Сервантес - посвященный?
 

Почему "Дон Кихот", написанный чуть ли не полтысячелетия назад, до сих пор считают лучшим романом всех времен и народов, а кучу других романов того времени - почти забыли?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я думаю, что причина простая. Автором этого романа был Посвященный, и он заложил во внешний сюжет романа очень важные архетипические вещи, которые воспринимаются на уровне коллективного подсознательного. А другие романы писались простыми людьми. То же самое, кстати, можно сказать и от творчестве Шекспира.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Откуда информация?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Попробуйте сами найти ответ. История Европы вообще очень насыщена подобными "следами" деятельности Посвященных и информации об этом существует великое множество...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Спасибо за разъяснение. Теперь-то все стало понятно))
Прежде всего в ней много фантазий и домыслов, слухов и сплетен, не подкрепленных никакими доказательствами. Следование за каждым из них заведет бог знает в какие дебри.
Так что по Сервантесу, как я понял, это ваши личные соображения. Спасибо и на этом.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Иваэмон, не надо далеко ходить, Вы же сами признали необычность "Дон Кихота", и влияние этой фигуры на сознание поколений людей. Вот и подумайте над этим феноменом, - почему - это и есть творчество в чистом виде. Людям, которым не чуждо оно - знают почему. Другим - не докажешь.
Легче всего идти по ссылке. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Это все понятно. Гениальных творцов было немало. В чем исключительная особенность именно этого творения? Редна говорит, что Сервантес будто бы был Посвященным. Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. Во-вторых, это не объясняет полное забвение других произведений этого же автора, коих было немало. Вопросы остаются...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

В этом то и проблемма...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Мне кажется, Вы сужаете горизонт свободной воли человека, выбора, делая подобное заявление. Так как о многом не сказано там, где Вы ищете. Ведь нельзя объять необъятное, каким угодно, даже самым "правильным" учением. :)
Творческий потенциал в человеке для того и существует, чтобы делать самостоятельные шаги, и не ошибиться при этом. Но - самое главное - не бояться возможных ошибок. Мне кажется, что Вы этого больше всего боитесь. В этой теме - прозвучало именно так. Хотя в другой, известной теме, Вы поступили иначе, и это можно приветствовать.
Продвигает только собственный опыт, и во всяком вопросе, существующем для сознания, уже заготовлен ответ

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:confused:
Аврора, а это вы кому и на какой пост отвечали?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я отвечала Вам: "Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. "
И только Вам.:)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вы можете сами провести "расследование" и найти признаки, которые могут привести Вас к определенным выводам. Но для этого надо иметь определенный бэкграунд, которого может не быть в уважаемых Вами источниках. Нужна широта взглядов. Когда ее нет, то это проблемма. Как тогда Вы объясните бессмертие "Дон Кихота"?

PS: Мне кажется, что мы с Авророй сейчас напоминаем ксензов, пытающихся охмурить Козлевича :D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вы думаете, я бы стал задавать вопрос, если бы знал на него ответ?))
Ну вот такой уж я узковзглядый - не принимаю ничего на веру))
За Козлевича ответите...))))

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Абсолютно солидарна :)
Каждый человек кем-то во что-то посвящён.
В кирилицу, в четыре арифметические действия, в *Отче наш*, в Гаятри-Мантру, в Основы анатомии (нормальная, топографическая, патологическая, пластическая, сравнительная), в концессионные каноны сакрального искусства, в науку под названием гармония в музыке и т.д. В этом отношении профессионал всегда на голову выше дилетанта.
Это с одной стороны.
С другой стороны, исключительные таланты самоходов никто не упраздняет и не отменяет. Так, *Титаник* и *Челинджер* построили профессионалы, а Ковчег - здесь бы на форуме науковцы сказали бы что дилетанты. И Гершвин, когда написал *Порги и Бесс*, не имел высшего музыкального образования, как и легендарные *Битлз*, когда начинали свою ошеломительную карьеру в Ливерпуле, - но мне лично эта музыка нравится больше, чем некоторых профессионалов (Матюк, Мясковский, к примеру).

