Действительность
 

Здравствуйте, форумчане!

Решил открыть эту тему в надежде, что совместными усилиями мы придём к более-менее точному пониманию того, что же такое действительность, о которой так часто говорится в Агни Йоге. Ибо

Тем, посвящённых обсуждению этого важнейшего понятия, я на Форуме не нашёл. Потому и приглашаю вас к обсуждению.

Для начала несколько цитат:

Итак, действительность есть пространственная мысль. Но ведь не каждая пространственная мысль достойна устремления к ней! Значит, это мысль особая, и с нею мы можем иногда сближаться. Как можно точнее определить эту мысль?

Этот параграф(5.016) я пока не совсем понимаю. Пока не вижу связи между источником действительности и источником иллюзии.

Да, поистине, действительность отвечает напряжению! Каждый по опыту своему знает, что в напряжённом труде появляются новые ощущения, ощущения чего-то реального, что невозможно почувствовать в состоянии покоя. Таким образом, в первом приближении, действительность это некая пространственная мысль, существующая в сфере высоких вибраций.

Ответ: Действительность
 

1. Из сопоставления двух строчек:

вроде становится понятным единство источников действительности и иллюзии, ибо мысль и внимание можно проследить до их общего источника(так, по крайней мере, сейчас кажется). Но, быть может, здесь есть ещё и другое объяснение.(?)

2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?

P.S. Надеюсь, что не отошёл от истины, отождествив Майю и иллюзию.

Ответ: Действительность
 

Из Теософского словаря ЕПБ:

Наверное, под вечностью здесь понимается длительность одной Манвантары.

Тогда, видимо, можно утверждать, что действительность -- это пространственная мысль(см. выше), существующая на протяжении одной Манвантары в неизменном состоянии.
А если так, то действительность, в силу её неизменности, можно назвать несущим каркасом Вселенной.

Ответ: Действительность
 

Абсолют - Мир Огненный - Мир Тонкий - физический мир

Человек получает искры высших миров также и через Мир Тонкий, в котором часто иллюзию можем воспринимать за истину. Потому и говорится что кажется порой что они из одного источника. Действительность - зерно всего сущего, суть всех явлений - Мир Огненный. Не просто пространственная мысль как совокупность серых мыслей, а общность мыслей Света, Огонь.

Ответ: Действительность
 

Такур,

Кажется, что о единстве источников действительности и иллюзии в приведённом выше отрывке(см. первый пост, 4-ю цитату) говорится в "позитивном ключе".

А в остальном согласен с Вами. Действительность -- в Мире Огненном.

Ответ: Действительность
 

Правильно, если осознано человеком, что "животворный сосуд един".

Ответ: Действительность
 

В той же 4-ой цитате 1-го поста говорится, что иллюзии вообще не существует, и что понятие действительности нужно расширить. Принимая во внимание слова из Теос. словаря(см. выше), о том, что Майя, иллюзия - это космическая сила, делающая возможным феноменальное существование, и вследствие того -- перцепции, можно придти к заключению, что иллюзия является частью действительности и притом ещё орудием Самопознания Бога(ведь получается, что благодаря "феноменальному существованию" во Вселенной Бог может взглянуть на себя как бы "со стороны"). См. также http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=718

Ответ: Действительность
 

Не будем ставить Абсолют в начало какой бы то ни было последовательности. Так же и между Миром Огненным и Абсолютом не один мир существует.

Ответ: Действительность
 

О единстве источника. Мне кажется
которая может быть есть совокупность этих многих правд, редко когда равнозначных, в основном более общих или более частных по отношению друг к другу, как, например, действительность и иллюзия. А путь от более частного к более общему наверное и есть путь расширения сознания.

Ответ: Действительность
 

Скорее имелось в виду "пространственная мысль есть действительность".

Источник - сознание человеческое.
"Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища"

[/quote]Да, поистине, действительность отвечает напряжению! Каждый по опыту своему знает, что в напряжённом труде появляются новые ощущения, ощущения чего-то реального, что невозможно почувствовать в состоянии покоя. Таким образом, в первом приближении, действительность это некая пространственная мысль, существующая в сфере высоких вибраций.[/quote]
Вечное устремление в Сферу Высшую - вот путь к действительности. Разотождествление сознания с низшими упадхи постепенно сформирует понимание действительности, покажет её отличие от очевидности.

Ответ: Действительность
 

Да, это можно представить противоположностями.
Сознание есть объединяющее их понятие.

Ответ: Действительность
 

Говоря об действительности, поднимаясь от мира земного и выше, все же истинной действительностью будет именно Абсолют. Посему и поместил его в начало цепочки.

