Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Толкование сказок :-) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3145)

Elentirmo 27.10.2006 19:32

Толкование сказок :-)
 
Не мое, собрано из других источников.
Только сразу предупреждаю, что все это шутка, не более. Не следует искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Не надо делать далеко идущих выводов и принимать все всерьез.
Итак, читайте. Астрономическое толкование сказок и других произведений.
Но начнем с известной песни Игоря Корнелюка.
Есть такой припев известной песни:
Там для певца горит очаг,
Как вечный знак
Забытых истин.
Ему до него всего лишь шаг
И этот шаг
Длиннее жизни.

До недавнего времени слова эти звучали мистически. Но все оказалось прозаично и даже глупо как-то.
Комметарий из курса физики.
Речь идет о прохождении певца через сферу Шварцшильда вращающейся черной дыры.
В самом деле,
горит очаг - это аккреционный диск падающего вещества.
как вечный знак - это падение с точки зрения внешнего наблюдателя конечно же вечно. Сиглалы от падающих объектов приходят все реже и реже, но никогда не прекращаются.
Забытых истин - жаль, что певец плохо учился. Это закончилось для него трагически.
Далее вся строчка:Ему до него всего лишь шаг - для самого певца процесс пересечения горизонта событий (сферы Шварцшильда) черной дыры происходит очень даже за конечное время. Даже весьма быстро.
шаг длиннее жизни - как уже отмечалось, для внешнего наблюдателя процесс погружения длится вечно. Вот уж верно сказано, нерукотворный, а всем телом сотворенный вечный памятник певцу.
Комментарий из психологии.
У человека навязчивая идея, которая давлеет над всем его существом. Он даже в четырех строчках повторяется и говорит об одном и том же пару раз. О внешнем наблюдателе. Для его самосознания - это единственный способ избежать неизбежного. Как певцу хочется оказаться на его месте!
Вообще, теперь становится понятным и грустно оптимистичный тон изложения. Грустно, т.к. жизнь обрывается так нелепо. И оптимизм веет от осознания того, что человек себя вписал навеки в историю Вселенной.

Курочка Ряба.
Снесла курочка яичко, да не простое а золотое - солнце взошло
Дед бил-бил - не разбил, баба била била - не разбила - да уж хоть облака, хоть грозы - а солнце картузом не закрыть, днем светло
А мышка бежала - хвостиком махнула, яичко упало и разбилось - мышь - ночной зверек - знак ночи, солнце зашло
Не плачь дед, не плачь баба - снесу я вам другое яичко - простое - ну да, ночью светило поскромнее - луна.

А вот Пушкин:
"Я помню чудное мгновенье
передо мной явились Вы,
как мимолетное виденье,
как гений чистый красоты"

Очевидно, что женщина не может быть мгновенным явлением , значит речь идет о каком-то физическом, а скорее всего астрономическом явлении. Согласно теме - это вспышка сверхновой.

Колобок.
Это на самом деле информация о движении Солнца по эклиптике. Колобок = Коло-бог (бог Коло, бог солнца, небесного колеса - на самом деле есть такой бог у славян). Он на своем пути встречает разных зверей - зодиакальные созвездия. В конце концов его съедают (либо он достигает нижней точки - зимнего солнцестояния, либо происходит затмение).
Вот так.

Репка (самое прикольное толкование).
Очевидно, что репка - это Солнце: и цвет подходящий, и "большая-пребольшая", и тот факт, что она "посажена", т.е. надёжно зафиксирована на одном месте (в центре событий), а все остальные персонажи суетятся вокруг неё.
А персонажи - это, без сомнения, планеты, и порядок их перечисления точно соответствует порядку удаления планет от Солнца! Дед - Меркурий, бабка - Венера, внучка - Земля, Жучка - Марс, кошка - Юпитер, мышка - Сатурн. Тот факт, что действующие лица заканчиваются на Сатурне, доказывает, что сказка была сформулирована до открытия Урана (иначе появился бы какой-нибудь сверчок)! Далее - пол первых трёх персонажей совершенно чётко указан и совпадает с родом названий планет. Закономерно, что Землю представляет именно внучка - намёк на большие перспективы нашей планеты. С Жучкой неувязка - имя женского рода, а Марс - мужского. Можно предположить, что под Жучкой тут подразумевается собирательный образ всех собак, т.е. не обязательно только женского пола. Зато Марс - бог войны, и ему вполне под стать самый "воинственный" персонаж - собака. Блеск Марса колеблется в широких пределах - вот и собака убегает далеко от дома, но всегда возвращается. Кошка - также собирательный образ всех кошек и котов, поэтому ему вполне подходит и мужское имя Юпитер. Юпитер - верховный бог, и тем самым подчёркивается таинственность и непостижимость кошек, а также их тяга к домашнему очагу (блеск Юпитера изменяется не сильно). То же самое - и мышкой. От дома вообще не уходит (блеск почти постоянный). Сатурн - бог времени, и очень точно подмечено, что мыши времени не подвластны: хотя это и самый короткоживущий персонаж, но в то же время - и самый живучий (сколько мышей не истребляй, они всё равно не исчезнут). Кольцо Сатурна также объяснимо в рамках сказки - это дырка мышиной норы, и Сатурн в кольце - это мышь, выглядывающая из норы!
Отдельного пояснения требует посадка дедом-Меркурием репки-Солнца. Нелогично, что в сказке Меркурий первичен по отношению к Солнцу. Но и этому есть объяснение: в те времена космология ещё не поднялась на такие высоты, как сейчас, вот по-простому и привлекли к посадке того, кто ближе к Солнцу. И ещё одна тонкость: в строго научных рамках следовало бы написать: "выросла сама по себе репка большая-пребольшая, и однажды рядом с ней нарисовалась толпа халявщиков и начала эту репку выдёргивать"... Но какой же это будет "добрым молодцам урок"? А в официальной трактовке урок самый что ни на есть правильный: "ребята, живите своим трудом, а не надейтесь на халяву".
Финал сказки - репку всё-таки выдернули. Совершенно очевидный аллегорический намёк, что именно Солнце - источник жизни на Земле.
Теперь главное - о чём же эта сказка? Ни за что не догадаетесь! О 3-м законе Кеплера Нетрудно заметить, что по мере появления новых персонажей их значимость и степень суетливости убывает, точно так же, как убывает угловая и линейная скорость орбитального движения планет по мере их удаления от Солнца! Даже если допустить, что все персонажи одинаково значимы, то, в любом случае, суетится больше всех дед! Это он первым пытался выдернуть репку (тайком от остальных), а когда не получилось - позвал бабку, затем она вдвоём позвали внучку, и т.д. Т.е. дед участвовал в созыве всех персонажей, бабка - всех, кроме деда, внучка - всех, кроме деда и бабки, и т.д.
Ещё один интересный аспект - Луна. Есть основания полагать, что у внучки был бойфренд, в сказке не проявивший себя. Имя женское, потому что он "косил" под подружку внучки. Дед с бабкой его не "раскусили", потому что он весьма юркий - оборот вокруг внучки делает всего за месяц, в то время как дед вокруг репки - только за три месяца, о подвижности бабки вообще лучше промолчать. Очевидно, что в первую очередь бойфренда интересует внучка - только вместе с ней он обращается вокруг репки, т.е. им явно движут не корыстные мотивы. Луна обращена к Земле одной стороной - бойфренд смотрит только на внучку. А внучка всё время вертится, но постепенно замедляет своё вращение, и в будущем также будет смотреть только на него - это и есть грядущий хэппи-энд.
Под личиной спутников Юпитера и Сатурна можно разглядеть других кошек-мышей, или же паразитов (блох) - это уже дело вкуса, и особого значения не имеет. Правда, смучает такое малое количество спутников-блох у Жучки - видимо, пёс был гладкошёрстным, вроде боксёра или ротвеллера...

Может, кто продолжит? :wink:

ninniku 30.10.2006 06:27

Ветка такая у меня была, О Тайне Сказок.

ВОЛОДЯ



Зарегистрирован: 19.05.2004
Сообщения: 13
Откуда: БЕЛОРУССИЯ
Добавлено: 07 Июн 2004 16:23 Заголовок сообщения: Re: О тайне СКАЗОК

--------------------------------------------------------------------------------

10 лет назад, когда в очередной раз читал-расказывал детям самую первую сказку "О золотом яичке (Курочка Ряба)" я себе задал вопрос :О чём она?
Только сейчас получил ответ.
Кто-то поделится своими обьяснениями?


ninniku



Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 3183
Откуда: Владивосток
Добавлено: 08 Июн 2004 07:26 Заголовок сообщения: Re: О тайне СКАЗОК

--------------------------------------------------------------------------------

ВОЛОДЯ писал(а):
ВОЛОДЯ писал(а):
10 лет назад, когда в очередной раз читал-расcказывал детям самую первую сказку "О золотом яичке (Курочка Ряба)" я себе задал вопрос :"О чём она?"
Только сейчас получил ответ.
Кто-то поделится своими обьяснениями?


Я немного выверну. Мне кажется это сказка о СРОКАХ. Били били не разбили. А когда пришел срок, оно само покатилось и разбилось! Вот и детям нужно говорить: Пытайся! Получится обязательно, когда придет срок.
_________________
Все бывает ...

Вернуться к началу


ВОЛОДЯ



Зарегистрирован: 19.05.2004
Сообщения: 13
Откуда: БЕЛОРУССИЯ
Добавлено: 08 Июн 2004 17:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень понравилось" о Сроках"
Но, а где же мышка? Она и есть причина-следствие всего происходящего в сказке.

Вернуться к началу


ninniku



Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 3183
Откуда: Владивосток
Добавлено: 09 Июн 2004 03:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВОЛОДЯ писал(а):
Очень понравилось" о Сроках"
Но, а где же мышка? Она и есть причина-следствие всего происходящего в сказке.

Ну, вот тебе и раз! А кто же по вашему должен приводить сроки в
действие? Мышка как раз. самая маленька, самая незаметная, самая
нежданная. А потому не любимая.
Но уж если хвостиком махнет, то держись...
_________________
Все бывает ...

Вернуться к началу


ВОЛОДЯ



Зарегистрирован: 19.05.2004
Сообщения: 13
Откуда: БЕЛОРУССИЯ
Добавлено: 09 Июн 2004 14:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принято!
Мышка - проявление Добра (делание Добра, хоть её об этом не просили),она оказала помощь, но перестаралась.
Она служит человеку. Курочка тоже старается по - максимуму.
Ребёнок получает первый урок Иерархии.
ВСЁ и ВСЕ в этой сказке служит человеку!
А потом возникнет вопрос о предназначении человека.

ninniku

Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 3183
Откуда: Владивосток

Друзья! Да мышка она и есть карма! Она приходит тогда, когда человек отступает от своего усилия. Когда он отказывается. И она именно норушка. Ведь в обычной жизни её никто не видит. Но она сама по себе вполне может завершить начатое дело уже без участия человека.

абрикос 30.10.2006 06:36

Re: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Колобок.
Это на самом деле информация о движении Солнца по эклиптике. Колобок = Коло-бог (бог Коло, бог солнца, небесного колеса - на самом деле есть такой бог у славян). Он на своем пути встречает разных зверей - зодиакальные созвездия. В конце концов его съедают (либо он достигает нижней точки - зимнего солнцестояния, либо происходит затмение).
Вот так.


Это не шутка... я сама слышала толкование очень серьезного мужчины :wink: , о том что сказка о Колобке это знания о фазах Луны.... Мне тогда понравилось... Оччень похоже... И история понятна...

Юрий Ганков 30.10.2006 08:36

Согласен с вами!

Русские сказки имеют эзотерическое толкование. Мне понравилось про колобок и очень взбодрили рассуждения по репке.

Для себя я представляю такие аналогии.

Богатырь перед камнем "Налево пойдешь, направо пойдешь, прямо..."
своеобразная демонстрация Закона Свободной Воли и свободы выбора.

