Командир и Лидер
 

Командир и Лидер

Командир, в военном деле России означает:
военный начальник (военачальник) (официальное должностное лицо) в вооружённых силах (ВС) государства, на которого вышестоящим ВЫШЕСТОЯЩИМ начальством (верховный главнокомандующий, министр обороны, главнокомандующий, командующий или командир) возложено, указом (приказом), командование (управление, руководство) соединением, частью (кораблём) или подразделением в видах или родах (силах) видов ВС государства;


Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право ПРИЗНАЕТ ПРАВО принимать ответственные решения в значимых для неё ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.


ИМХО

усматривается принципиальное отличие этих ведущих, а именно - командир это тот чей статус обусловлен СВЫШЕ... лидер это тот чей статус обусловлен СНИЗУ

усматривается также много параллелей с положениями Учения поддерживающих оба статуса... и что самое интересное усматривается явное тяготение = предрасположенность человеков к тому или иному статусу... например...

Ответ: Командир и Лидер
 

Рассмотрим оркестр, играющий музыкальное произведение. Есть дирижер, который командует всеми. Есть основная тема, или даже исполнитель, лидер, который эту тему ведет (скрипка, рояль, труба - муз.инструмент не играет роли). В данном примере есть и командир, и лидер.

Возможно это позволит шире взглянуть на поднятый вопрос.

P.S. И еще есть уборщица, которая всех гонит в шею, потому как ей закрывать помещение нужно, а они тут обсуждают репетицию или выступление :)

Ответ: Командир и Лидер
 

хороший пример... но дирижер явно в статусе командира

Ответ: Командир и Лидер
 

да, смысл темы это и есть предложение как минимум определить свой статус а как максимум увидеть гармоничное сочетание и пример Ваш самое то....

Ответ: Командир и Лидер
 

добавим немного о Лидере из Википедии

В психологии приняты различные классификации лидеров:

по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель);
по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер);
по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и официальным руководителем группы.
Различают:

формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности;
неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов.
Выделяют стили лидерства:

Авторитарный — установление жёсткой дисциплины, чёткое распределение обязанностей, лидер не вступает в дискуссии, не прислушивается к мнению группы, навязывает свое мнение.
Демократичный — лидер советуется с коллегами, прислушивается к их аргументам, поощряет их инициативу, ориентируется на мнение группы, часть полномочий делегирует другим членам группы.
Либеральный — лидер не предъявляет никаких требований к членам группы, ни на что не настаивает, принимает все предложения членов группы, не конфликтует. Группа практически не организованна, разобщена, функциональные обязанности в группе распределяются хаотично.
В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают, и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, неформальный лидер выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности.

Если руководитель группы и её лидер не являются одним и тем же лицом, то взаимоотношения между ними могут способствовать эффективности совместной деятельности и гармонизации жизни группы или же, напротив, приобретать конфликтный характер, что, в конечном счёте, определяется уровнем группового развития. Так, например, в просоциальных и асоциальных ассоциациях, как правило, функции лидера и руководителя выполняют разные члены группы. При этом чаще всего лидер в сообществах этого уровня социально-психологического развития оказывается член группы, отвечающий преимущественно за сохранение и поддержание позитивной эмоциональной атмосферы в группе, в то время как руководитель, будучи ориентирован прежде всего на повышение эффективности групповой деятельности, нередко не учитывает, как это отразится на социально-психологическом климате сообщества.

В корпоративных группировках также, как и в группах высокого социально-психологического уровня развития, как правило, функции лидера и руководителя возлагаются на одно и то же лицо. В то же время основания лидерства и руководства в этих двух типах высокоразвитых в психологическом плане групп носят принципиально различный характер. Так, если в корпоративных группировках совпадение статусных позиций лидера и руководителя связано с явным приоритетом отношений власти в ущерб эмоциональному плану отношений, то в просоциальной группе высокого уровня развития типа коллектива именно эмоциональная «подпитка» властных полномочий нередко выступает как необходимый фундамент реализации формальной власти.

Многие современные исследователи подчеркивают выросшую роль последователей лидера в современном мире.

Я.Морено выделяет три основных роли лидера в группе:

1) лидер по способности к руководству, характеризуется как спокойный, рациональный, трудолюбивый, заслуживающий доверие, самоотверженный, активный, надёжный;

2) лидер по популярности, люди общительные, весёлые, увлекательные, мирные, сердечные;

3) «чёрная овца» — человек, для остальных членов группы непривлекательный, равнодушный, несимпатичный и отрицательный.