Ответ: Действительность
 

[quote=Дмитрий777;180001]О единстве источника. Мне кажется
Это о пути к действительности

Ответ: Действительность
 

Цитата:

Утверждение действительности есть утверждение непреложного, хотя часто и невидимого глазу. Слепцами называем их, живущих очевидностью, которая есть куриная действительность. Это и есть Майя, от нее уйти нельзя, но понимать можно. Вопреки очевидности Майи, утверждается сущее Архатом. Огни в человеке – действительность. Огненное творчество человека – действительность, огненные действия – тоже, огненный труд вдохновенный – не Майя. Качество духа не очевидность, но уявление истинно сущего в нем1959 г. 094. (Март 10).

Т.е. майя - это очевидность, окружающая нас в Плотном мире, которая нас будет окружать и Тонком мире. И она пытается отвлечь нас от действительности - огня. Огонь есть сущность человека.

Ответ: Действительность
 

Как устремление в бесконечность - конечно.
А вообще каждый более тонкий план будет большей действительностью по отношению к более плотному.

Ответ: Действительность
 

Осталось определить что такое Огонь - и можно не отвлекаться:D

Ответ: Действительность
 

Всё же не даёт покоя эта фраза. Ведь не каждая пространственная мысль достойна того, чтобы к ней устремляться. А действительность именно такова!

А о сознании как объединяющем понятии я подумаю. Кажется, очень интересные выводы отсюда можно сделать. Спасибо.

Ответ: Действительность
 

А может и каждая, смотря что понимать под пространственной мыслью. Вы что понимаете?

Ответ: Действительность
 

Вы правы, нужно сначала определиться с понятиями. Под пространственной мыслью я понимаю мысль, которая уже оторвана от своего источника и "предоставлена самой себе"(если можно так выразиться). В Учении я не нашёл четкого указания на то, что пространственная мысль однозначно является благом. Скорее, по своей природе, она обладает потенциалом быть использованной во благо(или во вред)(особенно если учесть, что мысли эти могут собираться в огромные конгломераты планетарного масштаба). При прочтении параграфов, в которых упоминается пространственная мысль, показалось даже, что это понятие, порой, применялось в разных смыслах(в одном месте имелось в виду высокое качество этой мысли; в другом -- не обязательно, лишь потенциальность отмечалась).

Ответ: Действительность
 

Думаю, что мысль пространственная должна обладать не просто признаками качественной мысли, но и 1) быть лишена личностного начала 2) быть сонаправлена с эволюцией (Космическим Магнитом).
Если каждая пространственная мысль может быть достоянием человечества, то явно речь о чем-то исключительном.

Ответ: Действительность
 

Да, Кайвасату, эти параграфы я читал. И наверное Вы правы. К этому склоняет ещё и то, что недостойным мыслям, носящимся в пространстве, в Учении даётся специальное название -- пространственная слизь.

Ответ: Действительность
 

Майя - это всего лишь наше искаженное восприятие действительности.

Ответ: Действительность
 

Майя к тому же выполняет роль защиты и об этом нужно помнить.

Ответ: Действительность
 

Но Майя является ещё и космической силой, делающей возможным феноменальное существование(опять же, см. Теос. словарь ЕПБ). Кроме того, в большинстве случаев Майя является причиной активной деятельности человека. А деятельность эта вызывает наружу Огонь, т.е. в той или иной степени уявляет действительность.

Таким образом, с одной стороны Майя заслоняет собой действительность, с другой -- способствует её постижению, выявлению, а с третьей -- Майи в некотором смысле вообще не существует, а существует лишь сияющая Действительность.

Ответ: Действительность
 

Поскольку Майя, кроме всего прочего, является космической силой и делает возможным феноменальное существование, то, видимо, не стоит сводить её лишь к искажённому восприятию действительности. Майя существовала ещё до всякого восприятия. Может быть, стоит различать майю(искажённое восприятие действительности) и Майю(которая, в частности, порождает первую -- майю).

Ответ: Действительность
 

Возможно, такой подход вполне разумен.
С одной стороны весь наш проявленный мир является майей, поскольку имеет основание в мире идей. Но с другой стороны - обусловленность нашего сознания проявленным материальным миром не позволяет нам воспринимать мир идей непосредственно.
Такой подход не только объясняет, но и дает указание на способ очищения нашего восприятия.

Ответ: Действительность
 

Tef, Вы имеете в виду роль Майи в защите истинного знания от недостойных его? Или может что-то иное?