Иванушка в подводном царстве - колодцы могли быть именно вратами между параллельными мирами. И поход Иванушки в царство Водяного царя ни что иное как поход в параллельный мир стоящий ниже нас и населенный именно ими - лешими, водяными, чертями и пр.

Все подобные произведения часть учебы для человека. Умный и устремленный и в сказках найдет совет для любой ситуации. Иногда стоит верить в сказки, это тоже знания. Спасибо за тему (особенно вами я приятно удивлен).

Подумаю на досуге над сказками. Надеюсь еще что напишу в тему.

С уважением,
Сотрудник.

Migrant 30.10.2006 09:04

Ну, я уже говорил, что образ Иванушки-дурачка - это образ России. Потому надо ждать естественного развития событий, и попытаться растолковать процесс предстоящего преображения, когда дурачок становится царевичем.

Кстати, змей-то трёхглавый - Германия, Италия, Япония... хотя вряд ли символизм столь буквален.

paritratar 30.10.2006 16:31

Сказка про Емелю и щуку.
 
Сказка про Емелю и щуку.

Если понимать эту сказку так, как написано, то мы должны признать её полную абсурдность с точки зрения здравого смысла. Однако, если допустить, что в этой сказке, с помощью определённых символов, заключены скрытые знания, нужно признать, что сделано это с большой смекалкой. Попробуем же расшифровать эти символы, чтобы добраться до скрытых в сказке знаний. Не будем пересказывать сказку дословно, так как смысл её, как уже отмечено, в тех символах, с помощью которых выстроен сюжет сказки. Как говорится: «Сказка ложь, да в ней намёк – добрым молодцам урок». Вот и наёдём в сказке те самые «намёки».

Первый «намёк» заключается в описании того, чем был занят Емеля. А занят он был тем, что «сидел на печи». Кто-то, прочитав эти слова, может рассмеяться и задать вопрос: «В чём же здесь намёк, если речь может идти об обычной лени?». Чтобы это понять, необходимо вспомнить о каком времени идёт речь в сказке: электричества нет, телевизора нет, радио нет, даже книг нет, Попробуйте-ка сами в таких условиях просидеть без дела на одном месте какое-то время. Долго ли у вас это получится? День, два, три? То-то. Даже самый ленивый человек не в состоянии долго сидеть без дела - свихнуться от скуки можно. А Емеля сидел на печи очень долго. Так чем же он там занимался, чтобы не свихнуться от скуки?

Ответ на этот вопрос может быть только один: «Емеля на печи занимался медитацией». Только этим занятием можно объяснить его «любовь» к этому месту.

Далее в сказке речь идёт о том, что Емеля «отправляется за водой». Причём, по сказке, отправляется он за водой почему-то на речку, и именно зимой, когда можно просто выйти за порог дома, набрать снега и, растопив его иметь сколько угодно чистой талой воды. Следовательно, именно это является намёками на скрытые знания. Что же мы получаем? Получаем мы последовательный ряд намёков: «Дом, снег, лёд, сковавший речку, вода»

Дом – бытовые проблемы человека, которые требуют от него постоянного внимания и постоянных забот: о пище, об одежде, о создании уюта и т.п. От этих проблем человек может избавиться только тогда, когда переключает свои мысли на что-то другое.

Снег – внешний мир, каким видит его человек с чистым сознанием – белый и искристый. Неспроста на Руси бытовало словосочетание «белый свет».

Лёд – покров из догм и навязанных убеждений, формирующих наш взгляд на свою сущность, покрывающий наше сознание непроницаемым панцирем.

Вода – информация, заключённая в нашем подсознании, отделённом от нашего сознания «ледяной коркой» навязанных нам догм. Уже в наше время учёными доказано опытным путём, что вода является не просто жидкостью, а энергоинформационным аккумулятором, способным накапливать и хранить информацию, структурируясь под её воздействием определённым образом.

Таким образом, мы получаем «технологию вхождения» в особое состояние, при котором получаем доступ к информации, имеющейся в нашем подсознании.

Занятия медитацией, для освобождения мыслей от бытовых проблем.

Очистка мыслей и сознания до состояния абсолютной белизны и чистоты помыслов.

Отказ от навязанных догм и устоявшихся взглядов на мироздание (хотя бы частичный – «прорубленный»).

«Черпание» информации из подсознания.

Остаётся вопрос: «При чём здесь щука? И почему именно щука, а не карась или лещ».

Для того, чтобы это понять, необходимо вспомнить, что детёныш щуки называется щурёнком. Таким образом, мы узнаём о другом имени щуки – «щур». Но «Щур» - это ещё и первопредок человека, родоначальник человеческого Рода (ПРАЩУР). По языческим представлениям родоначальником человеческого Рода, как и основой любого человеческого существа, является дух. Проведя эту параллель, мы можем понять, что в образе щуки зашифрован дух человеческий. И это подсказывает нам следующие этапы развития самосознания человека.

Черпая информацию из подсознания, человек добирается до собственной основы – своего Духа.

Освободив свой Дух, человек приобретает способности, недоступные ему в обычном состоянии сознания: телекинез, телепатия, гипноз, и др.

Силой своего Духа человек способен изменять окружающий мир и управлять своей судьбой.

Последующие события, описанные в сказке, как и сам её финал, подсказывают нам, что если эти способности используются только в эгоистических целях, для удовлетворения собственного «эго», человек теряет силу Духа.

Инфа отсюда сказки

Dar 30.10.2006 16:45

Re: Сказка про Емелю и щуку.
 
Цитата:

Сообщение от manihara
детёныш щуки называется щурёнком. Таким
образом, мы узнаём о другом имени щуки – «щур». Но «Щур» - это
ещё и первопредок человека, родоначальник человеческого Рода (ПРАЩУР).

возможно это от того что щуки охотятся в мутной воде...
и потому щурятся...
Взрослый более опытные, меньше щурятся... потому они просто щуки...
а маленькие... эээ щурятся... потому они и щуренята... щурёнки... щуренцы... :roll:

paritratar 30.10.2006 19:01

Сказка о колобке.
 
А вот еще одно занятное толкование известной сказки: :wink:

Сказка о колобке.

Все читали сказку о колобке, но никто не задавался вопросом: «Какие знания скрыты в этой сказке?». А вы хотели бы это знать? Тогда учитесь читать между строк. Я не буду дословно приводить текст сказки, так как главное для нас не в том, что в ней написано, а в том, о чём написано.

Жили-были старик и старуха. И захотели они себе испечь колобок. Заметим, что здесь речь идёт не о людях среднего возраста, а о древних стариках без указания их возраста. В этом случае можно сказать, что они существовали вечно. А вечно существующими считаются только Боги. Таким образом, в начале сказки речь идёт о Боге и Богине, которые пожелали создать человека.

Поскребли они по сусекам, помели они по амбарам и насобирали муки. В этом действии заключён первый этап создания человеческого существа. Первое тело человека было создано из мельчайших субчастиц, которые ещё ничем не были скреплены между собой, кроме желания. Это тело было астральным, то есть было похоже на облако пыли, способное менять свою форму под влиянием чувств.

Взяла старуха воды и замесила тесто из этой муки. Вода это энергия, которая связала между собой те субчастицы, из которых был создан человек. Заметим, что работу эту делал не старик (Бог), а старуха (Богиня). Второе тело человека было подобно тесту, которое может то подниматься, то опадать и всё ещё может менять форму. Можно сказать, что человек искал наиболее приемлемую для жизни плотность тела. Это тело было эфирным.

Слепив колобок, поставили его в нагретую печь. Когда была найдена наиболее приемлемая для жизни плотность тела, была окончательно определена и воспроизведена также его форма. Но эту форму необходимо было закрепить, что и было сделано с помощью энергии огня. Человек получил физическое тело.

Вытащили колобка из печи и поместили на подоконник, чтобы он остыл, обдуваемый ветерком. Энергия ветра это энергия духовная. Ветер вдохнул душу в колобка (человека).

Осветило колобка солнышко, и ожил колобок и задумался: «Что он здесь делает?». Энергия солнечного света наделила колобка (человека) разумом. Это та искра божья, которая находится в душе любого человека (Дух). Здесь подразумевается не только наше солнце, дарующее всему на Земле энергию жизни, но и Солнце Бога (Ядро Вселенского Разума), наделившее человека сознанием.

Таким образом, мы получаем представление о сотворении человека намного образнее, точнее и обстоятельнее, чем это дано в Библии. В этой сказке открывается и обряд крещения новорожденного у древних руссов. Слово крещение произошло от слова крест, который символизирует соединение воедино четырёх стихий: воды, огня, ветра (воздуха) и света (солнца). Обряд крещения проходил сразу после рождения и заключался в следующих действиях: новорожденного обмывали водой, знакомя его с ней и прося у воды покровительства над новорожденным, потом новорожденного подносили к горящему домашнему очагу (печи), знакомя его с огнём и прося у огня покровительства над новорожденным, потом выносили на улицу и представляли ветру и солнцу, прося и их покровительства над новорожденным. Проводил этот обряд обязательно глава рода или отец ребёнка. Таким образом, обряд крещения у русских язычников был логически законченным магическим действием, обеспечивающим ребёнку покровительство и защиту четырёх стихий, через которые Бог проявляет себя на Земле. Христианство оставило от полноценного ритуала какой-то его огрызок, исказив так, что совсем не понятно о каком покровительстве идёт речь, и назвали это неподобство таинством ритуала.

Ожив, колобок (человек), сотворённый стариком-Богом и старухой-Богиней, отправился путешествовать. Это путешествие колобка символизирует всю жизнь человеческую, в течение которой человек подвергается испытаниям характера.

Встретил колобок зайца – человек проходит испытание на трусость (заяц всегда символ трусости). Но не испугался колобок зайца. Убежал от него.

Встретил колобок волка – человек проходит испытание на злость и ненависть (волк всегда символ злобы). Но ушёл колобок от волка.

Встретил колобок медведя – человек проходит испытание на жажду власти (медведь изображается хозяином леса: символ власти). Но и от медведя ускользнул колобок.

Встретил колобок лису – человек проходит испытание на устойчивость к хитрости и лести. Вот тут-то колобок и сплоховал. Поддался лести и доверился хитрости, что его и сгубило.

Так уж устроена славянская душа: и власть над другими людьми не прельщает, и злобу в душе долго не хранит, и не струсит в трудный для Родины час, но доверчивость и неспособность распознать хитрость всегда приводят к неприятностям. Из этой сказки можно сделать вывод, что для славянина важно научиться распознавать лесть и не доверять хитрым авантюристам, а жить своим умом и сердцем. И это не просто слова, а пророчество, которое подтверждается историческими событиями последнего тысячелетия:

Первому испытанию русские народы подверглись в начале тысячелетия, когда христианские проповедники и пророки стали грозить карой божьей и прорицать погибель всем, кто не поверит в церковь Христову. Расчёт был на то, что русские испугаются «наказания за грехи», подчинятся церковникам, и ими можно будет управлять как стадом. Меньшая часть народа поверила и стала «отмаливать грехи», остальной же народ не только не склонился на сторону церкви, а стал насмехаться над попами и монахами, сочиняя о них пословицы.

Вторым испытанием для русских было монголо-татарское иго. Расчёт тёмных сил был на то, что под монголо-татарским гнётом русские озлобятся, восстанут и уничтожат под корень всю монголоидную расу. Однако этот расчет не оправдался: русские, хотя и разозлились, но не озлобились. Выиграв несколько битв, русские оставили татар в покое и даже позволили образовать Казанское и Крымское ханства.

