Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6985)

antares 17.09.2008 15:04

Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Не успел прочитать все написаное по темам войны на Кавказе, но от себя хочется написать о том, как вижу ситуацию:

Мы присутствуем при начале исторического преображения мира (просто, кажется, слышишь, как поворачивается колесо истории ) В чем это выражается?

1. Мир действительно перестает быть однополярным, правда, утверждение этой многополярности, именно России предстоит утверждать в трудной борьбе. США естественно просто так с этим преимуществом не расстанутся, но все эти трудности послужат на пользу России, как элемент, объединяющий нацию и усиливающий ее самостоятельность в самообеспечении продовольствием, промышленными товарами и т.д.

2. Произошло просто историческое срывание масок с западных демократий. Мощь этого фактора трудно даже сразу оценить в полной мере. Все остаточные представления о свободе слова и информации в США и Европе, просто рухнули как карточные домики перед таким показательным результатом освещения европейскими и американскими СМИ событий этой войны. Да институты демократии и гласности действительно развиты в Европе и США лучше, чем в России, но что от того, если тотально почти каждое СМИ, как показали последние события, можно купить и контролировать. Ясно, что используя такую гигантскую силу СМИ, можно что угодно оправдать и представить в нужном для США освещении. Просто невероятно, как вся Европа со всеми ее институтами послушна воле США и только страх потерять свои капиталы может противостоять этому послушанию. Действительно, Европа прогнила очень глубоко.

Действительно, ясно, что обладая такими возможностями, те, кто управляют США, не останавливаются ни перед чем в достижении своих целей. Более того, они даже не боятся действовать почти неприкрыто - ведь всем помнятся смехотворные причины для вторжения и аккупации Ирака, для войны против Сербии. Понятно, что для того, чтобы развязать руки, им очень нужна была веская причина. Поэтому изобретение образа мирового терроризма - всего лишь очень удачный ход. К тому же у них уже был богатый опыт создания "талибана" в исламском мире. Можно представить, сколько денег тратят те, кто управляет США, на оплату "международного тероризма". Понятно, что события 11 сентября просто до неприличия неприкрыто состряпаны и осуществлены именно теми, кто управляет США. В современном мире просто не может быть исламского центра настолько мощного, чтобы угрожать США. Начиная с Саудовской Аравии - мекки ислама - все куплено уже давно. Это все равно как если бы какой-то сибирский мужик терроризировал весь мир и его никто не мог бы найти.

3. Хозяева, управляющие США, в ярости . ( Не путайте с администрацией Буша. Просто то, что приходится делать нынешним президентам США настолько противоречит здравому смыслу, что согласиться быть президентами могут только такие дурачки вроде Буша и Маккейна - у человека, имеющего мозги произошло бы умственное помешательство.)

Ярость хозяев США зрела уже давно, она имеет очень глубокие корни. Но отметим экономическую причину этой ярости именно сейчас. На петербургском экономическом форуме так легко прозвучало заявление из уст Кудрина, что "мы будем продавать нефть за рубли". Почти никто не отметил эту причину, действительно, достойную всяческого внимания. А между тем это, думаю, означало, что Россия готова к самому жесткому противостоянию с Америкой. В буквальном смысле это означало объявление войны США. Стало понятно, что события и самые резкие последуют со стороны США необыкновенно скоро.

Для тех, кто не знает, можно сказать, что одна из самых основополагающих основ экономического благополучия Америки состоит в том, что вся мировая нефть должна продаваться только за доллары. Именно по этому Саудовская Аравия самая богатая страна мира. Но попробуй они продавать свою нефть за другую валлюту и их через неделю постигнет судьба Ирака.

Война началась. Война между Россией и США в союзе с Англией. Значимость этой войны опять же трудно переоценить. Эта война, которая не может быть закончена никаким мирным соглашением. Цель этой войны - разрушение России. Любой ценой, исключая лишь ядерное оружие.
И у этой войны есть лишь два выхода. Первый - разрушение России, второй разрушение позиций истинных хозяев Америки, и самой Америки как лидера однополярного мира в экономическом и политическом смысле.

Совершенно наивно думать, что за событиями в Осетии не последует череда самых жестких воздействий на Россию.

4. Началось историческое перекраивание границ мира. Понятно, что вслед за Косово, Абхазией и Южной Осетией, начнется деление многих других стран. Теперь это лишь дело времени. Новые государства начнут создавать новые союзы и федерации государств. Но совершенно понятно, что следствием противостояния России и США станет союз стран Востока.

sewen 19.10.2008 20:42

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
antares

Полностью с Вами согласен, но, надеюсь, что после президентских выборов к власти придёт дем. партия в лице Б.Обамы и это явится новизной мышления во всем, во вн. и вн. политике США, прорывом молодого сознания в 21-й век. Отсюда и пойдёт преображение мировых устоев. Надеюсь, на улучшение политических взаимоотношений США и России.

студент 19.10.2008 22:00

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 237101)

4. Началось историческое перекраивание границ мира. Понятно, что вслед за Косово, Абхазией и Южной Осетией, начнется деление многих других стран. Теперь это лишь дело времени. Новые государства начнут создавать новые союзы и федерации государств. Но совершенно понятно, что следствием противостояния России и США станет союз стран Востока.

Не началось, а продолжается. Вам доводилось слышать о Шанхайской организации сотрудничества?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9E%D0%A1
Цитата:

Шанха́йская организа́ция сотру́дничества (ШОС) — субрегиональная международная организация взаимозащиты, основанная в 2001 году лидерами Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана. За исключением Узбекистана, остальные страны являлись участницами Шанхайской пятёрки, основанной в результате подписания в 1996—1997 гг. между Казахстаном, Киргизией, Китаем, Россией и Таджикистаном соглашений об укреплении доверия в военной области и о взаимном сокращении вооружённых сил в районе границы; после включения Узбекистана в 2001 году участники переименовали организацию.

Общая территория входящих в ШОС стран составляет 61 % территории Евразии. Её совокупный демографический потенциал — четвёртая часть населения планеты, а экономический потенциал включает самую мощную после США китайскую экономику.[1]

Официальные рабочие языки — русский и китайский. Штаб-квартира организации расположена в Пекине. Символика ШОС включает в себя белый флаг с изображением в центре герба организации. На гербе изображены по бокам два лавровых венка, в центре — символическое изображение Восточного полушария Земли с очертаниями земной суши, которую занимает «шестерка», сверху и снизу — надпись на китайском и русском языках: «Шанхайская организация сотрудничества».

студент 19.10.2008 22:03

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Там же...
Цитата:

Взаимоотношения с США

5 июля 2005 года состоялся саммит организации, на котором, в частности, была принята декларация с призывом к США определить сроки вывода американских баз из Центральной Азии, размещённых в этом районе (в Киргизии и Узбекистане) для поддержки действий американских войск против режима «Талибан» в Афганистане.

Ответом на этот документ стала принятая 19 июля 2005 года резолюция палаты представителей Конгресса США с выражением озабоченности в связи с заявлением ШОС, которое расценивалось как «явная попытка Китая и России выдавить США из этого региона».

Вскоре после этого власти Узбекистана заявили, что американцы должны будут покинуть базу Карши-Ханабад на его территории в течение полугода.

В октябре 2005 государственный секретарь США Кондолиза Райс, посетившая Киргизию, договорилась с президентом Курманбеком Бакиевым о переводе американского контингента из Узбекистана на авиабазу Ганси в Киргизии.

ДоброеУтро 19.10.2008 22:16

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
antares
Ну наконец-то определились с национальной идеей, с врагом number One, с правильным пониманием политики. ..То есть нет ни тени сомнения а энтузиазма хватит на новый БАМ, на "зачистку" любой страны? Как это здорово, чтоб в народе, как в "Единой России", было снова - "Единогласно" и-и-и...брежневские лобзанья надо бы вернуть:oops:
В соседней теме узнал, что грузины "воюют на стороне "темных"8-[ Вот так запросто, не сморгнув, не поперхнувшись, готовы раскрасить планету на своих и чужих и броситься "мочить тушителей огня"? Шастливое племя...:-s8-[
Цитата:

Для выработки мер по преодолению мирового финансового кризиса потребуется не только целая серия международных саммитов, но и, возможно, небольшая политическая "революция". К такому выводу пришли в субботу лидеры США и Евросоюза после проведения совещания.
Три лидера - Джордж Буш, Николя Саркози и глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу обсудили дальнейшие шаги по выходу из кризиса и решили уже на следующей неделе договориться с лидерами других стран о серии саммитов. Первую из ряда встреч планируется провести в США после президентских выборов. На ней лидеры государств обсудят прогресс в преодолении кризиса и договорятся о некоторых реформах, необходимых, чтобы избежать повторения подобных событий. Все последующие саммиты будут посвящены конкретным шагам по реализации выработанных принципов.
По словам президента США, главы стран-участников саммита будут "работать над тем, чтобы укрепить и модернизировать финансовые системы наших стран, чтобы помочь гарантировать, что этот кризис не случится снова. Для того, чтобы эта встреча стала успешной, мы должны приветствовать хорошие идеи со всего мира".
Глава Еврокомисии Жозе Мануэль Баррозу призвал создать "новый глобальный финансовый порядок", пояснив: "Международная финансовая система - ее основополагающие принципы, регулирование и институты - требуют реформирования. Нам нужен новый глобальный финансовый порядок".
Николя Саркози не теряет оптимизма: кризис, по его мнению - это прекрасная возможность "изменить наши плохие привычки и иначе относиться к экономическому росту". Если раньше он, как и другие Европейские лидеры, винил в происшедшем США, где банки выдали слишком много рискованных ипотечных кредитов, то теперь он ясно дал понять: главная задача в теперешней ситуации - поиски не виноватого, а путей выхода из кризиса.
С неожиданным заявлением выступил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. Политик к расширению стран "большой восьмерки", отметив, что в сложившихся обстоятельствах необходимо включить в ее состав новые державы.
Выступая на съезде Социал-демократической партии Германии, Штайнмайер заявил: "Финансовый обвал - это больше, чем банковский кризис, он может сместить баланс политической и экономической власти в мире. Мы нуждаемся в расширении "большой восьмерки", - заключил глава МИД, правда, не уточнив, какие страны должны дополнить уже устоявшийся союз.
В настоящий момент в "большую восьмерку" входят США, Канада, Великобритания, Италия, Франция, Германия, Япония и Россия. Не исключено, что "новичками" станут ведущие развивающиеся страны - Китай, Индия, Бразилия, Мексика и ЮАР: именно их упомянул Николя Саркози на недавнем саммите ЕС в Брюсселе, предлагая организовать встречу, посвященную кризису. Если это действительно произойдет, то можно будет говорить о революции - G8 традиционно считается одним из наиболее консервативных формирований.
antares
Учиться смотреть на мир "добрым" глазом никогда не поздно.

antares 20.10.2008 01:17

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240377)
Учиться смотреть на мир "добрым" глазом никогда не поздно.

Стараюсь, стараюсь, Доброе Утро. Вы зря думаете, что я так ненавижу Америку. В Америке утверждено много полезного для мира. Я вовсе не хочу разрушения Америки. Но, страна, позволяющая управлять собой самым сатанинским организациям, тем самым вызывает на себя волну обратного удара.


Я вижу что Вы здесь развлекаетесь, как бы интересуетесь до какого бреда могут дойти человеческие сознания. Но думаю, что Вам предстоит проснуться в самое ближайшие годы. Может тогда Ваше утро не покажется Вам добрым, но на самом деле оно будет именно добрым. Но пусть время нас рассудит. Я способен менять собственное мнение, и мне более важно понять истину, чем утвердить собственное мнение.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240374)

Не началось, а продолжается. Вам доводилось слышать о Шанхайской организации сотрудничества?

Я говорил не о первых попытках, а о будущем создании новых подобных Евросоюзу, союзах Азии. Но соглашусь с Вами - продолжается, но с новой силой.

Цитата:

Сообщение от sewen (Сообщение 240373)
antares

Полностью с Вами согласен, но, надеюсь, что после президентских выборов к власти придёт дем. партия в лице Б.Обамы и это явится новизной мышления во всем, во вн. и вн. политике США, прорывом молодого сознания в 21-й век. Отсюда и пойдёт преображение мировых устоев. Надеюсь, на улучшение политических взаимоотношений США и России.

К сожалению, многое указвает на то, что Америке в самые ближайшие месяцы (годы) предстоит пройти через гораздо большие потрясения, чем она имеет сейчас. Думаю, что потрясение сознания американцев будет настолько сильным, что сам институт президентской власти с его цирковыми шоу будет изменен на какую-то другую форму правления. Просто удивительно, как исполняется предсказание Ванги, что последний президент Америки будет афроамериканцем.

ДоброеУтро 20.10.2008 03:35

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
antares
Цитата:

Стараюсь, стараюсь, Доброе Утро. Вы зря думаете, что я так ненавижу Америку
Не могу вам не верить, все так оно и есть...А давайте попытаемся вместе ненавидеть её еще меньше. Помните в детстве вы стукались об стол, поднимали рёв, прибегала мама, пинала злосчастную мебель, ругалась на нее и вам, обиженному карапузу, становилось легче - сквозь слезы проступала улыбка - виновник наказан, где там наши игруушки(?)
Цитата:

Но, страна, тем самым вызывает на себя волну обратного удара... и предстоит проснуться в самое ближайшие годы
И что же мы видим здесь? Карапуз снова ждет когда мама надает тумаков столу и ему (наконец-то!) поплохеет? Боюсь долго придется ждать, вы ж понимаете, что родительница воевала не с мебелью....
Шутки в стороны. То есть вы полагаете, что прочитав "предсказания" Ванги,просмотрев 3-4 сенсационных фильма и уверовав в них как "в бога нашего"[-o|, теперь знаете США как облупленную и готовы на кон поставить последний свой зуб?
Скажите antares, почему карапузы в упор не желают замечать очевидное, почему мечтают выдать желаемое за действительное? Например, я говорю - "США это многонациональное правовое государство, здесь нет ненависти, расизма, нелегалы живут здесь десятилетиями, они же как и легалы, как и гости, защищены законом..это страна работяг - бесхитростых, но уважающих себя и окружающих. Здесь удивительная нетронутая природа..она есть а мусора нету" .
А теперь подождем с вами денек, посмотрим как навалятся карапузы на сие утверждение, придумывая на ходу повод наказать мебель
Цитата:

страна, позволяющая управлять собой самым сатанинским организациям
Не знаю как вам, а мне уже страшшш-но, сразу представил как сатанисты гнобят народ: развращают, спивают, обездениживают, губят оставшихся в живых экологией продуктами... уничтожают генофонд. Вам наверняка не страшно, вы то живете в совсем другой стране, ваши предводители вас холят и лелеют...Ведь -да? они же спасители и благодетели, они же не уроды..на Буши какие-нибудь?
Кстати а вы не пытались найти предсказания бабы Ванги на, скажем, английском языке? Я пробовал, но Гуглл отказывается служить - выдает в основном на русском - про будущее величие России. На английском же - тишина, похоже, сатанисты сговорились, чтоб нероссиян не расстраивать..:-s Вы в это верите?

ninniku 20.10.2008 05:35

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240394)
Кстати а вы не пытались найти предсказания бабы Ванги на, скажем, английском языке? Я пробовал, но Гуглл отказывается служить - выдает в основном на русском - про будущее величие России. На английском же - тишина, похоже, сатанисты сговорились, чтоб нероссиян не расстраивать..:-s Вы в это верите?

Я, кстати, в это верю.
Ты лучше поищи на аглицком предсказания Эдгара Кэйси о России. Они впечатляющи.
Например, если судить по фильму о нем, то он предсказывал России то же самое, что и Ванга. Только более конкретно. Он, в частности, сказал, что в Западной Сибири уже в его время началось накопление благой энергии, которая послужит щитом в период глобальных катаклизмов.
Интересно, а на английском эти предсказания известны?

ninniku 20.10.2008 05:39

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Я выделяю в этой цитатке Доброго Утра главные выводы, ради чего и делался этот мировой кризис.

Для выработки мер по преодолению мирового финансового кризиса потребуется не только целая серия международных саммитов, но и, возможно, небольшая политическая "революция". К такому выводу пришли в субботу лидеры США и Евросоюза после проведения совещания.
Три лидера - Джордж Буш, Николя Саркози и глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу обсудили дальнейшие шаги по выходу из кризиса и решили уже на следующей неделе договориться с лидерами других стран о серии саммитов. Первую из ряда встреч планируется провести в США после президентских выборов. На ней лидеры государств обсудят прогресс в преодолении кризиса и договорятся о некоторых реформах, необходимых, чтобы избежать повторения подобных событий. Все последующие саммиты будут посвящены конкретным шагам по реализации выработанных принципов.
По словам президента США, главы стран-участников саммита будут "работать над тем, чтобы укрепить и модернизировать финансовые системы наших стран, чтобы помочь гарантировать, что этот кризис не случится снова. Для того, чтобы эта встреча стала успешной, мы должны приветствовать хорошие идеи со всего мира".
Глава Еврокомисии Жозе Мануэль Баррозу призвал создать "новый глобальный финансовый порядок", пояснив: "Международная финансовая система - ее основополагающие принципы, регулирование и институты - требуют реформирования. Нам нужен новый глобальный финансовый порядок".

ДоброеУтро 20.10.2008 06:12

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240400)
Я выделяю в этой цитатке Доброго Утра главные выводы, ради чего и делался этот мировой кризис.

Для выработки мер по преодолению мирового финансового кризиса потребуется не только целая серия международных саммитов, но и, возможно, небольшая политическая "революция". К такому выводу пришли в субботу лидеры США и Евросоюза после проведения совещания.
Три лидера - Джордж Буш, Николя Саркози и глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу обсудили дальнейшие шаги по выходу из кризиса и решили уже на следующей неделе договориться с лидерами других стран о серии саммитов. Первую из ряда встреч планируется провести в США после президентских выборов. На ней лидеры государств обсудят прогресс в преодолении кризиса и договорятся о некоторых реформах, необходимых, чтобы избежать повторения подобных событий. Все последующие саммиты будут посвящены конкретным шагам по реализации выработанных принципов.
По словам президента США, главы стран-участников саммита будут "работать над тем, чтобы укрепить и модернизировать финансовые системы наших стран, чтобы помочь гарантировать, что этот кризис не случится снова. Для того, чтобы эта встреча стала успешной, мы должны приветствовать хорошие идеи со всего мира".
Глава Еврокомисии Жозе Мануэль Баррозу призвал создать "новый глобальный финансовый порядок", пояснив: "Международная финансовая система - ее основополагающие принципы, регулирование и институты - требуют реформирования. Нам нужен новый глобальный финансовый порядок".

Я так полагаю, что бы ни говорили эти пресловутые марионетки и их приспешники, это по-любому провокация, заговор и геноцид. Я вас правильно, надеюсь, понял?:oops:
Не могу не добавить для ясности еще пары слов: из меня финансист никакой, но за последние недели перечел уйму всяческих прогнозов и анализов - как признанных экспертов (в газетах) так и форумчанских (доморощенных). Каких только подоплек -полуподвалов там не усматриволось ...ну хоть бы кто-нибудь из них "экспертов" попал пальцем в небо, не-а...в другое место получилось ...причем, у всех. :-s
По поводу бабы Ванги уже делал сноску о журналистке из "Комсомолки" съездившей в Болгарию для выяснения достоверности "прогнозов". Ей (журналистке!) верю на все 100(!), потому что логично. По этой же причине логично не найти на английском всех этих (высосанных из пальца) "предсказаний".
Для "сатанистских организаций" логичней было бы не допустить на широкий экран фильмов их "разоблачающих", но почему-то они и этого не сделали?:-s:D, Видимо, тоже из провокационных целей, чтоб слабонервные окончательно потеряли концы ...боже, как всё запутано в этом несовершенном мире.:-s

ninniku 20.10.2008 07:30

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
ДоброеУтро , я понимаю, что тебе не нравятся конспирологические теории. Я тоже к ним отношусь со скепсисом. Но когда-то давно, сам размышляя над проблемами эволюции человечества :-) пришел к выводу о необходимом существовании тех сил, которые сегодня обозначены как те, кто стоит за ФРС США. Иначе мир будет развиваться в ином направлении, не удастся создать ту технократическую, бездуховную цивилизацию, которая существует сегодня.
Поэтому когда узнал о существовании таких клубов, по оценкам конспирологов, то очень не удивился.

Для "сатанинских организаций" любые конспирологические теории выгодны. Они развивают либо паралич воли (равнодушие) либо не контролируемую агрессию до параннои. Последнее лишь укрепляет в обществе негативное отношение к любым формам протеста против существующих основ цивилизации, построенной на ссудном проценте.

Кроме Бабы Ванги достаточно пророчеств о России. Обратись к Эдгару Кэйси. Если найдешь по-аглицки тисни здесь.

Юрий Ганков 20.10.2008 08:30

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Доброе Доброе Утро (извините за масло маслянное - так надо),
раскажите мне сказки Венского леса про "добрую" страну Америку.....

Не вы один там живете и не все так красиво и радужно, как вы обрисовываете, а именно иногда с точностью до наоборот. На ваши домашние аргументы о доброй стране Света могу привести аргументы людей живущих и поныне в Америке и людей, кто потратил жизнь на изучение "вашей цивилизации". И уверяю вас не все так радужно, веррнее все не так радужно, как вы тут рассказываете.

Даже если не касаться быта и здравоохранения, только если обсуждать систему социального и экономиче ского паразитизма Америки, это можно сделать опираясь даже не на наших исследователей а на ваших политиков и экономистов.....Паразиты, они паразиты и есть....Только ваши еще и воинственные.....

Юрий Ганков 20.10.2008 08:38

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от sewen (Сообщение 240373)
antares

Полностью с Вами согласен, но, надеюсь, что после президентских выборов к власти придёт дем. партия в лице Б.Обамы и это явится новизной мышления во всем, во вн. и вн. политике США, прорывом молодого сознания в 21-й век. Отсюда и пойдёт преображение мировых устоев. Надеюсь, на улучшение политических взаимоотношений США и России.

Я тоже согласен с Антаресом, но хочу вам предложить такой вариант - нет никакой разницы кто выиграет выборы в США, нет никакой разницы между Джоном МакКейном и Бараком Обамой. Они одинаково представляют интересы одних и тех же людей из одной и той же Клики, их речи написаны под копирку, что не преминули показать телережисеры, продемонстрировав нам эти речи параллельно. Избиратели США выбирают между шилом и мылом, что не имеет никакого отношения к демократии. Политика США никак не изменится о того кто победит на выборах, т.к. все без исключения президенты США полностью под контролем людей стоящих за ФРС, Кликой, Неоконами ...и т.д. Все последник президенты имеют чины и степени в Закулисье.....

Юрий Ганков 20.10.2008 08:50

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240400)
Я выделяю в этой цитатке Доброго Утра главные выводы, ради чего и делался этот мировой кризис.

Для выработки мер по преодолению мирового финансового кризиса потребуется не только целая серия международных саммитов, но и, возможно, небольшая политическая "революция". К такому выводу пришли в субботу лидеры США и Евросоюза после проведения совещания.
Три лидера - Джордж Буш, Николя Саркози и глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу обсудили дальнейшие шаги по выходу из кризиса и решили уже на следующей неделе договориться с лидерами других стран о серии саммитов. Первую из ряда встреч планируется провести в США после президентских выборов. На ней лидеры государств обсудят прогресс в преодолении кризиса и договорятся о некоторых реформах, необходимых, чтобы избежать повторения подобных событий. Все последующие саммиты будут посвящены конкретным шагам по реализации выработанных принципов.
По словам президента США, главы стран-участников саммита будут "работать над тем, чтобы укрепить и модернизировать финансовые системы наших стран, чтобы помочь гарантировать, что этот кризис не случится снова. Для того, чтобы эта встреча стала успешной, мы должны приветствовать хорошие идеи со всего мира".
Глава Еврокомисии Жозе Мануэль Баррозу призвал создать "новый глобальный финансовый порядок", пояснив: "Международная финансовая система - ее основополагающие принципы, регулирование и институты - требуют реформирования. Нам нужен новый глобальный финансовый порядок".

Солидарен с вами Ниннику - о паразитизме Американской экономики не понял разве что Доброе Утро.....Хотя в этом нет ничего удивительного в Америке у руководства и народа особые отношения....и как следствие такое непонимание. Мне, по честному жалко именно американцев, не смотря на то, что живут в котеджах с тремя сортирами и все прочие блага.....

Насчет нового порядка, так это они давно планируют и разрабатывают. Их советник З.Бзежинский расписал в книге "Великая шахматная доска" (или что-то в этом роде) о преодолении кризиса "за счет России и на обломках России"....

Новый порядок - уже в описании этой встречи вы можете увидеть НОВЫЙ ПОРЯДОК или его первую ластояку а именно: ГЛАВА ЕВРОКОММИССИИ Жозе Эмануэль Баррозу........прочувствуйте ...один от 27 государств.....и не надо спрашивать Германию, Францию и тем более Болгарию, Румынию, и пр. мелкоту.....Вот и предвестник Нового Мирового порядка....

Migrant 20.10.2008 09:53

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Его, Доброе Утро, тоже можно понять. Он создаёт свой дом там, где мы ему не рекомендовали бы... Разве не будет протеста и у вас в таком состоянии? Отсюда и возмущения. Что и говорить, Америка - богатая страна, и поверить, что всему этому придёт кирдык? А мы поверили бы в такой исход для СССР в 1985 году?

ДоброеУтро 20.10.2008 10:14

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Сотрудник
Цитата:

Доброе Утро (извините за масло маслянное - так надо),
раскажите мне сказки Венского леса про "добрую" страну Америку.....
Пластаться с вами - себе дороже: мне проще доверять себе, своим глазам, жизненному опыту, чем выслушивать
Цитата:

аргументы людей живущих и поныне в Америке и людей, кто потратил жизнь на изучение "вашей цивилизации".
Я еще не настолько ополоумел, чтоб мне с обратной стороны планеты рассказывали что у меня творится за окном.
Цитата:

о паразитизме Американской экономики не понял разве что Доброе Утро
О, о паразитизме американской экономики у вас, надеюсь, тоже есть с кем поговорить.:) Если б здешние трудоголики (черное население не в счет) хотя б отдаленно напоминали мне нашенских работяг... :D нет, спасибо, милейший, я уж как-нибудь без вас разберусь в каких странах на чем (или за счет кого) паразитирует население.. Не тратьте на меня свое драгоценное время.
Если американцы вам задолжали, обратитесь в Страсбургский суд, у меня лично к ним претензий нет.
migrant
Нет у меня здесь дома, нет ни протеста, ни возмущения...ни ши-ша!
Уже не раз говорил вам - "Храните свое воображение в коробочке, оно такое богатое, что, видимо, дорого стоит".

