Агни Йога и суфизм
 

Агни Йога и суфизм. Что общего?


«…Религии запугали человечество судом и лишили дерзаний. Человек, отдавшийся слепо государственной религии, подобен ослу, несущему неизвестный груз. Можно ли религию допускать как полицейское требование? Можно ли принимать на веру приговор неизвестных людей, получающих плату за общение с Небом?
Значение йога в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый йог должен помочь человечеству помнить о законе Единства. Как поражающий меч сверкает мысль йога по пространству. Готовый изменить способы сообщения, готовый к подвигу, готовый к суждениям невежества, йог предлагает человечеству подумать о причинах существования воплощенных. От этой мысли изменится качество труда и познавания. Помыслив о возможностях, присущих людям, кто не сделается мужественным дерзателем? Разве не принадлежит венец победителя тому, кто научает человечество мужеству? Иначе головы людей, подобно свиньям, прильнут к отбросам земли.»( А-Й – 245)

Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений: «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», но преимущественно оно используется в значении «единение», «связь», «гармония», «союз» , подразумевая связь с высшим миром, с Абсолютом. По утверждению филологов самое раннее упоминание слова «йога» в этом значении было обнаружено в «Риг-веде» — древнейшем из сохранившихся памятников индийской литературы, состоящего из 1028 гимнов, главным образом восхваляющих богов. Многобожие Индии родственно многобожию славян древней Руси, и эта духовная родственность до сих пор является теми братскими узами, которые соединяют наши народы.

Йога, как духовная связь человека с Богом, или Богами, которые являются таковыми по отношению к нам уже потому, что были Исполнителями творческой воли Высшего Разума при создании нашей Земли, не противоречит нашему европейскому пониманию о сокровенной связи с Ним. В высшей степени неразумно, если не сказать – невежественно, пытаться придать этому слову негативное значение, потому что, как бы не называлось наше стремление к слиянию с Абсолютом, значение его будет всегда одно и то же. Христианизация Руси имела своей целью расширить сознание её народов, преподав им не только урок божественной любви, но приобщив их к осознанию своей собственной божественности. Однако, как показала жизнь, чистая вера и знание выродились в догматизм и стали монополией богословов-книжников, то есть современных фарисеев. Жажда власти принуждает их внушать своей пастве неприязнь ко всем иным верованиям, тоже самое происходит и с философскими доктринами, которые не укладываются в рамки клерикалов, таким образом, и слово йога воспринимается как нечто чуждое и сектантское.

Но невозможно остановить течение мировой мысли и эволюции, поэтому йога, как духовное понятие и как способ духовного и физического самоусовершенствования всё шире входит в нашу жизнь. Преодолевая запреты и искусственные преграды, интернациональный дух находит рациональное зерно в верованиях разных народов, и, расширяя свои возможности медленно, но верно приближается к осознанию единства мира и осуществлению всечеловеческого братства.

И самым существенным вкладом в этом направлении человеческой эволюции является монументальный труд Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерих получившим название Агни Йога, второе название которой – Живая Этика.

Агни Йога означает огненную связь, потому что Мир Высший – Мир Огненный, мир духовной энергии Творца, которая лежит в основании нашего мира и всего Космоса. Из этого следует, что цель Агни Йоги состоит в приобщении человека, его духа, к осознанному и полноценному единению с Богом, и как следствие – становление богочеловека.

Агни Йога не противоречит всем существующим религиозным течениям, но представляет собой их синтез, снимая с них покров тайны и очищая от наслоений вековых предрассудков. Вызволяя сознание человека из клетки обрядной религиозности, и открывая перед ним простор вселенской мысли, она открывает человечеству путь в Беспредельность, суть которой состоит в бесконечности жизни и совершенствования.

Агни Йога разбивает цепи духовного рабства и устремляет человека в Будущее, и уже поэтому встречает противоборство в среде тех, кто не представляет себя свободным, а также тех, кому нужны рабы. В этой связи её Основы легче принимаются, так называемыми, материалистами, чем людьми, исповедующими какую-либо религию, ибо все религии сегодня, в основном, являются именно опиумом для народа: они облегчают его страдания, но они не избавляют его от них; подобно опиуму, они затуманивают сознание, не только не давая точных ответов на многие вопросы, но ставят человека перед фактом того, что ему вообще не положено ничего знать, от него требуется слепая вера и рабская покорность.

Но, как бы не пытались запугать человека вечными муками ревнивые представители выродившихся религий, в лоне каждой из них, тем не менее, зарождались свободные мыслители, сознание которых находило силы не только вырваться из тисков ограничений, но и развить свою мысль беспредельно, открывая глубокие тайны Мироздания и человеческой сути. Познать самого себя – значит познать свою собственную божественную суть, найти своего собственного Бога, который пребывает в сердце человека, а не вне его.

Самые успешные в этом духотворчестве часто попадали в опалу в официальных религиозных кругах, таким был Фома Кемпийский, написавший трактат «О подражании Христу» и сожжённый за эту дерзость. Такой была Жанна Дарк, Джордано Бруно, которые так же закончили жизнь на костре. Список героев-мыслителей можно продолжать, но мне бы хотелось остановиться на мало известном духовном направлении суфизма. Несмотря на то, что это направление духовной практики сформировалось на базе ислама достаточно давно, слова «суфи», «суфии» и «суфизм» всё ещё остаются тайной за семью печатями .В отличие от многих сект, представители которых буквально хватают прохожих за руку, чтобы вовлечь их в свой круг, суфии на протяжении тысячи лет остаются в тени, не афишируя свою школу и своих Учителей.

Историческая функция ислама, помимо распространения на Востоке идеи Единого Бога, состоит в том, что он стал мостом, соединившим западный христианский мир, впитавший в себя эллинизм и иудаизм, с мирами Лао-Цзы, Будды и Патанджали, где зародилось понятие Пути и практика медитаций, успешно используемая в суфизме.

Основой суфизма является практика непосредственного приобщения к Всевышнему, или, как сказал бы последователь Агни-Йоги – к Абсолюту, которая достигается при условии подчинения всей жизни этому устремлению. Жизнь, подчинённая этой цели, ассоциируется с дорогой, поэтому суфии именуют себя людьми Пути, имея в виду Путь к Истине.

Представители раннего суфизма пытались указать людям прямой путь к Богу без посредников-священников, что навлекло на них гнев исламских богословов-ортодоксов и жестокое преследование, и так же, как в христианстве, среди суфиев появились мученики, пострадавшие и казнённые за своё свободомыслие. Однако, как известно из истории, костры лишь с большей яркостью запечатлевают подвиги и имена героев, и запретные и преследуемые учения привлекают ещё большее внимание. Но в отличии от христианства, которое и поныне готово жечь на кострах инакомыслящих и их книги, ортодоксальные исламисты признали суфизм своей ветвью и на сегодняшний день эта философско-духовная школа существует открыто и легально.

