Об ОБЩИНЕ на Алтае Об ОБЩИНЕ на Алтае . В августе 2005 года Ку Аль посетил Уймонскую Долину и побывал у подножия Белухи . Это явилось дополнительным толчком к размышлениям о строительстве ОБЩИНЫ , исходя из той ситуации , которая имеется на сегодняшний день . Хотелось бы поделиться результатами моих наблюдений и размышлений . 1. Рериховцы пока даже толком не знают как сюда добираться . И для многих именно это является удерживающим фактором от реализации заветной мечты – побывать в этих священных местах . 2. Посещение Уймонской Долины – это КРАЙНЕ ВАЖНЫЙ ШАГ для тех , кто решил стать СОЗНАТЕЛЬНЫМ СОТРУДНИКОМ Светлых Сил , базирующимся в своем мировозрении на Учении Живой Этики . 3. Реальным и очень насущным этапом , подготавливающим к строительству здесь ОБЩИНЫ является приезд в Долину СТАРОЖИЛОВ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ на постоянное жительство . Сейчас ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит именно на них ! Конкретнее речь идет о тех из них , кому уже за 60 (для бывших военных эта цифра может быть и меньшей) . То есть которым государство выплачивает пенсию , накоплены кое-какие материальные средства и у которых уже выросли дети . Жить им осталось не так уж и долго . И надо пожертвовать комфортом и уютом городских условий (у некоторых кстати экологические условия отвратительные!) и посвятить остаток жизни СЛУЖЕНИЮ ПЛАНУ УЧИТЕЛЕЙ БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОМУ , ЧЕМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ . Для этого не нужны сотни пенсионеров . Достаточно для начала по нескольку человек в каждой деревне . |
Да ну, Ку Аль, наверное пенсии многих не хватит на содержание себя. Там ведь всё на много дороже чем в соседних городах. А добираться рерихвцам можно черз контакт с Р.О. "Беловодье". Они поставили себе цель - помощь приезжающим и переезжающим. Для кого актуально свяжитесь с Галиной. |
Цитата:
|
Как добираться ? Сначала желательно подготовить поездку , поработав МЫСЛЬЮ . Для этого неплохо бы иметь хорошую топографическую или туристическую карту маршрута . Чем подробнее у вас будет карта Уймонской Долины и подходов к Белухе , тем лучше . Если есть доступ к интернету с хорошей скоростью скачивания файлов , рекомендую посетить не всем известный , но очень полезный сайт www.topmap.narod.ru и найти на нем километровые и двух километровые карты по следующим шифрам : 1) М-45-78 , М-45-79 , М-45-77 , М-45-66 , М-45-65 2) М-45-XIV (Усть Кокса) , M-45-XV (Катанда) , M-45-XVI (Акташ) , M-45-XX (Белое) , M-45-XXI (Берель) , M-45-XXII (Беляши) , M-45-XXIII (Кош-Агач) Еще лучше склеить соседние фрагменты в ФОТОШОПЕ . Сам Ку Аль к сожалению узнал об этом сайте от туристов и обдумывал маршрут по более примитивным атласам . |
Путник писал : Ку Алю надо бы полистать историю рериховских "миграций". "Переселение" на Алтай уже было где-то в 80-90 годах. Назовем его Первым Переселением. -- Не люблю фразу «это уже было» ! В ней очень много пессимизма и сомнений . Во-первых , то , что было , не пропало зря ! Оно всегда вносит свой вклад (и кто может знать – велик ли этот вклад в достижение победоносного будущего результата или мал ?) и аккуммулирует мощь с такой скоростью , которая с точки зрения Великих Учителей наиболее оптимальна . Во-вторых , бывает посев озимых осенью и основной посев весной . А кроме того , еще возможно выращивание рассады в предверии весны в домашнем тепле на подоконнике . Откуда вам знать какой из этих трех сроков был в 80-90 годах ? В-третьих , есть вещи которые надо делать каждый год , а не один раз в жизни ! Это относится и к посеву зерен . Люди , которые приехали в Долину 10-20 лет назад – это совсем не те , кто приедет сегодня или тем более завтра . У каждого поколения свое предназначение . Уран , Нептун и Плутон через каждые 15-20 лет входят в новый знак Зодиака . Сравните тех , кто родился в 50-е , 60-е и 70-е годы ХХ века . У них довольно явно наблюдается различие в том , какой вклад они вносят в рериховское движение . хххххххххх Vetlan писала : Да ну, Ку Аль, наверное пенсии многих не хватит на содержание себя. Там ведь всё на много дороже чем в соседних городах. -- В Тюнгуре я ел мороженное за 5 рублей (или даже меньше) и очень даже вкусное . В Чендеке покупал парное молоко 10 рублей за литр . В магазинах есть практически все и никакой существенной разницы с ценами в городе не ощущается . Кто же говорит о том , чтобы жить на одну пенсию ? А подсобное хозяйство , огород , пасека , … А совместная кооперация с единомышленниками , а участие в туристических программах , а прием у себя летом паломников из городов на хозрасчетных началах , … В конце-концов у некоторых есть денежные накопления , имущество , квартиры и дачи (которые можно продать) . Лет на 10 хватит . Vetlan писала : А добираться рериховцам можно через контакт с Р.О. "Беловодье". Они поставили себе цель - помощь приезжающим и переезжающим. Для кого актуально свяжитесь с Галиной. -- Да это один из возможных вариантов . Ку Аль познакомился с лидерами рериховского общества «Беловодье» из города Бийска (Саполевы Светлана и Слава) . Очень хорошие ребята ! Безусловно на Алтае эта семейная пара -- очень важный нуклеус . Они ведут очень обширную рериховскую работу . В том числе встречают приезжих из других городов и отвозят их (на заранее заказанной «ГАЗели») в Уймонскую Долину (и обратно до поезда) , обеспечивая проводником к Белухе . Их адрес amrita444@mail.ru |
Конечно, и разница в поколениях большая, и в возможностях или устремлениях каждого. И всётаки, каждый должен решать сам стоит ли ему ради себя или даже ради общего дела переезжать в долину. Тут больше дело в Зове и в Магнитах, да и в сроках каждому предначертанных. А вот с меня в Усть-Коксе, за 3 литра молока содрали кажется 70 руб (почти как в Германии). И за творог с яйцами тоже "по кашельку проехались" не плохо. Хозяйка прекрасно знала, что на домашние продукты спрос. А это уже был конец сентября, не сезон туристов. |
Вообще-то , Ку Аль уверен , что поездку на Алтай желательно ЗАСЛУЖИТЬ . То есть не мчаться сюда после недельного знакомства с Агни Йогой , а поработать в любой из рериховских групп «рабочей лошадкой» . Возможно служение общему благу и вне эгрегора , но это скорее будет исключением из правил . Надо почуствовать – а готов ли ты к посещению священных мест ? А не слишком ли запачканы одежды (оболочки) ? Тому , кто явится незванным гостем придется туговато ! И наоборот , дорогому гостю – особый прием . Сам я , признаюсь , поехал наобум , не имея ни адресов , ни телефонов , ни информации о транспорте . Неожиданно узнав , что через пару дней отпуск , ВРУГ ПОНЯЛ ЧТО ЕДУ . Не откладывая пошел в железнодорожную кассу и купил билет с пересадкой в Москве до Бийска . Три дня на сборы – и вот уже поезд везет меня к намеченной цели . Я был абсолютно уверен , что в поезде втречу тех , кто расскажет о дальнейшем машруте . Планировал , что вестник окажется чуть ли не в одном со мной купе . Этого не произошло . Когда до Бийска оставалось несколько часов пути решил – пойду поищу сам . Ставку решил сделать на туристов с большими рюкзаками . Так оно и вышло : пройдя по составу обнаружил в плацкарном вагоне несколько компаний , знакомство с которыми сняло все проблемы . Одни ребята дали переснять на цифровой фотоаппарат километровые карты подходов к Белухе . А с другими договорился , что они возьмут в свою «ГАЗель» , (которую заранее заказали по телефону) . В Бийск приехали днем , а глубокой ночью уже ставили палатки на територии турбазы в Тюнгуре . (Это стоит 30 рублей за сутки) . Если скинуться на 9 человек , то дорога в один конец обойдется примерно в 800-900 рублей с каждого . |
Ку Аль, продолжайте свой рассказ если можно. |
Насколько мне известно, Общину на Алтае строят и не одну! В с.Топольное строится Община Евгением Каалугиным. В Уймонской долине Алетеевцы строят Общину! |
Хотя сам Ку Аль предпочитает путешествовать один , для многих будет удобнее и безопаснее организоваться в группу . Это помимо прочего позволит не полагаться на случай и заранее заказать микроавтобус , который будет ждать вас прямо на привокзальной площади . Этим официально занимается фирма ООО "Бийск Алтай тур" ( сотовый: 8.903.9579519 -- Раиса Валентиновна , http:www.bialtur.biysk.ru , bialtur@mail.biysk.ru или ivan@mail.biysk.ru ) . Если хорошенько утрамбоваться , то влезет 11 человек с рюкзаками . До Тюнгура в этом году брали чуть меньше 8000 рублей на всех . По дороге вас завезут в погранотряд Усть-Коксы , где надо будет обязательно оформить пропуск в пограничную зону . (Для этого достаточно иметь российский паспорт) . Еще один вариант решения транспортной проблемы – связаться с турфирмой www.lenalptours.spb.ru (С.-Петербург , ул.Восстания ,9 ,офис 4 (812) 2790776 или 2790716) . Они могут обеспечить авиабилеты туда и обратно (это сопоставимо со стоимостью купейного вагона) и транспорт до Тюнгура + питание в базовых лагерях (В Тюнгуре и у Аккемского озера)+ и еще какой-то сервис (узнаете сами) . Но это вариант для более обеспеченных финансами людей . Для рериховцев пожалуй лучше всего было бы связаться с Речкиным Николаем Николаевичем . Это человек , который с 1962 года знаком с Учением и долгое время был заместителем К.А.Молчановой (рериховское общество Таллинна) . Его земным учителем был Павел Федорович Беликов – самая значимая фигура в рериховском движении эпохи застоя . Сейчас Николай Николаевич переехал в Уймонскую долину (село Чендек) и вот уже несколько лет живет там вместе со своей женой Еленой . (Их фото можете посмотреть у меня на сайте в фотоальбоме «Окрестности Чендека») . Не смотря на свой не молодой возраст он очень энергичен , полон замыслов и как никто другой может привязать к местным условиям ПЛАНЫ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Так вот , Ник Ник многие годы был организатором и руководителем тур. групп , каждое лето привозя их на Алтай и сопровождая к Белухе . Он и сейчас продолжает эту деятельность . Кто заинтересуется , можете написать ему (649470,Республика Алтай,Усть-Коксинский район,село Чендек, ул.Российская, д.8) или позвонить (8-38848-25311) . Он встретит вас на своем личном микроавтобусе у поезда и организует все остальные передвижения . Желательно организоваться в группу из 6 человек и выборать один из трех периодов с 13 по 31 июля , с 31 по 18 августа , с 18 августа по 5 сентября . |
Думаю, для желающих ехать группами, есть не плохая возможность уже здесь на форуме, списаться с Юрием Ананьевым. Он мог бы их сразу встречать у поезда или в аэропорту и отвозить к местам назначения или встречи с другими рериховцами или к Ник Нику и всем остальным. И вообще, не мешало бы всем своим создать транспортное обьединение и просчитать все маршруты перевозок так, чтобы были самые малые затраты на бензин и небыло пустых ходок. Это бы снизило цены на перевозки, создало эффективоное, организованное сотрудничество и убрало конкуренцию хотябы среди своих, что явилось бы шагом к их более сплочённому сотрудничеству. |
Говорить об ОБЩИНЕ на Алтае и не побывать там – это всегда будет НЕУБЕДИТЕЛЬНО . Надо пропитаться здешними энергиями , промыть внутренности хрустальной ледниковой водой , стекающей с горных вершин , насыщенных микрочастицами с ДАЛЬНИХ МИРОВ , ощутить каждой своей клеточкой уникальность здешних мест . Не жалейте денег на дорогу , обязательно приедте сюда хоть разочек . В моей жизни посещение гор всегда ознаменовывало самые судьбоносные перемены и этапы . Поначалу не обращал на это внимания , ибо даже не предполагал , что судьба сверху кем-то выстраивается . Но со временем связь этих посещений с важными узловыми точками жизни стала очевидной . Так переходу от атеистического мышления к новому миропониманию предшествовало первое большое знакомство с Кавказскими хребтами . Складывается впечатление , что только на вершинах Незримый Учитель может осуществить некоторые энергитические корекции и произвести перенастройку на новый камертон . Именно поэтому в теме об ОБЩИНЕ делаю акцент на том , что здесь для начала надо ПОБЫВАТЬ . Что надо иметь в рюкзаке , если хотите дойти до Белухи ? Палатку , спальный мешок и пену под спину для ночлега – обязательно . Амуницию , позволяющую несколько дней подряд двигаться под проливным дождем – обязательно . Очень рекомендую вместо тяжелых туристических ботинок – невысокие резиновые сапоги с портянками . Как не странно даже бывалые туристы приезжают без сапог . А потом целыми днями ходят в насквозь промокшей , покрытой толстым слоем грязи обуви . Да еще по полдня теряют на ее просушку , что все равно не помогает . Правда они чего-то там говорят про защиту голеностопа . Может быть они и правы . |
Итак будем считать , что до Тюнгура вы добрались . (Это последний населенный пункт на трассе , идущей из Усть-Коксы через Уймонскую долину) . Отсюда к Белухе ведет два хорошо протоптанных маршрута . Первый – вдоль реки Кучерла . Но тем , кто пойдет впервые советую пойти вторым маршрутом . Для этого надо сразу направиться по проселочной дороге к реке Аккем (через перевал Кузияк) и далее вдоль берега идет тропа , с которой практически невозможно сбиться . Она приведет к подножию вожделенной Белухи . По пути вам каждый день встретится много туристов , идущих в обоих направлениях с интервалом меньше получаса . Так что всегда есть возможность уточнить маршрут или получить помощь . Можно сэкономить силы (+ время) и добраться до реки Аккем или по Катуни на катамаране (на него влезает до 12 человек и стоит это вроде бы 3000 руб за всю группу) или на небольшом грузовичке ГАЗ-66 (2500 рублей за всю группу) . Ку Аль например в день приезда в Тюнгур скооперировался с альпинистами , и вечером мы за 2 часа преодолели на машине путь , на который возможно ушел бы целый день тяжелого пути . Поскольку народу набралось много , да еще по пути присоединились попутчики , с меня взяли всего 300 рублей . Чуть не забыл . Есть еще вариант нанять проводника с лошадью . (550 руб/сутки – лошадь проводника , 550 руб/сутки – проводник . А сами можете идти пешком , что без груза довольно не обременительно, или заплатить еще 550 руб/сутки и за свою лошадь) . |
Цитата:
Уран находится в каждом Знаке Зодиака по семь лет, так как его период обращения вокруг Солнца равен 84-м годам. Если разделить этот период на 12 Знаков – получается по семь лет в каждом. И есть такое явление, как прецессия – вот её то современная западная астрология и не учитывает. Уран будет находится в Водолее (или Аквариусе, как еще называется этот Знак) до 2010-го года. Что касается Плутона, то он вообще не входит в ортодоксальную астрологию (по крайней мере, не входил до своего открытия, что естественно). Но есть и еще одна очень важная причина, по которой Плутон не может быть применен к традиционной астрологии – плоскость его орбиты наклонена к плоскости эклиптики на целых 17-ть градусов. Тогда как все остальные планеты более или менее находятся в одной плоскости. Следовательно, как он может быть в соединении или в противостоянии с другими планетами? Или выполнять другие подобные астрологические аспекты, которые использует в расчетах западная астрология? Извините, может не совсем по теме, но хоть отчасти. Кстати. С возвращением. Или с повторным приходом – как Вам больше нравится. Я рад. |
Цитата:
|
Перевалив через Кузияк останется один – два дня (в зависимости от вашей физической формы , веса рюкзака и погоды) ходу до Аккемского озера . Формально на его берегу стоянки палаток запрещены , но на практике это не соблюдается и есть несколько участков с палаточными городками . Впрочем есть и официальная площадка около домиков спасательной службы . А вот вокруг дома метеостанции километровая зона соблюдается неукоснительно . Большой популярностью пользуется также зона для палаток в двух километрах не доходя до озера . Кроме того здесь же находится туристическая база «Высотник» . Ку Аль поставил свой одноместный домик на ее территории (30 руб/сутки) и имел возможность сушиться и питаться в специально оборудованном для этого срубе . Отсюда налегке (за оставленными вещами присмотрит хозяйка) можно сделать однодневные походы к подножию Белухи ( перейдя по подвесному мосту за озером Аккем) , на Семь озер (куда поворачивает тропа через 10 минут после спасательной станции) и в долину реки Ярлу , где находится храм под открытым небом , построенный последователями Риклы . Чтобы туда попасть надо или переправиться на лодке (50 руб с человека) от дома метеостанции или через временный мостик , что неподалеку от «Высотника» . (Все это можно посмотреть в разделе фотоальбомы на сайте Ку Аля) На турбазе можно заказать баньку (100 руб/час) с окунанием в расположенном рядом водоеме , наполняемом горным ручьем , договориться , чтобы вам готовили еду , подкупить некоторые продукты . В Тюнгур можно возвратиться другим маршрутом . Для этого по тропе , поднимающейся в верх от дома метеостанции , надо одолеть перевал Каратюрек (3000 м) , с высоты которого открываются прекрасные виды на окрестные горные хребты , покрытые снегом . А далее спуститься к реке Кучерла и по хорошо натоптанной дороге за день – полтора достичь берега Катуни . |
К познанию ИСТИНЫ можно двигаться двумя путями – от ОБЩЕГО к частностям (этот метод рекомендуют мудрецы) или анализируя и пытаясь как-то систематизировать частности (это метод науки) . К построению ОБЩИНЫ можно приближаться аналогично используя и тот , и другой пути . Используя научный метод , необходимо обложить себя книгами , (которые вы считаете самыми авторитетными) , об ОБЩИНЕ и тщательно изучить прошлый опыт (как правило несовершенный) всех попыток ее строительства . Это можно делать дома или в библиотеке . Но таким образом особо далеко не продвинешся . К тому же можно заразиться УНЫНИЕМ от многочисленных неудач , сопровождающих первые практические шаги . Эти неудачи ВСЕГДА НЕИЗБЕЖНЫ В ЛЮБОМ НОВОМ НАЧИНАНИИ . Используя метод мудрецов , желательно разобраться во всеобщих ЗАКОНАХ строительства БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО (Вселенной , Галактики , Солнечной системы , …) и используя ЗАКОН СООТВЕТСТВИЙ («как НАВЕРХУ , так и ВНИЗУ») применить их для более частного случая , например к ОБЩИНЕ . Большим помощником в этом познании является формула «Познай себя , и ты познаешь весь мир» . Что мы имеем на сегодняшний день в Уймонской долине ? Восстановленный дом Атамановых (функционирующий как музей) в Верхнем Уймоне , библиотеку в Усть-Коксе (детище Леонида Калошина) , да несколько рериховцев , сформировавших 2-3 небольшие группы , почти не сотрудничащие друг с другом . Что мы имеем в городах ? Раздробленное на множество группировок рериховское движение , соединить которые в единое ЦЕЛОЕ также невозможно , как конфессии христианства . (Смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/gra...oudv/00001.jpg ) . От каждой из группировок периодически появляются представители . Некоторые оказывают помощь музею и библиотеке . Но все это скорее напоминает ухаживание за могилкой на кладбище , чем СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОЙ ЖИЗНИ . |
-- Реальным и очень насущным этапом , подготавливающим к строительству здесь ОБЩИНЫ является приезд в Долину СТАРОЖИЛОВ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ на постоянное жительство . Сейчас ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит именно на них ! Д.И.В. писал : А по-моему, гораздо проще сначала прийти сюда – для того, чтобы не останавливался процесс. Но академические регалии не позволяют. И им с нами не интересно. Тем более, что все что можно – наверное уже было сказано. И, тем более, что, наверное, мало мест на Земном шаре, где старожилы уже не побывали – так зачем еще куда-то ехать, и тем более – насовсем? Зачем? Что туда везти или, может быть наоборот? -- Во-первых , их плоть (эфирный двойник и плотное тело) уже все труднее и труднее будут справляться с нагрузками НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ФАКТОРОВ , которые в городах очень разрушительны . Человек средних лет этот натиск еще худо бедно выдерживает . Но чем ближе к преклонному возрасту , тем труднее организму справляться с разрушительными последствиями этих античеловеческих условий . В часы сна необходимо дышать свежим чистым воздухом . Это стало в городе почти не достижимо . Питаться желательно простой пищей , выращенной в своем огороде , когда есть возможность срезать зелень с грядки перед самой едой . Снимки Кирлиан показывают насколько отличаются излучения от живых растений и от прошедших длительный путь транспортировки , (хотя и не отражают тот дополнительный груз психических наслоений , который остается при перегрузке пьяными , матерящимися грузчиками , бранящимися продавцами и т.д. и т.п.) . Молоко желательно употреблять от коровы , которая пасется не вдоль автострады с отравленной почвой , а на незагаженных химией лугах . Необходимо много времени проводить на природе , двигаться , а не сидеть целыми днями неподвижно за письменным столом или перед телевизором . Переезд в одну из деревень Уймонской Долины одним махом решил бы все эти проблемы и ПРОДЛИЛ БЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ , за которые старожил рериховского движения успел бы ОЧЕНЬ МНОГО сделать для будущей ОБЩИНЫ в этих местах . Ведь только сам факт его постоянного пребывания в Долине уже насытил бы ее пространство очень полезными излучениями . Это нечто подобное явлению ЗАКЛАДЫВАНИЯ МАГНИТОВ , о котором говорится в «Живой Этике» . В летнее время к этому мудрому , интересному человеку приезжали бы в гости рериховцы (и другие ищущие) , причем из самых разных точек планеты . Они , конечно , помогали бы физическим трудом по хозяйству , участвовали бы в реализации конкретных проектов , которые непременно захотел бы осуществить этот мудрый человек . Возможно захотели бы оказать и спонсорскую поддержку ПОД КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО И ПОД ПОНРАВИВШЕГОСЯ ИМ ЛИДЕРА . Ну и немалое значение наконец имеет тот факт , что после смерти его недвижимость , библиотека , компьютер , музыкальный центр и т.д. вольются в материальную базу очень скудных пока возможностей местных рериховских групп . |
Рериховская ОБЩИНА в Уймонской Долине – это плотная ФОРМА , оживляемая НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ . Это ЦЕЛОЕ , это ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ (с душой и плотью) , это ЕДИНИЦА , состоящая из меньших единиц и являющаяся ЧАСТЬЮ большей единицы . Любая плотная ФОРМА есть следствие ЗАМЫСЛА ТВОРЦА , КОТОРЫЙ и является НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ . ТВОРЕЦ – это всегда ИЕРАРХИЧЕСКАЯ ГРУППА , ФОКУСОМ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ РУКОВОДИТЕЛЬ . (Руководитель в надземном – это такая же ДОЛЖНОСТЬ , как и на физическом плане . А значит через какой-то цикл Он уходит на повышение , оставляя вместо себя подготовленного заместителя) . Любой замысел начинает свой путь к воплощению в плотную ФОРМУ с ментального плана . По крайней мере там он приобретает конкретные черты , будучи спущен еще из более высоких сфер ввиде абстрактной ИДЕИ) . У замысла всегда есть АРХИТЕКТОР , который продумал проект , и СТРОИТЕЛИ , которые этот проект осуществили РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ . АРХИТЕКТОР – это тоже иерархическая группа . Причем часть проектировщиков не воплощены на физическом плане . Они участвуют в создании МЫСЛЕФОРМЫ на ментальном плане . Другая часть – это в том числе и вы , читатели данной темы . Вы думаете над тем , какой должна быть ОБЩИНА исходя из сегодняшних возможностей , существующих в обществе . И ваши мысли УЧИТЫВАЮТСЯ . Если в вашем (виноват – в нашем с вами ) сознании существуют какие-то ПРЕДРАССУДКИ , если что-то мы упорно не можем понять и вместить , то ПЛАН или видоизменяется (становясь менее совершенным) , или оттягивается его реализация (нам дают время вместить то , что не желательно изменять) . СТРОИТЕЛИ – это не только люди , но и дэвы , строящие ВСЕ ФОРМЫ в природе , которые созданы по плану АРХИТЕКТОРА не руками людей . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот, меня очень тянет в долину и никто не знает что из этого получится и чем закончится. Ну и что?! Пусть! Главное есть цели и они чистосердечны. Главное, что Устремление выше среднего. Раньше пыталась обязательно увидеть от своих действий результат и обязательно ожидаемый, и огорчало когда он оказывался незримым. А то, что результаты есть от каждого устремлённого действия и мысли, это точно. И не знаем мы как оно укладывается в тонких слоях. Уже говорила, что часто высказанные идеи кем-нибудь воплощались, на другом конце земли, и именно через пол года. Значит всётаки есть какой-то ритм, которым можно определить свой КПД. А то, что этим воспользовался кто-то.... :-k ...надо научиться радоваться этому. Вы знаете, в последнее время у меня родилось такое восприятие происходящего: По утрам, возвращаясь из леса, при въезде на главную дорогу, приходится в основном пропускать очень много машин. Вобщем, не очень хороший въезд там и раньше раздражалась, когда приходилось долго ждать пока появится возможность выскочить, иногда не без риска (нетерпение :roll: ). Позже пришли такие мысли - для каждого есть в пространстве и во времени свой предназначенный "вакум". Назвала это ДЫРКОЙ. Типа, подожди пока твоя предназначенная Дырка не образуется и это будет именно твоим. Скажу Вам, действует обалденно! По этому же принципу вчера выиграла в нашем шахматном клубе Скат-турнир (игра в карты). Вспомнила про дырку и перестала напрягаться - "если это моя Дырка, то её и заполню". Так и оказалось. Утёрла нос нашим мужикам :D Набрала больше 1500 очков когда второй набрал всего лишь 1200 :P Интересно в мышлении с Дыркой то, что оно вроде не связано с устремлением, а больше с доверием судьбе, чтоли? :-k Теперь, вот, посмотрим, что метод Дырки в отношении Алтая предложит, а Устремлением постараюсь создать параллель ей....Дырке :wink: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Съездить посмотреть всётаки интересно. Вы ведь не знаете, не встретите ли свою судьбу или не зажгутся в Вас какие-либо новые огни. Помоему, сознанием нельзя всё это предопределить и рассчитать. Это расвносильно тому, как кто-то описывает кому-то вкус незнакомого фрукта. Разве это возможно? Только попробовав можно понять и определиться вкусно и стоит ли в дальнейшем кушать. Точно так же и здесь. Если в Вас есть тяжба, значит магнит действует. Возьмите, да поедьте и оцените сами. Если не решаетесь в одиночку, присоединяйтесь к кому-нибудь. Адонис поедет летом. Я еду в началае лета. Да, и много других собирается туда. В мае будет Калошин в Москве. Можете с ним ехать. По крайней мере, не будет проблемм с транспортом. Сядете с ним на поезд, а дальше на его уазике доедете прямо до Усть-Коксы. Об обратной дороге договоритесь с Владимиром Уваровым. билеты Вам тоже помогут купить. В Бийске и Барнауле все между собой связаны и всегда помогут. Вобщем, проблемм в этом нету. Нужно лишь желание. Цитата:
