можно забивать гвозди. А можно с его помощью изучать микромир. Его можно метать на соревнованиях. Можно использовать как экспонат в музее. Это один и тот же микроскоп? Да. Но он используется в разных случаях по-разному? Снова - да. Не правильнее в каждом таком случае дать микроскопу разные поименования - "гвоздобой", "гляделка", "кидалка", "образчик"? Трижды "да!", потому что это позволит нам не запутаться, о каком конкретном случае идет речь.

Так и с "составом" человека. Семь принципов не представляют семи различных сущностей. Это одна единая сущность, разделяемая для семи разных функций. Любая классификация условна и призвана служить конкретным практическим целям. Вот взяли одну сущность и разделили на каму и манас. Для каких-то целей. Для каких? Это как раз вопрос практического обучения. Вопрос нахождения функции. Есть ли существенная разница между функциями? Ровно настолько, насколько забивание микроскопом гвоздей отличается от изучения через него микромира. Но в своей собственной сущности и действительности это один и тот же микроскоп. Возьмите вместо "микроскопа" "психическую энергию", и с ней дела буду обстоять точно также. Она и Атма, и акаша, и прана, и благодать, и много еще чего, но в каждом случае обозначает нечто функционально (и следовательно принципиально) иное.

С символизмом огня также. ЕПБ поясняла: "Сначала познайте три, а затем переходите к сорока девяти. Три сына есть у Агни; они становятся семью, а сынов же их – сорок девять. Но ученики все еще не знают, как произвести три. Узнайте сначала, как вызвать «священный огонь», о котором говорится в пуранах." Т.е. сначала познайте функции того "огня", который горит в земном человеке. Потом можно размышлять об огне пространственном.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Хороший пример с микроскопом!
Еслы вы умеете им пользоваться, то вместо забивания гвоздей можете изучать микромир. Но я назову вам одно из свойств В. манаса, которого Н. манас лишен, увы напрочь. Как его ни крути, В. манас "этот микроскоп" не заменит.

Смотрите, что пишет Махатма К.Х.
В ЖЭ эта же мысль выражена еще короче.
Это различие в работе В. и Н. манасов может подсказать (а может и нет, теперь я это вижу), что они различаются в чем-то существенно.

В то же время я согласен с вашей мыслью, что все тела человека - суть материя-энергия в разных состояниях. Единый элемент в основе всей Вселенной - аксиома оккультизма. Но хорошо бы видеть не только эту аксиому, но и те достижения, которые человек обретает, поднимаясь по ступеням этого единого элемента к наиболее чистому его состоянию.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Это различие должно подсказать нам разницу работы нашего сознания в различных состояниях. У антахкараны семь делений, "когда вы навели мост через четвертое считайте это успехом". Начинать нужно с "четвертого" состояния - с голоса совести. Придут и чувствознание, и интуиция. Подтянутся, так сказать.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Вы их и не увидите, если не можете видеть изменения внутри самого человека, читать его "как книгу". Разве это не очевидно?

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Несомненно! )

Более того, если отвлечься от "ученических задач", которые становятся актуальными для принятых шишья, то "функции" крайне важны для исполнения свадхармы , т.е. долга собственного сословия (варны) или стадии жизни (ашрама), который может заключаться и в убийстве, в том числе ((для сословия воинов-кшатриев) см. в Бхагаватгите призыв Кришны к Арджуне отбросить моральные угрызения и выполнить свой долг воина)).

Соответственно, если человек занят исполнением свадхармы, то он находится в сфере относительного и в конечном счёте иллюзорного опыта, которому противопоставляется абсолютная ценность отречения (санньяса).
При известном внешнем сходстве методов аскетизма между христианством и инд. религиями, индийским подвижникам неизвестно ни чувство своей греховности, ни раскаяние. Отказ от чувственных удовольствий и от собственности не означает осуждения этих явлений, как таковых, поскольку и кама и артха (благосостояние) предписаны как цель человека на определённом этапе его жизни (на стадии грихастха (семейного...)). Даже куртизанку никто не осудит за аморальное поведение (за соблазнение аскета), если оно соответствует предписанному статусу индивида (кама, чувственное желание, есть дхарма женщины - куртизанки), но осуждается моральное поведение, когда оно противоречит долгу собственного сословия или касты.


Таким образом и для собственных целей (индивидуального развития и совершенствования) надо чётко понимать свой статус и занимаемое "место". Нельзя избавиться от желаний находясь в должности главы или члена семьи, а можно только "облагородить Цели" на которые кама будет направлена.
Без камы нет артхи!

Эти цели совершенно противоположны тем, которые требуются от тех, кто вступают на Путь, который ведёт к Адептству. Можно фантазировать о работе с "огненными энергиями", хоть "до второго пришествия", но слесарю - "слесарево", а кесарю ...