абрикос 20.10.2008 10:35

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
О трудоголиках...
Цитата:

Максим Горький, сделавший, больше, чем кто-либо, для пропаганды идеологии труда, побывав в Америке в 1911 году, тем не менее, увидел в американской форме отношения к труду, определяющему все содержание жизни, силу, разрушающую сами основы и смысл человеческого существования, - "Америка ! Удивительно интересно здесь. Что они сумели создать эти дьяволы, как они работают, с какой энергией, с каким удовлетворением, и насколько они варварски невежественны. Я одновременно восхищаюсь и проклинаю, все это и восхитительно и тошнотворно. ...Когда иммигранты прибывают сюда они быстро превращаются в тупых и жадных животных. Как только они видят богатство этой страны, они оттачивают свои зубы, и не останавливаются до тех пор, пока не становятся миллионерами, или падают замертво от голода... Везде - труд. Все охвачено его бурей. Все стонет, скрежещет и повинуется воле какой-то тайной силы, враждебной человеку и природе."
Цитата:

Когда-то проститутки считались пассивными "жертвами общества" и, действительно, они и были пассивными жертвами обстоятельств своей жизни. Сегодня проститутка - это business woman, она, одновременно, и товар и индивидуальный предприниматель, она работает, действует. Сам термин проститутка, сменился на другой - "sex worker", т.е. работник секса, человек действия. Любая деятельность получает общественное признание, если она приносит высокие доходы, а работница секса, получающая от 300 до 1000 долларов за час труда, не может не вызывать уважения.

Но, если даже труд, работа не приносит никаких ощутимых результатов, он обязателен для каждого, вне зависимости от принадлежности к определенному классу.

Антрополог Эдвард Холл, - "Я знаком с дамой, главой одного из крупнейших книжных издательств. Она наследница огромного капитала, оставленного ей родителями. Тем не менее, она работает и работает тяжело. Она озабочена своим делом не только в рабочие часы, оно заполняет все ее время. Ее доходы, от того, что она делает, выглядят жалкими крохами в сравнении с тем, что она уже имеет. Но другой жизни, жизни вне дела, вне действия, вне работы для нее просто не существует."
Цитата:

Долорес МакКена, работавшая главным редактором трех крупнейших в стране книгоиздательств, - "Вы следуете общепринятым меркам жизни - больше рабочих часов, больше денег. Затем обнаруживаете, что из вашей жизни исчезли друзья, семья, независимость, и сама работа все больше напоминает конвейерную линию. Вы пытаетесь начать иную жизнь, но, оставив работу, вы теряете не только престиж, ощущение власти, свободу в финансах, вы теряете свою личность, потому что она определялась окружающими и вами самими через вашу должность и ваши заработки. Оставив работу, вы теряете себя. Для того чтобы решиться на такой шаг надо обладать железной волей - это почти героический акт, окружающие воспринимают ваше решение, как вызов обществу, как предательство основных общественных ценностей. Вы ставите под сомнение идеалы и мечты миллионов - престиж, власть, деньги."
Цитата:

Алекс Токвиль писал в 1836 году, - "Что ошеломляет в США, это не останавливающееся движение и постоянные изменения, но сама жизнь чрезвычайно монотонна, потому что все изменения и непрекращающееся движение ничего не меняют в содержании, в сущности самой жизни. Человек находится в движении, но это движение чисто физическое, внутри себя он неподвижен."

Токвиль назвал это вечное, не останавливающееся движение "dread revolution" - кружение на одном месте. Застывший, неподвижный внутренний мир нуждается в постоянной встряске, и движение, по крайней мере, создает иллюзию того, что что-то происходит. Движением, действием исчерпывается все человеческое существование, остановиться, означает перестать существовать.

Социолог Вилкинсон в своей работе, посвященной американскому национальному характеру, "The Pursuit of American Character", иронически отмечает - "Поражающую иностранцев динамику американской жизни можно определить формулой - "We getting nowhere fast.", мы очень быстро движемся в никуда."

Гофман М. 'Американские мифы' - Нью-Йорк, 2008
(Михель Гофман живёт в Нью-Йорке с 1978 года. Выпускник Колумбийского университета.

Специализация – социальная культурология.

Звания: M.A in Cross-Cultural Understanding, M. E. in Information Processing.)

ninniku 20.10.2008 10:51

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
А мне нравится стиль амерканской работы. Хотя есть минусы. Однажды наш полицейский был там в командировке. Привез с собой материалы на винчестере. тгда флэшек не было. Так там никто не мог подключить и скачать информацию. Он в мобил-рек все привез. Говорит, ну, давайте я сам сделаю. Ему не дали. У нас, отвечают, это нельзя. Должны пригласить спеца, а его пока нет. Вот придет, тогда сделаем. :-)
Методы их полицейской работы в Ай-эр-си значительно круче наших. И оценки эффективности упираются в бабки. Прежде чем решиться на реализацию материалов, они все просчитывают. Во сколько эта работа обойдется службе, какой быдет выхлоп в баксах. Если нет четырехкратного превышения выгоды над затратами, они с такими материалами не связываются.
У нас такое подсудно. Можно получить представление из прокуратуры о сокрытии преступления. Поэтому наши работали по каждой сумме, не считаясь с затратами. У нас вообще не принято затраты личного состава измерять в деньгах. Только во времени.
При этом потогонность русской системы выше американской!!! Человеческие трудозатраты вообще не считаются! Если надо для результата или по тактическим или по политическим соображениям бросают все силы на копеечное дело.
И надо отдать должное, без результата мы никогда не отвязываемся от "клиента". Разработки велись годами.
Вообще русская правоохранительная (полицейская) система потогонная, трудоголическая, экстремальная до жути. Люди ломаются со страшной силой, их выбрасывают, берут новых и с места в карьер! И вот этот маховик "давай, давай, давай" он здесь присутствует как в Америке.
Мы не раз сравнивали. Мы просто разными инстурментами работаем, но уровень напряженности и нацеленности на конечный результат одинаковый. Только вот они результаты в деньгах измеряют. А мы в показателях числа преступлений, в палках, как у нас говорят.
От этого их эффективность экономическая выше в разы.

абрикос 20.10.2008 10:55

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Что может нравится в работе или на себя или на дядю...пока не столкнулась с бизнесом современным, не знала что я такая "общинница" и "коммунистка"....:D

Wetlan 20.10.2008 10:59

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240439)
Сотрудник
Цитата:

Доброе Утро (извините за масло маслянное - так надо),
раскажите мне сказки Венского леса про "добрую" страну Америку.....
Пластаться с вами - себе дороже: мне проще доверять себе, своим глазам, жизненному опыту, чем выслушивать.

По всей видимости, по Вашим словам, доверие Ваше построено на именнии в распоряжении (пользовании) благами страны, ее сервисом.
Вы говорите: - красиво у нас, нету мусора.
А куда он девается узнавали? Какие страны им заваливаются или какой ущерб природе наносится его сжиганием. Тоннами ведь производится. А улицы им не засорены нигде?
А бомбы сбрасываенмые на другие страны, особенно устаревшие и подлежащие списанию, это не мусор?
А "мусор" моральный? Про это вообще остается помолчать.
Так получается, живете в чистоте а других засоряете и еще как. Кто первым ставит проблеммы в междунородных решених по незагаживанию атмосферы. Разве не США?
У нас тут в Германии, не раз приходится сталкитваться с проблеммами именно американских поставок загрязняющих среду свыше допушенных Европой норм. И плюет Ваша Америка на все это. Им все можно.
Но, зато в ней цветочки цветут и рыбки плавают ... к порядочности и стремлению к красоте не придирешься.
Вы знаете, тут больше всго уместны слова из АЙ о том (своими словами передам), что человек считает, что поддерживая свое тело снаружи чистым (отмываясь водой с мылом) он уже читс. В то время, как истинная чистота она внутри, в сознании, в мыслях, в истинном стремлении к расоте и чистоте (запахам), а не в создаваемое наружной иллюзии. Самоуспокоение.
Запад пока находится в чистоте потому что это его бизнес. Германия за 18 лет потеряла статус чистоты и чем дальше тем больше его теряет.
Почему, да потому что традиции уничтожаются. И казывается, что чистота эта была не внутри народа, а наработанная. К тому же, насильно из поколения в покаление - старики заставляли молодых и тем не оставалось ничего как подчиняться от воспитания страхом и запугиванием.
Потому наши немцы болезненно (до маразмов) относятся к тому когда их трава в саду на сантиметр выше травы соседа. Или когда учсток соседей не традиционно организован.
А в общем получается, у всех красота и порядок. Женщины в доме все бросают и в субботу пашут в саду, приводят его в порядок чтобы было не хуже соседей. Мужики драят свои машины чтобы блестели. А в доме уборщица пыхтит за (на) них. Если это западная свобода ... и красота ....

Красота она когда из- и от души льется и рождается и ради бескорыстной помощи другому человеку, ради создания красоты для всехЮ для общего пользования. И тоже не за деньги.
А так это все (в общем взятое) западный гешефт.

ДоброеУтро 20.10.2008 11:04

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Давно догадывался, что Дарвин всем нагло врал - труд из обезьян делает трудоголиков, и только лень (под чай и пиво) - человеков.O:)

ninniku 20.10.2008 11:14

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240446)
Что может нравится в работе или на себя или на дядю...пока не столкнулась с бизнесом современным, не знала что я такая "общинница" и "коммунистка"....:D

Мне проще. Я на царя-батюшку работаю. В конкретном среза на благо народа или обывателя. :-)
Мне трудно себя представить вкалывающим на частное лицо. Работа ведь не оздоравливает, не прибавляет сил. Скорее гробит, если она не любимая.
А мой конек - управление и оптимизация.
Представь, что я буду вводить рейтинг эффективности у тебя на фирме? Приду, осмотрюсь и разработаю до деталей потогонную систему, где хозяин будет видеть соотношение каждого потраченного на работника рубля и его отдачу в виде прибыли... Причем, могу так поизвращаться, что все промежуточные стадии процесса будут оцениваться и влиять на общий рейтинг?
Здесь то я это делаю со спокойной совестью. Все на благо отечества! :-)

ДоброеУтро 20.10.2008 11:27

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
aYa
Цитата:

А куда он девается узнавали? Какие страны им заваливаются или какой ущерб природе наносится его сжиганием. Тоннами ведь производится. А улицы им не засорены нигде?
А как же конечно узнавал:p К примеру, радиактивные отработанные материал с благодарностью принимает наша Раша, за те же бабки, которые как бы бесценные, она готова пожертвовать всем. Раз радиоактивный принимает, то обычный тоже бы взяла, да видимо другие страны перехватывают, видимо, с той же услужливой благодарностью.
Так что все-таки первично-то? Яйца или курица? А aYa? 8-[

Wetlan 20.10.2008 11:46

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240456)
aYa
Цитата:

А куда он девается узнавали? Какие страны им заваливаются или какой ущерб природе наносится его сжиганием. Тоннами ведь производится. А улицы им не засорены нигде?
А как же конечно узнавал:p К примеру, радиактивные отработанные материал с благодарностью принимает наша Раша, за те же бабки, которые как бы бесценные, она готова пожертвовать всем. Раз радиоактивный принимает, то обычный тоже бы взяла, да видимо другие страны перехватывают, видимо, с той же услужливой благодарностью.
Так что все-таки первично-то? Яйца или курица? А aYa? 8-[

Так думаю, что если Вы более глубоко займетесь решершем в этом направлении, то доставите нам всем (и себе в первую очередь) не мало интересной и полезной информации.
Только окончательной, а не исследованной до пунка - "вот это меня устраивает и дальше решешировать незачем" ;)

antares 20.10.2008 12:02

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240394)
antares
Цитата:

Стараюсь, стараюсь, Доброе Утро. Вы зря думаете, что я так ненавижу Америку
Не могу вам не верить, все так оно и есть...А давайте попытаемся вместе ненавидеть её еще меньше.
Шутки в стороны. То есть вы полагаете, что прочитав "предсказания" Ванги,просмотрев 3-4 сенсационных фильма и уверовав в них как "в бога нашего"[-o|, теперь знаете США как облупленную и готовы на кон поставить последний свой зуб?

На это я могу спросить Вас - почему Вы предполагаете меня более примитивным, чем себя самого? Например, могу сказать Вам, что моя жена недавно вернулась из поездки в Канаду и привезла просто очень хорошие впечатления.
Я не специалист по Америке, но я имею некоторые исходные данные, которые как математическая формула приводят к определенным результатам.

Цитата:

Скажите antares, почему карапузы в упор не желают замечать очевидное, почему мечтают выдать желаемое за действительное? Например, я говорю - "США это многонациональное правовое государство, здесь нет ненависти, расизма, нелегалы живут здесь десятилетиями, они же как и легалы, как и гости, защищены законом..это страна работяг - бесхитростых, но уважающих себя и окружающих. Здесь удивительная нетронутая природа..она есть а мусора нету" .
Я даже соглашусь с Вами. Это действительно достижения Америки, которые предстоит перенять многим, но по-своему. И все же - почему мечтают? потому что остро чуют ложь и лицемерие за всем благополучием Америки. И знаете - отсутствие ненависти проверяется не в избыточном благополучии, а в трудностях.

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240394)
Цитата:

страна, позволяющая управлять собой самым сатанинским организациям
Не знаю как вам, а мне уже страшшш-но, сразу представил как сатанисты гнобят народ: развращают, спивают, обездениживают, губят оставшихся в живых экологией продуктами... уничтожают генофонд.

Вот видите, Вы даже недооцениваете действия таких преступных сообществ. Это совершенно не те сатанисты, которые состоят из подростков. Помните сказки - дьявол никогда не действует так глупо, это достойно только мелких бесов. Наоборот, он всегда балует, предлагает избыток денег и все блага земли в обмен... на обещание слушаться :) Именно так произошло с Америкой. Американцам сказали - вы будете жить лучше всех, дайте нам возможность управлять страной. Но когда-то приходится платить по счетам...

Разумеется, это оочень упрощенно, но верно отражает суть происходящих событий. Вы ведь тоже говорите сказками. :)

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240394)
Вам наверняка не страшно, вы то живете в совсем другой стране, ваши предводители вас холят и лелеют...Ведь -да? они же спасители и благодетели, они же не уроды..на Буши какие-нибудь?
предсказания бабы Ванги... Вы в это верите?

Ну не превращайте меня в идиота - все-таки с идиотом говорить неинтересно.
Что касается предсказаний Ванги, то не буду же я излагать Вам здесь все оккультные законы, которые дают подобный результат. Поэтому и говорю о предсказаниях.

ДоброеУтро 20.10.2008 13:15

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
antares
Цитата:

На это я могу спросить Вас - почему Вы предполагаете меня более примитивным, чем себя самого?
И в мыслях не держал, разве мы здесь мозгами меряемся?
Цитата:

Например, могу сказать Вам, что моя жена недавно вернулась из поездки в Канаду и привезла просто очень хорошие впечатления.
Я не специалист по Америке, но я имею некоторые исходные данные, которые как математическая формула приводят к определенным результатам
Между формулой и впечатлениями я бы остановился на впечатлениях, а вы?
Цитата:

потому что остро чуют ложь и лицемерие за всем благополучием Америки
У меня есть кое-какие соображения по ряду отдельных стран, не могли бы вы попросить кого обнюхать их тоже- на предмет легитимности? Очень-очень надо.:-s
Цитата:

И знаете - отсутствие ненависти проверяется не в избыточном благополучии, а в трудностях.
Здесь я с вами согласен. А что такое "избыточное благополучие"? Уж не необоссанные (да простит меня migrant) подъезды?
Цитата:

Вот видите, Вы даже недооцениваете действия таких преступных сообществ. Это совершенно не те сатанисты, которые состоят из подростков. Помните сказки - дьявол никогда не действует так глупо, это достойно только мелких бесов. Наоборот, он всегда балует, предлагает избыток денег и все блага земли в обмен... на обещание слушаться :smile: Именно так произошло с Америкой. Американцам сказали - вы будете жить лучше всех, дайте нам возможность управлять страной. Но когда-то приходится платить по счетам...
Конечно вам как специалисту по дьяволу виднее. И все-таки жаль, что вы не психиатр, давно мечтал спросить у медика что такое синдром маникального преследования?
Цитата:

Что касается предсказаний Ванги, то не буду же я излагать Вам здесь все оккультные законы, которые дают подобный результат. Поэтому и говорю о предсказаниях.
Нет, оккультные законы нам здесь не нужны. Здесь подошел опять же кто-то с хорошим (на лживость) нюхом..Чтоб подтверить достоверность "предсказаний"

Алена 20.10.2008 13:50

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Американское лидерство от избытка, компетентны и есть ресурс, что мне импонирует. Приходилось работать с американцами, очень серьезные требования к качеству и срокам, остались самые хорошие впечатления.

Российское лидерство дефицитарно-компенсаторное, в лучшем случае - "суп из топора". Нужен кто-то, чтобы состояться, подданные играют роль царя. Есть замечание у Елены Рерих об эпокритстве - принятии зла – у россиян, такая неразборчивость очень удивляет с непривычки. Недостатки позиционируются как достоинства, отсталость как самобытность, эмоциональная и эстетическая инфантильность как высокая духовность.

antares 20.10.2008 14:47

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Видите, Доброе Утро, мне по-человечески очень понятно Ваше мнение. Многое в современном мире кажется не таким, каким является на самом деле. Хочется все объяснить проще, так сказать, с точки зрения здравого смысла, но не всегда это верно, потому что современный здравый смысл тоже является запрограмированным. Сама идея дьявола или каких-то там темных сил кажется очень смешной в современном мире. И это глубоко не случайно. К сожалению, это самая насущная правда.

Юрий Ганков 20.10.2008 15:15

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
У меня тоже нет никакого желания пластаться ни с Добрым Утром ни скем бы то ни было еще......Просто возникает ощущение, что попадая туда наши люди начисто теряют способность трезво оценивать...Настолько блага ударяют.....

Кстати пример с приемом радиоактивных отходов хороший, но рассмотрите его сдругой стороны: Россия принимает отходы и этим она, за небольшие деньги делает добро другим ибо имеет технологии по утилизации. Но зачем сразу про отходы радиоактивные, есть еще куча других, которые Америка культурно избегает - выносит производство в Китай, в Мексику и в другие страны, отходы им а "вершки" себе....Экспорт производства это один из шагов имериализма как раньше экспорт капитала, как позже "экспорт обороны" - когда за агрессию Америки поплатятся Польша, Чехословакия, Литва, Украина, Грузия и пр...сотни стран...

Если кто-то еще питает илюзии по поводу американской паразитической экономики, то смотрите новости в конце концов. Да у Америки сильное свое производство, сталь, медь, самолеты, ВПК, но это только процент (около20-30%) от ее нынешней экономики, остальное это воздушный биржевой мыльный пузырь, это валюта необеспеченная ничем, напчатанная как средство расчетов между странами, основным обеспечением которого является имедж, доверие. На это же самое замахивается Россия (не приведи Господь), сделать рубль резервной валютой....

Не для Доброго Утра а вообще выложу несколько цитат самих банкиров и промышленников вечерком, а то на работе нет под рукой...

Юрий Ганков 20.10.2008 15:22

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Корни этого противостояния спрятаны далеко в прошлом и при желании можно проследить их задолго до противостояния Гипербореи и Атлантиды, а уж ближе к противостоянию масонства и славянства и того проще...Англия и США даже не нужно обозначать как союзников, можно было просто называть их Старая и Новая Англия или вообще Англия. А само США создавалось именно для противостояния славянско-христьянскому миру. И корень идеи лежит в Сионских протоколах...

sewen 20.10.2008 15:25

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240375)
Там же...
Цитата:

Взаимоотношения с США
Шанха́йская организа́ция сотру́дничества (ШОС) — субрегиональная международная организация взаимозащиты, основанная в 2001 году лидерами Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана. За исключением Узбекистана, остальные страны являлись участницами Шанхайской пятёрки, основанной в результате подписания в 1996—1997 гг. между Казахстаном, Киргизией, Китаем, Россией и Таджикистаном соглашений об укреплении доверия в военной области и о взаимном сокращении вооружённых сил в районе границы; после включения Узбекистана в 2001 году участники переименовали организацию.

Общая территория входящих в ШОС стран составляет 61 % территории Евразии. Её совокупный демографический потенциал — четвёртая часть населения планеты, а экономический потенциал включает самую мощную после США китайскую экономику.[1]

Это никак не назовёшь, как далеко глубоким забросом на/в будущее и соответственно ему она будет мощной организацией в противовес экспансии США, "монолит" крошится... И как результат: уже сейчас всё сказывается.

:)

Юрий Ганков 20.10.2008 17:08

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
О.Платонов.

"Американская финансовая система построена так, что постоянно балансирует на краю долговой ямы. Все, начиная от подавляющей части частных американцев и кончая американским государством, живут в долг.
80 процентов американцев покупают дома, машины, другие товары
длительного пользования в кредит. В начале 90-х годов размер
потребительского кредита, т. е. частной задолженности американцев, составил около 1 трлн. долл. Еще более велика, просто колоссальна, внутренняя задолженность американского государства - она превышала 3 трлн. долл.
Большая часть социальных программ и военных расходов финансировалась за счет внутренних займов. Общая же задолженность и государства, и частных лиц в Америке составляла в начале 90-х годов 4 трлн. долл., или 80 процентов валового национального продукта страны. Был еще и внешний заем в 559 млрд. долл. Так за счет кого же предоставляется столь колоссальный заем? Не за счет внутренних возможностей Америки, а за счет умелого манипулирования и
искусственного поддержания высокого курса доллара. Ведь на свои бумажные доллары американцы получали вполне реальные сырьевые и товарные ресурсы. Такое положение терпимо только до первой биржевой паники, когда большое количество держателей долларов осознает их реальную низкую обеспеченность и постарается быстро избавиться от них, что вызовет цепную реакцию во всем мире. Многие западноевропейские финансисты осознают эту проблему, хотя боятся в ней признаться открыто, чтобы не вызвать той самой паники, которая
разрушит западную финансовую систему, основанную на долларе.
Финансовая система США и западных стран постоянно находится на краю пропасти. В специальном докладе Международного валютного фонда (МВФ) отмечалось, что только за 1980_1996 годы 133 государства, или три четверти всех членов МВФ, пережили по крайней мере по одному серьезному кризису банковской системы, который выражался прежде всего в падении курса доллара и ''бегстве от доллара''.
В документе приведен список 36 государств, в которых, по мнению его
авторов, банковская система находится в состоянии тяжелейшего кризиса: Аргентина (3 кризиса), Бенин, Болгария, Камерун (2 кризиса), ЦАР, Чад, Чили, Конго, Экваториальная Гвинея, Эстония, Финляндия, Гвинея, Иордания, Кувейт, Латвия, Ливан, Либерия, Литва, Македония, Малайзия, Мексика (2 кризиса), Нигер, Норвегия, Панама, Филиппины, Сан-Томе и Принсипи, Сенегал, Сомали, ЮАР, Испания, Швеция, Танзания, Таиланд, Турция (2 кризиса), Уругвай, Венесуэла.
В докладе упомянуты и США, которые столкнулись в 1980 году с серьезными трудностями в банковском секторе, для преодоления которых пришлось закрыть 2537 банковско-финансовых учреждений.
После известного мексиканского кризиса в декабре 1994 года со всей
серьезностью встал вопрос о надежности и открытости национальных банковских систем. МВФ специально разработал так называемую систему раннего предупреждения о возможных крупных кризисах.
Для ''спасения доллара'' МВФ создал специальный фонд в размере 50 млрд. долл. для стран, где возникает угроза ''бегства'' от этой валюты 4 .
На страже доллара, т. е. системы всемирного паразитизма иудейско-масонской цивилизции, стоят еврейские банкиры. Как я уже рассказывал, фундамент системы паразитизма заложен еврейским банкиром
Ротшильдом. Этот финансовый аферист так объяснял суть своего трюка: ''Деньги для меня регулятор материальных ресурсов. Контролируя потоки и соотношение стоимости валют разных стран, можно обеспечить перекачку ресурсов одной страны в пользу другой, не прикладывая никакого труда к их созданию. Для этого нужно сидеть на перекрестке, где сливаются потоки золота, и делать так, чтобы большая часть его потекла в твою сторону''.

Юрий Ганков 20.10.2008 17:13

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
О.Платонов

"Соединенные Штаты Америки являются сегодня самым ярким в
мировой истории примером экономического паразитизма. Составляя только 5 процентов населения Земли, они используют 40 процентов всех мировых потребительских ресурсов. Забирая у человечества большую часть ресурсов, эта страна почти ничего не дает ему взамен, более того, оставляя мертвую природу, отравленные реки и воздух. Треть всех мировых загрязнений окружающей среды осуществляется по вине США.
В глобальных экономических категориях созданный в США продукт реально принадлежит не Америке, а всему эксплуатируемому ею человечеству. Каждый американец сегодня потребляет за восьмерых жителей Земли, а по сравнению со странами, не относящимися к иудейско-масонской цивилизации, _ даже за двенадцать человек.
Неужели кто-то может поверить, что такой сверхизобильный уровень потребления обеспечивается только за счет особого трудолюбия или высокой производительности труда?
Существует абсолютно неверное представление о том, что американцы - самый трудолюбивый народ, а его богатства _ результат продуктивного труда. Это справедливо по отношению только к небольшой части населения, которая действительно работает очень напряженно и эффективно. Однако она составляет менее трети работоспособного населения страны.
По данным официальной статистики, около 40% населения в возрасте от 16 лет и выше не работают. Не ходят на работу 30% американцев и 50% американок. Больше 10% населения в трудоспособном возрасте работают неполный рабочий день. Таким образом, в целом половина населения США либо не работает вообще, либо работает мало. В США существует многомиллионный слой людей (около 5% трудоспособного населения), которых можно назвать воинствующими тунеядцами.
Эти люди нигде не работают, презирают всякий труд и живут на разные пособия и талоны на питание, получаемые от государства.
Среди значительной части белого населения Америки живет неистребимое предубеждение против физического труда. Выполнять его, по мнению многих американцев, считается унизительным. Проведенные социологические обследования показали, что преобладающая часть американцев предпочитает вообще не работать, чем выполнять труд, не соответствующий их социальному
статусу. 90% всех тяжелых, грязных и непривлекательных видов работ выполняют черные, индейцы, а также различные эмигранты, прежде всего пуэрториканцы и мексиканцы. Средняя продолжительность трудовой жизни (трудовой стаж) работающих американцев составляет не более 33 лет.
Реальные доходы американцев в 80-е_ первой половине 90-х годов росли в два раза быстрее производительности труда. Это означало, что рост жизненного уровня населения Америки осуществлялся не только за счет роста производительности труда, а имел еще другие нетрудовые источники. Нужно ясно понимать, что никакая самая современная техника и технология не могут увеличить количество природных ресурсов, а только ускоряют их обработку и движение в пространстве. А это значит, что Америка, потребляя 40 процентов общечеловеческих ресурсов, использует особый
финансово-экономический механизм, создала систему перекачки ресурсов, принадлежащих всему человечеству, в свою пользу. Суть этого механизма - в создании фиктивных ценностей и неравноправного по отношению к другим странам обмена товарами и услугами.
Первым инструментом перераспределения ресурсов других стран в пользу США является огромное количество необеспеченных долларов, которые американская система пустила на мировой рынок. Эти доллары США печатают в десятки раз больше, чем это нужно для обслуживания своего внутреннего товарооборота. Не имея товарного обеспечения, доллар не имеет и золотого обеспечения. Весь золотой запас США в Форт Нокс не обеспечит и пятой части бумажных долларов, выпущенных еврейскими банкирами Америки. А чтобы никто из
наивных держателей долларов не попытался обменять их на золото Форта Нокс, президент США Джонсон в марте 1968 года отменил практику обмена бумажных долларов по ранее фиксированной цене. Таким образом, ценность доллара поддерживается только мифом ''Великой Америки''. Американская финансовая система - это невиданная прежде афера, которая рано или поздно взорвет
финансово-экономическую стабильность всего западного общества.
Реально доллар как ценность, обеспеченная экономическим и финансовым потенциалом страны, стоит значительно меньше, чем его объявленная покупательная способность. Это дает Америке возможность за необеспеченные реальными ценностями бумажки перекачивать себе огромные ресурсы, принадлежащие другим странам. Главный товар Америки, на котором она больше всего ''зарабатывает'' на мировом рынке, это не техника и машины, а бумажные
доллары с искусственно завышенным курсом покупательной способности.
Как справедливо отмечал выдающийся сербский публицист-международник Д. Калаич: ''Доллары - лишь клочки бумаги, несущие на себе знаки пустопорожних платежных обещаний. Однако производители этих бумажек и торговцы долгами и по сей день бесплатно пользуются богатствами, услугами и трудом человечества, вынужденного повиноваться великому блефу''.

