Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Книги, статьи, публикации (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Книги Лобсанга Рампы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=153)

P__K 22.05.2003 15:36

Книги Лобсанга Рампы
 
Товарищи, кто читал, прошу высказаться.
Недавно прочел несколько его книг. Общее впечатление хорошее, но некоторые места вызывают сомнения. Какая-то упрощенная космология, история с Садовниками и т.д. - может дело в том, что писался адаптированный для западного читателя вариант (1-е книги появились где-то в начале 60-х).
Только вот "История Рампы" подкачала. Чисто в голливудских традициях про "империю зла"...
Так кто и что думает по этому вопросу ?

Владимир Чернявский 22.05.2003 17:29

Re: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от P__K
Товарищи, кто читал, прошу высказаться.
Недавно прочел несколько его книг. Общее впечатление хорошее, но некоторые места вызывают сомнения. Какая-то упрощенная космология, история с Садовниками и т.д. - может дело в том, что писался адаптированный для западного читателя вариант (1-е книги появились где-то в начале 60-х).
Только вот "История Рампы" подкачала. Чисто в голливудских традициях про "империю зла"...
Так кто и что думает по этому вопросу ?

Лабсанг Рампа - это псевдоним лондонского сантехника, видимо, визионера. Соответственно, отсюда и качество его книг. Официальные буддистские источники очень прохладно относятся к его книгам, говоря о скорее большой фантазии автора, чем о какой-либо достоверности.

yannus 24.05.2003 16:30

Re: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от P__K
Недавно прочел несколько его книг. Общее впечатление хорошее, но некоторые места вызывают сомнения. Какая-то упрощенная космология, история с Садовниками и т.д. - может дело в том, что писался адаптированный для западного читателя вариант (1-е книги появились где-то в начале 60-х).

Прочитал практически все его книги. Впечатление благоприятное. Особенно первые книги светлы и интерресны.

Цитата:

Только вот "История Рампы" подкачала. Чисто в голливудских традициях про "империю зла"...
Так кто и что думает по этому вопросу ?
Чем дальше в конец тем больше вопросов. А что касаемо последних книг то это что-то странное. Такое впечатление что писал совершенно другой человек. Другой стиль, слог. какой-то бред на счёт рая и ада. Сплошные обиды на общество и окружающих. Вот моё мнение.
Но первые книги прочитать советую всем.

Nataly 21.07.2003 12:11

Рампа
 
А не надо сомневаться, надо просто верить! Он обьяснял всё доступным языком и спасибо ему за это..., например, у Блаватской описано тоже ,но очень сложным языком, не каждый сможет понять...
А Лобсанг Рампа-это великий мудрец! Но это лично моё мнение.

Кайвасату 08.10.2003 20:17

Re: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от P__K
Товарищи, кто читал, прошу высказаться.

Внешне все кажется нормальным, но когда вчитаешься, то возникает ощущение, что это что-то для простаков и скорее комерческое...

Вот что могу кинуть из когда-то обсуждаемого в FIDO
Цитата:

Что касается собственно Рампы, то это вообще личность загадочная. Вот, к примеру, информация о нём из книги Повеля и Бержье "Утро магов":

=== Cut ===
Известно, наконец, что Тибет -- хранилище очень древних знаний,
основанных на владении психическими силами. Вышедшая словно для того,
чтобы подтвердить гербигеровские взгляды, в 1957 г. в Англии и во
Франции появилась любопытная работа. Это "Третий глаз" Лобсанга
Рампы*. Автор утверждает, что он -- лама, достигший последней степени
посвящения. Возможно, он был одним из немцев, посланных в Тибет со
специальной миссией нацистскими главарями. (Мы еще не раз вернемся к
странным отношениям, поддерживавшимися Гитлером и его окружением с
Тибетом). При публикации "Третьего глаза" английские газеты
заинтересовались, кто скрывается под именем Лобсанга Рампы;
официальные осведомительные службы по этому поводу хранят молчание.
Остается предполагать, что это либо подлинное имя посвященного ламы,
сына одного из высших сановников бывшего правительства Лхасы, как
пишет автор, вынужденный по этой причине скрывать свое имя; либо это
немец, входивший в одну из секретных миссий в Тибете, посланных туда
между 1928 г. и концом гитлеровского режима. В этом случае он либо
сообщает о действительных открытиях, либо передает чей-то рассказ,
либо расцвечивает фантазиями гербигеровские и национал-социалистские
воззрения. Следует, однако, учесть, что специалисты по Тибету никогда
не опровергали этих "открытий".
------------------------------------------
* Э. Томас свидетельствует, что Л. Рампа -- вымышленное имя
англичанина, мошенника и проходимца, живущего в Лондоне и никогда не
выезжавшего из Англии. -- Ж. Б.
Отвечая на мой вопрос о принадлежности Рампы к какому-лмбо течению Кай Заяц в свое время отвечал мне следующее

Цитата:

New Age, imho. Буддисты его отрицают, как впрочем открещиваются от него
и последователи других направлений, несмотря на то, что в его книгах
встречается много с ними схожего - как я понимаю, главный момент тут
его коммерческая направленность, всё остальное - второстепенно.


arjunah 08.10.2003 22:14

Цитата:

Сообщение от Nataly
например, у Блаватской описано тоже ,но очень сложным языком, не каждый сможет понять...

У Блаватской эти вопросы описаны настолько просто, насколько это возможно для описания таких вопросов. Я бы не стал думать, что можно было написать просто и доступно, но было написано сложно и непонятно из-за неумения или нежелания автора.

Когда я думал об этом, мне всегда в голову приходили Христос и Будда. Один предпочел распяться, а другой 80 лет учить какой-то непонятной дхарме, когда все так просто. Написали бы пару таких книжек как Рампа. Или они этого не знали?

Не все то золото, что блестит.

Кстати, ведь книги не содержат ничего такого, что нельзя найти в другой литературе - описания Тибета и прочее. А то, что не соответсвует другой литературе - поражает именно и нелепостью, и полным несоответствием другим Учениям.

Но это мое личное мнение.

EE 08.10.2003 23:33

Цитата:

Сообщение от arjunah
...приходили Христос и Будда. Один предпочел распяться, а другой 80 лет учить какой-то непонятной дхарме, когда все так просто. Написали бы пару таких книжек как Рампа.

Странно Блаватская понятна, а Будда нет. :cry:
А дальше совсем мне непонятно, Вы даете совет Христу и Будде, что надо было написать пару книжек, как Рампа. :shock: :shock: :shock: Может я неправильно понял?
Несколько лет тому я смог одолеть у Рампы только "Шафрановые одежды". (по-моему так называлась). Развлекательная книжка. :)

arjunah 09.10.2003 00:20

Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от arjunah
...приходили Христос и Будда. Один предпочел распяться, а другой 80 лет учить какой-то непонятной дхарме, когда все так просто. Написали бы пару таких книжек как Рампа.

Странно Блаватская понятна, а Будда нет. :cry:
А дальше совсем мне непонятно, Вы даете совет Христу и Будде, что надо было написать пару книжек, как Рампа. :shock: :shock: :shock: Может я неправильно понял?
Несколько лет тому я смог одолеть у Рампы только "Шафрановые одежды". (по-моему так называлась). Развлекательная книжка. :)

нет, ЕЕ, я написал не все то золото, что блестит.
____________________________________

З.Ы. ЕЕ, я хотел отделаться одной фразой, но прочитал тему про взаимопонимание и понял, что случай этот тяжелый, и так не сойдет.

я написал, что если бы Рампа написал правду, и если бы правда выглядела так, как он ее описал, то ни в Христах, ни в Буддах ни в их подвижничестве не было бы никакой нужды. так же не было бы никакой нужды писать ТД столь сложно и долго. надо было бы всего лишь попросить Рампу просветить человечество - просто, дешево и популярно.
но почему-то все выбирают другие пути. и в этом нестыковка.
или не прав Рампа или Христос, Будда и ТД. а то странно получается - за что люди страдали?

к тому же я где-то писал, что видел тот источник, с которого писал Рампа. И мне сказали, что он не стоит доверия. Не удивительно по этому что к концу, как здесь говорят, - как-будто другой человек писал... (я думаю с источниками, не стоящими доверия реально сьехать с катушек.) хотя я сам читал одну книгу кажется. но у меня есть знакомые которые читали его книги, и я слышал некоторую эту ерунду.

про Будду и непонятную дхарму. по сравнию с Рампой и его "простой истиной" - дхарма Будды сложнейшее учение, достаточно трудное для понимания - мир не полнится архатами, если бы было наоборот. я не имел в виду свое личное отношние к этому учению.

нда. вот. так лучше?

EE 09.10.2003 03:52

Цитата:

Сообщение от arjunah
... я хотел отделаться одной фразой, но прочитал тему про взаимопонимание и понял, что случай этот тяжелый, и так не сойдет...

Арджуна, спасибо, теперь все понятно, ясно и правильно. :) :) :)
Да, в самом деле стоит нам трижды подумать, как наши сообщения воспринимают другие. Иногда не лениться переспросить, правда только в том случае, если хотим быть понятыми. :)
Всего Светлого!

Tef 17.10.2003 22:05

:)) решила черкануть однако:))

О да .. были времена я прочла несколько книг..товарища Рампы :lol:

Как детективы отличаются от настоящей прозы жизни следователя, так , вероятнее всего, и содержание книги оного писателя отличается от действительности..:)))

читать увлекательно..и весьма.. но... но...может утянуть не туда..
впрочем, если чел медиум, то изменить сие невозможно....

rodnoy 18.10.2003 01:37

Re: Книги Лобсанга Рампы
 
"Мои" две копейки. Сам я ничего не читал (разве что совсем маленькие отрывки - к-х мне, впрочем, хватило), но вопрос этот возникает то тут, то там периодически.

Если никто не додумался открывать себе "третий глаз" с помощью лоботомии - как это рекомендовал товарищ Рампа - то особого "вреда" в его книгах наверное нет. Просто "попса" все это :) И лет 20 или даже 10 назад, за не имением другого, - Рампа шел "на ура". Но сейчас, при наличии СТОЛЬКИХ буддийских первоисточников на русском языке из первых рук, т.е. от настоящих лам, - читать книги Рампы - это, по моеньшей мере, легкомысленно :)

Вот, что ответил на подобный вопрос проф.Торчинов - светлая ему память! (всю дискуссию можно прочитать здесь: "Лопсанг Рампа: правда или вымысел?") :
----------------------------------------------
О Лобсанге Рампа

Выдержка из статьи "Нартанг Бюллетеня" за 1994 год:

"Как водопроводчик из Плимптона превратился в ламу из Лхасы

«Автобиографические» писания Т. Лобзанга Рампы стали на Западе в пятидесятые годы своего рода литературной сенсацией. «Третий глаз» в течение двух лет со времени опубликования и 1956 г. девять раз переиздавался только в Англии и стал бестселлером еще в 12 странах. Литературная стряпня Рампы — по-домашнему простая, но щедро сдобренная экзотическим оккультизмом в похождениях «своего парня» — превратила его в совершенного гуру для легковерного Запада. Опусы, созданные им после 1962 года, похожи на пересказ повествований теософов, «контакторов», сочинений о «древних астронавтах» и явно направлены на удовлетворение читательского спроса новой эпохи. Они рассказывают об астральных путешествиях в иные миры, о гималайских пещерах, заполненных всякими машинками, созданными некоей древней цивилизацией, об Адаме и Еве,погибшей Атлантиде и т.п.

Истинную личность Рампы установил лнверпульский детектив Клиффорд Бургесс, нанятый группой возмущенных тибетологов. Оказалось, что под этим псевдонимом скрывался Кирил Генри Хоскинс, живший в Дублине.

Хоскинс родился в 1911 году в Англии и после окончания школы помогал отцу в торговле сантехникой, затем учился на инженера.

Обнаруженный журналистами, поначалу он утверждал, что все его истории чистая правда и настоящее имя автора не следует раскрывать из опасения преследования его родственников в оккупированном китайцами Тибете. Когда же ему указали на несоответствие его реальной жизни и книг, он начал утверждать, что просто в его тело 15 июня 1949 года вселилась душа «некоего восточного человека».

Скончался Хоскинс в Канаде в 1981 году, но миф, созданный им, живет. Даже в 1992 году, когда Его Святейшество Далай-лама впервые ступил на землю Тувы, один из первых вопросов,заданных Ему журналистами, был вопрос о том, нет ли Лобзанг Рампы в свите Его Святейшества."

http://buddhism.org.ru/board/old/vie...?FID=2&TID=921
----------------------------------------------

САРВА МАНГАЛАМ! :)

18.10.2003 01:43

да..ну что тут скажешь:)) просто нет слов.. только я не склонна верить также и газетам:))

:lol:

rodnoy 18.10.2003 02:54

Цитата:

Сообщение от Anonymous
да..ну что тут скажешь:)) просто нет слов.. только я не склонна верить также и газетам:))
:lol:

Не имею абсолютно никаких проблем с этим - имеете полное право верить во все, что Вам угодно :)
Однако у меня все же больше доверия к профессионалам, к тому же проф. Торчинову, например :) Ну, т.е. водопроводчик Рампа или нет - это дело 10-е или 20-е, но то, что он никакой не лама и не имеет к буддизму никакого отношения - это, как говорится, "медицинский факт" :)

"Хотите верьте, хотите - нет"(с) из к/ф "Полосатый рейс" :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Вера 18.10.2003 06:02

Цитата:

Сообщение от mia-elena
:)) решила черкануть однако:))

О да .. были времена я прочла несколько книг..товарища Рампы :lol:

Как детективы отличаются от настоящей прозы жизни следователя, так , вероятнее всего, и содержание книги оного писателя отличается от действительности..:)))

читать увлекательно..и весьма.. но... но...может утянуть не туда..
впрочем, если чел медиум, то изменить сие невозможно....


:wink: Ну и что. Я с увлечением прочитала все книги Рампы. Правда давно это было. Не утянуло. Так можно проспать всю жизнь ... из опасения что не туда утянет.

Владимир Чернявский 18.10.2003 12:25

Цитата:

Сообщение от Вера
Цитата:

Сообщение от mia-elena
:)) решила черкануть однако:))

О да .. были времена я прочла несколько книг..товарища Рампы :lol:

Как детективы отличаются от настоящей прозы жизни следователя, так , вероятнее всего, и содержание книги оного писателя отличается от действительности..:)))

читать увлекательно..и весьма.. но... но...может утянуть не туда..
впрочем, если чел медиум, то изменить сие невозможно....


:wink: Ну и что. Я с увлечением прочитала все книги Рампы. Правда давно это было. Не утянуло. Так можно проспать всю жизнь ... из опасения что не туда утянет.

Не, совсем понятно, что Вы имеете в виду, Вера. Мне-то, вот, кажется наоборот, что чтение бульварной литературы как раз и есть самый натуральный сон и для сердца и для ума.

Tef 18.10.2003 14:17

Это я была под гостем.. Не понимаю почему, ночью не прошла под своим зарегистрирвоанным именем:(..

А по поводу Рампы.. могу сказть вполне серьезно, что после того, как погружаешься в МИР Этики Жизни, все остальное просто блекнет , и. право, терять время на Лобсангов.. как то несерьезно.. Я вообще отошла от мирской литературы и давно.. Новости скрепя зубами прочту ..и то, не всегда:(.. Просто стало НЕинтересно..

Вынужденно вот знакомлюсь с творениями Лазарева Сергея, дабы знать куда он ушел.. или дошел.. также знакомлюсь и с книгами Мулдашева.... Но сказать, что мне нравится это все.. честное слово не могу:(... Ибо в сравнении с Учением, работами Блаватской, кои мне не все под силу до сих пор, это просто легкий дымок..

А вот в то, что могут сверлить лобик..чтобы глазик лучше видел:)) почемуто мне верится.. :lol:
ещё и не то бывает......... :)

С уважением Елена

Владимир Чернявский 18.10.2003 14:24

Цитата:

Сообщение от mia-elena
А вот в то, что могут сверлить лобик..чтобы глазик лучше видел:)) почемуто мне верится.. :lol:
ещё и не то бывает......... :)

Гм... :)

Tef 18.10.2003 14:31

Владимир.!! Я требую уважительно относиться к смайлам:)) :lol: :lol:
и не игнорировать их..... :P

Kay Ziatz 20.10.2003 13:02

Я читал всего одну книгу Рампы, но мне в первую очередь не понравился претенциозный тон. В предисловии он говорит с большой важностью о своей персоне, и что письма тех, кто к нему не так обращается (то есть по английскому имени) просто выбрасывает в мусор. Именно это с самого начала подорвало у меня доверие к нему. В то же время в этих книгах есть и многое, с чем можно согласиться, но все эти сведения есть и в теософической литературе. Подозрительно также, что Рампа зачастую и терминологию использует оттуда.
Впрочем, один его последователь утверждал, что большинство его книг поддельные и написаны просто на спекуляции его именем. Настоящей он считает книгу "третий глаз".

Bodhi 20.10.2003 14:36

Цитата:

Сообщение от mia-elena
...А по поводу Рампы.. могу сказть вполне серьезно, что после того, как погружаешься в МИР Этики Жизни, все остальное просто блекнет , и. право, терять время на Лобсангов.. как то несерьезно.. Я вообще отошла от мирской литературы и давно.. Новости скрепя зубами прочту ..и то, не всегда:(.. Просто стало НЕинтересно..

Вынужденно вот знакомлюсь с творениями Лазарева Сергея, дабы знать куда он ушел.. или дошел.. также знакомлюсь и с книгами Мулдашева.... Но сказать, что мне нравится это все.. честное слово не могу:(... Ибо в сравнении с Учением, работами Блаватской, кои мне не все под силу до сих пор, это просто легкий дымок..

А вот в то, что могут сверлить лобик..чтобы глазик лучше видел:)) почемуто мне верится.. :lol:
ещё и не то бывает......... :)

С уважением Елена

Книгу Л.Рампы "Третий глаз" в свое время читала как ребенок, ожидающий, что вот-вот узнаю одну из тайн, которую взрослые от меня скрывают.
Но благодаря этой информации стала обращать внимание на людей, у которых "сверлили лобик".
Может быть будет следующий этап понимания.
С уважением, Bodhi.

Эдуард 20.10.2003 16:14

Знаете, мне кажется, что есть люди, которые сами не ведают, что творят...
Не смейтесь - я не о том.
Вот взять, к примеру, Горбачева. Я не думаю, что изначально целью его жизни была перестройка. Я думаю он, скорее, просто воспользовался предоставившейся возможностью. А перестройка - так получилось (по большому счету). Но это часть другой игры. И некоторые его качества оказались очень удачными для отведенной ему роли. Это фатальная часть его жизни, в которой он сам, скорее всего, толком и не разбирается. Его несет, и он несется. Что было до того, что после, да даже во время - не важно. Важен результат. И он - налицо.
Так-же, например, Бил Гейтс.
Или Глоба. Я лично Глобу считаю "Горбачевым астрологии". То, что у него там много отсебятины, мути - не важно. Главное, что он это "толкнул". Дернул за рычаг, который оказался у него в руках.
И не важно, что он пытался все это приспособить под себя. Наоборот, даже хорошо - лучше старался. А то, что не удержался на поезде, который сам же и запустил, то это к фатальной стороне не относится. Это уже его личные проблемы.
Я совершенно не разбираюсь в политике или бизнесе, просто я это так вижу.

Так вот. Лобсанга Рампу (или кто там стоит за этим именем, или псевдонимом...), при всех "что-то здесь не так", которые мне известны, я думаю можно отнести хотя бы к таким людям. Резонанс в мире от его книг очень сильный. И эффект, я так думаю, больше, таки, положительный. При всех его заморочках и спорных моментах. Даже если он сам на это не рассчитывал...

Кроме того. Есть, например, люди создающие науку (эйнштейны, ньютоны), а есть - ее популяризирующие (перельманы). И я вот, лично, совершенно не считаю популяризаторов, в частности, того же Перельмана, бульварной литературой. И его "занимательной физике" я обязан тем, что на физику стал смотреть не как на школьную нудоту, а как на нечто интересное и увлекательное.
Точно также книгам Рампы я обязан тем, что понял, что Восток, дело хоть и тонкое, но не такое неприступное и недоступное. Я почувствовал, как можно жить, руковотствуясь не только социальными, но и духовными законами, причем даже в "восточном" стиле. Именно из его книг я ощутил "дух Тибета", тибетцев. И нигде я пока не встречал, что этот дух передан неверно. Я увидел другой мир. Точнее - я увидел мир немного другим...
Так что, с другой стороны, Лобсанга Рампу (или кто там стоит за этим именем, или псевдонимом...), я, например, считаю именно популяризатором (а не каноником, там, или учителем). Но популяризатором неплохим. Даже очень. Даже если это - "так получилось".

Алла Фомина (Елатникова) 21.10.2003 22:53

К образующемуся списку "попсы", на мой взгляд, надо добавить и Пауло Коэльо. Я прочитала, правда, только "Алхимика", но после того как увидела по ТВ интервью с ним, больше даже в "научных" целях читать не захотелось. "Алхимик", безусловно, увлекает, как и книги Лобсанга Рампы (читала "Шафрановые одежды"). Это неудивительно. Но здесь уместно такое сравнение. Фаст-фуд и здоровая пища. Можно и фаст-фудом питаться, - но вот какие будут последствия для организма... И даже если фаст-фуд употребляется изредка - все равно это большая негативная нагрузка на организм.
А ведь Коэльо, например, все просто зачитываются сейчас. И многие ведь так и считают, что это и есть глубокое эзотерическое знание.
Можно, конечно, посмотреть на все это философски... Думаю, все поняли, что имею в виду. Но все-таки, думаю, что по мере возможности надо просвещать людей насчет таких книг. Просто, чтобы они, восхищенные и увлеченные ими, слышали и другое мнение, а там уже будет выбор за ними.
Было бы интересно узнать мнение форумлян о книгах Коэльо тоже.
А насчет Мулдашева, согласна, что довольно странен тот факт, что он не ознакомился хотя бы с некоторыми эзотерическими трудами (по крайней мере, я так поняла по контексту нескольких его публикаций) и выдает все как собственные великие открытия.
Интересную мысль высказал Эдуард.
Цитата:

Знаете, мне кажется, что есть люди, которые сами не ведают, что творят...
Не смейтесь - я не о том.
Вот взять, к примеру, Горбачева. Я не думаю, что изначально целью его жизни была перестройка. Я думаю он, скорее, просто воспользовался предоставившейся возможностью. А перестройка - так получилось (по большому счету). Но это часть другой игры. И некоторые его качества оказались очень удачными для отведенной ему роли. Это фатальная часть его жизни, в которой он сам, скорее всего, толком и не разбирается. Его несет, и он несется. Что было до того, что после, да даже во время - не важно. Важен результат. И он - налицо.
Так-же, например, Бил Гейтс.
Или Глоба. Я лично Глобу считаю "Горбачевым астрологии". То, что у него там много отсебятины, мути - не важно. Главное, что он это "толкнул". Дернул за рычаг, который оказался у него в руках.
И не важно, что он пытался все это приспособить под себя. Наоборот, даже хорошо - лучше старался. А то, что не удержался на поезде, который сам же и запустил, то это к фатальной стороне не относится. Это уже его личные проблемы.
Но только личной ответственности на этой Земле еще никто ни с кого не снимал. И это - другая сторона медали.
В теме, где обсуждались книги З. Душковой, Andrej (с Планеты Земля) сказал, что если "философски молчать", то наши внуки просто не будут иметь возможности ознакомиться с Живой Этикой, т.к. все заполонят "продолжения", толкования и пр. (мое вольное изложение слов Андрея). А еще можно добавить - и "эзотерическая попса". Думаю, такая опасность есть. И как мы заботимся (если мы разумные родители) о физическом здоровье наших детей, стараясь кормить их здоровой и полноценной пищей, то и в духовной сфере как-то мы должны действовать. И, кстати, если бы не было различных вегетарианских обществ, а также общественных движений по здоровому образу жизни, то, наверное, мы уже не смогли бы в магазинах ничего купить, кроме сникерсов, чипсов и сладкой газировки, а зажевывали бы все это "полезным" орбитом. Опять аналогия.
:)

Начинающий 24.03.2004 16:03

Почему вы считаете, что Лобсанг Рампа не настоящий и написал неправду? Приведите пожалуйста конкретный пример его "ошибок"

Я читал почти все его книги, но мне даже не с чем их сравнить(может вы дадите ссылку на более правдивые источники?), потому что я по буддизму читал еще только Мулдашева ,тем не менее я думаю он написал всю правду.

24.03.2004 16:22

по буддизму надо читать не мулдашева, а книги более авторитетных товарисчей... 8)

Владимир Чернявский 24.03.2004 16:41

Цитата:

Сообщение от Начинающий
Почему вы считаете, что Лобсанг Рампа не настоящий и написал неправду? Приведите пожалуйста конкретный пример его "ошибок"

Я читал почти все его книги, но мне даже не с чем их сравнить(может вы дадите ссылку на более правдивые источники?), потому что я по буддизму читал еще только Мулдашева ,тем не менее я думаю он написал всю правду.


Кайвасату 24.03.2004 16:45

Цитата:

Сообщение от Начинающий
Почему вы считаете, что Лобсанг Рампа не настоящий и написал неправду? Приведите пожалуйста конкретный пример его "ошибок"

А трепанации для открытия третьего глаза мало :?: :)
Да у не столько ошибки, сколько ясно, что человек говорит о вещах, которые не постиг на собственном опыте, переписывает другие источники...