Теоретики раннего суфизма главной его задачей считали нравственное совершенствование человека, а не создание массовых организаций, участвующих в политической жизни, чем грешат почти все государственные религии. Ни для кого не секрет, например, что во времена правления Сталина под монашеской рясой сплошь и рядом скрывались сотрудники НКВД и немалое число верующих пострадало от репрессий, став жертвой собственной исповеди.

Именно отстранённость суфизма от политических игр привлекало к нему раньше и привлекает теперь самых интеллектуальных людей. Это Учение исключает насилие над человеком, оно не имеет запретов и ограничений, также оно лишено таких «украшений», как анафема и эпитимия православия. Суфизм – школа свободы, школа добровольного, искреннего стремления к себе самому, к той тайне, которая скрыта в самом человеке, и которая есть Бог.

Суфи отличает его личная независимость от общества, и отсутствие слепого повиновения и благоговейного страха перед вышестоящими, кем бы они ни были, - представителями государственной власти или религиозной иерархии. Суфи – это тот, кто в полной мере осознал свою собственную ценность, неуязвимость и свободу, поэтому он полностью лишён таких качеств как честолюбие, алчность и интеллектуальная спесь.

Однако, есть в суфизме и своя исключительная особенность, заметно отличающая его от всех религиозных конфессий: суфи нельзя стать, как например, христианином, пройдя обряд крещения, или мусульманином, пройдя обряд обрезания крайней плоти,- им нужно быть, проще говоря, им нужно родиться, и первая цель суфийского Учения – помочь человеку понять и постичь свою суфийскую сущность. Но что предполагается под этим? «Быть суфи означает быть таким, каким ты был до того, как появился в этом мире» - так ответил на это вопрос багдадский шейх Абу-Бакр ас-Шибли. Блестящая мысль! Какая современная религия отважится произнести нечто подобное?! Предсуществование души до сих пор замалчивается, как будто человек появляется ниоткуда, из пустого места, но тогда и сам он должен быть пустым местом. Однако же предполагается, что у него есть душа, но если она есть сейчас, значит она была и раньше, до того, как появилась здесь. Направляя сознание человека к центру собственной окружности, суфизм помогает ему найти своё собственное начало, познать себя тем, чем он является на самом деле, а не тем чем кажется, проявляясь как временная личность.

Когда первая цель достигнута и человек осознал себя суфи, ему открывается иной мир, иная Вселенная; его чувства приобретают необыкновенные свойства, вся его жизнь приобретает особый смысл, суть которой он читает в знаках Всевышнего, встречающиеся на каждом шагу и для восприятия которых не годится человеческая логика, потому что с этого момента осознания самого себя, взаимоотношения человека с его внутренним Богом переходят в иное измерение.

Вторая цель суфийского Учения, которая и является главной, - помочь суфи в его восхождении к Истине. Путь, которым идёт суфи к ней, освещён самой яркой звездой, горящей на небосводе его внутренней Вселенной, имя её – Любовь. Значение Любви в суфийском мировоззрении так велико, что оно по праву называется «религией любви» и неудивительно, что тема любви преобладает в суфийской поэзии. Любовь к Возлюбенному, который есть Бог, Любовь к Возлюбленной, которая есть душа, Любовь к Истине, которая есть…. Всё проникающая, всё охватывающая, всё воспевающая Любовь вечным неумолкающим лейтмотивом звучит в сердце суфи, вознося его над течением жизни. Созерцательность суфи не отрывает его от неё, но делает его свободным и неуязвимым перед теми вихрями и ураганами, которые проносятся по её поверхности.

Истина, скрытая от нас высокой непроницаемой стеной, есть цель освобождённого сознания. Но откроется она только тому, кто ищет её неотступно, не отвлекаясь на те иллюзии, которые так часто встают перед нашим взором, отвлекая от цели и проверяя силу нашего устремления.
Для того, чтобы лицезреть Истину, нужно найти ту дверь, которая спрятана в стене, окружающей прекрасный Сад Истины. Удаётся это не всем. Сергей Есенин, в конце жизни попавший под мощное влияние суфийской поэзии, и в частности великого суфийского поэта Санайи из Хорасана, писал:

В Хоросане есть такие двери,
Где обсыпан розами порог,
Там живёт задумчивая Пери,
В Хоросане есть такие двери,
Но открыть те двери я не мог.
У меня в руках довольно силы,
В волосах есть золото и медь,
Голос Пери нежный и красивый,
У меня в руках довольно силы,
Но дверей не смог я отпереть.

Ни к чему в любви моей отвага,
И зачем кому мне песни петь,
Если стала не ревнивой Шага,
Коль дверей не смог я отпереть,
Ни к чему в любви моей отвага.

Возможно, ему удалось бы найти эту дверь, если бы его жизнь не прервалась так внезапно и так рано, и наша литература обогатилась бы ещё одним автором, воспевающим и творящим «религию любви». ..

Самое примечательное в этом моём скромном и весьма поверхностном исследовании суфизма, как такового, было радостное открытие того, что его основные ценности полностью совпадают с основами Агни Йоги, что и послужило причиной для написания этой статьи.
Газель из «Дивана Шамса Табризи» великого суфи Джелал-ад-Дина Руми, также родом из Хорасана, в переводе Давида Самойлова и под корректурой Лео Яковлева, яркое тому свидетельство:

Вы, взыскующие Бога средь небесной синевы,
Поиски свои оставьте: Вы - есть Он, а Он – есть Вы.
Вы – посланники Господни, Вы пророков вознесли,
Вы – Закона дух и буква, Веры твердь, Вы – Правды львы,
Знаки Бога, по которым вышивает вкривь и вкось
Богослов, не понимая суть Божественной канвы.
Вы – в источнике бессмертья, тленье не коснётся Вас,
Вы – ковёр для Всеблагого, трон Господень средь травы.
Для чего искать Вам то, что не терялось никогда?
На себя взгляните – вот Вы, от ступней до головы,
Если Вы хотите Бога увидать глаза в глаза,
Со своей души смахните пыль смиренья, сор молвы,
И любой, как я когда-то, Истиною озарён,
В зеркале Его увидит, ведь Всевышний – это Он.