Юрий Ганков 20.10.2008 17:17

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Как-то мы все дружн6о обсуждали откуда на долларовой банкноте знаки иерархии......Оказывается их там и нет вовсе......

О.Платонов о долларовой банкноте:

"Рассмотрим, например, однодолларовую банкноту. В левой ее части
изображена усеченная пирамида, над которой господствует треугольное око ''Великого Архитектора Вселенной'', как его принято показывать на документах масонских лож. У вольных каменщиков ''Великий Архитектор Вселенной'' - оккультный объект поклонения, поэтому надпись рядом с пирамидой ''Мы верим в бога'' выглядит страшным кощунством, так как Истинный Бог святотатственно
подменяется здесь объектом масонского поклонения.
Пирамида состоит из тринадцати ярусов, каждый кирпич которого символизирует место каждого народа и человека по отношению к вершине. Символ властительной вершины - треугольное око ''Великого Архитектора Вселенной'' - увенчан латинской надписью из 13 букв, как бы подтверждая право ''избранного'' народа на мировое господство. Символика числа ''13'', представляющего в оккультных ритуалах один из знаков сатаны, присутствует во многих рисунках однодолларовой банкноты. Официально считается, что это
означает число первоначально объединившихся штатов. На самом деле, как откровенничал со мной один розенкрейцер из Лос-Анжелеса, число тринадцать, кроме обычного оккультного смысла, означает символ иудейского народа, состоящего из 13 частей - 12 колен Израиля и тринадцатого колена, примкнувшего к Израилю, принявших иудаизм хазар (сегодня они составляют большинство евреев) 2 и ''духовных'' иудеев - масонов.
Под символической пирамидой мирового господства ''избранного'' народа начертаны слова, отражающие главную цель иудейско-масонской цивилизации - ''Новый порядок на века''.
В правой части банкнот изображен орел, несущий щит с тринадцатью полосами и держащий в правой лапе ветку акации с тринадцатью листьями и тринадцатью бутонами. Акация в масонской символике - священное дерево мудрости и знания 2 . Здесь ветка акации символизирует масонское ''просвещение'' над миром. Для тех же, кто не захочет масонского просвещения, орел несет в левой лапе тринадцать стрел, угрожающих каждому из
тринадцати ярусов порабощенного человечества.
И чтобы не было сомнения, в чем состоит главный смысл ''Нового порядка на века'', орел держит в клюве ленту с латинской надписью-девизом из тринадцати букв, означающих ''из множества одно'', т. е. из множества народов создать единое космополитическое стадо, управляемое ''избранным'' народом, к которому себя относят и масоны.
Как легко узнаваемый символ ''избранного'' народа над орлом парит звезда Давида (знак иудаизма и Израиля), составленная из тринадцати масонских пятиконечных звезд. В данном случае она точно отражает тринадцать колен Израиля."

Юрий Ганков 20.10.2008 17:23

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
"Контроль еврейского капитала над мировой финансовой системой, начавший осуществляться с биржи Ротшильда, в начале ХХ века был усилен созданием Федеральной резервной системы, позволившей иудейским банкирам, наряду с аферами с золотом, начать аферу с интернационализацией доллара и искусственным повышением его стоимости. Как известно, первая попытка еврейских банкиров закончилась страшным крахом _ мировым Великим кризисом,
разорившим миллионы людей и погубившим целые отрасли экономики. Промышленное производство в США и других западных странах сократилось в два_три раза, обрекая на нищету и голод миллионы людей.
Однако никто из организаторов этой аферы не разорился. Ротшильды, Варбурги, Куны, Лебы и другие еврейские банкиры только умножили свое состояние и за бесценок приобрели многие обанкротившиеся предприятия. Как признавался один из еврейских банкиров, разорение, горе, нищета - питательная среда для создания еврейских состояний: ''Наш Золотой телец питается не созданием богатств, даже не их пользованием, но, прежде всего,
их мобилизацией, которая есть душа спекуляции. Чем больше переходят богатства из рук в руки, тем более от них остается у нас. Мы - маклеры, принимающие заказы на все меновые операции, или, если хотите, мы - мытари, контролирующие все закоулки земного шара и взимающие пошлину со всякого перемещения анонимного и бродяжничающего капитала, будь то пересылка денег из одной страны в другую или колебание их курса. Спокойному, уныло
однообразному напеву процветания мы предпочитаем страстно возбужденные голоса повышения и понижения курсов. Для пробуждения этих голосов ничто не может сравниться с революцией или войной, которая есть та же революция. Во-вторых, революция ослабляет народы и приводит их в состояние меньшей сопротивляемости чуждым им предприятиям''.

Юрий Ганков 20.10.2008 17:26

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
"США и другие западные страны через свои финансово-кредитные организации осуществляют тотальный контроль над ценами, закулисно стимулируют конкуренцию и раздор между странами-должниками, вынуждая их в целях уменьшения затрат снижать плату за труд. По данным, приводимым лауреатом Нобелевской премии мира Б. Лайном, введение новой международной экономической структуры, касающееся более чем 70 стран, снизило реальную
зарплату по сравнению с прежней на 30_90 процентов. Ограбление развивающихся стран США и их западными соратниками ведет к тому, что в развивающихся странах по этой причине ежегодно только от голода и болезней, связанных с ним, умирают десятки миллионов человек. Только по официальному заявлению ЮНИСЕФ, полмиллиона детей умирает каждый год вследствие долгового кризиса.
Одним из главных средств перекачки ресурсов в Америку из других стран являются транснациональные корпорации (ТНК), по финансовой мощи и масштабам деятельности являющиеся настоящими империями. ТНК почти идентичны понятию крупнейших корпораций США, имеющих филиалы во многих десятках стран мира. Экономический потенциал ТНК огромен. Они производят более половины валового национального продукта страны, их собственные финансовые ресурсы в 3_5 раз
больше, чем у центральных банков и международных финансовых организаций западного мира.
Перекачка ресурсов других стран в пользу Америки осуществляется ТНК как в форме контроля над жизненно важными ресурсами стран размещения дочерних филиалов, так и в форме перелива капиталов и товаров в Америку через систему так называемых трансфертных, а на самом деле просто жульнических цен.
Уровень трансфертных цен, по которым производятся расчеты между руководством корпорации, располагающейся в США, и ее филиалами в зарубежных странах, устанавливается совершенно произвольно, исходя только из интересов Америки. С помощью завышения трансфертных цен происходит скрытый перевод прибылей в американские банки из дочерних компаний зарубежных стран, в
которых участвует местный национальный капитал стран. Эта очень распространенная махинация позволяет значительно сокращать распределяемую по дивидендам часть прибыли, которая по справедливости принадлежит стране, где оперирует ТНК. Заведомо завышенные цены, выплачиваемые за поставки товаров и услуг дочерней компанией другим подразделениям ТНК, позволяет обходить
валютные ограничения, препятствия для репатриации прибылей, применяемые в странах с целью регулирования платежных балансов. Всего, пользуясь трансфертными (жульническими) ценами, т. е. завышая цену товаров и стоимость услуг при расчете с дочерними филиалами, американские ТНК получают дополнительную прибыль в сотни миллардов долларов."

Юрий Ганков 20.10.2008 17:28

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
"Американское могущество произрастает за счет разорения других стран. Процветание США по его гибельности для судеб сотен миллионов людей в других странах может сравниться с экономическим ростом фашистской Германии, которая за счет мобилизации ресурсов оккупированных ею стран Европы сумела аккумулировать гигантские средства и достичь поразительных результатов. Американская экономическая система, как вампир на теле человечества, - чем хуже человечеству, тем лучше ей."


На примере Ирака мы этио уже увидели.....теперь им нужен и Иран, потом Венесуэла, Росссия......

Юрий Ганков 20.10.2008 17:34

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
"Для того, чтобы утвердить и удержать свое ''право'' на эксплуатацию
других народов, Америка регулярно прибегает к использованию крайних форм насилия, и прежде всего военного. Всего за несколько десятилетий после второй мировой войны США совершили столько военных преступлений против человечества, что только за них американская система заслуживает Нюрнбергского процесса, а ее администрация - участи гитлеровских преступников.
1948-1953 гг.: военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев.
1950-1953 гг.: вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.
1964-1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных
операциях против республики Лаос. Снова тысячи жертв.
1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965-1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями. Массовые убийства женщин и детей.
1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей.
1982-1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы.
1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней.
1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы.
1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с
целью запугать население Ирака.
1992_1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
Но это только открытые агрессии. А сколько десятилетий США вели необъявленную войну против Сальвадора, Гватемалы, Кубы, Никарагуа, Афганистана, Ирана, вкладывая огромные средства для поддержания марионеточных проамериканских режимов или инспирированных Америкой повстанцев, выступавших против законных правительств, не признававших американское господство в этом регионе. Гондурас был превращен США в военный плацдарм борьбы против Сальвадора и Никарагуа."

абрикос 21.10.2008 08:22

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240483)
Американское лидерство от избытка, компетентны и есть ресурс, что мне импонирует. Приходилось работать с американцами, очень серьезные требования к качеству и срокам, остались самые хорошие впечатления.

Российское лидерство дефицитарно-компенсаторное, в лучшем случае - "суп из топора". Нужен кто-то, чтобы состояться, подданные играют роль царя. Есть замечание у Елены Рерих об эпокритстве - принятии зла – у россиян, такая неразборчивость очень удивляет с непривычки. Недостатки позиционируются как достоинства, отсталость как самобытность, эмоциональная и эстетическая инфантильность как высокая духовность.

мы просто другая культура...есть такое понятие как "культурный шок"...человек выросший в одном мире привык считывать инфу так и не иначе, в другом обществе, даже смотреть в глаза прямо будет считаться недостатком...здесь я думаю речь идет о столкновении двух совершенно разных систем восприятия и мира и будущего...а кто победит тот и прав. Как сказано "победителю все прощается"...ну это если вы конечно верите в то что написано в Учении...потому что судя по отношению к России - у вас избирательное отношение в даваемой инфе...
PS. победа добра над злом разумеется)))

Migrant 21.10.2008 08:38

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240439)
migrant
Нет у меня здесь дома, нет ни протеста, ни возмущения...ни ши-ша!
Уже не раз говорил вам - "Храните свое воображение в коробочке, оно такое богатое, что, видимо, дорого стоит".

Выходит, мы с вами братья по несчастью: оба бездомные.
Кстати, и у меня теперь есть возможность безвизового посещения вашей (ох, простите, не вашей, но всё ж ...) - Америки, так что, вероятно, если будет возможность, то глянул бы на наш (ваш) рассадник заразы... Интересно ж.

Юрий Ганков 21.10.2008 08:57

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
И сегодня вся политика в отношении нас не изменилась. Все происходит так же как было ранее - зачем что-то менять, когда работает и так. За эти самые клочки зеленой бумаги Россия отдала нефти и газу на 600 миллиардов долларов, но взять за эти 600 миллиардов не сможет ничего. Эти деньги виртуально еще принадлежат нам, реально на них не купить компьютеров, технологий и пр. материальных благ. Реально их дадут вложить только в американскую экономику, в Фреди и Фани или в любую другую лабуду из которой их не выцарапать. Любая попытка диверсифицировать русские 600 и китайские 900 миллиардов приведет к тому, что они станут ничем. Российские частные банки набрали у Запада дешевых кредитов ровно настолько, сколько у нас есть в обоих фондах вместе взятых, т.ч. считайте, что этих денег уже нет...:shock:

Доходит до юмора - утром СМИ прописались о просьбе Маккейна к русским спонсировать его изберательную кампанию....Не подумайте, что это издевательство...

Думается, что наши действия пока полностью подтверждают их ожидания....

Migrant 21.10.2008 09:09

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240590)
...За эти самые клочки зеленой бумаги Россия отдала нефти и газу на 600 миллиардов долларов, но взять за эти 600 миллиардов не сможет ничего. Эти деньги виртуально еще принадлежат нам, реально на них не купить компьютеров, технологий и пр. материальных благ. Реально их дадут вложить только в американскую экономику, в Фреди и Фани или в любую другую лабуду из которой их не выцарапать. Любая попытка диверсифицировать русские 600 и китайские 900 миллиардов приведет к тому, что они станут ничем...

А вот интересно, если они не могут отдать нам деньгами, то может быть отдадут нам... заводами, фабриками? Или пусть Аляску отдают нам взад!
Поделим с китайцами земельку американскую...

Юрий Ганков 21.10.2008 09:11

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240596)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240590)
...За эти самые клочки зеленой бумаги Россия отдала нефти и газу на 600 миллиардов долларов, но взять за эти 600 миллиардов не сможет ничего. Эти деньги виртуально еще принадлежат нам, реально на них не купить компьютеров, технологий и пр. материальных благ. Реально их дадут вложить только в американскую экономику, в Фреди и Фани или в любую другую лабуду из которой их не выцарапать. Любая попытка диверсифицировать русские 600 и китайские 900 миллиардов приведет к тому, что они станут ничем...

А вот интересно, если они не могут отдать нам деньгами, то может быть отдадут нам... заводами, фабриками? Или пусть Аляску отдают нам взад!
Поделим с китайцами земельку американскую...

Мигрант, вся Америка без штанов останется...нет у них столько фабрик и заводов - вывезли все производство на чужую территория, а сами цветочки нюхают и радуются природе....

Migrant 21.10.2008 09:13

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240597)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240596)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240590)
...За эти самые клочки зеленой бумаги Россия отдала нефти и газу на 600 миллиардов долларов, но взять за эти 600 миллиардов не сможет ничего. Эти деньги виртуально еще принадлежат нам, реально на них не купить компьютеров, технологий и пр. материальных благ. Реально их дадут вложить только в американскую экономику, в Фреди и Фани или в любую другую лабуду из которой их не выцарапать. Любая попытка диверсифицировать русские 600 и китайские 900 миллиардов приведет к тому, что они станут ничем...

А вот интересно, если они не могут отдать нам деньгами, то может быть отдадут нам... заводами, фабриками? Или пусть Аляску отдают нам взад!
Поделим с китайцами земельку американскую...

Мигрант, вся Америка без штанов останется...нет у них столько фабрик и заводов - вывезли все производство на чужую территория, а сами цветочки нюхают и радуются природе....

Согласен на цветочки! Тоже хочу радоваться и нюхать!!!

Wetlan 21.10.2008 09:20

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240590)
(...) Доходит до юмора - утром СМИ прописались о просьбе Маккейна к русским спонсировать его изберательную кампанию....Не подумайте, что это издевательство...

Думается, что наши действия пока полностью подтверждают их ожидания....

Вы знаете когда и кого сильнее всего "ударяет"?
Мы все знаем как ведет себя разбалованный чем-либо человек, насколько он выставляет свои прихоти и требует их удовлетворения.
К тому же, знаем мы как это тягостно тому кто такого человека посадил "себе на шею".
А что бывает когда с шеи скидывают? :D

Во-во ... адверзная вещь скажу Вам. Постоянно приходилось и приходится наблюдать это в действии в жизни. Но, зато для того кого "скинули" это не плохое и очень действенное пробуждение.

Юрий Ганков 21.10.2008 09:45

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240598)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240597)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240596)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240590)
...За эти самые клочки зеленой бумаги Россия отдала нефти и газу на 600 миллиардов долларов, но взять за эти 600 миллиардов не сможет ничего. Эти деньги виртуально еще принадлежат нам, реально на них не купить компьютеров, технологий и пр. материальных благ. Реально их дадут вложить только в американскую экономику, в Фреди и Фани или в любую другую лабуду из которой их не выцарапать. Любая попытка диверсифицировать русские 600 и китайские 900 миллиардов приведет к тому, что они станут ничем...

А вот интересно, если они не могут отдать нам деньгами, то может быть отдадут нам... заводами, фабриками? Или пусть Аляску отдают нам взад!
Поделим с китайцами земельку американскую...

Мигрант, вся Америка без штанов останется...нет у них столько фабрик и заводов - вывезли все производство на чужую территория, а сами цветочки нюхают и радуются природе....

Согласен на цветочки! Тоже хочу радоваться и нюхать!!!

Оно и понятно...НО...Цветочки им а добыча нефти и газа нам....Вы уж знайте свое место пожалуйста :D. Они едят белое мясо а нам отправляют окорочка....Такова разнарядка....Цветочки будут нюхать наши форумчане живущие там и удивленно вопрошать "о чем это мы? - там ведь так хорошо живется..цветочки за окном, бензин дешевеет, все чисто и радужно..."

Раскажу вам другой прикол: работал на канадскую компанию, которая кормила нас так: с курицы обдиралась кожа и из нее варили суп для русских (и прочих), а из мяса суп для канадцев....И самая распространенная шутка среди нас была, что канадцы опять получили партию из Израиля...:oops::D:oops::D

Юрий Ганков 21.10.2008 09:51

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240599)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240590)
(...) Доходит до юмора - утром СМИ прописались о просьбе Маккейна к русским спонсировать его изберательную кампанию....Не подумайте, что это издевательство...

Думается, что наши действия пока полностью подтверждают их ожидания....

Вы знаете когда и кого сильнее всего "ударяет"?
Мы все знаем как ведет себя разбалованный чем-либо человек, насколько он выставляет свои прихоти и требует их удовлетворения.
К тому же, знаем мы как это тягостно тому кто такого человека посадил "себе на шею".
А что бывает когда с шеи скидывают? :D

Во-во ... адверзная вещь скажу Вам. Постоянно приходилось и приходится наблюдать это в действии в жизни. Но, зато для того кого "скинули" это не плохое и очень действенное пробуждение.

Хотелось бы надеяться на это Айа, но как-то очень крепко сидят, ножки свесили и болтают ими....Самое грустное, что все их планы реализуются неотступно, тихой сапой......

Я в принципе согласен был бы потерять эти деньги (мою долю этих фондов) но увидеть это банкротство. Новот ведь как: если бакротится предприятие, то назначают конкурсного управляющего, она начинает возвраты по долгам за счет имущества и пр... А вот если обанкротится Америка, то она просто объявит о дефолте, великодушно простит себе долги нам и создаст новую валюту Амеро и начнет дальше жить, с чистого листа....Сразу же займет у Китая и начнет покупать нашу нефть за Амеро....

Альдебаран 21.10.2008 11:37

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240493)
Корни этого противостояния спрятаны далеко в прошлом и при желании можно проследить их задолго до противостояния Гипербореи и Атлантиды, а уж ближе к противостоянию масонства и славянства и того проще...Англия и США даже не нужно обозначать как союзников, можно было просто называть их Старая и Новая Англия или вообще Англия. А само США создавалось именно для противостояния славянско-христьянскому миру. И корень идеи лежит в Сионских протоколах...

Сотрудник, спасибо за Ваши выдержки из Платонова. Есть неплохие наблюдения за Америкой. Но я призываю Вас, как человека думающего, не мешать все в одну кучу. При такой мешанине довольно сложно отделить зерна от плевел.
Например, вызывает сомнение тот факт, что США создавалось для противостояния славянско-христианскому миру. Стало бы Братство посылать туда Вашингтона и Рерихов. Везде говорится, что США сошло с предназначенной стези. Вполне возможно по вине именно злобных банкиров.
Но те же банкиры, пусть и евреи, не могут отвечать за весь еврейский народ, которому и так досталось из-за падения сатаны. К тому же, я не думаю, что злобные силы, стоящие за ФРС все сплошь евреи. Не по крови здесь признак, а по падению духа.
Те же масоны начинали очень хорошо. Известно участие в этом ордене даже старших Махатм и их учеников.
Я Вас очень прошу, не мешайте все в кучу. Нужна большая внимательность, чтобы идти по светотени.
Удачи нам всем в распознавании!
Но в целом, если не спешить с выводами Вы во многом видимо правы.

Альдебаран 21.10.2008 11:53

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240446)
Что может нравится в работе или на себя или на дядю...пока не столкнулась с бизнесом современным, не знала что я такая "общинница" и "коммунистка"....:D

Поддерживаю и ninniku, и Вас, абрикос. Здесь палка о двух концах, т.е. как всегда все диалектично. Дело ведь не только в том на кого работаешь, но и в том, как работаешь. А целесообразности и практичности надо учиться. А то говорить, что хорошо, что плохо умеем, а как до дела доходит, то хитрый и напористый американец уже и обскакал. :)

Wetlan 21.10.2008 12:28

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240607)
Хотелось бы надеяться на это Айа, но как-то очень крепко сидят, ножки свесили и болтают ими....Самое грустное, что все их планы реализуются неотступно, тихой сапой......(...)

Вы знаете, параллелей для проверки действия законов есть достаточно. Часто даже обычные отношения между людьми выявляют это не плохо.
Тут, для выявления, важно не на масштабы обращать внимание (страна или человек), а на принципы и их ходы.

Например.
Если кто-то у кого-то что-то отбирает он пытается внушить себе и окружающим что он именно не отбирает а дает, облагоденствует.
Обычно этим начинает сильно афишировать и распостранять о своей добродетели.
Те кто его сообщники (подкармливающиеся с отобранного), они обычно пытаются закрывать глаза на истинность происходящего и уповаются предложенными им "сказками" о облагодетельстве отбирающего, называя его именно противоположными образами типа - "спаситель" и пр.
Это все изощренные ходы алчности и стремлению к наживе за счет того кто к этому не стремится.
Варианты отнятия разыгрываются всевозможнейшие. Все выставляется в виде заботы и попечения оббираемого. Вобщем, не буду углубляться, иначе не хватит страниц.

Вот теперь представьте, что такой отбирающий вдруг видит большой и жирый куш, который он может увести из под носа незадачливого просточка (оббираемого). :-k

Дальше пока не могу рассказывать. Надо сравнить многие обстоятельства и провести параллели.
Вобщем, надо набраться теерпения. Может быть когда-нибудь даже раасскажу реальный случай из жизни к которому эти параллели провожу в данный момент. Ибо, события разных масштабов, а идут в ногу.
Так что, не бойтесь терять. Мне познание всей этой параллельной истории, возможно, обойдется в целое состояние.
Но, кто теряет материаальное находит духовное. А оно неоценимо в сравнении. Это наш богатый опыт, наша мудрость. А они бесценны.

Wetlan 21.10.2008 12:44

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Одна моя подруга, с некоторых пор, анализирует поведение России своими мужем и сыном. Они рядом, ближе :D
Они тоже Водолеи. Говорит, что параллели колоссальные и многое познается и раскрывается двухсторонне.
С тех пор я тоже начала наблюдать, будучи Водолеем, проводить параллели между своими некоторыми интуитивными манерами ведения некоторых дел и сравнивать их с Россией. И, надо сказать, интересные вещи открылись.
Может быть потому мне удается оставаться спокойной в отношении ведомых Россией дел и тактик. Просто уже отработанный внутренний механизм дает чувства знающие что все идет как надо. К тому же, у руля такие крепкие руки :rolleyes:

студент 21.10.2008 18:38

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Слушаю вас и уже начинаю думать, что весь мир, кроме Америки белый и пушистый :rolleyes: (юмор).

Куда делся здравый смысл? Или в России нет недостатков?

Я тоже не поддерживаю Америку. Но совсем не потому, что американцы плохие и заслуживают на наказание. Просто я русский и сердце мое всегда с Россией. И против Америки я только потому, что она - против России.

А политика государства... Вы знаете страну, которая ставит собственные интересы на второе место после других государств?

gog 21.10.2008 18:52

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240680)
Слушаю вас и уже начинаю думать, что весь мир, кроме Америки белый и пушистый :rolleyes: (юмор).

Вам знакомо понятие "однополярность "и "многополярность" Мира?

студент 21.10.2008 20:59

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240682)
Вам знакомо понятие "однополярность "и "многополярность" Мира?

Да. А при чем здесь это?

Алена 21.10.2008 21:09

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240584)
мы просто другая культура...есть такое понятие как "культурный шок"...человек выросший в одном мире привык считывать инфу так и не иначе, в другом обществе, даже смотреть в глаза прямо будет считаться недостатком...здесь я думаю речь идет о столкновении двух совершенно разных систем восприятия и мира и будущего...а кто победит тот и прав. Как сказано "победителю все прощается"...ну это если вы конечно верите в то что написано в Учении...потому что судя по отношению к России - у вас избирательное отношение в даваемой инфе...
PS. победа добра над злом разумеется)))

Культура как раз одна, и эволюционные принципы едины, что дает хорошее основание для понимания сути происходящего. Учение не содержит доктрины российского шовинизма, как бы кому не подходил такой размерчик по сознанию - вопиющая самость и невероятное умаление.

С кем побеждать... если речь идет о России и Америке, то сравнивайте вещи соизмеримые, и ставьте рядом с Агни-Йогой Учение Храма и Temple of the People, а не биржу.

gog 21.10.2008 21:38

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240695)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240682)
Вам знакомо понятие "однополярность "и "многополярность" Мира?

Да. А при чем здесь это?

При том что США по всему миру желает установить только ей понятное видение демократии. Вспомните,каком из конфликтов на Земле США не участвовала прямо или косвенно в навязывании своего только видения мироустройства? Как они говорят:"распространение демократических ценностей".Соответственно и внимание .

Migrant 21.10.2008 22:04

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240697)
Культура как раз одна, и эволюционные принципы едины, что дает хорошее основание для понимания сути происходящего. Учение не содержит доктрины российского шовинизма, как бы кому не подходил такой размерчик по сознанию - вопиющая самость и невероятное умаление.

С кем побеждать... если речь идет о России и Америке, то сравнивайте вещи соизмеримые, и ставьте рядом с Агни-Йогой Учение Храма и Temple of the People, а не биржу.

Мировая, т.е. Планетарная Культура, естественно, одна. Но есть и национальная Культура. Или возьмём Культуру Египта, Вавилона, Древней Греции... Византии, а потом Европейскую Культуру... Согласитесь, что в более новые времена Культура, как правило, является понятием синтетическим, международным и даже межконфессиональным. Так было с Культурой Старого Света, впитавшего и Протестантизм, и Католицизм в добавок к сумме национальных Культур.Если же говорить о современном мире, то и Лондо, и Париж, и Берлин - сегодня несут в себе огромные массы мусульманства, кровь арабов, викингов, американских индейцев и индусов Азии.

