Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Какая связь между противоречием и злотолкованием? Что заставляет человека видеть других через фильтр злотолкования?

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Вот и пример того, что сочетание обстоятельств само подсказывает. Нужно лишь задать себе вопрос, почему мысль возникла сейчас, почему в такой форме?:Самая близкая ситуация на форуме - с irene
"Будем беречь вмещающее сердце". .

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Само вступление на " ковер противоречий" означает допущение в мышлении лжи, отсутствие искренности.
Ложь отстаивает самость, она же и ложно (зло) толкует.
Далее приводится пример науки, церкви, можно добавить политику.
Примером могут быть "двойные стандарты". Можно также рассмотреть злотолкование политики России.
Касаясь духовности, это может быть расхождение высоких слов и конкретных действий.

Шлока подвигает к поиску внутренних противоречий, по ним можно найти отца лжи.
Найдя можно ужаснуться его размерами и преднамеренно забыть дорогу к найденному, оставив все как есть, уложив очередной рисунок на свой ковер противоречий. Нам не привыкать и мы часто в жизни закрываем глаза на нелепости, постепенно создавая из них вереницу безвучных монстров руководящих нами.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

В целом согласен с таким пониманием. В данном параграфе действительно под словом "противоречие" понимается" ложное видение, ложное толкование(злотолкование) явлений. В этом смысле слово "ковер" выступает как синоним пелены, покрова, который скрывает истинное видение явления.
Собственно говоря, этот самый "ковер" и есть тот самый фильтр, точнее, завеса, которая порождает противоречие, иллюзию, ложное видение или злотолкование. Что заставляет смотреть через этот "фильтр"? Учение называет причиной своеволие человека, в противоположность чуткости тонкого восприятия. В подтверждение приведу слова из "Надземного":

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

"Отец лжи" - это евангельское поименование дьявола. Церковь нуждается в существовании дьявола, поэтому несколько оскопленно возводит его этимологию к "злой жизни", хотя в действительности евангелист имеет в виду "жизнь во зле". Христос обвиняет - "ваш отец дьявол и вы хотите исполнять желания отца вашего". Что равносильно - вы избрали жизнь во зле и не желаете меняться. "Противоречие", которое является "ковром отца лжи", в философии известно как негативное отрицание. Если антитезис имеет позитивный характер, то вкупе с тезисом он приводит к синтезу. Но если он есть отрицание ради самого отрицания, то он не приводит ни к чему и к ничему - "разрушению" и "смерти". "Противоречием науки" является атеизм, наука отрицает Бога. "Злотолкованием церкви" является догмат грехопадения, церкви отрицают божественную природу у человека и утверждают его греховность. Философский "синтез" синонимичен "вмещению".Те, кто следуют пути вмещения и кто следуют пути синтеза, не преследуют мотивов злотолкования и простого столкновения противоположений в корыстных целях. Поскольку заинтересованы пройти по своему пути далее... Это к слову об эгоизме. Который слишком часто и запросто объявляется виновником много зла в жизни...

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Спасибо! Иными словами речь идет о внутренних противоречиях в мышлении и суждениях человека, которые неминуемо приводят к злотолкованиям. Злотолкования происходят из-за того, что причина противоречий в человеческой самости.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Вы думаете иначе?

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Мне думается Вы делаете "религию" из этой фразы отдельного письма :) Отбрасывая все остальные теософские труды и Агни Йогу.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

На данный момент получается так. Своего рода раздвоение, отсюда и противоречивость. С одной стороны в нас ангел, с другой стороны черт нашептывает (самость).
Противоречивость может быть на умственных уровнях, на уровне сердца имеем синтез.
"Отец лжи" властвует на уровне интеллекта, на уровне умственных рассуждений. На уровне логики можно долго доказывать противоположности, не соединяя их.

Одновременно противоречия служат основой для сомнений, а далее - предательства.

Но меня эти рассуждения до конца не удовлетворяют, чего-то не хватает. Смущает категоричность злотолкования, если только это не привязать к самости. Самость по своей натуре будет злотолковать, даже когда хвалит, она имеет корысть.