Ответ: Действительность
 

Может стоит, вообще, вспомнить о семиричности каждого оккультного понятия ;) .

Это одно из назначений Майи. (И не столько от недостойных, сколько от неготовых, а мы, в большенстве своём, все не готовы принять действительность.) Вспомните начало молитвы к Матери Мира: " Покровом Твоим сокрыта тайна Вселенной. ..." Думаю, что Покров Матери Мира и есть Майя. Тут можно вспомнить и христианский праздник Покрова. Хотя его и объясняют, кажется, по другому, но одинаковость всё равно видна.

Ответ: Действительность
 

Да, Lutis, спасибо. Конечно Вы правы, и до семеричности попробуем добраться. Это уже сложнее, и мне, например, пока не хватает знаний(и света), чтобы выделить эти 7.
Вообще, каждое оккультное понятие, как известно, можно уточнять до бесконечности(за 7 идёт 7х7=49, и т.д.).
А к Майе мы обратились для того, чтобы получить более-менее верное представление о действительности(как она понимается в АЙ).

Ответ: Действительность
 

А кому же их хватает?
Да, конечно, это другой разговор.:???:

Ответ: Действительность
 

Если принять во внимание, что слово действительность происходит от слова действие, то многое станет понятным. Мне так кажется. ;)

Ответ: Действительность
 

А мы, вот как есть сейчас и никакой другой "действительности" не знаем. Мы сами, как себя воспринимаем, есть Майя. Действительна только монада, а все остальное - "это всего лишь наше искаженное восприятие ". Так что стоит посмотреть на себя в зеркало, гордо плюнуть и сказать - а нет тебя, изыди, искажение действительности. ;)
Но стоит ли так усердствовать? :cool:

Ответ: Действительность
 

Это верно.

И это верно. Просветленным видением обладают только существа вышедшие из круга Сансары.

Это не совсем так. Ведь даже Майя как феномен - реальна и действительна. И наши многочисленные тела - так же реальны.

Это вопрос равносилен вопросу - стоит ли совершенствоваться. Здесь каждый решает для себя сам.

Ответ: Действительность
 

А степень этого искажения не может быть больше или меньше, или она неизменна?

Ответ: Действительность
 

Дмитрий777, думается, что ничего неизменного в нашем мире вообще не существует, всё течёт и изменяется. Думается, что "степень этого искажения" может и уменьшаться, и увеличиваться. Но, возможно, существует некий предел ясности восприятия, выше которого просто так не подняться. Нужен "скачок" духа, вместе с которым приходит и новый горизонт восприятия действительности. Либо -- но это скорее исключение, на короткое время -- нужна помощь со стороны Видящего. Вспомнились "Две жизни", где Лёвушка, находясь в Общине Али, с некоторого момента начал видеть то, чего раньше не замечал или не видел(к этому моменту он перешёл на очередную ступень посвящения). Или как профессор Ганс Зальцман, под влиянием Франциска смог увидеть огненные мысли. Много примеров ещё можно привести, и не только из книг.

Ответ: Действительность
 

Ответ: Действительность
 

Владимир, не могли бы Вы пояснить выделенную строчку?

Ответ: Действительность
 

Я имел в виду основы буддийской психологии, которая утверждает, что каждое из человеческих сознаний ("виджнян") обусловлено своим предметом. Как преодолеть эту обусловленность учит Восьмиступенчатый путь.

Ответ: Действительность
 

Не совсем так, как Вы поняли, Владимир. Здесь, насколько я понимаю, все (или почти все) считают себя находящимися в некоторой стадии самосовершенствования. Так что "стоит или нет" - вопрос уже не ставится. :cool:
А замечание относительно "усердствовать", касалось Вашего же утверждения, что "это всего лишь наше искаженное восприятие...". Хотя, при элементарном разборе оказалось, что и Майя не так проста, чтобы сказать "всего лишь". Надо бы Вашу фразу переделать, чтобы звучало более адекватно. Хотя бы так - это наше восприятие, всего лишь таково, что не в состоянии проникнуть даже за ближайший покров Майи, не говоря о более глубоких уровнях. :)

Ответ: Действительность
 

А может ещё точнее выразиться, без умаления -- пусть даже косвенного -- аппарата восприятия, данного человеку? ;)
Например, "это лишь используемые нами привычные аппараты восприятия не позволяют заглянуть за покров Майи. Но в человеке есть всё необходимое для того восприятия, которое необходимо, чтобы быть действительником(по АЙ), есть все нужные аппараты, и они расположены в головном мозге, и их надо развивать."