Если же говорить о Культуре России, то стоит ли ограничиваться только русским языком и Православием, которое, кстати, рождено на Ближнем Востоке, несёт же в себе отпечаток Второго Рима - Византии. Да и Россию называть моноэтническим государством как-то язык не поворачивается. Тут, кроме хитросплетений волжских языков и собственных наречий, масса акцентов Кавказа, Дальнего Востока, Средней Азии, да и иудейская Культура Ближнего Востока - тоже не скромная подчерица.

Говорить же о конфессиональном наборе в современном российском обществе как о чистом Православии - нонсенс. Мусульманство, Буддизм, Иудаизм и Католическая церковь представлена в России самым широким образом. И, думаю, что дрейф в сторону Азии будет теперь всё больше и больше увеличиваться. Тристо лет татаро-монгольского правления сменились в своё время 300-летним правлением дома Романовых-Гольштейнов. Эти циклы ориентации России то на Восток, то на Запад очень условны, но всё определённая закономерность имела место быть.

Поэтому, если мы говорим о России, то имеем в виду не некий, исключительно русский шовинистический уклон и презрение в иным культурам, которые конечно же этапы великой эволюции человечества, а ту духовную составляющую, которая, конечно же имеет и исторические, и межнациональные, и политические и нравственные аспекты. Это такой мощный культурно-исторический настой, о котором и говорить-то в узконациональном аспекте смешно. Но и умалять русскую национальную основу России - тоже неблагодарное занятие.

Сравнения же Америки и России - тоже интересный аспект. Тут можно было бы поговорить и о схожей ментальности, и о соборности народа, и даже вспомнить, что эти страны имели общую территорию - Аляску, но... сегодня чаще всего речь идёт о полярности, политических, военных, экономических приоритетах этих стран. И не мы произносили речи в Фултоне, но мы распустили свой военный блок, но мы сломали Берлинскую стену, но мы вывели из Европы свои войска...

студент 21.10.2008 22:28

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240705)
При том что США по всему миру желает установить только ей понятное видение демократии. Вспомните,каком из конфликтов на Земле США не участвовала прямо или косвенно в навязывании своего только видения мироустройства? Как они говорят:"распространение демократических ценностей".Соответственно и внимание .

А Вы думаете Россия в это время бабочек коллекционировала?
Каждая страна борется за власть и влияние в меру своих сил. И Россия не исключение. В этом и проявляется многополярность. Только "центр тяжести" время от времени смещается.

Знаете, я раньше часто спрашивал себя, почему отношусь негативно к политике США. Смотрел на ситуацию с разных сторон, думал, анализировал. Искал тот настоящий стержень, на котором все держится. Виртуально менял ситуацию в плане "а как бы я относился к Америке если бы...". В какой-то момент я представил, что Америка на стороне России и, представьте себе, негатив исчез. Потом я понял, что радуюсь за Китай по этой самой причине. Он вместе с Россией. А все остальное - это просто рационализации. Я думаю Вы понимаете, что в России, как и в США у власти не ангелы. И цель их далека от такой цели, как всеобщее просветление...

ДоброеУтро 21.10.2008 23:55

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240712)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240705)
При том что США по всему миру желает установить только ей понятное видение демократии. Вспомните,каком из конфликтов на Земле США не участвовала прямо или косвенно в навязывании своего только видения мироустройства? Как они говорят:"распространение демократических ценностей".Соответственно и внимание .

А Вы думаете Россия в это время бабочек коллекционировала?
Каждая страна борется за власть и влияние в меру своих сил. И Россия не исключение. В этом и проявляется многополярность. Только "центр тяжести" время от времени смещается.

Знаете, я раньше часто спрашивал себя, почему отношусь негативно к политике США. Смотрел на ситуацию с разных сторон, думал, анализировал. Искал тот настоящий стержень, на котором все держится. Виртуально менял ситуацию в плане "а как бы я относился к Америке если бы...". В какой-то момент я представил, что Америка на стороне России и, представьте себе, негатив исчез. Потом я понял, что радуюсь за Китай по этой самой причине. Он вместе с Россией. А все остальное - это просто рационализации. Я думаю Вы понимаете, что в России, как и в США у власти не ангелы. И цель их далека от такой цели, как всеобщее просветление...

Раз уж вы пытаетесь идти "горним путем" (в отличие от ползущих и уткнувшихся глазами в песок), видимо, есть смысл сделать еще одно усилие и представить, что на планете нет стран в виде врагов и друзей. Они такие, какими мы хотим их видеть, они это наше кривое зеркало - не больше.O:)

Migrant 21.10.2008 23:59

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240712)
А Вы думаете Россия в это время бабочек коллекционировала?
Каждая страна борется за власть и влияние в меру своих сил. И Россия не исключение. В этом и проявляется многополярность. Только "центр тяжести" время от времени смещается.

Знаете, я раньше часто спрашивал себя, почему отношусь негативно к политике США. Смотрел на ситуацию с разных сторон, думал, анализировал. Искал тот настоящий стержень, на котором все держится. Виртуально менял ситуацию в плане "а как бы я относился к Америке если бы...". В какой-то момент я представил, что Америка на стороне России и, представьте себе, негатив исчез. Потом я понял, что радуюсь за Китай по этой самой причине. Он вместе с Россией. А все остальное - это просто рационализации. Я думаю Вы понимаете, что в России, как и в США у власти не ангелы. И цель их далека от такой цели, как всеобщее просветление...

Более того, не только не ангелы, но порой и гораздо уродливее американских правителей, потому что чаще не выстраивают свою линию, а плетутся "в русле" проамериканской политики. Тот же А. Кудрин, С. Игнатьев, Илларионов, Миша-два-процента, не говоря о БНЕ, Гайдаре, Немцове и Чубайсе.

студент 22.10.2008 00:49

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240727)
Раз уж вы пытаетесь идти "горним путем" (в отличие от ползущих и уткнувшихся глазами в песок), видимо, есть смысл сделать еще одно усилие и представить, что на планете нет стран в виде врагов и друзей. Они такие, какими мы хотим их видеть, они это наше кривое зеркало - не больше.O:)

Постараюсь. Хотя и не совсем понял, о чем Вы...

абрикос 22.10.2008 03:42

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240697)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240584)
мы просто другая культура...есть такое понятие как "культурный шок"...человек выросший в одном мире привык считывать инфу так и не иначе, в другом обществе, даже смотреть в глаза прямо будет считаться недостатком...здесь я думаю речь идет о столкновении двух совершенно разных систем восприятия и мира и будущего...а кто победит тот и прав. Как сказано "победителю все прощается"...ну это если вы конечно верите в то что написано в Учении...потому что судя по отношению к России - у вас избирательное отношение в даваемой инфе...
PS. победа добра над злом разумеется)))

Культура как раз одна, и эволюционные принципы едины, что дает хорошее основание для понимания сути происходящего. Учение не содержит доктрины российского шовинизма, как бы кому не подходил такой размерчик по сознанию - вопиющая самость и невероятное умаление.

С кем побеждать... если речь идет о России и Америке, то сравнивайте вещи соизмеримые, и ставьте рядом с Агни-Йогой Учение Храма и Temple of the People, а не биржу.

Победа? Только с Владыкой:D:D...Матчасть читайте.Америка и Россия это верхушка айсберга, того что действительно происходит. Чтобы судить надо это понимать.
Алена я уже сделала вывод что для вас любовь к России это стыдно, это шовинизм и это надо срочно лечить как там у вас? "экзестенциальными" ....техниками.. опять я удивляюсь где биржа? и где Родина? да мне фиолетово что Америка пушистая и белая биржа, а мы неумытая и в лаптях деревня...и самое глупое занятие это пробовать провести параллели между этими двумя культурами, их нужно просто принимать, без агрессии, как данность, но мне навязывают другую культуру...не нужна она нам, эта биржевая америка.где та великая американская культура которая есть? ведь нам ее не предлагают, а только второсортный голивудский стандарт, с попкорном, пивом и хеппиэндом...
так что не нужен нам берег американский:cool: но в гости на блины всегда пожалста, когда одумаются и с пониманием в наш монастырь придут...а тут без тумаков к сожалению не обойтись, у ребят в Вошингтоне явно звездная болезнь...

абрикос 22.10.2008 05:29

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

1960 г. Окт. 13. Какое ярое противодействие идет утверждению мира. Казалось бы, мир нужен всем, но темная иерархия и приспешники ее и все сторонники тьмы – все восстали против мира. Но дни их сочтены. И ярость уходящих не остановит колесо эволюции. Поражу всех вредящих и против идущих. Будет мир на земле утвержден. И не те, лицемерно твердящие всуе «Господи, Господи», войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его на земле и отстаивают дело всепланетного мира. Исполнителями Космической Воли их можно назвать, ибо, подчиняясь явлению сроков, пробивают новые пути для народов. Старому миру не быть. Кончается время войн, спекуляций, биржи, ограбления малых и сирых; в борьбе и буре входит в жизнь Новый Мир. Кто за него, те с Нами, и Мы с ними. Новый Мир победит. Неминуема эта победа. Окончательная победа его над старым миром крови, убийств и насилий обозначит и время прихода Жертвы Великой на землю. Полем явлений Ее будут сердца человеков.

абрикос 22.10.2008 05:43

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

1971 г. 116. (Гуру). Итак, с новой силою можно духом подняться против натиска неистовой тьмы. В мире сейчас столкновение полярностей достигает своего апогея. Темные сбрасывают маски. Открыто идут в наступление против Родины нашей. На кого поднимают они руку? Последняя битва закончится славной победой Родины над всеми врагами ее, хотя и богаты они, и сильны, и собрали все силы для того, чтобы сокрушить ее. Но коротки руки. Воинство Света и Иерархия Блага на стороне Новой Страны.
Цитата:

1961 г. 629. (Дек. 28).Сожжем и Испепелим тьму. Ждали до предела. Ждать уже больше нельзя. Строителям Нового Мира Поможем. Но молот Обрушу на против идущих. Их мощь Сокрушим. Довольно! Я им «довольно» Сказал. Поражение будет стремительным. Я силу их Сокрушу, идущих против Наших решений. Почвы Лишу из-под ног. И не устоять, ибо не на чем будет. России мощь Дам победу добыть над Нового Мира врагами и теми, кто против (Меня). Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств. Яро упорствующих Поражу. На безумствующих Надену намордник. Испепелю тьму, Довольно (ей быть).
Цитата:

1962 г. 300. (Июль 11). Утверждаю грядущую полную победу Нового Мира, Утверждаю ведущую роль России, Утверждаю, что никакие попытки старого мира вернуть историю вспять не будут преградой наступлению Новой Эпохи. Мир на Земле Утверждаю для всех народов планеты. Новые формы жизни, новые взаимоотношения, кооперацию и содружество наций на ней Утвердим на вечное время. Помощь Наша всем, кто за Нами и с Нами идет, ведая или не ведая это, но утверждая мир на Земле и борясь за него. За победу Ручаюсь.
Цитата:

1972 г. 253. (Май 22). Совершаются события чрезвычайной важности. И течение их вне контроля человеческой воли. Какая страшная сила противостала Новой Стране во время последней великой войны, и все же победа осталась за Россией. Так и теперь ей предстоит победа во всем, на всех фронтах, внутренних и внешних. Все победит и преодолеет великий народ с Помощью Нашей. Веру в конечную победу Света храните превыше всего.
:D я в это верю, потому что верю в Космическую справедливость. На Земле ее нет. Но если ее нет нигде, то и смысла в жизни нет. Речь идет о справедливом мире для всех не зависимо от стран и народов...

Юрий Ганков 22.10.2008 06:53

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240775)
Цитата:

1971 г. 116. (Гуру). Итак, с новой силою можно духом подняться против натиска неистовой тьмы. В мире сейчас столкновение полярностей достигает своего апогея. Темные сбрасывают маски. Открыто идут в наступление против Родины нашей. На кого поднимают они руку? Последняя битва закончится славной победой Родины над всеми врагами ее, хотя и богаты они, и сильны, и собрали все силы для того, чтобы сокрушить ее. Но коротки руки. Воинство Света и Иерархия Блага на стороне Новой Страны.
Цитата:

1961 г. 629. (Дек. 28).Сожжем и Испепелим тьму. Ждали до предела. Ждать уже больше нельзя. Строителям Нового Мира Поможем. Но молот Обрушу на против идущих. Их мощь Сокрушим. Довольно! Я им «довольно» Сказал. Поражение будет стремительным. Я силу их Сокрушу, идущих против Наших решений. Почвы Лишу из-под ног. И не устоять, ибо не на чем будет. России мощь Дам победу добыть над Нового Мира врагами и теми, кто против (Меня). Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств. Яро упорствующих Поражу. На безумствующих Надену намордник. Испепелю тьму, Довольно (ей быть).
Цитата:

1962 г. 300. (Июль 11). Утверждаю грядущую полную победу Нового Мира, Утверждаю ведущую роль России, Утверждаю, что никакие попытки старого мира вернуть историю вспять не будут преградой наступлению Новой Эпохи. Мир на Земле Утверждаю для всех народов планеты. Новые формы жизни, новые взаимоотношения, кооперацию и содружество наций на ней Утвердим на вечное время. Помощь Наша всем, кто за Нами и с Нами идет, ведая или не ведая это, но утверждая мир на Земле и борясь за него. За победу Ручаюсь.
Цитата:

1972 г. 253. (Май 22). Совершаются события чрезвычайной важности. И течение их вне контроля человеческой воли. Какая страшная сила противостала Новой Стране во время последней великой войны, и все же победа осталась за Россией. Так и теперь ей предстоит победа во всем, на всех фронтах, внутренних и внешних. Все победит и преодолеет великий народ с Помощью Нашей. Веру в конечную победу Света храните превыше всего.
:D я в это верю, потому что верю в Космическую справедливость. На Земле ее нет. Но если ее нет нигде, то и смысла в жизни нет. Речь идет о справедливом мире для всех не зависимо от стран и народов...

=D|=D|Да!...(тут изображен смайлик дёргающий паравозный гудок, только из гудка слышится "Да!Да!Да!")

ninniku 22.10.2008 07:29

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240680)
И против Америки я только потому, что она - против России.

А политика государства... Вы знаете страну, которая ставит собственные интересы на второе место после других государств?

Могу попробовать вас помирить :-)

Есть такой философ русский. Николай Федоров. Есть у него книжка "Философия Общего дела".
Там содержится ключ к пониманию современных процессов. Он обращает внимание на то, что человечество, погрязнув в борьбе друг с другом и во взаимной вражде, забыло о своем главном враге - о ПРИРОДЕ. Он приходит к выводу, что современная цивилизация, построившая кучу фабрик только для того, чтобы у дам были всегда новые шляпки (он писал во 2-й половине 19 века), нарушает законы и равновесие в Природе, которая непременно за это отплатит.

Этот пассаж Федорова заставил меня задуматься и придти к выводу о том, что глобализация противоречий неизбежный спутник эволюции.
Все началось в эту эпоху с противоречия между Глобальной Природой и одиноким человеком. Природа убивала одиного человека и он сплотился в стаю. Потом в племя, потом в этнос, потом в нацию, потом в классы, потом в ... золотой миллиард и все остальные...
Россия (СССР) и США, Запад и Мусульманский Восток, Развитый мир и Развивающиеся страны - все это элементы глобальных противоречий, которые складываются как необходый движок эволюции.

Но Федоров категорически прав. Глобальное человечество имеет теперь врагом Глобальную Природу. Все межрассовые и межгосударственные противоречия меркнут перед этим глобальным.
И это противоречие, как ни странно, не успокоит человечество, не объединит, а вновь вернет к изначальному противоречию - между Глобальной Природой и одиноким человеком.

Так что противоречия между США и Россией - это отражение определенного эволюционного витка. Не более того. И та и другая страна пострадают и исчезнут с лица земли лишь после регулирующего вмешательства Природы.
И все начнется сначала...

абрикос 22.10.2008 07:35

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240783)

Но Федоров категорически прав. Глобальное человечество имеет теперь врагом Глобальную Природу. Все межрассовые и межгосударственные противоречия меркнут перед этим глобальным.
И это противоречие, как ни странно, не успокоит человечество, не объединит, а вновь вернет к изначальному противоречию - между Глобальной Природой и одиноким человеком.

...

я размышляя над тем что же объединит человечество, заставит остановится и задуматься - прихожу все время к одному выводу ,общая беда...Природа в этом поможет...нет худа без добра:cool:

ДоброеУтро 22.10.2008 08:55

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240746)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240727)
Раз уж вы пытаетесь идти "горним путем" (в отличие от ползущих и уткнувшихся глазами в песок), видимо, есть смысл сделать еще одно усилие и представить, что на планете нет стран в виде врагов и друзей. Они такие, какими мы хотим их видеть, они это наше кривое зеркало - не больше.O:)

Постараюсь. Хотя и не совсем понял, о чем Вы...

Если уподобить страны соседям многоэтажного дома, то что мы с вами увидим? Подавляющее большинство из них мирно сосуществует - годами мы про них ничего не слышим и не видим. Но был среди них чувак кот. решил, что дом должен исповедывать его религию, его идеи. 70 долгих лет он конопатил народу мозги - обозначил для себя "врагов" и как мог противостоял их, якобы, натиску пока вдруг не обнаружил что зарплаты на войнушку уже не хватает. И не только зарплаты...заглядывая в окна соседям, он вдруг обнаружил, что вопреки его прогнозам (предсказаниям) жизнь у тех била ключом, - даже отдаленно она не напоминала ту, что царила в его необъятной квартирке. И захотелось ему того же, но работать и рационально думать он не умел (или не хотел) поэтому решил что заживет счасливо если торганет тем, что отыщет у себя дома. Прошло время, у него завелись деньжата а вместе с ними вернулась к нему его же спесь. По правде сказать она никуда не пропадала, просто (на временя) освободила место в голове...
Студент, вы же встречали среди себе подобных и стервозных и агрессивных и завистливых и мирных и дружелюбных людей.И как правило с годами они меняются слабо: в то время как одни упорно трудятся, по-человечески живут другие (всегда!) будут считать, что те у им что-то не додали, в чем-то им обязаны и (непременно) перед ними виноваты и т.д.,
Такой уж у них нрав... и их не переделать...:oops::-s

абрикос 22.10.2008 09:03

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
другие (всегда!) будут считать, что те у им что-то не додали, в чем-то им обязаны и (непременно) перед ними виноваты и т.д.,

ага и все хмурые, и никто не улыбается....и подъезды никто не моет...вам это никого не напоминает?:D

ДоброеУтро 22.10.2008 09:30

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240793)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
другие (всегда!) будут считать, что те у им что-то не додали, в чем-то им обязаны и (непременно) перед ними виноваты и т.д.,

ага и все хмурые, и никто не улыбается....и подъезды никто не моет...вам это никого не напоминает?:D

Не знаю о ком вы: :-s все персонажи вымышлены, молекулярное сходство следует расценивать как случайное наложение ассоциативных образов в момент внезапного просветления :oops:O:)

ninniku 22.10.2008 09:36

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
Если уподобить страны соседям многоэтажного дома, то что мы с вами увидим? Подавляющее большинство из них мирно сосуществует - годами мы про них ничего не слышим и не видим. Но был среди них чувак кот. решил, что дом должен исповедывать его религию, его идеи. 70 долгих лет он конопатил народу мозги - обозначил для себя "врагов" и как мог противостоял их, якобы, натиску пока вдруг не обнаружил что зарплаты на войнушку уже не хватает.

Нда... какой утонченный взгляд на историю России :-k
Да, был чувак, который сказал: Хватит эксплуатировать людей и даже целые народы!
И у него получилось. А те замечательные соседи, которые множили рабство по всему миру и дрались веками друг с другом за непринадлежащие им земли, вдруг нашли в лице этого чувака врага! Врага всех их устоев. И зашевелился весь мир. Вдруг угнетенные осознали, что есть помощь, есть поддержка. Индия, Китай, Африка, арабский мир - так вот в одночасье стали независимыми, погнали дружную семейку прочь. И силы черпали у того чувака с его дружбанами.

Роль России просто колоссальна. Нельзя было никому встать на ноги без её поддержки. Такое ведь нельзя забыть. :-)

абрикос 22.10.2008 09:43

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240800)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 240793)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
другие (всегда!) будут считать, что те у им что-то не додали, в чем-то им обязаны и (непременно) перед ними виноваты и т.д.,

ага и все хмурые, и никто не улыбается....и подъезды никто не моет...вам это никого не напоминает?:D

Не знаю о ком вы: :-s все персонажи вымышлены, молекулярное сходство следует расценивать как случайное наложение ассоциативных образов в момент внезапного просветления :oops:O:)

я наблюдаю что молекулы мышления движутца в строго определенном направлении, что-то их магнитит со страшной силой:D видать специфика среды - демократический ваккуум :cool:...

ДоброеУтро 22.10.2008 10:01

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
ninniku
Цитата:

Да, был чувак, который сказал: Хватит эксплуатировать людей и даже целые народы!
И взялся чувак эксплуатировать и губить свой...
И очень переживал чувак за чужие народы... за всяках там в резервациях индейцев, и прлоливал он нешуточные крокодиловы слезы...Про вымирающие (сейчас уже вымершие) народы родного севера он и слыхом не слыхивал. До того ль ему,сердобольному, когда за пределами его хаты столько несправедливости.:-s:oops:.
Как сказал Жванецкий по поводу войны в Осетии "Тех кого мы защищаем за пределами страны, их же мочим у себя - в Москве" Шутка такая.;)
абрикос
Цитата:

я наблюдаю что молекулы мышления движутца в строго определенном направлении, что-то их магнитит со страшной силой:grin: видать специфика среды - демократический ваккуум
Не совсем так, скорее дефицит "внезапного просветления" с другой стороны планеты

Migrant 22.10.2008 10:02

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
В том интервью М. Хазина, которое я вам навязчиво предлагал, им сказано, что Холодную войну выиграл СССР в 70-е годы. Думаю, вы помните, что тогда было с нефтью - цена на неё подскочила и Запад вынужден был разрабатывать различные технологии сбережения энергии. Сейчас, с лёта я уже не помню, но кажется именно тогда и закончилась война во Вьетнаме...

Политбюро, по словам М. Хазина, на секретном совещании рассмотрело вопрос: "Валить ии не валить штаты?" Инструментарий как бы был налицо, но важны последствия: что будет со странами, которые опекает Америка, сможет ли СССР потом их поддержать? А также возрастала роль Китая, как мощной третьей силы. Вспомните про о. Даманский, про вьетнамо-китайский конфликт. То есть эта страна активно рвалась на лидируюшие позиции...

И тогда было решено поддержать США, но одновременно пошли программы по разоружению ОСВ и т.д. СССР начала экспансию поставок нефти на рынки и рост цен бы сбит...

Так что не всё в мире так однозначно хочу я сказать людям, моделирующим ситуацию в мире по аналогии с подъездами. Пора выходить из скорлупы собственных представлений. мир гораздо сложнее и познание его - это не уровень обкомовских решений, пусть даже обкомы те в Вашингтоне...

Migrant 22.10.2008 10:08

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240812)
ninniku
Цитата:

Да, был чувак, который сказал: Хватит эксплуатировать людей и даже целые народы!
И взялся чувак эксплуатировать и губить свой...
И очень переживал чувак за чужие народы... за всяках там в резервациях индейцев, и прлоливал он нешуточные крокодиловы слезы...Про вымирающие (сейчас уже вымершие) народы родного севера он и слыхом не слыхивал. До того ль ему,сердобольному, когда за пределами его хаты столько несправедливости.:-s:oops:.
Как сказал Жванецкий по поводу войны в Осетии "Тех кого мы защищаем за пределами страны, их же мочим у себя - в Москве" Шутка такая.;)

Кесарю - кесарево, осетинам - Осетию! И что, лучше было бы Осетию отдать грузинам, в Москву собрать всех вышибленных со своих земель? Но тогда где же жить москвичам... Вот видите, ДУ, как вы падки на то, чтобы обвинить русских. Вы русофоб?!... Можете не отвечать, всё понятно и так...

Кстати, именно за русофобию я и не люблю вашего Жванецкого. Умный, элегантный, но... русофоб. И это было видно ещё в Советские времена, потому что за критикой СССР, скрывалась критика всего русского.

ДоброеУтро 22.10.2008 10:24

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
migran
Цитата:

Вот видите, ДУ, как вы падки на то, чтобы обвинить русских. Вы русофоб?!... Можете не отвечать, всё понятно и так...

Ну попытайтесь хотя бы раз сделать над собой усилие и не перейти на личности, это та высота ради которой вы появились на свет. Trast me!:-s
Цитата:

Кстати, именно за русофобию я и не люблю вашего Жванецкого. Умный, элегантный, но... русофоб. И это было видно ещё в Советские времена, потому что за критикой СССР, скрывалась критика всего русского
Ценю вашу изворотливость и даже преклоняюсь[-o| Как только речь доходит до границы где вы и где Россия, вы и правительсво, вы и чиновники, вы и общество...мгновенно отчленяются куски в сторону врагов типа "Наша хата с краю..в подъезды гадят люпмены - не мы!" Ка-ки-е люююпмены?! Признались бы честно - сколько, куда и когда!!!:-s

абрикос 22.10.2008 10:48

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

1967 г. 203. (Апр. 12). О Сергии придется еще много сказать.Нелишне вспомнить и то, как в смутное время лавра встала на защиту Руси и что Сергий не раз Являлся ее защитникам, вдохновляя их на ратный подвиг... Многое можно еще сказать об этом Великом Духе, но время еще не пришло. Вспомним всех, кто жизнью своей утверждал строительство Земли Русской. Так твердо скажите всем, кто любит свою великую Родину-мать.
Цитата:

1959 г. 221.Чувства есть кузница мощи. Конечно, не всякие чувства, как, например, чувство страха. И не всякие мысли, как, например, мысль, отрицающая существование этой энергии. Значит, мысли и чувства должны быть такие, которые порождают, а не убивают ее. Любовь к Родине, вдохновляющая на подвиг всей жизни, будет кузницей огненной мощи.
Цитата:

1961 г. 140. (Июль 26). За Родину порадуемся, хоть и тяжек жребий ее.

ninniku 22.10.2008 10:49

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240812)
ninniku
Цитата:

Да, был чувак, который сказал: Хватит эксплуатировать людей и даже целые народы!
И взялся чувак эксплуатировать и губить свой...

Расскажи это моей жене... Которая гробит свою жизнь и силы, чтобы заработать на кусок хлеба, а на крышу над головой не хватает, и на медицину не хватает, да и одется тоже нелегко... а её хозяин в это время покупает очередную квартиру своей любовнице, а детей учит в Англии...

Оставь эти сказки про эксплуатацию чуваком своего народа при себе... Она вот только сейчас начинается. Надеюсь, что не на долго...

А тебе скажу причину... Есть такой голливудский фильм "Измена". Он об истории русского "крота" в ФБР. Так вот там старый контрразведчик говорит молодому:
Знаешь почему русские проиграли холодную войну? Они были сильнее нас, умнее нас. Более изолированные, очень устремленные. Но... они были безбожниками. Атеистами. Потому и проиграли...