Цитата:

Я читал почти все его книги, но мне даже не с чем их сравнить(может вы дадите ссылку на более правдивые источники?), потому что я по буддизму читал еще только Мулдашева ,тем не менее я думаю он написал всю правду.
Мулдашева по буддизму :?: Ну, вообще-то буддисты от Рампы открещиваются. А Мулдашев далек от буддизма намного больше, чем неграмотный западный востоковед. :D
Почитали б лучше Далай-Ламу.

Начинающий 25.03.2004 02:40

2 Владимир Чернявский
большое спасибо


2 MANAS
Цитата:

Да у не столько ошибки, сколько ясно, что человек говорит о вещах, которые не постиг на собственном опыте, переписывает другие источники...
как вы определили что он не постиг вещей, о которых говорит?

Кайвасату 25.03.2004 09:44

Цитата:

Сообщение от Начинающий
2 Владимир Чернявский
большое спасибо

http://arupa-manas.narod.ru/BASE/budd/index.html

Е.И.Рерих "Основы Буддизма" - http://arupa-manas.narod.ru/BASE/rerich/ROKOTOVA.ZIP

Цитата:

как вы определили что он не постиг вещей, о которых говорит?
По стилю письма чтоли... Книги пронинуты самолюбием.
("Будьте спокойны и знайте, что я с вами" (Ты вечен)
В общем разница как между оперным певцом и эстрадной певичкой.
Или вот, например: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» следует понимать так: Если вы обладаете верой ребенка, не загрязненной взрослым неверием, то сможете по¬пасть когда угодно и куда угодно" («Ты вечен») Если бы он был истиным буддистом, то вообще не говорил бы о вере. А если бы он был эзотериком и изучал эзотеризм христианства, то знал бы, что под словами "дети" понимаются адепты первых уровней посвящения.

Владимир Чернявский 25.03.2004 10:11

Цитата:

Сообщение от Начинающий
...как вы определили что он не постиг вещей, о которых говорит?

Это мнение и "официального" буддизма. Да, MANAS, хорошую ссылку привел:

http://arupa-manas.narod.ru/BASE/rerich/ROKOTOVA.ZIP

Le 25.03.2004 12:07

а если бы он был малоэрудированным человеком, под словом дети он подразумевал бы "чистоту восприятия".

Начинающий 25.03.2004 23:09

Спасибо за разьяснения.
Но все-таки вещи, которые он описывает в своих книгах существуют ли на самом деле? Например телепатия, ясновидение, психометрия, НЛО, разговор с животными и т.д.? Можно ли его считать выдумщиком?
Или человеком, который трансформировал какие-то духовные знания для наибольшего понимания их публикой?

Кайвасату 26.03.2004 09:43

Цитата:

Сообщение от Начинающий
Спасибо за разьяснения.
Но все-таки вещи, которые он описывает в своих книгах существуют ли на самом деле? Например телепатия, ясновидение, психометрия, НЛО, разговор с животными и т.д.?

Телепатия - да
ясновидение - да
психометрия - не знаю точно, что это такое, поэтому говорить не буду. Может быть я знаю это понятие под другим названием. Если это измерение психического состояния, то да.
НЛО - да (но только как расшифровка этой абривиатуры - не более)
общение с животными - да
Некоторые вещи о которых он пишет действительно есть. Но не думаю, что есть такие правдивые вещи, о которых он пишет, которых не было бы у других, более компетентных авторов. Если Вам нравится читать и отсеивать выдумку от правды - тогда читайте, иначе - лучше смените автора.

Цитата:

Можно ли его считать выдумщиком?
Скорее желающим "раскрутиться" как "гуру", что само по себе есть качество, противоположное гуру.

Цитата:

Или человеком, который трансформировал какие-то духовные знания для наибольшего понимания их публикой?
Не.. Все интерпритаторы по-своему трансформируют знания, но для этого надо сначало иметь к ним доступ. Я сомневаюсь, что он у него есть.

Владимир Чернявский 26.03.2004 10:08

Цитата:

Сообщение от MANAS
Некоторые вещи о которых он пишет действительно есть. Но не думаю, что есть такие правдивые вещи, о которых он пишет, которых не было бы у других, более компетентных авторов. Если Вам нравится читать и отсеивать выдумку от правды - тогда читайте, иначе - лучше смените автора.

MANAS, по по-моему этот разговор явственно кореллирует с недавним... :wink: Почему, Вы сейчас не утверждаете, что у Начинающего количество прочитанных книг Рампы перейдет в качество :?:

Кайвасату 26.03.2004 11:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
MANAS, по по-моему этот разговор явственно кореллирует с недавним... :wink:

Явно корллирует :)
Цитата:

Почему, Вы сейчас не утверждаете, что у Начинающего количество прочитанных книг Рампы перейдет в качество :?:
Так не спрашивает никто :D Я от своих слов не отказываюсь.
Более того, я даже предлагаю человеку почитать, если ему интересно выбирать правду от неправды в тексте, как это немного интересно делать мне у Бейли :wink:

Владимир Чернявский 26.03.2004 11:49

Цитата:

Сообщение от MANAS
Так не спрашивает никто :D Я от своих слов не отказываюсь.
Более того, я даже предлагаю человеку почитать, если ему интересно выбирать правду от неправды в тексте, как это немного интересно делать мне у Бейли :wink:

:) Нет, MANAS, Вы явно человеку В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ советуете авторитетные, проверенные источники..., чего, в принципе, не должны были бы делать, исходя из ранее Вами сказанного...

И потом, интересные у Вас советы. Как, по-Вашему, человек не читавший ни одной буддийской классической книги будет у Рампы различать правду от вымысла :?: Начинающий скорее составит себе еще более искаженную картину о буддизме, чем имеет сейчас... Такие советы... это, знаете ли - медвежья услуга.

Кайвасату 26.03.2004 12:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
:) Нет, MANAS, Вы явно человеку В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ советуете авторитетные, проверенные источники..., чего, в принципе, не должны были бы делать, исходя из ранее Вами сказанного...

Кто это Вам сказал, что я этого не должен делать :?: :) И совсем это никак не вытекает из ранее мною сказанного. Вот сайт мой В ПЕРВУЮ очередь "рекламирует" Агни-Йогу :)

Цитата:

И потом, интересные у Вас советы. Как, по-Вашему, человек не читавший ни одной буддийской классической книги будет у Рампы различать правду от вымысла :?: Начинающий скорее составит себе еще более искаженную картину о буддизме, чем имеет сейчас... Такие советы... это, знаете ли - медвежья услуга.
Вот поэтому надо этим заниматься только, если разбираешься. По словами моими словами "нравится отсеивать правду от неправды" подразумевалось, что для этого должна иметься соответствующая подготовка. Если это не явствовало, то извиняюсь - исправляюсь сейчас.

Владимир Чернявский 26.03.2004 13:07

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
:) Нет, MANAS, Вы явно человеку В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ советуете авторитетные, проверенные источники..., чего, в принципе, не должны были бы делать, исходя из ранее Вами сказанного...

Кто это Вам сказал, что я этого не должен делать :?: :) И совсем это никак не вытекает из ранее мною сказанного. Вот сайт мой В ПЕРВУЮ очередь "рекламирует" Агни-Йогу :)

Угу..., но в реальности все по-другому.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот поэтому надо этим заниматься только, если разбираешься. По словами моими словами "нравится отсеивать правду от неправды" подразумевалось, что для этого должна иметься соответствующая подготовка. Если это не явствовало, то извиняюсь - исправляюсь сейчас.

И написал он на белом флаге - "красный" :)

Геннадий Любарский 26.03.2004 13:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И написал он на белом флаге - "красный" :)

Владимир, но ведь изначально флаг был белый, как Вы признали, а красные с помощью пыток и не того могли добиться:-)

Кайвасату 26.03.2004 13:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
:) Нет, MANAS, Вы явно человеку В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ советуете авторитетные, проверенные источники..., чего, в принципе, не должны были бы делать, исходя из ранее Вами сказанного...

Кто это Вам сказал, что я этого не должен делать :?: :) И совсем это никак не вытекает из ранее мною сказанного. Вот сайт мой В ПЕРВУЮ очередь "рекламирует" Агни-Йогу :)

Угу..., но в реальности все по-другому.

Неправильная у Вас какая-то реальность, предвзятая.

Геннадий Любарский 26.03.2004 13:51

Не знаю или это хорошая шутка, но пришло в голову:
"Реальность бывает как предвзятая, так и послеопущенная".

Начинающий 03.04.2004 23:04

2Владимир Чернявский
Я так понял, Вы клоните к тому, что человек сам должен познать истину, проходя через все "правды" и "неправды". Но почему бы мне не воспользоватся знаниями обитающих на этом форуме и получить у них переработанную информацию? (я имею ввиду "правильные книги")

Я не хочу пойти по ложнуму пути, так как я начинающий, Вы меня понимаете? Ошибка в самом начале обернется большими последствиями в будушем. Или я не прав, и я должен пройти все эти ошибки?

Я не первый и не последний, а у меня много вопросов,поэтому я думаю есть ли по этому делу часто задаваемые вопросы и ответы на них? где их можно найти?

Тем не менее советы Лобсанга рампы мне помогают.

Владимир Чернявский 03.04.2004 23:20

Цитата:

Сообщение от Начинающий
Я так понял, Вы клоните к тому, что человек сам должен познать истину, проходя через все "правды" и "неправды". Но почему бы мне не воспользоватся знаниями обитающих на этом форуме и получить у них переработанную информацию? (я имею ввиду "правильные книги")

Наверное, Вы не точно меня поняли или я не был достаточно доходчив. В Вашем вопросе есть две составляющие.
Первая, это то, что на духовном пути, действительно - осознанность, осмысление и личная ответственность и выбор играют ключевую роль. Если мы будем принимать все лишь на веру, то легко скатимся в догматизм и сектанство, а главное - не разовьем в себе многих необходимых качеств - самостоятельности, инициативы, распознавания и т.д.
С другой же стороны, духовный путь - это путь узких врат. Что бы практиковать нужно опираться на серьезные проверенные источники и авторитеты. Очень легко попасть под влияние какой-нибудь идеи. которая может надолго и далеко увести Вас по ложному следу. И иногда - безвозвратно.
Поэтому еще раз повторю свой совет. Если Вы хотите понять, что-либо в буддизме - изучите предложенные источники. Я не скажу, что они просты, но если у Вас будут возникать вопросы, думаю многие участники форума Вам с радостью помогут.

Иник 04.04.2004 14:07

Все 5 страниц обсуждения-осуждения я не прочитал(из экономии), но с опасностью повторить чью-нибудь мысль, все же предложу следующее. Давайте относиться к подобным авторам и их «сомнительным» работам, как к ВЫЗОВУ, что толку в нашем огульном отрицании. Кто мы такие, что бы судить о путях Истины? ОТРИЦАНИЕ НЕ КОНСТРУКТИВНО. Может, Лобсанг нёс нам известие, сам того не зная. Может его Дух вспоминал свой прежний опыт. Да мало ли, как оно было… Некоторое задание может выполнить и сантехник. Важно понять, что НЕТ ПУСТЫХ ФАНТАЗИЙ. Мысль не рождается из ниоткуда и не исчезает в никуда. В случае Рампы, Мысль нашла свой путь на Землю и оставила свой след – всколыхнула сознание людей. Пусть, в основном – домохозяек. Но и это очень важно в нашем Деле! Иметь дело с мудрецами, куда как почетнее, чем с доверчивыми женщинами! А в него мы плюем. Но КТО ИЗ НАС СДЕЛАЛ БОЛЬШЕ? Это и есть вызов.
Снимаю шляпу, Лобсанг!

willgame 17.03.2008 22:06

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Я в свое время прочитал почти все книги Лопсанга, и только на днях узнал, кто же был на самом деле автор этих книг.
:-k

белорус 19.03.2008 19:26

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Я тоже прочел све книги. Его первая " Третий глаз" для меня явилась входными воротами в мир тайн и сокровенных знаний.
Простота,иронический юмор, доступность понимания - главные козыри серии. Пускай он стал "автором домохозяек", ценность его книг от этого не уменьшается. Пускай его называют некоторые плутом и мошенником для меня он останется старым, добрым, пережившим нечеловеческие страдания, ворчуном Рампой.

Dar 18.12.2012 17:55

Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Отрывок из книги "Доктор из Лхасы"
Очень интересное описание "конца света".
Думаю это надо воспринимать как художественное творчество.
Здесь есть описания и Атлантиды и как Земля "сменила магнитное поле"..
и "молния от края до края" и т.д.
"Художественное", потому что про Лабсанга позже писали разное..
были какие-то скандалы связанные с его творчеством. Это можно воспринимать и как "все тайное становится явным" и как нападения темных клеветников..

Но все же, написано очень интересно..

Цитата:

Под Поталой есть тайные пещеры, в которых, по всей вероятности, содержится ключ к истории мира. Меня тянуло в эти пещеры. Я был просто очарован ими. Мне кажется, что и читателю будет интересно узнать о том, что открылось мне в этих пещерах. Ведь подобными знаниями западная наука еще не располагает.
Помнится, тогда я был молодым монахом, проходящим курс обучения в Потале. Далан-Лама, Высочайший, часто пользовался моим даром ясновидения. Всякий раз он был очень доволен полученными сведениями и, чтобы отблагодарить меня, предоставил мне право спуститься в пещеры. Однажды мой наставник, лама Мингьяр Дон-дуп, вызвал меня к себе.
— Лобсанг, я много думал о твоих успехах, — сказал он, — и пришел к выводу, что ты уже достиг такого возраста и такого уровня развития, что можешь спуститься со мной в пещеры и научить писания, хранящиеся там. Пошли!
Он поднялся и вместе со мной вышел из комнаты. Мы долго шли по коридорам, спускались и поднимались по многим ступеням, проходя мимо монахов, занимающихся своими обыденными делами. В итоге мы пришли в маленькую комнату, которая находилась в конце одного из самых глухих коридоров монастыря. Тусклый свет проникал в нее через несколько небольших окошек. Снаружи виднелся развевающийся на ветру ритуальный флаг.
— Сейчас, Лобсанг, мы с тобой возьмем лампы и войдем туда, куда ступала нога лишь немногих лам, — сказал мой Наставник.
Мы взяли лампы, стоявшие на полках в небольшой комнатке, и наполнили их маслом. На всякий случай мы взяли с собой по две лампы, зажгли каждый по лампе и направились вниз по коридору. Я следовал за Наставником, который указывал мне путь.
Долго мы спускались вниз по коридору, пока наконец не пришли к помещению, находящемуся в его конце. Мне показалось, что дальше мы уже не пойдем. Комнатка напоминала склад. В ней хранились всевозможные статуи, картины, ритуальные предметы и изображения заморских богов. Это были дары со всего мира. Далай-Ла-ма хранил здесь то, что не собирался использовать в ближайшее время.
Я с любопытством огляделся по сторонам. Присмотревшись, я понял, что эта комнатка не может быть целью нашего путешествия. Я думал, что мы будем исследовать какие-то темные закоулки пещер, а это была всего лишь кладовая.
— Светлейший Мастер, — обратился я к Наставнику, — должно быть, мы пришли сюда по ошибке?
Лама посмотрел на меня, доброжелательно улыбаясь.
— Лобсанг, Лобсанг, — сказал он, — неужели ты думаешь, что я мог здесь заблудиться?
Он еще раз улыбнулся, а затем подошел к дальней стене. Оглянувшись вокруг себя, он что-то сделал. Кажется, я успел заметить, как он провел рукой по выпуклостям на стене, вероятно, сделанными рукой человека, которого уже давно не было в живых. После этого послышался шум осыпающихся камней, и я тревожно заметался по комнате, потому что мне показалось, что пол проваливается или рушится потолок. Наставник засмеялся.
— О, не бойся, Лобсанг. Мы с тобой в безопасности, в полной безопасности. Пора нам продолжать путешествие. Здесь мы вступаем в иней мир. Этот мир видели лишь немногие. Иди за мной!
Меня охватил благоговейный страх. Часть стены отодвинулась в сторону, на ее месте зияла черная дыра. За ней в глубину горы вела пыльная тропа, конца которой не было видно из-за царящего там мрака. Я изумленно всматривался в отверстие, открывшееся в стене.
— Но, Мастер! — воскликнул я. — Здесь не было никаких признаков двери! Как вам удалось открыть этот ход?
— Этот ход был проделан многие столетия назад, — ответил он, смеясь. — До нас дошел секрет этой двери. Если ты не обладаешь особыми знаниями, ты никогда не откроешь ее. Как бы долго ни осматривал несведущий человек эту стену, он никогда не обнаружит на ней никаких следов, даже трещинки. Но пошли, Лобсанг. Сейчас не время обсуждать особенности архитектуры древних строений. Не теряй времени. Здесь ты побываешь еще не раз.
С этими словами он зашагал по тропинке, уводившей все дальше в пещеру. С волнением я последовал за ним в глубь пещеры, конца которой не было видно. Он пропустил меня вперед, а затем провел рукой по стене и что-то нажал. Снова со страшным скрежетом и грохотом огромный камень пришел в движение и прямо у меня на глазах закрыл вход в пещеру. Мы оказались в кромешной тьме, освещаемой лишь тусклым мерцанием золотистого пламени масляных ламп, которые мы несли с собой. Мой Наставник снова вышел вперед и двинулся дальше. Хотя его шаги и были довольно мягкими, эхо от них, многократно отражаясь от стен, звучало очень занятно. Мы долго шли молча. Пройдя больше мили по подземному коридору, без всякого предупреждения лама остановился как вкопанный. Я настолько не ожидал этого, что наткнулся на него и громко вскрикнул.
— Здесь мы добавим масла в наши лампы, Лобсанг. Подкрути немного фитиль: сейчас нам понадобится больше света. Сделай все так, как я, и мы пойдем дальше.
Теперь мы продвигались дальше, ярко освещая себе дорогу. Мы шли вперед так долго, что я устал и начал беспокоиться. Затем я заметил, что коридор становится все шире и выше. Казалось, мы выходили из более узкого его конца в более широкий. Поворот в коридоре, и я вскрикнул от удивления: мы вошли в большой грот. На его стенах и потолке заблестели многочисленные точечки золотистого света — отражения наших масляных ламп. Грот был огромен. Тусклый свет ламп лишь подчеркивал его громадность и затемненность.
Наставник подошел к небольшой расщелине слева от вашей тропинки и со скрежетом вытянул оттуда то, что выглядело как большой металлический цилиндр. Цилиндр был в половину человеческого роста, а ширина его равнялась ширине плеч человека. Он был круглым, но на одном его конце находилось какое-то устройство, назначения которого я не мог понять. Оно напоминало небольшую белую сеточку. Лама Мингьяр Дондуп некоторое время повертел цилиндр в руках, а затем поднес к его верху масляную лампу. Тут же над цилиндром вспыхнуло желто-белое пламя, светом которого озарилось все вокруг. Пламя горело с тихим шипением, наводившим на мысль о том, что в цилиндре что-то находится под давлением. Наставник потушил лампы.
— Теперь, Лобсанг, мы захватим с собой этот цилиндр, и у нас будет достаточно света. Мы пришли сюда для того, чтобы ты узнал, каким был мир многие века назад.
Он двинулся вперед, волоча за собой на небольших салазках источник яркого света. Тянуть салазки было нетрудно. Мы зашагали дальше по тропе, ведущей все ниже и ниже. Мы шли так долго, что я начал думать о том, как бы нам не дойти до самого центра Земли. Наконец мы остановились. Передо мной была черная стена, на которой висела большая золотая плита с оттиснутыми на ней сотнями, тысячами записей. Я посмотрел на плиту, а затем огляделся вокруг. По другую сторону от меня в темноте поблескивала темная поверхность воды. Казалось, рядом было огромное подземное озеро.
— Лобсаиг, слушай меня внимательно. Вскоре ты узнаешь все об этих местах. А сейчас я хочу рассказать тебе немного из истории Тибета. Достоверность всего, что ты сейчас узнаешь, ты сможешь проверить сам, когда отправишься в экспедицию, подготовку к которой я уже начал, — сказал Наставник. — Когда ты отправишься в будущем в заморские страны, ты встретишь там тех, кто будет думать, что в Тибете живут лишь неграмотные дикари, которые поклоняются дьяволу и совершают аморальные ритуалы. Однако знай, Лобсанг, что наша культура намного древнее западной. У нас есть тайные
письмена, которые повествуют о незапамятных временах...
Он подошел к золотой плите и указал на разные фигурки и символы. Я увидел среди них очертания людей и животных, в том числе и таких, которых сейчас никто не встречал. Затем он показал мне карту звездного неба. Мне сразу бросилось в глаза, что она сильно отличается от современных карт. Я понял, что это карта тех времен, когда звезды находились на других местах и когда созвездия имели очертания, лишь отдаленно напоминающие знакомые нам. Лама сделал паузу и обратился ко мне.
— Я понимаю все, что здесь написано, Лобсанг. Когда-то я изучил этот язык древних и сейчас прочту тебе все, что здесь написано. Я прочту тебе историю тех времен, когда мир находился в колыбели. Наступит день, когда мы научим тебя расшифровывать написанное на этом языке. Тогда ты сможешь читать все написанное здесь и делать собственные выводы. Ты сможешь также прийти сюда и оставить на этой плите собственную запись. Однако для этого нужно еще многому научиться. Тогда ты придешь сюда и исследуешь эти пещеры. Они тянутся на многие мили под вами.
Некоторое время он стоял и внимательно рассматривал записи на плите. Затем он прочел мне то, что касалось прошлого. Многое из того, что он мне тогда открыл, а также многое из того, что я изучил впоследствии, просто не может быть пересказано в такой книге, как эта. Дело в том, что большинство читателей не поверят моим словам. Но даже если кто-то и поверит в то, что ему будет открыто, существует опасность использования этих знаний с плохим умыслом, как это неоднократно случалось в прошлом. Такой человек может употребить их ради собственного обогащения или для того, чтобы получить власть над другими людьми. Кто-то может использовать подобные знания в качестве предлога для уничтожения других наций, что особо опасно во времена, когда на планете появилось ядерное оружие.
Однако ядерная бомба — не новость на Земле. Ее изобрели тысячи лет назад, и тогда одна цивилизация уже погибла от ядерных взрывов. Наш сегодняшний мир закончит тем же, если люди не образумятся и не исправят свои ошибки.
В истории каждого племени и народа, в священных писаниях всех религий есть упоминание о Потопе. Сообщается, что в ходе этой всемирной катастрофы были стерты с лица земли целые народы, утонули одни острова и поднялись с морского дна другие, а вся планета пережила глобальный кризис. Сведения о всемирном Потопе имеются в писаниях инков, египтян и христиан — во всех традициях. Тибетские предания гласят, что эта катастрофа была вызвана взрывом сверхмощной бомбы. Позволь же мне сейчас рассказать Тебе эту историю, как о ней повествуют наши письмена.
Мой Наставник сидел в позе лотоса, повернувшись лицом к старинным надписям на плите, которую освещала золотистым сиянием наша цилиндрическая лампа. Жестом он пригласил меня сесть рядом с ним. Я занял место недалеко от него с тем, чтобы видеть те знаки, на которые он указывает. Когда я устроился поудобнее, он начал говорить, и вот что я тогда услышал.
“Когда-то, давным-давно. Земля была совсем другой планетой. Она вращалась по орбите, которая лежала намного ближе к солнцу, и притом в противоположном направлении. Кроме того, тогда у Земли была планета-близнец, которая вращалась по орбите, близкой к земной. Дни были короче, чем теперь, и людям казалось, что живут они дольше — многие сотни лет. Климат тогда был более теплым, тропическим, а флора обильной. Животные были крупнее и существовали во множестве разновидностей. Сила тяжести была намного меньше, чем в наши дни, потому что Земля вращалась вокруг своей оси быстрее. Люди были в два раза выше, чем нынешние, но даже они казались пигмеями по сравнению с представителями другой расы, которая проживала на Земле наряду с ними. Эта раса представляла собой суперинтеллектуалов, организм которых не был похож на человеческий. Эти исполины господствовали на Земле и многому научили людей, бывших у них в подчинении как ученики, которых наставляет заботливый учитель.
Люди часто видели, как гиганты садятся на удивительное приспособление из сверкающего металла и отправляются в полет по небу. Рассудок человека, несчастного невежественного человека, находился тогда в стадии зарождения. Поэтому люди, разум которых был на уровне развития современных человекообразных обезьян, не могли понять действий своих более развитых попечителей.
В течение многих веков жизнь на Земле была размеренной и мирной. Все существа жили в гармонии друг с другом. Люди тогда общались посредством телепатии, без помощи слов. Лишь изредка они прибегали к возможностям языка. Затем случилось так, что суперинтеллектуалы, которые были намного крупнее людей, перессорились между собой. Среди них появились инакомыслящие. Они не могли прийти к соглашению по каким-то вопросам точно так же, как в наши дни не могут договориться целые народы. Одна группа исполинов переселилась в другую часть мира и начала господствовать там. Потом между ними началась затяжная война- Одни гиганты убивали других и разрушали их города. Человек, который всегда с радостью обучался всему новому, перенял у них стремление воевать, научился убивать себе подобных.
Таким образом Земля, которая до этого времени была уютным уголком, теперь стала весьма беспокойным местом. Во время короткого перемирия, которое длилось несколько лет, одни суперинтеллектуалы тайно трудились, чтобы нанести поражение другим. Затем в один “прекрасный” день на планете произошел ужасный взрыв, вследствие которого она затряслась и изменила свою орбиту. В небе полыхали языки пламени, и по всей атмосфере распространился дым. Через некоторое время все стихло и успокоилось, однако по истечении нескольких месяцев в небе появился недобрый знак, от которого все уцелевшие жители Земли пришли в ужас. Это была приближающаяся планета. Она неслась навстречу Земле, постепенно увеличиваясь в размерах. Все поняли, что она должна столкнуться с Землей. Когда планета приблизилась, моря на Земле вышли из берегов и стали дуть невиданной силы ветры. Разница между днем и ночью исчезла, и начался сущий ад. Планета, казалось, заполнила собой все небо, и вот-вот должен был наступить момент ее столкновения с Землей. По мере приближения планеты волны на морях становились все выше, и скоро вода начала затоплять отдельные участки суши. Вся наша планета вздрагивала от землетрясений, и наступило время, когда целые материки исчезли под водой в считанные секунды. Раса сверхлюдей забыла о своих ссорах и поспешно поднялась в небо на своих сверкающих машинах. Они предпочли навсегда покинуть Землю, на которой случилась такая катастрофа.
На Земле же некоторое время еще продолжались ужасные катаклизмы. Из моря поднимались горы, на вершинах которых оказывалось то, что раньше покоилось глубоко под водой. Суша прогибалась и ее заливало водой. Люди не находили себе места от ужаса. Им казалось, что пришел конец света. Сила ветра все нарастала, а землетрясения и другие стихийные бедствия едва не свели с ума тех людей, которым посчастливилось выжить.
Подлетающая планета становилась все больше и больше до тех пор, пока не подошла на такое расстояние, когда между нею и Землей проскочила огромная искра. Раздался сильнейший удар грома, и все небо озарилось исполинской молнией. После разряда Землю окутали темные, как копоть, облака, и настала продолжительная ночь ужаса. Когда облака развеялись, оказалось, что Солнце стоит в небе неподвижно, будто оцепенев от вида катастрофы на Земле. Писания повествуют, что в течение многих-многих дней Солнце стояло в небе на одном месте, изрыгая во все стороны языки кроваво-красного пламени. Затем снова наползли черные облака, и настала ночь. Ветры сначала были жаркими, затем стали холодными. Тысячи людей умерли только от этого перепада температуры, за которым последовали другие перепады. Пища Богов, называемая манной небесной, падала с небес. Без нее все люди и животные неизбежно погибли бы от голода в годы, последовавшие за катаклизмом.
Мужчины и женщины ходили с места на место в поисках приюта, в поисках убежища, где можно было бы отдохнуть после всех этих неописуемых бедствий. Они молились, чтобы Боги дали им покой, спасли их. Но Земля продолжала трястись и качаться, непрерывно шли проливные дожди, а из окружающего пространства неоднократно приходили очень сильные разряды электричества. По прошествии некоторого времени, когда тяжелые облака развеялись. Солнце стало удаляться, уменьшаясь в размерах. Казалось, оно уходит от Земли навсегда, и люди Земли возопили. Они думали, что Бог Солнца, Творец Жизни, покидает их навсегда. Однако Солнце не удалилось слишком далеко. Только с этих пор оно перестало двигаться по небу с запада на восток, как раньше, а начало подниматься на востоке и садиться на западе.
Пока Солнца не было видно, люди потеряли счет времени. Ведь они не могли наблюдать его восходы и закаты и поэтому не знали, сколько дней прошло от начала катастрофы. Даже мудрейшие из них не знали, сколько длились эти ужасные события на Земле. И еще один диковинный знак появился с тех пор в небе. Это был новый большой спутник Земли, который появился возле нее после столкновения планет. Он был желтым, безжизненным и, казалось, вот-вот упадет на Землю. Теперь мы называем его Луной. Впоследствии люди обнаружили на поверхности Земли — где-то в Сибири — большую вмятину, которая образовалась во время столкновения с осколком приблизившейся планеты, из которой образовалась и Луна.
До столкновения на Земле было много городов с огромными зданиями, хранившими следы деятельности Высшей Расы. В результате землетрясений все они были разрушены, и под их обломками погибло много ценных изобретений сверхинтеллектуальной цивилизации. Мудрецы человеческих племен знали, что под этими разрушенными городами существуют тайные подземелья, где хранятся книги, запечатлевшие знания Высшей Расы. Поэтому они принялись раскапывать руины городов с тем, чтобы спасти эти свитки и умножить с их помощью свои знания о мире.
В течение последующих лет дни становились все длиннее до тех пор, пока не стали раза в два дольше, чем до катастрофы. Так Земля перешла на другую орбиту, изменила скорость вращения вокруг своей оси и приобрела новый спутник — Луну. Но еще долго Земля продолжала трястись и колыхаться, еще долго на ней продолжалось горообразование и извергались вулканы, выбрасывая в атмосферу дым и пепел. Большие реки лавы текли из вулканов по горным склонам. Иногда они неожиданно заливали древние города, а в них и священные источники знания. Однако при этом писания не погибали, так как они были выгравированы на очень тугоплавком металле, который лава не могла растопить. Наоборот, благодаря лаве эти писания сохранялись, оставаясь надолго вплавленными в пористые горные породы, которые в течение времени выветривались. Когда это происходило, драгоценные писания снова оказывались на виду и могли быть использованы теми, кто умел их прочесть.
Когда Земля перешла на новую орбиту, с севера стал надвигаться холод, в результате чего животные либо вымерли, либо переселились в более теплые широты. Мамонты и бронтозавры исчезли с лица Земли, так как не смогли приспособиться в новому климату. С неба теперь иногда падал снег, а ветры стали заметно холоднее. На небе часто появлялись облака, тогда как раньше их почти никогда не было. Мир стал совсем другим. На морях появились приливы, тогда как раньше это были спокойные озера, поверхность которых иногда овевалась легким ветерком. В океанах стали часто подниматься огромные волны, которые угрожали залить сушу и потопить людей. Небо тоже приобрело иной вид. Ночью на месте знакомых созвездий появились какие-то новые, и очень близко в пространстве парила Луна. В мире людей появились новые религии, которые были созданы жрецами, стремившимися подчинить себе людей с помощью своих знаний. Вскоре почти все жрецы забыли о Высшей Расе — все они теперь заботились о том, чтобы сохранить свой авторитет. И даже мудрейшие из них не могли уже сказать, с чего все это началось, тогда все это произошло.
Они приписали все несчастья гневу Божию и стали исповедовать учение, которое утверждало, что человек рождается в грехе.
Время шло, и новая орбита Земли стала со временем стационарной. Климат стал мягче, и люди постепенно становились меньше ростом. Проходили столетия. Одни народы вытесняли другие, захватывая их территории, процветали некоторое время, а затем подвергались вытеснению со стороны новых народов. В конце концов выделился один могущественный народ, и цивилизация начала развиваться вновь. Представители этой цивилизации все еще помнили о каком-то великом бедствии, и поэтому умнейшие среди них занялись историческими исследованиями. К этому времени дожди и ветры уже сделали свое дело. Старинные писания стали то тут, то там появляться на поверхности Земли. Лучшие представители людей, живших тогда на Земле, собирали эти писания и показывали их своим мудрейшим, которые после долгих усилий смогли наконец расшифровать какую-то их часть.
Когда содержание писаний стало известно тогдашним ученым, они приложили громадные усилия для того, чтобы обнаружить другие источники древних знаний, которые могли бы заполнить пробелы в их представлениях о мире. С этой целью были предприняты грандиозные раскопки, в ходе которых было найдено много интересных древних вещей. Только теперь новая цивилизация развернулась в полную силу. Были построены большие и малые города, а ученые не прекращали изобретать все новые средства покорения природы. Их целью всегда было разрушение, стремление обеспечить безусловное господство небольшой группы. Они, казалось, даже не догадывались о том, что человек может жить в мире и что неспособность решать противоречия мирным путем уже однажды привела к катастрофе.
В течение многих веков ученые делали большие открытия. Жрецы подчинили себе ученых и объявили вне закона все изыскания, проводимые независимыми учеными. Со временем власть жрецов усиливалась. Они Поклонялись науке, которая помогала им удерживать в своих руках власть. С этой целью они подавляли обычных людей, используя для этого средства воздействия на их мысли. Они называли себя богами. Ничто в их обще-стве не могло быть сделано без специальной санкция сословия жрецов. В конце концов они достигли своего: стали всемогущими на Земле. Их власть стала столь сильной, что никто не мог помешать им претворить в жизнь любое начинание. Однако они не учли одного: ничто так не портит человека, как абсолютная власть над другими.
В те времена люди могли подниматься в воздух на самолетах без крыльев. Самолеты летали бесшумно и могли замирать где угодно над Землей. Это было недоступно даже птицам, потому что тогдашние ученые постигли тайну гравитации. Они научились использовать для своих нужд антигравитацию. Так, один щуплый человечек мог манипулировать в воздухе огромным камнем с помощью устройства, которое помещалось у него на ладони. Никакая работа не была тяжелой для этих людей, потому что им нужно было лишь нажимать на кнопки и смотреть, как за них все делают машины.
По суше в те времена ползали всевозможные механизмы, тогда как по поверхности океанов почти никто не плавал. Дело в том, что передвижение по воде тогда считалось очень медленным, и в море выходили лишь те, кто желал получить удовольствие от ветра и волн. Все грузовые и пассажирские перевозки осуществлялись по воздуху, и только в случае очень небольших расстояний использовался наземный транспорт. Люди тогда расселились по всей Земле и жили на разных материках. Однако из-за частых ссор друг с другом они разучились пользоваться телепатией. Они больше не говорили на одном языке. В разных местах стали развиваться различные диалекты, которые в конце концов стали столь непохожими друг на друга языками, что одни люди перестали понимать других.
Представители разных стран перестали общаться друг с другом, потому что не могли теперь понимать чужие языки. Так начались конфликты между целыми народами, а потом и войны. Ученые изобрели ужасное оружие. Везде начались сражения, в ходе которых люди гибли и получали увечья. Затем изобрели дьявольские лучи, с помощью которых можно было создавать чудовищные мутации. Проходили годы, а вражда все усиливалась, проливалось все больше крови. Власть имущие во всех странах всячески поощряли изобретателей, чтобы они создавали новые виды смертоносного оружия. Ученые стали работать только над производством новых вооружений. Они стали разводить в своих лабораториях особые виды бактерий, которых затем сбрасывали на территорию врага с летательных аппаратов. Взрывы бомб повредили канализацию, и поэтому вскоре на Земле начались ужасные эпидемии инфекционных болезней, от которых гибли люди, животные и растения. Все на Земле оказалось под угрозой уничтожения.
В одной из самых миролюбивых стран, вдали от кровопролитных битв была группа дальновидных жрецов, которые не стремились приобрести власть над другими. Они воспользовались золотыми плитами для того, чтобы запечатлеть на них свою историю, карту мира и звездного неба того времени. На этих плитах они записали все свои самые передовые научные представления и недвусмысленно предупредили об опасностях, которые подстерегают тех, кто злоупотребляет своими знаниями. Эти плиты изготавливались в течение многих лет, а затем вместе с образцами оружия, инструментов, книг и других предметов тех дней были спрятаны в каменных пещерах в нескольких удаленных друг от друга местах. Это было сделано для того, чтобы люди будущего узнали о своем прошлом и не допустили больше прежних ошибок. Эти жрецы знали, что должно случиться в будущем, ведь они умели предсказывать судьбу человечества.
Вскоре враждующие стороны изобрели новые виды оружия. В результате применения этого оружия в стратосфере образовались невиданные доселе облака. Земля затряслась и, казалось, закачалась на своей оси. Огромные стены воды обрушились на сушу и стерли с лица Земли многие страны. И снова горы начали погружаться на дно морей, а в других местах — подниматься с морского дна. Некоторые мужчины, женщины и животные спаслись тем, что пережили этот потоп на борту кораблей, которые плавали по поверхности воды и были полностью герметичными, что спасло их пассажиров от ядовитых газов и болезнетворных бактерий. Другие мужчины и женщины были подняты в воздух вместе с равнинами, на которых они жили. Но были и иные страны. Их жителям не повезло, и они погибли под водой или, возможно, над их головами сомкнулись горы.
Потоп, пожары и смертоносные лучи убивали людей миллионами. После катастрофы оставшиеся в живых оказались разделенными непроходимыми препятствиями. Они едва не сошли с ума во время обрушившихся
на них стихийных бедствий и были потрясены чудовищным шумом и колебаниями земной поверхности. Многие годы они продолжали прятаться в пещерах и густых лесах. При этом они забыли свою культуру и вернулись в стадию одичания, на которой человек существовал в ранние дни своей истории. Они делали себе одежду из звериных шкур, питались ягодами и носили при себе дубинки с каменными наконечниками.
В конце концов образовались новые племена, которые кочевали по поверхности Земли. Некоторые из них осели на территории нынешнего Египта, а другие — на территории будущего Китая. Однако было одно племя, которое давным-давно пользовалась особой благосклонностью суперинтеллектуалов. Оно проживало на великолепном берегу одного из морей. После всех происшедших катаклизмов его территория оказалась поднятой на многие тысячи футов над уровнем моря и окруженной высокими горами. Климат здесь при этом сильно изменился, вследствие чего тысячи жителей умерли от остывания и разрежения воздуха. Те же, что выжили, стали предками современных выносливых тибетцев. Именно в этих местах проживали когда-то те дальновидные жрецы, которые запечатлели на золотых плитах свои секреты. Сами эти плиты и все вещи тех времен были спрятаны глубоко в горных пещерах, куда могли попасть лишь немногие из новых жрецов. Другие свидетельства исчезнувшей цивилизации находились в великом городе, который затерялся среди просторов горного массива Тянь-Шань.
Хотя люди вернулись в пещеры, не все культурное наследие было безвозвратно утрачено в Черные Века. Практически в каждой стране была небольшая группа людей, которые боролись за то, чтобы сохранить древние знания и не дать угаснуть слабому пламени человеческого разума. Этим людям приходилось нелегко, потому что им нужно было противостоять примитивным нравам своих одичавших соплеменников. В течение последующих столетий не раз возникали новые религии, не раз предпринимались попытки открыть правду о происшедшем. И все это время подлинные знания о предыдущей цивилизации хранились в глубинах Тибета. Они были запечатлены на больших плитах нетленного золота и хранились там в неприкосновенности в ожидании тех, кто придет и расшифрует их.
Постепенно цивилизация стала снова возрождаться. Мрак неведения мало-помалу рассеивался. Дикари начали просвещаться. Наблюдался даже какой-то социальный прогресс. Снова были построены города, снова в небо стали взлетать самолеты. Опять горы перестали быть препятствием, и человек получил возможность путешествовать по всей планете. И снова, как и в былые времена, расширение научных познаний и возможностей повлекло за собой падение нравов и начало эксплуатации одних людей другими. Появилась вражда, преследования инакомыслящих и тайные исследования. Власть имущие стали притеснять бесправных, и снова начались войны, бесконечное кровопролитие. Постоянно изобретали новое, с каждым годом все более ужасное оружие. Каждая из враждующих сторон стремилась изобрести более мощное оружие. И все это время в пещерах Тибета было сокрыто Знание. И все это время среди гор Тянь-Шаня находился заброшенный, никем не охраняемый город, в котором были погребены самые ценные в мире Знания. Этот город ждал, пока в него придут те, кто сможет понять их и воспользоваться ими. И когда они пришли, их взорам открылся лежащий ..”
Лежащий. Человек, лежащий навзничь на полу полуподвальной камеры тюрьмы, смотрел перед собой и видел только


filoleg 18.12.2012 18:58

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426447)
Отрывок из книги "Доктор из Лхасы"
Очень интересное описание "конца света".
Думаю это надо воспринимать как художественное творчество.
Здесь есть описания и Атлантиды и как Земля "сменила магнитное поле"..
и "молния от края до края" и т.д.
"Художественное", потому что про Лабсанга позже писали разное..
были какие-то скандалы связанные с его творчеством. Это можно воспринимать и как "все тайное становится явным" и как нападения темных клеветников..

Но все же, написано очень интересно..

Забавные книжки... если бы человек еще хоть раз побывал в Тибете... Да и если бы еще и был монахом и ламой - можно было читать как что-то полезное, а не как простые фантазии на уровне Гарри свет Поттера.

Iris 18.12.2012 19:30

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Забавно сравнить эти страсти-мордасти с тем, что пишет Владимиров об истории Земли и погибшей планеты - он это делает на основе Учения и работ ЕПБ.
Настоятельно рекомендую - http://www.vav.ru/vav/

Dar 18.12.2012 23:31

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426458)
он это делает на основе Учения и работ ЕПБ.

мельком полистал.. похоже примерно то же самое описание. т.е. те же самые события, которые описал Лабсанг.
Если я правильно понял, той планеты нет, только потому что она исчезла, взорвалась..
а не потому что ее не видно..

Iris 19.12.2012 07:42

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426478)
мельком полистал.. похоже примерно то же самое описание

Ну очень-очень-очень примерно:mrgreen: Примерно так же как день похож на ночь

Вообще, ИМХО, этот Лобсанг двигает свою главную мысль - Тибет, Лхаса - сакральный центр, именно там, а не в Братстве хранятся сокровенные знания, а тибетские ламы - его носители и хранители.
Если вам такая идея нравится - то вам понравится и информация Лобсанга.
Мне как-то ближе;-) оценка НКР

Iris 19.12.2012 08:06

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Не откажу себе в удовольствии процитировать некоторые оценки НКР. А то народ у нас по ссылкам ходить страсть как не любит. Итак, дневниковые записи Кордашевского:

Цитата:

Н.К.Р. всегда подчеркивает разницу между истинным буддизмом и ламаизмом. Одно – прекрасное учение, данное Благословенным Буддой, другое – темное суеверие и колдовство, в том виде, конечно, в каком ламаизм находится в настоящее время в Тибете. (1.12.27, стр.181).

Вечером в беседе Н.К.Р. замечает, что величайшей ошибкой было бы считать Тибет оплотом истинного буддизма. Как и учения других великих Учителей, буддизм в своем чистом виде, и особенно в Тибете, больше не существует. (9.12.27, стр.183).
Какие-то народные провидения называют теперешнего Далай-Ламу – «последним». (14.02.28, стр.222).

Совершенно неправильно сочетать сокровенное учение, мудрость Азии и имена великих Гуру с этой несчастной невежественной страной, как это принято почему-то в Европе. (14.02.28, стр.223).

Н.К.Р. говорит, что если бы относиться к тибетцам, как к другим диким племенам, стоящим на низшей ступени развития, то все отмечаемое нами, конечно, преломлялось бы под совершенно иным углом зрения, и мы прошли бы Тибет, просто не снимая руки с рукояти револьверов. Но лицемерная узурпация лхасским правительством претензий на звание хранителя буддизма – создает совершенно иную меру суждений. (24.04.28, стр.312).

Dar 19.12.2012 08:35

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426495)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426478)
мельком полистал.. похоже примерно то же самое описание

Ну очень-очень-очень примерно:mrgreen: Примерно так же как день похож на ночь

я не про буддизм.. скорее про вторую планету и события которые произошли. Вращение планеты, магнитные поля и пр.
во-вторых у НКР говорится про буддизм.
а в отрывке речь идет про Тибет, как горную систему которая сохранилась еще с тех времен. Если древние знали про это место, которое простоит миллионы лет в сохранности, то почему бы им не использовать это место для сохранения знаний?.. имею в виду что-то материальное. По моему и в ТД про это говорится, нет?
И в АЙ про башню Чунг есть.. общину, сбор трав и пр. (вплоть до хорового пения)
Религии могли меняться.. и до Буддизма возможно было масса других названий и текстов (при сохранении смысла).

В третьих описания катаклизмов очень похожи на те которые описываются сегодня.. (списали?)

Iris 19.12.2012 09:45

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426500)
у НКР говорится про буддизм.
а в отрывке речь идет про Тибет, как горную систему которая сохранилась еще с тех времен. Если древние знали про это место, которое простоит миллионы лет в сохранности, то почему бы им не использовать это место для сохранения знаний?.. имею в виду что-то материальное.

Вот и говорю, что по ссылкам у нас не ходят.
Еще раз повторю свою мысль, к которой, собственно, и относились приведенные мной цитаты:
Цитата:

этот Лобсанг двигает свою главную мысль - Тибет, Лхаса - сакральный центр, именно там, а не в Братстве хранятся сокровенные знания, а тибетские ламы - его носители и хранители.
И если (а мы это точно знаем) это не так - то грош цена всей информации, которая в его книгах содержится. Эзотерическая попса.

Etsi 19.12.2012 10:51

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426504)
Эзотерическая попса.

Это точно :D
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426500)
Если древние знали про это место, которое простоит миллионы лет в сохранности, то почему бы им не использовать это место для сохранения знаний?.. имею в виду что-то материальное.

Про Тибет все как раз и знают - все и стремяться туда "за духовностью", прикоснуться к священным камням, пещерам или местным йогам...
Свет Востока хранит множество тайн.
Именно на Востоке зарождались цивилизации, расширяясь затем на Запад.
Но центр, но суть накопленного историей земли доселе неоткрытого и священного надежно прикрыто на Востоке.
Велики и сокровенны тайны Востока.

«Северные тундры и Гоби хранят сокровища, но можно ли спешить с выдачей их? Только высокий уровень сознания народа может распорядиться такими ценностями» (Надземное, 009).




Пустыня Гоби – есть пространство, где закупорены до срока мощные энергии Знания, накопленные человечеством в предыдущие цивилизации.




Тундра – то место Земли, где когда-то процветали цивилизации.
Но не ископаемыми свидетельствовами прошлых цивилизаций ценна тундра.
Здесь отложены мощные светлые кристаллы планеты, сюда еще вернется жизнь, как в чистое энергетически насыщенное место, уже отдохнувшее от иссушающих человеческих поселений.

Алекс3 19.12.2012 21:53

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426504)
И если (а мы это точно знаем) это не так - то грош цена всей информации, которая в его книгах содержится. Эзотерическая попса.

Что мне не нравится в науке, это то что она все знает. Есть ли жизнь на других планетах, отчего вымерли динозавры, откуда взялся человек? У науки на все есть ответы, правильные или нет – неважно, главное что есть. Читая форум, создается впечатление, что тут собрались всезнайки. Привел участник цитату и показал всем себя знатоком в данном вопросе, а правильно или неправильно понял сам цитату это уже неважно.
Предлагаю вам цитату из «писем Махатм»

Цитата:

Она была непосредственным вестником с Востока, пришедшим просветлить сознание людей мира. В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии. И тогда была сделана попытка распространить Свет и послать вестника.

Etsi 19.12.2012 22:20

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426617)
Читая форум, создается впечатление, что тут собрались всезнайки. Привел участник цитату и показал всем себя знатоком в данном вопросе, а правильно или неправильно понял сам цитату это уже неважно.

Но разум человеческий пытлив - и не остановить его дерзновенной попытки познать запретами что не дорос он еще до некоторых Истин.
Это так естественно для человека - хотеть проникнуть в тайны.

Безусловно разум может многое, но только разум, подкрепленный мудростью сердца, открывает тайные двери. Такой "инструмент" способен "вопрошать" Акашу - мировую память, такой инструмент способен получать ответы из Огненного Мира.
Когда-то люди смогут все это - когда разовьются достаточно духовно, но пока это удел единиц, но не стоит их путать с публичными экстрасенсами и прочими бизнесменами, даже если они прикрываются иконами, такие люди непубличны

Алекс3 19.12.2012 22:51

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426620)
Но разум человеческий пытлив - и не остановить его дерзновенной попытки познать запретами что не дорос он еще до некоторых Истин.
Это так естественно для человека - хотеть проникнуть в тайны.

Очень хорошо сказано. И главное, что не остановить запретами, но. Если человек объявляет себя знатоком и утверждает, что ему все ясно по данному вопросу. Он сам закрывает себе возможность в дальнейшем познании. Это не касается только тех кто теоретические знания подтвердил своим практическим опытом.
Поэтому, если кто хочет вывести Лобсанга Рампу на «чистую воду», то ему стоит лично съездить в Тибет.

Etsi 19.12.2012 23:34

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426623)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426620)
Но разум человеческий пытлив - и не остановить его дерзновенной попытки познать запретами что не дорос он еще до некоторых Истин.
Это так естественно для человека - хотеть проникнуть в тайны.

Очень хорошо сказано. И главное, что не остановить запретами, но. Если человек объявляет себя знатоком и утверждает, что ему все ясно по данному вопросу. Он сам закрывает себе возможность в дальнейшем познании.

Ну, здесь люди просто высказывают свое мнение-ощущение от его произведений - они имеют на то право.
Знатоки...ну, так каждого пишущего здесь можно обвинить в том, что он мнит себя знатоком.
Считаю, что каждый может сказать свое мнениеи ничего страшного, если оно не совпадет с нашим.
Пути познавания извилисты и непросты, а самое главное - неповторимы и индивидуальны.

Цитата:

Это не касается только тех кто теоретические знания подтвердил своим практическим опытом.
Хорошее дело - опыт... но как мы проверим, что у пишущего нет опыта? Он может и есть - не станем ему сразу отказывать в нем.

Цитата:

Поэтому, если кто хочет вывести Лобсанга Рампу на «чистую воду», то ему стоит лично съездить в Тибет.
Ездить в Тибет не стоит - ничего нового там человек в этом смысле не найдет.
Есть же чувствознание - можно прикоснуться тонким к предмету, человеку, произведению - прислушаться к ощущениям от прикосновения.

Читая книжки, мы обязательно имеем ощущение от них...

Алекс3 20.12.2012 01:03

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426628)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426623)
Это не касается только тех кто теоретические знания подтвердил своим практическим опытом.

Хорошее дело - опыт... но как мы проверим, что у пишущего нет опыта? Он может и есть - не станем ему сразу отказывать в нем.