|
Цитата:
Ведь теперь, кто-то едет на Алтай непонятно зачем (не обижайтесь - но это так. Я не увидел ни одной веской рассудочной причины, о которой хоть кто-нибудь бы тут написал. Повлекло и всё), так вот, кто-то едет на Алтай, кто-то пытается устроить судьбу какого-то детского дома, кто-то просто не знает даже что ему НЕ ДЕЛАТЬ, не то чтобы что делать. В общем хаотические устремления преобладают. Цитата:
Цитата:
|
Пусть извинит сменяя автор темы, не могу не привести тут цитату из книги Н.К.Рериха "Нерушимое",которая касается именно влечений. Эта глава из книги так и называется "Влечение". Может быть, зная как прочитываются цитаты из книг, я привожу её только для себя. Но это, опять-таки, моё личное мнение. Цитата:
|
Очень хорошая цитата. О многом напомнила и на многое указала. Спасибо Д.И.В.! |
Плотная форма ОБЩИНЫ , а особенно ее внутреннее содержание , смогут справиться с натиском предрассудков , существующих в той среде , которая ее окружает , только в одном случае – если НОВАЯ ФОРМА удалена на достаточное растояние от наиболее мощных носителей СТАРОГО СОЗНАНИЯ , которые сконцентрированы в современных многомиллионых городах . Это примерно , как если бы возвышенную симфонию пришлось бы сочинять в квартире с тонкими , шумонезащищенными стенами . А соседями бы оказались подростки , круглые сутки слушающие на полную громкость хеви-метал или примитивную попсу . Что такое натиск предрассудков ? Это устоявшиеся , накопленные за многие многие поколения наших предков взгляды на то как правильно жить , а как неправильно . Эти взгляды закреплены законами государства , в котором мы проживаем . Но еще сильнее – ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ , которое может иногда даже противоречить принятым законам , и тем не менее учитываться как более важный фактор . Ну например считается , что в праздник надо встретиться с друзьями или родственниками , накрыть ломящийся от еды стол , напиться (мужчинам так , чтобы ноги уже не держали , а женщинам так , чтобы смочь кое-как довести мужа до дома) и громко поспорить о футболе , или о политике , или о работе (т.д. и т.п.) В ОБЩИНЕ многое будет устроено так , что для окружающих покажется НЕ ПО ЛЮДСКИ . Общинники не ориентируются на основное мерило правильности принятое массами – Я КАК ВСЕ . Они попытаются свернуть с накатанной асфальтовой дороги и пойти по непроторенной большим количеством ног тропке или вовсе по ЦЕЛИНЕ . И конечно они будут восприниматься окружающими в лучшем случае , как чудаки . А более вероятно – ОПАСНЫМИ СЕКТАНТАМИ . Чтобы не возникало мощного ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ новым формам жизни , желательно обосноваться на ПЕРЕФЕРИИ центров СТАРОГО СОЗНАНИЯ . То есть в сельской местности , вдали от районного центра . Это будет деревенька до которой доезжают автобусы . Но за ней начинается природная зона , в которой люди уже практически не живут . В этой деревеньке хоть и живут носители СТАРОГО СОЗНАНИЯ , но силы их слишком малы и не организованы , для того чтобы помешать прорастанию НОВОГО . |
-- Во-первых , их плоть (эфирный двойник и плотное тело) уже все труднее и труднее будут справляться с нагрузками НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ФАКТОРОВ , которые в городах очень разрушительны . Человек средних лет этот натиск еще худо бедно выдерживает . Но чем ближе к преклонному возрасту , тем труднее организму справляться с разрушительными последствиями этих античеловеческих условий . Д.И.В. писал : Кого Вы имеет в виду ? -- Конкретно никого . Это может быть вообще не лидер какой-то группы . Разве обязательно ехать в качестве ЛИДЕРА ? Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие , интересные в общении люди . Что они не предсталяют для здешних мест никакой угрозы . Наоборот привносят что-то хорошее . Ну например проводят с детишками занятия музыкой или рисованием , делятся с соседями какими-то необычными для здешних мест семенами или саженцами , придумывают какое-то техническое изобретение , которым потом могут воспользоваться и другие односельчане . Вот с этих первых шагов и начинается формирование среды , благоприятной для дальнейших шагов . Впрочем можно представить и полярно противоположный пример , (но не подразумевая нажима и не посягая на свободную волю) , Людмилы Васильевны Шапошниковой . Возраст у нее уже преклонный . В Москве пора передать бремя руководства МЦР более молодому преемнику , чтобы в случае ухода из жизни передача власти не превратилась в разрушительную склоку разных группировок . Тем более что ОСНОВНАЯ МИССИЯ по приему наследия из Индии и организации МОЩНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА уже победоносно осуществлена . Существенно что-то добавить к тому , что уже достигнуто на сегодняший день нечего . А по заложенному направлению сможет продвигать начатое и менее подготовленный ученик . Зато переезд Людмилы Васильевны в Долину – это столь масштабное событие , что оно сравнивалось бы потомками по значимости с несколькими предыдущими семилетями ее достойной и насыщенной добрыми делами и плодами жизни . Ведь за оставшиеся одно , два , три семилетия , которые отпущены судьбой , можно заложить здесь такие фундаменты начинаний и привлечь своим авторитетом таких КРЕПЫШЕЙ , что это очень ускорило бы воплощение МЕЧТЫ РЕРИХОВ связанные с Уймонской Долиной . хххххххххх -- Переезд в одну из деревень Уймонской Долины одним махом решил бы все эти проблемы и ПРОДЛИЛ БЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ , за которые старожил рериховского движения успел бы ОЧЕНЬ МНОГО сделать для будущей ОБЩИНЫ в этих местах . Ведь только сам факт его постоянного пребывания в Долине уже насытил бы ее пространство очень полезными излучениями . Это нечто подобное явлению ЗАКЛАДЫВАНИЯ МАГНИТОВ , о котором говорится в «Живой Этике» . Д.И.В. писал : Но, а что же в Европейской части? Всё уже предрешено и чем быстрее отсюда уехать - тем лучше? Но ведь все основные музеи, социальные объединения, учреждения - все это в наиболее освоенной Европейской части находится. Все столицы. Основные СМИ. Или Вы считаете, что это все будет сметено в мгновение ока какой-то неотвратимой катастрофой, о которой упоминается во всех основных религиях мира и о которой только вскользь упоминала Елена Рерих? -- Никаких катаклизмов , уничтожающих европейскую часть России в ближайшие десятилетия не будет ! Можете работать в городах спокойно и без паники . Срочно покидать города в страхе потерять плоть и имущество ни от кого не требуется . И много продвинутых учеников нужны сегодня именно в городах , а не в Долине . Речь идет не об экстренной эвакуации , напоминающей 1941 год , а о планомерном и постепенном формировании начальных условий , о создании благоприятной атмосферы в Долине . И ни о чем большем . Пока ни о чем большем ! ххххххххххх -- В летнее время к этому мудрому , интересному человеку приезжали бы в гости рериховцы (и другие ищущие) , причем из самых разных точек планеты . Они , конечно , помогали бы физическим трудом по хозяйству , участвовали бы в реализации конкретных проектов , которые непременно захотел бы осуществить этот мудрый человек . Возможно захотели бы оказать и спонсорскую поддержку ПОД КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО И ПОД ПОНРАВИВШЕГОСЯ ИМ ЛИДЕРА . Д.И.В. писал : Но вот не могу понять, почему всё это нельзя начать делать никуда не уезжая? Там что это все получится лучше? Или что, всё до такой степени плохо, что как в истории с Блаватской пора переносить основную деятельность и штаб-квартиру на Цейлон? -- Потому что многие спонсоры дадут деньги только тому ЛИДЕРУ , который будет действовать ТАМ ! И люди захотят помогать только при условии , что строть НОВОЕ будут ТАМ ! Они понимают , что деньги и силы надо вкладывать в ПЕРСПЕКТИВНЫЕ проекты , а не в то , что итак уже худо бедно растет . Люди хотят прикоснуться своей помощью к чему-то БОЛЬШОМУ (потенциально) , а не раздавать нищим по копеечке . ххххххххх Д.И.В. писал : Вы и Ку Аль там уже были. И я бы тоже съездил, если бы был конкретный повод. Или, хотя бы повод для того, чтобы там найти дальнейший повод. Но, меня больше теперь интересует, что делать дальше в сфере мысли. Потому, что уже ездил - так, просто, в надежде, что это что-то изменит в мироощущении - не изменило. Правда, не далеко. Может поэтому и не изменялось ничего. Да и вообще сложно всё. Одно за другое цепляется. -- Ку Аль вынашивал планы поездки на Алтай более 14 лет . Знал , что поеду . Но ждал , когда это будет санкционированно Незримым Учителем . Этим летом почуствовал , что дано добро – купил билет и поехал . Без всякого повода . Просто ПОБЫВАТЬ у Белухи – уже достаточной важности событие ! Даже если больше с вами не произойдет ничего другого , вся ваша жизни настроится на НОВЫЙ КАМЕРТОН и медленно , незаметно начнут происходить судьбоносные перемены , о которых возможно вы может быть никогда и не узнаете . Но оглянувшись лет через 7 на прожитые после посещения священных мест годы , вы увидите что это было узловой точкой нового ЦИЛА в вашей судьбе . хххххххххх Д.И.В. писал : Ведь теперь, кто-то едет на Алтай непонятно зачем (не обижайтесь - но это так. Я не увидел ни одной веской рассудочной причины, о которой хоть кто-нибудь бы тут написал. Повлекло и всё), так вот, кто-то едет на Алтай, кто-то пытается устроить судьбу какого-то детского дома, кто-то просто не знает даже что ему НЕ ДЕЛАТЬ, не то чтобы что делать. В общем хаотические устремления преобладают. -- То , что кажется хаосом , может оказаться на самом деле реализацией ПЛАНОВ БОГА . Кстати , откройте на своем компьюторе файл с самым прекрасным изображением и щелкните десять раз по «увеличительному стеклу» . На экране вместо красоты и гармонии вы увидите хаос цветных квадратиков . Догадываетесь к чему клоню ? |
Цитата:
|
Цитата:
Повидимому по мне сразу видно, что желание заполучить что-либо больше чем разумность и терпение :D Мы ходили с одной женщиной, которая уже покупала у них молоко по другой цене. Но и она проживает в долине всего лишь с начала лета. Видно хозяйка попалась крутая. Она сразу категорически заявила, что у неё продукты теперь по такой-то цене. Возможно ещё потому, что мы пришли с темнотой и она сразу поняла, что нам очень нужно было. |
Цитата:
|
Ну, в дороге по России мне много где приходилось покупать и ничего подобного не встречалось. Скорее наоборот, все продавцы были более педантичны в рассчёте. На мой взгляд, везде есть более скупые или "крутые" хозяйственники или продавцы, готовые сорвать как можно больше. Вот на такую и попала. К тому же, местности подверженные туризму всегда умело лавируют ценами. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому, преемственность возможна лишь в труде и деятельности. Или, скорее, только труд и деятельность и можно передать (и всё связанное с этим), так как всё остальное принадлежит другим. Насколько такой человек будет успешен внешне, насколько он сможет занимать руководящие посты - это уже другой вопрос. У Учителей, например, были разные ученики. Одним передавалось знание, другим - внешние атрибуты. Всё это зависело от личных качеств и способностей учеников. И Учитель продолжал какое-то время руководить процессом - так, как если бы ученики были его собственными глазами, руками, ногами и голосом. Потом, всё это могло быть перенесено даже в Тонкий Мир ... да что там говорить. Цитата:
Цитата:
___________ разрешите продолжить чуть позже |
Д.И.В., первое, что мы можем внести в те края своим приездом, это моральная поддержка тем, кто туда переехал. Мне не раз приходилось слышать во время поездки, что не главное помочь в строительстве или ещё в чём-то, главное, чего не хватает людям долины, это более тесный контакт с внешним миром, это чувство того, что они не одни, и что они не зря прокладывают этот путь. Людям нужна наша поддержка, нужна надежда и своим приездом мы уже это подтверждаем. Мы поддерживаем их надежду на то, что в долину буде построено предназначенное будущее. А еслимы ещё к тому же, ищем варианты сотрудничества и совместной деятельности, то это уже работа над построением будущего. Поймите, что им там тяжело самим выкарабкиваться, они не оснащены современнейшими средствами коммуникации, у их нету нужных связей и знакомств в центральных городах, а это тоже является необходимым для создания чего-либо, ибо создание производства требует как снабжения, так и рынка сбыта. Да Вы и сами всё это прекрасно знаете. Нельзя живя в долине и будучи отрезанным от цивилизации, да ещё при таком разъединении, встать на ноги. Разве что только пока мысленно. А это и есть общая Устремлённость - Магнит Ведущий. Вот, он на нас всех и воздействует. Правда, пока на тех, кто прислушивается к нему. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Думаю, и верю Учению, что когда-нибудь, все наши, пока невидимые пути, сольются и проявятся в одном, обьединённом ЦЕЛОМ. Что это будет мы пока не в силе предугадать, но каждый должен стараться свой труд устремлять на создание этого общего, которое пока нам видно лишь в отдельных делах. В данный момент нас пока обьединяет Вера в предсказанное Будущее и Устремление к самосовершенствованию, к делам. Какой будет следующая ступень покажет время. Это мои личные убеждения, они мной и руководят. У других, возможно, они другие, более идеальные или возвышенные :? |
ДИВ> как продолжится развитие Движения и в Европейской части. Ведь условия меняются. Возможно теперь они и благоприятны - по сравнению с началом 90-х. Но о последнем я знаю только понаслышке Для информации: по моим наблюдениям внешние условия тогда были очень хороши, близки к идеальным (хотя встречались материальные затруднения). Но субъективные условия были плохи — руководители движений (теософического в особенности, но и рериховского в значительной степени тоже) профукали все благоприятные возможности. |
Цитата:
Под "благоприятными условиями" я подразумевал сравнительно дружественные взаимоотношения с существующей властью - такой, какая она существует теперь. Но ведь времена меняются. Но и теперь есть проблемы и трудности, которые возникают в процессе работы: вот например на сайте МЦР (который находится в процессе реорганизации) опубликована статья Л.В.Ш., написанная ей в "Новых Известиях" 2-го ноября нынешнего года: "Ложь на длинных ногах Зачем господину Швыдкому наследие Рерихов?" http://roerich-museum.ru/pro/ Там рассказано обо всех тех проблемах, которые теперь возникают. И что теперь, в контексте этой и подобных статей, можно сказать о том, что пишет Ку Аль? Как можно всё это оставить и переехать за тридевять земель? Другое дело, что посторонним наблюдателям, если и не надоело слышать о подобных проблемах и исках - то, во всяком случае, они уже привыкли к ним, и внимание, сосредотачевоемое на таких заявлениях, не такое острое каким оно было раньше. Плохо это или хорошо? Надо или не надо заставлять себя вдумываться во всё это? Думаю, что обыватель уже давно хотел бы видеть все эти картины, за которые идет эта бесконечная тяжба - на одной стене любого общедоступного музея. Главное, чтобы им не угрожала опасность быть испорченными или вывезенными за рубеж. Так наверное думает обыватель. И, если бы не история Рериховского Движения, если бы не тот факт, что Музей имени Н.К.Рериха в Москве был открыт Святославом Рерихом - он был бы прав. Поэтому, нужно как-то не ослаблять утверждение именно этого факта. Но, для того чтобы это утверждать, надо заниматься вещами более созвучными с тем, чем занимались Рерихи в их жизни. Прежде всего всем нам – для того, чтобы, как это и отмечает Ку Аль, наследие более старшего поколения смогло было быть принято нами – поколением более младшим. Так мне это теперь представляется. |
Вот если бы все владельцы картин договорились и создали один большущий-пребольшущий музей Рериха на Алтае, в долине (например), то это создало бы большое передвижение рериховцев и вообще любителей искусства по тем краям. Неужели нельзя организовать обьльшую, обьединённую, долгосрочную выставку-музей, подтверждающую обьединение и согласие всех последователей Учения?! Просто не укладывается в голове......честное слово......не доходит никак. Возможно именно этого и не достаёт для обьединения. Цитата:
|
Цитата:
|
Вообще-то, наследие Рерихов является собственностью всего русского народа, и больше тогто - всемирного значения и потому, не допустимо, чтобы небольшие группы людей, кем бы они нибыли, распоряжались своевольно таким общественным сокровищем. В конце-концов, когда-то сам закон целесообразности распорядится и всё поставит на свои места или, как Д.И.В. сказал, этим займётся само государство. Иначе это всё когда-то превлатится просто в породию и не более того. |
Да, искусство принадлежит народу - это так. Но вот в отличие от природных ресурсов, которые создает природа, бог, называйте как хотите - у них, у этих произведений искусства есть свои конкретные породители: Гении философии, литературы, изобразительного искусства. Которые создавали свои произведения, вкладывая в них определенный смысл. И то, что наследие Рерихов в общем принадлежит государству - как отдельные материки Земле - это по-моему еще никто и никогда не оспаривал. Но, как между материками есть определенные различия - так и тут, в сфере искусства могут быть определенные различные места, где сосредотачиваются фокусы творчества и произведения, плоды этого творчества. |
Согласна, всё это так....когда на "материках" мир для всех и согласие, а не войны. |
Цитата:
Но Вы сами выше писали, что: Цитата:
|
Для того , чтобы воплотить замысел в виде конкретной формы на физическом плане очень важно не запутаться в частностях , в мелких подробностях , не выращивать отдельно руки , ноги и голову , а потом пытаться пришить их друг к другу . Знаете с чего начинается обучение рисованию например портрета ? Новичка учат наметить общие контуры , а уже потом прорисовывать детали . Так и с ОБЩИНОЙ на Алтае – начнем с общих контуров . Уже было сказано , что ОБЩИНА располагается вдали от мегаполисов . Уймонская долина отвечает этому условию . Но вдали – это не означает ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ ВООБЩЕ . Наоборот , координация усилий с группами в крупных городах , особенно на первых порах , очень важна ! Собственно без поддержки из города ОБЩИНА обречена на неудачу . Энтузиасты надорвутся на первых же шагах . Да и не для того ОБЩИНА задумана , чтобы устраниться от решения мировых проблем человечества . Она будет НОЕВЫМ КОВЧЕГОМ , готовым бросить спасательный круг каждому утопающему , обратившемуся с призывом о помощи . Но сначала этот КОВЧЕГ необходимо построить ! ОБЩИНА – это ГРУППА , живое ЦЕЛОЕ . А значит ее рост возможен только при условии появления первичного семени , маленького и незаметного на фоне других форм окружающего мира . Материнская яйцеклетка (группа единомышленников) оплодотворяется отцовским сперматазоидом (учителем в плотном теле) в благоприятный астрологический срок , и начинается проявление эмбриона в утробе . Поначалу никто в окружающем мире не замечает , что женщина беремена . И лишь через несколько месяцев начинают обращать внимание на некоторые ее внешние изменения . Так и группа , оплодотворенная учителем поначалу внешне ничем не отличается среди прочих групп . Хотя проницательный наблюдатель обнаружил бы , что характер будущей матери поменялся . Для вынашивания ребенка необходимы 9 месяцев . Для вынашивания новой групповой формы тоже нужен некий срок . И особенно опасны первые недели , когда не редко случаются выкидыши . То есть на белый свет выталкивается МЕРТВАЯ форма . Это происходит порой и в случаее эмбрионов новых групп . (Аналогию в причинах того , почему это происходит предлагаю продумать самостоятельно) . И вот наконец наступает радостное событие – рождение нового человека (положительного эгрегора) . Радость сопровождается немалыми хлопотами и переживаниями за судьбу младенца . Даже если это будущий гений , он также как все дети болеет , писается , учится ходить и говорить . Внешне отличить его от обычных , заурядных детишек практически невозможно . Лишь в глазах читается будущий ГИГАНТ рода человеческого . Но многие ли способны различить это ? Так же и новый положительный эгрегор (или ОБЩИНА) обязательно проходит через младенчество и подростковый периоды со всеми сопутствующими этим возрастам проявлениями . |
-- Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие , интересные в общении люди . Д.И.В.писал : Прежде всего, я не уверен, что там кто-то так всерьёз думает, если хоть что-либо слышал о Музее, издательской деятельности, конференциях и т.д. Слава богу, что до определений типа "сектантства" и пр. доходило лишь в спорах, давно перешагнувших за грань здравого смысла, когда оппоненты подбирают как можно менее соответствующие действительности аргументы. Но вот что касается "хорошести" и "интересности" - то это зависит уже как раз от самого человека - от его личных качеств. Люди, как известно, бывают самые разные. -- В Долине хорошо знают о том , что это место является Меккой для рериховцев . Местные жители уже сталкивались с фанатичными проявлениями отдельных представителей и групп этого эгрегора . Причем нередко появлялись очень неуравновешенные авантюристы , зараженные низшим психизмом и наполнившие свои головы книгами далекими от «Живой Этики» . Тем не менее если у них на языке среди всякой мишуры мелькало и имя Рериха , то местные жители , не разбирающиеся в чем разница между разными эгрегорами , причисляли их к «рерихнутым» , несущим УГРОЗУ здешним обычаям и устоям . ххххххххххххх -- Что они не предсталяют для здешних мест никакой угрозы . Наоборот привносят что-то хорошее . Ну например проводят с детишками занятия музыкой или рисованием , делятся с соседями какими-то необычными для здешних мест семенами или саженцами , придумывают какое-то техническое изобретение , которым потом могут воспользоваться и другие односельчане . Вот с этих первых шагов и начинается формирование среды , благоприятной для дальнейших шагов . Д.И.В.писал : Да вот именно для всего этого и нужно было изучать Учение и другие книги. Такая идиллия вероятно вдохновила уставшего Людвига ван Бетховена на написание его "Пасторальной" Шестой Симфонии - такая поэзия сельских мест, так сказать. Но он писал это произведение после его гениальной Пятой. "Так Судьба стучится в дверь!" Слышали? Но потом были еще Восьмая и Девятая. А Вы: "саженцы", "семена", "детишки", "технические изобретения" ... -- Создается такое ощущение , что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ всей важности УСТАНОВЛЕНИЯ ГАРМОНИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с местным населением . Не надо сразу ошарашивать их «Тайной Доктриной» и глобальными проектами , ломающими привычный образ жизни . Докажите сначала , что в простой повседневной жизни вы чего-то стоите . А уж после этого можно двигаться и дальше , к «9 симфонии» . ххххххххххх -- Впрочем можно представить и полярно противоположный пример , (но не подразумевая нажима и не посягая на свободную волю) , Людмилы Васильевны Шапошниковой . Возраст у нее уже преклонный . В Москве пора передать бремя руководства МЦР более молодому преемнику , чтобы в случае ухода из жизни передача власти не превратилась в разрушительную склоку разных группировок . Д.И.В.писал : Не знаю, почему этот пример Вы назвали "полярно противоположным" - разве можно предположить, что упомянутый Вами человек так далек от повседневных общечеловеческих радостей типа той идиллической картины, которую Вы так поэтически обрисовали? Что же касается передачи власти - то это не президентская компания, где власть закреплена законом и конституцией. Как Вы наверняка знаете, Л.В.Ш. юридически занимает не ведущий пост в МЦР - поэтому, если такая передача и возможна - то только фактически. А не как внешняя передача скипетра и короны. -- Противоположный потому , что сначала речь шла о незаметном , без титулов человеке . А Людмила Васильевна – мощнейший лидер с огромным авторитетом . Думаю вы прекрасно знаете , что в течении всех лет существования МЦР Людмила Васильевна (как бы не именовался пост , который она занимала) была ЛИДЕРОМ , за которым всегда оставалось право последнего слова . Важнейшие решения принимались ей и никем другим ! Именно о передаче этой власти и говорил Ку Аль . Тем более , что на первых порах можно было бы контролировать руководство и из Долины и регулярно наведываться в Москву . Особенно при необходимости разрулить критическую ситуацию . Но мы кажется слишком увлеклись рассуждениями о конкретном примере . Это может быть и другой Авторитет . ххххххххххх -- Тем более что ОСНОВНАЯ МИССИЯ по приему наследия из Индии и организации МОЩНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА уже победоносно осуществлена . Существенно что-то добавить к тому , что уже достигнуто на сегодняший день нечего . А по заложенному направлению сможет продвигать начатое и менее подготовленный ученик . Д.И.В.писал : И теперь, Вы предлагаете уехать на Алтай, для того, чтобы там, в окружении снежнобелых козлят, которые так дивно смотрятся на фоне зеленой травы рано утром, провести остаток дней? А зачем же тогда всё то, что было? И к чему будут тогда стремится те, кто будут преемниками? К такому же завершению? Нет, тут надо как-то по-другому на это посмотреть. С какой-то другой точки зрения. Святослав Рерих и Все те, Кто были до него завершали не так. -- Что вы все заладили про козлят да про какую-то идилию ? Так и про Петра Первого можно сказать , что он переехал на берега Невы для того , чтобы провести спокойно остаток жизни в окружении природы . Вы со своими козлятами сильно компрометируете себя , представляясь заурядным обывателем . ххххххххххх Д.И.В.писал : Но также нельзя не думать, как продолжится развитие Движения и в Европейской части. Ведь условия меняются. Возможно теперь они и благоприятны - по сравнению с началом 90-х. Но о последнем я знаю только понаслышке - из журналов, разговоров и документальных фильмов. -- Развитие Рериховского Движения в Европейской части лишь ОЖИВИТСЯ . Ибо сейчас наблюдается тенденция к ЗАСЫПАНИЮ . Плотью недвижимости вроде бы обросли , а пассионарность подрастеряли . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сами подумайте, почему люди должны поверить незнакомому человеку с книгой АЙ в руках? Библию ведь тоже многие используют для своих целей. Верят тому, кого знают, кого познали (проверили) в разных жизненных ситуациях и убеждениях. Вы ведь тоже по разному отнесётесь к Вашему старому другу пришедшему к новыми предложениями или к совсем незнакомому. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
-- В Долине хорошо знают о том , что это место является Меккой для рериховцев . Местные жители уже сталкивались с фанатичными проявлениями отдельных представителей и групп этого эгрегора . Причем нередко появлялись очень неуравновешенные авантюристы , зараженные низшим психизмом и наполнившие свои головы книгами далекими от «Живой Этики» . Тем не менее если у них на языке среди всякой мишуры мелькало и имя Рериха , то местные жители , не разбирающиеся в чем разница между разными эгрегорами , причисляли их к «рерихнутым» , несущим УГРОЗУ здешним обычаям и устоям . Д.И.В. писал : И вот в связи с этим, как мне кажется, возникает совершенно обоснованный вопрос: если Вы признаете, что есть различное понимание Учения, если признаете, что есть разные люди, которые по-разному Учение понимают. Если видите, что есть и такие, кто понимает Учение превратно. И если не принадлежите к тем, кто понимает Учение превратно, то тогда скажите - что мешает Вам нести правильное понимание Учения другим? -- Открою вам маленький секрет – подавляющее большинство последователей любого Светлого Учения УВЕРЕНЫ , что именно конкретно они не могут понимать Учение превратно . Это относится в том числе и к фанатикам , медиумам , контактерам и т.п. Ничто мне не мешает . А это вы к чему ? ххххххххххххх -- Создается такое ощущение , что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ всей важности УСТАНОВЛЕНИЯ ГАРМОНИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с местным населением . Не надо сразу ошарашивать их «Тайной Доктриной» и глобальными проектами , ломающими привычный образ жизни . Докажите сначала , что в простой повседневной жизни вы чего-то стоите . А уж после этого можно двигаться и дальше , к «9 симфонии» . Д.И.В. писал : Не понимаю, согласен. Потому, что никогда там еще не был и вообще впервые это услышал от Вас, что такие проблемы там существуют. Вэтлян, например, пишет другое. И почему Вы думаете, что кто-то вообще собирается ошарашивать кого-то "Тайной Доктриной"? Но что касается простой повседневной жизни, то она отвратительна без книг и музыки. Если вообще исключить это и начать что-то кому-то доказывать в повседневной жизни. -- Из чего вы заключили , что переселенцы должны отказаться от книг и музыки . Не давал повода для таких нелепых выводов . Да и специально доказывать ничего никому не нужно . Нужно просто ЖИТЬ ДОСТОЙНО . Магнит СВЕТА , КРАСОТЫ И ДРУГИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ КАЧЕСТВ ДУХА привлечет внимание окружающих к новому соседу и без всяких проповедей . Вот тогда они начнут задавать ВОПРОСЫ , отвечая на которые можно ПОСТЕПЕННО расширить сознание , не превышая ПОРОГА ВМЕСТИМОСТИ . хххххххххх Д.И.В. писал : Интересно получается, если сопоставить все Ваши идеи. Надо переехать на Алтай старожилам РД, но "Тайной Доктриной" не ошарашивать. Так что, вместе с властью, надо оставить и знания тут? И ехать совсем уже налегке? Чтобы "Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие, интересные в общении люди" . О чем же говорить тогда? -- Видимо вы совсем недавно подошли к Учению ? Там на все эти вопросы уже даны ответы . Почитайте Письма ЕИРерих , если «Живую Этику» трудно вместить . Знания оставлять в городах не нужно . У приехавшего сюда обязательно найдется небольшой круг лиц , с которыми можно будет поговорить на самые эзотерические темы . О чем говорить с местным населением ? На первом этапе лучше вообще поменьше слов и побольше добрых ДЕЛ . Простые труженники не очень любят тех , кто целыми днями готов заниматься только говорильней . Таковых называют болтунами и бездельниками . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока что, отсылаю вас к фрагментам конкретной статьи Л.В.Шапошниковой, где она рассказывает об Институте "Урусвати". http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=75227#75227 Как Вы относитесь к этому? Или это уже для вас кажется пройденным этапом? Скажите. Интересно. |
Как уже было сказано ранее , любая плотная форма , в том числе и ОБЩИНЫ , может появиться и начать расти только под воздействием ОЖИВЛЯЮЩЕГО ИМПУЛЬСА НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ (смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/gra...oudv/00002.jpg ) . За этим дело не станет ! Иерархия Света в постоянной готовности активизировать приток энергий , направленных на ЯДРО ОБЩИНЫ в Долине . Вопрос в том -- готово ли ЯДРО принять эти энергии ? Попробуем разобраться , а что для этого требуется ? Первое – ЛИДЕР . Именно воплощенный на физическом плане УЧЕНИК высокого уровня (или даже САМ УЧИТЕЛЬ) является тем МАГНИТОМ , который способен притянуть в ОБЩИНУ людей и материалы СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ЗАМЫСЛУ КАЧЕСТВА для строительства НОВОЙ ФОРМЫ . Он и является ЦЕНТРОМ ЯДРА и ВСЕЙ ФОРМЫ В ЦЕЛОМ . Он -- высшее иерархическое звено , за которым всегда остается право последнего слова при разрешении вопросов , вызвавших разногласие . На НЕГО направлен ЛУЧ НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ , как на главный ФОКУС прорастающего зерна (смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/gra...oudv/00009.jpg ) . Второе – ближайшие сподвижники ЛИДЕРА , которым он полностью доверяет и в которых он может быть уверен , что они не разбегутся при первых же трудностях . Ближайшие сподвижники не являются слепыми фанатиками , не имеющими собственного мнения . Иногда они могут высказывать точку зрения , отличную от мнения ЛИДЕРА . Последний в этом случае может сказать «ПОПРОБУЙТЕ» . А может настоять на своем решении . Третье – рядовые общинники . Их можно поделить на 2 слоя – на тех , кто ближе к ядру и тех , кто дальше от ядра , почти у границ переферии ФОРМЫ (смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/gra...oudv/00005.jpg ) . |
Община на Алтае Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину. Опасны заблуждения. Равнодушен тот, кто видя заблуждения - промолчит. Вот, так называемый Ку Аль, упорно строит «общину» - ВЕРШИНУ ЕДИНЕНИЯ на Алтае, рекламирует на данной ветке линию заблуждения бийского «Беловодья», и тюменской алетейи, которая стоит за ними. Зрители пока не знают, о ком я говорю. Но по делам судим. А дела таковы: так называемые строители «общины» разрушили согласие в рериховском движении Алтая в начале 2005 г., которое строилось как минимум 5 лет. Вот, к примеру, сегодня, мне и всем рериховским обществам Алтая снова пришло Открытое письмо, из которого ясно, что курс на разобщение, деструкцию бийским беловодьем и алетейей продолжается. Я, когда прочитал, снова окунулся в разрушительную атмосферу распрей, которые устроила эта компания в начале 2005 года, когда предали меня (конференцию «Новый мир. Община. Звенигород») после полугодовалого сотрудничества, не смогли договориться с Клещевским В. (вестник «Святогор») из-за застарелых взаимных амбиций. И снова всё сызнова. Снова, как говорится, в бой. Неужели не надоело? Лично я болею от этих настроений. Я думаю, что причина всех этих проблем одна – в заблуждении и лжи. За бийчанами стоит алетейя, потому настало время сказать людям, кто они и что из себя представляют. Они – учителя бийского беловодья. И вот они самые собираются строить там в долине Город Будущего. И я вижу, что в данной ветке, как я уже утверждал выше, проводится линия Бийска и алетейи. Уж явно не линия Калошина (МЦР) или Мамонова и др. Тут говорят о барнаульцах. Они мне тоже хорошо известны. О них скажу позже, если кого-то заинтересует. А пока поговорим о центре всего этого процесса по К.А. – фокусе. Лично я не имею ничего против строительства общины на Алтае. Мы, вот, тоже строим общину уже много лет. Это очень ответственно. И потому я принял решение - сказать людям правду, чтобы другие не попали на их удочку. Именно поэтому я помещаю сегодня здесь свою статью, которая была написана в сентябре 2004 г. после детального изучения литературы алетейи. Вы, уж извините меня, уважаемые, и те, и эти, но молчать я больше не могу, потому что вижу, что ваша болезнь рискует распространится всё дальше и глубже. Клещевский прав – это болезнь, которую нужно лечить правдой. Тем, кто намеревается строить отношения с теми и этими пусть узнает прежде правду, а потом сделает выбор. Каждому дан выбор. |
Община на Алтае И ещё я хотел бы добавить всем рвущимся на постоянное место жительства в долину. Магнит Белухи действует по всему земному шару. Конечно, область Алтая наиболее подвержена. На Конгрессе 2005 было выст-е извест. учёного, которая заметила, что на Алтае процент одарённости детей больше, чем в других местах планеты. Но больше и отрицательных отклонений. Есть ещё научные факты, подтверждающие действие Магнита ИЛИ МАГНИТОВ. Об этих магнитах говорила Л.В.Шапошникова, также о том, какие следствия будут в местах заложения магнитов. И вообще, что такое магнит. Вот, к примеру в Уймонской долине живут люди, но они особо ничем не отличаются от других людей, которые живут где-нибудь в Саратовской области. В Учении тоже об этом говорится - должно быть осознание. То есть главное - это СОЗНАНИЕ. Можно соотносится с Дальними Мирами в любом месте планеты. конечно, магниты помогают этому. Их немало на планете. Есть они, к примеру, на Урале, в Германии и в других местах. Там, где, возможно, живут посетители данного форума. Можно помогать людям там, где живёшь. Также объединяться можно с единомышленниками там, где живёшь. Постройте общину сначала в сердце своём, потом на месте, где живёшь, тогда и в Уймонской долине община, НАСТОЯЩАЯ ОБЩИНА, станет реальностью. |
Re: Община на Алтае Цитата:
|
Цитата с нашего сайта, конференции, Конгресс 2005, круглый стол № 5 Дворников Юрий Борисович, г. Барнаул, «Устремление»: Как Вы объясняете феномен, что на Алтае больше одарённых детей, чем во всём мире, на 4 %? Ильичёва Нина Ивановна: Это глубокий вопрос. Это концепция, за что я получила гран-при. Суперодарённых детей в Алтайском крае 4 %, а во всей Америке – 3 %. Ильичёва не может объяснить этот вопрос, но мы можем, конечно, высказать гипотезу. Но то, что одарённых детей на Алтае больше, чем где бы то ни было - это научно очевидный факт. И. вычислила его на основе сложных статистических расчётов. Этим вопросом занимались даже американцы. Конечно, можно говорить о воспитании. Но те, кто изучает Учение понимают, что моцарты не появляются только от генетики родителей - нужны накопления и ещё что-то, кроме труда. В общем, факты - вещь упрямая. Здесь уж ничего не поделаешь. |
Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет! А с Моцартом отец занимался ещё ранним детством музыкой :arrow: в три года каждый день по несколько часов! :arrow: возьмите ребёнка и натаскайте его в детстве на музыку и если у него ещё не будет отвращения к ней, то вырастет гений. Подавляющее большинство гениев ешё в раннем в детстве начали учиться, а не как положено в 7 лет :arrow: Карл Витте, Норберт Винер, Лев Ландау и т.д. :arrow: только об этом мало кто знает, что их родители усиленно занимались в детстве развитием интеллекта своего ребёнка. Маугли-дети тоже самое доказывают :arrow: лишённые в детстве людского общения они не поддаються в дальнейшем обучению. а значит врожднного ителлекта не существует. Акбар поставил жестокий эксперимент и доказал, что интеллект зависит от обучения, а не от врождённости :arrow: на семь лет запер детей с рождения в комнатах и их только кормили и лишили всякого общения. Через семь лет двери открыли, а там оказались какие-то дикие воющие существа, а не говорящие думающие люди. Масару Ибука написал книгу " Посде трёх уже поздно", где сказал, что интеллект человека зависит от развития в первы годы жизни. Американцы давно выяснили, что IQ зависит тоже от воспитания в перые годы жизни. Вы литературу почитайте :arrow: к тому же именно среди русских большая часть тех, кто доказал о необходимости раннего развития (Никитины, Щетинин, Чарковский, Аршавский, Тюленев, Шаталов, Зайцев и т.д.). А у других народов таких людей намного меньше, но вы об этом ничего не знаете. Правильно сказано, что свои пророков не любят :arrow: тут под пророками имеется в виду любые выдающиеся люди. |
Re: Община на Алтае Цитата:
Опыт Уймонцев показывает, что на двадцать Рериховцев, есть двадцать концепций построения Общины. Каждый согласен сотрудничать с другими до тех пор, пока есть общее видение базы, потом разбегаются. Желание общины есть, а вмещение разнообразия индивидуальностей нет. Пусть будет много различных групп, не надо с ними воевать, создайте лучше и к Вам потянуться. Возможно через время произойдёт слияние. Конечно жалко, когда хорошие люди попадают под чужое влияние, значит это их урок. Но погибая в своей не разборчивости, они всё равно формируют правильный, общий пространственный мыслеобраз в русле требуемой эволюции планеты. Я долго искал «своих», а сегодня прочитал о необходимости полифонии: Цитата:
Цитата:
|
Адонис, я тоже пришла к такому выводу. |
Цитата:
|
Всё бы так ничего. Но вот есть несколько "но". 1) Вот я посмотрел очень внимательно сайт К.А., разобрался более-менее с его единомышленниками из Ал., есть ещё ряд организаций (псевдообщин, которые православие называет сектами - и правильно). У них есть одно отличие - все они построены на почитании якобы божественной личности. Вот у К.А. везде на главной его фото в разных ракурсах лица - то излучающее любовь, то задумчивое, то ещё какое. Но везде Он. У Алетейи везде "тара и архат", у других тоже - в основании земной гуру. И уж как они его возносят! А в Учении сказано: "Могу открыть дверь, но войти можешь только сам", "не должно быть посредников между Высшим и Господом", "Молитесь Отцу Вашему небесному" (Ев.). и др. Истинный Учитель всегда ведёт учеников к Отцу Небесному, а не К СЕБЕ! ЭТО ОТЛИЧИЕ НУЖНО ЗАПОМНИТЬ МОЛОДЫМ И ЗАРУБИТЬ СЕБЕ ЭТО ОТЛИЧИЕ НА НОСУ, чтобы не впасть в блуд. 2) Надземное надземным, а у каждого есть в центре груди мощный совершенный прибор. Он безошибочно определяет кто есть кто. И когда там воротит от этих всех НАДЗЕМНЫХ - это что? А когда эти надземные ещё разрушают и вредят - под ликом света, под красивыми словами, масками сеют разъединение, искажения под видом новых учений. Вот и К.А. среди книг Учения поставил профетов и др. Лично для меня Учения Живой Этики достаточно. Можно с уважением относится к Граням, Учению Храма, т.е. к тем трудам, которые УКАЗАНЫ ДОВЕРЕННЫМИ - Е.И. и Н.К. Рерихами, а не нашёптываются какими-то надземными руководителями, якобы под видом доброй воли. И всё это, дорогие мои, начинающие и продолжающие искатели истины для того, ЧТОБЫ ОТВЕСТИ ВАС КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ ИСТИНЫ. Уж сколько сказано об этом. Да, я допускаю получение конкретных Указаний от Надземного и Высшего Мира, но 3) НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ И НЕТ ОГНЯ БЕЗ ДЫМА, так же, как нет причины без следствия. То есть опять возвращаясь к статье по Ал. - нужны следствия, а сладкие речи с закатыванием красивых глазок. Вот по следствиям - будем судить о причинах. 4) Если мы не будем уважать Единую Основу - Учение Живой Этики, хорошо знать Его и применять, то мы никогда не придём к единению в наших рядах, потому что объединять нас может только истина и истинное Учение. Свет объединяет, тьма - разъединяет. Тьма любит композицию - лебедь, рак и щука, как она её любит. Так запомним. Каждый подходящий к Учению имеет ответственность перед собой, своим Отцом, Братством, к Которому так или иначе прикоснулся в той или иной степени. Даже знающий мало может стать предателем и врагом Учения. С малого всё и начинается. Благими намерениями строится дорога в ад. Короче говоря, будем зоркими. Особенно молодым нужно знать это. |
Как смешно смотреть на судороги наших правдолюбителей! еще в 2004 году их статьи не нашли отклика в большинстве людей, да и теперь - разоблачения не получается! Сколько бы не марали они листов своими текстами, силы света не остановить! Кто вы теперь и с кем?! Посмотрите на себя уже! Оглянитесь вокруг! Когда другие делают - вы все еще штудируете учение, да еще претендуете на место учетелей по придмету - "Живая Этика как литература"! Хватит уже засорять светлые головы всякой ерундой! Сами же не отрицаете возможность связи! Но в то-же время (если она не у вас а у других) ОСУЖДАЕТЕ! Жа еще и к психизму причисляете! Алетейя никогда не пропогандировала ничего своего! Их книга - лишь рассказ о опыте людей, устремленных к высшему. ЭТО НЕ УЧЕНИЕ! К ним притягиваются люди по созвучию. Люди, которые что-то хотят осуществить в своей жизни! Построить братсво на Земле - вот их основная цель! Вот зерно любой общины! Вы же сами творите разобщение. Своими статьями сеяте червей вголовах. Червей сомнения и недоверия..... Вы же сами явились расколом движения на Алтае! Когда ваши амбиции не позволили, согласиться с формами, предложенными другими! Да что говорить! За вас говорят ваши фамилии!!!! ************ Теперь по поводу общины на Алтае! Можно много говорить о теориях и о том как это в учении написано, но ничего при этом не сделать! К сожалению, ситуация в долине такова, что мнение о последователях учения уже сильно испорчено людьми которые просто не справились со своими идеями! А вы думаете это легко?! Нужен очень прочный стержень, чтобы не сломиться и довести, заявленное тобой дело до конца! Особенно в тех местах, где все усиленно! Где из человека начинает натурально все "вылезать"! Будь то одаренность или грубость и хамство... Как не погрязнуть в делах обыденных - тоже немаловажный вопрос! Ну так вот мое мнение: 1. Никакой революции! 2. Плановое равномерное заселение. Причем не просто переселение, а именно заселение с организацией экономической инфраструктуры! Кто нам мешает взять в свои руки зарабатывание денег?! 3. Помощь желающим перехать. Помощь в получении работы, постройке дома и т.п. При этом только мы сами можем это осуществить! Неся свет в своих сердцах - мы добъемся многого! Хватит уже спорить, пора действовать! |
Аволикешвару: " Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет... возьмите ребёнка и натаскайте его в детстве на музыку и если у него ещё не будет отвращения к ней, то вырастет гений". Многие тщеславные родители "натаскивают" своих детей, однако гениев можно сосчитать по пальцам. С другой стороны, известны случаи, когда в семье несколько детей, и воспитывают их одинаково, не думая о гениальности, а гений проявляется сам по себе (например, Ломоносов). Никто и не спорит, что воспитание играет большую роль. Это одно из необходимых условий проявления гениальности. Необходимое, но не достаточное: если нет наработок в прошлых воплощениях, то никаким воспитанием гениальности не добьёшься. Неужели это не очевидно для изучающих АЙ? Несколько циатат из ГАЙ: ------------------ Качество духа, способности и таланты его являются уже не уничтожаемыми накоплениями. Они собираются и растут из жизни в жизнь. Гений, рождающийся в семье самых заурядных людей и не оставляющий после себя гениальных потомков, служит свидетельством того, что гениальность есть продукт накоплений Бессмертной, перевоплощающейся Триады, но не смертного тела, ибо обычно потомству не передается... Талант и гениальность есть не что иное, как плоды долгих трудов и устремлений. Все приобретается в поте лица. Поэтому зависть бессмысленна... Значит, и обычные люди, не будучи Адептами, проявляют исключительные дарования, таланты и гениальность. Но и эти свойства каждый из них заработал в предшествующих жизнях... При рождении таланты человеку даются кармически, по праву космическому. Справедливость закона безусловна... Многие духи проявляют изумительные таланты и способности в возрасте четырех, пяти лет, - это будущие гении, хотя родители их и не гениальны... Но Сокровище каждый имеет, и таланты даны, чтобы его возрастить и умножить силу его... За каждым человеческим характером и его свойствами стоит целый ряд жизней, уходящих в далекое прошлое. Потому так трудно и поддаются воздействию свойства людские, и невозможно завидовать чьим-то способностям или талантам, заработанным в прошлом долгими усилиями и трудами... |
Цитата:
На втором месте после религиозного нетерпения бичом человечества является отупляющая общепринятая педагогика → ликвидировать её и дать развиться "нетрадиционной" педагогике, так и намного быстрее будет продвигаться развитие человечества. |
Re: Община на Алтае Цитата:
|
Тысячи детей натаскивались наставниками, но Моцартов и Ландау - единицы. Те или иные врождённые способности, в наличии которых я не сомневаюсь, есть следствие благоприятного сочетания родительских генов и которое (сочетание) не случайно а опять же - следствие прошлых накоплений, т.е. - проявление кармы. |
Продолжая, хочу сказать, что и они (Алтайцы) не сидят сложа руки. Есть библиотека, музей, "турбаза" (громковатое конечно название :) ), наука тоже не в стороне... Да и много чего еще. Просто им пока не хватает единения. А точнее - зерна, вокруг которого они и мы объеденим свои усилия. Нужен лидер! Иерархия! Город - не стоянка туристов. Община - не общага. |
