Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Национальность,народность,расса и род в Общине (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11815)

Арьяна 26.12.2010 15:22

Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Строить Общину на лучщих преобретениях целовечества будет качеством истинного труженника.Но что мы знаем о пути развития больших и малых общин? : Цитата: " "Нужно всегда проникаться духом, воспитавшим ту или иную национальность. (И мы должны вспомнить рыцарский дух Самураев, сложивший нынешнюю Японию, чтобы понять этот в глазах наших чудовищный поступок….)

Родные мои, вчера пришли первые письма из Японии. Очень нравится Н. К. и Юрию эта страна. Конечно, это не удивительно, ведь страна, за исключением столицы, сохранила еще свой национальный характер, что для такого художника, как Н. К., особенно ценно.

Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения и в уважении ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях. Ведь задача национального гения – претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений. Люди и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах.

Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость.

я всегда выказываю нашу сердечную симпатию к этим странам и говорю об уважении и охранении национального гения каждой страны.

Вы спрашиваете диаграмму наших Обществ. Напишу в Америку, чтобы они прислали Вам, и по возможности программы их деятельности в Нью-Йорке. Все эти Общества заняты только культурно-просветительными заданиями, и каждое исключительно в пределах своей национальности. Они все собираются по национальностям. Так, в Америке имеются Общества имени Рериха – Французское, Немецкое, Финское, Южно-Американское, Польское, Китайское, Японское, недавно начат Русский Институт для изучения русской культуры и Общество Преподобного Сергия.

Но все же, неужели среди Ваших друзей и тех, кто приветствовал Н. К. при приезде его, нет никого, кто поднял бы голос на защиту национальной гордости и своего же достоинства?

Так обретем наше мужество, национальное достоинство и любовь к Родине и отвергнем гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай умалять, отвергать и очернять и всячески поносить свое родное. Научимся ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. …
Пусть проснется в нас национальное достоинство, без которого нет истинного патриотизма.

Кроме того, погибель наша в том, что мы утеряли мужество и национальное достоинство. Все еще силен в нас гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей и вошедший в кровь и плоть нашу, – обычай отвергать, умалять, очернять и всячески поносить и предавать все свое родное. Пора научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений.

Существует тесное объединение некоторых национальностей на почве дискредитации всех выдающихся личностей среди моих соотечественников. Дискредитация эта производится систематично

Так, твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений. Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение. Всякая же обособленность пагубна, она противоестественна, ибо она против закона единства Бытия.

… в просыпающемся национальном чувстве заложено оздоровление и спасение страны.

Также хочу сказать, что сама я – большая патриотка и очень уважаю это чувство в других национальностях.

ПЕИР _______ "Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение." Е.И. Рерих _______ 3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых

3.093. ..Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности...

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. ..

12.452. ..Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия не достойны человечества.

9.515. ..каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно! " " __________ Ясно,что национальность и народность не одно и тоже.Особый смысл с точки зрения АЙ могут иметь слова род,расса,нация,этнос,разные могут быть и сами общины,Но лучшее из значение надо суметь выделить.

alexsid 26.12.2010 22:25

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Короче говоря:
Национализм для народов и сотрудничество между народами.
Каждому народу своя земля, свой язык и добрая воля к сотрудничеству с другими народами , которые живут на их земле и говорят их языком.
ПРоблема чтобы национализм не перерос в нацизм.

Арьяна 27.12.2010 05:16

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Чтобы говорить коротко,желательно одинаковое понимание слов собеседниками.Важно,какой смысл вкладывают Учителя в те слова,которые могут пониматься ошибочно и способствовать большой трагедии людей.Итак,дополним свое понимание из Учения: Община. 71.
"Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых.
Кто-то ждет Мессию для одного народа – это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций." Зов. Октябрь 4.
"Мы несем утверждение заветов пророков
Чистыми ступенями ведем, и никто не пожалеет, что он приблизился к новой расе.
Первое условие расы – нести дух в жизнь.
И осколки, накопленные веками, станут на место.
Луч понимания прекрасной жизни сверкнет просто.
Дух новым полетом облетит мир.
Хотя и трудное, но еще не бывалое время.
Тучи кругом, но Мой луч с вами." Зов. Май 14.
"Расы сотрутся в Новом Мире.
Не говорите о расах, капли разных морей подобны." Вот что имеется о свойствах национальности:национальность воспитывается духом людей,она может отражать характер страны, она образуется гениями; как и индивидуальность страны,национальность имеет основу; национальность может окрашивать гордость; существует возможность работать исключительно в пределах своей национальности; национальное достоинство стоит рядом с любовью к Родине; без национальности не может существовать истинного патриотизма; национальность аморально отвергать,умалять,очернять,предавать; национальности возможно объединять на почве безнравственности. - Национальность образуется на основе духовных качеств людей,живущих на конкретной територии(так же известно,что конкретная географическая територия влияет на духовность и здоровье людей),национальность может исчезнуть,а ее носитель - народ остаться.Можно предположить,что при исчезновении национальности исчезает и Родина,так как Родина пишется Учителями с большой буквы,а так же,что Родина рождает род и образует народность(народность же образует рассовость,то есть физиологию человеческой макрогруппы),при этом нигде не отрицается и не утверждается,что Родина одна на всех,для всего человечества.Логично предположить,что внутреннее устройство Общин может быть разное,к примеру,одно с женским уклоном,другое с мужским,или,что может быть семь типов Общин,где имеют место Общины с гуманитарным,научным,художественнотворческим и другим уклоном.В мировой Общине могут быть возможны семь видов географической местности,способствующих духовной специализации.Ошибочное использование територии ведет к теоретическим ошибкам по поводу путей развития национальностей,к подмене понятий о духовных ценностях,пример тому - современный большой город.Хорошо было бы узнать правила использования той или иной територии,сейчас пока известно о существовании территориальных магнитов,это дает надежду на возможность изучения этих правил.Мне совершенно ясно,что определять границы стран,как это делали хаотичным искуственным методом правители многих народов нельзя,так как это способствует деградации общества.

