Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кургинян - саморазоблачение (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12863)

Никита С. 14.10.2011 17:54

Кургинян - саморазоблачение
 
http://eot.su Суть времени.
Неожиданно глубокий Кургинян. На своем сайте читает видеолекции (уже 36), в которых рассказывает о текущей политической ситуации, а также политическая теория, философия, Страстно, логично, емко, многие мысли "в точку". Почти в каждой лекции мысли, согласующиеся с Живой Этикой.

наблюдатель 14.10.2011 19:32

Ответ: Неожиданно глубокий Кургинян. СССР, Россия, община, социализм.
 
http://www.informacia.ru/facts/kurginyan.htm

Кургинян Сергей Ервандович


Справка

Сергей Ервандович Кургинян родился 14 ноября 1949 года в Москве. Жена - актриса. Имеет дочь. Отец - профессор новой и новейшей истории, специалист по Ближнему Востоку. Мать - филолог, научный сотрудник Института мировой литературы им.М.Горького.
Прописка: г. Москва, Ломоносовский пр-т, д. 23, кв. 239, тел.930-01-17, паспорт III-МЮ N 741697 выд. 24.08.76 г. 46 отд. мил. г. Москвы.
Прибыл в указанную квартиру 16.05.95 г. к жене - МАМИКОНЬЯН МАРИИ РАЧИЕВНЕ, 1950г.р., паспорт: XVIII-МЮ N 596127 выдан 120 о/м 06.01.79 г.
В квартире так же проживает его дочь: КУРГИНЯН ИРИНА СЕРГЕЕВНА, 02.10.77г.р., паспорт: VII-СБ N 563461 выдан ОВД "Гагаринский" 07.09.93г., до февраля 1982 года была прописана: Москва, ул.Кедрова, 20-12.
В этой же квартире были прописаны родители жены:
Отец: МАМИКОНЬЯН Р.Г., 1914 г.р.
Мать: МАРКУС И.С., 1916 г.р.
По месту жительства Кургинян с соседями не общается, характеризуется как высокомерный человек, пользуется автомашиной (иномаркой), предположительно марки "Вольво". Прежде Кургинян был прописан: г. Москва, Госпитальный Вал, д.5, кор.3, кв. 61, тел. 360-38-45 . До переезда новый адрес, там значился некто МАМИЕВ Р.Г., одна из его деловых связей. Кургинян член КПСС с 1987 г., образование высшее, кандидат физико-математических наук (1978 г. "Теория устойчивости, управление сложными системами).
Его отец - профессор новейшей истории, специалист по Ближнему Востоку.
мать - филилог, научный сотрудник Института мировой литературы им.Горького.
Кургинян в 1972 году окончил Московский геолого-разведочный институт по специальности геофизика, в 1983 - театральное училище им. Щукина по специальности режиссура драмы.
По 1986 г. Кургинян работал старшим научным сотрудником в лаборатории прикладной кибернетики. Автор более 10 научных работ.
Научные интересы: теория катастроф, математическая экономика, математическая политология, стратегическая теория игр, теория устойчивости сверхсложных систем.
В 1967 г. организовал любительский театр "На досках". С 1987 г., после присвоения коллективу статуса государственного театра, Кургинян - художественный руководитель-директор театра "На досках" Главного управления культуры Мосгорисполкома.
В ноябре 1987 г. исполком Моссовета своим решением N 2622 создал Эксперементальный творческий центр на базе театра-студии "На досках" и предоставил ему комплекс помещений по Вспольному пер. г.Москвы, открыв финансирование на их реконструкцию.
В январе 1989 г. Кургинян возглавил созданную Мосгорисполкомом на базе театра организацию нового типа - Эксперементальный Творческий Центр. Деятельность и концепция Центра получили высокую оценку МГК КПСС и Мосгорисполкома (Прокофьев). Положение об ЭТЦ одобрено комиссией по совершенствованию хозяйственного механизма при СМ СССР (С.Ситарян).
Решением исполкома Моссовета N 1345 от 11.07.89 г. (п.9) ЭТЦ освобожден от отчисления прибыли в городской бюджет сроком на 1989-90 г.
ЭТЦ решением Моссовета выделен ряд зданий в Краснопресненском р-не, В частности особняки по Вспольному переулку и памятник культуры д.6 по ул.Спиридововка (дом А.Блока).
Кургинян был членом комиссии по новым театральным формам Союза театральных деятелей РСФСР и инициатором социально-экономического эксперемента "Театр-студия на коллективном подряде".
Михаил Шатров назвал его "любимым дитя 27 съезда КПСС".
Неоднократно выезжал по поручению идеологического отдела и подотдела национальных отношений ЦК КПСС во главе сформированной им междисциплинароной аналитической группы в Казань, Алма-Ату, Айзербаджан, Армению и Нагорный Карабах.
Кургинян - президент Экспериментального творческого центра при Мосгорисполкоме, впоследствии переименованного в "Международный фонд Корпорация "Экспериментальный творческий центр".
В настоящее время офис располагается по адресу: Москва, Садово-Кудринская ул.,д.22, тел. 200-17-34, 291-50-03, факс 200-17-54, секретарей зовут Светлана Ивановна и Маргарита Карловна. В этом же здании в помещении по тел. 291-50-03 находится (работает?) супруга Кургиняна. Рабочие кабинеты Кургиняна и его ближайшего окружения находятся на втором этаже здания.
Содействие в организации ЭТЦ Кургиняну оказал Прокофьев, бывший в тот период секретарем исполкома Моссовета, а впоследствии 1-й секретарь МГК КПСС.
Кургинян имел контакты с председателем Совета Министров РСФСР в то время В.И.Воротниковым, поддержку ему оказал зав. отделом культуры СМ РСФСР А.А.Жирова.
Положение ЭТЦ зарегистрировано в Минюсте 04.07.91 г. за N 0174. Решению о создании ЭТЦ предшествовала докладная записка Лукъянова по поддержке Комитета партийного контроля, Шахназарова и Крючкова по постановлению совмина СССР (Рыжков) от 26.10.90 г. N 10.
Кроме театра-студии "На досках" (Кургинян) в ЭТЦ (на осень 88г.) первоначально выделялись:
- лаборатория современной культуры (М.Н.Эпштейн)
- лаборатория личностного роста (А.А.Пузырей)
- творческая мастерская "Экономика и социология перестройки" (К.Г.Кагаловский - в настоящее время сотрудник холдинга Менатеп-Юкос)
- творческая фирма "Организационно-экономический инженеринг" (В.Ермолаев)
- лаборатория лазерной и видеотехники и аудиовизуальных средств обучения "Эйдос" (М.С.Малкин - рук. СП Малком со своей милицией на таможенном терминале в Пушкино, где обнаружена большая партия оружия ?)
- театр-студия "Тембр" (Н.Косенкова)
- камерный оркестр и хор (В.В.Ерицян)
- лаборатория художест. фотографии "Дом" (С.И.Севастьянов)
- редакционно-посредническая группа (В Бабенко)
- редакционный совет по художественной литературе (Т.Толстая)
- социологическая лаборатория по прогнозированию социально-экономической напряженности (Ксения Мяло)
- архитектурно-проектная мастерская (Н.Голованов)
- творческая фирма "Интелектуальные технологии" (А.С.Нариньяни, г.Новосибирск). Данная организация при содействии ЭТЦ и при посредничестве ВО "Росвнешторг" заключила договор с фирмой Оливетти на поставку компьютерного комплекса. Интерес к деятельности проявили ВАЗ, КамАЗ, Минчермет. ЭТЦ при посредничестве Росвнешторг и Оливетти стремилась создать с фирмой "Ситко" электронно-полиграфический центр.

В деятельности экономической лаборатории ЭТЦ принимали участие Гайдар, Кагаловский, Кугушев, Ясин.
Строительное подразделение ЭТЦ - Расстегаев М.К.
Архитектурно-художественное - Голованов Н.И.
Проектно-строительная группа "Росток" - Пружинин А.З
В качестве специалистов ЭТЦ привлекались: С. Аверинцев (писатель, отмеченый фондом "Триумф" Березовского), Л.Аннинский, В.Библер, Л.Бобровников, А.Гнедовский, С.Долецкий, И.Кон, В.Котов, С.Кугушев, Л.Китаев-Смык, Т.Родина, А.Рубинштейн, К.Рудницкий, А.Хараш, Р.Щедровицкий.
Первоначально желание сотрудничать с ЭТЦ Кургиняна выражали:
- Л.Додсон (университет штата Колорадо США)
- Ю.Курихара (генеральный секретарь Японской ассоциации афро-азиатских писателей)
- А.Кристобаль Перес (писатель, советник по культуре посольства республики Куба в Москве)
- Н.Лании (директор реабилитационных программ, институт "Эсален", США)
- Д.Мелвил (руководитель культурно-избирательной М.Дукакиса, президент Фонда искусств Новой Англии, США)
- С.Плеш (университет В.Пика, ГДР)
- Э.Поузи (фонд "Новая инициатива", Великобритания)
- И.Уайл (Северо-Восточный университет, США)
- А.Уокер (фонд "Файндхорн", Великобритания)
- Дж.Дэ-Фавери (архитектурно-проектная фирма "Коджиль", Италия)
- Дж.Файст (театр Раундебаут" США)
- Э.Холи (исполнительный директор массачусетского фонда искусств и гуманитарных знаний, США)
- Л.Хоскин (фонд "Гея", Великобритания)
Ранее в театре-студии "На досках" работал Багаряцкий Б.Б., который выступил одним из инициаторов создания "Независимой газеты". В начале 90-х годов Багаряцкий со скандалом отошел от совместной с Кургиняном деятельности и стал обращатся в различные органы с требованиями привлечь Кургиняна к ответственности.
Активное участие в деятельности ЭТЦ принимает бывший управляющий Краснопреснеского отделения Сбербанка г.Москвы, ныне руководитель "Пресня-банка" Гончаров П.С.. Именно он предлогал вступление в ЭТЦ как возможность получить статус гос.организации, т.к. серьезные деловые люди в то время уже понимали, что время кооперативов проходит. Действовать с размахом, причем с выходом на международный рынок, можно только прикрывшись статусом гос.организации.
Раздавая своим подчиненым организациям статус государственных ЭТЦ Кургиняна привлек к себе различных лиц и их фирмы, получившие скандальную известность в России и за рубежом.
Так приказом по ЭТЦ за N 9 государственный статус получила фирма "Биокор" возглавляемая Кузиным, который заявлял о своей личной дружбе с Горбачевым, а впоследствии с Ельциным. Данная фирма сумела в 1990 году при непосредственном содействии начальника ГИВЦ МВД СССР А.И.Смирнова (после увольнения из органов внутренних дел - начальник управления по работе с кадрами банка "Российский кредит") получить 8 млн. рублей, которые перевел зарубеж. Сотрудники Кузина с 90-х годов занимались экспортом оружия и стратегических материалов, а так же путем мошенничества обманули франкфуртский комерческий банк на 5 млн. марок.
Проблемы с правоохранительными и налоговыми органами так же были и у образованной приказом по ЭТЦ за N 10 фирмы "НПО "ИМЭС".
Проблемы взаиморасчетов с бюджетом были и у образованной ЭТЦ фирмы "Росток".
Против деятельности ЭТЦ в самой категорической форме возражали сотрудники Главного финансового управления Мосгориспокома (зам.начальника Фетисова Анна Никитична, тел.251-4426, 251-1320), выявившие в ходе проверок различные злоупотребления.
Кургинян стремился поддержать респектабельность ЭТЦ, его структурных подразделений, видя его перспективы в будущем. И, исходя из задач, которые поставлены были перед ЭТЦ, имел реальные шансы на это.
В качестве источников поступления денежных средств в концерн ЭТЦ можно назвать бюджетные средства поступавшие через московский комитет по культуре, отчисления от доходов созданных при ЭТЦ фирм и процентов от их сделок, пожертвования и спонсорская помощь от зарубежных источников, в том числе и средства полученные криминальным путем, т.е. "отмытые" деньги.
Имеется информация, что Кургинян состоял на связи у сотрудника 5 управления КГБ Королева (его заместителем был Стерлигов), который тесно связан с оружейной, алмазной и наркомафией.(?)
Кургинян выезжает и имеет зарубежные связи в Германии, Австрии, Италии, Венгрии, Югославии, Сирии, Кипре, Индии, Анголе, Китае, Ираке и Иране, т.е. в странах покупающих оружие.
ЭТЦ через свои фирмы одноименный "Международный фонд", "Модес", "Аскор" пытается осуществить проникновение в нефтяную, оборонную, алмазную промышленность.
Так фирма "Аскор" в 1995 г. на $40 млн осуществила переработку алмазного сырья за границей в основном на предприятиях Индии и Израиля.
Ахмед Аль-Кайси возглавляет А/О "АСКОР", которое имеет офисы в Москве и других государствах Юго-Востока и Европы и является производителем изделий из драгоценных и полудрагоценных металов и камней, также является представителем Фирмы " ALWAM MARKETING ", Бахрейн по поставке дерева, метала и строительных материалов. Его жена Ирина Аяла работала у Г.Восканяна (бывший партнер О.Бойко).
Первоначально свои политические взгляды Кургинян высказывал в прессе: "Литературная Россия" N 35 от 01.09.89 г., "Советская Россия" N 6 от 07.01.90 г..
В открытой печати Кургинян придерживается позиции существующей власти, строго математически выделяя свои тезисы на пункты, и в своих выступлениях постоянно драматизирует ситуацию, заставляя воспринимать его информации в состоянии стресса. При этом он ис пользует упрощенно циничные выражения вместе с научно-математическими понятиями переносимыми в область социологии, что свидетельствует об уровне его образования, и боязни в неправильном понимании лицами, которым предназначается информация его позиции. В публичных выступлениях Кургинян производит впячетление излишне эмоционального и несовсем тактичного человека и до конца, часто перебивая собеседника или ведущего, чем пытается скрыть свою личную неуверенность и готовность согласиться с другим мнением.
Кургинян активно использует чужие идеи и исторический опыт диктаторских структур. В тоже время выступая с позиции защитника государственности он невольно причиняет вред, той стороне, интересы которой он в данный момент защищает, неадекватно оценивая складывающуюся ситуацию, и непредвидя всей полноты последствий выдаваемых им прогнозов и советов. В период перестройки Кургинян развил активную деятельность по выработке разного рода социально-политических прогнозов, в надежде найти поддержку результатам своих трудов. На этом поприще он стремился установить прочные контакты с ведущими на тот момент политиками и руководителями силовых ведомств, при этом в большей степени его интересовали перспективы дружбы с органами государственной безопасности. Впоследствии постоянно оказываясь среди проигрывавших сторон Кургинян сумел сохранять свою лояльность органам государства.
Кургинян характеризуется деловым, инициативным человеком. По сведениям имеет крепкие связи в правительственных структурах, лично знаком с Б.Н. Ельциным, бывшим премьером правительства В. Павловым и первыми лицами правительства Москвы. Является неофициальным консультантом Президента по вопросам геополитики.
Был близким советником премьер-министра Павлова, который подписал в январе 1991 г. Постановление о представлении Экспериментальному творческому центру (ЭТЦ), руководимому Кургиняном экстраординарных льгот и привилегий ("Ъ" N 17 (67) 04.91). Так в марте 1991 г. Павловым подписано секретное распоряжение N 200р, пункт 4 которого разрешает корпорации создавать временные рабочие группы с привлечением в их состав лиц офицерского и начальствую щего состава, а также предусмотривает по согласованию с Минобороны СССР, МВД СССР и КГБ СССР прикомандирование для работы в корпорации лиц офицерского и начальствующего состава с оставлением их на действительной военной службе в порядке и на условиях, предусмотренных соответствующими решениями Правительства СССР.
Также Кургинян был советником и у Хасбулатова.
Одно время он претендовал на роль лидера "правых" сил, являлся идеологом обострения ситуации в 1991 и 1993 годах. Накануне вооруженного столкновения сторонниками Верховного Совета был 30.09.93 г., соратниками Баркашова изгнан из "Белого дома".
Накануне Президентских выборов при содействии Коржакова входил в группу аналитиков предвыборного штаба и работал с Рогозиным.
В настоящее поддерживает связь с членом Конституционного суда Зорькиным, бывшим председателем КГБ СССР Крючковым, первым помощником Министра внутренних дел Овчинским В.С., президентом Союза криминалистов РФ Эминовым В.Е. и бывшим сотрудником 8-го отдела УВКР ФСБ РФ Шаваевым А.Г..
Имеется информация, что Шаваев после увольнения в 1993 г. возглавил "Академию коммерческой безопасности" (т.928-10-15), которая занималась прикрытием финансовых афер.
По непотвержденной в настоящее время информации Щаваев и Овчинский совместно с другими лицами реализовали партию наркотиков.
03.04.96 г. Шаваев совместно с подполковником налоговой полиции П.Глебовым задержан с поличным в своем рабочем кабинете при получении взятки в сумме $ 38 тыс. от итальянской фирмы поставляющей ликеры "Васко-Россия". Однако уголовное дело в октябре 1996 года развалилось.
Фирма "Аскор-НС" создана при непосредственном участии АО "Российская национальная служба экономической безопасности" (президент АО - генерал-лейтенант службы внешней разведки России Леонид Шебаршин).
Овчинский В.С. (т.д. 137-09-90, т.р. 239-64-78, кремлевка 2-224-68) сын известного криминалиста, профессора Высшей школы МВД СССР, начал совместную деятельность с Кургиняном сразу после образования ЭТЦ. В начале 90-х годов проходил по делу оперативной проверки КГБ СССР в связи с несанкционированными контактами с сотрудниками изральских спецслужб (А.Либин Левав - Моссад, который посещал ЭТЦ где получал информацию).
При ЭТЦ действует политический клуб "Содержательное единство".
Каждый четверг проводится политсовет на котором присутствуют Кургинян, Шенин, Крючков, Зорькин, Китаев-Смык, Тарасов.(?) Фактически, учитывая историю своего создания, ЭТЦ выступает как "политическая крыша" демократического антифашистского движения и организованной преступности одновременно.
Источник: "Коготь"

Такой вот маленький "гапон"

Никита С. 14.10.2011 22:12

Ответ: Неожиданно глубокий Кургинян. СССР, Россия, община, социализм.
 