Общепризнанно, что хорошим упражнением для "развития мозгов" является математика. Благодаря ей формируется хорошее абстрактное и образное мышление, и много чего ещё. Быть может существует аналогичное упражнение для развития центров, позволяющих видеть действительность, пусть даже ближайшую? И что это за центры?

Можно даже попытаться определить ближайшую к нам действительность как тот план Бытия, который доступен человеку с развитым соответствующим центром(или группой центров). А самое большее, чего может достичь человек в своём стремлении ощутить действительность -- ограничено возможностями, предоставляемыми тем аппаратом, который у него имеется(крайней степенью развития этих возможностей). Далее требуется уже новый виток, с новой планетой и новым аппаратом восприятия.

Ответ: Действительность
 

Наверное действительность это пространство, в котором возможны какие-либо действия. Можно даже сказать, что это синоним Бытия. Причем Бытия со всей многослойностью, системами и механизмами миров управляемых кармой. Это мистерия Вселенского действия. Мировой театр. А мы пока находимся за кулисами майи, репетируя спектакль собственного воплощения. И, похоже, с режиссерами нам повезло. :)

Ответ: Действительность
 

А можно и так: очевидность, реалность, действителность.

Очевидность это само по себе, а реалность, когда воспринемаем какую то часть деиствителности так, как оно есть, но а воспринять действителность это погрузить сознание в центр себя - в исходную точку где мы соприкасаемся с центром Всего и вот от туда мы можем увидеть действителность... но не самих себя, потому что там есть Всё, ну а мы только искажённое отражение этого Всего, как мерцание солничних лучей в волнах океана и само Солнце...

Ответ: Действительность
 

Ну, смотря от этого плана грубой материи, очень трудно осознать, есть ли деиствителность - пространсво и какие-либо действия там во времени или деиствителность находится за пространством и за временем, то есть чередованием собитий по прямой. Ну, а если есть планы где эти собития уже сформировались и произошли какой то переод назад?

А возможно, действителность это тот исходный план, чистый свет и первоматерия и движение там, а остолное только отражение да ещё искаженное. А может, деиствителность даже за этим планом - Великое Ничто...
](*,)

Ответ: Действительность
 

Павка, Антон, напомню, что мы говорим о действительности как она понимается в АЙ.

После обдумывания всего, что было выше сказано участниками темы, сложилось такое представление:

1. Действительность относительна. Она зависит от того, на каком уровне развития стоит наблюдатель. То, что для одного -- действительность, для другого уже очевидность, он её уже видит и устремлён к другой действительности, на порядок выше.

2. Призыв авторов АЙ к действительности -- это призыв к познанию причин явлений. План, где коренятся причины вещей и явлений(в некотором приближении, т.е. не первопричины, но и не совсем близкие к "очевидности"), и можно назвать действительностью.

3. Призыв к действительности -- это ещё и призыв идти в ногу с эволюцией, ибо стать действительником без развития соответствующих данному этапу эволюции способностей -- невозможно. Призыв к действительности -- это призыв к сверхусилию, благодаря которому человек становится человеком.

Ответ: Действительность
 

Роль мозга несомненно важна. Но в нашу эпоху акцент на сердце. Это ближайшая к нам действительность - престол Бога. И самое главное упражнение в этом контексте - сама жизнь, которая дает возможность наполянть чашу Огненной Красотой Жизни.

Ответ: Действительность
 

Истинная Действительность Абсолютна. Относительно лишь наше ее восприятие.

Ответ: Действительность
 

=D|

Ответ: Действительность
 

Такур, спасибо. О мозге написал по следующей причине:

И ещё где-то встречал о мозговых центрах восприятия, кажется у ЕПБ.

Роль же сердца -- несомненна!

Ответ: Действительность
 

И здесь с Вами согласен. Теперь вижу, что "действительность относительна" -- это неудачное выражение для того, что хотел сказать.

Ответ: Действительность
 

Извеняюсь, непонял сразу что мы говорим толко в рамках слова АЙ...

Но я непонял где точно я вышел из этих рамков. Может поправте?

"Великое Ничто"? Но что полхого в непроявленном Абсолюте, "корнем без корня"?

И что значит "о действительности как она понимается в АЙ" ?

Во первых в АЙ сказанно, а понимается в нашем мозгу где всё происходит строго связанно с нашим воображением и прошлим опытом. Имеем ли мы опыт Автора чтобы сказать что "понемемается в АЙ" точно так как понемаем мы?