А нам и нет нужды проверять, мы поверим на слово если человек скажет – «Я знаю что говорю». Но эти простые слова редко встретишь на форуме.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426628)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426623)
Поэтому, если кто хочет вывести Лобсанга Рампу на «чистую воду», то ему стоит лично съездить в Тибет.

Ездить в Тибет не стоит - ничего нового там человек в этом смысле не найдет.
Есть же чувствознание - можно прикоснуться тонким к предмету, человеку, произведению - прислушаться к ощущениям от прикосновения.

Читая книжки, мы обязательно имеем ощущение от них...

Я бы съездил, если б была возможность.
Да, есть чувствование, но оно зависит от нашего личного опыта. Чем больше опыта (житейского), тем глубже чувства.

Etsi 20.12.2012 02:34

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426636)
А нам и нет нужды проверять, мы поверим на слово если человек скажет – «Я знаю что говорю». Но эти простые слова редко встретишь на форуме.

Эти слова никого не убедят, если нет доверия, ну, а коли оно есть, то и слова эти не потребуются...
Слова... слова... за ними можно почувствовать нечто, если прислушаться.

Цитата:

Да, есть чувствование, но оно зависит от нашего личного опыта. Чем больше опыта (житейского), тем глубже чувства.
Чем больше опыта, отложенного в виде огненных кристаллов в Чаше, тем лучше чувствование поверх говоримых слов, поверх масок и одежд.
Многоопытный путник, достойно прошедший много дорог во многих жизнях, обладает чувствознанием, что не подведет его, и глазом, от которого ничто не скрыто...

И в Тибет - не обязательно... то, зачем туда ездят - рядом, ближе чем думают...:-k

Восток 20.12.2012 03:10

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426504)
Эзотерическая попса.

А мне нравится))))....

Если что и считать попсой от эзотерики - так это Ошо. А Рампа в принципе не слишком выходит за рамки художественной литературы. В сказках то мы находим смысл - почему и тут - учитывая и всю условность и фантастичность многих вещей и моментов - таки не увидеть особое отношение автора? Когда я его читал - я ощущал его тепло.


Всему - своё мерило ребята!...)))

filoleg 20.12.2012 08:49

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426623)
Поэтому, если кто хочет вывести Лобсанга Рампу на «чистую воду», то ему стоит лично съездить в Тибет.

Ездить туда совсем не обязательно, чтобы вывести "Лобсанга Рампу" на "чистую воду". Достаточно либо получить соответствующее образование (что достаточно просто) либо посмотреть высказывания ЕСДЛ по отношению к данному писателю: "Правда в его произведениях только то, что в Тибете есть горы.". Этот человек был сантехником или слесарем, жил в Англии, увлекался Тибетом и тибетским буддизмом, что и привело к написанию книг. Не вижу зла в его произведениях, хотя многое в них - вымысел или точней сказать домысел писателя. В те годы (70-е годы прошлого века), когда Рампа писал свои книги, о Тибете люди западного мира знали совсем мало, в том числе и он. Вот он и домысливал то, чего не знал."

Так что обычная серия художественных книг из разряда фэнтези. Но впрочем Востоком тоже это было отмечено. Конечно там разные приятные могут быть ощущения, но такие могут появиться и после прочтения скажем книжек про Поттера. Но эти ощущения совсем не указывают на достоверность источника.

Dar 20.12.2012 08:52

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426617)
Что мне не нравится в науке, это то что она все знает.

Интересно, с чего вы так решили?..
Да же в школах так не говорят..

Никогда не было такого "все знает", тем более со стороны науки никогда не было таких утверждений.
Был всего лишь один момент "почти все знает".. когда даже доклад был какой-то на эту тему. Момент кратковременного "торжества".. когда сообщили (не дословно) что на горизонте осталась "маленькая тучка"..
Эта "маленькая тучка" произвела на свет квантовую механику, которая все перевернула верх дном в науке и все снова оказались на старте..

(кстати до сих пор не знают что такое магнитное поле)

Iris 20.12.2012 09:00

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 426650)
А мне нравится)))).....

Как известно, на вкус и цвет - фломастеры разные:):):)

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426650)
Если что и считать попсой от эзотерики - так это Ошо. А Рампа в принципе не слишком выходит за рамки художественной литературы.

Разумеется, если относиться к его творчеству как к романам, например Крыжановской, то вы правы. Ошо гораздо гаже.
Но разговор-то зашел о качестве информации, данной в книге. А эта информация отвечает всем критериям попсы. Это то же самое, что искать серьезные научные данные в публикациях со словами "британские ученые доказали..."

filoleg 20.12.2012 09:12

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426653)
Но разговор-то зашел о качестве информации, данной в книге. А эта информация отвечает всем критериям попсы. Это то же самое, что искать серьезные научные данные в публикациях со словами "британские ученые доказали..."

А я говорил, что это не попса? :) или говорил что там есть что-то серьезное? :)

Восток 20.12.2012 09:19

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426653)
Разумеется, если относиться к его творчеству как к романам, например Крыжановской, то вы правы.

Ну а как можно иначе? Я думаю что вообще проблема возникает, когда на просто лекарство вешают ярлык "панацея".

Восток 20.12.2012 09:26

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426653)
Но разговор-то зашел о качестве информации, данной в книге. А эта информация отвечает всем критериям попсы. Это то же самое, что искать серьезные научные данные в публикациях со словами "британские ученые доказали..."

Ну, не знаю - может я не всё читал. Но как то вообще и не искал информацию там.

Iris 20.12.2012 09:26

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426655)
А я говорил, что это не попса?

Так и разговор-то зашел не с вами, а с Даром
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 426659)
Но как то вообще и не искал информацию там.

Разумеется, все сказанное адресовалось не вам. Приношу извинения, если меня не так поняли.

леся д. 20.12.2012 15:43

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 426659)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426653)
Но разговор-то зашел о качестве информации, данной в книге. А эта информация отвечает всем критериям попсы. Это то же самое, что искать серьезные научные данные в публикациях со словами "британские ученые доказали..."

Ну, не знаю - может я не всё читал. Но как то вообще и не искал информацию там.

Те кто (в 90х) из общества Рерихов и (в 00х) из бизнесменов-православных пытался ЧИТАТЬ ВСЁ этого автора, в конечном итоге испытали глубокое разочарование, и им сейчас не то чтобы жаль потраченного времени, а другим они не советуют вникать в эту литературу серьёзно. Там существенные расхождения с правдой, и даже как художественную литературу эти люди теперь книги ЛобСанга Рампы никому не советуют; наоборот предостерегают не тратить времени зря. **Для тех людей, которые не имеют ни малейшего понятия в эзотерике, книги могут увлечь к её изучению, и только. Даже исторические художественные романы принесли бы больше пользы, хотя и в них правды обычно не более 20%.** - дословно от читавшего всё.

Алекс3 20.12.2012 20:23

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426650)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426623)
Поэтому, если кто хочет вывести Лобсанга Рампу на «чистую воду», то ему стоит лично съездить в Тибет.

Ездить туда совсем не обязательно, чтобы вывести "Лобсанга Рампу" на "чистую воду". Достаточно либо получить соответствующее образование (что достаточно просто) либо посмотреть высказывания ЕСДЛ по отношению к данному писателю: "Правда в его произведениях только то, что в Тибете есть горы.". Этот человек был сантехником или слесарем, жил в Англии, увлекался Тибетом и тибетским буддизмом, что и привело к написанию книг. Не вижу зла в его произведениях, хотя многое в них - вымысел или точней сказать домысел писателя. В те годы (70-е годы прошлого века), когда Рампа писал свои книги, о Тибете люди западного мира знали совсем мало, в том числе и он. Вот он и домысливал то, чего не знал."

Так что обычная серия художественных книг из разряда фэнтези. Но впрочем Востоком тоже это было отмечено. Конечно там разные приятные могут быть ощущения, но такие могут появиться и после прочтения скажем книжек про Поттера. Но эти ощущения совсем не указывают на достоверность источника.

Пара вопросов к вам. Уточните пожалуйста, что значит соответствующее образование?
А почему мы должны верить высказываниям ЕСДЛ? Если Лобсанг Рампа был сантехником в Англии, то давайте спросим о нем Британскую Королеву, может она лучше знает своих сантехников чем ЕСДЛ своих лам.

filoleg 20.12.2012 20:37

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426700)
Пара вопросов к вам. Уточните пожалуйста, что значит соответствующее образование?
А почему мы должны верить высказываниям ЕСДЛ? Если Лобсанг Рампа был сантехником в Англии, то давайте спросим о нем Британскую Королеву, может она лучше знает своих сантехников чем ЕСДЛ своих лам.

Образование? Да поучитесь хотя бы в шедре или буддийском институте. Это не так сложно в настоящее время. Многие иллюзии многие отпадут как ненужный хлам.
Да и литературы в настоящее время гораздо больше, чем во времена написания этих книжек-раскрасок.
Вы можете не верить ЕСДЛ, но уровень-то его знаний ой как намного больше вашего. Вдобавок у ЕСДЛ нет так называемых "своих лам". Он не является главой всех школ буддизма. Но определить является кто-то ламой или нет, то есть достиг ли определённого уровня реализации - ему по силам. Да и не только ему.
А что касается описания того, что и как делалось в Тибете... сей автор мягко говоря писал то, что не соответствует действительности. Можно верить в сказки о Поттере, о в школу чародейства от этого вы не попадете.
Что еще?

Алекс3 20.12.2012 20:50

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426651)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426617)
Что мне не нравится в науке, это то что она все знает.

Интересно, с чего вы так решили?..
Да же в школах так не говорят..

Я же привел примеры, или вы считаете правильным что в школах до сих пор преподают –«человек произошел от обезьяны»?

Восток 20.12.2012 20:59

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426676)
Там существенные расхождения с правдой, и даже как художественную литературу эти люди теперь книги ЛобСанга Рампы никому не советуют;

По другому скажу - там искать системно изложенную правду смешно.
Скорее этим людям надо учиться воспринимать вещи - как они есть. С таким подходом лучше вообще не искать что-то духовное и "про удивительное"....

Алекс3 20.12.2012 21:26

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426701)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426700)
Пара вопросов к вам. Уточните пожалуйста, что значит соответствующее образование?
А почему мы должны верить высказываниям ЕСДЛ? Если Лобсанг Рампа был сантехником в Англии, то давайте спросим о нем Британскую Королеву, может она лучше знает своих сантехников чем ЕСДЛ своих лам.

Образование? Да поучитесь хотя бы в шедре или буддийском институте. Это не так сложно в настоящее время. Многие иллюзии многие отпадут как ненужный хлам.
Да и литературы в настоящее время гораздо больше, чем во времена написания этих книжек-раскрасок.
Вы можете не верить ЕСДЛ, но уровень-то его знаний ой как намного больше вашего. Вдобавок у ЕСДЛ нет так называемых "своих лам". Он не является главой всех школ буддизма. Но определить является кто-то ламой или нет, то есть достиг ли определённого уровня реализации - ему по силам. Да и не только ему.
А что касается описания того, что и как делалось в Тибете... сей автор мягко говоря писал то, что не соответствует действительности. Можно верить в сказки о Поттере, о в школу чародейства от этого вы не попадете.
Что еще?

Зачем мне может понадобится Буддийский институт не знаю, может правильно совершать обряды? Так я их не совершаю.
Может уровень знаний ЕСДЛ выше моего, но это еще ничего не значит.
Что до литературы, то сейчас есть интернет. И вот недавно мне попались фотографии как хоронят в Тибете. И если не обращать внимание, что покойника привезли на мотоцикле, все остальное соответствует написанному ЛР.

Алекс3 20.12.2012 21:31

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426676)
Те кто (в 90х) из общества Рерихов и (в 00х) из бизнесменов-православных пытался ЧИТАТЬ ВСЁ этого автора, в конечном итоге испытали глубокое разочарование, и им сейчас не то чтобы жаль потраченного времени, а другим они не советуют вникать в эту литературу серьёзно. Там существенные расхождения с правдой, и даже как художественную литературу эти люди теперь книги ЛобСанга Рампы никому не советуют; наоборот предостерегают не тратить времени зря. **Для тех людей, которые не имеют ни малейшего понятия в эзотерике, книги могут увлечь к её изучению, и только. Даже исторические художественные романы принесли бы больше пользы, хотя и в них правды обычно не более 20%.** - дословно от читавшего всё.

А, подскажите как относятся бизнесмены-православные к учению Рерихов?

Dar 20.12.2012 21:37

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426702)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426651)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426617)
Что мне не нравится в науке, это то что она все знает.

Интересно, с чего вы так решили?..
Да же в школах так не говорят..

Я же привел примеры, или вы считаете правильным что в школах до сих пор преподают –«человек произошел от обезьяны»?

так это как раз пример незнания..
пример того что наука дала школе.
Школа обучением занимается, наукой занимаются в другом месте.

т.е. на самом деле это вы так считаете что наука так считает? :cool:
Вы где-нибудь видели такие высказывания науки - "наука все знает"?
В школах детям так говорят.. "наука все знает"?..
Может учёные так говорят "наука все знает"?..

filoleg 20.12.2012 21:47

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426707)
Зачем мне может понадобится Буддийский институт не знаю, может правильно совершать обряды? Так я их не совершаю.
Может уровень знаний ЕСДЛ выше моего, но это еще ничего не значит.
Что до литературы, то сейчас есть интернет. И вот недавно мне попались фотографии как хоронят в Тибете. И если не обращать внимание, что покойника привезли на мотоцикле, все остальное соответствует написанному ЛР.

Кто сказал что там только обрядам и ритуалам учат? Опять выдумки про то, о чем не в курсе?
Уровень знаний ЕСДЛ даже не может быть, а просто выше вашего. Так что если брать ваше мнение и мнение человека, который никогда не был в Тибете и сравнивать оба ваших представления с тем что говорит ЕСДЛ, то кому больше доверия? Ответ будет достаточно однозначный.
В Тибете есть разные виды похорон и похоронных обрядов. И по большому счёту, практику всё равно как умирать.

леся д. 20.12.2012 21:52

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426708)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426676)
Те кто (в 90х) из общества Рерихов и (в 00х) из бизнесменов-православных пытался ЧИТАТЬ ВСЁ этого автора, в конечном итоге испытали глубокое разочарование, и им сейчас не то чтобы жаль потраченного времени, а другим они не советуют вникать в эту литературу серьёзно. Там существенные расхождения с правдой, и даже как художественную литературу эти люди теперь книги ЛобСанга Рампы никому не советуют; наоборот предостерегают не тратить времени зря. **Для тех людей, которые не имеют ни малейшего понятия в эзотерике, книги могут увлечь к её изучению, и только. Даже исторические художественные романы принесли бы больше пользы, хотя и в них правды обычно не более 20%.** - дословно от читавшего всё.

А, подскажите как относятся бизнесмены-православные к учению Рерихов?

Конкретно этот человек, автор этого выражения, намного лучше чем множество даже членов этого форума. Между прочим, в числе другого он адрес форума мне и нашёл.

Алекс3 20.12.2012 22:09

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426709)
т.е. на самом деле это вы так считаете что наука так считает? :cool:
Вы где-нибудь видели такие высказывания науки - "наука все знает"?
В школах детям так говорят.. "наука все знает"?..
Может учёные так говорят "наука все знает"?..

«Наука знает все» - это мое выражение, как протест на принятое правило научно объяснять любые явления в мире, хотя эти объяснения оказываются ошибочными или ложными.

Алекс3 20.12.2012 22:24

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426711)
В Тибете есть разные виды похорон и похоронных обрядов. И по большому счёту, практику всё равно как умирать.

В данном случае мы обсуждаем правдивость книг ЛР.

Цитата:

"Правда в его произведениях только то, что в Тибете есть горы."
Вы можете подтвердить, что описанный Л.Рампой обряд погребения (скармливание покойника грифам и дробление его костей), ложное описание и в Тибете так не хоронят?

Алекс3 20.12.2012 22:29

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426712)
Конкретно этот человек, автор этого выражения, намного лучше чем множество даже членов этого форума. Между прочим, в числе другого он адрес форума мне и нашёл.

Я вас понял, а ваше личное мнение о книгах ЛР.

filoleg 20.12.2012 22:33

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426716)
В данном случае мы обсуждаем правдивость книг ЛР.

То, что говорил ЕСДЛ, вам уже приводил. Самому уже лень всё вспоминать в прочитанном в книгах сантехника за давностью лет и за таки получением необходимого опыта и знаний.

Цитата:

Вы можете подтвердить, что описанный Л.Рампой обряд погребения (скармливание покойника грифам и дробление его костей), ложное описание и в Тибете так не хоронят?
Вы можете подтвердить, что для открытия "третьего глаза" надо сверлить черепушку ? :)

"Небесные похороны" являются только одним из множества вариантов погребения. Высокопоставленных мастеров чаще всего кремируют. Есть и другие варианты.

леся д. 20.12.2012 22:38

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426716)
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426711)
В Тибете есть разные виды похорон и похоронных обрядов. И по большому счёту, практику всё равно как умирать.

В данном случае мы обсуждаем правдивость книг ЛР.

Цитата:

"Правда в его произведениях только то, что в Тибете есть горы."
Вы можете подтвердить, что описанный Л.Рампой обряд погребения (скармливание покойника грифам и дробление его костей), ложное описание и в Тибете так не хоронят?

Со слов альпиниста из России, в прошлом году снова совершавшего большую кору (обход горы Кайлас по большому кругу) так кончают жизнь, как Вы говорите, множество неудачников, совершающих малую кору (обход горы Кайлас по малому кругу). Малая кора очень опасна. Между обрывом и отвесной скалой только небольшие уступы, за которые трудно зацепиться, и приходится длительное время поэтому идти налегке. *Одно неловкое движение - и человек летит на острые камни в глубокую пропасть кормить птиц** - дословно. Насколько поняла, оттуда проблемно даже часть останков найти для похорон; этот поиск останков не менее опасен для жизни чем сама кора, где хотя бы путь известен. Кора даёт мокшу [освобождение], потому не смотря на опасности её ежегодно совершают сотни паломников. Это не похоронная процессия, совсем наоборот.

filoleg 20.12.2012 22:47

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426720)
Со слов альпиниста из России, в прошлом году снова совершавшего большую кору (обход горы Кайлас по большому кругу) так кончают жизнь, как Вы говорите, множество неудачников, совершающих малую кору (обход горы Кайлас по малому кругу). Малая кора очень опасна. Между обрывом и отвесной скалой только небольшие уступы, за которые трудно зацепиться, и приходится длительное время поэтому идти налегке. *Одно неловкое движение - и человек летит на острые камни в глубокую пропасть кормить птиц** - дословно. Насколько поняла, оттуда проблемно даже часть останков найти для похорон; этот поиск останков не менее опасен для жизни чем сама кора, где хотя бы путь известен. Кора даёт мокшу [освобождение], потому не смотря на опасности её ежегодно совершают сотни паломников. Это не похоронная процессия, совсем наоборот.

Алекс3 немного о другом спросил. Хотя кора опасна не только из-за небольших уступов, но и из-за высокогорья. От этого тоже туристы периодически помирают.

леся д. 20.12.2012 22:49

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426718)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426712)
Конкретно этот человек, автор этого выражения, намного лучше чем множество даже членов этого форума. Между прочим, в числе другого он адрес форума мне и нашёл.

Я вас понял, а ваше личное мнение о книгах ЛР.

По тому КТО из рериховцев эти книги рекомендовал и КАК они после этого изменились к худшему, впечатление негативное.
По выдержкам оттуда, которые мне часами зачитывал один человек вслух, впечатление юмористическое.

Алекс3 20.12.2012 23:05

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426719)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426716)
Вы можете подтвердить, что описанный Л.Рампой обряд погребения (скармливание покойника грифам и дробление его костей), ложное описание и в Тибете так не хоронят?

Вы можете подтвердить, что для открытия "третьего глаза" надо сверлить черепушку ? :)

"Небесные похороны" являются только одним из множества вариантов погребения. Высокопоставленных мастеров чаще всего кремируют. Есть и другие варианты.

Я могу подтвердить, что третий глаз находится там где указал ЛР. Также, для открытия третьего глаза существуют разные практики, может и трепанация черепа входит в этот список. Современные врачи успешно делают трепанацию, правда с другими целями.

Вы же, как я понял, не подтверждаете ложность описанного погребения. Это уже хорошо.

filoleg 20.12.2012 23:14

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426723)
Я могу подтвердить, что третий глаз находится там где указал ЛР.

Это его особое открытие? Не смешите. Если в большую толику выдумок включить немного общеизвестных вещей, она может показаться правдивой, но истинной от этого выдумка не станет

Цитата:

Также, для открытия третьего глаза существуют разные практики, может и трепанация черепа входит в этот список.
Может? Вообще-то не входит. Про Гарри свет Поттера уже говорил :)

Цитата:

Современные врачи успешно делают трепанацию, правда с другими целями.
Мы обсуждаем сантехника или современных врачей?

Цитата:

Вы же, как я понял, не подтверждаете ложность описанного погребения. Это уже хорошо.
Сделать надрезы и бросить на прокорм птицам? Не отрицаю. Но не отрицаю, что это не единственный вариант, который предписан. И отнюдь не единственный вариант, который используется. И снова повторюсь, что для практика всё равно как быть погребенным по большому счету

леся д. 20.12.2012 23:18

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426721)
Алекс3 немного о другом спросил. Хотя кора опасна не только из-за небольших уступов, но и из-за высокогорья. От этого тоже туристы периодически помирают.

Совершенно верно, и об этом не лишне предупреждать всякий раз.
. . .
О других методах похорон полезно посмотреть, кто интересуется, документальные фильмы про город Варанаси в Индии и убедиться, что отношение к смерти на Востоке отличается от такового на Западе.
Тем не менее, вплоть до последних лет ХIХ века в Европе существовали методы погребения - оставление трупов собакам и до ХIХ века ещё и птицам (в большинстве это были вороны, место - поле боя). Это история. Даже на территории Западной Украины, если земля не принимала тело грешника, его топили; если вода не принимала тело грешника, его клали в чисто поле **на псы** (польское). Об этом, в частности, говорил в проповедях рабби Эльханан из Львова (ооочень остроумен и находчив был).

Алекс3 20.12.2012 23:19

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426722)
По тому КТО из рериховцев эти книги рекомендовал и КАК они после этого изменились к худшему, впечатление негативное.
По выдержкам оттуда, которые мне часами зачитывал один человек вслух, впечатление юмористическое.

Спасибо за ответ. Но почему вы решили, что это книги ЛР негативно повлияли на этих людей? может были другие причины?

леся д. 20.12.2012 23:43

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426726)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426722)
По тому КТО из рериховцев эти книги рекомендовал и КАК они после этого изменились к худшему, впечатление негативное.
По выдержкам оттуда, которые мне часами зачитывал один человек вслух, впечатление юмористическое.

Спасибо за ответ. Но почему вы решили, что это книги ЛР негативно повлияли на этих людей? может были другие причины?

Конечно Вы правы,
но есть такой один нюанс, называется комплекс (читай: клеша) неразличения.
Нет желания осуждать и обсуждать, но вполне вероятно, что к подобным книгам тянутся подобные люди.
Вот если человек не искушён и не сведущ в эзотерических знаниях, - с него и спрос другой, и всё ему приходится познавать ценою собственного усилия жизненного опыта. Но объявляющие о себе, что являются практиками духовного Учения, вполне могут проявить разборчивость в выбирании литературы на уличном лотке.

Алекс3 20.12.2012 23:47

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426724)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426723)
Я могу подтвердить, что третий глаз находится там где указал ЛР.

Это его особое открытие? Не смешите. Если в большую толику выдумок включить немного общеизвестных вещей, она может показаться правдивой, но истинной от этого выдумка не станет

Давайте будем точнее. Я не говорил, что это его открытие, значит смех отменяется.

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426724)
Цитата:

Также, для открытия третьего глаза существуют разные практики, может и трепанация черепа входит в этот список.
Может? Вообще-то не входит. Про Гарри свет Поттера уже говорил :)

Не убедительно, может вместо Поттера приведете что-то более убедительное?

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426724)
Цитата:

Современные врачи успешно делают трепанацию, правда с другими целями.
Мы обсуждаем сантехника или современных врачей?

Мы обсуждаем информацию в книгах (верна или нет) и сравниваем ее с другой информацией ( достижения современной медицины). Вы же не думаете, что если вы в кого-то «плюнули», то я сразу соглашусь «что это плохой человек».

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426724)
Цитата:

Вы же, как я понял, не подтверждаете ложность описанного погребения. Это уже хорошо.
Сделать надрезы и бросить на прокорм птицам? Не отрицаю. Но не отрицаю, что это не единственный вариант, который предписан. И отнюдь не единственный вариант, который используется. И снова повторюсь, что для практика всё равно как быть погребенным по большому счету

ОК :)

Iris 21.12.2012 07:56

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Подробности быта и жизни тибетцев - и мирян и лам - были хорошо известны в Европе задолго до опусов Лобсанга. Он, действительно, многое описывал правильно - так же как до него описывали ЕПБ, м-м Давид-Неэль, российские исследователи. Велика заслуга!
А вот "третий глаз" находится не там, где он описал, а в мозжечке (шишковидная железа). В популярной литературе этого, видимо, не было, а труды ЕПБ ему были, бедняге не по силам. Вот и сочинил про дырку во лбу.

filoleg 21.12.2012 08:44

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426729)
Давайте будем точнее. Я не говорил, что это его открытие, значит смех отменяется.

См. сообщение Ирис.

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426724)
Не убедительно, может вместо Поттера приведете что-то более убедительное?

Вы предлагаете, чтобы я здесь описал используемые для этого техники? И чтобы этим нарушил свои обязательства? могу только сказать, что операционное вмешательство как практика для получения особых способностей - не использовалось.