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Что бы не принимать ничего на веру, нужно очень много знать. Другого выхода нет. Вы в любом случае что нибудь будете вынужнены принимать на веру. Даже такая сторогая наука, как математика, в начале 20-го века принимала многие свои основания на веру:

Эти проблеммы считались как бы решенными и эти решения принималсь в учет при решениях других проблемм. Некоторые до сих пор не решены...

Кстати, и те источники, которым Вы доверяете, тоже принимаются Вами на веру, ибо 90% из сказанного там пока что недоказано.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Естественно, что-то я принимаю на веру - например, геометрическую аксиому непересечения на плоскости параллельных. Опыт помогает поддерживать эту веру. А вот когда кто-то на форуме заявляет, что кто-то Посвященный, и не приводит никаких доказательств... уж извиняйте, не приму))
Это другой вопрос. Не на веру, а с доверием - это разные вещи. И вы не Блаватская и не Рерихи, чтобы относиться к вашим словам с той же степенью доверия, как я отношусь к их текстам.
Давайте все-таки вернемся к теме разговора, а именно - к Сервантесу. На основании чего вы утверждаете, что он - Посвященный?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Было бы глупо, если бы приняли. Я к этому и не призывал. Я призывал к самостоятельному поиску ответа. Но искать придется в таких местах, о которых Вам достоверные для Вас источники ничего не говорили.

Можете считать, что я сам это придумал. Хотя это и не так... Но мои рассуждения о том, что там зашифрованы важные архетипы остается в силе, пусть и без ссылок на авторитетные цитаты.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

ОК. Такая постановка вопроса разумна. Если вы назовете эти места, я воспользуюсь вашим советом.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Начинать надо из далека, с истории Альбигойцев или Катаров, что одно и тоже...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Во все времена, насколько могу судить, этот термин означал - посвящение в Знание. За этим словом много чего стоит.
В данном случае, Сервантес, будучи посвящённым, мог, избегая профанации, передать знание отдельных законов, сил, стоящих за ними, облекая их в узнаваемые образы. Что означает - наделение этих образов энергией высших эквивалентов их - прообразов.
Не посвящённый, может слепить пустышку, и по этой причине - короткоживущую, пусть и прелестную собой.
Образы посвящённого - долго живут в сознании, так как находят соответствие с элементами сознания внимающего, пробуждая их. По сути, он посвящает в Знание тех, кто соприкасается с его творчеством. Не прямо, но опосредованно. По сути - это передача света. Посвятитель всегда передаёт Свет. Всё остальное - вторично.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Мог. А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.
В общем, вопрос остается.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот, кстати, нашел ссылку на не очень "авторитетный" источник, что бы хотя бы подтвердить, что не несу отсебятину. Но есть и более серьезные источники, отсутствующие в онлайне.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Почему Вам претит само слово " посвящённый"? Но, успокою Вас - мудрый и талантливый человек - посвящённый в свет, иначе, не бывает.
Поток творчества, в котором пребывают, обретая и мудрость и талант, - посвящает.
Посвятитель способствует этому нахождению, - так можно сказать, упрощая Ваш вопрос.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается, хотя раскрывает скрытые в себе знания постепенно, в процессе творчества. Конечно, на его пути могут бывать и знаковые встречи с теми, кто уже раскрыл в себе эти знания, которые помогают в пути раскрытия... Судить о том, Посвященный или нет, можно как раз по плодам его, а не по наводкам авторитетов. Поэтому, учитывая то, как прославлена в веках книга Сервантеса, уже можно делать соответствующие выводы... Но гораздо полезнее будет понять, что же он "зашифровал" в своем произведении, то есть вывести скрытую там информацию из области подсознательного в сферу сознания.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот, я об этом и писал:
Само представление о посвящении у всех разное. Сказать "Посвященный" - не прояснить вопрос, но нарисовать некий таинственный иероглиф, под которым каждый волен понимать что-то свое. Или просто подмигнуть с многозначительным видом - точно такой же эффект оказывает))
Вот поэтому я и отношусь скептически к подобным заявлениям. Начинаешь интересоваться теми или иными достижениями, что, как, почему - а тебе каждый раз говорят одно и то же: да он же Посвященный. И все. Дальше многозначительное молчание и перемигивание. Объяснили вопросы искусства, называется...))