Ну во всяком случае, очень интересный лектор. Это как минимум.
Со многими мыслями, по поим понятиям, любой рериховец, да и вообще думающий человек, патриот, должен быть на 100% согласен.
Проект модерн (и его часть капитализм) исчерпал себя, привел к экономическому, экологическому, духовному кризису. Реальная альтернатива этому только "русское ноу-хау" - социализм, суть которого в создании нового человека, в развитии человека, в ОБЩИНЕ. Русская культура и ментальность не совместима с капитализмом (перекликается с соционикой, в которой интегральный психотип русского этноса интуитивно-этический иррациональный интроверт имеет точку наименьшего сопротивления деловую логику). Но на все вызовы современного мира, зашедшего в тупик, русская культура может предложить свой выход. Это касается новой науки, претендующий на роль религии (новое мировоззрение, новая физическая парадигма, которая дает толчок всему комплексу наук), нового класса когнитариата, новой модели развития некапиталистического общества.
Это очень упрощенно. Там довольно стройная теория, со многими нюансами. Как я понимаю, попытка создать некую партию, мобилизовать здоровые силы общества. Претензия сыграть роль Ленина 21 века - спасителя гибнущей страны - где-то между строк читается. Может он и не боец, в отличие от Ленина, но интеллектуал несомненно, хороший оратор, и активности ему не занимать. Выльется ли это во что-либо серьезное не понятно. Но во всяком случае, очень интересно. И вроде бы здоровое, патриотичное начало в этом присутствует. Вы так не думаете?
Если Россия выживет, это спасет мир. Гибель России есть гибель мира.

Никита С. 14.10.2011 22:19

Ответ: Неожиданно глубокий Кургинян. СССР, Россия, община, социализм.
 
О международной политике, событиях в Ливии и т.п. тоже говорит и довольно прозорливо.

наблюдатель 14.10.2011 22:28

Ответ: Неожиданно глубокий Кургинян. СССР, Россия, община, социализм.
 
Цитата:

Сообщение от Никита С. (Сообщение 372419)
Ну во всяком случае, очень интересный лектор. Это как минимум.

Косноязычных и тупых в гапоны не берут. Е.И. Рерих в своих письмах указывала, что тёмные могут быть весьма симпатичными и обаятельными людьми. Вот здесь то и требуется чувствознание или как минимум подробный анализ.

Восток 15.10.2011 10:55

Ответ: Неожиданно глубокий Кургинян. СССР, Россия, община, социализм.
 
Цитата:

Сообщение от наблюдатель (Сообщение 372394)
03.04.96 г. Шаваев совместно с подполковником налоговой полиции П.Глебовым задержан с поличным в своем рабочем кабинете при получении взятки в сумме $ 38 тыс. от итальянской фирмы поставляющей ликеры "Васко-Россия". Однако уголовное дело в октябре 1996 года развалилось.

То есть ни денег, ни итальянцев - так и не нашли...D , ... бывает.
Цитата:

Сообщение от наблюдатель (Сообщение 372394)
Такой вот маленький "гапон"

"гапоны" - это те, кто ведёт народ на убой - этакие козлы-провокаторы. Только врятли это касается Кургиняна.
А вот жёлтая пресса, и "наветы в виде версий" - явление не менее показательное.

наблюдатель 15.10.2011 12:25

Ответ: Неожиданно глубокий Кургинян. СССР, Россия, община, социализм.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 372466)
А вот жёлтая пресса, и "наветы в виде версий" - явление не менее показательное.

Жёлтая пресса панацея для оправдания чего угодно. Стоит только на неё сослаться.

СВГ 20.12.2012 15:53

Ответ: Гумилев и Россия
 
Уважаемый мною и упомянутый выше С.Е.Кургинян, в одной из своих програм сказал буквально следующее: " Гумилев относился к своей теории с сарказмом", и призвал тех, кто был близок к Гумилеву и живущих поныне, донести до публики это.

Склонен считать, что так оно и есть.
При глубоком уважении и почтении к Гумилеву и его трудам.

САРКАЗМ (от греч. sarka?zo$, букв. – рву мясо), очень резкая и язвительная насмешка, высшая степень иронии. .....

Migrant 20.12.2012 16:12

Ответ: Гумилев и Россия
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 426678)
Уважаемый мною и упомянутый выше С.Е.Кургинян, в одной из своих программ сказал буквально следующее: "Гумилев относился к своей теории с сарказмом", и призвал тех, кто был близок к Гумилеву и живущих поныне, донести до публики это.

Склонен считать, что так оно и есть.
При глубоком уважении и почтении к Гумилеву и его трудам.

САРКАЗМ (от греч. sarka?zo$, букв. – рву мясо), очень резкая и язвительная насмешка, высшая степень иронии. .....

Я, конечно же, не использую сарказм. Но ирония есть.

Iris 31.08.2013 15:40

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454269)
http://www.avanturist.org/blog/post/239

Интересно, что понятие "тактика адверза" начинает входить в тексты политических аналитиков. А ведь оно, кроме как в АЙ нигде не встречалось.

По-моему - бред (статья, разумеется)

Тем более, что этот бред (концепция развала СССР) очень перекликается с другим бредом - только что опубликованной Кургиняном статьей о роли НКР в этом развале.

По мнению Кургиняна именно Рерих, как неадекватный политический авантюрист, был использован для развязывания холодной войны и последующего развала нашей страны.

Статья опубликована в последнем номере (16.08) газеты "Суть времени". Хорошо бы достать электронный вариант.
Статья совершенно клиническая

Nyrh 01.09.2013 04:23

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454289)
По мнению Кургиняна именно Рерих, как неадекватный политический авантюрист, был использован для развязывания холодной войны и последующего развала нашей страны.

Ну вот… А их недавно похвалили в теме "Общинам быть!".:) Теперь-то ясно, что рериховцам в "Сути времени" не будут рады. На сайте их газеты я встретил следующее:
Цитата:

В предыдущем номере я уже предупреждал читателя о том, что во время, когда будут выходить с 34-го по 40-й номера газеты, коллектив авторов, выпускающих газету «Суть времени», займется лихорадочным созданием учебников.
Лихорадочным созданием учебников? "Хватай мешки — вокзал отходит"? Так что, мнение Кургиняна о Николае Константиновиче меня не удивляет.:rolleyes:

Iris 01.09.2013 07:24

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 454323)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454289)
По мнению Кургиняна именно Рерих, как неадекватный политический авантюрист, был использован для развязывания холодной войны и последующего развала нашей страны.

Ну вот… А их недавно похвалили в теме "Общинам быть!".:) Теперь-то ясно, что рериховцам в "Сути времени" не будут рады.

Спасибо, Nyrh, что вы обратили внимание на это сообщение.

Ситуация очень сложная. Даже опасная. Кургинян является авторитетом для многих людей. И для всех (ну, большинства) их имя Рериха превратилось в нечто ужасное.

Проблема осложняется еще и тем, что свои доводы Кургинян берет из "творчества" Росова - центром его построений является то, что НКР собирался создать свое государство. Все остальное было следствием. А эту идею он мог взять ТОЛЬКО у Росова.

Теперь - попробуй, опровергни. Доктор наук написал.
Лишний раз хочется назвать этого морального урода - МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ - и пусть меня забанят!

ninniku 01.09.2013 11:25

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454326)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 454323)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454289)
По мнению Кургиняна именно Рерих, как неадекватный политический авантюрист, был использован для развязывания холодной войны и последующего развала нашей страны.

Ну вот… А их недавно похвалили в теме "Общинам быть!".:) Теперь-то ясно, что рериховцам в "Сути времени" не будут рады.

Спасибо, Nyrh, что вы обратили внимание на это сообщение.

Ситуация очень сложная. Даже опасная. Кургинян является авторитетом для многих людей. И для всех (ну, большинства) их имя Рериха превратилось в нечто ужасное.

Проблема осложняется еще и тем, что свои доводы Кургинян берет из "творчества" Росова - центром его построений является то, что НКР собирался создать свое государство. Все остальное было следствием. А эту идею он мог взять ТОЛЬКО у Росова.

Теперь - попробуй, опровергни. Доктор наук написал.
Лишний раз хочется назвать этого морального урода - МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ - и пусть меня забанят!

Ну, конечно, МОРАЛЬНЫЙ УРОД. Ибо Враг. Враги ВЛЫДЫК неминуемо становятся моральными уродами ибо лгут против Истины и не чувствуют любовь и заботу о человечестве.
Любой знающий творчество и биографию НКР и проникшийся тонкой силой его картин и мыслей его книг не может не понять уродства тезисов Росова. А если не понимает, значит закрыто. А еслу судить начинает, то в уродство впадает неизбежно.
А насчет Кургиняна не переживайте. Он на своей волне. А любая волна, не усиленная любовью к Иерархии рано или поздно приводит к уродству, если затрагивает План.
А труды Кургиняна затрагивают. Это было неизбежно. Понимание и чувство Иерархии в свободе ему недоступно.

Арьяна 01.09.2013 12:54

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454326)
Проблема осложняется еще и тем, что свои доводы Кургинян берет из "творчества" Росова - центром его построений является то, что НКР собирался создать свое государство. Все остальное было следствием. А эту идею он мог взять ТОЛЬКО у Росова. Теперь - попробуй, опровергни.

Да элементарно,в Послании Махатм Москве написано: "..... Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии!".

Iris 01.09.2013 14:19

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454334)
А насчет Кургиняна не переживайте.

Вот уж на счет кого не переживаю - получит по заслугам, и скоро. Но за ним идут люди, их жаль.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454334)
Ну, конечно, МОРАЛЬНЫЙ УРОД. Ибо Враг.

Недавно прочла в одном неожиданном источнике путинское определение врага и предателя. Своими словами так: враг - тот, с кем сражаешься, лицом к лицу. Предатель - тот, кто рядом с тобой, изображает дружбу и верность, а потом бьет ножом в спину.

Росов - не враг. Он ПРЕДАТЕЛЬ.

ninniku 01.09.2013 15:17

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454350)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454334)
А насчет Кургиняна не переживайте.

Вот уж на счет кого не переживаю - получит по заслугам, и скоро. Но за ним идут люди, их жаль.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454334)
Ну, конечно, МОРАЛЬНЫЙ УРОД. Ибо Враг.

Недавно прочла в одном неожиданном источнике путинское определение врага и предателя. Своими словами так: враг - тот, с кем сражаешься, лицом к лицу. Предатель - тот, кто рядом с тобой, изображает дружбу и верность, а потом бьет ножом в спину.

Росов - не враг. Он ПРЕДАТЕЛЬ.

Мне трудно тут судить. Не знаю всей судьбы Росова. Я сужу лишь по следствиям. А по ним вижу врага. Человека невосприимчивого к Красоте, которую вополощала Жизнь НКР. Духовно закрытый интеллектуал. Не думаю, чтобы он изначально приближался в духе. Скорее ментально. А потому на предателя не тянет. Но это ИМХО, разумеется.
Но вред от него велик. И через 100 лет этот вред будет сказываться, как до сих пор сказывается вред клеветников ЕПБ.

Selen 01.09.2013 15:56

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454350)
Росов - не враг. Он ПРЕДАТЕЛЬ.

пожалуй надо уточнить - Вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы Росов оказался предателем... зачем?... почему?... наверное чтобы оправдалась ваша болезненная экзальтация

Selen 01.09.2013 16:01

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454355)
Мне трудно тут судить. Не знаю всей судьбы Росова. Я сужу лишь по следствиям.

забавно... Махатмы вот судят по причинам = по намерениям, а двуногие судят по следствиям и это при том что ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ следствия двуногим ведь знать в принципе не дано ибо на то они и двуногие... спрашивается - что есть суд ваш, господа двуногие?

крайний 01.09.2013 19:31

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 454357)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454350)
Росов - не враг. Он ПРЕДАТЕЛЬ.

пожалуй надо уточнить - Вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы Росов оказался предателем... зачем?... почему?... наверное чтобы оправдалась ваша болезненная экзальтация

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 454358)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454355)
Мне трудно тут судить. Не знаю всей судьбы Росова. Я сужу лишь по следствиям.

забавно... Махатмы вот судят по причинам = по намерениям, а двуногие судят по следствиям и это при том что ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ следствия двуногим ведь знать в принципе не дано ибо на то они и двуногие... спрашивается - что есть суд ваш, господа двуногие?

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 454384)
вот что интересно... что если вдруг на "страшном суде" вдруг да оявится что и Росов, и Кургинян и иже с ними имеют СТЕПЕНЬ ИСКРЕННОСТИ ВОЗМУЩЕНИЯ ДУХА варварскими действиями сша ТУ ЖЕ САМУЮ что и товарищи рериховцы величающие их(Росова, Кургиняна... ) "моральными уродами" и "предателями" ?????????????????

Selen, может быть, дело в том, что это вам так того хочется?
Что если, во всем вами перечисленном, вы уже переплюнули всех?
"Интересно?????????????"

Selen 01.09.2013 19:48

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454387)
Selen, может быть, дело в том, что это вам так того хочется? Что если, во всем вами перечисленном, вы уже переплюнули всех? "Интересно?????????????"

конечно интересно... пожалуйста чуть-чуть определеннее выражйтесь... что хочется Селену в связи с озвученными вами цитатами?... обещаю признаться если будет совпадение

крайний 01.09.2013 20:28

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 454388)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454387)
Selen, может быть, дело в том, что это вам так того хочется? Что если, во всем вами перечисленном, вы уже переплюнули всех? "Интересно?????????????"

конечно интересно... пожалуйста чуть-чуть определеннее выражйтесь... что хочется Селену в связи с озвученными вами цитатами?... обещаю признаться если будет совпадение

Диплома психиатра, освобождения от налогов 30 серебрянников, недостающей ноги?

Selen 01.09.2013 20:43

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454398)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 454388)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454387)
Selen, может быть, дело в том, что это вам так того хочется? Что если, во всем вами перечисленном, вы уже переплюнули всех? "Интересно?????????????"

конечно интересно... пожалуйста чуть-чуть определеннее выражйтесь... что хочется Селену в связи с озвученными вами цитатами?... обещаю признаться если будет совпадение

Диплома психиатра, освобождения от налогов 30 серебрянников, недостающей ноги?

хм... первый вариант почти в точку

friziya 04.09.2013 20:28

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454355)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454350)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454334)
А насчет Кургиняна не переживайте.

Вот уж на счет кого не переживаю - получит по заслугам, и скоро. Но за ним идут люди, их жаль.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454334)
Ну, конечно, МОРАЛЬНЫЙ УРОД. Ибо Враг.

Недавно прочла в одном неожиданном источнике путинское определение врага и предателя. Своими словами так: враг - тот, с кем сражаешься, лицом к лицу. Предатель - тот, кто рядом с тобой, изображает дружбу и верность, а потом бьет ножом в спину.

Росов - не враг. Он ПРЕДАТЕЛЬ.

Мне трудно тут судить. Не знаю всей судьбы Росова. Я сужу лишь по следствиям. А по ним вижу врага. Человека невосприимчивого к Красоте, которую вополощала Жизнь НКР. Духовно закрытый интеллектуал. Не думаю, чтобы он изначально приближался в духе. Скорее ментально. А потому на предателя не тянет. Но это ИМХО, разумеется.
Но вред от него велик. И через 100 лет этот вред будет сказываться, как до сих пор сказывается вред клеветников ЕПБ.


МЦР выложили свой ответ на статью Кургиняна.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/03092013.php
Со всем, что аргументировали в МЦР, согласна.
Но вы посмотрите - какой переполох их ответ наделал на форуме ИОСВ
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=166&t=3742&start=60
А что на этом форуме делают сторонники Росова? и - По сути - предателя Хорша?

Electric 05.09.2013 00:32

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
А что на этом форуме делают сторонники Росова? и - По сути - предателя Хорша?

Хороший вопрос...

Iris 05.09.2013 08:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
МЦР выложили свой ответ на статью Кургиняна.

Молодцы! Главное - оперативно и доказательно.

А на ИОСВ - там даже готовы Кургиняна защищать, не прочитав его опус до конца. Клиника, однако;)
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
А что на этом форуме делают сторонники Росова? и - По сути - предателя Хорша?

Хочется верить, что после Кургиняна хотя бы кто-то что-то поймет (надежда, знаете ли :))

friziya 05.09.2013 08:42

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454596)
Хочется верить, что после Кургиняна хотя бы кто-то что-то поймет (надежда, знаете ли :))

Среди них есть думающие люди - вот эссе одного из них на эту тему

Упал великан...памяти Кургиняна
http://maxpark.com/user/4295106668/content/2177454

Dar 05.09.2013 10:17

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
МЦР выложили свой ответ на статью Кургиняна.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/03092013.php

Хорошая статья, аргументированный ответ.
Долго искал источник, саму статью Кургиняна. Нашел только скан.
Видимо в набранном виде появится позже, а пока временно,
можно почитать здесь.

Iris 05.09.2013 12:20

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 454599)
Видимо в набранном виде появится позже, а пока временно, можно почитать здесь. __________________

Особо брезгливым:) рекомендую читать с шестнадцатой страницы

Iris 05.09.2013 12:24

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454597)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454596)
Хочется верить, что после Кургиняна хотя бы кто-то что-то поймет (надежда, знаете ли :))

Среди них есть думающие люди - вот эссе одного из них на эту тему

Упал великан...памяти Кургиняна
http://maxpark.com/user/4295106668/content/2177454

Да, но, похоже, он там один такой.

Кстати, шум вокруг Кургиняна на ИОСВ начался задолго до опубликования статьи - еще 29 августа. Это так, к слову:)

friziya 05.09.2013 13:40

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454611)
Кстати, шум вокруг Кургиняна на ИОСВ начался задолго до опубликования статьи - еще 29 августа. Это так, к слову:)

Тоже к слову: на мой взгляд, ситуацию с причастностью (возможно, и косвенной) компании Migranta к подоплеке кургиняновской статьи очень точно проанализировал Lancer. Есть вероятность, что, работая в Сути времени, ребята слишком навязчиво педалировали тему ЖЭ. Несмотря на то,что в ЖЭ неоднократно сказано - "не выдавать сверх меры" и "говорить по сознанию" - иначе можно наплодить "врагов учения" - вплоть до прямого предательства. Но, видно, что ребят уже просто несет...
Вообще, как я теперь понимаю, форум ИОСВ - кто-то из них и основал, по крайней мере они - хозяева и модерируют темы. Надо как-то новичков оповещать, что там ловушка: несмотря на то,что они позиционируют себя в качестве последователей ЖЭ и Рерихов, на самом деле выступают в русле врагов учения, в частности - Росова и иже с ним.

Арьяна 05.09.2013 13:47

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454616)
Надо как-то новичков оповещать, что там ловушка:

Достаточно,чтобы новички знали,что существует такой сайт Международного Центра Рерихов,а дальше карма приведет согласно их уму.