И я с ним согласен. :-)

СВГ 22.10.2008 10:54

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
"— Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология — это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой ее метода является порочный прием — навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
— Почему порочный? — сказал Нунан.
— А потому, что биологи в свое время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте.
— Позвольте, — сказал Нунан. — Это совсем другое дело. Ведь мы говорим о психологии р аз ум ны х существ …
— Да. И все было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— А разве мы не знаем? — удивился Нунан.
— Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы все понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.
— Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан.
— К сожалению. Или, скажем, определение гипотеза. Разум есть сложный инстинкт, не успевший еще сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдет миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что нибудь изменится, мы благополучно вымрем, — опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жесткой программой варианты.
— Как то это все у вас получается… унизительно.
— Пожалуйста, тогда еще одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
— Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.
— Погодите, — сказал Нунан. Он допил пиво и со стуком поставил пустую кружку на стол. — Не отвлекайтесь. Давайте все таки так. Человек встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они оба разумны?
— Представления не имею, — сказал Валентин веселясь. — Все, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно. Вот так.
— Вот тебе и на, — сказал Нунан. — А я то думал, что у вас все уже разложено по полочкам…
— Разложить по полочкам и обезьяна может, — заметил Валентин."

студент 22.10.2008 11:21

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240783)
Так что противоречия между США и Россией - это отражение определенного эволюционного витка. Не более того.

Я тоже так думаю.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240783)
И та и другая страна пострадают и исчезнут с лица земли лишь после регулирующего вмешательства Природы.
И все начнется сначала...

Я думаю могут быть и другие причины. Но, конечно же, все это ерунда по сравнению с Природными катаклизмами.

ninniku 22.10.2008 11:25

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
В тему.
Посмотрите этот видеоролик. 18 минут.
http://video.i.ua/user/307012/13736/63870/
К сожалению смотрел без звука, но видеоряд вполне понятен. особенно когода представляются пути СССР и США,
Как-то вот впечатляет это... Если можете, откомментируйте. Я текста не слышал.

студент 22.10.2008 11:37

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
Студент, вы же встречали среди себе подобных и стервозных и агрессивных и завистливых и мирных и дружелюбных людей.И как правило с годами они меняются слабо: в то время как одни упорно трудятся, по-человечески живут другие (всегда!) будут считать, что те у им что-то не додали, в чем-то им обязаны и (непременно) перед ними виноваты и т.д.,


Такие страны всегда были, есть и будут. Только это не одни и те же страны. Вспомните историю. Она полна примерами взлетов и падений. Россия и Америка стали выделяться только в последние века. До этого совсем другие страны были "стервозными, агрессивными и т.д." Монголия. Татары. Германия. Англия, Франция, Рим и т.д. и т.п. Всем свое время и место...
Сегодня Россия и Америка. Но придет время и появятся другие... потом другие... и так цикл за циклом... Конечно, если, природа не остановит...

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
Такой уж у них нрав... и их не переделать...:oops::-s


Если и говорить о нраве, то это нрав не конкретной страны, а всего человечества...

СВГ 22.10.2008 13:07

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
"14.X.1934
. . .
Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом. Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира."

Изменилось ли качество "самых" воплощаемых духов в странах за истекший период?

Юрий Ганков 22.10.2008 15:30

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240791)
.....Если уподобить страны соседям многоэтажного дома, то что мы с вами увидим? Подавляющее большинство из них мирно сосуществует - годами мы про них ничего не слышим и не видим. Но был среди них чувак кот. решил, что дом должен исповедывать его религию, его идеи. 70 долгих лет он конопатил народу мозги - обозначил для себя "врагов" и как мог противостоял их, якобы, натиску пока вдруг не обнаружил что зарплаты на войнушку уже не хватает. И не только зарплаты...заглядывая в окна соседям, он вдруг обнаружил, что вопреки его прогнозам (предсказаниям) жизнь у тех била ключом, - даже отдаленно она не напоминала ту, что царила в его необъятной квартирке. И захотелось ему того же, но работать и рационально думать он не умел (или не хотел) поэтому решил что заживет счасливо если торганет тем, что отыщет у себя дома. Прошло время, у него завелись деньжата а вместе с ними вернулась к нему его же спесь. По правде сказать она никуда не пропадала, просто (на временя) освободила место в голове...
Студент, вы же встречали среди себе подобных и стервозных и агрессивных и завистливых и мирных и дружелюбных людей.И как правило с годами они меняются слабо: в то время как одни упорно трудятся, по-человечески живут другие (всегда!) будут считать, что те у им что-то не додали, в чем-то им обязаны и (непременно) перед ними виноваты и т.д.,
Такой уж у них нрав... и их не переделать...:oops::-s

Ну совсем в последний раз обращусь....Мне можно вполне и не отвечать, чтоб время не тратить и не пластаться....Но кажется мне сказочка немного неточна, да и не с начала начата......Хотелось бы рассмотреть и под другим углом:

Жил многоэтажный дом, на каждом этаже по народу, нации. И в начале все жили примерно одинаково, ну переругивались этажами иногда. Но вот одна, решила жить на более высоком этаже, и почему-то, уж не знаю почему решила, что те кто ниже, должны подчиниться тем кто выше, и начинать работать на них, и зашли те сверху и навели беспорядок внизу, в беспорядке легче рыбу ловить, да так навели, что уже 70 лет не восстановить.....И теперь, когда беспорядок, можно спускаться с высших этажей, и тырить продукты из холодильника....А чтоб не хватились, беспорядок нужно поддерживать, переодически ссорить людей.....А некоторые из тех нижних знают куда продукты деваются и потихоньку перебираются за ними на верхние этажи, там подъезды чище, солнышко, терассы с цветами, опять же продукты регулярно "поступают" - зачем им оставаться там внизу - порядок придется наводить, подъезд мыть. А внизу конечно трудней, неустроенный быт, ссоры, склоки, а еще нужно опять продукты добывать....опять ведь холодильник обчистили.....Где уж там быть добру....А тут еще кто-то с верхних терасс плюет вниз - тоже развлечение.....для верхних, поучает сверху - как жить, чтоб продукты были, чтоб подъезды чистые.........А когда наверху ты сыт, сразу добреешь, а голодные внизу они стервозные конечно....И главное не меняются совсем....:oops:........Дальше нельзя продолжать, а то сказка плавно перетекает в другой жанр.....

Вы конечно не поймите буквально, просто сказка, никаких параллелей в жизни.....

ДоброеУтро 22.10.2008 16:18

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

ДоброеУтро
почему карапузы в упор не желают замечать очевидное, почему мечтают выдать желаемое за действительное?
Потому что чем-то, видимо, надо заполнять пустоты
студент
Цитата:

Если и говорить о нраве, то это нрав не конкретной страны, а всего человечества
Если окружающее оценивать с высот Поднебесной, ее величества Вечности, то уместнее было бы молчать и улыбаться.

студент 22.10.2008 17:06

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240892)
Если окружающее оценивать с высот Поднебесной, ее величества Вечности, то уместнее было бы молчать и улыбаться.

Можно еще пытаться понять и вместить...

Wetlan 22.10.2008 18:24

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240843)
В тему.
Посмотрите этот видеоролик. 18 минут.
http://video.i.ua/user/307012/13736/63870/
К сожалению смотрел без звука, но видеоряд вполне понятен. особенно когода представляются пути СССР и США,
Как-то вот впечатляет это... Если можете, откомментируйте. Я текста не слышал.

Текст ведется от имени Буша младшего (сидящая на стуле фигура), который, в сопровождении наглядных хроник рассказывает нам людям какие мы бараны и как он и его клика нас облапошивают, стращают всяческими материальными благами, чем и порабощают наши сердца. Речь о том, что мы все считаем себя свободными, но свобода наша лишь ограничена свободой выбора поставленных нам промышленностью и институционностью рамках. О том как на нас дураках зарабатывают своб власть через деньги. О том как нас запугивают и держат в страхе. Этим же и управляют.
Вобщем, практически, комплектовка информации всего того о чем мы уже все не раз говорили. И в отношении СССР тоже.
В конце фильма сильный акцент на слова из библии о приходе Антихриста под числом 666, о нашей оштамповке им. О том, что этим будет подведена окончательная черта порабощения всего человечества. Нашего общего сердца.

Я к такмм оконцовкам фильмов отношусь скептически.
Ибо, это тоже порабощает человека безысходностью иного варианта чем предсказанный в библии. Это тоже может быть искусная подставка для убеждения масс в именно этом а не ином.

Знаете же как лучше всего сделать чтобы тебе поверили?
Или просто рассказать много убедительной правды. А за ней (под ее прикрытием) можно навставлять таких червячков, что ой-ой-ой.

А еще можно признать свою вину и покаяться так "откровенно" ... что все поверят в искренность твоих будущих действий. Фильм может и это нести.

Вобщем, что меня еще насторожило - голос ведущего. Слишком уж он пробирается в нутро. Громогласный и повелевающих голос в пустом пространстве.
Мне как-то раз пришлось побывать у пятидесятников. Так вот, не смотря на всю мою бдительность слеза чуть не пробрала когда их пастор повествовал в их церквипалатке. Там был использован подобный вибрационный эффект голоса.
Не исключаю, что это моя скептичность говорит. Или что-то внутреннее.
Но мое нутпро все это не пропускает за чистую манету. Может быть слишком много повидала в жизни всяких всячин 8-[

Вобщем, лучше быть осторожным и не расслабляться.
Ибо, еще, фильм не несет доказательств и анализов сказанного, он лишь утверждает что все сказанное именно так и не иначе. А это все и так перелопачивается в инете. И врядли для кого-то ново (нового ничего вообще не сказано. все старое и давно известное) Это мне очень не понравилось. Ибо, спрашивала себя какова тогда цель фильма :-k
- Разбудить людей? Но чтобы разбудить надо (пере)убедить. Этого в фильме нету. Разве что больше запугивание безисходностью ситуации зашедшей очень далеко. Может быть так далеко, что уже что-либо изменять поздно.

Вобщем, это мое ИМХО.

Юрий Ганков 22.10.2008 20:09

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
А. Даллес с 1944 года вице-президент, а с 1946 по 1950 год президент СМО. Даже перейдя на пост директора ЦРУ, Даллес не оставляет своего директорского места в Совете вплоть до своей смерти. Будучи вице-президентом Совета, А.Даллес тайно от СССР ведет переговоры о сепаратном мире с представителями фашистской Германии, рассчитывая договориться с ними о совместной борьбе против русского народа. Сразу же после войны, являясь уже президентом, Даллес на одном из заседаний Совета провозглашает новую доктрину подрывной деятельности против России:

''Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную помощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим им ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр,
кино_ все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства_ словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство, наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов_ все это мы будем насаждать ловко и незаметно...
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них шпионов, космополитов. Вот так мы это и сделаем''

Юрий Ганков 22.10.2008 20:27

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Б. Дизраэли

''Миром управляют не те, кто играет на
сцене, а те кто находится за кулисой''.

студент 22.10.2008 22:03

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240843)
В тему.
Посмотрите этот видеоролик. 18 минут.
http://video.i.ua/user/307012/13736/63870/
К сожалению смотрел без звука, но видеоряд вполне понятен. особенно когода представляются пути СССР и США,
Как-то вот впечатляет это... Если можете, откомментируйте. Я текста не слышал.

Фильм явно пропагандистский, антиамериканский. Один из снарядов информационной войны. Особый эффект достигнут благодаря тому, что вся история вложена в уста Буша младшего и пропитана духом цинизма и высокомерия.

Но факты правдивые.

Алена 22.10.2008 22:44

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Напомнили вы мне… Культ антигероя - один из подсознательных элементов национального менталитета россиян. Нравится вам этот раскольничий кураж… тварь ли я дрожащая или право имею?! Теперь понятно, куда ветер веет, и сколь любовно вы тут обсуждаете Америку. )))

К классическим трудам, таким как Агни-Йога, Учение Храма, Тайная Доктрина, отношусь с доверием и проверяю на своем жизненном опыте. Заметьте, не верю, а доверяю. Могу сказать, что доверяю интуиции авторов ГАЙ и Жемчуга Исканий, и мало доверяю Бейли, но отношусь уважительно к людям, которые через нее подошли к Учению. Эти книги я готова проверять текстами первых трех, но не более. И цитаты из них не воспринимаю как аргумент и руководство к действию.

Умные поймут, неврубоны... Обнаружен особо злостный типаж гоблинов доморощенных, плодящихся под сенью групповых норм. ;) Не кормите гоблинов, или расслабтесь и получайте удовольствие.

О революциях было сказано, что на убийства и войны перевели данный для постижения Высших сфер потенциал. Хотите точно так же растратить свой, и на что..? На войну с Грузией? На военные блоки против Евросоюза и Америки? И это еще высокие материи… примАтивные восторги вокруг большой трубы - вещь заманчивая, не удивительно, что немного трезвости и здравомыслие для многих, пардон, хуже яйцерезки.

У меня давно зреет вопрос к русской интеллигенции: почему идеалогическое пространство пустили самотеком? Пройдет немного времени, и в порыве самокопания и самосожаления опять начнете собирать компромат и затопите страну чернухою. Так почему молчите сегодня?

Muad'Dib 22.10.2008 23:02

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240831)
Расскажи это моей жене... Которая гробит свою жизнь и силы, чтобы заработать на кусок хлеба, а на крышу над головой не хватает, и на медицину не хватает, да и одется тоже нелегко... а её хозяин в это время покупает очередную квартиру своей любовнице, а детей учит в Англии...


Ну вот, начались жалобы на жизнь. Рудименты совковой психологии.
Кто же вашу жену заставляет на хозяина-кровопийцу вкалывать?
Ну пошла бы в госсектор работать, что, больше бы получала что-ли?
Про государство тоже в таком бы ключе высказались что, мол, сволочи, недоплачивают?
Или наше государство – для вас священная корова, которую трогать не моги?

Потом, я просто не верю что во Владике в частном секторе нельзя найти зарплату по той же специальности по крайней мере в два раза выше, чем она сейчас получает.
Если же реально нельзя, то всё равно есть масса вариантов:
- повысить свою квалификацию в этой сфере и, соответственно, свою стоимость на рынке труда;
- попробовать себя в другой сфере (профессии);
- открыть свой бизнес;
- вдохновить мужа зарабатывать побольше и жить у него на содержании.

Она у вас искала другую работу, пробовала повысить свою ценность для работодателя?
Если нет, то какие основания жаловаться?

А то, что хозяин тратит деньги направо и налево – так имеет на то полное законное право. Ведь он создал этот бизнес и поддерживает его в рабочем состоянии, платит налоги, зарплаты, обеспечивает людям рабочие места. И между, прочим, риски несёт неслабые, вам ли, ninniku, этого не знать. Потом есть рынок труда, и если хозяин бизнеса может найти работников готовых работать по минимальным рыночным ставкам, то зачем платить больше?
Бизнес имеет целью получение прибыли, а не благотворительную деятельность.

Считать-то чужие деньги в России каждый горазд, а вот чтобы предпринять какие-то действия, чтобы большие деньги заработать – таких очень мало.

А если работника не устраивает зарплата, то можно прийти и поговорить с хозяином. Если после этого хозяин зарплату не поднимет – можно либо проглотить это и дальше работать, либо уволиться. Ведь, под дулом пистолета, я так понимаю, сейчас никто никого не держит? Используются более тонкие методы манипуляции, если вообще имеют место в данном случае. А при наличии манипуляций, опять же, виноват не только манипулятор, но и его жертва. Ведь кто-то ведётся на манипуляции, а кто-то нет.

Вот в подобной рабской психологии и кроется одна из главных проблем России.
Люди могут десятилетиями сидеть на одной работе (неважно, в гос. или частном секторе), и постоянно хаять государство либо владельца, плакаться на жизнь и низкую зарплату.
И, при этом, они и пальцем не пошевельнут, чтобы как-то улучшить своё положение, найти работу с большей зарплатой, либо открыть свой бизнес.
Понятно, что большинству гораздо проще всю жизнь ныть и перекладывать ответственность на государство или хозина, лишь бы самим ничего не делать и ответственность на себя не брать. Так и проживают люди всю жизнь, надеясь на чудо в виде подачки от дяди или государства.
Вот из-за этого большинства и держат работодатели зарплату по минимуму.
Хотя, последнее время ситуация стала меняться. Новое поколение, которое совок не застало, не желает работать за копейки.

В Штатах же, такая психология в основном изжита, большинство понимают, что если не удаётся заработать хороших денег, то винить в этом некого, кроме самого себя. Нет успеха – значит не хватает ума, смелости, каких-то других качеств. Значит, надо больше работать над собой, усерднее трудиться и т.д.

В Штатах больше процент населения с психологией победителя, психологией успеха, в России – с психологией неудачника.

И, пока это соотношение в России не поменяется, трудно будет построить что-то стоящее.
Более того, именно эта серая масса неудачников и является основной поддержкой теперешнего режима, поскольку именно такие люди идут работать в госсектор на мизерную зарплату, именно они участвуют в подтасовке голосов на выборах, именно они верят всему, что говорят по телевизору и не задают лишних вопросов.

Тот, кто заявляет, что во всех его бедах виновата другая сторона (США, хозяин фирмы, сосед) - ставит себя в роль жертвы, автоматически снимает с себя ответственность за ситуацию и полностью перекладывают её на обидчика.
Поиском виноватого можно заниматься всю жизнь, так и не попытавшись изменить ситуацию в свою пользу.

Вместо этого, следовало бы задуматься, что мы делаем не так, что постоянно оказываемся в ж...

[quote]Оставь эти сказки про эксплуатацию чуваком своего народа при себе... Она вот только сейчас начинается. Надеюсь, что не на долго... [/quote]
Это как раз не сказка, а очень страшная быль.

Уголовник Сталин и шайка его подельников, прикрываясь коммунистическими лозунгами, на протяжении тридцати с небольшим лет смогли истребить десятки миллионов своих сограждан, и всё ради удержания власти и воплощения планов мировой революции и мирового господства.

Как раз коммунисты были самыми жестокими и массовыми эксплуататорами во всемирной истории, и эксплуатировали не только другие нации, но в первую очередь - свой народ.

Именно коммунисты возродили в России крепостное право, лишив крестьянство возможности получать паспорта и, соответственно, свободно мигрировать по крайней мере по территории своей страны. Крестьяне денег практически не видели, работали за трудодни, получали за них зерно либо другую с/х продукцию.
Где вы сейчас найдёте большую эксплуатацию? Разве что в Африке.

Да и рабочий класс при коммунистах жил практически в нищете, особенно если сравнивать с дореволюционным периодом.

Найдите мне ещё один такой режим, где была такая массовая эксплуатация своего народа,
такое бесправие и унижение, не говоря уже о таком массовом геноциде.
Не сыскать вам больших людоедов, чем товарищ Сталин и его товарищи. Даже Гитлер рядом с ними – детсадовец, не говоря уж о том, что именно Сталин Гитлера к власти привёл и поддерживал его нефтью, сталью, вольфрамом и прочим сырьём и технологиями, чтобы тот мог побольше Европы захватить и ослабить.

Вы, наверно, сейчас начнёте цитаты из Учения и Рерихов приводить про Советскую Россию. Но не надо этого. Ведь, помимо Учения, у каждого из нас есть голова на плечах, и надо ей иногда думать, а не судить о мире исключительно опираясь на букву Учения, тем более что толкование может сильно разниться.
Я лично считаю, что Рерихи просто не были осведомлены о масштабах зверств советского режима, иначе бы они, как патриоты России, прокляли бы его, невзирая даже на указания Махатм. Ну и, Махатмы, соответственно, не ставили Рерихов в известность обо всём, что в России творится, очевидно, понимая, к чему это может привести.

Я конечно, понимаю, что чекисты в СССР всегда были привилегированным классом, поэтому у вас, видать, и ностальгия по совку. Сидели бы сейчас, занимались непыльной работой, реабилитацией жертв 30х например. Ну или копали бы под современных диссидентов, чтобы будущим чекистам было кого реабилитировать.

Эх, жаль КГБ в 90х не разогнали и не ввели люстрацию, как в Прибалтике. Ельцин мягок оказался, ограничился полумерами. Ведь для чекиста люстрация – хуже всех прочих наказаний. И не смогли бы вы тогда, ninniku, ни в налоговой полиции, ни в наркоконтроле поработать.

А так, приходится сейчас всей России на «чекистком крюке» висеть, как выразился один из ваших бывших коллег.

Migrant 22.10.2008 23:17

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240940)
Напомнили вы мне… Культ антигероя - один из подсознательных элементов национального менталитета россиян. Нравится вам этот раскольничий кураж… тварь ли я дрожащая или право имею?! Теперь понятно, куда ветер веет, и сколь любовно вы тут обсуждаете Америку. )))

К классическим трудам, таким как Агни-Йога, Учение Храма, Тайная Доктрина, отношусь с доверием и проверяю на своем жизненном опыте. Заметьте, не верю, а доверяю. Могу сказать, что доверяю интуиции авторов ГАЙ и Жемчуга Исканий, и мало доверяю Бейли, но отношусь уважительно к людям, которые через нее подошли к Учению. Эти книги я готова проверять текстами первых трех, но не более. И цитаты из них не воспринимаю как аргумент и руководство к действию.

Умные поймут, неврубоны... Обнаружен особо злостный типаж гоблинов доморощенных, плодящихся под сенью групповых норм. ;) Не кормите гоблинов, или расслабтесь и получайте удовольствие.

О революциях было сказано, что на убийства и войны перевели данный для постижения Высших сфер потенциал. Хотите точно так же растратить свой, и на что..? На войну с Грузией? На военные блоки против Евросоюза и Америки? И это еще высокие материи… примАтивные восторги вокруг большой трубы - вещь заманчивая, не удивительно, что немного трезвости и здравомыслие для многих, пардон, хуже яйцерезки.

У меня давно зреет вопрос к русской интеллигенции: почему идеалогическое пространство пустили самотеком? Пройдет немного времени, и в порыве самокопания и самосожаления опять начнете собирать компромат и затопите страну чернухою. Так почему молчите сегодня?

Алёна, имя-то какое красивое, я дочь так назвал. Так вот, Алёна, к чему это дистанцирование? Где-то тут твари дрожащие, где-то там - умные, отличные от новорубов. Не бывает так. Ну нет такой мощной разделительной линии, как гильотина, как Берлинская стена... Всё проще, всё ближе, все единее. И тут, в России, не типаж гоблинов, а непонятая вами общность, которая давно живёт без кнута и пряника в виде телевизора, где идеалы, вами выстроенные и насаждаемые в виде гайдаров, каспаровых и новодворских - не катит. Мы другие! Называйте нас гоблинами, плодящимися по сенью групповых норм, но... вы ничего не измените. Ибо нас пестовали долго и с кровью. Нас вырубали из скал и брёвен, нас мочили как колоды и гноили по колымским рудникам. Нашей кровушкой полито всё наше пространство. Не горжусь и не вспендриваюсь, просто рассказываю про наши российские 40 лет хождения по пустыням, которые длятся уже дольше века.

Может быть вам казалось, что вы указуете нам, что вы рулите нами... Нет, вы были теми, от кого мы учились отличаться. И таких типажей, которыми ужасно и противно стать на долгом пути хождения, было много - это и надзиратели в бараках, это и тучные политотделы, да те же рай-, обл-, губкомы...

Неужели незаметно тектоническое разделение наше? И разделение это не по расовым, не по национальным признакам, даже не по территориальным и государственным, а по тому глубинному, что разделит нас на уранитов и сатуринитов. Я уже говорил вам, что сейчас великое противостояние этих двух начал. И Авессалом Подводный, думаю, согласится со мной.

Migrant 22.10.2008 23:28

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240941)
В Штатах же, такая психология в основном изжита, большинство понимают, что если не удаётся заработать хороших денег, то винить в этом некого, кроме самого себя. Нет успеха – значит не хватает ума, смелости, каких-то других качеств. Значит, надо больше работать над собой, усерднее трудиться и т.д.

В Штатах больше процент населения с психологией победителя, психологией успеха, в России – с психологией неудачника.

И, пока это соотношение в России не поменяется, трудно будет построить что-то стоящее...

То, что вы хотите построить в России, у вас не получится. В Штатах получилось - там вы создали одну большую пирамиду на всю планету и качали бабки. Но, не долго музыка играла, не долго фраер танцевал.

И все ваши старые песни о старом, как фантомная боль о будущем.

Алена 22.10.2008 23:39

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
migrant

Фу, ты… Вот тут простите.
Всего лишь Не кормите троллей…

Migrant 22.10.2008 23:46

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Вспоминается история. Как-то мы сидели у моего соседа старика и что-то он сморозил такое. Я ему и говорю: "Дед, ты что уже и до маразма дошёл?" а он мне: "Да нет, сегодня только у тебя был!"
Ваши "тролли" - из того же жанра.

Wetlan 23.10.2008 00:39

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240936)
(...) Фильм явно пропагандистский, антиамериканский. Один из снарядов информационной войны. Особый эффект достигнут благодаря тому, что вся история вложена в уста Буша младшего и пропитана духом цинизма и высокомерия.

Но факты правдивые.

Вот тут то может и быть подлог, что фильм выглядит как российская пропаганда. В то время, как это может быть совсем пропагандой не российской (об тоже хотела сказать)
Думаю, это наглядный пример тому как правда (больше подойдет - правдивость, ибо, правду конечную и подробную не знает никто из нас) может стать опасной в руках умело ведущего "игрока".
Я после написания поста не переставала мысленно (периодически) возвращаться к фильму и чем дальше тем все больше пробуждалось чувство внутреннего отторжения его. Как-то уж очень примитивно все.

студент 23.10.2008 01:00

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240961)
Я после написания поста не переставала мысленно (периодически) возвращаться к фильму и чем дальше тем все больше пробуждалось чувство внутреннего отторжения его. Как-то уж очень примитивно все.


У меня сложилось впечатление, что это сатира на американскую пропаганду. Если можно так сказать, политическая сатира... И с этой точки зрения выполнена профессионально.
Если Вы видели американский фильм "Дух времени" то наверняка обратите внимание на то, что этот, если можно так сказать, сатирический ролик в плане фактов и идей во многом перекликается с данным фильмом.
Видеоролик не несет ничего нового, он просто напоминает и высмеивает.

Восток 23.10.2008 01:15

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240940)
Напомнили вы мне… Культ антигероя - один из подсознательных элементов национального менталитета россиян. Нравится вам этот раскольничий кураж… тварь ли я дрожащая или право имею?! Теперь понятно, куда ветер веет, и сколь любовно вы тут обсуждаете Америку. )))

Только без обид - ну а в целом весь ваш пост - в рамках КАКОГО сценаия? Да - национальный менталитет - вещь сильная.:D
Цитата:

К классическим трудам, таким как Агни-Йога, Учение Храма, Тайная Доктрина, отношусь с доверием и проверяю на своем жизненном опыте. Заметьте, не верю, а доверяю. Могу сказать, что доверяю интуиции авторов ГАЙ и Жемчуга Исканий, и мало доверяю Бейли, но отношусь уважительно к людям, которые через нее подошли к Учению. Эти книги я готова проверять текстами первых трех, но не более. И цитаты из них не воспринимаю как аргумент и руководство к действию.
Можете если не трудно объяснить неврубону - руководством к чему тогда эти книги являются.