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

В случае с Сервантесом, как я понимаю, он был посвящен в тайны Альбигойцев. То есть не нечто абстрактное, но вполне конкретное Учение. Это уже не совсем вопросы искусства, он совмещал точное тайное знание с символикой искусства... Искусство балансирует на грани знания и незнания, формулы и символа, мгновения и вечности, объективного и субъективного, взлета и падения, факта и вымысла...

Искусство в том, что неискусно,
Рождает новый аромат,
Взлетая на пределах чувства,
Вдруг скажет нечто, невпопад...

Несовершенство в совершенстве,
Наполненность и пустота,
В одном мгновеньи или меньше,
Несказанность и чистота.

И награждает лишь потерей,
Того, кто посягнул на то,
Что бы безмерное измерить,
Не согласившись с немотой.

Р.Л.


В этом смысле более показателен пример другого Посвященного - Френсиса Бэкона, которого упорно считают еще и Шекспиром. Он создавал работы и в научной сфере, и в художественной, при чем на самом высочайшем уровне...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я обязательно предприму некоторые попытки углубиться в эту тему. Недавно как раз заказал ряд книг в этой области. Время было интересное. В студенческие годы довелось прочесть "Критикон" Грасиана и долгое время находиться под его впечатлением. Сейчас он практически забыт, а ведь писался в ту же эпоху, немного позднее "Дон Кихота". Где, спрашивается, справедливость?))
Да и сам "Дон Кихот" надо бы перечесть на свежую голову...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Мне очень нравится, что сейчас в православной церкви дают свидетельство о крещении. А вдруг Господь забудет кто есть кто, а тут ему справочку – документик. И сейчас нужно собраться и постановить, чтобы всем Посвященным выдавали документ с печатью, и записывали их в специальную книгу. Чтобы мы простые смертные не ошибались перед кем один раз КУ делать, а перед кем два КУ. :p :p
А если серьезно, то или иное посвящение проводится тайно, так сказать для личного пользования. Поэтому определить со стороны Посвященного можно только обладая достаточным знанием и интуицией. Следовательно говорить, что тот или другой был посвящен всегда бездоказательно.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Они и до революции выдавались: http://www.nepsite.com/node/17453

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Но тем не менее именно так и происходит. Сказано в авторитетных книгах, что Сен Жермен и Блаватская были посвященными, и никаких вопросов ни у кого из среды этого форума уже не возникает. А про Сервантеса не сказано. Облом...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Более того, про Сервантеса не сказано и в антропософской, околотеософской, визионерской и контактерской литературе, вроде Шюре, Ледбитера и т.д. - то есть источниках сомнительного свойства, но могущие навести на некоторые обобщения и размышления. Нигде ни намека.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Хорошо зашифровался :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

О чём это говорит, как Вы думаете :)
Может, некий заговор послов, "визионеров"? Не указать для просвещённой Европы, в какой точке солнце всходит? Где оно зашло Вы указали - Шюре, Ледбитер… Много имён ещё звучало на форуме.

Может все иначе, Иваэмон, свет должен проявиться в человеке, и тогда - не будет вопросов, а "где он ещё присутствует". Эта - точка, которая везде одновременно. Каждый её проявляет в той или иной степени. И, Шюре, наверное, не исключение.
И прочие.

