Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Злые люди. Кто они? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13890)

Aa1D 28.07.2012 13:41

Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма
Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком, потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения.

А кто такие злые люди? Вспоминается почему-то фраза Иешуа "все люди добрые".... Так о ком же Вивекананда говорит?

Iris 28.07.2012 13:51

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
Так о ком же Вивекананда говорит?

Не в тему, конечно. Аа1Д, почему вы задаете эти вопросы? Неужели вам самому не интересно найти ответы на них? Ведь здесь, на форуме, отнюдь не Учителя, и наши ответы - всего лишь мнения.

Иваэмон 28.07.2012 14:01

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Мне больше кажется достойной внимания следующая фраза из того же процитированного отрывка: "Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком".
Это воистину девиз и первейшая заповедь свободного человека.
Думаю, если бы все любители искать на свою шею начальников, обзывать их "учителями", "вождями" и "иерархическими звеньями" и потом не иметь собственного мнения и раболепствовать перед ними помнили бы об этом - РД, да и страна были бы другими.

Восток 28.07.2012 15:11

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
фраза Иешуа "все люди добрые"

Это творческое осмысление Булгакова...

Восток 28.07.2012 15:17

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410938)
"Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком".
Это воистину девиз и первейшая заповедь свободного человека.

Какая же это свобода? Это философия слабых и напуганных. При Сталинах оне - покорно поджимают хвосты, а когда свобода - они мстят. Мстят за свою слабость бессилие и страх. Так и мечутся туда сюда в качелях воплощений. Сильный - всегда находит нечто Высокое перед чем преклониться и чаще всего находит это в людях.

Иваэмон 28.07.2012 16:04

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 410940)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410938)
"Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком".
Это воистину девиз и первейшая заповедь свободного человека.

Какая же это свобода? Это философия слабых и напуганных.

Ну, если вам не нравятся слова Е.И., раз вы ей противоречите - то, значит, вы не преклоняетесь перед ней, и, следуя вашей же логике, исповедуете "философию слабых и напуганных". :) С чем вас и поздравляю.
PS Ваше "раз не преклоняетесь, значит, слабы" в точности повторяет девиз Министерства Свободы из оруэлловского "1984": "Свобода - это рабство".

Rion 28.07.2012 16:16

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410942)
Ну, если вам не нравятся слова Е.И., раз вы ей противоречите - то, значит, вы не преклоняетесь перед ней, и, следуя вашей же логике, исповедуете "философию слабых и напуганных". :) С чем вас и поздравляю.

Это не ее слова, а Вивекананды.
А Восток прав. Гораздо больше нужно иметь чувства свободы, чтобы суметь преклониться перед Высшим в человеке. Там дальше Вивекананда об этом и говорит (о большой ошибке), но почему-то у Вас сознание зафиксировалось лишь на непреклонении перед другими. Не надо абсолютизировать что-то одно, надо соизмерять.

Иваэмон 28.07.2012 16:18

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 410946)
Это не ее слова, а Вивекананды.

Пардон. Исправлю. Кстати, я всегда чувствовал полное созвучие с его текстами...

Иваэмон 28.07.2012 16:23

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 410946)
А Восток прав. Гораздо больше нужно иметь чувства свободы, чтобы суметь преклониться перед Высшим в человек

Восток не прав - ибо, как и вы, занялся подменой понятия и передергиванием цитаты. Речь шла о преклонении перед человеком, а не перед Высшим в нем. Преклонение перед человеком подразумевает рабское следование всему - и высшему, и низшему, без разбора и критического анализа. По-моему, это ясно, как божий день любому, кто не забил себе в голову с детства девизы Министерства Свободы.

Rion 28.07.2012 16:36

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410948)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 410946)
А Восток прав. Гораздо больше нужно иметь чувства свободы, чтобы суметь преклониться перед Высшим в человек

Восток не прав - ибо, как и вы, занялся подменой понятий. Речь шла о преклонении перед человеком, а не перед Высшим в нем. Преклонение перед человеком подразумевает рабское следование всему - и высшему, и низшему, без разбора и критического анализа.

Ну, давайте разберемся. Почему у Вивекананды говорится о непреклонении перед человеком? Он далее говорит:
Цитата:

"потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу."
Затем он говорит об ошибке пренебрежения людьми, достойными уважения. Т.е., имеются в виду некие их качества (я думаю, Высшие). И это не рабское следование, а свободное изъявление своей воли. Это как Вы читаете, к примеру, книгу с героем, Высшими качествами которого Вы восхищаетесь. Тут просматривается чистое чувство, потому что Вы с этим героем никак физически не связаны и не можете поиметь благ с его стороны при преклонении перед его качествами. В отношении живого человека может оказаться трудным преклониться перед его Высшими качествами, не примешав туда нечто "человеческое, слишком человеческое". И если такое удается, то это и есть, на мой взгляд высшее выражение свободы. Потому что нет никакого принуждения, и не ожидается никакой выгоды от этого.