Адепт (и то в большей степени на уровне речи ...) может говорить о разделении "рупа - принципов" и то, очень условно, а для всех остальных нет никакой возможности рассуждать (законно!) об отделении манаса от камы, а уж тем более высшего (манаса) от низшего, ибо нет никакой границы по которой можно провести "водораздел" иначе, как в собственном уме жонглирующем словесными конструкциями.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Мне часто встречалась в жизни такая аргументация. Я не раз слышал ее от людей интеллекта, которые никогда не ощущали в себе отблесков мысли огненной. Их не переспоришь, чувствознание и озарения - чуждые им слова, и под могуществом манаса они понимают объем интеллекта (а он у них действительно немалый).

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Почему вы так решли?[/quote]

Я предположил, что может случиться с воображаемой нитью между двумя сущностями, когда одна из них ассимилируется второй.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Я предположил, что может случиться с воображаемой нитью между двумя сущностями, когда одна из них ассимилируется второй.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Не берусь сказать точно, но мне кажется, говорить об ассимиляции низшего манаса высшим после биологической смерти - не правильно.
Когда эссенция низшей дуады уносится в дэвачан высшей триадой - тогда мы точно можем говорить о такой ассимиляции.
Но тут два "но"
Во-первых это происходит гораздо позже биологической смерти
И во-вторых - низший манас тут не ассимилируется. Только его эссенция, достойная стать частью арупа-сущности человека.

После биол. смерти низшая дуада строит себе новый фокус в Тонком мире (ибо мозг умер). Можно ли в этом случае говорить, что низший манас ассимилируется высшим? Что-то мне подсказывает, что нет.

Кстати, Блаватская ведь писала, что после биологической смерти антаскарана сохраняется, но она "хуже чем пьяна" - просто парализована.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Вот есть такая схема

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Как и "без борьбы нет и заслуги". И если борьба однажды прекратится, то и заслуга однажды исчерпается.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Еще один образ могу предложить. Серебряная нить — это духовный стержень, вокруг которого, спирально его обвивая (как винтовая лестница), несется поток сознания. Витки спирали с продвижением вверх становятся все шире, а сам поток — все чище, тоньше и насыщеннее.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Трудный вопрос и у меня нет точного ответа.

Но я попробую высказать хотя бы то, в чем более менее уверен.
И с одной оговоркой - я буду исправлять не мышление тех англичан 19 века, которые вопрошали Блаватскую (представляя себе в ТМ эдакую ниточку между низшим и высшим манасом), а буду пытаться объяснить эту нить сегодняшнему воображаемому вопрошателю, который уже знаком с кв. механикой, представляет себе, что такое нелокальные, чистые состояния (кстати, редкое совпадение, когда слово "чистый" в науке используется в том же значении, что и в ЖЭ, говорящей о чистом огне).

Главное, с моей точки зрения, в понимании нити антаскараны, - это то, что у нее, в отличие от обычной нити, есть один конец, но нет второго, равно как и нет самой нити.

Это очень трудно себе представить для обычного ума, апеллирующего к аналогии обыденности. Итак - один конец нити есть, но самой нити и второго конца нет.
Как это может быть. Ну прежде всего довольно легко объяснить, почему нет самой нити. Ее нет просто потому, что оба конца совпадают пространственно. То есть нет нужды никуда тянуть эту нить.

Теперь, почему нет второго конца (который отвечает высшему манасу). - Высший манас находится в мире арупа, то есть он одновременно везде. Если бы у второго конца нити была локализация - это был бы уже не мир арупа.

И последнее: если высший конец нити находится одновременно везде, что же тогда будет в человеке отвечать низшему концу этой нити?
Вот здесь я могу только высказать свое предположение, не более.
Думаю, ему будут отвечать те атомы в тонком теле человека, которые в состоянии - с одной стороны, воспринять вибрации высшего манаса в себе; и с другой - передать их ниже, то есть остальному человеку. И я думаю, что такие атомы и составляют то, что в ЖЭ названо "чашей" или просто сердцем.

Находятся ли эти атомы в "чаше" (сердце)? Скорее - нет. Они там присутствуют, да. Но они слишком чисты, чтобы быть полностью локализованными только в какой-то одной части человека. Это позволяет принятым ими вибрациям распространяться по все остальным чакрам и в частности - превращаться в нервные импульсы (по простому - мысли в мозгу).

Могу ошибаться во всем, что написал.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

На мой взгляд,с самого начала, необходимо прослеживать разницу между Лучом и Эманацией. Свет, чтобы он был виден, нуждается в тени, луч света становиться виден, благодаря материальным частицам в его траектории, в принципе ими и про-являясь. Низший манас принадлежность планеты, в нашем случае,планеты Земли-экран, материальные частицы по "траектории" луча-его проводники-принципы. Луч испускается Солнцем, но не отделяется от него. Для отдельного человека-его "солнце", его центр, его постоянный принцип- буддхи, на основе которого складывается(собирается) духоразумение. "Собрать"(объединить) он может только соотвествующее его природе. Из проводников. Серебряная Нить соединяет с Сердцем Учителя. Но принцип Буддхи ведь имеет свои семь подразделений. Природа Махата так же Буддхи.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

В любом случае мне понравилось, и я нахожу удачным. Могу отметить, что сама ЕПБ замечала, что успешность понимания метафизической сложности этой "нити" находится в прямой взаимосвязи с пониманием одной оккультной истины-аксиомы.