Суфизм, так же как Агни Йога, считает сердце средоточием Божественного в человеке, а Любовь - Его проявлением. Прекрасный параграф из Живой Этики – яркое подтверждение тому, что истинные Учения едины в своих основах:

«Примем любовь как двигатель расширения сознания. Сердце не будет пламенеть без любви, не будет нерушимо и не будет самоотверженно. Так принесём признательность каждому вместилищу любви, она на границе Нового Мира там, где упразднены ненависть и нетерпимость. Путь любви есть напряжение энергии космической. Так люди поймут своё место в Космосе. Не сухие листья, но лотосы пламенные; они будут уподоблены Высшему Миру.» (Сердце, 243)

Роль сердца в Живой Этике – главенствующая. Но сердце современного человека сковано льдом равнодушия, поэтому так мало мы видим счастливых людей, и всё больше злых, удручённых и хмурых. Бедное сердце, лишённое любви, из источника радости превращается в источник скорби и уныния, так человек перестаёт видеть и ощущать чудо жизни. Сознание должно направить свой луч на эту сердечную патологию, сознание должно приложить волю к воспитанию сердца, человек может и обязан вернуть себе радость жизни, но эта радость – особенная, эта радость – есть великая мудрость, путь к которой лежит через тернии жизни. Не мозгом, а сердцем должен научиться жить и думать человек Будущего, ибо сердце его – Храм Бога и воля Его исходит оттуда.

«Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забыли о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Так, не освобождая мозг от труда, мы готовы признать сердце двигателем. Люди измыслили о сердце множество ограничений. Дела сердечные понимаются узко и даже не всегда чисто. Мы должны ввести в сферу сердца весь мир, ибо сердце есть микрокосм сущего. Кто не вдохновится великим понятием сердца, тот умалит своё собственное значение. Мы заповедуем не раздражаться, но лишь величие сердце спасёт от яда раздражения. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце, может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилише Благодати».(Сердце, 277)

Так, если присмотреться повнимательнее, окажется, что все Учения, утверждающие достоинство человеческое и его божественное первородство, суть – ветви одного Древа Истины. Но так мудр наш Создатель и так предупредителен, что для каждого типа человеческого сознания Он предусмотрел индивидуальный подход в развитии его мышления и только звезда, освещающая наши Пути, осталась для всех единой: Любовь объединяет нас всех, какими бы разными мы не были.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Будьте добры, укажите пожалуйста и различия.

Насколько я разобралась в вопросах несостыковки этих двух Учений, так оно связано в северным и южным полушариями планеты Земля. Лучи Звезды Канопус северное полушарие не прогревают и не наполняют своим химизмом. Поэтому и танец суфийских монахов имеет вращение против часовой стрелки, что в северном полушарии планеты дает не тот же самый результат, что в южном.

Про гипноз, внушение и подавление воли я говорить не буду, кто испытал на себе, тот уже знает о чём речь.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Суфии живут в северном полушарии.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Среди моих друзей есть последователи суфизма, но мне никогда не приходило в голову искать различия между нашими Учениями, потому что гораздо полезнее строить отношения между людьми разных философских школ на общих началах. В этом отношении мне очень близка позиция Е.П. Блаватской, которая также не искала различия, а объединила в своём теософском обществе людей разных религиозных конфессий и философских школ, произнеся всем известные слова: Нет религии выше Истины.
Но как известно: " В семье не без урода", поэтому примеры психологического воздействия на психику человека, которые Вы приводите, возможно могут иметь место быть среди выродившихся направлений суфизма, так же, как и во всех других религиях и школах. Но если уж об этом зашла речь, то надо признаться, что и в "нашем движении" далеко не всё благополучно, хотя оно не насчитывает даже ста лет от роду, а сколько уже всякого рода "новых откровений", которые утверждают, что Живая Этика устарела (!) Я - сторонник объединения всех духовных сил на общих для всех людей духовных ценностях, и считаю, что именно мы, последователи Живой Этики, должны найти эти пути, но сделать это будет невозможно, опираясь на "несостыковки".
Благодарю за внимание к теме.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Не совсем так....)))
Суфий не национальность, и он не привязан к конкретному месту жительства, он в равной степени может быть гражданином любого государства и любой части света. Но, поскольку суфизм есть эзотерический ислам, то преимущественно Учителя суфизма - уроженцы Персии, Ирака, Ирана, Индии (Акбар), Бухары...

По всей видимости мне нужно пригласить к беседе представителей суфизма, я, всё же, слишком поверхностно с ним знакома, ровно настолько, насколько это нужно для взаимного уважения и дружественных отношений. Мой Путь - Живая Этика, и моя коллега по творческому цеху - суфий, относится к ней с большим уважением, потому что так же как я, нашла очень много близкого и общего между нашими философиями.

Благодарю за внимание к теме.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вот и я об этом. Все эти страны находятся в северном полушарии. Я сам родом от туда :)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

У Антаровой "В двух жизнях" описано..
в Агни Йоге же сказано: "Нас могут упрекнуть люди запада, за то что мы преверженцы древних знаний, а люди востока за то что мы принимаем все новое."

(не дословно по памяти. поисковик не хочет трудиться )

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Дорогие друзья, о истоках, сущности, датах становления суфизма предлагаю искать в истории Индии, начиная, как совершенно верно коллега говорит, со времени правления Великого Акбара, то есть с ХVI века. Родина суфизма и его хранитель Основ - это Индия. В современной Индии четыре основных конфессии Ислама [простите за вольный перевод названий на русский, порядок сообщения из Индии сохранён, видимо по массовости]: Шииты, Суфиты, Магалы, Патаны. Из всех конфессий Суфизм отличается самыми высокими терпимостью к другим вероисповеданиям и пацифизмом.
Практика Neointegral возникла в 20м веке, и самим индийским Суфиям о ней не известно.
Прошу простить, если нехотя кого-то обидела. Это всего лишь констатация фактов.
Этот порядок по одному из штатов Индии. По другому штату (юг страны) порядок перечисления следующий:
Суфиты, Сииды/Шииты, Магалы, Патаны.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Это я уже увидела.
И танцы монахов тоже посмотрела.
Параллели.
Значит, мои выводы о Высших Аспектах не точны. Найду другие :-)

Лет семь назад мне тоже не приходило в голову искать различия между Учениями, но потом пришлось. Теперь я предпочитаю знать и общее и отличающее.
Иногда, зная отличия , можно использовать их как точку опоры для сохранения внутреннего равновесия. И не быть наивной ожидая терпимость там, где ею и не пахнет.
Путь Огня и Путь Воды. Возможно, изюминка будет в той теме.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Пандора, благодарю за то, что делитесь своим опытом. Возможно, что когда-то он пригодится и мне, недаром сказано: предупреждён, значит уже вооружён. Но всё же хочу заметить, что со слов моей коллеги-суфия (которая вполне современна и достаточно образована) и в суфизме есть свои подводные течения, в силу чего он тоже имеет свои различные уровни по чистоте знания....сейчас найду и перенесу сюда её комментарий на эту мою статью, может она придаст больше объективности этой теме.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Леся д, благодарю за участие в теме и замечательную историческую справку.
По правде говоря я не вдавалась в исторический экскурс, когда занималась этой темой, меня больше интересовала суть суфизма, поэтому очень своевременно вы дополнили мои скромные знания.=D|