Иваэмон 28.07.2012 16:46

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 410949)
Затем он говорит об ошибке пренебрежения людьми, достойными уважения.

Да-да:
Цитата:

Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения.
Лично я ничего не имею против "не-пренебрежения", я даже за почитание достойных. Русский язык богат, и хвала переводчику, он нашел точное слово для обозначения неверного и недостойного поведения.

adonis 29.07.2012 12:40

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410942)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 410940)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410938)
"Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком".
Это воистину девиз и первейшая заповедь свободного человека.

Какая же это свобода? Это философия слабых и напуганных.

Ну, если вам не нравятся слова Е.И., раз вы ей противоречите - то, значит, вы не преклоняетесь перед ней, и, следуя вашей же логике, исповедуете "философию слабых и напуганных". :) С чем вас и поздравляю..

Вы видите здесь только то, что можете видеть через свою ауру.
Во первых эта цитата не слова ЕИР, а слова Вивекананды.
Во вторых Восток сказал не о поклонению человеку, а поклонению качества человека.
В третьих Восток действительно сказал очень замечательную формулу: "Сильный - всегда находит нечто Высокое перед чем преклониться и чаще всего находит это в людях."

RUDRA 29.07.2012 12:57

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 411011)
В третьих Восток действительно сказал очень замечательную формулу: "Сильный - всегда находит нечто Высокое перед чем преклониться и чаще всего находит это в людях."

Да согласен абсолютно, но некоторые люди в понятии "преклоняться" усматривают примесь чего-то унизительно. Отсюда непонимание. Впрочем, я абсолютно согласен и с тем, что человек не должен преклоняться перед другим человеком. Просто там и там, преклонение употреблено с несколько разными оттенками, как мне кажется. Есть такой любопытный афоризм(не из АЙ), связанный с путём духовного воина (звучит примерно так) : "Смирение воина - это не смирение нищего. Воин не перед кем не склоняет своей головы, но и никому не позволяет склоняться перед собой".

Aa1D 29.07.2012 20:37

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
И всё-таки, кто такие злые люди?

Лелуш Ламперуж 29.07.2012 22:18

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411102)
И всё-таки, кто такие злые люди?

Цитата:

Т.Ф. Ефремова
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный (онлайн версия).


злой


прил.
1)

а) Преисполненный чувства вражды, недоброжелательности (противоп.: добрый) (о человеке).

б) Испытывающий злость, злобу, сердитый, раздраженный.

в) Язвительный, насмешливый.

г) Свирепый, лютый (о животных).

2) Выражающий злость, злобу, раздражение.

3)

а) Проникнутый злобой, преисполненный злорадства.

б) Вызванный злобой, злостью, раздражением.

в) Заключающий в себе насмешку, издевку.

4)

а) Заключающий в себе зло (1*1), причиняющий кому-л. зло.

б) Неблагоприятный для кого-л., приносящий какую-л. беду, неприятности.

5)

а) разг. Жестокий, мучительный.

б) Тяжелый, опасный (о болезни, недуге и т.п.).

в) перен. Очень сильный по степени проявления; свирепый, яростный (о морозе, ветре, вьюге и т.п.).

6) разг. Крепкий, едкий, острый (о табаке, горчице, хрене и т.п.).



paritratar 29.07.2012 22:53

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411102)
И всё-таки, кто такие злые люди?

те, в ком преимущественно зло...
50 на 50

RUDRA 30.07.2012 12:55

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411115)
те, в ком преимущественно зло...
50 на 50

Хорошая шутка)

Etsi 31.07.2012 09:21

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
Цитата:

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма
Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком, потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения.

А кто такие злые люди? Вспоминается почему-то фраза Иешуа "все люди добрые".... Так о ком же Вивекананда говорит?

Все люди, действительно, добрые (правда, в разной степени), так как перед воплощением развивающаяся душа получает поручение о Свете и Добре.

Злые люди (рождающиеся такими или становящиеся таковыми), строго говоря, уже не люди,... так как их слабые души подвергаются атаке злом по тем магнитам, которые эти люди принесли из прошлого в себе ...
Многие злые люди - просто существа без души, в которых вместо душ "демоны" (одержание разной степени - от влияния до полного замещения).

Aa1D 31.07.2012 12:42

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
То есть Вивекананда не прав?

RUDRA 31.07.2012 14:48

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411246)
Многие злые люди - просто существа без души, в которых вместо душ "демоны" (одержание разной степени - от влияния до полного замещения).

Но разве демоны не есть лишь злые души?

Rion 31.07.2012 14:55

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411280)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411246)
Многие злые люди - просто существа без души, в которых вместо душ "демоны" (одержание разной степени - от влияния до полного замещения).

Но разве демоны не есть лишь злые души?

Учите матчасть. Они вообще не души.

