Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нужно просто учитывать, что речь идёт Не о том, что (тот или иной) человек считает "благом", а что "злом", а о том, что добра и зла нет как таковых, per se. По поводу "человека и яблока": "Спрашивающий. Однажды я слышал, как один из ваших членов заметил, что Мировое Божество, будучи везде, как в сосудах достойных, так и недостойных, присутствовало, таким образом, в каждом атоме пепла моей сигары! Это ли не отъявленное богохульство? Теософ. Я так не думаю, ведь простую логику вряд ли можно считать богохульством. Если мы исключим Вездесущий Принцип из одной единственной математической точки вселенной или из частички материи, занимающей любое мыслимое пространство, сможем ли мы всё ещё считать его бесконечным? Е.П. Блаватская "Ключ к теософии" "Тот, кто хочет быть оккультистом, не должен отделять ни себя, ни что бы то ни было еще от всего сотворенного или несотворенного. Ибо, если мы отделяем себя пусть даже от сосуда греховности, мы тем самым, лишаемся возможности отождествить себя с каким бы то ни было сосудом добродетели. Настоящий оккультист должен считать себя бесконечно малой частицей — даже не индивидуальным атомом, но маленькой частицей всех мировых атомов в целом, ибо в противном случае он станет просто иллюзией, ничем, и растает, подобно дыханию, не оставив никакого следа. Как иллюзии мы являемся обособленными, изолированными телами, индивидуальными масками, надетыми на нас майей. Но можем ли мы утверждать, что хотя бы один атом нашего тела — только наш собственный? Все на свете — от духа и до мельчайшей частицы — суть части целого, в лучшем случае — связующие звенья. Разорвите одно такое звено, и все сооружение развалится; но, к счастью, это невозможно." Е.П. Блаватская (Протокол собрания 14 марта 1889 г.) Борис, предвзятость есть и её "корни" вполне понятны. Произрастают они от самости, амбиций и самомнения! (от последнего "гуще" всего) Человек (по слабости своей) нуждается в "самооправдании". К примеру, если он нацелен на материальное благополучие или известность, то отсутствие их (в своей жизни) "оправдывается" отсутствием "стартового капитала, богатых родителей, влиятельных связей, Не желанием выслуживаться и подхалимничать и т.д". Что касается "духовных идеалов", то тут ситуация иная! "Оправдываться" нечем. Личность не может согласиться, что она выбрала (sic!) Не самое правильное. На поприще стяжания "духовных благ" человек не меняется, он (по-прежнему!) ищет лучшее. Таким образом, он формирует (поэтапно и постепенно) определённое мнение по всем основополагающим вопросам! Если на его пути ("площадке" для общения) встречается мнение "иное" и оппонент настаивает, что "именно так", то нужно или согласиться, но тогда отбросить "собственное" или дать "бой" и остаться при "своём". В 99% случаев события разворачиваются по второму сценарию.. Конечно, это всё будет объясняться "защитой Учения" от искажений и "охраной Сокровенного". На самом деле, человек будет защищать себя, сформированные на основе учения представления и "своё святое". "Верующему" в правильность собственных представлений бесполезно предлагать совместный поиск истины. Оно (предложение) будет отвергнуто. Если соглашаться, то придётся признать, что (оказывается) "мне "истина" не известна"?! "Как так, я ведь прочёл в "правильной книге", как надо "правильно" понимать. Что искать, если всё давно (Первоучителем) сказано". Такой подход порождает духовный снобизм и желание поучать (часто снисходительно). В лучшем случае, Вас "пошлют" к определённым параграфам, а отсутствие согласия припишут Вашей (именно Вашей, а не своей) "предвзятости". Как не печально, но это не "сгущение красок", а Неприглядная "правда жизни". Конечно, все хотят думать (о самих себе) лучше, это нормально! Главное, чтобы "самочестность" не дремала. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Андрей Вл. интересный Вы собеседник. Разговор с Вами, может быть только глубоко обдуманным и неспешным. Именно поэтому я торопиться со своим ответом не стану. Спасибо Вам.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Лао Цзы говорил о том же, что современные буддисты называют Пустотностью. По сути речь идёт о том, что Андрей Вл. обозначил как несуществование per se, однако касается это не только понятий добра и зла, но и практически всех понятий. Предвзятость может быть, может не быть, может иметь различную степень, может, являясь в принципе негативным понятием, являться на определенных этапах понятием полезным. Корни привязанностей в неведении (см. двенадцатичленную пепь нидан). Избавление от всех привязанностей по сути равнозначно просветлению. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Конечно, мы можем смотреть на эту реальность "разными глазами ". Интересно чему учил своих учеников Лао Цзы? По-моему, налицо некая искусственность притчи. Два мудреца в разных положениях. Добра и зла нет, но есть Освенцим. http://manvantara.info/forum/threads...svencima.1577/ |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Христос - самопожетвование ради других Буддист - ? В любом случае - и это важно(имхо) - действие должно быть осознанное. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Христос жертвовал собой ради других и учил этому. Будда жертвовал собой ради других и учил этому. Цитата:
Тем ни менее жизнь более многообразна, и опыт позволяет знать о существовании случаев, когда действие является верным, полезным и т.д., при этом не являясь в полной мере осознанным (говорю в основном о подвиге и жертве)... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но речь шла не о конкретном действии, а о призыве Учителя. А в чем призыв Будды к жертве? Поясните? Очень бы мне не хотелось, чтобы мои какие-то вопросы и сравнения, воспринимались кем-либо как агитацию или моё желание обратить кого-либо в мою веру. (говорю для всех ...на всякий случайO:) ) Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом. "(вики) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С позиции идеалистической, т.е. с точки зрения того, к чему стремиться в идеале, осознанность лучше иметь везде и всегда. С точки зрения же конкретики всегда есть конкретный человек и обстоятельства, которые подлежат оценке. И в этом смысле действие человека (жертва) подлежат оценке с точки зрения внешней и внутренней составляющий, при безусловном примате большего веса второй из них. Мы не говорим о ситуации, когда человек не имел никакого намерения жертвовать (не сострадал, не было желания помочь и спасти) и по сути жертва случилась в общем-то формально - только на внешнем плане. В такой ситуации это действие не расценивается как жертва вовсе и тут впору говорить об отсутствии осознанности. Когда же человек имел намерение на спасение, действовал, исходя из сострадания, то это действие будет восприниматься как жертва, несмотря на то, что он заранее не осознал своё действие как жертву. С точки зрения Кармы это действие будет оценено как положительное и недостаточная осознанность его в оценке своего действия здесь не будет играть существенной роли, в отличие от самой сути - мотива. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но в любом случае, работа палачем - это вопрос личной ответственности. Вы же сами выбираете эту работу для себя. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Допускаете ли Вы для себя такую возможность. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Как говорит народная мудрость: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся". Кто знает, что будет... Если бы могли предсказывать свою жизнь, какие мысли и чувства завладели нами в следующий момент... Есть смысл говорить только то, что знаем сейчас. А сейчас у нас нет возможности работать палачем. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы всё время пытаетесь уйти от конкретики в какие-то абстрактные возможности, схемы и т.п. На пути таких абстракций нельзя построить реального жизненного мировоззрения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Идеалистическая позиция есть выбранная по тем или иным основаниям парадигма. Для меня укрепление парадигмы происходит черед получение подтверждений её верности. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мудрецы предлагают НЕ РАЗДЕЛЯТЬ - то есть не рассматривать по отдельности. Нужно видеть явления в целосности и включающим взглядом - без игнорирований. Без большой Любви - не может возникнуть и такой же ненависти. Всё связанно со всем. Но те кто не понимает - пытается нивелировать и добро и зло. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. И фальшь, которая пронизывает всех носителей данного утверждения, заключена в том, что все мы живем в государстве, основанном на этом насилии. Государство не может существовать без тюрьмы, без палача, без органов насилия и принуждения. Толстой, в своем мировоззрении отрицал это государство. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но человек - микрокосм - заключает в себя и весь мир...и всю историю развития человечества. (имхо)O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот Вы говорите - Освенцим. Но ведь кто-то его придумал? И наверняка не один человек, а целая группа ученых, инженеров. Всё тщательно продумывая, каждый механизм и газовую печь и условия содержания людей. Потом другие это старательно строили. А третьи - с радостью и подобострастием бросились работать в этом Освенциме. Т.е. всё это была взаимосвязанная цепочка действий конкретных людей, которые самостоятельно делали выбор, а значит брали на себя ответственность за всё совершаемое ими. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот Вы, Андрей - признаёте?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, "осознанное насилие над человеком", покушающимся на твою жизнь или жизнь твоих близких, - есть благо. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
То, что Вы сформулировали: "осознанное насилие над человеком - это зло", выполняется не во всех случаях. Т.е. Ваше утверждение не всеобщее и не необходимое, т.е. не является законом. Я Вам привел конкретный пример, когда "осознанное насилие над человеком" будет благом, и он не единственный, как Вы понимаете. PS: Вспомнилось благословение Св.Сергия князю Дмитрию на Куликовскую битву, т.е. на "осознанное насилие над человеками". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы считаете, что существует множество оснований для выбора идеалистической позиции? Если не затруднит, приведите несколько примеров таких оснований. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Категоричное утверждение чего-либо - есть притязание на знание Истины.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы думаете, что если будут отменены государственные тюрьмы, полиция, армия, люди откажутся от насилия? Насилие, обман, грабеж, убийства останутся, просто станут совершенно не регулируемым. Потому что источником насилия являются именно люди, а не абстрактное государство. Повторюсь, государство - это форма общежития людей, которая вводит стихийную природу человека хоть в какие-то рамки, хоть как-то пытается ограничить несовершенную природу человека. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Основания можно называть обобщающими терминами или отграничивающими, это будут различные сочетания веры и знания. Это может быть вера, может быть знание, опыт, страх, любовь... Но это всё не более, чем игры ума в классификацию. Игры, отвлекающие и отдаляющие от того, чтобы побороть хотя бы одну свою негативную привычку, одолеть негативное качество... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Борис, по-моему, Вы совсем потеряли нить разговора за своими абстрактными понятиями о зле, насилии, государстве... Ну-ка давайте сконцентрируйтесь!))) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это ли не теоретизирование? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я утверждаю что есть, а Вы утверждаете, что - нет. Где оборвалась нить? Обоснуйте тогда необходимость осознанного насилия над другим человеком (врагом). Вы не заметили, вероятно, сказанное мной об отношении святых к насилию. Их мнения для Вас будут авторитетными? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вот Борис ПРОЯВИЛ своё несогласие с одним...вторым...третьим. Готов к несогласию в чем-то и с четвертым. Как выглядит всё это со стороны? Очень плохо выглядит. Любое несогласие есть основа (внутренняя) для закамуфлированного недоброжелательства...для отсутствия единения...чувства симпатии. Это плохо. Это безусловно разделяет. Но как согласиться? Как согласиться, если для тебя это несогласие проявляется в принципиальном моменте? Что думаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я давно уже понял, что Вы обладаете этим даром. Мне с Вами легко и комфортно.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Буду...защищать, а смогу ли убить? Полагаю, что на этот вопрос любой ответ не будет соответствовать истине, поскольку тот же человек утверждает, что мотивы наших сиюминутных действий не абстрагируемы. Поэтому - как мы поступим в той или иной ситуации - нам не известно. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насколько я помню, я уже делился с Вами взглядами на вопрос о цели и смысле, но, видимо, Вас это не удовлетворило... :) Цитата:
Можно до конца жизни "искать" смысл жизни, изучать мнения различных мыслителей, можно даже стать авторитетным специалистом по этим вопросам, но так и не сделать ни одного шага на Пути...А смысл тогда в этих теоретизированиях и рассуждениях, если они не приложены к жизни??? Работать кто будет? :lol: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А пока необходимость не созрела внутри, говорить об этом бессмысленно.. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разбивка поста на отдельные фрагменты присутствует в очень многих темах...и это все мы наблюдаем. Она, на мой взгляд, способствует уходу от основной мысли в обсуждаемом вопросе.O:) О количестве сообщений. Никого конкретно не имея в виду, обратил внимание - все ли наши сообщения есть концентрация мысли на чем-то главном. Полагаю, что для очень многих форум есть лишь площадка для приятного общения и времяпрепровождения. Но это сугубо имхо. Теперь по поводу Пути. Помните слова Христа про слепых? Каждый обосновывает свой путь по своему разумению, но почему-то получается "броуновское движение ". Вы человек публичный и Ваше мнение многим очень значимо. Поэтому и обоснование Вашего личного Пути, привлекает внимание многих...и они хотят знать куда, по сути дела, Вы предлагаете двигаться.(имхо) Как по мне так смысл жизни ищут все, кто отрывается от своего "животного" внути себя. "Работать кто будет? " и работают...и делают вид, что работают и воюют за блага, которых на всех никогда не хватит. Воюют за счастье,как правило, за своё собственное. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как мне показалось (имхо), на мои вопросы Вы не отвечаете чаще? Цели и средства...как всё же, оправдывают дурные средства благие цели или нет? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему. Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор или в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. В ситуации, в которой земная логика предполагает убийство врага, все почему-то забывают о силе мысли и Божьей помощи. Для определенного уровня сознания, убийство врага НЕ ПРИЕМЛЕМО НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, просто потому, что оно разрулит ситуацию психической энергией. Как? - Это таинство в каждом случае. Так, когда мне вроде бы беспричинно били руками в живот, я хотя и обиделся, но подумал, а почему меня бьют, и Бог мне открыл причину. Я поступил в соответствии с пониманием, просто сказал "Спасибо!". И враг тут же убежал от меня. Потом он рассказывал про меня, что я единственный, кто его понял. Ури Геллер рассказывал, что будучи солдатом израильской армии, он убил арабского солдата. Так душа араба просто поселилась в Ури. Вам это надо? На страницах форума, год назад или два вспоминали немца времен второй мировой, который отказался расстреливать партизан, и предпочел быть убитым вместе с партизанами своими же сослуживцами. По моему - это пример для подражания. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
иначе откуда тогда берется линия т.н. "холодных" которые именно свободу своей воли возводят в абсолют? ответственность надо искать в территориях сердца. где-то там спрятан ларец в котором ключ от двери за которой...........что? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дорога покоряется идущему... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом: " Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
как-то меня тоже пресовали. Почему прессовали? Да просто просекли = узнали что я чувак который возомнил себя праведником! «улыбка снисхождения» Когда они меня прессовали у меня на лице была «улыбка снисхождения» - типа – мне пофиг, у меня терпения вагон. Но! Вот в чем проблема – оказывается терпение это вещь количественная. И вот оно кончилось! Короче. Я сбежал из плена. Потом анализируя всё это я понял – я лицемер! Никакой я нафиг не святой. Убить всех тех уродов это?????????????????? РЕЗЮМЕ Борьба со злом это искусство! «улыбка снисхождения» никогда не прокатит. Есть вариант чистого сострадания, т.е. когда на каждый удар мы реагируем мукой сострадания, т.е. мы явно осознаем страдание которое ждет этих наших мучителей. Если бы ………..нет, это не мой путь |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Однако мне действительно неизвестно, что именно подразумевала Елена Петровна под процитированными словами и что она ими хотела сказать. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
- Разделять или не разделять что-либо - дело личного выбора.O:) - Нет необходимости быть великим, чтобы понять, что наш путь это наше сознание...и пути это всего лишь отражения наших (каждого) сознаний. (имхо) - Разве не в этом состояла моя просьба? Вы указали, на нашедших смысл и приступивших к его осуществлению. Не следует ли из этого, что и Вы лично его (этот смысл) нашли? Тогда расскажите пожалуйста - в чём он... этот смысл? - Согласен...да. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Возможно, всё зависит от смыслового наполнения этого слова. Та линия Бирбала, которая умаляла первую - не есть ли борьба? Зло - его нет необходимости искать и бороться с ним. Оно само найдет вас, как только почувствует угрозу для него. Христос необходимо оказался на кресте. Иначе в этом мире быть не могло.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. О свободе воли. Откуда она возникает. С одной стороны, мы имеем совершенно точный однозначный закон реакции при действии частей вселенной друг на друга, и теоретически все можно просчитать наперед, то есть свободы воли нет. Но с другой стороны, каждая часть вселенной неисчерпаема в глубину, то есть состоит из бесконечного числа меньших частей. В силу этой глубины и возникает свобода, как результат невозможности просчитать бесконечную систему. Если оболочки зерна духа проницаемы для глубинных слоев материи, то происходит огненное творчество из глубины наружу и назад. Если же оболочки плотные, то зерно становится замкнутой системой и распадается, так как нет оборота материи из глубин наружу и обратно. Без такого оборота, замкнутая система вполне предсказуема, а значит не имеет свободы выбора. Оболочки же утончаются со временем, от постоянного вращения, за счет эффекта центрифуги. Но видимо есть какой-то процент неудачно созданных зерен, которые не успевают утончить оболочки до своего разложения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А если да то все паттерны противостояния агрессии заложены в нас изначально. В чем проблема? Будет проблема – будет решение. Будет опасность – будет преодоление. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
уважаемый Swark, ваш мозг в состоянии постичь ЗАКОН ОДНОГО |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И сожалею, что не отложилось :( |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Обратите внимание - не только Петр, а все, кроме Иоанна, который присутствовал на казни. Однако, не Иисус ли их выбирал Себе в ученики? И следует ли из этого факта, что Он не видел внутренней человеческой природы? Покаяние в Иудее происходило несколько ранее. Вероятно, тогда же были посвящены обету крещения и ученики Христа. Готовность появилась в результате схождения на них Святого Духа уже потом спустя 4 недели после казни. Владимир, Вы сами-то уверены в своей готовности? Возможно, Вы сможете ответить на вопрос - почему Христос призывал всех нас: "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным... " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Откровенный...честный...дружелюбный разговор, на мой взгляд, не допускает нецелесообразности. И если целесообразность не в поиске Истины, а в чем-то другом, тогда её необходимо осветить. Так думаю.:wink: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Истинное христианство начинается там где кончается власть рассудка христианского. ЗЫ неготовность Петра в одной точке пространства и готовность в другой взойти на крест - это всё стороны одного и того же явления. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра - святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека. Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Выбор очевиден. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Свт. Феофан Затворник "Устами Премудрости звал к себе Господь безумных. Сам же, странствуя на земле, призывал грешников. Ни гордым умникам, ни самочинным праведникам нет у Него места. Да радуется умственная и нравственная немощь! Сила умовая и деловая, поди прочь! Всесторонняя немощь, себя сознающая, и с верою прибегшая к Господу, немощная враждующему и оскудевающая восполняющему, крепнет и умом, и нравом, продолжая однако сознавать и скудоумие, и худонравие свое. Сила же Божия под этим невзрачным прикрытием, совершаясь в немощи, созидает незримо иную личность, светлую умом и нравом, которая в свое время становится явною иногда еще здесь, но всегда там. Вот что скрыто от премудрых и разумных, и открывается только младенцам!" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вспомните слова Христа – «не к здоровым Я пришел, но……….» |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Продолжение разговора из темы:" Агни Йога и Теософия" Андрей Вл., глядя на Вашу интересную дискуссию с Раritratarom, которая имеет тенденцию к постоянному расширению во многих аспектах, хотелось бы обратить внимание на различную весомость аргументов. Если выставить в противовес значимому (да...да...вес аргумента - понятие относительное и всё же O:) )аргументу аргумент малозначимый или, например, сместить акцент, то разговор вроде продолжится, но и одновременно будет уходить от изначального смысла. Я со своей стороны обещаю стараться, чтобы этого не произошло.O:) Основной вопрос полемики: Кем считать И.Христа Духовным Учителем в среде других Великих Учителей или кем-то неизмеримо большим? Изначально было сказано что Духовный Учитель необходимо должен знать нужды своих учеников и суметь приспособить свою "Проповедь " для них. Значит ученики - есть ограниченный количественно контингент, приблизительно равный по запросам, способностям и уровню развития сознания. Цитата:
Цитата:
Иоанн Златоуст "Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же – советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих." http://bible.optina.ru/new:mf:19:21 Что же тут, на мой взгляд, необходимо принять во внимание? Самое главное - к КОМУ обращена Его проповедь? давайте посмотрим Евангелие (для примера вполне хватит одного): Мф. 4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет Мф. 4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное Мф. 4:23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях Мф. 4:24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их Мф. 4:25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана Глава 5 1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3. Мф. 7:26 4. Ст. 26-27 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое 5. Мф. 7:28 6. Ст. 28-29 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи 7. Мф. 8:1 8. Ст. 1-3 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы 9. Мф. 8:18 10. Увидев же Иисус вокруг Себя множество народа, велел ученикам отплыть на другую сторону 11. Мф. 8:34 12. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их 13. Мф. 9:8 14. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам 15. Мф. 9:35 16. И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях 17. Мф. 9:36 18. Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря 19. Мф. 10:38 20. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня 21. Мф. 13:1 22. Ст. 1-2 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу Как известно народ есть общность людей с разным уровнем сознания и к каждому сознанию нужен свой подход, своя проповедь. Можно обратить внимание, что Иисус совсем не всегда обращает Свои слова к народу. Он учит также и учеников и во многих местах Евангелий видно, что ученики не понимают Его...не понимают ни Его слов ни смысла Его прихода. Миссия учеников, которых Он готовил - стала известна несколько позднее. Он послал их проповедовать СЛОВО разным народам. Видел ли Он участь Своего Слова в будущем? Видел ли возникновение Церкви и её участь в будущем? Не мог не видеть. "Но Сын Человеческий, пришед, НАЙДЁТ ЛИ ВЕРУ на земле?" (18:8 Луки ) Зачем тогда приходил Он? Видно есть не ясно осознаваемый смысл. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. У каждого невежества своя Вселенная! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
апостол Петр(Симон) первый из учеников Иисуса пошёл по воде к Нему не побоявшись и поверив, а когда Синедрион послал своих людей арестовывать Иисуса, то Петр отсёк ухо одному из них мечом... - назвать Петра малодушным, думаю, не правильно, - всё гораздо глубже и сложнее. Если бы плохая личная карма Симона-Петра кончалась при той встрече с Учителем, то Иисус не стал бы пророчить и укорять своего ученика словами о трёх отречениях..., - логично предположить о намёке на причинно-следственную связь приходов/отпадений Симона от Христа, указывающую на повторность такой ситуации в будущем. Вообще, хочется спросить - никому на мозг не давит когнитивный диссонанс? - простой рыбак Симон вдруг стал ближайшим к Христу учеником - Петром, всеми презираемый сборщик дани для Римской империи - Левий стал Матфеем, Иуда Искариот потом стал Савлом-Павлом, ночной ученик промолчавший на суде фарисей - Никодим потом стал Лукой... и т.д. - за какие заслуги они приближены были к Христу? - с чего вдруг они превратились в святых, предав в массе своей Учителя отправленного на казнь?.. а ещё - земная мать Иисуса - при Рерихах - Эстер Лихтман... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Есть слова Христа, которые каждый понимает в меру своего развития: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Другое дело целесообразность связанная с отношением к другим людям. Озвученные мысли или идеи - непосредственным образом влияют на внемлющее окружение, вернее - на сознания этого окружения. Это уже личная ответственность. Нецелесообразность - есть боязнь отрицательного влияния (имхо). В чём его содержание? - вопрос другой. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Борис, понимаете, надо избегать распространённой ошибки! Духовный Учитель может выступить в роли Реформатора, но nota bene, духовного, а не светского! Мечта о идеальном Чакравартине ( Царе - Первосвященнике, осуществляющем функции светского и духовного Правителя) была популярна у многих народов. Начиная от Осириса, Рамы и Хуанди до Мельхиседека с Моисеем и, продолжая к Иисусу, большинство полагало, что это "очень хороший вариант". Вот только это "мечта человечества" или воспоминания о очень далёком прошлом, но сейчас ... вот что есть. Гаутаме пришлось выбирать между становлением Чакравартином или Буддой. Он выбрал второе. Функция Духовного Учителя проявляться в своей сфере и не пытаться становиться реформатором политическим. Лао Цзы, вне всякого сомнения, из Духовных ... Именно в таком контексте и следует воспринимать его слова, как и слова Конфуция, который реформировал именно общественную жизнь и мораль. Освенцим есть! (в нем не был, а вот Майданек (во время пребывания в Люблине) посетил. Самое гнетущее место, где приходилось бывать). Тем не менее, "добра и зла", как онтологических сущностей, не существует. Цитата:
Давайте так! Исходя из каких предпосылок, Вы приходите к мнению об "особенности и уникальности"? Что Вы видите Такого, что Превосходит Миссию всех Прочих? "Значит ученики - есть ограниченный количественно контингент, приблизительно равный по запросам, способностям и уровню развития сознания." - совершенно справедливо, иначе соединять в группу не имеет смысла. Вот к кому обращена проповедь, надо разбираться! Вы понимаете Борис, что опираетесь на текст Евангелия и, имплицитно, проецируете сознание на то, что так сам Иисус и говорил и делал! Между тем, давно установлено, что Евангелисты отнюдь не стремились к тому, чтобы дать точное описание событий, а писали для того, чтобы изложить свою трактовку Учительства Иисуса. Самое главное то, что нарождающаяся христианская церковь должна была иметь "Священный Канон", который (априори) направлен к широким массам! Первые собрания христиан проходили в синагогах или частных домах (за пределами Палестины) и заключались в совместной трапезе и выслушивании Пророков, который играли главную роль в первых христианских экклесиях. Ниже ценился авторитет Апостолов, т.к они "благовествуют", а Пророк ... "напрямую с Господом"! Потом появились Пресвитеры и чуть позже ввели должность "епископ". Гораздо более глубокие Евангелия от Фомы или Филиппа, не попали в "Новый Завет". Процесс создания "Иисуса веры" был длительным и планомерным. Зачем Он приходил? Ровно для того, что и все Другие! А именно, провозгласить Истину! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Иисус рассудил не как Духовный Учитель. Он рассудил, вероятно, так как не мог ни один из смертных. " Богу богово, Кесарю - кесарево". Как видим, Он не отвергает мир, как это делает Лао Цзы. И куда же мы отнесём мораль - нравственность?...неужели к светскому? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
А силу эту может остановить только сила, но сила стоящая на стороне обороны Родины, на стороне добра. Вот такая она жизнь, реальная жизнь... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я не говорю о "народной мечте", как массовом явлении в умах обывателей, а том, что последователи традиционных Учений "жаждали" такого сочетания! (Светского и духовного Правителя) "Духовного" нет "в просвещённых или фарисеях", ибо это "не благодать для деноминации", а состояние сознания и сострадание сердца отдельного человека! Вы сильно ошибётесь, если "смешаете" Учителей и их последователей. Средний христианин ничуть не "духовней", чем средний фарисей. Цитата:
"Богу богово, а Кесарю - кесарево" провозглашено "с законов Ману и диалога Кришны с Арджуной". Ничего уникального здесь нет! "Мир" Он отвергает в той же степени, что и Лао Цзы. Сам термин "нацри(-м)" (НеЦеР(-м)), который был переведён на греческий, как "назарэйос", означает "отрезанные" или "держащиеся отдельно". Отдельно именно от "мира"! Конечно, "мораль" для общества! Она "лекарство" для него. Цитата:
"Группен"(группа) клеток "оявилась, как раковая" и стала размножаться! Другие "клетки" начали с ней бороться! Кстати, "тему" о превосходстве одного народа над другим начали именно евреи и Танах содержит несколько пассажей "от Еврейского Бога" (к Давиду, к примеру) с требованием (sic!) геноцида (, а не просто покорения) других народов "в земле Ханаанской". Карма своих "героев" не забыла! Цитата:
Иисус учил в синагогах (преимущественно)(от греч. слова "сюнагоге" – "собрание"). Для синагог строили специальные здания, но в маленьких местечках верующие могли собираться и в частном доме. Главная задача синагоги – учить (прежде всего, конечно, имелось в виду религиозное обучение). Там читали отрывки из библейских книг – Пятикнижия и пророков, произносились проповеди и молитвы. Поскольку разговорным языком был арамейский, то рядом с чтецом обычно стоял переводчик, переводивший с древнееврейского на арамейский. Для Иисуса и его галилейских учеников было естественно даже цитаты из Ветхого завета произносить по-арамейски. Проповедь была важнейшей составной частью молитвенного собрания иудеев, она создавала эмоциональный настрой, в проповедях часто в форме притч обсуждались социальные и этические вопросы, волновавшие людей того времени. Многие проповедники (особенно в Галилее), выражавшие оппозиционные настроения, выступали и в синагогах и в частных домах. Согласно евангельской традиции, Иисус проповедовал в синагогах, в частных домах и просто под открытым небом. Он явно избегал всякой конфронтации с властями (недаром он сторонился Тибериады). Его главной идеей было духовное очищение каждого человека в преддверии "конца мира". Ни христианская, ни антихристианская традиция не дает никаких оснований видеть в нем предводителя какой-то мятежной группировки. Приспосабливали Проповедь (к разным сознаниям) абсолютно все Духовные Водители от Кришны и Будды до Иисуса и Мухаммада. Ещё не известно, у кого "ассортимент сознаний" был шире. Цитата:
Написанию христианских сочинений предшествовала длительная устная традиция. Примерно около полувека христианство распространялось прежде всего благодаря устным проповедям и рассказам. Даже когда появились первые записи поучений, устная проповедь играла весьма важную, если не основную, роль. Само слово "евангелие" ("благая весть") не имело для христиан первоначально значения писаного произведения. В посланиях Павла это слово ясно употребляется в значении устной проповеди о новом учении или самого учения (например, в Послании к галатам: "Евангелие, которое я благовествовал…" – 1:11). Ожидание скорого конца света, устная вероучительная деятельность бродячих проповедников, отсутствие единого вероучительного центра, каким была, например, кумранская община для живших в разных местах ессеев, – все эти особенности раннего христианства обусловили относительно позднюю запись христианских поучений и преданий (Ряд ученых полагает, что первыми записями в христианских общинах были сборники цитат из Ветхого завета, где речь шла о приходе мессии). По-видимому, сначала были записаны отдельные поучения, возводившиеся традицией к Иисусу, на основе которых и были затем созданы евангелия. Сравнительно рано появляются послания проповедников тем общинам, которые они в данный момент не могут посетить. К таким посланиям относятся послания Павла (самые ранние из них могли быть написаны в начале второй половины I в.) (К наиболее ранним (подлинным) посланиям Павла обычно относят Послание к римлянам, оба послания к коринфянам, Послание к галатам. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Российское руководство проявляет невероятную выдержку и неустанно предлагает диалог и переговоры. Действует прямо как по завету святого Сергия: "Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира, и тогда победа за вами". Именно, Россия сейчас держит равновесие в мире, как и писала Е.И.Рерих в своё время. Я, кстати, уже писал на эту тему тут. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кстати, я не утверждаю духовного преимущества средних христиан над фарисеями, и ни в коем случае не смешиваю Учителей и их последователей. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В противном случае, не стал бы отстаивать точку зрения, что Христа нужно вывести из списка Духовных Учителей в отдельную категорию. Цитата:
Цитата:
Дело разве в названии слов? Когда-то, в полемике, я обращал внимание Кайвасату на то обстоятельство, что там где упоминается " карма" по отношению к другим людям - там нет сострадания. Андрей, здесь разумеется Вас я не имею в виду. Цитата:
Говоря о Христе, наши основания едины. Это, по преимуществу, как раз те писатели и проповедники, о которых Вы упоминаете, а точнее - сами евангелисты. Есть еще, как мы знаем, неканонические Евангелия, апокрифы и очень небольшое количество исторических документов. Так для того, чтобы сделать вывод о том, что Иисус учил (преимущественно) в синагогах,- у меня оснований нет. Ваши же обоснования, на первый взгляд, вполне логичны. Но, затронув чисто психологический аспект получим совсем другой вывод: 4:23,24,25 (Мф): И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана. Вот прошел слух...появился чудотворец, исцеляющий всякую немощь и хворь. Сколько сбежится народу - и будут здесь не только одержимые различными болезнями, но гораздо более - любопытных. Со временем ...слух расползается...и толпа праздных и любопытствующих только растет. Нет, не поместятся они в синагогах. И учеников своих готовил с одной лишь целью - проповедовать СЛОВО в народе. Цитата:
Мятежником Иисус не был, да и кто об этом, когда-либо, мог подумать? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Российское же руководство четко следует завету святого Сергия: "Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира, и тогда победа за вами". А значить на стороне России правда и в конце концов победа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Именно благодаря этому России удается проходить все острые ситуации и провокации против неё как по лезвию бритвы. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...9147#post89147 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Признаётся ли Вами символизм в Учении Христа? Разве все те, кто занимались (и занимаются) экзегезой были святыми? И разве Вы сами не занимаетесь те же, когда трактуете Иисуса? Да и кто может отрицать возможность параллельного приложения усилий к исполнению заповедей и одновременного осмысления Учения? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Соизмеримость и целесообразность помогут определить приоритет, своевременность и объем... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если угодно, то Жизнь в Духе. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
О чем мы с Вами и говорили... Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На мой взгляд, тут нужно понимать, что это лишь один из возможных подходов... . Что касается упомянутого подхода, то по моему разумению в основе этого подхода (опять же если говорить о начальных стадиях) лежит желание избежать негатива или обрести благоприятные последствия (оба - в силу развитости пока эгоистического принципа), затем уже появляется что-то вроде мотива выполнения своей роли в мироздании... PS Но всё это, Борис, лишь очередные игры ума, которые занимают сознание и отвлекают от практики, от реальных дел, от того, что реально приближает к Богу... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Лежит желание избежать негатива..." это РАЗУМНО? и мотив, в котором, вероятно, скрыт этот СМЫСЛ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вам мешает Символ Веры обосновать необходимость выполнения заповедей? Только нравственность присутствует во ВСЕХ Учениях и мировоззрениях и парадигмах. Ну тогда обоснуйте необходимость её в условиях этого мира в соответствии с требованиями АЙ. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
А христианские практики, для которых вера всегда была первичной (тут есть нюанс - вера во ЧТО?), какую цель преследовали своей практикой? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Неужели я не ясно вопрошаю?O:) Вроде на русском. Вот Дмитрий меня, по-моему, вполне понимает.O:) Может расхождения в сути слова нравственность в разных традициях? Смысл - есть обоснование действий... поступков. Я не понимаю в чем может быть различие. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Только в Высших достижениях они сливаются, но об этом говорить пока не имеет смысла... Цитата:
Владимир, полагаю, не зря в этом смысле упомянул символ веры... Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
ПОЧЕМУ не известна? Агни йогу известна, Буддисту известна, христианину известна и т.д...А Вам не известна??? Не потому ли, что это и есть игра ума, который говорит "Нет, нужно всё же уточнить эту цель, что-то я не уверен, что я верно её для себя уяснил... А пока нет ясности, не определился с целью, так куда же я могу двигаться? :???:" ? Вот так и всю жизнь может наш эгоистический ум вопросами задаваться, "уточнять", "углубляться"..лишь бы не претерпевать никаких альтруистических преображений, приобретаемых опытным путем... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Почему Вы предполагаете верным иное значение? Цитата:
Я не критикую в контексте догматическое христианство, а использую его догматы в рассуждениях с христианином. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
"Бог есть Любовь" "Азм есть Путь, Истина и Жизнь" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но начальные стадии могут быть пройдены на нем, пока он не уступит место иному основанию. В том же православии в этом смысле святые отцы выделяли два вида "страха божия"... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А о какой цели говорите Вы? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я же говорил о сущности понятия. В контексте основания - это опора не на знание, но на предположение существования какого-либо явления. Цитата:
Цитата:
Где Вы узрели злостность или материалистичность? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
- плохая память - невнимательность - отсутствие действительного желания получить ответ :?: Когда ответ дан, но был потерян, потом по просьбе на него было вновь указано, но он вновь был потерян, то к кому вопрос: к давшему ответ или к теряющему? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Христос говорит для всех сознаний сразу. Может быть и буквальность и символизм. Вашу мысль я понял, только Христос, по-моему, не слова "языка " имел в виду в своей фразе, а нечто иное. Новый Завет...он не даром назван так. "...Так как Он намеревался дать заповеди выше древних (как видно из слов Его: “Вы слышали, что сказано древним: не убивай. Я говорю вам” не гневайтесь (Мф. 5:21) и проложить путь к некоему божественному небесному образу жизни, то, чтобы новость учения не смутила сердец слушателей и не заставила их сомневаться в Его наставлениях, Он и предупреждает их словами: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков”. Иудеи, хотя и не исполняли закона, имели, однако же, к нему великое уважение, и хотя каждодневно нарушали его своими делами, тем не менее желали, чтобы Писание оставалось неприкосновенным, и чтобы никто ничего не прибавлял к нему. ... "Свт. Иоанн Златоуст |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Есть вера в слова Иисуса, есть вера в слова людей...при этом каждый верующий увидит свой собственный смысл и в первом и во втором случае. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вероятно, мы ещё плохо знаем друг друга. Для Ваc: ...обидеть меня не бойтесь НИЧЕМ...ни своим отношением - ни к Христу, ни к христианству, ни к верованиям Бориса, ни к самой личности Бориса. Я спокойно приму любую Вашу точку зрения. И, если наши аргументы не покажутся нам весомыми для изменения позиций, то и в этом я не увижу большой беды. Можем разойтись во вглядах и не стать единомышленниками в важных для нас вопросах, но в отношении нашего поведения к ЧЕЛОВЕКУ у нас позиции, похоже, одни и это тоже очень и очень много.:) Я как раз хотел попросить Вас активно поучаствовать в нашем разговоре с Андреем Вл.. Что скажете?:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мне кажется, это то, что требует Ваша душа. Спиноза как раз подходит ко всем этико-нравственным вопросам строго с логической точки зрения. В начале каждой части(о Боге, о душе, об аффектах, о свободе и др.) он дает строгие определения и начальные аксиомы и постулаты. А затем формулирует различные этические нормы как теоремы. После краткой формулировки теоремы, идет её доказательство и некоторые следствия. Таким образом, этика у Спинозы предстает как строгая научная дисциплина, построенная на строгих законах разума. То есть, как раз, то, чего Вы и добиваетесь. Познакомьтесь с этим трудом, он небольшой по объему. Возможно это поможет Вам. Бенедикт Спиноза - Этика |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Всё проще! Каждый народ, хоть на уровне сказок и легенд, хоть на уровне мифологической и религиозной доктрины, имел представление "о первых благословенных временах", in illo tempore, когда на Земле не было вражды, все обладали равными правами и царила всеобщая справедливость и благоденствие. Во главе (как правило) представлялся "Царь - Первосвященник", который осуществлял функцию светского и духовного руководства. Чаще всего его считали "Богом"("Равным Богам"). Так было во всех архаических культурах и на всех континентах. Ничего удивительного, повторюсь, здесь нет, т.к. стремление к лучшей жизни и равной справедливости для всех присутствует у любого человека, а связаны эти ожидания с "Отцом нации", который имеет "Божье Благословение" или "Небесный мандат", как говорят китайцы. Поэтому, как последователи "мистического толка", так и простые "прихожане" вполне надеялись на осуществимость такого сочетания в одном человеке. Цитата:
Это разные учения! Лао Цзы говорит о "Дао-Пути и Не-деянии", как modus operandi для мудреца. Это Учение ближе к Бхагават-гите и (к последующей) Традиции Буддийской Дхармы и Адвайта - веданты. Учение И.Христа берёт свое начало в Египетских храмах, а также Персии (зороастризм) и Шумере. Евреи активно заимствовали "египетские и вавилонские мотивы" в свой священный Канон (Танах), а проповедь Иисуса опиралась на Пятикнижие и Ст.Пророков. Отсюда "дуализм" и иная номенклатура "понятий и терминов". Тем не менее, "Дух един", вне всяких сомнений, но Пути (для его обретения) предписаны разные. Цитата:
Раковая клетка - это живой организм, он хочет жить и размножаться! Она не "зло", per se, т.е. не обладает онтологической сущностью "противницы добра", а просто "такая есть". Для любого человека, появившиеся клопы - несомненное "зло"(вши, возбудители (любой) болезни и все природные катастрофы, туда же). Психология "проповеди Гитлера" базировалась на превосходстве немецкой нации над всеми остальными! Это "не новое" (пример я привёл выше). Что касается методов установления своего господства, то они мало отличались от методов Чингиз-хана или любого другого харизматического правителя. Последние вырезали завоёванное население "не отходя от кассы" и сразу, а фашисты (со своей немецкой педантичностью) растянули его во времени и пространстве. Поверьте, что Нанкинская резня (от японцев) или геноцид армян турками (столетней давности) превосходит по жестокости (но, не по размаху) творимое гитлеровцами. Цитата:
Вы верите в "Иисуса веры", т.е. "Христа церкви", а я Его так не рассматриваю. Более того, абсолютно убеждён (а поверьте, я потратил достаточно времени и сил на отделение "овец от козлищ" в попытках понять зарождение Христианства), что никакого "такого Иисуса" (как Он описан "Синоптиками") не существовало! Скорее всего Тот, кто послужил прототипом для "евангельского Спасителя", жил лет на 80-120 ранее, принадлежал к ессейскому духовному центру известному, как Кумранская община и общался именно "со своим народом", т.е. "нищими" (самоназвание эбионитов) и "детьми Божьими" (самоназвание кумранитов). Таким образом, мы не придём к общему "знаменателю", но ... мы Не по разные "стороны баррикады". :rolleyes: Независимо от моих воззрений я могу заверить Вас, что Вы ошибаетесь относительно "писаных Евангелий". Это совершенно точно "не записанное и запомненное точь в точь". Таково исключительно мнение церкви и её ортодоксов, но не более. Писания "Нового завета" были лишь незначительной частью обширной христианской литературы, создававшейся в I–III вв., т. е. до признания христианства официальной религией. Христианские писатели конца II–IV в. упоминают, цитируют, пересказывают различные евангелия: от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии. Во фрагменте письма Климента Александрийского (ок. 200 г.) говорится, что имели хождение и три евангелия от Марка: каноническое (признанное), "подложное" (написанное неким проповедником по имени Карпократ) и тайное евангелие (написанное якобы самим Марком для "избранных") Длительное господство устной традиции объясняется рядом причин. Первые "апостолы и пророки", последователи его учения, продолжали считать себя иудеями по вероисповеданию, для них священным писанием были книги, включенные в Ветхий завет. Для христиан священным текстом был перевод иудейской Библии на греческий язык, сделанный в Александрии Египетской в III в. до н. э. - Септуагинта. Септуагинта была признана боговдохновенной иудеями, жившими вне Палестины, многие из которых уже не знали древнееврейского языка. Святость "Закона и Пророков", как обычно христиане обозначали иудейские религиозные книги, доступные благодаря Септуагинте, не позволяла долгое время создавать новые священные книги. Раннее христианство с самого начала представляло собой множество вариантов, часто имевших мало общего, хотя все они концентрировались вокруг веры в воскресение спасителя; каждая группа имела свою "историю Иисуса". Наиболее явным и резким стало расхождение между палестинскими христианами, а также теми христианами вне Палестины, которые соблюдали иудейскую обрядность, и христианами из язычников, против этой обрядности выступавших. Сама по себе запись не воспринималась как священный текст, священными были слова, "приписанные Иисусу". Эти слова можно было толковать, открывать их истинный, с точки зрения данного проповедника, смысл. Порядок записи не имел значения, речения даже иногда разделялись. Появляется новый жанр, которого не знала ни библейская, ни античная литература, - развернутое повествование, "ядром" которого было христианское учение об искупительной смерти и воскресении Иисуса; вокруг "ядра" группировались речения Иисуса и притчи, библейские пророчества о мессии, эпизоды из жизни Иисуса, соответствующие этим пророчествам ("да сбудется реченное…"), рассказы о чудесах, им совершенных. Складывается своеобразное сочетание поучения и рассказа. Первые записи, хотя и передавали "благовестия", не носили названия евангелий: так, Юстин (сер. II в.) упоминает речения Иисуса и "воспоминания апостолов". Последние, по-видимому, означали "евангелия". Но постепенно за подобными писаниями закрепилось наименование "евангелие" - писаная "благая весть". Наряду с евангелиями новозаветного типа существовали и такие, где не было единой канвы повествования; они содержали поучения, религиозно-философские рассуждения, речения Иисуса, связанные определенной внутренней идеей. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Значение
. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Борис, понятно ли ответил я?: Цитата:
Ваш ответ всецело укладывается в рамки обозначенных мной "игр ума". Продолжая Вашу же логику, я могу сказать, что не только смыслы могут быть разные вложены в одно и то же слово, но и вообще мы знать не можем что имел в виду какой-либо человек теми или иными словами, ведь любое наше восприятие по определению субъективно... Вы говорите что есть слова людей, а есть слова Христа... Но ведь если зацепиться (это всё делает всё тот же ум), то у нас нет слов Христа, у нас есть только слова тех, кто писал евангелия. Насколько достоверно они передали слова Христа? А переводы не потеряли ли тонкие грани смысла? А церковные догматики не вносили ли в течение веков коррективы?.. К чему это я? Да всё к тому же. Всегда можно найти себе тысячу вопросов и сомнений, лишь отдаляющих от действия... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Сколько слов. Правильный был призыв. Давайте сконцентрируем мысль. Выдающийся английский мыслитель XIX века Томас Карлейль писал: "Глупец! Не думаешь ли ты, что только потому, что рядом нет никого, кто обратил бы внимание на твое пустословие, оно умирает, не причиняя никому вреда? Ничто не умирает, и ничто не может умереть. Даже самое праздное слово, которое ты бросаешь в почву Времени, будет расти на протяжении всей вечности. Задумайся об этом. Ангел, записывающий все слова человека - это не миф, а величайшая истина. Его скрижали невозможно сжечь - они не горят". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но посмотрим, что будет на практике... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/24734 1. Кредо - латинское поименование Символа Веры. 2. Убеждения, взгляды, основы мировоззрения. Фактически это то, что исповедуется человеком, и что он собою представляет. Ни о каком принятии на веру чего-либо речи не идет. Поименование выражает суть содержимого. Оно и до сих пор используется в том же значении. Жизненное кредо, профессиональное кредо... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Неужели нужно объяснять такие само-собой разумеющиеся понятия? Цитата:
Но даже в Вашем, не уточненном до степени детализации значении не вижу противоречий со значением принятия на веру. Разве кредо как мировоззренческая основа не может быть по сути простой убежденностью в чем-то? Эти взгляды, мировоззрение может быть основано вполне себе на вере. Вы же не станете утверждать, что все православные, читая символ веры, имеют в виду, что обладают точным и доподлинным знанием (т.е. подтвержденным опытным путем) о существовании тех явлений, о которых говорится в символе? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Речь не идёт о завершающих стадиях йог, когда они по сути сливаются (о чем я сделал оговорку), но выходит, что тысячелетний опыт для Вас - лишь безумие... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Интересный вопрос. Усугублю (масштаб и некорректность вопроса): человек для эволюции или эволюция для человека? ;) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Иными словами, выражаясь в контексте беседы, Вы в это веруете ;) Тогда какое основание претендовать на то, что Ваше понимание является верным, а другие - нет? Цитата:
И как совместить это утверждение со словами "Ни о каком принятии на веру чего-либо речи не идет." Цитата:
Хотя и не вижу её практической реализации в инициировании Вами вопроса о термине "кредо". Цитата:
Не знаю, сколько людей пытались Вас переубедить и привлечь в последователи Живой Этики...раз уж Вы решили написать об этом. Я не из их числа, но Ваши слова без отзыва не оставлю. Ваше восприятие Живой Этики меня слегка удивляет, т.к. моё (да и далеко не только моё) восприятие сильно отличается. Для меня теософия на 85% - материал для людей с преобладанием интеллектуального начала (к которым я отношу и Вас). Учение Живой Этики ориентировано на Сердечный принцип и использует ТД Блаватской лишь в качестве теоретической базы. Если под прагматикой понимать работу с максимальным КПД, то можно согласиться с тем, что Агни Йога прагматична, какой, впрочем и должна быть йога. Насчёт же материалистичности - я бы не употреблял такой термин, разве что в единственном смысле - в том, в котором называли себя материалистами Махамы в известном "письме о боге", и то "материалистичность" подхода в упомянутом письме в разы превышает оную в текстах Живой Этики... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если я правильно понял, то а выходе имеем два равноправных субъективных мнения? Цитата:
Вы настаивали, что слово вера следует понимать именно так, как понимаете Вы, а не как понимает Владимир (хотя Владимир и не уточнял, насколько я помню, детально своего понимания). Может быть Владимиру Вы и не насаждали, но можно было бы сказать, что мне насадить пытались :lol: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=185 В итоге вообще выяснилось, что противоречий в значении credo Вы не находите... Цитата:
Если, конечно, мы не говорим о Буддах с незамутнённым восприятием... Вопрос ещё в том, насколько мы сами воспринимаем себя объективно... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Друзья, я очень благодарен вам за участие в обсуждениях. Не знаю как остальным, а лично для меня это представляет существенный интерес. Вы открыты...и это здорово.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что это как не узнаваемый общий корень всех религий? И разве история "Хождение Христа" не воспроизводит той же самой истины? Наверное столь же старой, как первый проблеск самосознания (нет, не своего личного "я", а "абстрактного" Я есмь) в мозгу эволюционирующей дарвиновской обезьяны. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Фразеологизм из сказки "молочные реки и кисельные берега ", на мой взгляд, вполне определяет мечту - обремененного тяжким трудом и постоянной нуждой - человека. Плюс, отдельно для иудеев,- освободителя народа от римского ига. Но слова справедливость, равные права, духовное руководство и Первосвященник, по-моему, несколько выпадают из чаяний простого народа (прихожан). Цитата:
Андрей Вл., в качестве разрядки...некоторое временное отступление в нашем разговоре. Здесь, с моей точки зрения, может быть интересен именно психологический аспект.O:) Как образец, можно привести такой пример. (он, возможно, пригодится нам в дальнейшем). Вот есть у нас на форуме некая тема:"США 40 лет скрывали правду о высадке на Луну ". Как всегда, мнения сторон разделились - были или НЕ были? И вот одни "кладут на чашу весов" в качестве аргументов: - мнения советских и российских академиков, профессоров, конструкторов, космонавтов, военных со ссылками на источники - подробнейшую детализацию космической программы американцев... с перечислением дат, запусков, названий аппаратов, имён космонавтов,фотографий (пресс-релизы и бюллетени, специалисты и астронавты давали многочисленные интервью, в техническом обеспечении участвовало множество стран и мировое научное сообщество, взлёты огромных ракет наблюдали десятки тысяч людей.) - описание подробного слежения советскими военными (разведкой) (ФИО руководителя проекта) за полетами первых миссий и перехват телеметрии с докладом советскому руководству. - прекрасные космические телеснимки мест высадок на Луну, которые сделаны американским аппаратом LRO ( и которые «антиаполлоновцы» тоже считают «подделкой», то для анализа вполне достаточно материалов, представленных индийцами (аппарат Chandrayaan-1), японцами (аппарат Kaguya) и китайцами (аппарат Chang’e-2): все три агентства официально подтвердили, что обнаружили следы, оставленные кораблями «Аполлон».) - подробнейший рассказ о том откуда всё-таки " растут уши " и кто заработал на "теории заговора" большие деньги и сделал "имена" в мире любителей ужасных сенсаций. https://www.mirf.ru/science/lunniy-zagovor-failed А на другую чашу весов? А на другую, в качестве противовеса - было "положено" утверждение о крайней затруднительности менять выдержку и диафрагму на фотоаппарате астронавтом, находящемся в скафандре. (это уже в конце прений...ранее были и другие причины несостоятельности этой миссии американцев) И что же? Да то, ЧТО ВСЕ ОСТАЛИСЬ ПРИ СВОИХ МНЕНИЯХ.O:) Понятно, что невозможность дальнейшего продолжения дискуссии определяется очевидной и абсолютной её бесперспективностью. В противном случае, на мой взгляд, нет оснований искать повода для окончания беседы. Но это моё личное мнение.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Прочитанная мной сегодня фраза из книги, посвященной Дзогчен, довольно точно передает мысль по затронутой теме соотношения веры и опыта: "Нет ни малейшего смысла принимать наши объяснения на веру. Всё, что вы приняли на веру, но не согласовали с непосредственным опытом, рано или поздно превращается в препятствие". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но как опыт одного человека может покрыть опыт всей цевилизации? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Существует теоретия, и если она получает своё подтверждение и закрепление на практике (опыт), то человек обретает знание. Имеющий опыт может облегчить его получение для того, кто не имеет. Именно в этом смысле личный опыт соотносится с опытом цивилизации. Цивилизация по сути вообще не является сознательным субъектом приобретения опыта, но лишь обозначением совокупности индивидуальных опытов большинства. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Где-то это всё уже обсуждалось. Нельзя человеку (пожелавшему проверить теорию) повторить "опыт адронного коллайдера" Эта совокупность, о которой Вы говорите, и есть СОВОКУПНОСТЬ опытов отдельных индивидуальностей, который мы вынуждены принимать на веру.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но мы, надеюсь, всё же обсуждаем более узкую тему - опыт на духовном пути. В этом смысле мы тоже "вынуждены" принимать на веру опыт других людей (имеющих знание, которое для нас пока является лишь теорией), но, впоследствии это должно обязательно подтверждаться собственным опытом (и только в этом случае может считаться "достижением", "приобретением", "освоением", "продвижением"..). Об этом и была приведённая мной выше цитата. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
это пока не опыт для нас. В этом смысле по большому счёту всю информацию можно делить на ту, что подтверждена нашим опытом и ту, что не подтверждена, на теорию и знание, на недостоверное и достоверное... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Кстати, хотел Михаилу вслед разговору об "излишнем прагматизме" Агни Йоги напомнить одну статью Блаватской - http://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0...BE%D0%BA%D1%81 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вспоминая ход нашей беседы: методология...система...школа...достигшие ученики - критерий истинности метода. Предлагается Вашему вниманию совершенно удивительный, с моей точки зрения, феномен, а именно - эфемерный (иллюзорный...вымышленный) Учитель в лице Иисуса Христа стал причиной появления в разные времена ряда "достигших" учеников в лице святых : Ориген, Свт. Иоанн Златоуст, Свт. Афанасий Великий, Свт. Хроматий Аквилейский, Блж. Феофилакт Болгарский, Свт. Иларий Пиктавийский, Блаж. Августин, Блаж. Иероним Стридонский, Прп. Максим Исповедник ... Особое внимание хочу обратить на то обстоятельство, что никто из святых не допускает ни малейшего сомнения в историческом существовании Иисуса Христа. Подробные толкования стихов канонических Евангелий также не оставляет сомнений в том, кому приписывается их содержания. Андрей Вл., что же явилось причиной такого положения вещей? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вопрос сложен и забегая вперёд хочу отметить, что он не имеет единственного ответа! Таким образом, "чаяния простого народа" касались своих "представлений", ожидания оф. священничества Иерусалимского храма "других", а членов мистических братств "третьих" (и этих "третьих" было несколько вариантов). Первое, что нужно усвоить, "Мессии" бывают двух типов: "Жреческие" и "Светские". К примеру, Иисус Навин, Давид, Йосия - "Мессии". Это, так скажем, "официальная позиция"! Кстати, Кир Великий тоже "Мешиах". Он Освободитель (отпустивший евреев из плена Вавилонского) и поэтому "Мешиха"(арам.). Идея "мистических сект" о совмещении одним лицом функций пророка и Мессии-Первосвященника находит свою параллель в раввинистической литературе, где пророк Илия одновременно рассматривается и как жреческий Мессия. В этой связи можно указать на тот факт, что исторический Иисус рассматривался своими адептами одновременно как пророк, подобный Моисею и Мессия-Царь. Самаритяне полагали и полагают, что светским Мессией будет Моисей redivivus. В связи с последним верованием можно отметить, что пророк Моисей в качестве светского правителя евреев назван во "Второзаконии" "царем Израиля". Что касается Кумранской общины, то суть "подхода" (к этому вопросу) заключается в следующем. Жреческий Мессия появляется (должен появиться) "в конечные дни", ex hypothesi за 40 лет до наступления Эсхатона. Его появление в Кумранской общине предшествует приходу Мессии-Царя (Князя). До явления в мир светского Мессии Мессия-Первосвященник будет "главой всей общины Израиля", т.е., по-видимому, будет выполнять функции духовного и светского главы общества. Судя по тексту ("Текст "Двух колонок""), Первосвященник сохранит положение верховного "главы всей общины Израиля" даже по пришествии Мессии-Царя (Князя). Приоритетное положение жреческого Мессии в обществе подчеркивается тем, что именно он "благословляет начатки хлеба и (молодого) вина ("сусла"; "виноградного сока")" и первым "протягивает руку свою за хлебом", и лишь "затем протягивает руку свою за хлебом Мессия Израиля, т.е. светский Мессия. О воззрениях на совмещение "обеих функций"(И.Христом) я Вам написал в сообщении #2840 (в теме "Агни-йога и Теософия"). Не буду углубляться, т.к. вопрос слишком объёмен. Если есть конкретный вопрос, то могу (постараюсь!) ответить (разумеется, то что знаю). 2) Ну, уж не воспринимайте так! :rolleyes: Никакого "пессимизма", я за разумный оптимизм. Ради Бога, давайте "разговаривать"... 3) Выражаю полную поддержку! (по рассмотренному вопросу). "Теории заговоров" внесли свою "лепту" и "породили хаос в умах" у многих достойных (во всех остальных смыслах) "представителей рода Человеческого". 4) Поводов для прекращения "беседы" не ищу, не думайте! (см. выше (п.2)) Борис, Вы меня (возможно!?) не совсем правильно поняли. Я не отрицаю "исторического существования Иисусу Христа", а только соответствие его Евангельского образа реальному Прототипу. Как Вам должно быть известно, "Иисус"(в пер.) - "Искупитель", "Христос"(или "Мешиах") - "Помазанный", т.е. "Иешу Мешиха" - это "Помазанный (легитимный) Искупитель" (или "Спаситель") Более чем вероятно, что "Иисус" - это "титул", так скажем, а не имя собственное! Таким образом, фраза "Иисус - наш спаситель" лишена смысла(по большому счёту), т.к. фактически становиться "причитанием" "Спаситель наш спаситель". Реальный Прототип "евангельсого Иисуса" несомненно существовал! Наиболее вероятной кандидатурой является Глава ессейской Кумранской общины, известный как "Учитель Праведности" и чьё имя, вероятней всего, может быть идентифицировано как Цадок (Садок). Нужно, да и просто необходимо, закончить с тем, что 2000 лет именовалось ортодоксами "подлинной историей жизни Христовой". После обнаружения документов Кумранской общины ("Свитков Мёртвого моря") нет абсолютно никакой возможности настаивать на обратном. Обнаружены неопровержимые доказательства, что все основные "топики" Христианской (будущей) религии, как то "Новый завет", "Сын Божий", "Мессия и Спаситель", "спасение через веру", "второе пришествие", "баптизм(-а) от Духа Святого" и многое и многое другое - это ценности Кумранской конгрегации. Я уже писал, что (единственное!), что не позволяет (многим) слить "воедино" образ Иисуса и "Учителя Праведности" является временной разрыв в 100 -140 лет между ними. Тексты датированы с точностью до десятилетия, Кумранский "Сын божий" появился первым. Меня, как старающегося быть достойным звания "Теософ", это "радует", т.к. полностью совпадает с тем, что Сказано одним Учителем (Махатмой) через Е.П.Блаватскую. ("Иисус" (тот, кто известен, как Иисус) жил на (примерно)100 лет ранее"). "Причиной такого положения вещей" явилось то, что Истина не может быть ограничена одной "верой, учением или церковью". Гностические Учения рассматривали "Христа", как принцип внутри каждого человека и "спасение" (мистическое слияние) мыслилось не через веру во "внешнего спасителя" по имени "Иисус Христос", а "объединением с Ним", где вера только начальный этап на Пути Знания (Гнозиса). Кстати, не один суфий выбирал именно Христа "своим возлюбленным" и ... понятно почему! (в свете вышеизложенного) Резюмируя! Я позволю скорректировать Вашу фразу "Учитель в лице Иисуса Христа стал причиной появления в разные времена ряда "достигших" учеников в лице святых" и изменить её на "Учитель, который выведен в писаных Евангелиях под именем "Иисуса Христа" стал Провозвестником Истин, которые не зависят от времени, места или народа и благодаря которым, а скорее, следуя и реализуя которые, можно добиться не только уважения и признания у своих единоверцев и современников, но и обрести Святость и мистическое Единение с Христом и таким образом самому стать "сыном Божьим"". Отнюдь не все (перечисленные Вами) личности могут быть так поименованы, как и считаться "Достигшими" (а это именно тот, кто обрёл "тропу" (от человеческого сознания к "Христосознанию")), но все они достойные люди ("Святители и Вероучители") и заслуживают всяческого уважения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это вероятно основной вопрос. Христианство как новая религия возникло в очень исторически короткий промежуток времени. ЧТО послужило причиной этому явлению? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Стоит отметить, что подобный характер становления не уникален. Несколькими веками ранее тот же в качестве религии прошел буддизм. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кстати, Вы замечаете, что годы идут, а ваши вопросы остаются всё те же?.. Наверное нужно было ответить: потому, что это было действительно божественным откровением и оно не могло оставить равнодушным сердца людей? Помню, что в ответ на этот Ваш вопрос приводил Вам следующую информацию: https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/37356 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Дело в том, что Константин принял, вероятно верное политичесткое решение. К перечисленным Вами несомненно весомым аргументам, нужно добавить ещё один, на который указывал сам император - Церковь к этому моменту представляла существенную силу. И это обстоятельство он решил использовать для укрепления империи. "Во-первых, система домината, создание которой началось с правления Диоклетиана (284-305), нуждалась в новой идеологической опоре, качественно отличной от язычества, которое, будучи связанным с полисными ценностями, исторически изжило себя. Во-вторых, несмотря на репрессивную политику властей по отношению к христианству, популярность этой религии продолжала расти, а, следовательно, росла и опасность оппозиции внутри государства. В-третьих, социальный состав христиан и социальная доктрина христианства претерпели в течение трех веков существенные изменения, что сулило государственной власти приобрести в новой религии ценного союзника. В-четвертых, христианство располагало мощной организацией – церковью, которая могла стать для домината как бы дополнительным звеном управления параллельно бюрократии, деятельность которой не распространялась на духовные и идеологические сферы жизни. В-пятых, сама церковь испытывала острую потребность в легализации, так как в связи с распространением христианства расширение и укрепление материальной базы все труднее было осуществлять в условиях гонений. " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ну не считаете, Вы что кому-нибудь важно искать смысл жизни и что? Вам же проще :) "КнигаБиблиотека Манвантары Вопрос о смысле жизни принадлежит к числу вечно волнующих, неразрешимых и роковых вопросов, которым вот уже несколько десятков столетий болеют народы западного мира. Вопрос этот встает перед каждым достигшим известного развития человеком, рано или поздно, на заре или на закате его жизни, неизбежно. Откуда мы пришли, куда идем, какая цель существования человека на земле? Есть ли жизнь, как сказал поэт: "Дар напрасный, дар случайный", или же в беспрерывном, вечном круговороте жизни таится какой-нибудь глубокий смысл? Какой смысл в кратковременном человеческом существовании, завершением которого должна быть неизбежная, неотвратимая смерть? Убийственно тяжела для человека мысль о неизбежности смерти, ибо разум человеческий не мирится со смертью и не может признать разумности своего уничтожения. Главной причиной искания человеком смысла своего бытия есть недоумение перед смертью, перед тем прыжком в бездну и неизвестность, который по мнению современного западного человека, полагает конец всему. Смерть больше всего другого заставляла человека добиваться разрешения проблемы о цели и смысле жизни. Человеку, утерявшему истину о непрерывности жизни, смерть, действительно, должна казаться ужасной бессмыслицей, и, ища смысла жизни, человек хочет спастись от бессмысленности смерти. Во имя чего стоит жить, во имя какой высшей цели дана человеку жизнь, чтобы он мог признать разумность этой цели и приемлемость ее для всякого?..." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Или у Вас есть для этого иное объяснение? ;) Цитата:
Мои слова акцентировали совершенно иной аспект, который, видимо, так и остался непонятым, несмотря на многократность повторений... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
А я ЗНАЮ, что это так! Цитата:
"Дорога покоряется идущему" "Ищите и обретёте, стучите и откроют вам" и т.д... По большому счёту возможность достижения чего бы то ни было зависит в большей степени именно от силы устремления. То, что не может быть достигнуто в силу объективных обстоятельств воплощения, вполне может быть реализовано в условиях следующего, если в этом устремление заложит причины... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я употреблял синонимично. Но если Вы говорите о различении личности и Индивидуальности в терминологии теософии, как я её понимаю, то скорее всего согласен. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если Вы полагаете, что это ЧТО-ТО и ВРОДЕ мотива и есть искомый СМЫСЛ, то я так считать при всём своем желании не могу. Ну даже если Вы и найдете этот мотив, но те сотни миллионов...миллиардов, которые в нужде... в страданиях...Найдут ли они? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В чем злонамеренность? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Благодарю, Борис, за беседу. Как следует из Ваших последних ответов, Вы самостоятельная личность, не нуждающаяся в моем мнении, тем более если оно с Вашим не совпадает. Я тревожу Вас только по причине того, что когда-то получил на это Ваше согласие. Ну раз нет более желания, тогда оставлю Вас в покое |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Буддиста пожалуй заинтересовало бы Ваше деление на "осознание я" "и осознание чего-то в связи со своим я", ведь они как раз последовательно отметают идею о возможности осознания "я". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Причина" явления (у всех них) одна! Накопленная "критическая масса" (последователей) и поддержка со стороны Правителя(-ей). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. А Андрей С. как думает? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но общее понятие может выполнять только функцию предиката. В этом и заключается "относительность каждого понятия", как верно подметила Е.И. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И потом в приведенном выше сообщении слова Е.И. предваряются моими высказываниями из другой темы: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=311 В общем, моя точка зрения уже была достаточно развернута. Думаю, настала Ваша очередь высказаться. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Правда я боюсь запутаться. Вот, когда Вы упоминали И.Христа в качестве Духовного Учителя Вы кого имели в виду. Если этот Учитель не Евангельский образ Христа, тогда о ком может идти речь? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А суждение о добре и зле это оценка чужих поступков и редко справедливо своих. С Владимиром я тоже согласен |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. К вопросу об историчности Иисуса, тоже наткнулся на такой пассаж Блаватской в "Разоблаченной Изиде". Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Каждое моё утверждение приведёт к появлению новых вопросов и они будут множиться ad infinitum. Позвольте спросить Вас Борис! Что Вам известно о истории и идеологии Кумранской общины и фигуре "Учителя Праведности"? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