Ответ: Командир и Лидер
 

пожалуй даже можно утверждать что командир при необходимости может играть роль лидера, но вот обратный ход похоже невозможен, т.е. чтобы лидер стал командиром

Ответ: Командир и Лидер
 

Иногда у меня проскакивают идеи для каких-то рассказов или фильмов, хотя я сам их не реализую, максимум - записываю в рабочий блокнот. Вот одна из таких мыслей:
Тут принцип такой. Каждый член группы достаточно развит, можно сказать - лидер. Но в зависимости от целей и поставленной задачи кого-то одного назначают коммандиром, кто лучше справится. Строим дом - коммандир Иванов, идем в горный поход - Петров, проводим концерт - Сидоров, и т.д. После выполнения задания потребность в коммандире отпадает.

Ответ: Командир и Лидер
 

Лидер по русски - вождь, вожак, водитель. Командир в гражданских учреждениях именуется руководителем. Разница между водителем и руководителем - в указующей руке.;)

Ответ: Командир и Лидер
 

отнюдь... степень развитости в плане мастерства выводит лишь к статусу мастер... лидер это иное... конечно, именно мастерство является условием необходимым для статуса лидер, но отнюдь условие это не достаточное

Ответ: Командир и Лидер
 

Вы хотите сказать что разница между командиром и лидером есть надуманная?

Ответ: Командир и Лидер
 

Хорошо, несколько иной пример, когда посылают разведчиков. Коммандиром отряда назначается тот, кто лучше знает территорию (страну, регион), тогда при операциях одной и той же группы на разных континентах коммандиры разные. Это при том, что специфика операций почти одинаковая. Такой метод взаимно развивает сотрудников, а также позволяет подстраховаться на случай непредвиденных ситуаций. И соответствует АЙ:

Selen, Возможно, это несколько сумбурно и не совсем в заданном вами для обсуждения направлении . Если так, просто оставьте без комментариев сообщение, как дополнительный штрих, и развивайте основную тему.

Ответ: Командир и Лидер
 

Нет... я, скорее, пригласил к размышлению. Но, очевидно, понятия близки. Первое более общее, второе - конкретное.

Ответ: Командир и Лидер
 

касательно этого пришло на ум сравнение двух фигур - Путин и Медведев... Медведев это явно лидер... Путин это явно командир

Ответ: Командир и Лидер
 

иллюстрация к сказке http://www.epampa.narod.ru/sedov/zmei.html

Вася - лидер. Дракон - три коммандира, причем у каждого своя метода.

Ответ: Командир и Лидер
 

вот в этом вся суть лидера - он есть порождение группы=массы=материи и вне группы не имеет статуса... командир же позади себя имеет Иерархию=духовное начало + может работать с несколькими лидерами, т.е. в командире всегда можно обнаружить синтез, способность к синтезу

кстати... врезалось в память одно высказывание Медведева когда он только-только пришел к президенству и начал говорить=проявлять свои взгляды - "не поможет нам никакое новое Учение..." - я тогда подумал, наверное это МЦР подсуетился и сделал вполне оправданную попытку продвинуть передовой взгляд на мир, но, увы...

Ответ: Командир и Лидер
 

"Структурно" они разные. Командир - иерархическое понятие (вертикальная структура), лидер - солидарное понятие (горизонтальная структура). А вот вождь - понятие солидарно-иерархическое (пирамидальная структура).

Ответ: Командир и Лидер
 

Это уже ваше личное наполнение терминов. У меня тоже есть личные ощущения, и они не совсем совпадают с вашими. В таких случаях надо брать словари и приходить к единому знаменателю. Лидер и вождь - кальки, от одного и того же слова "водить", одно и то же понятие на разных языках, как и пресловутые терпимость и толерантность, только одно устаревает, второе широко распространилось - вот и вся разница. Еще есть фюрер - тоже ведь скажете, что значение другое, нехорошее, и это тоже будет субьективный подход. В обсуждении лучше уходить от личных напластований и брать словарные значения.