Третьим испытанием для русских людей стало расширение границ империи. Русских попытались сделать завоевателями и тиранами, порабощающими другие народы. Однако и эта идея провалилась. Русские, хотя и завоёвывали кого-то по приказу царя, поработителями и тиранами становиться не хотели, а ассимилировались с местным населением, разделяя их дальнейшую судьбу. Здесь необходимо уточнить, что существует настоящая пропасть между понятиями «москаль» и «русский». Всё дело в том, что «москали» - жители столицы, навязывающей свою волю всей стране и «делающие историю» руками русских россиян, ни генетически, ни духовно не являются русскими. В большинстве своём они несут в себе иудейскую «закваску» болезненного стремления к власти над людьми.

Четвёртым испытанием для русских стал социалистический обман (рыжая лиса – красные флаги). Прельстив русских людей идеей построения светлого будущего – рая на земле, руководители революции организовали красный геноцид. Вначале люди были разделены на два воюющих лагеря. Однако убивали они друг друга плохо, совсем не по библии, и после гражданской войны оставалось всё ещё много народу. Тогда по всей стране устроили голод, чтобы люди в буквальном смысле съели друг друга, и массовые переселения, чтобы обрубить родовые корни. Целью этой акции было уничтожение не какой-то отдельной нации, а уничтожение всей касты землевладельцев, чтобы остальных превратить в послушных батраков. А в довершение всего на землю русскую была направлена «коричневая чума» - фашизм. И тёмные силы уже праздновали победу. Им казалось, что они уже «пережевали» русских людей, превратив их в послушных марионеток, но они ошиблись. Не прошло и двух поколений, как русские народы вновь возродили своё сознание и отказались от льстивых и лживых идей коммунизма, выбрав духовную свободу.

Закончилась тёмная эра Рыб. Почти закончились напророченные испытания. Начинается новая эра – эра Водолея, эра возрождённого сознания Великой Руси. Это случится непременно. Ведь не зря символом русского человека является игрушка «Ванька-встанька». Эта игрушка может спокойно стоять, пока её не начинают пинать и заваливать набок. Именно тогда она и проявляет своё скрытое от посторонних глаз качество: способность вставать (возрождаться).

Инфа оттуда же... :roll:

Tef 30.10.2006 19:35

Илья Муромец
 
А вы помните сказку-былину о богатыре?

Когда в нем сила богатырская проснулась? 33 года сидел он на печи ....... и..



Нет более народного, более любимого богатыря, чем Илья Муромец. Его история жизни, изложенная в былинах легла в основу воспитания не одного поколения. Кто не слышал о его чудесном исцелении, блестящей победе над злобным Соловьем-разбойником, положившей начало его долгой полной побед жизни. Однако мало кто воспринимает этого богатыря как реальное историческое лицо, человека, жившего приблизительно в XI- XII веке, причисленного православной церковью к лику святых и нашедшего вечный покой в пещерах Киево-Печерской Лавры.
Давайте посмотрим на его историю в этом контексте.

По этим ссылкам можно узнать

1. это ссылка мирская

http://www.kurgan.kiev.ua/IliaR.html


2. а это церковная

http://www.pravoslavie.ru/put/sv/muromec.htm

Elentirmo 30.10.2006 19:59

По-моему тема "ушла". Изначально я объявил, что все нижеперечисленное - шутка, не более (вспомним Достоевского, сказавшего "Дайте мне любое стихотворение Фета и я найду в нем описание франко-прусской войны"). А тут все восприняли всерьез... :shock:

Tef 30.10.2006 20:12

Конечно "ушла":)

Мы ищем СВЕТ везде, а как тему подсветили, так она оказывается и ушла.

:lol: :lol:

а ну быстро её в стойло кривляний и ужимок:) а то......рассветились тут :P

Elentirmo 30.10.2006 20:19

Точнее так: мы придумываем свет везде, где он есть и где его нет. Не важно, что его нет там-то, мы придумаем. И он будет. В нашем воображении. Хотя на самом деле его там нет. Мы любим жить в мире иллюзий. Мы ищем потерявшиеся ключи под фонарным столбом, потому что там светлее, хотя помним, что потеряли их у гаража в кустах. Мы умножаем сущностей сверх необходимого. Мы из мухи раздуваем целове стадо слонов и еще удивляемся, что другие этого не видят, тут же объявляя, что они не доросли духовно, чтобы это увидеть... :D
Не обижайтесь, пожалуйста.

paritratar 30.10.2006 20:36

Сказка о колобке.
 
Сергей, а кто вам над этими шутками смеяться мешает? Пожалуйста, смейтесь на здоровье... :)

Татьяна Белан 30.10.2006 21:54

Нашла вот кое-что интересное по сказкам Пушкина:

«Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди»

"Три девицы под окном Пряли поздно вечерком»- как уже упоминалось, девицы и царицы в сказках Пушкина персонифицируют некие религиозные доктрины, либо, более конкретно- жреческие касты, либо- эгрегоры этих религиозных систем. Прядение, в сказках Пушкина всегда означает религиозную, культовую практику. Пряжу, как вы знаете, пряла под окном Царевна в «Сказке о мертвой царевне» и Старуха в «Сказке о золотой рыбке»- прядение пряжи- это значит следующее- «Сутра»- это «нить», «Тантра»- «ткацкий станок», т.о. эти сказочные действия символизируют некую религиозную практику. Собственно прядение- это действие, когда из аморфного природного материала, например- шерсти или льна получают нить, которой можно шить, создавать покровы и одежды, обустраивать, украшать и цивилизовывать свое бытие."

Полный текст:
http://ulisses.nm.ru/tale2.htm

Tef 30.10.2006 22:16

А помните Кощея Бессмертного, жизнь которого находится на конце иглы, а игла в яйце?



Кудесник и Кощей

Цитата:

78. Часто так называемым Светлым не хватает дерзновения. Смелость и мужество в деле борьбы за огненное достоинство человечества не последняя инстанция, а скорее основная составляющая устремления. Устремлённый к чему-либо всегда был героем легенд и сказаний. Сущность поисков качеств духовных сравнивалась с поиском иглы в стоге сена. Ведь в материи трудно выделить чистую духовность. Поэтому игла как символ нити серебряной освещает сознание преданий. Сломанная игла означала разрушение жизни. Дерзновение и смекалка всегда требовались в походе в тридевятое царство или на луну, к предкам за мудростью изначальной.
Горы Света

Пока искала про Кощея информацию, наткнулась на замечательный сайт с былинами для детей.

http://www.religiousbook.org.ua/books/Bil/bil_8.html

Mangi 31.10.2006 12:30

Бедняга Elentirmo )))...
того, кто первый сказал, что сказки имеют "эзотерическое толкование" - того закидать... чем-нибудь.
на самом деле многие русские космогонические (а не "эзотерические"; что за...?) мифы после принятия христианства превратились в сказки. в сказках об Илье Муромце перемешались два (кроме исторического Ильи Муромца) персонажа - Илья Пророк и Перун.
Иваны (оба - царевич и дурак) скорее всего разложение трикстера (бога-дурака) на два лица (бога и дурака). Еще следы трикстера в русской традиции - заяц, который дурачит зверей.
Баба Яга, Змей Горыныч и Кащей имели отношение к космогонии и мифам творения. во многих русских сказках есть разделение на медное, серебряное и золотое (или железное) царства. что есть отражение древних представлений о слоях неба. волк-помощник в сказках встречается по бореальной зоне вплоть до Америки. также и медведь-помощник, обладающий большой силой (волшебной). в Сев.Америке волк у северных народов смешан с "более американским" мифом о близнецах, и выступает вместо "дикого брата"/темного двойника, сопровождающего героя (трикстера). Несмотря на его "темность" он обладает большими волшебными способностями, помогает герою и обычно погибает или попадает на небо раньше него и становится проводником душ в загробный мир. в Мексике эта парочка выглядит как Кецалькоатль и Шолотль. у народов к северу как трикстер ("Гайавата") и его младший брат волк. у русских как Иван Царевич и волк.

ну и к этому все эти психологические примочки о Красной Шапочке не имеют отношения. эта сторона проблемы пишется для бабок и смеха.

Elentirmo 31.10.2006 18:17

Да никто не спорит, что сказки не просто забавные тексты для детей на ночь. Есть множество работ, показывающих, что в сказках и мифах сохранились до наших дней представления древних народов о мире. Очень показательна книга Алексеевой о полярных сияниях в мифологии древних славян, работы Афанасьева, Проппа и т.д. Только вот доводить до абсурда не стоит, а именно это я привел в самом первом посте. Припишем то, чего там нет.
Про сказку о царе Салтане встречал астральное (не в теософском смысле, а в мифологическом, т.е. связанное со звездами и небесными явлениями) толкование. Дева-Лебедь - созвездие Лебедя. Рядом Стрелец (князь Гвидон), Стрела (его стрела), Орел (черный орел или коршун, не помню, который нападает на лебедь). И т.д.

Dar 31.10.2006 18:49

кхм
 
попробую отделить котлеты от мух... :D
проводить со сказками какие-то аналогии с мистикой, астральными
миром и пр. это полезное упражнение для ума...
я бы сказал даже занимательно...
для тех кто ничего не уловил можно просто посмеяться...
на стыке разных вещей рождается новое...
"толковать" сказки это примерно тоже самое как работать с картами
Таро...

А вот думать что в сказки изначально были вложены
какие-то сакральные знания это несерьезно... 8)
это действительно смешно и абсурдно...
(по моему это уже было с Толкиеном :) )

так что для спора не вижу причин...
"edems das seine"... :D

для мыслящего человека все может послужить
толчком к "экстазу размышления" ведущего возможно
к таким высотам, что причина, с которой все начиналось,
становится уже совершенно неважной... 8)

Elentirmo 31.10.2006 18:54

Еще раз напомню про разделение понятия "астральный". В мифологии это не тоже, что в теософии. Современные сказки - это выродившиеся мифы (почитайте любой учебник по фольклористике), а мифы отражают на донаучном уровне мировосприятие. Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными" и их приходится вытаскивать на свет божий, а раньше ничего сакрального в них не было. Это просто передача информации.

Dar 31.10.2006 19:48

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными"

мифы это одно...
сказки про колобка это другое...
притчи в которые специально вкладывали смысл
понятный узкому кругу людей это третье...
притчи могли переродится в бесконечных пересказах в мифы,
сказки и пр.
Искать сакральный смысл в сказках Ершова можно...
и можно их находить...
и извлекать из этого пользу то же можно...
но думать что Ершов это специально сделал вряд ли стоит...

Можно искать и находить знания в сказках, мифах, облаках,
дожде и течении реки... находить, применять, действовать,
расти и совершенствоваться...

а можно обсуждать Ершова, Андерсона, Шапошникову...
каждый выбирает свое...

Mangi 31.10.2006 22:42

Советую
http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/index.htm

В сказках можно искать и космогонию, и сакральность. Их есть там (вот уж чего в них хватает из-за происхождения от религий). В них не стоит искать только эзотерику (т.к. ее нет в религиях).

Владимир Чернявский 01.11.2006 21:01

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Еще раз напомню про разделение понятия "астральный". В мифологии это не тоже, что в теософии. Современные сказки - это выродившиеся мифы (почитайте любой учебник по фольклористике), а мифы отражают на донаучном уровне мировосприятие. Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными" и их приходится вытаскивать на свет божий, а раньше ничего сакрального в них не было. Это просто передача информации.

Гм... ну, мифы, как раз и имеют сакральную природу, которая перекочевывет и в сказки.