целесообразность того или иного действия человек определяет руководствуясь своим чувством долга, под свою личную ответственность. В этом, собственно, и заключается свобода воли. Но я не спорю, что большинство людей, конечно, предпочитают избегать личной ответственности и ищут какой-то внешний источник своих действий, чтобы потом списать всё на кого-то другого. Типа, "вот в книжке же написано, что это добро, вот я и поверил в это, и сделал как указано, значит виноват тот, кто написал, а не я". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Нужно заметить, что гипотеза предложенная Роланом де Во претерпела коренные изменения, с момента опубликования в девяностых годах прошлого столетия остальных 31 томов рукописей. Изменилась сама концепция. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На него и опирается внешнее мышление, чтобы поступать соизмеримо.Если способно расслышать. А развивать нужно самоотверженность, а не рафинированность. Иначе можно впасть в разного рода самоуслаждения. :-) Так полагаю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да, скорей всего не они! :rolleyes: Учитывая сколько прошло времени (хоть с первого века н.э., хоть с 1-ого в. до н.э.) до момента утверждения "христианства как религии", в этом не приходиться сомневаться. Нужно учесть и это очевидно для любого кто ознакомится с документами Кумранской конгрегации, никто "массовой религии" создавать и Не собирался. Цитата:
Я об этом и пишу Вам. Г-н де Во был не только членом ордена доминиканцев, но и директором французской школы по изучению Библии и археологии в Иерусалиме. Его позиция была "строго ортодоксальная". Достаточно поинтересоваться, что "претерпел" Джон Аллегро (к примеру) от "Пастыря церкви" и как многие десятилетия "прятались" Кумранские рукописи (оказавшиеся в распоряжении группы де Во), чтобы понять как Церковь (в его лице) боролась за "завоёванные бастионы". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Гипотеза этого ортодокса (именно его), основанная на первых расшифрованных рукописях, "предполагала", что именно та община и была прообразом начала становления христианства - давая определенные основания для сомнений в официальной версии. В процессе дальнейшей расшифровки свитков эта гипотеза, претерпела коренные изменения. Так что его версия работала " против" , а не " за". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я не могу говорить о истинных причинах, они мне неведомы! Предположить могу, но именно предположить и не более. Христиан довольно долго считали иудейской сектой. Общего довольно много: сама идея религии книги, общий раздел Танах, литургическая практика тесно связана с синагогальной традицией, поведение Иисуса вписывается в пророческие нормы (отчасти), а изложение его высказываний и поступков в галахическую и аггадическую традицию. Другое дело, что "отделенцы" стали претендовать на "открытую" религию и принимали всех, а не только сынов Израиля, чем завоевали право быть мировой религией и иметь собственных "отделенцев"... Без "Ветхого Завета" не понять "Новый...".Учение о грехе, о законе, о чистом - нечистом, о святости как принадлежности Богу и пр. - это все "Ветхий Завет". Христос распространяет благодать на все народы и завершает пророческую реформу и критерием закона между людьми становится человечность и любовь к Богу. Т.е. соблюдение закона не по договору, но по любви к Богу. Т.е. Иисус (как и пророки до него) пытается отделить веру в Бога и ее выражение от социальных условностей, выдаваемых за божественное. Великие пророки требовали от Израиля нравственного очищения, обрезания сердца!Поэтому нельзя рассматривать отдельные высказывания Иисуса. К примеру, "Нагорную проповедь" надо понимать только целиком, да еще и в контексте литературной задачи Матфея. "Сиро-финикийскую женщину" надо рассматривать в контексте сверх задачи Марка, декларированной в первом стихе. Первые христиане были (всё-таки!) иудейской сектой. "Настолько иудейской", что разгорелся спор между общинами об обрезании, отражение которого мы находим у Павла. Теперь про "исполнить"(а "не нарушить"). Он Христос ("помазанник", евр. мешиах). Собственно он исполняет закон νομος, приносит очистительную жертву и устанавливает "новый завет" (διαθηκη (договор)) с человеком и этот договор не предполагает новый закон, он призван поменять отношения к закону существующему. Поскольку закон для людей. Прежде всего человек. Отсюда: любите, не осуждайте, прощайте... Не надо думать, что этого нет в "Ветхом завете". Сравните две версии "Декалог(-а)" ("Десять заповедей") Отмеченные в 34-ой главе "Исхода" заповеди только частично совпадают с их текстом, изложенным в гораздо более популярной версии декалога, которую можно прочитать в 20-ой главе "Исхода", а также в 5-ой главе "Второзакония". Вопрос о составе древней версии декалога, вообще говоря, не порождает никаких споров между библейскими критиками; некоторые разногласия существуют лишь относительно тождественности одной или двух заповедей да еще о порядке изложения остальных. 1. Я - Яхве, твой бог; не поклоняйся иному богу (стих 14). 2. Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб (стих 18). 3. Все, разверзающее ложесна, принадлежит мне, также и весь скот твой мужского пола, первенцы из волов и овец (стих 19). 4. Соблюдай мои субботы; шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай (стих 21). 5. Праздник седьмиц совершай, праздник первых плодов пшеничной жатвы (стих 22). 6. Праздник собирания плодов совершай в конце года (стих 22). 7. Не изливай (буквально - не убивай) крови жертвы моей на квасной хлеб (стих 25). 8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра (Исх., 23, 18). 9. Самые первые плоды земли твоей приноси в дом господа, бога твоего (стих 26). 10. Не вари козленка в молоке матери его (стих 26). Этот "Декалог" резко отличается от привычной нам версии десяти заповедей. Моральные нормы в нём совершенно отсутствуют. Все без исключения заповеди относятся всецело к вопросам ритуала. Все они имеют строго религиозный характер, определяя самым скрупулезным образом мелочные подробности отношений человека к Богу. Об отношениях человека к человеку не говорится ни слова. Бог выступает в этих заповедях перед людьми, как феодал перед своими вассалами. Он требует от них строгого выполнения всех повинностей, а их внутренние взаимоотношения, поскольку они не касаются этих "феодальных обязанностей", его нисколько не интересуют. Как все это не похоже на замечательные шесть заповедей другой версии: "Почитай отца твоего и мать твою... Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего". Естественно думать, что "моральная версия" декалога, как ее можно назвать по ее преобладающему элементу, принадлежит к более позднему времени, чем "ритуальная версия". Странно было бы предположить, в противоположность всем историческим аналогиям, что правила морали, входившие первоначально составной частью в древний кодекс, впоследствии были выброшены и заменены правилами религиозного ритуала. Представляется ли, например, вероятным, что заповедь "не кради" была позднее изъята из кодекса и вместо нее включено предписание: "Жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра"? Можно ли вообразить, что заповедь "не убивай" была вытеснена другой - "не вари козленка в молоке матери его"? Такое предположение не вяжется со всем смыслом истории человечества. Ведь именно моральная тенденция и придавала силу учению сперва еврейских пророков, а потом и самого Христа. Можно предположить, что замена "ритуального" декалога "моральным" совершалась под влиянием пророков. Христос - Пророк "подобный Моисею" и он "творит чудеса" ... тут надо оговориться особо. Дело в том, что "чудо" в древности и "чудо" сейчас не совсем одно и тоже! Если в двух словах, то для нас это "невероятное", а для древних "маловероятное". К примеру, хеттрик (в футболе) вполне себе "каноническое чудо", поскольку "удачи" нет, а есть "промысел", т.к. вселенная управляется "божественным промыслом". Если для нас, чудо это то, что "нарушает законы физики", то для современников Иисуса чудо это то, что они не могут объяснить + определение Честертона "совпадение - всего лишь еще одно название чуда". В "Новом Завете" есть 3 (как минимум!) термина для чудес: τα θαυμασια /thaumasia/ - "нечто удивительное", δυναμις /dunamis/ - "проявление силы и власти", σημειον /semeion/ - "знак". В Синодальном переводе, который у нас распространен больше всего, вслед за Библией короля Иакова, это всё передано как "чудо", так что тут нужно быть очень внимательным, о чем идет речь. Более того тексты с δυναμις имеют интересные параллели с античной литературой, что объясняет один из мотивов: "За кого меня принимают"). К примеру, "у Марка" Иисус совершает чудеса, но не творит знамения. Это, так скажем, "причины", которые позволили развиться Христианству в организованную религию! У самих евреев "религии" (в нашем смысле) не было. Существует (как и у первых христиан) "исповедание веры" зафиксированное письменными источниками. Были ортодоксы и сектанты (кумраниты, христиане), как и сейчас для кого-то это "реальность", а для кого-то "сказки". Так было и тогда. Мы (по всей видимости!?) пользуемся разными источниками о Кумране. В мае 1950г. Андре Дюпон-Соммер, профессор кафедры древнееврейского языка в Сорбонне, прочитал публичную лекцию о "пешере Хаббакук", где открыто и публично связал рукописи Мертвого моря с христианством. Руководитель общины, который был известен как "Учитель Праведности", считался богом, и после смерти от рук врагов он воскрес из мертвых. Дюпон-Соммер считал Его "прототипом Иисуса". Дюпон-Соммер не только поставил под сомнение уникальность Иисуса, но и предположил, что и Он, и само христианство имеют иудаистские корни: "Документы из Кумрана ясно показывают, что примитивная христианская церковь возникла на основе иудаистской секты „Нового завета“, секты ессеев, и расширила свое влияние до пределов, которых никто не мог предположить, и что она позаимствовала у этой секты организацию, обряды, доктрины, "шаблоны мышления", а также мистические и этические представления". В 1951 году отец де Во, который пытался установить контроль над всем, что касалось рукописей, опубликовал в журнале "Revue Biblique" – который сам же и редактировал – резко отрицательный отзыв на лекцию и книгу Дюпон-Соммера. Де Во даже не пытался скрыть сарказм: "Его тезис представлен в чрезвычайно соблазнительном виде и с очаровательным вдохновением. В нем много науки и еще больше фантазии". Однако отец де Во сам часто ошибался, и в его статье есть одна серьезная ошибка. В качестве аргумента против теории Дюпон-Соммера он выдвигает "факт", что "компетентные археологи, видевшие кувшины, в которых хранились рукописи, датируют их концом эллинистического периода, до прихода римлян в Палестину". Это утверждение отца де Во, как и многие другие, оказалось не соответствующим действительности, и он был вынужден дезавуировать его. В 1953 году была сформирована небольшая международная группа ученых для работы с текстами. Руководил группой отец де Во, а все работы велись под эгидой Иерусалимской библейской археологической школы. После того как группу почти сразу же покинул немецкий ученый, в ее составе осталось пять человек: четыре католических священника и монсеньор Патрик Скехан, профессор Американского католического университета в Вашингтоне. Избранные ученые, допущенные к рукописям, тщательно охраняли их, позволяя работать с ними только тем, кто имел "разрешение". Но затем разразился скандал. В то время, как одни ученые, в частности, Джон Аллегро, довольно быстро опубликовали свои тексты, другие медлили с публикацией. Прошло сорок лет, а многие важные рукописи все еще оставались неопубликованными. В научных кругах усиливалось подозрение, что католические богословы придерживают материал, ставящий под сомнение уникальность Иисуса. Узнав, что отец де Во и другие члены группы решили опубликовать открытое письмо в "The Times" с нападками на его интерпретацию рукописей – беспрецедентный поступок, – Джон Аллегро в марте 1956 года отправил отцу де Во письмо с предупреждением. "На каждой моей лекции, посвященной рукописям Мертвого моря, всплывает старый вопрос: правда ли, что Церковь боится… можем ли мы быть уверены, что будет опубликовано все… Вряд ли стоит объяснять, какой эффект произведут подписи трех священников Римско-католической церкви под предполагаемым письмом". Однако отец де Во и его сторонники проигнорировали предупреждение и публично выступили против Аллегро, пытаясь дискредитировать его. Им требовалось сохранить контроль над рукописями Мертвого моря. С их точки зрения, это было разумно. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на текст "Сын Божий". В июле 1958г. специалисты из международной группы узнали, что у них оказался фрагмент текста, где речь шла о человеке, "которого будут называть сыном Божьим", т.е. титул "сын Божий", который, как считалось прежде, в иудаистском мире использовался только по отношению к Иисусу, существовал и раньше. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Прошу прощения, но вероятно, я "криво " сформулировал свой вопрос, и тогда нужно его несколько перефразировать, учитывая: "Христианство — самая крупная мировая религия как по численности приверженцев, которых около 2,3 млрд, так и по географической распространённости — в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община." (вики ) Что является основанием и причиной для возникновения такого по сути мирового явления? Ведь не на пустом же месте возникло сие "Здание "? В том же контексте стоит и вопрос о христианских святых. Что явилось основанием их святости - пустое ли место? Цитата:
В силу этого, необходимо отметить, что существует достаточное количество научных школ, изучающих эту тему и взгляд господина Дюпон-Соммер(а) есть лишь взгляд отдельных некоторых представителей конкретной научной школы. Цитата:
Эта торопливая публикация текстов, без должного их анализа, и с вполне конкретными выводами, возможно преследует определенные цели. Цитата:
Цитата:
А теперь несколько другая версия. В 1951г. была первая экспедиция. Ею руководил Ланкастер Хардинг ( Джеральд Ланкастер Хардинг (1901-11 февраля 1979) был британским археологом, который был директором Иорданского департамента древностей до 1956 г. Музей находился в ведении международного попечительского совета). В период до 1967г. (до "шестидневной войны")именно Иордания владела этой территорией. Ролан де Во был в составе этой экспедиции. 1952-1956г. экспедицию возглавляет именно Ролан де Во - известный католический ученый - директор Иерусалимского отделения французского библейского археологического института - аббат, исследователь, монах. В начале 50-х годов, когда уже были найдены первые свитки и экспедиции продолжали исследования, правительство Иордании организовало группу из восьми молодых ученых (в основном представители США, Великобритании, Франции). Именно они имели полномочия помимо анализа текстов, работе над обрывочными фрагментами - проводить публикации в официальной серии DJD (Исследования в Иудейской пустыне) 1955г. эта группа подготовила к публикации 1-й том.(посвящен рукописям из первой пещеры) (всего пещер, где были найдены рукописи и их фрагменты было 11) В предисловии к 1- му тому, редактор этой серии Ланкастер Хардинг писал:"Работа подобного рода неизбежно медленна. Возможно, пройдет еще много лет, пока эта серия будет завершена. " Втечение последних 35 лет, вплоть до 1991г. было опубликовано только 20% найденных рукописей. 1961г. вышел 2-й том (рукописи из Масада) 1962г. - 3-й том.(свитки "малых" пещер- 2,3,5,6,7,10 пещеры) 1965г. - 4-й том.(посвященный единственной рукописи "книги Псалмов"из 11 пещеры) 1968г. - 5-й том (рукописи из 4-й пещеры) Именно в это время музей с находящимися рукописями переходи в ведение Израиля (после" 6-й войны"), а международная группа ученых начинает работать под патронажем Израильского правительства. Нужно заметить, что большинство из этих ученых были проарабских убеждений. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Андрей Вл., простите за некую отвлеченность, но меня очень интересует Ваше мнение - что есть, на Ваш взгляд, современная человеческая Цивилизация? Буду признателен, если ответите.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А потом временная последовательность расставляет все по своим местам.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
(Позволю себе ответить тезисно): 1. Вся социальная и религиозная ситуация в Палестине способствовала появлению в начале I в. еще одной (первоначально очень незначительной) религиозной группы в рамках господствующей иудейской религии. 2. Трудно восстановить первоначальное ядро Христианской "проповеди"; используя древнейшую христианскую традицию, отраженную как в новозаветных евангелиях, так и в самых ранних апокрифах (в том числе в записях так называемых "речений Иисуса", найденных на папирусах в Египте), можно сказать, что проповедь эта содержала призывы к духовному очищению в ожидании скорого конца мира и установления "Царства Божьего" на земле. 3. Поучения Иисуса, как и многих других современных ему проповедников, адресовались социальным низам. 4. Судя по противоречивым и неполным сведениям, эта группа первохристиан не выступала столь резко против установлений ортодоксального иудаизма, как кумраниты. Ее члены не отвергали необходимости уплаты денежных сборов в пользу храма, к примеру. 5. Первые последователи Иисуса не придерживались и ряда аскетических требований, которые выдвигали многие иудейские религиозные группы, в том числе фарисеи, ессеи, сторонники Иоанна Крестителя. 6. Отсутствие детально разработанных догматических положений, как и отсутствие жесткой организации (какая была у кумранитов), объективно дало возможность раннему христианству с течением времени воспринять и органически включить в свое учение элементы различных религиозных и этических представлений, наиболее распространенных среди народных масс Римской империи. 7. Итак, то немногое, что можно сказать с известной долей вероятности об историческом ядре евангельского повествования, сводится к следующему: в первой половине I в.(то ли "нашей, то ли до нашей эры") странствующий проповедник из Галилеи выступил с призывами к духовному очищению и раскаянию перед скорым наступлением божьего суда. Он обращался к самым широким слоям населения (этнически и социально). В отличие от ессеев, с которыми Он имел много общего, он не стремился к созданию строгой организации. Его ученики почитали его как мессию, что, по-видимому, и явилось главным основанием для его осуждения как синедрионом, так и римлянами, поскольку в глазах иудеев мессия должен был стать царем Израиля. Вот это то, что позволило Христианству выйти "на мировую арену". Нужно помнить, что создателем "христианства, как религии" является Ап. Павел. Это его детище (оформление первоначальных положений и вероучительская деятельность)! Анализ имен в посланиях Павла показывает, что в первых христианских общинах, которым эти послания адресованы, преобладали греки или эллинизированные иудеи. Интересно также, что, согласно традиции, проповедь Павла, хотя он и стремился привлечь к себе язычников, не имела успеха в крупных греческих городах, таких, как Эфес, где против него и его товарищей выступили местные ремесленники, или Афины, где его рассказ о воскресении мертвых вызвал насмешки. В Деяниях названо только два имени людей, примкнувших к Павлу в Афинах, собственно афинянин Дионисий и женщина с негреческим именем Дамарь. Похожая ситуация была и в Риме. Первоначально христианами становились там преимущественно чужаки, неримляне, что служило одной из причин отрицательного отношения к ним таких образованных людей, глубоко связанных с собственно римской культурой, как, например, Тацит. В тех же областях и городах, где население было смешанным, где издавна сосуществовало поклонение различным богам - и своим местным, и "пришедшим"(например, Осирису или Митре), к христианам могли примыкать и выходцы из основного населения этих городов. Количество христиан в период создания Павловых посланий и Апокалипсиса было скорее всего незначительно. Если отбросить общие фразы Деяний апостолов о "множестве" эллинов и иудеев, которые шли в том или ином месте за христианскими проповедниками, и обратиться к конкретным фактам и именам, то окажется, что первые христианские группы были немногочисленны. Так, в Апокалипсисе сказано, что в Сардисе "есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих", т. е. остались истинными христианами; во время пребывания Павла в малоазийской области Троада все его ученики уместились в одной комнате. Важной особенностью христианской проповеди было обращение ее прежде всего к социальным низам. Если предание о первых учениках Иисуса рисует их бедняками из свободных (или представителями презираемых профессий), то для первых общин христиан вне Палестины характерно присутствие в них рабов. Основой отношения христианства к рабству было представление о равенстве всех христиан перед богом, равенстве прежде всего духовном. Вопрос реальной свободы или несвободы был для первых христиан несущественным: они не принимали всей системы существующего мира и ждали его конца, поэтому обстоятельства временной, по их убеждению, жизни в этом мире не имели существенного значения. В конце II в. антихристианские авторы упрекали христиан в том, что они проповедуют среди "грубых мужланов": шерстобитчиков, валяльщиков, кожевников - это были наименее престижные ремесленные профессии в античных городах, сельских жителей среди христиан первоначально было немного. Христианская идея сострадания и спасения должна была привлекать самых разных людей, не только ущемленных социально, но и страдающих физически. Подход христиан отличался от понимания сострадания в античном мире. Аристотель в "Поэтике" писал, что сострадание бывает лишь к незаслуженно страдающему. Жалость, с его точки зрения, может вызывать лишь несчастье, причиненное вольно или невольно близким людям; если же так поступаешь по отношению к врагу, "то ни действие, ни намерение не содержат ничего жалостного". Другими словами, страдание само по себе не может вызвать сострадания. Первые же христиане принимали к себе всех "страждущих" независимо от причин, вызвавших страдание: и презираемых сборщиков налогов, и блудниц, и больных, и калек. Важно понять, что христианские общины, возникавшие во второй половине I в., еще не имели сложившегося вероучения: одних привлекал образ бедного плотника, ставшего помазанником божьим и воскресшего, других - божество, принявшее вид раба, но все они верили в то, что он пострадал во имя людей и принесет им избавление от страданий… Что же нужно было делать поверившим в Христа, чтобы обрести избавление? Речение, приписывавшееся Иисусу, отвечало на этот вопрос кратко: отречься от мира. Для христиан, ожидавших скорый конец света, не могло существовать разработанных норм поведения на каждый случай повседневной жизни; они должны были готовиться к суду над всем миром. В основе их мировоззрения лежало неприятие окружающей действительности; "отречение от мира" означало отречение от всей системы ценностей, которая определяла бытие человека в земном мире, где правит сатана - "князь мира сего", как сказано в Евангелии от Иоанна. Христианство отрицало земную мудрость ("мудрость мира сего есть безумие перед богом"); оно обращалось к любому человеку, страдающему, несчастному, и обещало ему спасение через веру; именно страдающим прежде всего должна была открыться божья благодать. Христиане воспринимали себя временными странниками на земле. И в то же время индивидуальный человек находился в центре христианского вероучения: он нес ответственность не только за свои личные действия, но и за всю мировую несправедливость; он обладал возможностью выбрать путь, который привел бы его к спасению, но к спасению в иной жизни. Главным для всех христиан оставалось убеждение, что их вера направляет их поступки, где бы они ни находились. Этика первых христиан, как и их вероучение, была основана на откровении. Таким образом, основы христианской этики первоначально заключались в отказе от норм "этого мира" и единении в вере. С самого начала в христианской этике сочетались логически несочетаемые вера в предопределение и убеждение в возможности выбора. Согласно христианскому учению, весь путь человечества вплоть до явления и искупительной жертвы Христа был предопределен, предсказан и в то же время каждый человек имеет свободу выбрать путь спасения, т. е. принять христианское учение или отказаться от него, как те люди, "в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода". Всё остальное ... понятно! Перейдя (за два - три века) от этапа "формирования" к этапу "утверждения" Христианское Учение получило поддержку государства в лице Константина, который, надо заметить, склонялся "к версии Ария" (его сын открыто провозгласил себя "арианином"). Затем Византия утвердила "симфонию" (церковной и светской власти) и т.д. Святость - это Состояние, оно мало зависит от конкретной "веры". Святость есть и в буддизме, и в исламе, и в иудаизме, и в Христианстве. Нет никаких оснований считать, что благодаря "вере в Христа" обретается "прям такая, слов нет"(м/ф "Маша и медведь") особенная святость, которая недоступна другим религиозным подвижникам других учений и традиций, история говорит об обратном... Цитата:
Дабы (опять!) не понять (друг друга) не правильно, уточните, что Вы вкладываете в выражение "что есть" (современная человеческая Цивилизация)? "Что есть" в каком аспекте (духовном, историческом, социальном, экономическом)? Или почему она "такая"? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Чем же это человекотворное по сути отличается от всех других человекотворных, что вызвало такой эффект? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Несколько замечаний: 1) Вы говорите о количестве, как будто это может являться неким показателем и критерием по сути качества. Это не совсем корректно в принципе на мой взгляд. Если же углубляться в вопрос качества в разрезе того, насколько причисляющие себя и попавшие в статистику люди на самом деле являются последователями религии, то цифра заметно похудеет... А если исключить противоборствующие между собой секты... 2) Вы не учитываете в сравнениях время, прошедшее с момента появления религий, особенности их вероучений, национальных чертах характера, исторических событий в местах распространения, от которых также зависит активность и масштабы распространения... Интересно послушать мнения других на этот счёт... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);(вики) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Один из способов, которыми набирались два миллиарда. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
1.А собственно чем отличается социальная и религиозная ситуация в Палестине в 1-ом. в. до Р.Х. и в первой половине 1-ого.в. по Р.Х. ? Где и в чем усматривается кардинальное изменение внешних условий, обеспечивающих создание предпосылок для возникновения Христа? 2."Трудно восстановить первоначальное ядро Христианской "проповеди"; используя древнейшую христианскую традицию, отраженную как в новозаветных евангелиях, так и в самых ранних апокрифах (в том числе в записях так называемых "речений Иисуса", найденных на папирусах в Египте), можно сказать, что проповедь эта содержала призывы к духовному очищению в ожидании скорого конца мира и установления "Царства Божьего" на земле. " Как эта трудность относится к заданному мной вопросу? 3. "Поучения Иисуса, как и многих других современных ему проповедников, адресовались социальным низам. " Иисус не обуславливал нахождение кого-либо на своих проповедях. (были там и представители разных религиозных движений). 4. "Судя по противоречивым и неполным сведениям, эта группа первохристиан не выступала столь резко против установлений ортодоксального иудаизма, как кумраниты. Ее члены не отвергали необходимости уплаты денежных сборов в пользу храма, к примеру. " Если и предположить, что так и было, то что это меняет? 5."Первые последователи Иисуса не придерживались и ряда аскетических требований, которые выдвигали многие иудейские религиозные группы, в том числе фарисеи, ессеи, сторонники Иоанна Крестителя. " Тут желательно было бы указать определенно что это за аскетические требования? какой группой (иудеохристиан или эллинизированных христиан), в каких районах? 6. " Отсутствие детально разработанных догматических положений, как и отсутствие жесткой организации (какая была у кумранитов), объективно дало возможность раннему христианству с течением времени воспринять и органически включить в свое учение элементы различных религиозных и этических представлений, наиболее распространенных среди народных масс Римской империи. " Опять не ясно о каких элементах и каких религиозных представлениях идет речь. 7. "Итак, то немногое, что можно сказать с известной долей вероятности об историческом ядре евангельского повествования, сводится к следующему: в первой половине I в.(то ли "нашей, то ли до нашей эры") странствующий проповедник из Галилеи выступил с призывами к духовному очищению и раскаянию перед скорым наступлением божьего суда. Он обращался к самым широким слоям населения (этнически и социально). В отличие от ессеев, с которыми Он имел много общего, он не стремился к созданию строгой организации. Его ученики почитали его как мессию, что, по-видимому, и явилось главным основанием для его осуждения как синедрионом, так и римлянами, поскольку в глазах иудеев мессия должен был стать царем Израиля." Это Ваша вставка, Андрей :), а не Ирины. Вот я думаю...мало ли было в Палестине проповедников и книжников? Да не стремился к созданию какой-либо организации. Ну и что? Осуждение Христа синедрионом имело совсем другие основания (имхо), о которых можно рассказать в случае необходимости. Цитата:
Цитата:
Да калеки, блудницы, мужланы и остальные совсем не престижные шерстобитчики, валяльщики, кожевники... К НИМ...ИМЕННО К НИМ и приходил Христос. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И Он, конечно ошибся: Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу (Мк. 4:22 ) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вставший под Знамя - теряет способность открывать эту истину...теряет ту беспристрастность, которая одна и определяет возможность здравого и отвлеченного взгляда. Ставший под Знамя...теряет свободу...и становится " рабом лампы". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Христиане изобрели книгу, которую назвали "Библия" и включили в неё кроме "своих" Еангелий и книги иудеев, от которых они с радостью бы вообще отказались, если бы о приемственности не упоминал сам Христос.. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А к чему тогда вообще разговор о цифрах? Показателем чего они являются в таком случае? Если Вы о "феномене", то относительно цифр я уже выразил свою позицию. В моем понимании они врядли могут быть показателей чего бы то ни было вообще. Слово феномен подразумевает всё же, что разговор идет о неком скорее качестве, а не количестве... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Дмитрий, а Вы сами читали Апокрифы? Упомянутое Андреем Вл. длительное изустное предание (в христианстве )множества разноуровневых сознаний внесло свою лепту. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вы правильно поступили (имхо:) ) , что все же решились на откровенный разговор. Спасибо Вам за это.O:) Цитата:
Страх и его степени это всё же НЕ соизмеримость. Страх и все его степени есть деффект.:) Этот деффект присущ всем. Но...деффект.O:) Я всё время "спотыкаюсь" умом о такие понятия как целесообразность...соизмеримость...благоразумие. Ведь многоуровневость человеческих сознаний предполагает эту множественность целесообразностей и соизмеримостей и благоразумий, которые спокойно могут противоречить друг другу. Все эти понятия присущи этому миру, в котором существует зло. Все эти понятия и существуют только для учета этого зла. Мы всё время держим ЕГО (зло) в уме,- поэтому должна присутствовать соизмеримость, целесообразность и благоразумие. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы имеете в виду, что "эффект" касается только канонических Евангелий? В общем-то по сути о них только и говорил, поэтому и не вижу никакой разницы. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Христианство - личное, а православие или католицизм - уже общее... Но ведь и "точку" эту также можно сделать весьма относительным понятием, чем мы прийдем к бессмысленности разговоров в таком русле вообще... А как появилась эта "точка" и точка ли она? А может быть это звезда с обломанными лучами? Есть ли оригиналы Евангелий и почему одни были включены в канон, а другие отвергнуты... Эти и другие вопросы делают из точки весьма расплывчатую кляксу... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мир сам по себе не зол - это правда, но есть мир природы, а есть Человеческий мир. В последнем существует зло. В мире Эдема зла не было, но мешало ли это Адаму и Еве познавать Бога? Нет. (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я надеюсь, что Вы найдёте что-нибудь действительно полезное в ваших поисках... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Только не отсутствие "зла", а отсутствие разумного принципа, обретение которого и породило саму возможность двойственного восприятия... Вкушение плода древа познания в этом смысле и есть обретение этой возможности. С одной стороны - падение, с другой - шаг к новому витку спирали в будущем... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса"? Я придерживаюсь циклической модели развития цивилизации(-й) и абсолютно убеждён, что современная цивилизация не может претендовать на то, чтобы являться "кульминацией" поэтапного развития человеческой истории. Вполне вероятно, что история планеты содержит в своих рекордах записи о цивилизациях более могущественных, чем наша (не столько в плане техническом, но в интеллектуальном и духовном), но они сошли "со сцены", как сойдёт и наша. В случае глобальной катастрофы (ядерной войны, к примеру) нынешняя цивилизация испарится (в буквальном смысле), как "пшик" и кроме отдельных артефактов (лет через 100 после катастрофы) ничего не останется! Если принять такой подход, то становится очевидным, что мы (как цивилизация, а не как "эволюционирующие ЭГО") НЕ являемся их "наследниками" не в техническом, не в философском, не в интеллектуальном смысле! Есть явления, которые нельзя игнорировать! Цивилизации построившие Баальбек, Саксайуаман или Великую Пирамиду превосходили нас в техническом плане (хотя техника (и явно!) была иная), а что касается философских идей, то ничего более великого не создано со времён Риг-веды, Махабхараты или утончённой философии древнейшей Египетской цивилизации, как и Шумера. За последние 2000 лет ничего равного (по значению и глубине) историко-философский прогресс "родить" не сумел. Вторая половина 19-го и первая половина 20-го вв. дала немало ярких мыслителей и философов, но они не были оригинальными, но лишь по-новому озвучили Идеи, которые были известны миру задолго до времён Платона. Цитата:
Цитата:
2. Кто "там" был, как и были (ли?!) сами "проповеди" доподлинно не известно. Я (точно!) "свечку не держал", как (полагаю) и Вы тоже. Тем не менее, Вы пытаетесь возвести текст Евангелий в ранг "истины в последней инстанции". 3. Вы же умеете пользоваться поиском? В чём проблема? Откройте труд И.С.Свенцицкой "Раннее христианство", там всё "указано"! 4. Синедрион судил только за религиозные преступления (во времена Римской оккупации). Это его прерогатива! За преступления против Закона (в том числе и провозглашение себя Мессией) приговаривали к побитию камнями или повешению "на древе". Распятие на кресте (в виде "Т") "римская процедура". Цитата:
Цитата:
У меня другое мнение. Борис, я Вам (уже!) писал, что веру обсуждать бессмысленно, тем более со мной. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И если что-то не видно, то это не значит, что его нет :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но это скорее констатация... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Михаил, Вы стоите на позиции только одной стороны, но есть и другая. Цитата:
А что Вы скажете, если я союз "или" заменю в Вашем предложении знаком равенства и получу утверждение: " искоренение зла есть ( = ) различение зла и отвращение от него" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В контексте мы вынуждены заговорить о "степенях" познания Бога... а также о цикличности и спиральности эволюции... или о разных версиях матрицы, как сказал бы Нео ;) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот Вы же Михаил, почему-то решили пропустить вопрос, что для Вас есть ИСЦЕЛЕНИЕ: Цитата:
Цитата:
Откуда бы она не взялась, Кумран подтверждает, что за полтора века до Р.Х. она уже была в том виде, в котором существует и сейчас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Чтобы быть правильно понятым. Если мы допускаем возможность расширения сознания в каждом из нас, то можно утверждать, что нет прямого соответствия (жесткой и неразрывной связи) между самим человеком и той позицией (тем кредо ), которую человек занимает на данный момент времени по тому или иному мировоззренческому вопросу. То есть моё несогласие с чем-либо не будет являться критикой самой личности (или судом...поминая заповедь). Нужно понимать,что я могу выставить любую "позицию" к общему обсуждению - при этом совершенно не являясь её приверженцем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможно, многие уже поняли, что я - человек веры. Цитата:
Вот вся та классификация...дальние миры, одухотворенные планеты, планы бытия и очень много ещё чего - это знания или всё та же вера? В чём и где этот ВОДОРАЗДЕЛ? Зачем нам - ищущим Истину, вуалировать ситуацию? Дело не в Христе и не в Новом Завете - дело в том НЕОБЪЯСНИМОМ...ТАИНСТВЕННОМ...НЕОБОЗРИМОМ...НЕОХВА ТНОМ мыслью..., который признается нами...или нет. Скажем так, чтобы всем было понятно и привычно - дело в Боге, вернее в человеческой вере в существование этого Бога. Это и есть "момент истины"...точка отсчета. Ведь ясно, что если нет Бога (христианского...ведь Он у всех разный...у деистов, у пантеистов, у христиан...и т.д.), то нет и Христа, нет и Библии с её Заветами...нет Откровения, которое идёт от Бога - человеку... а есть только - человеческое...можно даже написать (кому-то, возможно будет ближе )ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Хочу обратить ваше внимание на очень интересную, с моей точки зрения, резюмирующую ...мысль: Цитата:
Как видим, измененная фраза Андрея Вл., меняет всю суть содержания. "Учитель, который выведен в писаных Евангелиях под именем "Иисуса Христа " - Евангельский образ Иисуса Христа, как видим, вполне признается, но признается одновременно вымышленным... иллюзорным. По сути поставленная цель дискредитации (извините, не могу подобрать слово помягче O:)) - лишь меняет свой объект и наше внимание переносится на ТЕХ, кто этот образ создал. "Выведен " этот образ кем-то из людей, которые по своему уровню становятся равными Христу...причем это действо, надо полагать,- коллективное. Со своими товарищами по форуму, мы, как можно наблюдать,- стоим на противоположных полюсах. Весь мой жизненный опыт и внутренняя интуиция...определенно указывают мне на абсолютную невозможность для людей - создания такого образа. Для меня все Его слова идут вразрез и наперекор всему устоявшемуся... людскому. Как это возможно? Следить за всеми хитросплетениями Провидения...и тем более пытаться объяснить их...дело, на мой взгляд, абсолютно бесполезное. Мне возразят - а сколько нестыковок...несообразностей...антропоморфности? Да...но для меня это "шелуха" не стоящая внимания в сравнении с Основанием. К тому же, чтобы Учитель (а тем более Бог - это замечание уже от меня, а не Андрея) ) (и тут я совершенно согласен с Андреем Вл., который обращает внимание на это обстоятельство) был понят своими учениками, он должен опуститься на их уровень, учитывая все особенности их сознаний. Это Откровение - Евангелия ...для меня и есть железобетонное основание моей веры. Отсюда, для меня - историчность библейских событий есть лишь вторичное...подчиненное. Мне нет необходимости видеть глазами и щупать руками. Нет необходимости в том чуде, которое, возможно, требуется очень многим. Чтобы уверовать в Него, для меня нет необходимости, чтобы Он сходил с креста - перед озверелой толпой. Чудеса...они повсюду... и кто их не видит, тот и не обретает веру.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если кто-то "выводит" в тексте облик Христа, то это не значит, что он его с себя рисует. Конечно, авторы Евангелий описывая в тексте облик Христа имели перед собой не себя, а некий Идеал. Откуда этот Идеал? Может быть из устных пересказов, может быть письменных источников, сейчас сложно сказать. Но сходство описаний Христа с образом Праведника из Кумранских рукописей очевидно. При этом, надо, конечно, делать скидку, что авторы Евангелий, будучи живыми людьми, привносили в текст что-то и от себя и от своего времени. У Н.К.Рериха в "Алтай-Гималаи" упоминаются альтернативные источники о Христе. В Криптограммах Востока есть проникновенные строки из жизни Христа. А параграфы(146-178 ) в "Надземном" о жизни Великого Путника чего стоят!!! Я думаю, Андрей Вл., призывая Вас к бОльшему знанию, чем дают тексты канонических Евангелий, имел ввиду, что не надо ограничивать себя какими-то религиозными условностями, слепой верой в "боговдохновенность" Святого Писания. Нужно расширять своё со-знание, и тогда картина мира и Образ Христа обретут для Вас новые прекрасные грани, которые сейчас Вам недоступны из-за собственных внутренних ограничений. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Каких граней, как Вы считаете не достаточно в Евангельском образе Христа? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Прошу прощения, Дмитрий...пропустил Ваш пост.O:) Цитата:
Пройти этот этап нам суждено ТОЛЬКО ВСЕМ ВМЕСТЕ. Это, конечно имхо.O:) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А именно:- ненормальные формы сострадания ? Какие? Цитата:
Цитата:
Не холоден и не горяч?:smile: На мой взгляд, чтобы исцелять (других...), нужно, как минимум знать причину болезни. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Отшельник Лао Цзы, живущий в пещере, вполне может советовать моралисту -Конфуцию (давшего народу законы) - НЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ. Как видим, у мудрецов несколько разные статусы (по притче) Из Будды обязательно выйдет любовь... НО...то что он ел ЯД...он, тем не менее, хорошо понимал .:smile: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. К размышлению. Недоуменный вопрос. Всего три последовательных клика мышью практически по любому анонсу новостной информации и мы попадаем в царство фейка. Чьё оно, какова его цель и кто его обитатели? .......................? Подробности изнасилования на пляже: жертвой маньяка оказалась озеленитель Кремля... В Королеве бесстыжие пришельцы устроили инопланетные «оргии» на глазах у очевидцев... Несчастью Волочковой сочувствует вся страна… Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР... Как казнили в СССР... Популярную актрису уличили за откровенным разглядыванием декольте Рианны... От секты до наркотиков. Актеры, чья внезапная смерть потрясла СССР... В деле об издевательствах над ярославской школьницей появилось 16 фигурантов... Ужасный улов шокировал весь мир... Стало известно, что творилось с дочкой Гурченко перед смертью... Предсказание о будущем России на 2018 год дал финалист 6-го сезона «Битвы... экстрасенсов» Александр Литвин... В московском Сбербанке заметили голую клиентку... История «путешествия» сифилиса в Европу... «Я побывала в аду»: женщина, пережившая клиническую смерть, рассказала о своих ощущениях... Ужас случился у гроба Марьянова!... ...... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В остальном лично мне претит такой подход, Борис. Подобные "игры" я могу представить разве что в образовательном процессе со стороны познавшего в достаточной мере все "позиции"...как временное явление, когда учитель оппонирует ученику с целью его развития... Когда-то на телевидении выходило ток-шоу "Процесс", посвященное обсуждению наиболее острых тем в политике, экономике, социальной и культурной жизни нашего общества. Ведущими были Александр Гордон и Владимир Соловьев. На тот момент мне нравился Гордон, своим неординарным умом в первую очередь. По сравнению с ним соловьев был крикливым мальчишкой. Но вот ведь какое дело, теперь смотрю на это совершенно иначе.. В передаче открыто анонсировалось, что Гордон может отстаивать разные позиции, в том числе те, которые не разделяет, а Соловьев отстаивает только те, которые разделяет. И где сейчас один и где другой? Куда завели одного бесцельные рассуждения, а другого целеустремлённость? Сейчас больше уважения у меня к Соловьеву за то, что отстаивает то, во что верит... Цитата:
Потому, что он может стать ключом к изменениям в практической деятельности. Я изложу Вам ту "классификацию", которой я следую. Существует три категории: теория, опыт и знание. Это три категории и одновременно три последовательны стадии... Когда мы говорим по большому счету просто об информации, которая не является для нас ничем более (независимо от нашей степени уверенности или веры в неё), то это теория. В этом смысле Все духовные миры, тонкие тела и т.п. - это для подавляющего большинства теория. Это касается и Теософии и Христианства и в принципе любой сферы...В этом смысле вера относится именно к теории... Когда человек получает практическое подтверждение теории на собственном опыте, закрепляет эту теорию своим опытом, то он приобретает знание. Таким образом знание есть теория, закреплённая собственным опытом. В этом смысле то, что для одного человека является знанием, для другого является теорией (потому, что он не имеет соответствующего опыта). Вот такой водораздел... Цитата:
Насчёт же выведенности, коллективности, невозможности.... Евангелия как источник планировались, они давались как дар человечеству, дар, способный его улучшить. Многие именно ученые, как историки, так и лингвисты, археологи, культурологи сходятся в том, что некоторые фрагменты из Евангелий врядли имели место быть именно в том буквальном изложении, которое имеется, не говоря уже о том, что не все авторы вообще были свидетелями происходящего... Возможно Вам легче будет допустить, что в том, как и что будет записано была Воля и Замысел Самого Христа. Что же до коллективности, то тут Вы, наверное, знаете, что в парадигме теософов существует такое понятие как Иерархия (в христианстве её неполным аналогом является "Лестница Иакова").. В этом смысле мы понимаем (верим, если угодно), что не только один Иисус раз в истории человечества заботился о нём на таком же уровне.... Цитата:
Цитата:
Но ещё напомню, что без чего-то вера "мертва есть"... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Хочу выразить Вам свою признательность, Дмитрий за продолжение диалога.O:) Когда беседа прерывается...по неизвестной причине, лично меня это всегда ставит в тупик и обескураживает. Цитата:
Цитата:
По поводу Соловьева и Гордона можно заметить...- политика - "капризная девушка "...сегодня - так, а завтра - эдак. Испортились отношения с Грузией и...сразу ТV вещает, что грузинское вино - суррогат. Сбили турки самолет - сразу враги, а через несколько месяцев снова друзья и товарищи. "Убеждения" (озвученные...) Соловьева, да и почти любого медийного лица - лишь отражения нужного и "правильного" на данный момент направления политического руководства страны. На мой взгляд, это и есть "игры". Цитата:
И, в связи с этим, у меня к Вам просьба - назовите людей, чей практический опыт претворил эти дальние миры, одухотворенные планеты, различные планы бытия...из отвлеченной теории в знания. И что это за методология, позволяющая повторить этот опыт? Моя вера - она очень простая и суть её: существует НЕЧТО...и в подтверждение этого существования и веры в НЕГО ...я указываю на наличие (для меняO:) ) обратной связи с этим НЕЧТО. И всё... В чем эта обратная связь заключается, как Вы наверное догадываетесь,- я указывать не стану.O:) Цитата:
Но ведь из этой формулировки совсем не явствует откуда вдруг эти Истины взялись? Где их ИСТОЧНИК? Укажите его. А ведь это и есть самое главное.(имхо) Цитата:
2000 лет - это довольно много для исторических событий, происходящих в Галилее, где присутствовала поголовная неграмотность среди населения. А вот теперь представьте, если бы все эти ученые, о которых сказано выше, попытались заняться глубоким анализом всех томов АЙ и Теософии. Какие бы могли быть выводы? Цитата:
Высшее только предлагает...учитывая свободу выбора человека. И да...когда "запрос" от ЧЕЛОВЕКА поступил, то Истина, вероятно, подается в форме доступной, на данный момент, для осознания, хотя бы немногими. Цитата:
ОНИ думали, что делали дело, а Он их назвал "слепыми вождями слепых". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кого возьмут, а кого нет? Кто достоин, а кто нет? - решать, безусловно, не нам. Сколько мы сами совершили зла на этой земле (и это то,что явно для нас самих) - каждый знает, но на порядки больше в этом мире мы совершили зла, когда промолчали...не заметили...отвернулись и поступили целесообразно (с нашей точки зрения). В каждый такой момент...мы "не пошли на крест"...не явили ПРИМЕР и, тем самым, пропустили зло, которое оказало влияние на ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Смотрите сколько "светлых" и "праведников" вокруг...но ЖЕРТВЫ нет...и покаяния тоже нет. Никто из нас в "шестую рассу" не попадет. Зло, творящееся на земле - не объединяет нас (в противоборстве ему). Фарисейство в том, что мы честные и правильные, но "шкурка" своя - все же дороже для нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Политика - капризная, а моральные принципы.... Цитата:
Цитата:
Методология - это для склонных к интеллектуальному анализу людей. Скажем в Тибетской буддизме ученику часто вообще просто говорили делай то-то и то-то и не говорили для чего и что должно быть. И всё проходило прекрасно, понимание приходило после...Так что методология - это хорошо, но пользы от неё мало... Скажем, как бы Вы описали методология Учения Христа? Как можно четче и полнее выразить эту методология, нежели в призыве "Возлюби!". Кто-то может быть задастся и поиском методологии любви, но это по-моему совсем неуместное занятие, вместо того, что должно быть освоено практически.. Цитата:
Полагаю, что, взяв за основу этот тезис, который вероятнее всего ещё долго будет пребывать именно в такой форме, можно говорить о вещах, так сказать, производных или более нам доступных... [quote=Кайвасату;626396][quote] Хочу обратить ваше внимание на очень интересную, с моей точки зрения, резюмирующую ...мысль: Цитата:
Цитата:
Если говорить об Источнике, то боюсь, что объективности ради мы вынуждены будем констатировать то, что некоторые Истины, закономерности СУЩЕСТВУЮТ и их существование может быть установлено в том числе практическим путем. А уж откуда они взялись, как давно существуют, менялись ли и кто их автор - это полагаю вопрос для выпускного класса, в то время как в первом мы еще только эти Истины узнаем и учимся жить в соответствии с ними... Цитата:
Сейчас очередной случай вспомнить о ней в связи с вопросом о важности и первостепенности... Цитата:
Цитата:
Каждое Учение не спроста даётся именно в определенное время именно определенному народу.... Цитата:
Цитата:
А Вы на кого-то конкретно намекаете? :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И тем более во мне отзываются Ваши слова, так как я вижу в них не абстрактные философствования, а связь с практическим моментом, реальный элемент сострадания, способный реализоваться в действие.... На ум приходит простая фраза "Делай что должен и будет, что будет".. Цитата:
Нет, если можно так выразиться, то двойственность "не разная", она "одна". Проявлений может быть множество. Наш процесс восприятия обусловлен двойственностью практически полностью! Неужели Вы ещё этого не поняли, неужели не пришли ещё к этому? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Речь там шла об истинности метода духовного (любого) Учителя, критерием которой ( истинности )предлагалось (Андреем Вл. ) количество "достигших" учеников. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для меня это несомненно - главное.O:) - "вытащить стрелу" O:) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мне кажется, что этот момент сравни тому, о котором мы говорили выше - о существовании веры в нечто, подтверждение которой получаешь.... Если человек не имеет знания, то естественно он не может доподлинно знать о том, что этим знанием обладает кто-то другой. Но когда он постепенно приобретает опытом частички знания и находит в нем подтверждение того, о чем ему говорилось, то.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но разве в этом состоит вытаскивание стрелы? Ваш интерес я бы сравнил скорее с мучением себя вопросом о том, кто же послал стрелу... Достать стрелу - это заняться тем, что наиболее актуально для текущего момента здесь и сейчас, чего не хватает, что нужно явить, что развить и т.п. Вообразите, что Христос явился Вам. На что бы Он обратил Ваше внимание в первую очередь? Что бы сказал делать? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Дмитрий, прошу обратить внимание на исходный момент беседы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следует ли из вышесказанного вывод, что ПОЗНАНИЕ чего-либо...невозможно без этого двойственного восприятия? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Я сводил в сферу практическую, а Вы снова уходите в теорию. Понаблюдайте за своими мыслями. Какими категориями Вы мыслите, к рамках каких концепций, как это сказывается на восприятии.. и скажите (не обязательно прямо сейчас), обусловлено ли Ваше восприятие двойственностью. Ваш вопрос с одной стороны опять есть уход в рассуждения об узорах на стреле. Но с другой стороны есть в этом и важный принцип, который нужно уяснить. И я Вам на него уже указывал, говоря о спиральном развитии. Вы же должны понимать как философ спиральный принцип развития? Отвечая на Ваш вопрос, можно обширно удалиться в оговорки, пояснения и даже рассуждения о терминологических нюансах, но постараюсь изложить проще. Пусть мы назовём это, возможно, не "познание" (ибо обычно для этого процесса предполагается наличие деления на объект и субъект, сам процесс, требующий времени...), а, например, "знание", но оно возможно и вне двойственности, но тут необходимо учитывать именно спиральность развития. В процессе совершенствования, который длится бесконечно, мы проходим "те же" этапы, только на новом уровне с каждым витком спирали. При кажущейся схожести начала и конца витка спирали они являют качественное различие. поэтому от недвойственности и отсутствия разума мы проходим его приобретение, преображение и в итоге придём к недвойственности, но уже вместив опыт сознательного её преодоления, на новой качественном уровне... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Именно поэтому, в своем ответе Андрею Вл., я недоумевал - чем одна вера отличается от другой. Ведь для него моя вера...является неким препятствием. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Христианство проповедует о действительном явлении в мир Божественного Логоса. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но о чём собственно мы?:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вам вообще зачем это и к чему? Цитата:
Не считаете это полезным размышлением? ;) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одно с другим, в данном случае не вступает в противодействие. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Так что нас объединяет (и нас с Вами), Дмитрий? Знания?;-) Цитата:
30 Я и Отец — ОДНО(!!!). 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.(Ин 10). 11 ...Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были ЕДИНО(!!!), как и Мы.(Ин 17). Цитата:
Он сказал:" Я - Истина..." Сказал это для ВСЕХ. Полагаю, что каждый из нас воспримет по-разному ТО что Он сказал...и ЗАЧЕМ сказал. Как считаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Лично для меня, это свойство ("обратной связи ") не представляет предмета интереса - в силу моей убежденности в его непознаваемости. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Иными словами, есть Борис, его вера, а есть Кайвасату, Анрей Вл. и другие с их верой. Так почему же я должен больше доверять их вере, а не своей? И какое же к этому имеют отношение "препятствия"?... Зайдем с другого ракурса. Почему наш диалог для меня имеет шанс на продуктивность? Потому, что я вижу, что Вы способны отходить от необоснованных и расходящихся ч реальностью догм. В этом смысле если бы Вы были правоверным православным, то должны были бы принимать на веру ряд тезисов, которые в принципе ограничивали бы Вашу возможность к объективному познанию. Это и есть "препятствия" - для меня. Не знаю, говорил ли об этом Андрей или нет. Иными словами православие не позволяет опереться на собственный опыт и требует принятия на веру того, что есть так и никак иначе и если ты будешь считать иначе (не будешь верить в том, во что предписано верить), то ты не имеешь права считаться православным. В этом смысле позиция Агни Йоги или Буддизма немного отличается. Там во главу угла ставится опытное познание, а не вера. Предлагается определенная теория, которую ты сам можешь проверить и в верности которой ты должен убеждаться по мере опытного освоения. В этом контексте в общении в Вами я апеллирую к знанию и приоритету опытного освоения. Иными словами если я сталкиваюсь с тем, что моя вера расходится с тем, к чему я пришел в результате практического опыта, то я готов пересмотреть и откорректировать её, чего ожидаю и от Вас. В классическом и строгом понимании православие не позволило бы Вам этого делать. Но я знаю, что Вы не являетесь строгим правоверным и поэтому наш разговор в этом смысле и возможен. Нет большого смысла противопоставлять корпуса различных вер, есть смысл взаимообогащаться опытным т.е. действительным знанием. Разговоры о верах в этом смысле - не более, чем игры и ценность их не велика. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И не будем углубляться в терминологические нюансы, в которые пытается забраться элис. Это пока ни к чему, важно утвердиться в базисных основах. Цитата:
А с Вами, как и с Андреем нас объединяет важность интеллектуального принципа в процессе познания ;) Цитата:
Взамен я бы предложил Вам в качестве альтернативы следующую позицию: не важно, кто сказал, если эти слова действительно оказались правдой. А для того, чтобы это понять,мы должны теорию опробировать опытом..... Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мы уже говорили с Вами о цели-смысле... О том, что общий смысл для людей - един. При этом в рамках этого общего смысла индивидуальная цель у каждого человека (на жизнь) - разная... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Укажите какой ряд тезисов у правоверных православных является, на Ваш взгляд, препятствием к возможности объективного познания? Это интересно. Цитата:
Начинать сближение позиций, вероятно, следует не издалека, а совсем наоборот - с главного. Начинать нужно с жизненных ценностей. У каждого человека есть эти жизненные ценности - принципы, являющиеся ориентиром...маяком. К чему устремлён человек? В чем его стержень...каркас?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Русский народ выбрал Бога – это Христос. Живая Этика, называя Христа Высочайшим, даёт все возможности для консолидации сил Рериховского Движения с Православием и Государством – во имя мира на Земле и во благо нашей Родины! Привожу цитаты. На вопрос Елены Рерих: «Можно ли назвать Высшего Духа для нашей планеты?» Мория ответил: «Христос». 13 мая 1924. Ещё диалог. Е. Рерих: «Можно спросить, с какой планеты пришёл Будда?». Мория: «С Венеры». Е. Рерих: «А Владыка Христос?». Мория: «С суждённой Меру». 20 марта 1928. Далее все цитаты принадлежат Владыке Мории: «Рок можно изменить. В ноябре Рерих научится рок изменить. Считаю Я, мочь нельзя, но можно упросить Христа изменить то». 3 июля 1921. «Не Аллал-Минг, не Соломон, не Акбар, но посланец Высших – Мория поведёт вас. Даже несущественно быть Моей сестрой. Сестёр много, но важно быть избранным Христом». 25 мая 1922. «Как описать жизнь Христа? Разноцветными кристаллами и сиянием цветов. Думы Его останутся белыми страницами. Между ними блеснут молнии Его неожиданных проявлений и гром Его редких слов. О тридцати годах надо сказать больше, нежели о трёх годах служения. Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтобы отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей. Увидя чистые глаза, Он спрашивал: «Что знаешь о Боге?». Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал: «Не ты ли несёшь для меня?». Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить. Когда Ему говорили о знаках звёзд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем живут люди. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть небо людям? Почему они оторваны от бытия вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы. Ибо, вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло к возможностям духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звёздным знакам знали о Нём. Мы знали многое, Он же мог всё. Послужить Его Учению решили Мы тогда». 25 апреля 1924. «Дух Христа своим приказом разложил тело на атомы… на Земле лишь Христос исполнил это». 24 июня 1924. «Надо помнить день конца самого безрадостного приношения Христа, который только давал, не приняв ничего. Эта решимость с ранних лет провела Его через распалённую пустыню, и ноги Его горели так же, как у простого погонщика. Мы ждали Его, но, как бывает всегда, минута Его прихода была неожиданна. Мне подвели коня, и собирался Я проститься с семьёй, когда слуга заметил оборванного путника. Его длинное лицо было бледно, и волосы были спущены узкими прядями ниже плеч. И только серый холст покрывал Его тело. Даже тыквы для питья Я не заметил. Но жена первая пошла Ему навстречу, и когда после Я спросил, почему она устремилась, она сказала: «Как звезда загорелась в моей груди, и жар до боли брызнул жилками от неё». – Перст коснулся. (Перед беседой часов в семь с половиной вечера я ощущала горение и боль в центре груди, и боль звездой побежала по нервным разветвлениям – примечание Е.Рерих). Ибо ходил высоко Путник, когда подошёл к шатру. И Я понял, Кто пришёл. После пустыни принял Он лишь маисовый хлеб и чашу воды. И спросил коротко: «Когда пойдём?» – Я ответил: «Когда Звезда позволит». И Мы ждали знака Звезды, и молчал Он, только говоря: «Когда?» И наблюдая звёзды, Я сказал: «В Рыбах кровь». Он только кивнул головой. Так ждали Мы три года каждый день, и свет Звезды над Нами сиял. Мне помнится, Он говорил очень мало о видении Света, когда маленький Мальчик принёс ему меч, и как Свет радугой лился перед Ним, и беззвучно Голос посылал Его идти. Мне также указано было проводить Его, куда Я сам не мог ещё войти. На белом верблюде выехали Мы ночью и ночными переходами дошли до Лахора, где нашли, казалось, ждавшего Нас последователя Будды. Скажу после следующий путь. Никогда не видел такой решимости, ибо были в пути три года. И три года пробыл Он там, куда Я не мог войти. Мы ждали Его и провели до Иордана. Так же белый холст покрывал Его, и так же одиноко пошёл Он под утренним солнцем. Кажется, над Ним была радуга, но утверждать боюсь. Теперь вижу, но не знаю, видел ли тогда». 19 апреля 1924. Пасха. «Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на Земле выразителем Его воли». 26 апреля 1924. «Орион – знамение Его подвига. Звезда Утра – знак Великой эпохи, которая первым лучом блеснёт из Учения Христа». 6 мая 1924. «… выполняется План Христа, и если бы Он Мне указал бревном лечь на пороге – Я лёг бы. Ибо Он может избрать План, и Мы, и наши сотрудники должны стать на страже… Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого. Явление Плана Христа не даёт им понятия, что нельзя предавать План». 30 июня 1924. Новая Заповедь Христа: «Христос сказал Будде: «Негоже Самим Храмы строить, Самим на колокольне звонить. Брат Будда, собери тех людей, которые могут третий глаз возжечь, помоги им пустыню пройти, надели их достатком строительным, чистую звезду перед ними зажги, воздай меру доверия. Пусть Храм вознесётся руками человеческими, чтобы было куда войти Нашему Собору. Удумаем, куда посадить строителей, какою мерою честь воздать тому, кто за Нас на весь Мир позвонил. Быть тому в Звенигороде». – Записана Заповедь Христова 1-го января в 1924 году перед Великою Горою». 2 - Стр. 395. ЛИТЕРАТУРА 1. Елена Рерих. Листы дневника. Т.1: 1920-1923. – М: РУССАНТА: Государственный музей Востока, 2009. – 512 с. 2. Елена Рерих. Листы дневника. Т.2: 1924-1925. – М: РАССАНТА; Государственный музей Востока, 2011. – 400 с., с илл. 3. Елена Рерих. Листы дневника. 1927-1928. – М.: Прологъ, Государственный музей Востока, 2006. – 216 с. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Верно. Но консолидация РД возможна только если оно начнёт выполнять Заповедь Христа о Звенигороде, изложенную выше. Это раз. Второе – Указы Мории о возведении в Сибири, на Алтае Научного и Культурного Центра Мира. И третье – перемещение картин Н.Рериха в «город близ Алтая», ибо это воля усопшего гения. Все другие варианты не найдут поддержку Высших Сил и будут обречены на провал. Чем раньше РД это поймёт, тем лучше. А реорганизации не требуется никакой. Считаю, что НРК вполне по силам дать старт решению этих трёх задач. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Уважаемый paritratar, да, возможности 90-х были упущены. МЦР предал дело Великих Учителей, потому и рухнул. Но тактически и технически он был полезен Плану. Он сберёг Наследие и преумножил. Вы спрашиваете – где новые люди? Живая Этика говорит: «новые – из Сибири». И Центр РД должен быть в Сибири, в Стране Мории. Так оно и произойдёт, но произойдёт автоматически, если РД устремится к решению тех трёх задач, что обозначили Христос, Мория и Рерих. В настоящее время НРК ещё не исчерпал своих возможностей и ему полезнее быть в Москве, чтобы оперативно решать текущие вопросы с Руководством России. Какие это вопросы? Начнём с картин. В 2012 году в Горно-Алтайске (это «город близ Алтая», которому Н.Рерих завещал свои картины) – http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/27184 открылся лучший во всей Сибири Музей – http://sibro.ru/news/31754 Музей ждал картин Рериха, и даже с дирекцией был согласован вопрос о выделении зала для 100 картин. МЦР знал про это, но проигнорировал волю Рериха! Неслыханное предательство!! Сейчас все картины у Государства, и НРК может вполне и успешно этим вопросом заняться. Второе – Звенигород. Вы, вероятно, слышали, что Саудовская Аравия планирует строить город будущего Ниом, и Россия предполагает вложить в этот проект миллиарды долларов. Но по Космическому Праву и по Воле Звёзд Ориона, метеоритом которого Рерихи заложили у горы Белуха магниты Звенигорода, такой город – ГОРОД БУДУЩЕГО – ГОРОД НОВОЙ ЭПОХИ должен быть на Алтае. Задача для НРК вырисовывается сама собой – разъяснить это Руководству нашей страны и переориентировать выделенные миллиардные финансы из Саудовской Аравии в Республику Алтай. И третье – НАУЧНЫЙ И КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР МИРА. Да, грандиозная задача! Этот Центр по Плану Мории даст нашей стране невиданную славу и процветание. Там будет открыт новый вид спасительной для человечества энергии. Схема и порядок строительства есть. Объект №1 – обсерватория на вершине Белухи. И снова все карты в руках у НРК. Уже сейчас можно объявить тендер на лучший проект и обсерватории и других ярусов города, подключить к обсуждению все РО, всё РД, зажечь этой идеей комсомольцев-добровольцев! И вперёд!!! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Задачи, вами обозначенные, не были решены в эти годы. Какие есть предпосылки, чтобы их решить в следующие? Никаких. НРК во много раз уступает МЦР в возможностях. И что он сможет решить? Только общие вопросы. Конкретные проекты, именно то, что обозначили вы в этой теме, будут делать структуры и организации, которые это МОГУТ. Могут значит осознают. Осознают значит делают. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Не согласен. НРК имеет значительно больше возможностей, чем МЦР. Он освобождён от собственности (картин) и забот о них. Руководство НРК имеет связи с Госструктурами, что тоже немаловажно. И в отличие от МЦР, который напоминал секту и объявлял всех инакомыслящих врагами, НРК стремится к консолидации и ищет пути к ней. Но консолидация ради консолидации – это песочный замок. Нужна твёрдая платформа и высочайшая цель! Ниом – это город роботов по задумке технократов. Слышали, наверное, там, в Саудовской Аравии есть уже первый в мире робот получивший гражданство. А недавно было объявлено, что этот робот ищет себе парочку, хочет вступить в брак. Интересно – кого найдёт, живого человека или тоже робота? И так далее … искусственное осеменение, роботята наплодятся или робото-человеки… РАЗВЕ ЭТО ПО-ХРИСТИАНСКИ!? ИЛИ ПО ЖИВОЙ ЭТИКЕ!? Убеждён – Россия никогда не пойдёт на такое извращение! Тогда зачем создаются громадные инвестиции? – Может, ТАКТИКА АДВЕРЗА!? Может, РД даётся блестящий шанс и объединиться и сплотиться, и добиться!?.. Как вы считаете, paritratar, – должен ли НРК от имени всего РД незамедлительно выйти на Президента России, разъяснить, что Ниом – это тупик пути? И опираясь на Заповедь Христа и Указы Мории, предложить Руководству нашей страны истинный путь и истинный ГОРОД БУДУЩЕГО – ЗВЕНИГОРОД! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Сейчас, вы правы, от НРК или от других (не обязательно связанных с РД) структур возможны такие Послания современному Правительству. Раз в столетие это делается избранному Махатмами народу. Время покажет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Да, paritratar, вы правы, но речь идёт не о глобальном Послании, а о решении текущих вопросов. Помните, как Е.Рерих переписывалась и давала советы Президенту США Рузвельту. Как разъясняла, что Россия не враг Америке и т.д. Разве это не пример сегодняшнему руководству РД? Шамбала не повторяется, и нового Послания Москве уже не будет. Но Великая Постройка Звенигорода осталась незаконченной. Отсрочка практически истекла. Дневники выпущены, схема города есть. И вот сейчас появляется миллиардное финансирование, причём государственное и целевое – для города будущего. Это в тот момент, когда РД разрозненно, если не сказать растерзано. Неужели упустим такой шанс?! – Шанс и подняться, и объединиться, и победить! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Наконец, Россия и др государства зарабатывают деньги. В Африке, например, активно зарабатывает Китай строя инфраструктуру на этом континенте и предоставляя рабочие места для китайцев и используя труд своих заключенных и т.д. Это должна делать и Россия. И отлично, что есть такие проекты как вы описали. Что касается проекта "Звенигород - город Будущего", то это проект, идеологический, объединяющий народы России. Это и часть идеологии о нац идее и т.д. Такие проекты делаются всем миром и любые миллиарды и деньги в это вкладываются. В первую очередь для этого необходимо осознание всего народа, ответственных и уполномоченных лиц, лидеров на местах и во главе. Также должны сложиться время, место и обстоятельства в одну линию. На данный момент есть ли в России средства, чтобы строить Звенигород? Какая мировая ситуация по отношению к России? Какие первоочередные задачи и т.д.? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Короче, вы, paritratar, за то, чтобы НРК от имени всего РД обратился к Президенту с разъяснением, что ГОРОД БУДУЩЕГО надо строить не в Саудовской Аравии, а в России, на Алтае, или нет? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Почему Рузвельт переписывался с Еленой Ивановной? Какой вес она имела, чтобы к ней прислушиваться? И прислушался ли Президент Америки к рекомендациям ему данным? От самой себя Елена Ивановна давала эти рекомендации или у нее было Послание от Кого-то Высшего? Есть ли таковые рекомендации Свыше у НРК? Или это будет повторение уже данного в прошлом? Да, возможно, повторение уже данного необходимо. Но необходимы также и Живая Связь с Высшими и вес определенный и современное мышление и глобальность мышления и т.д. Обладает ли этим НРК? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Ясно. Вы – «за», но сомневаетесь в результате. Ладно, проблему мы с вами обозначили и обсудили. Не будем её затирать, как монету. Пусть РД само решит свою судьбу. Спасибо. Да поможет нам Христос! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
При случае если попадутся в тему обсуждения, тогда... Но для явного примера: 1) тезис о том, что все другие учения, кроме христианства - от сатаны и соответственно запрет на их изучение 2) то же самое в отношении астрологии... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ну так что ж Вы мне голову морочите в таком случае якобы его отсутствием?... Цитата:
Суть понятия Вам ясна. Что именно Вы хотите спросить? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот интересная деталь...при изучении Теософии и АЙ, все взгляды обращены в сторону Учителей, а если мы говорим о христианстве, то привести легко можно слова вообще не известно кого...и это будет в рамках вещей. Говоря о христианстве нужно все же, на мой взгляд, обращаться к авторитетным мнениям. (совсем не обязательно - официальным) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В чём совершенствование? |
Ответ: Совершенствование "Интересную притчу рассказал однажды дядя. - Трудно далось богу сотворение человека. Лепит и лепит, а глина никак не поддается. Наконец он решил создать его из особого раствора. В нем были крошки благородных камней. Человек получился как изваяние. В нем было все отточено, красиво. Сам бог поразился. "Иди и живи, мое творение,-напутствовал он,-нет совершенней тебя в живом мире". А человек предался самолюбованию. Весь мир вызывал у него насмешки. Все вокруг казалось ему уродливым. Не вытерпел всевышний. Исправил свою ошибку. Нового человека он вылепил из обычной глины. И сказал :"Я вылепил тебя по образу и подобию человека. Стать же им -твоя собственная забота. Иди, живи и стань им". С тех пор, говорят, человечество разделилось: одни в муках достигают совершенства, становятся настоящими людьми, а другие-так и живут, лишь внешне похожи на человека." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот поэтому и я считаю себя христианином, но не могу считать себя православным, т.к. нормы, принятые этой церковью, это исключают. Но жто нормы церкви, не Христа.... Цитата:
Не вижу здесь для себя разницы в том, идет ли речь о христианстве или теософии.. Цитата:
Вот видите, главное может существовать себе как основа и без его препарирования ;) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но всё же, когда я говорю, что дал ответ, а Вы продолжаете от меня его настойчиво требовать, а потом говорите, что прекрасно его помнили, то это не совсем нормально O:) Цитата:
Только не надо словарей и т.п. Можете взять из словарей, у философов, но оно должно быть таким, с которым Вы полностью согласны, прочувствованным. |
Ответ: Совершенствование Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если сможете определить основное положение христианства, то поделитесь мнением. [quote=Кайвасату;627383] Цитата:
Не вижу здесь для себя разницы в том, идет ли речь о христианстве или теософии.. Тогда лучше подвижников, потому как опять "буква" довлеет. Да и может ли быть иначе, Дмитрий? Случайно ли разделение на эзотерику и экзотерику? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Так что там с определением совершенствования? |
Ответ: Совершенствование Цитата:
На мой взгляд, фокус в том, что "Путь к осознанию" [в области духовной(психической )]"не является достоянием человека". Совершенствование внешнее не ведет к обновлению сознания. Как и объединение внешнее. |
Ответ: Совершенствование Цитата:
|
Ответ: Совершенствование Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В результате теперь Вы предлагаете мне самому дать определение этому понятию.O:) Определения давать не стану, а поделюсь своим мнением о самом направлении этого совершенствования. Эта область человеческих устремлений, на которую указует Христос, те изменения в человеке, которые позволили бы ему быть небожителем царства света и истины...царства Бога. |