Etsi 31.07.2012 16:47

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411268)
То есть Вивекананда не прав?

Прав.

"Для своих врагов гражданин должен быть героем. Он должен бороться с ними и сопротивляться им. Это обязанность гражданина . Он не должен сидеть в углу, плакать и говорить о непротивлении. Если он не показывает себя героем своим врагам, он не исполнит своих обязанностей. С друзьями же и родственниками он должен быть кроток, как агнец.
Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком , потому что преклоняясь перед злыми людьми , он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения. Он не должен быть слишком поспешен в своей дружбе; он не должен искать дружбы со всеми без разбора. Он должен сначала наблюдать за поступками людей, с которыми он хочет сойтись, за их поступками по отношению к другим людям, обсудить эти поступки и только после этого вступать с людьми в дружбу".

Как же не согласиться со всем этим???...

RUDRA 31.07.2012 16:52

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 411282)
Учите матчасть. Они вообще не души.

Ах, увольте...Демонами называют и "скорлупы", скинутые оболочки, сохранившие часть сознания, и владеющие "черной магией", и искусственно продляющих свое существование, но это и есть Души, покинутые своим Духом, и продукт человеческой эволюции, людей реализовавших себя во зле "духовно", так сказать адептов Тьмы, но и тут это как минимум Души, и просто злых развоплощенных людей. Не Души??:-) Конечно, так могли называть и различных природных духов. Но по большей части - это в любом случае Души:-) То, что Демоны и Ангелы - продукт человеческой эволюции, писала и Е.Рерих.

Aa1D 31.07.2012 17:21

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411297)
Прав.

Простите, но обоснований не увидел.

Etsi 31.07.2012 19:46

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411300)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411297)
Прав.

Простите, но обоснований не увидел.

Кажется, я не поняла сути Вашего вопроса, почему Вивеканада может быть не прав...

_________

"Когда чувственные кольца всяческих иллюзий застилают взор твой, враг использует твою силу, чтобы повернуть лик Истины, Святости и Мудрости к стене чувственности и расставляет вместо них хорошо замаскированные, холодные и бесстрастные трусливые личины недругов твоих, а уж они-то поставят тебя на колени в рабском преклонении перед живыми мертвецами" Учение Храма.

Aa1D 31.07.2012 20:27

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Многие сходятся в том, что злых людей нет, но Вивекананда чётко сказал, что таковые существуют.

RUDRA 31.07.2012 21:11

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411312)
Многие сходятся в том, что злых людей нет, но Вивекананда чётко сказал, что таковые существуют.

Но если верить "письмам Махатм", в которых говорится об адептах, реализовавшихся "духовно во зле", ставших сотрудниками Природы в аспекте разрушения, и взять во внимание метафору, что это те кто стал "воплощенной ненавистью", в противоположность тем, кто стал "воплощенной любовью", то Вивекананда, видимо, прав. Но не уверен, что прав я. В данном случае...

Etsi 31.07.2012 21:33

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411312)
Многие сходятся в том, что злых людей нет, но Вивекананда чётко сказал, что таковые существуют.

Существуют. И их, к сожалению, не так уж мало...

"Злые люди опасны не сами по себе, ибо от их видимой злобы не так уж трудно защититься, но опасны они тем, что служат каналами для темных приближений, которые нелегко усмотреть.
Поэтому при соприкосновении со злыми, которых нельзя избежать, необходимо принимать во внимание не столько их самих, сколько их вдохновителей" (ГАЙ, 1969 г. 436) .

RUDRA 31.07.2012 22:26

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411322)
Существуют. И их, к сожалению, не так уж мало...
"Злые люди опасны не сами по себе, ибо от их видимой злобы не так уж трудно защититься, но опасны они тем, что служат каналами для темных приближений, которые нелегко усмотреть. " (ГАЙ, 1969 г. 436) .

О, да...иногда кажется, что мир охватила эпидемия одержания, различных степеней, при чем с преобладанием вампирических сущностей:(

Etsi 01.08.2012 08:39

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411325)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411322)
Существуют. И их, к сожалению, не так уж мало...
"Злые люди опасны не сами по себе, ибо от их видимой злобы не так уж трудно защититься, но опасны они тем, что служат каналами для темных приближений, которые нелегко усмотреть. " (ГАЙ, 1969 г. 436) .

О, да...иногда кажется, что мир охватила эпидемия одержания, различных степеней, при чем с преобладанием вампирических сущностей:(

Вы не так далеки от истины... Действительно много людей, которые находятся если не под одержанием, то под влиянием "демонов".

"признаки одержания принимают эпидемический характер, их больше, нежели ум человеческий может представить. При этом разновидности очень различны – от почти неуловимой странности до буйства" 9.278.

"Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения" 10.236.

"Люди до сих пор не признают одержания. Можно печатать груды книг об этом предмете, но трусливое сознание будет все-таки отрицать действительность. Можно показать много материализаций, но желающие отрицать найдут себе оправдание" 14.285.