абрикос 03.11.2006 05:49

Интересная по своему статья о Колобке... Но с моей точки зрения автор неглубоко раскрыл тему. Может не знает а может не рискнул... :roll:
Роковой путь колобка :D
"В 1995 г. в журнале «Живая старина» Н. И. Толстой опубликовал статью «Секрет Колобка» о сказке «Колобок» (АТ2025), изданнойв первом томе «Народных русских сказок» А. Н. Афанасьева, известной по записям других собраний и ставшей одной из самых популярных детских сказок в России (Толстой 1995;2003). «Сюжет ее несложен,можно сказать, классически прост, — пишет Толстой. — „Жил-был старик со старухой",........................................ ...........
Автор задается вопросом, почему же Колобка не съели раньше, чтоделало его неуязвимым и защищало от прожорливых зверей, и отвечает, что таким защитным средством была, очевидно, песенка, в которой излагалась вся последовательность действий, вызвавших появлениеКолобка на свет Божий, и описывалась поэтапно вся недолгая его жизнь. Эта песенка была по сути дела «текстом творения», который,согласно народным представлениям, сам по себе имеет магическую оборонительную силу....."

http://ec-dejavu.ru/k/Kolobok.html

Dar 03.11.2006 13:40

кхм
 
Цитата:

Сообщение от абрикос
и описывалась поэтапно вся недолгая его жизнь. Эта песенка была по сути дела «текстом творения», который,согласно народным представлениям, сам по себе имеет магическую оборонительную силу....."

возможно в засекреченной форме дан эффект Кастанедовского
перепросмотра...
А Кастанеда развил эту идею дальше...
спер идею с "колобка"... 8)

Elentirmo 04.11.2006 12:42

А вот еще.
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря. Старуха пряла свою пряжу, старик ловил неводом рыбу... "
Как нетрудно догадаться, эта сказка - об эволюции в кратной звёздной системе. Старик и старуха - две звезды, достаточно старые (следовательно - не особо массивные). Далее - старик периодически уходил рыбачить к "самому синему морю". Затрудняюсь ответить, какое из морей самое синее, но несомненно, что эти две звезды обращаются вокруг общего центра масс по эллиптической орбите, и нахождение вблизи апоастра как раз и символизирует приближение звезды к "синему морю", т.е. максимальное её удаление от звезду-компаньона (есть ещё такое выражение - "за дальними морями", т.е. море само по себе олицетворяет что-то далёкое). Характерно, что основным занятием старика названа именно рыбалка - ведь звезда на эллиптической орбите также бОльшую часть периода проводит вдали от периастра. Пряжа старухи - это, вероятно, просто звёздный ветер, а невод старика - гравитационное поле. Разумеется, в такой трактовке у старухи также есть свой невод, крепко удерживающий старика и заставляющий его возвращаться домой после каждого похода к морю.
Первые попытки старика поймать что-нибудь съедобное с помощью невода оказались неудачными, но в конце концов он подцепил-таки некую золотую рыбку. Так вот, эта рыбка - третий компонент данной звёздной системы, жёлтый карлик, обращающийся вокруг первых двух с большим периодом. Сразу возникает вопрос - почему же старик раньше не поймал золотой рыбки? Ответ прост - старик всегда смотрел в сторону, противоположную старухе, и золотая рыбка просто была вне его поля зрения. Ведь и в сказке предполагается, что золотая рыбка была в море и во время первых предпринятых стариком тралений морских глубин, но не попалась (невод прошёл мимо). А когда вследствие орбитального движения третий компонент приблизился к локализации направления на апоастр первых двух (как нетрудно догадаться, это направление приходится на область созвездия Золотой Рыбы), то тут-то старик и "поймал" её, т.е. явственно почувствовал гравитационное возмущение от жёлтого карлика. Но только возмущение - после встречи он вернулся обратно к старухе, и к тому же - без рыбки, как и должно быть в гравитационно-стабильной системе.
А дальше - вообще всё предельно ясно. Звезда-"старуха" начала эволюционировать, т.е. увеличиваться в размерах, что старик по простоте душевной списал на дурное влияние золотой рыбки. Запросы старухи постоянно росли (корыто-дом-повышение социального статуса-абсолютная власть), а старик остался прежним - это означает, что либо звезда-"старуха" массивнее своего компаньона, либо звезда-"старик" уже проэволюционировала до стадии белого карлика. Гипотезу о большей массе старухи косвенно подтверждает то, что в сказке к морю ходил только старик - ведь менее массивная звезда в апоастре больше удаляется от общего центра масс. Короче, пока старуха вовсю эволюционировала, старик по-прежнему посещал море и периодически встречался в золотой рыбкой (явное указание, что процесс был длительным). Тот факт, что из старухиных материальных благ старику ничего не перепало, должен символизировать, что система была достаточно широкой, и до обмена веществом через внутреннюю точку Лагранжа вследствие заполнения более массивной звездой полости Роша дело не дошло.
Окончание сказки также вполне логичное - более массивная звезда сбросила свою оболочку (вплоть до взрыва сверхновой - чем не олицетворение колоссального, но весьма кратковременного величия и могущества?) и вернулась к прежним размерам (или даже меньшим) - "осталась у разбитого корыта". А судьба старика неясна - он вернулся к старухе, но из сказки непонятно, вообще вернулся (т.е. потери массы при сбросе оболочки было недостаточно для распада системы), или же, перейдя на гиперболическую орбиту, в последний раз пролетел мимо старухи и, издевательски помахав ей ручкой, насовсем ушёл в "синее море".
:D

Чантор 25.01.2015 16:59

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 112925)
Ну, я уже говорил, что образ Иванушки-дурачка - это образ России. Потому надо ждать естественного развития событий, и попытаться растолковать процесс предстоящего преображения, когда дурачок становится царевичем.

Кстати, змей-то трёхглавый - Германия, Италия, Япония... хотя вряд ли символизм столь буквален.

ныне головы поменялись... )

ни в коем случае не хочу политизировать такую хорошую тему, ...омывающую чистой мудрости упрятанной в сказки...

екатеринабакунина 02.02.2015 12:56

Ответ: Толкование сказок :-)
 
допустим, в сказках Настенька отправляется за тридевять земель, в тридесятое царство, да? или, как его раньше… царство – это уже потом привнесли… тринадесятый чертог. Многие переводят «тринадесят» как тридцать. Я всегда говорю: вот если лежит десятка, а сверху положили три рубля, разве будет тридцать? Три на десяте. Потому что то, что мы сейчас называем тридцать, по-славянски называлось ворок. Не ворог, а ворок. Ворок-один, ворок-два, ворок-сорок… То есть, это были структурные формы. И отправлялась куда? В тринадцатый чертог, у нас шестнадцать, не двенадцать знаков зодиака, а шестнадцать чертогов. И заметьте – тринадцатый чертог – это чертог Финиста. И она отправилась куда? За тридевять дальных далей. За своим ясным соколом. Дальняя даль – это 518 с лишним миллиардов верст. А тут надо умножить на 27. Спрашивается, в какую галактику она отправилась автостопом? Потому что ей надо было сносить семь железных сапог, то есть пересадки… ну, нету искусственной гравитации, поэтому магнитные ботинки. А пища у космонавтов до сих пор в металле, в тубе, чтобы не портилась. Вот вам семь железных хлебов.


источник http://www.oum.ru/literature/vediche...tura/inglinki/

Андрей С. 02.02.2015 14:43

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 507512)
допустим, в сказках Настенька отправляется за тридевять земель, в тридесятое царство, да? или, как его раньше… царство – это уже потом привнесли… тринадесятый чертог. Многие переводят «тринадесят» как тридцать. Я всегда говорю: вот если лежит десятка, а сверху положили три рубля, разве будет тридцать? Три на десяте. Потому что то, что мы сейчас называем тридцать, по-славянски называлось ворок. Не ворог, а ворок. Ворок-один, ворок-два, ворок-сорок… То есть, это были структурные формы. И отправлялась куда? В тринадцатый чертог, у нас шестнадцать, не двенадцать знаков зодиака, а шестнадцать чертогов. И заметьте – тринадцатый чертог – это чертог Финиста. И она отправилась куда? За тридевять дальных далей. За своим ясным соколом. Дальняя даль – это 518 с лишним миллиардов верст. А тут надо умножить на 27. Спрашивается, в какую галактику она отправилась автостопом? Потому что ей надо было сносить семь железных сапог, то есть пересадки… ну, нету искусственной гравитации, поэтому магнитные ботинки. А пища у космонавтов до сих пор в металле, в тубе, чтобы не портилась. Вот вам семь железных хлебов.


источник http://www.oum.ru/literature/vediche...tura/inglinki/

Честно говоря, бессвязный набор слов...

Если кто-то хочет всерьёз подойти к изучению сказки, то надо начать с лучшего научного труда на эту тему:
В.Пропп "Мифология сказки"

а также:

В.Пропп "Исторические корни волшебных сказок"

Книги рассказывают о структуре сказки, раскрывает значение некоторых сюжетов, и вообще дает хорошую базу для дальнейшего исследования отдельных мифологических сюжетов. Читается очень легко!

Андрей С. 02.02.2015 15:31

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Для примера процитирую здесь текст из второй книги "Исторические корни волшебной сказки" об образе Змея в сказках:

Цитата:

Глава VII. У огненной реки

I. Змей в сказке
1. Облик змея.

В центре внимания этой главы будет стоять фигура змея. В частности, нас займет мотив змееборства. Каждому, хоть немного знакомому с материалами по змею, ясно, что это -- одна из наиболее сложных и неразгаданных фигур мирового фольклора и мировой религии. Весь облик змея и его роль в сказке слагаются из ряда частностей. Каждая такая частность должна быть объяснена. Частность, однако, непонятна без целого; целое, в свою очередь, слагается из частностей. Способы изложения могут быть различны. Мы поступим следующим образом. Прежде всего мы изложим сказочный материал, дадим характеристику змея по сказке, совершенно не привлекая никакого сравнительного материала. Только после этого мы привлечем сравнительный материал, но уже в ином порядке. Мы рассмотрим сперва наиболее древние, архаические соответствия, а затем более новые и поздние.

Каким же представляет себе создатель или слушатель сказки змея? Оказывается, что змей в сказке, в подлинной народной русской сказке, никогда не описывается. Мы знаем, как выглядит змей, но знаем это не по сказкам. Если бы мы пожелали нарисовать змея только по материалам сказки, то это было бы затруднительно. Но некоторые черты внешнего облика змея все же могут быть вырисованы.

Змей прежде всего и всегда -- существо многоголовое. Число голов различно, преобладают 3, 6, 9, 12 голов, но попадаются и 5 и 7. Это -- основная, постоянная, непременная черта его. Все другие черты упоминаются лишь иногда, иногда они и не приводятся, так, например, не всегда говорится, что змеи -- существо летучее. Он летает по воздуху: "Вдруг видят: в версте от них летит змей" (Аф. 131). "Прилетел змей, начал виться над царевною" (171). Но тем не менее крылья его почти никогда в связи с полетом не упоминаются, можно бы думать, что он витает по воздуху без крыльев. Тело его сказкой также не описывается.
Чешуйчатый ли он или гладкий или покрытый шкурой -- этого мы не знаем. Когтистые лапы и длинный хвост с острием, излюбленная деталь лубочных картинок, в сказках, как правило, отсутствуют. Полет змея иногда напоминает полет яги. "Поднималась сильная буря, гром гремит, земля дрожит, дремучий лес долу преклоняется: летит трехглавый змей" (Аф. 129, вариант). Во всем афанасьевском сборнике крылья упоминаются только один раз: змей уносит царевну "на своих огненных крыльях" (131).
<...>

6. Змей - охранитель границ.