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Редна Ли, благодарю за повод улыбнуться: я как-то привыкла считать северным полушарием исключительно ту часть света, где находится Петербург и всё, что выше....пора вернуться к урокам географии, однако!:D

Добавлено через 3 минуты
Said, замечательное, хоть и не дословное, напоминание, здорово, когда цитаты из Учения во время на ум приходят, это значит - полноценно усвоено. Рада Вам!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

"Установивший эту триединую матрицу в текущей жизни, может получить доступ, по Закону Аналогий, к подобному триединому накоплению прошлых жизней. Доступ к тому или иному из состовляющих Этого Триединого, что зависит от качества и уровня "сборки" малого треугольника в жизни текущей.
Но в любом случае Эта модель всегда Универсальна, а ошибка возникает тогда, когда не понимают, что, скажем, сегодняшнее психическое или этика-пневматика, в прошлом "обороте" была возможно высшим этого "оборота". Великие Учителя Суть Мастера Синтеза планетарного и прочего уровней, дающие Жизнь Новому Циклу Своим достижением, Своим Синтезом." P.S. к теме "О Центровке" (из записей моего земного Учителя.)
Мила придерживайтесь принципа "Господом твоим" при беседе, удачи.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Said, изо всех сил стараюсь....Вы считаете - недостаточно? У меня очень мало опыта интернет-общения, поправьте меня, пожалуйста, если считаете нужным.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Мила я не про форум, при беседе с друзьями. (извините что поставил в неловкое положение) просто вопрос вашей темы первичен. Вот на него и отвечал.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Для иноверцев - наука по очищению сердца от зла.
Так мне ответили суфии , когда я задала им вопрос :"Можно ли изучить суфизм, оставаясь православной"?
И фэн-шуй тоже наука по формированию гармонии.
И искусство - это тоже наука. :-)
На тонких планах мы все Едины, и высота сферы обитания духа не религией определяется.

Добавлено через 19 минут
Лучи Звезд на Небосклоне разные.
Мы с ними в Лучах разных Звёзд, отсюда и трения.
Словесные формулировки могут быть одинаковыми, по принципу?"Господом твоим", но мысленное наполнение будет разным. Методология различная. Оно отличается. При наблюдении становится заметно.
Эти Пути - Агни Йога и суфизм - разные, они отличаются, но в конечном итоге , возможно, приведут в один и тот же Звездный Луч, а возможно и нет.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Пандора, Вы совершенно верно сказали, что в тонком мире мы все едины, поэтому и здесь, на Земле, рождённых под разными звёздами, нас объединить может только любовь:

и только звезда, освещающая наши Пути, осталась для всех единой: Любовь объединяет нас всех, какими бы разными мы не были.

Принимая во внимание идею реинкарнации, можно предположить, что мы за время своих многочисленных жизней вполне могли быть последователями всех существующих религий (и суфизма в том числе...):eek:

Возможно именно это обстоятельство и дало нам возможность подойти к Живой Этике, объединяющей все религии.

И конечно, будем помнить, что все пути ведут к Единому, вне его существовать ничего не может.

Но, поскольку существуют два полюса, то разница между людьми состоит только в том, на притяжение какого каждый человек отвечает. Это мои личные и весьма поверхностные представления, как говорится: ...я ещё только учусь...:-k :p

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Обратил внимание, не во всём северном полушарии, а в поясе "красного луча". Недавно где то обсуждалось "о лучах". Пока это ни о чём не говорит. Но вся известная основная деятельность человечества последние 5-10 тысяч лет протекала в этом поясе. А где то, за Бореем, действительно ближе к Северу, была другая жизнь, о которой имеем только мифы.
Суфизм, как мне кажется (ИМХО), это путь Воды. Вода камень точит, обтекает все препятствия и по любому добирается до Океана.
Но есть путь Огня, который препятствия использует как дрова для своего горения.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

'adonis,благодарю за отклик! Ваши мысли очень любопытны, обязательно приглашу к беседе Феано, как только она вернётся из поездки, интересно будет послушать её мнение по этому поводу.




Будем рады всем гостям!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Это может объясняться климатическими особенностями. Основное развитие цивилизации в указанное время происходило в странах с теплым или умеренным климатом. А в более древние времена климат был более благоприятным именно на севере. С оледенением произошла миграция на юг.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Дорогая Мила,
благодарю за приглашение в тему и саму инициативу поиска возможностей сближения позиций разных направлений духовного развития, самобытных путей к Единому. Собственно говоря, эту инициативу гармоничного синтеза разных путей самосовершенствования мы и реализуем уже шестой год на проекте сотворчества мастеров "Галактический Ковчег". Агни Йога и суфизм представлены на нашем форуме взаимодополняющими разделами бесед мастеров и научных публикаций.
Спасибо всем участникам, кто выразил свой взгляд по теме!
Для тех, кто уже знаком с форумом, хорошо видна динамика синтеза Агни Йоги и суфизма. Главным результатом процесса, который отмечают многие мастера и читатели, является тот очевидный факт, что возникают гармонично усиливающие друг друга волны сотворчества, способствующие внутреннему росту и расширению границ мировосприятия каждого участника. Таким образом реализуется возможность дружеской взаимопомощи в преодолении потенциально конфликтных ситуаций, а превентивное их устранение оказывает целебный эффект. Так сказочная реальность воплощается посредством наших устремлений и творчества.

В самом деле, для каждого человека его убеждения и его путь являются лучшими в том случае, если он сам спокойно преодолевает любые сложные или противоречивые ситуации, мешающие ему на пути к Высшему. Учение, религия или духовная практика живут благодаря живой душе последователей, благодаря их душевной гармонии, внутренней силе, убежденности веры, цельности понимания мира, и процветают лишь тогда, когда мы сами цветем этими великолепными цветами мудрости. Путь воды или путь огня, путь страстности или путь умиротворения не могут обойтись друг без друга, как день и ночь, как юность и старость, но именно природа дня и ночи, природа воды и огня не воюют, а взаимно уравновешивают, взаимодополняют друг друга.
Что касается глубины внерелигиозного суфийского учения, могу сказать, что в моем представлении именно она дает истоки всем древнейшим религиям, как питающая наш мир Любовь мировой общечеловеческой души. Суфизм - религия Любви.