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Центры Чаши и сердца не совпадают. Сердце есть "седалище Атмана" или точка приложения "зерна духа". Нервная структура сердца такова, что воздействие "зерна духа" на него максимально по сравнению с другими центрами.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Это смотря что вкладывать в понятие интеллекта. Если познавательную способность- так она идет от Махата. Если наросшую ментально-астральную шелуху, то это просто эрзац, который и мешает, поскольку малосилен в духовном. О чем и говорят Махатмы: "там, где для вас земная кора заканчивается, для нас она только начинается".Если все оставить на волю этой шелухи, то, естественно, она сама в себе не найдет "водораздела", да и искать не будет.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Ни то и ни другое не является действительным интеллектом. И я согласен со словами Андрея Вл. о "незаконности" наших рассуждений, когда мы не опираемся на собственные ум и понимание. В них (словах) нет оттенка умаления, они просто констатируют нашу действительность, как она есть.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

И приводите рассуждения, как аргумент.:-) Это замкнутый круг той самой ментально-астральной шелухи, которая и "банкует."

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

;) Но я всё же "банкую"? Моя "шелуха" мне не мешает. Напротив, в чём-то я даже удовлетворен, что некоторые не видят меня за этой "шелухой". Впрочем, что ж мы всё обо мне да обо мне...

Что имеете добавить непосредственно по теме?

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

Владимир, не знаю, какие у вас были основания разделить эти центры, но думаю, лучше придерживаться ЖЭ, где они не разделяются.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Естественно.самой "шелухе" не мешает, но мешает планете и планетам, мешает человечеству, в целом: Общему Благу, пока здесь "правит бал"

Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?
 

В Живой Этике они как раз-таки разделяются. Например:
Есть центр Анахата, но с ним неразрывно связана Хрит-чакра, которая, по-видимому, и есть центр сердца.

Относительно же темы, из третьего тома ТД:
Или:

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

про хрита-чакру ничего не скажу - не слышал такую и в ЖЭ она не упоминается.
А про "чашу" и сердце, Владимир, вы зря упорствуете. Подумайте над приводимыми вами же цитатами. Перечисление чаши и сердца через запятую - это не разделение. И следование чаши за сердцем - тоже. Когда говорится о следовании, речь идет лишь о том, что тончайшая (незримая) чаша есть просто наполнение того, что на физическом плане мы называем сердцем (хотя правильнее сказать - тех самых нервных узлов около сердца, которые являются проводниками чаши).

Я приведу вам еще одну цитату Елены Ивановны, но больше наставивать не буду.

Цитата:

Теперь Ваши вопросы о центрах чаши и колокола. Вы, конечно, знаете, что «чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека. Потому сердце явлено сосудом, называемым «чашей». «Чаша» помещается в треугольнике, обозначенном сердцем, селезенкой и нервом «Космического Сознания» (в анатомии этот нерв назван вагусом). «Ткань Матери Мира» (солнечное сплетение) является основанием треугольника.

Если хотите, считайте сердце и чашу двумя разными центрами.
Но когда вы утверждаете, что
> Нервная структура сердца такова, что воздействие "зерна духа"
> на него максимально по сравнению с другими центрами
Не забывайте, что Елена Ивановна утверждала то же самое, только как раз о чаше:
> Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус,
> где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа.
Может быть хотя бы это поможит вам подумать об их кажущемся разделении.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Если следовать подобной логике, то получается, что "центра сердца" как бы и нет, а есть центр "Чаша" и физическое сердце. Между тем Агни Йога говорит именно о "центре сердце" и более:

И далее:

Говорю о Хрит-чакре (в текстах Агни Йоги вообще не употребляются индусские наименования центров) потому, что ее "функциональное предназначение" очень похоже на описание, которые я приводил выше: P.S. Если посмотреть внимательно на шлоку МО ч.2, 210, то там речь идет о значимости центров, главный из которых - Сердце, второй следует по значимости - "Чаша".

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Коллеги, а почему "чаша" пишется в кавычках, а сердце - без них? #-o

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Небольшое пояснение "о законности" рассуждений.
Огромное кол-во "предметов и тем" о которых идёт речь на страницах форума представляют для пишущих (я и себя имею ввиду) "чистейший симулякр".

Аристотель подчеркивает, что “мыслящее мыслит формы в образах (phantasmata)”, которые могут быть двоякого рода — возникающие при наличии предметов, данных в ощущениях (aisthemata) и без них, проясняя то, “к чему следует стремиться и чего следует избегать”. Стоики проводили различие между представлением (phantasia) и призраком (phantasma). Если представление — отпечаток, след предмета в душе, то фантасмы — это “то, что кажется нашим мыслям, как это бывает во сне”. Мышление рассматривается ими как деятельность, формирующая призраки: “предмет мышления есть мысленный призрак, это не существо и не свойство, но как бы существо и как бы свойство”.

Таким образом, даже употребляя термин "манас" мы оперируем симулякром, а не реальным собственным (а не "заимствованным"!) опытом, который (должен быть) Реальным Переживанием и Осознанием, а не убеждением или верой!