Цитата:

Умные поймут, неврубоны... Обнаружен особо злостный типаж гоблинов доморощенных, плодящихся под сенью групповых норм. ;) Не кормите гоблинов, или расслабтесь и получайте удовольствие.
Согласен - чаще всего так и получается - рад если Вы это замечаете и глубоко осознаёте. Но есть ведь и другой вариант, - когда слаженную и объединённую работу групп пробуют на прочность таким вот упрёком. Мне кажется оптимально было бы рассмотреть чем "толповость" гоблинов отличается от смиренности Общиннка, понимающего уенность и необходимость единения, особенно в мыслях?
Или нет критериев?

Цитата:

О революциях было сказано, что на убийства и войны перевели данный для постижения Высших сфер потенциал. Хотите точно так же растратить свой, и на что..? На войну с Грузией? На военные блоки против Евросоюза и Америки? И это еще высокие материи… примАтивные восторги вокруг большой трубы - вещь заманчивая, не удивительно, что немного трезвости и здравомыслие для многих, пардон, хуже яйцерезки.
А что - и тут предлагаете расслабиться, всё принять, и получить удовольствие? Ну если еще революцию можно как то определить как воздействующую и атакующую силу, то тут то чисто политически - мы всего лишь защищаемся и защищаем. Не увидеть источника агрессии сейчас, мировой захватнической экспансии - можно действительно из глубокого неврубания...

Цитата:

У меня давно зреет вопрос к русской интеллигенции: почему идеалогическое пространство пустили самотеком? Пройдет немного времени, и в порыве самокопания и самосожаления опять начнете собирать компромат и затопите страну чернухою. Так почему молчите сегодня?
Может быть не в том направлении слушаете? Ну ведь есть всм известная и очень популярная позиция - те мол кто "моего" не принял - тот не врубился, ...и вообще не интеллигент:D Может быть интеллигенция имеет свой взгляд - несколько отличный от ОБЩЕПРИНЯТОГО??? Может быть для для души этой интеллигенции важно принять многие заветы имнно как руководство к действию - например "славословить Россию" а не как абстрактое витание в эмпиреях с последующим отрицанием этих самых заветов?

Алена 23.10.2008 01:31

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240940)
Обнаружен особо злостный типаж гоблинов доморощенных, плодящихся под сенью групповых норм.

Илльи-Муромцы… )) Когда была маленькой, нравились бородатые дядьки… атомные физики, звездоплаватели.

У меня четвертую неделю, может и пятую, уже не считаю, держится температура 37,1 мои профессиональные обязанности никто не отменял. Либо увольняться, либо выполнять. Мне что гоблины, что гремлины, туда бы и внешнюю политику… Но я не могу игнорировать и просто обсуждать другие темы, для меня это вопросы ключевые.

Восток 23.10.2008 01:34

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240941)
Считать-то чужие деньги в России каждый горазд, а вот чтобы предпринять какие-то действия, чтобы большие деньги заработать – таких очень мало.

Вот в подобной рабской психологии и кроется одна из главных проблем России.
Люди могут десятилетиями сидеть на одной работе (неважно, в гос. или частном секторе), и постоянно хаять государство либо владельца, плакаться на жизнь и низкую зарплату.
И, при этом, они и пальцем не пошевельнут, чтобы как-то улучшить своё положение, найти работу с большей зарплатой, либо открыть свой бизнес.
Понятно, что большинству гораздо проще всю жизнь ныть и перекладывать ответственность на государство или хозина, лишь бы самим ничего не делать и ответственность на себя не брать. Так и проживают люди всю жизнь, надеясь на чудо в виде подачки от дяди или государства.
Вот из-за этого большинства и держат работодатели зарплату по минимуму.

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

Алена 23.10.2008 02:25

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Только без обид - ну а в целом весь ваш пост - в рамках КАКОГО сценаия? Да - национальный менталитет - вещь сильная.:D

Русская по паспорту у меня бабушка, так что вы мне не совсем безразличны. Хоть и не очень интересны. )
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Можете если не трудно объяснить неврубону - руководством к чему тогда эти книги являются.

Для меня сейчас это практикум на знание классических источников.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Согласен - чаще всего так и получается - рад если Вы это замечаете и глубоко осознаёте.

В простую форму хотелось вложить побольше смысла. Знаете анекдот про математиков, когда выливают воду, чтобы привести к начальным условиям? Наберите в поисковике не кормите троллей, есть статья в Википедии. Если обсуждать, нужно сойтись в понятиях.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Мне кажется оптимально было бы рассмотреть чем "толповость" гоблинов отличается от смиренности Общиннка, понимающего уенность и необходимость единения, особенно в мыслях?
Или нет критериев?

Хороший вопрос, даже для отдельной темы.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Не увидеть источника агрессии сейчас, мировой захватнической экспансии - можно действительно из глубокого неврубания...

Это мне напоминает реплики Жириновского о превентивных ядерных ударах. :cool:))) Чтоб уж точно все знали где засел агрессор.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Может быть не в том направлении слушаете? Ну ведь есть всм известная и очень популярная позиция - те мол кто "моего" не принял - тот не врубился, ...и вообще не интеллигент:grin: Может быть интеллигенция имеет свой взгляд - несколько отличный от ОБЩЕПРИНЯТОГО??? Может быть для для души этой интеллигенции важно принять многие заветы имнно как руководство к действию - например "славословить Россию" а не как абстрактое витание в эмпиреях с последующим отрицанием этих самых заветов?

Общаться ли мне к Вам как к представителю российской интеллигенции или Вы просто встряли в чужой разговор?)

абрикос 23.10.2008 03:38

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 240812)
Цитата:

абрикос[/url]
Цитата:

я наблюдаю что молекулы мышления движутца в строго определенном направлении, что-то их магнитит со страшной силой:grin: видать специфика среды - демократический ваккуум

Не совсем так, скорее дефицит "внезапного просветления" с другой стороны планеты

Цитата:

ДоброеУтро
Не знаю о ком вы: все персонажи вымышлены, молекулярное сходство следует расценивать как случайное наложение ассоциативных образов в момент внезапного просветления
что то у вас с логикой...может для начала надо все-таки определится...где находятся ваши молекулы;)...с той стороны или с этой...а там и просветление принесет свои плоды:D

Migrant 23.10.2008 08:50

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240965)
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240940)
Обнаружен особо злостный типаж гоблинов доморощенных, плодящихся под сенью групповых норм.

Илльи-Муромцы… )) Когда была маленькой, нравились бородатые дядьки… атомные физики, звездоплаватели.

У меня четвертую неделю, может и пятую, уже не считаю, держится температура 37,1 мои профессиональные обязанности никто не отменял. Либо увольняться, либо выполнять. Мне что гоблины, что гремлины, туда бы и внешнюю политику… Но я не могу игнорировать и просто обсуждать другие темы, для меня это вопросы ключевые.

Дай Бог вам здоровья. Поправляйтесь. Потом и поговорим.

Wetlan 23.10.2008 09:35

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 240963)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240961)
Я после написания поста не переставала мысленно (периодически) возвращаться к фильму и чем дальше тем все больше пробуждалось чувство внутреннего отторжения его. Как-то уж очень примитивно все.


У меня сложилось впечатление, что это сатира на американскую пропаганду. Если можно так сказать, политическая сатира... И с этой точки зрения выполнена профессионально.
Если Вы видели американский фильм "Дух времени" то наверняка обратите внимание на то, что этот, если можно так сказать, сатирический ролик в плане фактов и идей во многом перекликается с данным фильмом.
Видеоролик не несет ничего нового, он просто напоминает и высмеивает.

Я бы даже сказала, что "Дух времени" вышел из рук того же создателя фильмов. Но в нем мне тоже не понравился конец фильма. Та же система. Потому на сатиру не потянуло. Для меня не потянуло. Очень уж отдавало сектанством, под которым в данном случае подразумеваю зацикленность на односторонней правдивости.
Мне не так давно приходилось читать литературу сектантов с подобными (идентичными) тактиками преподношения информации - сперва правда матушка о прошлом и настоящем, а в конце тот же односторонний тезис про будущее с акцентированно пикантным заключительным высказыванием. А это задаваемое направление для того кто, расположенный преподносимой правдивостью информации, поверит во все без чуточки сомнения. Например, для поколения наших родителей. Им достаточно кусочка правды чтобы потом утверждать, что источник ее выдавший гарантированно истинный и надежный. И для того чтобы позже расслабиться и полностью отдаться этому источнику. Вернее, снять с себя труд постоянно и бдительно сортированть, сопоставлять информацию и размышлять самому вместо того чтобы давать это делать кому-то за себя. Да и что то покаление, когда современного человека так воспитали - нашел источник которому доверяешь и расслабься, плыви на его борту. В Германии это, для многих Bildzeitung.

vortagon 23.10.2008 09:49

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 240489)
Видите, Доброе Утро, мне по-человечески очень понятно Ваше мнение. Многое в современном мире кажется не таким, каким является на самом деле. Хочется все объяснить проще, так сказать, с точки зрения здравого смысла, но не всегда это верно, потому что современный здравый смысл тоже является запрограмированным.

Вы допускаете наличие нетривиальных (т.е. не редуцирующих вещи до
"здравого смысла") объяснений, не ведущих к выводу о злых США
или Западе?


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 240489)
Сама идея дьявола или каких-то там темных сил кажется очень смешной в современном мире. И это глубоко не случайно. К сожалению, это самая насущная правда.

Не могли бы вы объяснить, что такое зло в вашем понимании?

Если вы хотите меня отослать к каким-то трудам, то пожалуйста хотя-бы
набросайте Вашу интерпретацию этих трудов.

ninniku 23.10.2008 11:07

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

Это из Агни-Йоги. Любая форма эксплуатации человека, любая форма присвоения чего-либо (благ, денег, ресурсов, знаний... и т.д.) является ЗЛОМ. Явной несоизмеримостью в масштабах Вселенной.
Все просто...

студент 23.10.2008 11:42

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240986)
Очень уж отдавало сектанством, под которым в данном случае подразумеваю зацикленность на односторонней правдивости.

Это один из приемой информационной войны - односторонняя правдивость.

Америка делает не так. Смотрели "Вавилон н.э."? Там первую половину фильма события разворачиваются в раёне стран СНГ, а вторую - на территории Америки. Первая половина снята преимущественно в серых оттенках, везде примитивизм и грубость. Полудикий народ, оружия нет только у детей. На вокзале - в клетках злые уссурийские тигры. Главный герой (Ван Дизель) завтракает котом. Причем показывают, как он его разделывает и жарит. Народ из страны бежит, невзирая на смертельную опасность. В законе - гладиаторские бои в клетках. Народ тупо визжит от восторга. Им осталось только медведей на улицы города выпустить...
А потом, по контрасту - Америка. Вся в неоновых лампах. Как по волшебству появляются яркие цвета и красивые пейзажи. Чудеса техники. Телевидение. Новостные каналы. Так, первый кадр на американской территорий - пограничные беспилотные истребители. Второй - вид со стороны на мегаполис.

Можете считать это вторым приемом информационной войны...

студент 23.10.2008 15:19

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Кстати. На форуме ведь есть жители Америки. Поспрашивайте, если не трудно, у молодежи как она эмоционально воспринимает Россию после просмотра этого фильма и что думает по поводу России. Интересно узнать.

Wetlan 23.10.2008 16:22

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 241002)
(...) Америка делает не так. Смотрели "Вавилон н.э."? (...)

Нет, не смотрела. Но с Вашего рассказа очень наглядно воспроизвела в воображении. Но описанный Вами метод вообще какой-то тупой и лапотный.
Неужели и такие фильмы существуют? :shock:
Интересно кто их смотрит и где? Может быть и впрямь ребята из заокеанья поделяться инфой? Если им такое на глаза попадалось.

студент 23.10.2008 16:29

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 241034)
Неуже и такие фильмы существуют? :shock:

Да, и насколько я понимаю, дают неплохие кассовые сборы...

Wetlan 23.10.2008 16:37

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Во, появилась идея!

Ребята проживающие в Америке, Вы видели фильм "Вавилон н.э." где-нить в демонстрации, на афишах или в журналах или какй другой сфере рекламы? Или может быть смотрели сам фильм?
А может быть кто-нибудь заснял вывеску около кинотеатра или просто на улице?

ДоброеУтро 23.10.2008 19:32

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
http://movies.yahoo.com/movie/1809805797/info
http://www.imdb.com/title/tt0364970/#comment

Opening Weekend: $9,484,627(3,390 theaters, $2,798 average)% of Total Gross: 42.2%Widest Release: 3,425 theatersIn Release: 54 days / 7.7 weeks
User Rating:5.3/10 7,839 votes
User Comments:Incredibly Disappointing Movie more

TOTAL LIFETIME GROSSESDomestic: $22,494,497 35.3%+ Foreign: $41,316,271 64.7%= Worldwide: $63,810,768
DOMESTIC SUMMARYOpening Weekend: $9,484,627(3,390 theaters, $2,798 average)% of Total Gross: 42.2%Widest Release: 3,425 theatersIn Release: 54 days / 7.7 weeks

Hollywood.com Says
It hardly comes as a surprise when our worst suspicions are confirmed: Babylon A.D.is nothing more than a Children of Men ripoff on steroids.

Вывод: посредственный фильм для кинолюбителей и очень слабый с точки зрения критиков

Muad'Dib 24.10.2008 00:20

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240966)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240941)
Считать-то чужие деньги в России каждый горазд, а вот чтобы предпринять какие-то действия, чтобы большие деньги заработать – таких очень мало.

Вот в подобной рабской психологии и кроется одна из главных проблем России.
Люди могут десятилетиями сидеть на одной работе (неважно, в гос. или частном секторе), и постоянно хаять государство либо владельца, плакаться на жизнь и низкую зарплату.
И, при этом, они и пальцем не пошевельнут, чтобы как-то улучшить своё положение, найти работу с большей зарплатой, либо открыть свой бизнес.
Понятно, что большинству гораздо проще всю жизнь ныть и перекладывать ответственность на государство или хозина, лишь бы самим ничего не делать и ответственность на себя не брать. Так и проживают люди всю жизнь, надеясь на чудо в виде подачки от дяди или государства.
Вот из-за этого большинства и держат работодатели зарплату по минимуму.

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

ninniku 24.10.2008 05:27

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А толку? В Украине вон пошли на улицу, постояли и что в итоге? Страна погружается в хаос. Такая была заява на мировую миссию... вы тут не были в 2004 году, а то бы знали...А сейчас лишь комплекс неполноценности развивается. Уже устали все над ними смеяться. Сейчас вон все больше жалеем.
Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.


Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Во-первых, именно так и поступили ваши единомышленники. Именно разогнали. Набрали молодняк, который движим совсем другими интересами. Мало того, что у них одни деньги на уме, так и банального профессионализма не хватает. Потому в конце 90-х вновь кинули клич - все назад! Но не все пошли. И тем не менее. Я вон пришел и убедился в какой дурдом попал. Впервые в жизни увидел, что такое саботаж. Благо, что у нас в управлении костяк оказался чекистским. Меня и взяли то лишь потому, что за плечами стаж в КГБ.
Мы выправили ситуацию. Но не смогли восстановить все. Современные российские спецслужбы - бледная тень КГБ СССР и МВД СССР. Нам бы прежний состав и прежние методы, так не было бы ни Чечни, ни Дагестана.
Та же коррупция... Я знаю, как мы у себя в управлении налоговой полиции с этим справились. Только когда стали внедрять по-настоящему контрразведовательные методы. Часть пересажали, часть просто поперли с работы. Изменили систему взаимодействия. Лично принимал в этом участие.
Мне поставили задачу прекратить крышевание. Мои опера ходили по торговым предприятиям и просто фискировали нарушения. Негласно. Потом готовили рапорт, пробивали все лицензии, точно формулировали пункты законов, которые нарушались. После этого другая группа оперов выходила на проверку, а материал ставился на контроль у зама. Эти опера были специально отобраны и заточены, как у нас говорят. Они знали, что делают и зачем.
После каждой проверки, на них выходили крышеватели из нашей среды - "урегулировать вопрос". Их "принимали тепленькими" :-)
За пару месяцев справились. Правда "на посадку" некоторые пошли.
Мы просто и банально запугали тех, кто был не чист на руку. И только потому, что во главе системы стояли контрразведчики КГБ СССР. Мы применяли контрразведывательные методы. То, чему научились тогда и то, чего не знает наша молодежь. Мы просто никому не доверяли. Только своим :-)

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

Потому теперь у них столько провалов. :D И наши чувствуют себя там как дома. В Украине ГБ сохранило костяк. Это - серьезная спецслужба. Не чета грузинской или латвийской.

vortagon 24.10.2008 06:10

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 241034)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 241002)
(...) Америка делает не так. Смотрели "Вавилон н.э."? (...)

Нет, не смотрела. Но с Вашего рассказа очень наглядно воспроизвела в воображении. Но описанный Вами метод вообще какой-то тупой и лапотный.
Неужели и такие фильмы существуют? :shock:
Интересно кто их смотрит и где? Может быть и впрямь ребята из заокеанья поделяться инфой? Если им такое на глаза попадалось.

В любой стране люмпен смотрит люмпенские фильмы. Интеллектуалы же
смотрят интеллектуальные. Есть ряд стадий посередине.

Про фильм "Вавилон н.э." у друзей американцев не спрашивал, но
"Армагеддон" (с Брюсом Уиллисом) был воспринят как чрезвычайно
тупой.

ninniku 24.10.2008 06:22

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Фильм Вавилон н.э. поставлен по роману, который писался в начале 90-х годов. Тогда ситуация в СНГ была немногим лучше той, что они показали.
В качестве обратного примера приведу "Безумного Макса". А вот там показаны США после войны.
И потом - показывать слабость противника - себе дороже. Особенно если в это поверить. События в Ю.Осетии это лишь подтвердили. Представление о вооруженных силах России и её готовности на эти действия были далекими от реальности. За это пришлось заплатить.

vortagon 24.10.2008 06:25

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.
Это не оспаривается. Идеология независимости в США это не более чем
идеологическая зацепка для управления массами, не сумевшими развиться.

vortagon 24.10.2008 06:31

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241096)
И потом - показывать слабость противника - себе дороже. Особенно если в это поверить. События в Ю.Осетии это лишь подтвердили. Представление о вооруженных силах России и её готовности на эти действия были далекими от реальности. За это пришлось заплатить.

Вам не кажется, что это заявление (а) несколько неправдиво и (б) по-кураевски враждебно?

Саакашвили совершил глупость, а США не стали ввязываться в конфликт.
Где здесь противник? Россия? Но война-то была с грузинской армией.

Юрий Ганков 24.10.2008 08:44

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241098)
.....
Саакашвили совершил глупость, а США не стали ввязываться в конфликт.

И хочется поверить, но верится с трудом. Когда думаешь какие планы нарушил Саакашвили своим вторжением, тем самым дав поаод России действовать, то верится, что он совершил эту глупость несмотря на указания США не делать этого, но когда знаешь степень влияния США на Саакашвили, то с трудом верится, что он посмел бы сделать этот шаг без ЦУ из Вашингтона. Тем более за несколько дней до событий Конди посетила Тбилиси. А это даже не телефонные разговоры а прямое влияние на марионеток. В личной встрече внушения посерьезнее.

Я думаю так: США дали санкцию (приезд Кандолизы Райс накануне событий) на начало операций и собирались подключиться, как это и знал Саакашвили, но они надеялись, что Россия будет "тормозить", начнет взывать к ООН, не будет вмешиваться хотябы первые несколько суток и тогда на 2-3 сутки США бы подключились введя свой контингент на правах "умиротворителя по балканскому варианту", закрепились бы в Грузии "навсегда", и тогда создали бы плацдарм для северного направления нападения на Иран, благо оборудование для GPS коррекции огня и пр высокотехнологичное оборудование типа наземного АВАКСа они уже завезли в Грузию....НО....Тут Россия смешала все карты отреагировав не так, как ожидали. Россия мгновенно включилась в "игру", умело выдержав паузу, продвинулась на территорию Грузии, часть оборудования испортила, а часть вовсе захватила (читайте выше, как они просили Россию вернуть имущество Пентагона)....Саакашвили "тормознулся" и продолжал думать, что не все потеряно, что вход американцев остается в силе, он даже озвучил это на митинге, но момент для этого входа Россией не был предоставлен и американцы приостановили выполнения плана (не переть же против России в открытую - вону можно спровоцировать) и начали решать вопрос о перепланировке...Ничего не отменено, и решения по изменению плана принимаются....Возможно Грузия уже не будет иметь в нем такого важного места, но события продолжаются....

Европа в этом вопросе нам не друг и не товарищь и не нужно заблуждаться в якобы мирных порывах Саркози. Его мирные порывы сродни открытию Второго фронта в Второй мировой войне, когда фронт открыли, чтобы остановить продвижение. Саркози далеко не тот политик, которому мы должны радоваться. Наступление русских войск остановилось значительно раньше прибытия Саркози к Медведеву, а теперь вся Европа радуется как "твердый" Саркози остановил Москву.....
Россия выполнила свою часть плана, а Грузия не собирается. Европа дает кучу денег Грузии и ни копейки Осетии, мол русские уже дали ей денег....Провокации в регионе продолжаются, но на наблюдателей они похоже не оказывают влияния......

СВГ 24.10.2008 10:53

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
…успешным преследованием российскими правоохранительными органами российских преступников в зарубежных судах.
По данным Европола, сумма, подлежащая возврату в Россию по подобным делам, составляет около 15 млрд. долларов. Однако Российское государство не может ее принять. Поскольку не имеет юридического обеспечения. Причина - отмена института конфискации имущества преступников. Она осуществлена перед выборами 2003 г. руками Госдумы. И до сих пор не компенсирована, несмотря на достаточно активные попытки депутатов, представителей правоохранительных органов и юридической общественности. Государственно правовое управление Администрации президента (руководитель - Л. Брычева) восемь раз давало отрицательные заключения на соответствующие законопроекты!
Сейчас назревает международный скандал. Развитые страны не могут понять причины, по которым Россия не выполняет решения европейских судов (удовлетворивших ее же собственные иски, принятые в ее пользу). Их представители готовы трактовать нежелание России принимать эти средства как покровительство, оказываемое государством организованной преступности.
Возврат института конфискации имущества позволит вернуть стране упомянутые 15 млрд. долларов. Но эта победа может быть перечеркнута колоссальным поражением. А именно - ликвидацией структур борьбы с организованной преступностью в рамках МВД. Решение об этом беспрецедентно.
Передача полномочий по ликвидации оргпреступности структурам уголовного розыска и борцам с преступностью экономической (не имеющим для этого ни опыта, ни ресурсов) означает полную дезорганизацию работы. В их составе нет ни штатов, ни материальных ресурсов для ведения баз данных и продолжения агентурной работы, необходимых для борьбы с оргпреступностью. Не останется их и в целом в МВД. Это значит, что борьба будет прекращена. А базы данных - утрачены (если не попадут в руки преступников). Но это - смерть для многих агентов!
Будут безвозвратно потеряны кадры: УБОПы - единственная структура МВД, где еще сохранились кадровые милиционеры. И более того, сыщики. По оценкам, средний профессиональный стаж сотрудника УБОПа по России превышает 5 лет. В то время как средний стаж сотрудника уголовного розыска Москвы - лишь 2 года.
Оргпреступность сочетает в себе экономические и уголовные преступления. «Разведение» борьбы с ней по двум департаментам - фактически отказ государства от комплексности этой борьбы. А это делает ее технологически невозможной.
Ликвидация УБОПов означает и устранение структур, специализирующихся на этнической оргпреступности. Между тем ее доля в преступном мире выше, чем доля ряда этносов в населении России. Чего стоят одни лишь грузинские воры в законе или знаменитая в Москве «кутаисская бригада» карманников!
Переориентация бывших УБОПов на «борьбу с экстремизмом» не имеет смысла. Ибо с реальным экстремизмом борется ФСБ, которая не будет делиться своими функциями и полномочиями с МВД. Бывшим УБОПам просто нечего станет делать. И это выльется в ужесточение борьбы против политической оппозиции.
Специалисты теряются в догадках, пытаясь найти смысл в данном решении. Дело, скорее всего, в том, что оргпреступность России в последнее время получила ряд очень болезненных ударов. В частности, в результате сложной операции был захвачен общак оргпреступных группировок Дальнего Востока. А по счастливой случайности - и общак одной из крупнейших группировок юга России.
Вероятно, мафия нанесла ответный удар. Он вылился в уничтожение государственных структур, которые стали для нее по-настоящему опасными!
М. Делягин

Будут ли комментарии, друзья?

СВГ 24.10.2008 11:27

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Михаил Делягин:
2008.10.19 , ИноСМИ.ру
Россия еще поднимается из колен или уже поднялась?

С точки зрения страны 90-е годы остались в забытом прошлом, и возврат к ним действительно невозможен. Презрение к своей Родине и своему народу как признак хорошего тона, 'внешнее управление' (доходившее до того, что правительству и Центробанку его экономическую политику присылали из МВФ на английском или, в лучшем случае, в виде косноязычного машинного перевода) как естественная данность, кромешное отсутствие денег не только у населения, но и в бюджете и у значительной части бизнеса, безысходность и ужас не то что перед завтрашним днем, но даже перед вечером сегодняшнего, канули в Лету и больше не всплывут.

Очень во многом - в патриотизме, в отношении к разнообразным меньшинствам, от сексуальных до либералистических, в чувстве 'своих', в стремлении (пока еще только стремлении) к солидарности, в осознании ценности морали (хотя и не в следовании ей), в признании даже бюрократией (хотя и на словах, а не на деле) приоритета наших национальных интересов над остальными, от наших личных до чужих общественных, - мы вернулись 'от реформ к нормальности'.

В этом смысле Россия встала с колен, и это не пропаганда, но полная правда.

Однако есть и другие стороны нашего развития. Независимость от Запада не завоевана в борьбе, а подарена нефтедолларами; она упала с неба, но не была выстрадана народом и элитой. Более того: последняя осознала ее с очень большим опозданием и понимает исключительно эгоистично. Так, если разобраться, что же понимает наше руководство под пресловутой 'суверенной демократией' (отвергнутой Медведевым на уровне лозунга, но сохранившейся в качестве содержания государственной политики), то получится обескураживающее 'мы будем делать все, что хотим, и называть это суверенной демократией'.

При этом режим является не столько 'суверенным', сколько 'сувенирным': храня награбленные деньги (и в целом активы) в развитых странах, представители правящей клептократии, естественно, зависят от них и почти беспрекословно подчиняются реальной малейшей угрозе своим богатствам, исходящей с Запада. Понятно, что о реальном суверенитете говорить не приходится.

Признание Медведевым независимости Абхазии и Южной Осетии изменило ситуацию, так как продемонстрировало независимость президента России от интересов сохранности зарубежных активов российской клептократии. Однако это лишь первый шаг одного человека, пока не ставший курсом всего государства.