«…Способствовать обеспечению людей средствами, помогающими им придерживаться принятых общественных норм и в то же время приобретать понимание более глубокой истины, не нарушая при этом собственного равновесия и равновесия своего общества, — это и есть цель суфийского образования. Как сказал один суфий: «Если даже обычные люди, признающие несовершенство своих познаний, способны поддерживать общество, насколько же эффективнее может сохранять равновесие суфий, учитывающий и законы окружающей среды, и то, как эта среда сочетается с Абсолютной Реальностью».
- Идрис Шах

Хазрат Инайят Хан - так емко выразил свою мысль:

"Философия суфиев не содержит никакого верования и не противостоит никакому верованию. Она интерпретирует лучшие качества каждого верования настолько благоприятно, насколько могут ее последователи. Например, если кто-то спросит суфия о буддизме, брахманизме или христианской религии, суфий выступает перед этим человеком подобно тому, как адвокат предстоит перед судом, выдвигая свои аргументы перед законом. Но суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное. Вот почему один суфий может верить в одну доктрину, а другой не понимать ее в настоящее время. Для того чтобы стать суфием, не обязательно иметь то или иное верование, ту или иную доктрину. Суфий лишь помогает человеку подняться над вещами и посмотреть на жизнь с более высокой точки зрения. Суфизм в точности следует идее, изложенной в Библии: “Ищите прежде свободы Бога и все остальное приложится”. Вместо того чтобы беспокоиться о верованиях, суфий, прежде всего, направляется непосредственно к этой центральной идее и, когда он пребывает там, он видит истину всего сущего. Тайна жизни состоит в том, что когда бы он ни взял божественный светильник в руку, все сущее становится понятным.
Суфизм предоставляет каждому адепту верить в свое и открывать все для себя самому. Теперь мне хотелось бы сказать слово вот о чем, самая величайшая потребность нашей жизни – это Бог. К нашему великому разочарованию мы обнаруживаем, что именно этот идеал утрачен..."

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

тоже к этому выводу пришла. Это направление должно быть близко людям, с выраженной стихией воды, т.е. чувств.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Феана, благодарю тебя за то, что ты откликнулась на мою инициативу!
Очень надеюсь, что общими усилиями мы сможем реализовать наш проект по взаимному осмыслению духовного опыта двух философских школ и объединению творческих сил, направленных на возрождение духовного сознания человечества.

Также надеюсь, что ссылки на "Галактический Ковчег" администрацией форума будут рассмотрены не как самореклама, а как прямое приглашение к сотрудничеству, тема которого красной строкой проходит по всей Агни Йоге.

Наше творческое участие в работе форума уже говорит о нашей готовности к этому сотрудничеству, будем надеяться, что оно не останется односторонним.

С уважением ко всем участникам и организаторам.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Форум создан и работает для общения, обмена мнениями, мыслями и идеями. Участники, которые приходят на форум ради продвижения (явного или скрытого) того или иного интернет-ресурса с одной стороны нарушают правила форума, а с другой - тем самым выражают неуважение к остальным участникам.
Надеюсь на понимание.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Владимир, вполне понимаю, уважаю вашу позицию, хотя и не разделяю, так как у нас открыт и Зал Гостей, и регистрируются Посольства, и добавляются новости дружественных ресурсов, сайтов и форумов. Это не столько обогащает в информационном плане, сколько активирует участников и читателей творчески.



ЧЕМ ДЕЛИШЬСЯ, ТО И УМНОЖАЕШЬ

Чем делишься, то и умножаешь.
Делись Радостью!
Да, я вижу действенность мысли своей, радостной, бьющей ключом, не слишком-то она быстра, но все же действенна! Сколько улыбок вокруг, сколько света и жизни, желания проявиться творчеством, разлиться морем янтарно-сладостным, напоив всех жаждущих и насытив голодных плодами труда своего.




О ВИДАХ ЖЕЛАНИЯ

Необходимо различать желание творчества и желание ответной реакции на свое творчество. Первое желание, искренний порыв, не вызывает недовольства собой или зависти, сомнений или сожалений, эти чувства характерны именно для второго типа желаний. Первый вид желаний это свобода, а второй - неволя, границы и сравнение себя с другими. Второй тип желаний характерен для растущего самосознания, а первое желание… свято…


НАЙТИ ИСТИНУ

Найти истину можно лишь опытным путем. Например, глубоко нырнув в выбранном направлении, взяв с собой необходимые «воздух и питание». Выход за границы системного времени и есть расширенное восприятие. Главное не стремиться восстанавливать прорванные духом границы.

утреннее стихо-размышление


Мне досталось печальное знанье пути –
На земле и на небе Тебя не найти,
Не коснуться рукой Твоих дивных волос,
Не прижаться щекой, не услышать вопрос:
- Как ты можешь дышать и мечтать без Меня,
Дорогая душа, в полутьме бытия?

Я печальное знание в сердце сожгу,
И, пока догорает, тихонько скажу:
- Как Ты мог отпустить меня так далеко,
Если дышишь во мне и на сердце легко?
А в ответ мне далекое эхо времён:
- Ради этих вопросов и мир сотворён…

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

На форуме так же есть открытая для всех лента новостей Рериховского движения и отдельный раздел для интересных ссылок.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Значит дружить домами и ходить к друг другу в гости Вы не хотите?)))))

Ну и ладно, тогда мы к Вам ходить будем!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вообще хотелось бы услышать в этой теме мнение Мусульманина-Суфия от первого лица, раз уж тему открыли. Ато повторяется старая история про тему Вед.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Боюсь, сейчас суфии такие же, как масоны.:(
Вот он, голос настоящего (и величайшего) суфия: http://www.ozon.ru/?context=search&t...27%ed%e0%e2%e8
Впервые полностью текст "Маснави", научное издание, в наличии пять дафтаров из шести...

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Благодарю вас, Иваэмон!