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426724)
Мы обсуждаем информацию в книгах (верна или нет) и сравниваем ее с другой информацией ( достижения современной медицины). Вы же не думаете, что если вы в кого-то «плюнули», то я сразу соглашусь «что это плохой человек».

Я плюнул? Такое же действие сделано Ирис. Такое же действие сделано ЕСДЛ и многими другими. Вы же не считаете, что если вам кажется что-то истинным, оно таковым должно считаться и для остальных?
В этом плане описания Давид-Неэль куда более достоверны.

Etsi 21.12.2012 09:34

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426762)
А вот "третий глаз" находится не там, где он описал, а в мозжечке (шишковидная железа).

И так и не так.
Третий глаз, глаз Брамы. конечно же, не находится в шишковидной железе, так как она только часть физического тела (мозга), который только лишь проводник....
То есть особенности тела (состояния шишковидной железы) могут позволить или не позволить пройти сигналам от тонкого человека (его тончайших уровней сознания) на уровень физического сознания через мозг.
Хорошее состояние мозга позволяет ему быть отличным проводником, но плохое его состояние - будет преградой.

Iris 21.12.2012 20:35

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Где-то у ЕПБ попадалось, что шишковидная железа - остаток "третьего глаза" первых рас. Но, разумеется, точную формулировку не помню.
Да и в данном разговоре - не суть важно.

Алекс3 21.12.2012 21:10

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426763)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426729)
Давайте будем точнее. Я не говорил, что это его открытие, значит смех отменяется.

См. сообщение Ирис.

Стыдно молодые люди, брать на себя суждение о вещах еще не постигших. Даже Елена Рерих в письмах не так категорична, а опирается на личный опыт –
Цитата:

Много разногласий даже в индусской литературе о том, где помещается третий глаз. Одни помещают его в шишковидную железу, другие – в плексус приказа и т.д. На личном опыте скажу, что когда наступает настоящее ясновидение, то чаще всего видишь центром Колокола.
Добавлю, что третий глаз орган тонкого тела и находится в Аджна чакре.

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426763)
Вы предлагаете, чтобы я здесь описал используемые для этого техники? И чтобы этим нарушил свои обязательства? могу только сказать, что операционное вмешательство как практика для получения особых способностей - не использовалось.

Вот имменно, если не использовалось, то мы подтвердить или оправергнуть не можем.

Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 426763)
Я плюнул? Такое же действие сделано Ирис. Такое же действие сделано ЕСДЛ и многими другими. Вы же не считаете, что если вам кажется что-то истинным, оно таковым должно считаться и для остальных?
В этом плане описания Давид-Неэль куда более достоверны.

Слово «плюнул» я поместил в ковычки и не возражаю против вашего права. Только хочу убедится в правомерности обвинения ЛР. Пока лжи мы не обнаружили.

леся д. 21.12.2012 22:05

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426802)
Где-то у ЕПБ попадалось, что шишковидная железа - остаток "третьего глаза" первых рас. Но, разумеется, точную формулировку не помню.
Да и в данном разговоре - не суть важно.

Точно.
И важно. Это эпифиз.
Здесь можно найти интересные подробности:
http://www.it-med.ru/library/ie/epiphysis.htm
Это железа, расположенная в глубине головного мозга у человека ближе к основанию черепа. У низших животных её локализация иная, ближе кнаружи. У человека соседствует с не достаточно изученными структурами головного мозга.

Алекс3 21.12.2012 22:53

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426810)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 426802)
Где-то у ЕПБ попадалось, что шишковидная железа - остаток "третьего глаза" первых рас. Но, разумеется, точную формулировку не помню.
Да и в данном разговоре - не суть важно.

Точно.
И важно. Это эпифиз.
Здесь можно найти интересные подробности:
http://www.it-med.ru/library/ie/epiphysis.htm
Это железа, расположенная в глубине головного мозга у человека ближе к основанию черепа. У низших животных её локализация иная, ближе кнаружи. У человека соседствует с не достаточно изученными структурами головного мозга.

Цитата:

Центры не помешаются в железах, они находятся около и координируют работу желез.

(Письма Е. Рерих, 2.09.1937)

Алекс3 21.12.2012 22:56

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Информация к размышлению.

Цитата:

Для высокого духовного развития нужно не только открытие, но и трансмутация всех центров, ибо просто открытие одного или двух центров ведет лишь к низшему психизму и даже ко многим опасностям. Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров. При этом я подразумеваю Высшего Учителя, или высшего Агни-Йога. Ибо лишь такой Учитель может знать истинное состояние нашего организма во всех его оболочках и может регулировать давление крови, столь опасное при открытии центров, не говоря уже при огненной трансмутации их. Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика. Совершенно необходимо очищение мышления и сердца, затем следует расширение сознания, утончение всех чувств и воспитание сердца, ибо сердце, как синтетический орган, может дать нам то духовное развитие, при котором может начаться не только открытие центров, но мы сможем обратить на себя внимание Высокого Учителя, который и примет нас под свое наблюдение и допустит даже до следующей ступени, до огненной трансмутации центров, если духовность наша позволит этот опаснейший опыт. Без наличия очищенной духовности мы можем проделать все существующие упражнения для раздражения нервных центров, но в лучшем случае достигнем лишь жалкого психизма или же разовьем медиумизм, если он был у нас в спящем состоянии, и, таким образом, легко можем стать добычею любого одержателя.
(Письма Е. Рерих, 12.04.1935, Т.3)
Цитата:

Он окинул взглядом свои бумаги и продолжал: – Скоро тебе потребуется небольшая операция на голове, чтобы ты обрел способности ясновидения. Затем при помощи гипноза мы ускорим твое образование. Мы намерены дать тебе высшие знания и в метафизике, и в медицине!
(Лобсанг Рампа – Третий глаз)

леся д. 21.12.2012 23:29

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Естественно, Alex3.
Никому бы в голову не пришло приравнивать, предположим, центр Булавы с акупунктурной точкой сердца на ладони или привязывать центр Щита к анатомическим структурам. Речь была о географии человека, а не о геологии, Вы понимаете меня? Добывать полезные ископаемые центры оперативным вмешательством может только Лобсанг Рампа в своих некогда модных книженциях, которые уже несколько лет мало пользуются спросом и пылятся на уличных лотках.
Но человек имеет право знать, где примерно находится у него тот или иной центр - на тот случай, если он действительно откроется. Когда уже центр трансмутируется, человек уже научен опытом, где у него что в организме и как может себя вести при нагрузках. Как минимум человек при активизации центра Щита переставит кольцо на палец потоньше, а при новом чувстве в области эпифиза не станет подозревать у себя опухоль мозга, если перед этим благополучно перенёс другие открытия, и пример валериану, и не станет убивать время перед телевизором или в шумной компании.

Алекс3 22.12.2012 00:00

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426815)
Добывать полезные ископаемые центры оперативным вмешательством может только Лобсанг Рампа в своих некогда модных книженциях, которые уже несколько лет мало пользуются спросом и пылятся на уличных лотках.

Вы же медик и знаете, что медицина успешно делает операции на мозг (удаляет опухали, откачивает жидкость и тд.) и возвращает больных людей к нормальной жизни. Так почему вы не допускаете, что вмешательством в мозг здорового человека можно усилить его умственные или оккультные способности? Неужели только потому, что это не делается в вашей клинике, а делается в далекой, не развитой стране.

леся д. 22.12.2012 00:40

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426820)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426815)
Добывать полезные ископаемые центры оперативным вмешательством может только Лобсанг Рампа в своих некогда модных книженциях, которые уже несколько лет мало пользуются спросом и пылятся на уличных лотках.

Вы же медик и знаете, что медицина успешно делает операции на мозг (удаляет опухали, откачивает жидкость и тд.) и возвращает больных людей к нормальной жизни. Так почему вы не допускаете, что вмешательством в мозг здорового человека можно усилить его умственные или оккультные способности? Неужели только потому, что это не делается в вашей клинике, а делается в далекой, не развитой стране.

Это из серии ненаучной фантастики.
Остальное не в тему, ато мы такими разговорами людей из форума распугаем.
Покруче делались операции; в отдалённых результатах толку - ноль.

леся д. 22.12.2012 01:11

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
.

Алекс3 22.12.2012 07:27

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
В своих поисках по интернету (искал высказывание Далай ламы о ЛР), наткнулся на статью знатока буддизма и Тибета. Привожу две цитаты из этой статьи и адрес (тем кто захочет прочесть полностью) http://www.sunhome.ru/religion/13446

Цитата:

Вымышленный Тибет: источник и живучесть рампаизма
Прежде всего, позвольте мне очертить границы моих претензий и объяснить некоторые понятия, фигурирующие в заголовке: по-видимому, неискоренимая традиция сущего вымысла, принимаемая как священный факт и получившая рождение в Европе и Америке чуть раньше начала столетия – порождение мозгов некоторых плодовитых писателей и ораторов, набор полнейших россказней о недоступных тибетских и гималайских мистиках, принявшая форму причудливо эзотерических писаний, которая стабильно получала энергию вплоть до своей кульминации в писаниях ламы Лобсанга Рампы (иначе – мистера Хоскинса) – фантастически мошенническом продукте, начинающемся с «Третьего глаза» и его продолжениях. Я называю эту лживую традицию «рампаизмом» – в честь её жулика-консумматора Рампы-Хоскинса и его всё увеличивающихся в числе последователей в Северной Америке и Европе. Эта гнетущая толпа в какой-то степени благонамеренных, тотально неинформированных и, по-видимому, «неинформабельных» последователей в качестве своего модального взгляда утверждает примерно следующее: что существует скрытое где-то в Гималаях (неизменно неправильное ударение на предпоследнем «а») могущественное мистическое братство посвящённых лам или подобных тому гуру-адептов, которые не только знают все мистерии мира и сверхмира, инкорпорирующие и превосходящие все учения буддизма, индуизма и христианства, но и к тому же владеют всеми оккультными искусствами: они летают по воздуху на огромных скоростях, они пробегают 400 миль без передышки, они появляются там и сям, и они же – архиглавнейшие советники мудрых и великих, которые скрывают эти ультимативные связи с высшей мудростью и контролем. Географически та зона, где эти «супергуру» пребывают, смутно определяется как «Тибет», «Гималаи» и часто включает регион Ганга в Индии.
Цитата:

А теперь нам следует указать на различия между истинными и фальшивыми элементами в этом движении в плане его связи с буддизмом. Анни Безант была, вне сомнения, искренней женщиной, одним из лучших ораторов Британской империи, сооснователем Индийского Национального Конгресса, прекрасным умом, искренне раздражённым бессодержательностью, сочиняемой и конституируемой на миссионерской сцене. Полковник Олькотт тоже был искренней личностью, занятой человеческими делами и хорошо осведомлённой относительно возможностей религиозного выбора, отличных от предлагаемых христианством. Но, я думаю, г-жа Блаватсая и Ледбеттер были мошенниками – чистыми и простыми. Моё определение мошенника и жулика не вполне совпадает со словарными значениями данных понятий. Жулик вовсе не обязательно сомневается в утверждениях, которые он или она выдвигает: фактически, они сами могут полностью верить в это. Но что делает их мошенниками, так это их базовое отношение отказа от сравнения их догм с таковыми истинной традиции и имитация таких стилей жизни, которые чужды им, через выполнение вещей, на первый взгляд кажущихся частью того образа жизни, который они имитируют, или же подражательский стиля жизни, который и вовсе не существует ни в каком культурном обществе, разве что как идиосинкразия.
Ниже приведу высказывание автора статьи, чтобы не было сомнений о его заботе об обманутых Рампой людях.

Цитата:

Все, кому лень прочитать эссе полностью, смотрите это (напоминаю, что при цитировании в любом виде вы обязаны привести мою фамилию):

Где-то в пределах полугода с того момента, когда я прочитал рукопись и сообщил издателям, что книга – обман и публиковать её не стоит, господа Секер и Варбург, очевидно, опрашивали и других тибетологов и прочих людей, знающих суть дела, в числе коих были Хью Ричардсон, последний британский и индийский представитель в Лхасе; Марко Паллис, британский учёный и путешественник; и Генрих Харрер, проведший 7 лет в Тибете, которого г-н Ричардсон однажды посадил под арест в Лхасе. Все они сошлись во мнениях и дали издателям независимые идентичные ответы: книга – обман, автор – мошенник. Однако издатели – не провозвестники подлинности, а бизнесмены. Они опубликовали книгу, несмотря на все негативные отзывы, предвкушая её торговый потенциал, и оказались правы. И я понимаю их: шесть британских изданий были проданы в количестве, близком к 80000 экземпляров. Немецкий перевод разошёлся тиражом около 100000 экземпляров, и сопоставимое количество было продано на других европейских языках.

Тогда Ричардсон и несколько других разгневанных учёных взяли инициативу в свои руки, чтобы вычислить автора и поставить его на место. Это не заняло много времени: тибетский лама превратился в мистера Хоскинса, бывшего ирландского сантехника, который, как оказалось, просиживал время в разных библиотеках Лондона, читая научную фикцию, включая псевдовосточную, в том числе, вне сомнения, Блаватскую, и стряпая эту изумительную книгу. Данные разоблачения были опубликованы в британской прессе, а книготорговцы предупреждены о сути дела, чтобы не быть втянутыми в мошенничество. Э.Й.Брилль, владелец известного ориенталистского издательского дома в Лейдене, Нидерланды, применил хитрый ход: рекламируя книгу, он добавлял небольшое примечание,
указывавшее, что книга – не подлинное изучение буддизма или Тибета, но что она интересна в плане опытов, которые она передаёт.

Теперь можно было бы подумать, что разоблачения Рампы-Хоскинса и Кхаса-Гайд-парка могли бы помешать, если не остановить вообще, это производство. Далеко от того! Большинство из тех миллионов, которые покупали эту книгу и её продолжения, не знали о фактах: они просто не читали заявлений в британской прессе. Совсем немногие, однако, читали или слышали об этих разоблачениях, но остались последователями, ничуть не менее пылкими по отношению к ламе. Например, как-то ночью мне позвонили из Торонто два канадца и сказали: «Сэр, вы порочный человек. Вы говорите, что лама Лобсанг – ирландский сантехник; хорошо – пусть он будет в теле ирландского сантехника, но душа тибетского ламы живёт в нём!» «Ну, в таком случае я не могу выиграть», – признал я, и они повесили трубку. Реакции на эту невероятную ситуацию разнообразны и весьма привлекательны для культурного антрополога, занимающегося идеологическими переменами, и они много более сложны, чем излияния канадцев. Менее чем год назад, т.е. более чем десять лет спустя после первой публикации «Третьего Глаза», мой коллега – историк с совершенно респектабельными академическими данными, посетил меня и с горящими глазами рассказал о мудрости Рампы. Когда же я ему прямо рассказал о фактах, в сжатой форме, он был явно потрясён, но сказал что-то вроде такого: о’кей, пусть этот человек – не тибетец, но он понимает истины буддизма. Я сказал, что он ничего из этого дела не понимает, и доказал, но не убедил этого человека. Он (тот историк) уходил в Ролфинга, Макродера, Инь и Ян, хатха-йогу и полдюжины других вещей, вполне доступных в Америке. Для него вопрос истинности или подложности не представлял собой никакой проблемы и у меня сильное впечатление, то это замарывание различий между истинным и ложным является весьма значительной частью общего образца эклектичного влечения к эзотерике.

Восток 22.12.2012 07:41

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
и в правду прекрасный повод для более позитивного рассмотрения г-на Хоскинса...))))

Владимир Чернявский 22.12.2012 08:55

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426813)
Информация к размышлению.
Цитата:

... Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров. ... Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика.
(Письма Е. Рерих, 12.04.1935, Т.3)
Цитата:

Он окинул взглядом свои бумаги и продолжал: – Скоро тебе потребуется небольшая операция на голове, чтобы ты обрел способности ясновидения. Затем при помощи гипноза мы ускорим твое образование. Мы намерены дать тебе высшие знания и в метафизике, и в медицине! (Лобсанг Рампа – Третий глаз)

Подскажите - каким образом Вы связали вместе эти две цитаты? Мне они видятся противоположными по смыслу.

Алекс3 22.12.2012 14:44

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426831)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426813)
Информация к размышлению.
Цитата:

... Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров. ... Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика.
(Письма Е. Рерих, 12.04.1935, Т.3)
Цитата:

Он окинул взглядом свои бумаги и продолжал: – Скоро тебе потребуется небольшая операция на голове, чтобы ты обрел способности ясновидения. Затем при помощи гипноза мы ускорим твое образование. Мы намерены дать тебе высшие знания и в метафизике, и в медицине! (Лобсанг Рампа – Третий глаз)

Подскажите - каким образом Вы связали вместе эти две цитаты? Мне они видятся противоположными по смыслу.

Не знаю читали вы «Третий глаз» ЛР или нет. Предположу, что нет.
Лобсанг Рампа (герой книги) обладал с раннего детства ясновидением, но оно было спонтанным. Отсюда можно предположить, что 6 центр (аджна чакра) была у него на грани раскрытия. Далее с помощью учителя (в процессе описанной операции) был открыт полностью 6 энерг. центр. Что и соответствует сказанному Е.Рерих –
Цитата:

Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров
При этом нужно заметить, что Лобсанг Рампа описывает только то что происходило на физическом плане (процесс операции), что же происходило на тонком-энергетическом уровне он не наблюдал, поэтому и не описывал. Что дало многим возможность думать, что для открытия «третьего глаза» достаточно посверлить дырку во лбу.

Теперь следующая цитата –
Цитата:

Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика.
Читая книгу мы видим, что главный герой, не зашел в магический салон, заплатил деньги и ему быстренько открыли «третий глаз». А он поступил в монастырь, где проходил специальное обучение и подготовку как избранный. Он себя так не называл, но он так же не говорил, что операцию по открытию «третьего глаза» делали всем желающим, как у нас принимали в пионеры. Так же он описывает, что в монастыре он был признан «великой реинкарнацией». То есть, в прошлой жизни он прошел полностью жизнь и обучение в монастыре, достигнув не только высокого духовного звания, но и высокого духовного уровня просвещения. К чему и призывает нас Учение Агни Йоги.
Вот, как смог.

Владимир Чернявский 22.12.2012 15:19

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426844)
...Далее с помощью учителя (в процессе описанной операции) был открыт полностью 6 энерг. центр. Что и соответствует сказанному Е.Рерих –
Цитата:

Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров

Скажите, а что пишет Елена Ивановна о механическом способе открытия центров?
И еще, можно ли с точки зрения Агни Йоги приобрести "высшие духовные знания" при помощи гипноза?

Алекс3 22.12.2012 15:52

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426847)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426844)
...Далее с помощью учителя (в процессе описанной операции) был открыт полностью 6 энерг. центр. Что и соответствует сказанному Е.Рерих –
Цитата:

Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров

Скажите, а что пишет Елена Ивановна о механическом способе открытия центров?
И еще, можно ли с точки зрения Агни Йоги приобрести "высшие духовные знания" при помощи гипноза?

Тут вы лучше меня ответите на эти вопросы, так как я признаю, что вы лучше меня знаете «букву Учения».
Могу только заметить, возвращаясь к приведенным цитатам.
Цитата:

... Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров. ... Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика.
Е.Рерих говорит, что учение призвано подготовить своих последователей к дальнейшей трансформации. Но не уточняет какими методами Учителя будут работать с тем или другим учеником. Может одному понадобится хирургическое вмешательство, другому подойдет гипноз, третьему обучение во сне, а четвертому все три метода.
Вывод (у меня) такой – каждый человек индивидуален и Учитель найдет к каждому ученику индивидуальный подход.
Если меня в детстве пороли, это не значит, что этот метод подойдет всем. Хотя я лично благодарен за науку. :)

Владимир Чернявский 22.12.2012 16:14

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426850)
...Е.Рерих говорит, что учение призвано подготовить своих последователей к дальнейшей трансформации. Но не уточняет какими методами Учителя будут работать с тем или другим учеником

Конечно это не так. Елена Ивановна практически в каждом своем письме пишет о принципах этой трансформации.
Первый из них - это естественное развитие духовного потенциала по мере роста сознания ученика. Полностью исключаются искусственные и тем более, механические, методы раскрытия центров и приобретения психодуховных способностей, сидх и т.д.
Второй из принципов говорит о том, что духовные знания не возможно передать, опять же, в одночасье механическим путем. Ученик скорее "открывает" эти духовные знания в себе по мере роста собственного сознания.

Алекс3 22.12.2012 17:24

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426852)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426850)
...Е.Рерих говорит, что учение призвано подготовить своих последователей к дальнейшей трансформации. Но не уточняет какими методами Учителя будут работать с тем или другим учеником

Конечно это не так. Елена Ивановна практически в каждом своем письме пишет о принципах этой трансформации.
Первый из них - это естественное развитие духовного потенциала по мере роста сознания ученика. Полностью исключаются искусственные и тем более, механические, методы раскрытия центров и приобретения психодуховных способностей, сидх и т.д.
Второй из принципов говорит о том, что духовные знания не возможно передать, опять же, в одночасье механическим путем. Ученик скорее "открывает" эти духовные знания в себе по мере роста собственного сознания.

Почему не так? Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я.
Но то что вы написали, не указывает на роль Учителя в процессе обучения. И разве вышесказанное ограничивает Учителя в выборе методов?
Приведу способ из «Писем Махатм» -
Методы, применяемые для развития ясновидения у наших учеников, легко могут быть применены вами. В каждом храме имеется темная комната, северная стена которой целиком покрыта листом сплава металлов, главным образом меди, хорошо отполированной, с такой поверхностью, которая способна отражать предметы так же, как в зеркале. Ученик сидит на изолированной табуретке, трехногой скамеечке, помещенной в плоскодонный сосуд из толстого стекла – лама-оператор также; оба вместе с зеркальной стеной образуют треугольник. Над головою ученика подвешен магнит с северным полюсом вверху, но так, чтобы он не касался головы. Оператор, после того как он пустил дело в ход, оставляет ученика одного, вглядывающегося в стену, и после третьего раза он уже больше не нужен.
Письмо 69
И это не единственный способ, а только один из многих. И все-таки Елена Ивановна о нем тоже не пишет.
Так что не будем делать поспешных выводов.

леся д. 22.12.2012 18:50

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426858)
Приведу способ из «Писем Махатм» -
Методы, применяемые для развития . . .

8) DANGEROUS :D
Некая личность мужского пола, вычитав это в Письмах и нашедшая в Живой Этике соответствующее место, где сказано, что Учитель помещал над теменем ученика **мощный магнит** и возомнившая о себе, так и поступила, подвесив себе над башкой магнит эдак грамм на триста подковообразной формы. Чё он там медитировал в этот момент, неизвестно. И, естественно, не дочитав ЧТО ИМЕННО в Агни Йоге названо мощным магнитом (камень дальних миров, Длань Иерарха, терафим Учителя, притом далеко не обязательно плотноматериальный), - но именно тогда у него проявилась тяжёлая шизофрения, и он безуспешно проходит повторные курсы лечения в психиатрическом стационаре. Второй член Рериховского общества пристроил себе мощный магнит в районе подушки, результат не менее колоритный, но к счастью кратковременный (состояние угрожало жизни, он не мог даже есть, галлюцинации с каждой ложкой лезли в рот).
Вам это надо?!?
Уймитесь и поймите, что минздрав предупреждает, но за руку водить не будет. Сказано мудрыми: НИКАКОГО насильственного открытия центров - надо слушать. Сказано что огонь горячий - надо верить. Сказано *НЕ ОТКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ** - надо применять.
Каждому длящему подобные *аЕслиБы* обещаю на ночь рассказывать подобные примеры.
:-) Uber Ales :)

Dar 22.12.2012 19:09

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426858)
Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я. ..

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.

Алекс3 22.12.2012 20:25

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426864)
Уймитесь и поймите, что минздрав предупреждает, но за руку водить не будет. Сказано мудрыми: НИКАКОГО насильственного открытия центров - надо слушать. Сказано что огонь горячий - надо верить. Сказано *НЕ ОТКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ** - надо применять.

Помилуйте, никто никого никуда не толкает. Идет обсуждение книги, на предмет достоверности написанного, с использованием материалов достоверность которых не вызывает сомнения.
Что до «случайных книг», то я как вижу на книге написано – СЛУЧАЙНАЯ КНИГА, не открываю ее, честное слово. :oops:

Алекс3 22.12.2012 20:36

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426868)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426858)
Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я. ..

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.


Dar 22.12.2012 20:46

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426873)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426868)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426858)
Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я. ..

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.



Алекс3 22.12.2012 21:38

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426874)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426873)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426868)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426858)
Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я. ..

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.



Не нужно смотреть поверхностно, смотрите в глубь вещей. Если Учителю понадобится моя жизнь, я отдам жизнь.

Цитата:

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами.
Если подлый лекарство нальет тебе -- вылей!
Если мудрый подаст тебе яду -- прими!

леся д. 22.12.2012 23:08

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426877)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426874)

Не нужно смотреть поверхностно, смотрите в глубь вещей. Если Учителю понадобится моя жизнь, я отдам жизнь.

Цитата:

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами.
Если подлый лекарство нальет тебе -- вылей!
Если мудрый подаст тебе яду -- прими!

Понятно.
Можете принимать валериану и слушать следующую порцию яда, автор которого в отличие от рампаоидов - Жизнь, а она мудра и практична.

Алекс3 22.12.2012 23:41

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426884)
Понятно.
Можете принимать валериану и слушать следующую порцию яда, автор которого в отличие от рампаоидов - Жизнь, а она мудра и практична.