Иваэмон 27.12.2010 05:42

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343462)
ПРоблема чтобы национализм не перерос в нацизм.

Нацизм начинается с утверждения: "Люди моей нации (народа) лучше (культурнее, умнее, красивее, и т.д.) других людей". Отсюда второе положение: "Остальные хуже наших".
Точно так же как религиозная нетерпимость начинается с постулата: "Мы одни православные (т.е. правильно славим Бога, наш Бог единственно истинный)". Тут же вытекающее: "Остальные - бусурмане", ну и, значит, меры к ним надо принимать соответствующие.
Что делать, чтобы этого не было?
Единственный путь - путь Рамакришны. Который, будучи индуистом, испытал практики нескольких других религий и нашел, что все они приводят к одному результату. Соответственно, прививка от нацизма - широчайшее знакомство с культурами других народов, развитие в себе способности понимать и ценить наряду с достижениями своего народа культурные достижения других народов.

Арьяна 27.12.2010 07:05

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343486)
широчайшее знакомство с культурами других народов, развитие в себе способности понимать и ценить наряду с достижениями своего народа культурные достижения других народов.

Это лучше всего получится,если сколько-нибудь пожить вместе с другим народом.Опять встает территориальный вопрос.Прочувствовать иноземцам местность и расположенные на ней объекты культуры может позволить воля народов ..... которые отделились и обособились друг от друга.

alexsid 27.12.2010 11:31

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343486)
Нацизм начинается с утверждения: "Люди моей нации (народа) лучше (культурнее, умнее, красивее, и т.д.) других людей". Отсюда второе положение: "Остальные хуже наших".

Правильно, когда идею "я люблю свой народ больше остальных" спроектировать в мысль "мой народ лучше остальных" тогда и получаются отклонения. С другой стороны, разве все народы равны? Всегда есть так, что один народ ровнее другого. Но ведь проблема начинается когда "самый ровный" народ требует признания от остальных своего положения.

Это хорошо видно на примере школы если сравнить способного ученика и неспособного. Если способный скажет я лучше и докажет на деле и его добровольно признают, то это одно. А если он скажет, докажет на деле и насильственным путем будет требовать признания, то это уже второй вариант.

Иваэмон 27.12.2010 12:21

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343498)
Это хорошо видно на примере школы если сравнить способного ученика и неспособного. Если способный скажет я лучше и докажет на деле и его добровольно признают, то это одно.

Учение говорит, что не так важен уровень, на котором находишься. Гораздо важнее способность восходить. Способный ученик может получать хорошие оценки, но не трудиться при этом особо, прохлаждаться и расслабляться. Неспособный может получать оценки хуже, но при этом заниматься ночи напролет, и в этом случае есть шанс, что через какое-то время он обгонит способного, а в будущем будет гораздо более ценным работником. Это - небольшая иллюстрация ущербности суждения нашго, человеческого, видящего только один временной срез, и то очень часто неполно и искаженно, ибо не владеет и малой долей необходимой для достоверной оценки информации.
Ну и еще с другой стороны можно сказать - способный ученик получает хорошие оценки, но при этом может оказаться слабее неспособного по ряду других показателей, например, по человеческим качествам, по способности понимать искусство, сострадать другим и т.д., и т.п. Сказать - "этот человек лучше другого", даже если он тебе больше нравится - сказать глупость. Ровно то же самое - в отношении народов и наций.
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343498)
Всегда есть так, что один народ ровнее другого. Но ведь проблема начинается когда "самый ровный" народ требует признания от остальных своего положения.

По своему потенциалу народы, конечно, отличаются. Но нет лучших и худших, такое деление только показывает незрелость судящего. Есть несущие бОльшую ответстственность перед историей, ибо им больше дано, и есть те, с которых спросится меньше. И все.

Слович 27.12.2010 12:42

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343505)
По своему потенциалу народы, конечно, отличаются. Но нет лучших и худших, такое деление только показывает незрелость судящего. Есть есущие бОльшую ответстственность перед историей, ибо им больше дано, и есть те, с которых спросится меньше. И все.