Верить можно во что угодно, хоть "демонов в юбке", но если мы не видели и не знакомились с "демонессами" непосредственно, то их существование остаётся гипотетическим и основанным на вере в слова тех, кто с ними общался или ... кто полагает и верит, что общался!
Понятно, что вера предшествует знанию, но "предшествовать" она может очень долго!

Для того, чтобы появилось Знание требуется соответствующий "инструментарий" и его нельзя "купить", а только "взрастить" в результате целенаправленных усилий.

Следовательно, находясь внутри парадигм основанных на вере можно разбирать себя по принципам, как "матрёшку", а можно (самостоятельно!) решить, что это мысль "огненная", а вот это НЕ огненная, но это не имеет никакого значения за исключением собственного самоудовлетворения. Это ничем не отличается от известного "пассажа" по студента - первокурсника медицинского ВУЗа, который находит у себя симптомы изучаемых болезней...
"А вот сердце мне подсказывает... "; "а вот мысль огненная запечатлевается..."; "а вот чувствознание даёт направление..." - очень может быть, не спорю! Другой вопрос, что все эти "определительные" НЕ более чем "ментальные конструкты", которыми описывается процесс (действительный!) адекватно НЕ выразимый на уровне языка!
Есть у вас буддхи или нет, есть атма или нет, перевоплощается джива или набор дхарм - это вопросы убеждения и веры для 99,99% рассуждающих о них.
"Законным" будет рассуждение основанное на Гнозисе (знании), а не на шраддхе! (вере)
Всё остальное "симулякры"! В результате, вместо "представления о реальной местности" большинство представляют "карту местности" и полагают, что изображение на карте и реальная местность совпадают. Эта стадия "практически неизбежна" для любого, кто "полагается в духовных поисках" исключительно на собственное понимание, а не является принятым учеником.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Не придавайте этому большого значение, чистая условность.
Ну может быть потому, что, при вскрытии, сердце в груди вы увидите, а вот чаши там не найдете. Хотя это объяснение скорее смешное.

Если бы эти процессы были "адекватно НЕ вразимы на уровне языка", книги ЖЭ не состоялись бы.
Но они есть, и мы еще умудряемся понимать худо-бедно, что в них написано.

Владимир, огромное спасибо вам за этот диалог - он очень интересен и мне самому помог кое-что уразуметь для себя.
Я хоть и написал, что больше настаивать не буду, но теперь просто сделаю так - опишу то, что для себя понял яснее (опять же - это может быть все ошибочно от начал и до конца).

Очень мне помогла ваша цитата: "Чаша - прошлое, сердце - будущее".

Начну с того, что в духовном мире есть один закон, который подчеркивается в разных источниках.
Этот закон гласит - везде есть духовный фокус и он ВСЕГДА ОДИН.
Есть такой фокус и в человеке, и в коллективе, и даже в государстве.
Именно к этому фокусу прикладываются все духовные воздействия из мира духа.
В случае государства - это будет вождь или правитель.

Теперь о человеке. В человеке тоже есть духовный фокус, и он тоже по закону должен быть один.
Этот фокус, часто разными словами, называется и в ЖЭ и в теософской литературе.
Мы с вами видим, что Е.И. пишет о чаше, приравнивая ее к сердцу.
В то же время вы приводите цитаты из ЖЭ, в которых эти два фокуса как бы кажутся разными.

Но я всегда держу в голове основной закон - духовный фокус должен быть один. Как же это примирить?

И снова мы видим, как часто и многократно Сердце названо в ЖЭ таким духовным фокусом.
Но с другой стороны мы читаем у Е.И.: "Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа".
Но ведь излучения зерна духа как раз и идут с духовного плана, то есть должны воздействовать на тот же ЕДИНЫЙ фокус в человеке.

На первый взгляд, противоречие.

А теперь я беру вашу цитату - "Чаша - прошлое, сердце - будущее".
Чаша, по самому своему образу, - нечто, где что-то сохраняется.
Это "что-то" - суть духовные накопления самого человека.
Когда они сделаны? - В прошлом.
Поэтому все духовные воздействия из чаши на духовный фокус человека можно назвать воздействиями "накоплений из прошлого".
Эта та самая нить "с одним концом", которая другим своим концом как бы опущена в "чашу" прошлых накоплений.

А теперь вспомним про красивый образ "Серебряной нити" из ЖЭ.
Она соединяет человека с Учителем, Иерархией.
Тоже нить "с одним концом" (ибо второй - в мире духа, где конца быть не может).
Но что с чем она соединяет?
Снова тот же ЕДИНЫЙ духовный центр а человеке, но теперь уже с сознанием Иерарха, который устремляет нас всегда только в будущее.
Отсюда коротко: "Сердце - будущее".

Наверное, я все выразил, что мог. А вот два центра в человеке или один, это пусть каждый решает сам.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Я рискну дополнить.

Есть два вида знания - действительное и не-действительное (понятийное).