леся д. 23.12.2012 00:55

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Алекс3, Вы конечно можете валериану вылить, но тогда не надо ко мне претензий предъявлять, если за ночь возбуждённые коты своим паломничеством в окрестности Вашего жилища не проедят Вам всю голову своим концертом.
Голова - она и в Украине голова, и там находятся разнообразные анатомические структуры. А функцию утраченных клеток берут на себя уцелевшие клетки головного мозга; а вот каким образом это происходит, наука пока сказать бессильна.
Не желающему понять Учение тоже бессильно помочь.

Etsi 23.12.2012 10:06

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426844)
Цитата:

Скоро тебе потребуется небольшая операция на голове, чтобы ты обрел способности ясновидения. Затем при помощи гипноза мы ускорим твое образование. Мы намерены дать тебе высшие знания и в метафизике, и в медицине! (Лобсанг Рампа – Третий глаз)

:shock: чисто магическое темное действие и подход.
Способности ясновидения не открываются операцией на голове!!! :shock:

Цитата:

Е.Рерих – Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров
Но Учителя не делают операций на голове !!! Это уже не относится к процессу естественности...

Цитата:

При этом нужно заметить, что Лобсанг Рампа описывает только то что происходило на физическом плане (процесс операции),
При открытии глаза Брамы на физическом плане НИЧЕГО не происходит - в том нет необходимости

Алекс3 23.12.2012 13:39

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426909)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426844)
Цитата:

Скоро тебе потребуется небольшая операция на голове, чтобы ты обрел способности ясновидения. Затем при помощи гипноза мы ускорим твое образование. Мы намерены дать тебе высшие знания и в метафизике, и в медицине! (Лобсанг Рампа – Третий глаз)

:shock: чисто магическое темное действие и подход.
Способности ясновидения не открываются операцией на голове!!! :shock:

Цитата:

Е.Рерих – Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров
Но Учителя не делают операций на голове !!! Это уже не относится к процессу естественности...

Цитата:

При этом нужно заметить, что Лобсанг Рампа описывает только то что происходило на физическом плане (процесс операции),
При открытии глаза Брамы на физическом плане НИЧЕГО не происходит - в том нет необходимости

Я просто восхищен вашим всезнанием. Даже Елена Ивановна в своих работах не пишет, что Учителя могут делать, а что не могут.

Иваэмон 23.12.2012 14:09

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426909)
При открытии глаза Брамы на физическом плане НИЧЕГО не происходит - в том нет необходимости

По крайней мере, нигде при описании облика Махатм не указано, что посередине лба Махатмы зияет дырка, и ни на одном портрете подобные дырки вроде бы не были замечены)).

леся д. 23.12.2012 17:44

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Тааак, ребяты...
Эпифиз, повторяю, находится ближе к основанию (дну) черепа примерно в центре головы включая дно рта и нижнюю челюсть, на пару сантиметров ближе к затылку.
Его со всех сторон окружает головной мозг, притом самый его тонкий слой прилежит к самой толстой кости: это основание черепа, по которому разлита сеть венозного синуса (это когда стенка вены связана с мозговой оболочкой и с костью). Сагиттальный венозный синус как серп точно посередине от лба сразу над спинкой носа до затылка.
Вот смотрите.
Этот ЛобСанг говорит, шо ему достаточно было открыть кожу - и тама уже сразу виден стал третий глаз.
Значит мозгов у него в наличии ВООБЩЕ не было 8)
У нормального человека обычно 1,4 килограмма живой ткани головного мозга (правда есть исключения: у Эдгара По меньше 0,9кг, а у одного идиота 2,4кг - данные из Австрии, начало ХХ века).
Вот ход операции.
- Кутис, кожа;
- Галлюс апоневротикус, шлем-сухожилье;
- Краниум, череп;
- Дура матэр, твёрдая мозговая оболочка.
??? и шо, мозгов у Л.Р. вообще нет ???
:) :-) :D
Ребяты, это книжка юмора была.

Dar 23.12.2012 17:56

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Все же Лобсанг Рампа был неплохим писателем. (особенно если сравнить с тем чем заполнены книжные полки сегодня).
Человек творческий.

Потому предлагаю избегать насмешек и издевок в сторону человека.
Не лучше ли просто обсуждать несоответствия того что он писал с тем что есть на самом деле? Тогда будет больше познавательности чем осуждения.

Иваэмон 23.12.2012 17:56

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426956)
Ребяты, это книжка юмора была.

Скорее всего, там все серьезнее было.
Цитата:

Путешественник и тибетолог Генрих Харрер имел возражения по поводу происхождения книги и поэтому нанял частного детектива из Ливерпуля по имени Клиффорд Бьюрджес (англ. Clifford Burgess). Результаты этого расследования были опубликованы в Дейли Мэйл (англ. Daily Mail) в феврале 1958 года. Там говорилось, что автором книги является Кайрил Генри Хоскин, 1910 года рождения, из Плимптона в графстве Девон, сын сантехника. Хоскин никогда не был в Тибете и не говорит по-тибетски. В 1948 году он легально изменил имя на Карл Куон Суо, прежде чем стал Вторником Лобсангом Рампой. В некрологе Эндрю Берти, Великого магистра Мальтийского ордена утверждалось, что последний принял участие в разоблачении «гималайского шамана в качестве сантехника из юго-западной Англии».[1]
Рампа был выслежен британской прессой в Хоуте (англ. Howth), Ирландия и был призван к ответу в связи с этими утверждениями. Он не отрицал, что был рождён как Кайрил Хоскин, но при этом заявлял, что сейчас его тело занимает дух Лобсанга Рампы. Согласно объяснению, данному в его третьей книге «История Рампы», однажды Хоскин упал с пихты в своём саду в Темз-Диттон (англ. Thames Ditton), графство Суррей, пытаясь сфотографировать сову. Он потерял сознание, а когда очнулся, то увидел буддистского монаха в шафранной мантии, идущего навстречу. Монах обсудил с ним возможность занятия Рампой его тела, и Хоскин согласился, так как был не удовлетворён своей текущей жизнью.
Когда первоначальное тело Рампы пришло в негодность, он переселился в тело британца. Как говорится в предисловии к книге «Мой визит на Венеру» (и не раз упомянуто в других книгах Рампы), окончательно замена духа в теле англичанина на дух Рампы произошло 13 июня 1949 г.
Подготовка же к этому событию (источник — тот же) началась ещё во второй половине 1947 г., посредством телепатии, которой Рампа также владел. Кроме того, до переселения Духа Рампы в новое тело англичанин, хозяин тела, поменял имя сначала на имя Дид Полл (февраль 1948 г), затем несколько раз менял адрес проживания и порвал все связи со старыми друзьями и близкими. Таким образом, вселение Духа Рампы в новое тело готовилось долго и происходило в несколько этапов. (из вики)
Не спец по одержаниям, но...
Цитата:

Вечером в беседе Н.К.Р. замечает, что величайшей ошибкой было бы считать Тибет оплотом истинного буддизма. Как и учения других великих Учителей, буддизм в своем чистом виде, и особенно в Тибете, больше не существует. Еще в 14 столетии, уже совершенно искаженный, тибетский буддизм был реформирован Дзонхавой, но дойдя до нашего времени, не только вновь потерял свою чистоту, но и извратился, став уже не учением Благословенного, а ламаизмом, примыкающим к самому настоящему шаманизму. Учение, ныне существующее в Тибете и возглавляемое Далай-Ламой, утратило дух и стало исключительно на догматическую почву, причем и эта последняя потеряла свой первоначальный смысл. Этот «лже- буддизм», как по- настоящему следовало бы назвать ламаизм Тибета, в свою очередь превратился в утратившие смысл магические церемонии – богослужения, переплетенные с суевериями и колдовством.
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Rer_about_Tibet.htm

Алекс3 23.12.2012 19:16

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426959)
Все же Лобсанг Рампа был неплохим писателем. (особенно если сравнить с тем чем заполнены книжные полки сегодня).
Человек творческий.

Потому предлагаю избегать насмешек и издевок в сторону человека.
Не лучше ли просто обсуждать несоответствия того что он писал с тем что есть на самом деле? Тогда будет больше познавательности чем осуждения.

Вот это правильно сказано, всегда нужно соблюдать элементарную вежливость, особенно к ушедшим.

Алекс3 23.12.2012 20:28

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 426960)
Цитата:

Вечером в беседе Н.К.Р. замечает, что величайшей ошибкой было бы считать Тибет оплотом истинного буддизма. Как и учения других великих Учителей, буддизм в своем чистом виде, и особенно в Тибете, больше не существует. Еще в 14 столетии, уже совершенно искаженный, тибетский буддизм был реформирован Дзонхавой, но дойдя до нашего времени, не только вновь потерял свою чистоту, но и извратился, став уже не учением Благословенного, а ламаизмом, примыкающим к самому настоящему шаманизму. Учение, ныне существующее в Тибете и возглавляемое Далай-Ламой, утратило дух и стало исключительно на догматическую почву, причем и эта последняя потеряла свой первоначальный смысл. Этот «лже- буддизм», как по- настоящему следовало бы назвать ламаизм Тибета, в свою очередь превратился в утратившие смысл магические церемонии – богослужения, переплетенные с суевериями и колдовством.
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Rer_about_Tibet.htm

Хорошая цитата, теперь к этому поищем разъяснения у ЛР. Буду не очень точен, так как напишу по памяти. В одной из книг ЛР пишет, что тибетцам было известно о вторжении и захвате Тибета Китаем. Они стали готовится к этому заранее, прятать ценные книги в тайники и выкладывая на их место фальшивки.
Что до Н.К.Р., он или попался на удочку обмана (что вряд ли), или вынужден был дать такое интервью чтобы скрыть чужой секрет. Как подтверждение этой версии приведу письмо Махатмы.

Цитата:

Письмо 52
К. Х. – Синнету
Новый "руководитель" пока что должен вам сказать несколько слов. Если вам небезразличны наши будущие отношения, то лучше постарайтесь повлиять на вашего друга и коллегу мистера Хьюма, чтобы он отказался от своей безумной идеи отправиться в Тибет. Неужели он действительно думает, что если мы разрешим, то он или какая-нибудь армия пелингов будет в состоянии отыскать нас или же принести обратно известие, что мы, в конце концов, оказались "лунным светом", как он это называет. Сумасшедший тот человек, кто думает, что даже Британское правительство достаточно сильно, богато и могущественно, чтобы помочь ему в осуществлении его безумного плана! Если мы желаем чтобы кто-либо узнал нас, то этот человек найдет нас у самых границ. Те же, кто восстановили против себя Коганов, как это сделал он, те не найдут нас, даже если бы они пошли на Лхассу с целой армией. Осуществление его планов было бы сигналом для абсолютного разобщения вашего мира и нашего. Его идея обратиться к Правительству за разрешением отправиться в Тибет смешна. Он встретится с опасностями на каждом шагу и даже не услышит каких-либо вестей ни о нас самих, ни о нашем даже приблизительном местопребывании. Вчера вечером нужно было отправить письмо ему и миссис Гордон. Коган запретил это. Добрый друг, вы предупреждены – действуйте соответственно.

Алекс3 23.12.2012 21:02

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 426960)
Не спец по одержаниям, но...

Это видно, так как одержание – это завладение блуждающим духом, тела которое не покинул хозяин. А то что в приведенной вами цитате, есть замещение. Как в цитате которую вы приводили в другой теме.

Цитата:

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью.
Так что проявляются новые параллели.

Иваэмон 23.12.2012 21:20

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426987)
Это видно, так как одержание – это завладение блуждающим духом, тела которое не покинул хозяин. А то что в приведенной вами цитате, есть замещение.

В УЖЭ говорится, что существует множество степеней одержания. Тем более что хозяин может и не покидать оболочки, но полностью подчиняться вселившемуся духу.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426987)
Как в цитате которую вы приводили в другой теме.

Ну вы и сравниваете))) Так любое одержание можно посчитать за светлую инспирацию.))
Тут надо судить по плодам - вернейший способ распознавания. Если кто-то предлагает вместо духовного развития долбить череп - думаю, вообще нет смысла рассуждать о степени осветленности такого источника.

Etsi 23.12.2012 21:43

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426931)
Даже Елена Ивановна в своих работах не пишет, что Учителя могут делать, а что не могут.

Пишет. И не мало.
"... все Великие Учителя заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли" Е.Рерих, 29.08.34

Алекс3 23.12.2012 22:09

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 426990)
Ну вы и сравниваете))) Так любое одержание можно посчитать за светлую инспирацию.))
Тут надо судить по плодам - вернейший способ распознавания. Если кто-то предлагает вместо духовного развития долбить череп - думаю, вообще нет смысла рассуждать о степени осветленности такого источника.

Да, я сравнил, но вот что вы пишете? Разве можно свободный обмен назвать воровством? Отвечу сам – НЕТ. Вы бы сами точнее читали приведенные вами цитаты, или нашли это место в книге. Чтобы понять, что зря вы действие ЛР называете одержимостью. Все было сделано добровольно и с согласия обоих сторон.
Что же до «долбить череп», ответьте мне на один вопрос – «Почему последователи Агни-Йоги (ученики УЖЭ) так легко извращают информацию или пользуются ложной (которую легко проверить)? Неужели УЖЭ не призывает к честности?
Теперь поясню. Лобсан Рампа никогда и нигде не призывал сверлить, долбить себе или другим череп. Он только описал ход операции которую перенес он сам и ВСЕ. Но «добрые» люди обвешали его ложью и его в ней обвинили. Популярность книг ЛР в том
, что многие люди читают не то, что о нем пишут, а то что он пишет и затем только делают выводы.

Иваэмон 23.12.2012 22:10

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427007)
Теперь поясню. Лобсан Рампа никогда и нигде не призывал сверлить, долбить себе или другим череп. Он только описал ход операции которую перенес он сам и ВСЕ.

А где доказательства, что он ее реально перенес, и что такова практика в Тибете? Никто ничего подобного не описывал.

Алекс3 23.12.2012 22:10

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 426999)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426931)
Даже Елена Ивановна в своих работах не пишет, что Учителя могут делать, а что не могут.

Пишет. И не мало.
"... все Великие Учителя заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли" Е.Рерих, 29.08.34

А не великие?

Алекс3 23.12.2012 22:28

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427008)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427007)
Теперь поясню. Лобсан Рампа никогда и нигде не призывал сверлить, долбить себе или другим череп. Он только описал ход операции которую перенес он сам и ВСЕ.

А где доказательства, что он ее реально перенес, и что такова практика в Тибете? Никто ничего подобного не описывал.

Можете найти и вскрыть его труп (если его не кремировали). Вообще я вас не призываю верить ему. Призываю только не придумывать самим и не поддерживать чужую лож. Например, он не писал – что такова практика в Тибете, это вы сами придумали?
Что до того – никто и ничего подобного не писал. Но скажите честно, вы прочитали все книги, все рукописи в мире чтобы это заявить?

Цитата:

Беспредельность ч.2, 672 Мощная вера привлекает все возможности. Только если рычаг сердца напрягает течение творчества, только если течение напряжено, утверждается связь с Магнитом. Потому вера до конца дает все возможности.
А вы отсекаете возможности. :cry:

Иваэмон 23.12.2012 22:44

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427013)
Например, он не писал – что такова практика в Тибете

Если ему, как вы говорите, проделали такую операцию - значит, такова практика в Тибете. Тогда где подтверждения? Любая информация считается достоверной, если ее подтвердили по меньшей мере 2 независимых источника. Или ему ее сделали одному, в порядке эксперимента? Тогда какова цена такой информации? Для чего вы вообще об этом пишете? Что обычный человек извлечет из этого, кроме извращений, о которых писала здесь леся?
Я еще в 1991 году, когда впервые прочитал про это долбление черепа для открытия 3-го глаза, посчитал это злонамеренной бредятиной, и сейчас думаю то же самое.

леся д. 23.12.2012 22:45

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427013)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427008)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427007)
Теперь поясню. Лобсан Рампа никогда и нигде не призывал сверлить, долбить себе или другим череп. Он только описал ход операции которую перенес он сам и ВСЕ.

А где доказательства, что он ее реально перенес, и что такова практика в Тибете? Никто ничего подобного не описывал.

Можете найти и вскрыть его труп (если его не кремировали). Вообще я вас не призываю верить ему. Призываю только не придумывать самим и не поддерживать чужую лож. Например, он не писал – что такова практика в Тибете, это вы сами придумали?
Что до того – никто и ничего подобного не писал. Но скажите честно, вы прочитали все книги, все рукописи в мире чтобы это заявить?

Цитата:

Беспредельность ч.2, 672 Мощная вера привлекает все возможности. Только если рычаг сердца напрягает течение творчества, только если течение напряжено, утверждается связь с Магнитом. Потому вера до конца дает все возможности.
А вы отсекаете возможности. :cry:

Не расстраивайтесь :)
Чем теребить чужие трупы, - лучше с утра айда сову фотографировать; 8) авось повезёт, и посттравматический синдром откроет новые фантазии, и осенит идеей новой прибыльной книги :D

леся д. 23.12.2012 22:58

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427017)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427013)
Например, он не писал – что такова практика в Тибете

Если ему, как вы говорите, проделали такую операцию - значит, такова практика в Тибете. Тогда где подтверждения? Любая информация считается достоверной, если ее подтвердили по меньшей мере 2 независимых источника. Или ему ее сделали одному, в порядке эксперимента? Тогда какова цена такой информации? Для чего вы вообще об этом пишете? Что обычный человек извлечет из этого, кроме извращений, о которых писала здесь леся?
Я еще в 1991 году, когда впервые прочитал про это долбление черепа для открытия 3-го глаза, посчитал это злонамеренной бредятиной, и сейчас думаю то же самое.

Это уже не шутка.
Новая Вам история от кардиохирурга М.С.П.
Было как раз через пару лет, примерно в 1993м.
Чтобы дети не боялись операции на сердце, готовящегося к операции клали в палату к выздоравливающим.
Вот лежит мальчик, у всех в палате есть повязки на груди и ещё в 2х местах, и им делают перевязки, а у него нет. А операции боится. Признался в этом соседям по палате. Зря...
Пока медсестра разносила обед, они где-то добыли острый гвоздь и им расцарапали имитацию такого же разреза как у них. А этот бедный мальчик терпел и молчал; думал это такое лечение.
Передайте на ночь Алексу-3 к вопросу о высоких и невысокорослых учителях, шоб не сомневался, что он не первый.

Алекс3 23.12.2012 23:32

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427017)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427013)
Например, он не писал – что такова практика в Тибете

Если ему, как вы говорите, проделали такую операцию - значит, такова практика в Тибете. Тогда где подтверждения? Любая информация считается достоверной, если ее подтвердили по меньшей мере 2 независимых источника. Или ему ее сделали одному, в порядке эксперимента? Тогда какова цена такой информации? Для чего вы вообще об этом пишете? Что обычный человек извлечет из этого, кроме извращений, о которых писала здесь леся?
Я еще в 1991 году, когда впервые прочитал про это долбление черепа для открытия 3-го глаза, посчитал это злонамеренной бредятиной, и сейчас думаю то же самое.

Любая информация считается достоверной если ее подтверждает собственный опыт. Если же для вас достаточно подтверждения двумя независимыми источниками. То в качестве эксперимента можно найти в интернете 2 или 3 поклепа на Рерихов, обвиняющие их в сношении с темными силами (встречал такое). И что вы им поверите? Да вы пошлете меня куда подальше. Потому что ВЕРУ в работы Рерихов подпитывает ваш личный опыт, сознательный или подсознательный не важно. Важно что он у вас есть, только знанием и опытом растет человек.
Что до меня, то я когда-то прочитал все книги ЛР и имею свое собственное мнение о его работах. Надеюсь вы заметили, что я не призываю читать или верить книгам ЛР. Все что я хочу, чтобы незаслуженно не плевали в его могилу. Что обычный человек извлечет из этого? Так это надо спрашивать у обычных людей. Те кому книги не понравились, ясно что ничего не извлекут из них. А тем кому понравились, наверное смогут рассказать о пользе извлеченной из книг. Ваше мнение о книгах ЛР я уважаю, хоть и не поддерживаю.

Иваэмон 23.12.2012 23:44

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427027)
То в качестве эксперимента можно найти в интернете 2 или 3 поклепа на Рерихов, обвиняющие их в сношении с темными силами

Не сравнивайте слухи и научную информацию. Мы говорили о тибетских практиках. Подтверждений от исследователей тибетских традиций, что такие операции делают в Тибете последователи какой-либо религии, я не встречал. Ни вы, ни кто другой такой информации также не предоставил. Соответственно, я имею ПОЛНОЕ право не доверять этой информации, с учетом медицинских сведений - считать ее опасной для жизни, а сами книги, описывающими лоботомию для достижения сверхспособностей - провокационными и вреднейшими. И то, что автор умер, не делает его творения менее вредными, пока их издают и читают неискушенные люди.

Алекс3 23.12.2012 23:45

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427021)
Пока медсестра разносила обед, они где-то добыли острый гвоздь и им расцарапали имитацию такого же разреза как у них. А этот бедный мальчик терпел и молчал; думал это такое лечение..

Так терпение есть украшение сердца. Каждый, неопытный в терпении, не будет знать, как приспособиться к Огненному Миру.
Мир Огненный ч.2, 326

Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427021)
Передайте на ночь Алексу-3 к вопросу о высоких и невысокорослых учителях, шоб не сомневался, что он не первый.

Благодарю, у меня хороший сон :)

Алекс3 24.12.2012 00:06

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427031)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427027)
То в качестве эксперимента можно найти в интернете 2 или 3 поклепа на Рерихов, обвиняющие их в сношении с темными силами

Не сравнивайте слухи и научную информацию. Мы говорили о тибетских практиках. Подтверждений от исследователей тибетских традиций, что такие операции делают в Тибете последователи какой-либо религии, я не встречал. Ни вы, ни кто другой такой информации также не предоставил. Соответственно, я имею ПОЛНОЕ право не доверять этой информации, с учетом медицинских сведений - считать ее опасной для жизни, а сами книги, описывающими лоботомию для достижения сверхспособностей - провокационными и вреднейшими. И то, что автор умер, не делает его творения менее вредными, пока их издают и читают неискушенные люди.

Я согласен, что вы имеете полное право не доверять. Но у вас также нет никакой информации опровергнуть сведения в книге. Что до медицины, то я считаю – ее частично провокационной и опасной. В этом я опираюсь на тех людей которых мне приходилось хоронить, или моим знакомым. И если после прочтения книг ЛР десяток людей найдет в себе мужество (или глупость) просверлить себе лоб, то от медицинских ошибок умирают сотни или тысячи в год.

Иваэмон 24.12.2012 00:10

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427042)
И если после прочтения книг ЛР десяток людей найдет в себе мужество (или глупость) просверлить себе лоб, то от медицинских ошибок умирают сотни или тысячи в год.

Я в шоке(( Просто диву даюсь(( Да, от ошибок медицины есть вред, но спасенных ею людей гораздо больше. А кому помогла или поможет изуверская лоботомия в домашних условиях непонятно с какими целями?
Алекс, вы вообще - серьезно?

Алекс3 24.12.2012 01:02

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427044)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427042)
И если после прочтения книг ЛР десяток людей найдет в себе мужество (или глупость) просверлить себе лоб, то от медицинских ошибок умирают сотни или тысячи в год.

Я в шоке(( Просто диву даюсь(( Да, от ошибок медицины есть вред, но спасенных ею людей гораздо больше. А кому помогла или поможет изуверская лоботомия в домашних условиях непонятно с какими целями?
Алекс, вы вообще - серьезно?

Да, очень серьезно. Людей пострадавших от книг ЛР я лично не знаю. Хотя могу предположить, что такие есть как и пострадавшие от электрической мясорубки. Но то что вы назвали вред в медицине , я предположу, это когда вместо таблетки от простуды дадут слабительное. Но когда пациента несут на кладбище, это называется убийство по халатности. Желаю вам с таким не столкнуться, вам и вашим родным крепкого здоровья.

Etsi 24.12.2012 11:24

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427051)
Людей пострадавших от книг ЛР я лично не знаю.

Если вообще книжки и могут быть неполезными, то следствия от их прочтения совсем иные, чем следствия от ошибок медицины.
Потому проследить, кто и как пострадал, с очевидного плана трудно - естественно, вы не увидите...

Ivanna 24.12.2012 19:59

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Япознакомилась с ЛР в1991г.Я уже была в Живой Этике,посещала занятия по Учению при рериховском обществе в Риге.Однажды в книжном магазине увидела книгу "Третий глаз",но и не думала ее купить.Ко мне подходит женщина и говорит "Возьми эту книгу!"Я благодарю ее до сих пор.Яверю этим книгам.

pavel 24.12.2012 21:11

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Думаю, что человек притягивается к тем или иным книгам (как и ко-всему в жизни), согласно энергиям своего внутреннего магнита. Магнита, который он вырастил в себе своими прежними устремлениями, желаниями, своим выбором.
У каждого человека, этот магнит неповторим и индивидуален – его невозможно изменить моментально. Именно поэтому, принять и, даже понять, чужую точку зрения нам бывает так непросто.

Неправильно пытаться строго исправлять или осуждать чужое мнение – будем помнить, что много ступеней на бесконечном Пути, где каждый следует своему магниту, своему зову сердца.
В Пути, важно накапливать только светлое и отбрасывать все несветлое - этим создаем магнит нашего будущего направления!

Когда-то, я пробовал читать книги Лобсанга… мне не пошло, не услышал я отклика в себе.
Книги Живой Этики – с первого прикосновения вызвали ощущение чего-то очень мощного и священного, от чего сердце благоговейно вспыхнуло и затрепетало желанием быть причастным к ЭТОМУ!