И понеслось....

Кому больше дали? )

Арьяна 27.12.2010 13:55

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343505)
По своему потенциалу народы, конечно, отличаются.

Если есть такой потенциал народа,который можно отличать,то тогда существует возможность научиться соизмеримо оценивать и сравнивать такой потенциал,скажем,Швейцарии,России и Германии.Конечно,надо сравнивать сей потенциал этично и корректно.Но что это за потенциал такой? - Способность приспособиться к окружающим условиям или способность строительства будущего? Возможно,есть потенциал народа к численному увеличению и потенциал народа к самовыражению в культуре,к развитию культуры.Но может быть,все таки,потенциал народа нельзя ни повысить,ни понизить,так как это потенциал,категория вполне определенная в отличии от потенции,а может быть культурная потенция является более точным выражением?

alexsid 27.12.2010 14:11

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343505)
Учение говорит, что не так важен уровень, на котором находишься.
Ну и еще с другой стороны можно сказать - способный ученик получает хорошие оценки, но при этом может оказаться слабее неспособного по ряду других показателей, например, по человеческим качествам, по способности понимать искусство, сострадать другим и т.д., и т.п. Сказать - "этот человек лучше другого", даже если он тебе больше нравится - сказать глупость. Ровно то же самое - в отношении народов и наций.

От это верно! Когда появились неспособные понять точные науки они назвали себя "гуманитариями", что бы не быть "неспособными" :) По-моему мы говорим о разных вещах...

Иваэмон 27.12.2010 14:12

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343510)
Но может быть,все таки,потенциал народа нельзя ни повысить,ни понизить,так как это потенциал,категория вполне определенная в отличии от потенции,а может быть культурная потенция является более точным выражением?

Потенциал народа, очевидно, напрямую связан с пассионарностью личностей, воплощающихся в этом народе.
Кстати, цель существования многочисленных рас, наций и народностей - дать воплощающимся с каждым новым воплощением новые возможности проявить себя. Многообразие народностей и культур - многообразие форм саморазвития и самореализации. Поэтому раса, нация, народность - по большому счету майя, как и все временное, - пузырь на поверхности воды, - канва, по которой индивидуальность ткет неповторимый узор жизни духа...

alexsid 27.12.2010 14:13

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343505)
Учение говорит, что не так важен уровень, на котором находишься. Гораздо важнее способность восходить.

С оговоркой - Для Целей Учения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343505)
По своему потенциалу народы, конечно, отличаются. Но нет лучших и худших, такое деление только показывает незрелость судящего. Есть несущие бОльшую ответстственность перед историей, ибо им больше дано, и есть те, с которых спросится меньше. И все.

В общем - согласен, в частностях - нет. Разве может быть справедливо чтобы на более ущербного налагалась большая ответственность? Или более слабому давалось труднейшее задание?
Но, если считать, что справедливости не существует, то тада канечна я бы согласился. Однако жеж не хочу я так считать. Мои знания и чувства говорят: "СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЕСТЬ!".

Иваэмон 27.12.2010 14:24

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343515)
В общем - согласен, в частностях - нет. Разве может быть справедливо чтобы на более ущербного налагалась большая ответственность? Или более слабому давалось труднейшее задание?

Думаю, что не может. А если нам кажется, что так происходит, - значит, либо наши оценки чьей-то ущербности и слабости ошибочны, либо ответственность снята, и задание отозвано.

alexsid 27.12.2010 15:35

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343518)
Думаю, что не может. А если нам кажется, что так происходит, - значит, либо наши оценки чьей-то ущербности и слабости ошибочны, либо ответственность снята, и задание отозвано.

Ну , Все верно. Значит сравнительная ценность имеет место быть.О чем собственно и речь.

Иваэмон 27.12.2010 18:40

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343523)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343518)
Думаю, что не может. А если нам кажется, что так происходит, - значит, либо наши оценки чьей-то ущербности и слабости ошибочны, либо ответственность снята, и задание отозвано.

Ну , Все верно. Значит сравнительная ценность имеет место быть.О чем собственно и речь.

Не совсем так.
У каждого народа - своя миссия. И сравнивать, кто ценнее - нельзя. Все ценны, каждый на своем месте, на своей земле в определенный период времени. Что лучше - Крымский или Корейский полуостров? Абсурдный вопрос. Вот так и с народами.

alexsid 27.12.2010 19:09

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343536)
Не совсем так.
У каждого народа - своя миссия. И сравнивать, кто ценнее - нельзя. Все ценны, каждый на своем месте, на своей земле в определенный период времени. Что лучше - Крымский или Корейский полуостров? Абсурдный вопрос. Вот так и с народами.

Все равно нет противоречия. Вы берете абсолютную ценность. А вот например с позиций добычи полезных ископаемых Крымский полуостров м.б. очень не выгоден, да и по площади он проигрывает...