Ответ: Командир и Лидер
 

Лучше брать факты и делать выводы. Слово командира не обсуждается - это приказ. Это силовая система. Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность, так как в пирамидальной структуре нижняя горизонталь делегирует свои полномочия единому центру, а этот центр в свою очередь выстраивает и упорядочивает вертикаль. Иными словами, при вождизме действует полная демократия, вождь это та частица нации, которая объединяет нацию в единое целое. Если кому-то не нравится слово фюрер, то это лишь может означать, что он не может или не хочет видеть смысл, загораживаясь ассоциациями, но не самим значением слова. Тем более ему не понять, каким образом побежденная и униженная нация может стать весьма весомой мировой силой. Лично я - нет, не скажу, что "фюрер" - это слово с нехорошим значением, скажу лишь, что фюрер был нехорошим человеком и нация, признавшая его вождем, понесла заслуженное очередное поражение и унижение. Причем поразили ее другие нации, а унизила она себя сама... Та же самая штука и со словом "диктатор". Диктаторы республиканского Рима были вождями с абсолютной и при этом легитимной и срочной властью. Но стоило некому Цезарю узурпировать диктаторские полномочия, и этим словом стали обозначать узурпаторов и тиранов. Просто по ассоциации...

Ответ: Командир и Лидер
 

Это тоже ваши личное понимание... Вождя (вожака) тоже можно и нужно критиковать, а иногда и свергать.
Фюрер, лидер, вождь - одно и то же на разных языках, называется "водитель". Буквально. Всю разницу создаем мы своим личным пониманием, историческими ассоциациями и т.д. Это все шелуха.
Командир - "лидер" войскового подразделения. Со всеми особенностями армейской обстановки в виде беспрекословного подчинения и т.д.

Ответ: Командир и Лидер
 

Несомненно. Не словарём единым, как говорится... )

Ответ: Командир и Лидер
 

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК и вводит в заблуждение лишь своей вертикальной ориентацией, ибо имеет родство с истинно линией вертикальной и продолжающейся за пределы пирамиды вверх, т.е. вертикальный отрезок лидера принадлежит вертикальной линии командира и только за счет этого лидер может иметь властные полномочия обеспеченные энергетически линией приказа… но как только внимание толпы перестает возносить глаза вверх, верхняя точка пирамиды оседает вниз и лидер исчезает а вместе с этим и властное его влияние… но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

Ответ: Командир и Лидер
 

По-моему, так вовсе не принадлежит лидерство к вертикальной организации. Возьмите, к примеру, лошадиные бега или гонки какие-нибудь. Лидер это попросту тот, кто в чём-то лучше состоялся, тем не менее он относится к общему ряду участников и принципиальной силы его статус не имеет - он временный, пока получает признание результат его достижения. Поэтому лидер, так сказать, всегда подотчётен, вынужден демонстрировать своё лидерство. Одна ошибка и его обойдут - разве это иерархическая вертикаль? "Лидер партии", "политический лидер" - это, как мне понимается, указание не на признак властных полномочий, а на признак состязательности.
Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
То есть, по определению, лидер - просто идол, пример для всех, и группа действует сама, равняясь на него. Создается видимость, что он обладает властью, хотя действительной власти у него нет - она у группы, и группа принципом состязательности влияет на него более, нежели он на группу.

Ответ: Командир и Лидер
 

А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.

Ответ: Командир и Лидер
 

точно... ну там где про давление сверху...

кстати... военная структура=армия это конечно, не образец и не эталон командной вертикали а скорее бледное отражение истинной командной структуры... т.е. я копаю глубже (имхо конечно) а именно - истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз и это очень похоже на Ваше давление и в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров

Ответ: Командир и Лидер
 

В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень. Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами. И это он - ключевой камень - удерживает всё построение от обрушения. А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...

Ответ: Командир и Лидер
 

точно
и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие
хм...

Ответ: Командир и Лидер
 

самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод".................и совсем по другому проповедует Учение АЙ а именно - нам, человекам здесь внизу предлагается самим избрать себе Учителя=Владыку

Ответ: Командир и Лидер
 

Верно, и как заметил бы Адонис, это место не руководства и лидерства, а место наибольшей ответственности. Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского. Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром. Тем не менее именно он сподвигал, что запечатлено не только в Агни Йоге, но и в научной истории. Спрашивается - зачем? Что двигало им, неужели "поддержка снизу"?

Ответ: Командир и Лидер
 

о... очень хороший пример... пример духовного Командира, но никак не лидера

Ответ: Командир и Лидер
 

Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.