Кстати, Вы задавали вопрос о значении Вашего ника. Я заметила в какой то теме, но только сейчас вспомнила. Он означает, в переводе с одного древнего языка - сын/дочь Ветра. Такой - Дар Ветер. :)
Вспомнила героя одной чудесной книги. Автор которой - визионер, как Вы думаете?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ну вот же:
Единственно возможный вывод :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

. . . из этого спора, -
забыли некоторые люди заглянуть в первоисточник 8)
А принцип преемственности никто не преступал и не отменял.
Е.П.Блаватская не скрывала своего обучения в горном монастыре; не молчанием же эти годы Её обучали.
Махатмы не скрывали Своей причастности к личности Сен Жермена; см. 77 из 4-й книги Учения.
Когда заканчиваю институт, мне, представьте, даже выдают диплом; а ежели кто нарушит клятву Гиппократа, тому диплом иногда отбирают.
В некоторых высоких духовных практиках в результате обучения, как многие знают (даже у дяди Гугла можно найти; сегодня проверила :)))), - не всем посвященным в таинства (как учить, как женить, как крестить, как воду и пищу и Образ освятить и т.д.) выдают право Гуру. Некоторым очень высоким адептам дают звание Шишья-Гуру [шишья на санскрите Ученик]: это те люди, которые принимают участие в распространении Основ учения, и делают это без извращений и без корысти, - но сами они своих учеников не имеют вообще.
. . . Между прочим в одно время ввиду засилья паломничества это... желающих посвящений... в некоторых местах высоких Гималаев и Тибета даже выдавали документ с печатью, на непонятном духовным туристам языке. Типа сертификат посвящения. :) В том что этот человек действительно был там-то и там-то. И всё :) :) :) Эта бумага их вполне удовлетворяла :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

И Посвящение ими определялось не в переносном и обобщающем значении, а во вполне конкретном - как прохождение обучения у Наставников, обладающих высшими Знаниями, в соответствующих школах (ашрамах) и выдерживание соответствующего испытания. Никакого Посвящения от рождения не упоминается, и в некоторых случаях специально оговаривалось, что определенные великие личности Посвященными не были, например, Сократ (это с его-то даймоном...).
Поэтому, если видишь, что кто-то назван Посвященным - надо понимать, кто это говорит, на каком основании и что имеет в виду. Понимает ли термин "Посвящение" в том смысле, в каком его употребляли сами Посвященные, или просто излагает свои личные соображения по этому поводу.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вроде сам Сен Жермен об этом не говорил. ;)

А где выдают дипломы, что у человека светлая душа и чистая совесть? :confused:

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я думаю, что на этом пути не стоит надеятся на полную открытость карт. Надо искать самому среди множества разбросанных знаков и следов. Вот например интересная информация:

Тут виден путь поиска и ключевые находки Пеладана. Думаю, что они были не случайными...

А вот еще одна забавная информация, которая может объяснить почему остальные литературные произведения Сервантеса не прославились так, как Дон Кихот:

Вообще в Бэкона очень много стрелок и дорожек упирается. Весьма загадочная личность была...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот после этого я, пожалуй, еще больше усомнюсь в ваших выводах.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я думаю, что эта информация не столько забавна, сколько значима для тех, кто хочет знать, что же за феномен являет собой "Дон Кихот"и его автор Сервантес. А таковые есть в теме.
Так вот. Есть большая вероятность, что именно так и было, как сказано в цитате. Имя Шелтон ( Selton ) - значимое имя для "тех кто знает" - слова Е.Блаватской.
Он известен под именем Космополит.
Ему принадлежит известное высказывание: "Мудрец обнаружит наш Камень даже в навозе, - невежда же не увидит его и в золоте".

Эта фигура была значима и для Лорда Бэкона, судя по всему.
Для Вальтера Скотта и некоторых других.
Само имя Сервантес много чего, и кому, - может сказать. К плеяде мудрецов, под этим же именем, произнесённом на другом наречии, принадлежал Сервий, - известный комментатор Вергилия, lY век.
Я перечислила только то, что "на слуху", и не вызовет особенных возражений.