«... более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от темных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась ее активность. Потому Указуется "бодрствуйте духом", ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить» (ГАЙ,1960 г. Июль 27)

абрикос 15.08.2012 10:54

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
Цитата:

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма
Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком, потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения.

А кто такие злые люди? Вспоминается почему-то фраза Иешуа "все люди добрые".... Так о ком же Вивекананда говорит?

Все люди добрые....Любовь это высшая форма ...Зло есть искаженное проявление Любви. Так говорят мудрые люди и книги...:)

В этом случае я думаю будет интересно поинтересоваться темой "Тени" и всем что с этим связано.

абрикос 15.08.2012 11:28

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

ТЕНЬ – если Солнце является светом духа, то тень есть негативный двойник тела, или образ низменной стороны. Среди первобытных народов существует твердо установленное представление, что тень является вторым «Я» (alterego), или душой человека; это представление также отражено в фольклоре и литературе некоторых развитых культур.


В эзотерике тень (или привратник) символизирует все прошлое индивидуума, все, что минуло и сотворило его таким, как он есть. Тень отражает подсознательный материал нынешней инкарнации. «Встреча с тенью» предполагает осознание реальности подсознательного разума.

В психологии К. Юнга тень обозначает бессознательную противоположность того, что индивид настойчиво утверждает в своем сознании; сумму всех личностных психических элементов, не допущенную к жизненному проявлению. Тень всегда выступает компенсаторно по отношению к сознанию, следовательно, её эффект может быть как негативным, так и позитивным.
оно же
Цитата:



ДВОЙНИК
– в мифах и фольклоре различных народов – существо, незримо сопровождающее человека от рождения до смерти. Обычно двойники прячутся ото всех до тех пор, пока «хозяевам» не приходит черед умереть. Тогда они появляются перед своими «хозяевами» и их родственниками; причем сходство с «оригиналами» у них настолько полное, что родственники порой принимают двойника за самого человека. Двойников видят собаки и кошки; если собака смотрит широко раскрытыми глазами за спину человека, значит, она увидела двойника В зеркалах двойники, в отличие от «хозяев», не отражаются, именно таким способом можно отличить человека от двойника. В оккультизме используется синоним – допелгенгер.
оно же
Цитата:

ДОПЕЛГЕНГЕР – (нем.), в оккультизме – синоним астрального тела или двойника
Что такое астрал хоть возможно и в общих чертах но здесь понимает каждый.
Злые это те кто уже побежден или подчинен окончательно астралом. Но по своему опыту могу сказать что, действительно злых людей мало. И не потому что остальные добрые, просто много спящих.

irene 15.08.2012 12:03

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
Вспоминается почему-то фраза Иешуа "все люди добрые"

А нельзя ли процитировать? Не помню в Евангелиях этих слов... Может, это из худ. литературы?

Хорошо помню, что Иисус говорит о том, что дела людей злы, потому они и не хотят Света, т.к. Свет всё выявляет.

Aa1D 15.08.2012 13:54

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Так то и не Евангелие

Selen 15.08.2012 14:26

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412534)
Все люди добрые....Любовь это высшая форма ...Зло есть искаженное проявление Любви. Так говорят мудрые люди и книги...

я тоже слышал подобное мнение от подобных мудрецов, но что-то мне всегда претило соглашаться с оным, ибо ну никак не могу представить чтобы чистая любовь была в основании всего мерзкого и злобного...

и вот как-то встретил другое мнение, а именно - ...вот представьте любую пару где горит любовь в отношениях, к примеру, мать и её ребенок... и вот некто внешний кто причинил повреждения ребенку............ обратите внимание - как и на что разделяется любовь матери? - она резко разделяется на два потока - сострадание к страдающему любимому + ненависть к причинившему страдание............вот в этом и вся суть, а именно - любовь есть энергия синтетическая и производится где-то кем-то когда-то изначально из трех компонентов - ненависть + сострадание + ?...............там где вопрос моё мнение такое что это скорее всего есть терпимость, обусловленная пониманием... "Отче, прости им, ибо не ведают что творят"

irene 15.08.2012 14:48

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Кстати, в Учении предлагается не оценивать людей по критерию "хороший"-"плохой" (а "злой" - это для многих не синоним ли "плохого"? Да и вообще, каждый своё вкладывает в эти слова), но по "ценен для Эволюции или нет".

Вспоминается мне один занятный разговор. На возмущение одного человека масштабами краж гос. имущества в стране, другой ответил: "А ты завидуешь? Тоже воруй!"

Я очень странно чувствую, когда предлагается ничем не возмущаться, т.к. "проблема в нас", "не умеем строить отношения" и пр. Учение-то говорит, чтобы всеми фибрами души не соглашались с разного рода беззаконием.

irene 15.08.2012 14:50

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 412575)
Так то и не Евангелие

Так тогда зачем к этим словам относится как к Истине?