Позволю себе привести в теме одно из своих ритмичных переложений величайшего мастера суфия -
Джалалуддина Руми - которому посвящен еще один сайт - Эхо Руми
(ссылку не даю, так как удаляют их)



ЭХО РУМИ – дафтар 5, Маснави


Увидал у дороги павлина мудрец,
Тот выщипывал перья свои,
Подошёл с сожалением к птице отец
И сказал: - Бог тебя сохрани!
Почему так безжалостно перья ты рвёшь
С корнем, болью, так резко и смело?
Или это кокетство? Лукавая ложь –
Совершенье греховного дела…
Столь красиво, павлин, оперенье твоё,
Столько сладости взорам хранит,
В драгоценный Коран помещают перо
Меж листами, и в свете горит
Перламутром и жемчугом эта краса,
Не бросай же ты ценности в грязь,
Иль не ведаешь, Кто сотворил чудеса
И рисунка прекрасную вязь?
И не только для взора чудесно перо,
Опахала даруют прохладу,
На тебя же затмение, вижу, нашло,
Но кокетство - подобие яда,
Хоть приятнее сладости, меньше вкушай,
Ибо сотни опасностей в нём.
Безопасность в нужде, с нею ты и ступай
К свету духа целебным путём.
Истощающий тело подобен луне,
Что сиянием мир наделяет,
А из мёртвого жизнь извлекает вовне
Только Он! Тот, кто умер, тот знает.
Дух телесный стремится ко смерти своей,
Так умри, чтобы жизнь изошла!
Не царапай свой лик, красоту пожалей,
Из зимы воскресает весна.
Ты не перья щипай, а себя отщипни
От телесности перьев своих,
А красу мира форм и в себе не кляни,
Вся строптивость - удел для глухих.


((()))


Вдруг заплакал павлин, слёзы как жемчуга…
И мудрец укорять себя стал,
- Зря корил его я, недостойный слуга,
Те укоры ему как кинжал…
Вот окончились слёзы, и поднял глаза
Тот павлин и затем произнёс:
- Уходи же ты прочь, обличитель-гроза,
Ты – заложник невидимых слёз.
Ты слуга красоты внешне видимых форм,
Ароматов природы, цветенья,
Разве знаешь, с каких мне, страдания, пор
Столько бед принесли и плененья…
Всех вокруг привлекает павлинья краса,
Тянут руки, охотников много,
Сети ставят, уж лучше уродства стезя
Для тщеславного – тщетность порога.
Ты воюешь с другими, а я же с собой,
Убегать от себя иль другого?
Не учи ты других, о, мудрец дорогой,
Посмотри на себя, только строго.
То, что видишь вокруг, примеряешь к себе,
А себя на других ты примерь,
И, возможно, узнаешь дороги в судьбе,
Хоть и мнишь, что открыл уже дверь…
Если б я был свободен от уз моих дел,
Трепетания сердца и вдоха печали,
Если б был я подобен пророку – удел
Пребывания в Боге и близости дали,
То красивые перья ничуть не помеха,
Растворившийся в Боге вдыхает Его,
Слиты в нём все миры, отражения, эхо,
Лучезарно-бессмертно Его существо.


((()))

Да не стань попугаям досужим
Сладким сахаром ты, о, поэт…
Те, кто зрят Небеса через лужи,
Только в солнечный веруют свет…

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вероятно, Леся, вы невнимательно ознакомились с краткими сообщениями в этой теме. мы ведем речь не о мусульманской религии, не об ортодоксальном суфизме или направлении его, а о внерелигиозном глубинном течении, давшем основу практически каждой из существующих в мире религий... Прошу вас обратить внимание на это.


Неизреченное желанием полно!
Оно раскрыло губы для рожденья Слова.
Так сотворен был мир, его первооснова!
Так будет впредь, и было так давным-давно...

Любая боль несет в себе и исцеленье.
Задай труднейший из вопросов! и смотри...
Ответ прекрасный возродится изнутри!
Построй Ковчег... и Океан придет в мгновенье

Эти строки - эхо слов великого персидского поэта Джалалуддина Руми


Суфизм – это знание целого, данное человеку пути
посредством его восприятия всего многообразия окружающего мира.
Суфизм - религия Любви
Суфий - сын мгновения.
Суфии связывают слово "суфи" с греческим словом "софия" ("божественная мудрость"),
но есть еще тысячи других определений суфзима в самом широком смысле этого слова.

Кто может знать - уже знает. Кто пробует – тот может узнать.


Есть волшебный суфизм. Вы не знали?
А ведь он был всегда на земле.
Просто Сказки… явились в Начале,
Свет Любви… проявился во мгле.

Известно, волшебства случаются не часто, иначе какие же это волшебства. Но сами волшебники, творящие чудеса и сказки, живут всегда в скрытых от посторонних глаз таинственных мирах. А как говорить о том, что надо бы молча созерцать? Сказочные по красоте и великолепные по смыслу, загадочные, почти невероятные, но все же реальные миры... Такие миры открываются лишь любящему сердцу, только всецело верящему им человеку. Малейшее сомнение делает невозможным вход в их таинство. В этих мирах все происходящее волшебно, то есть, не случайно, а вполне закономерно. Само волшебство, сказочные превращения, заданные автором, являются условием, законом, основанием этих миров. Против закона идти невозможно, так как идущий против… мгновенно исключается из сказки, возвращаясь в мир обыденный, где и законы другие, временные, и нарушения законов вполне допустимы.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Не зря наше детство со сказок начинается.
Вера в чудеса, то есть в мечту, с которой человек приходит на Землю,должна окрепнуть.
Но так быстро и безжалостно ребёнка заставляют поверить в то, что сказка - ложь, что он перестаёт верить не только в сказку, но и в себя самого.
Как хорошо в твоих словах, Феано, просматривается принцип творчества в тонком мире.
И волшебники, которые создают новые прекрасные формы и миры, тоже узнаваемы...
Конечно же это волшебное искусство - силой мысли строить возвышенные прекрасные миры. Как это важно, на самом деле, не мешать ребёнку фантазировать, дети - удивительные мастера! Нам и не снилось...

...не случайно, а вполне закономерно, - естественно! В тонком мире орудует мысль, она - и творец, и законодатель. Прекрасная мысль - прекрасный мир и закон в таком мире - блаженство. В самом деле - сказка.....))))

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Повторяю начатое с продолжением:
Суфии ничего не знают о таком религиозном течении потому, что ничего общего с конфессией суфиев это течение не имеет, у него вполне определённый другой статус.
Информация к размышлению для всех:
Руми был глубоко верующим.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Поясните, пожалуйста.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Это однозначно не конфессия, имею ввиду исходящее от иудаистов Учение, а мусульманство - это не философия, а религия, однозначно. Более конкретно: называющие себя суфистами американского центра, конечно, принимаемы суфиями Востока (конфессионными), но только по Принципам терпимости и вмещения. Суфизм Востока хранит свои многовековые традиции и действительно является - как изначально, так и теперь - умиротворителем межконфессионным и межрелигиозным ввиду невмешательства, понимания и ненасилия. Не хотелось повторять слово *секта* относительно Западных суфистов, но есть официальное мнение о такой современной тенденции и даже статусе. А насколько оно достоверно, может сказать только имам (не обязательно аятола). я не мусульманка, поэтому только повторяю полученную информацию.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

В каждом человеке раскрывается своя особая Вселенная... Квантово-волновая реальность - это восприятие взаимодействия прерывного (постигаемого умом) и непрерывного (ощущаемого душой) в едином. Само единое это то, что хранится извечно, как Единяющий Закон, гармонизующий и приводящий все порожденное к себе самому. Любое неравенство уравновешивается зеркальным по смыслу и воплощению отражением. И, если Закон нарушается хотя бы в мельчайшем, образуется подделка сказочной реальности, возникает иллюзия времени, имеющего начало и конец. Это всего лишь дополнительные витки медленного осознания наших судеб, искаженных сказочных событий, где все нарушения и нарушители иллюзорно рождаются и умирают ради следующей попытки понять истинный сюжет и возвратиться в искрометную вечную сказку Жизни Реальной, в водах сказочного течения Океана сознания.