Ответ: Совершенствование Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Из контекста же совершенно понятно, что мы говорили о цели-смысле жизни. И тут Вы спрашиваете, "А в какой именно области человеческих проявлений Вы разумете смысл жизни?". Ну не смешно ли? :lol: Цитата:
Цитата:
Не знаю, почему Ваше сознание так зацепилось за вопрос именно об "областях" совершенствования. По мне, так оно касается абсолютно всех областей человеческой деятельности, по крайней мере затрагивает их все в той или иной степени. Регулируется же это всё расстановкой приоритетов, которые опять же определяются проживаемым эволюционным циклом, о чем мы с Вами также немного говорили когда-то...Всё, что усиливает проявление Духовного Начала в человеке есть для него совершенствование. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Эта область, о которой упомянуто выше - есть область нравственного поведения людей и осмысления нашей жизни именно с нравственной точки зрения. А вот mika_il с такой позицией не согласен, и, если Вы обратили внимание, имеет совсем другую точку зрения по данному вопросу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Насчет же нравственного - тут я снова хочу запросить у Вас определение, ибо в моем понимании нравственность есть более узкое понятие, не идентичное понятию духовности и уж точно в этом смысле я бы не ограничивал совершенствование сферой нравственности. Возможно мы просто имеем в виду одно и тоже, называя это разными именами... Духовность проникает (должна) во все сферы, поэтому и говорю о всех сферах деятельности. Она наполняет и преображает их. "Одухотворение Материи" и есть эволюционный путь совершенствования. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Все концепции имеют слабые стороны. В системе жизненных приоритетов какое место занимает "Одухотворение Материи" ? или циклы... нисходищий и восходящий? На мой взгляд это очень далеко от самой жизни, которая за нашим окном. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
«Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. Я поклоняюсь Ему, как откровению высшего принципа нравственности». Иоганн Гете, немецкий мыслитель, поэт. |
Ответ: Совершенствование Цитата:
По той простой причине, что человек , и как часть социума, и как частица Единой Жизни, взаимосвязан в Единое Целое. Образно говоря,он просто "развернут" лицом (личностью) к лицу(личности), чтобы "лучше видеть тебя" :-), но не разделен.. Потому достижение каждого будет являться и достижением Общего.В том числе и в духовной(психической) сфере-, где высшие духовные могут созвучать и соприкасаться с Истинным (Живоносным) Творчеством.Это моменты обновления индивидуализированного сознания, а тем и приношение социуму. Когда-то один человек мне сказал: "Свет материален. Потому-не сотвори себе кумира" :-). В моем понимании Иерархия Света есть выявление сказанного "Я и Отец мой- Одно". Эти моменты обновления сознания, они и будут расширением сознания. Мы просто увидим его явно преображенным. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это та Теория, которая должна быть опытным путем воплощена в Знание и проявляться действиями каждого дня. Именно не где-то далеко, а каждодневные ситуации ставят выбор: движешь ты своим действием к полюсу Духа или к полюсу Материи... Чтобы было понятней - частный случай этого выбора сформулирован в Библии как выбор между служением Богу или Мамоне...Это тоже скажете далеко от жизни?? Это и есть сама жизнь, просто сформулированы её Основы. Формулировка может быть более или менее сложной для восприятия, но суть остается... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Прогнать торговцев из храма - это в рамках нравственности или немного за её гранью? О различении духовности и нравственности была старая тема, между прочим с Вашим участием https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36344 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Мы говорим о смысле совершенствования. Так в чем он? По-моему, необходимо обоснование. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"НРАВСТВЕННОСТЬ в понятиях Св. Руси качество, относящееся к одной половине духовного быта (другая половина — ум, умственное), но составляющее общее с ней духовное начало: к умственному относится истина и ложь, к нравственному — добро и зло (В.И. Даль). Понятие нравственности носит положительный характер и противопоставляется телесному, плотскому. Нравственно то, что согласуется с совестью, с законами правды, с достоинством человека, с долгом честного и чистого сердцем гражданина своего Отечества. Для коренного русского человека нравственный быт важнее быта материального. А это означает способность в самоотверженности. «Всякое самоотверженье есть поступок нравственный, доброй нравственности, доблести. Православная вера заключает в себе правила самой высокой нравственности. Нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполнения законов, вторая же ставит судьей совесть и Бога» (В.И. Даль). «Каждая сила духовная, создавшаяся внутри одного человека, невидимо влечет к себе и подвигает силы всего нравственного мира. Мир свободной воли имеет свою правду в мире вечной нравственности» (И.В. Киреевский). «Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей, если нет у вас основы впервоначальной великой идее нравственной? Созидается общество началами нравственными» (Ф.М. Достоевский). «Жизнь без нравственного усилия — это сон. Ценность нравственности определяется невещественным значением дела и его возможными последствиями, а степенью доброго усилия» (Л.Н. Толстой). О. Платонов Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация" " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Страдания абсолютного большинства людей...они вот...на расстоянии вытянутой руки, а знания о восходящих и нисходящих временных периодах, охватывающих миллиарды лет - это очень далёкие и отвлеченные...никак не влияющие на человеческий выбор данного момента времени. (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вы правы в том, что нечто мешает и мешает всем и очень с давних пор. Что же это, как не СВОБОДА ВОЛИ? C практической точки зрения непреодолимо мешает только одно препятствие - отсутствие настоящего желания - устремления. При его наличии все прочие преграды со временем падают... Цитата:
Я говорю о том, что речь не об абстрактных рассуждениях, а о том, что указанное мной "направление" имеет весьма прикладное значение практически во всех сферах жизнедеятелньости человека. Да, его может быть сложно распознать иногда и увидеть, но оно есть!... Цитата:
Вы же сами отчасти ответили на свой вопрос, когда давали ответ на вопрос об определении совершенствования. С практической точки зрения нет необходимости пока в знании ответа на этот вопрос. Это из разряда вопросов о материале, из которого сделана стрела... Мы говорили с Вами о том, что есть явления непознаваемые, в отношении которых мы можем лишь строить предположения, а есть то, что мы можем открыть для себя - установить опытным путем уже сейчас. Мы можем удостоверится в том, что постоянный процесс совершенствования существует. Это данность, которую мы должны принять и вести себя соответственно. Мы можем при более глубоком анализе найти, что соответствующее эволюции выживает и получает билет в будущее, а не соответствующее как бы долго не сопротивлялось, но рано или поздно проигрывает. Сейчас мы имеем перед глазами пример как раз долго сопротивляющегося большинства, который при пессимистичном подходе можно было бы принять за отсутствие закона постоянного совершенствования, но если заглянуть глубже в историю веков, то и будущее такого затянувшегося сопротивления также станет понятным... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Т.е. Мамона в любом случае есть нечто в ряду явлений и здесь как раз напрашивается необходимость их обобщения, которое интересно просинтезировать по общности признаков... Я сразу представил Вам результат, но Вы можете сами проделать эту работу и поделиться результатами. Цитата:
В третий раз повторю, что это не отвлеченная теория. Можно не знать сложных слов, называть это всё совершенно иначе или представлять проще (для кого-то эта сентенция может быть сформулирована выбором "служить Богу или дьяволу" ), но суть остается той же и человек не может её не нащупать, если будет искать ту же причину страданий... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да и вообще, какой смысл тогда было Христу приходить в мир людей да и заповеди давать, которые именно в этом мире нужно соблюдать??! Мы одновременно существуем в нескольких мирах, Борис, просто ассоциируем себя преимущественно с одним... Цитата:
А вот нравственность как раз разная. Именно потому, что она по сути есть набор человеческих догм, устоев, обычаев. То, что у одного народа считается нравственным и приемлемым, у другого может считаться недопустимым. Это ведь очевидно! Где-то одноженство, а где-то полигамия считаются нормой. А где-то и человека есть можно... Вот Вам и нравственность. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
СВОБОДА ВОЛИ мешать не может...свобода есть свобода - есть всегда существующий выбор. Мешает, полагаю, - отсутствие разумной обоснованности и веры, следствием чего и будет это УСТРЕМЛЕНИЕ, о котором Вы говорите. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я не делаю...и не желаю другому... А рядом со мной, вижу...бьют слабого и немощного... Речь идет о том, что в этом кодексе не просматривается отношения человека к внешнему злу. Не видно пропорциональности ответственности за происходящее с уровнем сознания. Цитата:
Здаво рассуждающий человек не хочет страданий...следует ли из этого, что не нужно выбирать путь праведности? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Ваш посыл второй : 2. Здраво рассуждающий человек не хочет страданий...следует ли из этого, что не нужно выбирать путь праведности? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Был ли мудрым человеком Конфуций? Но известно точно, что наличие зла в мире ... он признавал. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Почему печалился Соломон? Он не нашел ответ...(имхо) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
У каждого из нас своя тема...и это хорошо, что все мы разные. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот как там маленький мальчишка у моих соседей алкоголиков живёт? (я к примеру) Да всё равно...он же не мой сын. Это равнодушное " всё равно", которое подразумевается "со всех сторон"...приводит к тому, что, очень возможно, ребенок, воспитанный улицей...станет карманником. Налицо связь.Совокупное равнодушие порождает коллективную ответственность и соответствующую реальную картину. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А с позиции живого сердца просто чувствуешь "чужую" боль, как свою. И это чувство-оно имеет "высшей тональностью" природу буддхи. Но только это и имеет смысл. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"В устной торе Мидраше описывается, что, когда царь Соломон женился на дочери египетского фараона, то с неба на землю сошел архангел Гавриил и воткнул свой шест в морскую пучину, на этом месте впоследствии был построен Рим, который в дальнейшем и завоюет Иерусалим. В библейской «Книге царств» говорится о том, в конце жизни Бог опять явился перед Соломоном и сказал ему, что отторгнет от него его царство, так как он не выполнил Его заветов и уставов, но при жизни не сделает этого из-за его отца Давида. После смерти Соломона, его некогда крепкое и могущественное царство распалось на два слабых государства Израильское и Иудейское, которые стали воевать между собой. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/234714/mudryiy-sud-solomona " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Символизм?#-o Крепкое и могущественное царство мудрого Соломона распалось. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вывод: именно личностью царя Соломона царство держалось в единстве, а причины раздора были вне его личности. Как только личность, объединяющая народ, умерла, возобладали разрушительные тенденции других людей, которые стремились к разъединению. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ещё вариант: "Соломон был третьим иудейским царем, период правления которого датируется примерно с 967-928 год до н.э. Он был сыном царя Давида и Вирсавии. Еще при рождении пророк Нафан выделил его из всех сыновей Давида, который в дальнейшем и стал самым умным и бесстрастным правителем. Именно он построил Первый Иерусалимский Храм на горе Сионе. Он имел талант к предвидению и был очень чутким, поэтому с его именем связано много легенд и сказок. Суд Соломона всегда был справедлив и мудр. Существует предание, что, когда Бог, явившись к нему во сне, пообещал исполнить любое его желание, Соломон попросил себе сердца разумного, чтобы правильно судить свой народ и уметь различать, где добро, а где зло. Соломон стал мирным царем, за сорок лет его правления не было ни одной большой войны. Он был великолепным дипломатом, торговцем и строителем, при нем появились в еврейской армии колесницы, конницы и торговый флот. Он укрепил и отстроил свой Иерусалим, который стал утопать в роскоши и богатстве. Царь Соломон сделал серебро равноценным простым камням. " "В библейской «Книге царств» говорится о том, в конце жизни Бог опять явился перед Соломоном и сказал ему, что отторгнет от него его царство, так как он не выполнил Его заветов и уставов, но при жизни не сделает этого из-за его отца Давида" http://fb.ru/article/234714/mudryiy-sud-solomona |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Здесь смысл может быть в другом. Самый страшный грех для иудея - поклонение идолу - золотому тельцу, а не истинному Богу. Почему было разрушено царство? "Он укрепил и отстроил свой Иерусалим, который стал утопать в роскоши и богатстве. Царь Соломон сделал серебро равноценным простым камням. " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. " Екклесиаст. Глава 1 ст.13 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А вот, что они не связаны с разумом....возникает вопрос, а с каким "разумом" они "не связаны"? Если мы сами существуем в Мысли и созданы? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но я не могу согласиться с этой позицией. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. " «Этика» Аристотеля: золотая середина Аристотель разработал собственное учение об этике – науке о принципах, на основании которых определяется правильное и неправильное, плохое и хорошее в жизни человека. Данное учение, отраженное в книге «Никомахова этика», основано на понятии счастья. «Счастье есть деятельность души в соответствии с настоящей добродетелью». Счастье – деятельность. Это не цель. Счастье сопровождается какой-либо деятельностью, поступками. Счастье проявляется в многообразии жизни, ее возможностях. Так как же нам следует вести себя? Мы должны вести себя так, чтобы достигнуть счастья. Данные положения приводят нас к одной из самых известных теорий Аристотеля: теории золотой середины («середина» в этом случае означает точный баланс между крайностями). Например, если я иду на вечер, сколько мне следует там выпить спиртного? По мнению Аристотеля, необходимо достигнуть точного баланса между крайностями, то есть выпить не совсем мало и не слишком много. Если я иду на вечеринку, как мне следует себя вести там? Я должен достигнуть баланса между крайностями, будучи не слишком застенчивым и скромным, но одновременно с этим не слишком дерзким и активным. Исходя из этой теории можно предположить, что у разных людей имеются различные представления о правильном и дозволенном поведении. То, что хорошо для одного, абсолютно неприемлемо для другого. Для выявления золотой середины требуются серьезные проверки, она может быть определена только путем проб и ошибок. Действуйте умеренно. Отыщите середину между двумя крайностями. Каждая из крайностей имеет негативную окраску. Более того, приверженность человека к какой-либо крайности представляется его пороком. " http://thelib.ru/books/derek_dzhonst...ii-read-4.html |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Добро и зло" - есть крайности, которые данным правилом отвергаются, а следовательно (имхо), отвергается и "жертва", как та же крайность. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Логическая цепочка: Золотое правило - Аристотель - мудрец - мудрость - разум "Разум не может, таким образом, обосновать нравственное поведение человека. Более того, разум может даже подсказать желательность безнравственного поведения или даже преступления. Вот как описывают эту ситуацию Денис Прейгер и Иосиф Телушкин. "Адольф Эйхман и другие нацистские убийцы поступали "разумно и рационально", выполняя приказы вышестоящего начальства и, ради продвижения по службе, посылая тысячи людей на мучительную смерть. Когда средний законопослушный немецкий обыватель закрывал глаза на истребление евреев, когда "простой советский человек" притворялся, "что не замечает", как среди ночи "берут куда следует" его соседей, они поступали совершенно "разумно и рационально", спасая собственную жизнь. И наоборот, те, кто помогал евреям в нацистской Германии или вступился за "врагов народа" в советской России, слыли в обществе "ненормальными". А ведь только они и поступали нравственно, идя наперекор разуму и инстинкту самосохранения!". Таким образом, против зла разумные доводы неэффективны, так как есть и разумные контрдоводы, которые могут привести к выводу, что совершение зла является не только выгодным, но и необходимым делом. Разум нейтрален - говорят Прейгер и Телушкин -, "это всего лишь инструмент, который может быть использован и во зло и для доброго дела". " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Так как применить золотое правило Аристотеля в ситуации, когда твоему ближнему угрожает смертельная опасность в лице государства? Как поступить разумно? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Сама полагаю-соизмеримо, в чем наибольшая нужда .Но это только чувствознание подскажет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А ещё, возможно, это любовь к дальнему. Я хочу, чтобы и неизвестные мне люди - были счастливы. Цитата:
Нужно признать, что наибольшая нужда абсолютного большинства людей - их личное благополучие, которое защищается собственным эго...и это понятно. А вот эти, совсем немногие "ненормальные" сознательно жертвовали своим благополучием и, вероятно, даже своей жизнью. Я сейчас не говорю о чьей-то персональной готовности или неготовности совершать подобные поступки. Это вопрос отношения разума и нравственности, и, вероятно он требует своего разрешения, поскольку это вопрос нашей жизни.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Свобода воли - одновременно и "дар", и "проклятье". Это с одной стороны возможность, а другой - ответственность. Вы подчеркнули потенциально положительный аспект как возможность выбора, а я негативный - как среду для положения ошибочных выборов и последующего страдания из-за них... Да, если углубляться, то свобода воли - это лишь основа, а непосредственные причины проблем могут быть иные, в том числе та, что Вы назвали выше. Цитата:
Полагаю, что это вопрос из той серии, ответ на который каждый должен для себя найти сам. Для чего Вы хотите следовать Учению Христа? Это вопрос, ответ на который должен давать не я, но Вы себе, также как и я сам себе... и ответ на него зависит от множества факторов, от типа личности, от уровня образования, уровня сознания... Но с практическо-прагматической точки зрения, лучше, чтобы человек двигался по эволюционной лестнице хоть с каким-то для себя обоснованием или без него, чем сидел и не двигался, перебирая наиболее подходящее... Интересная закономерность ведь ещё заключается и в том, что это понимание также эволюционирует с ходом твоего движения... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только вот я так и не услышал основания, почему духовность "разная" в этом случае... Ведь именно в части духовности ПРИНЦИПЫ не меняются и одинаковы для всех, разнятся только обстоятельства их применения. Если что-то в духовном смысле плохо, то оно плохо, если хорошо, то хорошо. В отличие от происходящего в мире плотном, где одно и то же действие может быть как плохим, так и хорошим в разных людьми принятых системах моральных ценностей... Цитата:
простоте и краткости. Дайте короткое и сущностное определение, но своё... Духовность - это та Живая субстанция, мертвым выражением которой является мораль и нравственность (в лучшем случае; в худшем они - порождение людских заблуждений и фантазий). Нравственность, мораль - это нормы, возведённые людьми в догму, в то время как духовность - знание объективно существующих закономерностей (Законов)... Нравственное как может быть проявлением духовного. так может и не быть. В последнем случае поступок может быть духовен, но с точки зрения морали людьми порицаться...Не зря и некоторые подвижники часто принимались за людей со странным поведением, сумасшедших и т.п.. Скажем, заповедь "не убий" - это норма морали и нравственности, а заповедь "Возлюби" - проявление духовности... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мои рассуждения. Смотрим определение духовности в ВИКИ ("Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. " Верно...духовность есть проявление духа в человеке. Если допустить существование падших (в коих наличествует зло) духов, то, вероятно, позволительно будет сделать вывод, что духовность (проявление) падших духов будет некоторым образом (коренным) отличаться от духовности "устоявших в истине". Николай А… дает вот такое определение, с которым, я совершенно согласен: Цитата:
Цитата:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36344 на странице 2 Беседу о различии понятий духовности и нравственности ведёт Алексей Ильич Осипов, профессор Московской Духовной Академии. Можно обратить внимание...академия - духовная. На мой взгляд, профессор хочет сказать одно, а говорит по сути противоположное и, тем самым себе противоречит. Как по мне так он делает вывод и тут же его опровергает (имхо). Он видит прямое различие этих понятий, но вот в чём оно? Дмитрий, для Вас его цитата из беседы: "Можно быть очень нравственным поэтом, но совершенно бездуховным, т.е. иметь противоположную духовность. Дух то всегда есть. Тот или иной, другой, положительный или отрицательный, [b]темный или светлый[/B. " “Этим самым христианство показало, в чем существо всей религиозной проблемы. В исправлении духа, духа человеческого, в приобретении правильной духовности,…" И тут же: "Почему я говорю - бездуховный, значит нравственность сама по себе не определяет духовное содержание. Нравственность тогда начинает определять, положительно определять духовность, когда она находится в определенном ключе, т.е. когда человек стремится к исполнению Евангелия своей жизни. " Вот и всё…”… положительно определять духовность…” Зачем мудрить? есть нравственное...и есть безнравственное. Нравственность по определению (по смыслу) есть изначально положительное и только...поэтому и синонимы этого слова - все в одном ключе. Дальше: "Не в этом суть и величие христианской нравственности, а в том, что оно дает соответствующий ключ, в котором эта нравственность порождает истинную духовность, нет этого ключа, есть другой ключ эта нравственность что порождает? Безумство, гордыню, лжеправедность, которые затем ненавидят Христа и распинают Его. " Есть нравственность, а есть христианская нравственность... Я согласиться с этим не могу. Нравственность всегда одна для всех...и для верующих и для атеистов. Однако, я совершенно согласен с Осиповым в том, что суть христианства совсем не исчерпывается данной темой. Дмитрий, нет смысла давать определение нравственности (оно уже имеется), поскольку никакие определения никогда не смогут отразить всей истинной полноты и цельности. К тому же смысловое наполнение понятия всегда будет зависеть от конкретного уровня сознания определяющего. Существует концепция автономной этики (И.Кант), призванная объединить идею о независимости нравственных принципов от внешней среды с идеей о единстве этих принципов. “Человек обладает свободой выбора поступка. Поступки людей оцениваются с позиций категорий добра и зла. Есть ли во внешнем мире образец, эталон добра? Есть ли конкретная личность как носитель этого эталона? Нет такой личности. Но почему же мы имеем представление о добре и зле? Это понятие нам дано свыше. Наше нравственное сознание неизбежно приходит к выводу, что есть Бог как символ нравственного идеала. Исходя из этих двух положений (человек есть высшая ценность, а Бог есть символ нравственного идеала), Кант формулирует свой нравственный закон, который должен регулировать нравственные отношения между людьми. Категорический Императив (лат. imperativus — повелительный) — базовое понятие этики Канта, фиксирующее общезначимое нравственное предписание, имеющее силу безусловного принципа человеческого поведения. Как и в гносеологии, в своей практической философии Кант искал всеобщие и необходимые законы, определяющие поступки людей. Поэтому в качестве главного он поставил вопрос о том, существуют ли такие законы применительно к практическому разуму, а также, что такое мораль и как она возможна? Нравственность, но Канту, может и должна быть абсолютной, всеобщей, общезначимой, то есть иметь форму закона. Представление о законе самом по себе, по Канту, становится определяющим основанием воли, тем, что мы и называем нравственностью, имманентной самой личности, поступающей, согласно этому представлению, безотносительно к ожидаемому от него результату. Таким принципом воли, определяющим нравственность наших поступков, является, согласно Канту, общая законосообразность поступка, а не какой-то определенный, конкретный закон.” https://xn--80aaivjfyj3e.com/klassic...la-117262.html Дмитрий, остается дать ссылку из Библии. 1. “И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 2. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 3. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Откровение Иоанна Богослова. Глава 12 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Буддизм исходит из данности и наличной действительности человеческих страданий. Он НЕ рассматривает вопрос КАК именно и по какой причине человек оказался в этом положении. Христианство говорит об истории ПАДЕНИЯ первого человека, то есть предполагает причину этого падения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вопрос в том, что нравственность не живёт этими же критериями (вернее сказать иногда, когда является проявлением духовности, то живет, а когда нет - нет), а является следствием следования догме, установленному людьми правилу... Я об этом. Цитата:
Цитата:
"Падение" по сути есть "падение в материю", процесс противоположный развитию духовности. Просто напросто высоко поднявшийся светоносный ангел пал от взаимодействия с материей... В итоге он как раз стал больше внимания уделять полюсу Материи, чем Духа. Поэтому и не может быть никакой речи о неких ангелах, у которых "своя духовность" где-то там. Духовность была и остается, а они её утратили... Есть свои знания, умения и т.п., которые они используют для своих целей, которые и отличаются...и не являются духовными... Цитата:
Цитата:
Я исходил из того, что для достижения понимания между нами, необходимо и понятия уточнять именно те, которыми оперируешь, а не уповать на чужие и цитаты...этак точно ни к чему не прийти.. Цитата:
А то, что пытался сделать Кант - как раз напоминает поиск чего-то общего, стоящего за общими нормами нравственности... Это по сути и есть духовность... То, что Кант подразумевал под нравственным императивом, под некими общими, независимыми от среды Законами, по сути и есть то, что я называю законами духовными. И я могу только согласиться с ним в том, что им и должны подчиняться все нормы морали и нравственности, быть их проявлением. Об этом можно только мечтать... Цитата:
"По Библии война добра со злом изначально происходит в духовной сфере." Я подумал, что Вы имеете в виду, что вообще борьба добра и зла происходит только в сфере духовной, поэтому и заинтересовался цитатой, такой тезис подтверждающей. Сейчас же вижу, что под изначальностью Вы имели в виду лишь хронологию. Так? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но мне интересно, решили ли Вы отрицать действительность страданий? Глядя на жизнь вокруг, серьёзно? ;) Цитата:
Причем есть различные уровни страдания и различные его причины... Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А мы положения какого Буддизма будем обсуждать? Если мы с Вами только иллюзии, то как двигаться дальше? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ангел жил на небе...в духовном мире...и с материей никак не был связан. Или не так? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них – облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение, или воплощение в плотную оболочку, неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем протяжении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с Иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования." (Из письма Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 3 декабря 1937 г.) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я изначально исходил из того, что именно мы с Вами должны договориться о понятии нравственности, которым собираемся оперировать. Я своё понимание изложил, Вы - отказались. Это во-первых. Во-вторых, я уже давно предлагаю Вам не прятаться за цитатами и мнениями других людей, насколько бы великими и умными они не были. Если у Вас есть своё мнение, т.е. то, которое Вы считаете верным, то и излагайте его (и не важно, что почерпнули Вы его у кого-то, важно, чтобы Вы считали его верным, т.е. по сути оно было бы Вашим...). И в этом Вы не следуете моей просьбе. А теперь возникают вдруг вопросы о Канте и африканских племенах... Вопрос, уважаемый Борис, не умный... не достойный Вашего ума вопрос... Вы сказали, что Кант утверждал "о независимости нравственных принципов от внешней среды", я привёл Вам пример из жизни, иначе говоря - реальный факт, который, мягко говоря, ставит под сомнение истинность приведенного утверждения. То есть мы сравниваем не миропонимание Канта и миропонимание аборигена, а теорию Канта и реальный факт. Выводы из этого можете делать сами... Цитата:
Это достаточно тонкие и глубокие вопросы, чтобы рассматривать их в качестве второстепенных и случайно возникших отвлечений от основной темы... Но я скажу Вам так кратко, как смогу, не надеясь на верность понимания... "Дух" (Атма) был и остаётся чист, "падение" есть процесс, отражающийся на "оболочках" Духа (которые совокупно можно именовать "душа"), преломляющий и искажающий Его Свет. Ангелы не есть "Дух" без оболочек. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Если сможете осознать иллюзорность собственного я, то "тыдыщ" и просветлеете сразу ;) Цитата:
Цитата:
Ведь одно дело страдание от упавшего на ногу камня, другое от потери любимого человека, третье..... Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С каких это пор творчество будет "процессом, противоположным развитию духовности" Тогда Вы противоречите самому духу учения Живой Этики. А мы пытаемся коснуться умом ТВОРЕНИЯ. Ведь не с бухты-барахты, прости господи, агнелы "взяли", да и "упали". Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Повторю, что как нисхождение Духа в Материю, так и одухотворение её являются закономерными этапами единого процесса развития, но некорректно при этом один из них называть словесным обозначением, принятым для обозначения другого, так как суть процессов различна. В одном случае идёт усиление роли и влияния Материи, в другом - усиление роли и влияния Духа. Последнее и было обозначено как развитие духовности и эти слова никак не могут быть применены к процессу, суть которого противоположна, т.е. к увеличению влияния материи. Надеюсь, что Вы наконец меня поняли. В любом случае у меня нет никакого желания пускаться в спор с Вами по этому поводу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вопрос о существовании нисходящей и восходящей дуг развития не сводится к оправданию потери связи с Высшим на нисходящей дуге. Если это происходит, то всё же не закономерно. Иначе бы жизни уже бы не существовало. А она существует! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
При этом совсем не ясно почему одни ангелы пали, а другие - нет. Почему и зачем здесь разделение? И смысл этого разделения? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Насчет того, может ли не терять Связь... Может. И тому мы знаем примеры, ведь падший ангел пришел на Землю не один... Но именно, как мы знаем, "дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле", что оказалось для него роковым.... А вот "не запачкаться", т.е. не обусловиться вообще влиянием материи наверное нельзя. И тут вспоминается метафора о крыльях ангела, которые тот не может не испачкать, спускаясь на Землю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но в данном случае важно не подменить понятия. Особенно для того, кто не знаком с этим. Есть падение как закономерный процесс, - это погружение Духа в Материю, её огрубление и формирование ею разнообразный форм... В этом смысле происходило "падение" Адама и Евы из рая... В этом же смысле происходило падение Люцифера, под которым понимается коллективное сошествие на Землю Высоких Духов с целью ускорения развития человечества. В отличие от вышеизложенного есть падение одного конкретного Духа из сошедших. Падение в смысле предательства. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот ответ на Ваш вопрос: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=573 Кстати по этому поводу часто возникают непонимания у теософов к последователям Агни Йоги, т.к. Блаватская писала о Л. только как о коллективном образовании и потому говорила только о закономерности падения, а Рерих уточняла и о непосредственном Духе и потому затрагивала вопрос отступничества... Суть же предательства, суть отступничества, по большому счёту верно изложена и в христианской традиции. Это гордыня. Иными словами обособление себя и противопоставление себя Божетвенному замыслу, мысль о том, что я могу сделать лучше именно через использование свойств материи, усиливая материальность. Потому падший ангел и противится любому усилению духовности, хотя мы уже стоим на восходящей дуге... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С другой стороны, совсем без падений не обходится научение ходьбе... Очувствовать зло тоже надо, чтоб познать добро. Потому это допускается. Нет смысла упорствовать лёжа в луже. Чем больше лежишь, тем потом труднее, т.к. падение глубже. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. ::) Элис, ЧТО Вы хотите доказать и ЗАЧЕМ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я просто оставил в далеком прошлом не очень этичную привычку - прижимать однозначностью тезисов к стенке допустившего ошибку... Должно же оставаться место свободе воли... Взаимен этой привычки я обрел целесообразность, которая предписывает мне не тратить время и силы на бессодержательную софистику... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Позиция элис...мне ближе. Она утверждает, что все понятия это лишь наше личное восприятие...и вероятнее всего далекое от Истины. Разве не так? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В моем понимании личностное восприятие здесь вообще ни при чем. По крайней мере с моей стороны... Вектор на уменьшение проявлений Духа и усиление материальности и вектор на увеличение проявлений Духа и уменьшение материальности - это объективно разнонаправленные векторы. Мои слова лишь констатировали это. Утверждение тождественности этих процессов есть ошибка. Нежелание признать эту ошибку и попытка её оправдать есть ещё одна ошибка... Почему я не могу позволить себе быть категоричным там, где это вполне возможно? Истина проста. Пусть категоричности избегает в многословии и усложнении тот, кто боится правды... Что иное усмотрела в моих словах, констатирующих логичный факт, Элис - не известно, но она стала с этим спорить. Возможно она предположила отсутствие понимания единства процессов, происходящих на нисходящей и восходящей дугах в общем процессе развития... Я показал, что это не так, но она почему-то продолжила. Борис, что именно хотела доказать Элис, - можно лишь предполагать, я спросил у неё это прямо, но она ушла от ответа (по сути; по форме её ответ просто являлся не соответствующим действительности (ложным), т.к. я вообще ничего не стремился доказывать). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
«Естественный закон» нравственности, «заставляющий поступать со своим ближним, как с самим собой, является естественным следствием самых первых понятий и бывает рано или поздно услышан сердцами всех людей, ибо, поскольку разум у всех одинаков, необходимо, чтобы рано или поздно плоды этого древа оказались между собой сходными...». «Естественный закон» нравственности Вольтер именует также «естественной религией...» "Я понимаю под естественной религией принципы морали, общие для всего человечества. Ньютон действительно не допускал у нас никаких врожденных знаний, идей, чувств или принципов. Вместе с Локком он был убежден в том, что все идеи мы получаем посредством чувств, по мере того как [органы] чувств развиваются; но он верил: так как бог дал одинаковые органы чувств всем людям, из этого вытекает одинаковость их потребностей и ощущений, а это приводит к одинаковости грубых понятий, повсюду являющихся базисом общества. Непреложным фактом является то, что бог дал пчелам и муравьям нечто, помогающее им жить в сообществе, чего он не дал ни волкам, ни соколам; достоверно также, что людям, поскольку они живут в обществе, присуща некая тайная связь, с помощью которой бог пожелал привязать их друг к другу. Но если в определенном ==293 возрасте идеи, полученные с помощью одинаковых органов чувств людьми, организованными сходным образом, не сообщают им постепенно одни и те же принципы, необходимые всякому обществу, то можно с уверенностью сказать, что такие общества потерпят крах. Вот почему от Сиама до Мексики в почете правда, признательность, дружба и т. д. Я всегда удивлялся тому, что мудрый Локк в начале своего «Трактата о человеческом разуме», столь верно опровергая врожденные идеи, утверждал при этом, будто не существует никакого понятия добра и зла, общего для всех людей. Я полагаю, что в данном случае он впал в заблуждение. Он основывается на сообщениях путешественников, рассказывающих, будто в некоторых странах существует обычай пожирать детей, а также матерей, когда они уже не могут рожать; что в других землях почитают как святых некоторых фанатиков, пользующихся вместо женщин ослицами; однако не должен ли был человек, столь мудрый, как Локк, заподозрить этих путешественников во лжи? Ничто так не распространено среди них, как неверные наблюдения и неверные сообщения об увиденном, а также привычка принимать злоупотребление законом за сам закон, особенно когда речь идет о нации, чей язык им неведом; наконец, здесь действует привычка судить о нравах целого народа по единичному факту, вдобавок произошедшему при непонятных обстоятельствах. Пусть какой-нибудь перс прибудет в Лиссабон, Мадрид или Гоа в день, когда там происходит аутодафе: он не без основания решит, что христиане совершают человеческие жертвоприношения богу. Если он прочтет календари, продаваемые по всей Европе, он подумает, что все мы верим во влияние лунных фаз, а между тем мы вовсе в это не верим и над этим смеемся. Так, любой путешественник, который, к примеру, расскажет мне, будто дикари из сострадания пожирают своих отцов и матерей, должен позволить мне ответить ему, что, во-первых, факт этот очень сомнителен; во-вторых, если он верен, то, далеко не опровергая идею уважения, которым люди обязаны своим родителям, обычай этот, быть может, является неким варварским способом выразить свою нежность, т. е. ужасным извращением естественного закона; ведь ясно, ==294 что своего отца или мать убивают из чувства долга, лишь для того, чтобы освободить их либо от недомоганий старости, либо от ярости врагов; и если затем им уготовляется могила в сыновнем чреве, вместо того чтобы дать их сожрать победителям, то обычай этот, каким бы страшным он ни рисовался воображению, несомненно, исходит от доброты сердца. Естественная религия есть не что иное, как закон, известный во всей вселенной: поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступали в отношении тебя, и варвар, убивающий своего отца для того, чтобы избавить его от врага и похоронить его в своем чреве, когда им руководит страх, что могилой его отца окажется чрево его врага, стремится к тому, чтобы его сын поступил с ним в сходном случае точно таким же образом. Этот закон, заставляющий поступать со своим ближним, как с самим собой, является естественным следствием самых первых понятий и бывает рано или поздно услышан сердцами всех людей, ибо, поскольку разум у всех одинаков, необходимо, чтобы рано или поздно плоды этого древа оказались между собой сходными; и они действительно между собой сходны, а именно в том, что в любом обществе именуют добродетелью поведение, считающееся полезным для общества. Найдите мне на Земле страну или компанию из десяти человек, где не уважали бы того, что полезно для общего блага, тогда я признаю, что не существует никакого естественного порядка. Разумеется, порядок этот разнообразен до бесконечности, но какое из этого можно вывести заключение, помимо того, что он существует? Материя принимает повсюду различные формы, но она повсюду сохраняет свою природу. Например, можно сколько угодно говорить, что в Лакедемоне была узаконена мелкая кража,— мы усматриваем здесь лишь словесные ухищрения. То, что мы называем кражей, вовсе не поощрялось в Лакедемоне; но в полисе, где все было общим, разрешение ловко взять себе то, что частные лица противозаконно присвоили, было способом покарать дух собственности, запретный у этих народов. Твое и мое было там преступлением, а потому то, что мы именуем кражей, являлось у них карой; и для них, и для нас действует правило, согласно которому нас создал бог—как он создал муравьев — для совместной жизни. основы Философии ньютона ==295 Итак, Ньютон считал, что присущая всем нам склонность к жизни в обществе—базис естественного закона, совершенствуемого христианством. Особенно присуща человеку склонность к сопереживанию, имеющая столь же всеобщую распространенность, как и прочие наши инстинкты. Ньютон культивировал это гуманное чувство и распространил его на животных; он был крепко убежден вместе с Локком в том, что бог дал животным (которые, казалось бы, являются только материей) определенную меру идей и те же самые чувства, что нам. Он не мог считать, будто бог, ничего не делающий впустую, дал животным органы чувств с тем, чтобы они не имели ни грана чувства. Он считал ужасным противоречием верить, что животные чувствуют, и заставлять их в то же время страдать; он с отвращением уступал варварскому обычаю питаться кровью и плотью существ, подобных нам и которых мы каждодневно ласкаем; и он никогда не позволял, чтобы в его доме их убивали медленной и изощренной смертью, дабы этим сделать еду более тонкой на вкус. Сострадание это, питаемое им к животным, превращалось в истинное милосердие к людям. В самом деле, без гуманности—добродетели, включающей в себя все остальные достоинства,— человек не заслуживает имени философа." Вот у иудеев уже более 3000 лет существуют заповеди, данные Богом через Моисея. Дальше заповеди Христа. Мы видим, что в истории развития человеческого общества мораль релятивирует...но всегда в сторону того самого абсолютного идеала. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да и разве Вы нуждаетесь в чьем-то позволении? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Однако, я понимаю, что как есть догматы в Христианстве...так есть они и в Теософии. По Библии Люцифер пал (вместе со своими приближенными ангелами) в небе - духовном мире - где и была война...и лишь потом был "сослан" на землю. Также очень значимо для истории его "падения", то обстоятельство, что он был не " одним из...", а самым высшим духом.(это по определенной концепции) Ещё мне совершенно не понятно - зачем? (и как?) нужно ускорять эволюцию. Эволюция разве отрицает Свободу? Разве это не свободное ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Во-вторых, Вы только сейчас хотите ввести в расчёты новую переменную, о которой мы не договаривались заранее - "иерархия сознаний" и полагаете, что это должно коренным образом изменить вывод. Давайте быть честными. Речь шла о нравственности, т.е. о том, что признается людьми хорошим, а что плохим, что одобряется, а что порицается. Это понятие, независимо от того, какое оно имеет вербальное обозначение, существует во всех человеческих сообществах. Мы говорили В ЦЕЛОМ. С чего вдруг мы должны исключить из нашего анализа часть человечества и сузить рамки рассматриваемого вопроса??!! Может быть для того, чтобы подогнать под желаемый ответ?... Не есть ли это пусть Гитлера с идеей верховенства арийской расы, а остальными можно пренебречь? Цитата:
Но не выделяете здесь один существенный момент, а вернее два. Во-первых, Вы по сути говорите не о тех нормах, которые родились в обществе, а о божественно данных. Конечно, если сравнивать их, то особых различий быть не должно (а их существование как раз и подводит нас к вопросу о различении нравственности и духовности...). Во вторых, всё же нужно различать нормы нравственности (даже если они были дарованы человеку свыше) и те "естественные законы", на основе которых эти нормы нравственности родились. Пример уже приводил. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"О, если бы ты был холоден, или горяч!"... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Так, падала Звезда Утренняя... Цитата:
Но в общем-то тут его первенство в АЙ признается тем, что описывалось выше... он стал хозяином Земли... Цитата:
Но отмечу один момент. Сошествие "Сынов Разума" дало человеку разум. Он бы развился значительно позже, значительно... И только с этого момента у людей появляется по сути возможность понимать свои поступки и СВОБОДА ВОЛИ (!), как и КАРМИЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (!). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нет... не утверждаю. Просто я утверждаю, что для того или иного вывода некие факты могут иметь разную "весовую категорию". Цитата:
В дискуссии невозможно оговорить все изначальные условия...что-то обязательно останется "за кадром ", но когда мы говорим о нравственности, то вероятно, подразумеваем, что этот аспект касается ВСЕГО человеческого сообщества. Именно отсюда - иерархия человеческих сознаний. Цитата:
" Естественная религия есть не что иное, как закон, известный во всей вселенной: поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступали в отношении тебя, и варвар, убивающий своего отца для того, чтобы избавить его от врага и похоронить его в своем чреве, когда им руководит страх, что могилой его отца окажется чрево его врага, стремится к тому, чтобы его сын поступил с ним в сходном случае точно таким же образом. Этот закон, заставляющий поступать со своим ближним, как с самим собой, является естественным следствием самых первых понятий и бывает рано или поздно услышан сердцами всех людей, ибо, поскольку разум у всех одинаков, необходимо, чтобы рано или поздно плоды этого древа оказались между собой сходными; и они действительно между собой сходны, а именно в том, что в любом обществе именуют добродетелью поведение, считающееся полезным для общества." Причем здесь Гитлер?:) Я же не сравниваю ценность жизни африканца из племени Нумбу - юмбу и философа Канта. Для Бога ценности этих существ равноценны. Пред Богом мы все равны ...и бомжи и президенты, и цари. Мы лишь оцениваем для себя близость их жизненных позиций к истине...на которую и ориентируемся в своей жизни. Чьё мировоззрение Вам ближе африканца или махатмы? Речь только об этом. Цитата:
Цитата:
Ещё совсем недавно никто не говорил о духовности, хотя понятие духа существует уже несколько тысячелетий, а всегда говорили о нравственной и безнравственной жизни людей. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. У меня есть подборка, которая проясняет некоторые затронутые вопросы. Делюсь: 1961 г. 612. Эволюция жизни космична. Говорят об инволюции, о нисхождении духа в материю, но это понимание инволюции условно, ибо она входит в общий эволюционный процесс поступательного движения жизненного принципа. Инволюцией в прямом смысле этого слова можно считать лишь падение духа с высоты, им достигнутой, вниз, совершающееся как в течение одного отдельного воплощения, так и из жизни в жизнь. Да! Да! И такое явление имеет место в жизни человеческого духа. Не вверх поднимается он по Лестнице Света, но идет по ней вниз, спускается обратно по тем ступеням, по которым восходил ранее. Откуда темные, откуда поврежденные души? - это все падшие и падающие духи, идущие вниз, в бездну. Многие могут еще воспрянуть, если силы найдут себя побороть, но многие уже безнадежны. Их участь - стать космическим сором и идти в переработку. Можно представить себе эту великую Лестницу Жизни, по которой поднимаются к свету бесчисленные сонмы духов и навстречу которым идут спускающиеся обратно: одни, чтобы снова начать подниматься, другие к своему уничтожению. Периоды, когда возможно восхождение и нисхождение, захватывают целую Манвантару, и потому можно очень высоко подняться и опуститься очень низко. И на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах. Мало кто понимает мистерию жизни, и мало людей, сознательно восходящих. И труден путь восхождения. Большинство предпочитает двигаться в жизни бездумно, не отдавая себе отчета, куда и зачем. Просто живут, пьют, едят, работают или делают что-то, не затрудняя себя мыслью о цели своего существования. Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого. Груз Атласа не легенда, но действительность жизни. Но надо идти, поднимаясь и поднимая с собой сознание тех, кто идет позади. 1964 г. 599. Перейдя серединную точку погружения в материю, человечество и планета поднимаются по дуге утончения и разрежения материи и оболочек человеческого микрокосма, пока у высшей точки круга при завершении цикла в круге седьмом седьмой расы не достигнута будет ступень высшей духовности и утончения человека. Вот путь, намеченный Космической Волей, и от свободной воли каждого человека зависит выбор - идти ли по нему до конца или от него уклониться и быть выброшенным из потока эволюции и стать космическим сором. 1965 г. 132. Прошлое несовершенно всегда, ибо человек растет, и перерастает себя, и становится лучше, чем был, если восходит. Говорю о восходящем сознании, ибо Видим и Знаем множества нисходящих. Процесс нисхождения, или инволюции, духа в каждодневности почти незаметен, но в веках Видим, как одни поднимаются по лестнице жизни, в то время как другие нисходят. Можно легко представить себе, куда поднимаются одни и куда спускаются другие. Путь вверх - к Свету, путь к бездне - во тьму. Так в каждодневности малой совершает свой путь человек - во тьму или к Свету. 1965 г. 398. ...не следует удивляться, когда по временам оболочки будут стремиться вибрировать на волне низших желаний. Их приходится держать в узде до полной замены материи, грубой материи - более тонкой. Семь подразделений ее, хотя бы только одной астральной оболочки, показывают степени этой разреженности. Пока не утверждена высшая материя, нельзя рассчитывать на то, что неочищенная оболочка не будет реагировать как на внешние нечистые воздействия, так и на свои собственные нечистые мысли, если таковые допущены. ...борьба, сопровождающая восхождение духа, не прекращается никогда, ибо за высоким следует высшее, а за ним - высочайшее. И к слоям пространства, которые, утончаясь, поднимаются в сияющие высоты, надо приспособлять и утончать свои соответствующие проводники. 1970 г. 692. ...новые оболочки, еще не отравленные темными деяниями, дают духу и свободу выбора и возможность избрать другую линию поведения, направленную не во тьму, но к Свету. В этом преимущество нового воплощения: нет прежних условий плотного окружения, и оболочки новые - все можно начинать заново и бороться со старыми нагромождениями, если дух того хочет. Одни духи, проходя через очередные воплощения, идут по восходящему пути, другие - по нисходящему. Но те и другие имеют свободу выбора и новые возможности двигаться в желаемом направлении. И только сознательные служители тьмы и темные сущности всех ступеней избирают направление по нисходящей спирали сознательно. Но они отличаются от духов обычных тем, что в промежутках между воплощениями пребывают в Avitchi, в сферах, соответствующих их сущности. Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет. 1972 г. 158. (М. А. Й.). Одни сознания идут вверх, другие вниз. Вниз идущих много. Это обреченные души, если силы в себе не найдут вновь подняться. 1972 г. 343. (М. А. Й.). ...человек каждое мгновение нов, то есть уже не такой, каким был раньше. Хуже или лучше - зависит от того, движется ли он по восходящей или нисходящей спирали. Есть духи, которые восходят, а есть которые опускаются все ниже и ниже. И доброе и темное начала в человеке имеют тенденцию к развитию. На месте ничто не стоит. 1972 г. 402. Мыслеформы, наполняющие сознание человека, соединяют его не зримыми физическим зрением нитями с определенными сферами пространства, созвучными с характером и природою этих мыслеформ. Нити эти обладают большою магнитною силой, притяжение которой преодолевает легко и свободно земные расстояния. Таким образом, все люди мышлением своим объединяют и связывают себя с определенными сферами Тонкого Мира, соответствующими светоносности или отемненности их мыслей. Так, каждый человек, живя на Земле, уже принадлежит тем или иным слоям Надземного Мира. Слои эти, начиная с низших и тяжких, поднимаются все выше и выше, достигая высот и степени светоносности, неописуемых словами. Связь с Иерархией Света связует и объединяет со Светом. Связь с иерархией темных - с тьмою. Так, выбор свободный направления - вверх или вниз, во тьму или к Свету - решает судьбу человека. Но направление это утверждается человеком на Земле, когда среди плотных условий и плотного окружения и вещей его внутреннее состояние и мысли создают невидимый, но реальный мост связи с теми или иными сферами Незримого Мира, незримого для глаза земного, но яркого, зримого и действительного для тонкого зрения. Цитата:
Цитата:
Флп.3:16. до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Опасно отходить от достигнутого... То, что для одного (недостигшего определённой "высоты") может быть движением к свету, для другого - падением. Тогда понятно, почему предлагается объединяться по сознанию. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Хотя почему бы и нет? Допустим я темный, а вы светлый. Тогда естественно я много мудрее вас потому что я уже был там куда вы идете, а значит могу что-то подсказать вам полезное. Например, на одной какой-то ступени живут рядом сострадание и суровость. Тот кто восходит будет иметь ведущим качеством сострадание, а ведомым суровость. И напротив, нисходящий имеет суровость в приоритете, а сострадание лишь адресное. Правильный вывод напрашивается сам собой, т.е. что в себе раздувать, а что приглушать. Поэтому вполне возможен симбиоз взаимовыгодный сотрудничества, например - я вам знание, вы мне энергию. Согласны на такое «сотрудничество по сознанию»? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мировоззрения этих двух типов людей - разнонаправлены (цели), а жизненные ценности - взаимоисключающие. (ИМХО). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Объединяться надо по устремлению! Самый простой и яркий пример – армия в условиях войны. В этом огромном коллективе сознаний всяких и разных, от сознания повара до сознания генерала, всех объединяет одно – устремление к победе. А поскольку устремление зарождается в сердце и поддерживается сердцем, то можно сказать что имеет место объединение сердечное. Поэтому пока человек будет искать для себя лишь объединения на основе комфортного созвучия сознаний, он норовит пропустить все важные события эволюции которые лишь и делаются объединенным устремлением сознаний всяких и разных. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А вот меня интересует вопрос: можно ли соизмерять любовь? Любовь от сердца...соразмерность от разума. Здесь отношения разума и нравственности...разума и морали. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Нет смысла прислушиваться к нагромождениям внутри нас. Учение и дано для того, чтобы выйти за пределы их. Посмотреть, где Космические законы, а где иллюзии. Соответственно стараться в действиях не полагаться на иллюзии, а также на тех, кто в них и ими живёт. Как бы ему не казалось убедительным то, что "нагрезил". 08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. 19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения? Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются. Нет смысла утрачивать свою полезность и вырождаться, даже если кто-то упорно зовёт в свои расцвеченные иллюзии. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это фрагмент Откровения и в нем нет никаких хронологических привязок к тому, в отношении какого времени ведется повествование... Даже в рамках православия существуют различные мнения на этот счёт, при том, что большинство всё же сходится в том, что речь ведется о предстоящих в будущем событиях, а не о предшествующих... Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но могут ли мешать ЗНАНИЯ нам любить друг друга? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мир растений тем и отличается что «сидит на одном месте». Конечно, для подобного «сидения» гармоничный сосед это необходимость для выживания. Мир животных, напротив, уже подвижен а значит и устремлен. Стайные животные имеют разные сознания, но тем не менее демонстрирует успехи выживания. Пример пчел и муравьев самый яркий пример. Каждый делает свое дело но общее благо колонии процветает. А мир людей ведь еще «круче» в плане подвижности, а значит и сводить все его возможности объединяться лишь к возможностям растительным «сидения рядом в гармонии цветочного луга или леса» есть заблуждение и ограничение. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вообще Вы не заметили, что Ваш тезис логически ущербен? Если мы имеем зависимость в формировании норм нравственности от внешних факторов, то как мы можем в таком случае говорить о существовании неких независимо от человека существующих "универсальных" или "божественных" законов? Тут уж либо независимые "сверху", либо созданные людьми. Даже если мы говорим о том, что есть нечто "сверху", а люди в меру своего невежества искажают, то в таком случае мы должны отделять то, что сохранено в чистоте от того, что они исказили. Но как мы это можем сделать, кроме как через постижение этих самых "божественных законом"? Вот я Вам и предлагаю духовность относить к "божественным законам", а человеческие нормы - к нравственности (а уж последнюю делить на ту, что соответствует "божественным законам" и ту, что нет). Цитата:
говоря о части, мы не может сделать верный в целом вывод. Цитата:
Цитата:
Я в принципе согласен тем, чтобы считать норму "поступай с другим так как ты хотел бы, чтобы поступали в отношении тебя" "естественным законом", но присутствует ли этот принцип во всех системах морали и нравственности - это еще вопрос. А если и присутствует, то присутствуют ли в равной степени другие "подобные"?... Цитата:
Если говорить о том, что законы существуют независимо от людей, то они в равной степени должны касаться всех людей. Если же говорить о "степени искажения божественных законов", то тогда мы должны будем отделить людское от божественного и, наверное, всё же обозначить и разными терминами..... Цитата:
Говорили всегда, Борис. Когда-то громче, когда-то тише, когда-то больше, когда-то меньше,но во все времена говорили о Духе. И не обязательно это называть как-то, но всё же, согласитесь, что есть разница между тем, что создано человеком и тем, что ему дано (ведь оно может как совпадать (являться проявление), так и нет) и наверное всё же заслуживает отдельных терминологических обозначений? Иначе неминуемы непонимания, конфликты, когда каждый придерживается норм нравственных, как он полагает, а нормы эти разнятся... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Я долго смеялась про "любить друг друга"... Особенно если эта "любовь" орёт: "Распни!" Как ЛВШ, напр. Даже после смерти... Христу тоже это орали (это для тех, кто думает, что надо быть хорошим, а ЛВШ была плохой)... Высшим проявлением Любви является Карма. Только на неё надежда. Т.к. Учение указывает путь, который позволит найти Истину. Но создают своё. Что касается "кому возможно "усадить "" за один стол... Так тут время от времени раздаются голоса: "Объединяйтеся, пролетарии усих стран! Объединяйтеся!" И кричат те, кто не знает сущности единения... не готов к нему. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Любовь определяется жертвенностью, т.е. на какие жертвы мы готовы пойти ради любимых – пойти на крест за них или только лишь горбушку пополам. Это значит что жертвенность есть величина количественная, а значит от чего то зависит, т.е. объем исходящей любви зависит от пропускной способности «чего-то». Думаю это «что-то», определяющее сопротивление для потока всеобъемлющей любви, коренится именно в сердце, и не только в сердце человеческом, потому что животные могут любить не менее преданно и самозабвенно. Поэтому т.н. совершенствование имеющее целью стать проводником всеобъемлющей любви для всех, сводится к работе над уменьшением сопротивления сердца. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Поляризация выявляется через соответствующие выборы путями отрицания и утверждения. Карма это разность потенциалов между линией «горячих» и линией «холодных». Карма заинтересована в том чтобы человек смещался в сторону поляризации «горячих». Поэтому Карма будет возвращать снова и снова свою «жертву» на пути «теплых», пока он не поймет чего же хочет от него Великий Космос. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Дмитрий, прошу Вас привести примеры проявления духовности людьми... в той среде, где внешние условия влияют на формирование нравственных норм. Еще прошу дать Ваше понимание эволюции. Что есть эволюция? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но это всё очень относительно, т.к., как я уже говорил, одно и то же действие (по внешней форме) для одного человека может быть проявлением духовности, а для другого - нет... Цитата:
От менее совершенного к более совершенному... В контексте разговора и в отличие от часто встречаемого понятия в научной среде, эволюция касается не только форм плотного физического тела, но всех иных форм материи (тонкоматериальных, которые Вы, возможно, можете называть духовными)... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Можно определить и вектор расширения сознаний, направленный от средней точки её основания (пирамиды) к вершине. Вектор определяет направление развития. Наверху святые и Учителя. Внешние условия, которые влияют на формирование нравственных норм - это именно та среда, то основание массовых сознаний, где люди рвут кусок из горла друг друга, с целью своего выживания. И в этой среде найдем ли проявление духовности? Найдем ли тех, кто любит своих врагов? Нет, конечно. А если найдем, то будет ли это жизненным проявлением данной среды? Цитата:
Что являлось причиной их падения? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Любви не требуются разумные основания, но они могут и присутствовать. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В том моменте где они (основания) могут присутствовать...значит обусловливают...любовь? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ну Вы же понимаете, что говорить...мы вообще можем, о чем угодно и никто нам это сделать не помешает, а вот для утверждения чего-либо - нужны какие-никакие аргументы.(имхо) И почему не может существовать одновременно божественный закон и та меняющаяся " нравственность ", придуманная людьми?(в их головах) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Но в случаях, когда присутствуют, то могу в какой-то степени помогать в качестве второстепенного средства. Как костыли для хромого, пока он не научится ходить. Иными словами здоровому организму они не нужны, а немного больному помогут начать ходить и снова станут не нужны... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тезис о том, что существующая нравственность есть изложение независящих от людей "естественных законов". Цитата:
В общем-то это и есть та позиция, которую я излагал Вам изначально: существуют "духовные законы" и существует закрепленные людьми нормы нравственности... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Ибо везде есть Дух и везде есть место движению от менее духовного к более духовному. То, что для одного есть пройденный этап, для другого - духовное развитие. Цитата:
Цитата:
Мы не слишком далеко удаляемся от темы разговора? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Материя имеет много степеней тонкости и то, что Вы называете духовным миром, также состоит из утонченной материи. Существует много миров и каждый из них имеет свою плотность материи. Невидимый нами астральный мир соткан из более тонкой, чем наш плотный материи и так далее... Уже одна мысль о том, что в неком мире существуют раздельные сущности, должна была бы быть для Вас философским и строго логическим обоснованием того, что, видимо, в этом мире существуют формы, а раз они существуют, то они должны из чего-то состоять.... Нет такого места в проявленном мироздании, где не было бы Материи. Как, впрочем и Духа. Во всем мироздании они сочетаются в различных степенях. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Дело в том, что падение этих империй связывают (некоторые исследователи) с потерей нравственных ориентиров у людей их населяющих. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Меня вполне устраивает данное определение нравственности. Далее я предлагаю вспомнить: некий народ в лице своих подданных утверждает, что получил более 3000 лет назад некие моральные заповеди - наставления, данные народу от Бога. Можно по-разному относиться к данной информации.O:) Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Говоря про одно из них... Когда вместо дальнейшего развития идёт отрицание основ, непослушание вышестоящих по Иерархической лестнице и гордыня в том, что считаешь, что сделаешь лучше - то это и есть, образно говоря, "падение". В этом смысле и христианство говорит о гордыни как причине "падения" ангела... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ещё я пишу о Боге, которого признают далеко не все,... и о добре и зле. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Огонь определяет дым. Вы это хотите сказать? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Пути разума – пути словоблудия. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так и есть... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Известно мне об этой концепции, но далеко не известна истинность этого положения.:) Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Обращаюсь с просьбой к администратору - не принять за излишнее цитирование. Статься по существу...и "воды" нет. На мой взгляд, очень интересная. "Мораль и разум СОДЕРЖАНИЕ: История европейской цивилизации традиционно сопровождалась ее моральной критикой. Считалось, что цивилизация должна соответствовать моральным критериям. Это относилось не только к редким мыслителям, которые рассматривали развитие общества как деградацию. Гусейнов А.А. Отсутствие рационально обоснованного понятия морали - одна из характерных особенностей нашего времени. Автор, утверждающий, что "большая часть современного этического мышления состоит из необоснованных утверждений, беспринципной казуистики и рефлексии"[i] , довольно точно описывает ситуацию. И это не воспринимается в качестве недостатка ни философией, ни культурой в целом. Речь идет не просто о равнодушии философской теории к морали, но и о своеобразной дискредитации последней. История европейской цивилизации традиционно сопровождалась ее моральной критикой. Считалось, что цивилизация должна соответствовать моральным критериям. Это относилось не только к редким мыслителям, которые рассматривали развитие общества как деградацию. Но и их многочисленные оппоненты, как правило, не ставили под сомнение саму правомерность этического взгляда на мир. В настоящее время, по всему похоже, ситуация коренным образом изменилась или, по крайней мере, изменяется. Моральная критика цивилизации сменяется цивилизационной критикой морали. Так, например, все более широкое распространение получает взгляд, согласно которому мораль является одной из форм социальной жизни наряду со многими другими и потому ее универсалистские претензии признаются чрезмерными. Сегодня экзотической фигурой является не тот, кто отрицает моральные критерии, а тот, кто признает их абсолютность. Если воспользоваться историческими символами, можно сказать: сегодня идейным маргиналом скорее считался бы Сократ, чем Фразимах. И сегодняшний Руссо не стал бы писать трактат на тему способствовало ли развитие наук очищению нравов. Он бы просто сказал, как один из западных профессоров, что в модели современной науки этика играет такую же роль как велосипедный тормоз на межконтинентальном самолете. Современная интеллектуальная ситуация, когда под сомнение ставится решающая роль морального измерения человеческого бытия, не является случайной. Она глубоко укреплена в традициях европейской культуры. Я попытаюсь показать это на примере того, как в истории философии решалась проблема взаимоотношения морали и разума. *** Греческая античность усмотрела отличительный признак человека в его разуме, понимая под этим не только способность познавать мир, но и решимость рассматривать знания в качестве высшей, последней инстанции по всем спорным вопросам человеческой жизни. Европейский мудрец - антипод шамана, колдуна, святого. Он не водит дружбы с тайными силами. Его сила заключается в том, что он много знает и далеко видит, достаточно много и достаточно далеко, чтобы принимать самостоятельные ответственные решения. Если говорить о познании в собственном смысле слова, то все культуры, в общем и целом похожи друг на друга. Все они являются рационалистическими. С этой точки зрения европейская культура, надо думать, ничем не отличается от китайской, иудаисткой или мусульманской. Иное дело - какое место отводится знаниям в системе человеческих приоритетов. По этому критерию культуры уже не совпадают. Европейская выделяется среди прочих тем, что она на первое место ставит знания, а в самих знаниях - его рационально-научные формы. Для Конфуция, например, отличительным признаком человека является "жень" (это обычно переводится как "гуманность", "человеколюбие"). Человеческим началом в человеке в данном случае выступает не разум и познание, а мораль. Здесь речь идет о совершенно другой духовной традиции. Конфуцианский человек считает себя человеком прежде всего потому, что он обладает жень и соблюдает ритуал. Европейский человек считал себя человеком прежде всего потому, что он обладает разумом, может познавать и мыслить. Речь идет, разумеется, о превалирующей тенденции, а не исчерпывающей характеристике. Претензии разума быть верховным управителем и арбитром наталкиваются на такие же претензии со стороны другой человеческой способности - морали. Как бы ни определять мораль, совершенно очевидно, что она не сводится к знаниям и не считает себя обязанной непременно следовать им. Мораль не считается с законом достаточного основания. У нее своя, особая необходимость, которая часто оказывается более необходимой, чем необходимость благо-разумия. Мораль может быть разумной помимо разума. Мораль укоренена не в разуме, или, по крайней мере, не только в разуме. Правильное суждение не обязательно реализуется в правильном действии. Правильному действию не всегда предшествует правильное суждение. Имея иную природу, иной источник, чем познающий разум, мораль претендует на ту же роль, что и он. Коса разума находит на камень морали. Крестьяне в таких случаях просто убирают камень с поля. Так же по сути дела решила поступить европейская философия. Спор между разумом и моралью за первое место в системе человеческих ценностей был предрешен в пользу разума постановкой вопроса об обосновании морали. Ведь обоснование - сугубо рациональная процедура. Уже в самом вопросе неявно заложена мысль, что мораль обязана оправдаться перед разумом, получить от него как бы вид на жительство. Тем самым разум оказывается в царском кресле еще до того, как доказаны его права на трон. Ведь вместо рационального обоснования морали можно было бы говорить о моральной оправданности познания. И это была бы совершенно другая постановка. Тем не менее случилось так, что разум взялся распространить свою власть на область нравственной жизни и одним из центральных вопросов европейской философии и культуры стал вопрос о том, почему следует быть моральным. (Я говорю "европейской", потому что есть другие культуры, например, мусульманская, где вопрос "почему" в этом контексте является периферийным, а основное внимание сосредоточено на том, что значит и как быть моральным). Первыми идею всесилия знаний и образования высказали софисты, полагавшие, что человека можно научить всему, в том числе добродетели. По смыслу их учения человек является мерой всех вещей в своем особом качестве мыслящего существа, которое умеет говорить и логически последовательно думать. Приняв этот тезис как основополагающий, софисты неизбежно пришли к этическому релятивизму. Они полагали, что не существует объективных отличий между добром и злом и человек может оперировать ими в своих интересах как угодно. То, что для одного является добром, для другого может быть злом. Для одного и того же человека нечто иногда бывает добром, иногда - злом. Мыслители, которые первыми стали рассматривать разум в его функции производства знаний в качестве отличительного признака человека, были в то же время первыми мыслителями, которые релятивировали моральные понятия. Эта корреляция многозначительна. Она не является случайной, а отражает существо дела. Сократ вполне разделял убеждение софистов во всесилии знания, но не мог принять их морального релятивизма. У него, как известно, был свой гений, который предостерегал его от определенных поступков. Оставим в стороне вопрос о том, как можно идентифицировать гений Сократа, - то ли это совесть, то ли некая моральная интуиция, именуемая обычно внутренним голосом, то ли что-нибудь еще. Важно зафиксировать, что это не знание: голос этот всегда удерживал от чего-то, говорил только о том, чего не надо делать и он никогда не формулировал оснований своих предостережений. Его природа была непонятной, темной и в этом смысле он противостоял свету разума. Тем не менее предостережения таинственного гения всегда оказывались правильными. Получалось так, что загадочный внутренний голос, по крайней мере, в некоторых случаях постигает добродетель лучше и глубже, чем разум Сократа, хотя именно у Сократа разум был высокой пробы. Его "мыслильня" работала на полную мощность, выдавая высококачественную продукцию. Словом, гений, даймоний Сократа был вызовом его интелектуально-познавательным возможностям. Отсюда, казалось бы, оставался один шаг к тому, чтобы признать ограниченность компетенций разума в том, что касается добродетели, чтобы перевернуть представления о человеке и рассматривать его уже прежде всего в качестве морального (а не разумного) существа. Сократ этого шага не сделал. Более того, он пошел по пути усиления этического интеллектуализма. Из противоречия, с которым столкнулся, он сделал тот неожиданный вывод, что человек просто не знает, что такое добродетель. Размышления Сократа начинаются с одного наблюдения: люди пользуются понятиями типа справедливости, прекрасного, мужества, но не могут их определить. Не знают, что это такое. Парадокс состоит в том, что эти понятия с их точки зрения выражают самые важные и ценные вещи в жизни. К ним люди апеллируют как к высшей инстанции, оправдывая свои мысли и действия. Речь идет о понятиях, образующих высший ценностный ряд и составляющих основу человеческой идентичности. Именно в них люди не могут дать себе отчет. Сократ беседует о мужестве с человеком, который более всех должен быть сведущ в этом и которого все признают мужественным человеком - с полководцем Лахетом. Лахет не может сказать, что такое мужество. Сократ пытается у самых, казалось бы, подходящих для этого людей узнать о других понятиях. Каждый раз его ждет разочарование. Получается так, что люди живут словно во сне, не понимая ни того, что они говорят, ни того, что они делают. Сократ задумался над тем, откуда взялись эти понятия, что за ними стоит, отражениями какой реальности они являются. Сократ разделял убеждение своих соотечественников, что в случае понятий, которые впоследствии получили название этических, речь действительно идет о первостепенных, самых важных вещах, ориентирующих человека в жизни. Именно это убеждение составляет как исходный пункт, так и внутренний пафос его философствования. Если добродетель есть самое важное и ценное из всего, к чему стремятся люди, то надо рассмотреть природу человеческих стремлений и выяснить, что мешает их полному осуществлению. Этику Сократа можно свести к трем основным положениям: она начинает с аксиомы, согласно которой благое есть удовольствие и польза; ее теоретическим центром является тезис о тождественности добродетели знанию; завершается она выводом: я знаю, что ничего не знаю. Эти три положения составляют жесткую логическую цепочку.Все люди стремятся к удовольствиям и их сложным комбинациям, складывающимся в пользу и счастье, т.е. к тому, чтобы позитивно утвердить свое бытие. Эвдемонистическим тезисом Сократ помещает добродетель в пространство человеческого опыта, признавая тем самым, что она может быть предметом рационального осмысления. Удовольствия могли бы быть законом человеческого поведения, если бы они не были так многообразны, а границы, отделяющие их от страданий, столь условны. Мир удовольствий и страданий является сложным миром. Поэтому встает проблема выбора между разными удовольствиями, между удовольствиями и страданиями, или, как говорит Сократ, проблема измерения. Основанием выбора или измерения может быть только знание. Сократ приходит к своему основному положению, согласно которому добродетель есть знание. Так мораль столкнулась с познанием. Сократовское сведение добродетели к знанию означало, что нравственно ответственный выбор совпадает с рационально обоснованным решением. Этическое убеждение приобретает законную силу только в форме логического принуждения. Добродетельная жизнь, полагал Сократ, прямо зависит от знания добродетели. Вообразить себе, что кто-то знает, в чем заключается добродетель и не следует ей, значит противоречить исходному утверждению, согласно которому благо совпадает со стремлением к удовольствиям, пользе, счастью. Это значит сделать абсурдное допущение, будто человек избирает худшее, а не лучшее. Намеренное зло, согласно логике Сократа, есть противоречие определения. Быть умным и быть нравственным - одно и то же. И если люди не стремятся к нравственно прекрасному и не избегают нравственно безобразного, то это является следствием и вместе с тем несомненным доказательством того, что они не знают, в чем состоит нравственно прекрасное и нравственно безобразное. Основной, сформулированный еще в античности упрек против этического интеллектуализма Сократа состоит в том, что он отождествляет добродетель с разумной частью души, игнорируя тем самым ее неразумную часть. Он действительно игнорировал неразумную часть души, но это не значит, что он не знал о ее существовании. Таким наивным Сократ не был. Он понимал, что душа содержит в себе некое иррациональное начало. Сократ говорит об иррациональной природе нравственного беспокойства. В заключительной части "Гиппия большего" мы слышим от него о некой роковой силе, которая владеет им и обрекает на вечное блуждание. Сократ упоминает в этой связи о таинственном внутреннем человеке, двойнике, который постоянно его стыдит и обличает как раз тогда, когда он готов присоединиться к ходячим представлениям о добродетели. Хотя Сократ искал добродетель на пути знания, что-то заставляло его заниматься этим и это "что-то" не было знанием. Словом, Сократу ведомо о существовании иррациональных глубин жизни, но он хочет обойти их. Сократ хочет взять мораль под контроль. Тот пласт человеческого поведения, последнее и решающее слово по поводу которого принадлежало бы самому действующему индивиду - это и есть действия, которые целиком зависят от разума, знаний. Знания есть тот канал, через который человек задает вещам свою меру. Только они позволяют ему действовать вполне ответственно. Но Сократ не смог подвести под мораль рациональную основу. Он не смог прояснить природу той силы, которая заставляла его, забыв обо всех удовольствиях и всякой пользе, бегать по Афинам, вопрошая всех о добродетели, и которая заставляет афинян считать самыми важными вещами справедливость и многое другое, о чем они даже толком не могут сказать, что это такое. Добродетельная жизнь прямо зависит от знания добродетели. Обладает ли Сократ или кто-либо иной таким знанием? Нет, не обладает. Сократ открыто признает свое незнание и именно в этом - в том, что он знает о своем незнании, он видит выражение особой мудрости, которую ему приписывают. И в самом деле, в этом парадоксальном утверждении заключена вся этическая мудрость Сократа, его моральная программа. Прежде всего следует отметить, что идеал знающего незнания прямо вытекает из сведения добродетели к знанию. Если добродетель есть знание и кто-то утверждает, что он обладает этим знанием, то он тем самым провозглашает себя добродетельным. Такое знание, если бы кто-нибудь им обладал, несомненно было бы заимствовано остальными и все люди были бы счастливыми. Но это не так по факту, ибо реальные нравы очень далеки от добродетели, а жизнь людей - от того, что можно было бы назвать счастьем. Кроме того, это невозможно и по чисто логическим основаниям. Человеческая добродетель есть человеческое совершенство, таково точное содержание этого термина у Сократа. А осуществленное совершенство - аналогично сосчитанной бесконечности. И то, и другое есть бессмыслица. Поэтому Сократ в силу одной последовательности мысли, не говоря о других соображениях, вынужден утверждать, что он знает только то, что он ничего не знает. Если говорить о нормативном смысле сократовского утверждения, то оно открывало перспективу нравственного совершенствования человека. Если добродетель есть знание, а я знаю, что я ничего не знаю, то задача, которая стоит передо мной - продолжать исследовательский поиск. Знание своего незнания задает направление и пространство нравственного возвышения. Но тем не менее прямую задачу, которую Сократ ставил перед собой - осветить область моральной жизни светом разума - он не решил. Его этический интеллектуализм завершился отрицательным итогом. Мораль не поддалась рациональной интерпретации. Сократ не смог ответить, откуда же взялись моральные понятия и что им соответствует в реальном мире. Знания добродетели Сократ не дал. Но у него была безусловная убежденность в том, что такое знание возможно. Ко времени Сократа уже вполне сложилась ситуация, при которой низменные нравы сопровождаются возвышенными стремлениями, зло существует под прикрытием и в обличье добра. Откуда же берется представление о справедливом и прекрасном, если в мире им нету места? Не с Неба же они падают?! Почему, собственно, нет? Именно эта мысль пришла в голову Платону, самом у талантливому ученику Сократа. Он сделал на первый взгляд, невероятное, но по сути дела вполне логическое допущение: если добродетель не укоренена в этом мире, то, наверное, существует другой мир, отражением и выражением которого она является. Платон конструирует новый мир - для того, чтобы подвести фундамент под моральные понятия, обеспечить им бытие. Он вынужден был это сделать. Раз была поставлена задача разумно осмыслить мораль и вдруг обнаружилось, что моральные понятия висят в воздухе, бездомны, то надо было или отказываться от этих понятий, что сделали софисты, или придумать для них другой мир, построить соразмерный им дом. Это Платон и сделал, сконструировав мир идей, в котором верховодит идея блага. Мир идей не просто лучше реального мира, он совершенен. Он отличается от реального мира как оригинал от копии, является по отношению к последнему и началом, и причиной, и образом, и образцом. Помимо логических оснований идеализм Платона имел также психологические основания. Платон считал Сократа лучшим из людей. Судебная расправа над учителем глубоко травмировала его. Почему же убили лучшего из людей? Убили не случайно, а обдуманно, по закону. Убили всем миром. Что может означать это невероятное событие, состоящее в том, что мир не принимает, не выносит добродетельного человека? Как понять, что добродетель не только не ведет к счастью, но еще и осуждается как если бы она была величайшим преступлением? Чтобы остаться верным учителю и моральной истине, Платон пришел к заключению, что мир, который убивает праведников, не может считаться последним и единственным миром. Наверное, есть другой мир, где Сократа не убивают, а возносят, где добродетельные являются одновременно и счастливыми. У Платона не было фактически другой возможности удержаться от деградации в интеллектуальный цинизм, перехода на позиции софистов. Он должен был придумать мир, в котором не убивают Сократа. И он его придумал. На первый взгляд Платон как будто бы свел концы с концами: есть некое занебесное царство, "умное место" и наши моральные понятия являются обрывочными воспоминаниями о нем, его бледными отражениями. В действительности, однако, он перевернул, коренным образом переформулировал саму проблему. Он постулировал мораль в качестве высшей реальности и тем самым сменил вектор исследовательского поиска. Проблемой теперь становится не мирская укорененность морали, не выявление ее объективных оснований, а моральная оправданность мира, его соответствие идеальным образцам. Вопрос о рациональном обосновании морали трансформируется в вопрос о моральных границах и целях познания. По сути, по объективному смыслу теории Платон своим этическим идеализмом сказал следующее: мораль не может быть объяснена в пределах опыта, она уходит своими корнями в такие сферы, которые лежат за пределами возможностей рационально обоснованного знания. Сам Платон такого вывода не сделал. Очарованный разумом, он не мог пойти на ограничение его власти. Он полагал, что мораль может быть освоена и гносеологически и практически, что ее можно познать и можно осуществить. Правда, для того, чтобы последовательно провести эту позицию, ему пришлось в первом случае прибегнуть к мифотворчеству с переселением душ, а во втором создать казарменную утопию. Платон-художник и Платон-утопист замаливают грехи Платона-философа. Непоследовательность Платона состоит не в том, что он постулирует сверхчувственный мир. Его непоследовательность начинается тогда, когда он полагает, что этот мир можно познать, рационально освоить. Платон вводит ряд гносеологических конкретизаций, необходимых ему для того, чтобы обосновать возможность познания морали. Он различает два вида разумения (знания) и два вида удовольствия. Один вид разума и знания направлен на то, что не возникает и не погибает, а остается вечно неизменным, всегда тождественным себе. Предметом другого вида разума и знания является возникающее и погибающее. Первый вид разрушения и знания выше второго. Что касается удовольствия, то к первому виду относятся соразмерные удовольствия. Они не связаны со страданиями, беспечальны. Недостаток в них незаметен, их восполнение ощутимо и приятно. Они несильные. Их источником является прекрасное и добродетельное. Удовольствия второго вида характеризуются безмерностью, вносят в душу волнение, всегда сопряжены со страданиями. Это - гнев, гордыня, страх и тому подобные чувства. Словом, как говорит Платон, есть удовольствия от нежных звуков, а есть удовольствия от щекотания. Между ними нет ничего общего. Только удовольствия первого вида входят в структуру добродетели, но и они занимают там последнее место. Путь добродетели есть восходящий путь познания прекрасного, который может завершиться только тогда, когда душа узрит вечное, и любовь к истине не будет ничем омрачаться. В этих рассуждениях Платона следует подчеркнуть два момента. Во-первых, он вводит особый вид разума и знаний, а также особый вид удовольствий, которые нацелены исключительно на познание морали. Но это как раз и означает, что мораль не умещается в границы познающего разума, по крайней мере, в той степени, в какой разум гарантирует достоверные, доказанные, необходимые знания. Платон фактически признает, что у морали свой разум и свои удовольствия. Во-вторых, Платон объявляет высшей ценностью познание, возводя его на тот самый пьедестал, на который претендует мораль и с которого она была явочным порядком свергнута. Ведь одна из особенностей моральных понятий, в силу которых они стали преимущественным предметом исследовательского интереса Сократа, состоит в том, что им приписывается абсолютная ценность. Для людей нет ничего важнее добродетели. Разум, взявшись выяснить, что такое добродетель, тем самым неявно провозгласил, что он есть нечто более важное, чем она. Платон просто выявил этот скрытый смысл. Познавательная интерпретация морали обернулась моральным освящением познания. В этом смысле результат, к которому он пришел, когда объявил познание прекрасного высшей добродетелью, очень напоминает поведение разбойника, ограбившего того, кого он взялся охранять. Платон хотел доказать, что мораль разумна. А "доказал", что разум морален. Разница между этими двумя утверждениями огромна. Аристотель, который известен тем, что он во всех областях философского знания расшифровал тайные коды Платона, выявил научно-строгое, земное содержание его буйных фантазий, в этике сосредоточил все свое внимание как раз на том, чтобы перебросить мост от разумности, рациональности поведения к его моральности. У Аристотеля есть два основных определения человека: человек - это а) разумное (мыслящее) и б) политическое (полисное) существо. Они связаны между собой таким образом, что человек становится полисным существом в той мере, в какой он реализует свои возможности в качестве разумного существа. Полис и есть воплощенный, объективированный разум. Если вообще деятельность (практику) Аристотель понимает как актуальное бытие живого существа, переход его возможностей в действительность, то полис представляет собой специфическую форму человеческой практики. А мораль - это просто оптимальная форма осуществления разума и тогда, когда речь идет об отдельном индивиде и тогда, когда речь идет о полисе. Свою плоть она обретает в добродетелях. Этические добродетели, согласно Аристотелю, - это особый класс человеческих качеств; они складываются в результате такого соотношения разума и аффектов, когда первые руководят вторыми. Они совпадают с разумной мерой в аффектах, а разумная мера (знаменитая аристотелевская середина) в свою очередь устанавливается путем соотнесения с привычными формами полисного поведения. Индивидуальная добродетельность и полисная целесообразность взаимно опираются друг на друга. Добродетель выступает как форма целесообразности, хотя и особая, касающаяся, с одной стороны, человеческого характера в целом, а с другой, жизни всего полиса. В то же время сама целесообразность полисной жизни поддерживается добродетельностью индивидов. Совершенный человек и совершенный полис взаимно обусловливают друг друга. Они образуют некий круг, где причина становится следствием и следствие становится причиной. Исследуя отдельные добродетели, Аристотель, с одной стороны, выявляет их индивидуально-психологические признаки и в то же время достаточно строго обозначает сферу общественной жизни, на которую она замкнута. Без добродетельной личности не может быть добродетельного полиса. И наоборот. Добродетельность для Аристотеля тождественна разумности, что означает, по крайней мере, две вещи: а) в структуре душевных сил человека господствующим, управляющим началом является знающий разум; б) целесообразность полиса, который представляет собой развернутый объективированный, воплощенный разум задает норму индивидуальному этосу. Примечательно в этой связи, как он решает вопрос о свободе воли, мистификация которой всегда была формой обоснования необосновываемого статуса морали. Да, считает он, добродетельные поступки свободны, но в совершенно конкретном и строгом смысле: они, во-первых, являются осуществлением воли самого действующего индивида, и, во-вторых, носят намеренный характер, то есть предпринимаются на основе сознательно взвешенных решений, благодаря чему и подлежат этическому вменению. Конечно, конкретное определение того, когда действия подневольны, а когда произвольны, как и в чем выражается их сознательно взвешенный характер, представляет собой нелегкую задачу и не на все возникающие при этом вопросы Аристотель дает ответы. Но это - такие трудности, которые возникают при исследовании любого предмета. Аристотель придает этике и этическим добродетелям вторичный, служебный, прикладной характер. Такой подход исключал саму постановку вопроса об обязательных моральных законах, общезначимых критериях различения добра и зла. Мера добродетельности поведения всегда конкретна, она особо уточняется применительно к каждой добродетели и, более того, она всегда индивидуализирована. Например, нет такого набора объективных признаков, которые позволяли бы установить, являются ли поступки справедливыми, ибо для этого надо их соотнести еще с индивидом, который их совершает. И Аристотель приходит к выводу, что поступки тогда справедливы, когда они таковы, что их мог бы совершить справедливый человек. Применительно к справедливости, как и к другим добродетелям, основная установка Аристотеля заключается не в том, чтобы предписать, а в том, чтобы описать и объяснить. Поэтому он рассматривает их во всей полноте взаимосвязей и конкретности воплощения, сторонится абстрактной односторонности суждений. Я хочу подчеркнуть только ту мысль, что Аристотель создал этику, которая совершенно игнорирует притязания морали на абсолютность, автономность и святость. В этом смысле он предельно рационализировал мораль. Он видел в ней некое измерение человека, которое тот сам задает себе в соответствии со своей природой и условиями жизни и которое вполне может быть ему подконтрольно. Мораль поддается рационально-научному осмысливанию, ничем в этом смысле принципиально не отличаясь от других форм деятельности. На уровне философской интерпретации нет существенной разницы между тем, как столяр мастерит мебель и как добродетельный человек выковывает свой характер. Этическая добродетель есть совершенство души. У Платона души летают. Аристотель обрубает моральной душе крылья, чтобы она навсегда потеряла охоту рваться ввысь. Он очень озабочен тем, чтобы душа держалась посредине, постоянно отгоняет ее от опасных краев. Аристотель - чрезвычайно трезвый мыслитель. Ему настолько чуждо стремление доходить до пределов, а тем более заглядывать за них, что он саму середину объявил пределом, крайностью, удовлетворившись вместо аргументации простой игрой понятий - середину он называл крайним совершенством. Дети, вырастающие в обстановке пьяных скандалов, иногда вырабатывают глубокое отвращение к алкоголю. Так и у Аристотеля, прошедшего через школу умственной одержимости Платона, сложился стойкий иммунитет к философским фантазиям. В этике он был едва ли не более всего озабочен тем, чтобы отсекать все, что нельзя логически доказать или опытно удостоверить. А в морали, если рассматривать ее под знаком реального и возможного, есть много такого, что подлежит ограничению. Добродетельное действие по Аристотелю есть действие, которое совершено в согласии с разумом, правильным суждением - а как узнать, согласуется ли оно с разумам или нет? Тут, считает он, есть один критерий: действия совершаются в согласии с разумом, правильными суждениями тогда, когда неразумная часть души, чувства не мешают разумной части, а еще лучше - охотно содействуют ей. Если пойти дальше и спросить, как установить, когда чувства не мешают разуму или содействуют ему? На этот возможный вопрос Аристотель дает ответ, который был бы более уместен на базаре, чем в учебнике по этике. Это нельзя распознать, это надо почувствовать, - говорит он. Вы слишком много хотите узнать - так можно было бы перефразировать его в этом случае. Важно подчеркнуть: в исследовании этической добродетели Аристотель дошел до такой степени, когда доказательное суждение оказывается невозможным и приходится принимать истину без указания на ее основания. Однако это важнейшее обстоятельство, которое ставит под сомнение возможности принципиально исчерпывающего познания морали, Аристотель решил, как говорится, замять для ясности. Он ограничился несколькими фразами и апологиями как если бы речь шла о частном замечании. Если вопрос нижних пределов морали Аристотель тихо обошел, то с верхними ее пределами дело обстояло сложнее. Мораль претендует на самоценность и самодостаточность. Особый статус и загадочность моральных ценностей связаны с тем, что они мыслятся последними; добро не нуждается ни чьей санкции, оно содержит свою награду в себе. Аристотель не мог не считаться с этим абсолютистским самосознанием морали. Он вслед за своим учителем Платоном перенес абсолютистские притязания морали на познание. Высшей, последней целью, которая существует ради нее самой он объявил созерцательную деятельность. В созерцании и через созерцание человек поднимается над самим собой, обретает то блаженное, равное самому себе состояние, которое скорее следует назвать божественным, чем человеческим. Словом, разум и познание дают нам то, на что претендует мораль - такова одна из центральных идей Аристотеля, которая предопределила структуру его этики. Аристотель наряду с этическими, то есть собственно моральными, добродетелями выделяет также дианоэтические добродетели, т.е. добродетели разума, считая их более важными, образующими первую высшую эвдемонию. Но на каком основании он характеризует созерцание как добродетель? Откуда взялось само это понятие добродетели - разве оно из лексикона познания? Разве оно, как заметил еще Сократ, не появилось раньше того, чем люди смогли рационально осмыслить его содержание? Аристотель впадает в непростительное для логика противоречие: он ставит познание выше морали, но для обоснования этого описывает познание с помощью морального понятия. Чтобы уместить мораль в прокрустово ложе познания, Аристотелю пришлось очень сильно ее укоротить. Он обрубил и корни, и вершину древа морали. "Мы, философы, - говорил Аристотель, - обязаны ради спасения истины отказаться от дорогого и близкого". Данное рассуждение из "Никомаховой этики" в устах последующих эпох отлилось в сакраментальную формулу: Платон мне друг, но истина дороже. Это - не просто крылатая фраза. Это - пароль античности. Убеждение, что нет ничего дороже истины и не просто истины, а истины научной, добытой на пути знания, что мораль, как и все прочие человеческие цели, получает законный статус только тогда, когда она санкционирована разумом, что сам познающий разум есть высшая святыня, на алтарь которой не жаль принести любые жертвы, - это убеждение составляет основу античного духа. Именно оно, по большому счету, ответственно за судьбу античной культуры, и не только за ее расцвет, но и за ее гибель. Разумное тождественно добродетельному. Если под разумом понимать инстанцию, ответственную за знания, классифицирующую суждения по критерию истины и лжи, а под моралью - инстанцию, ответственную за цели, классифицирующую действия по критерию добра и зла, то приведенная формула античного сознания представляет собой сплошную подмену. Разум узурпирует права морали и низводит мораль до своего уровня. Абсолютность разума покупается ценой релятивирования морали. Они меняются местами как нищий и принц в повести Марка Твена. Если ты хочешь подчинить себе все, подчинись прежде разуму - эти слова Сенеки точно обозначают античную высоту разума. Разум возвышался до уровня последней нормозадающей инстанции. Предполагалось, что человек может быть счастлив только как существо, способное к нравственным суждениям и в той мере, в какой он следует им. Речь идет о том, чтобы не просто считаться с разумом, но и любить его. Только его и любить. Или, по крайней мере, любить его прежде всего и больше всего. С разумом связана не только сила человека, но и его достоинство. Разум не просто дает знания, он освещает путь жизни, представляет собой человеческое начало в человеке. А что же мораль? Ее задача заключается в том, чтобы слушаться разума, следовать его указаниям. Познание приводит к объективным, общезначимым выводам, которые не считаются с субъективными пристрастиями, отсекают истину от лжи. Мораль и призвана принудительности познания придать человеческую убедительность, трансформировать различия истины и лжи в различия добра и зла. Именно она, мораль, должна сделать так, чтобы истина была выше, дороже Платона. Этика становится продолжением гносеологии, мораль - продолжением необходимости. То, что свойственно познанию, прежде всего такие его характеристики как полярность истины и убеждения, их подвижность, переход друг в друга, переносятся на мораль. Моральные представления, по крайней мере, в той степени, в какой они опосредованы философской этикой, строятся по модели гносеологии. Именно в рамках такого подхода сложился образ морали, основанной на противопоставлении добра злу и вменяющий в долг бескомпромиссную борьбу за его торжество. Философия, которая связывает величие человека с его интеллектуально-творческой деятельностью, а в морали видит простую санкцию рационально аргументированной целесообразности, стимулировала прогресс в разнообразных сферах деятельности. Но в то же время она содержала определенные опасности, на что, к сожалению, мало обращают внимание. Основная линия опасности проходила через область нравов и была связана с этической вседозволенностью. Если поведение не имеет иных ограничений, кроме тех, которые налагаются знанием и целесообразностью, то это как раз и означает его вседозволенность - отсутствие изначально заданных моральных преград. Разумеется, область нравов зависит не только от философского мировоззрения. Но и от него тоже. А в том, что касается образа жизни высших классов, эта зависимость была очень высокой. По-видимому, есть своя правда в точке зрения христианских авторов, которые видели причину падения Рима в моральном разложении, а причину морального разложения - в философии. Тому, кто хочет познакомиться с мерой нравственного падения античной эпохи, достаточно прочитать книгу Светония "Жизнь двенадцати цезарей". Там он встретится с персонажами, которые по всем понятиям естественной морали являются многократными преступниками. Удивляет не разврат, переходящий в кровосмесительство, не жестокости и убийства, не их масштаб даже, а тот факт, что они совершались открыто, вполне легально и поразительно легко. Конечно, по привычным для нас критериям Калигулу или Нерона следовало бы считать нравственными уродами. Однако возможны иные критерии, по которым их поведение может оцениваться очень высоко - таким критерием мог бы быть, например, образец стоического мудреца, который, как повествует Диоген Лаэртский, был настолько свободен, что не считался ни с какими законами, а при случае мог съесть и человеческое мясо. Такая интерпретация не должна казаться надуманной, если учесть, что Нерона воспитывал Сенека, а Калигула своей лучшей чертой считал сугубо этическую добродетель - невозмутимость. В пределах рационально обосновываемой морали невозможно обозначить пределы, которые препятствуют тому, чтобы сексуальные наслаждения переходили в кровосмесительную связь, практическая целесообразность - в повседневные убийства. В ней нет аргументов, которые бы запрещали Калигуле отдавать граждан на растерзание диким зверям, а Нерону - поджигать Рим. Именно это в конце концов погубило античную культуру и заставило Афины пойти на поклон к Иерусалиму. Для того, чтобы поставить заслон губительному гедонизму и надежно гарантировать моральную добродетель, надо было найти для нее иные, более прочные и незыблемые основы, чем те, которые предлагал познающий разум. Античность нашла их в религии маленького восточного народа, затерявшегося во владениях великой империи. Христианство исходит из совершенно другого образа человека, оно предполагает в нем нечто такое, что не умещается в эмпирические границы мира и не может быть предметом положительного знания. Оно, это начало, которое не может уместиться в какую бы то ни было конечность, является для него самым важным и сокровенным. Говоря по-другому, человек есть существо сотворенное. Основной, решающий вопрос для человека - как он относится к своему творцу. Принимает ли он волю творца как свою или, наоборот, свою волю выдает за волю творца. В первом случае мы открываем себя для всех людей, стремимся, как сказано в Евангелии, быть сынами Отца небесного, который повелевает солнцу выходить и над добрыми и над злыми, во втором - мы беремся сами судить, кто является добрым, а кто - злым. Христианство связывает человеческое начало в человеке с моралью, а саму мораль понимает как любовь - не как долг, не как борьбу добра и зла, ибо и то, и другое есть моральные конструкции, вырастающие на основе и в рамках гносеологии, а именно как любовь, милосердие, смирение. Христианство легко подняло груз, который оказался для античного разума непосильным. Притязания морали на изначальность и абосолютность, некогда так поразившие Сократа своей необоснованностью и необосновываемостью, получили разрешение в духовной конструкции, которая вопрос о морали, ее источнике и содержании вынесла за пределы компетенции человеческого разума. Это был принципиально иной порядок ценностей: не от разума и знаний к морали, а от морали к разуму и знаниям. Если девизом античности считать тезис: все разумное морально, то девиз христианства можно сформулировать так: все моральное разумно. Не только моральная культура античности нуждалась в христианстве. Христианство также нуждалось в античной моральной культуре. Дело в том, что христианство обладает одной странной особенностью: оно не предписывает никаких поступков. Иисус не запрещает, как до него Моисей, есть свинину, не говорит, как после него Мухаммед, сколько раз и как надо молиться. Он ограничивается формулированием закона любви, который можно рассматривать как общее направление, вектор пути. А о самом пути, конкретных человеческих качествах, нормах и поступках, из которых он складывается, - Иисус ничего не говорит. Он сосредоточен на внутреннем смысле поведения, по отношению к которому все конкретные предписания являются лишь частными случаями, имеющими значение для определенных обстоятельств. Они не могут претендовать на безусловность. Это означает, что учение Христа и живые действующие индивиды отделены друг от друга открытым пространством конкретных норм, без наполнения которого не может состояться их встреча между собой. Именно таким наполнением стали античные представления о добродетелях и добродетельной жизни. Так произошла встреча античной этики с христианской этикой. Они встретились для того, чтобы очень скоро вступить в конфронтацию. Симбиоз греческой философии с истинами Писания, как пишет русский философ Лев Шестов, привел к тому, что "основные начала и техника античного мышления, точно гигантский плющ, обвились вокруг иудейско-христианского "откровения" и душили его в своих объятиях"[ii] . Шестов - мыслитель очень пристрастный. Но в данном случае он прав. Средневековая этика усвоила не только познавательное содержание античной этики, но в значительной степени и ее установку на абсолютную ценность познания. Духовная революция Нового времени была подготовлена средневековьем и состояла она в возрождении античного культа разума и познания. Кульминацией опытов рационального обоснования морали является философия Канта - этого Сократа Нового времени. Говоря о кантовском обосновании морали, прежде всего заметим: такие теперь уже считающиеся сугубо кантовскими характеристики морали как идеи нравственного закона, безусловного долга и доброй без ограничения воли, являются в этике Канта не итоговыми выводами, а исходными положениями. Они априорны, даны вместе с разумом, притом - и это Кант особенно подчеркивает в "Основах метафизики нравственности" - "в самом обыденном человеческом разуме так же, как и в исключительно спекулятивном"[iii] . Философия лишь продолжает и завершает потребность практического обыденного разума в исчерпывающей критике, чтобы представить априорные нравственные понятия в чистом виде. Нам заранее, изначально известно, что мораль абсолютна. Эта истина, собственно, есть своего рода удостоверение личности практического разума. "Каждому необходимо согласиться с тем, - читаем мы в предисловии к "Основоположениям", - что закон, если он должен иметь силу морального закона, то есть быть основой обязательности, непременно содержит в себе абсолютную необходимость"[iv] . Так как нравственный закон обладает абсолютной необходимостью, это предрешает проблему его обоснования. Абсолютное не может быть выведено из чего бы то ни было другого. Оно содержит свои основания в себе. Поэтому обоснование нравственного закона оказывается установлением связей между нравственными понятиями, способом их синтеза в суждение. Обоснование морального закона и формулирование морального закона, выявление его оснований и выявление его содержания есть один и тот же акт. Это в случае гипотетического императива нельзя определить содержание, пока не будет дано его условие. Что же касается категорического императива, то его вообще нельзя помыслить без того, чтобы знать, что он в себе содержит. Каково же основание нравственного закона, являющееся вместе с тем его содержанием? И то и другое заключено во всеобщности закона. Вот это место из второго раздела "Основоположений": "так как императив кроме закона содержит в себе только необходимость максимы - быть сообразным с этим законом, закон же не содержит в себе никакого условия, которым он был бы ограничен, то не остается ничего кроме всеобщности закона вообще, с которым должна быть сообразна максима поступка, и, собственно, одну только эту сообразность императив и представляет необходимой"[v] . И дальше идет знаменитая первая формула категорического императива. Итак, тайна абсолютности морали заключена во всеобщности морального закона. Это по сути дела означает, что абсолютное и есть мораль. Или, говоря по иному, человек не имеет дело с иным абсолютным, кроме морали. В отождествлении абсолютного с моралью и состояло, на мой взгляд, кантовское решение проблемы. Сократ высказал убеждение в существовании абсолютного морального знания, но не смог его сформулировать. Кант обосновал, что это убеждение в существовании абсолютной морали и есть то единственное абсолютное, что вообще можно сказать о ней. Так конец сошелся с началом. То, что в случае Сократа было удостоверено его гением (даймонием), Кант попытался осмыслить в строгих философских формулах. Только попытался, признавшись честно, что понимание того, как чистый разум может стать практическим, выходит за рамки возможностей человеческого разумения. В этом смысле смыкание Канта с Сократом является более конкретным, чем принято думать. В особенности если вспомнить последнюю фразу "Основоположений": "Итак, мы не постигаем практической безусловной необходимости морального императива, но мы постигаем его непостижимость; более этого уже нельзя по справедливости требовать от философии, которая стремится в принципах дойти до границы человеческого разума"[vi] . Кант не всегда был таким откровенным. Чаще он высказывал убеждение, что подвел под мораль прочный фундамент разума. Так ли это? Можно предположить, что и в случае философии Канта авторская интерпретация и объективное теоретическое содержание системы не совпадают между собой. В самом деле, как понимать утверждение Канта, что основой морали является автономия субъекта. Ведь тогда, когда мы ставим вопрос о том, откуда берется мораль, мы как раз интересуемся вопросом, откуда берется именно эта автономия субъекта. Далее, когда Кант говорит, что чистый разум доходит до вопросов, на которые не может дать ответа, что он не может ничего сказать о безусловном, ибо безусловное находится в вещах, поскольку мы их не знаем, а затем добавляет, что чистый разум непостижимым образом оказывается практическим, то разве он не говорит о том, что безусловно практическое, т.е. мораль, дана нам до всякого знания. Пожалуй, самое большое недоумение вызывает тот факт, что Кант формулирует нравственный закон, пусть даже в форме Категорического императива. На каком основании он это делает? Разве сама претензия дать формулу абсолютного закона не является противоречием определения?! В опыте, как говорит Кант, нельзя найти ни одного примера, где бы нравственный закон точно соблюдался. Нравственный закон не умещается в поступках. А в словах он может уместиться? Мне кажется, что результат кантовской этики может быть переистолкован таким образом, что именно при исследовании вопроса об обосновании нравственности разум наталкивается на свои собственные границы. Античный интеллектуализм релятивировал содержание морали. Кантовский интелектуализм лишил ее всякого содержания. Оба результата явились следствием подхода, рассматривавшего этику как составную часть гносеологии. Если же принять мораль как атрибутивное свойство человека, как изначальную основу человеческой идентичности, которая для своего существования не должна получать санкцию познающего (чуть было не написал "надзирающего") разума, то отсюда следует, что критика наличной нравственности, сколь бы радикальной она ни была, не должна переходить в этический нигилизм, а убеждение в абсолютности морали не должно переходить в абсолютность моральных убеждений, в этический догматизм. Список литературы [i]Hosle V. Prakticshe Philosophie in der modernen Welt. Munchen, Beck, 1992. S. 16. [ii] Шестов Л. Соч.: В 2 т. Т. 1. М., 1993. С. 555. [iii] Кант И. Соч.: В 6 т. Т. 4(1). М., 1965. С. 249. [iv] Кант И. Соч.: В 6 т. Т. 4(1). М., 1965. С. 223. [v] Кант И. Там же. С. 260. [vi] Кант И. Там же. С. 310. " http://mirznanii.com/a/232313/moral-i-razum |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Устремлённость.Точно. На чем сосредоточено наше внимание? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я могу Вас не понимать, но что мешает нам выяснить эти основания?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Поделитесь своими мыслями? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вложений: 1 "... мы всегда совершаем ошибку, пытаясь изменить окружающий мир. " Сделаем вид, что этого не было?;) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Профессор - очень мудрый человек...учит детей самостоятельному мышлению. Говоря о двух независимых суждениях о морали, но демонстрируя при этом, ученикам истинную нравственность, ту которая всегда обличает (то что внутренне понятно каждому из нас) - ложь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Хочу выразить свою признательность нашему администратору - Владимиру Чернявскому. Именно Вы, Владимир являетесь причиной возможности знакомства с мыслями очень , на мой взгляд, неординарных и талантливых людей - тех, кто ещё присутствует здесь и тех, кого уже нет с нами...по разным причинам. Вот одна из них: " Цитата:
Да, полагаю что все мы это понимаем. Всё для вас - незримый читатель...ибо каждый из нас несёт свою правду, которую считает истинной...и донесением до вас этой истины...считает своим долгом. Но это лишь мои домыслы...вы же понимаете:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Представьте себе разговор двух людей: Один другому говорит: "Дурак! " - другой отвечает:"Сам дурак. " Что в этом диалоге? Моё личное мнение - здесь...абсолютное нежелание слышать и слушать друг друга. Аргументы...аргументы...Но, правда, похоже, есть в этой ситуации некоторый интересный нюанс. Предлагаю провести психологический анализ некоего феномена - замечательного наблюдения известного советского писателя, режисера и актера...Василия Шукшина: Срезал "...К старухе Агафье Журавлевой приехал сын Константин Иванович. С женой и дочерью. Попроведовать, отдохнуть. Деревня Новая -- небольшая деревня, а Константин Иванович еще на такси прикатил, и они еще всем семейством долго вытаскивали чемоданы из багажника... Сразу вся деревня узнала: к Агафье приехал сын с семьей, средний, Костя, богатый, ученый. К вечеру узнали подробности: он сам -- кандидат, жена -- тоже кандидат, дочь -- школьница. Агафье привезли электрический самовар, цветастый халат и деревянные ложки. Вечером же у Глеба Капустина на крыльце собрались мужики. Ждали Глеба. Про Глеба надо сказать, чтобы понять, почему у него на крыльце собрались мужики и чего они ждали. Глеб Капустин -- толстогубый, белобрысый мужик сорока лет, начитанный и ехидный. Как-то так получилось, что из деревни Новой, хоть она небольшая, много вышло знатных людей: один полковник, два летчика, врач, корреспондент... И вот теперь Журавлев -- кандидат. И как-то так повелось, что, когда знатные приезжали в деревню на побывку, когда к знатному земляку в избу набивался вечером народ -- слушали какие-нибудь дивные истории или сами рассказывали про себя, если земляк интересовался, -- тогда-то Глеб Капустин приходил и срезал знатного гостя. Многие этим были недовольны, но многие, мужики особенно, просто ждали, когда Глеб Капустин срежет знатного. Даже не то что ждали, а шли раньше к Глебу, а потом уж -- вместе -- к гостю. Прямо как на спектакль ходили. В прошлом году Глеб срезал полковника -- с блеском, красиво. Заговорили о войне 1812 года... Выяснилось, полковник не знает, кто велел поджечь Москву. То есть он знал, что какой-то граф но фамилию перепутал, сказал -- Распутин. Глеб Капустин коршуном взмыл над полковником... И срезал. Переволновались все тогда, полковник ругался... Бегали к учительнице домой -- узнавать фамилию графа-поджигателя. Глеб Капустин сидел красный в ожидании решающей минуты и только повторял: "Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях, верно?" Глеб остался победителем; полковник бил себя кулаком по голове и недоумевал. Он очень расстроился. Долго потом говорили в деревне про Глеба, вспоминали, как он только повторял: "Спокойствие, спокойствие товарищ полковник, мы же не в Филях". Удивлялись на Глеба. Старики интересовались -- почему он так говорил. Глеб посмеивался. И как-то мстительно щурил свои настырные глаза. Все матери знатных людей в деревне не любили Глеба. Опасались. И вот теперь приехал кандидат Журавлев... Глеб пришел с работы (он работал на пилораме), умылся, переоделся... Ужинать не стал. Вышел к мужикам на крыльцо. Закурили... Малость поговорили о том о сем -- нарочно не о Журавлеве. Потом Глеб раза два посмотрел в сторону избы бабки Агафьи Журавлевой. Спросил: -- Гости к бабке приехали? -- Кандидаты! -- Кандидаты? -- удивился Глеб. -- О-о!.. Голой рукой не возьмешь. Мужики посмеялись: мол, кто не возьмет, а кто может и взять. И посматривали с нетерпением на Глеба. -- Ну, пошли попроведаем кандидатов, -- скромно сказал Глеб. И пошли. Глеб шел несколько впереди остальных, шел спокойно, руки в карманах, щурился на избу бабки Агафьи, где теперь находились два кандидата. Получалось вообще-то, что мужики ведут Глеба. Так ведут опытного кулачного бойца, когда становится известно, что на враждебной улице объявился некий новый ухарь. Дорогой говорили мало. -- В какой области кандидаты? -- спросил Глеб. -- По какой специальности? А черт его знает... Мне бабенка сказала -- кандидаты. И он и жена... -- Есть кандидаты технических наук, есть общеобразовательные, эти в основном трепалогией занимаются. -- Костя вообще-то в математике рубил хорошо, -- вспомнил кто-то, кто учился с Костей в школе. -- Пятерочник был. Глеб Капустин был родом из соседней деревни и здешних знатных людей знал мало. -- Посмотрим, посмотрим, -- неопределенно пообещал Глеб. -- Кандидатов сейчас как нерезаных собак, -- На такси приехал... -- Ну, марку-то надо поддержать!.. -- посмеялся Глеб. Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал насчет стола... Гости скромно подождали, пока бабка Агафья накрыла стол, поговорили с кандидатом, повспоминали, как в детстве они вместе... -- Эх, детство, детство! -- сказал кандидат. -- Ну, садитесь за стол, друзья. Все сели за стол. И Глеб Капустин сел. Он пока помалкивал. Но -- видно было -- подбирался к прыжку. Он улыбался, поддакнул тоже насчет детства, а сам все взглядывал на кандидата -- примеривался. За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина... И тут он попер на кандидата. -- В какой области выявляете себя? -- спросил он. -- Где работаю, что ли? -- не понял кандидат. -- Да. -- На филфаке. -- Философия? -- Не совсем... Ну, можно и так сказать. -- Необходимая вещь. -- Глебу нужно было, чтоб была -- философия. Он оживился. -- Ну, и как насчет первичности? -- Какой первичности? -- опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба. -- Первичности духа и материи. -- Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут. Кандидат поднял перчатку. -- Как всегда, -- сказал он с улыбкой. -- Материя первична... -- А дух? -- А дух -- потом. А что? -- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости? -- Как всегда определяла. Почему -- сейчас? -- Но явление-то открыто недавно. -- Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. -- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия -- совершенно иначе... -- Да нет такой философии -- стратегической! -- заволновался кандидат. -- Вы о чем вообще-то? -- Да, но есть диалектика природы, -- спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. -- А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов? Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один... И почувствовал неловкость. Позвал жену: -- Валя, иди, у нас тут... какой-то странный разговор! Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на вопрос. -- Давайте установим, -- серьезно заговорил кандидат, -- о чем мы говорим. -- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера? Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются. -- Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... -- Глеб опять великодушно улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так сказать. -- Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать. Верно? -- Вы серьезно все это? -- спросила Валя. -- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать. -- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат. -- Твое отношение к проблеме шаманизма. -- Валя опять невольно засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста. -- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по специальности задал вопрос... -- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так. Не надо бы так. Теперь засмеялся Глеб. И сказал: -- Ну, на нет и суда нет! Мужики посмотрели на кандидата. -- Баба с возу -- коню легче, -- еще сказал Глеб. -- Проблемы нету, а эти... -- Глеб что-то показал руками замысловатое, -- танцуют, звенят бубенчиками... Да? Но при желании... -- Глеб повторил: -- При же-ла-нии-их как бы нету. Верно? Потому что, если... Хорошо! Еще один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума? Кандидат молча смотрел на Глеба. Глеб продолжал: -- Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, допускается, что внутри живут разумные существа... -- Ну? -- спросил кандидат. -- И что? -- Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся космическая наука может быть приложена? Мужики внимательно слушали Глеба. -- Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы, чтобы понять друг друга? -- Вы кого спрашиваете? -- Вас, мыслителей... -- А вы готовы? -- Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно, могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на поверхность Луны вылезло разумное существо... Что прикажете делать? Лаять по-собачьи? Петухом петь? Мужики засмеялись. Пошевелились. И опять внимательно уставились на Глеба. -- Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? -- Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе... -- Так, так. -- Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену. -- Это очень интересно: по каким законам? Это он тоже зря, потому что его значительный взгляд был перехвачен; Глеб взмыл ввысь... И оттуда, с высокой выси, ударил по кандидату. И всякий раз в разговорах со знатными людьми деревни наступал вот такой момент -- когда Глеб взмывал кверху. Он, наверно, ждал такого момента, радовался ему, потому что дальше все случалось само собой. -- Приглашаете жену посмеяться? -- спросил Глеб. Спросил спокойно, но внутри у него, наверно, все вздрагивало. -- Хорошее дело... Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать? А? Как думаете? Говорят, кандидатам это тоже не мешает... -- Послушайте!.. -- Да мы уж послушали! Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство -- это ведь не костюм, который купил -- и раз и навсегда. Но даже костюм и то надо иногда чистить. А кандидатство, если уж мы договорились, что это не костюм, тем более надо... поддерживать. -- Глеб говорил негромко, но напористо и без передышки -- его несло. На кандидата было неловко смотреть: он явно растерялся, смотрел то на жену, то на Глеба, то на мужиков... Мужики старались не смотреть на него. -- Нас, конечно, можно тут удивить: подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов... Но вы забываете, что поток информации сейчас распространяется везде равномерно. Я хочу сказать, что здесь можно удивить наоборот. Так тоже бывает. Можно понадеяться, что тут кандидатов в глаза не видели, а их тут видели -- кандидатов, и профессоров, и полковников. И сохранили о них приятные воспоминания, потому что это, как правило, люди очень простые. Так что мой вам совет, товарищ кандидат: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно. -- Это называется -- "покатил бочку", -- сказал кандидат, -- Ты что, с цепи сорвался? В чем, собственно... -- Не знаю, не знаю, -- торопливо перебил его Глеб, -- не знаю, как это называется -- я в заключении не был и с цепи не срывался. Зачем? Тут, -- оглядел Глеб мужиков, -- тоже никто не сидел -- не поймут, А вот и жена ваша сделала удивленные глаза... А там дочка услышит. Услышит и "покатит бочку" в Москве на кого-нибудь. Так что этот жаргон может... плохо кончиться, товарищ кандидат. Не все средства хороши, уверяю вас, не все. Вы же, когда сдавали кандидатский минимум, вы же не "катили бочку" на профессора. Верно? -- Глеб встал. -- И "одеяло на себя не тянули". И "по фене не ботали". Потому что профессоров надо уважать -- от них судьба зависит, а от нас судьба не зависит, с нами можно "по фене ботать". Так? Напрасно. Мы тут тоже немножко... "микитим". И газеты тоже читаем, и книги, случается, почитываем... И телевизор даже смотрим. И, можете себе представить, не приходим в бурный восторг ни от КВН, ни от "Кабачка "13 стульев". Спросите, почему? Потому что там -- та же самонадеянность. Ничего, мол, все съедят. И едят, конечно, ничего не сделаешь. Только не надо делать вид, что все там гении. Кое-кто понимает... Скромней надо. -- Типичный демагог-кляузник, -- сказал кандидат, обращаясь к жене. -- Весь набор тут... -- Не попали. За всю свою жизнь ни одной анонимки или кляузы ни на кого не написал. -- Глеб посмотрел на мужиков: мужики знали, что это правда. -- Не то, товарищ кандидат. Хотите, объясню, в чем моя особенность? -- Хочу, объясните. -- Люблю по носу щелкнуть -- не задирайся выше ватерлинии! Скромней, дорогие товарищи... -- Да в чем же вы увидели нашу нескромность? -- не вытерпела Валя. -- В чем она выразилась-то? -- А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. Подумайте -- и поймете. -- Глеб даже как-то с сожалением посмотрел на кандидатов. -- Можно ведь сто раз повторить слово "мед", но от этого во рту не станет сладко. Для этого не надо кандидатский минимум сдавать, чтобы понять это. Верно? Можно сотни раз писать во всех статьях слово "народ", но знаний от этого не прибавится. Так что когда уж выезжаете в этот самый народ, то будьте немного собранней. Подготовленней, что ли. А то легко можно в дураках очутиться. До свиданья. Приятно провести отпуск... среди народа. -Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей. Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили: -- Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает? -- Срезал. -- Откуда что берется! И мужики изумленно качали головами. -- Дошлый, собака, причесал бедного Константина Иваныча... А? -- Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла, -- А что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Он, Костя-то, хотел, конечно, сказать... А тот ему на одно слово -- пять. -- Чего тут... Дошлый, собака! В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял, восхищал даже. Хоть любви, положим, тут не было. Нет, любви не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил еще. Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим (играть будет), спросит мужиков: -- Ну, как там кандидат-то? И усмехнется. -- Срезал ты его, -- скажут Глебу. -- Ничего, -- великодушно заметит Глеб. -- Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берут на себя..." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Следуя по пути «религиозного чувства», мы работаем всегда для мирового дела, для Бога, только не непосредственно, а из любви к олицетворенному Идеалу. И этот Идеал доступен всем: не трудно удержать свой внутренний взор устремленным всегда на божественного Учителя, который представляет собою самого дорогого друга для преданного сердца. Не с радостью ли в душе стараемся мы сделать услугу своему лучшему другу? И самая трудная задача не становится ли лег*кой для нас? И в самом деле, жизнь любящего ученика превращается в жизнь труда и блаженства: он трудится, не думая об усталости, он жертвует собой, никогда не затемняя света своей души мыслью о себе самом. Деятельность помогает его росту, бескорыстие очищает его сердце: так осуществляется двойное условие, которое, на первый взгляд, казалось несовместимым» (Брахман Чаттерджи «Сокровенная религиозная философия Индии»). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот профессор - Михаил Васильевич доходчиво объяснил - нравственность - разная...у каждого своя. У эксплуататоров - одна, у работящих - другая. Однако, не уточнил...что в обоих случаях один мотив...личное благополучие. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если у кого-то присутствует ограничивающая его привязанность (зависимость) к определенным формам, то для него же лучше от неё избавляться. Если же привязанность отсутствует, то нет никаких причин ограничивать себя в формах... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Поэтому, как правило: есть лишь то, что есть! Как у папы Карло, у которого было под рукой лишь полено, но он сделал из него Буратино. Высшая школа строгат и делает из поленьев и дров такие перлы, такие буратинки - аж диву даешься! Но даже в нынешнее время язвенного прободения, российская школа пока что не уступает европейской... Хотя, если честно, падение уровня образования и тут и там - совершенно очевидное. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Можно привести такую аналогию. Часто на чувствительной пленке запечатлеваются "неопознанные" объекты. И проявитель покажет явно, что не видно физическому глазу. Таким "проявителем" в каждом из нас и является наше сердце, чистота которого даст нужную чувствительность.Ведь сердце объединяет в себе все планы волны нашего жизненного проявления, от самых плотных (физиология) до тончайших( огненных), сопряженных со Светом. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не стану сыпать цитатами, можете сами просмотреть в Энциклопедии Агни Йоги, поискав тексты, в которых встречается слово "Мудрость". Суть Слов Владыки и Матери АЙ в том, что мы должны побуждать людей к пониманию Мудрости. Не натаскиванию человеков (людей) цитатами, а просвещать и учить мудрости. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. С 1 часа 04 минут http://www.youtube.com/watch?v=69QLZjrDEwU |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Никто не мешал нам быть детьми, но жизнь у наших родителей была очень тяжелая и с детьми сюсюкаться им было некогда. Может именно с этих моментов и начинала сознаваться ответственность у растущего человека. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Эти люди - беззаветно служащие своему идеалу, в наше время, скорее исключение, чем правило. И Христос знал об этом: "Не есть ли то, что происходит сейчас в мире, кризис веры, о котором предупреждал Господь Иисус Христос? " «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»Лк. 18:8 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да...жизненная сила...определяет движение...исполнение...следование указанному Пути.... Что есть жизненная сила? Мы им...идеальное...слова о духовности...о нравственности... А они? те, кто в "основании пирамиды"...те, кто внизу Вот говорят: Я - голоден...и болен. У меня нет денег на еду и на лекарство... Я страдаю. А таких много...очень много...масса людей И что? для них наши слова - жизненная сила? НЕТ. И как быть? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А написанное есть именно действительное! Только нужно не обойти вниманием очень важное условие "посвящая себя искренно служению" - вот и всё...Вопрос устремления и времени... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Их - рядом с Христом было много...и ? Так в чем же дело? Читайте слова Христа. В чем причина? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Полагаю, что целенаправлено отыскивая разные ничтожества ,все же лучше внимательней присмотреться к себе самому.:smile: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тут ведь, на мой взгляд, в чем дело? Мы говорили о жизненной силе...она должна присутствовать...иначе все лишь слова. Так вот для человека, который голоден и болен...необходимость крайняя (о которой Вы упомянули) заключается, как раз, в избавлении от этой его нужды. Как для таких людей обосновать желание стать (быть) Человеком? если это желание и бытиё сопряжено именно со страданиями и лишениями в этом мире? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что есть совершенствование (для развивающегося человека) - познание окружающего мира, усвоение накопленного опыта, продвижение в ногу с Эволюцией, утверждение Света в себе делами своими, мыслями своими, чувствами своими, утверждение в себе светлых качеств духа и умножение их, практическое применение полученных из АЙ знаний, раскрытие своего огненного потенциала духа, расширение сознания, постоянное обучение в любых условиях, накопление ПЭ, познание самого себя, овладение собой, своей мыслью и своим огнем (энергиями), вооружение себя без единого физического аппарата, оформление огненного тела, подготовка к жизни в Надземном, служение Иерархии, одухотворение Земли и т. д…. кмк. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Совершенствование - это улучшение. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление.... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот здесь слова, обращенные Вами к Кайвасату, более конкретны: Сообщение от beam "...И как-то странно Вы его соединили с совершенствованием себя ради блага и т.д. Совершенствование себя - само по себе несет эгоистических подтекст. Обычно можно видеть такое совершенствование себя, что всем живым только и остается, что быть зрителями и слушателями. Что такое совершенствование себя ради блага других? Это почти каламбур. Благом других могут быть вполне конкретные действия по уменьшению страданий этих других - именно, активный альтруизм. У меня вообще негативное отношение к пафосным рассуждениям о самосовершенствовании - возможно, это от длительного наблюдения за одним из рериховских форумов." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
В своем стремлении к этим условиям, те кто исповедуют этот принцип ...вытрут о вас ноги...и пойдут по трупам (в буквальном смысле этого слова). И какова будет Ваша реакция? Как Вы предлагаете сосуществовать с такими людьми? Ведь жизненное пространство у Вас с ними общее? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это буддисты испытывают особо трепетное отношение к "драгоценному человеческому рождению". Кстати те же буддисты говорят и о различных уровнях понимания страдания, высшее из которых ("всепроникающее страдание") есть неотъемлемая составляющая воплощенного человеческого бытия... Полагаю, что мы просто говорим о разных аспектах одного явления. Вы, скорее всего, говорите о восприятии чего-то как страдание или не страдание. С расширением сознания действительно то, что многими считается страданием, воспринимается иначе, например как закономерность или даже как благо... Но и страдание в свою очередь становится более тонким... например приобретая форму сострадания к бедам человечества... А насчёт Человека с большой буквы...Это для меня пока цель... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Америка... Бог Америки - ДЕНЬГИ! Деньги имеют один...общий механизм их зарабатывания. Главное в этом механизме - ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ потенциального покупателя. Деньгам нужна М А С С О В О С Т Ь... Деньгам нужен Р Е Й Т И Н Г... Там где есть массовость...там не должно быть мысли. Мысль преполагает способность к анализу. Грудному младенцу вешают в коляску разноцветные погремушки. Яркие... контрастные цвета и резкие звуки привлекают внимание малыша...быстрая смена впечатлений способствует развитию и формирует сознание маленького человечка. Ему ещё только несколько месяцев. Но если тоже самое практиковать для двадцатилетнего человека получим обратный эффект...наступает деградация. Голливудские фильмы action быстрая смена картинок...эффектов...красок...форм. Мысль просто не успевает ни на чем сосредоточиться. Её там нет...потому что она там и не нужна. Там нужен ПОПКОРН. Кстати, во время просмотров подобных фильмов его продажа в кинотеатрах, приносит бешенную прибыль. В Н И М А Н И Е сначала нужно привлечь. Как? Чем бредовей и неправдоподобней будет информация, тем лучше? ...потому что контингент НЕ СПОСОБЕН увидеть этот бред. Контингент нужно ПОРАЗИТЬ...УДИВИТЬ... Если раньше дёготь на воротах был страшным позором...то нынче ГРЯЗНЫЙ ПИАР очень востребован...в самом почёте. Главное чтобы о тебе НЕ ЗАБЫЛИ...а что будут говорить это не имеет значения. Грязь привлекает внимание низких душонок. Первый канал...TV...............Россия 1 …самое дорогое время...прайм-тайм... малаховы на радость публике копаются у всех на виду… в грязном бельишке знаменитостей...кто от кого родил...кто с кем спал...измены... нескончаемые драки за наследства...и тут же ...для остроты ощущений ...ДЕТЕКТОР ЛЖИ....и с л ю н и....Вы спали с чужой женой? c придыханием спрашивает ведущий...- НЕТ не спал...ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! радостно кричит ведущий...и все в зале возбужденно волнуются. А главное АНОНС...за несколько дней ДО...да погорячее...погорячее... Джигарханян...Раиса Горбачева...и ещё много имён и тем. Темы меняются...ГРЯЗЬ остается. Это ведущие каналы Российского TV... Теперь и в нашей стране ДЕНЬГИ решают всё... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Если быть объективным - деньги везде решают все, даже в северной корее, если ты простой работяга - твой доход 10$ и ты ничего не решаешь |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Дмитрий, надеюсь Вы понимаете о чем я всё время пытаюсь сказать? Это наша карма..., которую придется отработать. Она НЕ Благая. Полагаю именно поэтому нас всех ждет бесконечное число перерождений. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что же может изменить мнение человека, получающего 10$ на всё про всё? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
То, что возможность принципиально существует, доказано опытом тех, кто смог найти и желание и возможности... Цитата:
Хочу привести Вам один пример достижения такой индивидуализированной "точки". В фильме "Облачный атлас" (2012 год) клон Сонми-451 работала всю жизнь обслуживающим персоналом в закусочной. Что же должно было произойти, чтобы она стала идейным рупором сопротивления, а постапокалиптическим человечеством стала почитаться за богиню?... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Дмитрий, меня очень интересует Ваше мнение. Вот есть цитата нашего товарища по форуму, правда она из другой темы: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Во-вторых, что касается вашего вопроса, то он может быть понимаем двояко: 1) зачем человеку это даётся 2) зачем человек это ищет. Предположу, что Вы подразумевали второе значение... В таком случает могу предположить, что изначально это стремление заложено в существо по имени человек его Создателем. Просто у кого-то оно ещё спит и не пробудилось, а у кого-то уже активизировалось... Это касается Знаний... А зачем ключи - думаю вполне понятно. Затем же, зачем детям не дают играть с таким предметом как нож, который взрослым может быть использован в полезных целях. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
какова будет его реакция? Вполне вероятно, что он рассмеётся нам в лицо. Всё вышеперечисленное не будет иметь "жизненную силу" для этих людей, потому что они ...голодны, больны, страдают от нехватки необходимого в этой жизни и благо для них имеет вполне определенный смысл. А что же сможет привлечь их внимание? За кем пойдут? Что может стать основой их веры? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Дмитрий, предлагаю до времени оставить это направление нашего внимания и переключиться на другое. На другой аспект. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вы же сейчас говорите об универсальном объекте, будь то идея или нечто иное, что могло бы привлечь если не всех, то многих. Так? Тут уже речь не меньше, чем о массовом Учении или религии... А зачем Вам это?... Ведь это, согласитесь, относится к тем механизмам, знание которых в недобрых руках способно причинить много зла (и в принципе это так и происходит)... Коллективный Зов должен покрывать основные типы устремлений совокупно. Ведь кто-то хочет видеть высокую цель, к которой стремиться, кто-то хочет избежать некого негатива и это его стимулирует...Или сильное желание лучшего или "больше так нельзя".. Кто-то захочет отдать свою жизнь за то, чтобы другие в мире не жили на 10$, кто-то возмутится до глубины души смертью своих родственников из-за подобных условий жизни. Только сильная мотивация способна сподвигнуть к серьезным действиям. И для кого-то новый стимул и новый бог - это не Высокий Идеал, просто большее количество денег. И за ним они, рискуя жизнью, плывут из Ливии в Италию... Обретя, наконец, больше денег, они начинают хотеть еще больше, т.к. и это количество уже не покрывает выросшее желание, затем еще больше... Но те, кто обрел к концу жизни очень много денег с уверенностью могут утверждать, что не в деньгах счастье и не всё они способны решить...Они могут на собственном опыте прийти к знанию о том, что "денежный бог" не принёс им счастья, но будет уже поздновато что-то менять в этой жизни...останется лишь надеется пронести этот урок в следующую... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Агни йога говорит о простых азах: найди три качества и исправляй себя. На поверхности в этом мало йоги. В таковом стиле жизни прослеживается конфуцианский гуманизм. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жизненная сила есть то, что способствует ЖИЗНИ в этом мире. Эту "жизненную силу" (смысл) - лучшие мудрецы и мыслители искали уже очень давно...искали и в античном мире. Очень интересно прочесть Л.Н.Толстого "Исповедь ". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если разному, то есть ли это пара противоположений? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е. Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них: Какая мысль владеет человеком ? Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Правда "спасение" - это всё же христианское понятие, в буддизме есть просветление, освобождение... Но буддисты в равной степени озабочены состоянием современного мира... «Спаси себя — и хватит с тебя» (Петр Мамонов) «Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (Серафим Саровский). "Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии"). "Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры. Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-Йога, 168) А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков: "Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий. Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках? Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее. Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство. Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да, человек не может ни восходить, ни нисходить для себя одного - это сущая правда. Но что такое эгоизм как не замыкание и мыслей и чувств на собственной персоне? Впереди степени совершенствования...их много...их очень много. Устремление вверх отнимает и все силы и всё время. В чем единство людей? Где эти связи? Зачем нам смотреть вниз? Как же сопоставить "глаз добрый" и то, что ты увидишь ТАМ ...ВНИЗУ? Самоотверженность...в чем её суть? Отвергнись себя...как это понимается? Можно полностью самоотверженно посвятить себя... своему совершенствованию...аскетизм...,но при чем здесь люди? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да, постулировано единство. Постулировано. И...? А Ваше мнение - к чему движется мир человеческий? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Действенный путь к установлению этой гармонии - это практическое, устремленное и последовательное совершенствование себя с мотивом Общего Блага. Именно уже в процессе совершенствования себя, пусть еще и далеком от завершения, уже могут быть найдены и реализованы возможности продвижения Общего Блага! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Жизненная сила или разумное обоснование движения к этому устремлению совершенствования себя, с мотивом Общего Блага -должно быть раскрыто.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Человек не может остановиться перед неопределенностью#-o . Разуму человека это претит.:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Раскрытия слишком сложно, объемно и затрагивает глубинные пласты тончайших тем учений... Разница состоит в том, рассматриваем ли мы вопрос с точки зрения относительной или абсолютной истин. В сутре Сердца говорится «в пустоте нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути», но ближе к нашему уровню лучше исходить из того, что страдание ЕСТЬ. Цитата:
При этом последующее умственное постижение не исключается ;) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Учению Христа около 2000лет и Учение АЙ ...вот оно перед нами. Что же мешает даже в среде последователей РД прийти к единению? Дмитрий, что же не хватает человеку? Каких знаний? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Для меня является истиной тот факт, что все люди, представляющие человечество, связаны некими незримыми нитями и именно эти незримые связи, на мой взгляд, обусловливают наличие сострадания у людей. Мало того...сострадание человека может проявляться и по отношению к любому живому существу, наделенному возможностью страданий. Но сострадание, как и любовь имеет свойство проявляться в разной степени - вплоть до полного своего исчезновения. У человека, в отличии от животных, в ряде случаев замечено проявление аномалии - получение удовольствия от страдания другого живого существа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А они предполагают опыт.... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Всё же знания, предполагающие практику, методологию, Учителя, направленные на совершенствование человека - это внутреннее направление. Сострадание к страдающему и страдающим - это совсем другое направление нашего внимания и другая устремленность. Нравственные поступки, имеющие "разный вес" они всегда по отношению к другим ...и нравственный поступок совсем не требует знания. Он требует внутренней готовности к жертве - жертве личным благополучием ради другого. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Почему и да и нет...Например Вы когда-то страдали и теперь видите человека, который страдает по схожему поводу. Но Вы уже много лет назад переосмыслили себя и осознали то свое страдание не как элемент негатива, а как элемент развития и позитива..т.е. в каком-то смысле сейчас оно для вас не страдание. Но при этом Вы понимаете чувства другого человека, который страдает сейчас, Вы понимаете, т.к. испытывали схожее страдание. И Вы сострадаете ему. Но в чем отличие сострадание от жалости?... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но если мы говорим о знаниях, основа которых, как мы договорились, опыт, то этот опыт в значительной его части невозможен без сострадания. И это никоим образом не иная устремленность. Возможно Вы слишком поляризуете "практику" и "жизнь". Это естественное восприятие в начале Пути, но в идеале эти понятия должны стать неразделимы... Цитата:
Возможно в простых случаях (и тут вспоминается наш разговор о том, что есть нравственность, а есть духовность) и не требуется, но сложные ситуации вполне его (напомню, что речь по сути об опыте) требуют. Умение правильно поступить в сложной этической ситуации - это умение. Да, оно основывается на том, что Вы так верно подметили (!), но это выступает основой, движущей силой, которая, тем ни менее, без умелого применения может иногда не только не принести пользу, но и даже в редких случаях вред... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Письмо не было личным. На основе подобных писем были созданы «Фрагменты оккультной истины» А.О.Хьюмом и А.П.Синнеттом. Понятно, что предполагался вынос содержания письма на обсуждение большой аудитории в адаптированном состоянии. Но, полагаю, Вам-то такая адаптация не нужна? Или всё же нужна? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Александр, извините, но еще один вопрос -сами Вы во всем согласны с Учителем? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Живая Этика (Агни Йога), Теософия, такая адаптация вряд ли нужна, вроде и так всё ясно. Безусловно я согласен с Учителем. Борис, пожалуйста, прежде чем задавать мне следующие вопросы ответьте на на моё первое обращение к Вам. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я так понимаю, что когда Учитель обращается своей речью сразу ко всем внимающим (как раз... наш случай), то, в Его словах, могут быть и скрытые смыслы и символизм. Априорное безусловное согласие с Учителем, на мой взгляд, возможно лишь в случае неограниченной ВЕРЫ своему Учителю. Если бы сказанное Им, всегда воспринималось всеми сознаниями с тем истинным смыслом, который вкладывался,то в чем заключался бы рост СОЗНАНИЯ? Где напряжение мысли? Где поиск? Он сказал - мы всё поняли...все и сразу. Но я рад, Александр, что будет кому объяснить мне некоторые моменты.:smile: В чем человек разобщил себя с природой? И в чем причина этого разобщения? Сказано, что зло есть порождение человеческих себялюбия и жадности. Но в чем причина появления этих людских пороков? Они появились...или были всегда? С одной стороны Учитель говорит, что "честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств", достойные похвалы" - а с другой: "еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. " Но не потому ли и ведется непримиримая война между людьми, что наблюдается ОТСУТСТВИЕ ИХ? Всем не хватает...потому всегда будут презираемые голодные и сытые благополучные. Пресыщение как крайность - да, но ГОЛОД и НЕХВАТКА никак не зависят от человека. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А какие основания Вас интересуют? Что в моей позиции требует обоснования? В каком "месте" Вы находите "пустоту" и не находите надежной "опоры"? :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Почему не принял? Почему жуть? В чем измельчание этой философии? Незримый читатель остается в недоумении. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Да, ну и дискуссия...Нужно принять факт, что каждый человек имеет право на свою точку зрения и, в зависимости от образа жизни, духовного воспитания, уровня культуры, люди могут кардинально отличаться взглядами и истина будет у каждого своя. Мне например вера открылась по новому после интересных лекций, где затрагиваются разные аспекты личности. Есть ли смысл доказывать свою истину? Я так не думаю... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это, по-моему, как раз в тему. Есть диагноз... и остается определиться каким методом можно лечить болезнь.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот читаю: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. #-o Цитата:
Михаил, я хочу уточнить что есть "самосознательная способность" или " разумная способность"? Определяющие прилагательные понятны, но вот способность.#-o Способность к чему? Дальше Ваша фраза: "...этика - как справедливое отношение - является первичной основой в сознании." Этика - как справедливое отношение. Отношение между чем? Справедливое ... здесь вообще загадка...кто или что определяет эту справедливость? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На мой взгляд, у Вас очень трудная задача, Михаил - Вы решаете именно ту же проблему, которую пытались решить Сократ, Платон и Аристотель - пытаетесь справедливость (читай нравственность) втиснуть в сознательность - разумность. Так мне представляется. Спасибо Вам, за довольно-таки обширный предыдущий пост. К нему и вернёмся. Цитата:
Существует и другое положение - "мерой всех вещей есть Бог". "...не мораль, но этика" - странная фраза...(имхо) Разве предметом изучения этики не является мораль? Аскетизм...люди уходили в пустыни...в пещеры...в горы и вели вполне осознанную жизнь, но вот ведь какое дело - в одиночестве нет нравственности. Нравственность проявляется лишь в отношении к другому...другим. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вот Вы утверждаете справедливость основы, выдвигаемой софистами - этика - как справедливое (сознательное) отношение - является первичной основой в сознании. Из которой затем разворачивается в силу разумная способность, которая и закладывает либо отвергает приоритеты (причём совершенно сознательно, а не в угоду чему-то и кому-то) и становится сознательной волей субъекта, силой разума, объективно проявляющейся в намерениях и поступках. Далее Вы выстраиваете последовательную цепочку: Цитата:
Во-первый, если Вы говорите о ПЕРВИЧНОЙ основе в сознании, то на каком основании делаете вывод, что этой первичной основой является ЭТИКА? Сознание у грудного ребенка начинается с ощущений...приятных и неприятных. И далее развивается по этому признаку. Во-вторых, третий пункт в указанной последовательности - УТВЕРЖДЕНИЕ правильного и неправильного. Почему в этом пункте у множества людей должно быть единомыслие? Упомянутый Гусейновым релятивизм софистов происходит от разномыслия множества человеков. У каждого сознания своя справедливость и свое личное понимание, что есть правильное, а что - неправильное, то есть у каждого человека свои жизненные ценности. Что гарантирует приход всех сознаний к одному правильному (истинному) мнению? Расширение сознания предполагает некий общий для всех ВЕКТОР развития. Что определяет этот вектор? У верующих этим вектором является Бог. Никто также не знает на каких принципах действует закон КАРМЫ, но многие верят в его реальное действие. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
убийства десятков миллионов людей - миллионов замученных в концлагерях. Нюрнбе́ргский проце́сс - лишь закономерная реакция...откат маятника. С тех пор были Хиросима и Нагасаки...а также создание водородной бомбы, бактериологического и химического оружия. Человеческий РАЗУМ и сейчас направлен на изобретение еще более изощренного и смертоносного оружия...и только лишь для попытки мирового доминирования. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кстати, Михаил...аскеты испытывают физические лишения и соответственно страдания...абсолютно разумно обосновывая свои действия...свободно и добровольно. Разрушают ли эти страдания человека? Вы уж извините меня за множество вопросов. Михаил, Вы признаете закон КАРМЫ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Любое наше действие...слово...высказанная мысль...каждый наш "чих" (а также ОТСУТСТВИЕ всего перечисленного, в какой-то момент) накладывают определенный "отпечаток " на мировоззренческие положения окружающих нас людей и, тем самым, делают нас ответственными (в той или иной мере...может быть в очень маленькой) за судьбы людей и друг друга. Личное...это когда мне безразличны все остальные...главное самому самосовершенствоваться. Это, на мой взгляд, и есть эгоизм. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тут есть ещё, на мой взгляд, нюанс. Ведь выбор общения (приятного и неприятного...справедливого) происходит на основе УЖЕ имеющихся у нас нравственных (или безнравственных) оснований. Ткнул в поисковик и вот: " — Рыбак рыбака видит издалека! — говорил Мартынов. — Вы ненавидите Долгушина, но зато поддерживаете Медведева, потому что вы сами — Медведев. ." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот как считаете есть ли у праведника возможность остаться таковым... при жизни в среде злодеев? Михаил, Вы не очень, возможно, желаете ответить на вопрос о Карме? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
любовь к живому...пусть и падшему. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
О Карме? Верую ли я в Карму? Я уже делился на это предмет (не с Вами). Я принимаю Карму как естественный регулятор, заложенный в базовой структуре психики. Та, часть процессов нашей психики, которые мы осознаем и способны контролировать, влияет на течение всей совокупности процессов в целом. Таким образом, своими осознанными поступками сами создаём те состояния, в которых оказываемся вследствие содеянного нами. Кармы избежать нельзя, но можно принять её как благого друга или ниспосылаемую благодать, и тогда она и будет ими. Бог, Карма, Причинность - эти сущности тождественны в своей функции "общего вектора", о котором Вы говорите. Но ни говорить об этом, ни помышлять не следует. Ни во что хорошее это вылиться не может. Потому что как справедливо сказано: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Зло может и истребляет само себя, но как видим никак не истребит. Жизнь (Бог?) всегда ставит наc перед выбором (нравственным). Вот ситуация - В довоенные времена (и военные тоже), тогда когда очень активно ...вокруг искали врагов народа, распространяется слух о том, что начальника цеха нашего завода забрали особисты. Сразу - как и положено - партийная организация собирает собрание цеха, чтобы иcключить из "наших рядов", выявить и осудить внутреннюю вражескую сущность Иванова Ивана Ивановича и заклеймить позором. А все мы знаем, что Иван Иванович - замечательный... добрейшей души человек, профессионал, преданный своему делу...отец большого семейства -всегда готовый прийти на помощь. А дальше ? А дальше голосование...и все понимают, что если ты не проголосуешь и не выявишь..., то вероятней всего завтра окажешься на его месте. И каков будет выбор? Цитата:
Цитата:
Я давно замечаю, Михаил, что Вы ничего не говорите о человеческом сердце, о любви, о чувствах...и даже здесь лишь говорите о "словах для описания качеств света". Но может быть я ошибаюсь?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Может ошибаетесь, может нет. Зачем мне молиться с тем, чтобы казаться перед людьми? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
здесь я (рассуждаем от первого лица) кого-то считаю личным врагом и недоброжелателем. Обратите внимание, что всегда есть вариант, что тот, кого я считаю своим врагом - меня врагом не считает. 2.о наших личных отношениях и обидах - я обиделся на что-то, а человек, вполне возможно, и в мыслях не держал меня обидеть. 3. ...Он имеет в виду творящих зло и беззаконие каждый из нас злом и беззаконием считает НЕЧТО...по своему уровню сознания. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. На мой взгляд, очень интересная и содержательная трактовка слов Христа святым: Свт. Иоанн Златоуст Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков... Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби... Остерегайтесь же людей... (Мф. 10:16-18 Посылая Своих апостолов на проповедь, Христос Спаситель сначала «вооружил их чудесами, обеспечил относительно пропитания, освободил от всех житейских попечений» (святитель Иоанн Златоуст), и только после всего этого начинает говорить им о тех бедствиях, какие должны их постигнуть, и подготавливает к той брани против диавола, какая их ожидает впоследствии. Это было нужно, во-первых, чтобы апостолы еще раз узнали силу Его предведения; во-вторых, чтобы никто не думал, будто эти бедствия происходят от безсилия их Учителя; в-третьих, чтобы ученики не боялись бедствий, как неожиданных и непредвиденных; в-четвертых, чтобы они не смущались и при наступлении Его крестных страданий, как они смутились в то время, когда Он, обличая их, говорил: «оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше» (Ин. 16:6). Впрочем, о Себе Он теперь еще ничего не говорит, чтобы не возмутить сердце их прежде времени, а только предсказывает им то, что с ними будет. И вот, чтобы они уразумели, что им предлежит новый закон духовной брани, Он говорит: ВОТ, Я, как всемогущий, как полномочный Владыка Нового Завета, как Господь, ПОСЫЛАЮ ВАС, КАК ОВЕЦ СРЕДИ ВОЛКОВ. «Вот, – толкует святитель Златоуст, – как вам должно идти на проповедь: показывайте овчую кротость, хотя вы должны идти против волков, и не просто против волков, но и посреди волков, и не только кротость овчую, но и голубиное незлобие. Я покажу Мою крепость в особенности в том, что овцы преодолеют волков, и, находясь посреди них и подвергаясь безчисленным от них угрызениям, не только не истребятся, но преобразят и их самих». И это тогда, когда овец будет только двенадцать, а волков – полна вся вселенная! «И Я посылаю вас!.». (Ин. 20:21). Этого довольно для вашего утешения, для вашего ободрения, чтобы вам не бояться никого из противников ваших... Я мог сделать вас страшнее львов... Но лучше, чтобы это было так, потому что это и вам приносит более славы, и проповедует Мою силу: «ибо сила Моя совершается в немощи» (2 Кор. 12:9). «Итак, устыдимся, – увещавает святитель Златоуст, – когда мы нападаем на своих врагов, как волки. Доколе мы будем овцами, дотоле будем побеждать, хотя бы и безчисленное множество волков нас окружало. Если же будем волками, то будем побеждены, ибо отступит от нас помощь Пастыря... Это-то и должно было смутить их еще больше, когда, несмотря на данную им власть воскрешать мертвых, им следовало терпеть такие ужасные бедствия. Какое же было для них утешение во всех этих бедствиях? Сила Посылающего: «так и Я посылаю вас!.». Но чтобы не все казалось делом благодати, чтобы они не подумали, что получают венцы ни за что, Он говорит: ИТАК БУДЬТЕ МУДРЫ, КАК ЗМИИ, И ПРОСТЫ, КАК ГОЛУБИ. Но апостолы могли сказать: поможет ли нам сколько-нибудь наша мудрость в таких опасностях? И можно ли иметь какую-либо мудрость нам, обуреваемым толикими волнами? Сколько бы овца ни была мудра, но что она может сделать среди волков, и притом среди такого множества волков? Как бы ни был незлобив голубь, но что ему делать при нападении такого множества ястребов? Да, для безсловесных тут нет никакой пользы, а для вас много. Какая же здесь требуется мудрость? Мудрость змииная! Как змий ничего не бережет, когда тело его рассекают на части, кроме головы, так и ты все отдай: и имение, и тело, и самую душу, кроме веры. Ибо вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой». «Равным образом, – объясняет блаженный Феофилакт, – как змий сбрасывает с себя старую кожу, сжимаясь в какой-нибудь узкой скважине и проползая сквозь нее, так и мы должны совлекаться ветхого человека, идя тесным путем. Но как змий вместе с тем и вреден, и лукав, то Христос повелевает нам быть целыми, т.е. простыми, незлобивыми и безвредными, как голуби». Нет никакой пользы и в мудрости, если она не соединена с незлобием. «Мудрость змииная заповедана нам, – говорит преподобная Синклитикия, – чтобы не скрывалась от нас хитрость диавола, ибо подобное легко познается из подобного. А незлобие голубя внушает нам чистоту в делах наших». Христос Спаситель, конечно, внушал апостолам не то, чтобы они старались с искусством змия вредить своим врагам, а то, чтобы без особенной нужды не подвергали себя опасностям, потому что их жизнь нужна была для спасения других. Так и поступали апостолы. Святой Павел рад был умереть, чтобы со Христом быть, но видел, что его жизнь нужна для верующих и не раз с успехом защищал себя от опасностей. Нужна была эта мудрость и для того, чтобы отвечать мудрецам века сего: примером такого ответа может служить речь апостола Павла к Афинянам. «Итак, – говорит святитель Златоуст, – не считай этих повелений неудобоисполнимыми. Господь лучше всех знает естество вещей; Он знает, что дерзость погашается не дерзостью, а кротостью. Прочитай книгу Деяния святых апостолов и увидишь, сколько раз, при восстании против них Иудеев, которые скрежетали зубами, они, подражая голубю, отвечали с кротостью и тем угашали их ярость. Когда Иудеи говорили им: «не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем?» (Деян. 5:28), то апостолы, имея власть творить безчисленные чудеса, ничего грубого им не говорили и не делали, но со всей кротостью защищались, говоря: «судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян. 4:19). Видишь ли голубиное незлобие? Но вот и мудрость змииная: «Мы не можем не говорить того, что видели и слышали» (Деян. 4:20). Итак, смотри, какая потребна во всем твердость для того, чтобы и в бедах не ослабеть, и не раздражаться во гневе. Потому и говорит далее Спаситель: ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ЖЕ ЛЮДЕЙ, принадлежащих к миру, который вас ненавидит. ИБО ОНИ БУДУТ ОТДАВАТЬ ВАС В СУДИЛИЩА И В СИНАГОГАХ СВОИХ БУДУТ БИТЬ ВАС розгами или палками. И ПОВЕДУТ ВАС К ПРАВИТЕЛЯМ И ЦАРЯМ ЗА МЕНЯ... И так как Господь намерен был потом послать Своих учеников не к одним Иудеям, но и к язычникам, то и говорит ДЛЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПЕРЕД НИМИ И ЯЗЫЧНИКАМИ, т.е. в обличение всем, которые не веруют, дабы потом не могли сказать, что им не было возвещено Евангелие, когда они проповедников этого Евангелия мучили...» |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Меняет эта общая для всех реальность свои свойства или нет, для меня этот момент - второстепенный. Если меняет, то для всех нас...или не меняет...и тоже для всех. Здесь...в этом вопросе, на мой взгляд, слишком велико притязание человека для подобного знания. Михаил, меня больше интересует вопрос Вашего отношения к этой реальности, в "лице" этого мира...человеческого мира...в лице людей его населяющих, и влияния этого мира на Вас. Что скажете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
1.Если Вам воздаётся по заслугам, то очевидно, что это делают друзья, а не враги. Настоящим врагам было бы неплохо, если бы Вы и дальше погрязали в невежестве и грехе. 2.Раз это Ваши друзья и они делают благое дело, воздавая Вам по заслугам, зачем их просвещать и в чём ??? 3.Не скрывается ли за всей этой риторикой нежелание прозреть и желание не быть сполна наказанным за свои преступления и прочие негодные действия ??? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Развитие...прогресс...эволюция. Что это? "Не определяйте... " - сказал мудрец и, вероятно, был прав, ибо любое определение будет неполным, а значит не отражающим Истину. Однако и без определений, в этих словах - понятиях... очевидно просматривается ...направленность...вектор. Наше внимание...наш взгляд и слух устремлён ТУДА...в направлении, указанном этим вектором. И внимаем мы тому, кому подсказывает наше внутреннее чувство...наш жизненный опыт. Тому в ком не усматриваем корысти...тому кто талантливее...умнее...проникновеннее. Их очень много...тех кто впереди нас. И слава Богу!O:) Христианство - это... Нет...это не христианство... Погоди, товарищ...не спеши...Ты торопишься сделать обобщение, но ведь христианство - это постоянное постижение и раскрытие ГЛУБИНЫ человеком. Не спеши...оговорись...скажи, что это лишь мнение, принятое тобой на данный момент времени. Их немного...святых и у каждого своя глубина...свой смысл...своя утонченность и своя трактовка слов Христа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Все религии и высокие Учения призывают всех нас быть честными и нравственными. Мы можем выполнять своё назначение в жизни...мы можем самосовершенствоваться в своих индивидуальных направлениях...мы можем отдать себя познанию бытия, но при этом мы не можем быть безнравственными и бесчестными, то что и должно объединять ВСЕХ НАС. И если бы это объединение осуществилось ... мы жили бы в другой стране. Цитата:
Цитата:
Дело в том, что живя в среде злодеев, он перестаёт быть праведником - быстро теряя свою святость. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Иисус "в глаза" обличал фарисеев.(и необходимо оказался на кресте) Это обличение...чьи выводы подтверждает? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Слишком много компромиссов (у каждого из нас). Компромисс это, вероятно, отсутствие внутренней (даже не обязательно озвученной кому-либо) позиции...по определенным жизненным вопросам. Не судите меня строго...ведь это лишь моё личное мнениеO:) . |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Откуда же тогда казни и преследования? Слово...может оживлять, а может убивать. Слово Христа не для мира сего. Уже тогда римский историк утверждал, что христиане плохие граждане, ведь в душе своей они служат не Кесарю, а Богу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. [quote=mika_il;632630] Цитата:
А о чем здесь? Всё же это слова Христа, который сказал: "Я есть путь, истина и жизнь"? Ну и чтобы до конца прояснить: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Человек совершая добро и принимая участие, подаёт хлеб голодному...а в это время - у него за спиной - убивают троих людей (и он знает об этом). Как оценить данное положение? Мастерство добротворчества... это очень емкое понятие. Совершалось ли действо добра, когда Христос посылал своих учеников проповедовать СЛОВО в мир? " Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: ..." "И вот, чтобы они уразумели, что им предлежит новый закон духовной брани, Он говорит: ВОТ, Я, как всемогущий, как полномочный Владыка Нового Завета, как Господь, ПОСЫЛАЮ ВАС, КАК ОВЕЦ СРЕДИ ВОЛКОВ." пост № 828. Брань духовная... Уже очень давно борьба добра и зла перешла в сферу мысли...ибо мысль может подвергнуть своему влиянию миллионы людей. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Некрасов Н.А. Поэт и гражданин Гражданин (входит) Опять один, опять суров, Лежит — и ничего не пишет. Поэт Прибавь: хандрит и еле дышит — И будет мой портрет готов. Гражданин Хорош портрет! Ни благородства, Ни красоты в нем нет, поверь, А просто пошлое юродство. Лежать умеет дикий зверь… Поэт Так что же? Гражданин Да глядеть обидно. Поэт Ну, так уйди. Гражданин Послушай: стыдно! Пора вставать! Ты знаешь сам, Какое время наступило; В ком чувство долга не остыло, Кто сердцем неподкупно прям, В ком дарованье, сила, меткость, Тому теперь не должно спать… Поэт Положим, я такая редкость, Но нужно прежде дело дать. Гражданин Вот новость! Ты имеешь дело, Ты только временно уснул, Проснись: громи пороки смело… Поэт А! знаю: «Вишь, куда метнул!» Но я обстрелянная птица. Жаль, нет охоты говорить. (берет книгу) Спаситель Пушкин! — Вот страница: Прочти и перестань корить! Гражданин (читает) «Не для житейского волненья, Не для корысти, не для битв, Мы рождены для вдохновенья, Для звуков сладких и молитв». Поэт (с восторгом) Неподражаемые звуки!.. Когда бы с Музою моей Я был немного поумней, Клянусь, пера бы не взял в руки! Гражданин Да, звуки чудные… ура! Так поразительна их сила, Что даже сонная хандра С души поэта соскочила. Душевно радуюсь — пора! И я восторг твой разделяю, Но, признаюсь, твои стихи Живее к сердцу принимаю. Поэт Не говори же чепухи! Ты рьяный чтец, но критик дикий. Так я, по-твоему, — великий, Повыше Пушкина поэт? Скажи пожалуйста?!. Гражданин Ну, нет! Твои поэмы бестолковы, Твои элегии не новы, Сатиры чужды красоты, Неблагородны и обидны, Твой стих тягуч. Заметен ты, Но так без солнца звезды видны. В ночи, которую теперь Мы доживаем боязливо, Когда свободно рыщет зверь, А человек бредет пугливо, — Ты твердо светоч свой держал, Но небу было неугодно, Чтоб он под бурей запылал, Путь освещая всенародно; Дрожащей искрою впотьмах Он чуть горел, мигал, метался. Моли, чтоб солнца он дождался И потонул в его лучах! Нет, ты не Пушкин. Но покуда, Не видно солнца ниоткуда, С твоим талантом стыдно спать; Еще стыдней в годину горя Красу долин, небес и моря И ласку милой воспевать… Гроза молчит, с волной бездонной В сияньи спорят небеса, И ветер ласковый и сонный Едва колеблет паруса, — Корабль бежит красиво, стройно, И сердце путников спокойно, Как будто вместо корабля Под ними твердая земля. Но гром ударил: буря стонет, И снасти рвет, и мачту клонит, — Не время в шахматы играть, Не время песни распевать! Вот пес — и тот опасность знает И бешено на ветер лает: Ему другого дела нет… А ты что делал бы, поэт? Ужель в каюте отдаленной Ты стал бы лирой вдохновленной Ленивцев уши услаждать И бури грохот заглушать? Пускай ты верен назначенью, Но легче ль родине твоей, Где каждый предан поклоненью Единой личности своей? Наперечет сердца благие, Которым родина свята. Бог помочь им!.. а остальные? Их цель мелка, их жизнь пуста. Одни — стяжатели и воры, Другие — сладкие певцы, А третьи… третьи — мудрецы: Их назначенье — разговоры. Свою особу оградя, Они бездействуют, твердя: «Неисправимо наше племя, Мы даром гибнуть не хотим, Мы ждем: авось поможет время, И горды тем, что не вредим!» Хитро скрывает ум надменный Себялюбивые мечты, Но… брат мой! кто бы ни был ты, Не верь сей логике презренной! Страшись их участь разделить, Богатых словом, делом бедных, И не иди во стан безвредных, Когда полезным можешь быть! Не может сын глядеть спокойно На горе матери родной, Не будет гражданин достойный К отчизне холоден душой, Ему нет горше укоризны… Иди в огонь за честь отчизны, За убежденье, за любовь… Иди, и гибни безупречно. Умрешь не даром, дело прочно, Когда под ним струится кровь. А ты, поэт! избранник неба, Глашатай истин вековых, Не верь, что не имущий хлеба Не стоит вещих струн твоих! Не верь, чтоб вовсе пали люди; Не умер бог в душе людей, И вопль из верующей груди Всегда доступен будет ей! Будь гражданин! служа искусству, Для блага ближнего живи, Свой гений подчиняя чувству Всеобнимающей Любви; И если ты богат дарами, Их выставлять не хлопочи: В твоем труде заблещут сами Их животворные лучи. Взгляни: в осколки твердый камень Убогий труженик дробит, А из-под молота летит И брызжет сам собою пламень! Поэт Ты кончил?.. чуть я не уснул. Куда нам до таких воззрений! Ты слишком далеко шагнул. Учить других — потребен гений, Потребна сильная душа, А мы с своей душой ленивой, Самолюбивой и пугливой, Не стоим медного гроша. Спеша известности добиться, Боимся мы с дороги сбиться И тропкой торною идем, А если в сторону свернем — Пропали, хоть беги со света! Куда жалка ты, роль поэта! Блажен безмолвный гражданин: Он, музам чуждый с колыбели, Своих поступков господин, Ведет их к благородной цели, И труд его успешен, спор… Гражданин Не очень лестный приговор. Но твой ли он? тобой ли сказан? Ты мог бы правильней судить: Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. А что такое гражданин? Отечества достойный сын. Ах! будет с нас купцов, кадетов, Мещан, чиновников, дворян, Довольно даже нам поэтов, Но нужно, нужно нам граждан! Но где ж они? Кто не сенатор, Не сочинитель, не герой, Не предводитель, не плантатор, Кто гражданин страны родной? Где ты, откликнись? Нет ответа. И даже чужд душе поэта Его могучий идеал! Но если есть он между нами, Какими плачет он слезами!!. Ему тяжелый жребий пал, Но доли лучшей он не просит: Он, как свои, на теле носит Все язвы родины своей. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Гроза шумит и к бездне гонит Свободы шаткую ладью, Поэт клянет или хоть стонет, А гражданин молчит и клонит Под иго голову свою. Когда же… Но молчу. Хоть мало, И среди нас судьба являла Достойных граждан… Знаешь ты Их участь?.. Преклони колени!.. Лентяй! смешны твои мечты И легкомысленные пени! В твоем сравненье смыслу нет. Вот слово правды беспристрастной: Блажен болтающий поэт, И жалок гражданин безгласный! Поэт Не мудрено того добить, Кого уж добивать не надо. Ты прав: поэту легче жить — В свободном слове есть отрада. Но был ли я причастен ей? Ах, в годы юности моей, Печальной, бескорыстной, трудной, Короче — очень безрассудной, — Куда ретив был мой Пегас! Не розы — я вплетал крапиву В его размашистую гриву И гордо покидал Парнас. Без отвращенья, без боязни Я шел в тюрьму и к месту казни, В суды, в больницы я входил. Не повторю, что там я видел… Клянусь, я честно ненавидел! Клянусь, я искренно любил! И что ж?.. мои послышав звуки, Сочли их черной клеветой; Пришлось сложить смиренно руки Иль поплатиться головой… Что было делать? Безрассудно Винить людей, винить судьбу. Когда б я видел хоть борьбу, Бороться стал бы, как ни трудно, Но… гибнуть, гибнуть… и когда? Мне было двадцать лет тогда! Лукаво жизнь вперед манила, Как моря вольные струи, И ласково любовь сулила Мне блага лучшие свои — Душа пугливо отступила… Но сколько б не было причин, Я горькой правды не скрываю И робко голову склоняю При слове: честный гражданин. Тот роковой, напрасный пламень Доныне сожигает грудь, И рад я, если кто-нибудь В меня с презреньем бросит камень. Бедняк! и из чего попрал Ты долг священный человека? Какую подать с жизни взял Ты — сын больной больного века?.. Когда бы знали жизнь мою, Мою любовь, мои волненья… Угрюм и полон озлобленья, У двери гроба я стою… Ах! песнею моей прощальной Та песня первая была! Склонила Муза лик печальный И, тихо зарыдав, ушла. С тех пор не часты были встречи: Украдкой, бледная, придет И шепчет пламенные речи, И песни гордые поет. Зовет то в города, то в степи, Заветным умыслом полна, Но загремят внезапно цепи — И мигом скроется она. Не вовсе я ее чуждался, Но как боялся! как боялся! Когда мой ближний утопал В волнах существенного горя — То гром небес, то ярость моря Я добродушно воспевал. Бичуя маленьких воришек Для удовольствия больших, Дивил я дерзостью мальчишек И похвалой гордился их. Под игом лет душа погнулась, Остыла ко всему она, И Муза вовсе отвернулась, Презренья горького полна. Теперь напрасно к ней взываю — Увы! сокрылась навсегда. Как свет, я сам ее не знаю И не узнаю никогда. О Муза, гостьею случайной Являлась ты моей душе? Иль песен дар необычайный Судьба предназначала ей? Увы! кто знает? рок суровый Всё скрыл в глубокой темноте. Но шел один венок терновый К твоей угрюмой красоте…[1] 1855 — июнь 1856 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Все верно: гармония земного и надземного насущна, Но речь уже не об одной стране, актуально гражданство планетное-это становится уже необходимостью "обихода".И в таком труде и мышлении "мозги" стопорятся. Если люди согласились, что идеи правят миром, то правящую идею нужно искать где? Не в отвлеченном же знании. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Диалог. Борьба со злом - очень интересный и глубокий вопрос (имхо) Какова должна быть реакция мастера добротворчества (святого?) на происходящее рядом и в данный момент времени, творящееся кем-либо зло? Нужно ли искать для добротворчества подходящих условий? Линия Бирбала - есть обязательная демонстрация...манифестация ...противопоставление. Результат вероятен лишь в наличии этих двух линий. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нужны ли реакции спонтанные? рефлекторные? Ищем ли мы глубину смысла в словах Христа? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Говоря о зле, можно предположить, что реакция имеет определенную направленность, то есть реакция на зло может быть только отрицательной. Интересное замечание было у mika_il Он предполагает, что знание причины страдания человека не должно вызывать у нас чувства сострадания. Можно усмотреть некую аналогию с данным обсуждением. Зная причину "злого "(злого) поступка - невежество творящего - реакция, по идее, должна быть ноль...и не отрицательная и не положительная. ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
То, что может быть неестественной реакцией для тела, может быть одновременно естественной реакцией Духа. Частота применения приносит рефлекторность, но лучше стремиться всегда сохранять осознанность... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Важно внутреннее наполнение и внешнее исполнение, от которых и зависит результат. Например то же отсутствие внешней реакции может в итоге вести к положительному или отрицательному развитию и в этом смысле может быть сознательно использовано. Опять же отрицательность или положительность - для кого? Может быть для объекта реакции это видится отрицательным, а для субъекта положительным.. Реакция должна в итоге привести к уменьшению невежества. И к этому должна стремиться. Это и будет польза. Это и будет правильная реакция, как бы она внешне не выражалась и как бы её не называли (ответом злом на зло или добром на зло). Уменьшение или устранение невежества и будет добром. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Да и кто с уверенностью может говорить о первичных причинах? Цитата:
Это утверждение - ВсЁ СПРАВЕДЛИВО... и отсюда отсутствие нравственной оценки...нравственного акта. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На мое разумение, добротворчество начинается с доброжелательства. Это вполне нам по силам и это здоровая реакция- желать миру добра: "Пусть Миру будет хорошо" Первая реакция, она безусловная, рассудок еще не включился. Говорят, она самая верная, естественная. Сострадание же может выражаться просто взглядом. Просто "замыкается" ток от сердца к сердцу. Ну а дальше все зависит от чистоты сердца "сострадающего", какого уровня "ток" он проводит. Причину злого поступка нам с нашего уровня "знать" невозможно, поскольку на человека и через природу человека действуют разноплановые Силы, как положительные, так и отрицательные. Получается, что фильтром является сама органика человека. А органика и есть Мир, которому мы сострадаем. Каковы будут замечания к моему размышлению? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Более ценным для меня будет мнение противоположное моему, потому как у элис, на мой взгляд, аргументация всегда имеет основания достойные к рассмотрению и осмыслению. Цитата:
Я согласен с этим положением. "Пусть Миру будет хорошо" - я не назвал бы это реакцией...а скорее - внутренней установкой...постоянно присутствующим основанием мировоззрения. По силам ли нам желание добра? Вероятно, это зависит от вопроса отношения и приоритета ценностей. Для очень многих здесь могут существовать противоречия ...и желание добра миру будет лишь на втором месте...после желания добра себе любимому. Цитата:
Цитата:
Дикий вопль человека от боли рефлекторно вызывает ответное чувство...мгновенное и немотивированное. У близкого нам человека случилось горе...и у нас "болит" сердце. Физическая ли это боль? Трудно сказать. Цитата:
Говоря о сострадании...мы подразумеваем живые сущности, способные страдать. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Это странно. Там где существует сострадание - там чистота. А вот наши намерения это от разума. Мы уже выясняли этот момент. Я не могу согласиться с положением, что понимание причины страдания, может как-либо влиять на способность сострадания. Для меня " ноль" есть то равнодушие и безразличие, которое Вы предлагаете с необходимостью искоренять. Михаил, по-моему, нужны примеры из жизни...в каких вариантах возможен " ноль"? Я уже просил Вас об этом ранее. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если Вы говорите о принципе...так озвучьте его. Озвучьте эту причину страдания человечества. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А сейчас речь шла о том, почему знание вроде бы должно исключать сострадание, но не исключает..... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Все ли следуют примеру Будды...из тех, кто приближаются к его уровню? А если нет, то в чем может быть причина? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Исключить сострадание...всё равно, что исключить любовь при определенном уровне знания...или ещё каких-либо условиях. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Чтобы уточнить, о чем речь, могу привести конкретный пример. Например есть тяжело больной человек, который очень страдает всю жизнь... Ему сострадаешь. Но потом ты узнаешь, что его страдания - следствия его преступных действий в прошлой жизни. Например он пытал людей, причиняя им страдания и в этой жизни претерпевает справедливое воздаяние. Вот тут и возникает вопрос: всё равно ли ты сострадаешь этому человеку в его страданиях или же теперь ты удовлетворишься справедливостью происходящего с ним и перестанешь испытывать к нему сострадание... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это у нас раздрай и разномыслие, а уровень бодхисаттв предполагает, практически единомыслие (в нравственных вопросах)...они уже у Бога.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
" ноль" - это, на мой взгляд, позиция мировоззренческая...и, как и всякая мировоззренческая позиция должна быть обоснована. А вот христианство, в лице своих лучших представителей сострадает и жертве и злодею в равной степени. Сострадание злодею - как человеку, оставленному Богом (хотя отвернулся от Бога именно он). Бог не оставляет человека...Он только не препятствует его свободногму выбору. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С другой стороны человеческие намерения должны быть одухотворены, озарены. К этому сознание духа должно созреть, "обобщечелечиться". Ведь Христос выбрал учеников не просто первых попавшихся. Я думаю,дело в том, что сострадая действительно, ты берешь часть ноши на себя. Может, чтобы не затруднить свой путь? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"горит идеей" А созревание приходит с опытом осуществления этой идеи, которая выльется в намерение, устремление мысли, в мечту, и рано или поздно, в осуществление, и в Силу духа, и Силу воли. Чувство сострадания - обжигает чужой болью. В зависимости от Силы чувства Чувство Любви - тоже горение. Разум, как активная часть сознания,и должен синтезировать видимое и невидимое, объективное и субъективное, набирая Силу Разума. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Опыт у всех у нас - разный. Имеет ли определяющее значение место размещения этого неведомого источника? Нет - это вторичное. Пусть будет - сердце.O:) Люди "поделили " себе подобных на сердечных и бессердечных...- согласитесь, Михаил, данная мысль есть ОБОБЩЕНИЕ. Любое обобщение грешит ошибочностью. Люди все - разные и мнения - разные. Кто-то "поделил ", а кто-то может иметь и противное представление. Нет этой границы разделяющей в людях ...белое и черное...и не было никогда. У каждого из нас есть и доброе и злое - в разных пропорциях. И если из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, то вот парадокс...из такого сердца не жди сострадания к другому. Логика - это последовательность в рассуждениях. Если в одном сообщении мы утверждаем, что, принимающий неведомое за известное встаёт в положение заведомо ошибающегося, то согласитесь было бы противоречием... в другом утверждать, что пассивное сострадание относится к категории заблуждений сознания и неосведомленности. Цитата:
Да, мы "из разных миров", потому как каждое сознание - есть свой мир. Однако вся совокупность человеческих сознаний существует в единой реальности... и мы вынуждены ориентироваться в этой реальности. Но где наши ориентиры? Наши ориентиры - это наши Учителя. Что Ваши Учителя говорят о сострадании? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сострадание - это не для него...это для Вас. Вам не удастся разорвать этот порочный круг...если в Вашем сердце не будет сострадания к любому...пусть и падшему существу.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Какая уж тут абсолютность, когда постоянно ставится имхо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не думаю также, что у человека есть власть прощать грехи (пусть и в личной сфере). Но это только в том случае, если отрицается смысл состязания с Богом и Божественной Сущностью в праве вообще кого-либо судить. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Наш разговор с mika_il - уже очень долгий (относительно) и своеобразный, на мой взгляд.O:) Диалог...носит "рваный", прерывистый и недосказанный характер. Я прекрасно понимаю, что это может быть связано с вполне определенными...и разными причинами...и тем не менее. |
Ответ: О Служении из Надземное.508 Цитата:
На этом выбываю. В теме уже давно пора менять название. |
Ответ: О Служении из Надземное.508 Цитата:
|
Ответ: О Служении из Надземное.508 Цитата:
Там где нет этого сомнения - есть чистый фанатизм, не желающий слушать и слышать своего оппонента... там не нужны уже никакие аргументы. Противоречие есть по сути - некий внутренний ВОПРОС...неразрешенность. Эта неразрешенность мучает и не даёт покоя. Ведь тот, кто открывает новую тему на форуме, вероятно имеет этот вопрос. |
Ответ: О Служении из Надземное.508 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Служении из Надземное.508 Цитата:
Nyrh, буду Вам признателен, если примете участие и поделитесь своими мыслями в разговоре. В л.с. я попросил Владимира Чернявского перенести часть постов (не соответствующих основному направлению данной темы...моих и Михаила) в другую тему. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Михаил, простите за ассоциацию: " ...Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию." Nyrh, предлагает другое решение: (любовь в своем сердце(имхо) ) Цитата:
Цитата:
Рассмотреть психологические портреты Моцарта и Сальери. Что ищет Сальери? Ищет тайного знания... Зачем? В чем основа гармонии - красоты? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Причина людского страдания в немногих случаях может быть не прямой, а косвенной. Попущение зла... уж точно касается каждого из нас. Попущение зла - это молчание, отсутствие протеста. TV убивает каждую минуту, а мы молчим. Нет единения людей против этого убийства. Сценами насилия, пошлости, крови, секса...убиваются души молодого поколения. Потом мы удивляемся...ОТКУДА эта жестокость? Герой голливудского фильма (а теперь это,в полной мере, и на нашем ТV) убивает " врагов" - людей...пачками...налево и направо...без разбору - ВЕРШИТ ДОБРО...легко...не напрягаясь...вбивает в мозги...можно!...можно!...ведь ты же прав! А потом они вершат суд в жизни...также легко. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Предположительно, по задумке Пушкина, пара "Моцарт и Сальери" должна представлять нечто вроде этого - |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кто свершил? Цитата:
Разве? Признаюсь честно, я не идеализирую современного человека. Черное - белое - это не про меня. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ропот (в сторону Бога) и зависть в сторону объекта - всегда одни и те же во все времена. Ведь от Бога мы "требуем" (ждём) награды и расположения за своё служение за свою праведность. Сальери: "Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня Так это ясно, как простая гамма. Родился я с любовию к искусству; Ребенком будучи, когда высоко Звучал орган в старинной церкви нашей, Я слушал и заслушивался — слезы Невольные и сладкие текли. Отверг я рано праздные забавы; Науки, чуждые музыке, были Постылы мне; упрямо и надменно От них отрекся я и предался Одной музыке. Труден первый шаг И скучен первый путь. Преодолел Я ранние невзгоды. Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты. Я стал творить; но в тишине, но в тайне, Не смея помышлять еще о славе. Нередко, просидев в безмолвной келье Два, три дня, позабыв и сон и пищу, Вкусив восторг и слезы вдохновенья, Я жег мой труд и холодно смотрел, Как мысль моя и звуки, мной рожденны, Пылая, с легким дымом исчезали. Что говорю? Когда великий Глюк Явился и открыл нам новы тайны (Глубокие, пленительные тайны), Не бросил ли я все, что прежде знал, Что так любил, чему так жарко верил, И не пошел ли бодро вслед за ним Безропотно, как тот, кто заблуждался И встречным послан в сторону иную? Усильным, напряженным постоянством Я наконец в искусстве безграничном Достигнул степени высокой. Слава Мне улыбнулась; я в сердцах людей Нашел созвучия своим созданьям. Я счастлив был: я наслаждался мирно Своим трудом, успехом, славой; также Трудами и успехами друзей, Товарищей моих в искусстве дивном. Нет! никогда я зависти не знал, О, никогда! — ниже, когда Пиччини Пленить умел слух диких парижан, Ниже́, когда услышал в первый раз Я Ифигении начальны звуки. Кто скажет, чтоб Сальери гордый был Когда-нибудь завистником презренным, Змеей, людьми растоптанною, вживе Песок и пыль грызущею бессильно? Никто!.. А ныне — сам скажу — я ныне Завистник. Я завидую; глубоко, Мучительно завидую. — О небо! Где ж правота, когда священный дар, Когда бессмертный гений — не в награду Любви горящей, самоотверженья, Трудов, усердия, молений послан — А озаряет голову безумца, Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт! " А вот притча о блудном сыне: "У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение своё, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево своё рожками[5], которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. Встал и пошел к отцу своему. И когда он был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся. " (Лк. 15:11-32) А вот фарисеи... Евангелие от Матфея. Глава 9, ст. 10 - 11 9:10. И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 9:11. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Будьте моим учителем. Приму с благодарностью. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кто-то...себе любимому - кусок пожирнее норовит, а кто-то - последнюю рубашку отдаст. Понятно же, чем больше в человеческом сердце зла, тем меньше в нём любви. Уникальность слов Христа в том, что они истинны для каждого из нас...для каждого сознания. Так может, вероятно, сказать только Бог. Nyrh, мне очень понравился Ваш диалог с В.Ч и Amarilis в теме "О Служении из Надземное " по поводу разделения людей. Очень было интересно. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А нет ли здесь противоречия? C одной стороны - исполнение заповеди, а с другой необходимость разделять людей? И всё это в одно и то же время? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Можно ещё вот это вспомнить на счёт "полюбить": НКР. ТОГДА. Жить трудно, мой мальчик, помни приказ: жить, не бояться и верить. Остаться свободным и сильным. А после удастся и полюбить. Невозможно полюбить по-настоящему кого-то, если высшая любовь нас не коснулась. Нету её в нашей природе. Сентиментальность и хорошесть не в счёт. Это "заменитель". Высшая любовь будет и истинной, ведь можно ли любить истинной любовью кого-то так, чтоб всему миру вред был? Потому сначала можем полюбить Господа, потом ближнего. При этом, думаю, ближний есть тот, кто близок нам по отрезку пути, что проходим. Реально деятельную любовь можем показать тогда, когда что-то победили в своей природе. Тогда обязательно приблизится тот, кто идёт вслед наших достижений. А вот деятельно любить того, кому мы не можем помочь, потому что просто не имеем опыта, - это самообман. Типа: "ах, давайте полюбим заблуждающихся психиков!" Как полюбим? Лозунгами? Вы знаете, как им помочь? Вообще, выясняется, что слишком мало мы знаем и понимаем, ещё меньше умеем, чтоб говорить о любви, даже к самым близким по плоти. Ещё раз, сентиментальность не в счёт. Потому, и правда, остаётся: Остаться свободным и сильным. А после удастся и полюбить. Свободным от расхожих вымыслов и сильным сознанием. Вот тогда можно на что-то надеяться. Если, конечно, не терять связь с Высшим. Любить в конце Кали Юги не так-то легко: ведь извратилась психическая природа человека. Люди перестали различать и с лёгкостью совершают негодные поступки. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сама любовь никогда не может нанести вред (имхо)...но человек может находиться перед неразрешимым выбором. Это да. Цитата:
Ближним может быть и абсолютно любой человек, встретившийся нам по жизни. Цитата:
Я не могу помочь, но я сострадаю. Не обусловлена ни любовь, ни сострадание. Цитата:
Каждый выбирает для себя. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Борис, трудно говорить с Вами, т.к. мы вкладываем разный смысл в слова. Напр., сострадание есть та же любовь, но направленная на человека запутавшегося. Оно тоже деятельно. Жаление же просто жалеет, но ничего не умеет. Более того, оно приносит и вред, если падает в ту же лужу, как говорит Учение. И при чём Цитата:
Или вот это: Цитата:
И чем Вам не понравилась свобода в том смысле, что я сказала: свобода от вымыслов? Одним словом, я не могу принять такую переписку. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Я, например, могу себе позволить поддержку, морально и рублём, просветительского проекта "Ученые против мифов", хотя некоторые моменты не считаю удачными. И процитированная мной книжечка ЕИР тут очень даже при чем. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
При этом, не могу не согласиться с adonis(ом), который видит пользу разных мнений (по отношению к различным обсуждаемым вопросам Учения) для разных же людей. Кто-то видит (в смысловом содержании) более углубленно...кто-то - менее. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я ЗА!:) разделение... но не людей, а их позиций...кредо. Мировоззренческие позиции, на мой взгляд, могут быть совершенно непримиримыми. А время идет...человек расширяет кругозор...своё сознание. Взгляды могут меняться. Поэтому нет смысла отвергать самого человека и заносить его в стан врагов.(имхо) Те посылы, какие Вы направляли mika_il (у) очень мне симпатичны(у меня такие же:) ) Но лично для меня Михаил -замечательный, добрый, умный, высокообразованный, культурный и глубокий...(администратор (и Михаил) прошу прощения - больше не буду переходить на оценки :( |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
яБорис сказал, что он человек веры. Его системой миросозерцания служит Христианство. Философия Живой Этики -продолжение Христианства, не только в плане преемственности всех истинных учений. Потому здесь не "неприятие Учения", а , скорее, неприятие "формального приятия", без качества терпимости. Боюсь, что все его попытки диалога с нами, есть такая жертвенная помощь нам в этом. :-) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Аргументация (Михаила)...даёт возможность смотреть на многое "Вашими глазами" и менять своё отношение...(к чему? - мало ли к чему...) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась". Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека. Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А мировоззренческие позиции, действительно, могут быть непримиримыми. И понять-то человека можно, в том плане, что он по-другому, пока, не может видеть мир. Но его поползновения действовать (или его бездействие по тем же причинам), зачастую требуют соответствующего реагирования. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вот хочется спросить у Михаила...та длинная линия Бирбала, которая рядом с короткой - это "золотая середина " или одна из крайностей? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
"... Сейчас. Я шел к тебе, Нес кое-что тебе я показать; Но, проходя перед трактиром, вдруг Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери! Смешнее отроду ты ничего Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире Разыгрывал voi che sapete. Чудо! Не вытерпел, привел я скрыпача, Чтоб угостить тебя его искусством. Войди! Входит слепой старик со скрыпкой. Из Моцарта нам что-нибудь! Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет. Сальери И ты смеяться можешь? Моцарт Ах, Сальери! Ужель и сам ты не смеешься? Сальери Нет. Мне не смешно, когда маляр негодный Мне пачкает Мадонну Рафаэля, Мне не смешно, когда фигляр презренный Пародией бесчестит Алигьери. Пошел, старик. Моцарт Постой же: вот тебе, Пей за мое здоровье. ... " Гнозис...разве он антитеза любви? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нам говорится, что терпимость - качество Архата. Это он знает болезни сознания, но и как их излечить. Я вижу многое, но не знаю, как излечивать. И качество терпимости пока не стоит на повестке дня, т.к. мало других знаний и умений, что ему предшествуют. Я, напр., когда читаю "беседы" на форуме только ужасом наполняюсь. Вижу пропасти и понимаю, что покрыть их невозможно. Уже сколько раз видела, как выворачивается всё. И если, скажем, смысл сказанного "нельзя", то из него сделают "можно" (поскольку хочется). И конца и края этим ужасающим по бессмысленности (для меня) "беседам" нет. И каждый день новые и новые пропасти и диссонансы. А заставлять заниматься своей позицией давлением на совесть - это вообще бандитизм с большой дороги. Если же человек стремится к Истине, так он и ищет в Учении, и спрашивает тех, кто ему может что-то дать. А что спрашивать тех, кого тут же отвергает? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Восприятие...И камень (в каком-то смысле) отзывается на зов Божий. Истинное всегда находит отклик в любом человеческом сердце. Если уважаемый человек боится, что его мысли будут похоронены в нагромождениях невежества и непонимания (а этому, вероятно, есть основания), тогда уравняйте всех в возможностях плодить эти мысли. Один форумчанин - одна тема...и пусть каждый имеет возможность говорить о главном и наболевшем. Ведь должно же быть что-то главное и определяющее в нашей жизни? Вариант?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. [quote=mika_il;638016] Цитата:
Цитата:
За деньги соприкоснуться с черным и пойти на сделку. Цитата:
Утверждение явно риторическое. Невозможно искусственно уравнять всех. Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я бы добавил в этот перечень ещё и возможность. И как говорить о справедливом, тут же упоминая всеобщую иллюзорность? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Nyrh, очень интересует Ваше мнение. Буддизм предлагает пути решения избавления от страдания. А есть ли информация, как Буддизм рассматривает саму причину того, что Человек оказался в этом положении? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
До "Купола Братства" надо ещё добраться, как и до многого другого. Чтобы принять кого-то, как Брата, у меня один критерий - поиск и стремление к исполнению Высшей Воли. Так сказал Христос и я так поняла из всех Учений, что встречала. Чтобы вместить всех, кто этому критерию не отвечает, у меня ещё нет ни нужного опыта, ни умений по защите от разрушения дисгармонией. А самое главное, каждый развивает то качество, которое наиболее звучит на данный момент. Есть много такого, что срочно надо делать. А пустое бессмысленное топтание на этом месте не могу назвать ни любовью, никаким другим положительным словом. Вот выписала я некоторые отрывки на темы взаимодействия несозвучных и вижу, что с мудрости Учения надо начинать, а не с благих пожеланий тех, кто создавал форум именно таким. Т.к. такие пожелания и мостят известную дорогу. Пишу как мнение, дополняющее известные формулы, которые здесь в ходу, но абсолютно неуместны. Типа "Господом твоим" и пр., которые не для начинающих, ещё даже не знакомых с понятием Господа. Лично для меня видится более полезным увидеть дорогу длиной в нескончаемое множество жизней, дорогу со своими этапами, ступенями лестницы, чем делать вид, что можно махнуть на Эверест одним прыжком без разбега. Ещё раз, пишу для того, чтобы созвучным помочь. А кто уже на Эвересте... Пусть отдыхают от трудов. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Для меня совершенно непонятно, почему игнорируются слова Учения. Напр., такие: 2.2.6.6. Целая скала дает трещину, если о нее металлом, но в расстроенном тоне, стукнуть. Хотя явление хорошо известно, но трудно вообразить его для людского организма. 4.037. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. 10.216. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. 11.397. ...групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм. 14.018. Мы считаем такие сборища вредными, вследствие негармоничных аур присутствующих. 08.35. (Кульбитс). ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. 05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций. 1960 г. Сент. 3. Да! Да! Да! При несоответствии устремлений происходит огромная растрата психической энергии, и дающее сознание размагничивается. Силы надо беречь и лишь при наличии устремления и горения сердца давать. 1962 г. 152. (М. А. Й.). Все говорят, только "дай". "Дай, не нарушая жизни самости нашей". "Ты только дай, а мы не хотим поступиться ничем". Но даже Спаситель, прежде чем дать, Спрашивал: "Веруешь ли?" То есть ставил известные условия для того, чтобы от Него могли получить. Даяние безусловное равносильно попытке наполнить водою дырявый сосуд. Вера или доверие или какая-то степень понимания требуется для успешности даяния. В случае руководства условие это обостряется, ибо без сгармонизирования сознаний оно невозможно. Дающий и получающий подлежат закону созвучия, без подчинения которому процесс становится разрушительным для обеих сторон. 1962 г. 250. Разрушительно говорение без сгармонизирования сознаний. 1964 г. 201. Много чутких духов погибает из-за того, что сил не хватает противостать воздействиям, идущим со всех сторон. 1965 г. 013. Даже магнит может размагнититься в неполезном соседстве, тем более магнит человеческого духа. 1968 г. 192. ...взаимообмен аурических излучений имеет очень большое значение в жизни людей. Он несет с собою радость или горе, болезнь или здоровье, спокойствие или тревогу, беспокойство или страх. Даже Махатмы Болеют при долгом соприкасании с дисгармоническими или враждебными аурами человеческих групп, если вынуждены входить с ними в контакт. Каждый Носитель Света Знает по личному опыту, насколько размагничивают люди. Поэтому вопрос о самозащите важен необычайно. и т.д. Таким образом, чтобы не переливать из пустого в порожнее "за Любовь", надо учиться всему тому, с чем она сопряжена. А лозунги... Они надоели. И ведь я коснулась только одной стороны готовности к "Любви". А их множество. Множество. И везде познание и опыт применения. Как же можно поддерживать словоговорение без Учёта всего того, что даёт Учение? Ну сколько можно? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Для меня лично...это несомненно МАРКЕР. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
. Цитата:
. Цитата:
. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Пока человек сам не захочет встать на путь радости, его не вытянуть ни из страданий, ни из убеждённости, что огромный путь страданий необходим. Хотя, в дореволюционной России слово "Страдания" имело смысл современного слова "Изменение" Просто когда начинаешь учиться идти путём радости, то изменения происходят с меньшими усилиями психической энергии. Ирене, отвечать не нужно, я всё равно Вашу точку зрения прочитаю на форуме - чуть позже немного изменятся вибрации Ваших постов и те цитаты, которые будут в них :-) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вопрос был выделен отдельно в привязке с другим... уже Вашим вопросом. Вот этим: Цитата:
Цитата:
А Он назвал их "слепыми вождями слепых". "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. " Мф.9:13 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Всё же, на мой взгляд, прежде чем проходить громадный путь страданий, может возникнет желание узнать причину. Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий? Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо):) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Лучше и не скажешь! Цитата:
Цитата:
Всё, "разошлись как в море корабли!" Хватит. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я сегодня тоже натолкнулся на интересное мнение: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кто может утверждать за других...из собственного опыта они судят или нет? Кто возьмет из нас роль провидца на себя? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому и говорю, что разойдёмся все, т.к. устремления разные. А насильно не только я вам, но и вы все мне не будем милы. Я доверяю вот этому (Т.к. видела истинность этих утверждений): 11.036. В общине нужно помнить о сокровенности чувств. Особенно нужно запомнить, что нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее, заслуженное действие порождает соответственную вибрацию. Редко найти эту жизнь духа среди удушающих земных вибраций. Явление редкое так прекрасно, когда дух созвучит с духом! 1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа. 1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение. Лучше все предоставить собственному течению, зная, что давний друг таковым и останется, а случайные встречи и случайные чувства вспыхнут и погаснут. 08.35. (Кульбитс). ...то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. 19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Но если это вам не созвучно, то опять скажете о фарисеях... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Для карлика ноша великанова непомерно тяжела. По глупости своей он силится подражать великану и падает разбавленный глыбой страданий. Видение карлика - видение слепой курицы. Его выбор не осознание естественной необходимостью, а горделивая кичливость я тоже так смогу. Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах. Находить три малых недостатка в себе и изживать. Подвиг в обиходе незаметен, зато верен и ведёт к результату роста качеств. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что же такое любовь?O:) Любые определения страдают неполнотой (а уж что касается чувств :roll:), но можно попытаться выделить какие-то акценты. Как бы я определил: любовь есть внимание (отношение) к другому...любому живому (в первую очередь) существу со знаком "+" Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя» Казалось бы важный момен - кто есть ближний? Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений. Я - это главное, остальное - второстепенное. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Если даже в далёкой перспективе не хотим Служения и для того не хотим разобраться, о чём же реально говорит Учение, зачем весь сыр-бор? Говорится: "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении". Это не изживание трёх малых недостатков в себе... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Интересно... Эти слова о любви к ближнему воспринимались так: зрелое проявление любви к себе - это продвижение к Свету. Вот как ты сумел её проявить к себе, так можешь сделать и ближнему, который идёт вслед и может использовать твой опыт. А ближний, как много раз говорила, это ближний по опыту, по схожести ситуаций. Потому что далее следует история о самарянине, помогшем ограбленному. Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я давно заметил, что наши отношения ко многим принципиальным вопросам совпадают. Пришел. Включил ноут. Читаю по порядку. Первый пост - Nyrh, второй - элис...и уже знаю как отвечу. И потом...Дмитрий. И добавить нечего.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Существует такое понятие как созвучие. Если человеку знакомы вибрации состояния, он на них отреагирует. Если нет, не заметит в упор. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
- Страдание - деструктивно (и я с ним в этом пункте полностью согласен) - В сострадании также присутствует страдание - это вторичное страдание также деструктивно и определяется отсутствием знания истинных причин, порождающих человеческое страдание. Не нужно сострадать, а нужно искоренять причины, приводящие к страданиям. Вывод (мой)по этим пунктам: сострадание обусловлено (по mika-il (у) Всем известно, что сострадание (как и любовь) в разной степени присутствует в людях...вплоть до полного его отсутствия. Какие мысли? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
ТЫ МНЕ...Я - ТЕБЕ. В тяжелой ситуации...человеку помогли - реакция: он благодарен. Как мы ставим друг другу "спасибки" ? Обратите внимание...O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я Вам сказала, как на это отреагируют, может, неабсолютное большинство людей, но принявших Учение. Теперь и Вы можете подумать, проанализировать внимательно всю жизнь, посмотреть, что говорит Учение, и принять, можете нет. Ваше право. Как и моё придерживаться анализа того опыта, который имеется. А также Учения, а не мнения абсолютного большинства людей. Но от этого выбора, хотим или нет, зависит вся последующая жизнь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Слова Иисуса обращены ко ВСЕМ. Понятно, что Бог не делает ничего ВОТЩЕ. Самая простая и ГЛАВНАЯ истина понятна и доступна...именно абсолютному большинству людей. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сам Иисус говорит толпе притчами, т.к. (как объясняет сам) они не могут понять. Выбрав учеников, он учил их иначе и то сетовал постоянно, что дал бы больше, но не могут вместить... В том-то и дело, что у Вас свои представления и Вас не беспокоит, что сам Иисус иначе говорил. Кстати, ситуация с самарянином вполне могла быть понятна толпе того времени, т.к. они знали расклад вещей. Но не сегодняшние, придумывающие от себя. Нет, для меня Вы не ищущий собеседник, а говорящий штампами собственного изготовления. Уж простите. Такая я... как там? фарисейка... Скоро и "распять!" можете закричать. Ведь моя "логика" другая и я уже стала плохой. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Я знаю, что Истины, сказанные Христом, и не могут быть в принципе понятны людям нашего тёмного века. Сам Христос ответил тем, кто его спрашивал: "Откуда мы знаем, кто тебя послал?" и тем снять с себя ответственность. Он сказал: ТОТ, КТО ХОЧЕТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО, ТОТ УЗНАЕТ. То же и в Учении. Извилины мозга не при чём. Только отпадение от Высшего сделало людей такими. Они уже многих Присланных уничтожили, в т.ч. Иисуса. И оправдываются тем, что их абсолютное большинство ("что с маргиналами, нам мешающими самим своим существованием, церемониться? распнём!"). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вариант мнения: "Приставка "Со-" означает действовать вместе. Сострадать, сочувствовать, сопереживать и т. п. " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Сострадание это разделение с человеком его страдания, облегчение этого состояния, как внутренний позыв, непреклонная потребность помощи в трудную минуту, благодаря многочисленным прецедентам в жизни сострадающего сего опыта как и определенной степени осознания причин явления страдания, именно через любовь к ближнему это и проявляется. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но резонанс, на мой взгляд, более чем вероятен. Иначе не о чем и говорить. Сострадание без страдания было бы просто пустышкой.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Что касается "ко ВСЕМ и на века". Вот Иисус сам говорит: И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют. (Мф. 13:10-13) Есть и такое мнение: Феофилакт Болгарский объясняет использование Иисусом иносказательной формы тем, чтобы лишь «ищущие» способны были понять суть произносимого, от остальных же она нарочно была сокрыта, «дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного.» Если Иисус говорит притчами о тайнах Царствия Небесного, то и надо подумать, что за тайна сокрыта в притче о самарянине. Я сказала то, что ЖИЛА, но не из пальца высосала. За что могу ручаться. Если это неполное объяснение, то пусть дополнят имеющие бОльший опыт ____________________________________________ И теперь скажите, как можно участвовать в обсуждениях заведомо ложного? А другой вопрос: как не изучив хотя бы Евангелия приписывать Иисусу побуждения о "ко ВСЕМ и на века"? Вот так мы создаём фантазии и живём в них, оцениваем других ими. А Истина проходит незамеченной. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Страдания имеют степени, глубину и продолжительности. На приведенные примеры отклика нет, вероятно потому, что в них мы усматриваем минимальную степень этого страдания. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. "Беседы" на форуме часто напоминают игру незабвенного О. Бендера в шахматы на многих досках. Не можешь выиграть по правилам, стучишь кулаком по доске, чтоб упали все фигуры. Как будто и не было мата. :D Или можно просто не замечать мата, т.к. он не соответствует твоим ожиданиям. Мат есть, но его, вроде, и нет, т.к. не хочу видеть. Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости. Так что у Бога: 1.347. Сентябрь 4. Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира. И отсюда уже видишь, что страдают даже за творческие мысли на благо Мира, если они отринуты. Но есть достаточно и других причин. Страданиям подвержены все чувствительные духи. 1962 г. 284. Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. ...С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой - ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают. Известно, что НКР ушёл из жизни раньше времени именно от того, что сердце не выдержало яда земного. 1963 г. 248. (М. А. Й.). Трудность проходимой ступени осложняется утончением сознания, остро воспринимающего токи пространства. Аппарат духа становится особо чувствительным к звучанию пространственной ноты. Уже не свое затрагивают струны арфы, а все, что незримо вибрирует в пространстве и близко и дальше. Это плата за утончение. Пространство насыщено токами Света и токами тьмы. Все это должно воспринимать бедное сердце, открывшееся для пространственной жизни. И ему нелегко. 1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно. 1964 г. 219. Страдание - удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание. 1965 г. 025. Все, что приходится претерпевать всему живому, совершается ради эволюции духо-монады, заключенной в каждой эволюционирующей форме жизни. Скажут: "Не слишком ли велика плата"? Ответьте: "По плате и получение, и результат". Закон возмещения или равновесия соизмеряет. 1968 г. 006. (Гуру). ...чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы. 1968 г. 044. (М. А. Й.). Через страдания должны пройти все идущие к Свету. Этот закон неизбежен. Потому на страдания лучше смотреть как на путь к Свету кратчайший... Итак, при переходе к сверхличному сознанию радость и тоска личные изживаются и замещаются сверхличными радостью и тоской. Сейчас у меня нет под рукой отрывка из письма Е.И., где она говорит, как ужасающе страдал Иисус среди толп. Но хватит и этого: 4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска. 5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. 6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску. 14.060. Для Обители нужно лишь сердце. Если оно будет сердцем страдающим, оно станет сердцем надежным. Сердце прекрасное должно страдать на Земле. Рыба не живет без воды; орел не радуется без свободы. 07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину. А вот эти слова: Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание как раз и говорят о законе созвучия для возможности отклика. Т.е. именно то, что случилось с самаринином. Он отзвучал, поскольку научен опытом. Он оказался БЛИЖНИМ для путника, подвергшегося нападению. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Блажен, кто не соблазнится обо Мне", - сказал Христос. Две тысячи лет соблазнов, с каждым разом всё изощреннее. А истина проста и всегда одна и та же - кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка. А кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. Люди в массе тянутся к всякого рода пророкам. Это выделяет их, внушает им о их "особенности", дарует чувство успокоительного покровительства и защищенности. И в этой же самой массе они сторонятся тех, кто чисты уже настолько, что скорее сами нуждаются в покровительстве и защите с их стороны. Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я привожу крайние примеры, которые можно экстраполировать на все остальное. Реальную помощь можно оказать человеку, находясь над ситуацией, а не находясь в состоянии того же страдания, что и сам человек. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я исхожу из ощущений своего детства, друзья и родные одинаково были близки мне.Даже и сейчас сейчас было бы затруднительно провести "разделительную линию" между сердцами друзей детства. Хотя и нет никакого специального "клея". Может. в этом все и дело? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Внутренний атеист" - есть отсутствие веры в то, что всё сказанное в " Откровениях" есть нечто из мира невидимого.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ещё раз подтвердили, что платформа форума не предоставляет возможности для изучения мудрости Учения, но для бессмысленных разговоров с теми, кто его (Учения) чужд. Но дело всё в том, что не всем нравится терять жизнь в "обсуждениях". :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Михаил, а как Вы вообще увязали предыдущие вопросы с поиском особенного смысла в страданиях? По поводу привнесения осмысленности в свою жизнь. Вот людей разного уровня сознания миллиарды и в чем Вы полагаете для всех этих людей общее объединяющее всех мерило - общий критерий справедливости? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вообще на примере последних дней ещё раз убедилась, что большинство не интересует, ЧТО именно говорится, но сразу переводят на свои предпочтения. Т.е. что хотят найти, то и находят. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
P.s. О страдании не плохо бы посты в отдельную тему отделить? Как такая мысль? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Интересное замечание. Я об этом думал. Но ведь есть свободный выбор...знающий причины, желающий помочь, свободно обрекает себя на страдания, ради освобождения других... Мне могут задать недоуменный вопрос - Борис, что вы "прицепились" к Михаилу? Мы с ним многое обсуждали...мне была очень интересна его аргументация по многим вопросам. Я не знаю, как к состраданию Михаил относится в данный момент времени, но вот его утверждение: Цитата:
Представим себе ситуацию, когда в определенном месте собралась группа сильно страдающих людей (предположим люди страдают от сильной боли). Возможно ли человеку, находящемуся рядом с этой группой, испытывать в тот же самый момент времени - состояние внутренней гармонии? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Можно экранироваться? Верующим в этом вопросе проще, на мой взгляд, обосновывать. Есть ли связь и влияние всего живого друг на друга? При вере в Единого, чьими созданиями мы являемся, такая связь несомненно есть. Владимир, а какой смысл человеческой жертвы? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я так и не понял...страдание лично для Вас естественно или нет? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Эмпат - это кто? Господь Бог? Он провидит все причины всех видов страданий? Это возможно? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если и теперь непонятно, тогда я больше слов не знаю... :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Пытаюсь понять...почему ранее Вами утверждалась противоестественность страдания, а теперь - его естественность. Вы хотите сказать, что знаете как устроена психика? Там ещё о бессознательном...Тоже сфера.:) В сказке (для Вас) про Эдем - страдания не было.:) А появилось оно после грехопадения. Странный миф...не о чём было что ли написать? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Думаю тут самое время вернуться к Живой Этике и посмотреть как она освещает данный вопрос: :Сострадание В частности предлагаю рассмотреть следующие суждения: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Если сострадание есть только разделение страдания другого, то отличается ли оно от жалости?... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Можно сказать "мне оно не надо — развлекайтесь как хотите", а можно упорно доказывать окружающим, что они дураки. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я воспринимаю слова "у чистых душ она стремится наверх, а сострадание — вниз" как критерий истины. Так можно проверять степень чистоты своей собственной души и оно же даёт цель устремлению. У меня оно так, по крайней мере. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Устремление и цель. Вниз или вверх? Говоря о сострадании, наше внимание обращено во вне...к другому. Говоря о самосовершенствовании, наше внимание обращено во внутрь. Как разделяется наше внимание? Что подскажет наше восприятие Откровения свыше? Самосовершенствование в чём оно? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
.Чтобы не "набить из Теософии чучело", как из любого духовного учения, не нужно размахивать "томами". А постараться не засорять пространство незрелыми мыслями.Нам сказано, что последователь должен быть вдобавок и философом. Теософия ведь есть синтез науки, религии и философии. Нет? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
То есть имется ввиду центробежность и центростремительность, исходящей из Центра( Сердца) Микрокосма(МакроКосма) Силы. При этом, как понимаю, подразумевается необходимое Равновесие Полюсов (Силы) Не для того ли дан образ , что Иисус мыл ноги ученикам? В духе Христианской Любви. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но в философии Живой Этики утверждается необходимость равновесия знания и чувствознания. В других руках и приборы не смогут "свидетельствовать". Самый совершенный "прибор" создан Всевышним-и это организм человека. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но почему-то, акцентируется внимание на том обстоятельстве, что первая заповедь - наибольшая. Как думаете, почему? Михаил, у нас с Вами есть общая точка отсчета - современное состояние действительности. Для меня оно (впрочем, как я понял из Ваших слов и для Вас также) неудовлетворительное. Очень хочется выяснить причину такого положения вещей.:smile: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
это интересно! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