Aa1D 16.08.2012 09:34

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412580)
Так тогда зачем к этим словам относится как к Истине?

Зачем вообще относиться к словам, как к Истине?

irene 16.08.2012 15:20

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 412652)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412580)
Так тогда зачем к этим словам относится как к Истине?

Зачем вообще относиться к словам, как к Истине?

Ну не ко всякому источнику есть доверие, не так ли?

Есть такие источники, за которые спокоен. Есть такие, к которым присматриваешься годами, прежде чем решить, куда их относить (мне не всегда внутреннее чувство говорит). Есть такие, где наряду с истиной, могут быть прихвачены и вирусы. С такими или - в сторону, или - осторожное изучение с целью распознавания, как действует тьма. Ведь она ставит насадку, чтобы склевали и вирусы...

Добавлено через 5 минут
Можно вопросик не по теме?

Мне всё казалось что в руках у этого парня на Вашей картинке какое-то оружие, автомат, напр. И сейчас начнёт полосовать всех... Вот и волосы встали дыбом... :)
А что это на самом деле?

Кайвасату 16.08.2012 15:36

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
Цитата:

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма
Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком, потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения.

А кто такие злые люди? Вспоминается почему-то фраза Иешуа "все люди добрые".... Так о ком же Вивекананда говорит?

Вот у Безрукова и спросите :cool:

Кайвасату 16.08.2012 15:37

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 412652)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412580)
Так тогда зачем к этим словам относится как к Истине?

Зачем вообще относиться к словам, как к Истине?

Или зачем вообще очередную троллинговую тему открывать?

абрикос 17.08.2012 12:47

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 412576)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412534)
Все люди добрые....Любовь это высшая форма ...Зло есть искаженное проявление Любви. Так говорят мудрые люди и книги...

я тоже слышал подобное мнение от подобных мудрецов, но что-то мне всегда претило соглашаться с оным, ибо ну никак не могу представить чтобы чистая любовь была в основании всего мерзкого и злобного...

Тоже не пойму какая такая чистая любовь позволяет всему этому творится ...
Опыты над людьми, фашизм и прочее.А?

Не наша вина что хотим понять законы Высшие через человеческое понимание любви.
а Высшие законы гласят - люди должны пройти через страдания.

Может поможет попробуйте заменить слово любовь например словом энергия.Говорят Будда предлагал "если не можешь ясно увидеть, посмотри в другую сторону".

irene 17.08.2012 13:39

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412762)
Высшие законы гласят - люди должны пройти через страдания.

Страдания расплавляют грубую материю оболочек и позволяют более тонкие восприятия. А грубая материя приобретена по собственному выбору, но не по необходимости. Потому и придётся заплатить за выбор. Высшие законы - не садисты.

Добавлено через 3 минуты
Aa1D, спасибо за новое фото! Тот Брейвик доверия не внушал.:)

леся д. 17.08.2012 15:09

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412767)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412762)
Высшие законы гласят - люди должны пройти через страдания.

Страдания расплавляют грубую материю оболочек и позволяют более тонкие восприятия. А грубая материя приобретена по собственному выбору, но не по необходимости. Потому и придётся заплатить за выбор. Высшие законы - не садисты.

Добавлено через 3 минуты
Aa1D, спасибо за новое фото! Тот Брейвик доверия не внушал.:)

Насчёт справедливости Космических Законов.
Приходится убеждаться каждый год, насколько испытания в нашей жизни целесообразны. И злые люди тоже встречаются на пути, чтобы мы умело научились выходить из этого напряжения.
Можно понять многое, не уподобляясь. Злым людям всё не так: в семье, на работе, на улице. В конечном итоге, эти люди очень несчастны и остаются в одиночестве. В своём пылу осуждения они тратят последние крохи врождённого человеколюбия и перестают уважать даже себя: шаг за шагом, ниже и ниже, пока не ужаснутся своему одиночеству. Сначала не уважают в себе родителя, члена нации, потом человека способного дружить... даже деньги, по их мнению, им изменяют, потому что вложения перестают приносить искомую радость; а тут как раз дело в утрате умения радоваться... Не уподобимся.

Людмила львовна Зайцева 18.08.2012 15:19

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411318)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 411312)
Многие сходятся в том, что злых людей нет, но Вивекананда чётко сказал, что таковые существуют.

Но если верить "письмам Махатм", в которых говорится об адептах, реализовавшихся "духовно во зле", ставших сотрудниками Природы в аспекте разрушения, и взять во внимание метафору, что это те кто стал "воплощенной ненавистью", в противоположность тем, кто стал "воплощенной любовью", то Вивекананда, видимо, прав. Но не уверен, что прав я. В данном случае...