В этих случаях змей пребывает у реки. Часто эта река огненная. Через речку ведет мост. Речка эта имеет свое название: она называется река Смородинка, мост всегда калиновый. Герой поджидает змея под мостом. "Приходит самая полночь, и пошли они под калиновый мост, на огненную реку" (134). Эта река -- граница. Через мост перейти невозможно. Змей охраняет этот мост. Перейти через него можно, только убив змея. "И поехали... путем-дорогой, и подъехавши к Крашеному мосту, по которому никто благополучно не проезжал, привелось им тут ночевать" (См. 150). Здесь вспоминается яга: она тоже хранитель входа. Яга охраняет периферию, змей охраняет самое сердце тридесятого царства. Некоторые аксессуары особенно ярко напоминают ягу: "Приехали они к огненной реке, через реку мост лежит, а кругом реки огромный лес" (Аф. 138 ) . У реки иногда стоит избушка. Но в ней уже никто не обитает, в ней не расспрашивают и не угощают. Тем не менее она иногда ассимилируется с избушкой яги, она иногда стоит на курьих ножках. Забора нет, кости не насажены на колья, а валяются кругом: "Приезжают к реке Смородине; по всему берегу лежат кости человеческие, по колено будет навалено! Увидали они избушку, вошли в нее -- пустехонька, и вздумали тут остановиться" (137). И уже только после боя о герое говорится: "Сам пошел через мост на другую сторону" (562).
http://www.opentextnn.ru/man/?id=1941
В общем, всем рекомендую не пожалеть времени и прочесть хотя бы вторую книгу! Будете понимать какой это кладезь - русские сказки, и не только русские. И никакие вопросы, которые так любят задавать дети, не смогут поставить вас в тупик.:)

Андрей С. 02.02.2015 15:50

Ответ: Толкование сказок :-)
 
22. Печь яги.

Мы знаем, что в обрядах инициации неофиты в самых разнообразных формах подвергались воздействию огня. Здесь можно было бы проследить эти формы, сопоставить их друг с другом, проследить зависимость или независимость одних от других, рассмотреть их развитие, появление заместительных, смягченных и символических форм. <...>
Сжигание, обжаривание, варка посвящаемых прослеживаются уже на наиболее ранних известных нам ступенях обряда посвящения.<...>
В Верхней Гвинее посвящаемые "убивались, жарились и совершенно изменялись" (Achelis 11). Обряд в Виктории описывается так: "Сильный огонь, зажженный в предыдущую ночь, к этому времени уже сгорал, так что он содержал только золу и тлеющие уголья. Над огнем держат шкуру опоссума, и на нее лопатами насыпают угли и золу. Юноши проходят под шкурой, и их осыпают углями и золой". Лица, насыпающие угли лопатой, имеют специальное название (Mathews). Пролезание под шкурой есть, очевидно, более поздняя форма пролезания сквозь животное. В Меланезии посвящаемый пролезал сквозь длинное узкое здание, причем он обливался кипятком (Schurtz 385).

Мы знаем, что при посвящении юноша как бы получал новую душу, становился новым человеком. Мы здесь стоим перед представлением об очистительной и омолаживающей силе огня -- представлением, которое затем тянется до христианского чистилища.
<...>
Сжигание, обжигание, обжаривание во всех этих случаях ведет к величайшему благу, к тому благу, к которому приводит весь обряд вообще, т. е. к тем способностям, которые нужны полноправному члену родового общества.
<...>

Мы не будем останавливаться на стадии первобытного мифа, представленного огромным материалом, а прямо перейдем к сказке, причем проследим сперва сжигание как благо. В новгородской сказке мальчика отдают в науку "дедушке лесовому". Его дочери топят печь. "Дед и бросил мальчика в печь -- там он всяко вертелся. Дед вынул его из печки и спрашивает: "Чего знаешь ли?" -- "Нет, ничего не знаю" (трижды; печь накаляется докрасна). "Ну, теперь, научился ли чему?" -- "Больше твоего знаю, дедушка", -- ответил мальчик. Ученье окончено, дед лесовой и заказал батьку, чтоб он приходил за сыном". Из дальнейшего видно, что мальчик научился превращаться в животных (См. 72). В вятской сказке мальчик также попадает к лесному учителю. Отец за ним приходит. ""Нет, еще не отдам. Я его еще варить стану в котле". Расклад огнище, поставил котел, сына как сцапал, бросил в этот котел. Тот выскочил невредимым. В другой раз бросил, тоже невредимо. "Будет ли ужо?" -- "Нет, еще разок... Ты теперь больше меня знаешь, так будет"" (3В 30). Здесь мальчик научается понимать крик птиц. В обоих случаях сохранена первоначальная охотничья основа: прошедший посвящение приобретает качества животного. В материалах Больте--Поливки (III, 147) можно найти еще несколько случаев, где сжигаемый превращается в животное. От этого же представления идут легенды о кузнеце, Христе, черте, перековывающих старых на молодых. Сгорая, они приобретают молодость.

Однако наряду с этим представлением о сжигании, как о благе, уже очень рано имелось другое, противоположное ему. Мы пока только устанавливаем факт, а объяснение его дадим после рассмотрения материалов.

Такое отрицательное отношение мы имеем, например, на островах Кука. Здесь полагали, что после некоторых приключений душа попадает в сети страшного существа, называемого Миру. "Наконец, -- пишет Фрэзер, -- сеть вытаскивалась с душой в ней, которая теперь, наполовину захлебнувшись, дрожа, вводилась к ужасной ведьме Миру, известной под названием "Красная", потому что ее лицо отражало пылающий жар вечно топящейся печки, в которой она варила свои неземные жертвы. Сперва, однако, она кормила и может быть откармливала их черными жуками, красными земляными червями, крабами и мелкими птицами. Подкрепленные, они должны были выпивать чашку крепкого "кава", сваренного прекрасными руками четырех красавиц -- дочерей ведьмы. Приведенные в состояние бесчувственности этим опьяняющим напитком, души затем уносились без всякого сопротивления к печке и варились там" (Frazer 1928, 241).

Кто не узнает здесь детей, попавших к ведьме и откармливаемых, чтобы быть съеденными?
<...>

Мы знаем, что мифы представляли собой табуированные, священные рассказы. Подробнее мы это увидим в последней главе. Но по мере "профанации" рассказа, связанной с совершенствованием орудий и падением магии, а в связи с этим и с социальным расслоением, берет верх "профанная" версия, т. е. версия, отрицающая благо сжигания и обращающая острие его против сжигателя, которого теперь бросают в печь. Но наряду с этим для социальных верхов, для вождей, героев, полубогов и позже богов все же рассказывается архаическая версия, выросшая из обряда.

С этой стороны интересно рассмотреть античный материал. Действующие лица -- боги и герои. В гомеровском гимне Деметра, богиня земли, плодородия и подземного царства, странствует в поисках своей дочери и попадает в дом Келея. Здесь она живет неузнанной, она принята в няньки младенца Демофонта. "Деметра согласилась остаться там и стать нянькой младенца. Она взяла ребенка в свои бессмертные руки и приложила его к своей благоухающей груди; и сердце матери радовалось" (Гомеровы гимны 54). Так Деметра воспитывала Демофонта, и ребенок рос подобно богу, не брал груди и не ел хлеба; но Деметра натирала его ежедневно амврозией, будто бы он действительно был отпрыском богов, нежно на него дышала, держа его на своих руках, ночью же, когда она была одна с ребенком, она тайно прятала его в силе огня, как головню, ибо ее сердце склонялось к ребенку, и с радостью она подарила бы ему бессмертие.

Так говорится в гомеровском гимне. Как указано, сгорания здесь не происходит. Мать ребенка однажды ночью подсматривает за Деметрой, в ужасе видит своего ребенка в огне и кричит; богиня в гневе на неразумную мать вырывает его из пламени, лишая его, таким образом, бессмертия. Предметом мифа является не столько сжигание, сколько сопротивление ему.

Совершенно то же мы видим в мифе о Пелее и Фетиде. Фетида, мать Ахилла, по ночам погружает сына в огонь, чтобы уничтожить, выжечь в нем смертную природу его отца Пелея и дать ему божественность и бессмертие. Но Пелей подсматривает и вырывает у нее сына (Тронский 531). Итак, в античности сгорание уже не происходит. Здесь мотив сгорания уже на ущербе. В этой связи оно переходит в загробные представления, и эти представления очень близки к сказке. Несмотря на то, что действующие лица мифа -- боги и полубоги, люди, которые должны стать богами, по "непониманию" людей обыкновенных ими не становятся. Исторический процесс переосмысления здесь совершенно ясен.

Точно так же и сказка, наряду с сохранением архаических форм сжигания, приводящего к приобретению способностей, нужных охотнику и вождю, сохранила противоположное понимание сжигания как ужаса, который счастливо избегается. Примеров мы приводить не будем, они слишком известны.

Чантор 02.02.2015 16:38

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

...Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно. Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.” (Община ург.)
Что за "Ящер"?..

Восток 02.02.2015 16:52

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 507544)
Что за "Ящер"?..

Дракон Земного...

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 507544)
но золотой хребет Ящера высится, как приманка.


Чантор 02.02.2015 18:36

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 507545)
Дракон Земного..."но золотой хребет Ящера высится, как приманка".

Иван ведь не из числа прельстившихся золотым тельцом..., - но Ящером!
Думаю речь идёт о легенде, когда-то известном событии, где Ящер - не враг;
слегка перетолковано процитирую:

Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света (но это) Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Яма отбросов(тюрьма, где сидит пленённый Иван за то, что кого-то разил) не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка.
Звезды покажутся через расселины хребта.

Далее: у Ящера есть кровь(!), ею
Владыка окрашивает Знамя Майтрейи.

Восток 02.02.2015 20:39

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 507558)
Думаю речь идёт о легенде, когда-то известном событии, где Ящер - не враг;

Да так оно и есть в принципе. Всё что условно считается врагом - всего лишь потенциал будущих возможностей, сырой материал требующий творчества, трансформации, перестройки. Настоящий враг человеку скорее он сам.

Андрей С. 02.02.2015 22:01

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 507544)
Цитата:

...Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно. Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.” (Община ург.)
Что за "Ящер"?..

Для меня это Ящер соотносится с "драконом" или "зверем", упоминаемым в предыдущих параграфах и являющимся "свирепым человеческим эгоизмом".

Цитата:

Община, часть 2.IX.23:**Когда Мы отправляем посланца, Мы желаем ему удачи при встрече с драконом. Конечно, это не безобидный хвостатый, доледниковый, но свирепый человеческий эгоизм, доходящий до опасных пароксизмов, называемых ужасом или бешенством эгоизма.
Цитата:

Община, часть 3.II.2:**<...> Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности – такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка? Тогда строители должны пересмотреть основы человеческой индивидуальности. Всякая рамка, всякая программная условность должны быть проверены, но проверять могут лишь люди мужественные, ушедшие от уз условностей. Так нужно хранить подвиг человеческой личности.

Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сжечь эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
<...>
Уничтожайте зверя-человека. Хвостатые люди и кентавры не входят в эволюцию.
Этот Ящер упоминается и в контексте миссии Рерихов в Москву, как то, что мешает её выполнению. Поэтому именно Ивану Стотысячному и суждено отрубить голову Ящеру.
И в параграфе, который вы цитируете, как раз описывается процесс приготовления к сражению с Ящером("звериным эгоизмом"). Каждый должен выковать "клинок" духа, чтобы отрубить голову "дракону", уничтожить собственный эгоизм и открыть для себя "звездный горизонт", "Мир Света", возможности эволюции.
Цитата:

Община, часть 3.III.5:<...> В горне уже закалился клинок. Утверждены явления чудесного Нового Мира. Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. Сору еще много, но пепел шлаков есть колыбель клинка. Можно знать все несовершенства, но хула на Ивана будет камнем на пути. Ящер лежит еще живой. Каждый клинок должен подняться из пепла. Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно.
Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.
Победа на Ящером, над низшей эгоистической природой человека, будет иметь планетарное значение для эволюции всего человечества на планете. Это своего рода "дар" Ивана Стотысячного для всего человечества..
Поэтому "Знамя Майтрейи" - это такая всемирная манифестация победы Ивана Стотысячного над Ящером.
Цитата:

Община, часть 2, VIII, 3: <...>Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Красный цвет является символом твёрдости стремления уничтожить различия рас. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций!

Потому красно знамя века Майтрейи!
PS: Это моё понимание. Я думаю, если вы поищите тут на форуме, возможно, найдете другие интерпретации...