Гнозис есть знание действительного вида, представленного разрядом шрути. Шрути - это то, что "услышано" в результате непосредственного опыта, засвидетельствованного как откровение или озарение. Например, Откровение Иоанна или Озарение Будды.

Понятийное знание представлено разрядом смрити. Смрити - это традиция в той или иной форме передачи. Например, Теософия или Агни Йога. Именно традиция нуждается в особенно тщательном сохранении своих понятий.

Адептство есть результат Света Гнозиса, Посвящение есть результат преемничества по традиционной линии. Посвященный может передать нам своё традиционное знание, но лишь в рамках понятий и представлений, выстроенных вокруг них. Адепт может передать нам знание в виде Света. Ему нет нужды опираться на понятия, так он опирается на опыт. Это знание истинно. Его можно оболгать, исковеркать или засыпать понятиями. От этого Свет скроется, но не перестанет быть Светом. Знание, берущее начало из традиции, истинно лишь в рамках самой традиции. Глупо думать, что то или иное Учение однажды покроет мир. Трижды глупы те, кто употребляет вверенное ему Учение для просвещения представителей других Учений или утверждает Его как всеобъемлющее и завершенное. Они лишь подтверждают, что в их знании нет ничего от истинного знания.

В каждом из нас есть опыт действительности. В каждом из нас есть чуточку от Адепта и от Света. Понятия, выстраивающиеся на базе нашего опыта, являются нашими собственными построениями и не могут быть нереальными. Эти построения есть наши собственные попытки творчества. Для кого они лишь "шелуха", тот заблудился и попросту бежит от своей действительности и от своих трудов. От себя не убежишь, по книгам жизнь не проживешь и от людей истине не научишься. Поэтому "поиск вовне - заблуждение". Хочешь жить полноценно - познавай ту жизнь, которую проживаешь сам.

Понятия, выстроенные на представлениях о чужом опыте, есть "призраки", которые длятся ровно столько, покуда мы не решим "проснуться". До той поры сила Света в нас - сила нашего разума - пребывает скованной в пределах чужих (по отношению к нашему опыту) представлений. Имея чуточку от Адепта, мы имеем много больше от Посвященного. Мы - "посвященные" от науки, от религий, от умных людей и книг... Но пока спим, мы не можем обратиться к истинному Посвятителю - самой Жизни. Неизвестное нас пугает, мы предпочитаем уже познанное. А на деле получается, что мы бежим от жизни и посвящаем грезам её значительную часть.

Когда некто пытается нас разбудить, мы воспринимаем это с недовольством. Нам кажется, что нас пытаются вырвать из лона нашей традиции и направить по пути чуждому и враждебному. Но обычно так поступают те, кто наоборот хочет нас усыпить. Поэтому если спор начинает упираться в "сакральные" понятия и рушить связанные с ними представления, лучше нам уклониться. Если даже сон не будет навеян со стороны, мы сами усыпим себя еще больше, уверившись в своей субъективной правоте. А вот если нас пытаются вывести из среды знакомых понятий, предлагают вместо представлений опереться на наш же опыт, чтобы показать нам нечто, - тут бы нам лучше найти силы встрепенуться и дерзнуть пройти дальше сегодняшних самих себя.

Погасить истинный Свет невозможно. Можно погасить свет привнесенный и заимствованный. Напустить туману, чтобы и имеющееся понимание исчезло. "Я учил вас не бояться". Это хорошо сказано. Но лишь немногие из вас научились не бояться. И вы еще заняты убаюкиванием друг друга.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Не знаю. Я не нахожу его сколько-то смешным. Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав... Пережду...

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

diant, спасибо за размышления.
Дело в том, что тезис "Чаша - прошлое, сердце - будущее" не единственный в тексте Агни Йоги. На протяжении всех книг он так или иначе затрагивается. Можно еще раз привести уже обсуждаемую шлоку, но в более развернутом виде:
Речь идет о том, что в зависимости от эпохи тот или иной центр получает первое значение. В нашу эпоху первейшее значение приобретает центр сердца. Именно поэтому "сердце - будущее" и все остальные центры "и гортань, и чаша, и солнечное сплетение" должны быть подчинены центру сердца.
Тема понимания места сердца в общей тонкой "архитектуре" человека действительно не простая. Исследование текстов Агни Йоги в этом смысле приводит к вопросам и соответствующим размышлениям. Это видно, к примеру, из переписки Е.И. с Клизовским. В одном из писем-обсуждений "Основ Миропонимания" есть такие строки:
Нам не известен весь контекст переписки, но, по-видимому, в рукописи Александр Иванович изначально чакру "Анахата" помещал в сердце, что бы решить проблему соотнесения центра сердца с семью традиционными чакрамами. В изданной книге он уже разводит эти два центра и показывает отношение центра сердца и "чаши":
Так же решает эту проблему и С.В. Стульгинский в своем труде "Введение в Агни Йогу":
Т.е., не смотря на то, что обычно принято говорить о семи основных чакрамах, в реальности подобных центров намного больше. Один из них - центр сердца, который в нашу эпоху приобретает первейшее значение.

