Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Убийство души в психологии - тёмные происки США (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20549)

Вова Безымянко 22.12.2017 04:50

Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Имея научный интерес к оккультным феноменам, признавая существование психической энергии, профессор Уильям МакДугалл (1871 - 1938) основал малоизвестную сегодня, гормическую психологию и создал в университете первую парапсихологическую лабораторию.
По мнению ученого основой психических явлений служит тончайшая нематериальная сила «горме».
Иными словами МакДугалл пытался доказать феномен мыслящих и целеустремленных монад.
В качестве движущих сил поведения человека он рассматривал иррациональные побуждения, скрытые за «поверхностью» сознания, в «глубинах» индивида, что вызвало острую критику теории американских бихевиористов.

МакДугалл, был наиболее ярым критиком бихевиоризма, (науке о поведении) и считал её бездушный рационализм, ядом в психологии.
Его воззрения привлекли многочисленных сторонников, которые считали теорию бихевиоризма упрощенной и бесплодной.
Психология (от греч. «душа» - «учение») означает науку, изучающую функции психики.
Однако, согласно теории бихевиоризма, такие понятия, как мысли и чувства, сознание, не могут считаться научными, ибо они субъективны и не поддаются фиксации научными средствами.
Предметом же изучения может быть лишь очевидное поведение, что доступно внешнему наблюдению.
Бихевиоризм не отрицал сознание, но утверждалось, что оно не может быть предметом психологии, так как недоступно для объективного изучения. Фактически, бихевиоризм провозглашал сугубо рациональный, грубо материалистический метод психологии.

Появление бихевиоризма совпало с быстрым развитием промышленности в США начала 20 в. И слишком глубоко изучать чувства народных масс, капиталистам было не выгодно. Под напором яростных атак более изощренных бихевиористов, школа психологии МакДугалла утратила свою популярность и представляет сегодня лишь исторический интерес.

Восток 22.12.2017 10:59

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Ну, а сами то как думаете - какими научными методами можно изучить чувства, мысли и сознание ? Избежав при этом спекуляций?

Агнийожик 22.12.2017 11:40

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628578)
Иными словами МакДугалл пытался доказать феномен мыслящих и целеустремленных монад

Действительно, каким образом?

Цитата:

В качестве движущих сил поведения человека он рассматривал иррациональные побуждения, скрытые за «поверхностью» сознания, в «глубинах» индивида...
"глубинами индивида" обычно принято называть подсознание. Если речь об этом, то далеко не он один пытался рассматривать подобную теорию.

Цитата:

...что вызвало острую критику теории американских бихевиористов.
критику теории бихевиористов вызвала теория бихевиористов сама по себе, причем уже давно и беспощадно)))

Цитата:

Однако, согласно теории бихевиоризма, такие понятия, как мысли и чувства, сознание, не могут считаться научными, ибо они субъективны и не поддаются фиксации научными средствами.
С этим согласятся не только бихевиористы, но и вся наука психология на этом строится, иначе она не была бы наукой.

Для всех, интересующихся психологией и другими науками, хочу посоветовать очень хорошую базу для изучения:
http://openedu.ru/ - Курсы ведущих ВУЗов России.
Как раз по психологии сознания там есть замечательный курс! Но хочу предупредить, курс дается с точки зрения официальной науки, а не с точки зрения Учения А.Й. ))

Вова Безымянко 22.12.2017 15:57

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 628607)
Ну, а сами то как думаете - какими научными методами можно изучить чувства, мысли и сознание ? Избежав при этом спекуляций?

Причем здесь спекуляции.
Во все времена, вдумчивые умы, по уровню собственного сознания,
пытались небеспристрастно изучать сознание других.
А честному поиску истины всегда сопутствуют ошибки.
Поэтому, не стоит слишком строго обращать внимание на взлеты и ныряния.
Главное чистая устремленность.

Восток 22.12.2017 20:57

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628634)
Причем здесь спекуляции.
Во все времена, вдумчивые умы, по уровню собственного сознания,
пытались небеспристрастно изучать сознание других.