Юрий Борисович писал : Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину. -- А почему вы считаете , что сами правильно поняли Учение ? Если вы не понимаете , что такое ИЕРАРХИЯ , то это уже признак того , что вами многое еще не усвоено . Где вы увидели деспотическую основу ? Уже писал вам в нашей личной переписке , что у кого что болит , тот о том и говорит . Вы видимо болеете деспотизмом ? ххххххххххх Так называемый Ю.Б. писал : Вот, так называемый Ку Аль, упорно строит «общину» - ВЕРШИНУ ЕДИНЕНИЯ на Алтае, рекламирует на данной ветке линию заблуждения бийского «Беловодья», и тюменской алетейи, которая стоит за ними. -- Так называемый Ю. Б. , где это вы узнали об упорном строительстве ВЕРШИНЫ ЕДИНЕНИЯ ? Мне о нем пока ничего не известно . Почему вы пытаетесь приписать мне то , чего нет ? И рекламой Алатеи не занимаюсь . Даже не упоминал о ней ни разу . ххххххххххх Так называемый Ю.Б. писал : Зрители пока не знают, о ком я говорю. Но по делам судим. А дела таковы: так называемые строители «общины» разрушили согласие в рериховском движении Алтая в начале 2005 г., которое строилось как минимум 5 лет. -- Это всего лишь ваша субъективная оценка , лишенная опоры на конкретные факты . И если хотите заниматься чье-то критикой , самовосхваляя себя подобным образом , откройте отдельную тему и морайте виртуальную бумагу на ней . ххххххххххх Так называемый Ю.Б. писал : Лично я не имею ничего против строительства общины на Алтае. Мы, вот, тоже строим общину уже много лет. -- Вот вместо критики других и расскажите о том чего удалось построить . Или ничего не удалось ? хххххххххххххх Так называемый Ю.Б. писал : Вот я посмотрел очень внимательно сайт К.А., разобрался более-менее с его единомышленниками из Ал., есть ещё ряд организаций (псевдообщин, которые православие называет сектами - и правильно). У них есть одно отличие - все они построены на почитании якобы божественной личности. Вот у К.А. везде на главной его фото в разных ракурсах лица - то излучающее любовь, то задумчивое, то ещё какое. Но везде Он. У Алетейи везде "тара и архат", у других тоже - в основании земной гуру. И уж как они его возносят! -- На моем сайте нет информации об Алатее . Более того Ку Аль имеет очень мало информации об этой группе из Тюмени . Хотя и пролистал бегло их книгу . Бегло , потому что нет собственного экземпляра . А вы что не почитаете Рерихов ? Считаю , что фото Ку Аля скажет посетителям моего сайта обо мне гораздо больше , чем так называемая фамилия . Было бы интересно посмотреть на ваше лицо . А вот вместо имени отчества вполне достаточно было бы ника . ххххххххххххх Так называемый Ю.Б. писал : Надземное надземным, а у каждого есть в центре груди мощный совершенный прибор. Он безошибочно определяет кто есть кто -- Вы сильно преувеличиваете ! Ошибок очень много . |
Действительно, слово секта только теперь является практически ругательством. Потому и моя реакция была таковой! Если бы мы могли читать мысли, то знали бы какое значение вкладывает тот или иной автор в слово "секта". А посему, мне кажется (чтобы не раздувать эту тему) надо исключить это слово из обихода. Да и на слух оно - словно нож по сердцу! |
Община - это ведь не только поехать Туда-то и собраться Там-то. Община прежде объединяется Любовью к Незримому Учителю и учится единомыслию! Это очень долгий и тонкий процесс. Пока мы будем спорить о "правильности" смещаются Возможности... Предлагаю попытаться дать ёмкое и насколько возможно глубокое понимание Общины. |
Общине на АЛТАЕ - быть! Это - непреложно! Точнее - Общинам, и Городу - Общине. Прошу прощения, что повторяюсь, мне кажется актуальным повторить свое выступление по данной теме от 11.09.2005 ("Задачи РД на современном этапе"). Сегодня – особое время, и даже особые дни. Последние события в мире говорят не о просто высоком уровне сейсмической, атмосферной и многих других активностей, но, скорее, о катастрофическом взлете их нарастания… Что должны делать мы в этой ситуации? Да, достичь гармонии Любви. Да, нести свет – Культуры. Знания, отдавая свои знания миру, людям. Да, популяризировать Учение по мере сил, причем соизмеряя с сознаниями и не компрометируя ошибками и некомпетентность... Многие из последователей и участников Движения достаточно глубоко изучают Учение, многие ведут замечательную Культурно-просветительную деятельность. Замечательная мысль прозвучала – «Общины разные нужны…» Добавлю: «Деятельные люди – тоже разные нужны». Вселенная прекрасна бесконечным разнообразием своих форм и проявлений, и все цветы сознаний прекрасны в Саду Его… Поистине, у каждого – свой ритм, свой уровень сознания, свои области, где наработаны полезные навыки и профессионализм, свои способности и задачи. Своя жизненная миссия, наконец… Поэтому ни в коей мере не осудим тех, кто честно, с максимальной для себя отдачей, трудятся в разных областях – будь то создание музея или библиотеки, постановки сказок для детей или просто любовь, отдаваемая на благо мира, в какой бы области Жизни это не проявлялось. Потому преклоняюсь перед подвигом несущих Свет, в любой из форм… «Общины разные бывают, Общины разные важны»… Безусловно, опыт каждого индивидуального сознания и каждого Созвучия важен для Эволюции, как для индивидуального опыта, так и для наработки полезных качеств для собирания Кристалла Сознания Новой Планеты… Не хочется навязывать вывод, пусть он будет пока только моим: Пусть каждый делает то, где чувствует потребность в своих силах. При этом делает с наибольшей отдачей, с наивысшим качеством и отдаваясь этому со всем доступным напряжением… Считаю, не так важно уже обладать профессионализмом – профессионалом можно стать в Пути. Причем сразу во многих областях. Важно – Действовать! И не так важно – в какой форме, важно наше отношение и КАЧЕСТВО действия. Поэтому добавим эту строку в нашу Концепцию о том, что сегодня важно – «ДЕЙСТВОВАТЬ». Думаю, стоит отдельно поговорить о качестве действия, поэтому пока не буду заострять эту тему. Конечно, к актуальным и важным задачам также нужно добавить тему «СОЗДАНИЕ ОБЩИН». Не нужно никому доказывать, что это единственный вариант эволюционного развития. Учением и в письмах Е.И.Рерих сказано об этом достаточно. Единственно, хотелось бы заострить внимание на том, что Община – не значит «общинножитие», Община – это, скорее, ОБЩИННОДЕЙСТВИЕ и, главное, СОЗВУЧИЕ на тонком и духовном планах. Мы честно проживали многие опыты по совместному проживанию и можем только подтвердить эту истину – совместное проживание необходимо, но лишь на некоторое время. Когда-нибудь, наверное, это станет возможным, и это прекрасно, сейчас – редко пока гармонично удаются такие опыты. Все-таки необходимо некое личное пространство, ниша, в которой можно уединиться – даже для ассимиляции и индивидуальных проживаний. Но почему не жить в соседних домах, сходясь для совместной деятельности?.. Такой опыт прекрасен, и очень успешен. Ибо что может противостать объединенному сознанию? Конечно, тема интересная, можно было бы также обсудить ее отдельно. Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины. Результатом может стать не только обогащение нас всех братским опытом, но и попытка кристаллизации некоторых общих принципов «жизненности» и «успешности». В таких делах, где имеется хотя бы один увлеченный лидер – магнит, обязательно по закону притяжения подобного, по созвучию, по лучу, по карме, наконец, образуются «стихийные» мини-общины. Считаю этот вопрос принципиальным – Общины должны формироваться ПО СОЗВУЧИЮ. Но главное, я считаю – любое движение, любое устойчивое образование исходит от Действия или вокруг Действия (сразу оговорюсь, действия – не обязательно на физическом плане). Так и УСТОЙЧИВЫЕ общины будут – «Общинами действия». План действия каждой общины задан высотой устремления ее участников, ее ведущих. Как будет развиваться община – зависит от нас… От нашей честности, нашей высоты, нашей способности любить и отдавать… От силы нашего магнита, нашего Огня. В таких общинах, спаянных созвучием, и может быть достигнута максимальная напряженность и близость единения. Считаю, Звенигород и будет образовываться (и уже образовывается) из таких вот созвучных нуклеусов – общин. Цельных и сильных, в своей монолитности и высоте. Жизненные останутся, нежизненные – развалятся, неудачный опыт также пойдет на пользу. Высота, безусловно, зависит от выбранного устремления. Хотя все последователи Учения говорят об Иерархии, практически же в настоящее время делаются лишь первые шаги на пути достижения истинного Общения и Единения с Высшими. Недоступно ли это? Очень важный вопрос – можем ли МЫ, сегодняшние, Достичь высоты Общения с Высшим Руководителем, или это будет только «когда-то в светлом будущем», «во времена шестой расы»? Можем ли мы СЕГОДНЯ являть огненное горение? Могут ли НАШИ центры творить? Почему-то в настоящее время этот вопрос или обходится стороной, или каждое проявление априори клеймится «махровым психизмом» и жестоко затравливается… Нет, конечно, не для того пришлось Е.И. испить сполна всю чашу Опыта, чтобы мы, называющие себя «последователями», молились на памятники. Весь подвиг ее – Зов! Зов за собой, зов к Мирам высшим, к жизни полной мерой, во многих мирах одновременно! Зов следовать за собою по пути Огненной Йоги! Зов – подступить к Высшим водителям так близко, насколько сможем… Зов – встать плечом к плечу с Учителями в яростной битве за будущее планеты… Вот об это и хочется сказать как о главной задаче движения на сегодняшний день. Что НАИБОЛЕЕ ВАЖНО СЕГОДНЯ, в сложившейся на планете ситуации? К чему готовит нас Учение? Как стать воинами и что конкретно мы должны делать? Что мы вообще РЕАЛЬНО можем сделать сегодня?... Да, ответ не прост… Жизнь – многомерна и бесконечно разнообразна, задачи, насколько простирается или может дотянуться во время озарений сознание, становятся также огромными и многомерными… Считаю, одной из главных наших задач на сегодняшнем этапе – стать Агни-Йогами. Рериховцы, мы должны, наконец, становиться Агни-Йогами! Возжигать свои Огни. Становиться пламенными проводниками Высоких энергий, несущих обновление Планете. Мы должны стать Воинами. Воинами Света. Мы должны стать ОГНЕННЫМИ. РЕАЛЬНО, а не в мечтах и не на словах. СЕЙЧАС, а не в далеком туманном будущем. Ибо МЫ НУЖНЫ СЕЙЧАС. А это значит – обрести, разбудить свои сердца, отложить мелкие проявления личности и вызвать глубинные отложения Чаши для Сознательного Служения. Стать плечом к плечу с Братьями, бьющемуся с оглушающими волнами хаоса. А это значит – отдать свои сердца на Служение, все – без остатка. Подчинить ВСЮ свою жизнь, всю, не оставляя ничего для себя лично. Подчинить ее ритму настоящего времени – ритму Битвы, Битвы великой и грозной, когда на кону – жизнь Планеты, души тысяч людей… Если бы все наши сердца являли огненное горение, не нужны бы были призывы к действию, и многие проблемы РД разрешались бы сами собой. Мудрый Огонь, огненное сознание не способно на подлость или бытовое выяснение отношений. Огненное сердце творит вокруг себя Новое пространство само по себе, и не важно, чем и где в настоящее время занимается его носитель. И вот здесь то, когда напряжение обостряет все отношения с окружающим пространством, начинаешь чувствовать, как важно объединение. И уже не на словах, но в сердце своем ощущаешь силу объединения… Спаянная община очень сильна, ей даже нет необходимости закрываться от мира – Единение поверх этого мира, и Высокие силы наливают ее мошь… Мы должны стать ПРАКТИКАМИ. Не отстраненными от жизни мечтателями, не сектоваться и не выяснять, в ком больше самости и кто иерархичнее, не устраивать словесные перепалки, разрушая и без того хрупкое построение, но ВСТАТЬ во весь рост, надеть богатырский плащ подвига и выступить ВО ВНЕШНЮЮ ЖИЗНЬ, принеся ей себя… Это не в коем случае не вместо внутреннего совершенствования, конечно нет. Но, наоборот, мощный напряженный труд для мира не только ускорит наш духовный рост, напрягая все силы наши для решения НАСУЩНЫХ задач, но и ускорит продвижение тысячекратно, а умноженный на бескорыстную отдачу, поможет легко и просто изжить ненужную кармическую шелуху. И огненное напряжение может проявляться и насыщать любую область Жизни… Поэтому, друзья, давайте Действовать. Во всех формах. На многих фронтах сразу. Гореть сердцами. А То, что Выше нас, соединит нас само, через Надземное. Ибо можно бесконечно искать Новое среди «старого», «рыть ходы по горизонтали», в низких слоях, среди «человеческого» (какое оно сегодня). Но нужен – взлет наверх! Извините, если получилось немного сумбурно… Это – то, что наболело и выстрадано. Трудно выразить словами, как рад, наконец, увидеть, что не всегда общение на форуме приводит к спорам, раздорам и скатыванию на личное. Очень трепетно… Примите мою сердечную признательность за терпеливый труд складывания по кирпичику атмосферы содружества и конструктивного поиска. Рад буду принести свой камень на строительство. Мы можем создать цельный Образ Строительства, выработать концепцию стратегию, они уже творятся. Я верю с то, что Светлое Будущее не за горами. И что оно творится НАМИ, в повседневной жизни, и что ВСЕ ВОЗМОЖНО!.. |
Тема Звенигорода - для всех нас это заповеданный Путь. Можно сказать, что весь наш труд посвящен этому плану. Точка приложения всех действий, всех усилий и многих устремлений. Но кроме того, тема о О Граде - очень сокровенная тема, и преждевременно высказанные намерения и идеи могут в дальнейшем встретить ожесточенное сопротивление... Так уже не однажды было в Долине, и многие начинания были загублены на корню. Поэтому прошу всех участников обсуждения, прежде чем называть имена и фамилии, указывать места и адреса, помнить - что мы не должны тем самым обнажить спину Друга, или нарушить Пути Сужденные преждевременным оповещением... Будем осторожны! |
Считаю, чтобы держаться правильного направления, сегодня нужно глубоко и максимально полно изучить Замысел Учителей наших - Рерихов - о построения Града в сокровенном месте. Кроме того, нужно максимально полно изучить известный сегодня удачный опыт - построения и существования удачных общин. Опыт известный ценен для нас всех возможностью от него оттолкнуться - не обязательно изобретать велосипед, не стоит терять время. Также не стоит строить хижинки и землянки по углам разных деревенек, предстоит даже не новую деревню построить, как "экопоселение". Но Град должен стать Градом Новым - во всех гранях Бытия, и прежде всего - отношениями среди людей. Весь форум - как площадка для выявления наших качеств, нуждающихся в глубоком переосмыслении и усовершенствовании, и главное - в искусстве творить взаимоотношения. И людям, имеющим намерение участвовать в жизни Долины, или даже просто прикоснуться с Магнитам Алтая, нужно иметь в виду, что это - главное ТАМ сегодня... Не добыча пропитания, работа и постройка дома... - но влиться в Пространство Долины, осмыслить себя в нем, дать ему себя заботливо принять и улучшить... Ситуация в Долине не простая. Население, "наевшись" пустословием и экзальтированными выходками предыдущих неудачливых волн (это ни в коей мере не касается тех, кто из единомышленников сейчас живет в Долине, своим трудом буквально завоев себе уважение коренных жителей), недоверчиво относится ко всем приезжим, и особенно - к "нашему брату", рериховцам. Таким образом, сегодня нужно не столько "осваивать целину", сколько преодолевать ожесточенное сопротивление среды. Таким образом, жители Долины являются и настоящими "пограничниками" священного места. Не все так настроены, конечно, как и везде, есть разные люди... Многие люди в Долине очень сердечны и чутки и, как и в Индии, живо откливаются на малейшее сердечное движение к ним. Они душевно очень чисты и тянутся ко всему чистому, истинному. Очень хорошие дети в школах - они пока не испорчены цивилизацией, как наши в городах. Они радостны, честны и любят учиться (!). В школах - множество кружков и курсов, есть даже две балетные "школы", не говоря уже о музыкальных. Но стоит проявить крупицу неискренности - и все усилия могут быть разрушены навсегда, доверие после обмана или даже неискренности завоевать уже практически невозможно. Поэтому главной задаче каждого приезжающего в Долину становится прежде всего - быть теми, кем мы и должны быть. Быть истинно - радостным, доброжелательным, трудолюбивыми и "реальным" - без всяких экзальтированных "охов" и "ахов". Простой пример. Когда очень уважаемые люди с томской конференции, разместившись на окраине Замульты, ночью пели душевные песни, наутро соседи спросили хозяина - "Что за пьяный мужик у вас всю ночь на огороде орал..." Бережность и чуткость чрезвычайно необходимы в каждом общении, но здесь - должны быть обострены чрезвычайно. Поэтому и нужна титаническая работа всех нас, и каждого - на своем месте. По преображению себя, своего пространства в пространство любви - чтобы вокруг нас было хорошо. Уже сейчас, не откладывая это изменение на завтра или на то время, когда окажемся в Долине - но сейчас и здесь, где находимся в настоящий момент. И лишь тогда мы станем сами истинным магнитом Света, и лишь тогда к нам потянутся, но не тогда, когда мы будем горланить хором гимны на огороде или "спасать" селян от курения или мата. Увидев в нас свет, они невольно стараются походить на нас - даже отрицая. Только своим живым примером мы можем что-то изменить. А нужно, ой как нужно - преобразить пространство Долины в то, которое способно уже будет вместить Задуманное. И довести его до воплощения в Жизнь. |
И главное – нужна КОМАНДА. Даже не просто лидер, его можно свергнуть или застрелить, как уже было в прежние годы в Долине, но Команда-Единство, спаянное Единым устремлением и Единым пониманием средств достижения Цели. Команда единомышленников. Команда идущих в одном Луче. Команда свободных творческих Сотрудников. Связанных лучами Иерархии и любовью к Вл. Команда – мощь. Она и может стать «заветным» лидером. Если правильно понята Эволюционная Задача и движение происходит в эволюционном русле, к ней может быть приложена огромная Сила Иерархии, как к фокусу. И тогда любые мечты сбываемы! |
Цитата:
Поэтому большая часть Плана должна быть подготовлена в другом месте, и лишь завершение там где .... нужно. Поэтому о Плане скажу лишь в общем, ибо каждый загоревшийся идеями Учения и так сердцем чует свое жизненное назначение в общем Плане. А полностью он ведом лишь Махатмам. Цитата:
И справится с ним сможет лишь Община. Содружество. И для этого её членам не обязательно жить непосредственно и постоянно на Алтае. И не есть ли Мировое Рериховское движение - мировое движение этой Общины средствами Культуры? И куда же должны быть направлены помысли и планы действий всех членов этого движения? Куда, как не на воплощение города знаний - будущего земного центра Владык Шамбалы? Звенигорода Российской Азии. Это будет фокус устремлений Содружества. Сначала на ментальном плане, и лишь тогда, когда все будет продумано до мелочей, то и на физическом. Не как столица новой империи будет создаваться этот новый город, а как центр новой науки. Лишь достижения новой науки способны вывести человечество из того тупика, в который оно зашло. «Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Среди причин, способствующих новому мышлению, кроме космических токов, по-новому действующих на человечество, будут проявления необычных сил электричества и усиленных химических производств. Уявится новая наука Астропсихики и физиологии духа в связи с основами Биологии. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется Эпоха Света. Сношение с пространственными огнями даст Науку светоносную. Что может дать мощь дальних миров, невозможно себе представить! В ближайшем будущем условия Науки откроют человечеству уявление полной связи с Надземным Миром. Без уявления Института Изучения скрытых сил и свойств человека и взаимодействия и взаимозависимости Микрокосма от Макрокосма не осуществится Новая Эра. Новая наука о силах и свойствах человека должна войти в жизнь. …» /Е.И.Рерих. Изучение свойств человека/ «Мировая энергия спасет мир». /Зов, 1.1.1921/ Лишь она поможет переродить мировое сознание. Нужны строители, нужны сотрудники, нужны содружники, способный реализовать все эти планы, обладающие нужными качествами и способностями к такому сотрудничеству в общепланетарном масштабе. Работа титаническая для всех нас, действительно. Но, опять поможет община-содружество, хотя она сейчас может быть более скромная по численности, но главное чтобы она была качественная. Ко времени подойдет все что нужно для дальнейших частей Плана. И знания, и сотрудники, и Вождь. Много есть на планете мест, где хранится наинужнейшее для Общины, но нужно суметь сберечь его до нужного часа, а не дать растерзать. «Именно содружества и являются такими очагами сотрудничества, которое может от частных, небольших кружков расти до государственных размеров». /Н.К.Рерих, «Содружество»/ Будем дальше двигать Общину, строить её. А там где строят, там не разрушают. Общине на Алтае быть! |
Цитата:
Цитата:
Но вот какая штука. Находясь ТАМ, многое видишь совсем с другого ракурса. Само сознание кардинально меняется, под воздействием близости такого Магнита. И поэтому может оказаться, что выстраиваемые нами в городских условия ментальные построения там могут преломиться очень сильно. =P~ Поэтому присоединяюсь к словам Ку Аля - поезжайте в те места сами, лучше своими глазами один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать. Нужно уже включаться в процесс, и пусть уже высшие энергии этих месть приведут нас в соответствие с ними... И тогда наши построения будут жизненными, а значит - успешными. Общине на Алтае быть! |
Re: Община на Алтае Цитата:
Мне хочется привести несколько отрывков-впечатлений из рассказа "Путешествие на Алтай" Николая Смирнова и его супруги. Они проделали его из Москвы методом автостопа. Вот самый сокровенный момент их путешествия. Некоторые знают Николая Смирнова по форумам под ником Сат-Ок. Саму публикацию можно найти в журнале «Грани эпохи» здесь: http://grani.agni-age.net/articles3/altai_01.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_02.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_03.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_04.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_05.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_06.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_07.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_08.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_09.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_10.htm http://grani.agni-age.net/articles3/altai_11.htm Цитата:
Как торжественны они, наверно, были в этот момент! Она сделала им подарок , позволив себя увидеть. Такое не забывается. "Сияющая пирамида - заветные врата таинственного Беловодья". Какие образы ... Хотя конечно, эти поездки не должны быть подобно этим случаям (из того же произведения Н.Смирнова). К Алтаю нужно готовится многосторонне. Цитата:
Цитата:
|
Отделил часть дискуссии в новую тему «Послесловие к Конгрессу "Вместе к Новой Эпохе-2005"» http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2521 Модератор раздела Николай Атаманенко |
Община на Алтае … А что касается общины, то она везде там, где есть устремление, где есть культ знания и стремление к Общему Благу. Пусть Община не знает границ и стремится к мировой общине. Пусть община будет везде, где живут преданные Великому Учению делатели. Много раз уже говорилось, ещё раз повторим: «Ищите Шамбалу и общину в сердце, потому что эти два понятия однозначны». И не нужно говорить, что это идеальное соответствие. Всё Учение идеально и совершенно. Нужно стремиться к идеальному, изучать, познавать и строить его. Часть сообщения удалена модератором. Уважаемый, Юрий Борисович! Предупреждаю Вас еще раз о недопустимости выяснять личные отношения на данном форуме. В этой теме пытаются найти возможности построить Общину, а не тренироваться изобличать лже-общинников. Модератор раздела Николай Атаманенко |
ОБЩИНЕ НА АЛТАЕ БЫТЬ! :!: :!: :!: |