Теперь, о цитате из письма Асееву о том, что "«чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека". Я здесь не вижу противоречия. Речь о том, что для астрального тела функцию сердца (т.е. перегонки энергий) выполняет центр "чаши". Для других тел функцию сердца может выполнять другой центр.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Не уверен, что речь идет об этом. Но кто знает.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Действительно, есть разные проявления Единого Сердца, которые можно назвать огненным сердцем, тонким сердцем, физическим сердцем. У каждого проявленного сердца есть вихревой центр на соответствующем плане, с помощью которого принимаются, преобразуются, накапливаются энергии этого плана и излучаются в трансформированном виде. Кристаллизованные (на соответствующем плане) нервные разветвления центра символизируются лотосом. Огненным сердцем, а также разумом, будет ядро духа (огненное зерно духа плюс изменяющиеся накопления сознания вокруг него). В этом огненном сердце Е.И.Р. видела Серебряный Лотос. Тонким сердцем будет Чаша, расположенная на уровне физического сердца над солнечным сплетением. В этом тонком сердце Е.И.Р. видела Лотос, названный Владыкой земным. Физическим сердцем будет известное нам из анатомии сердце. Мы начали с Огненного Мира. По аналогии, в оболочках более высоких миров, когда наша эволюция дойдет до них, будут свои проявления сердца.
Несколько цитат о сердечных лотосах.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

... и (неизбежно!) выражаемых словесно-ментальными конструкциями..

Говоря о выводе как мышлении вообще, буддисты отмечали, что полученное с его помощью знание не имеет никакого отношения к реальности; всё, что сообщается нам мышлением о феноменальном мире, иллюзорно, "сконструировано" по особым законам разума. Главным известным свойством интеллектуальных конструкций является, по мнению Дхармакирти, их способность быть выраженными в слове.
Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина (парамартха - сатья) не только не выразимы в любой системе знаков (самврити - сатья), но они и не постижимы (ачинтья) известными средствами познания (прамана), которые все недостоверны.

Таким образом, проблема заключается в том, что "вот прям очень-очень хочется думать", что обладаешь "знанием", хотя знание (недвойственное) именно Невыразимо и обладание им, по сути, Состояние(сознания)...

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

"Слово изреченное есть ложь" (с) И не потому, что изрекающий непременно лжец. Просто, потому что изречь адекватно не получится. ;)

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Возможно это еще одно нигилистическое завоевание в буддийском мировоззрении, а возможно, что исследователи либо переводчики интерпретировали что-то неправильно. На примере "Серебрянной Нити", чтобы было в тему -

чтобы Нить была действенной и отвечала функции "связи" (и йоги как Единения), оба её конца должны быть закреплены. Один - в сердце, другой - в Реальности. И таким образом всё, что "передается" или "добывается" с помощью Нити так или иначе связано с Истиной и является истинным. Если же Нить не закреплена, тогда конечно же - никакой связи и никакой йоги невозможно.

С моей точки зрения правильнее сказать, что Реальность превышает любое человеческое знание, которое в ней (Реальности) находимо. Или - в классической теософской подаче - "Когда брахман в двух дхаммах достигает другого берега, тогда с него, знающего, спадают все путы." Учение буддизма об иллюзии - это одна грань. Учение о реальности - другая грань. Соединение граней в целое равносильно обретению истинного учения Будды. :) "Другой берег" - это не искомое Состояние. "Плыть туда-то" - вот Состояние в непосредственной взаимосвязи с искомым Местом.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

"Сядь – на чуткое ухо уста скажут". :) Основной элемент адекватности.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Очень верное, как мне кажется, представление. Струна, для того чтобы зазвучать, должна быть натянута. Только Реальностью для некоторого сердца будет вышестоящее Сердце (через это большое Сердце будет доходить Реальность до маленького сердца, а до большого — через еще большее). Серебряная Нить, по идее, соединяет в единое целое иерархию сердец, или, можно сказать, зерен духа.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Эммм... Струна, соединяющая два сердца. А задача индивидуального звучания? А задача созвучия? А задача неопосредованной связи с Истиной? А задача объединения на общей основе?

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Даже если вы представите неопосредованную связь каждой индивидуальности с Единым (например, как лучи Центрального Солнца), то все равно через это изначальное единство все сердца будут связаны.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Именно так меня учили и именно так я нашел это. Но почему "даже"? Ведь это решает все затронутые задачи...

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Потому что представляется многоступенчатое разворачивание. Есть такой вид фейерверка: сначала, после взрыва, происходит шарообразный выброс многочисленных частиц; каждая из частиц, в свою очередь, взрывается, порождая шары меньших размеров внутри большого шара, и т.д. Получается красивая расширяющаяся от центра картина.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Ну так, так или иначе картина пренепременно должна разворачиваться "сначала", иначе будет уже только фрагмент картины. Именно - Нить закрепляется в общем для всех Начале. Собственно иерархически старшее сознание занято именно этим - помочь закрепить "сердечную струну" и урегулировать степень натяжения. Чтобы не порвалась... Всё же "струны" не расходятся от "центра" к "центру" подобно паутине. Они расходятся из Единого Центра и именно как лучи единого Солнца. Под лучом конкретного Солнца протекает индивидуализированный, но не общий поток жизни. Должно быть утверждено Солнце, дарующее жизнь всем без различия, восходящее "и над праведными и над грешными". Иначе весь результат дальнейшего обучения выльется в банальную борьбу за выживание под лучами того Солнца или вон того Солнца...