Wetlan 05.09.2013 14:38

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454611)
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454597)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454596)
Хочется верить, что после Кургиняна хотя бы кто-то что-то поймет (надежда, знаете ли :))

Среди них есть думающие люди - вот эссе одного из них на эту тему

Упал великан...памяти Кургиняна
http://maxpark.com/user/4295106668/content/2177454

Да, но, похоже, он там один такой.

Кстати, шум вокруг Кургиняна на ИОСВ начался задолго до опубликования статьи - еще 29 августа. Это так, к слову:)

Iris, что тут народ за шум поднял?
Не обьясните в двух словах?
Сергей снова кого-то "пощикотал за пятки"? :)

зы. Какие-нибудь новости о встрече 20-ки уже есть?
Вчера друг из Питера рассказывал, что есть информация о том, что на саммите Россия и Китай собирались сделать
заявление о введение своей валюты в оборот в виде конкурента доллару. Типа, американцы пытаются торгами Сирией
остановить эти планы.

ninniku 05.09.2013 16:06

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 454599)
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
МЦР выложили свой ответ на статью Кургиняна.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/03092013.php

Хорошая статья, аргументированный ответ.
Долго искал источник, саму статью Кургиняна. Нашел только скан.
Видимо в набранном виде появится позже, а пока временно,
можно почитать здесь.

«Я терпеть не могу Рериха, – признается Кургинян. –*Мне отвратительно все. Его картины. Его метафизические амбиции. Его тон, его бездарное фанфаронство. Его двусмысленность. <…> Мне еще больше претило качество личности, просвечивающее за текстуальностью. Претенциозность… Высокомерное чванство… Пузырящиеся пустые амбиции как религиозного, так и политического характера…» (с. 3).*
Этой цитаты достаточно. Нет смысла читать весь опус Кургиняна.
Слова карлика в адрес Великана. Саморазоблачение. Говорю же, любой без связи, без осознания значения Иерархии, без духовного трепета и чувства к Ней, вторгаясь в высокие сферы, обращается в уродливого карлика.
Но какой концентрат ненависти... возможно он не так уж безнадежен...и обращение возможно...

Electric 05.09.2013 18:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454623)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 454599)
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
МЦР выложили свой ответ на статью Кургиняна.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/03092013.php

Хорошая статья, аргументированный ответ.
Долго искал источник, саму статью Кургиняна. Нашел только скан.
Видимо в набранном виде появится позже, а пока временно,
можно почитать здесь.

«Я терпеть не могу Рериха, – признается Кургинян. –*Мне отвратительно все. Его картины. Его метафизические амбиции. Его тон, его бездарное фанфаронство. Его двусмысленность. <…> Мне еще больше претило качество личности, просвечивающее за текстуальностью. Претенциозность… Высокомерное чванство… Пузырящиеся пустые амбиции как религиозного, так и политического характера…» (с. 3).*
Этой цитаты достаточно. Нет смысла читать весь опус Кургиняна.
Слова карлика в адрес Великана. Саморазоблачение. Говорю же, любой без связи, без осознания значения Иерархии, без духовного трепета и чувства к Ней, вторгаясь в высокие сферы, обращается в уродливого карлика.
Но какой концентрат ненависти... возможно он не так уж безнадежен...и обращение возможно...

Врят ли... Более подробно из письма Елены Ивановны:

"Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове...."

Iris 05.09.2013 19:58

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 454618)
Iris, что тут народ за шум поднял? Не обьясните в двух словах? Сергей снова кого-то "пощикотал за пятки"?

Сергей (Мигрант, вероятно?) никого не щекотал. Просто Кургинян, у которого они в фанатах, опубликовал очередную статью, в которой содержится ТАКАЯ грязь на Рериха, что и повторять противно. Выше Дар выложил по ссылке скан. Ну а Мигрант, как это у него часто бывает, с друзьями, фактически взял Кургиняна под защиту. Рано или поздно это должно было случиться - с Мигрантом, разумеется.

Wetlan 05.09.2013 23:06

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454640)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 454618)
Iris, что тут народ за шум поднял? Не обьясните в двух словах? Сергей снова кого-то "пощикотал за пятки"?

Сергей (Мигрант, вероятно?) никого не щекотал. Просто Кургинян, у которого они в фанатах, опубликовал очередную статью, в которой содержится ТАКАЯ грязь на Рериха, что и повторять противно. Выше Дар выложил по ссылке скан. Ну а Мигрант, как это у него часто бывает, с друзьями, фактически взял Кургиняна под защиту. Рано или поздно это должно было случиться - с Мигрантом, разумеется.

Понятно :)
Спасибо!

adonis 06.09.2013 22:04

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454616)
Тоже к слову: на мой взгляд, ситуацию с причастностью (возможно, и косвенной) компании Migranta к подоплеке кургиняновской статьи очень точно проанализировал Lancer. Есть вероятность, что, работая в Сути времени, ребята слишком навязчиво педалировали тему ЖЭ.

Именно так. Хороший пример для всех желающих пропагандировать АЙ где ни попадя в массах. . Кургиняну Рерих был безразличен, пока ему не стали капать на мозги желающие привить ему Иерархию. В итоге получили врага, которого сами создали. Но врага получили не они, а всё РД. Теперь активисты чешут репу обсуждая ответ МЦР, правильно или не правильно ответили и как быть с Кургиняном. И даже не понимают, как они всем нагадили.
И так будет всегда и везде, где начнётся не запрашиваемое продвижение ЖЭ, будут создаваться враги. Но что нашим последователям? Они же со всей дури думают, что несут свет в массы.
Народная мудрость: Господи, спаси меня от друзей, с врагами сам справлюсь.

Iris 07.09.2013 08:22

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454747)
Кургиняну Рерих был безразличен,

Сомневаюсь. Из безразличия не возникает ТАКОЙ ненависти. Он был ему ненавистен. Но спровоцировали на выступления, вероятно, названные выше "товарисчи". Из тех самых "благих намерений".

Зато - уж как саморазоблачился;)

Migrant 08.09.2013 11:24

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
О, коллеги, как вы неистовы в злобе своей! Я вас поздравляю! И себя поздравляю, что не отказался заходить сюда иногда, можно будет отвечать спокойно и взвешенно на всякие ваши пасквили и вашу злобу. И где вы берёте столько навоза, которым плюётесь?

Теперь по поводу Мигранта, который... бла-бла-бла.
Так вот, Мигант, да и не только он один писали об этом явлении (о С. Кургиняне и клуба "Суть Времени") на своём форуме достаточно прозрачно, ничего не скрывая и не возводя С. Кургиняна на пьедестал. Вот тут вполне чётко об этом можно прочитать: http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=2830

Для тех, кому лень лопатить такие здоровенные массивытекстов, приведу цитаты, короткие высказывания участников форума интернет-общины "Солнечный ветер":
Мигант: "Что можно сказать о С.Е.Кургиняне? Думаю, что он – наш человек! Естественно, что оставляю некоторую долю сомнения…
пожалуй, надо обязательно отметить то, что он во многом не договаривает, многое опускает и избегает прямых и откровенных высказываний. В частности, он почти ничего не говорит о религии и отношение к ней. ….
Но и слова «Агни Йога», «Теософия», «Рерихи», «Блаватская» – он тоже нигде не произносит. Оно и понятно – в движение должны войти все: и православные, и рериховцы. Властителем дум станут те, кто сможет властвовать умами и сердцами, а заранее назначать на роль ведущей конфессии – никто не станет".


Кормак Мак Арт: "К слову в этой битве со Сванидзе я остался на стороне последнего.
Кургинян проявлял неуравновешенность, эмоциональность, некультурность и двойные стандарты, требуя от оппонента того, что не обеспечивал сам (уважения к "экспертам"). Но это по личности".


Иваэмон: "Сванидзе был неубедителен и неподготовлен по фактической части.
Кургинян заслуживает определений "шизофреник" и "наперсточник" - и больше ничего".


Владимир С.: "Находясь на стороне Кургиняна, я не хочу вдаваться в эйфорию и фанатеть от него.
Эффективно полемизировать у него не получается. Во 2-ом выпуске это у него не очень получалось, а в 1-м было ещё хуже".


Кормак Мак Арт: "Именно так.
И это повод не фанатеть на Кургиняна.
Что же до голосов, то эта расстановка лично для меня ничего не значит".


Мигрант: "Дело в том, что С. Кургинян философ и художник. Вероятно в силу этого он не мог реализовать свою задачу просто и на счёт: раз - два! Ему понадобилась философия и он развил её в книге "Исав и Иаков", где поговорил и об Альтернативном пути развития, и о синтезе науки, религии и философии, заодно он разобрал ещё массу всяких конструктивных задач общества... Ну не может он просто сходить в булочную за печеньем, он должен подвести это под философскую базу, создать свою теорию и выступить об этом деле на всю страну. Несколько гиперболизирую его, но, в принципе, именно так и обстоит дело.

На самом деле его практическая задача - не допустить Перестрйоки-2. Всё.
Остальное - его острое желание поспорить с Гегелем, Марксом и Фроммом, заодно, по пути, обсудить и АЛЬМОР.

Ну а мы, слушая его, начинаем размышлять: так ведь он же намерен реализовать нашу задачу - построить Новую страну! А намерен ли? Да, он выложил теоретическую задачу всего нашего общества, но ни разу не сказал "как это делать?", более того, он даже теоретически не описал этот свой АЛЬМОР (сокращения от "алтернативная модель развития" - мигрант.), он лишь намекнул об этой модели, как о сверхзадаче..."


Мигрант: "Давайте ответим на вопрос: а что нас притянуло к Сергею Ервандовичу, что нас собрало в его клуб "Суть времени"? Если судить обо всех, то каждый искал ответы на свои вопросы. И кто-то нашёл, а кто-то - нет. Кто не нашёл - вышел. И даже я чуть не вышел, но что-то удерживало меня. И это "что-то" стало мне понятно сегодня. Это что-то - его одна очень важная тема из его Двенадцати направлений развития: "Школа высших смыслов". То, от чего он на сегодняшний момент отказался по каким-то своим внутренним причинам. Возможно, во всем виновата сложившаяся ситуация вокруг клуба - эти митинги и шабаш оранжевой проказы, возможно его окружение стало давить на Сергея Ервандовича и требовать вместо суждений о метафизики - конкретных политических шагов. Но начатое и провозглашённое - оказалось отложенным. Причём не просто отложенным, но и брошенным. Надо это знамя поднимать. О ВЫСШИХ СМЫСЛАХ надо не только говорить, но и утверждать их, ВЫСШИЕ СМЫСЛЫ следует делать доступными и понятными. Именно ВЫСШИЕ СМЫСЛЫ и должны стать нашей деятельностью.

Лук 9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие"


Поэтому ТРЕБУЮ от авторов вот этих слов:
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454616)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454611)
Кстати, шум вокруг Кургиняна на ИОСВ начался задолго до опубликования статьи - еще 29 августа. Это так, к слову:smile:

Тоже к слову: на мой взгляд, ситуацию с причастностью (возможно, и косвенной) компании Migranta к подоплеке кургиняновской статьи очень точно проанализировал Lancer. Есть вероятность, что, работая в Сути времени, ребята слишком навязчиво педалировали тему ЖЭ. Несмотря на то,что в ЖЭ неоднократно сказано - "не выдавать сверх меры" и "говорить по сознанию" - иначе можно наплодить "врагов учения" - вплоть до прямого предательства. Но, видно, что ребят уже просто несет...
Вообще, как я теперь понимаю, форум ИОСВ - кто-то из них и основал, по крайней мере они - хозяева и модерируют темы. Надо как-то новичков оповещать, что там ловушка: несмотря на то,что они позиционируют себя в качестве последователей ЖЭ и Рерихов, на самом деле выступают в русле врагов учения, в частности - Росова и иже с ним.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454640)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 454618)
Iris, что тут народ за шум поднял? Не обьясните в двух словах? Сергей снова кого-то "пощикотал за пятки"?

Сергей (Мигрант, вероятно?) никого не щекотал. Просто Кургинян, у которого они в фанатах, опубликовал очередную статью, в которой содержится ТАКАЯ грязь на Рериха, что и повторять противно. Выше Дар выложил по ссылке скан. Ну а Мигрант, как это у него часто бывает, с друзьями, фактически взял Кургиняна под защиту. Рано или поздно это должно было случиться - с Мигрантом, разумеется.

Извинений.

Иначе вам не отмыться никогда.
Вы пойманы на лжи, отвечайте за своё слово.
И немедленно!

Migrant 08.09.2013 11:33

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454747)
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454616)
Тоже к слову: на мой взгляд, ситуацию с причастностью (возможно, и косвенной) компании Migranta к подоплеке кургиняновской статьи очень точно проанализировал Lancer. Есть вероятность, что, работая в Сути времени, ребята слишком навязчиво педалировали тему ЖЭ.

Именно так. Хороший пример для всех желающих пропагандировать АЙ где ни попадя в массах. . Кургиняну Рерих был безразличен, пока ему не стали капать на мозги желающие привить ему Иерархию. В итоге получили врага, которого сами создали. Но врага получили не они, а всё РД. Теперь активисты чешут репу обсуждая ответ МЦР, правильно или не правильно ответили и как быть с Кургиняном. И даже не понимают, как они всем нагадили.
И так будет всегда и везде, где начнётся не запрашиваемое продвижение ЖЭ, будут создаваться враги. Но что нашим последователям? Они же со всей дури думают, что несут свет в массы.
Народная мудрость: Господи, спаси меня от друзей, с врагами сам справлюсь.

Адонис, ты опять прокололся. Твои "друзья-враги" не фанатели от С. Кургиняна, мы вполне адекватно воспринимали и его и вас. Естественно, что мы, как и все в обществе, не ожидали такого его грубого наезда на Рерихов, но и политические его пристрастия мы всё же прочитали давно. И в этом конкретном деле, в ситуации с его статьёй мы требовали от участвующих элементарной этики и вежливости, не опускаться в своих возмущениях до кабацкого стиля.
Но у "Ирис энд компани" - одна манера: найти как можно больше грязи, даже там, где её нет.

крайний 08.09.2013 12:55

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Все как и раньше:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454877)
мы требовали от участвующих элементарной этики и вежливости, не опускаться в своих возмущениях до кабацкого стиля

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454875)
О, коллеги, как вы неистовы в злобе своей! Я вас поздравляю! И себя поздравляю, что не отказался заходить сюда иногда, можно будет отвечать спокойно и взвешенно на всякие ваши пасквили и вашу злобу. И где вы берёте столько навоза, которым плюётесь?

Какой утонченный кабачек. Чем удобряете?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454875)
Для тех, кому лень лопатить такие здоровенные массивытекстов

Есть хорошая пословица о том что некоторые субстанции лучше не трогать, и уж тем более не лопатить здоровенные массивы.
Лучше уж держите свое слово а не носитесь с лопатой своих месивотекстов.

Migrant 08.09.2013 13:18

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454888)
Все как и раньше:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454877)
мы требовали от участвующих элементарной этики и вежливости, не опускаться в своих возмущениях до кабацкого стиля

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454875)
О, коллеги, как вы неистовы в злобе своей! Я вас поздравляю! И себя поздравляю, что не отказался заходить сюда иногда, можно будет отвечать спокойно и взвешенно на всякие ваши пасквили и вашу злобу. И где вы берёте столько навоза, которым плюётесь?

Какой утонченный кабачек. Чем удобряете?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454875)
Для тех, кому лень лопатить такие здоровенные массивытекстов

Есть хорошая пословица о том что некоторые субстанции лучше не трогать, и уж тем более не лопатить здоровенные массивы.
Лучше уж держите свое слово а не носитесь с лопатой своих месивотекстов.

Мне кажется, что вопрос был о лжи, о клевете.
Что вы, Крайний, об этом скажете?
То есть для вас всё это "месивотекстов"?
И тогда вопрос: в каком месте для вас начинается Живая Этика?

крайний 08.09.2013 13:44

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454894)
Мне кажется, что вопрос был о лжи, о клевете.

Простите мою неэтичность, но до вопроса о "клевете" вы гордо хлопнули дверью, а теперь ворвались ощущая себя ясным солнышком одновременно тыкая всех в некий навоз. Это такое новое веяние а этике? Это ваш метод достижения единения?
Попробуете заново войти? Может быть луше сдержите слово за дверью?

Кайвасату 08.09.2013 17:24

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454900)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454894)
Мне кажется, что вопрос был о лжи, о клевете.

Простите мою неэтичность, но до вопроса о "клевете" вы гордо хлопнули дверью, а теперь ворвались ощущая себя ясным солнышком одновременно тыкая всех в некий навоз. Это такое новое веяние а этике? Это ваш метод достижения единения?
Попробуете заново войти? Может быть луше сдержите слово за дверью?

Знаете.. когда заходишь в когда-то оставленное место и видишь там лжеца и клеветника, который, убоявшись своей лжи, сбежал из другого места сюда и здесь поносит тебя на чем свет стоит (пользуясь тем же твоим отсутствием - к слову об этике) - то возмущение - это вполне нормальная реакция.
Насчет этики: Вы, господин крайний, считаете, что Вы имеете больше прав считать себя завсегдатаем этого форума, чем Мигрант? Если его приход Вас как-то взволновал, то поборите в себе эти эмоции как новичок, ворвавшийся на форум, по сравнению с ним... И не путайте этику с этикетом...

Кайвасату 08.09.2013 17:28

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от friziya (Сообщение 454579)
А что на этом форуме делают сторонники Росова? и - По сути - предателя Хорша?

Интересно, а я не видел на том форуме сторонников Хорша. Может покажите пальцем?

Кайвасату 08.09.2013 17:37

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 454618)
Iris, что тут народ за шум поднял?
Не обьясните в двух словах?

Неплохой политик, ратующий за Россию, Кургинян признался, что ему не нравится Н.Рерих как художник и как личность. После этого сразу же был предан анафеме всем известной церковью,а вместе с ним и все те, что хоть каким-то боком знал его или был знаком.

Кайвасату 08.09.2013 17:46

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 454623)
Нет смысла читать весь опус Кургиняна.

Слова прям как из анафемстования МЦР - один в один ;) Ради справедливости стоит отметить то, что не упоминается: в общем-то это и есть те единственные слова, которые и вызвали бурную реакцию, других подобных слов в опусе Кургиняна нет. К чему Кургинян делает такое признание? Об этом МЦР тоже решило не упоминать. Он делает его затем, чтобы сказать, что это была одной из причин по которой он не выступил на сторону рериховского движения в споре с Кураевым, чью неправоту также ясно осознавал.