Вот оно главное отличие мира сказочного, волшебно-суфийского, от мира обычного. Но не будем говорить о самом суфизме, поскольку тысячи книг уже рассказывают об этом едином потоке сознания любви, вневременном мире Сердца, питающем собою, как наичистейшим источником вод жизни, все религии, гностические, мистические, эзотерические течения. Великое Учение Сердца - вот то общее Агни Йоги и суфизма. Но не только, ведь в любой религии, в любом народе сохраняются истоки духовности благодаря Непрерывному Учению Сердца, благодаря древним и мудрым сказкам и былям. В этом Вневременном Потоке все древние мистерии, мифы, легенды, саги, притчи, сказки народов мира, сказки Соломона, Руми, Джами, Аттара, Зун-н-нуна, Сухраварди... разве мыслимо перечислить всех Авторов... Ограничусь лишь кратким высказыванием величайшего иранского поэта Хакани (ум. 1190), сказавшего: «Я чист, потому, что служу чистоте суфия». Чистоту суфия словами или образом не выразить, можно лишь внезапно ощутить ее сердцем, радостно трепещущим и принимающим с благодарностью любое событие жизни, как принимают волшебники чудеса, а ангелы небесную пищу. Ощутить блистательный свет чистой любви. Это и есть чистосердечное восприятие мира. В свою очередь такой детский взгляд на мир не допускает в сознание ни смерти, ни проявления ненависти, зла, насилия, даже споры становятся лишними. Мир - отражение внутреннего настроя человека. Все видимое нами есть и внутри нас, это необходимо помнить, когда мы накапливаем образы в восприятии. Нужно стремиться отражать внутри себя лишь то, что сами хотим проживать в судьбе своей. Накапливать и сохранять, вычищая весь хлам и отжившие догмы.
Говорится, натуральная пища – здоровое тело; добрые намерения и отзывчивость - богатство души. Благородные поступки – сила духа.
Сочетание достоинств – великое искусство жить вечно, творчески, радостно.


Волшебным суфизм называется еще потому, что суфии живут безвременными и бесконечными сказками, полными таинственных смыслов. Суфий - сын Мгновения, сказочник видящий сразу все времена в одном неповторимом Мгновении, как зеркальный шарик «видит» и отражает сразу все вокруг себя в себе. Безвременными называются такие сказки, что словно спелые, бархатистые персики на дереве притягивают взор, дразня ароматом, покачиваясь от ветерка на веточках. Для взора, перетекающего от одного персика к другому, время идет привычным образом, а для самих плодов, связанных единым древом, как дарителем чуда, все события одновременны. Ведь персики-сказки растут не на обычном персиковом дереве, а на вечном Древе Жизни. Каждое волшебное мгновение вмещает в себя все времена, если это мгновение суфия.

Но где берут начало сказки,
Откуда льются чудеса?
В руках волшебной мысли краски!
Все спицы чуда-колеса
Времен далеких,
Тьмы таИнства,
И тех времен, что нам известны.
Но след от Колеса Единства
Неповторим, как тайна бездны...

Откуда чудо? Жизнь откуда?
Исток найдешь однажды сам,
Когда в себе отыщешь чудо,
Поверив сердцем чудесам.


Бывает, за одно такое мгновение человеку даруется тысяча лет опыта земного бытия... Волшебства в нашей жизни случаются, но в царстве суфия они происходят закономерно. Из них сотканы все его мгновен-и-я. И потому вместить в слова такое чудо невозможно. Мыслимые попытки или уловки создают лишь юмористическую картину всезнающего ребенка, не почувствовавшего еще жизни Сердца.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Лучше сказать - в северном полушарии мозга.:D

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Рериховское движение с точки зрения христианского священика - тоже секта, но Вы ведь с этим не согласитесь? Так почему же в вопросе суфизма Вы опираетесь на мнение представителя официальной конфессии? Разве Вы не можете допустить, (а ведь на несколько постов ниже в комментариях Феано, сказано об этом) что в суфизме тоже существуют искажения и именно конфиссиональный суфизм может быть таковым, каким стали многие религии и учения, выродившиеся до так называемых "массонских" лож?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Просто не хочется этот вопрос обсуждать здесь на форуме, исходя из глубокого уважения к последователям этой религии Всеначальной ЛЮБВИ, ибо кто полагает, *что религия мешает ему восходить, клевещет на религию и обрекает себя на Сатурн*. Не хочется поэтому вредить нагнетанием обстановки информацией именно здесь и сейчас, ведь форум посвящён Живой Этике. Не целесообразнее ли по этому вопросу спросить мнения самих суфиев, или так неотложно необходимо выносить обсуждение туда, где мусульмане участия не принимают? (ссылки по истории публично давать нет целесообразности, хотя они общедоступны и бесплатны).

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Жива этика не новое мышление, не новая религия, и неновая светская структура, но их синтез - собственно духо-материальное существование.
Внешне она может выглядеть как ее части - мышление, религия, и деятельность, но оличаться от других мышлений, религий и деятельностей тем, что в ней части не отделены от целого.
В науке познание, вера и деятельность ученого могут быть не связаны. Изучаю одно верую в другое и делаю третье. Одно главное, два других - второстепенное.

В Живой этике реализован такой подход, в котором акт мышления есть проявление веры и составляет собственно деятельность человека.
Можно и иначе - любое действие есть религиозное мышление.

Освободившись от частностей скажем - Живая Этика есть духовное учение, а не религиозное, не светское и не научное в отдельности.

Суфизм - же есть один из четырех видов развития сознания (названный так на ближнем востоке.).
В Индии этиже четыре метода (типа сознания) названы варнами. Суфий - саньясин.

В христианстве - четыре стороны света (сознания)
Восток - осознание единения с Бога.
Юг - осознание единения с ближним.
Запад - осознание единения с дальними (другими).
Север - осознание отделенности от иллюзий.