Прав, полагаю...Конечно, есть и в этом свои градации - как и во всем прочем. Есть злые сознательно, служащие разрушению, как Говорят Махатмы. Но есть и те, что просто невежественны...Они думают - я встречала таких - что жизнь одна, страдают они незаслуженно, ибо всем вокруг хорошо, а у них сплошное невезение...Вот и злятся на весь мир...Когда поймут Два основных Закона - Кармы и Перевоплощения, тогда только могут измениться. Необходимо просвещение...Жаль, что такие не очень-то хотят просвещаться...Обычно они считают себя еще и самыми умными.

Panzer.Tolik 18.08.2012 23:19

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
.....
Злые люди, кто они?
Что хотят для себя, для земли?
Существуют они, иль лишь мысли мои
В их делах и желаньях отраженье нашли?
.....

Возможно, продолжение в такой форме переведет дискусию в иное русло. кто поддержит-дополнит?

Антон 19.08.2012 02:05

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 410935)
А кто такие злые люди? Вспоминается почему-то фраза Иешуа "все люди добрые".... Так о ком же Вивекананда говорит?

Иешуа, когда Его спрасили, "Добрый человек, как мне поступать, ответил: "Почему называешь Меня добрым? Один Бог добрый."

А Вивекананда выразился простыми понятиями, без углубления в том, где в человеке спрятано добро, а где зло. Человека наделать качествами "добрый-злой" можно судя по его поступкам, исходя из критериев этики. Добр в человеке лишь Бог, его Высшее "Я", а зло творит его страстный принцып и низший ум, когда оставлен себе самому и гиппертрофирован. А достойных качеств в окружающих лучше старатся заметить тем самым их умножая (и в себе).

абрикос 19.08.2012 08:19

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412767)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412762)
Высшие законы гласят - люди должны пройти через страдания.

Высшие законы - не садисты.

Это здесь ни при чем..)))

Сравнивать любовь по человечески с высшей мудростью как раз и приводит к потере радости.
Ведь нормальные родители не будут сидеть и спокойно смотреть как ребенок пытается причинить боль соседскому ребенку.

Философские рассуждения еще не значит что человек не знает правильный ответ.А те у кого на все заготовлены правильные ответы неинтересные собеседники..Приберегите свои ответы для других...

Aa1D 19.08.2012 09:14

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 412865)
судя по его поступкам, исходя из критериев этики

Всегда ли по поступкам мотив определить можно? А без мотива как определить?

Selen 19.08.2012 10:55

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412870)
Ведь нормальные родители не будут сидеть и спокойно смотреть как ребенок пытается причинить боль соседскому ребенку.

да, сильный аргумент...

и вот в связи с этим вспоминается прочитанное некогда о человечестве земли как сироте вселенской... так что Ваш пример с ребенком это скорее всего пример отношений в приюте сиротском... а смотрителям=служителям=наемникам сердце не очень болит от этих вещей... хм... есть даже на эту тему и в Евангелии от Иоанна

абрикос 19.08.2012 11:10

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 412879)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412870)
Ведь нормальные родители не будут сидеть и спокойно смотреть как ребенок пытается причинить боль соседскому ребенку.

да, сильный аргумент...

и вот в связи с этим вспоминается прочитанное некогда о человечестве земли как сироте вселенской... так что Ваш пример с ребенком это скорее всего пример отношений в приюте сиротском... а смотрителям=служителям=наемникам сердце не очень болит от этих вещей... хм... есть даже на эту тему и в Евангелии от Иоанна


"Я узнал правду. Теперь я хочу узнать ответы на вопросы"

Да я читаю АЙ. Но вопросов стало больше.

Selen 19.08.2012 11:46

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412762)
Не наша вина что хотим понять законы Высшие через человеческое понимание любви. а Высшие законы гласят - люди должны пройти через страдания. Может поможет попробуйте заменить слово любовь например словом энергия.Говорят Будда предлагал "если не можешь ясно увидеть, посмотри в другую сторону".

да, момент интересный... и даже принципиальный, а именно - любовь это что?.. энергия?.. или нечто с другим названием?.........правда и слово "энергия" не намного определеннее

если любовь это нечто чистое что лежит в основании и в чем лишь можно разбавлять остальные ингредиенты как к примеру, в воде(хотя вода расщепляется), тогда правда одна, а именно - простым отрицанием активности обусловленной привходящим ингредиентом можно оявить = сохранить главное качество любви - радость... ведь когда мы любим кого-то у нас на лице улыбка умиротворения а в сердце тепло благости..........так вот вопрос - возможно ли по прежнему узреть эту радость в зверских и прочих стресовых ситуациях если даже и сохранить равновесие и удержаться от привходящего гнева или возмущения?.............мой опыт говорит что сие невозможно... отсюда и вывод - любовь это нечто синтетическое как та же вода которую можно расщепить на водород и кислород, либо симбиотическое как к примеру лишайник, который есть симбиоз гриба и водорослей, и вместе они уже составили просто особенный организм, совершенно отличающийся особыми качествами: и не гриб, и не водоросль, а что-то такое очень медленно растущее…

если и есть чистое основание у любви так это Огонь, который нельзя ни из чего составить но лишь вызвать к проявлению... но огонь как мне представляется дает лишь чистую мощь активности привходящим ингредиентам как то и сострадание, и ненависть, и забота, и нежность...