Несколько иначе толкует mika_il. Частично мне это нравиться, но рассмотрение противоречия через негативное отрицание, мне кажется урезанным. Также чего-то не хватает.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

скорее религию сделали из непонимания(а значит и игнорирования) этой фразы. Ведь иначе в голове противоречие появится))))

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Противоречия связаны с точкой обзора. Если смотреть на разные явления в пределах одного плана (или момента), то многое на нем будет казаться противоречивым и нелогичным. Но если подняться на план выше, то множество разрозненных явлений на плане ниже сольется в единую картину.
Отец лжи — это тот же самый, о котором речь шла здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...61&postcount=9
Его ковер преднамеренно ярок. Люди, привлеченные его обманным блеском и в результате зараженные разными пороками, уже не могут приподняться, чтобы оценить обстановку адекватно, и, видя все в искаженном облике, постоянно злотолкуют.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

mika_il прекрасно, кратко и ясно, сформулировал мастерство мышления.
В приведенной же цитате речь не о злотолковании личности личностью, а о противоречиях между" физикой" и "метафизикой", которые присущи, как физической науке, так и сфере религии. То есть божественное противопоставляется жизни. Не случайно, контекст-Доктрина Иерархии, по сути Закон Жизнеобеспечения, а объединяет в себе все Человек. Как форма, назначенная все объединить собой. и долженствующая в себе это реализовать.Потому , человека и необходимо принимать таковым объединителем, Сердцем, предстоящим Высшему, . Лишь такое Сердце услышит фальшь где бы-то ни было и очистит саму жизнь..

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Верно!
Противоречия ведут к сомнениям, а без участия эгоизма все это вообще сложно осуществить. Мне казалось, что я несколько искусственно ввел самость в своих рассуждениях, исходя чисто из своего опыта. Первая строчка 99 шлоки также указывает на главную причину - эгоизм.
Тогда все сходиться. Беря за опору эгоизм в человеке ткется ковер противоречий и это отрезает от провода Света. С этой точки обзора, другой человек может видится только через злотолкование.
И не зря это названо ковром, он действительно должен быть ярким, привлекательным для эго и устремлять внимание к низу.
Ходить по этому ковру, это принять противоречия в свою жизнь. Не разрешать эти противоречия, выходя на более высший план, а жить на уровне этих противоречий, жить во лжи.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Вот это как раз-таки нормальный процесс постижения истины - выявление противоречий, а далее - синтез, вмещение. В шлоке речь идет о противоречиях иного рода, порожденных эгоизмом и самостью, т.е. не желанием менять себя, подниматься выше, той самой обособленностью.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Несмотря на мое настороженное (в итоге) отношение к ортодоксальному буддизму, я всё же имею полное согласие с ним в его основе – причиной существования зла является вовсе не эгоизм, а авидья. Не столько невежество низкого развития, сколько блаженство сознательного неведения о самых значимых вопросах. Каковое состояние и препятствует восприятию «света истины». Только мы расходимся по взгляду на личность. Современный буддист пытается убедить меня, что личность есть не более чем иллюзия. А я считаю, что личность есть также реальность, а иллюзией является невежественное представление о возможности обособленно-независимого существования – его (буддиста) аттавада, ложное самомнение о себе и о реальности. Именно это корень всех негативных проявлений, увязываемых с упреками в эгоизме. Хотя в действительности современных понятий это эгоистичность (эгоцентризм). И тогда как буддист стремится к уничтожению личности, я нахожу верным изжитие иллюзии при сохранении личности. Думаю, что и Будда предполагал в Четырех благородных Истинах явление просвещения, выведение человека из состояния ментальной слепоты, но вовсе не отказа ему в реальности личностного существования. Для меня чистый эгоизм есть неотъемлемый признак самосознания, и последнее не может быть утверждено в чём-либо еще, кроме как в представлении о собственном «я». Только «я» одного осознаётся в неразрывной взаимосвязи с другими «я» и сознание устремляется к гармонии сосуществования, а «я» другого может осознаваться в банальном противопоставлении с другими «я» и тогда сознание устремляется к борьбе за местечко под солнцем потеплее и поуютнее. Первое «вмещает», второе - «противоречит». Одно есть «Высшее», другое есть «низшее», и всё же это одно и то же эго в двух своих состояниях индивидуальности и личности. Или на двух планах своего существования – духовного и земного. Всегда были и всегда будут индивидуальности, умирающие в своих личностях. Также как всегда были и будут личности, обретающие бессмертие в своей индивидуальности. Запросто утверждать эгоизм злом, не имея возможности предложить взамен ничего истинного, кроме сентиментальных представлений о добре, по мне – так оное есть те же ложность антитезиса и злотолкование в области психологических законов. Не разбирается человек в их работе, зато такое толкование ему удобно…

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Эта цитата целиком и посвящена освещению проблемы невежественного состояния человечества. И никакой иной центральной "религии", кроме настойчивого усилия по преодолению этого состояния, в истинно теософских трудах не может быть обнаружено. Я уверен. Для раскрытия проблематики я бы подчеркнул другие места, но в разговоре с агни-йогами - те же, которые выделены. Потому что для большинства из них это самая наибольшая проблема - не повторить тех же заблуждений с тем же результатом...