Чантор 03.02.2015 06:44

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 507577)
Для меня это Ящер соотносится с "драконом" или "зверем", упоминаемым в предыдущих параграфах и являющимся "свирепым человеческим эгоизмом".

спасибо, ребята, за версии; у меня тоже есть своя.

То, что сюжет с Ящером вполне конкретный и даже, возможно, исторический (или, вообще, из будущего), междустрочно говорят такие фразы как - "Перечтём внимательно ... - десять... и семь...". Что это за цифры (или цифра "107"), на которую Автор обращает наше внимание?.. - не для красного же словца употреблено. В таких сжатых, архивированных рассказах спрессованы целые книги.

"Понесу над пустынями", - а почему не над лесами, горами, морями...? - если подразумевать под пустынями человечества, то какой смысл нести над этими пустынями?.. - а, может, над реальными пустынями (Гоби, к примеру)?

Чантор 21.02.2015 12:10

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Космогония в сказке о Колобке.

Слово "фаэтон", означающее "сияющий", употреблялось как один из эпитетов Солнца.
Фаэтон по легенде – сын Бога Солнца, Феба. Сын попросил у Отца его колесницу, чтобы прокатится по Небосводу. Феб с трудом согласился. Дерзкий и гордый Фаэтон, пройдясь по зверям-созвездиям, вдруг потерял управление колесницей в последних градусах Скорпиона, который стал символом его гибели, именуясь теперь как “Сожженный путь”, - так рыжий Лис съел Колобка (Коловрата).



Легенда о Ноевом Ковчеге в изначальной космогонической истории – это продолжение судьбы жителей Фаэтона.

С трагически разрушенной планеты Фаэтон, человечеству которого требовался новый Дом, отправился по водам космического пространства корабль-Ковчег, погрузивший в себя лучшую часть населения. Новая планета Земля, на которой уже было разумное человечество, приняла причаливший Ковчег. Новые “Адам” и “Ева” породили новую расу, Арийскую, большую часть которой и составили фаэтоняне (хотя, были десанты и из других миров).

И как интерпретированный рассказ о Фаэтоне – легенда об Икаре.
Дедал, отец Икара, смастерил крылья. Сын воспользовался ими, но, долетая до Солнца, воск, скреплявший перья, расплавился. Икар упал в море. “Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах.”(Община 43.).

R10100 21.02.2015 12:46

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 507538)
Змей прежде всего и всегда -- существо многоголовое.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 507577)
Каждый должен выковать "клинок" духа, чтобы отрубить голову "дракону",

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 507545)
Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Что за "Ящер"?..
Дракон Земного...

Интересно, что змей и дракон - это всё-таки два разных персонажа и типажа...

Чантор 21.02.2015 14:47

Ответ: Толкование сказок :-)
 
С каким умыслом Н.К.Р. при написании своих картин “Сон Востока” и “Гора Ленина”, обратился к персонажу известной пушкинской поэмы-сказки?.. – ведь строчки:
Пред ним живая голова.
Огромны очи сном объяты…”, Н.К.Р. наверняка знал с детства…, не случайно же...

В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..


Чантор 21.02.2015 15:07

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Н.К.Р. неоднократно обращался к теме "легенды о народе Чуди, ушедшего под землю", определяя место его ухода-опускания - юг Горного Алтая:

Цитата:

"Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел на Алтай воевать, и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами". (Сердце Азии).

“Именно здесь ждут приход Белого Бурхана. В скалах, стоящих над Кырлыком, чернеют входы в пещеры. Идут пещеры глубоко, конца им не нашли. ....Сколько людей спасались в этих ходах и пещерах! И явь стала сказкой. …Ушла под землю. И захоронилась каменьями. На Уймоне показывают чудские могилы, камнями выложенные. <Тут-то и ушла чудь подземная>. Запечатлелось переселение народов. Беловодье!.. Не вернется ли чудь подземная? Не седлают ли коней агарты, подземный народ? Не звонят ли колокола Беловодья?”. (Алтай – Гималаи).
Когда выйдет народ Чуди?.. Будут ли его люди первыми представителями Шестой Расы?..



aurora 21.02.2015 20:36

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510283)
В чём тайный смысл той головы.

[IMG][/IMG]


Тайный смысл "той головы" в сказке Пушкина и Ликов - "голов" на полотне Рафаэля "Сикстинская Мадонна" имеет один и тот же корень. О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев. Папа и Святая Варвара расположены у ног Мадонны. Ангелочки с крылышками ещё ниже.

Лики – символ просвещенного Ума, и соответствующая ему сфера. И соответственно - сфера возможностей человека, "имеющего в наличии" все эти "признаки".
У Пушкина в сказке - меч духа. Позволяющий Руслану освободить супругу свою, Людмилу, от чар злого волшебника - земного плена.

Андрей С. 21.02.2015 20:52

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510283)
С каким умыслом Н.К.Р. при написании своих картин “Сон Востока” и “Гора Ленина”, обратился к персонажу известной пушкинской поэмы-сказки?.. – ведь строчки:
Пред ним живая голова.
Огромны очи сном объяты…”, Н.К.Р. наверняка знал с детства…, не случайно же...
В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..

Спасибо, за пушкинские строчки! Не думал о таких параллелях...

Но в отношении последней картины должен уточнить. В действительности картина называется "Явление срока".
В Каталоге картин Рериха(http://gallery.facets.ru/show.php?id=966&info) есть фрагмент статьи об ошибке в названии: Глущенко Л., Садовская И Явление «Горы Ленина». Как картина Н.К.Рериха «Гора Ленина» превратилась в «Явление срока».

Что касается, смысла картины "Явление срока", то часто приводят слова самого Н.К.Рериха: "Настал срок восточным народам пробудиться от векового сна, сбросить цепи рабства"

На вышеназванном сайте есть также очень хорошие комментарии:
Цитата:

"...К этому периоду относится картина «Явление срока», написанная в 1927 году в Улан-Баторе. В ней художник развивает тему полотна 1920 года «Сон Востока», изображающего гигантскую голову спящего богатыря. «На картине «Сон Востока» великан еще не проснулся, и глаза его еще закрыты. Но прошло несколько лет, и глаза открылись, уже великан осмотрелся, и хочет знать все. Великан уже знает, чем владеет. В Америке... писали об этой картине, спорили, а она уже — в жизни»(Алтай-Гималаи),— отмечал Рерих. Во время путешествия по Центральной Азии он видел знаки духовного пробуждения народов Востока, их горячий интерес к освободительным идеям, воплотившимся в строительстве Северной Шамбалы -России, личности В.И. Ленина, олицетворявшей в 20-е годы для многих новое сознание. Не случайно на картине «Явление срока» В лице восточного богатыря, зорко всматривающегося вдаль, угадываются портретные черты вождя. Картина явилась своеобразным откликом на революционные события в Монголии, сменившей в 1924 году монархию на республику.

Символический смысл содержания определил и особенности изобразительного языка. Характерная для многих станковых работ Рериха монументальность «оправдана» тем, что (судя по надписи на подрамнике) панно является эскизом проекта наддверной фрески (будущего храма, посвященного Владыке Шамбалы)."

aurora 21.02.2015 20:59

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510320)
У Пушкина в сказке - меч духа. Позволяющий Руслану освободить супругу свою, Людмилу, от чар злого волшебника - земного плена.

В другой картине Рафаэля, "Обручение Девы Марии" , Св. Иосиф, супруг Марии, тоже имеет несомненное достоинство - "шесть пальцев". Меч духа..

Алекс3 21.02.2015 22:13

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510320)
О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев.


Андрей С. 21.02.2015 22:14

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510274)
Интересно, что змей и дракон - это всё-таки два разных персонажа и типажа...

Пропп объединяет их в один миф.
Змей - древнерусское слово, связано со словом "земля", а дракон - греческое.

Цитата:

Некоторые трудности вызывает вопрос совпадения образов дракона и змея. Некоторые исследователи геральдики (А. Б. Лакиер, П. П. Винклер) не разделяют их, в то время как другие (Ю. В. Арсеньев) разделяют, указывая на разное количество лап (у змея — четыре, у дракона — две), хотя в большинстве художественных образов (в картинах, фильмах, скульптурах) у драконов четыре лапы. Слово «змий» встречается в славянских текстах с XI века (в том числе в Библии 1663 года), а слово «дракон» заимствовано из греческого языка только в XVI веке, появляется впервые в текстах, переведённых Максимом Греком. Андрей Курбский применял слово «дракон» к дьяволу (аналогично в Библии короля Якова слова «змей», «дракон» и «Дьявол» используются как синонимы). В Библии 1663 года дьявол назван змием, в Библии 1756 года и позднее используются и «змий», и «дракон». В источниках XVIII века встречаются переводы иноязычного слова «дракон» русским «змий». Так, в описании государственного герба, сделанного Ф. Санти в 1722 году на французском языке, стоит «dragon». В переводе же, сделанном, видимо, вскоре после сочинения Санти, это слово передано как «змий».

В XIX веке «змия» переименовали в «дракона», вероятно, потому, что последнее уже вошло в широкое употребление. И для перевода выбирался один из вариантов. История употребления слов «дракон» и «змий» показывает, что ими обозначалось одно и то же существо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BA%D0%BE%D0%BD

aurora 21.02.2015 22:51

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 510337)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510320)
О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев.


У Св. Иосифа, супруга Девы Марии, на картине Рафаэля "Обручение Девы Марии" ( см. пост выше ), шесть пальцев на левой ноге.
Мария и Иосиф изображены перед моментом их "бегства" в Египет. Что тоже имеет большое символическое значение.

Андрей С. 21.02.2015 23:10

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 510337)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510320)
О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев.


Распространено мнение, что Сикст Второй, папа римский, изображён Рафаэлем на картине с шестью пальцами на правой руке, поскольку он Сикст (что значит «шестой» на латыни). На самом деле кажущийся шестой палец (мизинец) является частью внутренней стороны ладони.

Изобразительное мастерство художника обманывает наблюдателя. Задний фон, издали кажущийся облаками, при тщательном рассмотрении оказывается головками ангелов.

aurora 21.02.2015 23:17

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510350)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 510337)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510320)
О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев.


Распространено мнение, что Сикст Второй, папа римский, изображён Рафаэлем на картине с шестью пальцами на правой руке, поскольку он Сикст (что значит «шестой» на латыни). На самом деле кажущийся шестой палец (мизинец) является частью внутренней стороны ладони.

Изобразительное мастерство художника обманывает наблюдателя. Задний фон, издали кажущийся облаками, при тщательном рассмотрении оказывается головками ангелов.

Цитата из википедии. Почти слово в слово.)) Жаль, про "бегство" в Египет, в соответствующей статье, ни слова нет. Ваш пост бы был более "информативен")) Почему, именно, шесть пальцев на ноге, не скажете?

Андрей С. 21.02.2015 23:23

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510352)
Цитата из википедии. Почти слово в слово.)) Жаль, про "бегство" в Египет, в соответствующей статье, ни слова нет. Ваш пост бы был более "информативен")) Почему, именно, шесть пальцев на ноге, не скажете?

Конечно, из Википедии.

Андрей С. 21.02.2015 23:36

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510352)
Почему, именно, шесть пальцев на ноге, не скажете?

Вы сначала покажите мне ноги с шестью пальцами.8-[8-[8-[

Чантор 22.02.2015 07:50

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510354)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510352)
Почему, именно, шесть пальцев на ноге, не скажете?

Вы сначала покажите мне ноги с шестью пальцами.8-[8-[8-[

видимо, тут:
Рафаэль - обручение девы Марии с Иосифом


Андрей С. 22.02.2015 09:04

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Всё же моё мнение такого, что не стоить придумывать мифы на пустом месте.
На картине изображено утолщение внешней стороны стопы, обусловленное постановкой ноги. Кроме того, во время обручения с молодой Марией Иосиф уже был весьма пожилым человеком(по преданию ему было 80 лет), поэтому художник намеренно изображает деформированные от возраста пальцы стопы, а также сустав большого пальца. Такими изобразительными средствами художник передает возраст человека, дополнительно подчеркивая необычность ситуации и контраст между претендентами на руку Марии.