абрикос 19.08.2012 12:37

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 412886)
Цитата:

Сообщение от абрикос Может поможет попробуйте заменить слово любовь например словом энергия.Говорят Будда предлагал "если не можешь ясно увидеть, посмотри в другую сторону"
.да, момент интересный... и даже принципиальный, а именно - любовь это что?.. энергия?.. или нечто с другим названием?.........правда и слово "энергия" не намного определеннее

если любовь это нечто чистое что лежит в основании и в чем лишь можно разбавлять остальные ингредиенты как к примеру, в воде(хотя вода расщепляется), тогда правда одна, а именно - простым отрицанием активности обусловленной привходящим ингредиентом можно оявить = сохранить главное качество любви - радость... ведь когда мы любим кого-то у нас на лице улыбка умиротворения а в сердце тепло благости..........так вот вопрос - возможно ли по прежнему узреть эту радость в зверских и прочих стресовых ситуациях если даже и сохранить равновесие и удержаться от привходящего гнева или возмущения?.............мой опыт говорит что сие невозможно... отсюда и вывод - любовь это нечто синтетическое как та же вода которую можно расщепить на водород и кислород, либо симбиотическое как к примеру лишайник, который есть симбиоз гриба и водорослей, и вместе они уже составили просто особенный организм, совершенно отличающийся особыми качествами: и не гриб, и не водоросль, а что-то такое очень медленно растущее…

если и есть чистое основание у любви так это Огонь, который нельзя ни из чего составить но лишь вызвать к проявлению... но огонь как мне представляется дает лишь чистую мощь активности привходящим ингредиентам как то и сострадание, и ненависть, и забота, и нежность..

Слово энергия тоже просто может быть употрбелено в разных качествах...Так же как и огонь. Оно ведь не намного определеннее.

Что такое любовь. Ведь можно любить и ненавидеть...

Но знергия любви как Жизнь, или то что является неиссякаемым источником желания Жить, мое неуничтожимое зерно духа, конечно может проявляться и убийце и душителе. Энергия любви претворяется в действие.

Я впервые с этой точкой зрения столкнулась у Антаровой. Меня удивила тогда эта мысль.Мне не приходило в голову. Я всегда отделяла любовь от всего низшего.
Кстати думаю именно поэтому как верно сказал один человек все могут прийти помолиться к Богоматери. Она принимает всех.Именно возможно потому что основа любого действия это действие Огня=Любви=Энергии=Источника Жизни в нас. Как говорили индейцы "мы с тобой одной крови". Люди действуют как умеют потому что они не могут не действовать.
У всякого поступка лежит в основе Желание жить=Любить=Быть любимым. Градации качества поступка могут быть громадны по своему знаку от минуса до плюса...Любовь в итоге может отдавать, а кто-то считает что имеет право обладать или даже лишать жизни....

Когда муж бьет жену а она его постоянно прощает, здесь тоже все гармонично...Один так понимает любовь - как причинение боли, второй понимает любовь как терпение боли...


Selen 19.08.2012 12:53

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412897)
Слово энергия тоже просто может быть употрбелено в разных качествах...Так же как и огонь. Оно ведь не намного определеннее.

что касается огня............мне он очень даже хорошо представляется, а именно - это как РАБОТА в формуле физики где произведение напряжения и силы тока дают работу этого тока... так вот напряжение это к чувствам а ток это к току мысли... поэтому когда сказано что чувства и мысли есть кузница мощи то это мне легко принимается
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412897)
Когда муж бьет жену а она его постоянно прощает, здесь тоже все гармонично...Один так понимает любовь - как причинение боли, второй понимает любовь как терпение боли...

да уж... не согласен, конечно....

абрикос 19.08.2012 12:58

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 412904)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412897)
Слово энергия тоже просто может быть употрбелено в разных качествах...Так же как и огонь. Оно ведь не намного определеннее.

что касается огня............мне он очень даже хорошо представляется, а именно - это как РАБОТА в формуле физики где произведение напряжения и силы тока дают работу этого тока... так вот напряжение это к чувствам а ток это к току мысли... поэтому когда сказано что чувства и мысли есть кузница мощи то это мне легко принимается

Вот.Вот. Все верно. Он вам представляется.:D Вы чувствуете что есть Огонь но вы никогда не сможете мне это объяснить. Только через аналогии. Я могу это представить. Но понть смогу только прочувствов все это на личном опыте. Странная штука - Опыт.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412897)
Когда муж бьет жену а она его постоянно прощает, здесь тоже все гармонично...Один так понимает любовь - как причинение боли, второй понимает любовь как терпение боли...