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Но к синтезу же приводит не выявление противоречий, а намерение этих противоречий устранения. Вмещающий синтез это не искусно вогнанная в единицу пара половинок. Это единое, представленное двумя своими частными выражениями. Для этого первостепенна не сила логики и интеллекта, а готовность увидеть нечто новое и более грандиозное. И когда условия для такой готовности соблюдены, тогда видение приходит само и без усилий. Как инсайт, озарение... А если заниматься выявлением противоречий, то это путь в обратную сторону... от света...

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

А каков "плод" невежества? Самый первый - эгоцентризм.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Именно так.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

То есть Неба и Земли. Но ведь есть и Неизреченное. На фоне этого индивидуализированное сознание(триада) тоже смертно, если собственными усилиями не "поднимется" выше,к Жизни(которая уже не делится, в том числе и на "Я"), не прикрепиться к Монаде. То есть все дело в поляризации(направлении) индивидуализированного сознания, а таковая есть- наращивание энергий соответствующего центра принципа.То есть не разговаривать об этом, а быть.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Затрудняюсь как оно в буддизме. Мне кажется, что самскара в сочетании с самосознанием порождают сферу нравственной причинности и карму заслуги и недостатка. В свою очередь карма в сочетании со свободной волей (паритетом индивидуальностей) порождают явление эгоцентризма и явление альтруизма. И уже из эгоцентризма вытекает удобная позиция блаженного неведения, крайнего скепсиса и недалекого манипулирования видимыми противоречиями. И от альтруизма - неизбежность поиска, главенство этики и необходимость вмещения. А сам эгоизм есть просто факт существования индивидуального самосознания и носитель свободной воли, которая может быть злой в такой же степени, как и доброй.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

То есть Неба и Земли, представленных их союзом в человеке. Потому я нахожу человека превыше даже ангелов (дэвов) и часть человечества "половинчатыми" - либо божество, томящееся в смертной оболочке, либо животное, мучимое "злым" духом. Но когда я вижу человека уравновешенного (он может быть несколько груб, недостаточно культурен и прагматично эгоистичен, но всё это временно), я нахожу в нём будущее своего человеческого рода.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Какие именно условия для такой готовности увидеть нечто новое должны быть соблюдены?

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Существует ли такая проблема среди нас, последователей ЖЭ и как преодолевать такую проблему?

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Воображаемое? Что означает Ваше "нахожу" ?

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Нахожу.. принимаю за истину... считаю, что... Насколько воображаемое и насколько действительное - жизнь рассудит...

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Человеческий ум все делит на черное и белое - это действие Закона Двойственности.
Есть такая фраза - Приятие Закона Двойственности открывает Врата...

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

А вот это хорошо сказано: "жизнь рассудит". То есть, действительное и есть сама Жизнь(Жизненная-Всеначальная-Энергия). Каким же образом в ней заложено "будущее своего человеческого рода"? Иначе, как "рассудит" ?

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Думаю, что это и есть вопрос "путей движения психической энергии" и предмет йоги. Главное условие - осознание и устранение препятствий и приведение в состояние гармонии всех своих "принципов". Потому что они естественные "посредники" в работе энергии. Это единственная практика. Всё прочее и неестественное я бы отнёс к так называемым "техникам" и "искусствам".

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

В моем понимании злотолкование начинается с момента появления недовольства.
Я бы сказал даже, с момента проявления первого недовольства, начинается старение человека. (не говоря уж о болезнях и пр.)
Читавшие АЙ пытаются найти оправдание своему недовольству называя это возмущением (типа это разрешено в АЙ), борьбой за правду и т.д.
Все это самообман.
Недоволен, значит засоряешь пространство.

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

Практика одна - Иерархическое предстояние! Можно конечно и прочие применения, но все равно, в поиске действительно рабочей техники, Вы, неминуемо, подойдете именно к Предстоянию...

Ответ: Иерархия, 103. Видеть человека без злотолкования
 

:Озарение, 3-V-8 Представим себе человека, присвоившего
мысль, что глаза его видят различно. Конечно, он будет прав, но одною этою мыслью он разрушит свое зрение. Координация рефлексов трудна, но только она обеспечивает работу аппарата. Разница глаз дает выпуклость изображению.
Так же и две различные правды могут срастись в здоровом организме. Человек, обуянный мыслью о различных правдах, подобен человеку, задумавшемуся о различии глаз, он теряет выпуклость представления.

Иначе говоря, ложью будет не сама двойственность восприятия, а позиция выбора "либо/либо". Выбор в пользу одноглазой правды и будет потерей выпуклости, плоскостью ковра лжи.