Между тем не то что интересы бизнеса, но даже внутренняя стабильность общества требуют достаточно жесткого противостояния с развитыми странами. Причина проста: объективная противоположность интересов населения, стремящегося к справедливости, то есть наиболее равномерному распределению ресурсов, и бизнеса, стремящегося к эффективности, то есть передачи максимальной части общественных ресурсов наиболее успешному бизнесу. Как правило, это противоречие разрешается территориальным разделением: бизнес соглашается на приоритет ценностей населения внутри страны в обмен на всемерную поддержку государством своей безудержной экспансии (и реализации принципа 'победитель получает все') за ее пределами. Легко видеть, что такой способ гармонизации общественной жизни пригоден лишь для экономически развитых стран, осуществляющих экономическую экспансию. Страны же, оказывающиеся объектом такой экспансии - как, например, Россия, - просто для сохранения внутренней стабильности вынуждены развязывать подлинную национально-освободительную войну своего бизнеса против 'засилья иностранных капиталов'.

Да и обычная модернизация, повышая конкурентоспособность страны, тем самым помимо воли ее руководителей усиливает, а то и вовсе создает конкуренцию с развитыми странами.

Понятно, что это не ведет к улучшению отношений с развитыми странами и не может осуществляться в ситуации, когда правящая элита (в России пока правильней говорить о 'правящей тусовке') является коллективной (да и индивидуальной) заложницей своих средств, спрятанных на Западе.

Migrant 24.10.2008 12:27

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

Да мы уже устали вам говорить, что мы хотим жить в России, поддерживать её реальность. И считаем, что современное положение в России - это наше не военное, не идеологическое, а экономическое поражение. Точно такое же, как бывает, когда человек подвергается инфекционному заболеванию. Мы, т.е. наше общество, должны в эти постперестроечные годы переболеть вещизмом, жадностью, стяжательством. Мы должны прожить и прочувствовать как разъедается и поражается таким гниением социум. Деньги, как и всякое стремление к обогащению - это раковая болезнь, она противоречит природе человека. Вы же её восхваляете.

Цитата:

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Вы уж не смешите. Где ваша хвалёная демократия, когда вы бомбили Югославию, Ирак, Афганистан...?

Цитата:

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.
И где же ваши ущемлённые? И что толку от их хождений? Скажу чуть больше. Был в США такой Президент, который решил на долларе изменить надпись, что, дескать, эта валюта не есть подтверждение долга Федеральной резервной системы, которая есть частная организация, а денежная единица государства США... И где теперь этот президент, фамилия которого Д. Кеннеди? Где толпы возмущённых на улицах? Нетути. Так что не надо про наш тоталитаризм, подумайте о тех, кто впереди планеты всей. Вот уж до чего промыты ваши мозги, поражаюсь, ваша девственная белизна даже хлоркой попахивает.

Цитата:

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.
Вам хотелось бы, чтобы прибалтийские фашисты маршировали вместе с нашими власовцами?

Цитата:

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.
Что вы знаете о Прибалтике? Ваш наив выше каких-либо комментариев.

Цитата:

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.
Зато хорошо мочат свою оппозицию.

Алена 24.10.2008 19:32

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241084)
Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Цветные революции для россиян – тема далекая. Что скажете о поведении масс во время путча?

Восток 24.10.2008 20:48

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 240968)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Только без обид - ну а в целом весь ваш пост - в рамках КАКОГО сценаия? Да - национальный менталитет - вещь сильная.:D

Русская по паспорту у меня бабушка, так что вы мне не совсем безразличны. Хоть и не очень интересны. )
)

Ну тогда это для Вас не совсем "свой" разговор...:D:D:D Умом Россию не понять....;)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Можете если не трудно объяснить неврубону - руководством к чему тогда эти книги являются.

Для меня сейчас это практикум на знание классических источников.
Ну, слава Богу что "классическими" считаете -жаль что только практикум...:D
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Согласен - чаще всего так и получается - рад если Вы это замечаете и глубоко осознаёте.

В простую форму хотелось вложить побольше смысла. Знаете анекдот про математиков, когда выливают воду, чтобы привести к начальным условиям?
Анекдот примерно помню только смысл понятен, но не совсем улавливаю взаимосвязь. С подходом несогласие - если изначально как условие (априори) принято неприятие инстинкта объединения - он разным бывает у толпы - толпяной, у стаи стаиный, а у человека - всё несколько иначе - тут я думаю надо исходить из того о чём конкретно речь и из каких предпосылок исходить.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Не увидеть источника агрессии сейчас, мировой захватнической экспансии - можно действительно из глубокого неврубания...

Это мне напоминает реплики Жириновского о превентивных ядерных ударах. :cool:))) Чтоб уж точно все знали где засел агрессор.
"Напоминает" - не всегда критерий объективности. :D

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 240964)
Может быть не в том направлении слушаете? Ну ведь есть всм известная и очень популярная позиция - те мол кто "моего" не принял - тот не врубился, ...и вообще не интеллигент:grin: Может быть интеллигенция имеет свой взгляд - несколько отличный от ОБЩЕПРИНЯТОГО??? Может быть для для души этой интеллигенции важно принять многие заветы имнно как руководство к действию - например "славословить Россию" а не как абстрактое витание в эмпиреях с последующим отрицанием этих самых заветов?

Общаться ли мне к Вам как к представителю российской интеллигенции или Вы просто встряли в чужой разговор?
Мультфильм про Чебурашку вспомнил - "И нас в пионеры записывайте":D:D:D

Восток 24.10.2008 21:19

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?
.

А я и жил как раз по середине. И кстати запомнил много хорошего.


Цитата:

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"
"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния.
Цитата:

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.
С мигрантом согласен - МНОГОГО ЛИ ДОБИВАЮТСЯ? Особенно если и той и этой стороне "протестующих" кто-то приплачивает и всем сценарием талантливо рулит? Опять же я вижу, что система западной демократии - уже исчёрпывает свои позитивные потенциалы. Вот самый свежий пример - последним финансовым криисом всех очень конкретно надули - (обворовали, облапошили) - ну и против кого тут проявить активную гражданскую позицию? Видно ли этих умных кукловодов? И даже если кто-то поумнеет и выйдет на улицы с транспарантами - эти меры и протесты для невидимок - как мёртвому припарка. Вот и вся демократия.
Опять же если тоталитарные режимы действуют - напрямую, то система защищающаяся ХАОСОМ - тут в выигрыше - если тоталитарное оболванивание - легко проходит, то многополюсая хаотичность общественных мнений - в целом оставляет социум в глубоком оболванивании надого. Часть американцев до сих пор уверена что именно Америка победила в ВОВ и первая вышла в космос. Можно оболванивать одной идеей, а можно вывалить на уши много разных и серых идей и тогда истина и любое доброе начинание будет похоронено гаранировано.
В таком случае можно спросить - а кто в этой ситуации больший дурак?



Цитата:

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.
Ага! И теперь кое-кто только нацистскую форму SS разве что не примеряет... И где действенные протесты людей с активной жизненной позицией. Они есть конечно - но РЕЗУЛЬТАТ где?




Цитата:

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.
Хороший пример в целом:mrgreen:

Muad'Dib 24.10.2008 21:24

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240996)
Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

Это из Агни-Йоги. Любая форма эксплуатации человека, любая форма присвоения чего-либо (благ, денег, ресурсов, знаний... и т.д.) является ЗЛОМ. Явной несоизмеримостью в масштабах Вселенной.
Все просто...

Да вы, батенька, идеалист, оказывается.
Вот уж не думал.

Под эксплатацию можно при желании практически любой вид социальной деятельности подогнать.

Так как у вас получается, когда маленькую зарплату платит бизнесмен (барыга и кровопийца), то это эксплуатация и ЗЛО?
А когда такую же маленькую или ещё меньше зарплату платит государство, это что? Не эксплуатация?

Может быть, дадите определение эксплуатации, как вы её понимаете, чтобы было от чего отталкиваться? А то отписались какой-то общей фразой, которую каждый может истолковать как угодно.
Что значит "любая форма присвоения чего-либо"?
Может быть вы тоже на получая зарплату, её присваиваете незаслуженно? Где мерило?

Migrant 24.10.2008 21:34

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241186)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240996)
Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

Это из Агни-Йоги. Любая форма эксплуатации человека, любая форма присвоения чего-либо (благ, денег, ресурсов, знаний... и т.д.) является ЗЛОМ. Явной несоизмеримостью в масштабах Вселенной.
Все просто...

Да вы, батенька, идеалист, оказывается.
Вот уж не думал.

Под эксплатацию можно при желании практически любой вид социальной деятельности подогнать.

Так как у вас получается, когда маленькую зарплату платит бизнесмен (барыга и кровопийца), то это эксплуатация и ЗЛО?
А когда такую же маленькую или ещё меньше зарплату платит государство, это что? Не эксплуатация?

Может быть, дадите определение эксплуатации, как вы её понимаете, чтобы было от чего отталкиваться? А то отписались какой-то общей фразой, которую каждый может истолковать как угодно.
Что значит "любая форма присвоения чего-либо"?
Может быть вы тоже на получая зарплату, её присваиваете незаслуженно? Где мерило?

Что-то разговор пошёл типа: да вы все тут общими фразами отделываетесь...

Muad'Dib 24.10.2008 23:19

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241185)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241185)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241075)
.

А я и жил как раз по середине. И кстати запомнил много хорошего.

А я и не говорю, что абсолютно всё было плохо.
Так что, не тянет в Северную Корею пожить? Почувствуете крайний полюс...

Цитата:

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Цитата:

Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"
"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния. [/quote]
Так я не про то, от чего она зависит, а про то, какой режим на каких людей опирается.
Тоталитарные режимы как раз на серость и опираются, стремясь уменьшить категорию активных и независимых граждан.
Недаром Сталин десятки миллионов перестрелял и голодом заморил.
Надо было сломать волю тех, кто в живых остались, чтобы даже и не думали о сопротивлении и сами голову под топор подставляли.

Цитата:

С мигрантом согласен - МНОГОГО ЛИ ДОБИВАЮТСЯ? Особенно если и той и этой стороне "протестующих" кто-то приплачивает и всем сценарием талантливо рулит? Опять же я вижу, что система западной демократии - уже исчёрпывает свои позитивные потенциалы. Вот самый свежий пример - последним финансовым криисом всех очень конкретно надули - (обворовали, облапошили) - ну и против кого тут проявить активную гражданскую позицию? Видно ли этих умных кукловодов? И даже если кто-то поумнеет и выйдет на улицы с транспарантами - эти меры и протесты для невидимок - как мёртвому припарка. Вот и вся демократия.
Цитата:

Опять же если тоталитарные режимы действуют - напрямую, то система защищающаяся ХАОСОМ - тут в выигрыше - если тоталитарное оболванивание - легко проходит, то многополюсая хаотичность общественных мнений - в целом оставляет социум в глубоком оболванивании надого. Часть американцев до сих пор уверена что именно Америка победила в ВОВ и первая вышла в космос. Можно оболванивать одной идеей, а можно вывалить на уши много разных и серых идей и тогда истина и любое доброе начинание будет похоронено гаранировано.
В таком случае можно спросить - а кто в этой ситуации больший дурак?
Дурак в этой ситуации - русский народ.
В то время как американцы с их хреновой демократией планомерно развивали рыночную экономику и поднимали свой уровень жизни,
русские клепали танки, ракеты и прочую военную ерунду, а сами влачили нищенское существование (в сравнении с американцами).
Почему-то оказалось, что хреновая рыночная экономика позволяет финансировать и гонку вооружений, иметь самые современные вооружения, профессиональную армию, и в то же время, поддерживать хороший уровень жизни для своих граждан, развивать инфраструктуру, и т.д. и т.п.
А прогрессивная советская экономика оказалась в состоянии работать только на армию и ВПК, а на нормальный уровень жизни для своих граждан уже не хватало.
Глупо гордиться первым космонавтом и победой в ВОВ, если за всё это заплачена непомерная цена. У нас ракету разрабатывали учёные в шарашке, единственной зарплатой которых была баланда, строили их рабочие, которым недоплачивали (как, впрочем, всем работникам в СССР). В США ракетой занимались высокооплачиваемые специалисты и высокооплачиваемые рабочие, заработавшие на этом состояния.
В конце концов, США и западный мир обогнали в СССР во всём, что не касалось ВПК, а в последние годы и в военных разработках опередили.
Читал где-то верную мысль что СССР вовремя развалился: если бы он протянул ещё хотя-бы десяток-другой лет, то стал бы настоящим посмешищем для всего мира, ведь ни Интернета, ни мобильников Советы для своих граждан не разрешили бы.

Так почему вы считаете, что лучше жить при советской системе, в которой деньги будет хватать только на танки, и люди при этом будут жить в нищете, а не в американской, где денег хватит и на танки, и на хорошую зарплату, и на хлеб с маслом и с икрой.
При всём при этом, в США вас никто не будет заставлять верить в то, что именно американцы выиграли Вторую Мировую и запустили первого человека в космос (кстати, астронавт был первый именно у них, у нас – первый космонавт). Вы там всегда найдёте альтернативные источники, если захотите, и никто вас в этом не будет ограничивать.
А вот советские люди выбора источника информации практически никогда не имели. Партия сказала: «белое – это чёрное», значит обязаны этому верить и детей своих так учить. А кто не согласен и против выступает – к стенке, в лагерь, либо в психушку (в зависимости от времени).
Так что, вы не прочь опять в такой стране пожить?
АЙ хотите опять в самиздате читать?
И Интернета не будет, чтобы так общаться…

А по поводу заблуждений – так их у любого народа валом, это совсем не показатель, т.к. это знания абстрактные, на жизнь здесь и сейчас они никак не влияют.
Вы проведите подобный опрос где-нибудь у нас в глубинке, и тоже услышите много несуразицы, причём про свою же историю.

Я уж не говорю про мифы и заблуждения, которые у нас до сих пор официальной пропагандой насаждаются.
Например, миф про миролюбивого дурачка Сталина и его беззащитную овечку СССР, на которую вероломно напал злодей Гитлер.
При этом, почему-то никто не хочет вспоминать, что дурачок Сталин уже в 1939 году договорился с кровопийцей Гитлером о разделе сфер влияния в Европе, и в том же году беззащитная Красная Армия приняла участие в захвате и разделе Польши, вместе с Вермахтом. Кстати, Брестскую крепость в 39 осаждали с двух сторон, с одной –немцы, с другой – мы.
А в 40м году неготовая к войне Красная Армия провернула сложнейшую операцию в Финляндии, в нечеловеческих условиях.
Почему-то никто не любит вспоминать, что на момент нападения Гитлера на СССР, на её границах были гигантские скопления войск Красной Армии, с многократным количественным и качественным превосходством над немцами в танках, артиллерии, самолётах.

Почему-то наши патриоты не упоминают, что основным средством перемещения немецкой пехоты в 41м были крестьянские подводы, а в Красной Армии – грузовики.
Вот это я называю реальным унижением русского народа.

Легко американцев носом тыкать.
В своей же истории разобраться куда труднее, да и надо ли?
Ведь свои же высмеять могут.

Цитата:

Ага! И теперь кое-кто только нацистскую форму SS разве что не примеряет... И где действенные протесты людей с активной жизненной позицией. Они есть конечно - но РЕЗУЛЬТАТ где?

Просто они прекрасно помнят и понимают, что и гитлеровская Германия, и сталинский СССР - одного поля ягодки. И даже, более того, Гитлер - это креатура Сталина. Потому и не смог Гитлер дотянуть до зверств, творимых Сталиным. Взять те же НКВД и Гестапо. Гестаповцы хоть и стажировались в 30х в НКВД, но до наших чекистов им всё равно было далеко. Гестаповцы пытали подозреваемых для того, чтобы узнать реальную информацию, а чекисты зубы напильником своим согражданам спиливали, чтобы те подписывали сфабрикованные на них показания, да чтобы побольше других сограждан заложили. Потому как у чекистов разнарядка была, сколько должно быть осужденных - растрелянных. Вот и появлялись у нас армии врагов народа - агенты сразу нескольких иностранных разведок.

Так что для прибалтов большой разницы нет - ветераны СС или НКВД.
Хотя нет, ветераны СС всё же для них предпочтительней, так как нацисты не успели уничтожить у них столько народу, сколько уничтожили Советы.

Migrant 24.10.2008 23:36

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Так что для прибалтов большой разницы нет - ветераны СС или НКВД.
Хотя нет, ветераны СС всё же для них предпочтительней, так как нацисты не успели уничтожить у них столько народу, сколько уничтожили Советы.

И при всём при том вас удивляет, что мы, жившие при совке, считаем, что тогда было лучше. Ведь сколько лет вы нам мозги пудрите дешёвой колбасой, а мы вам не верим. Не верим и всё тут. И телевизор ваш, и СМИ ваши, и даже в интернете от вас покоя нет, а мы вам не верим. Знаете почему? Не знаете... И никогда не будете знать.
А прибалты? А куда деваться маленькому, забитому народу, которых и числом-то всего около миллиона?

vortagon 25.10.2008 06:19

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241185)

Цитата:

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"
"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния.

Золотые слова.

Ни убогость (а ля "мы должны страдать"), ни материальное (как правило,
торгашеское) благосостояние не достаточны для духовной жизни. В некотором
смысле, они не релевантны: всё зависит от наличной ситуации.

Понятно, что убогость в некоторых случаях это результат проявления самости
("буду ходить в нищенских одеждах, даже если в царских сделаю больше для
общего блага"); также ясно что стремление к материальному может заслонить
собой стремление к высшему.

К сожалению, много споров в этой ветке похоже на спор о том, какая
из двух радикальных позиций лучше. Не подразумевается ли в Учении
что все радикальные позиции ложны?

vortagon 25.10.2008 06:34

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 241211)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Так что для прибалтов большой разницы нет - ветераны СС или НКВД.
Хотя нет, ветераны СС всё же для них предпочтительней, так как нацисты не успели уничтожить у них столько народу, сколько уничтожили Советы.

И при всём при том вас удивляет, что мы, жившие при совке, считаем, что тогда было лучше. Ведь сколько лет вы нам мозги пудрите дешёвой колбасой, а мы вам не верим. Не верим и всё тут. И телевизор ваш, и СМИ ваши, и даже в интернете от вас покоя нет, а мы вам не верим.

Вы употребляете "мы" и "вы" чтобы создать больше разделения?
Вам нужен образ врага?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 241211)
Знаете почему? Не знаете... И никогда не будете знать.

Я думаю, что наиважнейшая причина здесь заключается в вашем неприятии
общества, большинство членов которого имеют приземлённые устремления.

Вы считаете что (а) подобное не имело места в СССР и (б) дела в США
и Европе обстоят именно таким образом. Так?

Восток 25.10.2008 11:47

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Так что, не тянет в Северную Корею пожить? Почувствуете крайний полюс...

Увы не тянет. Но и не настолько уж и пугает. По крайней мере нет наркотиков, проституток и бандитизма... При чём здесь режим? Я же и намекаю - я так жил, и понял, что моё внутреннее и моральное состояние от режима вообще не зависит.
Например в Штатах рацион был бы разнообразней, но какой-то части сознания было бы намного тяжелее. Что не так? Особенно когда знаешь, что тебя не просто оболванивают, а глобально и хитро оболванивают.

А ещё такую вещь скажу и она в отличии от некоторых будет весьма сфокусирована: если убрать из этих двух предлагаемых Вами стран системобразующий и оболванивающий фактор, например где-то на необитаемом острове - то пожалуй я бы ЕЩЁ подумал бы с кем пребывать с северкорейцами или с американцами. Корейцы хотя бы знают как запасы распределять при голоде, тогда как другие верят в соревновательность и право сильного. Чуете чем эта соревновательность может кончится? Особенно когда у оппонента мышц окажется больше. Хотя что тут гадать - на макроэкономическом уровне ЭТО всё итак проявилось и видна ВСЯ "этика" системы. Тебя же обокрали и лоханули, и ты же ещё и в чём-то виноват и должен.




Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Тоталитарные режимы как раз на серость и опираются, стремясь уменьшить категорию активных и независимых граждан.
Недаром Сталин десятки миллионов перестрелял и голодом заморил.
Надо было сломать волю тех, кто в живых остались, чтобы даже и не думали о сопротивлении и сами голову под топор подставляли.

А с чего вы взяли, что я Сталинский режим оправдываю? Просто хочу сказать, что по русски говоря - хрен редьки не слаще. Десятки миллионов американцев послушно отдали все свои сбережения неизвестно кому и благоденствовали за чужой счёт и развивались за счёт уничтожения экологии и нравственности иных народов - и не известно ещё как это им аукнется. Ещё не конец игры. И как бы я не симпатизировал Америке и американцам - я точно знаю, что карма НИЧЕГО не списывает со своих счетов.
Опять же ради честности надо заметить, что если бы советскому строю дали столько времени и возможностей на развитие как Штатам например - ещё не известно что-бы было.


Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Дурак в этой ситуации - русский народ.
В то время как американцы с их хреновой демократией планомерно развивали рыночную экономику и поднимали свой уровень жизни,
русские клепали танки, ракеты и прочую военную ерунду, а сами влачили нищенское существование (в сравнении с американцами).

Ну я повторю по другому - уровень жизни - это не всегда обязательно наличие жирного куска колбасы. Скорее это возможность иметь НЕПРЕДВЗЯТОЕ собственное мнение, и возможность жить в СВОИХ убеждениях что я как бывше-"совковый" человек сейчас имею. И чего про конкретно и тонко оболваненых американцах, для которых наличие похлёбки и вещей - аналог счастья, сказать не могу.
Мой сосед держит свиней, кормит их до отвала, и даже любовно ЧЕШЕТ им пузик. Да уж - ЩАСТие. Так что надо бы глубже про то кто же на самом деле дурак, - глубже. Зрите в корень...:D



Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Почему-то оказалось, что хреновая рыночная экономика позволяет финансировать и гонку вооружений, иметь самые современные вооружения, профессиональную армию, и в то же время, поддерживать хороший уровень жизни для своих граждан, развивать инфраструктуру, и т.д. и т.п.
А прогрессивная советская экономика оказалась в состоянии работать только на армию и ВПК, а на нормальный уровень жизни для своих граждан уже не хватало.
Глупо гордиться первым космонавтом и победой в ВОВ, если за всё это заплачена непомерная цена. У нас ракету разрабатывали учёные в шарашке, единственной зарплатой которых была баланда, строили их рабочие, которым недоплачивали (как, впрочем, всем работникам в СССР). В США ракетой занимались высокооплачиваемые специалисты и высокооплачиваемые рабочие, заработавшие на этом состояния. Почему-то оказалось, что хреновая рыночная экономика позволяет финансировать и гонку вооружений, иметь самые современные вооружения, профессиональную армию, и в то же время, поддерживать хороший уровень жизни для своих граждан, развивать инфраструктуру, и т.д. и т.п.
А прогрессивная советская экономика оказалась в состоянии работать только на армию и ВПК, а на нормальный уровень жизни для своих граждан уже не хватало.
Глупо гордиться первым космонавтом и победой в ВОВ, если за всё это заплачена непомерная цена.

Ну, насчёт цены и привкуса собственного счастья - тут тоже поспорить можно - в конце концов мы своих индейцев под корень не вырезали. И чем труднее счастье - тем оно и ценнее для души.
Цитата:

У нас ракету разрабатывали учёные в шарашке, единственной зарплатой которых была баланда, строили их рабочие, которым недоплачивали
Ну так и летали они лучше:D
Цитата:

В конце концов, США и западный мир обогнали в СССР во всём, что не касалось ВПК, а в последние годы и в военных разработках опередили.
Читал где-то верную мысль что СССР вовремя развалился: если бы он протянул ещё хотя-бы десяток-другой лет, то стал бы настоящим посмешищем для всего мира, ведь ни Интернета, ни мобильников Советы для своих граждан не разрешили бы.
Ну, тут я на с Гумилёвым больше согласен - рассматривать исторический отрезок в 70 лет и делать большие выводы - необъективно. Году так в 1160 любой образованный китаец мог только смеяться над уровнем жизни диких кочевников, и восхвалять свой - (кстати заметьте параллели - за счёт торгового обворовывания тех же кочевников) Но где-то там в монгольской семье уже родился мальчик...

Цитата:

Так почему вы считаете, что лучше жить при советской системе, в которой деньги будет хватать только на танки, и люди при этом будут жить в нищете, а не в американской, где денег хватит и на танки, и на хорошую зарплату, и на хлеб с маслом и с икрой.
А я и не считаю именно так - мы же говорили об оболванивании - так вот тут я ещё раз и говорю, что американцев "обработали" намного тоньше и круче. Единственно - добавлю, что вспоминая своё детство - могу и объективно и субъективно и честно сказать, что СОСТОЯНИЕ СЧАСТЬЯ вовсе не зависит от того есть танки или нет
, и проблемы то были конечно и икры небыло но хлеб с маслом был, и на душе было не так пакостно как сейчас - когда смотрю на людей готовых этот кусок хлеба вырывать друг у друга зубами... Тогда так небыло - и может ЭТО ГЛАВНОЕ???
Цитата:

При всём при этом, в США вас никто не будет заставлять верить в то, что именно американцы выиграли Вторую Мировую и запустили первого человека в космос (кстати, астронавт был первый именно у них, у нас – первый космонавт). Вы там всегда найдёте альтернативные источники, если захотите, и никто вас в этом не будет ограничивать.
Хех - ну так я вам про это и говорю - уровень оболванивания - конечно намного выше. Вот как закрыть и размыть в хаосе редкие но чистые источники правды и истины? Правильно - открыть тысячу альтернативных - в которых правда потеряется глубоко и надолго.
Цитата:

А вот советские люди выбора источника информации практически никогда не имели. Партия сказала: «белое – это чёрное», значит обязаны этому верить и детей своих так учить. А кто не согласен и против выступает – к стенке, в лагерь, либо в психушку (в зависимости от времени).
Так что, вы не прочь опять в такой стране пожить?
АЙ хотите опять в самиздате читать?
И Интернета не будет, чтобы так общаться…
У советов явно наблюдался прогресс в этом отношении. Именно системный - сравните от невозможности при Сталине и свободный и мощный самиздат при Брежневе. Не пакости ли бы "господа" - не известно как бы дальше было... Что не так разве?
Цитата:

А по поводу заблуждений – так их у любого народа валом, это совсем не показатель, т.к. это знания абстрактные, на жизнь здесь и сейчас они никак не влияют.
Вы проведите подобный опрос где-нибудь у нас в глубинке, и тоже услышите много несуразицы, причём про свою же историю.
Вы знаете - разница есть - у нас согласн - от необразованности, Но там то от системного воздействия - дабы потенциальному "гегемону" мозги скрутить, что бы он понять не мог. Так что БОООЛЬШАЯ разница - лить воду в пустой стакан или в полны йвсякого мусора.


Цитата:

Легко американцев носом тыкать.
В своей же истории разобраться куда труднее, да и надо ли?
Ведь свои же высмеять могут.
А кто этого боится? Вот вы скажем так "много" шумите по поводу, а прямо и без маскировочной саркастичности - можете сказать что Америку любите? А я могу. И мой взгляд сквозь эту призму - ничем не искажается. И никто не смеётся. Опять же в своей истории разбираться - кто тут отказывается - не раз тут говорилось что мы полностью дистанционируемся от Сталинских методов, просто мы разделяем суть идеологии от её неверной и кровавой реализации. Мы смотрим объективно и здоровую критику приемлем. И сквозь призму НАЛИЧИЯ КОЛБАСЫ не смотрим. А вы можете от этой призмы отказаться. Уровень жизни - он в чём больше?