Ну, я думаю, что именно ОТСУТСТВИЕ беспристрастности есть самая главная причина спекуляций. Нет?

Ошибки при поиске - это естественно. И вполне возможно, что бездушность современной психологии - действительно не даёт выйти на более глубокое понимание человеческого существа.

Но мне в данном случае очень интересен Ваш собственный взгляд - относительно следующего:
Цитата:

Предметом же изучения может быть лишь очевидное поведение, что доступно внешнему наблюдению.
С этим так же можно согласиться, так как само Учение говорит о вреде "очевидности".

Но тогда - какие слои психики, какие НЕОЧЕВИДНЫЕ процессы и тенденции сознания можно по Вашему изучать?
и отсюда далее:
Разве не кроется тут опасность именно возникновения многочисленных и вредных спекуляций?

Вова Безымянко 23.12.2017 04:30

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 628646)
Ну, я думаю, что именно ОТСУТСТВИЕ беспристрастности есть самая главная причина спекуляций. Нет?
С этим так же можно согласиться, так как само Учение говорит о вреде "очевидности".
Но тогда - какие слои психики, какие НЕОЧЕВИДНЫЕ процессы и тенденции сознания можно по Вашему изучать?
и отсюда далее:
Разве не кроется опасность именно возникновения вредных спекуляций?

На мой взгляд, все же неуместен тезис о вредных спекуляциях, что всегда предусматривает некую идеологическую или религиозную выгоду или грубые меркантильные интересы.

При изучении чего либо, всегда имеют место ветхие предрассудки, застойные стереотипы, шаблоны мышления, моральные, идейные предпочтения, эмоциональные симпатии/антипатии, которые необходимо выкорчёвывать прежде, чем выходить за рамки традиционных воззрений.

Этими делами, в астрологии управляет Уран, высшая октава Меркурия, в «юрисдикцию» которого входит начальное образование, энциклопедические, хрестоматийные знания, эрудированность.
Уран же отвечает за развитие внезапных озарений, с выходом за рамки обычных представлений.
Поэтому, каков Уран с Меркурием в гороскопе, настолько человек способен приблизить свой разум к высшим понятиям.
Доступность большинству людей высоких идей, в наш бурный, тёмный век, недопустима. Как Христос метко упоминал «о разбросанном бисере перед свиньями».

Насчет слоёв психики, то оккультизм подразумевает явные, осознаваемые уровни, так и скрытые, неосознаваемые.
Внешняя видимость явлений (очевидность) может быть иллюзорной, не отражающей внутреннее содержание, то так же и истинной.
Например, по внешнему виду человека, уму, высказываниям, манерам, глазам, самовыражению можно многое прочесть, но опять при должном развитии интуиции.

Изучение психического мира - самопознание, всегда было насущной потребностью искателей истины.
Здесь нужно всего лишь отслеживать себя – вначале наяву, затем во сне.
По мере тренировки появится навык осознавать себя в сновидениях с выходом в Тонкий Мир.
В то же время, это не должно быть самоцелью или развлечением.
Повальное овладение такими способностями, чрезвычайно вредно, ибо это приведет к росту самоубийств, когда людям не захочется возвращаться в земной мир.
Так что, для кого-то достаточно примитивной психологии, другие интересуются парапсихологией.
Но каждому дано, по уму его.

Агнийожик 23.12.2017 11:14

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Вова Безымянко, Вы назвали тему "Убийство души в психологии..." о какой психологии здесь идет речь? О психологии как официальной науке, которую Вы
называете примитивной, т.к. в ней отсутствуют понятия связанные с тонким миром? Или речь о парапсихологии?
Действительно многие искатели истины (в отличие от многих ученых) интересуются парапсихологией. Но ведь причина отсутствия интереса у ученых, на мой взгляд, в
доказательствах, которые в парапсихологии найти крайне сложно. Не поэтому ли они обходят ее стороной?
С этой точки зрения парапсихология бесперспективна. И темные происки США тут вовсе не при чем, на мой взгляд. Таково состояние нынешней науки - бездуховность.
К тому же я абсолютно согласна с Востоком по поводу спекуляций.