Ответ: Командир и Лидер
 

Командира ли? Соответствует ли данному определению?

Ответ: Командир и Лидер
 

я понимаю так что Вы смотрите на это командное как на точку отсчета и оно Вас отвращает ибо непотребства много на этой стороне силовых структур и это оправдано... я же хочу сказать что точка отсчета командирства в Надземном обретается а всё земное лишь в степенях приближения к истинности пребывает

Ответ: Командир и Лидер
 

ничего подобного... слова Христа находят полное подтверждение в источниках повествующих о Воинстве Христа... один я Вам уже предлагал к рассмотрению и это "Жизнь Высших Миров"... плюс к этому многие тома откровений Сведенборга... конечно, местная публика сводит это всё к астральщине ну и ладно, как говорится - Бог поругаем не бывает

Ответ: Командир и Лидер
 

В Надземном нет командирства, принцип Иерархии не имеет общего с отдаванием приказов.
К Сергию пришел Святитель Алексей с вопросом — что делать? Сергий ответил: "Помоги земле Русской". Когда Сергия спросили крестьяне — что делать? Он ответил: "Помогите земле Русской". Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришел ответ: "Помоги земле Русской!"
Можете сами убедиться - Сергий не приказывал, он возлагал ответственность. На лидера - лидерскую, на крестьян - крестьянскую, на мещан - мещанскую. Ничего не снизошло сверху - всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.

Ответ: Командир и Лидер
 

И много из этих источников слышали слова Христа доподлинно от самого Христа?

Ответ: Командир и Лидер
 

это всё представители трех различных груп, но общее между ними то что каждая выдвигала своего лидера по одному и тому же механизму выбора снизу вверх... и вот с этими разными лидерами имел дело Сергий, а что там выше говорил Селен? (пост 15)

"вот в этом вся суть лидера - он есть порождение группы=массы=материи и вне группы не имеет статуса... командир же позади себя имеет Иерархию=духовное начало + может работать с несколькими лидерами, т.е. в командире всегда можно обнаружить синтез, способность к синтезу"

т.е. делаем вывод - Сергий = Командир
с этим согласны, ибо у нас одинаковое представление о сути ответственности, хотя и разное представление о сути приказа
здесь Вы не можете утверждать
не только лишь... ибо со стороны Сергия как объединяющего в себе и синтезирующего трех различных нижних, шло то что АЙ называет ВДОХНОВЕНИЕ К ПОДВИГУ... по Вашей же версии Сергий просто указал и просто наблюдал...

Ответ: Командир и Лидер
 

А я думал, что по-Вашей... Я же свою точку зрения выразил ясно - командир вне системы в момент командования... А Сергий как раз-таки подчинялся тем же земным лидерам и командирам, если Вы не еще не подошли к этой мысли...

Ответ: Командир и Лидер
 

как это может быть моей версией если я четко определил командира как проводника нисходящей духовной энергии, т.е. энергии которая нижних вдохновляет к делам и подвигам?
правильно... командир вне системы всегда как в момент командования так и в момент некомандования
не подчинялся а принимал во внимание... подчинение есть обратная сторона приказа, также как послушание есть обратная сторона зова... в этом и состоит власть ощущаемая всеми фибрами ибо так устроено и выбор у вас небольшой либо способствовать этим движениям либо препятствовать...
ну да, Вы еще скажите что Христос подчинялся книжникам и фарисеям и всем остальным не очень важным... нет... лучше не говорите...

Ответ: Командир и Лидер
 

Есть понятие Вождь, данный в "Напутствие Вождю".
В чем отличие Вождя от командира и лидера?

Ответ: Командир и Лидер
 

реальный Вождь есть производное от реального=духовного Командира и имеет силу влияния духовную = "Он говорит как власть имеющий" и именно эта власть позволяет обходиться без промежуточного звена в виде солдат, солдафонов и прочих двуногих имя которым армия, ибо именно это=инструмент насилия и делает командира с маленькой буквы якобы Командиром

ну а лидер пребывает в "родстве" с Правителем, т.е. касательно Правителя можно сказать - "первый среди равных"

Ответ: Командир и Лидер
 

в догонку сказанному...............Вождь это тот кто послан в командировку с миссией и послан от Командира... и кстати... интересный момент - КОМАНДИРовка