Цитата:

Слова карлика в адрес Великана. Саморазоблачение. Говорю же, любой без связи, без осознания значения Иерархии, без духовного трепета и чувства к Ней, вторгаясь в высокие сферы, обращается в уродливого карлика.
Всё именно так. Это неплохой политик, но мнящий себя разбирающимся в метафизике, хотя почти ничего не смыслящий в делах духовных. Несоизмеримость от духовной слепоты. Жаль, его бы запал да на нужное дело.. как и хотели это сделать в "Солнечном Ветре"..но, видимо, не судьба..

Цитата:

Но какой концентрат ненависти... возможно он не так уж безнадежен...и обращение возможно...
О такой возможности говорит и Учение.

Кайвасату 08.09.2013 17:54

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454640)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 454618)
Iris, что тут народ за шум поднял? Не обьясните в двух словах? Сергей снова кого-то "пощикотал за пятки"?

Сергей (Мигрант, вероятно?) никого не щекотал. Просто Кургинян, у которого они в фанатах, опубликовал очередную статью, в которой содержится ТАКАЯ грязь на Рериха, что и повторять противно. Выше Дар выложил по ссылке скан. Ну а Мигрант, как это у него часто бывает, с друзьями, фактически взял Кургиняна под защиту. Рано или поздно это должно было случиться - с Мигрантом, разумеется.

Ваше описание ситуации, Ирис, не совсем верно :wink:
Вот мне чисто гипотетически интересно, как Вы отреагируете на человек, который скажет Вам, что Рерих как художник ему совсем не нравится, ну вообще совсем. А если при этом и раскритикует его манеру говорить?
Сразу броситесь ногтями лицо расцарапывать или подождёте немного? :D
В общем-то именно такая ситуация и произошла. И тут послышались сожаления о том, что отменили дуэли, иначе бы Кургинян ответил кровью... и пошло-поехало. И что удивительного в том, что на форуме "Солнечного Ветра" призвали таких крикунов к этике и воздержанию о бездумных оголтелых обвинений Кургиняна, не оправдывая при этом его высказывания о Рерихе?

seee 08.09.2013 18:08

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Да-а, показательный урок « Кургинян и особо активные деяльцы от ИОСВ». Только урок не выучен. Вон как самооправдываются - до самообмана. А вот если бы не это «само», ведь всё могло бы быть по-другому.
МЦР молодцы, оперативно ответили. Впрочем, как всегда. Одни гадят, а очищать приходится им.

Iris 08.09.2013 18:57

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454913)
Неплохой политик, ратующий за Россию, Кургинян признался, что ему не нравится Н.Рерих как художник и как личность.

Кургинян в своей "статье" написал, что НКР был - ну, скажем так, - безнаравственным и беспринципным человеком, служил гестапо-ФБР-НКВД, был готов служить любому за деньги и за власть, был причастен к смерти Рузвельта, развязыванию холодной войны и развалу СССР.

Ну, разумеется, кому же может понравиться такой человек!

В общем, душка-Кургинян;)
И герои ИОСВ, оболганные и непонятые;)

Владимир Чернявский 08.09.2013 19:27

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 454926)
Только урок не выучен. Вон как самооправдываются - до самообмана.

Тем более, что правда легко обнаружаема. Достаточно воспользоваться поиском.

Migrant 08.09.2013 19:42

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 454900)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 454894)
Мне кажется, что вопрос был о лжи, о клевете.

Простите мою неэтичность, но до вопроса о "клевете" вы гордо хлопнули дверью, а теперь ворвались ощущая себя ясным солнышком одновременно тыкая всех в некий навоз. Это такое новое веяние а этике? Это ваш метод достижения единения?
Попробуете заново войти? Может быть лучше сдержите слово за дверью?

Да, я ушел с этого форума вот с такими словами:
Цитата:

Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы.
(http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=555)
Эти слова были написаны 6 июня этого года. То есть три месяца я здесь не бывал. Это по поводу хлопанья дверьми. И, вполне может быть, что я ещё Бог весть сколько отсутствовал бы здесь, не помяни вы моего имени.

Но всё это давно известный прием - переводить стрелки на меня персонально, но что скажете по существу вопроса? То есть, я спрашиваю: где я выгораживал С. Кургиняна? Где я хлопал в ладоши от его, С. Кургиняна, возмутительных слов о Махатмах и Матери Агни Йоги?

Кайвасату 09.09.2013 00:05

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 454926)
Да-а, показательный урок « Кургинян и особо активные деяльцы от ИОСВ». Только урок не выучен. Вон как самооправдываются - до самообмана. А вот если бы не это «само», ведь всё могло бы быть по-другому.

Еще один посторонний не смог пройти мимо, не пнув ногой, согласно линии партии...
Подскажите, а в чем по-вашему нужно было оправдываться? Только этику не забудьте, живую...

Цитата:

МЦР молодцы, оперативно ответили. Впрочем, как всегда. Одни гадят, а очищать приходится им.
Да, молодцы. Оперативно. И как водится с глумлением и издёвками над объектом исследования, а заодно повторными осуждениями ранее уже осужденных (о Росове). Это уж действительно - как всегда... после таких "подчисток" еще очищать и очищать...

Кайвасату 09.09.2013 00:11

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454933)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454913)
Неплохой политик, ратующий за Россию, Кургинян признался, что ему не нравится Н.Рерих как художник и как личность.

Кургинян в своей "статье" написал, что НКР был - ну, скажем так, - безнаравственным и беспринципным человеком, служил гестапо-ФБР-НКВД, был готов служить любому за деньги и за власть, был причастен к смерти Рузвельта, развязыванию холодной войны и развалу СССР.

Вы меня простите, но я весь опус Кургиняна не осилил, не могли бы Вы привести цитаты из его статьи о том, о чем Вы только что сказали?

Цитата:

И герои ИОСВ, оболганные и непонятые;)
Ну пока таки да \\:D/
Или Вы не знаете критерии оценки по Живой Этике? Про мотив что-нибудь слышали или в письмах Махатм читали?
Вам волю дай, так и Христа с грязью сравняли бы сразу после предательства Иуды...
Учение говорит о значении событий, что не можем мы знать, что хорошо, а что плохо... Савл, знаете ли, не просто о ком-то плохо говорил, но и убивал последователей Христа...

seee 09.09.2013 00:50

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454957)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 454926)
Да-а, показательный урок « Кургинян и особо активные деяльцы от ИОСВ». Только урок не выучен. Вон как самооправдываются - до самообмана. А вот если бы не это «само», ведь всё могло бы быть по-другому.

Еще один посторонний не смог пройти мимо, не пнув ногой, согласно линии партии...
Подскажите, а в чем по-вашему нужно было оправдываться? Только этику не забудьте, живую...

Цитата:

МЦР молодцы, оперативно ответили. Впрочем, как всегда. Одни гадят, а очищать приходится им.
Да, молодцы. Оперативно. И как водится с глумлением и издёвками над объектом исследования, а заодно повторными осуждениями ранее уже осужденных (о Росове). Это уж действительно - как всегда... после таких "подчисток" еще очищать и очищать...

Хорошо, что вспомнили про этику, живую, а то как-то на ИОСВ про неё совсем забыли, напрочь…Хотя правда , у вас там другие задачи, далёкие от ЖЭ согласно вашей линии вашей партии. Что уж тут говорить, тем более подсказывать.

Очищать говорите много, вот и посмотрим, как вы после себя уберёте. Пока проходите мимо и вините всех, в присущей вам манере, кроме себя самих.

Iris 09.09.2013 07:14

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454958)
Вы меня простите, но я весь опус Кургиняна не осилил, не могли бы Вы привести цитаты из его статьи о том, о чем Вы только что сказали?

Ну, друзья, - это даже не кино, это ЦИРК.

Migrant 09.09.2013 08:36

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 454960)
Хорошо, что вспомнили про этику, живую, а то как-то на ИОСВ про неё совсем забыли, напрочь…Хотя правда , у вас там другие задачи, далёкие от ЖЭ согласно вашей линии вашей партии. Что уж тут говорить, тем более подсказывать.

Очищать говорите много, вот и посмотрим, как вы после себя уберёте. Пока проходите мимо и вините всех, в присущей вам манере, кроме себя самих.

Это в каком месте мы про Живую Этику забыли? Пальцем, пожалуйста, укажите.

Dar 09.09.2013 08:51

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454957)
Цитата:

МЦР молодцы, оперативно ответили...
Да, молодцы. Оперативно. И как водится с глумлением и издёвками над объектом исследования..

Если статья МЦР в защиту НКР "глумление и издевка", то статья Кургиняна о Рерихе это что? Восхваление?

Кайвасату 09.09.2013 09:37

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 454960)
Хорошо, что вспомнили про этику, живую, а то как-то на ИОСВ про неё совсем забыли, напрочь…

От увеличения количества повторений несуществующее существующим не станет... разве что в уме повторяющего...

Цитата:

Хотя правда , у вас там другие задачи, далёкие от ЖЭ согласно вашей линии вашей партии.
....
Я просил Вас не забыть этику, но, что ожидаемо, Вы не смогли...
В такой манере разговаривать с Вами нецелесообразно...

Цитата:

Очищать говорите много, вот и посмотрим, как вы после себя уберёте. Пока проходите мимо и вините всех, в присущей вам манере, кроме себя самих.
Сиии, Вы не ответили на элементарный вопрос, направленный на то, чтобы Ваш ум задумался над тем, что есть иллюзия, а что действительно существует, и вместо этого стали продолжать плодить вымыслы.
Вы даже не способны увидеть, кто винит, а кто защищается от нападок, не что, что вникнуть в доводы...

Кайвасату 09.09.2013 10:03

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 454976)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454957)
Цитата:

МЦР молодцы, оперативно ответили...
Да, молодцы. Оперативно. И как водится с глумлением и издёвками над объектом исследования..

Если статья МЦР в защиту НКР "глумление и издевка",

Более того - это характеристика почти всех статей от МЦР "в защиту Рерихов". Неужели не замечали? Тогда советую почитать внимательнее - только беспристрастно: вместе с защитой и опровержением лжи идёт глумление над тем, против кого написана статья. Это уже отличительной чертой стало!

Цитата:

то статья Кургиняна о Рерихе это что? Восхваление?
IMHO Статья вообще не посящена Рериху. Статья политическая - о политических событиях. Рерих - эпизод в этой статье в контексте описываемых событий. Вместе с тем автор высказался о своем личном восприятии Н.К.Рериха, сказав, что он не нарвится ему как художник и что ему не нравится его манера выражаться. Это мнение он выразил некрасиво и неэтично, с явной неприязню. Против чего тут бороться? Вы хотите изменить восприятие Рериха лично Кургиняном? Он же делится своим восприятием, он же не говорит, что Рерих и был такой. Доказывать то, что Рерих не был высокомерным и т.п. - просто глупо по-моему, достаточно лишь констатировать, что это не так. На этом можно было бы остановиться, но попутное охаивание -это всё таки не этично...

Said 09.09.2013 10:13

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454980)
А то потом окажется, что Кургинян говорил вовсе не это, а мы обсуждаем лишь Вашу интерпретацию его слов...

ну да еще юристов подключим и будем выяснять какой смысл слов имел ввиду Кургинян при написании оного.

Кайвасату 09.09.2013 10:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 454983)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454980)
А то потом окажется, что Кургинян говорил вовсе не это, а мы обсуждаем лишь Вашу интерпретацию его слов...

ну да еще юристов подключим и будем выяснять какой смысл слов имел ввиду Кургинян при написании оного.

Зачем? Неужели так сложно установить, что человек писал, а что нет? Кто утверждает, что писал, приводит цитату и все видят, действительно ли это так (или не так) - вот и всё. Чего проще?

Iris 09.09.2013 12:42

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 454987)
Зачем? Неужели так сложно установить, что человек писал, а что нет? Кто утверждает, что писал, приводит цитату и все видят, действительно ли это так (или не так) - вот и всё. Чего проще?

Противно даже своими словами пересказывать этот бред - не то что его цитировать на рериховском форуме.

1. У вас есть скан и ворд-формат статьи Кургиняна (приведены на ИОСВ)
2. Вы черным по светло-серому написали, что статью не прочитали до конца (даже знаю, до какого места вы ее дочитали - меньше половины)
3. Вы защищаете Кургиняна от "необоснованных нападок" людей, которые статью не поленились дочитать до конца
4. И еще ТРЕБУЕТЕ, чтобы они подтверждали свое мнение о прочитанной статье цитатами из этого .... ну скажем так, навоза.
5. Естественный вывод - читать самому вам лень.

Кому-то было бы стыдно;)

ninniku 09.09.2013 13:25

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Когда-то давно, больше 20 лет назад, я с почтением относился к Александру Меню. Считал его духовным человеком, многим людям подарившим чувство Иерархии через православие.
И тут приходит брошюра серии Знание с его статьей и там он негативно отзывается о ЕПБ.
Тогда я был наивен и очень расстроился. Трудно было понять, как человек духа может не разглядеть родство силы в Подвижнике Духа. И я подумал: зачем было вызывать на себя такой удар. Мало ли что ты думаешь, но не надо делать это достоянием миллионов, ведь твои слова воспринимают за Истину, им верят и потому сила удара умножится.
Потом, когда я купил и стал читать его книгу "Будда", то понял, что дух молчит. Что-то с ним случилось. Потом его убили. И я не удивился. Хотя тень сожаления осталась до сих пор.

Кургиняна я смотрел и слушал много, когда он еще у Ники Стрижак в программе работал на 5-м канале. Он всегда побеждал в спорах с оппонентами. Потому что чувствовал и выражал Дух народа, его мироощущение, в противовес рафинированной интеллектуальной позиции оппонентов.
Но чтобы так чувствовать дух, надо иметь к нпму провод, нужно доступ открыть своими усилиями. Но утвердиться там на самости нельзя, нельзя там себя ощущать самим собой - лишь частью...

Нанеся удар Звену Цепи, он поставил себя вне Иерархии. Провод оборван, дверь закрыта, санкция снята. Если бы он не сделал это публично, он продолжал бы свое Служение, которое избрал. Болезнь самости неизбежна при касании таких сфер, тем более что действие на земле, среди людей и публично. Это простимо, это прощаемо, это требует неослабной помощи и она была бы и дальше.
Но вред содеянный выносит из Круга помощи и защиты. Дальнейший ход понятен и многожды описан. Можно лишь сожалеть, хотя иннерция еще будет какое-то время, но источник сил иссяк.
Но может проявиться новый, противоположный, на интеллекте подкативший и ведущий дальше, в ненависть....

Как-то так. Тут ничем не поможешь. Эту часть пути человек должен пройти сам, один.

Кайвасату 09.09.2013 13:30

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 454999)
Противно даже своими словами пересказывать этот бред - не то что его цитировать на рериховском форуме.

Тогда зачем Вы делаете то, отчего Вам противно?

Ирис, Вы второй раз отказались привести цитаты, из-за чего я всё больше склоняюсь к версии, что Вы сами придумали то, что написали. Ну не хотите - не надо, я е Вас не заставляю, просто пока буду считать Ваши утверждения голословными.

Напомню, что Вы утверждали следующее:
Цитата:

"Кургинян в своей "статье" написал, что НКР был - ну, скажем так, - безнаравственным и беспринципным человеком, служил гестапо-ФБР-НКВД, был готов служить любому за деньги и за власть, был причастен к смерти Рузвельта, развязыванию холодной войны и развалу СССР".

Это довольно серьезные обвинения Николая Константиновича, если они конечно имели место быть. Если же нет, то это тоже довольно серьезная проблема, но уже в области психики того, кто мог такое додумать, когда такого не утверждалось...

PS Понимаете ли, в чем разница у меня с Вами: читал я или нет, но я не делаю голословных утверждений.

Кайвасату 09.09.2013 13:47

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Спасибо Нинику за взвешенное мнение. Вот пример того, как можно без истерик взвешено оценавать ситуацию.
Я бы только добавил, что возможные нюансы, о которых нам не дано знать будут или нет, всё же в подобных ситуациях существуют. Приведу два примера: 1) Савл, публично лишавший жизни людей за веру во Христа, но впоследствии ставший Его глашатаем. 2) Петр Донов, работавший с одним из Братьев Шамбалы, но публично высказывавший отрицательное отношение к Агни йоге. В обеих ситуациях кто-то, видимо, счёл, что они могут быть полезны в своей дейтельности в будущем и не завершил их путь деградацией, как пишет Нинику "Дальнейший ход понятен и многожды описан". Всё возможно...

Iris 09.09.2013 16:25

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 455002)
Это довольно серьезные обвинения Николая Константиновича, если они конечно имели место быть.

А вы у ОКИ спросите - он-то читал, и для вас как-никак единомышленник, ему -то вы должны доверять;)?.

Но, так и быть, войду в положение лентяя - откройте скан 11 страницы, первый столбец. И почитайте.

Цитата:

PS Понимаете ли, в чем разница у меня с Вами: читал я или нет, но я не делаю голословных утверждений.
Таким образом - ваше утверждение, что Кургинян просто негативно относится к НКР - НЕ ГОЛОСЛОВНО?

Кайвасату 09.09.2013 17:38

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 455007)
Но, так и быть, войду в положение лентяя - откройте скан 11 страницы, первый столбец. И почитайте.

Спасибо, Ирис за то, что подтвердили свои слова.
Действительно я нашел подтверждение тому что Вы писали, а именно, что
"Кургинян в своей "статье" написал, что НКР был - ну, скажем так, - безнаравственным и беспринципным человеком, служил гестапо-ФБР-НКВД, был готов служить любому за деньги и за власть, был причастен к смерти Рузвельта, развязыванию холодной войны и развалу СССР".
Разве что за исключением беспринципности и безнравственности (хотя и это косвенно можно предположить), и того, что шпионство не утвреждается, а не исключается.

Цитата:

Таким образом - ваше утверждение, что Кургинян просто негативно относится к НКР - НЕ ГОЛОСЛОВНО?
Что такое "просто"? Он сам признается в статье в своей предвзятости и негативном отношении к Рериху, какая уж тут голословность?

Владимир Чернявский 10.09.2013 09:08

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Друзья, полагаю на последнем сообщении тему можно закрывать. Правда обозначена, позиции прояснены. Уверен, выводы для себя каждый сделает сам.
Тема не должна служить трибуной для тех, кто годами на форуме пиарил политика ненавидящего и порочащего имена Рерихов.

sergey_maltsev 03.04.2018 03:53

РЕРИХ и КУРГИНЯН. Странствие и лабиринты
 
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».

Сергей Ервандович, в своей статье Вы пишете о Николае Рерихе и приходите к таким выводам.
Статья называлась «Странствие. Междисциплинарное исследование причин распада СССР и последовавших событий». Часть V, главы восьмая и девятая.