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Немного проще ... )

Речь идёт только о "выводном знании" (анумана).

Оно характеризуется термином паратах праманья ("достоверность, (зависящая) от другого"). Эту концепцию поддерживала будд. школа йогачара, а также ньяя и вайшешика.. С т. зр. её сторонников, ни один из инструментов - праман не является самодостаточным и для доказательства своей истинности нуждается в дополнительной верификации с помощью др. инструмента.
Школа Дигнаги - Дхармакирти признавая, что источник достоверности вербального знания лежит "вне его", в пратьякше (непосредственном восприятии), настаивала на том, что источник его недостоверности находится, напротив, "внутри него". Все перцептивные суждения (савикальпака пратьякша), выходящие за рамки непосредственного восприятия (нирвикальпака пратьякша), не могут быть валидными, поскольку опираются на вербальные конструкции (викальпа).

В этой связи уместно вспомнить об одной из парамит ("совершенств").
Праджняпарамита в отличии от других парамит никак не связана с повседневной практикой, образом жизни, нормами нравственности и морали. В "Аштасахасрике" это знание определяется как асанга - джняна - "несвязанное знание". Согласно Харибхадре, это такое знание, "которое не имеет признаков и полностью независимое", т.е. несистематизированное и вообще не поддающееся систематизации знание, в отличии от абхидхармы. Если быть ещё более точным, то это знание, которое вообще не может быть определено.

С точки зрения праджняпарамитских текстов - внешние вещи суть проекции мировой мистифицирующей силы (майя), а конечная истина раскрывается через осмысление "пустотности" (шуньята) не только внешних вещей, но также сансары и нирваны и даже самого учения Будды. Не имеют реального референта также понятия бодхисаттвы и даже самого "совершенства мудрости", которые значимы только на уровне "практической истины", но никак не конечной!
Аналогичной точки зрения придерживались и адвайта - ведантисты подчёркивая, что праманы действенны только в сфере эмпирического опыта (вьявахарика), т.е. иллюзорной реальности.
Язык и и осуществляемая через него концептуализация служат, по Будде, источником заблуждений, достоверно лишь непосредственное восприятие.

За исключением тех единичных философов и их последователей, которые вообще отрицают истинностный характер человеческого познания (прежде всего в сфере обыденного опыта), все школы (не только буддийские) провозглашают пратьякшу (непосредственное восприятие) не только первой по счёту, но и самой главной праманой, превосходящей по своей значимости логический вывод (анумана) и др. праманы, которые, как считается, опираются на пратьякшу, НО И ЧЕРПАЮТ ИЗ НЕЁ СВОЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ (праманатва): любая прамана может быть опровергнута пратьякша, но не одна из них не опровергает само "непосредственное восприятие".
Определение Дигнаги: "Пратьякша - это познание, свободное от мысленного конструирования (кальпана)." Он перечисляет разновидности мысленных конструкций (приписывание объекту имени, рода и т.п.), которые следует исключить из пратьякши.

Кстати, вполне ортодоксальная ньяя придерживалась "схожих взглядов". Согласно ньяе, "пратьякша - это знание, 1) произведённое познавательным контактом органа чувств и объекта, 2) невыразимое в слове, 3) не приводящее к заблуждению, 4) содержащее определённость.

Ключевой вопрос касается реального существования внешних объектов.
В зависимости от решения этого вопроса все школы подразделяются на реалистические (вайбхашика, саутрантика, вайшешика, ньяя, миманса, санкхья, йога) и идеалистические (йогачара, адвайта). В абхидхарме и в школах абхидхармистской философии подчёркивается, что только пратьякша, понимаемая как непосредственное восприятие, приводит к познанию подлинной реальности.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Ничего себе "проще". Я половины терминов даже не знаю. :D Но мысль изложена доступно. Согласен, что проще. :)

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Спасибо за очередной философский экскурс...:)
Хоть это и не вмещается в заявленную тему, но на самом деле весьма полезно. Для меня этот экскурс - хороший повод освежить в памяти давний спор с буддистами о природе общего. Имеет ли общее понятие основание в реальности, т.е. является ли продуктом восприятия, или же это только конструкт идивидуального разума?...

Тут вспоминаются известные слова Канта: "Восприятия без понятий слепы, а понятия без восприятий пусты."

И честно говоря, в этой ситуации точка зрения Канта мне ближе, чем взгляды буддистов по этому вопросу. Ведь по сути дела "непосредственное восприятие" ничего не дает нам как существам, обладающих сознанием. В результате такого восприятия мы не получаем никакого сознательного опыта.