Прежде всего хотелось бы поблагодарить модератора темы за предпринятые действия . По моему удалено именно то , что и нужно было отделить в отдельную тему . (Хотя недовольные всегда найдутся . Пусть тогда начнут сами родственную тему и попробуют вылить все наболевшее ТАМ ) . Единственное , что хотелось бы , коментируя удаленные заявления некоторых посетителей темы , процитировать Учение : «Можете представить, какое количество желающих стремится в Нашу Общину. Сколько свидетельств, сколько одобрительных обращений, но в основу суждений полагается лишь действительность. Так же поступайте при основании новых общин. Смотрите, чтобы родственные отношения не имели значения. Смотрите, чтобы тщательно проверялись прежняя дружба и вражда, чтобы никакие свидетельства не изогнули решения, – личный опрос, личное испытание, личная ответственность. Советую начать испытание с предложения отдохнуть, не работать. Каждый, радостно не работающий, вам не сотрудник. Спросить можно – признаны ли заслуги пришедшего неблагодарным человечеством? Каждый жалобщик вам не сотрудник. Спросить можно – ответственен ли он сам за прошлое или другие, худые люди? Ваш сотрудник прошлого не будет возлагать на других». (ОБЩИНА , 220) Мне бы хотелось , чтобы те , кому хочется жаловаться на то , как им мешают строить общину некие худые люди , как их непризнают неблагодарные рериховцы из других группировок , не засоряли начатую Ку Алем тему своими обидами и нытьем . хххххххххх Очень приятно было познакомиться с новым участником темы , имеющим ник Lev . Полное ощущение , что он умеет входить в поток , излучаемый Незримым Учителем и красиво отображать Его позицию . Хотя есть строчки , котрые хотелось бы обсудить . цитата : «Единственно, хотелось бы заострить внимание на том, что Община – не значит «общинножитие», Община – это, скорее, ОБЩИННОДЕЙСТВИЕ и, главное, СОЗВУЧИЕ на тонком и духовном планах. Мы честно проживали многие опыты по совместному проживанию и можем только подтвердить эту истину – совместное проживание необходимо, но лишь на некоторое время. Когда-нибудь, наверное, это станет возможным, и это прекрасно, сейчас – редко пока гармонично удаются такие опыты. Все-таки необходимо некое личное пространство, ниша, в которой можно уединиться – даже для ассимиляции и индивидуальных проживаний. Но почему не жить в соседних домах, сходясь для совместной деятельности?..» Возникает вопрос – а где в Учении сказано , что общинники будут жить в одном бараке ? Естественно у каждого будет свой дом или комната . Хотя в какой-то временный промежуток начального строительства вполне возможны более стесненные условия , вплоть до общей армейской брезентовой палатки или строительного вагончика . Что касается совместного длительного проживания рядом друг с другом в пределах одной деревни , то это довольно важное условие РЕАЛЬНОЙ , А НЕ ВИРТУАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ ! ххххххххххххх Lev писал : Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины. -- Хорошее предложение . ххххххххххххх Lev писал : И главное – нужна КОМАНДА. Даже не просто лидер, его можно свергнуть или застрелить, как уже было в прежние годы в Долине, но Команда-Единство, спаянное Единым устремлением и Единым пониманием средств достижения Цели. -- Значит это был не лидер , а самозванец . Законного ЛИДЕРА невозможно устранить или помешать ему до того , пока он не заложил несокрушимый фундамент доверенного ему начинания . И команда собранная им не может разбежаться кто куда . Единичные исключения – это те предатели , без которых не обходится ни один ИСТИННЫЙ СТРОИТЕЛЬ . |
Этот пост лучше было бы разместить в отделённой теме "Посслесловие к Конгрессу..", но она закрыта, а ясности нет. ... Следующая часть сообщения удалена модератором. Уважаемый, adonis! Предупреждаю Вас о недопустимости уводить дискуссию от основной темы автора. Модератор раздела Николай Атаманенко |
Цитата:
Тут без коллективных усилий трудно будет узнать о них, о скромных, но действующих общинах. |
Считаю , что в теме , посвященной строительству ОБЩИНЫ на Алтае очень важно коснуться ПРОБЛЕМЫ разъединенности в рериховском движении и того как позитивно действовать в данных условиях . И поскольку Ку Аль в данное время не является представителем ни одной из рериховских организаций , ему легче занять непредубежденную позицию в оценке различных враждующих или просто не сотрудничающих друг с другом групп . Как же преодолеть разъединенность ? Развязать данный насмоленный узел на самом деле не так уж трудно . Надо лишь всем неправильным рериховским группам (а ими являются в терминологии Ку Аля те , кто не признает лидерство МЦР) договорится о неких не ущемляющих никого из них ПРАВИЛАХ . А именно : 1) Никто не имеет право претендовать на место ЛИДЕРА ВСЕХ ГРУПП , аналогичное тому , которое занимает МЦР . Сами вы имеете право считать себя достойными этого , но НАВЯЗЫВАТЬ ДРУГИМ – запрещено . (Даже если сам Вл. М. предрекает вам в будущем роль Избранного) . Пока не докажете это ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ И ПЛОДАМИ – вы один из многих претендентов , не более ! 2) Не допускается критика других , опирающаяся на заявления Незримого Учителя . Если вам указано свыше о чьих-то ТЕМНЫХ происках , приймите это во внимание ДЛЯ СЕБЯ . А если захотите предостеречь других , приведите НЕОПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА разрушительных ДЕЛ ! Если таковых нет – ваши обвинения будут называться словом КЛЕВЕТА ! Этим же словом называется распространение умаляющей информации , инициированной кем-то другим . 3) Никто не может обвинять лидеров других групп (и их ближайших сподвижников) в низшем психизме , медиумизме и одержании (за исключением случаев , подтвержденных видеосъемкой документальных кадров со спиритическим сеансом) . Если кто-то утвержает , что получает послания из Высшего Источника – ИМЕЕТ ПРАВО ! Сейчас БОЛЬШИНСТВО неправильных рериховских групп , выдержавших первое испытательное семилетие , имеют связь с Незримым Учителем ! Если ДЕЛА их не противоречат «Живой Этике» и не нарушают государственные законы – пусть считают себя избранными (САМЫМИ САМЫМИ !) 4) Не актаковать МЦР . Это очень полезная КОНСЕРВАТИВНАЯ организация , которой и не положено признавать ничего НОВОГО ! Их задача – ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ полученное наследие в том виде , в котором они получили его от Основателей , и сохранить в таком виде на тысячелетия для всего человечества . МЦР никогда не решится признать чьи-то психические достижения ВЫСШИМ , А НЕ НИЗШИМ ПСИХИЗМОМ . Никогда не признает , что кто-то в наше время имеет связь в Великим Учителем и продолжает выдачу Учения . И не надо ОЖИДАТЬ от МЦР НЕВОЗМОЖНОГО ! А это – НЕВОЗМОЖНО ! Таковы правила игры . |
Получается что-то типа Союза Разъединённых Общин и Конфессий(СРОК) :D Довольно таки удобные условия для МЦР. В таком случае, с её стороны тоже должны быть признаны правла поведения (для самой МЦР) относительно этого Союза. Не так ли? А вообще, думаю, что МЦР такой Союз не выгоден. Он может перерости в большую Силу и авторитет. Естественно, при благоразумном подходе к такому решению. |
Цитата:
Это подобно тому, что отдельная "кваритира" пытается заставить "город" признать его правила поведения. Что будет, если это начнет делать каждый? Хаос. |
Цитата:
За этим стоят люди. Интересно, а каким пузырём Вы считаете себя? Каких размеров? |
Цитата:
Но дело не в размерах, а в том, что они лопаются. Они временные без надежного фундамента. |
Vetlan писала : Получается что-то типа Союза Разъединённых Общин и Конфессий(СРОК) -- Зачем же употреблять слова несущие отрицательные образы ? Помните в м.ф. про капитана Врунгеля – как яхту назовете , так она и поплывет . И потом , желательно не устраивать слишком несовместимых объединений ВСЕХ конфессий . Речь идет о тех , кто является последователем «Живой Этики» , но не прижился в структуре , возглавляемой МЦР . Не прижился по причине того , что ему хотелось бы не за могилкой Основателей ухаживать , а продолжать воплощение в жизнь ПЛАНА Великих Учителей . Vetlan писала : Довольно таки удобные условия для МЦР. В таком случае, с её стороны тоже должны быть признаны правла поведения (для самой МЦР) относительно этого Союза. Не так ли? -- И хорошо , что удобные . А зачем им мешать и осложнять служение Свету . К тому же , если НОВЫЕ ШАГИ где-то получатся неудачными – МЦР не пострадает . Он всегда может отмежеваться от этой оппозиции , заявив , что это сектанты , а не истинные последователи . Разве это плохо ? Имена Рерихов не будут скомпрометированы ! Vetlan писала : А вообще, думаю, что МЦР такой Союз не выгоден. Он может перерости в большую Силу и авторитет. Естественно, при благоразумном подходе к такому решению. -- Это в ближайшие годы КРАЙНЕ МАЛО ВЕРОЯТНО ! Во-первых , слишком малое число неправильных рериховцев захотят принять такие правила . Они будут пыжиться и навязывать себя ЕДИНСТВЕННЫМИ доверенными Иерархии Света . А во-вторых , объединяться всегда труднее , чем ругаться и спорить , выискивая соринку в глазе своего собрата по Учению . ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх Николай Атаманенко писал : Должны? Да какое ему дело до мыльных пузырей, которые сегодня есть, а завтра нет? У него свои задачи и свои принципы. -- Совершенно верно . И не только до мыльных пузырей , но и до всего НОВОГО . У него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОИ задачи ! Николай Атаманенко писал : Это подобно тому, что отдельная "кваритира" пытается заставить "город" признать его правила поведения. Что будет, если это начнет делать каждый? Хаос. -- МЦР никто не заставляет принимать эти правила . Более того , НАОБОРОТ , МЦР должен НЕ ПРИЗНАВАТЬ такой союз , чтобы потом его не обвинили в соучастии . И не отдельная квартира , а множество квартир . Что , разве в городе не может быть сообщества единомышленников ? Николай Атаманенко писал : Но дело не в размерах, а в том, что они лопаются. Они временные без надежного фундамента. -- Отчего ж без фундамента ? Фундамент есть – «Живая Этика» . Действительно , часть групп окажется мыльными пузырями . Но если в этом союзе окажутся ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ , то помощь Незримого Учителя поможет им удержаться на плаву и явить добрые дела и плоды . А это привлечет к ним НОВЫХ КРЕПЫШЕЙ , желающих строить ОБЩИНУ, а не приносить цветочки на кладбище . |
Цитата:
Нужны реальные дела общего блага на базе идей ЖЭ. А они все рано или поздно приводят к одному месту. К центру, к фокусу, к магниту. Та, где можно слить свои устремления с устремлениями других. Тогда без лишних слов осознаешь: вот он здесь Центр... И не он должен признавать какие-то "правила", а ты лишь сам можешь осознать, что есть лишь одни единые правила под названием: Законы Космоса. В том числе и для со-трудничества, для со-дружества. Цитата:
Огонь порождает огонь. Продвинутый ученик из "пузыря" не возникнет, если только он сам туда целенаправлено не пришел. А это значит, что у него всегда будет исходная связь с тем откуда он пришел. Цитата:
Нужно быть очень сильным, чтобы уметь сопереживать, сотрудничать, двигать общину вперед. Не во всяком "городе" такой найдется. Простое механическое объединение "всех и вся" очень быстро размагнитит самого продвинутого. Нужен подбор сотрудников по созвучию устремлений. И никакого насилия. И мое мнение, что в действенной общине не должны насаждаться отношения: "я учитель, ты - ученик". Должно быть: "Мы сотрудники!" А для этого нужно что-то постараться достичь, чтобы суметь выполнять какие-то самостоятельные индивидуальные задачи. Так могут сочетаться коллективные цели Общины и индивидуальные задания. |
Цитата:
И не ограничила бы такой Союз только Р.О. Кстати, не считаю все организации или даже только Р.О., акромя МЦР, мыльными пузырями, да ещё лопающимися. К тому же, от распада не застраховано ни одно общество. Дело лишь во времени. И если уж на то пошло, то мыльные пузыри тоже лопаются в разное время. Всё зависит от количества мыла в пузыре. Так что, ещё не известно сколько продержится МЦР. Или кто-то может дать гарантии с указанием сроков? |
Цитата:
Многие ли имеют свой запас прочности, чтобы при очередных волнах хаоса самому устоять? |
Размышляя об ОБЩИНЕ на Алтае многие (и по человечески их можно понять) предполагают , что им самим доведется уже в этой жизни увидеть СКАЗОЧНЫЙ ГОРОД БУДУЩЕГО с прекрасными храмами , научными лабораториями , с признанием начатого строительства местным населением и государственными властями . Все эти розовые мечтания являются всего лишь красивым МИРАЖЕМ , не более того . В действительности такое развитие событий крайне мало вероятно . Означает ли это , что не надо мечтать и мысленно представлять Звенигород уже построенным ? Ни в коем случае . Наоборот , это крайне полезно делать , закидывая якорь мысли в будущее и всеми силами подтягиваяя суденышко своего сознания к нему . Но чтобы крепко стоять ногами на земле и не походить на Манилова из «Мертвых душ» , очень важно помнить о больших трудностях , сопровождающих все великие начинания , и о МЕДЛЕННОМ И ПОСТЕПЕННОМ прорастании НОВОГО ЗЕРНА . Лучше всего иметь ДВА плана – один на долгосрочную перспективу , другой – на ближайшие годы . В первом плане можно рисовать смелыми мазками , не тормозя полет мысли такими мелкими подробностями , как -- где взять деньги , кто конкретно возглавит тот или иной участок , в каком конкретно месте начинать , как подвезти нужные строительные материалы и т.д. Во втором плане наоборот акцент необходимо сделать на конкретике . Кто будет делать , в каком месте , как обеспечить начинание финансами ? Конечно эти два плана не должны быть совершенно изолированными друг от друга . Их взаимосвязь можно проиллюстрировать следующим образом . Когда-то в школе на уроке геометрии учительница подсказала , как соединить ровной прямой две удаленные на доске точки . Для этого , начав чертить мелом линию надо смотреть на ту точку , в которую хочешь попасть . Тогда рука не промахнется . Так и при первых шагах нового начинания желательно помнить о перспективе . |
Lev писал : Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины. -- Хорошее предложение . Николай Атаманенко писал : Проблема в том как их всех найти и оповестить об этом? Тут без коллективных усилий трудно будет узнать о них, о скромных, но действующих общинах. -- Могу предложить свои услуги в приглашении на форум для обмена опытом ближайших учеников ЛИДЕРА самой успешной на сегодняшний день действующей ОБЩИНЫ Учителя Виссариона . У них накоплен огромный ОПЫТ и они готовы этим опытом поделиться с желающими . ххххххххххххххххх Николай Атаманенко писал : Но дело не в размерах, а в том, что они лопаются. Они временные без надежного фундамента. -- Отчего ж без фундамента ? Фундамент есть – «Живая Этика» . Николай Атаманенко писал : Если эти книги просто пылятся на полках, то толку мало. Нужны реальные дела общего блага на базе идей ЖЭ. А они все рано или поздно приводят к одному месту. К центру, к фокусу, к магниту. -- Вы что считаете , что только у признающих МЦР высшим иерархическим звеном книги не пылятся на полках ? Разве только они делают реальные дела общего блага на базе идей ЖЭ ? Разве МЦР – это единственный центр , фокус , магнит ? Приведу схему из Учения Доброй Воли , которая ясно показывает , что после смерти Основателей ЦЕЛОЕ раскололось НА НЕСКОЛЬКО ЧАСТЕЙ , число которых с годами все больше и больше увеличивается ! http://kualspb.narod.ru/02000UDV/gra...oudv/00001.jpg ххххххххххххххххх -- Действительно , часть групп окажется мыльными пузырями . Но если в этом союзе окажутся ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ , то помощь Незримого Учителя поможет им удержаться на плаву и явить добрые дела и плоды . А это привлечет к ним НОВЫХ КРЕПЫШЕЙ , желающих строить ОБЩИНУ, а не приносить цветочки на кладбище . Николай Атаманенко писал : Из пустого рождается пустое. Огонь порождает огонь. Продвинутый ученик из "пузыря" не возникнет, если только он сам туда целенаправлено не пришел. А это значит, что у него всегда будет исходная связь с тем откуда он пришел. -- Вы считаете , что вне МЦР не могут появиться ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ и собрать вокруг себя крепкую сплоченную группу , базирующуюся на «Живой Этике» ? ххххххххххх -- И не отдельная квартира , а множество квартир . Что , разве в городе не может быть сообщества единомышленников ? Николай Атаманенко писал : Чтобы удерживать сообщество вместе нужно людей вдохновлять и подпитывать энергиеей энтузиазма, вдохновения, развитием общей идеи и т.п. -- А кто с этим спорит ? Николай Атаманенко писал : Простое механическое объединение "всех и вся" очень быстро размагнитит самого продвинутого. Нужен подбор сотрудников по созвучию устремлений. И никакого насилия. -- ПРОДВИНУТЫЙ УЧЕНИК все это знает из без вас . Уж если ОН притянет сотрудников , так это не будет простым механическим объединением «всех и вся» . ххххххххххххххх Николай Атаманенко писал : И мое мнение, что в действенной общине не должны насаждаться отношения: "я учитель, ты - ученик". Должно быть: "Мы сотрудники!" -- ЛИДЕР должен относиться к своим сподвижникам , как к сотрудникам и братьям – это верно . Но они к нему должны относиться как к Учителю-Иерарху ! Не так ли ? ххххххххххххххххххххххххххххххххххх -- Зачем же употреблять слова несущие отрицательные образы ? Vetlan писала : Ничего здесь отрицательного не вижу. И не ограничила бы такой Союз только Р.О. -- Слово РАЗЪЕДИНЕННЫХ несет отрицательный образ . Сумма начальных букв (СРОК) тоже . Насчет «не ограничивала бы» -- уверен , что это невозможно . хххххххххххх Vetlan писала : Кстати, не считаю все организации или даже только Р.О., акромя МЦР, мыльными пузырями, да ещё лопающимися. -- Поддерживаю это утверждение . |
Цитата:
Отношение друг к другу: только как сотрудники. Это более продвинутая и гибкая форма совместного сотрудничества. Об этом же говорит и ЖЭ. Принципы сотрудничества позволяет избежать вырождение взаимоотношений в различные формы общинных сект. Цитата:
Цитата:
|
Друзья, у нас уже есть Община - это Россия! А мы всё бегаем насторону и от мира сего. Крепко встань на ноги, найди себя для России и исполняй свой труд с удовольствием. Общайся с сотрудниками на месте твоей работы, каждый человек жаждет понять и отыскать своё Счастье, если знаешь Путь, то укажи... Борись с невежеством, воровством, пошлостью, жестокостью, равнодушием... Мы обязательно друг друга найдём и соберёмся для торжественного и воодушевлённого разговора об Учителях и Учении! Или мы считаем себя лучше и умнее тех, кто не читал Живую Этику или не состоит в Рериховском Обществе, и нам обязательно надо собраться на Алтае и огородиться в "Общину", создавая "новое святое государство". Учителя нас не поймут!!! |
Здравствуйте. Странник писал: Цитата:
|
Одним из важнейших условий для строительства ОБЩИНЫ является наличие ЛИДЕРА , который отвечал бы формуле Учения – «Нужно знать прежде ,чем мочь . Нужно мочь прежде , чем являть . Являть можно то , что оправдано духом» . Многие попробуют инициировать начало строительства . Среди них будут и такие , кто не обладает даже малой искоркой убедительности , но тем не менее кажется сам себе ГИГАНТОМ мирового масштаба . Будут и стремящиеся чуть более высокого уровня , способные своим небольшим огоньком в сердце воспламенить устремление нескольких окружающих . Но зрелые души на такой огонек вряд ли откликнутся . А «один , даже если очень важный , не подымет простое пятивершковое бревно . Тем более дом пятиэтажный» (Вл.Маяковский) . Сегодня имеются и такие лидеры , которые подобны факелу . Которые способны притянуть настоящих КРЕПЫШЕЙ , а не временно вспыхивающую солому . Группы , которые сплачиваются вокруг них , успешно преодолевают первое испытательное семилетие и становятся в ряды работников , реализующих своим вкладом какую-то часть ПЛАНА ВЕЛИКИХ . Значимость этого вклада естественно различная . Но никто на земле не должен ставить себя в положение навязчивого оценщика работы других . Надо найти СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МЕСТО и делать на нем максимально возможное и посильное . Разрешается считать свой участок работы – задачей планетарной важности . Но только в своем внутреннем кругу ! Перед другими группами ученики Света не будут задирать нос и умалять их творчество . Иначе можно споткнуться , не заметив камень под ногами , и распластаться в грязи , измазав одежду и расквасив нос . |
Цитата:
Но кто скажет, что целесообразно это начинать делать в удушливых и грязных городах, где сама атмосфера заражена пороком и ложью... Строить Новый мир нужно на новом, чистом месте - без вредных наслоений. Алтай ли это будет, для кого-то очаг будущего - Община - начнет строиться в его любимом месте - это не имеет значения. Планета не такая уж и маленькая. Мне, например, хочется все-таки в горам, на высотах. Алтай - очень полюбил, очень красиво там. Я считаю, что строить МОЖНО и НУЖНО. Прямо СЕЙЧАС. Нельзя больше откладывать на туманное будущее. :!: |
Ауровилль Мне случайно попался диск с текстами об опыте Ауровилля, в т.ч. о разных проблемах устройства общины - экономических, этнических и пр., а также там есть какой-то анонимный, но большой текст про экопоселения. Если кому это нужно для работы, пишите в лич. сообщения свой мэйл, я пришлю (правда не сразу, т.к. там несколько Мб). |
Re: Ауровилль Цитата:
Большинство материалов так или иначе связаны с городом Ауровиль. Большинство очерков и интервью о городе позаимствованы с русскоязычного сайта www.auroville.ru. На CD также есть файл Auroville - film.DAT - это очень красивый, почти поэтический по стилю фильм - рассказ о городе Ауровиль, о достижениях и красивых сторонах (на англ.языке). Читается Windows Media Player-ом. "Большой текст про экопоселения" называется "ЭКОДЕРЕВНИ И УСТОЙЧИВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ", автор - Роберт Гилман. Нам тоже можно заказывать эти и другие материалы и по электронной почте, можем прислать и CD со всеми этими материалами. В современный CD можем включить также обширную коллекцию фотографий с сайта г.Ауровиль: http://www.auroville.org/gallery/index.htm В целом, материал получается очень вдохновительный. Получилось же у кого-то! После этого тоже хочется строить... O:) |
Re: Ауровилль Книга "Эко-деревни" прекрасно представлена также здесь: http://www.seu.ru/cci/lib/books/ecoderevni/1/3.htm |
Сказ об Алтае В Томском областном художественном музее откроется выставка "Сказ об Алтае" 13:19, 31 января 2006 3 февраля в 17:00 в Томском областном художественном музее состоится открытие выставки «Сказ об Алтае», посвященной 250-летию присоединения Алтая к России. На протяжении нескольких лет художники выезжают на пленер в самые живописные уголки Горного Алтая. Организатором экспедиций является община "Чуя", которая стремится объединить в этих путешествиях художников разноплановых: относящихся к разным поколениям и обладающих разными творческими установками. Идея художественной экспедиции зародилась более ста лет назад. В XX веке (до и после революции) были популярны поездки художников по Волге. Можно вспомнить трансгималайскую экспедицию Н.К. Рериха, а также многократные поездки Чорос-Гуркина с художниками по Алтаю. "СКАЗ ОБ АЛТАЕ" - результат подобных поездок. Авторы посвящают эту выставку знаменательному событию, объединившему в историческом контексте города: Бийск, Новокузнецк, Томск, и Алтай - 250-летию присоединения Алтая к России. В экспозиции представлены работы 10 авторов: Е.В. Бучнева, А.А. Герасимова, Р.Ф. Зиновьева, П.Ю. Коробейникова, Ю.П. Коробейникова, И.И. Ортонулова, С.В. Осиповой, Е.В. Поташевской, Н.Н. Романенко, В.В. Попова. Несмотря на то, что все они работают в русле реалистических традиций, интерпретация природного мотива в работах варьируется от обобщённо-этического до камерного, поэтического пейзажа-состояния, встречаются и условно-декоративные эксперименты с пластикой и цветом. Общая повествовательная интонация выставки складывается из разнообразных индивидуально понятых и переданных художниками натурных впечатлений. Любимый алтайским искусством пейзажный жанр позволяет авторам комфортно чувствовать себя в области современной художественной практики. Обитая в столь чудном месте, подпитываясь энергией первозданной природы, они не ощущают так остро состояния одиночества, разобщённости, потерянности - характерных черт современного художественного сознания. Для художников общины "Чуя" понятие "искусство" по-прежнему тождественно понятию "красота". Работа выставки продлится до конца февраля. В церемонии торжественного закрытия примут участие представители руководства администрации Томской области и Алтайского края, сообщает пресс-служба департамента по культуре. http://obzor.tomsk.ru/news/52071 |
Где можно посмотреть фотографии Алтайского края? |
Цитата:
Красотища! У нас тоже есть большая коллекция, но на сайте еще не размещали - руки пока не доходят. O:) |
Цитата:
Счас фотки смотрю - класно! |
Да, Красиво, чистые места, был бы счас там хоть воздухом бы чистым и полезным надишался бы, Прана, кедры, сосны, горы, луга, простор... :D |
Какое количество за год там воды выподает? |
Lev, Фоток насмотрелся так вдохнуть захотелось на все легкие... |
Как общине так быть, чтобы природу не загаживать? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Как с природой дела у нас. У нас кажое лето производится чистка валежника и сухостоя, дабы устранить риск лесного пожара. Каждый год - чистка рачьев. Каждый год лесопосадки - кедр, елка, ель, сосна, дуб. По мусору: жестяные банки собираются в одном месте, потом сжигаются, остатки складируются в специально отведенное для этого место. Обычный мусор (ветошь, бумага, ткань и т.д.) просто сжигаются. Недопустимо: разбрасывать мусор (для каждого вида мусора - свой мешок!!!), недопустимо разбрасывать металоллом (он вообще вывозится в село, где сдается), пластиковые бутылки складируются, потом используются в различных целях, лишние бутылки вывозятся. Бензин хранится в бочке, имеющий специальный навес. Машина хранится в одном определенном месте. В парке можно ходить только по тропам, т.к. очень много спор грибов, и дабы их не растоптали, везде висят таблички - "Ходить строго по тропинкам!". Тропинки выложены камнями вручную, женщинами и детьми, поэтому труд свой ценят и ничего не разрушают. Вот вроде бы все что вспомнила. Если что-то надо конкретней спросите. отвечу. |
Ольга, Вы забыли сказать гже у вас. Это город, община или с верху? Не поняла, зачем у вас (?) грибы в парках растят, когда для этого есть лес? |
Цитата:
Между прочим, на том месте, куда мы пришли, была огромная свалка мусора. Аллея через старинный графский парк длинной в километр была по обе стороны так же завалена кучами мусора, сваленными самосвалами. В акте и решении райсовета по изъятию этой земли у лесхоза, так и было записано: «...изъять превращенный в свалку участок земли в 40 га ...».Через год весь парк мы сделали чистым. Сейчас, пятнадцать лет спустя, посаженные нами сосны, голубые ели и другие ценные породы деревьев достигли высоты 5-7 метров. Много лет уже плодоносит сад, более ста деревьев. Даже персики растут. Десятки грецких орехов. К сожалению, сейчас все это охранять трудно. От общины, практически ничего не осталось. Свалки обложили наш парк со всех сторон, находимся как в осаде. В прошлом году горела сухая трава, и сгорела часть сада. |
Вэтлян, это я пишу про духовноый центр нашей Общины - Ашрам. Он нходится в горной местности, на Дальнм Востоке. Да, Андрей, у нас тоже большие трудности. Несколько лет подряд были большие пожары, наши Общинники уже не раз боролись с лесным пожаром. Парк, который находится в центре нашего Ашрама - единственное место, которое пожар обходил много раз. Вручную мы все вместе делаем противопожарную полосу вокруг Ашрама. Лесхоз не помогает практически ничем, только советом. Лесники пожары не тушат! С охотниками недавно воевали, дело даже до суда дошло, но и это еще не все! Постоянно бьемся с чиновниками, отстаиваем наши места. Очень много трудностей, чтобы выстоять, нужна чуть ли не целая армия юристов! Поэтому если удается привнести что-то новое, посадить деревья, расчистить еще одну территорию, радуемся все вместе. Но природа - помогает, и мы в этом убеждались и не раз. |
olga love, А фотки есть? |
Андрей Пузиков, В чём целесообразность общины? |
Истин, немного фоток есть на сайте "Вместе" vmeste.khv.ru А как сюда фотки вставлять не знаю. Может подскажет кто? |
Цитата:
[img]ссылка.jpg[/img] |
Цитата:
Фотки посмотрел эти - весёлые. :D Вы что в общине живёте, а какой у вас там уклад? |
Как вообще в общинах живется людям? |
Зачем вообще общины нужны? |
Раскажите у кого был опыт - как оно вообще и какие проблемы встречаются и как они решались и что и как это всё работает. |
Цитата:
P.S. Истин, ты в последнее время уделяешь для одного вопроса по одному посту. Представь, что форум община и наши посты, это жилая площадь. И представь как ты не экономно (расточительно) обходишься с этим общим имуществом. Это равносильно тому, что ты бы в общине захапал себе как можно больше жилой площади или комнат ... просто так вот заявил - "вот здесь я себе сделаю спальню, а здесь буду ираться, и здесь игральная, и здесь ...и здесь ..." а остальные бы на это смотрели и думали - "пусть берёт сколько хочет, ведь в общине всё общее" .. а ты бы продолжал этим пользоваться лишь по тому, что тебе этого хочется. Вот тебе и один пример из жизни в общине :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А родился ты через кого? |
Цитата:
Eще не добавил, что мог бы приехать только вот, то да сё...а так крышу над головой бы, да поспать где, да поесть что...такой себе габаритный. а в остальном много функциональный и трудовитый. :) |
Цитата:
П.С. перебуруся ка я в клуб. :wink: |
Цитата:
Ф. Бэкон. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Главное бескомпромиссно вести свою линию, и чиновники подвинутся. Но большая проблема не с ними, а с несовершенным сознанием самих общинников. Три года энтузиазма, свободного и радостного труда, и затем крах на подводных камнях самости и борьбы за власть над душами людей. Несколько лет разборок между двумя разделившимися лагерями, доходившие до физических драк. Трудно людям справится с животными инстинктами в обычной жизни, а в общине эти проблемы несовершенства многократно увеличиваются. Цитата:
И в том, что несмотря ни на что, эти три года энтузиазма остались в памяти каждого ярким полноцветным эпизодом истинной свободной творческой и радостной жизни. Тот кто не испытал чувства истинного коллектива-общины, тому это трудно объяснить. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Только не отчаивайтесь, каждый опыт - важен и нужен, все пойдет в копилку опыта человечества - во имя лучшего будущего. Как вам кажется, почему ТАК получилось? Как сделать, чтобы такого больше не повторилось? Не кажется ли Вам теперь, с течением времени, что Община, на этой стадии человечества, пока не должна быть "общежитием"? Отчасти сам же отвечу, из нашего опыта. Практически нигде ни в Учении, а также в письмах Елены Ивановны не советуется община как "совместное проживание". Но главное, община - это "совместный труд". Мы, пройдя похожий (мягче) путь с совместным проживанием и очень тесными контактами (почти родственными), пришли к мнению, что сегодня гораздо важнее научиться понимать друг друга, соприкасаясь и СОтрудничая в совместном труде. Но ни в коем не стоит случае не устраивать надолго совместных проживаний. При долгом совместном проживании несовершенства человеческие расцветают пышным цветом и вырвавшаяся "человеческая" природа, точнее - "натура", часто приводит к раздорам и разрухе. Хотя, если ненадолго, совместное проживание - очень полезный опыт, позволяет глубже познать друг-друга, притереться, и даже полюбить. Проживание же в индивидуальном мире (домике) позволяет оградить человека от нежелательных следствий, сохраняет индивидуальную свободу - не пресечь необходимый для индивидуальности путь, позволяет отдохнуть и наполниться для новых встреч, и, главное, сохранить яркость и красоту КАЖДОГО Цветка в Саду. Даже просто вспомним, как мы можем соскучиться, если не видим Любимого хотя бы день или два... Лучше пока оставить себе эту радость, она поможет в Пути. Но непрерывное СОсуществование возможно лишь на определенных, очень высоких ступенях, когда личное под полным контролем и лишь при взаимной любви и крепкой дружбе. Причина, по моим наблюдениям, здесь не только в несовершенстве человеческой природы - все мы несовершенны, но скорее в неготовности пойти до конца, в не-цельности. Поясню на примере. До конца - это, например, общины Ессеев (во времена Христа), общины Будды, многие другие общины ЙОГОВ, православные и буддийские монастыри, есть и множество современных замечательных примеров - опытов. Выйти же из зависимости от человеческой природы позволяет ТОЛЬКО ПОЛНОЕ ОТРЕЧЕНИЕ от себя. Полное посвящение себя Богу, Учителю, Пути, Служению. К сожалению, этого чаще всего нет, в необходимой полноте и цельности... Именно отсюда - огромные трудности в преодолении своих "испытаний" на определенном этапе. А они обязательно возникают, таков оккультный закон восхождения и приближения. Вот некоторые мысли, выкристаллизованное опытом. 1. Не общежитие, не "общий чум", не общая кухня, но проживание общиной - хутором, в отдельных домах. И то, это - если уже готовы жить совместно в чистом месте. Группа домов общинников - идеальное, цельное построение, свой эгрегор, своя аура и защита ("послать луч легче при единении"), не сравним с проживанием в разных концах деревни или города. Другой вариант - дом на несколько квартир для общинников, и это построим, испытаем когда-нибудь. Но кому-то захочется, чтобы было просторнее, или уединение в небольшом отдалении. Может быть бесконечное множество разных форм, разные члены общины могут жить не только не в соседнем доме, но даже не в одной стране. 2. Объединяющее общее дело, дела. Совместный труд, по возможности как можно больше сочетающий труд на общее благо с зарабатыванием семьям на жизнь. Совместное творчество. Совместное несение красоты. 3. Ясное представление членами общины и руководителей, что "не орешки в сахаре", но титанический труд. Битва своим эго, со своей низшей натурой. А она - полезет, еще как. Тогда приходящая Радость - не затмится, и будет наградой. Нам всем нужно для себя понять - что значит посвятить себя Пути, Служению. Что значит БЫТЬ АГНИ-ЙОГОМ. 4. Обязательное условие для цельности общины - единство в Учении. Даже о семейных разводах, и даже хуже, "по идейным разногласиям" - многое известно со времен Окрябрьской революции. Тем более при создании общины. Хотя при мощном, цельном и высоком духовном ядре общины даже приходящие по магниту, но идущие пока не в Учении ЖЭ, постепенно втягиваются в орбиту Учения. Мощный магнит примера приводит. 5. Единство понимания Целей и средств их достижения. А значит, необходимо их четко формулировать, и своевременно гибко корректировать. Не только на бумаге - но жить по этим понятиям. Иначе на каком-то этапе развития обязательно появляются разногласия, и многие из них со временем способны перерасти в непримиримые противоречия до противостояния. Так появился и наш устав. 6. Отношение к собственности и доходам. Дома, совместное имущество, раздел доходов от совместной деятельности и т.п.. Эти вопросы ни в коем случае нельзя оставлять без глубокого продумывания и выработанного отношения, четкой позиции по каждому из них. 7. И - главное. Духовное единение. На самом деле, если Едины в духе, если сердца горят преданностью к Владыке, если радость наполняет их от общения с Высшим и объединяет их истинная любовь - никакие бури земные и вихри астральные не страшны. Тогда - все легко! Преграды становятся ступенями, трудности - переплавляются в достижения. Брат - поможет брату. Остальное - подробности, и легко решаются по ходу их возникновения. Кстати, при духовном единстве легко, практически сам собой решается очень важный вопрос при существовании Общины - Иерархия. Все выстраивается просто и естественно - по Высоте духовной, по духовному опыту и силе, способной взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Наша община - Духовная община. На с привела к такой форме Жизнь и поиск лучших форм. Единство в духе. Прежде всего, нас объединяет Учение. Мы вместе изучаем Учение, ТД. Вместе трудимся на разных участках нашей деятельности - а таких граней можно перечислить несколько десятков - кстати, больше, чем людей. Главное, что мы дополняем друг друга. А это и усиливает, и окрыляет! Вместе готовим наши экспедиции. Вместе преодолеваем наши трудности. Вмести - идем "в одно селение горное". Ни в коей мере не претендую на всеобъемлимость и законченность, мы можем сейчас вместе обсуждать каждый из "горячих" вопросов, а также множества других, неупомянутых. O:) |
А хотите расскажу про одну общину, от которой до сих пор нахожусь в восторге и пока не нахожу обьяснения как такое могло организоваться в центре матушки Европы. Это типа того про что выше рассказал Лев - община сотрудников, но не сожителей. Уже намекала на неё год назад, но видно никто как-то не обратил внимания. Года три назад, в журнале PAGE была напечатана статья про одно дизайнерское предприятие. Принцип сам в том, что дизайнеры нескольких стран объединились в одно большое бюро, и .... а тут пойдёт самое главное - и создали одну общую кассу! ... в которую стекаются все заработанные деньги и распределяются поровну между всеми независимо от того сколько денег он лично заработал. Естественно, они не держат лентяев и тунеядцев которые живут за счёт других. Нет. Все трудятся и дизайнеры Германии (напр. графики) принимают заказы не только по своему профилю, но и по профилю других веток (напр. фотографов или модельеров). Зачем же у нас интернет сегодня? :wink: Естественно, бывает так, что одно бюро больше загружено чем другое и в один месяц заработало на кассу больше остальных, но ребята знают, что следующий заказ потребует большей занятости других и они тогда смогут отдохнуть или съездить в отпуска. А при надобности, если заказов из одной оболасти всегда больше, можно взять дополнительных сотрудников или обучить имеющихся дополнительному профилю. Получается очень классно! К тому же, они могут себе позволить содержать отдел или два, занимающихся неокупающимся исскусством (изделия, на которые затрачивается очень много времени которое не оплатить деньгами). А делают они это для того, чтобы прославлять своё и создавать свой авторитет. По информации того времени когда про них писали, они уже так сильно стояли на ногах, что могли финансировать новые бюро. Но принимали они дизайнеров, которые могли убедить их в своей пригодности к такой системе сотрудничества, как в сфере таланта, так и характера. Оно и ясно, иначе такая община долго не продержится. Меня в них поразило то, что люди с западной ментальностью могут сотрудничать в такой общине с общей кассой и разной занятостью. Может быть по тому, что там люди разных национальностей? Помню, что Германия, Франция, вроде Бельгия или Швейцария или Италия. Всё не доберусь найти этот номер журнала. Лежит где-то в куче остальных. Если понадобится, могу поискать. Мне вот пример этих ребят не даёт покоя все последние годы и очень хотелось бы организовать что-то подобное с нашими бывшими союзными республиками не обязательно только в области дизайна, можно вообще всё соединить что позволяет фантазия.. ну и естественно в связи с Западом. Не зря ведь его заполнили нашими людьми, которые понимают друг друга. Надеюсь, таких общин будет в будущем много ... очень много :) |
Цитата:
Чтобы все описать понадобится целый книжный том. Самое главное, что у нас была абсолютная свобода каждого. Каждый приносил в общину то, что считал нужным, и сам определял, сколько взять в город для семьи плодов с огорода. Время место и стиль работы так же каждый избирал по своему усмотрению. У нас был принцип – если хочешь привлечь всех к какой-то работе, иди и начинай работать сам, и если создашь своим энтузиазмом магнит, тут же соберутся помогать и другие общинники. Конечно, определенные планы коллективно вырабатывались и всеми принимались, но без какой-либо обязаловки. Работа всегда сопровождалась спонтанными духовными беседами. Каждый коллективный обед в выходные, когда собиралось много народа, был настоящим праздником. Можно вполне сказать, что на период в три года, в отдельно взятом Вальдбурге (немецкое название имения) мы реализовали все лучшие принципы коммунизма. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Горько и больно, что вылилась в противостояние. Если можно - расскажите, пожалуйста, что послужило началом к разъединению, с чего все началось? Это очень важно - чтобы не повторять этих ошибок другим общинам. Сколько вас было человек? |
|
Цитата:
|
Проблема целостной системы При чтении "Эко-деревни" моё внимание привлекло вот это положение:- Цитата:
|
Re: Проблема целостной системы Цитата:
Но сказано нам - "Как небо бездонно, так силы ваши велики..." Нужны крылья, нужно искать крылья! :D |
Re: Проблема целостной системы Цитата:
Насчёт крыльев, солидарен. :P |
Цитата:
Цитата:
Далее следует история сначала мирного противостояния, по принципу – «кто сумеет лучше», затем – многолетняя война на выживание, вплоть до 98-го года, когда, наконец, я вынужден был положить всему этому конец волевыми действиями. Далее история парка продолжается исключительно как история строительства Научного Культурно-экологического Центра. Я это обещал государству, когда подписывал письма, с просьбой о передачи нам этой земли, и я стараюсь, как могу, исполнить это обещание. Главная ошибка в организации нашей общины – отсутствие четкого устава, уважаемого всеми общинниками. Общинник должен пожертвовать личными принципами ради общих, и сделать это четко и открыто, приняв устав. Пример организации теософского общества Е. П. Блаватской считаю идеальным. Все, кто считает, что «продвинутым» и духовным, писаный устав ни к чему, никогда общину не построят. Духовная Иерархия начинается с уважения Устава, а не прилипания к сильному лидеру. Все кто начинал нашу общину были намного выше среднего духовного уровня общества, и могли вполне, при более правильном изначальном подходе, прожить общиной всю жизнь. Но ряд ошибочных последовательных компромиссов, замешанный на проблемах ускоренного изживания кармы, привел к некрасивым последствиям. Цитата:
http://www.zovnet.ru/today.htm Цитата:
|
Да, очень много казусов и подводных камней при построении Общины. Все больше прихожу к выводу что Общины выстоявшвие все непогоды и выдержившие многие трудности, испытанные временем, это Общины построенные по вертикали и горизонтали, т.е. имеющие цепь приемственности и группу сотрудников. |
Lev: 7. И - главное. Духовное единение. На самом деле, если Едины в духе, если сердца горят преданностью к Владыке, если радость наполняет их от общения с Высшим и объединяет их истинная любовь - никакие бури земные и вихри астральные не страшны. Тогда - все легко! Преграды становятся ступенями, трудности - переплавляются в достижения. Брат - поможет брату. Остальное - подробности, и легко решаются по ходу их возникновения. Кстати, при духовном единстве легко, практически сам собой решается очень важный вопрос при существовании Общины - Иерархия. Все выстраивается просто и естественно - по Высоте духовной, по духовному опыту и силе, способной взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Мне думается это и есть главное. Внутреннее чувство единства. Если его нет, можно сколь угодно говорить о братстве, братством это не станет. Я не могу судить об общинах, которые уже существуют, для этого надо войти с ними в тесный контакт, наверняка есть замечательные опыты. Но по некоторым описаниям, которые я встречаю, кое-что напоминает просто Коллективное Эго, а говорят, это почище просто рядового эгоизма невежества, это подавление свободы воли личности пусть и в угоду общему, но это подавление! Рано или поздно появятся трещинки и возникнут проблемы. Чувство внутреннего единства, наверное, трудно доступно при современном развитии сознания человека. Ведь то, что возникают разборки то и дело и является подтверждением тому. Разве стал бы человек сторониться другого по каким бы то ни было причинам, если бы осознавал внутреннее единство с ним, или стал бы выводить его на «чистую воду» или заявлял о перекосе эмоций ? Разве стала бы одна община в коныронтацию к другой? Тогда и весь Мир воспринимался бы по- другому. Не несовершенным, по сравнению с собой любимым, а Единым Живым Существом. И все это вызывало бы чувства взаимного уважения, любви и экстаза. Однажды , когда-то давно, меня посетило нечто подобное. По каким причинам не могу понять, но так бывает, непонятно по каким причинам открывается вдруг иное видение. Я возвращалась с фильма, довольно рядового, куда пошла, чтобы отвлечься от неурядиц. И вдруг во мне возникли чувства огромного уважения ко всему окружающему, даже к асфальту, по которому иду …невозможно объяснить словами… Это видение открывается на мгновение, но чувство живет в тебе долго. Видимо мы пока не доросли до иного видения окружающего, всему свое время. Но вот учиться взаимоотношениям, пониманию друг друга, сочувствию и состраданию можно и нужно. И форумное общение могло бы принести пользу. Ведь здесь все виднее и процессы более мобильнее, за один год можно получить опыта на несколько. Но и сломать могут за здорово живешь! «Наших узнаем по человечности». И еще…Я убеждена, что любое дело начинается как бы с Благословления. Надо понимать, что вряд ли каждым руководит Владыка, хотя. конечно, наш Дух есть клеточка Его Тела, но достигнуть внутри этого состояния…Здесь много говорят о том, что имеют Учителя. Счастливцы, конечно! Но может быть надо вспомнить о том, что есть Закон Космического Магнита и другие Космические Законы. Надо хорошо знать собственную природу и силы этой природы. И я не думаю, что это решается вот так легко, по ходу…Может отчетливо это не осознается, поэтому и кажется легко. Вот многие вопросы пытается практически раскрутить Александр Шпренгер, и предлагает хотя бы как-то рассмотреть, но многие ли хотят…. Но все-таки очень радует, что процесс сдвигается с мертвой точки. Конечно, разумное общение нужно. Чтобы уметь и защитить то, что уже создал. И помочь другим. Но, может, и ошибаюсь. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
- Страх личности потерять побрякушки в виде властных привелегий, лестных признаний и проч. - Неверие в то, что не смотря на мнимое или действительное непризнание окружением, твоё благотворение будет оценено, благославлено Иерархией. Да, наверное не всегда удаётся сразу, по ходу разглядеть грань между общим и мнимым благом и применять формулу - <Не тронь! >. |
Хотелось бы еще каких-то фотографий посмотреть по данной теме. |
Цитата:
|
Цитата:
А вы смотрели на этом же сайте( Орифламма ) <Галерея Образов "Алтай-2005".> ? - http://www.roerich.com/galer10.htm |
Цитата:
Бдительные товариши раскроют им глаза. :!: :lol: |
Цитата:
Хотя, красиво. И дальше тоже. Но почему "тонкого мира"? |
Насчёт цветочков. Цитата:
|
Цитата:
|
Учение Доброй Воли утверждает , что никакая группа не может гармонично развиваться и длительно (более семи лет) существовать без явно признанного ЛИДЕРА . Не может быть круга без ЦЕНТРА . Не может быть у круга ДВА центра . ЦЕНТР – это всегда ЕДИНИЦА , а не двойка , не тройка и не семерка ! Любая группа всегда находится ВНУТРИ ЭГРЕГОРА , замкнутого границей под названием НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО . Как у воплощенного человека есть граница , отделяющая Я от не-Я , так и и у группы то же самое . ЭГРЕГОРЫ бывают большими и маленькими . Большие эгрегоры пытаются навязать свою МОНОПОЛИЮ ! Это насилие необходимо ограничивать антимонопольными ЗАКОНАМИ . Необходимо , чтобы у искателя ИСТИНЫ был ВЫБОР ! Потому Иерархией Света и в дальнейшем будут поддерживаться НЕСКОЛЬКО различных КРУПНЫХ духовных эгрегоров , аналогичных тем , которые сейчас называются великими мировыми религиями . В рериховском движении МЦР пытается стать монополистом . Его лидерами движет чистый мотив – не допустить ИЗВРАЩЕНИЯ Учения Живой Этики и компрометации имен Основателей со стороны разных лжеучителей , раздувшихся как флюс за счет проявившегося у них низшего психизма . Цель достойная . Но монополия не желательна . И этого никогда не допустят Те , кто направляют развитие событий . Потому наряду с МЦР будут существовать и несколько других мощных рериховских объединений , не признающих МЦР в качестве высшего иерархического звена . Как строить в таких условиях рериховскую ОБЩИНУ на Алтае ? Пусть для начала будет несколько малых общин . Каждая из них может опираться на то иерархическое звено , которое ближе по сознанию и по прошлой карме . Здесь точно также не должно быть насилия МОНОПОЛИЙ . Пусть попробуют и малые эгрегоры . Пусть каждый покажет чего он стоит на деле , а не на словах . Нам заповедано судить по делам . Ну так и не надо мешать проявиться конкретным делам . Они и продемонстрируют кто чего стоит . |
Цитата:
|
Одним из шагов на пути к строительству ОБЩИНЫ на Алтае мог бы быть совместный с государством проект , по созданию ОБРАЗЦОВОГО сельского поселения в европейской части России . Идеально если бы организатором и ответственным за подбор кадров стал бы ЛИДЕР с рериховским мировозрением , но без излишнего догматизма . Он представил бы правительству (на региональном или федеральном уровне) план проекта , предварительно обкатав его в рериховской периодике и на форумах интернета . Общий замысел таков . Провести по всей стране КОНКУРС (возможно с подключением телевидения и даже созданием подобия проекта «ДОМ – 2» , только в масштабах целого поселка и в более позитивном русле) на лучших механизаторов , пчеловодов , огородников и т.д. Дать им лучшие инструменты , трактора , приспособления . Поселить в котеджи с интернетом , гаражом , баней , скотным двором . Посадить лучшие сорта яблонь , кустарников смороды , крыжовника , вишни и т.д. Подвести к поселку хорошую асфальтовую дорогу . Построить образцовую школу с бассейном , интернетом , лучшими педагогами . Для государства или даже областного центра создать один такой поселок – копеечное дело . Достижения и новейшие технологии внедряемые здесь показывали бы всей стране по ТВ . Это стала бы одна из самых популярнейших программ , сочетающая в себе все лучшее из таких передач , как «Растительная жизнь» , «Последний герой» , «Советы садоводам» , «За стеклом» и т.д. Но особый конек был бы в этической компоненте проекта . Показывали бы в прямом эфире не ругающихся из-за выеденного яйца подростков , а людей стремящихся внести в жизнь Живую Этику . С жителями бы подписали контракты , приемлемые для обеих сторон . Естественно проект должен быть долгосрочным и с возможностью изгонять показавших себя с отрицательной стороны участников . Но без произвола , по правилам , основанным на человечности , а не на одном голом расчете – выжать как можно больше денег . Горожане смотрели бы какой притягательной может быть жизнь в тесном контакте с природой . Как красив рассвет , как увлекательно можно создавать своими руками изделия на принципах народных ремесел (кузнечное , гончарное ремесла , лозоплетение , …) , как красиво можно общаться без матерщины и уродливого сленга . Люди увидели бы как у них на глазах сначала создан ПРОЕКТ поселка (может быть даже предложить телезрителям поучаствовать с розыгрышом призов за лучшие предложения ) . Как этот проект на глазах превращается в реальность . Это же так интересно . Можно пойти еще дальше и предложить НЕСКОЛЬКИМ духовным конфессиям создать свои образцовые поселки за счет государства . Помимо рериховцев могли бы попробывать православные , анастасийцы или еще кто-нибудь у кого будет желание . И сравнивать у кого как идут дела . |