Интересно отследить и понять, из чего, из каких фактов, из чьих сведений Вы выводите о Николае Рерихе такие умозаключения.

Обобщая материалы статьи, посвященные теме Рериха, Вы утверждаете: субъективные свойства, то есть душевные качества Николая Рериха способствовали тому, что он мог быть чьим угодно агентом. И даже нацистским.

Это довольно весомое заявление. Не так ли?

Чтобы быть «чьим годно» агентом, то есть агентом не по убеждению, а в соответствии с корыстными личными интересами, выгодой, нужно быть в первую очередь человеком, лишенным нравственных качеств. А, говоря точнее - подлецом, как это определяет нормальный русский язык.

Таким образом, Сергей Ервандович, в своей статье Вы написали, что Николай Рерих был подлецом. Ни больше, ни меньше.

Вы попытаетесь это отрицать, как-то выкрутиться? Будете доказывать, что человек, который работает в качестве платного предателя и который работает в качестве платного предателя на любого, кто готов заплатить, не подлец?

Мне интересно будет послушать Ваши рассуждения в этом роде. Что-нибудь в духе «ну не обязательно подлец тот, кого можно купить, подкупить, перекупить и использовать в качестве шпиона-провокатора».

Вы действительно будете так рассуждать?
Мне кажется, что нет. Это будет выглядеть очень неубедительно и совсем убого, особенно в глазах Ваших единомышленников и последователей. А значит, Николая Рериха Вы сознательно преподносите им, читателям своей статьи, как такого подлеца. Не собираясь за это оправдываться.


Вы берете эту «информацию» из одного мутного источника, о сомнительности которого сами же пишете. Цитирую Вас:

«…есть такая книга «Шеф гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы». Она издана неким Грегори Дугласом, который издал дневники группенфюрера. А также протоколы бесед с ним сотрудника ЦРУ. Тут по определению все построено на лжи. … Ну и что? Вновь и вновь повторяю: высказывание – это факт. Не то, что в нем сказано – отнюдь! Факт в том, что есть высказывание…»

«Мюллер» в этих беседах заявляет о Николае Рерихе:

«…Работал практически на любого, кто стал бы ему платить. Я дал ему кодовое имя «Лама». Я сообщу вам некоторую информацию, просто чтобы показать честность моих намерений. Наш Лама был человеком по имени Рерих. Его называли человеком Мирного Флага. Такой же чокнутый, как и Уоллес, но я держал его в своих руках. Самый большой мошенник на свете…»

Сергей Еврандович, а если подойти к этому источнику, как Вы это называете, «герменевтически»?
Я, конечно, утрирую, моя герменевтика за Вашей не угонится, но что-то подобное я попробую проделать.

Итак, книга, состряпанная («сфабрикованная») в недрах ЦРУ. Посредством этой книги Центральное разведывательное управление США публикует, среди прочего, «сведения» о том, что Николай Рерих, будучи «самым большим мошенником», работал на Гестапо, тайную полицию нацистского Третьего рейха, в качестве шпиона, внедренного в ближайшее окружение президента США Рузвельта.

Хорошо известно, насколько плотно срослись по окончании Второй мировой эти две структуры – спецслужбы Германии и США. И через данную книгу эти спецслужбы выдают такие важные сведения о своем агенте – Николае Рерихе?

А зачем? Зачем спецслужбам выдавать такого своего агента с мировым именем?

Или это в чистом виде клевета? И цель публикации данных «сведений» - оклеветать человека?

Спецслужбы, ославившиеся своими грязными методами, заговорами и провокациями, вдруг ни с того, ни с сего преподносят обществу известного человека как своего шпиона-провокатора. Не странно ли так разоблачать его и себя?

Такой метод клеветы был когда-то в ходу у Иезуитов. Иезуиты, чтобы опорочить кого-то из своих врагов, лишить доверия в глазах общества, пускали о нем слух, что он член их ордена, их агент. Общество, зная, что самые грязные преступления и интриги – метод Иезуитов, отворачивалось от жертвы такой клеветы, и никто уже не хотел иметь с этим человеком ничего общего. Это была поистине иезуитская жестокость, иезуитская мерзость.
Здесь, в случае с этой книгой – то же самое. Человека с мировым именем известные своими грязными играми и методами спецслужбы объявляют вдруг одним из своих самых беспринципных и продажных агентов.
Подлецы вдруг заявляют о человеке, что он отъявленный подлец и принадлежит к их банде.
И я должен верить этим подлецам? И проглатывать их «сведения» об этом человеке?

Сергей Ервандович, Вы, конечно же, можете предположить и заявить, что данная книга – «просто» чья-то вольная фантазия, и что ЦРУ к ее авторству не причастно.
Но тогда ВСЯ информация, все сведения, изложенные в этой книге, – фантазия. И «сведения» о том, что Николай Рерих – шпион-провокатор – тоже не больше чем фантазия.
Разве не так?

И тогда, из всей этой «герменевтики», выходит, что сам ФАКТ этой книги – не больше чем фантазия и клевета. Не больше чем ЛОЖЬ.
Разве не так?

И вот здесь выступает на первый план ФАКТ, для меня еще более весомый, чем сама книга. Это подача данной лжи как некоего факта Сергеем Ервандовичем Кургиняном.

Сергей Ервандович, по какой причине, со всей Вашей любовью к тщательной «герменевтике», расшифровке тайных интриг и хитросплетений политики, Вы преподнесли публике эту ложь о Николае Рерихе как ФАКТ?

Когда Вы беретесь цитировать эту книгу, то заранее начинаете юлить перед читателем:
«…Тут по определению все построено на лжи. … Ну и что? Вновь и вновь повторяю: высказывание – это факт. Не то, что в нем сказано – отнюдь! Факт в том, что есть высказывание…»

По-иезуитски, отрицая данные сведения - «все построено на лжи», Вы тут же придаете им вес правды.
Еще раз препарирую Ваше высказывание, изложив его своими словами. Ваше высказывание, если его разложить просто и понятно, звучит так:

В данной книге все построено на лжи. В ней все ложь. Но это не имеет значения («Ну и что?»). Главное, что эта ложь о Николае Рерихе сказана. И в том, что она сказана, самый важный факт и заключается! Факт в том, что ложь является истиной…

Сергей Ервандович, мне интересно, Вы где научились такой хитрой «герменевтике»? Или у кого?

Сам «факт» публикации книги с ее «сведениями» о Николае Рерихе-шпионе означает, что кому-то нужно было сказать об этом человеке именно в этом ключе, объявить Рериха беспринципным, продажным шпионом. Разве не так? Разве не в этом заключается «факт»?
И в таком случае не факт шпионства и подлости Рериха выводится из факта такой публикации, а факт клеветы на Рериха.

И еще – интересный вопрос: кому нужно было так клеветать на Рериха, с таким размахом (тайный шпион Третьего рейха!) и зачем? Каков мотив создателя этой клеветы?


Меня, Сергей Ервандович, больше всего поразил контраст между Вашими лекциями-проповедями, наполненными мощным нравственным и духовным содержанием (пишу об этом серьезно, безо всякой иронии), и вот этой казуистикой-клеветой на Рериха в духе средневековых инквизиторов. Чтобы так изворачиваться в клевете, нужна яростная пристрастность, ненависть к объекту этой клеветы.

Эту ненависть к Николаю Рериху, Вы, в общем-то, и не скрываете. Вы пишете:
«…Я терпеть не могу Рериха. Мне отвратительно всё. Его картины. Его метафизические амбиции. Его тон, его бездарное фанфаронство. Его двусмысленность. Густопсовость его спецухи…»

Здесь я приведу другие характерные цитаты из Вашей статьи, касающиеся Рериха. А потом мне интересно будет побеседовать с Вами по каждой из них отдельно. Мне любопытно понять Ваши «субъективные свойства» и побуждения.

Вот эти цитаты-выдержки. Читатель может просто бегло пролистать этот «склад афоризмов», в дальнейшем я их повторю по отдельности, обсуждая отношение Кургиняна к Рериху.

Кургинян С.Е., «Странствие. Междисциплинарное исследование причин распада СССР и последовавших событий». Часть V, главы восьмая и девятая:

«..Анализируя рериховский сюжет как часть какой-то (очень мутной и неопрятной) суперборьбы, я утыкаюсь в 1936 год. Именно в этом году оборвалось сразу все. Переписка Рерихов и Рузвельта… Контакты Рерихов с Уоллесом…
15 апреля 1935 года Рерих поднимает свое «Знамя мира» над сердцем мира – точкой в знаменитой пустыне Гоби. Параллельно в США идет подписание Пакта Рериха… И все в этом принимают участие! Панамериканский союз, президент Рузвельт.
Но проходит несколько месяцев, и Рузвельт резко (что ему не свойственно) рвет всякие отношения с Рерихами. Уоллес в категорической форме отзывает Рериха из Монгольской экспедиции. Какой-то маловнятный бизнесмен Луис Хорш, бывший покровитель и ученик Рериха, пишет на Рериха доносы в различные компетентные органы (налоговые и не только).


У Рузвельта и его команды были все основания считать, что госпожа Рерих (или шире – семья Рерихов) не «лопухнулась», а сдала его… Тогда кому и зачем?

Никаких окончательных ответов на подобные вопросы нет и не может быть. Потому что любые достоверные сведения по подобным вопросам… Дело не в том, что засекречены – это бы «полбеды». Нет, они стерты в порошок, вывернуты наизнанку, мистифицированы и изолганы в ходе так называемых элитно-клановых игр.
...
...я терпеть не могу Рериха. Мне отвратительно всё. Его картины. Его метафизические амбиции. Его тон, его бездарное фанфаронство. Его двусмысленность. Густопсовость его спецухи, для улавливания которой мне вовсе не надо в чем-то солидаризироваться с Шишкиным или Кураевым...
...
Еще и еще раз повторюсь – мне претит не сатанизм Рериха (мотив для анафематствования [церковью] был в этом). Ничего подобного я в Рерихе не вижу. ... Мне претило качество живописи.
Но, в конце концов, я не искусствовед! Я не имею права абсолютизировать свою вкусовщину. Людям нравится – пусть смотрят. … Еще больше мне претило литературное качество. Тут я больше понимаю. И чтобы махатмы (буде они есть) так писали – извините. Я Веды все же читал. И кое-что еще. Махатмы не лакеи и не спецуха, грубо залезающая в политический процесс… Тьфу!
Мне еще больше претило качество личности, просвечивающее за текстуальностью. Претенциозность… Высокомерное чванство… Пузырящиеся пустые амбиции как религиозного, так и политического характера… Дешевый (да, именно дешевый) спиритуализм…
...
…появляется Рерих с его пошлейшими псевдомахатмами. Пошлейшие-то они пошлейшие – на уровне моих вкусовых пристрастий…

…Рерих … рвется достроить коммунизм до некой трансцендентной системы...

И тут – секретное сообщение своих доверенных спецслужб о том, что Рерих – это подстава.
Рузвельт – не истеричная институтка. Он требует доказательств и получает их. А получив, он действует с категорической беспощадностью великого волка, вырывающегося из капкана и мстящего за подставу. Начинание Рериха разгромлено.

…Кто такой во всем этом – Рерих? Рерих, не способный сохранить в тайне доверительные письма? Рерих, не имеющий ни своей структуры, ни скромности – главного качества в начинаниях серьезного типа? Рерих, тыркающийся как слепой кутенок – то к бон-по, то в противоположную сторону? Рерих, возомнивший себя и махатмой, и Царем Мира. … Рерих, поднимающий над древней тайной землей Гоби какой-то пошлый флаг в духе будущего «Нью-Эйдж»?..

Рерих – это международный политико-культурный фактор. Зачем его сразу сводить к нулю? … Но Рузвельт сразу резко сводит к нулю. Он делает это в связи с очень серьезными и очень неожиданными для него обстоятельствами. Что это за обстоятельства? Он для того, чтобы так отпрыгнуть, должен вдруг понять (причем вполне доказательным образом), что Рерих – это абсолютная подстава, стратегическая и далеко идущая провокация.

Что тот, кого он считал другом и единомышленником, на самом деле агент враждебных ему, Рузвельту, сил. И что эти силы уже нарыли через своего агента очень мощный компромат на Рузвельта. И если все сразу не оборвать, то все! Большая игра будет одномоментно проиграна. Понятно и то, о чем конкретно идет речь. О том, что Рерихи сдали врагам Рузвельта всю свою интимную переписку с ним самим и с господином Уоллесом. Причем, надо сказать, очень лихо сдали. Накопив достаточный массив и передав накопленное в очень точное место. По какой-нибудь другой части – дилетанты, сущие «лохи» А по этой… Надо же! Высокие (и грязные) профи!..»

Главы, посвященные Николаю Рериху, в данном «Исследовании» Кургиняна занимают довольно большой объем – целых восемь газетных разворотов. В этих материалах собран огромный массив данных о многих политических событиях XX века, об их участниках. Журналисты-международники, академики, президенты. Рузвельт, Трумэн. Сталин, Киров. Белоэмигранты, клановая борьба в элите СССР и США. Великобритания, Япония, Германия. Наполеон, Павел I, Георгий Димитров, генерал Макартур… Схемы, графики, функции и даже математические формулы.

У читателя создается уверенное впечатление, что автор основательно поработал с историческим материалом и что вся эта «база» однозначно указывает на то, что Рерих действительно в качестве шпиона-провокатора участвовал в грязных политических играх, которые вели спецслужбы Германии против президента США Франклина Рузвельта.

Чтобы у читателя не оставалось неясности – вдруг я недопонял Сергея Ервандовича, и все в его утверждениях о Николае Рерихе звучало не так уж категорично? – я повторю здесь эту цитату:

«…Эти силы уже нарыли через своего агента очень мощный компромат на Рузвельта. ... Понятно и то, о чем конкретно идет речь. О том, что Рерихи сдали врагам Рузвельта всю свою интимную переписку с ним самим и с господином Уоллесом. Причем, надо сказать, очень лихо сдали. Накопив достаточный массив и передав накопленное в очень точное место. По какой-нибудь другой части – дилетанты, сущие «лохи» А по этой… Надо же! Высокие (и грязные) профи!..»

О чем Кургинян говорит в этом абзаце?

1. Рерих – агент сил, враждебных Рузвельту («эти силы уже нарыли через своего агента…»)
2. Рерихи сдали этим врагам Рузвельта всю переписку с ним не как «лохи», а как высокие и грязные профессионалы-шпионы.

У читателя еще остается какая-то неясность?

Кургинян совершенно конкретно, черным по белому, пишет здесь, что Рерихи сознательно работали на врагов Рузвельта, тщательно подготовив и совершив против него свою провокацию: «Высокие (и грязные) профи!»

Теперь вопрос: среди всего этого массива исторических данных, занимающих восемь газетных разворотов, где та самая информация, то самое свидетельство, указывающее и подтверждающее факт того, что Рерихи сдали кому-то какую-то свою переписку?

Сергей Ервандович, где свидетельства, подтверждающие этот значительный «факт»? Где цитаты из донесений? Дневников? Архивов? Где хоть одна задокументированная строчка об этой подлой интриге Рерихов, если таковая была? Хоть одна строчка, хоть одна цифра, хоть одно слово?

Где?

Да ничего подобного нет и в помине в Вашем объемном «исследовании».

«…Рерихи сдали врагам Рузвельта всю свою интимную переписку с ним самим и с господином Уоллесом…»

«…Адепты Рериха объясняют катастрофу происками Хорша и его агентессы Эстер Лихтман, которую госпожа Рерих неосмотрительно ввела в сферу своей переписки с Рузвельтом. Эстер Лихтман якобы сдала всю информацию об этой переписке Хоршу, а он…»

Сергей Ервандович, Вы эти сведения о сданной врагам Рузвельта интимной переписке откуда взяли? Откуда выловили?

«Адептам Рериха», как и любому, кто заглянет в опубликованные дневники, известно, что Елена Рерих передавала свои письма Рузвельту через Эстер Лихтман.
Известно из опубликованных дневников и свидетельств участников тех событий, что Эстер Лихтман на определенном этапе этой переписки решила сама выступить для Рузвельта в качестве посредника Махатм Востока, вместо Елены Рерих. Без Елены Рерих, без Рерихов вообще. Это называется «нести отсебятину». В этот заговор предательства и обмана был втянут и Луис Хорш, поддерживавший финансово начинания Рерихов.

Но нигде, ни о какой сданной нацистам или кому-то еще «интимной переписке» никаких данных нет.

Еще одна цитата из Вашего «Исследования», прямо детектив какой-то:

«…И тут – секретное сообщение своих доверенных спецслужб о том, что Рерих – это подстава.

Рузвельт – не истеричная институтка. Он требует доказательств и получает их. А получив, он действует с категорической беспощадностью великого волка, вырывающегося из капкана и мстящего за подставу. Начинание Рериха разгромлено…»

Сергей Ервандович, это «секретное сообщение» спецслужб о «подставе» Рериха Вам тоже было доставлено? Лично в руки?

Где оно? Процитируйте. Подтвердите свои высказывания.

Вы пишете:

«…У Рузвельта и его команды были все основания считать, что госпожа Рерих (или шире – семья Рерихов) не «лопухнулась», а сдала его… Тогда кому и зачем?

Никаких окончательных ответов на подобные вопросы нет и не может быть. Потому что любые достоверные сведения по подобным вопросам… Дело не в том, что засекречены – это бы «полбеды». Нет, они стерты в порошок, вывернуты наизнанку, мистифицированы и изолганы в ходе так называемых элитно-клановых игр…»

Здесь, Сергей Ервандович, Вы признаетесь, что НИКАКИХ подтверждений Вашим утверждениям о Рерихах-шпионах, Рерихах-провокаторах в виде документов, цитат, архивных данных не может быть. В ПРИНЦИПЕ.

«Нет и не может быть». Вообще. Все сведения «стерты в порошок», «вывернуты» и т.д.

Очень удобная позиция. Яростно утверждаю, но доказать не могу. Потому что все стерто в порошок. Рерихи – подлецы, шпионы, провокаторы, работали на нацистов, сломали судьбу Уоллесу и Рузвельту, испортили всю историю отношений СССР и США… Доказать это не могу, но это факт – вот посмотрите, сколько всяких подробностей вокруг этого я нагородил, сколько схем и графиков начертил, сколько формул нарисовал…

Знаменитый своей обширной и глубокой аналитикой клановых игр Сергей Ервандович Кургинян, оказывается, иногда основывает свою аналитику на пустом месте, на собственных, ничем не обоснованных эмоциональных предположениях, мотивированных личной неприязнью к объекту исследования («Я терпеть не могу…. Мне отвратительно всё»).