Иваэмон 27.12.2010 19:29

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343539)
А вот например с позиций добычи полезных ископаемых Крымский полуостров м.б. очень не выгоден, да и по площади он проигрывает...

Да, именно так: сравнение возможно только в определенном контексте. Я об этом говорил в примере со школьниками. В одних моментах преимущество будет на одной стороне, в других - на другой. Например, в Крыму растут такие лекарственные растения, которых нет в Корее. Но мне, честно говоря, совершенно непонятно, какой смысл заниматься, извините, "мерянием пиписьками"? Разве это будет способствовать приближению заповеданного Братства Народов? Или улучшению общинного сотрудничества между людьми разных рас? Смотрите: тема называется "Национальность, народность, раса и род в Общине". Будете ли вы доказывать коллеге по общинной работе, что ваша нация умнее и талантливее, чем его?

alexsid 27.12.2010 19:38

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343545)
Разве это будет способствовать приближению заповеданного Братства Народов?

Вот я вам как бэ намекаю, что для братства народов надо чтобы эти народы были в наличии. Я не считаю что в итоге эволюции должна получится аморфная масса помеси, как говорят, "армяшки с деревяшкой"...
А вы упираете на идею полного перемешивания. Для чего вам унифицировать людей? Чтобы было их легче контролировать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343545)
Будете ли вы доказывать коллеге по общинной работе, что ваша нация умнее и талантливее, чем его?

Коллеге по общине - нет. Коллега сам поймет и примет, что ящик на шкаф поставлю я, потому что я выше и сильнее, а сеть сплетет он потому что умеет.

Иваэмон 27.12.2010 19:49

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343550)
Вот я вам как бэ намекаю, что для братства народов надо чтобы эти народы были в наличии. Я не считаю что в итоге эволюции должна получится аморфная масса помеси, как говорят, "армяшки с деревяшкой"...

Народы и национальности будут в наличии еще очень долгое время. Но осуществление идеи братства народов и их всеобщее сотрудничество не состоится, если люди каждой нации будут обуреваемы идеей собственной исключительности и превосходства своей нации над другими. Кроме того, что это само по себе глупо и невежественно (а для многих это даже смехотворно) - лопаться от гордости при осознании одного факта, что ты родился русским, евреем или японцем, - это мешает человеку продвигаться по пути взаимопонимания, сотрудничества и культурного взаимообогащения с другими людьми.
В будущем, думаю, что все народы перемешаются. Имхо, это не так уж плохо, если при этом будут сохранены все достижения национальных культур. Они и сейчас уже интенсивно смешиваются, на Земле уже нет практически ни одного моноэтнического государства или даже человека с чистой мононациональной кровью. Так идут циклы эволюции - от единства к многообразию и потом опять к единству.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343550)
Коллега сам поймет и примет, что ящик на шкаф поставлю я, потому что я выше и сильнее, а сеть сплетет он потому что умеет.

А при чем здесь национальные различия?

Иваэмон 27.12.2010 20:08

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343550)
Вот я вам как бэ намекаю, что для братства народов надо чтобы эти народы были в наличии. Я не считаю что в итоге эволюции должна получится аморфная масса помеси, как говорят, "армяшки с деревяшкой"...

Народы и национальности будут в наличии еще очень долгое время. Но осуществление идеи братства народов и их всеобщее сотрудничество не состоится, если люди каждой нации будут обуреваемы идеей собственной исключительности и превосходства своей нации над другими. Кроме того, что это само по себе глупо и невежественно (а для многих это даже смехотворно) - лопаться от гордости при осознании одного факта, что ты родился русским, евреем или японцем, - это мешает человеку продвигаться по пути взаимопонимания, сотрудничества и культурного взаимообогащения с другими людьми.
В будущем, думаю, что все народы перемешаются. Имхо, это не так уж плохо, если при этом будут сохранены все достижения национальных культур. Они и сейчас уже интенсивно смешиваются, на Земле уже нет практически ни одного моноэтнического государства или даже человека с чистой мононациональной кровью. Так идут циклы эволюции - от единства к многообразию и потом опять к единству.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 343550)
Коллега сам поймет и примет, что ящик на шкаф поставлю я, потому что я выше и сильнее, а сеть сплетет он потому что умеет.

А при чем здесь национальные различия?
Кстати, ящик на шкаф всегда сподручнее закидывать вместе.;)

Арьяна 27.12.2010 20:30

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343514)
Потенциал народа, очевидно, напрямую связан с пассионарностью личностей, воплощающихся в этом народе.

Вот что написано о пассионарности в Википедии: ""Пассионарность — избыток биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких-либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.

Понимание пассионарности у Л. Н. Гумилева несколько различается в разных работах. По сути, это социально-историческое явление, характеризующееся появлением в ограниченном ареале большого числа людей со специфической активностью (пассионариев). Мера пассионарности — удельный вес этих пассионариев в социуме. Часто под пассиона́рностью понимают наследуемую характеристику, определяющую способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению. Сам основоположник пассионарной теории этногенеза приводил примеры, но о природе и сущности пассионарности не говорил. Л. Н. Гумилев лишь указал, что пассионарность индивида по сути является психологической переменной и зависит, вероятно, от мутаций, вызываемых космическим излучением." Плучается,что потенциал народа не зависит от этики,а значит и от его культуры,так как пассионарность не есть этика,а пассионарии не обязательно культурные люди.