Цитата:

Цитата:

Ага! И теперь кое-кто только нацистскую форму SS разве что не примеряет... И где действенные протесты людей с активной жизненной позицией. Они есть конечно - но РЕЗУЛЬТАТ где?

Просто они прекрасно помнят и понимают, что и гитлеровская Германия, и сталинский СССР - одного поля ягодки. И даже, более того, Гитлер - это креатура Сталина. Потому и не смог Гитлер дотянуть до зверств, творимых Сталиным. Взять те же НКВД и Гестапо. Гестаповцы хоть и стажировались в 30х в НКВД, но до наших чекистов им всё равно было далеко. Гестаповцы пытали подозреваемых для того, чтобы узнать реальную информацию, а чекисты зубы напильником своим согражданам спиливали, чтобы те подписывали сфабрикованные на них показания, да чтобы побольше других сограждан заложили. Потому как у чекистов разнарядка была, сколько должно быть осужденных - растрелянных. Вот и появлялись у нас армии врагов народа - агенты сразу нескольких иностранных разведок.
Хех! Это то всё понятно - но говорили то о другом. Вы утверждали что там мол на западе они свободны в своих мнениях и могут иметь активную жизненную позицию... Ну что - имеют? Вроде бы все нацизм осудили, а вот ради того чтобы с Россией поссорить - тут и SS-совская форма подойдёт. Ну так что - это свобода или проституция?

antares 25.10.2008 14:08

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Что бы там ни говорили, но по той компании откровенной лжи, против России, которую организовала и финансирует Америка, можно судить, насколько глубоко страна находится под властью своих темных хозяев.

Не знаю, как другие страны, но Россия простит Америке ее высокомерие и попрание ею международных и человеческих законов только когда чувство негодования заменится презрением и жалостью. Явно наблюдаем деградацию Америки. Только сильнейшее потрясение может изменить сознание американцев. Явно страна находится на грани сползания к фашизму. Идея процветания нации за счет всего мира. Маховик жажды быстрого обогащения не остановить. Давно уже идут на попрание всего человеческого ради денег.

В России тоже попрание человеческого, но от неразвитости и грубости, но Америка являет деградацию моральную.

Восток 25.10.2008 14:34

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241240)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 241211)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241205)
Так что для прибалтов большой разницы нет - ветераны СС или НКВД.
Хотя нет, ветераны СС всё же для них предпочтительней, так как нацисты не успели уничтожить у них столько народу, сколько уничтожили Советы.

И при всём при том вас удивляет, что мы, жившие при совке, считаем, что тогда было лучше. Ведь сколько лет вы нам мозги пудрите дешёвой колбасой, а мы вам не верим. Не верим и всё тут. И телевизор ваш, и СМИ ваши, и даже в интернете от вас покоя нет, а мы вам не верим.

Вы употребляете "мы" и "вы" чтобы создать больше разделения?
Вам нужен образ врага?

"Нам" не нужен. :D:D:D И опять таки тут разобраться нужно - кто начинает разделять? Ну в смысле чтобы затем выгодно влавствовать. К примеру возьмите все посты Муаддиба и посчитайте процентное соотношение постов - за Россию и против. Отсюда возникнет объективная оценка и позиций и высветится направленность и смысл дискуссии. От себя могу добавить, что чётко разделяю образ Американского народа который глубоко симпатичен и политику некоторых мерзавцев, тех самых которым так важна политика мировой враждебности.


Цитата:

Я думаю, что наиважнейшая причина здесь заключается в вашем неприятии
общества, большинство членов которого имеют приземлённые устремления.
И здесь мне думается надо четче сфокусировать - неприятие общества - эт патология, а неприятие приземлённости - философия.

Цитата:

Вы считаете что (а) подобное не имело места в СССР и (б) дела в США
и Европе обстоят именно таким образом. Так?
Если в таком ключе рассматривать - то люди то везде в принципе одинаковые - кто ж этого не понимает. разница о которой хотелось сказать - разница направленности идей. Не путать с идеологией. Есть справедливость и есть справедливость с выгодой и надувательством оппонентов. Разницу ощущаете?

gog 25.10.2008 16:03

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
varjag_2007: Русские глазами американцев сквозь призму учебника :confused::evil:

Восток 25.10.2008 16:23

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241238)
К сожалению, много споров в этой ветке похоже на спор о том, какая
из двух радикальных позиций лучше. Не подразумевается ли в Учении
что все радикальные позиции ложны?

Во многом согласен с Вами, во многом это верно. Но вот ведь и это высказанное - если принять как правило становится радикальным - не так ли? Поэтому я думаю надо прсто стремиться к объективности. Смотреть по таким простым линиям - кому это выгодно(нужно), кто первый начал, кто не захотел мира... такие банальные и простые вопросы.. - каовы мотивации той или иной позиции?. Вот к примеру - где грань за которой высокий патриотизм становится шовинизмом? А где и просто игрищем политиканов? А может - это просто выражение преданости и Любви? Как это отличить? Можете указать разницу в сути а не просто нивелируя обе позиции?

gog 25.10.2008 17:30

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 241289)

A Russian Course by Alexander Lipson in cooperation with Steven J. Molinsky

vortagon 26.10.2008 07:42

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 241297)

С этим не сталкивался. Видел новые учебники. Они другие.

Надпись "1981 Edition" всё для меня объясняет.

ninniku 26.10.2008 07:51

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241186)
Да вы, батенька, идеалист, оказывается.
Вот уж не думал.

Под эксплатацию можно при желании практически любой вид социальной деятельности подогнать.

Так как у вас получается, когда маленькую зарплату платит бизнесмен (барыга и кровопийца), то это эксплуатация и ЗЛО?
А когда такую же маленькую или ещё меньше зарплату платит государство, это что? Не эксплуатация?

Может быть, дадите определение эксплуатации, как вы её понимаете, чтобы было от чего отталкиваться? А то отписались какой-то общей фразой, которую каждый может истолковать как угодно.
Что значит "любая форма присвоения чего-либо"?
Может быть вы тоже на получая зарплату, её присваиваете незаслуженно? Где мерило?

Даю определение: это когда результаты твоего труда присваиваются одним человеком, который умножает свое благосостояние за счет твоей жизни, труда и здоровья.
Если это делает государство - это не эксплуатация, хотя бы потому, что оно перераспределяет результаты твоего труда так, что ты же ими и пользуешься.
Я получал не много в СССР, но пользовался почти бесплатным жильем. Вообще не думал о квартплате. Так же и все коммунальные услуги.
Я пользовался бесплатной медициной. Кстати, нынешняя медицина нифига лучше не стала. Но денег жрет много.
Я мог полететь в Москву с Дальнего Востока за месячную зарплату - туда и обратно. Сейчас мне надо работать полгода, чтобы накопить на проезд. Хотя бы потому, что мне за все приходится платить.

Насчет моей зарплаты. Я работаю на государство. В свое время я вернул государству столько украденных у него денег, что на мою жизнь хватит.
Кроме того, я столько собрал картошки, огурцов, помидоров - сколько мне за жизнь не съесть :-)

А сейчас мы изымаем каждый год стабильно свыше 2 тонн наркотиков. Только наше управление. Это десятки миллионов разовых доз. Можно ли измерить уровень моей зарплаты числом спасенных жизней?

Я работаю на общество, на страну. Государство мне платит столько, чтобы я не умер с голоду и имел возможность снимать квартиру. Оно меня лечит бесплатно (относительно).
Но вовсе не за счет хозяев, которые как не платили налогов, так и не платят. За счет нефти и газа. Скорее всего.

Так что капитализм - мерзость. И надо искать пути, как от него отказаться.

vortagon 26.10.2008 08:01

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
"Нам" не нужен. :D:D:D

Речь шла лично о Вас.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
И опять таки тут разобраться нужно - кто начинает разделять? Ну в смысле чтобы затем выгодно влавствовать.

К вопросу можно подойти и без выяснения кто раделяет: каждый может
ошибаться, а принятие ошибки за истину чревато тем, что истину будет
сложнее увидеть.


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
К примеру возьмите все посты Муаддиба и посчитайте процентное соотношение постов - за Россию и против.

Мне не интересно, выступает ли он за Россию или против. Почему?
Есть ли объяснение, кроме того, что я циник, у которого родина там
где "тепло"?

Логически существует возможность, что это не так. Ваш вывод скорее
всего будет зависеть от того как Вы ответите на вопрос "Как бы я
относился к России, если бы она была по-настоящему 'людоедским' государством?".

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
Отсюда возникнет объективная оценка и позиций и высветится направленность и смысл дискуссии.

Дискуссия может вестись о вещах за пределами выяснения "Кто враг?"
и "А вы патриот <...>?" (заменить многоточие названием страны).
Т.е., смысл дискуссии ведомой Muad'Dib-ом можно вывести из его
постов, но обращая внимания не только на позитивность/негативность
его отношения к определённой стране.


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
От себя могу добавить, что чётко разделяю образ Американского народа который глубоко симпатичен и политику некоторых мерзавцев, тех самых которым так важна политика мировой враждебности.

Я тоже разделяю. Но не так.

"Простой" народ? Это те кто вырываются в коррумпированные политики,
рождают уродов в 15лет, открывают бизнесы, требующие низкоквалифицированного
труда?

Я это к тому, что "дураки страшнее пистолета" и т.п.

vortagon 26.10.2008 08:12

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241347)
Даю определение: это когда результаты твоего труда присваиваются одним человеком, который умножает свое благосостояние за счет твоей жизни, труда и здоровья.
Если это делает государство - это не эксплуатация, хотя бы потому, что оно перераспределяет результаты твоего труда так, что ты же ими и пользуешься.

Здесь, я готов частично согласиться с Вами.

Я считаю что государство должно предоставлять возможности для развития
человека. Я имею ввиду, качественное доступное образование, такую же
медицину и возможность зарабатывать. Для тех кто готов делиться своим
трудом.

Поэтому я накладываю дополнительные ограничения на то что вы указали:
(а) государство эксплуатирует не "на износ" и (б) предоставляет все
вышеуказанные блага.

Если это не выполняется, то я называю такое положение вещей эксплотацией.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241347)
Я получал не много в СССР, но пользовался почти бесплатным жильем. Вообще не думал о квартплате. Так же и все коммунальные услуги.
Я пользовался бесплатной медициной. Кстати, нынешняя медицина нифига лучше не стала. Но денег жрет много.
Я мог полететь в Москву с Дальнего Востока за месячную зарплату - туда и обратно. Сейчас мне надо работать полгода, чтобы накопить на проезд. Хотя бы потому, что мне за все приходится платить.

Насчет моей зарплаты. Я работаю на государство. В свое время я вернул государству столько украденных у него денег, что на мою жизнь хватит.
Кроме того, я столько собрал картошки, огурцов, помидоров - сколько мне за жизнь не съесть :-)

А сейчас мы изымаем каждый год стабильно свыше 2 тонн наркотиков. Только наше управление. Это десятки миллионов разовых доз. Можно ли измерить уровень моей зарплаты числом спасенных жизней?

Я Вас понимаю.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241347)
Я работаю на общество, на страну. Государство мне платит столько, чтобы я не умер с голоду и имел возможность снимать квартиру. Оно меня лечит бесплатно (относительно).
Но вовсе не за счет хозяев, которые как не платили налогов, так и не платят. За счет нефти и газа. Скорее всего.

см. выше


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241347)
Так что капитализм - мерзость. И надо искать пути, как от него отказаться.

Да, если речь идёт о "диком".
Если вы предлагаете не-совковую альтернативу, то я с Вами готов
согласиться.

ninniku 26.10.2008 13:42

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Совковая альтернатива имела главный недостаток - теорию МЛ. И этот идеологический гнет создавал эффект кипения в закрытом сосуде.
А если уж говорить о социальных и экономических формах - то гигантизм помешал. Он нужен и он хорош, но развитие кооперативного движения было единственной альтернативой удовлетворения массового спроса на повседневные товары. Под контролем нормальных законов это движение здорово бы подвинуло страну.
А наука, культура, военное строительство, космос, тяжелая промышленность, рыболовство, авиация и т.д. вполне могли бы быть государственными или частично кооперативными. Форма не важна.
Важно отсутствие принципа эксплуатации и примата наживы.
Нажива - вещь несоизмеримая. Во всех отношениях. А эксплуатация человека другим человеком - мерзость.

gog 26.10.2008 14:13

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241365)
А если уж говорить о социальных и экономических формах - то гигантизм помешал. .

Думаю одной из главных причин гонка вооружений. Вот что отвлекает от строительства полноценной жизни. Социалистическому и Коммунистическому строительству вообще чужд милитаризм. А пришлось тратиться немалыми средствами на вооружение. Сколько сил и энергии уходят на это. Но а капиталистический строй по своей сути не может существовать без поглощения и переработки чужого. Жажда наживы этого требует. Вот можно представить Землю без войн и траты на вооружение? Думаю фантастика,пока процветает империализм.

Пандора 26.10.2008 17:06

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 241368)
Вот можно представить Землю без войн и траты на вооружение? .

Многие люди уже сделали это- представили.
Идеи правят Миром, поэтому и нужно продумывать такой Мир, который нам нравится.
Без затрат на вооружение, без эксплуатации людей, без насилия и грабежей.
================
Ниннику вспоминает как ЕМУ жилось при Союзе.Но это то прошлое, которое нужно выжечь и устремить мысль в будущее, но при этом он же отрицает тот государственный строй, который хочется видеть в будущем.
Знчит в будущем вообще не будет государств :-)
Точнее не будет таких границ, которые разделяют страны с материально высокими доходами от стран, где люди могут заработать 1-2 доллара в день. Труд станет почетным и нужным.
Отпадет потребность в таможнях, в госструктурах, в пограничниках, в военных, а также в разработчиках вооружения и военной промышленности.
Это станет никому не нужным.
Значит люди выйдут из бесперерывного сресса и станут здоровее, и как следствие, отпадет половина фармакологической промышленности и половина рвачей-медиков останется не востребованными.
Тогда и возникнет вопрос: чем занять такое большое количество людей, как суметь обеспечить их необходимым для жизни на планете?

vortagon 26.10.2008 17:44

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241365)
Совковая альтернатива имела главный недостаток - теорию МЛ. И этот идеологический гнет создавал эффект кипения в закрытом сосуде.
А если уж говорить о социальных и экономических формах - то гигантизм помешал. Он нужен и он хорош, но развитие кооперативного движения было единственной альтернативой удовлетворения массового спроса на повседневные товары. Под контролем нормальных законов это движение здорово бы подвинуло страну.
А наука, культура, военное строительство, космос, тяжелая промышленность, рыболовство, авиация и т.д. вполне могли бы быть государственными или частично кооперативными. Форма не важна.
Важно отсутствие принципа эксплуатации и примата наживы.
Нажива - вещь несоизмеримая. Во всех отношениях. А эксплуатация человека другим человеком - мерзость.

Думаю что примерно так.

vortagon 26.10.2008 18:00

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Многие люди уже сделали это- представили.
Идеи правят Миром, поэтому и нужно продумывать такой Мир, который нам нравится.
Без затрат на вооружение, без эксплуатации людей, без насилия и грабежей.

В принципе, да.

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Точнее не будет таких границ, которые разделяют страны с материально высокими доходами от стран, где люди могут заработать 1-2 доллара в день.

А если не захотят правильно получать высокие доходы правильным путём
(нет, не потому что люди там не люди, а из-за инерции), и начнут
создавать людоедские машины на своей территории (границы можно
отменить, что не отменяет возможности появления князьков)?


Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Труд станет почетным и нужным.

Любой? На заводе лопатой горы разгребать? Развозить пиццу?
Заниматься рекламой?

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Отпадет потребность в таможнях, в госструктурах, в пограничниках, в военных, а также в разработчиках вооружения и военной промышленности.
Это станет никому не нужным.

Что будет, если в ёмкость с бактериями запустить вирус (который
размножается в них)?

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Значит люди выйдут из бесперерывного сресса и станут здоровее, и как следствие, отпадет половина фармакологической промышленности и половина рвачей-медиков останется не востребованными.

Может ли невежественный человек выйти из непрерывного стресса? Да, но
это не добавит ему перспектив стать менее невежественным. Думаю,
хочется, чтобы люди вышли из непрерывного страса именно становясь
менее невежественным, а не под влиянием инерции.

Что усугубляет эту проблему:
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Тогда и возникнет вопрос: чем занять такое большое количество людей, как суметь обеспечить их необходимым для жизни на планете?

Что не произойдёт само по себе. Так?

gog 26.10.2008 18:25

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Значит люди выйдут из бесперерывного сресса и станут здоровее, и как следствие, отпадет половина фармакологической промышленности и половина рвачей-медиков останется не востребованными.
Тогда и возникнет вопрос: чем занять такое большое количество людей, как суметь обеспечить их необходимым для жизни на планете?

Ну,разве это проблема? Время всё и всех на свои места поставит. К примеру в начале века кто понял бы ,если ему сказали,что в будущем будут такие профессии как оператор машинного доения:p,телемастер,программист и т.д. Вся проблема в сознании. Вот оно как и когда измениться?-это вопрос вопросам.

Пандора 26.10.2008 18:42

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241381)

А если не захотят правильно получать высокие доходы правильным путём
(нет, не потому что люди там не люди, а из-за инерции), и начнут
создавать людоедские машины на своей территории (границы можно
отменить, что не отменяет возможности появления князьков)?

"Мысль о возможном уже есть открытый путь" зачем умышленно думать так плохо?
Князьки ближайшее время будут, но как только народ начнет усваивать, что "каждый коллектив достоин своего руководителя" и народ поймет, что нужно самим измениться, изменить свое мышление и тогда плохие правители не смогут быть выбранными.

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Труд станет почетным и нужным.

Любой? На заводе лопатой горы разгребать? Развозить пиццу?
Заниматься рекламой?[/quote]
Ладно, говорим о труде.
1) такие виды труда как "на заводе лопатой разгребать" используют для того, чтобы обеспечить работой малограмотных людей.
2) Развозить пиццу труд нужный.
3) Реклама нужна о новых видах товаров. Сейчас реклама использует принцип "Хочу!", а будет просто как информация о новых товарах. Ведь о них как-то узнавать нужно.
Сейчас сильный перекос нужность видов работы\оплата. Вы написали о высоких доходах, но может быть пересмотреть критерии .
Например, уже изготовлено много хороших и красивых автомобилей, но у людей нет денег купить.
В итоге они ржавеют на площадках для продажи. Потребность в жилье на сегодняшний день выражена высокими ценами .
В любом случае придется продумывать соответствие потребности и наличия людей, могущих эту потребность удовлетворить.
Тогда не будет кризиса перепроизводства, и плавно уйдут из наших магазинов синтетические и вредные продукты.

Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241381)
Что будет, если в ёмкость с бактериями запустить вирус (который
размножается в них)?

А что будет, если мы будем очищать наше мышление и начнем постигать очищение от всего отравляющего?

]
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241381)
Может ли невежественный человек выйти из непрерывного стресса? Да, но
это не добавит ему перспектив стать менее невежественным. Думаю,
хочется, чтобы люди вышли из непрерывного страса именно становясь
менее невежественным, а не под влиянием инерции.

Это зависит от каждого из нас.
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"
Непривычное мировоззрение у одного, потом у второго, ну и т.д.
Люди хотят получить все и сразу, приложив труда ровно столько, чтобы щелкнуть пальцами :-)
"Как в сказке" :-) Но ведь и в сказках часто упоминается :"Скоро сказка сказыввается, да не скоро дело делается" :-)

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241378)
Тогда и возникнет вопрос: чем занять такое большое количество людей, как суметь обеспечить их необходимым для жизни на планете?

Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241381)
Что не произойдёт само по себе. Так?

Само по себе не произойдет. Придется думать и потом что-то делать.
Причем не мне одной, а многим.

Восток 26.10.2008 18:50

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241348)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
"Нам" не нужен. :D:D:D

Речь шла лично о Вас.

Ну, на самом деле всё было несколько иначе - я лично - просто "влез" в Ваш диалог с Мигрантом. Но думаю тут ничего страшного - в этом отношении мы примерно думаем одинаково. Опять же кто знает - может кто-то из предков так и подписывал письма - "Мы, такой-то такой...:|

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
И опять таки тут разобраться нужно - кто начинает разделять? Ну в смысле чтобы затем выгодно влавствовать.

К вопросу можно подойти и без выяснения кто раделяет: каждый может
ошибаться, а принятие ошибки за истину чревато тем, что истину будет
сложнее увидеть.
Причины того что кто-то неувидит истину - отдельный разговор. Их слишком много что бы размениваться на такие частности. А вот если рассматривать без выяснения столь колких подробностей - так это можно сказать вообще чисто философский разговор. Я непротив, можно... но как простому человеку рассмотривать философские категории в отрыве... Да и нужно ли? Да, и стоит ли чего нибудь отвлечённая философия в отрыве от задач реальности? Так что более насушьный вопрос - кто...? Кто начинает вражду, кто сеет неправду?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
К примеру возьмите все посты Муаддиба и посчитайте процентное соотношение постов - за Россию и против.

Мне не интересно, выступает ли он за Россию или против. Почему?
Есть ли объяснение, кроме того, что я циник, у которого родина там
где "тепло"?
Самые тёплые места - либо у Бога за пазухой, либо в "обратном" месте на сковородке. Но ведь и это заслужить надо;) .



Цитата:

Логически существует возможность, что это не так. Ваш вывод скорее
всего будет зависеть от того как Вы ответите на вопрос "Как бы я
относился к России, если бы она была по-настоящему 'людоедским' государством?".
А какое земное государство не "людоедское" - Это ещё дедушка Ленин отмечал. Государство - это лишь временная опора, а вот Родина - это ближе к душе, чаяниям, мечтам, ... Мы же люди...



Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
Отсюда возникнет объективная оценка и позиций и высветится направленность и смысл дискуссии.

Дискуссия может вестись о вещах за пределами выяснения "Кто враг?"
и "А вы патриот <...>?" (заменить многоточие названием страны).
Т.е., смысл дискуссии ведомой Muad'Dib-ом можно вывести из его
постов, но обращая внимания не только на позитивность/негативность
его отношения к определённой стране.
Это банальная и ничего не определяющая позиция. Так и сатану можно оправдать - такими вот постановками. Смысл то и можно вывести, и может быть в некоторых случаях даже и нужно. Только вот я думаю весьма правильным(сравниваю) - сначала террориста надо остановить, затем бомбу забрать, затем покормить, ну а затем спрашивать и выяснять чего он хочет сердешный... Если делать в обратной последовательности - смешно получится...
Если глубже - конечно же возможен и диалог и рассмотрение,... но тут вы не поняли и не посмотрели проценты - какой диалог возможен при столь "массированном поклёпе" однозначном, направленном, - Это же как чайная церемония в районе ядерной бомбардировки


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 241277)
От себя могу добавить, что чётко разделяю образ Американского народа который глубоко симпатичен и политику некоторых мерзавцев, тех самых которым так важна политика мировой враждебности.

Я тоже разделяю. Но не так.
Весьма недвусмысленно...То есть вам не важно - кто перед вами - мерзавец или порядочный человек?
Цитата:

"Простой" народ? Это те кто вырываются в коррумпированные политики,
рождают уродов в 15лет, открывают бизнесы, требующие низкоквалифицированного
труда?

Я это к тому, что "дураки страшнее пистолета" и т.п.
А Вы ещё на черных и белых, желтых и красных РАЗДЕЛИТЕ... Ах да, с красными у вас уже почти нет проблем.
Если серьёзней - то дураки - согласен - проблема ещё та, только вот есть более глубокая проблема - кто виноват в том, что создаются такие условия, когда вместо того что бы создавать культурные, духовные, образовательные условия тратит все потенциалы на войну, и хитро обворовывает под шумок весь мир?

Michael 28.10.2008 10:30

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 241387)
Ладно, говорим о труде.
1) такие виды труда как "на заводе лопатой разгребать" используют для того, чтобы обеспечить работой малограмотных людей.

Вы знаете, сколь много требуется неквалифицированного труда!? Речь не только о том, что людям придумывают работу чтоб занять их руки, а и о том, что кому-то надо лопатой грести мусор, мести двор и т.д.. У атлантов были автоматоны, прислуга, может у нас будут меньше мусорить и появятся роботы, но до тех пор еще пройдет время.

Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 241381)
Что будет, если в ёмкость с бактериями запустить вирус (который
размножается в них)?

Цитата:

А что будет, если мы будем очищать наше мышление и начнем постигать очищение от всего отравляющего?
Очень долго еще в человеческом обществе будут существовать охраняющие его структуры и работать там будут люди с очень высоким уровнем сознания, ответственности. Кроме темных (людей) ведь есть Хаос, который остается всегда и требует от людей проверять-перепроверять, охранять, контролировать свою деятельность и личную и общественную.

В "Напутствии Вождю", насколь помню, упоминается внутренняя стража и армия, в Гранях говорится о страже Иерархии в Тонком Мире ...

Muad'Dib 28.10.2008 12:52

Ответ: Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241347)
Даю определение: это когда результаты твоего труда присваиваются одним человеком, который умножает свое благосостояние за счет твоей жизни, труда и здоровья.
Если это делает государство - это не эксплуатация, хотя бы потому, что оно перераспределяет результаты твоего труда так, что ты же ими и пользуешься.
Я получал не много в СССР, но пользовался почти бесплатным жильем. Вообще не думал о квартплате. Так же и все коммунальные услуги.
Я пользовался бесплатной медициной. Кстати, нынешняя медицина нифига лучше не стала. Но денег жрет много.
Я мог полететь в Москву с Дальнего Востока за месячную зарплату - туда и обратно. Сейчас мне надо работать полгода, чтобы накопить на проезд. Хотя бы потому, что мне за все приходится платить.

Насчет моей зарплаты. Я работаю на государство. В свое время я вернул государству столько украденных у него денег, что на мою жизнь хватит.
Кроме того, я столько собрал картошки, огурцов, помидоров - сколько мне за жизнь не съесть :-)

А сейчас мы изымаем каждый год стабильно свыше 2 тонн наркотиков. Только наше управление. Это десятки миллионов разовых доз. Можно ли измерить уровень моей зарплаты числом спасенных жизней?

Я работаю на общество, на страну. Государство мне платит столько, чтобы я не умер с голоду и имел возможность снимать квартиру. Оно меня лечит бесплатно (относительно).
Но вовсе не за счет хозяев, которые как не платили налогов, так и не платят. За счет нефти и газа. Скорее всего.

Так что капитализм - мерзость. И надо искать пути, как от него отказаться.

Тогда непонятно, почему при таких рассуждениях ваша жена продолжает работать на бизнесмена-кровопийцу, увеличивая тем самым его благосостояние?

Ей, очевидно, следовало бы пойти работать в госсектор. Получала бы там копейки, зато на душе было бы легче - ведь всё-таки работа на государство, на общее благо практически.

Или всё-таки те дополнительные несколько тысяч, которые она может заработать у хозяина-кровопийцы, перевешивают моральные муки?
Ах, да, и этого барыгу можно постоянно костерить за глаза, конечно.
Ведь, это он виноват, квартиру любовнице покупает, понимаешь, а мог бы вместо этого зарплату поднять, сволочь такая :D


Часовой пояс GMT +3, время: 05:38.