Владимир Чернявский 25.12.2012 07:34

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 426852)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426850)
...Е.Рерих говорит, что учение призвано подготовить своих последователей к дальнейшей трансформации. Но не уточняет какими методами Учителя будут работать с тем или другим учеником

Конечно это не так. Елена Ивановна практически в каждом своем письме пишет о принципах этой трансформации...

Почему не так? Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я.
Но то что вы написали, не указывает на роль Учителя в процессе обучения. И разве вышесказанное ограничивает Учителя в выборе методов?...

Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

Алекс3 26.12.2012 04:34

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427137)
Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

леся д. 26.12.2012 05:00

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427137)
Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

Алекс3 26.12.2012 06:25

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427180)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427137)
Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика.
Также не пойму, какое отношение имеет данное заявление к обсуждаемой книге.

Владимир Чернявский 26.12.2012 07:14

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427182)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427180)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427137)
Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика...

Речь не идет о свободе воли ученика, а о принципах передачи духовного знания и раскрытия духовного потенциала ученика.
Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

arrym 26.12.2012 12:42

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

Иваэмон 26.12.2012 12:49

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427195)
Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

А Рамакришна просто коснулся Вивекананды - и тот впал в самадхи. Разница только в характере воздействия. Грубость и сила внешнего влияния обратно пропорциональна готовности ученика. Для полностью готового нужен лишь самый легкий толчок.
Но ни дзенцы, ни Рамакришна лоботомии сверлом не делали, чтобы кость не мешала третьему глазу смотреть.))

arrym 26.12.2012 12:54

Ответ: Лабсанг "Доктор из Лхасы"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 426720)
Кора даёт мокшу [освобождение], потому не смотря на опасности её ежегодно совершают сотни паломников. Это не похоронная процессия, совсем наоборот.

=========================
Леся Д.- вы серьёзно тут про "Кору"? Вот некоторые нарезают круги вокруг гор, другие вокруг черных камней, другие вообще вокруг здания обойдут и "освобождаются" сразу очень сильно...

filoleg 26.12.2012 12:55

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427198)
Но ни дзенцы, ни Рамакришна лоботомии сверлом не делали, чтобы кость не мешала третьему глазу смотреть.))

Тоже относится и к тибетскому буддизму, а не только к дзен. Лоботомии там никому не делают. Некоторое воздействие может быть (случай Тилопы и Наропы или скажем то как обучался Миларепа у Марпы, когда не получилось обучиться у другого учителя), то без всякой лоботомии. У Александы Д.-Н. можно конечно увидеть некоторые описания того как в макушку вставляют соломинку в некоторых практиках. Но там фишка совершенно в другом... соломинка ставится только после появления соответствующего отверстия в результате практики,а не трепанации черепа насильственным путём.

arrym 26.12.2012 13:02

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Давно читал "Третий глаз" впечатление было хорошее.
Особенно запомнились сердечные взаимоотношения Наставника с учеником. Даже, по доброму, позавидовал Лобсангу -
повезло мальчишке с земным Учителем...

Иваэмон 26.12.2012 13:24

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427203)
Давно читал "Третий глаз" впечатление было хорошее.

В 90-х годах, "духовной жаждою томимы", мы накидывались на все, что издавалось и попадало на прилавки. Я, помню, в 91-м даже купил книжонку Секо Асахары и упорно читал ее - правда, до конца не смог осилить))
(Впрочем, надо отдать должное издателям того времени - они прежде всего выпустили в свет золото эзотерики, "Тайную Доктрину", "Агни Йогу", "Розу мира" и т.д. Вал подделок, фальсификаций и компиляций пошел позже)

Dar 26.12.2012 13:37

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427200)
некоторые описания того как в макушку вставляют соломинку в некоторых практиках...

как я понимаю "соломка" это метафора, образ..
никто реально не вставляет солому в голову..
думаю многие чувствовали как иногда на макушке (точнее там где "родничок").. возникает чувство "дырки".
В некоторых практиках это чувство вызывают искусственно, как-бы втыкая соломинку, а затем воображая(!) добавление следующих соломинок.
Т.е. как-бы увеличивая "дырку"..
В итоге это количество вырастает до приличных размеров..
Но представлять это как реальную дыру, которая появляется в голове "в результате практики".. это вряд ли..

у меня к примеру не только бывает такое чувство, (там где "родничок")
но и с детства росло оттуда два-три седых волоска..

экстрасенсы кстати видят в таких случаях на этом месте что-то типа пробоя ауры.. типа дыры в ауре..
так что непонятно, чего тут больше.. пользы или вреда..

Иваэмон 26.12.2012 14:08

Ответ: Re: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy (Сообщение 5858)
«Автобиографические» писания Т. Лобзанга Рампы стали на Западе в пятидесятые годы своего рода литературной сенсацией. «Третий глаз» в течение двух лет со времени опубликования и 1956 г. девять раз переиздавался только в Англии и стал бестселлером еще в 12 странах. Литературная стряпня Рампы — по-домашнему простая, но щедро сдобренная экзотическим оккультизмом в похождениях «своего парня» — превратила его в совершенного гуру для легковерного Запада. Опусы, созданные им после 1962 года, похожи на пересказ повествований теософов, «контакторов», сочинений о «древних астронавтах» и явно направлены на удовлетворение читательского спроса новой эпохи. Они рассказывают об астральных путешествиях в иные миры, о гималайских пещерах, заполненных всякими машинками, созданными некоей древней цивилизацией, об Адаме и Еве,погибшей Атлантиде и т.п.

Напомнило еще одного сказочника - Мулдашева.

arrym 26.12.2012 14:19

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Насчёт "дырки во лбу", пока отложил эту экзотику в ментальную папку - "мифы старины".
Допустим, права была Блаватская, что атланты внезапно потеряли способности третьего
глаза. Но осталась богатая оккультная традиция древней Атлантиды, ещё даже у жителей Посейдониса были
хорошие библиотеки по магическим наукам. Разве могли так легко колдуны с важной утратой легко смириться !?
Думаю что нет, пытались и пытались, хоть и искусственно, восстановить утраченное всевидящее око.
В концлагерях немецкие врачи проводили разные эксперименты над людьми. Многое ли мы знаем об них?
А Тибет перенял духовные практики от атлантов, следовательно запросто могли перенять и грубые методы их.
Тогда и плоть человеческая была грубее, ну и операции такие могли
быть в арсенале Посвященных Лам Тибета.

filoleg 26.12.2012 14:24

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 427208)
как я понимаю "соломка" это метафора, образ..никто реально не вставляет солому в голову..

Ошибка. Это как раз не метафора и не образ. В результате использования определенных методов действительно появляется отверстие на макушке. Но без всякого внешнего воздействия. В простейшем варианте - многочисленные кровоподтеки. Кровоподтеки часто наблюдал сам, когда делал подобные практики вместе с другими (у других находил). А что касается соломки в голове, так в подмосковье почти каждый год проходится эта практика. И на некоторых ретритах используется впоне реальная соломка, а не виртуальная.

Вы бы еще сказали, что в результате практики внутреннего жара не появляется тепло.
Dar. Вы похоже материалист.


Цитата:

так что непонятно, чего тут больше.. пользы или вреда..
Причём тут экстрасенсы? Они знают только малую часть, очень малую.

Небольшая цитата из другого источника.

Освоение пховы заключается в визуализации центрального канала, по которому сознание, представляемое в виде шарика-тигле с тибетским слогом, резко "выстреливает" вверх вместе с выкриком мантрического слога,
вылетая через макушку головы из физического тела в измерение Будды.
Через определённое количество повторений в голове начинает
чувствоваться "тонкое отверстие", которое на физическом плане
выражается в выступании нескольких капель крови или маленьком
кровоподтёке
, как будто от надавливания спичкой. В более
"продвинутых" вариантах пховы, в частности в традиции Бон,
добиваются (исключительно мантрой и визуализацией!) образования
физического отверстия, в которое на несколько дней даже вставляют
небольшую соломинку
, чтобы "закрепить" результат.** Если отверстие
открыто, в момент смерти практикующий без особых препятствий сможет
"вывести" сознание из него. Даже если у него не хватит способностей
и хорошей кармы достичь "чистых земель", по крайней мере, он получит
более удачное перерождение в сфере людей, там, где есть хорошие
условия для совершенствования духовной практики.
-------------------------------------
** Подобный ретрит проводил в конце 1990-х в Минске бонский
лама Hима Дата Ринпоче. Почти все участники ретрита достигли
описанного результата.

arrym 26.12.2012 19:33

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 17958)
Или вот, например: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» следует понимать так: Если вы обладаете верой ребенка, не загрязненной взрослым неверием, то сможете по¬пасть когда угодно и куда угодно" («Ты вечен») Если бы он был истиным буддистом, то вообще не говорил бы о вере. А если бы он был эзотериком и изучал эзотеризм христианства, то знал бы, что под словами "дети" понимаются адепты первых уровней посвящения.

Кайвасату в буддизме есть своё достойное место такому духовному качеству, как вера !!!
Готама Будда порицал лишь слепую веру обывателей, а вот зрячей вере посвятил много
возвышенных поучений. Зрячая Вера (Шраддха) есть внутреннее доверие, уверенность, энтузиазм и убежденность.
Иначе говоря, буддийская шраддха - йогическая вера в Гуру, в Будду, в Дхарму и в Сангху.

Может Лобсанг Рампа под "деткой" понимал крылатого ребёнка в "Чаше"?! (Знаки АЙ № 627)
Освободив благою силою Йоги "младенца" из темницы
физической плоти, и устремив своего "ангела хранителя" на действия Бодхичитты,
действительно можно попасть "когда угодно и куда угодно".

Иваэмон 26.12.2012 20:10

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427223)
Может Лобсанг Рампа под "деткой" понимал крылатого ребёнка в "Чаше"?! (Знаки АЙ № 627)

Вы полагаете, что нью-йоркский сантехник читал Агни Йогу?))

Алекс3 26.12.2012 21:14

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427184)
Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы. Очень приятно, что вы так убеждены в своих знаниях. Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем? Если точно читать «Третий глаз», то там пишется, что Лобсанг с детства обладал даром ясновидения. А операция проводилась чтобы усилить эту способность.
Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.

Алекс3 26.12.2012 21:28

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427228)
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427223)
Может Лобсанг Рампа под "деткой" понимал крылатого ребёнка в "Чаше"?! (Знаки АЙ № 627)

Вы полагаете, что нью-йоркский сантехник читал Агни Йогу?))

А разве это обязательно и не бывает других путей?

Иваэмон 26.12.2012 21:30

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427236)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427228)
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427223)
Может Лобсанг Рампа под "деткой" понимал крылатого ребёнка в "Чаше"?! (Знаки АЙ № 627)

Вы полагаете, что нью-йоркский сантехник читал Агни Йогу?))

А разве это обязательно и не бывает других путей?

Неужели вы не поняли, что я хотел сказать своим вопросом?

Алекс3 26.12.2012 21:43

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427237)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427236)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427228)
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427223)
Может Лобсанг Рампа под "деткой" понимал крылатого ребёнка в "Чаше"?! (Знаки АЙ № 627)

Вы полагаете, что нью-йоркский сантехник читал Агни Йогу?))

А разве это обязательно и не бывает других путей?

Неужели вы не поняли, что я хотел сказать своим вопросом?

Понял, но вы с таким высокомерием написали - нью-йоркский сантехник, проигнорировав имя автора, что хочется обращаться к вам – «Ваше Высочество, Вас заносит». ;)

Иваэмон 26.12.2012 21:58

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427238)
но вы с таким высокомерием написали - нью-йоркский сантехник, проигнорировав имя автора

Ну, он и есть автор - именно нью-йоркский сантехник. Это мы знаем точно. Любые другие версии недоказаны и более чем сомнительны.

Алекс3 26.12.2012 22:51

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427240)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427238)
но вы с таким высокомерием написали - нью-йоркский сантехник, проигнорировав имя автора

Ну, он и есть автор - именно нью-йоркский сантехник. Это мы знаем точно. Любые другие версии недоказаны и более чем сомнительны.

Мы что так и будем топтаться на месте? В другой теме вы гордились, что точно пересказываете цитаты и доказали мне это. Но что с вами случилось тут? Вы упорно искажаете информацию, даже ту которую сами приводили. В вашем сообщении №126, вы привели цитату из википедии

Цитата:

Там говорилось, что автором книги является Кайрил Генри Хоскин, 1910 года рождения, из Плимптона в графстве Девон, сын сантехника. Хоскин никогда не был в Тибете и не говорит по-тибетски. В 1948 году он легально изменил имя на Карл Куон Суо, прежде чем стал Вторником Лобсангом Рампой. В некрологе Эндрю Берти, Великого магистра Мальтийского ордена утверждалось, что последний принял участие в разоблачении «гималайского шамана в качестве сантехника из юго-западной Англии».[1]
Где ясно сказано, что Хоскин сын сантехника из Британии, это от Нью-Йорка далеко.
Дальше сказано, что Хоскин сменил имя и фамилию на Лобсанг Рампа. Это можно не только в Британии, но и в нашей стране вполне законно. Следовательно он носил это имя вполне законно.

Иваэмон 26.12.2012 22:57

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427244)
Вы упорно искажаете информацию, даже ту которую сами приводили. В вашем сообщении №126, вы привели цитату из википедии

Цитата:
Там говорилось, что автором книги является Кайрил Генри Хоскин, 1910 года рождения, из Плимптона в графстве Девон, сын сантехника. Хоскин никогда не был в Тибете и не говорит по-тибетски. В 1948 году он легально изменил имя на Карл Куон Суо, прежде чем стал Вторником Лобсангом Рампой. В некрологе Эндрю Берти, Великого магистра Мальтийского ордена утверждалось, что последний принял участие в разоблачении «гималайского шамана в качестве сантехника из юго-западной Англии».[1]
Где ясно сказано, что Хоскин сын сантехника из Британии, это от Нью-Йорка далеко.

Да, согласен, не нью-йоркский. Британский. Пардон, ошибся.
Что до остального - темная история, и что-то утверждать наверняка не возьмусь.

arrym 26.12.2012 23:14

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427228)
Вы полагаете, что нью-йоркский сантехник читал Агни Йогу?))
__________________

Знаю в истории Адептов Высшего Знания с земными, рабочими профессиями: плотника, землепашца, сапожника,
горшечника и так далее...

Иваэмон 26.12.2012 23:28

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427247)
Знаю в истории Адептов Высшего Знания с земными, рабочими профессиями: плотника, землепашца, сапожника,
горшечника и так далее...

Читавших Агни Йогу? Вы же выше намекали именно на знакомство его с текстами АЙ. Интересно, откуда в Великобритании в середине прошлого века взяться Агни Йоге?

arrym 26.12.2012 23:54

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427250)
Читавших Агни Йогу? Вы же выше намекали именно на знакомство его с текстами АЙ. Интересно, откуда в Великобритании в середине прошлого века взяться Агни Йоге?
__________________

Учение Агни - Йоги не только тексты русских книг, но и космо - пространственные идеи в Акаше, которые как открытая "книга" для Высших Шаберонов Тибета

Иваэмон 26.12.2012 23:56

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427254)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427250)
Читавших Агни Йогу? Вы же выше намекали именно на знакомство его с текстами АЙ. Интересно, откуда в Великобритании в середине прошлого века взяться Агни Йоге?
__________________

Учение Агни - Йоги не только тексты русских книг, но и космо - пространственные идеи в Акаше, которые как открытая "книга" для Высших Шаберонов Тибета

Хм... ну, если в деле Акаша и Высшие Шабероны... умолкаю. )

arrym 27.12.2012 00:09

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
...добровольном переносе жизни от Иерофанта в кандидата. В "Ghost - Land" это мистическое действие переноса духовной сущности Адепта после его телесной смерти в юношу ...Адепт высшей ступени может жить неограничено ... избирает для своего обитания новое тело, свежее и полное здоровой жизненной силой...
( ЕП Блаватская , "Разоблачённая Изида", т. 2, стр 666 -668)

леся д. 27.12.2012 00:34

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427211)
Насчёт "дырки во лбу", пока отложил эту экзотику в ментальную папку - "мифы старины".
. . .
Но осталась богатая оккультная традиция древней Атлантиды, ещё даже у жителей Посейдониса были
хорошие библиотеки по магическим наукам. Разве могли так легко колдуны с важной утратой легко смириться !?
Думаю что нет, пытались и пытались, хоть и искусственно, восстановить утраченное всевидящее око.
. . .
Тогда и плоть человеческая была грубее, ну и операции такие могли
быть в арсенале Посвященных Лам Тибета.


леся д. 27.12.2012 00:47

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427259)
...добровольном переносе жизни от Иерофанта в кандидата. В "Ghost - Land" это мистическое действие переноса духовной сущности Адепта после его телесной смерти в юношу ...Адепт высшей ступени может жить неограничено ... избирает для своего обитания новое тело, свежее и полное здоровой жизненной силой...
( ЕП Блаватская , "Разоблачённая Изида", т. 2, стр 666 -668)

. . . . .
Если бы такое случилось с обсуждаемым в этой теме индивидуумом, в Тибете бы это ТОЧНО знали.
Разоблачённая Изида написана не об этом индивидууме.

Восток 27.12.2012 06:02

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427237)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427236)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427228)
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427223)
Может Лобсанг Рампа под "деткой" понимал крылатого ребёнка в "Чаше"?! (Знаки АЙ № 627)

Вы полагаете, что нью-йоркский сантехник читал Агни Йогу?))

А разве это обязательно и не бывает других путей?

Неужели вы не поняли, что я хотел сказать своим вопросом?

Да уж - сантехник, или "деревенский" - таковые определения из Ваших уст - это явно уничижительно.)))

Владимир Чернявский 27.12.2012 06:49

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427234)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427184)
Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы.

Методы не могут быть оторваны от основ. Какие основы - такие и методы.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427234)
Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем?

Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза" - это самый грубый из всех механических путей воздействия на центры.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427234)
Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.

Духовные знания не разрывны с духовным опытом. К примеру, упрощенно, если человек не избавился от эгоизма, то любая "информация" об альтруизме, самопожертвовании и т.д. будет для него пустым звуком - хоть заставляй его читать об этом, хоть внушай под гипнозом.
Тот же принцип только в большей степени действует относительно Высших духовных знаний. Нахождения "философского камня" - есть процесс трансформации сознания ученика до стадии "философского камня". "Реторта" и "киноварь" - это сознание и организм человека, стремящегося достичь Высших духовных знаний.

Восток 27.12.2012 07:11

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427275)
Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза"

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Владимир Чернявский 27.12.2012 07:15

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 427277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427275)
Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза"

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Под "лоботомией" я обобщил методы хирургического воздействия на мозг.

леся д. 27.12.2012 11:19

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 427277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427275)
Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза"

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Уважаемый Восток, этот термин лучше, и Владимир Ч. выбрал его интуитивно верно :D 8) .
Дело в том, что на лбу ни один врач к головному мозгу доступа не делает, и вот почему.
Это одна из самых толстых и прочных костей, притом неплохо амортизирующая, потому что полостная. Там находится фронтальный синус, полость соединяющаяся с гайморовыми пазухами. Когда гайморит осложняется фронтитом в связи с этой анатомической особенностью человеческого организма (гайморовы и фронтальная пазухи формируются не раньше четвёртого года жизни ребёнка), - там может скапливаться гной, и без лёгкого оперативного вмешательства он может прорваться из этой пазухи=синуса в полость черепа [а там как правило находится у человека 1,4 кг вещества головного мозга].
Поэтому при трепанации на лбу хирург сразу проваливается во фронтальный синус, где обнаруживает соответственно или воздух, или гной. И осложнится такое оперативное вмешательство остеомиелитом черепа от возможной прямой связи с дыхательными путями, - со всеми вытекающими отсюда неэстетичными последствиями.

Dar 27.12.2012 12:19

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427291)
неэстетичными последствиями.


Восток 27.12.2012 17:43

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427291)
Уважаемый Восток, этот термин лучше, и Владимир Ч. выбрал его интуитивно верно

Дело в том что лоботомия подразумевает весьма конкретное воздействие на лобные доли, а именно либо иссечение некоторых частей, либо вообще разделение с другими отделами мозга.

леся д. 27.12.2012 18:59

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 427326)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427291)
Уважаемый Восток, этот термин лучше, и Владимир Ч. выбрал его интуитивно верно

Дело в том что лоботомия подразумевает весьма конкретное воздействие на лобные доли, а именно либо иссечение некоторых частей, либо вообще разделение с другими отделами мозга.

Сам термин касается любой доли головного мозга. Lobus по латыни доля.
Это бывает при опухолях головного мозга, если опухоль изолированно находится в одной его части. Или другое объёмное образование.
Но дело в том, что в США вплоть до конца 1970х годов практиковали разрушение ткани лобной доли головного мозга в качестве альтернативного метода лечения шизофрении. Хотя никаких положительных отдаленных результатов на животных получено не было. Человек становился на какое-то время более управляемым, но не более здоровым.
Этот варварский метод в некоторых странах вообще не применялся, а в самих США он давно запрещён, и в связи с развитием медикаментозного лечения сейчас нигде не применяется.
Подобные методы будут искореняться из цивилизованного общества и впредь.

Алекс3 27.12.2012 20:44

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427278)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 427277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 427275)
Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза"

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Под "лоботомией" я обобщил методы хирургического воздействия на мозг.

Это отхождение от темы. Насколько мне известно, современная медицина не может хирургическим путем открывать чакры или закрывать, отделить тонкое тело или пришить его к физическому. А раз так, то не стоит ее привлекать в качестве судьи.
Лобсанг Рампа описав уникальную операцию которую он перенес, не предлагая повторить или верить ему. Но рассказ об операции становится «Дверью» к дальнейшим откровениям автора книги. И те кто отвернулся на первой книге, они оказались не его читателями.

Цитата:

Суфийская притча
Дервиша величайшего уровня спросили:
— Почему люди тратят так много времени и сил на изучение жизни и деятельности Мастеров прошлого, ведь информация о их жизни может быть неточна, их поступки, вероятно, предназначены для своего времени, а их слова, наверное, полны скрытого смысла?
Он сказал:
— Для ученика цель такого изучения — знать, что сказано Мастерами и что о Мастерах. Что-то из этого полезно на обычном уровне. Что-то станет очевидным по мере развития ученика. Что-то скрыто так, что понимание его придёт в нужный момент, только тогда, когда Искатель будет готов. Что-то предназначено для объяснения учителем. Что-то — чтобы вызвать протест у тех, кто не в состоянии следовать по Пути, и предотвратить их встречу с Людьми Пути. Запомните как следует, что неприязнь к нашей работе обычно является для нас знаком — такой человек избегает нас, потому что он — тот, кого нам самим следует избегать.

леся д. 27.12.2012 21:15

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427339)
Это отхождение от темы. Насколько мне известно, современная медицина не может хирургическим путем открывать чакры или закрывать, отделить тонкое тело или пришить его к физическому. А раз так, то не стоит ее привлекать в качестве судьи.
Лобсанг Рампа описав уникальную операцию которую он перенес, не предлагая повторить или верить ему. Но рассказ об операции становится «Дверью» к дальнейшим откровениям автора книги. И те кто отвернулся на первой книге, они оказались не его читателями.


Восток 27.12.2012 21:44

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427331)
Сам термин касается любой доли головного мозга. Lobus по латыни доля.

Ну, я про это и говорю. В данной же теме рассматривается именно то что называется трепанация. Археологи находят черепа со следами трепанации возрастом более 2 тыс лет на всей земле.

Алекс3 27.12.2012 22:16

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427342)



Если б вы прочитали (хотя бы) первые три книги ЛР, то узнали. Что ЛР прошел курс обучения в монастыре на Ламу-врача, после обучался в китайском мед институте. И цель его жизни была создания медицинского прибора, который позволил любому врачу наблюдать ауру больного и по ней ставить точный диагноз.

filoleg 28.12.2012 00:51

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427359)
Если б вы прочитали (хотя бы) первые три книги ЛР, то узнали. Что ЛР прошел курс обучения в монастыре на Ламу-врача, после обучался в китайском мед институте. И цель его жизни была создания медицинского прибора, который позволил любому врачу наблюдать ауру больного и по ней ставить точный диагноз.

Если бы вы для начала проучились бы хоть где-то, кроме чтения страннвых книжек, то узнали бы как происходит диагностика в тибетской медицине. Причем аура собственно там и не используется. Точный диагноз ставится другими способами. Если память не изменяет, они изложены в четырех тантрах (гью жи или джудши, как иногда пишут. Один из текстов обязательных для обучения медицине). Плюс есть достаточно много книг по собственно диагностике в тибетской медицине. И, о ужас, аура там не упоминается.

Алекс3 28.12.2012 06:21

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427382)
Если бы вы для начала проучились бы хоть где-то, кроме чтения страннвых книжек, то узнали бы как происходит диагностика в тибетской медицине. Причем аура собственно там и не используется. Точный диагноз ставится другими способами. Если память не изменяет, они изложены в четырех тантрах (гью жи или джудши, как иногда пишут. Один из текстов обязательных для обучения медицине). Плюс есть достаточно много книг по собственно диагностике в тибетской медицине. И, о ужас, аура там не упоминается.

Вы правы, тибетской медицине я не учился – не вижу необходимости. Вы бы сами поучились внимательно читать чужие сообщения. Я говорил не о тибетской медицине, а о создании прибора. И если в традиционной тибетской медицине не используются разнообразные приборы (рентгеновские, томографы), то в нашей медицине они используются повсеместно.
Жаль, что ничего не известно о трудах ЛР и кто наследовал его дело, и продолжается работа над прибором.