"Исходя из своей теории, Мак-Дугалл объяснял социальное поведение людей, отстаивал на ее основании превосходство «нордической расы»
Такое доказательство подойдет?

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628667)
Так что, для кого-то достаточно примитивной психологии, другие интересуются парапсихологией.

А разве нельзя интересоваться и тем и другим? Давайте тогда добавим сюда и третьих :-k

Вова Безымянко 23.12.2017 14:59

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от redhaired (Сообщение 628681)
Вова Безымянко
О психологии как официальной науке, которую Вы называете примитивной, т.к. в ней отсутствуют понятия связанные с тонким миром?
Но ведь причина отсутствия интереса у ученых, на мой взгляд, в
доказательствах, которые в парапсихологии найти крайне сложно.
Не поэтому ли они обходят ее стороной?
А разве нельзя интересоваться и тем и другим? Давайте тогда добавим сюда и третьих :-k

1) Дело не в том, что официальная психология не признает загробный мир.
Примитивность её в том, что она не признает Психическую энергию.
Вы считаете иначе?
2) Официальная наука обходит парапсихологию стороной, потому, что её не финансируют в этом отношении.
Известно, что многие выдающиеся ученые, по личной инициативе изучали оккультизм и астрологию. В частности, Эйнштейн многое доказал, о чем писала Блаватская.
Работая в АН РФ ученые выполняют план заданных исследований, выйти за рамки которого они не могут. А в свободное от работы время, можно изучать все, что угодно.
3) Изучать всё подряд конечно можно.
Но совмещать в изучении ортодоксальную психологию с парапсихологией, психоанализом, астрологией и т. д., не тоже самое, что смешивать разные продукты в одном блюде.
Ведь старшеклассник не интересуется учебниками 5 класса?
3) Я не сказал, что теории Мак-Дугалла, являются истиной в последней инстанции.
Это лишь попытка приблизить университетскую среду к изучению Психической энергии.
А тёмные происки американских бихевиористов как раз и сводились к тому,
чтобы дискредитировать и похоронить эти исследования.

Агнийожик 23.12.2017 18:33

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628711)
1) Дело не в том, что официальная психология не признает загробный мир.
Примитивность её в том, что она не признает Психическую энергию.

Я сказала то же самое, только в более широком ключе, читайте внимательнее:
Цитата:

...в ней отсутствуют понятия связанные с тонким миром
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628711)
2) Официальная наука обходит парапсихологию стороной, потому, что её не финансируют в этом отношении.

И по этой причине тоже, разумеется. Но ведь Вы же не будете отрицать, что есть еще и другая причина:
Цитата:

... в доказательствах, которые в парапсихологии найти крайне сложно.
Или будете?

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628711)
3) Изучать всё подряд конечно можно.
Но совмещать в изучении ортодоксальную психологию с парапсихологией, психоанализом, астрологией и т. д., не тоже самое, что смешивать разные продукты в одном блюде.
Ведь старшеклассник не интересуется учебниками 5 класса?

Во-первых, почему Вы вычленяете психоанализ из психологии? Он также относится к науке психологии как и бихевиоризм, например, или другие концепции. Во-вторых, я тоже не предлагаю смешивать все в одно блюдо (тем более клеить сюда астрологию). Я говорила о том, что можно интересоваться как официальной наукой психологией, так и неофициальной парапсихологией. Как видите, всего два ингредиента в одном блюде.:) Одно другому не помешает, на мой взгляд. Вы ведь тоже совмещаете парапсихологию с астрологией.

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628711)
Ведь старшеклассник не интересуется учебниками 5 класса?

Сомнительно что этот "старшеклассник" вообще когда-либо интересовался "учебниками 5 класса":mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628711)
3) Я не сказал, что теории Мак-Дугалла, являются истиной в последней инстанции.
Это лишь попытка приблизить университетскую среду к изучению Психической энергии. А тёмные происки американских бихевиористов как раз и сводились к тому, чтобы дискредитировать и похоронить эти исследования.