Кстати, до бегства в Египет еще далеко, т.к. Мария еще даже не родила.

Чантор 22.02.2015 14:04

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510283)
В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..

Прежде чем начать разбираться в аналогиях “Голов” Пушкина и Рериха, нужно априори принять или отклонить тезис – о Едином Кураторе творчества А.Пушкина и Н.Рериха – было ли так?.. – то есть, или Рерих заимствовал пушкинский образ, особо не задумываясь и не понимая его сути, или – Рерих знал истинный смысл образа “Головы”, - глубоко символичный, корнями сокрытый в метаистории…

В моём понимании: “Сон Востока” и “Гора Ленина” - это сверх символичные картины Н.К.Р., написанные им под Иеровдохновением, с целью передачи их правителям молодой Советской Республики…, - всё это говорит о том, что ни о каком заимствовании образов речи быть не может. Есть не раскрытые тайны, есть пока не понятые нами Намёки Свыше.
Н.Рерих дал ключ-картину, но повернуть его и открыть истину нам ещё предстоит.

aurora 22.02.2015 14:19

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510372)
Всё же моё мнение такого, что не стоить придумывать мифы на пустом месте.
На картине изображено утолщение внешней стороны стопы.....
Такими изобразительными средствами художник передает возраст человека, дополнительно подчеркивая необычность ситуации и контраст между претендентами на руку Марии..........

.

Такими изобразительными средствами, которых Вы, к сожалению, не увидели, художник передал все то, что видят изучающие Теософию не по википедии ))
Вы ведь не изучаете Агни-Йогу путем изучения высказываний на тему Агни-Йоги в википедии.
.
Левая нога, на переднем плане, выставленная вперед, с шестью пальцами, и прочая атрибутика ( поза в движении ) может много рассказать непредубежденному исследователю. То, - что со знанием дела передал гениальный художник.

Чантор 22.02.2015 14:20

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510372)
Кстати, до бегства в Египет еще далеко, т.к. Мария еще даже не родила.

aurora не зря помянула деву Марию, этот "дар сердца сияющий во тьме"(из Криптограмм Востока"), этот чёрно-белый Образ курочки Рябы, несущей золотые яйца, который тоже таит загадку в сказке.

aurora 22.02.2015 14:23

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510372)
Кстати, до бегства в Египет еще далеко, т.к. Мария еще даже не родила.

Она, кстати, родила на постоялом дворе, в яслях, рядом с животными. Предвидя все обстоятельства, и имея супруга, для которого будущие обстоятельства не являются "закрытой книгой". Изучайте символы "шестого чувства" ))

Хватит препирательств, уважаемый. В данном случае они обличают только уровень Вашего незнания.

Андрей С. 22.02.2015 14:53

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510419)

Хватит препирательств, уважаемый. В данном случае они обличают только уровень Вашего незнания.

У каждого своя точка зрения. Я лишь дал пояснения к картинам Рафаэля с художественной точки зрения и без ложной мистики. Вы же не станете затыкать мне рот только за то, что я не записываю всех великих художников в теософы...:-|

Чантор 22.02.2015 15:25

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510430)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510419)

Хватит препирательств, уважаемый. В данном случае они обличают только уровень Вашего незнания.

У каждого своя точка зрения. Я лишь дал пояснения к картинам Рафаэля с художественной точки зрения и без ложной мистики. Вы же не станете затыкать мне рот только за то, что я не записываю всех великих художников в теософы...:-|

ребяты, я за то, чтобы вместе разгадывать загадки, как в команде знатоков в "Что, где, когда?", где слово каждого - шаг к раскрытию тайны :)
---------------------------------------------

про "курочку Рябу" в той же поэме есть строки, где в намеренно фривольном авторском отвлечении(для большего сокрытия), поэт, говоря о главных персонажах, приводит сравнение:

С порога хижины моей
Так видел я, средь летних дней,
Когда за курицей трусливой
Султан курятника спесивый,
Петух мой по двору бежал
И сладострастными крылами
Уже подругу обнимал;
Над ними хитрыми кругами
Цыплят селенья старый вор,
Прияв губительные меры,
Носился, плавал коршун серый
И пал как молния на двор...

aurora 22.02.2015 15:47

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510430)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510419)

Хватит препирательств, уважаемый. В данном случае они обличают только уровень Вашего незнания.

У каждого своя точка зрения. Я лишь дал пояснения к картинам Рафаэля с художественной точки зрения и без ложной мистики. -|

:) Без ложной мистики, и как пример продолжения темы "линии шестипалых" в современном искусстве - повесть В. Прилепина "Затворник и шестипалый". Рекомендую.

"Главные герои повести — два цыплёнка- бройлера по имени Затворник и Шестипалый, которых выращивают на убой на комбинате (птицефабрике) имени Луначарского. Как выясняется из повествования, сообщество цыплят имеет довольно сложную иерархическую структуру в зависимости от близости к кормушке.

Завязка сюжета повести — изгнание Шестипалого из социума.

Шестипалый становится учеником и сподвижником Затворника. Вместе они путешествуют от мира к миру, накапливая и обобщая знания и опыт. Высшая цель Затворника — это осмысление некоего загадочного явления под названием «полёт». Затворник верит: освоив полёт, он сможет вырваться за пределы вселенной комбината. Именно достижения одарённых одиночек, противопоставленные в буквальном смысле плотному коллективизму, приводят к оптимистическому концу".

Герои повести увидели открытое пространство и улетели от ножа работника птицефабрики.

aurora 22.02.2015 15:51

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510436)
ребяты, я за то, чтобы вместе разгадывать загадки, как в команде знатоков в "Что, где, когда?", где слово каждого - шаг к раскрытию тайны

Я тоже - за.
И в качестве еще "одного шага" - еще об одной "голове на блюде" ( plat ) можно вспомнить.
Это голова Иоанна Крестителя ( Пророка ).

Почему я привела перевод этого слова, фонетический – "равнина, лежащая высоко над уровнем моря". Это - к вопросу Ваших "Голов"

aurora 22.02.2015 16:09

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510441)
повесть В. Прилепина "Затворник и шестипалый". Рекомендую.

В. Пелевина. Пожалуйста. простите за ошибку.

R10100 22.02.2015 16:11

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510338)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510274)
Интересно, что змей и дракон - это всё-таки два разных персонажа и типажа...

Пропп объединяет их в один миф.
Змей - древнерусское слово, связано со словом "земля", а дракон - греческое.

Цитата:

Некоторые трудности вызывает вопрос совпадения образов дракона и змея. Некоторые исследователи геральдики (А. Б. Лакиер, П. П. Винклер) не разделяют их, в то время как другие (Ю. В. Арсеньев) разделяют, указывая на разное количество лап (у змея — четыре, у дракона — две), хотя в большинстве художественных образов (в картинах, фильмах, скульптурах) у драконов четыре лапы. Слово «змий» встречается в славянских текстах с XI века (в том числе в Библии 1663 года), а слово «дракон» заимствовано из греческого языка только в XVI веке, появляется впервые в текстах, переведённых Максимом Греком. Андрей Курбский применял слово «дракон» к дьяволу (аналогично в Библии короля Якова слова «змей», «дракон» и «Дьявол» используются как синонимы). В Библии 1663 года дьявол назван змием, в Библии 1756 года и позднее используются и «змий», и «дракон». В источниках XVIII века встречаются переводы иноязычного слова «дракон» русским «змий». Так, в описании государственного герба, сделанного Ф. Санти в 1722 году на французском языке, стоит «dragon». В переводе же, сделанном, видимо, вскоре после сочинения Санти, это слово передано как «змий».

В XIX веке «змия» переименовали в «дракона», вероятно, потому, что последнее уже вошло в широкое употребление. И для перевода выбирался один из вариантов. История употребления слов «дракон» и «змий» показывает, что ими обозначалось одно и то же существо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BA%D0%BE%D0%BD

Китайцы всё же разъединили дракона со змеем непонятно зачем) Странные такие)

Змей – символ астрального света. Огненный Дракон – дух божий, разум, ментал. И как все, имеющие двойную природу, проявляют на своем плане свою природу. Библия рассматривает только низший аспект этой природы или перевод недостаточно точен.

Вот картина СНР «Огненный Дракон»:



из ТД:
Цитата:

b) «Дракон Мудрости» есть Единый («Эка» или Сака). «Единый» и «Дракон» – выражения, употреблявшиеся древними в связи с соответствующими им Логосами. Змий символизировал Божественную Мудрость и Совершенство и всегда означал психическое Возрождение и Бессмертие. Потому Гермес называл Змия самым духовным из всех существ. И Моисей, посвященный
в Мудрость Гермеса, говорит то же самое в книге Бытия; Змий гностиков, с семью гласными над главою, был эмблемою Семи Иерархий, Семеричных или Планетарных Создателей.

Тем не менее, все они делали различие между добрым и злым Змием (Астральным Светом каббалистов) – между первым, воплощением Божественной Мудрости в области Духовного и последним – Злом, на плане Материи.

Иисус принял змия как синоним Мудрости, и это вошло в Его Учение: «Будьте мудры, как змии», говорит Он. «Вначале, прежде чем Матерь стала Отцом:Матерью, Огненный Дракон носился в одиночестве в Беспредельности» 1. Айтарейя Брахмана называет Землю Сарпараджни (санскр. «Царицей Змиев») и «Матерью всего, что движется». Прежде чем наш земной Глобус стал яйцеобразным (как и Вселенная), «длинный хвост космической пыли (огненного тумана) двигался и извивался подобно Змию в Пространстве». «Дух Бога, носящийся над Хаосом» изображался каждым народом в образе Огненного Змия, выдыхающего огонь и свет на предвечные Воды до тех пор, пока он не приведет космическую материю в состояние инкубации и не придаст ей кольцеобразную форму змия, закусившего свой хвост – что символизирует не только вечность и бесконечность, но также шаровидную форму всех тел, образованных в пределах Вселенной из этого огненного тумана. Вселенная, так же как и Земля и Человек, подобно змию периодически сбрасывает старую кожу, чтобы облечься в новую после известного периода отдыха.

А.В.: Речь идёт о Всемирном Творческом Принципе, Логосе, о котором сказано в Евангелии от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Именно Он, будучи мостом к проявленности, Творит проявленный Космос. Его показывают как Вишну, который возлежит на водах Причинного Океана, из пупа которого (олицетворение творческой воли), вырастает лотос – яйцо Брахмы, Мироздание. Как явленность, как результат отражения мысли – это Мироздание вторично. Вселенский Аспект, тяготеющий к первичному – является высшей Личностью, персонально есть Тот, Который назван в Агни Йоге Владыкой и Учителем Учителей, а в христианстве – Христом. Аспект, тяготеющий к вторичному, сознательно противостоящий Истоку Всего во всей силе обособленности и противостояния, назван Сатаной. Оба показываются Змиями, или Драконами. Оба выступают в каждом человеке источником, или ядром, соответственно, высшей, и низшей (земной) личности.