Иваэмон 27.12.2010 20:38

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343561)
Плучается,что потенциал народа не зависит от этики,а значит и от его культуры,так как пассионарность не есть этика,а пассионарии не обязательно культурные люди.

Да, похоже, что так. Монголы 13-го века н.э., очень мягко говоря, не были высококультурными людьми. Но пассионарнее них вряд ли кто-то был в истории на доступном для обозрения временном отрезке...

Арьяна 27.12.2010 20:46

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343561)
"Понимание пассионарности у Л. Н. Гумилева несколько различается в разных работах. По сути, это социально-историческое явление, характеризующееся появлением в ограниченном ареале большого числа людей со специфической активностью (пассионариев)"

Если та специфическая активность выражается и в расширении "ограниченного ареала",то завоеватели могут покорять свои прошлые и будущие "ареалы",воплощаясь из одного народа в другой и разрушая культурные ценности,тут пассионарность есть антипод культуры.

Арьяна 27.12.2010 21:04

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343562)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343561)
Плучается,что потенциал народа не зависит от этики,а значит и от его культуры,так как пассионарность не есть этика,а пассионарии не обязательно культурные люди.

Да, похоже, что так. Монголы 13-го века н.э., очень мягко говоря, не были высококультурными людьми. Но пассионарнее них вряд ли кто-то был в истории на доступном для обозрения временном отрезке...

Тогда при чем здесь такой потенциал народа,который создает проблемы,ведь только культура,как я понял из Живой Этики,дает благополучие народам и ведет к Общине?Сейчас Швейцария и Германия в относительном благополучии,не плохо было бы рассмотреть индивидуальность культуры этих стран,чтобы лучше понять,что упущено в культуре стран менее благополучных,хотя пассионарность из виду упускать не стоит.

Andualex 27.12.2010 21:13

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343563)
Если та специфическая активность выражается и в расширении "ограниченного ареала",то завоеватели могут покорять свои прошлые и будущие "ареалы",воплощаясь из одного народа в другой и разрушая культурные ценности,тут пассионарность есть антипод культуры.

Арьяна , Ваши понятия о теории этногенеза исчерпываются википедией.
Для начала прочитайте "Этногенез и биосфера Земли" Л.Н. Гумилева .

Иваэмон 27.12.2010 21:15

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343564)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343562)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343561)
Плучается,что потенциал народа не зависит от этики,а значит и от его культуры,так как пассионарность не есть этика,а пассионарии не обязательно культурные люди.

Да, похоже, что так. Монголы 13-го века н.э., очень мягко говоря, не были высококультурными людьми. Но пассионарнее них вряд ли кто-то был в истории на доступном для обозрения временном отрезке...

Тогда при чем здесь такой потенциал народа,который создает проблемы,ведь только культура,как я понял из Живой Этики,дает благополучие народам и ведет к Общине?Сейчас Швейцария и Германия в относительном благополучии,не плохо было бы рассмотреть индивидуальность культуры этих стран,чтобы лучше понять,что упущено в культуре стран менее благополучных,хотя пассионарность из виду упускать не стоит.

Думаю, что не так все просто... великая немецкая культура создавалась в то самое время, когда германцы в лице разных Фридрихов и Тевтонских орденов вели себя не совсем корректно в отношении соседей... и великая английская культура - во времена завоеваний и становления Британской империи, над которой никогда не заходило Солнце... и великая русская культура - в то время, когда Кавказ топили в крови... Кали Юга все-таки была на дворе. Пример Италии 14-17 веков, пожалуй, исключение из правил.

alexsid 27.12.2010 21:40

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343554)
В будущем, думаю, что все народы перемешаются. Имхо, это не так уж плохо, если при этом будут сохранены все достижения национальных культур. Они и сейчас уже интенсивно смешиваются, на Земле уже нет практически ни одного моноэтнического государства или даже человека с чистой мононациональной кровью. Так идут циклы эволюции - от единства к многообразию и потом опять к единству.

Единство в начале и единство в конце качественно суть разные вещи. Если начальное единство - это беспорядочная смесь, то конечное единство - это система разнородных. Хотя, кто может знать...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343558)
А при чем здесь национальные различия?
Кстати, ящик на шкаф всегда сподручнее закидывать вместе.

Нации имеют в том числе и физиологические различия.
А про вместе, я не соглашусь. Бывают случаи когда один человек сделает быстрее, и это тем более относится к ящику :)

Арьяна 27.12.2010 23:25

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343566)
Думаю, что не так все просто... великая немецкая культура создавалась в то самое время, когда германцы в лице разных Фридрихов и Тевтонских орденов вели себя не совсем корректно в отношении соседей... и великая английская культура - во времена завоеваний и становления Британской империи, над которой никогда не заходило Солнце... и великая русская культура - в то время, когда Кавказ топили в крови... Кали Юга все-таки была на дворе. Пример Италии 14-17 веков, пожалуй, исключение из правил.