Пойдем дальше.


«…Рерих, тыркающийся как слепой кутенок – то к бон-по, то в противоположную сторону…»

Сергей Ервандович, а это откуда? Из каких арсеналов ЦРУ? Из каких архивов? Из чьих свидетельств?

Рерих «тыкался» к тибетским черным магам бон-по?

Сергей Ервандович, вот этим действительно можно было бы впечатлить читателя, заинтриговать – смотрите, Николай Рерих якшался с черными тибетскими колдунами!

Но ведь не заинтригуешь, поскольку нужно хоть чем-то это подтвердить. Хоть какой-то цитатой. Хоть чьим-то свидетельством.

Вы пишете о Рерихе:

«…Мне еще больше претило качество личности, просвечивающее за текстуальностью. Претенциозность… Высокомерное чванство… Пузырящиеся пустые амбиции как религиозного, так и политического характера…»
«…Еще больше мне претило литературное качество. Тут я больше понимаю…»

Сергей Ервандович, а давайте дадим читателю самому возможность оценить «пузырящиеся амбиции», «высокомерное чванство» и «литературное качество» Николая Рериха. Заодно и «сведения» о его связях с черными колдунами Тибета.

Вы не приводите из книг или статей Рериха ни одной цитаты. Поэтому за Вас это сделаю я.
Рерихи прошли экспедицией по Тибету, и дневники Николая Рериха оказались очень ценным свидетельством, показывающим – а что же там, какие такие «духовные высоты» находили нацисты, отправляя на его заснеженные нагорья, в Лхасу, свои экспедиции. И к каким тибетским «духовным авторитетам» они обращались за наставлениями и помощью.

Вот несколько выдержек-цитат из статьи Николая Рериха «Буддизм в Тибете», написанной в 1928 году:

" …В данный момент самое важное - осветить условия буддизма в Тибете, потому что Тибет рассматривается многими как цитадель живого буддизма. И многие европейцы мечтают найти в современном Тибете возможности постижения истинного учения Будды. Мы вошли в Тибет с лучшими надеждами и высочайшими ожиданиями...

... Мы восприимчивы к возвышенным легендам и волшебным сказкам, но жизнь есть жизнь, и мы должны принимать ее в полной реальности, различая высокое и низкое. [...] Из того, о чем сами тибетцы свидетельствуют, вы понимаете, что Высокое Учение Будды [...] находится вообще вне стен Лхасы...

... Вот некоторые ламы на святых четках подсчитывают свои коммерческие доходы и полностью погружены в мысли о прибылях. Разве Будда предписывал такое использование святых предметов?..

Некоторые ламы осуждают убийство животных, но кладовые монастырей набиты тушами баранов и яков, заколотых на потребу монахам [...] Снова закон Будды нарушен. Животных, выбранных в качестве жертвы, приводят на край скалы и, падая, они убивают сами себя...

... Лама предлагает арестовать снежные облака и растопить снег. Это метеорологическое явление предложено за очень умеренную плату: все вместе - 2 американских доллара [...] Ничего, что снег продолжает падать и становится все холодней. Тантрик не обескуражен. Он расставляет какие-то бумажные ветряные мельницы поверх своей черной палатки и всю ночь дует в трубу, сделанную из человеческих костей...

В углу лавки сидит ее владелец, лама, тяжело поворачивая молитвенное колесо. Много священных предметов свалено в кучу вместе с товарами [...] А в противоположном углу примыкающей комнаты стоят огромные бочки, наполненные местным вином, сделанным тем же ламой, чтобы травить народ. Простые люди, как и ламы, пьют ужасно. И даже малые дети требуют деньги на виски, так что можно подумать, что пьянство им было завещано Буддой.

... Ламы утверждают, что Будда запретил труд, сельское хозяйство и раскрытие недр земли. Это - придуманная клевета против самого Будды, который посылал своих учеников работать на поля, чтобы помочь деревенским жителям...

... Лама приближается к вашей палатке, влезает в вашу машину и бьет в барабан до тех пор, пока вы не дадите ему полную горсть шо (тибетские деньги). Но через десять минут, вероятно, полагая, что вы уже забыли его лицо, он, заменив часть наряда, все с тем же бесстыдством не дает вам покоя...

... Мы были шокированы, услышав, что люди называют своего правителя [Далай-Ламу] "ущербным монахом". Храмы чаще всего грязные и зловонные, и у самых их стен идет торговля и даются взятки [...] Сколько монастырей лежат в руинах; как много стен уже обвалилось! Вы чувствуете, что эти древние монастыри и замки были построены людьми, совершенно не похожими на сегодняшних тибетцев. Прежние короли Тибета и великий Далай-Лама Пятый отличались своей огромной энергией, чему служит свидетельством Потала - единственная впечатляющая и значительная постройка во всем Тибете...

... Мы видели много монастырей. И мы также видели множество лам, угольно-черных от грязи. Когда вы смотрите на эти лица и руки, черные и блестящие, как если бы их отполировали, высовывающиеся из грязных красных лохмотьев, вы можете связать их с чем угодно, но никогда - с буддизмом...

Около святого менданга, наполовину покрытого плитами со священными надписями, лежит гниющий труп собаки, священные же надписи покрыты человеческими экскрементами...

Около Лхасы существует огромная каменная площадка, где разделываются трупы, - их бросают в жертву птицам, собакам и свиньям. Существует обычай кататься нагими по этим останкам трупов для сохранения своего здоровья... бурят Цибиков в своей книге о паломничестве в Тибет уверяет своих читателей, что Его Святейшество Далай-Лама выполнял этот абсурдный ритуал, имитируя определенных животных...

... Значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя [...] В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики [...] Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии..."

"Не замечается признаков возрождения Тибета, - пишет Рерих в другой статье, "Искусство Тибета", - Странно видеть это окоченение целой страны..."


Пузырящиеся амбиции? Высокомерное чванство? Сергей Ервандович, почему Вы ни одно свое слово о Рерихе, ни одно определение, ни одно суждение о нем не подтверждаете ни одним примером, ни одной цитатой?

Казалось бы, это так легко. Если человек бездарно и чванливо пишет, это очень легко показать. Достаточно привести цитату. Но Вы этого не делаете. Нигде. Вообще. Чтобы доказать читателю фанфаронство, чванливость, бездарность и подлость Рериха, вы заполняете историческими подробностями, предположениями, отвлечениями, графиками, формулами восемь разворотов газетного текста. Но не приводите ни одной его цитаты. Не хватило места?


«…15 апреля 1935 года Рерих поднимает свое «Знамя мира» над сердцем мира – точкой в знаменитой пустыне Гоби. Параллельно в США идет подписание Пакта Рериха… И все в этом принимают участие! Панамериканский союз, президент Рузвельт…»

Подписание Пакта Рериха, пакта о защите культурных ценностей состоялось в Вашингтоне 15 апреля 1935 года. «Первый в истории международный договор о защите культурного наследия, установивший преимущество защиты культурных ценностей перед военной необходимостью» (Википедия). Другие названия пакта – «Вашингтонский пакт» и «Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников».
В 1954 году на основе Пакта Рериха была подписана Гаагская конвенция по охране культурного наследия. В 1972-м, в развитие этой идеи, ЮНЕСКО была принята Конвенция об охране всемирного культурного и природного наследия.

«Пузырящиеся пустые амбиции»?

Обычно предполагается, что тот, кто судит и осуждает, должен доказать свое осуждение. Или подкрепить его своим, более достойным, примером…

Подписание «Вашингтонского пакта» проходило под Знаменем Мира. О нем в «Договоре» говорится:
«Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье I, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кругами в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору». (Википедия)

Сам Рерих объяснял идею этого знамени так:

«Именно теперь человечество всеми силами духа должно заняться охраною этих творческих сокровищ. Если Знамя Красного Креста не всегда доставляло полную безопасность, то все же оно ввело в сознание человеческое огромный стимул человеколюбия. Тоже и Знамя, нами предложенное для охраны Культурных сокровищ, если оно и не всегда спасет драгоценные памятники, то все же оно постоянно напомнит о нашей ответственности и необходимости забот о сокровищах человеческого гения. Это Знамя внесет в сознание еще один стимул, стимул Культуры, стимул уважения ко всему, что создает эволюцию человечества».
(Из письма 1931 года)

На Знамени Мира изображен символ Триединства, дошедший до нас через разные эпохи и культуры из древности. От наскальных изображений времен палеолита 30-тысячелетней давности - до фресок и архитектурных украшений христианских церквей и соборов.

Теперь я сведу вместе две цитаты о Знамени Мира из «Исследования» Сергея Ервандовича:

«…15 апреля 1935 года Рерих поднимает свое «Знамя мира» над сердцем мира – точкой в знаменитой пустыне Гоби. Параллельно в США идет подписание Пакта Рериха… И все в этом принимают участие! Панамериканский союз, президент Рузвельт.

Рерих, поднимающий над древней тайной землей Гоби какой-то пошлый флаг в духе будущего «Нью-Эйдж»


Сергей Ервандович, а на Храме Неба в Китае этот знак был тоже изображен «в духе будущего «Нью-Эйдж»? И там он тоже пошлый? Или этот знак пошлый только там, где к нему причастен Николай Рерих?
На керамических вазах Древней Греции этот знак тоже был нарисован «в духе будущего «Нью-Эйдж»? И в орнаментах Древней Индии? И в стрельчатых окнах средневековых европейских кафедральных соборов тоже «в духе будущего «Нью-Эйдж»? Фламандский художник XV века Ганс Мемлинг на своей картине, на груди Христа, изобразил этот знак тоже «в духе будущего «Нью-Эйдж»?

Сергей Ервандович, читателям Вашей статьи достаточно просто ввести в поисковике словосочетание «знак Триединства», чтобы увидеть, насколько распространен был в разные времена этот священный символ, и сопоставить эти сведения с Вашим высказыванием о «пошлом» флаге «в духе будущего «Нью-Эйдж».
Но Вас, похоже, это не настораживает. Вы уверены, что Ваши читатели, единомышленники и последователи никогда не возьмутся проверять сказанное Вами и проводить такие сопоставления.
Вы как гвозди вбиваете им в головы свои суждения о человеке – «бездарное фанфаронство», «двусмысленность», «густопсовость его спецухи», «претенциозность», «высокомерное чванство», «пузырящиеся пустые амбиции». Эти семена Вы раскидываете по обширному тексту, густо сдобренному историческими описаниями, и они – я не сомневаюсь в этом – прорастают в головах Ваших последователей в виде строгих рамок, запретов, определяющих: туда, где Рерих, – ни-ни! Не соваться! И даже не думать искать в том направлении! Там все чудовищно ужасно, все пошло, грязно и подло…

В связи с этим как раз интересно внимательнее посмотреть – в каких еще направлениях указывают Ваши эмоциональные замечания, запреты.

На сайте вашего общественного движения выложены в электронном виде все номера газеты «Суть времени». Однако там нет тех номеров газеты, в которых публиковалось данное Ваше исследование «Странствие». Рассуждая «герменевтически», можно предположить, что данные материалы, раскрывающие «чудовищную» роль Рериха «в судьбе СССР и глобального устройства мира», предназначались только для круга читателей газеты. Для членов общественного движения «Суть времени». Похоже, что только Ваши последователи и единомышленники, по Вашему замыслу, Сергей Ервандович, должны были оказаться заряженными этой «правдой» о густопсовой спецухе и подлости Рериха.
На широкую публику это исследование не распространялось. Только для своего, «эзотерического» круга. Такая тактика уводит статью из-под удара возможной критики сторонних читателей-наблюдателей. А свои читатели не усомнятся, не сопоставят, не проверят и возражать не будут.
Таким способом творческий поиск, к которому призывает руководитель общественного движения, направляется по определенному руслу, которое, по его мнению, поможет обойти его участникам опасные и вредные препятствия. Препятствия в виде определенных идей, неких знаний. Руководитель, похоже, считает эти идеи и знания настолько опасными, что, проводя мимо них своих последователей, он завязывает им глаза. Идите стороной, туда! А сюда не смотреть! Тут грязная спецуха! Тут подлость и пошлость!

Конечно, суть движения «Суть времени», которую задает ему его руководитель, никак не совместима с подлостью и пошлостью…


Руководитель пишет в своем «Исследовании» о Рерихе:

«…Еще больше мне претило литературное качество. Тут я больше понимаю. И чтобы махатмы (буде они есть) так писали – извините. Я Веды все же читал. И кое-что еще. Махатмы не лакеи и не спецуха, грубо залезающая в политический процесс… Тьфу!..»

«…появляется Рерих с его пошлейшими псевдомахатмами. Пошлейшие-то они пошлейшие – на уровне моих вкусовых пристрастий…»


Итак, Махатмы.

Сергей Ервандович, а они существуют? «Буде они есть»? Или их нет?

Вы предполагаете, что где-то все же они есть. Иначе как можно утверждать, что «так писать» (как это передал Рерих) они не могут? То есть где-то есть Махатмы, которые пишут по-другому, по-настоящему. Пишут как настоящие Махатмы, а не поддельные Махатмы Рериха.

В Вашем понимании настоящие, подлинные, Махатмы - это некие небожители, настолько святые, утонченные и чистые, что не могут прикасаться своими святыми мыслями и чистыми руками ни к каким мировым процессам («Тьфу!»). Ведь все мировые процессы – это политика (еще раз «Тьфу!»).

Сергей Ервандович, а как по-Вашему должны писать правильные Махатмы? Так, как писали авторы Вед тысячи лет назад? А почему правильные Махатмы должны были так застрять во времени Вед и так оторваться от всей жизни, от всей истории?
Ах, да, они ведь рафинированные, не прикасающиеся ни к чему земному небожители…

Что касается Махатм Рериха, то это «пошлейшие псевдомахатмы». Они совсем не те чистые и святые небожители, что живут в Ваших представлениях.
Но все же Вы не уверены в этом до конца. Вы пишете: «…они пошлейшие – на уровне моих вкусовых пристрастий».
Так они пошлейшие вообще, на самом деле, или только в соответствии с Вашими вкусовыми пристрастиями?

Действительно, как можно достичь высот духовности, полноты и твердости нравственных качеств и пребывать в стороне от всех мировых процессов, движений, течений, войн? Ведь тогда это не духовная высота, а чистоплюйство. Не нравственность, а ханжество и высокомерие. Не Махатма, «Великая Душа» (Маха-Атма), а убежавший от ответственности эгоист…

Перед автором «Исследования» непростая задача – убедить своих читателей, что Махатмы, передававшие через Рерихов свое послание Советскому правительству и свои рекомендации президенту Рузвельту, - неправильные. Нужно как-то это обосновать, доказать.
Беспомощность, неспособность сделать это достойными средствами, с убедительными доказательствами, бессилие рождают эти эмоциональные определения, противоречащие друг другу.

Чтобы показать «пошлость» Махатм Рериха, достаточно было бы дать прочесть читателю хотя бы один абзац из сказанного ими. Какой-нибудь «пошлый» абзац их текста. Разве не так? Это было бы так убедительно.

Ну, к примеру, вот этот абзац (книга «Община»):

«…Среди механических достижений современной цивилизации особое внимание заслуживают способы передвижения. Это пожирание пространства есть уже некоторая победа над сферами надземными. Конечно, круг низкой материальности погружает эти завоевания в пределы низкой материи и приносит больше вреда, нежели пользы. Главная опасность этого ускорения передвижения заключается в повышенном ощущении безответственности. Выходя за пределы обычного, человек становится легким, но по грубости чувств теряет сознание ответственности.
Кто может летать со скоростью двухсот миль в час или взлетать выше других, приобретает психологию кулачного чемпиона, и сознание духовной ответственности покидает его.
Облагородить завоевание можно, лишив его всякой спортивности и направив на труд.…»

Или вот этот (там же):

«…На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием. Неразвитость сознания не так заразительна, как сознания потухшие. Потухшее сознание является настоящим вампиром. Нельзя напитать извне пропасть невежественного сознания. Именно эти люди бесполезно выпивают энергию. После них непомерна усталость. Как зловоние, нужно миновать их, преграждая флюиды разложения.
Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать трепетание преданности, но потухший кратер полон золы и серы. Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость, но есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом. Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву…»


Не берусь давать какие-то оценки, критиковать или защищать перед читателем такой текст. Зачем? Читатель сам вынесет суждение, на свое усмотрение. Посчитает стоящим или недостойным внимания. В соответствии со своими вкусовыми пристрастиями или предпочтениями.

Махатмы Рериха действительно касаются мировых процессов, и не просто касаются, а участвуют в них. Они утверждают идеалы Общего Блага и Общины в противовес эгоизму и животному капитализму. Те же идеалы, которые отстаивает и которыми живет общественное движение «Суть времени». Те же поиски синтеза науки, религии и философии. Но Сергея Ервандовича почему-то их идеи и рекомендации приводят в ярость.

Или не идеи и рекомендации, а что-то другое?


«…Густопсовость его спецухи, для улавливания которой мне вовсе не надо в чем-то солидаризироваться с Шишкиным или Кураевым...
...
Еще и еще раз повторюсь – мне претит не сатанизм Рериха (мотив для анафематствования [церковью] был в этом). Ничего подобного я в Рерихе не вижу. ... Мне претило качество живописи».


Когда-то, в конце 90-х, на Рерихов была устроена травля. Агни-Йога (Живая Этика) была объявлена «сатанизмом для интеллигенции». Выглядело все так, как будто Православная церковь сражается с идеологическим наследием Рерихов. Однако инициатором и главным действующим лицом, обвинителем в этой травле выступил один человек - дьякон Андрей Кураев.
Прошло время, почти двадцать лет, и мы видим, как сейчас дьякон Кураев сражается с самой Православной церковью. Кураев публикует свои данные о педофилии в Церкви и обвиняет руководство Церкви в укрывательстве этих преступлений и покровительстве преступникам.

Из обвинений Кураева видно, что он наносит свои удары по Церкви сознательно, безо всякого сочувствия к ней. Не просто «выносит сор из избы», а зазывает всю улицу на зрелище. Это действительно безжалостные политические атаки, показывающие, что никакой внутренней родственной симпатии Кураев к «своей» церкви не испытывает. Зато время от времени в его выступлениях всплывают высказывания о друзьях из среды католического духовенства.

Кураев сейчас выявляет себя – для меня, по крайней мере, это выглядит так – как врага Православной церкви как организации, общественной структуры. И в череде всех этих событий, выступлений Кураева в разные годы вырисовывается интересная интрига: человек, выявивший сейчас свое враждебное отношение к Православной церкви и расположение к Католической, когда-то выступил зачинщиком конфликта между Православной церковью и рериховским идейным наследием.