нельзя из говна сделать котлету! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Михаил, чистая любовь к ближнему...к Богу? Я с Вами согласен, человек не может любить ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (я так понял Вас из ранних наших диалогов), также как и человек из любви к великой идее Не может (не должен?) легко жертвовать жизнью другого человека. Да...любовь ищет своего проявления, но посмотрите на свою подпись. О чем она? Первая и вторая заповеди. Бывает, что человек предаёт свой главный жизненный принцип ради любви к ближнему. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Говорим о сострадании...к тем кто внизу...и к кому (как основной массе человечества) и обращены призывы. Где на планете мы видим чистую Любовь? "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" — Ин (гл. 8, ст. 7) Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Выражая, так или иначе , свое состояние сознания, мы "нажимаем" на своеобразные "клавиши" соответствующего плана сознания. Так что не мы "конкретизируем", а , скорее, нас это и "конкретизирует". А каждый из нас просто "динамический адрес".Мириады жизней и проживем, чтобы достигнуть по подобию., все остается в "Чаше"., она и "отзывается". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Решила изложить "другое мнение", но не здесь, т.к. тут мне показалось бесполезным. Потому даю ссылку для желающих: http://www.praktika-ay.ru/forum/show...1&postcount=86 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Причем здесь сострадание и озвученное Вами ранее слово "остервенелый ". На мой взгляд, был достаточно жесткий ответ Nyrh(a) Михаилу. Опять же, на мой взгляд, тому были достаточные основания. Михаил, сделал вполне категоричное заявление...и даже имхо не посчитал необходимым поставить.:roll: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что есть жертва, Михаил? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я и увидел лишь зеркало... в словах Nyrh(a). Извините, увидел как увидел. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мне затруднительно существенно различить эти два понятия, даже после того, как я ознакомился с Вашими ссылками. Если проявите инициативу...буду признателен. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Бог и Любовь не есть вмененная свыше обязанность, это внутренняя потребность. Поэтому умственному исследованию она не подлежит. Не разговаривает сердце мыслями. Язык сердца это чувства. Наверное поэтому Кришне приписываются слова, что из множества путей один Ему особенно дорог и безошибочно приводит к нему, несмотря ни на что, - путь бхакта, путь преданного Господу. Книжки о добротолюбии, беседы со святыми, теологические дискурсы, наставления Учителей - всё это хорошо, покуда человек не понимает. Не созрел понять. Но сумев единожды заглянуть в суть сердца, он получит все наставления. Думаете это всё мистические бредни? Вот что сказал человек науки с признанным статусом - Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Она нужна здесь...по эту сторону. Загляни в Его сердце...оно полно сострадания. Жертва - следствие свободного выбора...она всегда осознана. "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Великодушие... ну конечно...именно, только ведь великодушие это и есть жертва...своими личными интересами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Магдалина билась и рыдала, Ученик любимый каменел, А туда, где молча Мать стояла, Так никто взглянуть и не посмел." А. А. Ахматова " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
- Уходи, Платон, ты нам больше не друг! " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Здесь, скорее, всё те же...первая и вторая заповеди. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На мой взгляд, в нашем разговоре, в качестве аргументации, Михаил умышленно "опустил планку". Зачем он это сделал? Не знаю. Мы всегда говорим от себя...отсюда и местоимения. А статусность...она у каждого из нас между верхней и нижней точкой. Вероятно, главное не позиционировать себя по отношению к друг другу.O:) Что касается Планетарных Духов, так мы здесь...на земле...Видимо есть тому причины...почему воплощаемся. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Попробуйте прямо смотреть на Солнце Чисто физически. Такая мотивация... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Михаил утверждает, что там где есть боль - нет Бога. Это неправда...Бог всегда рядом. (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нет здесь автора темы. Есть Ваш собеседник, слушающий со вниманием (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Первая и вторая заповеди Христа. "...предлагаю вашему вниманию притчу о настоящей дружбе. В одной далёкой стране жили два друга. Они были самыми настоящими друзьями! Вместе работали, отдыхали и вместе праздновали успех. Любые решения они принимали сообща. А если не могли принять никакого решения, то неприятные последствия этого тоже делили поровну. Никто никогда не видел, чтобы они ссорились или даже просто были друг другом недовольны. Но что самое главное – друзья ни разу не поставили свои личные отношения в зависимость от мнения окружающих. Слухи об их уникальной дружбе докатились до правителя той страны, в которой они жили. А надо заметить, правитель этот, уже весьма убелённый сединами, окончательно потерял веру в настоящую дружбу. И велел он привести к себе наших неразлучных героев. – Вы действительно настоящие друзья или мне неправильно доложили? Тогда я просто казню осведомителей, да и дело с концом. – Не надо никого казнить, владыка. Ты получил верные сведенья, мы действительно настоящие друзья. – И вы готовы это доказать? – Нам бы не хотелось ничего доказывать… – Ваше желание не имеет никакого значения! Сегодня же я хочу убедиться, что вы не лжёте. Возможно, искренне заблуждаетесь. Но, в любом случае, мне приятно было бы убедиться, что настоящая дружба существует. С этими словами правитель приказал схватить друзей и заточить в холодное, сырое подземелье: каждого – в своё. Полная изоляция от мира, ни один лучик света не должен касаться их лиц. Между узниками был исключён малейший контакт. Стражники получили исчерпывающее указание: “Не кормить, а воду пусть со стен слизывают!”. Жаловаться на судьбу несчастные отныне смогут лишь крысам, в обществе которых и проведут остаток своих дней, если… Друзьям выдвинули следующее условие: тот, кто первый взмолится о пощаде, того немедленно освободят, а его друг умрёт мучительной смертью. Страшный эксперимент длился целый месяц. Повсюду только об этом и судачили. Народ, обуянный кривотолками и домыслами, нервно потирал потные ладошки в предвкушении драматичной развязки. Вот-вот, ещё немного – и можно будет наконец лицемерно вздохнуть или притворно улыбнуться, – в зависимости от того, каким будет финал: трагедия или комедия… Никто из друзей не попросил о снисхождении. Обоих вынесли из темницы истощёнными и бездыханными. Долгое время их приводили в чувство лучшие врачи королевства. А потом, когда они пришли в себя настолько, что могли говорить, правитель снова пригласил их на аудиенцию. – Герои! – воскликнул он, как только двое бывших заключённых переступили порог величественных покоев. – Я благодарен вам за преподанный мне урок и хочу извиниться за доставленные неудобства… Зато теперь я абсолютно точно знаю, что настоящая дружба существует. – Вы не можете этого знать, – сказал один из друзей, невозмутимо глядя в глаза правителю. – Почему не могу? – удивился тот. – В конце концов, есть множество свидетелей вашей стойкости и несгибаемой воли. Ведь вы же действительно не предали друг друга, хотя достаточно было единственного слова, чтобы прекратить мучения! – Ошибаетесь, – отвечали друзья. – Мы сохранили верность лишь своим принципам. А друг друга мы бы предали в первый же день испытаний. Суровая правда жизни в том, что только во имя собственных принципов, но не ради друзей, человек в состоянии выдержать любые пытки. – Вот как? – Ещё больше удивился правитель. – Тем не менее, вы считаете себя друзьями. В чём же, по-вашему, заключается настоящая дружба? – В схожести принципов…" автор Иосиф Лазарев СообщениеДобавлено: 28-10-2012, 23:44 http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...2749&start=600 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С Благовещением Вас! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Человек влюблен в удовольствие, поэтому он должен терпеть ярмо горя и страдания. Потому что чистое блаженство только для свободной и бесстрастной Души, но то, что в человеке гонится за удовольствием, это страдающая и напряженная энергия. Боль и страдание это напоминание Природы Душе, что удовольствие, которым она наслаждается, - только слабый намёк на подлинное блаженство существования; в каждом страдании и мучении нашего существа есть скрытое пламя восторга, в сравнении с которым наши величайшие удовольствия - только слабое мерцание. В этом тайна влечения Души к великим испытаниям, страданиям и жгучим переживаниям жизни, которые нервный ум в нас отвергает и ненавидит. Реализовать бесконечное Единство в себе, а затем отдать себя миру - есть полная свобода и абсолютная власть. Бесконечные, мы свободны от смерти, потому что жизнь тогда становится игрой нашего бессмертного существования. Мы свободны от слабости, потому что мы целое море, наслаждающееся мириадами всплесков своих волн. Мы свободны от боли и горя, потому что научились гармонизировать своё существо со всем, что прикасается к нему, и видеть во всех вещах действие и реакцию блаженства существования. Мы свободны от ограничений, потому что тело становится игрушкой бесконечного ума и научается повиноваться воле бессмертной Души. Мы свободны от лихорадки нервного ума и сердца, и все же не скованы неподвижностью. Шри Ауробиндо. Афоризмы |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
даже, если ты не знаешь как помочь, но такие мысли жаления о другом посетили-эти мысли вызовут и помощь невидимых помощников, и, может статься, и Мира Высшего. другое дело-жалость. Например,жалость к опустившемуся будет связана с чувством собственного превосходства по сравнению с ним. То есть, такая жалость будет унижать человека, к которому она направлена. Так пока думаю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. :-) Борис, не заругаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ваше совершенное сострадание это поведение взрослого человека. Несовершенная Жалость к ближнему это проявление энергий ребенка. Так понятно? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. элис, Вы хотите донести до меня, что "всё не так однозначно"? Так я в практике своей руководствуюсь мыслью "Нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Но без пресловутой "воли к власти", также имеющейся в "ницшеанстве", оно работать как задумывалось не будет. А реализуемая "воля к власти" приводит к известной идее "критерий истины — практика". То есть, приводит от "мешка с мнениями" к объективному знанию. Я даже сочинил "ницшеанский" анекдот. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. М.В. Ломоносов. Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением. "Нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Вероятно, опыт реален лишь для проведшего его, ибо для всех остальных остается лишь его интерпретация. (ИМХО):) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Борис воспримет как обязанность, Михаил, как призыв углубиться вниманием внутрь себя...и ещё множество самых разных восприятий. Знал ли об этом Иисус? Знал. Но что же важно? Важен итог...результат... отзыв...отклик (имхо) Цитата:
А можно в принципе полюбить по обязанности или по приказу? Можно ли приобресть в сердце это чувство в результате представлений на базе каких-либо установок? (читай на базе представлений РАЗУМА). Если бы это было возможно = уже был бы рай на земле. Каков же механизм возникновения любви в человеческом сердце? Всего два состояния ЕСТЬ...и НЕТ. Так ли это? Любовь...совесть...сострадание. Есть или нет. Что-то способствует возрастанию или убыванию любви...совести...состраданию. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Христианство до Христа ( фильм зарубежных документалистов) http://www.youtube.com/watch?v=sazQaCireQo |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я как-то не вижу "гору". Понятие "вершина" говорит о конечности, а я приучаю себя к Беспредельности. Для меня есть просто лестница восхождения к моему Идеалу. И если я отвернусь от своего Идеала, то ступени восхождения превратятся для меня в ступени деградации. :) Почему, могут меня спросить, я не выбрал "эскалатор движущийся вверх"? На это я могу ответить, что (по моим данным), на текущем этапе эволюции человечества, такой "эскалатор" в природе — только один, движется он всегда в одном направлении и у него два "конца": ко Христу или к Антихристу. Demon est Deus inversus! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Свобода выбора "движения"...вряд ли кем-либо оспаривается. А что тогда есть принудительное движение эскалатора "вниз"? Если истинно что : Demon est Deus inversus!, то должен быть эскалатор двигающийся "вверх "? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
«И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.» (Лк. 23:42-43) Цитата:
Цитата:
"Гора" как символ - есть нечто, что объединяет всех нас, стремящихся к Истине. Что может являться этим символом? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Мучает многие годы меня вопрос - почему на большие православные праздники, в большей степени именно на Пасху и Рождество, возникает сильное желание заниматься творческой работой. Я не могу понять, почему задают всегда осуждающий вопрос - как, ты шьешь на Пасху? Как оказывается это происходит с очень многими людьми, как будто какой-то поток творческий прет изнутри. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Обозначьте признак, отделяющий жалость от сострадания...и дайте ему точное определение. Возможно, тогда это впечатление изменится :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Смешно, как Вы ниже заметили. С другой же стороны... если важен именно результат, то вот он - извольте. Теперь человек любит другого человека. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как оно есть, Михаил?O:) Определите свойствами и опишите признаками эти два явления, чтобы внести ясность (для тех кому не ясно :smile: ) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
На чем могут основываться размышления? Предлагаю вернуться к раннему сообщению: Цитата:
Но главное то в чём? А главное, на мой взгляд, в том...есть ли отклик на этот призыв. Есть ли в этом сердце любовь. Осознанные требования сердца... но ведь совсем ещё недавно Вы утверждали, что сострадание к другому - явление противоестественное. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Сколько взрослых с детскими энергиями? Взросление есть осознанность...Насколько эта осознанность присутствует в мире? А Лао Цзы "говорил" не определяйте! И пояснял - любое определение грешит ошибочностью. Здесь можно делать ссылки...но граница между жалостью и состраданием будет в каждом существе - своя. Жалость может проявляться к литературному (вымышленному) герою...к герою в художественном фильме... и т.д. И я соглашусь с элис: Цитата:
"В толковых словарях все понятия, которые мы разбираем в данной книге, совершенно неточно переданы авторами. Это не случайно, ведь, например понятия СОСТРАДАНИЕ и ЖАЛОСТЬ, настолько близки по значению, что можно сказать, что это синонимы. СОСТРАДАНИЕ – это ЖАЛОСТЬ, сочувствие, вызываемое чьим-нибудь несчастьем или горем. ЖАЛОСТЬ – это СОСТРАДАНИЕ, соболезнование, печаль, сожаление. То есть, здесь мы видим, как С.И.Ожегов передал значение одного понятия через другое. Поэтому, чтобы определить их точное значение необходимо воспользоваться словарем синонимов. СОСТРАДАНИЕ – ЖАЛОСТЬ, сожаление, сочувствие, соболезнование, участие. Но и в этом случае как мы видим разница - условная. Когда мы определяем значение какого-либо понятия, мы под ним подразумеваем какое-то психическое состояние человека. Чтобы мозг распознал четкую разницу, нам нужно представить, что мы артисты и войти в каждое из состояний. Это очень не просто сделать, поэтому лучше всего оценивать свое состояние, находясь в контексте. " Дальше идут разные примеры...которые, на мой взгляд, идут вразрез с выше сказанным. http://mirbudushego.ru/kpb/pary/p76.htm |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Набиваю в поисковик фразу...обмануть самого себя и получаю в ответ...много противного Вашему Михаил утверждению: На мой взгляд, вполне достойные выводы...достойных же людей: "Самообман. Как обмануть самого себя Все мы поддерживаем устойчивую положительную самооценку. Она не зависит от того, как реально сложилась наша жизнь. Профессора, рабочие, дворники, заключенные, осужденные на длительные сроки тюремного заключения, больные алкоголизмом и наркоманиями - все склонны оценивать себя положительно. Впервые это доказала канадский психолог Т. Дембо, а в нашей стране ее методику развила известный психолог С. Рубинштейн. Суть методики изучения самооценки по Дембо-Рубинштейн состоит в том, что человеку предлагают посмотреть 5 вертикальных линий, над каждой из которых надпись: "Ум", "Характер", "Счастье", "Рост", "Трезвость". Затем ему рекомендуют поставить свою отметку на каждой из этих вертикальных линий. Отметка на самом верху - это самые счастливые, самые умные, самые высокие люди, с самым лучшим характером, а в самом низу - самые низкорослые, самые вздорные, самые глупые и самые несчастные. Почти все психически здоровые люди ставят свою отметку чуть выше середины, хотя достижения испытуемых и их реальное место в социальной иерархии различны. Способствует такой устойчивой и положительной самооценке так называемая психологическая защита. О ней необходимо рассказать подробнее. Термин этот возник в рамках психоаналитической школы. Многие механизмы психологической защиты были описаны 3. Фрейдом. Подробно этот вопрос был разработан дочерью 3. Фрейда Анной Фрейд. Свой вклад в теорию психологической защиты внесли известные ученые-неопсихоаналитики. Американский социальный психолог Т. Шибутани пишет: "Чтобы восстановить самоуважение, требуются значительные усилия. Когда такие попытки не достигают цели, автоматически активизируются некоторые типические шаблоны поведения. Поскольку они служат для защиты, они обозначаются как защитные механизмы. Хотя это понятие введено в обиход психоаналитиками, не все они понимают, что защищается в этом случае не столько биологический организм, сколько собственное представление о самом себе. Все защитные механизмы имеют отношение к "Я". Они позволяют человеку сохранять чувства личной ценности в собственных глазах". А. Фрейд считала, что цель психологической защиты - снижение уровня тревоги и страха в ситуации внутреннего конфликта. Механизмы психологической защиты не разрешают конфликта, они лишь снижают уровень тревоги..." https://www.sunhome.ru/psychology/14463 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
По-моему, проверяется легко...по IP |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если нет Бога...нет Откровения, то слово божественное, по-моему, нужно взять в кавычки. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Почему мы должны следовать призывам одного из многих? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого.#-o |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В чем принципиально отличаются для одного человека ...эти два чувства...жалость и сострадание.:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Праведник? Не слишком ли велико притязание одного человека...определить ВЕКТОР ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я понимаю Ваше затруднение. Оно в современных понятийных установках. Быть безжалостным вовсе не означает быть черствым, равнодушным и безучастным. Собственно, подмена сострадания жалостью и есть моральный бич современного общества. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Всё Учение об Этом. Или вот в Гранях та же мысль замечательно выражена: Много было попыток заменить внутреннюю несостоятельность внешними изменениями, но надо, чтобы проснулся дух человеческий. Это очень далеко отстоит от "культуры" в кавычках, которой так энергично заменяют глубокие внутренние изменения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Безжалостность есть грубость. А грубость- разрушение всего тонкого. Действенная помощь всегда созидание. Помощь есть помощь, она не бывает маленькой или большой. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Для того, чтобы помогать любому человеку (ну за исключением случаев, когда, напр., он тонет) надо пройти большой путь набирания опыта и многому научиться. Нужно знать задачи кармы конкретного человека на это воплощение, понимать его проблемы сознания, уметь на собственном опыте их преодолевать, подать такой совет, который актуален для данного набора энергий и пр. Иначе может получиться... феерический идиотизм (по опыту говорю). И с ним только вред для всех. Потому помогать можно "ближнему", да когда к этому есть импульс, а не просто "так надо". Молитва лучше, когда не представляешь "с какой стороны заходить" и то без указаний Высшим Силам, как им действовать. Остальное (опять же по опыту) - лозунги без наполнения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В чем здесь определим действенную помощь? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Праведники...носители высокой нравственности были и до Христа. В чем же заслуга, по мнению Михаила, этого праведного человека? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А Л.Н. Толстой со своей "Исповедью". Материальное благополучие не делает человека счастливым, но к сожалению, к этому выводу очень многие приходят на заре своей жизни. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. ЕПБ очень правильно сказала: Цитата:
Цитата:
Также лично меня вполне удовлетворяет такое выражение преддверия жизни по Духу (а также параллельной с ней деятельности): 1952 г. 139. Преодоление в сознании остатков прошлого непонимания себя и очистка от векового сора да будет отныне сущностью твоей жизни и поступков. Запомни: преодоление. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе. Что касается морали и нравственности, то они непременно должны основываться на Космических Законах, а не на человеческих выдумках. Человеки, потерявшие связь с высшим, могут требовать того, что не только не обязательно, но вредит. Они не только требуют лишнего, но и противостоят настоящим Законам, уничтожая их носителей во все времена. Да даже на этом форуме считается вежливым то, что вредит и может повредить очень серьёзно. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Человек создан, как часть природы. Значит, для начала-не быть безжалостным к физической природе, к братьям нашим меньшим. Человек -часть Сознания высшей Материи. Значит, для начала -не нарушать Тонкого. Какой в "это" может вложить смысл человек? А что он может вложить в божественную Мудрость, не нарушая Таковую? Понимаю Михаила так, что прежде чем что-то "предпринимать", нужно восчувствовать эту Тонкость, тонкую Настроенность Природы. Ее ведь не раздирают "страсти" сами по себе, Стихии выполняют Волю божественную. Пока Их не "раскачивает" человек своей грубостью. Другой человек для нас тоже такой же Природный Мир. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы тогда не жили...так я же не о физических аспектах спрашиваюO:) Праведных людей было много...а тут возьми да и выстроись на его образе одна из мировых религий. Есть ли причина сему явлению? Цитата:
Вероятно, этот праведный человек не видел и не знал с кем имеет дело.O:) Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Элис говорит о людской безжалостности и черствости. Она несомненно права. Однако это ни в коей мере не отрицает того о чем говорили Вы, Владимир. Нам было предложено осмысление явления повсеместной наступающей духовной деградации. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И, кстати, мне не хочется много говорить там, где не хочется. :D Мою позицию уже из того поста можно было понять. В частности: 1952 г. 139. Преодоление в сознании остатков прошлого непонимания себя мне очень многое говорит. Но я не верю в обсуждения... Совсем. Учения, что из Братства, нужно иначе познавать. Делиться можно с созвучными. Вот я их представляю и... делюсь. Другим ничем не могу помочь. Я не Архат. :D |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Действенная помощь, которая обсуждалась, не предполагает той безжалостности, упомянутой элис, а наоборот - требует активного сострадания. Что игнорировалось в ранее сказанном? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Напр., нам заповедано противостояние злу, как нарушению Космических Законов и требований Эволюции, начиная от распознавания его зарождения и на всех последующих этапах. Но это значит страдания: 02.07.38. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот. Страдание при утончении, страдание от несоответствия окружения и дисгармонии, страдание при испитии яда, страдание от нападений тёмных, уже упомянутые страдания при отвержении Света и пр. Просто приобрести новый опыт - это страдание. Сознание при этом расширяется, но появляются новые искажения, с которыми опять борьба. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я отвечал лишь элис (а не Вам Владимир...и не подводил итог) на её сообщение. Признавая существование человеческой безжалостности, основанной на человеческом эгоизме и акцентируя, что в случае разговора о действенной помощи страдающему человеку, о таком варианте безжалостности речи, на мой взгляд, идти не может. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Другое дело, что самоощущение и самосознание представляют разве что мистическую форму "речи", далеко не ту же что известная нам вербальная форма. И нам порою требуется помощь в "сурдопереводе", в получении объяснения "на пальцах". Но она вряд ли может быть усмотрена как проверка. Это скорее как "урок иностранного языка". Чем лучше вы понимаете "язык", тем реже обращаетесь к "репетиторам". ;-) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как уже говорила, в объяснения не верю. Позиция человека определяется качествами. Какие качества он имеет, так он и видит. Но не потому, что что-то "не понимает" и можно объяснить. Чтобы поменять точку зрения, надо самим сформировать устремление к качествам духа. Только тогда человеку можно помогать по Учению. Всё остальное подпадает под поговорку "сколько волка ни корми..." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Теперь говорю 2 слова. Кому надо - поищет продолжения. Кому не сильно надо - не будет искать. Я сама искала и знаю, что надо желать со всей силой, чтоб чего-то добиться. Поставить на карту всё. Давать готовое - не заметят и потопчутся сверху. Соответственно и сейчас продолжать не буду. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что касается второго, то придёт то, о чём говорила Е.И.: для изучения соберутся по сознанию. А согласовываться с тем, что можешь только отбросить, - это не только пустое, но и вредное занятие. Потому я мысленно обращалась только к созвучным. Знаю, что отклик будет только у них. Стопроцентно знаю, что такое было. Также имею опыт быть не "самодостаточной", но изучающей совместно. Так, когда вижу человека, у которого есть чему научиться, то чрезвычайно внимательна. И перечитываю много раз или переслушиваю, если были записи конференции, без преувеличения десятки раз. Я б сказала, каторжная работа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"какое "созвучие" за пределом возможного?" В голосовом общении можно было бы сказать, что я имела ввиду и даже привести кучу выписок и спросить другого, что он имел ввиду. Но здесь взаимодействовать нужно не во всех случаях. Потому останавливалась на подборках. Но, кажется, любой вид пребывания здесь отходит в прошлое. Я не верю в объяснения Учения, если сознания не созвучны. Просто потеря времени. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Немного дополню. Я сама делала для себя подборку про чистоту ауры. Это было мне нужно. Я ее делала три года. А потом, по доброте душевной поделилась с одним из форумчан, предупредив его, чтобы не читал весь объём сразу. Но он прочитал столько, сколько смог. У него из-за непривычности к таким объемам таких энергий потом очень сильно болела голова. Я решила, что раз это моя подборка, то я сама смогу её прочитать залпом. Голова болела жутко. Но я поняла одну простую вещь - я собирала эту подборку три года, это как стакан маковых зернышек. И решила что смогу весь стакан одновременно. Но огненные энергии это не семена мака, это более высокие вибрации и они могут разрушить здоровье человека, неподготовленного к таким объёмам . Вы же не только хотите, но и настаиваете, чтобы другие люди могли вместить Ваш объём. Вы сама Ваши подборки цитат тоже ведь делали не один год, но почему-то не хотите признать, что другим людям, для усвоения этого концентрата тоже нужно длительное время. Это проблема нас всех. Каждого. Практически каждый делает выборки для себя. Дать другому человеку выборку можно, но требовать от него быстрого созвучия бессмысленно. Потому что Агни - это Огонь, и на ступенях из чистого огня может подниматься только очищенное сердце, иначе сгорит. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Потому что вся Агни Йога предполагает именно заморачиваться для понимания микрокосма того, с кем общаетесь. Иначе получаете то, что имеете - с одной стороны хотите созвучия и сотрудничества, с другой стороны не хотите заморачиваться для созвучия. Я уже писала про сообщающиеся сосуды - жидкость вливаемая в один сразу же переливается во все остальные, поднимая общий уровень.:-) Вы приняли больше, значит, и отдаёте больше, так зачем заливать нас своим недовольством? Посмотрите, как работает Глори, он тоже делает объёмные подборки и без ожидания коментариев, выкладывает их на форум. Мы все читаем его подборки, благодарим, и пользуемся его трудом :-) в своих корыстных целях :-), экономя своё время. Вам недостаточно энергии благодарности, но с другой стороны, Вы сама же её и отталкиваете, в итоге желание отделиться от сообщающихся сосудов, но после такого отделения в низу сосуда останется дырка, и всё полученное будет просто выливаться наземь. Вы вписались в форумную флюидическую сеть, так всего лишь насыщайте её своей улыбкой. Этого будет достаточно и тогда один из сообщающихся сосудов не отделится и не выльет снизу всё то, что в него заливается Свыше. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как его можно объяснить? Оно передаётся чувством. Я целый час усваивала, что Светила Небесные общаются и между собой и с нами, маленькими людьми, своей психической энергией. Психическая энергия у Звёзд. Вау. Круто. Получается, что мы, люди, тоже можем общаться со Звёздами-Светилами . Круто, правда? +++ Моё личное мнение, что Вы одна можете всю Грецию покрыть своей вибрацией понимания Учения. И грекам даже перевод не понадобится. ИМХО :-) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Много раз писала: оказавшись на форуме первый раз ощутила шок. То же слышала и от других. Потому писала созвучным, чтоб им была пища. И чтоб они знали, что есть и другие, и не отчаивались. "Вовлекаться" же в обсуждения, которые не можешь принять сразу, - это негоже в любом смысле. Даже взаимодействовать с мыслью, чуждой Учению, нельзя. Потому в обычной жизни с собеседниками и надо говорить только о том, что они могут принять. Здесь форум. Если его объявил некто в своём посте даже международным, то значит он должен давать пищу не только тем, кто здесь "тусуется" (этот глагол не моё изобретение по отношению к форуму). Если это форум тех, кто осел здесь, надо объявить. Давно пора, как у христиан, определиться и заявить себя миру. Типа православные, баптисты, хлысты, мормоны, какие-нибудь адвентисты 7-ого дня и пр., пр., пр. Если же форум для всех - то... так и будет. Дисгармония, скрежет энергий, присутствие не лучших представителей ТМ позади и т.д. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вот снова попытаюсь... О страдании высших духов (которого, оказывается, нет): Евр.11: 37,38 ...были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 14.014. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути. 14.065. Можно читать о явлении особых болей у замечательных лиц, это не только священная боль, но и прием на себя чужого страдания. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно. Неизбежно это при заботе о человечестве. 14.462. Урусвати знает, как болезненно отражаются дисгармонические токи. И самовосстановление равновесия тоже является следствием многих болевых ощущений. Так, можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок. 11.042. Не во всемирном услышании идет герой духа, но в истинном испитии чаши яда. 12.202. Люди, несущие на себе тягость Земли, подобны символу гиганта Атласа. Таких колонн Мира очень мало, люди должны беречь их как громоотводы, но вместо того, в лучшем случае, люди смеются над какою-то истеричностью и не желают углубиться в самую основу явления. 4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска. 5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. 6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску. 7.152. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями. 8.437. Особенно озабочивает людей вопрос: почему начинатели духовных Учений не избегали различных физических болезней? Обычно задают вопрос именно те, кто сам более всего способствует этим болезням своими подозрениями, осуждениями и всякими противодействиями духовным трудам. Но посадите подобного вопрошателя в отравленную комнату, и он немедленно заболеет сотнею болезней. Конечно, нужно представить себе напряженность организма при духовном труде. Как магнит впитывает он окружающее, желая помочь. Не сказка перенесение чужой боли на себя. При этом можно заметить, что боль переносится несходно, но поражает или наиболее напряженные, или слабейшие центры. Не нужно думать, что боли в жизнеописаниях подвижников преувеличены. И это только небольшая часть!.. Не только Великие Духи, но все пытающиеся идти этой дорогой сталкиваются с новыми проблемами. При этом надо найти способ не повредить себе. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Жалость и негодование неразрывно связаны. Если кто-то вызывает жалость, то всегда имеется кто-то другой или что-то другое что будет вызывать негодование. Жалость к Подвижникам за пути их горькие конечно возможна, но тот кто включил в себе этот чувство, неизбежно будет вынужден ощущать чувство негодования. Равновесие однако! Но ведь возможно и другое отношение. Героями можно и нужно восхищаться, преклоняться перед их мужеством и стойкостью. Делать их образцом для подражания. ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ! Не надо жалеть Героев! В жалости вашей Они не нуждаются! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А может и нет её вовсе...этой духовной деградации? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я неоднократно, к примеру, видел картину, когда человек прямо на "крыльях духовности" летел в объятия секты или под разговоры "о духовности" погружался в полное обособление. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Редко, когда за книгой, написанной в наши дни, встает бывалый человек. Битый, но не запуганный. Способный пахать не только за письменным столом, но и в поле. Готовый драться за правду. " http://yarcenter.ru/articles/culture/luna-nad-lundogoy/ "Нынешнее состояние деревни напоминает пепелище, по которому ходят очумевшие от пожара погорельцы и что-то ищут, сами уже не зная что. Свод нравственных правил, который был впечатан в сознание крестьянства, - выгорел. На моей родине расхожим стал такой юмор: мама говорит сыну, что если тот будет хорошо себя вести, то папа ему сворует велосипед. Смешно? Но это не шутка. Падение такое глубокое, что многие перестали понимать, что это беда, грех. " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Причины деградации. Почему Ной остался один? Почему Христос вопрошает: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Деградация есть процесс запланированный и обусловленный внешней средой, которая меняется в связи с движением солнечной системы в пространстве Галактики. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
То что всё запланировано это тоже факт, а ЗАВЕСА этот факт скрывает. Зачем скрывает? А чтобы учились делать правильный выбор – либо служить себе, либо служить другим. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы же видите, сомнения Христа... И Ной среди праведников остался один. Запланирована деградация для всех? или для некоторых? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Деградация духа начинается тогда когда исчезает вера, особенно по линии первой и главнейшей заповеди(возлюби Бога..). Вера это связь с тем что впереди, с тем что живет в будущем, в далеком бесконечном. Вера есть самая важная «вещь» в человеке, а значит достойна испытания. Поэтому внешние условия периодически меняются создавая в темный век максимум проблем для веры. Пока есть завеса, есть и свобода воли делать выбор, а раз есть возможность выбирать значит, есть и возможность увидеть, почувствовать правильный путь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Полагаю, "удовлетворяющим ответом" нужно стать. А каждый "подходящий" к теме представляет собой лишь тонюсенькую паутинку в общей драгоценном "материале", "переплетенным" узорами Живой Любви. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мои ответы Вы уже слышали |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Деградация (при условии её существования в данный момент времени) - это процесс общий...тенденция...временное изменение. Деградация есть некий обобщающий фактор видения действительности кем-либо, кто это видение утверждает. Каждый из нас, живущих на планете, несет свою долю плюсов и минусов в общую копилку реальности. Утверждение (кем-либо) Деградации в этой реальности... подразумевает, что общая сумма (абсолютная величина) минусов превосходит общую сумму плюсов. Причины данного вывода могут основываться, вероятно, на различных соображениях. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Когда молодая мама держит на руках грудного младенца...там лишь чистая любовь. В этот момент мама не рассматривает своё чадо в качестве уникальной и единственной личности, которой Богом нечертано быть КЕМ-ТО. Здесь сострадание сливается с жалостью в одном чувстве...любви. Высока ли честь задавать некие вопросы? Не знаю. Есть лишь желание найти ответы. Эти ответы должны исходить от разума.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Встречал более сильное выражение - предрассудок личной любви. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как-то на одном форуме одним вопросом показал любвеобильному челу, что он заблуждается насчет своей любви.Ответа я не услышал от него. :). А Любовь... еще как может быть эгоистичной. Люблю свою корову, а чужую ненавижу. :) Пардон, я о животных, если что. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Какие ваши первые мысли и действия? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мою руки, как не говорил один римлянин. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. [quote=Djay;641909] Цитата:
Именно. Измене нет оправдания любовью. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Перестал ли любить Иисус Иуду после предательства? На мой взгляд, фактор свободы в этом вопросе определяющий. И измена...и предательство есть лишь наши личные представления (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Безусловная любовь есть тот момент, когда мы уже оказываемся за той чертой, о которой упоминал Nyrh (имхо)O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Зачем бы Христу вообще открывать для человека существование этого Царства? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Признавать многогранность жизни, но при этом тривиально сводить ей к одной грани, настолько же далеко от развития, как и случай частного рассмотрения возводить в абсолютную степень. Смысл раскрытия каждой ступени - решать вполне практические задачи, на каждой ступени повышая уровень сложности. Сначала личные задачи. Потом групповые. Массовые. Глобальные. Вселенские. Это разные ступени и разные по способности вмещения сознания. "Рай" и "нирвана" это не задачи. Это сознательные состояния индивидуальной локализации. Задача, которую нужно решать для достижения этих состояний, это задача собственной индивидуальности. Я не думаю, что существует общий "рай" или общая "нирвана" - одно состояние на всех. Я отношу это к заблуждениям религиозного толка. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Оправдание предательства. Не задумывались почему Иисус призывал:"А Я говорю вам: не клянись вовсе " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что такое предательство? Несправедливость? Нет. Предательство в наш адрес совершается лишь тогда, когда оно есть в нашей картине мира. Если вроде как нет, но кто-то нас вдруг предает - именно в такой нашей формулировке/оценке - значит всё-таки было. Иначе ситуацию мы просто ощутили бы, как какой-то поступок человека, который нам неприятен, а не предательство, как таковое. Само слово бы не всплыло. Предательство происходит от нашей привязки к человеку. Оттого, что мы ожидаем от него вполне конкретного поведения, действий, отношения в свой адрес. А когда происходит несоответствие обижаемся и ранимся. Но человек не обязан соответствовать нашим шаблонам и представлениям о чем-то, у него могут быть другие. Мы не наслаждаемся отношениями, не ценим. И предательство случается, когда отношения не только на чистой радости и принятии друг друга строятся, но и на сценарии определенном, на представлениях, как оно должно быть. Для того, чтоб научить нас любить. Или научить отпускать человека, не привязывать(ся). Мы все здесь не принадлежим друг другу. Можем или быть вместе, или не быть. Любовь и боль не идут рука об руку. Потому что боль всегда сопряжена со страхом: потерять, как правило. А нельзя потерять то, что тебе не принадлежит. Одна душа не может быть рабом или вещью для другой. Жалуясь на предателей, мы прежде всего оповещаем людей о своих тараканах и шаблонах... " http://alischa.ru/post383749345/ |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Такое качество , приданное землянами жизненной знергии, присутствует в ауре планеты. Так же, как и в ауре "планеты" индивидуализированного духа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Говоря о предательстве - предавать и изменять можно лишь самому себе (имхо), а для кардинальных порицающих отношений к поступкам других...есть призыв Христа - "Не судите... " Так думаю.:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что хотелось донести до читателя, Аmarilis? Поделитесь соображениями? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Интересно отношение к понятию "страх Божий". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но если существуют люди, которые ещё не дошли своим умом до подобных выводов, то , возможно, есть люди, смотрящие и видящие ещё глубже, чем сам он? Категоричность...спутник отсутствия сомнения...в том что ты уже нашел Истину. Я бы спросил у Сэнсэя, а знаком ли он с притчей, которую рассказывал Иисус своим ученикам: "Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. 19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. 21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. 23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! " (Мф. 25:14–30) Cэнсэй, о каких таких рабах говорит Иисус? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В обоих случаях СТРАХ...и тут сэнсэй - прав...в любви страха нет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"раб " лишь форма выражения соответствующая исторической эпохе 2000 -летней давности. Форма не определяет смысловой наполненности притч Иисуса. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Знание – сила… нечистая Posted 06.08.2016 by Катасонов Валентин Юрьевич • • • Полемические заметки. Взгляд «непрофессионала». «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл 1:17,18). Часть I. Знание как идол. Знание как объект поклонения и фундамент «светлого будущего». Сегодня в последние, апостасийные времена у людей, отошедших от христианства, появляются все новые кумиры и идолы для поклонения. На первом месте, конечно, стоит мамона – божество, олицетворяющее богатство, накопление капитала. Не можете служить богу и мамоне (Мф. 6:24), — сказал Спаситель две тысячи лет назад. Пять веков назад в Европе произошла духовная революция под названием «Реформация», которая легализовала поклонение мамоне. Довершили эту легализацию буржуазные революции. Мир вступил в фазу развития, которую принято называть капитализмом. Смею предположить, что вторым в пантеоне современных богов является знание. По-гречески его имя будет звучать как гнозис (гносис) (γνώσις). Бог этот существует уже с незапамятных времен, просто на время, когда мир жил в условиях христианства, он ушел в тень. В Новое время началось возрождение гнозиса, а сегодня это божество заняло ключевые позиции в обществе. У него есть свои храмы. Какие? – Наши университеты и вузы, которые мы часто, не задумываясь, называем «храмами знаний». Есть и специальный праздник, когда происходит массовое поклонение гнозису, — «день знаний» (1 сентября). На Западе уже давно циркулируют теории «общества знаний» (другое название – «общество информации»). Согласно этим теориям, уже не деньги и капитал будут править миром, а знания. Вслед за буржуазными революциями идут так называемые «научно-технические революции» (НТР). Такие революции нельзя сводить лишь к резкому увеличению научных открытий и технологических нововведений. Это революции в сознании и мировоззрении человека. Современные теории «общества знаний» представляют собой обоснование новейшей фазы НТР – «революции знания». В пантеоне современных богов, согласно этим теориям, произойдет перестановка, и гнозис займет первое место, оттеснив мамону на второе. Знания спасут человечество от кризисов, позволят преодолеть социальное неравенство, подчинят ему не только земную природу, но и космос. А также сделают человека совершенным. А, может быть, даже бессмертным[1]. Последнее вожделение «революционеров знания» проявляется в расцвете идеологии трансгуманизма (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек). В первую очередь это философская концепция, но также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью преодоления страданий, болезней, старения и даже смерти[2]. В тех же самых «храмах знаний» будущим экономистам внушают, что высшей и последней стадией постиндустриального общества является «экономика знаний». Читаются курсы и пишутся учебники по «экономике знаний», защищаются диссертации на эту тему[3]. Некоторые отечественные представители «корпорации ученых» на полном серьезе говорят, что России следует из сырьевой полуколонии сразу стать «обществом знаний». Выражаясь словами «классика» марксизма, Россия с помощью гнозиса может сделать «прыжок из царства необходимости в царство свободы»[4]. Наши интеллектуалы привыкли пользоваться терминами, пришедшими в Россию «оттуда» и оканчивающимися на «изм». С учетом этой привычки упомянутую модель общества можно было бы назвать «гностицизм». Понятие «гностицизм» производно от слова «гнозис» и существует с незапамятных времен. Оно всегда обозначало определенный набор философских и религиозных взглядов (учений), о чем мы еще будем говорить. Но сегодня в связи с планами построения «общества знаний» термин гностицизм приобретает дополнительное значение: новый тип общества, встающий в один ряд с «феодализмом», «капитализмом», «социализмом», «коммунизмом». Формула «знание – сила» и его автор. К мысли о том, что знание может спасти и осчастливить человечество, мудрецы (они же: «идейные вожди», «интеллектуальная элита», «книжники», «выдающиеся мыслители» и т.п.) приучали людей уже давно. Неискушенные граждане нашей страны склонны думать, что это все началось в СССР, где знание имело очень высокий статус. Обычно знание в СССР шло всегда с определением «научное». Уважение и трепетное отношение к науке фактически означало такое же почтение к знанию. Одним из самых тиражных изданий в СССР был журнал «Знание – сила»[5]. Правда, регулярно читая этот журнал, многие советские люди думали, что такое название придумали где-то в руководстве КПСС. Лишь наиболее внимательные и пытливые знали, что «Знание – сила» - афоризм английского философа Фрэнсиса Бэкона (1561 – 1626). Из того, что я в институте слушал на лекциях по философии о Бэконе (1969 год), мне запомнился лишь лозунг этого философа: человек должен властвовать над природой. А также нам было сказано вскользь о версии, что произведения, приписываемые Вильяму Шекспиру, на самом деле – творчество гениального Бэкона. Уже в настоящее время, более глубоко знакомясь с жизнью и идеями английского философа, я уяснил, что Бэкон – один из тех, кто начал упомянутую мною выше «революцию знания». Во всех энциклопедиях и справочниках его включают в список «отцов-основателей» научного метода познания, науки в ее современном понимании (он предложил методы индукции и эксперимента). Во всех учебниках по философии его причисляют к самым авторитетным представителям эмпирической линии в философии Нового времени[6]. Копнув еще глубже, я неожиданно обнаружил, что Бэкон к тому же — яркий представитель гностицизма. Правда, об этом почему-то не любят писать в учебниках по философии, зато об этом с гордостью заявляют современные последователи гностицизма. Вот что пишет о самом Фрэнсисе Бэконе его современный российский почитатель: «Бэкон, как и Гермес, — наиболее великая и загадочная фигура среди всех величайших ученых и мистиков. Незаконнорожденный сын королевы Елизаветы и графа Лейчестера, он был лордом и имел титулы герцога Веруламскаго и виконта Сент-Олбани. Став крупным государственным деятелем, Бэкон одновременно занимался наукой, литературой, философией и алхимией, магией, астрологией и другими тайными или мистическими науками. Говорят, что он был учителем Ньютона и даже, возможно, Ньютон на самом деле — это Фрэнсис Бэкон»[7]. Хотя автор процитированного материала прямо не называет Бэкона представителем гностицизма, однако он перечисляет признаки, которые не оставляют сомнений в принадлежности английского философа к этому направлению. С учетом этого по-другому начинаешь воспринимать слова Бэкона, воспроизводившиеся на обложке популярного советского журнала. Знание, познавательная деятельность и ум. Что такое знания? Гамма определений понятия «знание», содержащихся в учебниках, словарях, энциклопедиях, очень широкая. — Начиная от первичной эмпирической информации, получаемой человеком посредством пяти органов чувств, а также с помощью специальных технических средств, до конечных результатов научных исследований. То есть информация в виде «сырья», «полуфабрикатов» и «конечной продукции». И вся эта информация «складируется» на разных «полках» памяти человека. В жизни человека важной ее частью является первичная познавательная деятельность – поиск, отбор и «складирование» информации. Познавательная деятельность в широком определении – не только сбор, отбор и складирование в памяти знаний («сырье»), но также их обработка с помощью ума[8]. Выражаясь языком экономистов, получение «добавленной стоимости» (приращение знаний). На выходе — получение нового «конечного продукта». Ум даже более важная инстанция, чем знания[9]. Уму приходится каждый день (можно сказать, даже ежесекундно) выдавать «конечные продукты», которые называются «решения». Решения самые разные. От выбора между добром и злом или даже между жизнью и смертью. До ответа на вопрос, в какие ценные бумаги вкладывать свои деньги, или что выбрать на десерт: пирожное или пирожок? Кстати, ум принимает окончательное решение, складировать или не складировать в памяти знания, попадающие в поле зрения человека. Или какие знания надо искать. При необходимости может освобождать хранилище знаний от излишней информации. Ум, как мы отметили, реагирует не только на текущие проблемы и вызовы, но также постоянно (каждодневно, на протяжении всей жизни) пытается сформировать общую картину мира, или мировоззрение. Это самый главный «конечный продукт» познавательной деятельности. Поскольку ум – достаточно таинственная сфера человеческого бытия, то понять, каким он должен быть и как его совершенствовать, далеко не все могут. Здесь часто происходит подмена понятий. В некоторых учебниках авторы говорят о способах совершенствования ума, а на деле оказывается, что речь идет о другом — совершенствовании сбора, отбора и хранения информации. Мне кажется, что на протяжении большей части истории человек больше внимания уделял развитию именно первичной познавательной деятельности (сбор, отбор и складирование информации), чем уму. Знание как «процесс» и «дурная бесконечность». Помню еще со студенческой скамьи слова Гераклита: «Многознание ума не прибавляет». Древнегреческий философ предупреждал людей об опасности «перекоса» между знанием и умом. Но, увы, такие перекосы в сторону знания были всегда, а сегодня они стали просто чудовищными. Кстати, ставшую знаменитой формулу Бэкона «Знание – сила» некоторые европейцы воспринимали осторожно. Так, английский адмирал Сидней Смит (1764-1840) обыграл формулу Бэкона следующим образом: «Знание — сила, всезнание — слабость». Звучит еще жестче, чем у Гераклита. Священномученик архиепископ Иларион (Троицкий) в своей статье «Наука и жизнь» (1913 г.) приводит поучительную притчу об ученом. Однажды молодой человек, имеющий наставника-старца, приходит к своему учителю и с восторгом сообщает, что видел настоящего ученого. Старец поинтересовался у молодого человека: что он конкретно видел, что его впечатлило? Юноша отвечает, что этот ученый все время читает. И утром, и днем, и вечером, и даже ночью. На что старец задал вопрос: «А когда же он думает?». После этого ученик смутился и задумался… Архиепископ Иларион говорит, что указанная притча относится к древним временам. В начале ХХ века все еще серьезней: «Не то ли мы видим и теперь? О, конечно, то же самое, даже несравненно более печальное можно сказать об ученом человеке нашего времени. У человечества до настоящего времени накопилось слишком много знаний, и ученому человеку теперь нужно слишком много знать. Кажется, порой, что наука послушалась лукавого совета древнего искусителя: будете как боги, знающие все. Всезнание – вот чем желает стать наука. Нужно или не нужно знание, полезно или вредно, об этом не возникает даже и вопроса – только бы знать! С равным старанием и самоотвержением изучаются и те кривые, по которым движутся в безграничном мировом пространстве зловещие кометы, и пищеварительные органы безобидного майского жука, и употребление предлогов у древнегреческого писателя. Уже и теперь человечество знает очень много: в будущем оно узнает еще больше»[10]. Во все времена были люди, которые стремились максимально накапливать знания, но их было немного («книжные черви», «книжники»). Сегодня в обществе формируется такая атмосфера, которая подталкивает большинство людей к тому, чтобы максимизировать накопление знаний. Страсть накопления знаний становится для многих даже более захватывающей, чем страсть накопления богатства, капитала. Накопление капитала, как я уже неоднократно писал, — бесконечный процесс, «дурная бесконечность». Но накопление знаний еще более «дурной» процесс. Это жалкая потуга человека быть «как Бог», т.е. знать все тайны мироздания. «Стали ученее, но зато и глупее». Наш величайший мыслитель 19 века Константин Леонтьев очень подозрительно относился к той «учености», которая стала модой и объектом восхищения сначала в Европе, и затем докатилась до России. Во многих своих работах Леонтьев отмечает (где намеками, а где прямо), что люди в эпоху заката цивилизации (в той же Европе 19 века) становятся «ученее», но одновременно и…глупее. Вот убийственная для «среднего европейца» фраза из статьи «О либерализме вообще»: «Они не стали ни лучше, ни умнее, ни счастливее!.. Они стали мельче, ничтожнее, бездарнее; ученее в массе, это правда, но зато и глупее»[11]. В работе «Средний европеец как идеал и орудие всемирного разрушения» К. Леонтьев обращает внимание на то, что большинство так называемых «научных» книг читать не стоит. От таких книг один только вред: «Не считая себя обязанным читать все, что пишется нового на свете, находя это не только бесполезным, но и крайне вредным, я даже имею варварскую смелость надеяться, что со временем человечество дойдет рационально и научно до того, до чего, говорят, халиф Омар дошел эмпирически и мистически, т. е. до сожигания большинства бесцветных и неоригинальных книг. Я ласкаю себя надеждой, что будут учреждены новые общества для очищения умственного воздуха, философско-эстетическая цензура, которая будет охотнее пропускать самую ужасную книгу (ограничивая лишь строго ее распространение), чем бесцветную и бесхарактерную»[12]. Что ж, предложение К. Леонтьева организовать сжигание книг либерального толка не было абсолютно оригинальным. Такие предложения звучали и от других известных людей России. Так, Грибоедов вкладывает эту идеи в уста своего героя Фамусова: «Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы да сжечь» («Горе от ума»). Не менее выразительна фраза Скалозуба из той же пьесы: «Учёностью меня не обморочишь». Думаю, что эта фраза вполне могла бы послужить эпиграфом к ряду работ К. Леонтьева. Леонтьев постоянно повторяет: есть «ученость», «наукообразие», а есть высший ум, который позволяет видеть весь мир в его целостности, со всеми оттенками, со светом и тенью. Он, в частности, писал, «что уметь видеть мрачную сторону всех этих высокоумий научных есть тоже разум, и даже самого высшего порядка («Епископ Никанор о вреде железных дорог, пара и вообще об опасностях слишком быстрого движения жизни»)[13]. У Святых отцов, имевших дар такого разума, это называется «трезвлением», «трезвостью» ума. К. Леонтьев, будучи духовным чадом старца Авмросия Оптинского (канонизированного в лике преподобного в 1988 году), понимал лучше многих других, в чем разница между «научным высокоумием» и «разумом высшего порядка». Накопление знаний. «Интеллектуальное» мшелоимство. Мотивы познавательной деятельности у людей могут быть разными. Одни с помощью знаний хотят приумножить свои капиталы. Другим знания нужны для того, чтобы повысить свой статусный рейтинг. Третьим они нужны для того, чтобы повысить свою квалификацию (например, преподавателям и людям науки). Четвертым необходимы для того, чтобы добиться власти. Пятым – продлить жизнь или даже обрести бессмертие. Чаще всего, знания становятся средством подпитки человеческих страстей – сребролюбия, тщеславия, властолюбия и т.д. Просто люди зачастую этого не осознают. Впрочем, сегодня настоящей эпидемией стало накопление человеком знаний без внятных обоснований конечных целей такого накопительства. Что-то наподобие «искусства ради искусства». Это особая форма психического заболевания. Какую-то аналогию можно провести с гоголевским героем Плюшкиным из «Мертвых душ». Он занимался накоплением никому не нужных предметов, превратив свой дом в помойку. Во времена Гоголя плюшкины были редкостью. Сегодняшние плюшкины благодаря интернету собирают гигантские горы различного информационного «мусора». Сначала они загружают его в память своего компьютера, а потом пытаются произвести перезагрузку в свою собственную память. Превращая свою голову в «помойку». Тяга к накоплению информации и «знаний» можно назвать новой формой мшелоимства. Святые Отцы «мшелоимством» называли страсть к собиранию имущества, стяжание и накопительство излишних, ненужных вещей. Священник Павел Гумеров пишет о мшелоимстве в современных условиях: «Страсть к накопительству, скупость – черта, присущая не только богачам. Довольно часто люди задают вопрос: «Что такое мшелоимство?», про которое мы читаем в исповедальной вечерней молитве. Мшелоимство – это стяжание ненужных для нас вещей, когда они от долгого хранения и бездействия как бы покрываются мхом. Этим грехом могут страдать и люди весьма бедные, приобретая и копя посуду, одежду, любые другие предметы, заполняя ими все шкафы, полки и кладовки и часто забывая даже, что где лежит»[14]. Можно лишь добавить, что сегодня гораздо более распространенным становится «интеллектуальное мшелоимство» — накопление в кладовых человеческой памяти любой информации. Во-первых, информации ненужной («мусорной»). Во-вторых, информации ложной («дезинформации»). В-третьих, информации, вредной для души и даже тела («отравленной»). На фоне современного «интеллектуального мшелоимства» то, чем занимался гоголевский Плюшкин, можно назвать лишь невинной «странностью». На Западе, который раньше нас встал на путь безудержного накопления «знаний», уже вынуждены констатировать возникновение «информационных перегрузок». Там они стали серьезной причиной психических расстройств человека, снижения эффективности управления компаниями и государствами, утраты всяких ориентиров в жизни даже теми, кто еще не попал в психические лечебницы. Впервые термин «информационная перегрузка» упоминается в книге Бертрама Гросса«Управление организацией» 1964 года, где он акцентировал внимание на сложностях управления компаниями. Данное понятие популяризировал известный американский социолог и футуролог Элвин Тоффлер в своем бестселлере «Шок будущего» 1970 года[15]. Отчасти, можно понять, откуда возникает такая безумная тяга современного человека к знанию, «гнозису». Он интуитивно пытается заполнить свою духовную пустоту, которая у него возникает, когда он отворачивается от Бога. Он ищет какого-то «особенного знания», которое даст ему покой и счастье. В итоге заполняет свою память «мусором», а душу – ядом. Лишь в одном случае знания не служат человеческим страстям, когда человек с их помощью ищет первопричину всего сущего – Бога. Иногда это происходит интуитивно, иногда осознанно. Когда человек понимает (или чувствует), что именно в Боге он может найти спасение и жизнь вечную. Но это узкий путь познания. Все остальные пути подобны широким вратам, ведущим в ад. Впрочем, прежде чем попасть в ад, некоторые люди прежде оказываются в психических лечебницах. В первом случае поводырем человека является сам Бог, во втором случае – его антипод, «обезьяна Бога», дьявол. «Частичное» знание. По мере того, как растет объем накапливаемых знаний об окружающем мире, человек начинает испытывать все больший дискомфорт. Он перестает ориентироваться в бескрайнем море информации, теряет целостное представление о мире и даже о себе самом. Человека охватывает ужас. Подобный тому, какой возникает у человека, оказавшегося в морской воде, а берегов нигде не видно. Премудрый Соломон не раз говорил о том, что многознание ума не прибавляет, а вот дополнительные скорби и уныние порождает: «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл 1:17,18). Одной из защитных реакций современного человека, ставшего жертвой «информационного взрыва», стал уход его в «частичное» знание. Человек получает иллюзию психологического комфорта, когда он встает на путь «интеллектуальной» специализации. Особенно это ярко проявляется в науке. В Новое время она начала дробиться на все новые и новые направления, дисциплины и специальности. Одно перечисление которых может занять десятки (если не сотни) страниц убористого текста. На протяжении последних веков философия горделиво называла себя «наукой наук» и заявляла, что с высоты птичьего полета обозревает весь мир в его полноте и целостности. Но, кажется, в ХХ веке и философия «сломалась». Она в духе времени встала на путь специализации. Внутри философии появились десятки направлений, а каждое направление, подобное ветке дерева, успело дать кучу новых побегов, маленьких веточек. На этих веточках каждый год распускаются все новые «листочки» в виде школ и теорий. Иначе говоря, большинство философов также стали «специализированными», «частичными». Вот любопытное наблюдение, которое приводит св. архиепископ Иларион (Троицкий) в своей статье «Наука и жизнь»: «Человеческое сознание лишь познает свои границы, убеждается в своей ограниченности. Библиотеки громадны, но велика ли та библиотека, какую может прочитать отдельный человек и содержание которой он может усвоить? Не смешна ли даже мысль о человеке, знающем все науки? Не наукой и не науками занимаются люди, а лишь дробными отделами наук. При современной специализации знания человек науки – это каторжник, прикованный к своей тачке в одной жиле громадного рудника знания, не ведающий, кто и что находится рядом с ним, за стенками его узкой норы. Известен рассказ о том, как хранитель одного музея, ученый, с увлечением и с жаром говорил посетителям о предметах своей сокровищницы. «А это что?» – спросили заинтересованные слушатели, обратившись к соседнему шкафу. Сухим и совершенно безучастным голосом ученый отвечал: «Не знаю, этот шкаф не мой»… Да, знание человечества все ширится, а знание человека становится все уже. Больше и больше вкушает человек плодов с древа познания, но лишь все больше и больше убеждается он в том, что он наг»[16]. Наши ближайшие предки еще прекрасно понимали все издержки узкой специализации. Козьма Прутков выдал это понимание в виде следующей формулы: «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя»[17] Сегодня – «век торжества «научно-технического прогресса». Это век, в котором «профессионализм» считается высшим достоинством человека. Но в 9 из 10 случаев слово «профессионал» используется для того, чтобы подчеркнуть, что человек – «специалист». То есть тот, кто «специализируется» на чем-то. Универсалы сегодня не в почете. Они подобны вымирающим видам, что-то наподобие динозавров. Об универсальном (точнее – целостном) знании нам напоминает только название некоторых вузов – «университет». В Средние века университеты действительно соответствовали своему названию. Во-первых, в них было всего три-четыре факультета: богословский, юридический, медицинский, физический (или натурфилософии). Во-вторых, студенты каждого из этих факультетов в определенном объеме постигали знания по программам остальных факультетов. Сегодня все иначе. Сегодня, например, в МГУ 39 факультетов. Думаю, что даже ректор Садовничий по памяти все их не перечислит. А внутри каждого факультета имеется как минимум с десяток кафедр. И давно уже появилась мода (подкрепленная нормативными документами Министерства образования), согласно которой студенты старших курсов «приписываются» к соответствующим кафедрам с учетом специальности. Мне МГУ почему-то напоминает дерево с очень раскидистой кроной (десятки мощных ветвей, сотни и тысячи веточек, бесчисленное количество листьев). А вот корня у этого дерева почти нет. Наверное, когда-то был, да весь сгнил. Под «корнем» я понимаю мировоззрение. Источником мировоззрения ни наука, ни философия быть не могут. Они лишь пыжатся и делают вид, что они «мировоззрение». Они лишь ветви, веточки и листья. Корнем древа знания может быть только религия, религиозное знание. Знание как вера. Кстати, в ряде учебников и научных монографий определение знания неполное. И я вначале своих размышлений привел такое «усеченное» определение: информация, получаемая человеком в результате наблюдения непосредственного наблюдения (с использованием пяти органов чувств) и научного (с использованием специальных технических средств). Однако сегодня львиная доля информации, загружаемая в память человека, поступает из других источников. Из средств массовой информации (СМИ), из учебников и другой литературы, от учителей в школах и профессоров в университетах, иногда просто от людей «с улицы». Человек, воспринимающий такую «вторичную» информацию, сам решает, какая ее часть достоверна, а какая нет. Лишь в небольшой степени он полагается на логику. В большей части случаев он, однако оценивает не саму информацию, и источник «вторичной» информации. Фактически «фильтрация» такой информации базируется на основе доверия к источнику. В конечном счете, это вера. Каким бы рационалистом себя не считал человек, он все равно вынужден полагаться на веру. Уж совсем рациональные люди пытаются «задним числом» проверить «вторичную» информацию с помощью своих пяти чувств, а наиболее пытливые – провести научное исследование или эксперимент. Но у самого рационального человека, 99% хранящейся в его памяти информации, поступила туда через «фильтры веры». В условиях «информационного бума» значение «фильтров веры» в жизни любого человека возрастает. Многим людям просто даже в голову не приходит перепроверять какую-то информацию. Поскольку для такой перепроверки требуются специальные знания, специальная аппаратура, масса времени. Иногда не хватит целой жизни для перепроверки лишь одного факта или научного вывода. Так, например, несколько десятков лет назад группа физиков и астрономов (Фридман, Леметр, Эйнштейна, Допплер, Хаббл и др.) заявила об открытии, получившем в науке название «расширения Вселенной». По их данным, базирующимся на спектральном анализе, все доступные наблюдению небесные тела (звезды и планеты) движутся с ускорением от единого центра в радиальных направлениях. Это важнейшее положение современной космогонии ставилось под сомнение многими учеными. Однако, в конечном счете, возобладала позиция сторонников теории «расширения Вселенной». И не потому, что их аргументы оказались более убедительными, чем аргументы их оппонентов. Просто позиция первых получила мощное «усиление» с помощью СМИ и других средств, не имеющих никакого отношения к научному наблюдению и эксперименту. Сегодня гипотеза «расширения Вселенной» получила уже статус вполне респектабельной научной теории, о которой можно прочитать во многих школьных и вузовских учебниках. Но признание, в конечном счете, построено на вере. Кроме научного знания есть еще религиозное знание. Считается, что последнее на 100% формируется на основе веры. Ведь нет никаких приборов, которые могли бы, например, доказать или опровергнуть существование ангельского мира. И уж, тем более, доказать или опровергнуть существование Бога. На основании такой логики доказывается, что научное знание надежнее, чем религиозное. На первый взгляд, с таким заключением можно согласиться. С ним, без колебаний согласится человек, далекий от религии. Таких людей обычно называют атеистами или агностиками; первые отрицают существование Бога; вторые заявляют, что существование Бога нельзя не доказать, ни опровергнуть. Но для человека религиозного, находящегося в Церкви подобная логика не приемлема. Дело в том, что религия – не только «учение», не только набор информации о видимом и невидимом мире. Это практика. Практика молитвы, участия в богослужениях, практика таинств, практика аскетической жизни и т.д. Что это означает? – Это означает, что человек религиозный, принимая на веру многие религиозные «аксиомы», убеждается в том, что эти «аксиомы» «работают». Они подтверждаются опытом религиозной жизни[18]. Даже если информация, относящаяся к категории «религиозного знания», является «вторичной», она, как правило, вызывает у человека больше доверия. Чем «вторичная информация», относящаяся к категории «научного знания». Почему? – Тут срабатывает психологический момент: человек получает такую информацию, как правило, от своих родителей, родственников, друзей, иных людей, которые вызывают у человека уважение и доверие. «Вторичная» информация религиозного характера передавалась внутри семьи из поколения в поколение. Впрочем, любая «вторичная» информация, хранившаяся в малых социумах, обладала большей надежностью, поскольку базировалась на жизненном опыте, а не на фантазиях философов и ученых. Это было эмпирическое знание. Впрочем, за последний век мощь СМИ и других институтов ретрансляции «вторичного» знания, причем не базирующегося на эмпирическом опыте, неуклонно растет. И эти институты все более «заглушают» ту «вторичную» информацию, которую человек получает в семье и других малых социумах (община, церковный приход, артель и др.). Эта информация малых социумов – «клеточек общества» — является «памятью», в которой содержится «цивилизационный код» нации. Сегодня СМИ, школа, университеты, научные организации в нашей стране в значительной степени выступают в качестве ретрансляторов такого «вторичного» знания, которое разрушает код русской цивилизации. «Научное знание» как религиозная секта. На тему, обозначенную в данном подзаголовке, мне уже приходилось писать. В частности, в книге «Русская социологическая мысль на рубеже XIX — XX веков», где я рассматриваю творчество таких выдающихся русских мыслителей, как Л.А. Тихомиров, К.Н. Леонтьев, В.С. Соловьев, С.Н. Булгаков, С.Ф. Шарапов[19]. Все они в той или иной мере оценивали современную им науку, особенно социальную, как разновидность религиозного сознания. Особенно страстно науку как объект религиозного поклонения развенчивал К. Н. Леонтьев. В этой связи воспроизведу фрагмент моей книги с высказываниями указанного мыслителя: «Чтобы было понятно отношение Леонтьева к этой «ученой публике» приведу обширную выдержку из работы Константина Николаевича, которая называется «О всемирной любви. Речь Ф.М. Достоевского на Пушкинском празднике» (1880): «Итак, испытавши все возможное, даже и горечь социалистического устройства, передовое человечество должно будет неизбежно впасть в глубочайшее разочарование; политическое же состояние обществ всегда отзывается и на высшей философии, и на общем, полусознательном, в воздухе бродящем миросозерцании; а философия высшая и философия инстинкта равно отзываются, рано или поздно, и на самой науке. Наука поэтому должна будет неизбежно принять тогда более разочарованный, пессимистический, как я сказал, характер. И вот где ее примирение с положительной религией, вот где ее теоретический триумф: в сознании своего практического бессилия, в мужественном покаянии и смирении перед могуществом и правотою сердечной мистики и веры. Вот о чем славянам не мешало бы позаботиться! Это не противоречит прогрессу; напротив, если понимать прогресс мысли не в духе непременно приятно-эгалитарном и любезно-демократическом, а в значении усовершенствования самой только мысли, то такое строгое и бесстрашное отношение науки к жизни земной должно быть признано за огромный шаг вперед… «Ищите утешения в чем хотите; я Бога не навязываю вам — это не мое дело,- я только говорю вам: не ищите утешения в моих прежних радикально-благотворительных претензиях, столь глупо волновавших прошедший XIX век. Я могу помогать вам только паллиативно». Вот что бы должна говорить наука!» Блестящая и очень остроумная характеристика той науки, которая преобладала в России. Особенно, конечно, оценки Леонтьева относятся к общественной науке, социологии. Почему-то говоря о причинах «русских» революций начала прошлого века, вовлечения Российской империи в бойню первой мировой войны мы крайне редко вспоминаем о той российской социальной «науке», которая внесла свой весомый вклад в эти трагические события. Впрочем, не без помощи системы образования, через которую идеи этой «науки» продвигались в народ (прошу прощения у читателя, не могу не ставить кавычки в слово «наука» в данном контексте). И здесь Леонтьев в очередной раз подчеркивает, что современная ему наука имеет признаки религии. Точнее это – религиозная секта, обладающая большим разрушительным потенциалом. Как ей не быть религией, если она основана на вере «в разум собирательного человечества, долженствующий рано или поздно создать рай на земле»! Наука пришла на смену христианству, многие его адепты уповали на изменение человека в лучшую сторону. Предполагалось, что таким образом произойдет и улучшение самого общества. Рано или поздно наступит рай на земле. В истории Церкви это была ересь хилиазма(впрочем, почему была, эта ересь крайне распространена и сегодня). Однако царства Божия на земле еретики не дождались. И тогда люди свои надежды и взоры обратили в сторону науки. Номинальные члены Церкви отвернулись от христианства, потому что ожидали, что через него они обретут рай на земле. Эта страшная ересь закончилась безбожием, вернее сменой бога: вместо Христа люди стали поклоняться неведомому богу по имени «наука». Один из догматов безбожной социологии: наука призвана начать с изменения условий жизни людей. Тогда «сердца поневоле привыкнут к добру, когда зло невозможно будет делать». Наука должна заботиться об изменении одновременно и физических условий жизни человека, и его социальной среды. Первую задачу решают естественные науки, вторую - общественные (социальные). Наука (чистый разум) страдает «утилитарной и оптимистической тендециозностью, которая сквозит у большинства современных ученых». В этом, по мнению Леонтьева, заключается крайне негативная, разрушительная роль науки, которая сеет в обществе опасные иллюзии»[20]. Доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Юрьевич Катасонов опубликовал статью (в 4-х частях), озаглавленную "Знание – сила… нечистая" (http://reosh.ru/znanie-sila-nechista...______________ [1] См.: Варакин Л. Е. Глобальное информационное общество: Критерии развития и социально-экономические аспекты. — М.: Междунар. акад. связи, 2001; Кастельс М. Информационная эпоха: экономика, общество и культура: Пер. с англ. под науч. ред. О.И. Шкаратана. — М.: ГУ ВШЭ, 2000; «Концепции «общества знания» в современной социальной теории». Сборник научных трудов. Институт научной информации по общественным наукам. М., 2010 ( http://inion.ru/files/File/Conceptii...aniya_2010.pdf) [2] Nick Bostrom. A History of Transhumanist Thought // Journal of Evolution and Technology (Vol. 14 — April 2005 http://jetpress.org/volume14/freitas.html ). Подробнее см.: Четверикова О. Диктатура «просвещенных»: о духовных корнях и целях трансгуманизма (http://communitarian.ru/publikacii/n...izma_24092013/). [3] См., например: Ченцова М.В. Особенности формирование экономики знаний в современных условиях. Автореферат на соискание ученой степени канд. экономических наук. – М., 2008 (http://www.ifap.ru/library/book350.pdf). [4] Выражение Фридриха Энгельса из «Анти-Дюринга» (1878). [5] Начал издаваться в 1926 году. Его издание продолжается и сегодня, но тираж составляет всего несколько тысяч. [6] Наряду с Томасом Гоббсом, Джоном Локком, Джорджем Беркли, Дэвидом Юмом — в Англии; Этьеном Кондильяком, Клодом Гельвецием, Полем Гольбахом, Дени Дидро — во Франции. [7] А. Кончеев. Фрэнсис Бэкон // журнал «Самиздат» (http://www.koncheev.narod.ru/bekon_text.htm). [8] Вот одно из определений понятий «знание» и «познание», взятое из учебника: «Знание есть совокупность поступившей из внешнего мира (или являющейся результатом самонаблюдения), усвоенной человеком информации. Сам процесс усвоения, включающий, как правило, осознание связей и закономерностей, присущих (или, во всяком случае, приписываемых) объектам информации, т.е. предметам и явлениям как материальной, так и духовной природы, называется познанием» (http://mydocx.ru/1-99103.html). [9] Грубым аналогом человеческого ума является «процессор» компьютера. Впрочем, это не буквальное, а, скорее, аллегорическое сравнение. [10] Архиепископ Иларион (Троицкий). Без Церкви нет спасения. – М.: Сретенский монастырь, издательство «Знамение», 1999, с. 284-285. [11] Константин Леонтьев. Славянофильство и грядущие судьбы России. – М.: Институт русской цивилизации, 2010, с. 27. [12] Константин Леонтьев. Указ. соч. с. 242. [13] Константин Леонтьев. Указ. соч. с. 269. [14] http://www.verapravoslavnaya.ru/?Msheloimstvo_-_alfavit [15] Кстати, Тоффлер – один из основоположников концепции постиндустриального общества, на почве который выросла упомянутая нами теория «общества знания». [16] Архиепископ Иларион (Троицкий). Без Церкви нет спасения. – М.: Сретенский монастырь, издательство «Знамение», 1999, с. 286. [17] 101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова. [18] См.: Иван Ильин. Аксиомы религиозного опыта (http://azbyka.ru/aksiomy-religioznogo-opyta). [19] Валентин Катасонов. Русская социологическая мысль на рубеже XIX — XX веков. – М.: Родная страна, 2015. [20] Валентин Катасонов. Русская социологическая мысль на рубеже XIX — XX веков. – М.: Родная страна, 2015, с. 96-98. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. К размышлению. Фраза из другой темы. Цитата:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; Быт 19, 13. Иез 16, 48. 21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. Быт 11, 5. 22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. 23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]? 24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем? 25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? Пс 7, 9. Ин 5, 27. Деян 17, 31. 26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: Быт 2, 7. Иов 30, 19. Еккл 12, 7. 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. 30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. Иак. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. Быт.18:20-33 "И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом " Почему Господь оставляет Авраама, вероятно, считая дальнейший разговор бессмысленным? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Очень всегда интересно узнать мнения и мысли людей причастных...более того, людей посвятивших жизнь...и достигших очень многого в своем устремлении. Существует сайт - "Толкования Cвященного Писания" ...святыми. Как толкуют этот стих они? Толкования на Быт. 18:33 33. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место Во-первых, желающих поделиться личным понятым смысловым содержанием данного стиха...всего трое. https://bible.optina.ru/old:gen:18:33 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мне видится совершенно иная трактовка смысла стиха. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Но вернемся к Аврааму и его диалогу с Богом. Вот Господь сообщает, что хочет уничтожить рассадник и средоточие зла. У Авраама вопрос - неужто одна участь и праведнику и нечестивцу? И начинается "торг"...50...45...40...30...20...10 Странно (имхо), но Авраама не удивляет, что Бог постоянно с ним соглашается. Почему в продолжении разговора... идет понижение количества возможных праведников? Наконец Бог оставляет Авраама...который так и не понял, что праведников в этих городах НЕТ ! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В различных традициях Святой-в православной, Просветленный -в буддизме, Посвященный -в теософии, в Живой Этике-Просвещенный. Живая Этика утверждает, что войти в Огненный Мир можно только ясной осознанностью. А искры Огненного Мира, да, они могут и касаются каждого. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кстати, мы так и не прояснили фразу сказанную Diotima(ой): "Вот и получается, что прежде чем что-то делать во вне сначала для большей эффективности и целесообразности нужно поработать внутри. Один святой целый город спасет, разве не так сказано?" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вероятно, что-то в жизни человека должно быть главным...первостепенным. Это главное определяется вектором - направлением нашего внимания, усилий, устремлений. Есть векторы антагонисты. Внимание во внешний мир или во внутренний. Конечно, крайние варианты исключены, но приближение к ним, на мой взгляд, вполне возможно. Да...мы, конечно, помним: «Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи», – сказал Серафим Саровский. А ещё... Цитата:
Медленно ...очень медленно идёт процесс становления, и до спасения шагать и шагать. Когда ты станешь святым, то вокруг тебя спасутся тысячи, но это будет не скоро, если ты им вообще станешь. К сожалению, Серафим Саровский не раскрывает смыслового содержания своей фразы. Человек привык рассуждать абстрактно. Один святой целый город спасёт. Вот святой, а вот город остро нуждающийся в спасении. Возникает естественный вопрос - а каким образом можно стать святым в мире зла? Вот Авраам, обращаясь к Господу, полагает, что в городах, подлежащих уничтожению Божьим соизволением, вполне могут находиться праведники. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Абстракция, на мой взгляд, в том что мы мысленно берем какого-то Святого и помещаем его в город, который есть средоточие зла. Но Авраам говорит о праведниках, находящихся и живущих в этом городе. Остаться (сделаться) святым или праведником вокруг прогрессирующего вокруг зла, по-моему, можно только в одном случае - спуститься в погреб...закрыть глаза...и заткнуть уши... и жить таким образом Лишь тогда зло не коснется праведника...и не "испачкает" его. Праведность - есть обязательная отрицательная внешняя реакция человека на зло.(ИМХО):-) ................... Где были все эти праведники, о которых печется Авраам, коогда зло только набирало силу? В этом городе, подлежащем уничтожению волей Господа - нет праведников. Скорее всего, они были убиты и побеждены...ранее. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Праведность - есть обязательная отрицательная внешняя реакция человека на зло.(ИМХО):-) Точнее, именно отсутствие этой внешней реакции...на зло. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Какие странные...удивительные слова (имхо) : 34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36. И враги человеку - домашние его. 37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; от Матфея. Глава 10 Меч - символ войны. и тут же: 39. кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) и ещё: И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Мф. 5, 40 Что же это за борьба со злом? Как это всё понимать? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нужно лишь заявить открыто свою позицию. Провести эту "линию Бирбала". Зло само найдет вас...ибо вы угроза ему... Святому и праведнику нельзя отсидеться в погребе с закрытыми глазами и заткнутыми ушами. Два обязательных условия Им поставлены: Первое... 14. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. и второе: 24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. (Лук.9:24) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. "...Привычное определение человека — хомо сапиенс, человек разумный. Но ведь есть и другие разумные: пчёлы, дельфины, собаки, вороны... Главное отличие человека от всего остального мира не в разуме. Главное: он — человек цитирующий. Человек, повторяющий чужие слова, записывающий чужие слова, читающий чужие слова. Всё, что мы видим, — дворцы, корабли, машины, компьютеры — создал человек, умеющий читать. То есть человек цитирующий. Совместные действия, передача информации о еде, об опасности и любви — на это способны многие животные. Но записывает мысли — только человек. Цивилизация — запись мыслей! Дикари ...Сожгли у меня библиотеку в усадьбе. Блок. Маугли — так называют ребёнка, который в младенчестве (грудничком) попал к волкам или обезьянам и вырос среди зверей. (Отметим: имя Маугли придумали не зоологи, психологи, социологи. Оно из сказки Киплинга. Кто не читал — недоумевает: «Странный термин!») Эти маугли (в шести-семилетнем возрасте найденные и возвращённые к людям) никогда не говорят. 10—20—30 лет живут среди людей и не могут научиться говорить. Значит, если в самые первые годы жизни ребёнку не с кого копировать речь, он никогда не заговорит. Если собрать брошенных младенцев и выращивать их в полной изоляции от человеческой речи, они никогда не заговорят (такие эксперименты были проведены в конце ХIХ века). Они едят, растут, в своё время начинают размножаться, скалятся, рычат, мычат... Ничего своего не скажут младенцы, оторванные от взрослых. Никакого «нового слова». Чтобы сказать новое слово, надо очень хорошо знать старые слова. С нуля невозможно. Значит, всё зависит от того, какие вокруг ребёнка взрослые: что говорят, как себя ведут. ...Человек говорит цитатами. Но надо, чтобы тебя правильно поняли. Утром деньги — вечером стулья, грузите апельсины бочками... Эти фразы понятны только в границах русского языка и советских поколений. Так ракушки — деньги лишь на островах дикарей. Всемирная свободно конвертируемая валюта — «Дон Кихот», Шекспир, Достоевский, Чехов. Но — для тех, кто читал. Для не читавших «Гамлета» «быть или не быть» — это как «ёлки-палки» — пустые слова, набор звуков, ракушки. ...Замечательный учёный, старый физик гордо заявил, что атеист и что вера в Бога — глупость, бред. Спорить бесполезно, каждый остаётся при своем убеждении. Но учёный этот сказал, что ни разу в жизни не читал Библию, Евангелие. Его ужасает происходящее в России, в мире. Он говорит: «Не понимаю!» Но из учебника физики этого и нельзя понять. Цивилизация создана Богом, верите вы в Него или нет. Цивилизация создана Богом, даже если Его нет. Вся наука создана людьми, которые ходили в храм (даже если не верили). Цивилизация построена из морали и души, рвущейся к звёздам, а вовсе не из кирпичей. А старый физик не читал. Ни Библии, ни Канта. Учёный с мировым именем не знает ничего про фундамент мира, в котором живёт. Физик смотрит в микроскоп; всё более огромный микроскоп показывает всё более мелкие частицы. Кажется, ещё немного — и мы поймём, как устроен мир. Точнее, он (физик) поймёт, а мы должны будем ему поверить. Многие люди верят в физику, хотя не читали и не прочтут солидных монографий и ни черта не понимают в квантовой механике, в теории струн, в тёмной материи... Люди верят физикам на слово. Электроны, позитроны, мю-мезоны, кварки... Люди верят, будто физики держали в руках эти штуки или хотя бы видели их. Но их не видел никто и никогда. Некоторые учёные, видя некоторые следы на некоторых фотографиях, дали красивые имена тем, кто, по их мнению, оставил эти следы. Вовсе не обязательно верить в Зевса, Аполлона, Афину. Совершенно неважно, были они или нет. Но греческую мифологию надо знать, иначе ничего не поймёшь. Рок (в смысле Судьба, а не звуки му), Эдип (эдипов комплекс), музы... А откуда у нас эти слова? — из цитат. «Раб на галерах» — звучит смешно, но только для тех, кто знает, что такое галеры. Уже две тысячи лет, как они исчезли, но мы знаем эти несуществующие вещи, бессмысленные слова и обозначаем ими важнейшие понятия. Бога не видно. Но есть следы. Физик-атеист не читал Библию. Он просто не верит. Как он подпрыгнет, если кто-то скажет ему, что не верит во всемирное тяготение; что это идиотская мысль: будто Земля летает вокруг Солнца, а вместе они — две пылинки, летящие неизвестно куда, неизвестно откуда. Он придёт в ярость: «Вы хоть в школе учились?! Читали Ньютона?! Эйнштейна?!» — Нет. — Да как же вы можете судить, если ничего не читали?! — А вы? ✭✭✭ Мы цитируем (то есть повторяем чьи-то слова) что-нибудь вроде «жребий брошен», «да минует меня чаша сия», но не всегда знаем автора. Люди цитируют Ленина: «Учиться, учиться и учиться», — хотя он никогда в жизни этого не говорил. Какая разница, где взял цитату: из Шекспира или «из воздуха». Первоисточник скрыт. «Пришёл, увидел, победил» — мужик рассказывает приятелям, как познакомился с отзывчивой дамой, но знает ли, что цитирует Юлия Цезаря? Вряд ли он читал знаменитые «Записки о Галльской войне» (51 год до Р.Х.). Цитата дошла до него через тысячи уст. Примеров тьма. Вы повторяете словечко не потому, что вычитали его у автора, а потому, что услышали с экрана или в детстве от кого-то, кто подцепил эту фразу от каких-то приятелей... Но кто сочинил всё, что мы повторяем? Ведь у каждой фразы есть автор, надо только докопаться. Сочиняют поэты. Вот сочинил Грибоедов «Горе от ума» — половина текста вошла в пословицы — и мы двести лет повторяем «Что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом» (хотя комиссия сейчас — следственная группа или наценка, а было — сложное дело). Как поэты это делают? Как они сочиняют новое? Упорно работают, сидят над листом бумаги, грызут перо, пишут-пишут... Примерно как папа Карло: строгал-строгал и выстругал Буратино. Дай-ка и я попробую! Строгаешь-строгаешь, уже все дрова превратил в стружку, а толку чуть, буратины не пляшут. Дурачок! Полено-то было волшебное, забыл? Буратино там уже сидел, оставалось только выпустить из плена... И ещё очень важно: папа Карло не искал волшебного полена, даже не мечтал о нём. А получил. Даром. Вдохновение Сами поэты описывают процесс иначе. Никаких рубанков, лобзиков, напильников. «Стихи существуют до того, как написаны. Весь процесс сочинения состоит в напряжённом улавливании и проявлении уже существующего и неизвестно откуда транслирующегося гармонического и смыслового единства. В ушах звучит сначала неоформленная, а потом точная, но еще бессловесная музыкальная фраза. В какой-то момент через музыкальную фразу вдруг проступают слова». Осип Мандельштам (записала Н.Мандельштам). Перечитайте цитату. Сперва появляется рыхлая «бессловесная музыкальная фраза» — то есть даже не мысль (для которой надо искать наиболее выразительные слова), а «бессмысленный звук». Но этого довольно, чтобы поэт забыл обо всём на свете. «Я хожу, размахивая руками и мыча ещё почти без слов в такт шагам... Постепенно из этого гула начинаешь вытискивать отдельные слова. Откуда приходит этот основной гул-ритм — неизвестно». Владимир Маяковский. Это 1926 год — церковь разгромлена, религия проклята. Это пишет безбожник и богохульник, и цензура не замечает идеализма и мистики — статью «Как делать стихи» печатают «Ленинградская правда» и журнал «Красная новь». Мандельштам объяснял (пытался объяснить) жене, Маяковский — народу. Поэты не знали этого друг о друге. Скажи любому из двоих: «А-а, это у вас, как у М...?» И тот и другой взбесился бы. Мысль улавливается — значит, надо расставить ловушку — душу. И надо, чтобы было тихо, а главное — без людей. Ибо даже грохот метро мешает меньше, чем шёпот знакомых. Грохот — белый шум, а шёпот или речь — шум смысловой, чёрный. ✭✭✭ Великие авторы совершенно серьёзно (не в шутку, не ради красного словца) утверждали: даруется свыше! Пушкин, Моцарт постоянно упоминали «вдохновенье». (Моцарт говорил, что порой в доли секунды слышит целую симфонию; остаётся только записать.) Сократ постоянно упоминал «демона», который подсказывает ему мудрые, абсолютно неопровержимые мысли. Поэты, художники говорят «муза». Учёные — интуиция, наитие. Богословы — откровение... Это всегда мгновенное получение, которое потом долго записывают, страдая, что на бумаге «оно» не так прекрасно, как... Как где? — в уме? в душе? В Послании! Всех получавших поражает скорость. «Оно» мелькает и — исчезает... Ах! — забыл! Что «забыл»? Забыть можно ключи, день рождения жены и т.д. Ты знал и забыл. Но этого (мелькнувшего) ты никогда не знал. Этого вообще никогда не было — этих нот, этой мелодии, стихов, таблицы Менделеева. Эта скорость много говорит об отправителе. Пушкинский Моцарт объясняет Сальери происхождение новой музыки: Бессонница моя меня томила, И в голову пришли мне две-три мысли. Это очень точное описание творческого процесса: мысли не рождаются из головы (из сердца и других мест), а «приходят в голову» — снаружи! Но хотелось бы понять ещё кое-что. Они сами ходят? Хаос атомов? Носятся в воздухе, блуждают, как пылинки в солнечном луче? Или все-таки они уже сформулированы? Сами слепились из хаоса или их кто-то слепил и послал? «Таинственное дело свершилось: покров снят, глубина открыта, звук принят в душу. Второе требование Аполлона в том, чтобы поднятый из глубины (из души. — А.М.) и чужеродный внешнему миру звук был заключён в прочную и осязательную форму слова; звуки и слова должны образовать единую гармонию». Александр Блок. Выходит, поэты не выдумывают, а пытаются расслышать чужие слова, понять, записать. Их муки (поэтические) в том, чтобы как можно точнее записать услышанное. «Эврика!» — и голый Архимед выскакивает из ванны, бежит записывать открытый... нет, вдруг открывшийся закон. И Менделеев, проснувшись, спешит записать «Таблицу Менделеева», пока сон не исчез. А промедли — исчезнет, не вспомнишь. «Пушкин, не мешай спать!» — сердилась Натали, когда он среди ночи пытался зажечь свечку, чтобы записать... А утром — эх, шедевр исчез безвозвратно. Ещё одно важнейшее условие (о котором Моцарт, Пушкин, Маяковский и другие не говорят, потому что для них это само собой разумеется) — одиночество. Выхожу один я на дорогу, ночь тиха, пустыня внемлет Богу — эти условия уничтожены. ✭✭✭ ...Многим кажется, будто всё сочинили писатели. Но они-то и есть самые цитирующие люди в мире! Они-то умеют углядеть божий дар; и берут его, не спрашивая разрешения («Я беру своё добро там, где его нахожу». Мольер). Берут у самых талантливых, и не смущаются, ибо и те получили даром. «Синяя гора» переходит из рук в руки. До синей горы, моя радость, до синей горы... Окуджава. Из-за синей горы понагнало другие дела... Высоцкий. ...Возможно, оттуда звучит мысль, а не слова. Мысль общая, внятная даже младенцу (и он вступает в разговор с небом: бу-бу-бу, гули-гули; а уж потом он обучается языку взрослых людей, языку местному, национальному варианту Языка). Надо услышать и, уловив, мучиться над переводом в слова родного языка. Что легче: с немецкого на русский или с Его на человеческий? Композиторам легче. Надо лишь услышать посланную музыку и записать (музыкальным языком, нотами). Бог говорит. Поэт и пророк слышат и переводят. Пророк — на иврит. Гомер — на греческий, Данте — на итальянский, Пушкин — на русский. Музыка одна. Голос музы никогда не звучит из подвала. Всегда с неба (или с чердака); и даже Пегас — крылатый конь, а не крот; в небо, а не в нору. «Вдохновение снизошло» — это выражение буквально: сошло вниз — то есть сверху. А вот если «поднялась волна гнева» (или ярости), то это, конечно, снизу, это изнутри. Тёмные мысли тоже ощущаются как пришедшие снизу, из преисподней, из тьмы. Их так и называют: «тёмные мысли», «тёмные чувства». «Осенило!» — говорит поэт или учёный. Осенило — это всегда сверху. Осветить можно и сбоку, и снизу, а осенило — только сверху. Зная направление, легко распознать источник. Впрочем, он прямо назван. Но лишь божественный глагол До слуха чуткого коснётся, Душа поэта встрепенётся... И слух не простой (чуткий), и душа особая (поэта), но главное — чей глагол. «Божественно!» Это восклицание, эта оценка точно отражает наше восприятие. Мы хотим сказать, что автору удалось максимально точно записать «идею», «послание». Вдохновение — это всегда снаружи. Это вдох. Вдох в себя из Вселенной. Никакого выдохновения нету. Точнее, выдохновений полно, но в них ничего божественного. ...Безусловно, есть выдохновенная умственная литература; и очень сильная. Например, театр абсурда: Беккет, Ионеско — нобелевские лауреаты. Их знаменитые пьесы заставляют думать, ужасаться, иногда смеяться, но — их главная отличительная черта: публика никогда не плачет. Там есть талант, расчёт, знание сцены — всё, кроме вдохновения. Чуткий слух и душа поэта — не синонимы. Потому что если слух чуткий, а душа не поэтическая, осенённый будет только мычать. Это очень многим знакомо: в голову приходит невыразимо прекрасная мысль, которую именно не можешь выразить. И добро бы беспомощно мычал осенённый дворник. Но такое случается и с поэтами. Маяковский, рассказав, как «мычит без слов», добавляет: «Ритм это основная сила стиха. Объяснить его нельзя. Ритм может быть до того сложен и труднооформляем, что до него не доберёшься и несколькими большими поэмами». Он хотя бы пытается. Француз в такой ситуации сдался. Французский поэт Поль Валери пишет в дневнике: «Я шёл по улице, когда внезапно меня захватил некий ритм, который не давал мне покоя. Затем к этому ритму подключился второй. Эта комбинация непрерывно усложнялась и вскоре превзошла своей сложностью всё, что могли бы позволить мне внятно воспроизвести мои ритмические способности. Ощущение чуждости стало почти мучительным. Я не композитор; с музыкальной техникой я совсем не знаком; и вот мною завладевает многоголосая тема такой сложности, о которой поэту не дано и мечтать. Я говорил себе, что стал жертвой недоразумения, что вдохновение ошиблось адресом, поскольку такой дар мне был не под силу». Валери отказался от подарка: «не под силу»! Валери потрясён, поскольку это случилось лично с ним; иначе заметил бы, что это не ново. Там, откуда посылают, такое чувство юмора. Моисея (заику!) назначают главным пророком мировой истории. Вот как это было: ГОСПОДЬ. Иди и скажи фараону... МОИСЕЙ. О, Господи! человек я неречистый, я тяжело говорю и косноязычен. ГОСПОДЬ. Кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь? Делай, что тебе говорят! МОИСЕЙ. Господи! пошли другого, кого можешь послать. ГОСПОДЬ (разгневанно). Я буду при устах твоих. Иди! (Исход 4:10.) Глухому Бетховену посылаются божественные симфонии и сонаты. Невежественные рыбаки назначены апостолами. Яростный гонитель христиан (можно сказать, главный палач) Павел — преображается в создателя Церкви. Цена вопроса ...В другом месте Поль Валери пишет (курсив его): «Идея Вдохновения содержит в себе следующие идеи: 1) то, что даётся даром, наиболее ценно; 2) то, что наиболее ценно, должно даваться даром». Пушкинский Сальери, годами упорно строгающий поленья, до глубины души (точнее — до кишок) уязвлён этой даровой раздачей шедевров. Но и он («бескрылый» по его собственному определению) не сомневается в источнике музыки. Где ж правота, когда священный дар, Когда бессмертный гений — не в награду Любви горящей, самоотверженья, Трудов, усердия, молений послан — А озаряет голову безумца, Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт! Этот персонаж Пушкина говорит в точности как реальный Валери: наиболее ценное (бесценное!) даётся даром. Самая известная цитата об этой «дури» (выражение Пушкина): «Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать». Расхожее понимание: мол, совесть художника не позволяет ему... Принципиальность? Но рукопись-то он продаёт. Поэт не может продать вдохновение, ибо не хозяин. И не может купить. (Сальери уж как старался, молился, трудился.) Вдохновение не продаётся, ибо там, откуда оно снисходит, там наверху не нуждаются в наших ракушках. Оно даётся даром. Дар! — само слово говорит, что нельзя добыть — ни купить, ни заработать. Подарок — воля дарителя. Ничего иного. Можно только получить. Первоисточник Без дыхания слова не сохраняется ничего на свете. Томас Манн. Иосиф и его братья. Молитвы — это цитаты. Законы — цитаты. Решения и приговоры судов — цитаты. Поём — цитируем. Рассказываем анекдот — цитируем. Но кого цитировали первым? До Шекспира, до Гомера? Ответ известен. Ветхий Завет — сплошные цитаты. Пророки прямо заявляют: «Бог велел мне сказать следующее...», а дальше: что сказал Бог... Евангелие (Новый Завет) — это сплошные цитаты. Послания апостола Павла — почти сплошные цитаты. Именно на этих книгах (нравится вам это или нет) построена наша цивилизация. Апостол Павел цитатами доказывает истинность своей проповеди. В мире евангелистов (I век н.э.) все знали Св. Писание (дети учили Тору наизусть), и цитаты — единственный способ доказывания истины. В первом же Евангелии (от Матфея), в первой же главе, где предсказывается рождение Иисуса, в доказательство, что он — грядущий Мессия, цитируется: «речённое Господом через пророка». Вот сила цитаты! Слова, сказанные и записанные за тысячу лет до события, — неоспоримое доказательство святости новорожденного. Они (и две, и три тысячи лет назад) жили в мире, где уже всё написано, то есть сказано и записано. И сбывается, сбывается, сбывается. ...Есть не верующие ни во что. Они смотрят на пророка как на идиота или жулика. Лермонтовского пророка встречают камнями (Блок называл это «столкновение поэта с чернью»): Провозглашать я стал любви И правды чистые ученья: В меня все ближние мои Бросали бешено каменья. и провожают издёвками: Глупец, хотел уверить нас, Что Бог гласит его устами! Это точное описание циников. Мол, мы хитрее; святым прикидываешься? нас не проведёшь! Причина их глухоты в их низости: они всюду видят глупое и низкое. Серое. Дальтоник не видит цветов: роза серая, трава серая. А разве нет душевных дальтоников? Душевный слепец не видит души ни в ком и не верит, что она есть. ✭✭✭ Цивилизацию создал Человек Цитирующий. Люди цитируют Господа Бога (по записям Моисея): не убий, не укради, чти отца и мать... Люди цитируют Понтия Пилата. Может быть, они никогда не знали о нём или давно забыли, но когда, не желая участвовать в грязном деле, они говорят «умываю руки» — это Пилат. Вся наша речь, как только она выходит за пределы плотских желаний (ням-ням, мур-мур), — сплошные цитаты. Кто-то это уже говорил. Мы получаем язык в виде готовых формул, отлитых в бронзе, в золоте, высеченных на мраморе... Хотя на самом деле слова гораздо крепче. Нерукотворный памятник, Словарь человечества — превыше пирамид и крепче меди! (Гораций.) И когда кто-то коверкает язык, перевирает цитату, вставляет мягкий знак в коммунизм и в сосиску, мы испытываем физическое отвращение, как от грязной посуды, как от чужого пальца в супе. Кровавый убийца, кровавый палач и окровавленная жертва — это всем известные образы, ходовые, правильные выражения. («Кровавые ублюдки» более подходящее название для фильма Тарантино, чем «Бесславные».) Но сильная цитата мгновенно разрушает все правила, сметает учебники, как ураган. Скажи (в России!) «и мальчики кровавые в глазах» — никому не придёт в голову, что это ужас коммерсанта, которому — во сне или наяву — явились тамбовские либо измайловские. Никто не подумает о кровавых убийцах из знаменитых боевиков. Для русских «кровавые мальчики» — это муки совести, это Годунов, убивший ребенка ради короны. Царевич Димитрий, конечно, лежал окровавленный. Но Пушкин написал «кровавые мальчики» — и всё. Язык подчинился. У нас в голове, в душе готовые образы, образцы. Мы по доброте душевной судим о людях не столько по себе (не так уж мы добры, честны и отважны), сколько по героям книг. И знакомые разочаровывают нас, когда не совпадают. Глядишь — томная блондинка, вылитая Элен Курагина, а она, увы, недотрога. ✭✭✭ С кого копировали речь обезьянки, когда начали превращаться в людей? С кого копировали речь маленькие неандертальцы, маленькие кроманьонцы, все эти детёныши всяческих homo’в всех пород и эпох? Когда ребёнок, радуя семью, произносит первое слово, — разве он его сам придумал? Он кое-как пытается повторить то, что ему долбили уже тысячу раз. Он цитирует. А лепет и косноязычие... что ж, мы тоже не всегда способны точно повторить услышанное. Ребёнок переводит услышанное слово на младенческий лепет; телефон, например, может звучать как тисинпака. Вообразите, во что иногда превращаются слова Бога в передаче (в переводе, в пересказе) пророка, особенно косноязычного. Люди слушают с недоумением: бред какой-то! Может ли быть?! ...Вся наша речь — цитаты! Человек начался с книги. Цивилизация началась с Книги. А Книга началась с цитаты. Самые первые, самые знаменитые слова — цитата: И сказал Бог: «Да будет свет». По форме это абсолютно классическая цитата: слева — кто сказал, справа — что сказал. (Интересно, кто б Его услышал с наушниками на голове?) Цитата — высший авторитет. И только люди записывают мысли (с точки зрения животного — бесполезные): философию, религию, историю. Не звуками, не картинками, а буквами (закорючками) вызвать в человеке бурю чувств (до рыданий!)... Цепочкой закорючек заставить изменить жизнь, покаяться... В это невозможно поверить, но это происходит на каждом шагу. Кто не рыдал над книгой? Если вам кажется, будто с вами этого не случалось, вы просто забыли детство или оно прошло в волчьей стае. Письменность породила детективы и порнографию, но великие изобретения человек всегда использовал для развлечения. Даже когда нам кажется, будто мы сказали что-то умное, новое, — это, увы, малая начитанность или забывчивость. Всё написано. Нас поражает в книгах именно это: ах! я ведь и сам так думал, а оно вон когда написано. ...Ребёнок осваивает язык не по учебникам. От родителей, от бабки, деда. Хорошо, если кто-то читает ему сказку о рыбаке и рыбке. А если нет? Если из всего, что он слышит дома, приличны только предлоги («в», «на»). Может, старшие знают прекрасные слова, но вслух этих слов они не произносят, вслух только мат с вкраплениями цен, литров и угроз. (Мат тоже цитаты. Никто уже столетия не придумал новых ругательств. Разве что глагол «трахнуть» перестал обозначать удар по голове.) И ребёнок вырастает не только ограниченным в словах, но и в понятиях, в чувствах. ✭✭✭ Понятие «вдохновение» стремительно обесценивается, исчезает. Это особенно ясно, когда листаешь словари. Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, 1892 год. «Вдохновение» — 160 строк. Энциклопедический словарь, Госнаучиздат БСЭ, 1953, в трёх томах, около 40 тысяч статей. «Вдохновение» — 7 строк. Советский энциклопедический словарь, 1978, 80 тысяч статей. «Вдохновение» — 0 (ноль) строк. Большой энциклопедический словарь России, 2005, более 100 тысяч статей. В предисловии сказано: «Не имеет себе равных по широте охвата тем и актуальности содержания». «Вдохновение» — 0 (ноль) строк. После «Вдовушки — птицы семейства грачиковых» следует «Вебб Сидней (1859–1947), английский экономист, историк рабочего движения». Что может быть актуальнее, не правда ли? Либо вдохновение — выдумка, либо было да сплыло. Утратило «актуальность». Оно было. Сомнений нет. ✭✭✭ Читатель живёт в огромном мире и знает правила, историю, пророчества... Соблюдает? Большинство — нет. Большинство нарушают. Но важно знание. Все жители города знают: на красный — стой, на зелёный — иди. Соблюдают не все, но знают — все. А дикарь не знает. И когда он нарушает, то чист и не виноват. И не человек. Маугли, выросший в волчьей стае, был умный, добрый, красивый, но — не человек. Или — не больше человек, чем умная, красивая, не очень добрая Багира. С дикаря не спросится, а с грамотного — спросится. Что цитируют чаще: «Отче наш» (молитву) или «сникерсни» (самое идиотское слово в русском языке, даже фонетически отвратное)? На Тверском бульваре пятилетняя девочка укладывает куклу в кроватку: «Ложись, б-дь! Спи, б-дь!» — несомненно, это цитаты. Но кто источник: мама? папа? бабушка? воспитательница детсада? Ребёнок цитирует окружающую среду, окружающий четверг, окружающую жизнь. Он в окружении. Вырвется? или сгинет (со всеми своими будущими детьми)? На свете ещё не было телефонов, радио, телевизора, интернета, а вопрос этот уже мучил мыслящих людей. В центре своих знаменитых «Трёх сестёр» Чехов ставит их брата — он знает три языка, мечтал быть профессором Московского университета, а стал мелким провинциальным чиновником: АНДРЕЙ. Отчего мы, едва начавши жить, становимся скучны, серы, неинтересны, ленивы, равнодушны, бесполезны, несчастны... Только едят, пьют, спят, потом умирают... родятся другие, и тоже едят, пьют, спят и, чтобы не отупеть от скуки, разнообразят жизнь свою гадкой сплетней, водкой, и жёны обманывают мужей, а мужья лгут, делают вид, что ничего не видят, ничего не слышат, и неотразимо пошлое влияние гнетёт детей, и искра Божия гаснет в них, и они становятся такими же жалкими, похожими друг на друга мертвецами, как их отцы и матери... Теперь это неотразимо пошлое влияние усилилось в миллион раз. Ребёнок окружён агрессивной орущей рекламой, из каждой дырки хлещет поток криминальных новостей. А разве душа ребёнка в ХХI веке стала более стойкой? Дети страдают от скотства взрослых, а потом свыкаются: это же норма. И чем меньше читают великие книги, тем больше цитируют (повторяют) скотство. Сперва на словах, потом на деле. Достойный финал для человека: спи, б-дь! ...Но там, откуда на Землю льётся то всемирный потоп, то вдохновение, там могут решить иначе. Дадут нам ещё погулять." материал: Александр Минкин |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Авраам, конечно, не понял Бога, поэтому тот и перестал говорить с Авраамом, и Авраам вернулся в свое место. Что это за место, поговорим потом. Сейчас, в ключе этого вашего поста, думаю, что вы ошибаетесь. Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции. Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения. Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают. Видимо, Содом и Гоморра дошли до предела, когда баланс уже было не спасти, и Бог ОТОЗВАЛ Лота с поста, чтобы силы нарушенного равновесия раздавали города. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Во-первых, ошибка рассматривать силы персонифицированно. Т.е. зло как силу воспринимать как конкретных людей. Воспринимать добро - силу, как конкретных людей. Праведник, живущий в городе ЛЮБИТ город и окружающих людей и видит не просто ДОБРЫМ глазом, он видит возможности сил добра во всех и во всем. Зло не может его испачкать, потому что он- праведник находится в другом мире с ним, в других вибрациях, он есть Трансмутатор и преобразователь энергий и сил, он превращает в себе зло в равновесную энергию, которой могут воспользоваться все. Это уж я объясняю ближе научным языком, хотя можно было сказать по старому, праведник Любовью исцеляет окружающее пространство. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Праведность по словарю :Пра́ведность — понятие в христианстве, исламе и иудаизме; строгое следование заветам, которые предписаны вероисповеданием. Если просто следовать правилам религии ,не станешь Святым, это точно. О чем вы пишите? Об отсутствии эмоциональной реакции? Так эмоции, как положительные, так и отрицательные вообще мешают духовной работе. Первая задача ищущего уравновесить свой эмоциональный план. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" Это внешнее может проявиться и в своем теле, которое хочется лелеять, или в своих любимых привычках, в хобби или вещах. Со всем этим и надо прежде всего вести борьбу мечом дисциплины. Только когда привязок к внешнему социальному не будет, тогда только человек и способен будет отдать свою последнюю рубаху. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разбираются основания как одной, так и другой стороны.(имхо) Ваших оснований я, к сожалению, не услышал, хотя определенных выводов достаточно. Цитата:
Вообще-то, упоминая Авраама, подразумевается, что разговор идет о Библейских событиях. Цитата:
Цитата:
Эти силы это какие-то сущности? Поясните? Авраам говорит о людях. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я принимаю Ваше мнение о религиях, но его совершенно не разделяю. В данном разделе упоминается и Христианство, и поэтому всё в тему. Как полагаете?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Вспоминая историю Ноя, что можете сказать? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Чем, как Вы думаете, уравновешивались пары противоположностей на корабле Ноя? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете? Цитата:
То есть, если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Остановка- покой - это смерть, это и есть истинное зло- закупорка, нарушение движения баланса, гармонии. Чтобы начать меняться, т.е. разрушить застой, необходимо нарушить равновесие, сделать шаг, тогда организм встрепенется и будет искать новое равновесное состояние, будет двигаться. И так всегда, делать шаг, падать, вставать, идти, балансировать по нити жизни Стремительно, бережно и бесстрашно. Такой вот парадокс. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А тема, про то что " если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали". Это вообще типичный подход обывателя. Мол, если что-то плохо, значит кто-то виноват, но не я. Если есть неудача, значит, надо смотреть конкретно, в чем дело. Возможно, человек еще не готов к деланию, еще надо учиться, или смотреть на себя, свои мотивы, методы, знания. Кроме того, любая трудность, если рассматривать её как тренировку в работе, как практика, превращается в радость. Например, есть фраза, что только в соревновании с более сильным противником можно вырасти. Если себя щадить и стремиться к комфорту, происходит застой, а значит, смерть. Есть еще вариант, что человек бьется головой об стену, но это уже его собственный выбор, кто же виноват в этом, только он сам. Может со временем, искры от такого метода просветят его. Но заметьте, во всем этом я имею в виду обычную человеческую жизнь. Высокие слова о "борьбе со злом", тут не уместны. Это всего лишь пустые фразы, которые люди не понимают. Каждый случай должен рассматриваться индивидуально и в жизни. И там получается- простые люди, обычные ситуации, с которыми нам надо начинать справляться. И начинать с себя, со своих эмоций, страхов, предубеждений. " Царствие Божие внутри нас" И "Царствие Божие завоевывается силой". И еще бы хорошо помнить фразу " Никто не свят, кроме Бога одного". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город? Вот про это равновесие и спрашиваю. Цитата:
И вот представьте, что этим людям мы станем рассказывать...что равновесие в разных пространствах существует...расскажем также про баланс сил. Их это утешит, как думаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
ЕСЛИ закон Кармы предполагает персональную личную ответственность? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Из соседней темы, правда, но в тему: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вовсе не парадоксально, что источником слепой веры, как и неверия, является невежество. Невежество - корень всех зол. Но мы поговорим о терпимости. Старый физик гордо заявляющий, "что атеист и что вера в Бога — глупость, бред", просто высказывает свою нетерпимость. Учёные атеисты, кроме прочего, создают орудия массового уничтожения. Которые принесли людям неизмеримые страдания. Точно так же у последователей различных религий зачастую отсутствует веротерпимость. Результат - войны и страдания людей. Так какая разница между верующими и атеистами, если они лишены терпимости? Теперь о цитате, которую я привёл, а Вы обрезали. Это редакторская заметка Е.П.Блаватской, одобренная ещё и редакцией Махатмы. Приведём её полностью: Цитата:
Цитата:
Я читал Евангелие, оно было моей настольной книгой, и, думаю, хорошо понимаю христиан и то, почему они верят в личного Бога. Понимаю и не осуждаю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Это понятно, что они не знали, что ответить на вопросы. А что обязательно должны были знать? Такие же люди - разные. Цитата:
Хочу у Вас спросить на чем зиждется ответственность человека в этом мире, если она вообще признается? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"...Догматическое богословие должно уступить место религиозной философии. Догматы, откровенные истины веры – не теории, не учения, не метафизика, не богословие. Это – факты, истины жизни. Но догматы религиозного откровения могут быть питанием религиозной философии, значение которой отрицать было бы мракобесием. Догматы открыты действием Св. Духа на вселенских соборах, но, исходя из них, можно раскрыть цельную систему гнозиса. Дух дышит, где хочет, и гностический дар великих философов и мистиков был дар боговдохновенный. Гностический дар не прямо пропорционален ступеням святости. У Я.Беме был больший гностический дар, чем у святых. Это дар особый. Глубоким представляется учение Мейстера Эккерта[15] о Перво-Божестве ( Gottheit), которое глубже и изначальнее Бога ( Gott). В Перво-Божестве, которое выше всех Лиц Троицы и связанной с ними диалектики, предвечно и абсолютно преодолевается всякая антиномичность, по отношению к Нему исчезает даже сам вопрос о бытии и небытии. Но о Перво-Божестве ничего не может быть сказано, оно невыразимо, отношение к нему уже сверхрелигиозно, само религиозное отношение исчезает там, где прекращается драма действующих лиц, драма Отца, Сына и Духа и всех лиц творения. Религия драматична, может быть лишь у лица и лишь по отношению к лицу, и потому возможна лишь религия Отца, Сына и Духа. Обычное сознание соединяет Перво-Божество с Богом Отцом, но ведь Бог Отец есть одно из лиц мистической диалектики, есть действующее лицо религиозной драмы, а Перво-Божество лежит под и над этой диалектикой, не участвует в драме в качестве лица. Перво-Божество есть Сверх-Сущее; в Нем дано абсолютное тождество Единого и Троичного; оно не есть один из Трех, подобно Богу Отцу. Теперь вопрос о происхождении зла представляется нам в ином свете. Категории зла и греха применимы лишь к драме мистической диалектики, лишь к драматическому действию Трех Лиц Божества и их отраженной диалектики в истории творения. Сама проблема зла аннулируется в применении к Абсолютному Божеству, к Перво-Божеству. Поистине, в Его глубине не только зло не рождается, но и ни в каком смысле не пребывает и его не ограничивает. Частичная истина пантеизма и заключена в этом первоощущении Перво-Божества. Но ложь пантеистического сознания в том, что оно смешивает все со всем, не отличает Творца от творения, не знает истины о Троичности, не чувствует мистической диалектики бытия и совершающейся в ней драмы с Лицами. Пантеизм – религиозно бесплодное настроение ума и сердца и потому легко переходит в атеизм. Дуализм совсем уж ограниченное мироощущение и просто отворачивается от окончательного решения проблемы зла. Реальная религия может быть основана лишь на Триединстве, а лежащее под этой Троичностью первоначальное единство есть лишь предел, о котором ничего уже нельзя сказать, ничего даже нельзя почувствовать конкретно." Н.А. Бердяев "Философия свободы". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В истории человечества есть множество таких моментов, когда страдание зашкаливает все человеческие меры. С точки зрения людей, мы не можем видеть причины, и я не могу видеть эти причины. Но уверена, что эти причины существуют. Наша задача, я имею в виду людей, кто осознанно встает на путь стремящихся к Свету, не впадать в эмоциональный и чувственный коллапс, в который впадают обычные люди, в таких примерах, которые вы привели, а стремится найти в себе сначала этот баланс. А когда он будет найден в себе и окружение потихоньку будет приходить в рабочее состояние. Потому что эмоциональные перекосы приводят к агрессии и разрушению того, что еще не разрушено. Пустые спекуляции на таких темах никогда не приводят к конструктивному решению проблем. Если у вас есть цель конкретная, например, урегулировать конфликтные ситуации в мировой политике, то идите сначала учиться, потом в дипломаты или президенты, и решайте эти вопросы материальными путями, если не верите в возможности Сил Света или не можете стать праведным. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Да форма вопроса очень жесткая, но именно поэтому и выбрана, чтобы расставить главные акценты в нашей с Вами беседе. Мировая политика, дипломаты, президенты - это да, масштаб..., но разве дело в количестве убиенных? Всё же речь идет не об эмоциональном и чувственном коллапсе, а о чувстве неприятия, и, как следствие, о чувстве сострадания (конечно, в области конкретики). Если согласитесь ответить...Вы знакомы с данной проблематикой в отечественной классической литературе? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы говорите о чувстве неприятия и как следствие, сострадание, а вот это мне совершенно не понятно. Если есть сострадание, значит есть приятие, т.е. вмещение, иначе сострадание не возможно. Потому что Со- страдание- это страдание вместе с кем-то, вмещая его тягость. Это эмпатия, если говорить по современному, плюс еще совместная работа по выходу из страдания. А это уже - нахождение баланса сначала у себя внутри на чужое страдание, а потом этим балансом уравновешивание страдания другого. У вас был такой опыт, едите в электричке, вдруг возникает конфликт, вот вот до драки может дойти. И вдруг кто-то заходит, и страсти улеглись как по мановению волшебной палочки. Сразу как будто солнце вышло из-за туч, а ведь человек даже слова не сказал. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если конкретно что-то хотите, то спрашивайте, а сочинение, увы, неохота писать. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
"Пантеизм – религиозно бесплодное настроение ума и сердца и потому легко переходит в атеизм" - эти легковесное утверждение недостойно философа, но более подходят религиозному проповеднику-миссионеру. Мы говорили об ответственности, к сожалению приходится констатировать, что сознание Н.А.Б. продолжало ограничивать сильное влияние именно догматического богословия (что понятно, учитывая время его рождения). А, как я уже сказал, степень ответственности увеличивается по мере расширения сознания. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Так чего вам хочется? Что вы толчете воду в ступе? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
занятие бессмысленное и поэтому это действо стоит прекратить.:smile: Удачи...был рад знакомству!O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. «И тут Остапа понесло» Да... это о себе. Когда тебя несёт...пусть даже и с не очень большой скоростью...означает лишь одно - потерю свободного... осознанного контроля над собой. Бог дает талант...каждому из нас. Например, талант бережного отношения к СЛОВУ. Талант кратко и емко выражать свою мысль. Конечно, это не Бог дает...это наши накопления прошлых жизней...наши заслуги (хотя официальное христианство - в силу определенных (вероятно, очень веских) причин - и отрицает перевоплощение). Нужно стараться...прикладывать усилия. Стараешься...а не получается. И, спустя определенное время, оглядывая, сказанное тобой - удивляешься. Неужели это всё я...наболтал.:( |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. 25.09.2018, 13:03темв " Нужна небольшая помощь" пост № #239 Цитата:
Цитата:
Что же Он хочет от нас? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» Вероятно, по аналогии можно утверждать - нам никогда не найти ответа на вопрос...если мы этот ответ не ищем. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Может отличие древних праведников (и не только древних), в том, что они не боятся обращаться напрямую. Неустанно, терпеливо, не отвлекаясь на личностные умствования, на эмоциональные переживания, все обращаться и обращаться, звать и звать. Забыв о себе, все к Нему. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Святой - тот кто уже не грешит...или приближается к этому состоянию.(имхо) Но что интересно ...слова Христа трактоваться ими могут по-разному. Нет буквальности и смыслы могут очень сильно разниться. Цитата:
"9Кто имеет уши слышать, да слышит! " Мф.13:13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А Вы как считаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Т.е. сначала надо учиться. А чтобы учиться надо свое несовершенное выкинуть на помойку и внимать с Открытыми ушами тому что дается.](*,) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Может потому что в это время о чем-то своем размышляете ? Вот так всегда и бывает, один человек говорит об одном, а другой человек в это время размышляя о своем, понимает совсем другое? так мы никогда не поймем друг друга. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А будущие апостолы были неграмотными ...рыбаками... и Он их учил...и нас всесте с ними... учит...до сих пор. А Вы говорите цепи O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Мф. 16:24 ...следуй за Мною Призыв... Чтобы следовать нужно ...внимать...Ему Наше внимание...не на себя любимого...на..... Него. Учит нас...ГЛАВНОМУ... Говорит: "Кто имеет уши слышать, да слышит! " |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Равнодушие есть наивысшая жестокость (по «Господину из Сан-Франциско») "Всегда больно ощущать чье-либо безразличие, особенно, если оно исходит от близких людей. Например, от равнодушия родителей дети могут пойти по кривой дорожке, а если одному из супругов все равно, как сложится судьба другого, то распадается семья. Почему же человек так реагирует на это? Да потому, что для каждого из нас равнодушие хуже жестокости, ведь не вызывает в душе никакого движения, и она мертвеет. В произведении Бунина «Господин из Сан-Франциско» герой всю жизнь думал только о своем достатке, не уделяя времени семье и воспитанию дочери. Наконец, когда его состояние стало более, чем весомым, он решил подарить им толику внимания. Однако под влиянием его равнодушия жена и дочь тоже потеряли свою отзывчивость. Их мысли занимали только внешний вид и поиски состоятельного жениха. Их сердце было глухо к их благодетелю, ведь деньги не заменят участие, заботу и поддержку. В итоге, они плыли на «Атлантиде», как чужие: каждый был занят своей персоной, им даже не о чем было поговорить. Не только семья, но и все окружающие люди ответили господину из Сан-Франциско безразличием. Когда он умер, для его тела не нашлось должной почтительности. Труп засунули в ящик из-под содовой, а затем и в трюм, чтобы никого не смущать. На его костях в буквальном смысле танцевали, ведь на верхней палубе не прекращался веселый гул и пляс. Теперь, когда состоятельный пассажир не мог раздавать чаевые, никто уже не спешил потешить его самолюбие учтивостью и лицемерным поклонением. Однако мертвецом герой был уже изначально, когда только взобрался на трап. Только вот бездыханным существом в трюме лежала его душа. Таким образом, равнодушие, как эпидемия, от одного человека передалось всем остальным. Этой заразительностью оно опаснее жестокости: зло очевидно, и его осуждают, человеческая природа бунтует против него, а вот безразличие не так легко заметить, как и всякий вирус. Оно редко осуждается, ведь скрывается под маской лицемерия. Его разрушительные последствия проявляются не сразу и не так заметно, зато имеют больший радиус поражения: весь пароход сохранял личину благопристойности, но был уже заражен безразличием. " АВТОР: GURU https://literaguru.ru/itogovoe-sochi...an-frantsisko/ |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Время слушать прошло, время являть наступило. Не уподобимся пяти неразумным девам, которым не хватило масла в светильниках их, когда пришел жених на брачный пир... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разве Вы не видите, что они идут (делают)? Куда идут "слепые"? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы (Мф. 6:34) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. :) А Вы, Борис, разобрались с "церквями" христианства и со словами, обращенными к каждой из них? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом" Цитата:
Цитата:
Слова о заботе говорят нам о том, что не должно быть излишних переживаний и забот о завтрашнем дне, призывают задуматься о приоритете ("Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Мф. 6:33), но отнюдь не призывают к бездействию! "Царствие божие силою берется"! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А проблем у тех, кто идёт хватает, но это уже и проблемы другого характера и другой вопрос... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По-моему, поиск это и есть главное действие. Согласие в результате поиска...и станет главной и определяющей причиной изменения нашей действительности. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В разные стороны. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Борис, "имеющий уши да услышит": "Вера без дел мертва есть" и снова "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (и конечно речь не о пище для тела) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
вера и дела...это всё о Боге...и дела Цитата:
"Так и мы, хотя занимаемся словом благовествования, однако не нерадивы и о занятиях; ибо одни из нас рыбаки, другие шьют палатки, иные земледельцы, чтобы никогда не быть нам праздными. Соломон говорит в одном месте: Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действие его и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но заготовляет летом хлеб свой, собирает, собирает во время жатвы пищу свою. Или пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари, и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтенна (Притч. 6:6-8)… Итак, трудитесь непрестанно, ибо порок праздного неизлечим. Если же кто не трудится, тот у вас да не ест, ибо праздных ненавидит и Господь Бог наш; а из почитающих Бога никто не должен быть праздным." Апостольские постановления. https://bible.optina.ru/new:2sol:03:10 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Мной эти слова были употреблены мной в смысле пищи не телесной, о чем я и пояснил. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Причастие ко Христу символизируется употреблением его тела и крови. Можно сказать, что я об этой пище. Недостойный (не ищущий Бога активными действиями) не вкусит её, а будет только мнить об этом, вкушая хлеб и вино. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Действительно, Борис, за волосы в рай не тащат... Плыть по течению - тоже выбор... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Иудея представляла единый народ и единую веру и, однако, Христом было указано, что: оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Мф. 15:14 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Чтобы не потерять нить разговора. Человек - создание Божье. Бог любит свои создания...причем любит всех... не разделяя и добрых и злых. Но основное внимание, как и у любого любящего отца - уделяется проблемному ребенку. Притча о блудном сыне Лк., 79 зач., XV, 11-32. 11 У некоторого человека было два сына; 12и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение. 13По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. 14Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; 15и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; 16и он рад был наполнить чрево свое рожка’ми, которые ели свиньи, но никто не давал ему. 17Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; 18встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою 19и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. 20Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. 21Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. 22А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. 25Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; 26и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? 27Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. 28Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. 29Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; 30а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. 31Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, 32а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Оттолкнувшись от тезиса, Вы начинаете домысливать вместо меня? ...и далее развиваете свою мысль.:smile: Во-первых, иудеи исповедовали единого Бога, в отличие от многобожия язычества. Говоря о спасении от иудеев, здесь, вероятно , иносказание, ведь Иисус - сам иудей. Иудеи по крови - все ( в те времена ) и ведь все они исповедовали закон Моисея. Но иудеем мог стать и иноземец...по определенным условиям...соблюдать субботу...и, возможно, ещё что-то. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Человечество - единый организм, где постулируется связь каждого с каждым и, соответственно взаимное влияние всех людей. Последующие три фрагмента можно объединить в один общий вывод: "Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделённость", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии"). "Глупец! Не думаешь ли ты, что только потому, что рядом нет никого, кто обратил бы внимание на твое пустословие, оно умирает, не причиняя никому вреда? Ничто не умирает, и ничто не может умереть. Даже самое праздное слово, которое ты бросаешь в почву Времени, будет расти на протяжении всей вечности. Задумайся об этом. Ангел, записывающий все слова человека - это не миф, а величайшая истина. Его скрижали невозможно сжечь - они не горят". Выдающийся английский мыслитель XIX века Томас Карлейль 36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. ( Матфея 12:36,37) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но содержание понятия "главное " у каждого из нас, разумеется, своё и того, кому мы доверили бы рассудить всех нас - нет. Остается надеяться, что истинное - главное всегда находит отклик в нашем сердце. Если среди нас те, кто может провидеть, хотя бы не столь отдаленное будущее? Маловероятно...да и как определить так ли это, если и найдется такой человек, который скажет - я умею...я вижу наше будущее. Что ждёт всех нас впереди? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. [quote=яБорис;658912] Цитата:
А ведь могут не согласиться :D и будут правы!? Помним...помним, Владимир про ..."глаз добрый." Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Прав, Nyrh...делая акцент на здравомыслии Источник уж больно серьёзный и, похоже, без здравомыслия здесь не обойтись (имхо): Бытие. Глава 6 1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. 8. Ной же обрел благодать пред очами Господа. 9. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. 10. Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета. 11. Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 13. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. 14. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И ещё... «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лк. 18:8 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Интересуюсь, а что там в википедии? " Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» — религиозное, национальное и этическое[1] мировоззрение, сформировавшееся у еврейского народа, одна из древнейших монотеистических[K 1] религий человечества и самая древняя из существующих по настоящее время[3][4]. Иудеи — этнорелигиозная группа[5], включающая тех, кто был рождён евреем, и тех, кто обратился в иудаизм. Цитата:
Во-первых, если отталкиваться от противного, то вряд ли бы иудеи пошли на нарушение закона, допуская в свою среду иноплеменных. Во-вторых, невозможно допустить противоречие в словах самого Христа. Вы, возможно, перечли историю с самарянкой и тогда обратили внимание, что хоть Иерусалим и выше идола - горы Гаризим, но: 21Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не ухожу от первоначального интереса. Я только пытаюсь найти причины в том, что Вам не кажется главным и кажется второстепенным. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Звериного в человеке было больше и поэтому... по сознанию было никак. И, тем не менее, свободный выбор был: " И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. " Цитата:
Бог раздал таланты слугам - "одному он дал пять талантов, другому — два, а третьему — один" - но служат то они все одному господину. Вот мы с Вами уже объединены этой главной, вероятно поэтому и видение современной действительности у нас совпадает. Так думаю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что Дух говорит церквам? На мой взгляд, Дух церквам ничего не говорит...мало того, и не может ничего сказать. Он говорит человеку - священнослужителю...иерарху ...или просто верующему простолюдину. Сказать можно и от лица народа...и от лица церкви...и ведь ГОВОРЯТ. И что? Неужто это будет конечная инстанция? И ведь совсем не удивительно, что толкования стихов Заветов у святых отцов - РАЗНЫЕ...и в общем-то не претендующие на истину в последней инстанции. В своих видениях смысла один делает акцент на том что "Павел учит, что все семь церквей (семь названных) есть одна кафолическая [Церковь]" ,- другой на том что "Хотя и много было местных церквей, но послал только седмим церквам. Так сделал ради седмеричнаго числа, знаменующего таинственное всех сущих церквей ",- третий на том что "Апокалипсис возвещен лишь Церквам; Евангелие – всей твари." |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Все разумеют и первую и вторую самую главную заповедь. Все разумеют, но не все следуют...не все могут любить. Усилия, о которых Вы говорите...они как раз в этом. А любящие ...они УЖЕ исполняют эту волю.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Думаю это лишь очень медленное отражение роста сознания человека ...Завет Моисея...Новый Завет Христа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
[quote=mika_il;659211] Цитата:
Вероятно, это по причине того факта, что смысловая наполненность фразы может быть абсолютно различной. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тогда как Вы объясняете ту деградацию людей, о которой сказано выше? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Падение" я рассматриваю сугубо в символическом смысле. Что "восхождение", что "падение". Это суть оценочные обозначения наших состояний. Такова же и деградация - характеристика состояния относительно нечто, принимаемого за критерий. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Михаил, есть, на мой взгляд, некая избирательность в Ваших ответах на мои вопросы (извините меня, если вопросов очень много)O:) Я буду стараться выделить существенное для меня. Вот Вы исследуете стих Откровения Иоанна Богослова и при этом утверждаете, что не ищите смысл его слов. Как это понять? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Про критерий я сказал. Критерием будет то, что мы изберем в качестве практического критерия. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Куда обращен Ваш взор? Есть ли у Вас Учителя - Авторитеты? Откровение Иоанна Богослова - это не его Откровение...это лишь ЧЕРЕЗ него. И он об этом недвусмысленно говорит... в этом Откровении. Неужто "покопался в себе" человек и нашел?O:) В словах Христа сверхразумного нет? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Только вот, на мой взгляд, Слово это... не звучит само по себе, а лишь резонирует ...входит в резонанс. А резонанс это есть всегда отзвук...реакция на внешнее звучание Слова. Этот резонанс есть резонанс человека, созданного по "...по образу Нашему и по подобию Нашему". (Бытие 1:26) - на Слово самого Бога. Нет необходимости (имхо) цитировать Христа и апостолов, не нужно внешних символов. Вещайте своё...то, что идет изнутри...внутреннего...того, который возгорается. Так думаю. Цитата:
Я просто искренне считаю, что за обширной классификацией, присутствующей в Теософии, постоянно теряется существо проблемы. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
[quote=mika_il;659558] [quote]И именно потому, что теософия — не религия, да и не может занять место таковой для народных масс, успех Общества оказался столь велик — не только в том, что касается растущего числа членов и расширяющегося влияния, но также и в отношении производительности той работы, за которую оно взялось — возрождения духовности в религии и культивирования среди людей чувства братства. Вы ведь ратуете за простоту понимания? "Возлюби ближнего своего"? Три слова. Что может быть проще? Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А на какой временной период приходится пик подъема культурного уровня? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Добро и зло - противостоящие силы, представленные самими людьми, ведущие борьбу за влияние на души этих людей - борьбу духовную. Плюс и минус. Где-то на условной границе добра и зла...тонкую "работу" ведет главный МИНУС. Каждый человек есть плюс и минус в разных пропорциях. Если утверждается деградация современного общества это свидетельствует лишь об одном - общая сумма минусов (отрицательных взаимовлияний людей друг на друга) превышает общую сумму плюсов. Какие раскладки? Существуют влияния этих плюсов и минусов - малые, а есть огромные. Диалог Кайвасату - Восток. У обоих болит душа...за нашу современную действительность. И вот очень точные, на мой взгляд, наблюдения нашего форумчанина сентис: Цитата:
Почему "глаз добрый"? Потому что зло заразно. Оно заразно абсолютно для любого человека. Будете акцентировать внимание людей на страшном...плохом...грязном...- слабые сознания впадут в уныние и безысходность и тем самым вы сыграете нА руку злу. Но можно поговорить о самом механизме воздействия на человека. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Желаете враз поменять нашу "элиту" ? А если они не хотят?:) Если нет точки опоры, то вероятней всего, перевернуть ничего не удастся. Надо ему волшебную палочку подарить, а он ею будет только взмахивать...и будет нам счастье. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сильнейший яд в венке лавровом, Которым Цезарь коронован. Но Цезарь тоже был человеком. Со всеми достоинствами и недостатками. Со временем, когда власть достигла абсолютизма, цезари стали "божественными". И вот мы уже имеем небожителей среди нас, понять которых не в праве даже и рассчитывать... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Или любознательность любого из нас непременно должна быть востребована? Кем? Подать мне сюда (дабы я понял...)все "тайны Мадридского двора". Яд лаврового венка...он ведь только для Цезаря. Правда, есть и другой яд - для каждого из нас, хотя в своей сути это всё тот же яд. Мы не отравлены им, Михаил? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цель оправдывает средства. (Г.Ю.Цезарь) Сила - в средствах, к которым прибегают. А историческую схожесть двух личностей мы как-то затрагивали в какой-то теме. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Империя это не сенат...и не Цезарь. В чем сила империи? Если создалась империя, то, вероятно, была какая-то сила. В чем она заключалась? Что её определяло? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Люди и есть тот главный источник силы. Но рабы ничего не могут ни создать, ни удержать. Однако важны основы...на которых создаются империи. Рост могущества империи...как и любого государства обусловлен. Создание гражданского общества это прерогатива не президентов и сенатов, а таких людей как Вы, Михаил. И если эта сфера не является основной и определяющей, то и спрашивать за нашу действительность в общем-то не с кого.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Команда " плюсов " не имеет этого общего вектора: атеисты...буддисты...христиане...мусульмане...посл едователи АЙ. Нет общего вектора... нет и силы, способной противостоять...и менять существующую действительность в лучшую сторону. На мой взгляд, этот вектор, конечно, есть...но он не просматривается. Гражданское общество - это и есть те люди - атеисты...буддисты...христиане...мусульмане...посл едователи АЙ - которые сочетают в себе общие человеческие ценности с личными предпочтениями в выборе мировосприятий, вер и мировоззрений. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это ведь как раз тот момент, который обсуждается Вами в другой теме...с Djay и Michael Адекватное восприятие друг друга. Для того, чтобы справедливо критиковать и понимать существо проблемы...нужно встать на один уровень с критикуемым. Мы не можем стать на уровень президента...значит и критика в наших устах будет, как минимум необоснованна.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Поймите - я в эти политические политэсы не играю. И "богово" с "кесаревым" не мешаю. Я даже в "божественность" теократии не верю, а у нас вообще светское государство. Очень удобно недостаток компетентности в чем-то списывать на уровень сознательности критикующих. Это еще ничего. Посмотрите в местных темах - хлопцы ржут як кони. То ли от переизбытка сознательности, то ли от чувства сопричастности к делам небожителей, посетивших грешную землю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Именно по этой причине, на мой взгляд, согласие должно быть достигнуто.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не о сознательности критикующего идет речь...и не о теократии. Речь лишь об уровне его осведомленности, речь лишь о не принятии во внимание им (критикующим) некоторых, возможно очень существенных, факторов и этот момент будет являться причиной ложного вывода. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не разные ли вещи...вести диалог тет-а-тет...или на открытой площадке? На мой взгляд, Вы не желаете принять во внимание, что критика (на открытой площадке) может быть воспринята разными людьми по-разному, и что последствия у этой критики могут быть очень нежелательными. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Борис, еще раз - чтобы вести диалог, необходимо иметь общий предмет для диалога. Если Вы изначально считаете, что критика властного лица не должна иметь места, то что мы должны обсуждать предметно? То чего не должно быть? Это бессмысленная потеря времени. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Между добром и злом идёт непримеримая борьба…борьба за внимание человека. Привлечение внимания. Что привлекает наше внимание? Есть нечто общее в человеке…некая особенность, которая используется для привлечения нашего внимания. Но предварительно, вероятно, необходимо акцентировать наше внимание ( :) )как раз на этом слове ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Использавать…пользоваться… ДЛЯ? Мы пользуемся средством для достижения цели. Цитата:
В отличие от тьмы, которая использует свет как средство для своей цели… в позиции СВЕТА СРЕДСТВО = ЦЕЛЬ Предлагается жить ЛЮБИТЬ в данную секунду…в данный момент времени…и далее следовать этому…и поэтому “Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем, достаточно для каждого дня своей заботы (Мф. 6, 34) “ |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это внутреннее удовлетворение есть лишь следствие этой веры.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы. Посох и заплаты. Меру окончательной расплаты. Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже — как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. Юрий Левитанскиий. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Высшие притяжения или низшие, общие или частные, более тонкие или более грубые- все они отражены в человеческой Природе. И свободный выбор-предоставить действовать в нем той или иной Природе притяжения |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Интересен вопрос...не прибавляются ли новые долги к общей сумме в наличный момент времени? И от чего это может зависеть? Например, мы (так думаем...) - самосовершенствуемся, а наши долги всё растут. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разве Учения не об этом? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Может повернуться нужно не к долгам, а к человеку? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что такое ' личность'? Лицо и есть |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Здесь и любовь...рядом и, возможно, долги наши перестанут копиться?O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ну а Долги - это наш крест...его нужно принять добровольно и нести...без ропота. И вмешаться в эту сферу мы уже не можем, но сделать попытку узнать корни этих долгов (чтобы не вершить новых), на мой взгляд, нам под силу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как у Вас с этим, элис? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С наших личных позиций рассуждать о заблудших будет просто умствованием Тогда как сострадание , на мое убеждение, есть выражение Заповеди: 'Возлюби ближнего, как самого себя'. Ведь в момент сострадания забывается о себе. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сознательные носители зла не заблудшие ли они? Или Вы различаете добро и зло...человеческих благодетелей и тех, кто посылал людей в газовые камеры - или нет. Во втором случае...Ваша любовь к людям будет безусловной.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Рядом с Христом нет никого...и не будет.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Верую, ибо абсурдно. К истории одной ложной цитаты Владимир Легойда | 03 июля 2005 г. «Мещанство сопротивляется, оно хочет придумать свои несоциалистические ценности, и вот вам Розанов со своим бессмертием свиноподобного размножения, вот вам Бердяев с его трусливым утверждением бессмертия души: credo, quia absurdum». Это слова А. В. Луначарского из статьи «Тьма». Оставим на совести красного наркома оценку философии Розанова и Бердяева. Разговор сейчас пойдет о другом. Об использовании в отрывке – «к месту» – известной латинской цитаты «Credo quia absurdum (est) – «Верую, ибо абсурдно», которая традиционно приписывается христианскому философу Тертуллиану (160-220 гг.). Луначарский – тоже вполне традиционно – приводит тертуллиановы слова на правах саморазоблачающей цитаты. Вот, мол, сами христиане признают, что их вера противится разуму, что она основана на нелепости, на абсурде. А один из современных словарей крылатых слов дает этой фразе такое объяснение: «Формула, ярко отражающая принципиальную противоположность религиозной веры и научного познания мира и употребляющаяся для характеристики слепой, не рассуждающей веры и некритического отношения к чему-либо». Казалось бы, все правильно: вера есть вера, а разум есть разум, и вместе им не сойтись. В чем же здесь заблуждение? Где парадокс? Квинт Септимий Тертуллиан родился около 155 г. в языческой семье в Карфагене (Северная Африка). Получив блестящее образование, он провел по-язычески буйную и разгульную молодость, что в дальнейшем сказалось на жестком и непримиримом к язычеству характере его произведений. Примерно в 35-40 лет он принимает христианство, а затем становится священником. Тертуллиан был одаренным писателем и богословом, оказавшим большое влияние на развитие христианского вероучения. Однако под конец жизни он сам уклонился в ересь монтанизма. Умер Тертуллиан после 220 г., точная дата его смерти неизвестна. Заблуждение: чего не говорил Тертуллиан. Начну с простого. Такой цитаты у Тертуллиана нет. Этот факт, кстати сказать, не оспаривают даже многочисленные «крылатые цитатники», называя выражение «парафразой слов христианского писателя». Однако обратимся к тексту. В книге «О плоти Христовой» (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: «Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно». (Буквально на латыни: «Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile»). Автор размышляет о том, что перевернуло всю человеческую историю и вошло в культуру как Тайна христианства – о воскресении Христа. Конечно, для взглядов Тертуллиана весьма характерна мысль о том, что разум, требующий доказательств, философия, пытающаяся постичь истину, на самом деле только всё запутывают и извращают… С этим тезисом, конечно, можно и поспорить. В том числе и с христианских позиций. Те мыслители эпохи поздней античности, которых церковная традиция именует отцами Церкви, как раз и занимались созданием философской и богословской системы, облекая в броню рациональных рассуждений то, что содержалось в символической форме в Евангелии. А наука и религия – это не противоположные и соперничающие способы познания мира, а разные. И в чем-то взаимодополняющие друг друга. Однако речь сейчас не об этом споре, а о знаменитой фразе. И тут все несколько по-иному: гораздо глубже и серьезнее. Если, конечно, использовать не парафразу в трактовке Луначарского, а читать самого Тертуллиана. Парадокс: что на самом деле хотел сказать Тертуллиан Христианство взорвало языческий мир невообразимыми, невероятными представлениями о Боге, человеке и их взаимоотношениях. Именно это хочет подчеркнуть Тертуллиан: идея крестной смерти, искупления грехов и воскресения настолько чужда и абсурдна для языческого мира, что представить себе таким Божественное Откровение язычник просто не может. Спустя много веков один мыслитель так выразит надчеловечность христианского откровения: «Бесчисленны и страшны сомнения мыслящего христианина; но все они побеждаются невозможностью изобрести Христа». Вот чего не понял и Вольтер в своем знаменитом: «Если бы Бога не было, Его надо было бы изобрести«. Именно так – изобрести– в оригинале у французского вольнодумца («il faudrait l`inventer»). И именно это – изобретение Бога – есть вещь невозможная для христианского сознания, однако вызывающая восхищение у французского просветителя. Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов. Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход. Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели. Евангельская история не придумана. Она не придумываема в принципе. Никакой изощренный человеческий разум не смог бы таким образом изобразить Бога, если хотел бы создать новую религию. Именно поэтому Ницше бунтовал: Бог не железною рукою наводит порядок, но действует любовью. И Сам есть Любовь. Именно поэтому Толстой придумал своегоХриста, который, хотя и не приходит в силе и славе римского императора, но все равно остается – используя слова того же Ницше – «человеческим, слишком человеческим» вымыслом: бродячим проповедником, который учит подставлять одну щеку, когда бьют по другой. И который умирает на кресте. И все… И нет спасения, и снова мрак и тьма ада. Христос приходит не как великий завоеватель и поработитель. Он приходит как Спаситель всего человечества. Он добровольно принимает на себя все бремя человеческой природы (кроме греха), умирает – чтобы воскреснуть. И Своим воскресением возвращает нам жизнь … За несколько веков до Тертуллиана об этом же писал апостол Павел: «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1-е Коринфянам 1:22-23). Иудеи требуют чудес – ждут Спасителя-мессию, который придет и, сбросив рабство римской империи, восстановит былое могущество царства Израилева. Эллины ищут мудрости – вслед за Платоном и иными великими умами античности, пытаются познать себя и Бога на путях интеллектуального поиска. Мы же проповедуем Христа распятого – вот центр, смысл и содержание раннехристианской проповеди: Бог стал человеком, принял крестную смерть и на третий день воскрес. Ибо только так можно было исцелить искаженную грехом природу человека. Ибо только так можно было подарить нам – вновь, как в Эдеме – бессмертие, которого мы по своему желанию и по своему разуму лишились там же. Ибо только так приходит Бог – способом, невообразимым для человека. И потому верным. Для иудеев это Откровение – соблазн, ведь Мессия не сбросил ига ненавистных римлян. Для эллинов – безумие, ибо боги бессмертны. Для нас, христиан, это Путь, Истина и Жизнь. И Любовь. В Которой спасение. И это правда. Потому что этого «не может быть». Опубликовано в 3(26)-м номере «Фомы» 2005 г. Источник: http://www.pravmir.ru/veruyu-ibo-abs...#ixzz3FZxsdCsp |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Христос считал иначе: "18. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. 19. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. 20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. 22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. 24. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. 25. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. 26. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них." (Ин. XVII, 18-26) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
12.Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Ин. 16.12 ) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
При жизни были да, но Христос говорил о будущем и говорил весьма определенно. "Все едино" - это, уж простите, не ученики.... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Никого нет рядом, это всего лишь значит, что никого в один ряд... не поставим с Ним. Замечу только, что это моё личное мнение. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не называли те, кто не являлись. Кто являлся, тот называл. А написал я к тому, что "мнение" Христа уже изложено и оно отличается от Вашего. И это не моё мнение, а факт. Или по-вашему "едины" - это софистика и ради красного словца? По мне, так это следует понимать дословно и в самом прямом значении. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Люди наделяют слова Христа своим личным смысловым содержанием. С моей позицией можно соглашаться или нет, но она вполне определенна. В христианстве Иисус Христос понимается однозначно как Богочеловек, назвавший себя Путем...Истиной и Жизнью для всех людей. В этом Его уникальность...неповторимость и единственность. Насколько мне известно, больше из являвшихся и не являвшихся в нашем мире никто так себя не позиционировал. А единство мира, о котором Вы говорите осознается и ощущается очень многими людьми. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Там, где нет ничего, там нет и фактов в том числе. Эка невидаль :) Пока живем в этом мире и обсуждаем его, то в нем факты существуют со всей определенностью ничуть не менее, чем мы сами. Цитата:
Сколько не рассуждайте, но это объективно так, и никакие объективные основания для обоснования иного Вы попросту не найдете. Цитата:
На память приходит Бхагавад-Гита: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Хочу спросить всех знающих о чем мыслил и что чувствовал ваш Христос – как вы расшифровываете известное выражение Христа – «если семя не умрет, то останется одно… а если умрет, то принесет много плода!» |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
На мой взгляд, проблема именно в этом. Если Вы сомневаетесь в том, что Богу (а мы говорим о христианстве) было трудно сохранить ТО что Он счёл нужным сказать Человеку, то вероятно, на этом можно и закончить наш разговор. Здесь речь о вере, а не о доказательствах. Я уже подчеркивал, что высказываю лишь свою точку зрения.O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
ЗЫ слова о погружении в землю я помню = знаю. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не хотите, чтобы кто-то считал Ваши мысли, - не порождайте их ;) Цитата:
Доказательства вполне применимы к самому факту наличия или отсутствия определенного утверждения Христа и оными служит текст Нового завета. То, что Вы не хотите принимать слова Христа - это уже действительно вопрос веры \\:D/ Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Разве это не очевидно? Сравните: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вы, как и я, не в силах совершенно прекратить возникновение мыслей. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Возможно Вы имели в виду всё же вот это моё сообщение: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1593 ? Собственно Кришна говорит "Все пути ведут ко мне". Чем это не "я есть путь"? Так же как и вторая цитата из Гиты чем не "я есть Истина и Жизнь"? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. 33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Слова апостола Павла. Чувства непостижимости и благоговейного восхищения. Гармония и красота мира. Гармония и красота пронизанныя любовью. Можно ли эту любовь разложить на составляющие...подвергнуть анализу и расчету...закрепить в символе или математической формуле? И как отнестись к человеческому желанию сделать это? ... "...Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию..." https://libking.ru/books/poetry-/poe...-i-saleri.html |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Коронавирус и наша вера. Храмы Господни, где скопления верующих людей целуют одну и ту же икону святого. Спасёт ли нас вера? Батюшка в Питере говорит своим прихожанам:"Не верьте этому телевизору...не верьте тому, о чем там говорят...в этом :rolleyes: ...(что он, возможно, говорил о ТV я не знаю) " Споры идут... среди умных людей по этому поводу на этом самом ТV. И не слышно совсем аргументов за закрытие храмов, на время, ведь мы помним что наша вера может "перемещать горы" по словам Христа. Как же верующих не пускать в храм? Священнослужители забывают (не станем делать здесь этого обобщающего вывода для всех), что тот же Христос сказал: Евангелие от Луки … 4:12. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. 4:13. И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени Нам не страшен вирус...ведь мы верующие...мы под надежной защитой, стоит только молитву произнести или свечку поставить. Не искушайте своего Господа. Где-то здесь, в этих моментах...рождается человеческая гордыня - самый страшный грех (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Явлен пример того состояния сознания, в котором лучше в церковь во время пандемии не ходить. "По вере вашей дано будет вам"! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Не имеющие внутри, ищут вовне. Может быть Христос учил вас целовать иконы? Разве это Он призывал поклоняться в храмах? "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Возможно, Христос ждал, что Слово Его устранит иерархию человеческих сознаний и люди планеты - все как один - постигнут смысл Учения... и тогда все храмы, и иконы станут не нужны? "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. " Ин.16:12 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
и посему - чудеса всегда были, есть и будут.(имхо) Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Предлагаю определять свою критическую позицию (в основах) именно в среде авторитетов веры.:smile: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. P. S. Большинство людей перестают верить в Деда Мороза и считают, что это делает их взрослыми. Но взрослыми становятся не совсем так. Для выхода из подросткового состояния нужно зайти в прощании со слепой верой намного дальше. Христос никуда не денется, но к Нему нужно прийти через переоценку всех своих ценностей. O:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Представьте себе человека, попавшего в условия, когда мир вокруг него меняется настолько быстро, что ему не отследить какие-либо взаимосвязи. Для обычного рационального мышления человеческая логика придумала штампы, когда можно явления окружающего мира вместить в сознание не вмещая само явление, но сравнивая его с каким-то уже прошедшим, знакомым, тем, что уже прижилось в сознании и стало опорой в этом мире для человека. Таким образом, вереница впечатлений из окружающего мира не становится последовательностью новых и неповторимых градаций, но лишь долгоиграющей пластинкой сравнения с пережитыми когда-то впечатлениями, но ставшие штампами. И чем взрослее человек становится(опускается))), тем меньше и меньше он вмещает, осознаёт неповторимость явлений, их суть и самого мира. Так вот, если человека поместить в такую среду, где явления будут всё время новые, не связанные, а поток их не прекращается, то пожалуй такой человек просто сойдёт с ума, поскольку не сможет "переварить" всего из-за отсутствия штампов, т.е. у него не будет инструмента, позволяющего понять окружающее. А вот у детей как раз с этим всё в порядке. Именно такая картина для их сознания и будет представляться, мир как поток всегда новых, несвязанных друг с другом впечатлений, но тем не менее, ему удаётся каждое из них вместить не логикой, не умом, которых пока нет, но чем-то большим, тем, что он принёс, или ему было дано от рождения, с той стороны мира. Способность вникать в суть явлений и принимать их целиком и полностью, без всякого преуменьшения, как они есть. Надо представить себе этот поток звуков, красок, цветов, ароматов, их бесконечных комбинаций, тут же падающий на сознание и пробуждающий и формирующий чувства, когда всё это впервые и всё так впечатлительно. Наверное потому детские впечатления так необычны, бесценны, и так приковывают наше внимание, сознание, если удалось их припомнить. Сознание ребёнка впитывает бесконечные вариации этого мира и не устаёт от этого, вот точно так же и те немногие, о которых Вы говорите, способны вместить беспредельность и вечность. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Когда вы рассказываете о "как дети", я вижу, что вы берёте только созерцательную сторону.вопроса восприятия. А действие где? Мои исследования показывают, что без здоровой рациональности и деятельной воли быть взрослым по отношению к Человечеству не получится. Потому и говорю о том, что взрослых-то на планете Земля — только члены Светлого Братства и их принятые ученики. «Семья-то большая, да два человека Всего мужиков-то: отец мой да я…» |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. P. S. Можно считать, что Христос призывал впасть в детство и можно считать, что Христос призывал повзрослеть, наконец. Выбор — это хорошо, каждому, как говорится, — своё. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Есть в УЖЭ такая мысль: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу" (Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.). Долгое время я думал об этом: "И как же это понимать?". И только когда разобрался в том что же такое "любовь", меня осенило. Теперь у меня есть ещё одно подтверждение правильности моего пути. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. P. S. Думаю, что могут спросить меня: "Что тут может быть непонятного?". Ведь, все знают что такое "любовь", не так ли? Но такой момент Йоги как Жнана Йога (йога знания) давал мне ответ: "То, что ты называешь любовью, Христа таки не радует". Вот и пришлось мне разбираться с понятием "любовь" до тех пор, пока не стало получаться у меня так, как сказано в том самом параграфе книги "Зов". Не великую радость, конечно, приношу, но уж не так, как раньше было! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Кто это все, которые знают, что такое Любовь? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но само человечество может спастись, если пройдет через Христа. Поняла недавно эту аналогию. Но как это понять, " пройти через Христа"? Раньше думала, что это только внутри. Нужно построить Антахкарану и возжечь внутри Сознание Христа. Теперь, по выше приведенной аналогии, поняла, что само всё человечество в цельном действии это как маленький атом энергии, который должен попасть в Сердце Христа и пройти в Его Сознание. Может это и есть та Любовь, которая порадует Христа. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Да, если есть у человека внутренний стержень, то этот стержень неизбежно будет кому-то шилом в заду. Диалектика-с! Не следует путать любовь и бесхребетность. :) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Но основания могут быть очень разными...порой зыбкими. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Удачи! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как July говорит о детях. Дети рядом с Богом по восприятию...по чувствам. Им в логике необходимости никакой нет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Много в Библии указаний на "неведомого Бога" и на огненную природу этого Бога. Во Второзаконии(гл4-24) Моисей говорит: "Бог есть Огонь поядающий", "Бог наш Огонь потребляяй есть"..." Так что же обрадует Христа? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=Elmg1HbdA-A |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
СНАЧАЛА просто устремление. а В РЕЗУЛЬТАТЕ устремление огненное. Оно, огненное устремление, ОДНОЗНАЧНО определяет качество исходного устремления, является критерием истины. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Почему я талдычу о диалектической логике, порой говоря просто "логика", а порой просто "диалектика"? Потому, что мне моя практика Карма Йоги дала понимание, инструментальное, относительно того, чего лишен человек не дружащий с диалектической логикой. Биологу Александру Панчину я легко прощу неприязнь к Гегелю, но человеку, называющему себя теософом или рериховцем — нет. Не потому, что мне трудно это сделать, махнуть рукой, а потому, что я этого делать не должен. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Спасибо за внимание. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Да, когда получаешь от Кармы ответ "На вашем счету недостаточно средств, услуга "Хорошие манеры" заблокирована" — это печально. Потому как в глазах некоторых людей будешь мужланом, не известно каким образом прибившемся к Учению Живой Этики. :( |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Практика Карма Йоги сделала меня форменным "почемучкой", интересующимся причинно-следственными связями. И я подумал: не это ли подразумевалось, когда Христос сказал "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матфея 18:3)? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Чем отличаются дети от взрослых? Дети читают по буквам: "Ма-ма мы-ла ра-му", а взрослые экстраполируют и иногда похожие слова путают. Нет осознанности. У детей непосредственное восприятие, а у взрослого - на базе прошлого опыта. В дзене есть такое понятие - "Ум начинающего". "Знающий ум" научить нельзя ... он фсе знает уже. :). |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Мастер и Мргарита" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не вопрос. Цыплят потом посчитаем и посмотрим - дело времени. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что это?Любовь к человеку, как подобию Божию или некая всеядность по отношению к самым разным человеческим жизненным кредо? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. [quote=яБорис;698619] Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Это трудно объяснить - до собственных наблюдений и исследований. А после - и не нужно. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Настоящая - какой должна быть? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Опять же - реакция реакции - рознь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот, например, понятие иерархии предполагает (имхо) некий вектор, как условную силу притяжения человеческих устремлений... некий градиент. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Например один хочет халяв,(молится, просит и надеется) Хочет не заморачиваться с правдой, поиском, осмыслением... и принимает всё что ему в уши родная конфессия и батюшки надуют. Слова, понятия, описания Бога и проч и проч. Саму нравственность подменит впаренным божественным знанием, а реальность собственными картинками "просветлённого" и воцерковленного ума.. Другой будет искать смысла, правды, закономерности и собственной полезности во всём этом. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Борис, а как вы относитесь к понятию "антихрист"? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Толстой - могучий ум - лишь в зрелом возрасте задал себе вопрос - зачем я живу? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
фанатизм - это отсутствие желания искать и видеть возникающие в жизни противоречия собственного мировоззрения. На мой взгляд, у верующих в Бога есть одно незыблимое - это сама вера. Однако все остальное может быть подвергнуто беспристрастному исследованию. Ничто этому не мешает ибо смыслы могут (и так и есть) иметь глубинную структуру. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Фарисейство вернулось довольно быстро и у этого явления должны быть причины. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Оно или есть это цементирующее...или его нет. Вот много говорится о духовном росте. Что это за процесс? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не вопрос избавления - скорее вопрос изжития - как необходимого аспекта процесса совершенствования. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Модели должны отражать действительность - то есть вопрос не "рассматривания концепций и моделей" а приведение их к тому что есть через поток постоянного исследования. То есть - если выйти ЗА рамки замкнутой умозрительности - в этом реальном цементе просто тонешь(как и в ядах и прочих в-вах))) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Почему только один возглас (при всеобщем молчании) - " «А король-то голый!»" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Или ему человек безразличен? В чем эта связь? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Беспристрастность не касается сферы чувств. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я вас не понимаю. Между ослом, верблюдом и Христом...за кого же мне держаться? Где и в чем ваша однородность (упомянутая выше) суждений? Где точка опоры? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Почему упереться "рогом"? Это направление устремления нашего...всё более и более конкретизирующееся в процессе жизни. А кто задаёт ваше направление вашего внимания? Сегодня - туда, завтра - сюда... Где же здесь Господь? Его просто нет... Господь не спасает человека...он лишь указует (предлагает) этот путь к спасению...оставляя нам право свободного выбора. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И это ваша личная ответственность - куда и на что устремлен ваш взгляд и внимание ИМХО. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,... Лк. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А вот проблема умозрительности-ума... Вот что не даёт большинству наблюдающих эти самые феномены увидеть, ощутить, участвовать и проникнуться. Предпосылки убивают исследование понимание. Предубеждения убивают творчество. Ум - великий убийца реального. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Письмо Уч вспомнилось: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Такой вот "разлёт" вариантов.))) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
悪は悪を喰う, "аку-ва аку-о куу", - "зло пожирает зло" |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Там нет "торговли". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что является условием? Что значит в данном случае - безусловность? И почему в этой безусловности нет торговли? И почему бессилен? Ум - бессилен? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А кто изгоняет "торговцев из Храма"? Сам Христос. В этой безусловной Любви нет "торговли". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
А вот тот кто хочет разобраться - тот разбирается с умом а не с Христом. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
У каждого-оно разной глубины. Почему ученый Павел Флоренский ушел в Церковное Служение? Неужели он знал и понимал в меньшей степени об этих вещах в светской жизни? Вероятно, для истинного Просвящения , осознания сути,чистого переживания. Вероятно,чистого от окрашивания самостью. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А вот если честен - то прежде всего разберёшься с тем КАК сам отворачиваешься, хитришь, лукавишь... И с тем ЧТО загораживает от тебя Свет. Свет как был - так и есть - Ничего ему не будет. А вот ты - мелкий, лукавый и умственный - можешь запросто себе весь свет перекрыть. И очень часто это происходит с использованием умствования якобы "духовного". С рассказиками про Христа и Светы. Такой ум - как уже сказал - никаким веслом не вышибешь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
О Христе, о жизни, о нас Свидетельствует сам Христос. А постигаем подобием. что и означает "действовать в Свете". Вероятно в Свете фаворском. В Том, про который и сказано: "В Свете Моем увидишь Свет". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Нет не одного. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Наброситься на людей" или рассеять невежество обусловленного ума, внеся Учение о Истине и Пути к ней. "Нет ни одного" или "все имейте Учителя на Земле". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если у меня - то там была совсем другая фраза: Нет нЕ одного. И это было ответом на ВАШЕ высказывание. Цитата:
- "Плюнуть в глаз", "вышибить ум веслом", "насильничать", "отрезать кому-то голову", "сжечь в печи крематория" -явления одного порядка. - Нет нЕ одного. - "Нет ни одного" или "все имейте Учителя на Земле". Классно. Это всё к вопросу об адекватности. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Потому что Свет нужен настоящий. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Убей ум, перестань болтать - вот тебе и Свет. И адекватность И мир во всём мире... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сторона света лишает нашлёпок на глаза. Иногда через подзатыльник. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сё суровая необходимость заповеданная нам нашими старообрядческими упанишадами: Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мировоззрение есть у каждого из нас, но ведь что-то заставляет нас изменяться. Мы выбираем и внимаем тому...что нас впечатляет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Иными словами говоря - не всякий набор чего-то там в голове можно назвать мировоззрением. Если некое мировоззрение не даёт ДЕЙСТВЕННЫХ предпосылок к изменению себя и мира.... осознанному направлению своих чувств в нужные русла - то можно ли это назвать мировоззрением? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Эти кукловоды играют на одной стороне и озабочены единой целью - ДЕНЬГИ. Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Восток, а с кем бой за своё мировоззрение? Может за близкое к истинному? Власть это, вероятно, те у кого власть оказывать это превалирующее влияние на массовое сознание...или нет? Цитата:
[/quote] А как это возможно там где осознанности нет и в помине? Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну так вот - сходные наблюдения - могут быть ТОЛЬКО у людей - лишь прямо исследующих реальность и не опирающихся на предпосылки. И главная беда в том, что большей части людей - эти самые предпосылки таки вставлены - врагами, социумом, расхожестью толпы... Эти предпосылки "заточены" под уже готовое - вставленное насильно в мозг псевдопонимание. Например религиозное... Например - чтобы ясно увидеть Высокую, духовную роль революционной России в начале прошлого века - нужно ведь отринуть навязанные "вствленные" картинки про кровавого тирана Ленина. Начать хотя бы анализировать факты и цифры. Тенденции, результаты и т.д. И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность. Цитата:
Какая такая Любовь - если МИР НАСИЛИЯ поддерживать и защищать? Мир в котором голодные и рабы - норма и способ благоденствия насильников паразитов? Это Любовь? . |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Какие (конкретно) мешающие предпосылки вы предполагаете или определяете у меня. Что мне мешает вас понять?...c вашей точки зрения. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Просто иногда у Вас проскакивает вроде: Цитата:
Понятно, что те события - были очень и очень непростыми. Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если уж у обитателей всей планеты нет единичных совпадений в рисунках подушечек пальцев, то что говорить о душах. Предпосылки...ну как без них? Лишить человека памяти...и тем самым наработанного жизненного опыта. Тогда что будет человек? Вот вы (Восток, с определенного момента времени ко всем своим собеседникам в личных местоимениях обращаюсь со строчной буквы) упоминаете духовную роль революционной России. Духовный рост, духовное развитие...духовная роль...ведь вами вкладывается в эти понятия определенный смысл. Вы смогли бы постараться объяснить? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Есть ведь и другого рода предпосылки - например нравственного порядка - без которых человек действительно не может быть человеком. Отсюда резюме: Если эти самые нравственные предпосылки - этические принципы - определяют существо как человека. То наличие или отсутствие предпосылок в исследовании и понимании - есть вопрос честности и объективности. Можно ли в таком вот ракурсе - надеяться на Ваше понимание? Цитата:
Цитата:
Ну например понятие духовность в понимании религий - в чём то - вызывает согласие но на 50% считаю полной бездуховностью. Проще - религиозная духовность - есть искусственная подмена нравственности. Сколько времени займёт синхронизация по каждому понятию? И надо ли? Так что лучше - если есть конкретные и ключевые вопросы - спрашивайте - отвечу. Вдруг да поможет Вам начать пересматривать свои предпосылки и памятования. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Говоря о правдивых фактах и наблюдениях - вот у нашего собеседника - Nyrh одно время под его сообщениями стояла подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)" Восток, вы согласились бы с таким определением философа? Цитата:
В среде верующих людей существует ли иерархия постижения СМЫСЛОВ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Для ответа рассмотрим следующий вопрос - чьи трактовки определили решение Священного Синода Православной Церкви по отношению к Толстому? Чьи трактовки "правильного" не позволяют Синоду изменить это решение - сейчас? Покаялась ли церковь за Джордано Бруно? А Синедрионы всех мастей за всех Иисусов? Цитата:
Кажется только Хакуин сжёгший статуи Будд ради сугреву - избежал кар и наказаний. Исключения - подтверждают правило? Цитата:
Ницше ведь везде в своих работах подразумевал и осмыслял человека.Конечно же есть чистые сознания способные принимать факты и оперировать ими совершенно без искажений и в их полноте. Но это имхо и есть те самые исключения - которые подтверждают правило. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вот вы недавно говорили о манипуляции человеческим сознанием. Что определяет большую вероятность этой возможности манипулирования сознанием человека? Ваше мнение? Цитата:
Ведь было отмечено - "в среде верующих". Цитата:
Мы же не станем утверждать, что причисляем себя к этим исключениям? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И именно за ради объективности ведь не стоит брать какие-то исключительные мнения отдельных верующих. Вот есть религия и вот есть ЕЁ понимание выраженное в действии. Цитата:
Весь мир проверь своею мыслью строгой, Проверь свои поступки и дела. Смотри, чтоб жизнь, как нищенка убогая, Бесцельно и никчёмно не прошла. Твой сад объят осеннею тревогою - Мрачнеет небо, тяжелеет мгла. Но в вышине, твой взор лучами трогая, Горит звезда, призывна и светла. Пусть мир велик - ты должен сделать многое, Чего создать природа не смогла. Ведёт к мечте, ведёт крутой дорогою Твой разум, раскалённый добела Мухаммед Икбал в переводе С. Северцева |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И ведь в целом - умные люди... Ученые, философы, богословы и до сих пор инерция такова. ... 420 лет с момента "ошибки". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
То есть брать в рассмотрение уровень такого сознания в исследовании некой истинности - будет совершенно ошибочно? Цитата:
Есть иерархия сознаний. Мнения какого сознания предпочтем в наших рассмотрениях и исследованиях? Наверное, - мнения и мысли более высшего сознания...по шкале духовности... Есть толпа (не в уничижительном смысле...), а есть - пророк. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
К. Г. Юнг писал: “Психология отдельного человека, однако, соответствует психологии нации. То, что делают нации, то делает и каждый отдельный человек, и пока он это делает, это делает нация. Лишь изменение установки отдельного человека становится началом изменения психологии нации. Великие проблемы человечества еще никогда не решались посредством всеобщих законов, но всегда решались лишь посредством обновления установки отдельного человека”. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
И если мы осознанно приближаемся таки к более полной и высокой Истине - мы можем и должны отдавать себе чёткий и ясный отчёт в том, что мы реально продвинулись а не занимаемся ерундой и прокрастинацией. И отсюда можем (должны) быть уверены в своих выводах и формулировках. Пусть не в абсолютном значении, но например относительно того или иного явления. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Естественно Юнг в этом вопросе прав. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что-то должно не устраивать человека...и, тем самым, подталкивать к поиску ответа на вопрос. Цитата:
Просто рассуждать, например, о христианстве (или чём-либо ещё) ткнув туда...вниз...в невежество - полагаю будет не совсем корректным. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Интересное, на мой взгляд, место из Евангелия. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Рассмотрение же - это храбрая готовность исследователя принять любой результат - который и будет проходом к истине. Цитата:
1 Ткнуть - это значит что в мозгу уже всё сформировалось, статично, выводы сделаны... а ткнуть вниз - очень часто это ещё и высокомерие. 2 Рассуждение. Заметьте - насколько точное слово - рас-суждение. Это примерно как разобраться, раскрепостить суждение, рас=ставить всё по местам...Исследовать и анализировать. Чётко понять - что есть выше-ниже. И да - для некоторых это бывает более оскорбительным. Для них обычно вежливость - это этакая нерешительность в выводах и нежелание понимать. Скажешь что-то вслух - злобы будет море))))) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Есть ли смысл рассматривать всю палитру возможных реакций у разных людей? На мой взгляд, вполне достаточно предварительно согласиться с вашими выше означенными условиями. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Наверное лучше всего просто бороться за правдивость и качество взгляда. А там уж - кривое в человеке - восстанет. а прямое - поддержит. Цитата:
Цитата:
Ну, например можно согласиться - что лишь индивидуальное НАХОЖДЕНИЕ нового - вносит в систему общего социального мировоззрения некие революционные передвижки. И на том (лишь) уровне Юнг прав. Но ведь есть и некая духовная "подложка" у этого процесса. Когда наоборот - именно некое высокое поле общности воздействует на тонко организованную и раскрытую индивидуальность и побуждает её к действию. Если помните и в ранней Библии и в Коране есть что-то подобное : - Мы дали Сулейману..... Нужны эти детали рассмотрения? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
С чего мы начинали? Что первично чувство или вера? На мой взгляд, у нас много общего...Нас роднит чувство...чувство неприятия современной действительности.(ИМХО) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А вот ещё его мысль...для сравнения: “Гигантские катастрофы, которые угрожают нам, — это не стихийные события физической или биологической природы, а события психические. Нам в ужасающей мере грозят войны и революции, которые суть не что иное, как психические эпидемии. Во всякое время какая-нибудь химера может овладеть миллионами людей, и тогда вновь разразится либо мировая война, либо опустошительная революция. Вместо того чтобы ждать опасности от диких зверей, обвалов и наводнений, человеку сегодня приходится опасаться стихийных сил своей психики. Психическое — это огромная сила, которая многократно превосходит все силы на свете. Просвещение, обезбожившее природу и человеческие установления, обошло своим вниманием только бога ужаса, который обитает в душе. Страх Божий уместен более всего именно тут, перед лицом сверхмогущества психической стихии. Не случайно именно наше время взывает к спасительной личности, т. е. к тому, кто ускользает от неизбежной власти коллективности и тем самым по крайней мере психически освобождает себя, зажигая для других обнадеживающий свет маяка, который возвещает о том, что по меньшей мере одному удалось избежать рокового отождествления с групповой душой. Ведь группа, именно из-за своей бессознательности, не обладает никаким свободным выбором, благодаря чему психическое действует в ней как ничем не ограниченный природный закон. Возникает каузально обусловленный процесс, останавливающийся только с катастрофой”. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Таковое неприятие - появляется из любви к самым лучшим проявлениям этой самой действительности. Или нет? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Николай Некрасов Размышления у парадного подъезда Вот парадный подъезд. По торжественным дням, Одержимый холопским недугом, Целый город с каким-то испугом Подъезжает к заветным дверям; Записав свое имя и званье, Разъезжаются гости домой, Так глубоко довольны собой, Что подумаешь — в том их призванье! А в обычные дни этот пышный подъезд Осаждают убогие лица: Прожектеры, искатели мест, И преклонный старик, и вдовица. От него и к нему то и знай по утрам Всё курьеры с бумагами скачут. Возвращаясь, иной напевает «трам-трам», А иные просители плачут. Раз я видел, сюда мужики подошли, Деревенские русские люди, Помолились на церковь и стали вдали, Свесив русые головы к груди; Показался швейцар. «Допусти», — говорят С выраженьем надежды и муки. Он гостей оглядел: некрасивы на взгляд! Загорелые лица и руки, Армячишка худой на плечах, По котомке на спинах согнутых, Крест на шее и кровь на ногах, В самодельные лапти обутых (Знать, брели-то долгонько они Из каких-нибудь дальних губерний). Кто-то крикнул швейцару: «Гони! Наш не любит оборванной черни!» И захлопнулась дверь. Постояв, Развязали кошли пилигримы, Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв, И пошли они, солнцем палимы, Повторяя: «Суди его бог!», Разводя безнадежно руками, И, покуда я видеть их мог, С непокрытыми шли головами… А владелец роскошных палат Еще сном был глубоким объят… Ты, считающий жизнью завидною Упоение лестью бесстыдною, Волокитство, обжорство, игру, Пробудись! Есть еще наслаждение: Вороти их! в тебе их спасение! Но счастливые глухи к добру… Не страшат тебя громы небесные, А земные ты держишь в руках, И несут эти люди безвестные Неисходное горе в сердцах. Что тебе эта скорбь вопиющая, Что тебе этот бедный народ? Вечным праздником быстро бегущая Жизнь очнуться тебе не дает. И к чему? Щелкоперов забавою Ты народное благо зовешь; Без него проживешь ты со славою И со славой умрешь! Безмятежней аркадской идиллии Закатятся преклонные дни: Под пленительным небом Сицилии, В благовонной древесной тени, Созерцая, как солнце пурпурное Погружается в море лазурное, Полосами его золотя, — Убаюканный ласковым пением Средиземной волны, — как дитя Ты уснешь, окружен попечением Дорогой и любимой семьи (Ждущей смерти твоей с нетерпением); Привезут к нам останки твои, Чтоб почтить похоронною тризною, И сойдешь ты в могилу… герой, Втихомолку проклятый отчизною, Возвеличенный громкой хвалой!.. Впрочем, что ж мы такую особу Беспокоим для мелких людей? Не на них ли нам выместить злобу? — Безопасней… Еще веселей В чем-нибудь приискать утешенье… Не беда, что потерпит мужик; Так ведущее нас провиденье Указало… да он же привык! За заставой, в харчевне убогой Всё пропьют бедняки до рубля И пойдут, побираясь дорогой, И застонут… Родная земля! Назови мне такую обитель, Я такого угла не видал, Где бы сеятель твой и хранитель, Где бы русский мужик не стонал? Стонет он по полям, по дорогам, Стонет он по тюрьмам, по острогам, В рудниках, на железной цепи; Стонет он под овином, под стогом, Под телегой, ночуя в степи; Стонет в собственном бедном домишке, Свету божьего солнца не рад; Стонет в каждом глухом городишке, У подъезда судов и палат. Выдь на Волгу: чей стон раздается Над великою русской рекой? Этот стон у нас песней зовется — То бурлаки идут бечевой!.. Волга! Волга!.. Весной многоводной Ты не так заливаешь поля, Как великою скорбью народной Переполнилась наша земля, — Где народ, там и стон… Эх, сердечный! Что же значит твой стон бесконечный? Ты проснешься ль, исполненный сил, Иль, судеб повинуясь закону, Всё, что мог, ты уже совершил, — Создал песню, подобную стону, И духовно навеки почил?.. 1858 г. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Какова суть религий, о которых говорится много и часто... и всякого и разного? Земные религии в искаженной сути своей, для абсолютного большинства своих последователей представляют из себя идолопоклонство. Во главе всегда стоит ИДОЛ, облекающийся в глазах его поклонников в разные формы. По сути любая религия - это верование (совершенно разными уровнями человеческих сознаний) в некую истинность, где всегда... смысл и суть заменяются формой. Идолом может быть (у почитателей) человек или некая идея... - Христос, Аллах, Будда, Ленин, Учитель...золотой телец (символизирующий деньги и богатство)...некая утопия. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я соглашусь. И что же? Эта суть настолько скрыта от человека, ибо очень и очень многими признаются в реальности времена Кали Юги? В чем здесь противоречие? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Но я бы подчеркнул другой аспект. Аспект Действия. Понимающий и не применяющий более ответственен, чем не знающий. Некоторве ступени развития имеют внешнюю схожесть при качественном внутреннем отличии. Младенец часто схож со стариком,а мудрец с дураком... Переход от слепой веры в догматы к пониманию их относительности - лишь один шаг, за которым должен следовать другой - выбор в рамках этой относительности четкого пути и следование ему. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Дмитрий, моё глубокое убеждение - нельзя обмануть жизнь. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А частный? Каким должен быть он? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Как бы там ни было, эпоха Кали уже закончилась. Пусть с этим могут и не согласиться некоторые теософы или индуисты, у которых в книгах написаны иные сроки, но не видеть сущностных изменений мирового масштаба, которые ознаменуют постепенное вступление в свои права эпохи Сатья, не может только слепой! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Но известны также и часы Апокалипсиса ...часы Судного Дня (не я придумал). Нужно (имхо) достойно встречать свою судьбу. Мы же верим в справедливость воздаяний Человеку. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Борис, я и не говорю о том, что зло пропало или пропадет в самое ближайшее время. Я говорю о другом. О том, что титанические изменения эпохи Водолея уже начались и они неотвратимо будут нарастать. Отмотать назад уже не получится, Кто-то их не видит, кто-то видит и воспринимает как зло, кто-то как источник страданий, но те, кто понимает суть изменений и их неизбежность, понимает, к чему всё движется, жаждет наступления нового мира, тот поверх всех скорбей испытывает радость о будущем. Зло не оставило Лота, но Лот оставил зло, и потому оно не имело над ним власти. Так и сейчас, еще итоговая жатва не наступила и мир поляризуется. Кто-то укрепляется в добре, кто-то во зле. Там каждого суд и застанет. Те, кто укрепился во зле, того и ждёт погибель, а тех, кто выстоял до конца, составят основу Нового Мира. Не переживайте, природа поможет отделить зерна от плевел. Жёстко, но справедливо... Часы говорите... Час уже скоро. Скорее, чем многие ожидают. Но это не конец, а начало Нового Мира, за который нам еще придется пройти через череду довольно серьезных перипетий и страданий. События идут одно за одним, скучать точно не придется. По сравнению с грядущими кризисами текущие годы покажутся отдыхом... 2020-2023-ий не сравнятся с 2027-2028-ым, а они в свою очередь с 2035-ым... Но вот достойно встретить свою судьбу... Судьбу свою мы творим сами, каждую секунду. Поэтому и достоинство не в том, чтобы сложить руки и ждать извне оценки дел твоих прошлых, а в том, чтобы достойным делом встретить наступление грядущего! Делом приближающим и способствующим его наступлению! И последние станут первыми... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Если сделать попытку вести диалог последовательно, то у меня возникает вопрос (я его уже задавал в другой теме) : Цитата:
То есть сами циклы это помимо человека или следствие деяний человека? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Есть ответы на Ваши вопросы, Борис, но в целом это сродни вопросам из буддийской притчи о вопросах человека, в которого попала ядовитая стрела... Он всё интересовался тем, кто де мог её пустить, за что, из какого материала она сделана и т.п. вместо того, чтобы скорее достать её и обработать рану... Циклы - для человека и планеты. И нужно иметь особый цинизм и наглость считать человека настолько «пупом земли», отделенным от всего мироздания и его законов, чтобы считать, что он может жить сам по себе и делать всё, что вздумается. Действия человека безусловно имеют значения. Но это как школьные классы: учебный год закончится независимо от того, как ты учился - плохо или хорошо, от этого зависит только результат: останется ли ученик на второй год или перейдет в следующий класс. А случаются ведь и закрытия школ... Поэтому нужно действовать не только правильно, но и своевременно, осознавая этапы течения эволюции. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Дмитрий, у меня есть своё видение этой ситуации и я поделюсь своим мнением на этот счёт. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Нравственность это лишь отдаленный и искаженный образ духовности. Но речь не о них, а о жизни. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Кали-югу бояться - в воплощения не ходить. Юга йогу не оправдание, но требующие внимания обстоятельства... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Если удел безразличие...тогда можно принять за оправдание.(имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. В пространство... Что такое зависимость? Зависимость это несвобода...или рабство. Человек есть творение и поэтому он зависим от своего Творца. В чем зависимость? Человеку для жизни нужен воздух, вода, еда, тепло...то есть жизнь в теле обусловлена рядом положений. Но...не хлебом единым жив человек Мысль человеческая ничем ограничена быть не может...она свободна. Человеку часто представляется, что он мыслит свободно...а он зависим...а именно раб своих представлений в замкнутом кругу... и не видит этого, хотя постоянно твердит о свободе...и призывает к ней. И "лакмусовой бумажкой" этой зависимости...всегда является его крайне отрицательная реакция (порой очень бурная) на несогласие с его позицией...с его истиной, которую он защищает от "нападок со стороны". И любая аргументация будет бессильна в попытке обратить внимание на явные противоречия, которые он не замечает. Ортодоксия - есть рабство...застывшая мертвая форма, которая выдаёт себя за истину. И тогда она (найденная "истина") превращается для человека, актом его веры, в его персональную религию. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Рассуждения должны нести пользу, иначе они бесполезны. В чем должна быть польза рассуждений? В обретении правильного понимания и приложения его в жизни. Если этого нет, то это лишь пустая трата сил и времени... Святой Серафим Саровский был весьма прагматичен, в том числе в вопросах духовных. В наставлениях о цели христианской жизни он в том числе трактует притчу о девах и масле в светильниках. Торгуйте на духовном торжище тем, что больше «прибыли» приносит! То, что больше даёт божественной благодати, что приводит к снисканию даров Духа Святого, то и практикуйте. И торопитесь, чтобы не уподобиться девам, которые с этим опоздали... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тогда и польза "подтянется". Святой Серафим Саровский (предполагаю) был человеком, говорящим сообразно жизненным обстоятельствам...кому...где... когда и зачем. Но и он...жил во время, характерное своими особенностями и во многом отличное от других времён и это, на мой взгляд, очень важно. Вот в другой теме Андрей С...приводит историю из жизни Св.Серафима: Цитата:
На то оно и Слово Божие. Побеждающему себя по-моему, имеет очень глубокий смысл...и трактоваться людьми может очень разнообразно. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Например, как человек должен относиться к творящемуся в нашей действительности злу? И влечение может иметь разный объект для человека...например, некое понимаемое им добро...или - поиск истины. То есть всё будет зависеть от индивидуального "окраса" человеком объекта его внимания и устремления. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Неужто цели у нас разные, Борис? Не думаю... А может действительно, как будет, так и будет? Как есть, так и хорошо, зачем стремиться и напрягаться? Не силой и усилием же царствие небесное обретается?.. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вопрос, на мой взгляд, в объекте нашего внимания...только в нём. Если объекты разные, то насколько возможно найти это согласие? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Вдруг...не найдёшь. Вопрос лишь в вере в истинность утверждения: 11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 11:10. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лк.) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
[Quote[Вопрос, на мой взгляд, в объекте нашего внимания...только в нём. Если объекты разные, то насколько возможно найти это согласие?[/quote] При единстве цели это вопрос целесообразности и решается он или доверием или практической опробацией эффективности приложения психической энергии (внимания) к тому или иному объекту. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
свойство по значению прилагательного целесообразный; соответствие каким-либо целям, правильность, разумность " Правильность и истинность допускают ли множественность.? Истина может ли быть множественной? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. К единой вершине ведёт множество путей. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но лучше спросить, какими делами обретаешь Христа? За столько лет на этом форуме, Борис, можете ли Вы сказать, что эти разговоры непосредственно помогают Вам не потренировать ум, но действительно снискать божественную благодать или Духа Святого? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цель главная...- пройти Великий Отбор...ну хотя бы, сделать правильный выбор...на счёт этого Отбора. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Какой отбор, Борис? Куда? Отбор это не экзамен, где будут спрашивать и по результатам пройдешь или нет. Отбор идет постоянно и судит Христос по делам. Не будет заданий и сдачи, суд по факту того, что ты сделал. В каких делах застанет, по тем и судить будет. Позиция пассивного ожидания здесь увы и ах не особо котируется... Вот об этом я... Одно и тоже разными словами давно уже говорю Вам. И Серафима Саровского сейчас к тому привел, что если «прибыли» духовной это не приносит, то зачем оно? И не поискать ли то, что приносит?! Нет, ну если правда приносит, действительно настоящую духовную «прибыль» или благодать, то тогда конечно вопросов нет... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мы можем сколько угодно говорить о духовных приобретениях...своих, но вердикт выносим не мы...и поэтому это главный вопрос (имхо) Пока не поймём...(услышим) Что предлагается...толку не будет (но это только для тех кто любит говорить о духовности)... Остальным (а их абсолютное большинство) кто не имеет оснований к разговорам о духовности, на мой взгляд, есть куда расти.имхо Дмитрий, пока не выскажу своё мнение на вопрос - как бороться со злом? в других темах своё участие останавливаю. А в этой ...ещё несколько сообщений, спустя время. Торжественно клянусь :), хотя Христос не велит...точнее рекомендует...всем. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Не это ли весомее любых разговоров и самых умных трактатов? Так может именно в этой сфере практического приложения приумножить свои усилия и сюда направить фокус внимания?.. Цитата:
Насчет вопросы форумчан и т.д. всё это я уже проходил и не мало лет тому отдал... Хотите помочь другим? Начните с себя! Знаете же, наверное, такой постулат? Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Иначе это всё детские игры... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Очень интересный и очень важный постулат...и в этой теме о нём уже сказано. Можно слегка перефразировать и смысл слов святого заиграет новым смыслом. Если вокруг тебя тысячи НЕ СПАСУТСЯ...- ТЫ не спасёшься. Полагаю, что на этом пока можно и закончить... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А вот над разбойником Вам как раз полезно поразмышлять. И не в предлагаемой Вами плоскости (карма или произвол божественной воли, это тема отдельная). Христос взял раскаявшегося разбойника (а сюжет подобный повторяется не раз и только в христианстве) потому, что он человек Действия, он способен стремиться и достигать, у него есть и топливо он теперь после раскаяния сможет приложить всё имеющееся у него на благо (в смерть и одноразовую жизнь я не верю). Бывает, что подвернувшийся к Свету разбойник куда более эффективен и полезен Богу в делах его, чем пассивно верующий... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Позвольте как же много любви? Если бы это было так, разве мир не представлял бы совсем иную картину, чем ту, что мы видим вокруг?... А если не спасутся, то это сюжет о Лоте. На его спасение это не повлияло. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Дмитрий, вот об этом я и говорю...разговоры...разговоры...много разговоров и быстротечных выводов. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Дмитрий уже оставляю вас с вашими размышлениями. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...7051#post37051 |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Про то например - что сейчас мы про Христа а через пять минут ещё про что и т.д и т. п. То есть - нет никакого Христа - есть повод поговорить. Как крючочками зацепиться за ткань твоей работы - и порассусоливать и пообсуждать и так и эдак. Словно своей базовой темы человек не имеет, а твою постоянно хочет ПОЖЕВАТЬ. Отвлечь внимание от главного. В бизнесе порой такие "товарищи" попадались - поставленный голос и до предела деловой вид. Только работа всё время в раздрай, или не туда или потеря времени, съедание средств на пустое и отвлечение внимания от главного. За понтами - нет чётких целей и простого зарабатывания... Так и тут. Все хорошо, заумно - вектора мысли нет - он разбросан на сотню ничего не значащих рассусоливаний. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Иначе, Карма и Сопротивление среды и более ничего. А после засвета дополнительно включается система постоянных испытаний - и кому это надо? Кто смелый?! Легче мечтать и мечтать о мечтах..., но, наверное, лучше так, чем никак! Хотя, о таких Высоких Началах нет смысла опускать разговоры до "собачьего лая" И как быть?, будем учится читать Учение Жизни и думать, думать...и рассуждать... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. В пространство... Что такое принципиальность, как не верность своим принципам? Принципиальность это когда твои принципы находятся на самом верху, а не зависят от неких внешних факторов (или внутренних?) Например, быть честным с самим собой...честным для себя самого (а не напоказ) Ты не можешь быть всегда прав...это естественно. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Любовь, направленная вверх! И Сострадание направленное вниз! И более ничего. Так трактует Учение Жизни. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Ведь все мысли и чувства не просто видны, но и фиксируются кармически Но это теоретически, а для конкретного человека, у кого- то уже выработана устойчивость и руководящая роль духовной души, для него это уже безусловность Но судят, как правило, по себе Потому честному не придёт в голову обвинять кого- то во лжи. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Многие ли осмелятся назвать себя Йогами? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я про то, что живя и применяя Учение в жизни, мы (вашим языком) будем по большей части правы! И избавимся от двуличия. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Учение АЙ...повествует нам об Иерархии. Вектор - это символ определённости, уникальности и единственности...в отличие от предлагаемого Феаной интрасферного мировосприятия. Вектор можно рассматривать как символ истинного устремления (для) Человека. Это ТО, что может объединять всех людей...и являться неким прообразом Единства. Это, конечно, всё ИМХО. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Обращаюсь к Востоку...в ответ - молчание, обращаюсь к Nyrh - Сергею...тишина..., обращаюсь ко многим другим - ответа нет. Разве бывают неудобными вопросы для человека упорно ищущего некий смысл? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. загадывать - не мой конёк и чтобы было понятно о чем я - Цитата:
...................................... Цитата:
Христос сам акцентировал этот момент в разговоре со своими учениками...указав на то, что есть много чего, что человек на его стадии развития ВМЕСТИТЬ не может (следовательно УЖЕ СКАЗАННОЕ Христом вместить возможно...иначе не было бы смысла и говорить) Поэтому - вектор...а не интрасферность. Ступени лестницы...как и звенья любой иерархии...всегда последовательны...в порядке следования одного за другим. Постижение и рост...может быть только последовательным. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"Фанатик - человек, слепо следующий чему-либо, не нуждающийся в доказательствах, обосновывающих это следование, закрывающий свой разум для принятия"(Вики)- вариант смыслового наполнения слова. Человек (замечено) часто зеркалит...своё собственное, утверждая это в других.(имхо) Ну а по существу, фанатику не нужны ни чьи-либо вопросы, ни диалоги, ни какие-либо аргументы. Сие и есть его (фанатика) характерный признак. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Для диалога нужна конкретика...некий тезис, с которым можно согласиться или опротестовать.(при желании) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Я к вам отношусь очень хорошо и уважительно...со всех сторон...можете мне поверить. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Потому конкретика нужна в том плане- какая сейчас актуальная идея стоит перед всем человечеством, а не вообще разговоры о том , о сем "О том, о сем" -это просто самоутверждение и паразитирование. И плодов не даст, ни индивиду, ни человечеству. Ни форуму, который уже давно позорно не соответствует своему наименованию. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
Тезис...? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Тези...действительно не бачу. Цитата:
Я не знаю кто ваш Учитель...по цитируемому вами на форуме, мне представляется, что их...учителей у вас много. Но главное...главное - у вашего Учителя есть свой Учитель? Как вы считаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. У моего Учителя есть Учитель. Не нужен Учитель только глупцу. Потому и вижу, что у Востока тоже есть Учитель. Мир разнообразен и не растеряться в этом всём можно только имея Учителя. Иначе — "человек в футляре". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сообщение от яБорис Цитата:
О чувствах, способных проникнуть в Тонкий Мир. И в Мир Огненный, в котором творится действительность. ум не может туда проникнуть-это свойства души. Но душа сообщает разуму. И что же,она -эта душа, должна болтаться под напором внешних аргументов? Тогда как она видит действительность, а внешние аргументы-это иллюзия внешнего ума. И этих "аргументов " уже миллионы километров намотаны. Что может рассказать внешний ум нам о Христе? Аргументы книжников и фарисеев? Аргументы иуды? А вот любая душа может знать Христа, чувствуя любовь. Как уж она сообщает уму о Христе? Разве словами или представлениями? Как душа Марии потянулась к Христу? Разве она могла это объяснить напором внешних аргументов? Высшее чувство и будет мыслью. А все эти бла-бла, это не мысль. Просто шум ментала, принимаемый за "главное". |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Мы с вами это уже обсуждали...и я просил вас разговаривать со мной языком ученика. Я вас не понимаю...я не понимаю о чем вы говорите. ...более глубоких чувствах, чем физические... ...Тонкий Мир. И в Мир Огненный... ...ум не может туда проникнуть-это свойства души... ...душа сообщает разуму... ...душа, должна болтаться под напором внешних аргументов?... ...Тогда как она видит действительность... ...внешние аргументы-это иллюзия внешнего ума... Каждая фраза - ВСЕЛЕННАЯ возможных смысловых вариантов у любого человека Цитата:
Что есть Чистая Любовь как символ? - Женщина, кормящая грудью младенца...есть олицетворение Любви Чистый Разум...это несомненно Сатана Любовь и Разум...в разных сочетаниях неразрывно присутствуют в каждом из нас. Любовь и Разум...Женщина и Мужчина...лишь как полюса притяжения...человеческого. У учеников Христа...среди Апостолов...нет ни одной женщины. Падение мира произошло через Еву... Всё ИМХО...:) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Человек, отождествляющий себя с кривым зеркалом ума и блуждает в его кривых отражениях, не имея Ориентира. Слепо торкаются в разные "двери", ищут "смыслы" там, где их нет и не было.. А поднять голову к Луне, которая ночью отражает свет Солнца, и поискать в этом смысл- обратить взор к естеству, созданному и поддерживаемому божественным Законом, может это и есть обратить свой взор к истине.Ведь и в человеке отражено все тоже самое, и Солнце, и Луна, и божественный закон. Таким он создан-"по образу и подобию".. Ему что-,это неизвестно с незапамятных времен? Что Луна символизирует Тонкий мир, а Солнце-огненный планы души каждого человека.. Разве не дан каждому человеку божественный Ориентир для его бытия -голос Совести. Так зачем ему чужие бредни ? Голос совести-он в голове или в душе? Это первый чистый импульс сознания от божественного Источника, искры божественного Огня в глубине сердца. Как только вмешивается рассудок со своим "исследованием" -это смерть этому импульсу., раздробится на "вселенную кривых смыслов" Так чему нужно служить- совести или слепому любопытству. ума ? Цитата:
Именно полюса-Центры (иерархий) мировых Сил. Пассивный и активный. Так устроен мир. Но это для невежд. Пассивный-тоже активен, но в невидимом, непроявленном. В психическом.(Психический-тонкий . высший в нем-духовный). Активный- активен в физическом, но пассивен в психическом. Задача человека-обрести свою полноту самосознания, цельность активности в физическом и духовном. Но ведущее-Сердце, оно само мост между всеми мирами. . Цитата:
Душа не имеет пола. Не физическое тело получает Причастие к вечному, а душа. Физическая личность просто случайно слепленный носитель души.. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Элис, скажу честно - я не против. :neutral: |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
"не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем». К чему это сказано Христом? Какой смысл? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
При всём нашем несогласии с позицией другого форумчанина, мы не в состоянии лишить его свободы на какое-либо мнение или поступок. Единственный выход (имхо) это предложить, читающим тему, альтернативу...своё понимание и своё видение...обсуждаемого момента...вопроса...аспекта. Так мне представляется. Больше полномочий у администратора форума. На мой взгляд, дело в том, что любое положение имеет вариативную глубину смыслов и толкований. Нужно убедить читателя и оппонента своими доводами и обоснованиями...или самому убедиться в ошибочности своих выводов. Других вариантов я не вижу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Только не до каждого слуха доходит. 'Душа услышит, найдёт в себе, и расскажет разуму '. 'Духовная душа( дух человека) -уровень слуха СЛОВА, но этот потенциал должен быть активирован своим индивидуальным опытом То есть знать язык' , на котором можно передать разуму. Но и разум должен быть в восприимчивом состоянии к своей духовной душе(духу). Дух не может проявиться без материи. А в мире форм- в соответствующей форме. Учение и есть эта форма. Апостолы - избранные. Как и все Святые. Но званы все. Его появление дало начало соответствующему эволюционному жизненному циклу. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Для меня в этом и заключается суть проблемы. Есть страдания, когда человек только о себе...и для себя. Эго человеческое ставит себя в центр окружающего его мира. Есть страдания о другом...(других)...альтруизм. Это страдания о любви к другому...другим...по сути - о любви к Богу. (имхо) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А здесь....сплошные суды развращенным умом.... 'Отойди и сотвори благо'. Сотвори....творческой энергией. ФеАна это делала. Кто увидел ? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Вы не соглашаетесь. А ЧТО хотите сказать в пространство...для слушающих и читающих? У вас есть тема...поделитесь в ней тем, что волнует вас. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Странный у нас с вами разговор. С чего начали...и чем продолжили. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Юрий Быков сказал, что не надо искать Птицу Счастья, возделывай свой сад, она сама прилетит...Вероятно , он имел в виду способности, которые приведут к твоему предназначению. К тому, для чего ты пришёл на эту землю. Показателем будет твоё внутреннее состояние. Люди понимают талант наоборот. Он не внешне реализуется. Внешне уже следствие. Именно поэтому духовность - это не богема. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Материальная личность должна прежде всего найти в себе свою духовную душу. А не самоутверждаться , превращаясь в 'чёрную дыру.' 'Там ,где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них' Силой Христа побеждай. А не требуй своего, творя зло. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Есть Христос...и есть Юрий Быков. Кого станем слушать? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Юрий Быков сумел это передать не словом, а делом. И это стало его знанием, которое он может передать свой мыслью. Возможно, такие как он, возродят Культуру. Такие, как он, как Тарковский... |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. 10:17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, (Мф.) Элис, как прокомментируете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
В описании сказано: "мифологический символ змеи или нага означает не столько мудрость самой змеи или материи, а мудрость того, кто одолел эту материю, сумел одухотворить Ее и в силу этого получил доступ к источнику самой Мудрости. Ибо мудрость- высшее внутреннее знание, возникает лишь тогда, когда взаимодействие духа и материи переходит или в гармонию этих двух противоположных начал, или же на более высокую ступень- синтез' и тогда посвящённого или победителя отмечают символом претворённой им материи- змеей..' |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А ведь можно то же самое, только по существу. Для невнимательных можно повторить и раз...и два... и ...три. И я повторю. Я обращабсь к тем...кто видит некую общую проблему. Речник, если вы её (проблему) не видите, то какие вопросы ко мне? Друг, занимайся собой...несомненно это дело очень нужное (имхо) Заткни уши, чтобы не слышать...и закрой глаза, чтобы не видеть...ни стонов, ни боли...чужой. Занимайся собственным источником. Я же не против. Трудись. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Что так трудно прямо ответить на вопрос? :) Я не с Николаем Константиновичем беседую, а с вами. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Здесь всегда была возможность высказать свою позицию и точку зрения. И всегда появлялись те, кто считал себя правым больше всего. И грубил, и хамил или постоянно злословил. И пытался заткнуть рот, кто с ними не согласен. А как ты заставишь молчать оппонента на такой площадке? Да и зачем? Кому-то очень хочется изображать из себя жертву на форуме. Якобы кто-то пришёл и помешал работать. Тогда как в том и заключается твоя работа в этом формате форума, чтобы объяснить свою позицию, свои мысли, мнения. Но некоторые участники так заигрались в "великих работников", что начали иные, несогласные с ними мнения и взгляды объявлять ущемлением и наездом на их личности, на их "великие работы". Люди забыли для чего они здесь на форуме. Не для вещания истины с трибуны, а для общения в диалоге. Для того, чтобы вспомнить и понять эту свою функцию на форуме, нужно поставить себя в позицию ученика, который хочет учиться и учится. И перестать быть учителем или стараться пресекать в себе все поползновения учительства. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Какова цель форума? Здесь у каждого может быть своё мнение. Но мне импонирует предлагаемая вами позиция ученика. А что это значит? На мой взгляд, это значит быть заинтересованным в обогащении своего уровня понимания происходящего в жизни, осознания смысла жизни, её целей. Что хотим? - быть счастливыми Обогащение (смысловое) возможно только во взаимообменах мнениями в важных жизненных вопросах, и поэтому столкновения в диалогах мировоззрений, позиций и взглядов неизбежны. Но как сделать, чтобы эти столкновения не переходили в драку, грызню и постоянные личные оскорбления? Невозможно каждого подогнать под свои личные представления о чём-либо. Я верю людям...и поэтому абсолютно уверен, что если человек говорит от чистого сердца...то такой человек обязательно вызовет к себе интерес и внимание со стороны окружающих. На мой взгляд, было бы идеальным... дать право каждому желающему форумчанину быть администратором в одной открытой им теме. А дальше всё бы быстро прояснилось...какая тема и чьи мысли заслуживают большего внимания. Появились бы очень интересные диалоги...привлекающие внимание больших групп людей, а "пустышки" также быстро выявили бы себя...отсутствием к ним интереса. В любом случае...более длинная линия Бирбала...делает короче линию Акбара. Похоже другого варианта нет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
А тут я вас прошу прокомментировать слова того самого Христа, обращенные к своим ученикам: 10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. 10:17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, (Мф.) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Когда животное съедает другие формы жизни, его физический элементал присовокупляет к своим нагам и ганам опыт жизни и опыт выживания съеденного объекта. Вернее его ганов и нагов и они вполне себе продолжают служить формам. Отсюда интересный момент. Некоторые формы жизни могут как бы предлагать себя съесть. Или не сильно так уж убегать от увидевшего подходящий корм. Высшие формы поедают низшие. Все кто делает наоборот - нехорошие тупые пакостники, идущие против эволюции и должны быть беспощадно уничтожаемы. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
( из названия темы на другом форуме) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Ведь просто всё. Открой тему...поделись своими мыслями. Есть что сказать? - скажи! |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Но почему-то ...нет. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сюда приходят те, кто хотят найти последователей этих учений. Нельзя допускать профанации.потому что это развращает неокрепшие умы |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Поэтому и необходимо различать , откуда идёт побуждение к действию. Слово( мысль) не должно расходиться с делом. Это твоё качество ответственности. Дело не должно расходиться со СЛОВОМ |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Прежде действия...определись с направлением...с его истинностью. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Дать порулить таким - все равно что подливать масла в огонь. Разгорится пламя ненависти и грубости на форуме. Все это уже было. Тем более все так просто можно расшить, когда обозначаешь дыры в понимании и представлении без настаивания на своём мнении. Но проблема в том, что люди не соглашаются, что они не правильно видят, воспринимают, исследуют. Это как с больными. Они не верят, что они больны. Со стороны тоже не всегда скажешь точно какой болезнью болеет человек. Но по запаху, по тону, по речи, по глазам, по походке, по рукам, по лицу и многому другому можно сказать, если знаешь наверняка. Но зачем говорит это, если нет позиции ученика? Нет смирения. Ученик излечи себя сам. В этом суть диалогов на форуме. В самоизлечении. Но вещание с трибуны монополистов на истину здесь ошибочная позиция. Эдакие учителя попали не в то место. Любого несогласного они объявят провокатором и изгонят из своего болота истины. Нужно пресекать такие застойные явления. Они уже по тону чванства, гордыны и грубости видны. По несуразным и хамским жалобам. Когда делаешь замечание собачнице старушке, что она не убирает эксперименты своей сабочонки. Она с ответ говорит, что та ничего не сделала, идите посмотрите. А потом добавляет: самые умные нашлись. И ты понимаешь, что этот старый человек вообще не имеет привычки убирать за своим питомцем. Так и тут на форуме. Когда делаешь замечание, что люди наделали ошибок. Они начинаю кричать о помехах в работе, несощвучии участников, нести любую чушь, но не признавать своих ошибок, а наоборот ещё более щакосневпть в них. Начинаются жалобы и обыды на администратора. Как будто он им что-то должен, чтобы подбирать за всеми на площадке. А самим быть культурными? И ты понимаешь, что у людей даже никогда не было привычки здесь на форуме, чтобы пересмотреть свои ошибочные взгляды, извиниться за свои заблуждения. Наоборот процветают грубость и чвансао по отношению к несогласным с их мнениеми участникам. Здесь нужны операции посильнее. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Сравните : 'я достиг'. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Отец во Мне Творит... Как элис воспринимает нынешнюю действительность? Мы уже в раю? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
и то, что он видит в других...есть его собственное...наличное. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Ваши мудрые мысли...привлекают множество людей ...в вами же открытых темах. Это заметно. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
«Суббота для человека, а не человек для субботы» (Мк. 2:27-28) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Некоторые вполне себе в раю на Майями. Яхты, явствует, удовольствия... Исламист, совершающий террористический акт путём самопожертвования своей жизни, в своём раю Творческий человек , нашедший своё призвание и реализующий его вполне себе достигает духовной вершины. Святые Старцы , внимающие Духу Святому, на Пути в свой рай. Каждый воспринимает по своему состоянию Сознания, по своим представлениям, то есть равно самому себе. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Будет смысл говорить Идти нужно утверждением , а не вопросом |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Цитата:
И поскольку ответ с моей стороны уже был, я интересуюсь вашими представлениями о ней (о нашей действительности...глазами элис) |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
А здесь - очевидность, мир следствий. Так о какой 'действительности' Вы вопрошаете? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Будешь ныть - окрасишь божественную жизнь унынием. |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
Так почему "очередные страдания"? Какие проблемы с ответом на собственные слова? |
Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:45. |