И слава богу что им это удалось! Иначе бы пришли к выводу о "превосходстве нордической расы":-D

Вова Безымянко 23.12.2017 19:09

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от redhaired (Сообщение 628736)
И слава богу что им это удалось! Иначе бы пришли к выводу о "превосходстве нордической расы":-D

Наверно он имел в виду арийскую расу?
Не будем слишком кропотливо застревать на этой теме.
Спасибо за внимание.

Вова Безымянко 24.12.2017 04:45

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
[quote=redhaired;628736]
Цитата:

Вы ведь тоже совмещаете парапсихологию с астрологией.
Это лишь для облегченного понимания.
«Парапсихология» вообще не существует в действительности, её нет и в оккультной терминологии.
Астрология – это наивысшая психология, с точки зрения объективности.
Теория «психоанализа» так же придумана человеком, пытавшимся раскрыть астропсихологию в доступной для понимания форме, в обход оккультной двусмысленности.

Агнийожик 24.12.2017 09:40

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628738)
Наверно он имел в виду арийскую расу?

А разве это бы его оправдало? Какая разница на чем спекулировать? В любом случае это остается спекуляцией, которая, по Вашим же словам...
Цитата:

предусматривает некую идеологическую или религиозную выгоду

Агнийожик 24.12.2017 09:48

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628773)
«Парапсихология» вообще не существует в действительности, её нет и в оккультной терминологии.

Но действительность такова, что Вы, однако, пользуетесь этим термином. :D Интересно, откуда бы ему тогда взяться?

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628773)
Астрология – это наивысшая психология, с точки зрения объективности.

Я уважаю Вашу точку зрения, но мне непонятно на каких основаниях Вы сделали вывод о том что она объективна? Это тоже самое что спорить и доказывать, сидя в детской песочнице, у кого игрушки круче.

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628773)
Теория «психоанализа» так же придумана человеком, пытавшимся раскрыть астропсихологию в доступной для понимания форме, в обход оккультной двусмысленности.

Это тоже объективная точка зрения? ))

Вова Безымянко 24.12.2017 11:13

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от redhaired (Сообщение 628780)
[QUOTE
....мне непонятно на каких основаниях Вы сделали вывод о том что она объективна?

Субъективны бывают только люди, а движение Космоса предопределяет объективное, (то есть не зависимое от нашей воли и желания ) развитие эволюции.
Многим не понятна астрология, кто не имеет о ней ни малейшего представления.
И Вы не исключение, иначе не сомневались бы в её объективности.
Но разъяснять что-либо по астрологии, бывает сложно тем, кто
нацелен на поиск противоречий и нестыковок.
Должно быть, Агни Йога не является для Вас авторитетным источником,
где сказано достаточно об этом предмете.

Агнийожик 24.12.2017 15:02

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628781)
Субъективны бывают только люди...

...и их мнения? Вы это хотели сказать?

Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628781)
... разъяснять что-либо по астрологии, бывает сложно тем, кто нацелен на поиск противоречий и нестыковок.

Во-первых, тема вообще-то о психологии. И я просила лишь объяснить конкретную мысль, которую Вы считаете объективной:
Цитата:

Астрология – это наивысшая психология...
Во-вторых, я веду (или вела) с Вами диалог вполне себе в рамках конструктивной беседы. Но если вы считаете что я нацелена на поиск противоречий и нестыковок, то конечно не стоит его продолжать. В любой форме высказанное несогласие с моей стороны Вы будете воспринимать с предубеждением. К тому же тема, на мой взгляд, себя уже исчерпала.

яБорис 24.12.2017 16:22

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 628781)
Цитата:

Сообщение от redhaired (Сообщение 628780)
[QUOTE
....мне непонятно на каких основаниях Вы сделали вывод о том что она объективна?

Субъективны бывают только люди,...

Однако, именно от них Вы узнали об астрологии...O:)

В.Е.К. 27.12.2017 01:17

Ответ: Убийство души в психологии - тёмные происки США
 
Гендерная идеология как инструмент разрушения государства. Часть 2

http://rvs.su/statia/gendernaya-ideo...-2#hcq=J2mdXEq


Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.