Конечно,Венеция,Неаполь,Флоренция и похожие города - это здорово.Но зло не может порождать добро.Для преуспевания современной Германии потребовалась утонченная культура,но не на базе Кали Юги,а на основе каких-то культурный ценностей,данных Учителями и воплощенных простым народом,просто,можно выяснить,какие культурные ценности сейчас воплотил в жизнь народ Германии(или Швейцарии,к примеру).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 343565)
Для начала прочитайте "Этногенез и биосфера Земли" Л.Н. Гумилева

Читаю,много очень интересных,но дискуссионных моментов.

Иваэмон 27.12.2010 23:38

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 343577)
Но зло не может порождать добро

Речь же не об этом. Вы говорили, что "зачем нам пассионарность, если она не направлена на культуру, от нее одни разрушения". Я привел вам примеры, показывающие, что пассионарность ищет разные пути проявления. Великие культуры создавались пассионариями несмотря на то, что рядом другие пассионарии направляли энергии во зло. Одно без другого не наблюдалось во время Кали Юги. С утратой пассионарности мы имеем сейчас спокойных, мирных, травоядных немцев, при этом, увы, ни одного великого композитора, философа, режиссера, писателя или художника среди них не видно...

Andualex 28.12.2010 14:17

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343581)
С утратой пассионарности мы имеем сейчас спокойных, мирных, травоядных немцев, при этом, увы, ни одного великого композитора, философа, режиссера, писателя или художника среди них не видно...

Они то еще есть , но успешно затаптываются общим фоном посредственности с уже обозначившимися признаками старческого маразма.

Арьяна 29.12.2010 22:47

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343581)
мы имеем сейчас спокойных, мирных, травоядных немцев

Есть специализированный сайт на русском языке,посвященный Германии http://germany4all.ru/ ,там мной найдена одна тендеция - обращение внимания немцами,особенно политиками,на культуру диалога,дипломатичность с иностранными лицами.Давно была видна у немцев и общая основательность действий.

Арьяна 31.12.2010 00:41

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Изобретению глобальных терминов и выражений может помочь изучение трудов писателей,вводящих в оборот различные слова.Большую услугу может оказать Л.Н.Гумилев,написавший "Этногенез и биосфера Земли" (ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ) : - "Разве не лучшее,что есть в людях,- это способность к творчеству?Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека.А если речь идет о системе высшего порядка - этноса,то и тут закономерность та же самая.Победа над сильным врагом в освободительной или завоевательной войне уносит много героев и заложенные в них гены; однако стоит ли предпочесть такой жертве постыдное рабство? Преобразование ландшафта,открытие новых стран,а в наше время - планет,изнурительная работа в лаборатории или библиотеке,не по обязанности,а по совести,отрывают людей от семьи либо вообще мешают ее созданию.Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана,Пржевальского и Ливингстона,Эвариста Галуа и Энри Пуанкаре,Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева,сгоревших в работе.А художники?Рембранд и Ван Гог,Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты,и композиторы,а уж героев,сражавшихся за отечество,можно даже не перечислять,так как такие примеры известны каждому.Многие из них не оставили следа в генофонде,но этой жертвой воздвигли здания культуры,поныне восхищающие потомков. ..... Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал,толкающий людей на жертвенное служение идеалу,реальному или мнимому". Или Граф Вронский,написавший книги по астрологии,в которых отражена связь людей со звездами.При изучении культуры планеты может оказаться,что многие слова безнадежно устарели для употребления,не отвечают требованиям новой эпохи.

Арьяна 01.01.2011 21:22

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Помогите идентифицировать рассу и подрассу согласно Тайной Доктрине сахелянтропа,информация о котором изложена на сайте http://antropogenez.ru : "Сахелянтроп
Время существования
7.0 млн.л.н. - 6.0 млн.л.н.
Кем впервые описан:
Brunet et al.
Когда описан:
2002
Местонахождения:
Чад

Останки найдены в Республике Чад в Торос-Меналла. Шесть находок гоминид включили полный череп, получивший имя Тумай (Toumai), два фрагмента нижних челюстей и три изолированных зуба.

Находки характеризуются большим количеством специфических особенностей и потому были выделены в новый род и вид Sahelanthropus tchadensis

Череп Сахелянтропа – самый древний целый череп прямоходящего существа. О прямохождении говорит расположение большого затылочного отверстия, которое смещено вперед; базион находится на линии между отверстиями сонных артерий. Такое положение промежуточно между вариантами, характерными для четвероногих человекообразных обезьян и для более поздних прямоходящих гоминид. "
К сожалению,на научном сайте указываются только такие существа с разницей в возрасте в миллионы лет,о которых не говорится,что они огромны или велики,что они имеют некую эфирность и что они приспособлены для противостояния с гигантскими животными.Это наводит на мысль,что кто-то делит останки человекопохожих на размеры для выборочного показа публике в качестве экспонатов,а так же,присваивает им грозное название артефакт в зависимости от размера.Но,впрочем,иногда посещает мысль,что кто-то сознательно дурит людей человекообразными артефактами,что тоже выглядит глупо и загадочно.