И можно ли вписать действительность в одной книге или даже в 12?
По моему Вы явно переоценеваете значение написанного слова или скорее свою возможность понимания его...

Ответ: Действительность
 

Антон, насколько я сейчас понимаю, в АЙ изложена философия космической реальности. И как всякая философская система, она имеет свой язык, свои понятия, категории, концепты и т.д. Действительность(так же, как и Беспредельность, Дальние Миры, дух, тонкое тело, ...) имеет вполне конкретное значение в этой системе, упоминается в вполне определённых смыслах(конечно же, понятие это многослойное). Всё богатство содержания этого понятия и хочется, по возможности, выявить. А ещё понять, что значит "быть действительником", "устремиться к действительности", и т.д. Теперь понятнее?
И не подумайте, что всё это лишь для "теории". Скорее, для успешной практики. (см. также превый пост данной темы)

Ответ: Действительность
 

Да, можно сказать что в АЙ изложена и философия. Но там также и поезия, йога, и наука...
Но самое главное - АЙ, это Учение, Путь или система развивания качеств личности, тонкых органов восприятия, и построения сознания по той системе, в которой работает Вселенная и Эволюция т.е. подключение к потоку еволюции, и всё это вместе может нам дать возможность приблизится к действителности, доступной нам в этом цикле развития.

Ну, а философия это скорее точка зрения, что по самой сути понятия неимеет много общего с действителностю, потому что философия это продукт мозга, а последний создан для восприятия и осмисления мира форм, что само по себе - илюзия.

Но это незначит что мы неможем воспринять действителность - ведь для этого нам дана интуиция (что неевляется функцией мозга, который здесь только приемное устройство, к стати, евляется ли мозг вобще чем то боше приёмного устройства?...) и вот то Знание что поступает в сознание от интуиции мы можем привратить в философию с помощю разума и логики (от слова - λόγος или "логос").

По етому Вы наверное согласитесь что это:
не совсем правилно...

Ответ: Действительность
 

Я уже признал, что сформулировал свою мысль здесь неудачно, да ещё и неполно. Такур лучше написал, но и его запись я бы дополнил. Извините, мне сейчас пора уходить, вечером отвечу более конкретно.

Ответ: Действительность
 

Тут, скорее всего имелось в виду то, что эзотерически на самом деле у человека не 7 чакр, даже не 7 х 7 = 49, а всего 3. И расположены они в области головы.
Но это высшие центры. Они могут открываться у человека только после открытия сердечного центра (астрально - это Чаша).

Ответ: Действительность
 

Когда я писал, что "действительность относительна" и далее по п. 1, то подразумевал ближайшую доступную данному наблюдателю действительность, к которой и следует устремляться, как к очередной ступени на лестнице познания. Имея в виду, конечно, что держим путь в Действительность. Ясно, что она("ближайшая действительность") относительна, и зависит от степени развития наблюдателя.

Путь в Действительность представляется мне как восхождение по причинно-следственной цепи, от одного слоя причин к следующему -- вверх, с уменьшением степени их дифференциации, к Первопричине(Абсолюту). При этом, человек восходит и по эволюционной лестнице: появляются новые способы восприятия, утончаются имеющиеся, изменяется сознание и т.д, -- появляется возможность обнаруживать причины ранее сокрытые, и т.д. в Беспредельность.

У кого-то, конечно, будет другое представление.

Вот пока всё, что хотел сказать.

Ответ: Действительность
 

Можно и так. Возможно, фраза "всего лишь" здесь действительно не уместна.

Ответ: Действительность
 

migrant, спасибо. Вы не могли бы дать ссылку на источник, где об этом можно прочитать?
Мне казалось, что Чаша и Сердце -- это разные центры... По какой причине утверждается, что сердечный центр -- астрально -- это Чаша?

Ответ: Действительность
 

Можно и так. Только ограничивать наше восприятие мозгом было бы тоже умалением. :)
Агни Йога, как и многие духовные практики, говорит о сердечном центре как о главном центре восприятия действительности.

Ответ: Действительность
 

Я имел в виду сокрытые центры, расположенные в области, которую занимает головной мозг. О Сердце выше уже написал.

Ответ: Действительность
 

Владимир, можно попросить Вас привести соответствующие строки из Учения?

Ответ: Действительность
 

Например:

Ответ: Действительность
 

Ответ: Действительность
 

4.074. Каждая оболочка есть исказитель действительности. Можно напрягать всю зоркость, чтоб достигнуть меньшей степени ложного представления. Каждая зримость, каждая рефлекторность, каждая мысль проливают свою мнимую окраску.