да уж... не согласен, конечно....
Почему? Они так любят. Они не умеют любить по другому.Нет опыта. Они не видели в своей жизни примера нормальных отношений. Выросли в такой среде. Или среда никак не повлияла.Они не знают что любить можно не страдая. А радуясь. Я думаю что все-таки права. Короче, странная штука - этот Опыт.)))

Selen 19.08.2012 13:13

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412906)
Почему? Они так любят. Они не умеют любить по другому.Нет опыта. Они не видели в своей жизни примера нормальных отношений. Выросли в такой среде. Или среда никак не повлияла.Они не знают что любить можно не страдая. А радуясь. Странная штука - Опыт.)))

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 412906)
Они так любят. Они не умеют любить по другому.

если слово "любят" заменить на "взаимодействуют" то можно согласиться... т.е. взаимодействие между и между это нечто нейтральное и лишено индивидуального рисунка и это есть то общее для всех видов взаимодействий и что можно вынести за скобки в совокупной сумме этих взаимодействий... т.е. это тот наименьший общий знаменатель и это есть огонь в моем имхо

Людмила львовна Зайцева 19.08.2012 21:20

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 412874)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 412865)
судя по его поступкам, исходя из критериев этики

Всегда ли по поступкам мотив определить можно? А без мотива как определить?

Без мотива невозможно реально оценить поступок.Допустим, вы видите, как двое молодых людей подошли к старушке и взяли из ее рук тяжелые сумки с яблоками...Молодцы? Но один помог, потому что подумал, как ей тяжело, а ему - пустяк, а второй подумал, что если поднесет сумку - получит в благодарность яблоки...

Антон 21.08.2012 02:41

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 412874)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 412865)
судя по его поступкам, исходя из критериев этики

Всегда ли по поступкам мотив определить можно? А без мотива как определить?

А я и не говорил, что мы можем опеределить мотив. То есть, ну, бывает, что можем, но здесь роль играет не только сам поступок, но и критерий, исходя из которого мы будем судить. И еще вопрос, исходя из каких критериев поступал сам человек, какова его мораль? На сколько осознано он поступал? Разум здесь заблудится как в диком саду.

Одно сердце, если оно соедено с, скажем, центром бытия, может отмерить вектор нахождения поступка, исходя из "центра бытия", её самой местонахождения, и нахождения места поступка. Де-скать, нужен север, компасс, и мерцание звезды, тогда можно ориентироватся. Это в духовном мире.

А в материальном хватит и свидетельство поступка- доказательство, оценение состояния поступившего и уголовный кодекс.

леся д. 10.09.2012 09:20

Ответ: Злые люди. Кто они?
 
АУМ
* * *
293. Если исследовать пространственные осадки в городах, то можно найти среди ядовитых веществ нечто, подобное империлу.
Осторожно наблюдая этот яд, можно убедиться, что он есть империл, выдохнутый злобным дыханием.
Несомненно, дыхание, пропитанное злобой, будет вредоносным.
Если яд отлагается в организме при раздражении, если слюна может сделаться ядовитой, то и дыхание может стать ядоносным.
Нужно предвидеть, сколько злобы выдыхается, какое разнообразие зла может составить новые сочетания ядов при огромных скопищах народа!
Оно будет усилено разными испарениями разлагающейся пищи и всевозможных отбросов, которые валяются на улицах даже столиц.
Пора заботиться о чистоте задворков. Чистота нужна и на дворе, и в человеческом дыхании.
Империл, выдыхаемый раздражёнными людьми, есть та же грязь, тот же отброс постыдный.
Необходимо протолкнуть в людское сознание, что каждый отброс может заражать близких.
Отброс нравственного разложения хуже всех извержений.
* * *

Добавлено через 8 минут
294. Ничто не может оправдать самопроизводство яда: оно равняется убийству и самоубийству.
Даже самые неразвитые люди чуют, когда входит такой ядоносец. С ним входят и огорчения, и тревога, и страх.
Сколько физических болезней вспыхивает от проникания империла, - точно поджигатель проник!
* * *

Добавлено через 22 минуты
295. Быстрота передачи мысли на расстояние неимоверна. Но существуют условия, которые замедляют даже эту молниеносную энергию, - именно оставленная империлом атмосфера.
Наблюдения над мыслью могут дать замечательные выводы как физические, так и психические. Можно видеть, как злая мысль порождает империл, вещество физическое, затем то же вещество вмешивается в психическую передачу и даже может препятствовать срочному получению посылки. Так империл может последовательно усложнять следствия мыслей.
Обратите внимание на то, что империл порождается САМОСТЬЮ, но затем действует на широкие массы. Значит, самость преступна не только для собственника, но и в отношении народов.
. . . . . Много полезнейших наблюдений происходит при опытах над мыслью. Именно такие размышления составляют противоборство самости. Каждое ущемление есть уже продвижение.
* * *


Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.