Арьяна 06.04.2011 19:09

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Есть Уверенность,что Община только исходя из чисто нравственных критериев,исходя из высочайшей нравственности,поверх родов,расс,национальностей и подобных кровных связей,где зерна духа сочетались бы законно космически,образовывалась бы космическая гармония сотрудников,Космическая Община.Насколько приложится Живая Этика,на столько и сбудется Община.Живая Этика и есть Космическая Община.

Арьяна 06.04.2011 19:11

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Есть уверенность,что Община строится только исходя из чисто нравственных критериев,исходя из высочайшей нравственности,поверх родов,расс,национальностей и подобных кровных связей,где зерна духа сочетались бы законно космически,образовывалась бы космическая гармония сотрудников,Космическая Община.Насколько приложится Живая Этика,на столько и сбудется Община.Живая Этика и есть Космическая Община.

Etsi 26.04.2011 08:46

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Община (особенно с прописной буквы) не равняется национальности, народности и, тем более, рассе.
Община – единение светочей во имя эволюции и развития.
Таких Общин на земле нет, кроме Светлого Братства.

Народ складывается из толпы людей при помощи мощного Фокуса, формирующего национальную душу.= и пока жив народ, он сохраняет связь с создавшим его Фокусом.
«Урусвати знает, что герои и мученики слагают народы».
Мыслитель знал, что толпы обратятся в народы, и тогда будет оценен труд самоотверженный и героизм» (Надземное, 272).

Так, русский народ был сформирован Сергием Радонежским:
«Много было дано русскому народу, по праву назывался он народом Богоискателем. Ибо не в его ли среде появился такой Светоч Духа, как Преподобный Сергий Радонежский, заложивший основание не только государству русскому, но сложивший весь характер народа. Не Его ли трудами, не магнитом ли Его Духа и сподвижников Его заложены и возжены были очаги духовного света, на протяжении веков напитавшие народное сознание?» (Е.Рерих, 06.06.35).

Национальная душа, сформировавшись, развивается, но также возможны ее и падения, и взлеты.
Если народ теряет душу, он перестает быть народом, но остается национальностью – компактно проживающим некоторым количеством людей, имеющим общий язык, обычаи и прочие национальные особенности.

Aa1D 26.04.2011 08:52

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 354353)
Таких Общин на земле нет, кроме Светлого Братства.

Откуда такая уверенность?

Хоббит 27.04.2011 15:13

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 354353)
Так, русский народ был сформирован Сергием Радонежским:
«Много было дано русскому народу, по праву назывался он народом Богоискателем. Ибо не в его ли среде появился такой Светоч Духа, как Преподобный Сергий Радонежский, заложивший основание не только государству русскому, но сложивший весь характер народа. Не Его ли трудами, не магнитом ли Его Духа и сподвижников Его заложены и возжены были очаги духовного света, на протяжении веков напитавшие народное сознание?» (Е.Рерих, 06.06.35).

Тоже не совсем понятно, а как с этим соотносится становление института крепостного права со всеми его извращениями который разрастался со становлением Российской государственности.

Хоббит 27.04.2011 15:17

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 354353)
Если народ теряет душу, он перестает быть народом, но остается национальностью – компактно проживающим некоторым количеством людей, имеющим общий язык, обычаи и прочие национальные особенности.

Слишком сложно, чтобы быть правдой:D Попробуйте привести примеры первых и вторых. Скажем русские первые или вторые?

tayna 27.04.2011 16:33

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
ТД-2. ОТДЕЛ VII
Цитата:

Этнологии рано или поздно придется признать, вместе с оккультистами, что истинное решение следует искать в понимании действий Кармы. Как замечает Лефевр:

«Приближается время, когда останутся лишь три великих типа человечества».

Это произойдет, прежде чем наступит заря Шестой Коренной Расы; три типа эти следующие – белые (арийцы, Пятая Коренная Раса), желтая и африканский негр – с их скрещиваниями (атланто-европейскими подразделениями). Краснокожие, эскимосы, па-пуасы, австралийцы, полинезийцы и пр. – все вымирают. Те, кто понимают, что каждая Коренная Раса проходит скалу семи суб-рас с семью ответвлениями и так далее, поймут это «почему». Волна прилива воплощающихся Ego перекатилась через них, чтобы пожать новые опыты в более развитых и менее одряхлевших группах; потому их исчезновение есть кармическая необходимость.