Цитата:
|
Тема ОБЩИНЫ духовных единомышленников находит все больше и больше приверженцев . Для многих опыт ИНДИВИДУАЛЬНОГО совершенствования остался позади и хочется открыть для себя новые возможности наступающей Эпохи Сотрудничества . Зная закон спирального развития всего сущего , легко предвидеть , что те же проблемы , которые испытывал отдельный ученик , теперь уже встанут перед каждой ОБЩИНОЙ , которая в совокупности всех ее членов являет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ , с КВАДРАТОМ (личность группы) и ТРЕУГОЛЬНИКОМ (душа группы) . Каждая из них переживет «детскую болезнь» мании величия , обособленности , желания поучать все другие общины , считая себя если и не пупом Вселенной , то уж как минимум главным связующим звеном с Иерархией Света . Будет наверное и соблазн утвердиться не за счет позитивных начинаний , а за счет умаления и отрицания других групп . А если общинники возьмутся за какое-нибудь строительство , то непременно будут уверены , что оно самое главное и актуальное на планете . И что все другие общины должны в первую очередь помогать именно в этом строительстве , забросив даже все свои дела на местах . Кооперация с другими общинами будет естественно видеться только лишь на условиях того , что все должны принять лидерство «главного нуклеуса» . А поскольку каждая из них будет считать себя этим ядром , то вместо кооперации будет наблюдаться большое количество недовольных друг другом групповых единиц . И все же «детство» продлится недолго (по эволюционным меркам) . Ибо духовное начало , победившее внутри каждого отдельного ученика , является верным залогом и аналогичной победы в масштабах группы , как единицы . |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне кажется любая община должна иметь крепкое ядро единомышленников, преданных друг другу и понимающих людей. Они и должны составить Совет, который и должен руководить всем. Устав обязателен. Куда без него? И все приходящие как раз и будут испытываться через Устав и отношение к Совету. Единоличный лидер - необязателен. Можно поочереди. Это в том случае, где необходимо подписание деловых и финансовых документов. Но главное сплоченное и проверенное ядро. После любой неудачи можно начинать заново, если ядро сохраняется или хотя бы часть его. |
Я думаю, что единоличный лидер и невозможен → нет такого человека, который бы знал всё → и экономику, и сельское хозяйство и строительство и т.д. → это может только совет. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Аволикешвару писал(а): Цитата:
|
Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном. Но при этом руководитель должен быть один, представьте страну где три – четыре президента одновременно. Вывод: председатель должен быть сменным. Как в Шамбале например, эпоха рыб – один, эпоха водолея – другой. Или как у староверов, любая должность выборная, а не пожизненная. Самое главное должно быть ядро из нескольких человек (не менее 4), тогда и только тогда удастся избежать крена в ту или иную сторону. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
:) |
Цитата:
|
Чесно говоря, не знаю о какой четверке вы говорите, ссылаясь на УХ -может подскажете. |
Это не про них? [/img] |
Цитата:
|
Я помню в УХ шла речь о семёрке, а о четвёрке не помню. |
Цитата:
Если, серъезно, то о четверке я тоже не помню, да еще в таком аспекте. О семерке есть, и не только в УХ, есть и в ДЖ. Но это уже другой калибр. Цитата:
А я сразу и не обратил внимания, что это бараны, скорее барашки. Но образ четверых, о которых вы говорили тут близок к реальности. |
Цитата:
Верните на место слова «ЕДИНСТВЕННО правильной» и «ТРЕБУЕТ» вместо «хочет» . Тогда и вопросов возможно не останется . |
Цитата:
Почему вы считаете , что в ответ на эти притязания все не желающие подчиняться такому диктату ОБИЖАЮТСЯ ? Они огорчаются , что нарушаются основы Живой Этики , это да . А на обиды им некогда тратить время . |
ninniku писал : Мне кажется любая община должна иметь крепкое ядро единомышленников, преданных друг другу и понимающих людей. Они и должны составить Совет, который и должен руководить всем. Устав обязателен. Куда без него? И все приходящие как раз и будут испытываться через Устав и отношение к Совету. Единоличный лидер - необязателен. Можно поочереди. Это в том случае, где необходимо подписание деловых и финансовых документов. Но главное сплоченное и проверенное ядро. После любой неудачи можно начинать заново, если ядро сохраняется или хотя бы часть его. -- Считаю такую позицию ошибочной . Единоличный лидер ОБЯЗАТЕЛЕН ! Вы видимо никогда сами не пробовали создать то нежизнеспособное образование , которое предложили . Попробуйте и УБЕДИТЕСЬ , что оно не продержится и трех лет . Да вы и не верите в то , что здесь написали . Вся ваша жизнь в силовых структурах доказала , что это очень эффективная модель , когда есть иерарх , несущий персональную ответственность за конкретное дело . Конечно , если собираться только для того , чтобы попить чай с вареньем , да вести ни к чему не обязывающие беседы на темы духовности , то можно обойтись и без ЛИДЕРА . Но как только вы примите решение хоть что-нибуть СДЕЛАТЬ , требующее денег и координации совместных усилий нескольких сотрудников , тут же выяснится , что без явно выраженного ВОЖАКА ничего не получится . ххххххххххххххх adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном. -- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали. |
Д.И.В. писал : Так Вы согласны, что никто? -- Люди есть очень разные . Но в большинстве своем они действительно уверены , что именно их точка зрения правильна . В этом нет ничего плохого . Плохо когда они ТРЕБУЮТ признать себя истиной в последней инстанции и начинают делить весь мир на НАШИХ и не наших . хххххххххххххххххх adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном. -- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ? adonis писал : Нельзя говорить так, плохое – хорошее, страшное - нестрашное. -- Почему ? adonis писал : В теме «Общинам быть» я как раз и приветствую различные общины, потому что понимаю что при столь различных уровнях развития сознания по другому просто не получится. Это нормальное явление. -- Полностью согласен . adonis писал : Как и авторитарные общины на данном этапе. Многим людям нужно пройти этот путь. Но изначально ставить такую цель – это эгоизм, самость. -- Что вы называете авторитарной общиной ? И кто ставит цель создать авторитарную общину ? adonis писал : Такие общины существуют пока жив лидер и потом исчезают не оставив потомства, или становятся ортодоксальными. -- Какие такие ? Ортодоксальными становятся ВСЕ группы и общины после смерти лидера . adonis писал : Цитата: Озарение, 183 Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности . -- Кто с этим спорит ? adonis писал : Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали. -- Не спешите вешать ярлыки . Вы ведь наверняка не знакомы с Учением Доброй Воли , которое убедило бы вас , что идеи излагаемые Ку Алем вовсе не так примитивны , каковыми воспринимаются некоторыми участниками форума после прочтения одного из его утверждений . |
Понятия лидера и руководителя не одно и то же. Это в капитализме они сливаются в одно понятие. Движущая сила капитализма – социальное преуспеяние посредством денег и власти. Лидер это человек (животный человек) стремящийся занять наивысшую ступень социальной лестницы путем жесткой борьбы и подавления других претендентов. Лидер это вожак стаи, подчиняющий других силой своего характера. Человеческие лидеры в отличие от животных для достижения власти используют не только свои физические и умственные способности, но и хитрость, подлость, подкуп, обман и т. п. Поскольку именно эти качества требуются для руководителей в капиталистическом обществе, то понятно, почему различий между ними не делается. В духовно-общинном обществе руководители или ведущие определяются по совершенно иным принципам. Понятие духовный вождь и лидер абсолютно несовместимы. Ибо если цель первого – целесообразность, сострадание, жертва и служение, цель второго – самоутверждение. Лидер никогда добровольно не уступит своего места. Духовный ведущий всегда передаст рычаги управления другому, если в этом будет целесообразность. Для лидера власть – желаемое и цель. Для духовного ведущего власть – жертва. В истинной общине ведет тот, кто в данный момент, на данном участке пути лучше знает дорогу. Что касается объединяющего центра или фокуса. В духовной общине фокусом являются основные идеи, Учение или нить Иерархии Света, чувствуемая каждым в своем сердце. Община объединенная вокруг одного лидера, пусть даже называемого «духовным лидером» не является духовной общиной в полном смысле этого слова. Такая община всегда смертна. Мы имеем пример русской культуры, которая позволяет группе людей выполнять вместе одно дело без борьбы за лидерство. Именно русская культура отрицает всякое социальное неравенство, как принцип самоутверждения. Именно поэтому русская культура определена Иерархией как основа новой духовной культуры шестой расы. Но здесь опять нельзя путать русскую духовную культуру с так называемой православно-христианской культурой, которую упорно служители церкви хотят выдать за истинную русскую культуру. Там где умаление женского начала, подчинение его мужскому – там нет места русскому духу! Там где утверждение хозяина и рабов – там нет места русскому духу! Те, кто хотят строить общины, должны прежде разобраться в этих вопросах. Каждый должен задать себе вопрос: «Что ведет? Желание присоединиться к сильному лидеру, обещающему правильную и духовную жизнь? Или стремление служить высшим духовным принципам Иерархии Света вместе с такими же, устремленными?» Первые ищут облегчения своей жизни. Вторые взыщут труда во имя Общего Блага. Разная цель приведет и к разным следствиям. |
Цитата:
В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем. Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия. Например, начальник отдела оперативной службы, подчиняется двум замам начальника службы, самому начальнику службы и заместителю начальника Управления. Он занимет должность руководства среднего звена и не входит в руководящий состав. Его зарплата почти на 30% ниже, чем у начальника самостоятельного отдела. А есть ещё группы и отделения, которые если самостоятельные, то ранг их выше, а если в составе отделов или служб, то ранг ниже. В самом отделе есть система должностей. Она по реестру имеет 4 ранга: 2-я категория, 1-я категория, ведущий и главный специалисты. Выше них начальник группы, потом отделения и потом отдела. Людям есть куда расти, все это упирается в уровень заработной платы. Разница между моей зарплатой и зарплатой старшего из моих подчиненных - ровно в 2 раза. Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут. Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена. Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное. Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением. Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять. У них есть желание помогать друг другу. Вот если их таких людей составится некое ядро, то оно и будет общиной. А вокруг будет складываться нечто похожее на организацию, или клуб или общество. Но Общиной будет лишь группа, ядро мастеров-единомышленников, желающих помогать друг другу. Я бы смог работать в Общине при одном обстоятельстве. Если бы мое умение и мое знание было уникальным для других и это понимал бы я и другие. Даже если бы такое умение востребовалось бы очень редко, я бы все равно ощущал бы себя равным в общине. Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности. Такая Община превращается в организацию. В ней нужны люди разный уровней знания, способностей и т.д., чтобы создать иерархическую систему подчинения. Тут не один будет лидер, а много, на разных участках, а остальные им в помощь. Такая организация ценна сама по себе, но это не ОБЩИНА РАВНЫХ. И вообще не ОБЩИНА. |
Цитата:
В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем. Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия. Например, начальник отдела оперативной службы, подчиняется двум замам начальника службы, самому начальнику службы и заместителю начальника Управления. Он занимет должность руководства среднего звена и не входит в руководящий состав. Его зарплата почти на 30% ниже, чем у начальника самостоятельного отдела. А есть ещё группы и отделения, которые если самостоятельные, то ранг их выше, а если в составе отделов или служб, то ранг ниже. В самом отделе есть система должностей. Она по реестру имеет 4 ранга: 2-я категория, 1-я категория, ведущий и главный специалисты. Выше них начальник группы, потом отделения и потом отдела. Людям есть куда расти, все это упирается в уровень заработной платы. Разница между моей зарплатой и зарплатой старшего из моих подчиненных - ровно в 2 раза. Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут. Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена. Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное. Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением. Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять. У них есть желание помогать друг другу. Вот если их таких людей составится некое ядро, то оно и будет общиной. А вокруг будет складываться нечто похожее на организацию, или клуб или общество. Но Общиной будет лишь группа, ядро мастеров-единомышленников, желающих помогать друг другу. Я бы смог работать в Общине при одном обстоятельстве. Если бы мое умение и мое знание было уникальным для других и это понимал бы я и другие. Даже если бы такое умение востребовалось бы очень редко, я бы все равно ощущал бы себя равным в общине. Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности. Такая Община превращается в организацию. В ней нужны люди разный уровней знания, способностей и т.д., чтобы создать иерархическую систему подчинения. Тут не один будет лидер, а много, на разных участках, а остальные им в помощь. Такая организация ценна сама по себе, но это не ОБЩИНА РАВНЫХ. И вообще не ОБЩИНА. |
Цитата:
Андрей Пузиков писал Цитата:
Община основанная на деле всегда будет иметь ядро единомышленников, учредителей, соратников, где руководство есть – жертва, добровольная обязанность. Потому что надо, потому что некому, потому что по другому нельзя. |
Андрей Пузиков писал : Понятия лидера и руководителя не одно и то же. -- По-моему вы первый решились навязать всему миру такое умаляющее значение слову ЛИДЕР . Впрочем соглашусь , что если ограничить значение данного слова только тем смыслом , что лидер – это тот , кто победил в каком-то соревновании , то оно не очень подходит для духовной ОБЩИНЫ . Здесь никто не соревнуется , а каждый приносит все на что он способен без желания возвыситься на педестале . Но для меня данное слово не ограничивается таким узким смыслом – желающий возвыситься над другими . Так и слово герой можно умалить чем-то похожим . Мол это тот , кто хочет покрасоваться своими подвигами . А слово ВОЖДЬ например ассоциировать только с диктаторами вроде Гитлера . Любое понятие можно трактовать в силу своей испорченности лишь в негативном смысле . Зачем ? Лучше ОСВЕТЛЯТЬ , чем марать грязью нечистоплотного мышления . Андрей Пузиков писал : Что касается объединяющего центра или фокуса. В духовной общине фокусом являются основные идеи, Учение или нить Иерархии Света, чувствуемая каждым в своем сердце. -- У рериховцев есть все то , о чем вы здесь говорите . А единства нет ! Потому что нет земного ЛИДЕРА , который смог бы своим МАГНИТОМ притянуть ВСЕХ участников движения , а не малую группу , одну среди десятков других . Учение Доброй Воли утверждает , что такого ЛИДЕРА и не будет ! После смерти Рерихов будет наблюдаться точно такая же последовательность событий , как после распятия Христа на Голгофе . Даже величайшие его ученики , Петр и Павел , конфликтовали . А чем больше проходило времени с момента Свершения , тем больше появлялось трактовок , претендующих на единственно правильное понимание . На этом раскалывались христианские конфессии , на этом же раскалываются сейчас и рериховские группы . Радует лишь то , что Эпоха РЫБ , где подобные процессы могли тянуться долгие века , закончилась . В наступающей Эпохе Водолея , которая характерезуется стремительностью разворачивающихся событий , судьба рериховских раздоров решится так же просто , как с теософскими притязаниями на исключительность . Появится Великий Учитель в плотном теле , (не путать с Мессией) , и создаст НОВЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , куда перетекут все лучшие силы из перессорившихся рериховских групп . Совершенно очевидно , что и ПЕРВУЮ ИСТИННУЮ ОБЩИНУ создаст Тот , кто на несколько порядков выше , чем нынешние руководители , не способные идти НОВЫМИ ПУТЯМИ . Рерихи протоптали дорогу по целине . А нынешние их последователи ограничиваются тем , что укладывают на эту дорогу асфальт . Целина – это не для них . Допускаю , что появлению Великого Учителя будет предшествовать подготовительная работа его ближайших учеников . Кто-то из них уже сегодня пытается действовать . Но именно из МЦР , СибРО , Риги и т.д. полетят первые камни возмущения их дерзостью . Учение Доброй Воли призывает не обращать на это внимания . ДЕРЗАЙТЕ , И ПОМОЩЬ СВЫШЕ ПРИЛОЖИТСЯ ! |
Андрей Пузиков писал : Община объединенная вокруг одного лидера, пусть даже называемого «духовным лидером» не является духовной общиной в полном смысле этого слова. Такая община всегда смертна. -- Все , что существует в воплощении – СМЕРТНО ! ВСЕГДА СМЕРТНО ! Вы похоже плохо знакомы с ОСНОВАМИ ? Андрей Пузиков писал : Мы имеем пример русской культуры, которая позволяет группе людей выполнять вместе одно дело без борьбы за лидерство. Именно русская культура отрицает всякое социальное неравенство, как принцип самоутверждения. -- Это ваши выдумки . Россия всегда побеждала сплачиваясь вокруг ИЗБРАННОГО ЛИДЕРА . Никакого равенства никогда не было и быть не может . Андрей Пузиков писал : Те, кто хотят строить общины, должны прежде разобраться в этих вопросах. Каждый должен задать себе вопрос: «Что ведет? Желание присоединиться к сильному лидеру, обещающему правильную и духовную жизнь? Или стремление служить высшим духовным принципам Иерархии Света вместе с такими же, устремленными?» -- Не получится второе без первого . Поговорить о духовном , оставаясь каждый при своем мнении – это пожалуйста , этого хватает . А вот что-то построить руками и ногами человеческими без явного ЛИДЕРА не получится ! хххххххххххххххххххххххххххххх ninniku писал : Ну, я не льщу себя надеждой, что смогу вас в чем-то убедить. -- Ку Аль тоже не собирается вас ни в чем убеждать . Было предложено убедиться САМОМУ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ! Не теория , а практика добавляет накопления в ЧАШУ . ninniku писал : В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем. -- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет ! Наказанием является лишение ЛУЧШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ! Лишение ЩИТА , охраняющего на всех путях . Фактически последствием этого отпадения от Света является тюрьма гораздо более суровая , чем та , о которой вы упомянули . О поощрении думаю не стоит много говорить . Кто принес хоть малый камушек на постройку Храма Общего Блага знает , что неблагодарность не является чертой Светлого Братства . ninniku писал : Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия. -- Почему вы так считаете ? Ведь все звенья СИНХРОНИЗИРУЮТСЯ в случае непонимания друг друга вышестоящим звеном . Чем силен МЦР ? Если где-то внизу есть споры и конфликты , их всегда можно разрешить обращением за разъяснением наверх . Так было и во времена Рерихов . И даже когда остался в живых один Святослав Николаевич , он разрешал многие конфликты , которые сегодня привели многих из его окружения к противостоянию . ninniku писал : Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут. -- Вы думаете в рериховских группах иначе ? ninniku писал : Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена. Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное. Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением. -- Если не будет руководящих и подчиненных , то будет АНАРХИЯ при решении любого вопроса . Как в басне «Лебедь , рак и щука» . Один считает , что деньги надо потратить на одно , другой – на другое , третий – на третее . Все ! Развал неизбежен ! Никакая свобода в ОБЩИНЕ невозможна ! Только подчинение ЦЕЛИ , которую поставил Иерарх ! Все остальные проекты – в свободное от ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ время . Вы назовете это диктатом ? Не соглашусь . Ведь цель ставится – не денег лидеру заработать , а воплотить ПЛАНЫ Иерархии Света . Что может быть интереснее и притягательнее ? Если тебе не нашлось дела , соответствующего твоим способностям , а сам ты не можешь возглавить его , не повиснув тяжким бременем на выполняющих другие задачи , то поищи другое место или включись в ИХ ТРУД , дождавшись лучших времен , когда и на твое устремление появятся рессурсы . ninniku писал : Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять. -- Один мастер скажет что ему очень нужны вложения финансов в кузнечную мастерскую . Другой попросит средств на музыкальную студию . Третий скажет , что все это не принесет быстро доходов . Поэтому надо срочно выделить ему денег на хлебопекарню . Разве не придется кому-то уступить , подчиниться решению других ? Даже в случае когда это решение принимается путем общего голосования – это все видимость демократии ! Всегда кто-то энергичный и ловкий проведет предварительную обработку мозгов . Разве не так ? ninniku писал : Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности. -- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ . |
Цитата:
Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной? Кроме того, что уже было сказано Вами относительно переселения туда основателей РД. Оставим это, как гипотезу того, что следующие воплощения многих истинно устремленных пройдут именно там, куда они и устремляются. Вот в форуме было много разговоров по поводу взаимоотношений запада и востока – МЦР и СибРО. |
adonis писал : На ближайшие 2160 лет мне хватит Учения данного Владыкой М. -- А в следующий раз вы родитесь с семье ортодоксальных евреев и скажите : «Ни Христа , ни Рерихов мне не надо . На ближайшие тысячелетия мне хватит и Скрижалей Моисея» . adonis писал : Авторитарные общины, есть общины построенные на одном лидере (например, опять же пропагандируемый Вами Виссарион). Истинная цель которых – власть, пропагандируемая цель может быть любая и для достижения цели может использоваться любое учение. -- Это ваше предположение , что цель Учителя Виссариона – власть ? На основании каких фактов ? Или вы судите по себе ? Цитата: ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние. Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна? Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления". -- Вы считаете , что эта цитата из «Ключа к теософии» устарела ? Когда Ку Аль , исполняя данное правило , защищает чистые имена Алисы Бейли и Учителя Виссариона от клеветы , его обвиняют в пропаганде . Не понимаю , почему вы , нарушая заветы Учителей , считаете себя их последователями ? |
Д.И.В. писал : Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной? -- Зачем вы вообще появляетесь на этой теме , если не заинтересованы ? Д.И.В. писал : Кроме того, что уже было сказано Вами относительно переселения туда основателей РД. -- Ничего подобного не говорил . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Агни Йога утверждает новые пути! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Когда придет время мы вновь возмемся за общие дела. Но прежде - нужно стать мастером и научиться управлять собой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У мастеров Общины не может быть таких проблем. Прежде всего потому, что каждый из мастеров САМ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПО СВОЕМУ ПЛАНУ. Он сам добудет деньги на все свои проекты. Помощь может быть трудом, советом, участием. Цитата:
Я знаю людей не равных мне во многом. А я не равен им. Но мы умеем смотреть друг на друга как на равных, потому что мы все умеем то, что не умеет каждый из нас. Когда нужно чужое умение в виде совета, мы можем обратиться за помощью и её получаем. Мы равны в том, что друг без друга нам трудно, а вместе мы можем больше и лучше. Мы равны также в том, что каждый из нас может обойтись без других. Но мы рады, когда нас просят о помощи или о совете. В этом мы ощущаем свое равенство. И у нас нет ЛИДЕРА. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И, кто Вам сказал, что эпоха Рыб уже закончилась? (но это не означает, что эпоха Водолея еще не началась) |