леся д. 28.12.2012 07:05

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427398)
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427382)
Если бы вы для начала проучились бы хоть где-то, кроме чтения страннвых книжек, то узнали бы как происходит диагностика в тибетской медицине. Причем аура собственно там и не используется.
. . .
Плюс есть достаточно много книг по собственно диагностике в тибетской медицине. И, о ужас, аура там не упоминается.

Вы правы, тибетской медицине я не учился – не вижу необходимости. Вы бы сами поучились внимательно читать чужие сообщения. Я говорил не о тибетской медицине, а о создании прибора. И если в традиционной тибетской медицине не используются разнообразные приборы (рентгеновские, томографы), то в нашей медицине они используются повсеместно.
Жаль, что ничего не известно о трудах ЛР и кто наследовал его дело, и продолжается работа над прибором.

. . . У каждого прибора, используемого в медицинской академической практике, есть сертификация, калибровка метрологического контроля (это в документах) и :) 8) о ужас :D :-) - коэффициент диагностической ценности (это практически). Притом диагностическая ценность даже самых высокоточных приборов практически редко превышает 75%. Диагностика зависит от врача. Так один профессор радиологии Ю.П.Д., работающий на старом аппарате УЗД, но учившийся в Азии, - вместо обычных 65-75% выдаёт с помощью этого же самого прибора 96% точности диагноза. И вот как некоторые врачи не совершают ошибок вообще без доступа к дорогостоящей медицинской аппаратуре, не понятно...

леся д. 28.12.2012 08:32

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427359)
Если б вы прочитали (хотя бы) первые три книги ЛР, то узнали. Что ЛР прошел курс обучения в монастыре на Ламу-врача, после обучался в китайском мед институте. И цель его жизни была создания медицинского прибора, который позволил любому врачу наблюдать ауру больного и по ней ставить точный диагноз.

Есть такой прибор :)
Принцип его изобрёл не Рампа никакой, а Беридзе. Широко использовался в СНГ без огласки.
Дословно (материал от установщика таких двух приборов, уволившегося в запас, в областном центре, газета *Высокий Замок* за начало 1996 года). *Модулирует ауру экстрасенса и производит массовое влияние на людей на значительном расстоянии.*
Изменённый вариант прибора, работающего на том же принципе *распознавания аур* - дословно - коммерционно используется в некоторых частных фирмах, особенно которые сотрудничают с распространителями биодобавок, притом иногда высоко качественных и дорогих. Прошедшему диагностику на таком приборе назначают курс лечения от найденных таким образом болезней этими биодобавками. Диагностическая ценность этого прибора практически не превышает тридцати процентов (иными словами, 70% ложные диагнозы). В клинической практике эти приборы поэтому никто использовать не собирается. Тем не менее, на что в стране спрос, на то и предложение. С врача требовать что-либо за ошибку в диагнозе не получится: никакой научной критики этот прибор не выдерживает. А биодобавки, согласно определению, вообще лекарствами не являются. И туды больной приходит добровольно своими ногами и деньги даёт добровольно своими руками.

filoleg 28.12.2012 08:50

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427398)
Вы правы, тибетской медицине я не учился – не вижу необходимости. Вы бы сами поучились внимательно читать чужие сообщения.

Вообще-то читал внимательно. Так что от своих слов не отказываюсь.

Цитата:

Я говорил не о тибетской медицине, а о создании прибора. И если в традиционной тибетской медицине не используются разнообразные приборы (рентгеновские, томографы), то в нашей медицине они используются повсеместно.
А это уже к книгам (сказкам или фантастике, на выбор) ЛР отношения не имеет.

Цитата:

Жаль, что ничего не известно о трудах ЛР и кто наследовал его дело, и продолжается работа над прибором.
А зачем наследовать дело фантаста? Фантастические книжки чтобы писать? Он никакого прибора не делал, да и не мог. Вы же не заставите Жюля Верна создавать всё что он навыдумывал? Здесь подход такой же.

arrym 28.12.2012 11:52

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427414)
А зачем наследовать дело фантаста? Фантастические книжки чтобы писать? Он никакого прибора не делал, да и не мог. Вы же не заставите Жюля Верна создавать всё что он навыдумывал? Здесь подход такой же.
*

======================
Вот поэтому, я всегда буду на стороне "Алексов", потому что, у них нет категоричного отрицания неизученных, современной наукой, оккультных вещей. И мне, по большому счёту, не важно был ли Лобсанг посвященным Шабероном или начитанным сантехником - главное он устремил сознания миллионов западных людей Европы и Америки,
к насущным проблемам Будущего !!!

леся д. 28.12.2012 13:05

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427420)
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427414)
А зачем наследовать дело фантаста? Фантастические книжки чтобы писать? Он никакого прибора не делал, да и не мог. Вы же не заставите Жюля Верна создавать всё что он навыдумывал? Здесь подход такой же.
*

======================
Вот поэтому, я всегда буду на стороне "Алексов", потому что, у них нет категоричного отрицания неизученных, современной наукой, оккультных вещей. И мне, по большому счёту, не важно был ли Лобсанг посвященным Шабероном или начитанным сантехником - главное он устремил сознания миллионов западных людей Европы и Америки,
к насущным проблемам Будущего !!!

. . .
Здесь совсем нет отрицания *оккультных вещей*; только речь о здравом смысле и дружеская помощь человеку, который выдаёт желаемое за действительное, реально помочь разобраться, где вымысел, а где правда. Одно - это практика людей, обладающих какими-либо знаниями и умениями, а совсем другое - это вымысел, пусть и глубоко художественный. Вы ведь не станете сыты, если будете читать кулинарную книгу, да? Вам реальные продукты нужны для питания? Вот, о том и речь.

Iris 28.12.2012 19:16

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427420)
главное он устремил сознания миллионов западных людей Европы и Америки,
к насущным проблемам Будущего !!!

Насущная проблема Будущего - развитие Культуры, а не открытие третьего глаза и лечение по ауре.
А к Культуре, в рериховском смысле, его опусы отношения не имеют

Алекс3 28.12.2012 19:38

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427412)
Есть такой прибор :)
С врача требовать что-либо за ошибку в диагнозе не получится: никакой научной критики этот прибор не выдерживает.

Как прикажете вас понимать? Вывод такой, прибора для наблюдения ауры человека еще нет. А то что есть – фальсификации. Для создания точного прибора и нужен был ясновидящий.

Алекс3 28.12.2012 20:00

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427414)
А зачем наследовать дело фантаста? Фантастические книжки чтобы писать? Он никакого прибора не делал, да и не мог. Вы же не заставите Жюля Верна создавать всё что он навыдумывал? Здесь подход такой же.

Вам может и не нужно, а людям необходимо. Вам наверняка знакомы эти имена – Леонардо да Винчи, Джордано Бруно, Циолковский, разве люди не наследовали их дело?
Жюль Верн был фантастом, но сейчас плавают подводные лодки, летают на луну. Так что от мечтателей больше пользы, чем от скептиков.

Цитата:

В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»

леся д. 28.12.2012 20:22

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427453)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427412)
Есть такой прибор :)
С врача требовать что-либо за ошибку в диагнозе не получится: никакой научной критики этот прибор не выдерживает.

Как прикажете вас понимать? Вывод такой, прибора для наблюдения ауры человека еще нет. А то что есть – фальсификации. Для создания точного прибора и нужен был ясновидящий.

:) прибор-то точный :)
а диагностическая ценность у него нулевая.
Любой терапевт при обычном обследовании больного в половине случаев сразу предположит правильный диагноз, ещё до дополнительных методов обследования.
Тем не менее, сами заинтересованные в этой коммерции лица упорно в один голос утверждают, что это самый точный прибор из существующех в мире. Однозначно. Более того: приходилось с ними беседовать, и они настолько зазомбированы, что сами уверены в этом.
А принцип один и тот же: что у используемых КГБ, чтобы целые районы города не возмущались, что у этого диагностического устройства. Кстати на этих устройствах тоже работали люди с врачебными дипломами и подбирали людям даже овощи и фрукты и обувь, которые точно подходят по ауре. И жалоб не было.

леся д. 28.12.2012 20:49

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427455)
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427414)
А зачем наследовать дело фантаста? Фантастические книжки чтобы писать? Он никакого прибора не делал, да и не мог. Вы же не заставите Жюля Верна создавать всё что он навыдумывал? Здесь подход такой же.

Вам может и не нужно, а людям необходимо. Вам наверняка знакомы эти имена – Леонардо да Винчи, Джордано Бруно, Циолковский, разве люди не наследовали их дело?
Жюль Верн был фантастом, но сейчас плавают подводные лодки, летают на луну. Так что от мечтателей больше пользы, чем от скептиков.

Цитата:

В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»

Тогда перед названием этой темы следовало бы добавить:
*Давайте помечтаем: 8)*
К примеру, Клиффорд Д. Саймак аналогичным образом изобрёл:
- компьютерные стрелялки (Пересадочная станция),
- голографические 3D и 4D фильмы с ароматерапией и звуковым фоном покруче *нью эйдж* и поддержателем климата в помещении (Город);
- мобильные телефоны (Всякая плоть - трава),
- электронный симулятор действий (Исчадия разума),
- КУЛЬТ черепной коробки робота-убийцы (Магистраль вечности)...
...продолжать???

filoleg 28.12.2012 21:06

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427455)
Вам может и не нужно, а людям необходимо. Вам наверняка знакомы эти имена – Леонардо да Винчи, Джордано Бруно, Циолковский, разве люди не наследовали их дело?
Жюль Верн был фантастом, но сейчас плавают подводные лодки, летают на луну. Так что от мечтателей больше пользы, чем от скептиков.

От врунов больше пользы, чем от достоверного изложения фактов? Не знал. Проблема в том, что ДР не мечтатель (как скажем Жуль Верн), а тот кто искажает некоторые сведения. И если читать только исходя из красивого стиля изложения, а не знать достоверную информацию, то это будет крайней печальный опыт. Если следовать вашей логике, то люди просто должны брать сверла и ковыряться в своем черепе на предмет открытия третьего глаза. И при этом утверждать, что в Тибете так принято.
Пример с Джордано, Циолковским, Леонардо - также не приемлем. Не тот уровень. Информационная составляющая книжек ЛР крайне низка.

Алекс3 28.12.2012 22:10

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427456)
А принцип один и тот же: что у используемых КГБ, чтобы целые районы города не возмущались, что у этого диагностического устройства. Кстати на этих устройствах тоже работали люди с врачебными дипломами и подбирали людям даже овощи и фрукты и обувь, которые точно подходят по ауре. И жалоб не было.

Мы обсуждаем прибор для наблюдения ауры или психотронное оружие, вы разницу улавливаете?

Алекс3 28.12.2012 22:14

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427462)
Если следовать вашей логике, то люди просто должны брать сверла и ковыряться в своем черепе на предмет открытия третьего глаза. И при этом утверждать, что в Тибете так принято.

Это уже тут обсуждалось, читайте в теме.

arrym 28.12.2012 22:39

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Насущная проблема Будущего - развитие Культуры, а не открытие третьего глаза и лечение по ауре.
А к Культуре, в рериховском смысле, его опусы отношения не имеют

========================
Iris, а если культуру понимать как Н.К. Рерих ?!
"...в древней Индии (Ариаварте) искусство, религия, наука были синонимами Видья, или
Культуры. (Духа и Сердца)...
(Н.К. Рерих, "Твердыня Пламенная")

леся д. 28.12.2012 23:10

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427467)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427456)
А принцип один и тот же: что у используемых КГБ, чтобы целые районы города не возмущались, что у этого диагностического устройства. Кстати на этих устройствах тоже работали люди с врачебными дипломами и подбирали людям даже овощи и фрукты и обувь, которые точно подходят по ауре. И жалоб не было.

Мы обсуждаем прибор для наблюдения ауры или психотронное оружие, вы разницу улавливаете?

Как раз подобные книги в руках людей, не воспитавших в себе любой Истинной садханой качество различения=вивека, и являются по отношению к таким людям психотропным (психос+тропос это движущим умом) оружием. Наряду с другими видами зомбирования и гипнозом. Даже некоторая музыка у духовно недостаточно развитых людей может вызывать подобный эффект. Пример: музыка группы *Энигма* стала в своё время толчком к волне наплыва пациентов в психиатрические клиники страны; притом не сама музыка изначально была виновата, нет; а то что этим людям во время её звучания когда-то втемяшили в мозг с её помощью. Это не шутки ради предложено подумать о такой параллели.

arrym 28.12.2012 23:46

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 427452)
Насущная проблема Будущего - развитие Культуры, а не открытие третьего глаза и лечение по ауре.
А к Культуре, в рериховском смысле, его опусы отношения не имеют
__________________

==============================
В моём понимании будущая йогическая Культура Духа Шестой Расы очень органично будет изучать "открытие третьего глаза и лечение по ауре". Если Культура синоним Атма - Видьи древних Посвященных, то любая благая утончённость и внимательность к проявлениям "третьего глаза" и есть сужденная Иерархическая Культура Мысли и Чувствознания !!!

Алекс3 28.12.2012 23:52

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427476)
Как раз подобные книги в руках людей, не воспитавших в себе любой Истинной садханой качество различения=вивека, и являются по отношению к таким людям психотропным (психос+тропос это движущим умом) оружием. Наряду с другими видами зомбирования и гипнозом. Даже некоторая музыка у духовно недостаточно развитых людей может вызывать подобный эффект. Пример: музыка группы *Энигма* стала в своё время толчком к волне наплыва пациентов в психиатрические клиники страны; притом не сама музыка изначально была виновата, нет; а то что этим людям во время её звучания когда-то втемяшили в мозг с её помощью. Это не шутки ради предложено подумать о такой параллели.

Превосходно, только уточните – подобные чему? А какое влияние эти книги могут оказать на духовно-развитых людей? (предположу, что духовно недостаточно развитые люди не посещают этот форум и не читают таких книг).

filoleg 29.12.2012 01:21

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427483)
А какое влияние эти книги могут оказать на духовно-развитых людей? (предположу, что духовно недостаточно развитые люди не посещают этот форум и не читают таких книг).

Неправильное предположение и кстати необоснованное ничем. Духовно неразвитое существо вполне может прочесть такие книги. И сделать неправильные выводы (как вы на основании книг ЛР). Подобные форумы также не посещают или редко посещают те люди, которые достаточно развиты, чтобы не полагаться на сказки и пустые разговоры.

леся д. 29.12.2012 01:53

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427486)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427483)
А какое влияние эти книги могут оказать на духовно-развитых людей? (предположу, что духовно недостаточно развитые люди не посещают этот форум и не читают таких книг).

Неправильное предположение и кстати необоснованное ничем. Духовно неразвитое существо вполне может прочесть такие книги. И сделать неправильные выводы (как вы на основании книг ЛР). Подобные форумы также не посещают или редко посещают те люди, которые достаточно развиты, чтобы не полагаться на сказки и пустые разговоры.

Вы очень правы. :)
Только чувствую надо добавить, что есть такая категория *самостью объятых*; их ещё в некоторых местах именуют *духовные туристы*, а Учение Живой Этики вообще содержит сравнение с мухами, которые ходят по сахару, неизменно затем погружаясь в навоз... Так вот духовные туристы в своё корыстие жадно расхватывают подобную литературу, желая побольше и побыстрее ублажить своё самостное эго, и что самое худшее, - они вообще к духовности приступают из корыстных побуждений. Эти духовные туристы кочуют из общества в общество, из ашрама в ашрам, из учения в учение, даже из религии в религию, как будто у них нет сердца, а ВМЕСТО сердца пламенный мотор; а ведь есть пламя творящее и пламя поядающее. Есть Рука дающая и рука постоянно только берущая. И есть путь самоотречения, - а есть наоборот: саморазрушения, порой растягивающийся на несколько воплощений. И притяжение к таким книгам даже можно рассматривать как индикатор руки, пытающейся взять легко без индивидуального особого напряжения. На ПОДВИГ такие люди не способны.

Алекс3 29.12.2012 05:57

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от filoleg (Сообщение 427486)
И сделать неправильные выводы (как вы на основании книг ЛР).

Какие выводы делал я, вы знать не можете. Да и обсуждается тут не моя персона, давайте держаться ближе темы.

Алекс3 29.12.2012 06:24

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427488)
Вы очень правы. :)
Только чувствую надо добавить, что есть такая категория *самостью объятых*; их ещё в некоторых местах именуют *духовные туристы*, а Учение Живой Этики вообще содержит сравнение с мухами, которые ходят по сахару, неизменно затем погружаясь в навоз... Так вот духовные туристы в своё корыстие жадно расхватывают подобную литературу, желая побольше и побыстрее ублажить своё самостное эго, и что самое худшее, - они вообще к духовности приступают из корыстных побуждений. Эти духовные туристы кочуют из общества в общество, из ашрама в ашрам, из учения в учение, даже из религии в религию, как будто у них нет сердца, а ВМЕСТО сердца пламенный мотор; а ведь есть пламя творящее и пламя поядающее. Есть Рука дающая и рука постоянно только берущая. И есть путь самоотречения, - а есть наоборот: саморазрушения, порой растягивающийся на несколько воплощений. И притяжение к таким книгам даже можно рассматривать как индикатор руки, пытающейся взять легко без индивидуального особого напряжения. На ПОДВИГ такие люди не способны.

Вы что сговорились «затоптать» тему? Для обсуждения участников форума наверняка найдется другая тема.

Цитата:

– Я еще кофе не пил, – ответил кот, – как же это я уйду? Неужели, мессир, в праздничную ночь гостей за столом разделяют на два сорта? Одни – первой, а другие, как выражался этот грустный скупердяй-буфетчик, второй свежести?

filoleg 29.12.2012 10:53

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427496)
Какие выводы делал я, вы знать не можете. Да и обсуждается тут не моя персона, давайте держаться ближе темы.

Взяли только часть сообщения, проигнорировав остальное. В остальной части сообщения ваша личность не обсуждалась. А что касается выводов, то вы их показывали периодически в теме.

А если говорите про возврат к теме, то также показывайте пример этого.

Iris 29.12.2012 18:05

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427471)
если культуру понимать как Н.К. Рерих ?!
"...в древней Индии (Ариаварте) искусство, религия, наука были синонимами Видья, или
Культуры. (Духа и Сердца)...
(Н.К. Рерих, "Твердыня Пламенная")

А мы с вами в древней Индии?

Цитата:

Сообщение от arrym (Сообщение 427482)
В моём понимании будущая йогическая Культура Духа Шестой Расы очень органично будет изучать "открытие третьего глаза и лечение по ауре".

А мы с вами в Шестой Расе? Чем они будут заниматься - они сами решат. Без нашей помощи.

А Культура (по Рериху) почитание Света, самое ценное, что накопило человечество. И путь к Культуре лежит через всесторонее духовно-нравственное совершенствование, а не через открытие третьего глаза сверлением черепушки.
И настоящий третий глаз нужне не для лицезрения ауры, а для проникновение в суть всего сущего.

Алекс3 29.12.2012 18:37

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 427553)
А мы с вами в Шестой Расе? Чем они будут заниматься - они сами решат. Без нашей помощи.

И это пишет человек изучающий труды Рерихов, Блаватской и т.д.
Кто будет жить в Шестой Расе? Да мы с вами и будем там жить (как мы жили в древней Индии). Будут новые тела, новые языки, но это будем мы. И чем лучше мы постигнем данные нам сейчас уроки, тем нам будет легче развивать новую цивилизацию и новые общества.

леся д. 29.12.2012 19:34

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427557)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 427553)
А мы с вами в Шестой Расе? Чем они будут заниматься - они сами решат. Без нашей помощи.

И это пишет человек изучающий труды Рерихов, Блаватской и т.д.
Кто будет жить в Шестой Расе? Да мы с вами и будем там жить (как мы жили в древней Индии). Будут новые тела, новые языки, но это будем мы. И чем лучше мы постигнем данные нам сейчас уроки, тем нам будет легче развивать новую цивилизацию и новые общества.

. . . 8) а без книжек Рампы и дырявления головы и фотографирования совы мы туда никак не попадаем, да???

Алекс3 29.12.2012 22:14

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427560)
. . . 8) а без книжек Рампы и дырявления головы и фотографирования совы мы туда никак не попадаем, да???

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 654 Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. Некто проходил мимо обители восьми блаженных и заметил занятия, показавшиеся ему странными. Один блаженный стремительно бегал и старался прыгать. Когда же человек спросил о причине такого занятия, блаженный ответил: «Ловлю Ускользающие Указы». Другой блаженный держал над огнем руки и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Третий стоял в студеном ручье и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Так восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам. Прохожий подумал: «Если уже достигшие блаженства должны так напряженно устремляться к познанию и принятию Указов, то насколько же должен я подлежать всякому напряжению, лишь бы не ускользнула Воля Высшая». В этой истории можно усмотреть несколько полезных понятий. Во-первых, действительно, самое напряженное положение может помогать трансцендентальному восприятию; во-вторых, явление уже посвященного не избавляет от опасности упущения Высших Велений; в-третьих, нужно быть готовыми к всевозможным нагнетениям – лишь бы войти в созвучие с Высшим Миром. Ускользающие Указы, как часто они проносятся в пространстве и снова возвращаются в Хранилище невоспринятого! Можно изумляться, насколько не принято даже говорить об Ускользающих Указах. Кто-то усмехается в невежестве, кто-то порицает в гордости, кто-то обижается в жестокосердии. Так, каждый по-своему небрежет Указы, легко в Эфире ускользающие. Так старая китайская история может напомнить о внимании к Ускользающим Указам.
Пусть каждый не упустит своего.

Иваэмон 29.12.2012 22:20

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427567)
Пусть каждый не упустит своего.

Пардон, но, кажется, эта сентенция не совсем подходит к процитированному отрывку. Там все-таки немного о другом.
Что до меня, то эпиграфом к теме я бы поместил вот это: "Не раскрывайте случайных книг".

Алекс3 29.12.2012 23:03

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427569)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427567)
Пусть каждый не упустит своего.

Пардон, но, кажется, эта сентенция не совсем подходит к процитированному отрывку. Там все-таки немного о другом.
Что до меня, то эпиграфом к теме я бы поместил вот это: "Не раскрывайте случайных книг".

Кто вам мешает, только вам нужно опубликовать полный перечень всех случайных книг от которых вы хотите уберечь человечество. :D

Иваэмон 29.12.2012 23:08

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427574)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427569)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427567)
Пусть каждый не упустит своего.

Пардон, но, кажется, эта сентенция не совсем подходит к процитированному отрывку. Там все-таки немного о другом.
Что до меня, то эпиграфом к теме я бы поместил вот это: "Не раскрывайте случайных книг".

Кто вам мешает, только вам нужно опубликовать полный перечень всех случайных книг от которых вы хотите уберечь человечество. :D

Знаете... хожу я по книжным развалам... смотрю на прилавки, ломящиеся от т.н. оккультной литературы... и думаю, что список случайной литературы и откровенной макулатуры получился бы весьма объемистым.
Пусть лежат... деревьев только жалко.

Алекс3 29.12.2012 23:21

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 427576)
Знаете... хожу я по книжным развалам... смотрю на прилавки, ломящиеся от т.н. оккультной литературы... и думаю, что список случайной литературы и откровенной макулатуры получился бы весьма объемистым.
Пусть лежат... деревьев только жалко.

Вот тут я с вами согласен. Деревья отрастут новые, а для книг есть хороший сортировщик – время.
А о случайных книгах, может говорить учитель своему ученику, например – «Не читай случайных книг, читай только то что я тебе посоветую».

Алекс3 31.12.2012 06:07

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Информация к размышлению

Цитата:

Нас учат, что в давние времена шишковидная железа была органом ориентации, при помощи которого люди познавали духовный мир, но что с появлением материальных чувств и двух глаз, им перестали пользоваться и в течение периода Лемурийской расы она пришла в то состояние, в котором ныне находится в мозгу. Говорят, что у детей, которые в детстве повторяют прошедшие периоды своей эволюции, есть некоторая ограниченная способность пользования этим третьим глазом до семилетнего возраста, т. е. до возраста, когда кости черепа срастаются. Это объясняет полуясновидение детей, которые вообще гораздо психичнее взрослых. Предполагается, что шишковидная железа выделяет некоторое жировое вещество, которое называют смолой, также как и сок сосны. Предполагается что это слово имеет отношение к основанию ордена розенкрейцеров, которые работали над секрецией шишковидной железы и искали возможности открытия единого глаза, ибо в Писании сказано "Если бы твой глаз был Единым, твое тело было бы наполнено светом".
Холл Мэнли – Оккультная анатомия человека
В этой цитате видим два указания. На связь плотности черепной коробки и качестве работы третьего глаза. И поискам механического открытия Третьего глаза.

Цитата:

22. Светильник для тела есть око. Итак, если око
твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23. если же око твое будет худо, то все тело твое
будет темно. Итак, если свет, который в тебе,
тьма, то какова же тьма?
«Евангелие от Матфея»
Остается надеяться, что у людей шестой расы черепные кости не будут так плотно срастаться, и люди будущего не будут такими дубоголовыми.

леся д. 31.12.2012 06:32

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
8) Про *дети гораздо психичнее взрослых*, про *шишковидная железа выделяет смолу* и про дубоголовую мечту размягчения черепа, пожалуйста, в тему чуть ниже, *перлы* называется. 8)

Алекс3 31.12.2012 07:04

Ответ: Книги Лобсанга Рампы
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 427711)
8) Про *дети гораздо психичнее взрослых*, про *шишковидная железа выделяет смолу* и про дубоголовую мечту размягчения черепа, пожалуйста, в тему чуть ниже, *перлы* называется. 8)



Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.