Сейчас Кураев отвлекает внимание общества от скандалов с педофилией в Католической церкви. Он уводит внимание общества в сторону церкви Православной – смотрите: а тут-то тоже педофилы, а в руководстве их защитники!
А в конце 90-х этот человек запустил травлю рериховского идейного наследия от имени Православной церкви. Если учитывать его внутренние симпатии к системе католицизма и враждебность к Православной церкви, которые выявились сейчас, можно сделать вывод, что он умело организовал эту травлю чужими руками, под чужим флагом.

Кураев стравил между собой два общественных течения. На пустом месте. Создал конфликт из ничего, ведь и Блаватская, предтеча Рерихов в «синтезе науки, религии и философии», и сами Рерихи отзывались и писали о Православии только положительно.


В августе 2013 года в газете общественного движения «Суть времени» выходит публикация Сергея Ервандовича Кургиняна «Странствие. Междисциплинарное исследование причин распада СССР и последовавших событий», в которой автор «разоблачает» Рерихов как профессиональных продажных агентов-провокаторов.

В ноябре того же года, всего через два месяца после публикации «Исследования», отбирают лицензию у Мастер-Банка. На пожертвованиях главы банка мецената Бориса Ильича Булочника держалась деятельность Международного центра Рерихов, общественной организации, являвшейся преемником всего наследия Рерихов.

Сейчас мы видим, как развернулась и чем завершилась эта интрига, начатая с закрытия Мастер-Банка, – общественная организация Международный центр Рерихов разгромлена. Полностью. Президент Владимир Путин дал на это одобрение министру культуры Мединскому, написав в своей резолюции на его письмо: «Примите меры для обеспечения интересов государства».
Понятно, что если государство отбирает все имущество у общественной организации, созданной в качестве хранителя этого имущества (наследия Рерихов) и распространителя идей этого наследия, то организация тем самым уничтожена.

Связываю ли я события в этой временной цепочке единой причинно-следственной связью? Могла ли послужить публикация Сергея Ервандовича в качестве спускового механизма в деле этого разгрома? Очень вероятно, что да. И у меня для этого есть еще некоторые соображения, доводы.

И Блаватская, которую Сергей Ервандович иногда упоминает в своих лекциях в качестве лживого, сомнительного авторитета («Это вам не Блаватская!»), и Рерихи осмелились заявить о своей связи с Махатмами Востока. За это они еще при жизни выпили свою чашу яда общественной клеветы и подозрений. И после их смерти клевета в их адрес еще долго будет извергаться в виде разных организованных «исследований», «утечек», и просто слухов, домыслов.

Сейчас я уже не буду тратить место на опровержение такой клеветы. Как говорят в народе, «на каждый роток не накинешь платок». Я пойду в наступление.

В «Разоблаченной Изиде» Блаватская отвела много места деятельности и особенностям католического Ордена Иезуитов. Она показала, как Иезуиты, в противовес древним тайным обществам Посвященных и для борьбы с ними, создали свои подложные тайные общества «Масонов», «Тамплиеров», «Розенкрейцеров». Те тайные общества, которые не имеют ничего общего с древними подлинными тайными обществами того же названия, и которые стали основой развесистого древа всего современного бутафорского масонства. Иезуиты мастера таких «спецопераций».

Посредством такой «общественной алхимии», подлога, католицизм сохранил свою власть над обществом и руководство мировыми «элитами». Через систему подконтрольных Иезуитам масонских лож католицизм управляет теми, кто правит миром.

В высказываниях Махатм, с которыми взаимодействовали Рерихи, встречаем те же указания на Орден Иезуитов и на католицизм как представителей враждебного лагеря:
«…Иезуиты… устой капитализма…»
«…Именно, враги Наши – Англия и иезуиты…»
«…Только несчастьем можно опрокинуть мир темного Папства…»

Сергей Ервандович, Вы с симпатией высказываетесь в адрес некоторых представителей католицизма. Например, об Эскриве де Балагере, основателе ордена Опус Деи. Ваше восхищение вызывают энтузиазм и страстность де Балагера, позволившие ему в кратчайшие сроки создать новый орден преданнейших последователей.
Вы признались в разговоре с Владимиром Познером (телепрограмма «Познер»), что с уважением относитесь к папе римскому Иоанну Павлу II.

Мне интересно спросить у Вас – а что такого героического совершил этот Иоанн Павел II? Неужели Вы не осведомлены, что он жизнь положил на борьбу с «коммунизмом» и на разрушение СССР?
Конечно же, Вы прекрасно об этом знаете. Тогда мне непонятны эти Ваши симпатии к системе католицизма.
Полагаю, Вы прекрасно осведомлены, какое место занимает ритуальная магия в практике католического жречества. Вы не можете этого не знать. Ведь Вы очень осведомленный человек.

В оккультно значимый день летнего солнцестояния 22 июня 1941 года для Советского Союза началась Вторая мировая война. На захваченной немцами Украине на торжественном банкете в честь немецких офицеров и сотрудников гестапо, устроенном униатскими – католическими - священниками, епископ Кацеловский возглашал: "Наш святейший папа римский объявил крестовый поход против безбожников-большевиков, в чем мы, католическое духовенство, займем ведущее место..." (Яковлев Н. Н., "Религия в Америке 80-х").

Проходит ровно шестьдесят лет - полный астрологический цикл: 5 х 12 = 60 – и в оккультно значимый день летнего солнцестояния 22 июня 2001 года некая таинственная сила двинула папу римского Иоанна Павла II в поход по тем же местам Украины и Белоруссии. «Посредник божества» приехал со своей святой миссией и совершил крестный ход по землям поверженного Советского Союза. Состоялось то, чего не смогли когда-то обеспечить легионы отборных "истинных арийцев"… Предводители крестового похода праздновали очередную победу.


Займемся герменевтикой.

Открываем газету «The Times», которая выходит в австралийском Сиднее. Номер от 6 февраля 2017 года. Статья Бернарда Лагана «Австралийские католики удручены масштабами насилия».

(http://www.thetimes.co.uk/article/australian-catholics-hang-their-heads-in-shame-as-scale-of-alleged-abuse-is-revealed-2pnjp8qp8)


Статья небольшая, цитирую:

«…Более 1200 австралийских священников и монахов - не менее семи процентов от общего числа служителей церкви в Австралии - обвиняются в насилии над детьми, как было заявлено сегодня королевской комиссией.

Было сказано, что более 40 процентов монахов одного из католических орденов обвинены в насилии над детьми-инвалидами, находившимися под их попечением, и уровень насилия над детьми со стороны католического духовенства оказался выше, чем в Соединенных Штатах.

Королевская комиссия по работе со случаями сексуального насилия над детьми [Royal Commission into Institutional Responses to Child Sexual Abuse] была создана в 2013 году для расследования происходившего в течение десятилетий насилия над детьми со стороны церкви.

Факты насилия, охватывающие период в 35 лет, впервые выявляют масштабы педофилии, инкриминируемой католической церкви Австралии.

Члены «Совета Истины, справедливости и исцеления», представляющего церковь при королевской комиссии, признали, что число [причастных к этим преступления] было шокирующим.

«Это трагично и непростительно. Как католикам, нам стыдно, мы удручены», - сказал Фрэнсис О'Салливан, исполнительный директор Совета.

Эти данные свидетельствуют о «крупнейшей неудаче» церкви в защите детей. Как сказал Гейл Фернесс, юрист, ведущий это дело, расследование комиссией деятельности католической церкви выявило, что в период с 1980 по 2015 год 4444 жертвы сообщали о том, что они подверглись надругательствам в католических учебных заведениях по всей стране. Средний возраст жертв - десять с половиной лет для девочек и одиннадцать с половиной лет для мальчиков.

7 процентов священников и монахов попали под обвинение в сексуальном насилии над детьми.

Хотя сопоставление насилия над детьми со стороны католического духовенства в разных странах затруднено из-за различия в методах подсчета, данные по Австралии указывают на то, что эти цифры выше, чем в Соединенных Штатах, где, по данным одного исследования, 4 процентам священнослужителей в период с 1950 по 2002 год были предъявлены аналогичные обвинения. Однако в этом исследовании были учтены только «заслуживающие доверия» заявления о случаях насилия, а не все, как это было сделано королевской комиссией в Австралии.

[...]

75-летний кардинал Джордж Пелл был старейшим представителем католической церкви в Австралии, в 2014 году он стал в Ватикане лучшим финансовым советником Папы Франциска. На предыдущих слушаньях по делу о сексуальном насилии над детьми он представлял позицию церкви.

Полиция штата Виктория, расследовавшая обвинения, выдвинутые против кардинала Пелла и относившиеся ко времени, когда он был священником в регионах Австралии, заявила вчера, что досье с доказательствами были направлены в Управление государственной прокуратуры.

Содержание этих обвинений полиция не раскрывает. Кардинал Пелл яро отрицает какие-либо свои преступления…»


Сергей Ервандович, Королевская комиссия Вас устраивает? Герменевтически. Это достаточно уважаемое учреждение в Ваших глазах? Ему можно доверять?

«Королевская комиссия по работе со случаями сексуального насилия над детьми» была создана в 2013 году для расследования происходившего в течение десятилетий насилия над детьми со стороны церкви…»

Сколько ни старался Туманный Альбион замять эти скандалы с насилием над детьми, происходящие в его «спальном районе» - Австралии, не получилось. Пришлось учредить специальную «Королевскую комиссию». Комиссия расследует этот разгул насилия над детьми, происходивший в течение десятилетий…

Сергей Ервандович, насилие над детьми со стороны кого? Со стороны фермеров? Австралийских аборигенов? Со стороны служащих каких-нибудь детских заведений? Со стороны работников детских школ?

Нет. Комиссия была создана специально для расследования случаев насилия над детьми СО СТОРОНЫ ЦЕРКВИ.

«…в период с 1980 по 2015 год 4444 жертвы сообщали о том, что они подверглись надругательствам в католических учебных заведениях по всей стране…»

«…Более 1200 австралийских священников и монахов - не менее семи процентов от общего числа служителей церкви…»

«…более 40 процентов монахов одного из католических орденов обвинены в насилии над детьми-инвалидами…»


А давайте заменим в этих строчках католическую церковь на какую-нибудь условную организацию. Назовем ее, скажем, «Служба спасения детства». И тогда это будет звучать так:

4444 жертвы сообщали о том, что подверглись надругательствам в учреждениях «Службы спасения детства» по всей стране. Более 1200 работников «Службы спасения детства» - не менее семи процентов от их общего числа были уличены в этом. Более 40 процентов работников одного из особых подразделений «Службы спасения детства» обвинены в насилии над детьми-инвалидами...

Как мы воспримем такую «статистику»?

Вырисовывается странная картина. Есть некая организация, а в ней творятся непостижимые вещи. Как минимум семь процентов ее работников развлекаются тем, что… насилуют детей.

Сергей Ервандович, тут Вы подберете какие-то эпитеты? Как называть этих людей? Какие душевные качества им приписать?

Каждый пятнадцатый работник в этой организации надругается над детьми. Это что? Это признак чего?
Это признак того, что в организации есть такая странная «традиция». В организации – тысячи сотрудников, и каждый пятнадцатый причастен к этой «традиции».

Вокруг этой организации много других учреждений – школ, библиотек, музеев, частных и государственных заведений, коммерческих фирм... И нигде не слышно о таких странных «традициях» и о таком странном проценте педофилов среди работников.
Если в «Службе спасения детства» работают такие же люди, как и везде, если в нее набираются такие же люди, как и во все другие организации, то почему она так отличается от них?

В эту «Службу» специально отбираются люди со склонностями и психологией педофилов? Или обычные люди, приходя в эту службу и работая в ней, становятся педофилами?

Независимо от ответа на эти два вопроса, все это означает только одно: одна из функций данной организации состоит в том, чтобы калечить детей, физически и духовно.

Теперь давайте представим, что было бы, если бы действительно обнаружилась какая-то такая организация. Если бы она была разоблачена, если бы вскрылись такие преступления ее работников и такая преступная политика этой организации. Что было бы? Что было бы с общественным мнением? Что было бы с этими работниками?

Сразу представляются демонстрации негодующих граждан, их шествия с транспарантами по улицам, их требования наказать мучителей детей, преступников… Громкие судебные процессы… Фильмы, снятые по горячим следам… Документальные и художественные… Драматические пьесы, поставленные в театрах… Новые книги, написанные психологами, криминалистами и всевозможными экспертами, с рассуждениями «Как мы это все допустили?», «Как вообще такое возможно?» и «Что делать с этим дальше?»

Ну да. Все это было бы… Только, как мы знаем, есть одно маленькое «но»… Эта организация – Католическая церковь. И все это происходит в ней. И все это ей прощается.

Выясняется, что как минимум каждый пятнадцатый в ней развлекается тем, что надругается над детьми… Выясняется, что в одном из католических орденов (скромно умалчивают его название) «…более 40 процентов монахов … обвинены в насилии над детьми-инвалидами…»

Почти половина! И ничего…

Почти половина членов в этом религиозном ордене являются педофилами-садистами, истязающими в свое удовольствии детей-инвалидов. И ничего!

Всего лишь «Католики удручены масштабами насилия…»

Эти монахи и священники заявляют о своей связи с Богом. О том, что они посредники Бога… Казалось бы, к ним общество и правосудие должны быть еще более пристрастны чем к кому-либо, ведь они подают себя обществу как духовных наставников, пастырей, поводырей, святых!.. Но не только нет никакой такой пристрастности по отношению к ним, наоборот, общество мнется, топчется, ковыряет в носу, пускает слезу, вздыхает, шмыгает, расшаркивается… и на этом все!

Я расписываю все это так подробно и все равно понимаю, что подавляющая часть читателей не воспримет всю эту логику, несмотря на всю, даже чрезмерную, ее наглядность и разжевывание.

Любое учреждение, в котором бы обнаружился такой процент педофилов-садистов, было бы взято под охрану целиком и целиком исследовано. Было бы расследовано и обследовано все – от должностных инструкций и действий его работников до всех подвалов и помещений, где оно размещается. Все было бы вывернуто, вытащено на свет и предстало перед общественностью.

Здесь же нет. Здесь такие тайны! Здесь такое могущество! Здесь такое заступничество властных структур, что все наши нормы восприятия переворачиваются с ног на голову.

«…Содержание этих обвинений полиция не раскрывает…»

Но ведь это глобальная структура, международная, мировая. Она везде.

«…Хотя сопоставление насилия над детьми со стороны католического духовенства в разных странах затруднено из-за различия в методах подсчета, данные по Австралии указывают на то, что эти цифры выше, чем в Соединенных Штатах, где, по данным одного исследования, 4 процентам священнослужителей в период с 1950 по 2002 год были предъявлены аналогичные обвинения. Однако в этом исследовании были учтены только «заслуживающие доверия» заявления о случаях насилия, а не все, как это было сделано королевской комиссией в Австралии…»

О чем говорится в этом абзаце, если извлечь его суть?

Существует статистика насилия над детьми со стороны католических священнослужителей в США. Такая обычная уже статистика. Ставшая нормой. Нормальная. Статистика, к которой все уже привыкли. Статистика истязания детей «служителями Бога». Так?
Так вот. По сравнению с этой статистикой, от которой общество уже привыкло отталкиваться как от нормы, в Австралии эта НОРМА выше! Там 4 процента, а здесь 7 процентов…

Да, это норма. НОРМА! В Европе это тоже норма, к которой давно привыкли, иногда делая вид, что борются с этим «явлением». Как борются? А вот, например, так: в Бельгии для католических священников организованы специальные тренинги-курсы, на которых опытные психиатры обучают их, как справляться с одолевающими приступами похоти и садизма при контакте с детьми.

«…Цель этих курсов? Не совершать ошибки прошлого, – сказал епископ Турне Гай Арпиньи. – Цель проста: профилактика и защита молодежи».
Обучение будет проходить в виде моделирования ситуаций, когда священник находится с ребенком...»
(http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/27/n_2502745.shtml)

- Епископ говорит: общество делает правильно, что организует такую профилактику и защиту детей и молодежи от нас, священнослужителей…

Эти люди со склонностями к насилию над детьми, извращенцы и садисты, прикидываются бедными несчастными овечками, которым нужна психологическая помощь.

Или это не склонность к насилию, а что-то другое? Целенаправленная сознательная практика?

А еще интереснее то, что общество вообще не понимает, что происходит.

Сергей Ервандович, Вы можете объяснить, что все это значит? Почему процент педофилов-садистов, людей с особо извращенными пристрастиями, среди духовенства Католической церкви намного выше, чем в обычном обществе? В некоторых монашеских орденах он доходит аж до 40 процентов.

Что все это значит? То, что в церковь отбирают и принимают кандидатов по этому признаку? Или то, что уже там, в церкви, они становятся такими, проходя некую психологическую обработку?
Церковь вбирает в себя из общества таких людей, становясь концентратом изощренного садизма? Или церковь так обрабатывает своих служителей, превращая их в педофилов-садистов и становясь концентратом изощренного садизма?
И почему именно на детей направлена, настроена такая странная деятельность этой глобальной жреческой корпорации?

Можно было бы еще как-то понять, если бы священники, монахи, кардиналы заводили любовниц, удовлетворяли свою естественную мужскую похоть. Но ведь здесь же совсем другое. Любой нормальный мужчина скажет, что это не похоть, а что-то запредельное, темное. Даже не животное, а из области инфернального…


В самом центре Сиднея недалеко от набережной, среди парков и улиц, современных офисных зданий и торговых центров, стоит величественный кафедральный собор Сент-Мэри. В нем регулярно проходят торжественные церковные службы. Иногда особого рода.

Фиона Барнетт, жертва насилия, показания которой расследовала Королевская комиссия, описала одну из таких особых служб в соборе Сент-Мэри:

«…Вероника была моей «псевдомамой», воспитателем, наставником в сети педофилов в возрасте от 5 до 14 лет, когда она сама стала жертвой ритуального убийства на алтаре в соборе Сент-Мэри в Сидней-Сити. В тот момент церковь была буквально набита представителями социальной элиты Сиднея. Играл орган, пел хор, полицейские охраняли входные двери. Вероника предпочла умереть молодой, потому что ей стало невыносимо видеть унижения, которым подвергались дети членами ее организации. Она вошла в эту преступную организацию, став жертвой обстоятельств. Она проживала в квартире при Sancta Sophia College Сиднейского Университета…» [1]

Ритуальное убийство на алтаре в кафедральном соборе Сент-Мэри. Жертвоприношение. Играл орган, пел хор. Собор был наполнен представителями элиты Сиднея…

Фиона Барнетт описывает ритуал черной магии, проходивший в главном католическом соборе Сиднея. Вероника, - особая опекунша, «GrandeDame», которая была приставлена к Фионе Барнетт, когда та была еще маленькой девочкой, для сопровождения ее по всем учреждениям и уровням «элитного сообщества педофилов», как сама Фиона Барнетт называет эту общественную структуру, объединяющую общими интересами представителей власти, церкви, полиции, бизнеса, науки, искусства.