Д.И.В. писал : Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной? -- Зачем вы вообще появляетесь на этой теме , если не заинтересованы ? Д.И.В. ответил : Вы заинтересованы в том, как разрешится конфликт между МЦР и СибРО? Это имел в виду. Судя по Вашему ответу - не слишком. Следите если не за мыслью в моих сообщениях, то по крайней мере за общим состоянием того, что происходит в форуме. -- А почему Ку Аль должен понимать ваши запутанные мысли ? Говорите об одном , имеете в виду другое . За некоторыми темами форума слежу . В том числе за темой о конфликте между МЦР и СибРО . Очень больно наблюдать данное противостояние , ибо это лучшие из ортодоксальных рериховских обществ России . И то , и другое делают очень полезные дела . И там , и там трудятся прекрасные люди . Не знаю , кто сейчас является ЛИДЕРОМ СибРО , а про Л.В.Шапошникову из опыта личного общения могу сказать , что не встречал среди лидеров рериховского движения столь обоятельного , светоносного человека . Но это когда ей не мешают делать доверенное Святославом Николаевичем дело . Тем же , кто встает у нее на пути , не позавидуешь . Так ведь так и должно быть ! Д.И.В. писал : И, кто Вам сказал, что эпоха Рыб уже закончилась? (но это не означает, что эпоха Водолея еще не началась) -- Аналогично можно задать вопрос , выглянув сегодня из окна и увидев снег за окном -- кто сказал , что зима уже закончилась ? Для вас может быть еще зима ! |
Цитата:
На данном форуме некоторые его участники очень любят заменять произвольно слова в высказываниях оппонентов , а потом удивляются , что эти искажения с другой стороны отказываются признавать . |
-- По-моему вы первый решились навязать всему миру такое умаляющее значение слову ЛИДЕР Андрей Пузиков писал : Это можно было бы воспринять как лесть, если бы не Ваша малоосведомленность в вопросах социальной психологии. Так что это только по-вашему и не более. -- Вы продолжаете настаивать на своей узкой трактовке ? Опираясь на неких авторитетов социальной психологии ? На кого из них ? Для вас лестно быть среди тех , кто присваивает словам узкие отрицательные значения ? Не поясните ли в свете «Живой Этики» что в этом лестного ? ххххххххххххххх -- У рериховцев есть все то, о чем вы здесь говорите. А единства нет! Андрей Пузиков писал : Покажите мне таких рериховцев! -- Ну например вы и бывшие члены вашей общины . Другой пример – противостояние МЦР и СибРО ? Продолжать примеры ? ххххххххххххххх Андрей Пузиков писал : Вот и славно! Все что повторяет уже бывшее должно уйти, как и психология пятой расы с ее самоутверждением лидеров. Агни Йога утверждает новые пути! -- Кто ж на планете останется , если уйдут все , кто больны разъединением ? хххххххххххххх -- Это ваши выдумки . Россия всегда побеждала сплачиваясь вокруг ИЗБРАННОГО ЛИДЕРА . Никакого равенства никогда не было и быть не может . Андрей Пузиков писал : Мы с Вами живем в разных Россиях. Это прекрасное подтверждение многомерности мира. -- Уточните пожалуйста что это за другая Россия ? Та , где вы бываете во время сна ? ххххххххххххх -- А вот что-то построить руками и ногами человеческими без явного ЛИДЕРА не получится! Андрей Пузиков писал : Ничего, когда-нибудь научитесь самостоятельности. -- Это говорит человек , которому в качестве лидера не удалось удержать общину от развала ? Значит вам самому нужен настоящий ЛИДЕР . Может быть тот , которого вы выгнали , как конкурента ? А может быть и кто-то другой . Но в любом случае не понятно , почему вы считаете , что Ку Аль не научился быть самостоятельным ? Из чего вы это зауключили ? хххххххххххххх -- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет! Андрей Пузиков писал : Вот видите, и Иерархии у нас разные. Та Иерархия Света, которой служу я, никого не наказывает и не поощряет. Она намного выше этих человеческих рудиментов уходящей расы. -- Так вы не последователь «Живой Этики» ? А что вы делаете на данном форуме ? хххххххххххххх -- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ . Андрей Пузиков писал : Советую сменить Вселенную, очень она у Вас неуютная! -- Может быть в том домике , который выстроили общинники , а живете вы один , вам уютно и тепло . Ку Аль такого уюта не ищет . |
Ку Аль, вот всегда было интересно, - почему вы пишите про себя не от первого лица?? Вы не Ку Аль, а всего лишь выражаете его мнение? Или у вас раздвоение личности? :) |
-- Ку Аль тоже не собирается вас ни в чем убеждать . Было предложено убедиться САМОМУ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ! Не теория , а практика добавляет накопления в ЧАШУ . ninniku писал : А я именно на собственном опыте и убедился в этом. -- Странные вы сделали выводы . Ведь то , о чем вы рассказали и является самой лучшей иллюстрацией того , что БЕЗ ЛИДЕРА ЕДИНСТВА НЕ ДОСТИЧЬ ! Вы и были теми самыми лебедем , раком и щукой , о которых рассказано в басне Крылова . Разница лишь в том , что вы тянули не одновременно в разные стороны , а по очереди . Сначала пробовали в одну сторону , потом выбирали другого лидера и начинали тянуть в другую сторону , потом , с третьим лидером , в третью и т.д. Ку Алю , работающему в одном из лучших театров мира , очень близок пример симфонического оркестра в качестве демонстрации принципа ИЕРАРХИИ . Там без талантливого дирижера ничего не получится . Так и в ОБЩИНЕ без дирижера никакого ЕДИНЕНИЯ никогда не добиться ! Неужели это не понятно ? хххххххххххххх -- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет ! Наказанием является лишение ЛУЧШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ! Лишение ЩИТА , охраняющего на всех путях . Фактически последствием этого отпадения от Света является тюрьма гораздо более суровая , чем та , о которой вы упомянули . О поощрении думаю не стоит много говорить . Кто принес хоть малый камушек на постройку Храма Общего Блага знает , что неблагодарность не является чертой Светлого Братства . ninniku писал : Во всех случаях это свобоный выбор и его следствия, а не наказание. мы же принуждаем к исполнению воли иерарха: Не хочешь, заставим. Не можешь - научим. -- Труд – это не только напряжение мышц . Наказание – это не только удары розгами . Речь не шла о том , что Светлое Братство ЗАСТАВЛЯЕТ ! Зачем додумывать всякие глупости ? ххххххххххх ninniku писал : Я все-таки настаиваю на СВОБОДНОМ объединении. -- Конечно на свободном ! Конечно на добровольном ! Только на добровольном и никак иначе ! Учение Доброй Воли к этому и призывает ! хххххххххххххх ninniku писал : Система подобна ЗАМКУ, он привязан к месту. Община - шатер, она всегда подвижна. -- То , о чем вы говорите – это не община , а мираж в пустыне , облако иллюзии . Протер глаза , подошел поближе – а там и нет ничего . хххххххххххххх ninniku писал : Вам нужна организация, а не община. В ваших словах возникает именно образ СИСТЕМЫ, организованной по иерархическому принципу, а не по общинному. Вам бы этого не путать, иначе вы рискуете дискредитировать саму идею ОБЩИНЫ. Вы её все-таки слишком ограничено понимаете. -- Организация – это прежде всего ПОРЯДОК . А знаете что является противоположностью порядка ? Правильно – ХАОС ! Вы к этому призываете ? Общину дискредитируют те , кто много лет говорит о ней , а сами , нарушая принцип ИЕРАРХИИ , устраивают АНАРХИЮ и ХАОС . Примерно так звучит симфонический оркестр , перед тем как за пультом не появился дирижер . Вот уже много лет перед каждым спектаклем наблюдаю , как начинается какафония , под названием настраивание инструментов . И Ку Аль знает – через мгновение придет Маэстро и зазвучит прекрасная симфония ! ххххххххххххх -- Один мастер скажет что ему очень нужны вложения финансов в кузнечную мастерскую . Другой попросит средств на музыкальную студию . Третий скажет , что все это не принесет быстро доходов . Поэтому надо срочно выделить ему денег на хлебопекарню . Разве не придется кому-то уступить , подчиниться решению других ? Даже в случае когда это решение принимается путем общего голосования – это все видимость демократии ! Всегда кто-то энергичный и ловкий проведет предварительную обработку мозгов . Разве не так ? ninniku писал : Не так. Вы опять таки создаете образ ОРГАНИЗАЦИИ, а не общины. У мастеров Общины не может быть таких проблем. Прежде всего потому, что каждый из мастеров САМ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПО СВОЕМУ ПЛАНУ. Он сам добудет деньги на все свои проекты. Помощь может быть трудом, советом, участием. -- Если в оркестровой яме все будут действовать по своему плану , то это будет ХАОС , а не единение . Хотя каждый из них прекрасный музыкант . ххххххххххххх -- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ . ninniku писал : Равенства нет среди воплощенных. Но есть РАВНЫЕ. Непонимание этого приводит к непониманию сути самой идеи ОБЩИНЫ. Иерархический Принцип работает лишь на основе полной СВОБОДЫ, безусловной СВОБОДЫ. Вы понимаете иерархический принцип больше как систему. Это путь темных. -- Все музыканты свободны в своем выборе – быть индивидуальными виртуозами , гастролирующими с сольными концертами , или стать членами одного из оркестров и ограничить свою свободу в выборе репертуара и концертной площадки . ОБЩИНА – ЭТО СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР , а не виртуоз одиночка ! И там нет свободы от ИСПОЛНЕНИЯ УКАЗАНИЙ ДИРИЖЕРА ! Ку Аль больше любит СИМФОНИИ , а не виртуозов одиночек . Хотя бывают и исключения . хххххххххххххх ninniku писал : Мы равны также в том, что каждый из нас может обойтись без других. Но мы рады, когда нас просят о помощи или о совете. В этом мы ощущаем свое равенство. И у нас нет ЛИДЕРА. -- Значит это никакая не община , а кратковременная встреча индивидуалистов . Это куча пестрых ниточек , а не крепкий канат ! |
Цитата:
|
Цитата:
Для Вас важнее всех проблем одна – самоутверждение. Это характерно для подсознательного лидера. Есть такое врожденное свойство психики. Но это совсем не гарантирует, что Вы действительно добьетесь реального лидерства. Скорее наоборот. Вы просто всегда ведете и будете вести борьбу с любым, кто Вам кажется соперником, причем любыми средствами. В данном высказывании Вы совершенно бессовестно приписали мне придуманных Вами авторитетов, и при этом еще умудряетесь у меня спрашивать, на кого из них я опираюсь. Коль сами придумали, сами и отвечайте на свой вопрос. Социальную психологию я упомянул, только потому, что Вы пытались сделать меня первым, а я, уж извините, таковым не являюсь. Цитата:
Цитата:
Противостояние МЦР и СИБРО – типичный пример борьбы за лидерство, причем здесь указанные качества? Хотя, вполне вероятно, что люди с подобными качествами в СИБРО и есть, но не большинство, это уж точно, и ситуацию они не определяют. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, Вам так нужен лидер, без которого Вы не мыслите своего пути. Где же здесь самостоятельность? Хотя возможно, Вы навязываете лидера только другим, а в качестве оного подразумеваете себя? Тогда найдите в себе мужество сказать это открыто, и без третьего лица! Цитата:
Цитата:
|
ответ Пузикову : Да , действительно наш диалог сильно накренился в сторону перехода на личности . Правда в отличии от вас у меня сложилось впечатление , что это вы перевели его в эту плоскость . Но поскольку правила форума запрещают переходить на личности придется прекратить диалог . Хотя жаль . Ибо иногда без обсуждения конкретных личностей невозможно привести жизненные примеры очень необходимые для лучшего понимания того , что происходит в рериховском движении . Особенно когда речь идет о людях , занимающих важные должности в группах . И это правило форума делает их НЕПРИКАСАЕМЫМИ , лишенными возможности выслушать мудрый совет со стороны . Это касается и некоторых модераторов , которые спешат спрятаться за это правило , даже когда их действия явно нарушают заповеди «Живой Этики» . Жаль и потому , что когда начинаются взаимные обвинения , то очень многое узнаешь об истиной личине обвиняющего . Ведь он как правило рассказывает таким способом о своих собственных самых вопиющих недостатках . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
-- А почему Ку Аль должен понимать ваши запутанные мысли ? Говорите об одном , имеете в виду другое . За некоторыми темами форума слежу . В том числе за темой о конфликте между МЦР и СибРО . Очень больно наблюдать данное противостояние , ибо это лучшие из ортодоксальных рериховских обществ России . Д.И.В. писал : Вам то чего "больно"? Должно быть наоборот - чем хуже, тем лучше. Самоликвидация. А одумавшиеся примкнут к другим, более прогрессивным течениям. Так ведь, по логике вещей. -- Да не совсем так . Дело в том , что как теософское наследие сохраняют главным образом теософы , так и рериховское наследие – в первую очередь рериховцы . Кому кроме них захочется замкнуться только в этом НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО ? Скажите , кому из рериховцев интересно издавать и читать православную литературу во всем ее гигантском объеме ? Есть Новый Завет и достаточно ! Кому кроме ортодоксальных евреев интересно замыкаться только на древнееврейских манускриптах ? Ученики , которые расширят свое сознание за пределы рериховского положительного эгрегора , уже перестанут трепетно изучать те незначительные добавления к уже опубликованным письмам ЕИРерих , которые сейчас для них очень значимы . Хорошенько изучат само Учение Живой Этики , а к письмам ЕИ будут относиться также как сейчас относятся к трехтомнику Клизовского . Стоит годами на полке не востребованный . И вряд ли когда-нибудь его вновь откроют . Рериховскому положительному эгрегору еще долго предстоит быть таким же пристанищем для определенной ступени сознания людей , каковым сейчас являются ортодоксальные религии для народных масс . И конечно чем более гармоничной будет атмосфера внутри этого движения , тем более гармоничных людей оно будет воспитывать . Тем быстрее они поднимутся на следующую ступеньку . Так что о какой-либо самоликвидации говорить явно преждевременно . хххххххххх -- И то , и другое делают очень полезные дела . И там , и там трудятся прекрасные люди . Не знаю , кто сейчас является ЛИДЕРОМ СибРО , а про Л.В.Шапошникову из опыта личного общения могу сказать , что не встречал среди лидеров рериховского движения столь обоятельного , светоносного человека . Д.И.В. писал : Если не секрет, при каких обстоятельствах произошло это личное общение, раз Вы об этом пишете. -- У Ку Аля нет никаких секретов , потому что ему никто не сообщал их с просьбой хранить молчание . Делюсь только результатом своих размышлений . Для окружающих это всего лишь гипотезы , рожденные человеком не имеющим никакого авторитета . С Л.В.Шапошниковой познакомился 11 марта 1993 года . Встреча у нее в кабинете была связана с вопросами издания нашей группой (ТОО «Уран») Учения Живой Этики . Во время корректуры мною были обнаружены некоторые места в Учении , смысл которых вызывал подозрения на опечатки . Людмила Васильевна сказала , что в архиве МЦР имеются личные экземпляры Елены Ивановны , в которые та вносила исправления , когда встречала типографские ошибки . Мы сходили в хранилище и убедились , что даже в самых последних рижских изданиях не все ошибки устранены . Тогда Людмила Васильевна разрешила мне провести сверку с книгами , находящимися в архиве МЦР . Позже об этом узнала Галина Ивановна Кальжанова , которая первая поготовила полное издание Учения в трех томах . И тоже провела сверку . Тем более что тот первый самарский трехтомник имел массу своих собственных опечаток , которые все равно было необходимо исправлять . Надо сказать , что первоначально (за полгода до личной встречи) на меня был обрушен поток компрометирующей Людмилу Васильевну информации . Исходила она от людей , которые имели неуравновешенную , негармоничную ауру . Таковых иногда еще называют РЕРИХНУТЫМИ ФАНАТИКАМИ . Общение с ЛВШапошниковой хотя и носило эпизодический характер , (за исключение одной двух более продолжительных бесед) . Но даже за эти минуты она сразу продемонстрировала то , что не возможно явить без значительных накоплений в ЧАШЕ . Словами это не передать . Это или есть , или этого нет . Ку Аль не экстрасенс , поэтому не может передать свои ощущения в виде величины и цветов излучений . Но крупных светоносцев умею отличать от фальшивых саморекламщиков . ЛВШапошникова – по праву занимает свой пост . хххххххххххххххх -- Вот видите , ни о каких основателях тут не говорится . На данном форуме некоторые его участники очень любят заменять произвольно слова в высказываниях оппонентов , а потом удивляются , что эти искажения с другой стороны отказываются признавать . Д.И.В. писал : Но кого Вы имели в виду тогда? РД в современной России и СНГ официально длится не более 15-ти лет. Неофициально - с первых приездов Юрия и Святослава Рерихов в СССР. И не обижайтесь, заменил в пределах допустимого, на мой взгляд. "Основатели" и "старожилы", как мне кажется, в данном случае синонимы. -- Д.И.В. , никто на вас не обижается . Старожилами называю всех , кто познакомился с Учением еще до перестройки . Хотя и срок в два семилетия тоже приемлем . |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Д.И.В. писал : Так что насчет Рыб? Вот посмотрите, как пролегает граница между этими двумя созвездиями - Рыб и Водолея. Эти два созвездия как бы совмещены. Поэтому и переход такой плавный. -- Сравните срок жизни человека с циклом в 25 000 лет . Стоит ли высчитывать точную дату перехода из одного знака в другой ? Все равно первые несколько градусов будут сильно окрашены влиянием предыдушего знака зодиака . Не случайно вам было предложено посмотреть за окно . Там пока еще лежит снег . По крайней мере у нас в Санкт-Петербурге . Но март первый месяц весны . И первые 9 дней уже пролетели так , что мы не успели их и заметить . Если судить по температуре , так сейчас даже холоднее , чем было в декабре . Но температура -- это не главный показатель весны ! Солнца стало больше ! И уже не за горами время , когда потекут веселые ручейки , напоминающие нам о том , что сугробы снега , символизирующие закристаллизовавшееся сознание людей (или в другом значении – их покрывшиеся ледяной коркой , спящие сердца) , скоро растают . Чтобы лишний раз напомнить об этом , Ку Аль поместил на своем сайте серию фотографий под названием «приход весны» . Они напоминают , что хотя где-то еще поначалу весны могут наблюдаться белые сугробы , но это временное сопротивление зимы не может омрачить светлых труженников , которые уже начинают перебирать пакетики с семенами и высаживают их в горшочки на подоконниках . Вы не увлекайтесь точными сроками . Все равно тот положительный эгрегор , в который вы попадете , будет судить о них со своей колокольни . ПОД ЗНАКОМ вам будет внушено , что сейчас как раз те самые сроки , которые были предсказаны . Вернее эти сроки вот-вот настанут . И это придаст вам дополнительные силы и оптимизм , чтобы не пребывать в состоянии пассивного ОЖИДАНИЯ . «В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.Не случайно названы сроки трехлетия и семилетия, лишь в таких пределах можно заметить изменение сознания. Но Мы и Наши близкие, исполняющие поручения, можем замечать и меньшие сроки роста сознания. Садовник лучше знает цветник свой, так и Мы следим за каждым накоплением сознания в тех, кто Нам близок. Много причин к такому наблюдению». (Надземное , 33) Хочу поделиться своим опытом в связи с данным вопросом . Все самые значимые РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ Ку Аля инициировались Незримым Учителем в первые весенние месяцы . Интересно , что намеки о том , что весной будет ПРОРОЩЕНО , делались иногда и поздней осенью . Как бы посев озимых . Но проращивание возможно только весной . Очень внимательно присматривайтесь к тому новому , которое стучиться с ВЕСТЬЮ именно в марте – апреле ! Именно здесь происходит нечто , что определяет весь последующий годичный , а иногда и семилетний ЦИКЛ . |
ллр писала : Каждый человек воспринимает только собственным опытом, а он у каждого уникальный. Все же интересно и поучительно познакомиться с опытом людей, которые пусть и безуспешно на первый взгляд, но брали на себя ответственность что-то строить. Это только на первый взгляд безуспешно, потому что важен опыт и он драгоценен. "За битого двух небитых дают" -- Непонятно одно , почему Пузиков не признает очевидный факт того , что развал общины был вызван его шатаниями , внутренними и внешними . То руководит , то обиделся и ушел , хлопнув дверью . Потом опять пришел , мол без него все идет неправильно . Прикидывается , что он никакой не лидер . А сам явно имеет диктаторские замашки . И крайне ревниво относится к любым другим лидерам . И винит во всех грехах ДРУГИХ . А , как утвержается в «Живой Этике» , это первый признак НЕГОДНОСТИ для членства в ОБЩИНЕ . Одно дело когда человек «битый» по незнанию . А другое – когда он многократно наступает на одни и те же грабли и не желает извлекать уроки . Такие самомазохисты в ученики не годятся . |
Предупреждение Ку Алю за переход к личностной оценке участников форума. Такое поведение может закончиться для Вас повторным долгим отстранением от участия в работе форума. |
Цитата:
И не 25 000 лет. И чего переход? – Вы не уточняете. |
Цитата:
Цитата:
То, что Вы написали в последнем посте, только подтверждает диагноз, указанный мною ранее. Ваше раздражение, вперемежку с мелкими укусами, вызывает лишь улыбку сострадания. По-дружески советую Вам посмотреть в свои слова как в зеркало, ведь Вы отразили в них все свои болезни. Сумеете понять и признать, более чем наполовину снимите проблему. Думаю, всем рериховцам пора, наконец, понять, что борьба лидеров в РД не имеет ничего общего с Живой Этикой. Пусть сами изживают свою карму, пока не поймут никчемность и бездуховность лидерского самоутверждения. Нужно каждому учиться самостоятельности и самодеятельности. Только путь по целине годится для Агни Йога. Не ищите лидеров, которые будут Вас вести, а ищите учителей, которые помогут Вам найти собственный путь там, где еще не ходил никто. Только когда такие самостоятельные индивидуальные пути сойдутся, возможна истинная община. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения. 7.14. Перевод дискуссии на обсуждение личных качеств собеседника, оценка степени развития участника; -- Напоминаю , что вы не ответили на вопрос ПОЧЕМУ сочли обсуждение ошибок Пузикова , как лидера одной из рериховских общин , переходом на личности ? Как в теме об ОБЩИНЕ на Алтае обойтись без попыток проанализировать ошибки прошлого с целью извлечения из них уроков ? P.S. Степень развитости Пузикова Ку Аль не оценивал . |
Мальчики-мальчики! Ну чё вы прям заладили!! :arrow: нехорошо это! :arrow: на улице солнышко светит! :arrow: хватит драться! :arrow: надо солнышко встречать :D . |
Цитата:
Прошу в дальнейшем не уводить тему в сторону и не устраивать в теме обсуждение действий модератора. Для этого есть соответствующие разделы форума. |
Так и не понял – могу ли я обсуждать общину Пузикова и его действия в качестве лидера или вы расцените это как переход на личности и отключите меня от форума ? |
Цитата:
Во-вторых, общину обсуждать можете, только как? Ведь Вы о ней ничего не знаете. Что касается Ваших навязчивых фантазий относительно «моего действия в качестве лидера», которые вы упорно пытаетесь навязать и другим, то это грубо и не этично. Советую, для Вашей же пользы, оставить эти фантазии при себе и не мешать нормальной работе форума. |
Андрей Пузиков писал : Во-первых, поздравляю с переходом от именования себя в третьем лице к первому лицу. Осталось научиться отличать обсуждение темы и соответствующих ей проблем от обсуждения личных качеств ее участников. -- Ку Аль и раньше в случае , когда считал это целесообразным , пользовался местоимением «я» . И в будующем будет употреблять его также редко . Так что никакого перехода не состоялось и можете забрать свои поздравления обратно . Научиться отличать вопросы общественные от личных нужно вам и модератору . Ку Аль затронул персону Пузикова исключительно как бывшего лидера общины . А вот Пузиков перешел в ответ на личности . В чем Чернявский обвинил почему-то Ку Аля ? Наверное для того чтобы и его самого , как лицо ОБЩЕСТВЕННОЕ , тоже не могли критиковать ? Ведь так удобно назвать разговор об ошибках руководителя переходом на личности . В этом смысле мне очень нравится правило принятое в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона . Там руководителю запрещается в ответ на критические замечания отвечать «сам такой» . И ему запрещается затыкать рот фразой «это переход на личности» . Андрей Пузиков писал : Во-вторых, общину обсуждать можете, -- Разве ваше мнение спрашивалось ? Ведь произвол с отключениями устраивает Чернявский , а не вы . Он ввел в правила туманные формулировки , которые можно трактовать кому как захочется . В частности обвинения в рекламе и переходе на личности можно применить к любому участнику форума в любой момент , как только модератору этого захочется . Вот по этой причине и общины разрушаются . Вместе принимают устав . А затем тот , кто оказался при власти НАЧИНАЕТ ТРАКТОВАТЬ ЭТОТ УСТАВ так как ему удобней . Это может быть самая главная причина развала общин . |
Тема закрыта в виду несоблюдения участниками правил форума. |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:19. |