Арьяна 27.04.2011 18:29

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
_______________________________________Для лучшего установления приоритета: ___________________Агни Йога, 75 Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению. Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца» небесного.
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы. Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются. Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетания. __________________________________________________ __________________________________________________ __17.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Теперь о так интересующем Вас вопросе – как распознать, к какому элементу принадлежит личность? Конечно, по гороскопу даже при малом существующем сейчас знании астрологии можно определить, какой элемент ближе к данной личности. Но эзотерическое знание имеет в виду основную принадлежность зерна духа. Кроме того, не только по стихиям и основному светилу, под лучами которого зародилось зерно духа (не личность), должны сочетаться люди, но существует еще основной космический закон, называемый космическим правом. Так легенда о половинчатых душах имеет глубокое основание. И этот закон начертан в светилах. Древние знали читать эти начертания. Ключ к ним хранился у высоких Посвященных. Но сейчас это знание в руках развращенного человечества принесло бы больше горя и бедствий, нежели пользы и счастья. Потому Великие Учителя так стремятся скорее пробудить духовность и расширить сознание, чтобы затем вооружить человека знанием великих законов. Вот почему приходится указывать на эти законы как доступные лишь науке будущего. Но указывать на их существование следует, нужно, чтобы мысль привыкала работать и в этом направлении. Конечно, если даже поверхностное знание астрологии может иногда помочь указанием на более или менее гармоничные сочетания между людьми или на благоприятные сроки и наоборот, то все же в руках безответственных и злобных людей знание это может быть разрушительным. Ключ ко всем загадкам в самом человеке и всегда находится при нем. Есть люди, которые умеют пользоваться этим ключом, и жизнь их слагается чудоподобно. Итак, приложим все наши усилия, чтобы ускорить наступление эпохи Воскресения Духа, когда многие тайны будут переданы в достойные руки. Ведь эта эпоха близится. __________________________________________________ __________________________________________________ __Е.И.Рерих. Письма. Том IX (1951 – 1955 гг.). М.: МЦР, 2009, стр. 376):
Цитата:Вы спрашиваете, как узнать, к какой стихии мы принадлежим и есть ли у астрологии к этому правильный ключ. Да, только астрология может раскрыть стихию, к которой мы принадлежим, но только в этой земной жизни. Но основной элемент [[в англоязычном оригинале письма, вероятно, стоит слово «element», т.е. «стихия»]], который входит в состав нашей монады, может знать только Архат. Наша монада зарождается под определённым светилом и определённой стихией. Так, её состав полностью отвечает природе того Светила и определённой основной стихии.
<...>
Каждая новая жизнь на физическом плане приносит нам новое пополнение элементов [сверху написано: ингредиентов — прим. ред. МЦР] и новую преобладающую стихию.
<...>
Гармонизация аур означает соответствие напряжения и ритма вибраций, но состав монад может быть различным. Различие в составе монад нежелательно и даже опасно для тех, кто состоит в браке, но две сгармонизированные личности могут даже продлить срок их жизней. __________________________________________________ __________________________________________________ __18.06.36
Каждый дух, или монада, зарождается под лучом определенного Светила, и потому зерно духа его заключает в потенциале своем все тождественные энергии, присущие этому Светилу, которое остается его ведущем Светилом на всю Манвантару. Так энергия зерна духа Хозяина Земли вполне тождественна с энергиями, излучаемыми нашей Землей. Дух Владыки планеты проходит, конечно, через ч е л о в е ч е с к у ю форму (высшие центры планеты заключаются в высших центрах человека), как первоучитель овладения присущей ей материи, и потому он является знатоком свойств этой материи. __________________________________________________ __________________________________________________ __18. 6. 35
Теперь ответы на Ваши вопросы. Божественная монада находится в каждом минерале, в каждом растении, в каждом проявлении, ибо без этого огненного зерна нет и жизни. И, по мере восхождения из простых к более сложным организмам, монада, или зерно духа (т.е., здесь эти понятия отождествляются), остаётся всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации или излучения этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им организма. Следовательно, чем сложнее и утончённее организм, тем и излучения монады становятся богаче и тоньше. __________________________________________________ __________________________________________________ __07.12.35
… Духом или духами, рожденными от Земли, мы можем считать лишь Князем мира сего и всех землян, отвечающих его лучу, ибо каждое зерно духа (т.е., монада, дух) зарождается под известным светилом, которое на всю Манвантару остается его ведущей звездой.

Хоббит 28.04.2011 07:45

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Ау, модераторы. Предыдущий пост явно не в тему.

Арьяна 29.04.2011 00:30

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 354579)
Ау, модераторы. Предыдущий пост явно не в тему.

Если вы знаете свой род хотя бы до седьмого колена,то конечно "не в кассу".

Владимир Чернявский 29.04.2011 08:48

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 354579)
Ау, модераторы. Предыдущий пост явно не в тему.

В левой колонке поста есть кнопка "пожаловаться".

adonis 29.04.2011 09:38

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Зов. 226

Расы сотрутся в Новом Мире. Не говорите о расах, капли разных морей подобны.

Хоббит 29.04.2011 10:41

Ответ: Национальность,народность,расса и род в Общине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 354668)
Зов. 226

Расы сотрутся в Новом Мире. Не говорите о расах, капли разных морей подобны.

Посмотри в первом сообщении, видемо все не так однозначно, по крайней мере в течении переходного периода.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.