«…Эта организованная сеть сексуальной эксплуатации детей также занимается незаконным оборотом оружия и наркотиков.

Я была свидетелем сексуальной эксплуатации детей в Сиднее, Воллонгонге, Батерсте и Канберре. Эти преступления совершались в часовне BoysTown в Энгадине, военных казармах Холсворти, которые находятся рядом с Энгадином, в католической церкви Regina Coeli Memorial в Беверли-Хиллз, в католической часовне колледжа св. Иоанна при сиднейском университете, на территории НПЗ Caltex в Курнеле, на кладбище Гарраварра около водопада, в мэрии Батерста и на территории многих национальных парков, расположенных между Сиднеем и Воллонгонгом.

Я была свидетелем многих актов похищения детей, которым вводили наркотики, а затем пытали, насиловали и убивали…»[2]

В часовне. В военных казармах. В церкви. В часовне колледжа при сиднейском университете. На территории завода. На кладбище. В здании мэрии. На территории национальных парков…

Эту преступную сеть, которую описывает Фиона Барнетт, правильнее было бы назвать сообществом сатанистов, но она нигде не использует это понятие. Такое преступление как сатанизм законодательством не определено, и единственное, о чем может заявлять жертва, обращаясь за помощью и защитой к правосудию, – это «педофилия».

Фиона Барнетт дает ключ к пониманию этой самой «педофилии»: систематическое ритуальное насилие над ребенком используется сатанистами для расщепления его психики на отдельные, независимые «Альтер-личности», которые можно настраивать на определенные функции, задачи или использовать «в научных целях», как это часто было с самой Фионой Барнетт, которой занимались такие видные представители науки как Энтони Кидман (отец Николь Кидман, той самой «звезды») и Джон Гиттингер.

Система сатанизма, особенности которой приоткрываются в свидетельствах Фионы Барнетт, пронизывает и объединяет собой и церковь, и спецслужбы, и структуры государственной власти.

Кто-то может сказать, что такие свидетельства – это уж слишком. Что они выдуманы жертвой в желании хоть каким-то образом прославиться, стать известной… Но, во-первых, есть другие весомые, независимые источники, говорящие о том же самом. Во-вторых, такие вещи не придумывают для того, чтобы прославиться.

Фиона Барнетт:

«...Ключ к пониманию системно организованной педофилии в Австралии - тысячи нацистских военных преступников, которым наше правительство предложило убежище в этой стране.
[...]
Моя литовская бабушка Елена Милавеска сотрудничала с гестапо во время Второй мировой войны…
После войны Елена предприняла усилия, чтобы иммигрировать в Австралию.
Она убедила иммиграционные службы в том, что Пойтре Холожак … был ее мужем и отцом маленького ребенка на ее попечении - моего будущего отца Митека Рылько. Таким образом, Елена и Пойтре присоединились к большой волне военных преступников из Восточной Европы, принявших предложение об убежище в Австралии.
[...]
Елена и Пойтре также часто брали меня с собой в компанию их знакомых из Европы, где я подвергалась изнасилованиям. В это сообщество входило большое число нацистских военных преступников, которые обосновались к югу от Сиднея, между Сазерленд Широм и Волонгонгом. Эти поселенцы изменили свои фамилии на английский лад. Они вместе работали, участвовали в оргиях и практиковали обряды тайной религии нацизма, как я понимаю, вынесенные ими из Европы. Я видела, как они использовали в качестве жертв сексуальных ритуалов своих же отпрысков, и я видела, как эти дети потом становились такими же преступниками...» [3]

Если внимательно вчитаться в эти показания, данные Фионой Барнетт Королевской комиссии, то можно извлечь из них характерные детали.

Фиона рассказывает о своих предках и родителях безо всякой симпатии, как о преступниках, и это понятно. Именно они отдали ее, своего ребенка, в это международное сатанинское сообщество.

«…тысячи нацистских военных преступников, которым наше правительство предложило убежище в этой стране…
… к большой волне военных преступников из Восточной Европы, принявших предложение об убежище в Австралии…»

Австралия не является независимым государством, фактически она – часть Великобритании. Ее граждане – подданные английской королевы. Правительство Австралии полностью подчиняется правительству Великобритании. И когда Фиона Барнетт говорит «наше правительство предложило убежище», это означает, что правительство Великобритании организовало все возможности для бегства нацистских военных преступников в эту одну из своих «колоний».

Для того, чтобы так заботиться об этих «несчастных», нужно иметь с ними какие-то общие интересы. Не так ли? Или кто-то возьмется убеждать меня в том, что английским правительством двигало при этом исключительно милосердие, сострадание?

«…Они вместе работали, участвовали в оргиях и практиковали обряды тайной религии нацизма, как я понимаю, вынесенные ими из Европы…»

- Эти «несчастные беженцы» практиковали ритуалы черной магии, составлявшей тайную основу идеологии и практики нацизма. То, что это именно черная магия, явно показывают особенности этих ритуалов:

«…Я видела, как они использовали в качестве жертв сексуальных ритуалов своих же отпрысков, и я видела, как эти дети потом становились такими же преступниками…»

Разумеется, эти ритуалы, эта магия не была разработана в Третьем рейхе. Она пришла из древности, и сам Третий рейх, его ядро – черный «Орден СС» - было создано на основе этой сатанинской черной магии. И естественно, что когда провалилась попытка подчинить этой сатанинской системе весь мир в целом и Советский Союз в частности, ее представители помогали друг другу уходить от преследования, обустраиваться на новом месте и продолжать свои древние оккультные практики. Так правительство Великобритании оказало поддержку тысячам нацистских черных магов, дав им возможность переселиться в Австралию.
Можно вспомнить и знаменитые «Крысиные тропы», организованные Ватиканом точно с той же целью. Ватикан при этом действовал как часть той же самой системы. И главная «спецслужба Ватикана», его мозг и сердце, Орден Иезуитов, был во всех этих процессах руководящим и организующим субъектом.

«…Именно, враги Наши – Англия и иезуиты…»


Сергей Ервандович, я обратил внимание в Ваших лекциях на описание Вами истории создания нацизма. Суть этого описания такая: некие «Хозяева», чтобы поправить в нужную им сторону исторический процесс, на время допустили до власти «черную аристократию», представителей древних династий сатанистов.

Это Ваше представление мне хотелось бы разобрать подробнее.

«Хозяева», связанные с самыми глубокими «метафизическими» процессами, представители могущественных оккультных сил – для Вас нечто реальное, существующее и показавшее свою власть над историей многократно.

Вторая мировая война – это их «проект» (излагаю Ваше представление). Как инструмент своего влияния, они «выпустили на арену» зверя под названием нацизм и дали ему вволю порезвиться.

С совершенной определенностью ясно, что основой идеи и практики нацизма был сатанизм. На это указывают все оккультные атрибуты Ордена СС и всего, что с ним связано. Схемы, заложенные в основу архитектурных проектов. Магические ритуалы. Научные изыскания Аненербе. Экспедиции к оккультным наставникам Бон-По в Тибет. Приемы расщепления личности через систематическое насилие, взятые из практик сатанистов Северной Европы и развитые, отточенные до совершенства в медицинских лабораториях концентрационных лагерей. Принцип разделения общества непреодолимыми барьерами на касты разного уровня и власти.

Сам Гитлер определял эти барьеры и касты так:

«...Идеей нации я вынужден был пользоваться из соображений удобства для данного момента, но я уже знал, что она имеет лишь временную ценность... Придет день, когда от того, что называют национализмом, останется немного даже у нас в Германии...
[...] Речь вовсе не идет об уничтожении неравенства между людьми, наоборот, его необходимо усилить, поставив непреодолимые барьеры [...] будет класс господ и толпа различных членов партии, разделенных строго иерархически. Под ними - огромная безликая масса, коллектив служителей, низших навсегда. Еще ниже - класс побежденных иностранцев, современные рабы. И надо всем этим встанет новая аристократия, о которой я пока не могу говорить... Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии...»[4]

Сергей Ервандович, Вы, говорите, что идею этого разделения общества на существ разного сорта и уровня нацисты взяли у гностиков. Вы клеймите гностиков как врагов рода человеческого в каждой лекции, приписывая им авторство этой идеи и определяя ее как источник всех бед и бедственных идеологий для человечества.

Но здесь Вы лукавите. Скажите, разве система каст Индии не древнее гностиков, которые писали свои философские трактаты в начале нашей эры, две тысячи лет назад?

Касты Индии – вот уж точно система разделения общества на сорта разной «чистоты» и уровня, из которой не может вырваться никто, потому что сорт человека определяется по его рождению, по принадлежности к родителям, к касте предков. И только каста/варна определяет, как проживет человек эту жизнь, – будет отправлять обряды в храме или разгребать нечистоты в городской канализации.

Обращаясь к примеру этой кастовой системы Индии, Вы часто объясняете, что над «кшатриями», воинами, всегда должны стоять «брахманы», жрецы, посвященные, иначе кшатрии угробят мир в своих междоусобных войнах.

Вы презираете и обличаете гностиков за их высказывание идеи о том, что люди по своему душевному естеству, от природы, рождаются разными – по степени развития ума, духовности… Но ведь это факт, это правда жизни. Все мы разные. А вот зло или добро заключается в том, как мы смотрим на эту правду жизни и друг на друга. С высокомерием и презрением, надменно, или с пониманием, состраданием, сочувствием, мудро. Создаем касты и сословия для унижения себе подобных или наоборот – стираем границы всех каст и сословий.

Сергей Ервандович, а Вы так уверены, что точно, во всей глубине знаете и понимаете гностические учения?

Я Вам приведу пример, как далеко можно зайти, к каким категоричным и диким выводам прийти, рассуждая на самом поверхностном уровне о христианстве – так, как Вы это делаете с учениями гностиков.
Сейчас каждый «аналитик» считает себя вправе рассуждать о гностиках. С особенной яростью нападают на гностиков аналитики из церковной среды. Но я предложу им в ответ пример подобных рассуждений, примененный по отношению к современному, устоявшемуся в своих основных положениях церковному христианству.

Цепочка такого рассуждения очень проста.

Для каждого христианина «факт» в том, что душа человека создается Богом при его рождении и живет вечно после его смерти. В раю или в аду, блаженствует или мучается – в зависимости от заслуг и деяний прожитой на земле жизни. В каких условиях рождается человек-душа, определяет Бог.

Почему-то Бог определяет, что одному суждено родиться в семье аристократа, со всеми вытекающими… Легкая, безбедная жизнь… Балы, шампанское, лакеи, хруст французской булки… Упоительные вечера… Не обязательно кого-то из прислуги унижать или использовать как вещь, с кем-то стреляться на дуэлях, участвовать в интригах и заговорах. Можно жить вполне праведной жизнью, писать стихи, романы, наслаждаясь закатами и любуясь сменой времен года…

Но вот почему-то кому-то другому Бог определяет рождение в семье нищеты, пьянства и сифилиса. Там, где жизнь впроголодь, в таком голоде, что если не украдешь, не совершишь «преступление», то отдашь, вернешь Богу душу.

Не странно ли? Почему угождать Богу приходится в таких до странности разных условиях? И в чем тогда заключается эта хваленая «Божественная справедливость»?

Еще Блаженный Августин понимал неразрешимость этого тупикового противоречия.
Бог, который по определению всеведущий, заранее знает, кто родится в условиях возможности соблюдения заповедей, а кто в таких условиях, что не раз пожалеет о том, что родился. Более того, Бог, который по определению всеведущий (иначе это не Бог), знает – заранее знает – как, насколько праведно или преступно проживет свою жизнь тот или иной человек, в зависимости или вне зависимости от жизненных обстоятельств. И этот всеведущий Бог поэтому заранее, еще до создания конкретного человека-души, точно знает, попадет он после смерти в рай или в ад, будет вечно наслаждаться блаженством или вечно мучиться.
Бог не просто заранее знает, он заранее ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ (иначе что это за всеведущий Бог?), для чего рождается тот или иной человек – для вечного блаженства Рая или вечных мук Ада. То есть кого-то Бог создает СОЗНАТЕЛЬНО для вечного блаженства, а кого-то СОЗНАТЕЛЬНО для вечных мук.

Это нормально? Ну ладно – кого-то создает для вечного упоительного удовольствия. А за что других-то в вечные муки ада? За что? Они ведь еще ничем не успели провиниться перед своим создателем. Их ведь раньше не было, не существовало…

Такое вот «творение». Божественное.

Блаженный Августин при таких рассуждениях решил, что – таки да! – Бог по своему произволу ЗАРАНЕЕ одних определяет на вечное райское блаженство, а других на вечные муки ада. И на этом вся теология заканчивается. В этом вероучении Бог – величайший садист. Если добираться до самой сути «вероучения».

Любой желающий может повторить этот опыт рассуждения, и если не выходить за пределы церковной идеологии, результат будет тот же, что и у Августина.

Это дикие выводы о Боге, чудовищные. Но это выводы из профанного, выхолощенного церковными жрецами, для толпы, христианского учения. Чтобы не попадать в такую духовную западню, нужно исследовать весь духовный опыт человечества, не упираясь в сектантские запреты разных аналитиков от церковности и политики. Иначе покажется, что сатанизм может быть спасением от произвола такого «Бога».

Этим аналитикам везде мерещатся какие-то страшные призраки, от которых они торопятся огородить, «спасти» своих последователей. Где прямыми запретами, а где используя просто ложь и клевету. То есть, поступая подло. Они ведь считают, что «цель оправдывает средства». Что ради ментального спокойствия и безопасности последователей можно соврать, насочинять, оклеветать человека. И наполняется общественное сознание этими лживыми представлениями-призраками.

Там такие страшные гностики… Такая гнусная Блаватская… Такие подлые Рерихи… Такие пошлые псевдомахатмы…

Сами эти аналитики иногда с трудом отличают черное от белого в собственных собраниях исторических описаний и деталей.

Сергей Ервандович, в Вашем представлении «Хозяева» использовали сообщество сатанистов в своих целях. Они использовали для «корректировки» исторического процесса свою власть над сатанистами. И, вероятно, используют и сейчас. Включают, выключают. Выпускают на арену истории, закрывают…

И выходит из таких рассуждений, что
1) Есть Добро, одним из символов его можно взять нашу Победу.
2) Есть Зло, абсолютное Зло нацизма с его черным сатанинским оккультизмом.
3) И есть еще некая «Третья Сила». Она сидит в сторонке. Хочет – выпускает абсолютное Зло на свободу, хочет – придерживает его.

Эта Третья Сила – раз она, по-Вашему, не является сатанизмом – не является и абсолютным Злом, не причастна к абсолютному Злу. Да и Злом вообще не является. Она в сторонке. Так?

Только как эта сторонняя сила может управлять чем-то абсолютным? Чтобы чем-то управлять, нужно обладать еще большим могуществом. И тогда эта Сила более абсолютна, чем абсолютное Зло? Еще один абсолютный полюс мира? Третий полюс?
Но как может один полюс управлять другим? Если одно управляет другим, то оно, по определению, иерархически выше, могущественнее. И одной с ним сущности. И именно оно обладает качествами абсолютности, а не то, чем оно управляет. Не нацизм является абсолютным Злом, а то, что им управляет. Те самые «Хозяева». «Буде они есть».

Можно пояснить это простым примером. Есть разные уровни преступности. Упрощенно говоря – головорезы и воры в законе. Вор в законе выпускает своих головорезов порезвиться, показать улице его власть. Головорезы грабят и убивают. Их руководитель никого не убивает, никого «не трогает». И, что, он от этого перестает быть членом банды? Но ведь он ее руководитель. Разве не он является главным преступником?

Все это разделение на представителей «абсолютного Зла» и его посторонних «шефов» очень странное, извращенное. Зло как таковое этими странными извращенными теориями заменяется в сознании людей хитросплетением каких-то разных сил. Хотя, если рассматривать эти силы в их сущности, то очень точно определяется их полярность, причастность к одному полюсу Зла, единому полюсу Зла. И тогда обнаруживаются скрытые связи между ними.

Если Ватикан и правительство Англии делают в одно и то же время, в одном и том же месте (в послевоенной Европе) одно и то же дело – организуют и предоставляют пути бегства и прибежище нацистским черным магам, - то разве это не говорит об одной сущности и СУТИ и первых, и вторых, и третьих?

Если современные правители «цивилизованных стран» Запада последовательно, методично погружают эту свою цивилизацию в сатанизм, то разве не говорит это о сущности этих правителей и принадлежности их к той же системе сатанизма?

Сергей Ервандович, неужели нужно городить весь этот идеологический огород с «архаиками», «постмодернами», «контрмодернами» и прочими пропагандистскими конструкциями, чтобы понять или объяснить сущность и суть происходящего, суть нашего времени?

Впрочем, для такого понимания и ясности достаточно просто пробежаться по заголовкам газетных статей последнего времени. И чтобы из этого не понять, кто и к чему ведет всю мировую «Игру», нужно быть совсем замороченным теориями экспертов и аналитиков.


Пришел ли я к какому-то уверенному заключению о причине Вашей ненависти к Рериху и Вашей клеветы? Является ли эта клевета следствием путаницы в Вашем мировоззрении или это сознательная попытка подобно Кураеву подыграть католицизму? Не знаю. Пока.




Сергей МАЛЬЦЕВ
https://www.proza.ru/avtor/maltsev7






____________________

1. Сборник переводов «Ритуальное насилие и контроль над сознанием. Сатанизм в современном мире». Свидетельства Фионы Барнетт:
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/tainye_obshestva_svyazi/160924_Ritual_abuse_and_mind_control_001.pdf

2. Там же.

3. Там же.

4. Раушнинг Г., "Гитлер мне сказал", Париж; А. Дельмас, "Гитлер. Опыт психологической биографии", Париж. Цитируется в книге Повеля и Бержье "Утро магов".



sergey_maltsev 04.04.2018 02:30

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
Вообще-то (обращаюсь к модератору) то, что задвинули новую полноценную статью в хвост старого обсуждения - это свинство.

Эвиза 04.04.2018 17:00

Ответ: Кургинян - саморазоблачение
 
sergey_maltsev, а Вы хотите про Кургиняна несколько тем открыть?

Он никому из рериховцев давно не интересен.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.