Цитата:

Е.П.Б.: Махат (Познание, Всемирный Разум, Мысль и т. д.), прежде чем проявиться, как Брама или Шива, выявляется, как Вишну, говорит Санкхья Capa 4. Потому он, так же как и Логос, имеет несколько аспектов. Махат именуется Владыкою в Первичном Творении и в этом смысле он есть Всемирное Познание или Божественная Мысль; но «тот Махат который был рожден первым, называется (впоследствии) Эго:измом, когда он рождается, как (само чувство) “Я”, что является, как сказано, Вторичным Творением» 5. И переводчик (талантливый и образованный брамин) объясняет в примечании: «т. е., когда Махат развивается в ощущение Само-Сознания – Я, – тогда он принимает название Эгоизм», что, переводя на наш эзотерический язык, означает – когда Махат преображается в человеческий Манас (или даже в Манас конечных [земных несовершенных] богов) и становится Самостью. с) «Море Огня» является, таким образом, Высшим-Астральным (т. е. Нуменальным) Светом, первичным излучением из Корня Мулапракрити Недифференцированной Космической Субстанции, которая становится Астральной Материей. Оно также именуется «Огненным Змием», как это описано выше. Если изучающий запомнит, что существует лишь Единый Всемирный Элемент, бесконечный, не рожденный и не умирающий и что всё остальное – в феноменальном мире – является лишь бесчисленными и многообразными, дифференцированными аспектами и преображениями (ныне их называют корреляциями) этого Единого, от макрокосмических до

микрокосмических следствий по нисходящей скале, от сверхчеловеческих вплоть до человеческих и субчеловеческих существ, короче говоря, совокупности объективного существования, то первая и главная трудность исчезнет и Оккультная Космология может быть усвоена.

Цитата:

Древние изображали его змием, ибо «Фохат шипит, когда он зигзагами скользит во всех направлениях».

R10100 22.02.2015 16:15

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510441)
Затворник верит: освоив полёт, он сможет вырваться за пределы вселенной комбината. .

Ну просто чайка по имени Джонатан Левингстон )

R10100 22.02.2015 16:18

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510419)
Хватит препирательств, уважаемый. В данном случае они обличают только уровень Вашего незнания.

Кого кого, а обличителей здесь всегда хватало. Медом не корми, только дай пообличать)




Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 510415)
Левая нога, на переднем плане, выставленная вперед, с шестью пальцами, и прочая атрибутика ( поза в движении ) может много рассказать непредубежденному исследователю. То, - что со знанием дела передал гениальный художник.

Ну и рассказали бы так.. со знанием дела. А что поучать и назидать, в самом деле.

Андрей С. 22.02.2015 16:21

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510448)
Китайцы всё же разъединили дракона со змеем непонятно зачем) Странные такие)

Скажу честно, я не знаток китайского языка. Но вот в русском языке слово дракон появилось только в 16 веке, как калька с греческого языка.
В эзотерическом смысле возможно есть разница, но эта разница лежит все же за пределами словоупотребления, по моему мнению.
Прочитал повнимательнее цитату из ТД и пришел к выводу, что оба слова там используются как синонимы.

R10100 22.02.2015 16:27

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510452)
Скажу честно, я не знаток китайского языка. Но вот в русском языке слово дракон появилось только в 16 веке, как калька с греческого языка.

Возможно, это не к китайскому языку, а 12-годичному циклу, где среди прочих есть Дракон и есть Змея.

Андрей С. 22.02.2015 16:32

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510453)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510452)
Скажу честно, я не знаток китайского языка. Но вот в русском языке слово дракон появилось только в 16 веке, как калька с греческого языка.

Возможно, это не к китайскому языку, а 12-годичному циклу, где среди прочих есть Дракон и есть Змея.

Это хорошее замечание! Раз есть два разных года, значит у них тоже есть два иероглифа.:)
Только у нас слово "дракон" было заимствовано с греческого, и как видим из словоупотребления, как синоним слова "змей". Но в китайском они наверняка обозначают двух разных существ, раз есть два отдельных года.

Чантор 22.02.2015 16:35

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 507544)
Цитата:

...Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно. Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.” (Община ург.)
Что за "Ящер"?..

постил в другой ветке, но занесу сюда и дополню:
Цитата:

тетр.21. 1927г. "Сестра Пх. П. возвращается из Китая. Там Ей удалось составить большой круг из семнадцати человек — десять женщин и семь мужчин. Пусть протекает карма Китая".
Cимвол борьбы Добра со Злом, запечатленной в образе Георгия Победоносца попирающего Змея(сегодня мы имеем его во всей нашей гос. атрибутике, включая георгиевскую ленту), был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад. От этого срока и пошло “Сотворение Мира” в Христианстве(вернее, заимствованном иудеями книжниками - собирателями фольклора). Данный исторический факт в русских летописях нашей эры трансформировался в былину о Добрыне Никитиче и Змее Горыныче (китайском Драконе), - не тот ли “Ящер” Ивана Стотысячного?
(В 1700 году новый "Медный всадник, попирающий змея", сменил начало летосчисления с Сотворения Мира на Рождество Христово).

В то время и была возведена Великая (Китайская) Стена, бойницы которой смотрят на юг(!); после она лишь реконструировалась, и позже стала "Китайской". Её образ - как "золотой хребет ящера", как "приманка" она "высилась" для другого, и, возможно, того же "Ивана-Георгия", Чингисхана(одно из европейских имён его - Cecarcarus - цезарь рус, т.е. русский царь):


R10100 22.02.2015 16:38

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510455)
Раз есть два разных года, значит у них тоже есть два иероглифа.

А раз их объединяют в сказках в один символ - значит у них должен быть и один иероглиф на двоих. ) Двойная сила, как астрал и ментал... как это представляется мне на сегодняшний день.

R10100 22.02.2015 16:41

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510455)
Только у нас слово "дракон" было заимствовано с греческого,

значит, слово "драка" тоже греческого происхождения)

R10100 22.02.2015 16:48

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510456)
был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад.

вот об этом вообще ничего неизвестно истории - что там было.

Андрей С. 22.02.2015 16:49

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510460)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510455)
Только у нас слово "дракон" было заимствовано с греческого,

значит, слово "драка" тоже греческого происхождения)

Нашел хорошую статью об этимологии слова "дракон". Прослежено по всем языкам мира. Любопытно!
Этимология слова "дракон"

Про слово "драка" надо тоже порыться в этимологическом словаре...

Чантор 22.02.2015 16:51

Ответ: Толкование сказок :-)
 
к теме "Головы":
"Как шел Исса по странствиям. Увидел Исса голову великую. Лежит у дороги мертвая голова человеческая. Думает Исса: великая голова принадлежит великому человеку. И решает Исса сделать доброе и воскресить эту голову великую. Вот обрастает голова кожею. И наполнились глаза. Вот растет тело великое. И потекла кровь. И наполнилось сердце. И встал сильный богатырь. И благодарил Иссу за воскрешение на пользу роду людскому".


Чантор 22.02.2015 16:56

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510462)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510456)
был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад.

вот об этом вообще ничего неизвестно истории - что там было.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." )
Цитата:

Разыщите значение слова «Росс». Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России. (Дневник Е.И.Р. 1933г. 8 июня).

R10100 22.02.2015 17:08

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510466)
Цитата:
Разыщите значение слова «Росс». Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России. (Дневник Е.И.Р. 1933г. 8 июня).

Полностью цитату можете привести? что там было до этих слов и после?
И Рассанта - что-то знакомое, но не помню где читала. Может, какие-то дадите ссылки, только не сомнительные источники.

Андрей С. 22.02.2015 17:12

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510463)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510460)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510455)
Только у нас слово "дракон" было заимствовано с греческого,

значит, слово "драка" тоже греческого происхождения)

Нашел хорошую статью об этимологии слова "дракон". Прослежено по всем языкам мира. Любопытно!
Этимология слова "дракон"

Про слово "драка" надо тоже порыться в этимологическом словаре...

Этимологический словарь и словарь Даля говорят, что слово "драка" произошло от слова "драть". А там уже Даль дает огромное количество вариантов словоупотребления "драть".

R10100 22.02.2015 17:34

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510469)

Этимологический словарь и словарь Даля говорят, что слово "драка" произошло от слова "драть". А там уже Даль дает огромное количество вариантов словоупотребления "драть".

т.е. от глагола появилось существительное? Всегда думала, что должно быть наоборот. Появляется явление - существительное и когда оно начинает вибрировать, действовать, то появляется, образуется глагол. Не знаю, на что опирался Даль, объясняя то или иное происхождение слова...Я иногда объясняю себе сама слова, как мне видится их смысл.) И в каждом слове всегда слышится еще более малое слово. В слове "драть" - рать и первая буква "д" как действие этой рати. В существительном "драка" - тоже действие и рака как действие к (см.значение слова "рака"). Но Даля, безусловно, уважаю )

Андрей С. 22.02.2015 17:48

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510475)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510469)

Этимологический словарь и словарь Даля говорят, что слово "драка" произошло от слова "драть". А там уже Даль дает огромное количество вариантов словоупотребления "драть".

т.е. от глагола появилось существительное? Всегда думала, что должно быть наоборот. Появляется явление - существительное и когда оно начинает вибрировать, действовать, то появляется, образуется глагол. Не знаю, на что опирался Даль, объясняя то или иное происхождение слова...Я иногда объясняю себе сама слова, как мне видится их смысл.) И в каждом слове всегда слышится еще более малое слово. В слове "драть" - рать и первая буква "д" как действие этой рати. В существительном "драка" - тоже действие и рака как действие к (см.значение слова "рака"). Но Даля, безусловно, уважаю )

Здесь статья из толкового словаря Даля на слово "драть, дирать":
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-7410.htm

А здесь статья из этимологического словаря на слово "деру":
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-3157.htm

Чантор 22.02.2015 18:41

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 510467)
Полностью цитату можете привести? что там было до этих слов и после?
И Рассанта - что-то знакомое, но не помню где читала. Может, какие-то дадите ссылки, только не сомнительные источники.

в тексте дневника Е.Р.(дневники доступны в Интернете) речь шла о "Радости Сатаны", и промеждустрочно о слове "Росс":
Цитата:

Радость Сатаны велика, ибо происходит по его желанию. Потому так бережно несем план Востока. Именно желтая опасность для Сатаны. Разыщите значение слова “Росс”. Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России. Спешу.
Возраст Рассанты 500 тыс. лет, источников её истории не Обнародовано пока, говорят, что есть рукописи в библиотеках Ватикана и Конгресса США с некоторыми фактами истории древней России, но кто их разрешит опубликовать?!.. - вдруг русские узнают свою истинную историю, давшую начало всем цивилизациям...
Есть русские сказки с отголосками истории Рассении-Рассанты-Руси, их ведизм можно поизучать )

Чантор 27.02.2015 12:40

Ответ: Толкование сказок :-)
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 510270)
Космогония в сказке о Колобке.

Слово "фаэтон", означающее "сияющий", употреблялось как один из эпитетов Солнца.
Фаэтон по легенде – сын Бога Солнца, Феба. Сын попросил у Отца его колесницу, чтобы прокатится по Небосводу. Феб с трудом согласился. Дерзкий и гордый Фаэтон, пройдясь по зверям-созвездиям, вдруг потерял управление колесницей в последних градусах созвездия Скорпиона, который стал символом его гибели, именуясь в астрономии теперь как “Сожженный путь”, - так рыжий Лис съел Колобка (Коловрата).

В Колеснице Кришна и Арджуна. Имя "Арджуна" и имя "Фаэтон" идентичны в переводе - светлый, сияющий.



и что ещё интересно - в "Бхагават Гите " Кришна даёт наставление Арджуне по Карма Йоге...,
в связи с этим цитаты из Учения ЖЭ:

Цитата:

“...У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд.” (Братство ч.2)
и
Цитата:

"Св.-бурав может расчленить как масло породы самые твердые. Сталь и алмаз ничто перед свет-лезвием. Но применение еще шире. Кроме резания недр, он может служить непроницаемой изоляцией...Открытие вы предоставите Ивану Стотысячному подкидышу, самых незнающих родства".(23.05.1924г.)
дают повод предположить понимание определения-идентификации "Ивана Стотысячного", видимо, уже когда-то владевшего управляемой молнией, знающему как обращаться со свет-лезвием, - как на картине Н.К.Р. "Арджуна - повелитель молний"...




Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.