Я согласен, что "перцептивные суждения" подвержены искажениям со стороны воспринимающего субъекта. Ведь наблюдающий субъект - это не пассивный отражатель (воспреемник, рецептор) внешних сил или вещей самих в себе. Существование такого субъекта было-бы совершенно бессмысленно! Напротив, воспринимающий субъект - это всегда активная творческая сила, даже, в самом акте познания преобразующая действительность.
Поэтому, да, субъект всегда что-то привносит в восприятие, но это совершенно не значит, что им были привнесены все перцептивные суждения. Всё же большая часть общих понятий была им усвоена именно из восприятия обьективной реальности. Мне кажется такой взгляд более логичным.

PS: Извиняюсь, если пропустил какие-то логические переходы. У нас же не строгий философский диспут, мы обмениваемся мыслями, в качестве пищи для размышлений.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Нужно понимать - каких именно буддистов? Буддийская философия очень разнообразна - от фактически материализма до полного субъективизма.

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Владимир, я использовал слово "буддисты", потому что Андрей Вл. в своем сообщении сослался в основном на буддийские тексты. И вообще постарался использовать его же терминологию, чтобы избежать споров о словах.

Хотя... все же по поводу слов замечу, что я хотел сделать акцент на том, что нирвикальпака и савикальпака являются двумя типами одного и того же по своей природе процесса пратьякши, т.е. способа познания через интуитивное восприятие реальности. Уже здесь, на этой стадии возникают общие понятия о реальности или перцептивные суждения. Вот только этот момент из рассуждений Андрея Вл. я процитировал и прокомментировал.
Ануманы, т.е. способа познания через вывод, я совсем не касался, хотя у Андрея Вл. всё это как-то оказалось перемешано. Но я тут совсем не в претензии и не оспариваю такого способа объяснения иллюзорности "понятия".:)

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Здесь возможно полезно вспомнить мнение буддолога, что никакого буддизма как такового нет. И буддизм правильнее понимать как буддийское воззрение, удовлетворяющее четырем известным "печатям" истинности учения. Не знаток Канта, но вполне может получаться, что его разработки вполне укладываются в эти критерии. И тогда буддист, вступающий в полемику с Кантом, попросту не прав. Равно как и кантианец, вступающий в полемику с Буддой, попросту не понимает "на буддийском". Если есть совпадение основ, то остальное построение отличается только оформлением, но функциональность "монтажных узлов" принимается без оспаривания. :)

Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?
 

Андрей, отвечая на вопрос надо пояснить понятие "прамана".

К примеру, адвайта - веданта признает шесть праман (они примерно соответствуют шести праманам пурва-мимансы): пратьякша (непосредственное восприятие), анумана (логич. вывод), упамана (сравнение), артхапатти (условное предположение), анупалабдхи (заключение об отсутствии объекта на основании его невоспринимаемости), а также агама (свидетельство священных текстов).

Буддийские философы признают только первые две праманы и ("условно"!) агамы(остальные включены в анумана).
Понятно, что все эти источники достоверного знания служат всего лишь полезными инструментами, которые помогают человеку ориентироваться в пределах природного мира; с т.зр. адвайта - веданты ни одна из них не может иметь отношения к Атману.

Ограниченность сферы действия праман становится понятной, если принять во внимание, что майя-авидъя создает не просто природный мир, но и все психические и ментальные функции.
Свёртывание (нивритти) иллюзорной эволюции феноменальной Вселенной возможны лишь "в мистическом акте растворения в Брахмане", где исчезает прежнее разделение на объект, субъект и сам процесс познания.
В силу такой особой природы Атмана иерархия праман в адвайта - веданте строится с учетом главенствующего положения свидетельства священного писания (агама).

Понятно, что для ортодоксального брахманизма таковыми являются "шрути"(Веды).

Также очевидно, что НЕпроявленное (парокша), делается явным и тем самым доступным человеческому познанию только через пратьякшу, ибо никакой логический вывод не способен "сгенерировать общие понятия".

Знание о истинной реальности можно получить только с помощью ЙОГИ-ПРАТЬЯКША.
Поскольку в инд. традиции йога трактовалась как развитие вполне естественных возможностей человека, большинство религ.-филос. школ признавало, что на определенных ступенях медитации йог обретает способность непосредственно (ярко и отчетливо) воспринимать то, что недоступно обычным органам чувств.

Для Дигнаги йоги - пратьякша, как и др. разновидности пратьякши, лишена мысленного конструирования (в виде объяснения учителей и т.п.).
В буддизме признание йоги - пратьякши в качестве праманы объясняется необходимостью обосновать всезнание Будды и узаконить тот интуитивный способ постижения истины, коррелирующий с определенным медитативным состоянием, с помощью которого основатель буддизма "открыл" свою Дхарму (учение). По Дхармакирти, йоги - пратьякша появляется в результате предельной интенсификации концентрации сознания (бхавана), отличается четкостью и яркостью, лишена мысленных конструкций (кальпана) и направлена на истинносущий объект - Четыре благородные истины.


Таким образом, источником знания об истинной реальности является именно йоги - пратьякша, а не любая (другая) пратьякша! (от контакта индрий (органов чувств) с объектами на физ. плане).