В разных культурах названия могут быть разные, но все четыре грани собственно сознания всегда остаются постоянными по причине устройства самого сознания, как совместного знания двух и более субъектов - сознания единения.

В этом смысле суфизм принадлежит Восточному "направлению" - то есть суфизм - осознание единения с Богом, в разных куультурах играющего роль Бога Сознания - Бога законов, Бога судьбы.
В Индии таков - Брама.
В Христианстве - Бог Отец, в связи с чем суфии в отношении христианства почитают его как творение Бога Отца.

В любом случае, все, что связано с явление м Учителя, связано с сознанием. Таким образом и сцфизм - есть одна из систем четырех систем Учителей.

Так как Живая Этика в смысле той части, которая касается развития именно сознания - Агни Йоги - есть то, что объединяет ее Агни Йогу с суфизмом.

Различие заключается в том, что в суфизме развитие сознания отделено от религии и кармической деятельности, которые присутствуют только как неизбежное дополнение.

В Агни Йоге, между Раджа, Бхакти и Карма Йогой нет разницы. Собственно Она и есть все три йоги одновременно.

Соответственно этому многие мотоды Агни Йоги отличны от методов суфизма (браманизма).
Разница определена ориентацией непосредственно на дух - обладающий возможностью иметь множество разнообразных сознаний, в том числе относительно Бога.

Суфизм же способен в пределах одного сознания объединять множество точек зрения (в том числе и Бога).

Таким образом Агни Йога способна создать такой дух, который заменяет собой множество сознаний множества личностей со многими точками зрения.

В цепи последовательных вложений это явление выглядит следующим образом.
Сознание ментальное - способно объединять множество понятий в единый образ.
Сознание будхическое - способно вмешать множество образов с одной точки зрения.
Сознание атмическое - способно вмещать множество точек зрения с позиций одной концепции - (в одном духе). Место суфизма.
Сознание монадическое способно вмещать множественные концепции, с позиций их общего единства. (духовное единство). Место Агни Йоги.

Есть и еще один тип "сознания" - собственно осознание общего исходного начала для всех объедений вообще, о чем мы можем только знать, что оно существует - сознания, которое перестает быть собственно сознанием, а становится самой реальностью, без разницы между сознанием и несознанием.

Начиная с Агни Йоги ( с монадического типа сознания) сознание уже не есть собственно сознание, так как в этих сферах его не существует, а является собственно духом.

По этой причине некорректно называть Агни Йогу - методом развития сознания, так как развивается дух имеющий в своем составе множественные сознания (например сознания всех личностей всех воплощений).

Почему именно Агни Йога, а не суфизм выводят человека на духоматериальный уровень восприятия вселенной?
Так уж получилось, что практически это явление в реальной жизни было осуществлено Личностью, которая дала такое название.

Существовали ли ранее принципы Агни Йоги, и соществуют ли они в суфизме? - Есть некоторые общие положения, но разница более выражена.
Так для суфизме есть разница между суфизмом и браманизмом.
Для Агни Йоги такой разницы нет в ее основе.
Не так, что исчезает разница между суфизмом и браманизмом
, но так, что нет ни суфизма, ни браманизма, а есть Агни Йога, которая только будучи ограничена, и перестав быть Агни Йогой может стать суфизмом, или браманизмом, или теософией, или чем-то еще.

Так суфизм назовем алгеброй, а браманизм - геометрией, Агни Йогу тогда назовем - математикой.

Так алгебра - есть математика, но математика - не алгебра.

Придание Агни Йоге такой приоритетности происходит не по причине принадлежности к ней ее последователям, но по причине поднимаемых и решаемых ею задачь.

В суфизме требуется восприятие сознанием иного сознания - например божественного. В Агни Йоге требуется не осознание сознания сознанием, но духовное восприятие любого сознания.
Так как если собственным духом воспринимать сознание.

Ни в суфизме, ни в теософии, ни в браманизме и в иных подобных системах не ставится вопрос - действовать непостредственно духом.
В Живой Этике - направлять собственный дух с его сознанием, сердцем и жизнью - одно из требований.

Попытки контролировать сознанием то, что лежит выше сознание - заведомо обречь себя на переворачивание иерархического принципа - ориентация на темную деятельность, так как сознание подчинено духу но не дух сознанию.

Развитие же такого рода восприятия действительности - духовной, возможно только в пределах Агни Йоги.
В суфизме,, как и в остальных подобных великих учениях есть предел - ограничение - оставаться в пределах собственного сознания.

Полагаю вдаваться в более детальный разбор отличий не имеет смысла по причине отсутствия практической надобности.

Итак Агни Йога есть выход за пределы в том числе суфизма посредством применения новых методов, расширяющих возможности вне суфизма.

PS.
Агни Йога также может быть применена в отношении божественного начала, то есть к способности действовать не собственным духом, но доверенным духом божьим.
Но это такой высокий "пилотаж" жизни, что врядли подлежит обсуждению в интернете.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Так и не надо нагнетать, надо находить общие точки соприкосновения. Живая Этика объединяет все религии, и я ничего плохого не вижу в том, что мы, её последователи, будем знать немного больше, не выискивая разногласия или противоречия, а находя повод и основания для проявления истинной терпимости и согласия. В конце концов не столько даже о способе духовно пути идёт речь, а о мире отдельно взятого человека, который живёт рядом с нами.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

И тарелка это решето, и решето это такая тарелка.
Так выглядит теоретически.
Но как только потребуется практика, так выявляется различие в методах достижения цели.
Да и цели выявляются разные.
Поэтому в теоретическом смысле решето это тарелка. Но в практическом смысле - предложение наливать суп в решето граничит с издевательством, или веселым юмором, но никак не приближает нас к реальности, но только отдаляет, погружая в мир иллюзий, пусть даже приятных и красиво выглядящих.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Благодарю за детальный исчерпывающий анализ, для меня самой это прежде всего очень полезно!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Да, совершенно верно: надо знать.
*Надо знать прежде чем мочь;
надо мочь прежде чем являть;
являть можно то, что оправдано духом...*
. . . Лучше уйду к друзьям в социальную сеть, где друзья щедро и доброжелательно делятся ссылками на первоисточники без искажений, где христиане в мечети не проповедуют, где иудаисты не трактуют Веды, где можно здороваться *Аллах Малик!*, зная, что Аллах Акбар и с удовольствием слушая о золотом Пути равновесия между сердцем и умом в единстве (Коран) и радоваться: *Рай у ног матерей* (Шариат).

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Это сказано очень мягко и корректно.
Я могу сказать больше: человек, читающий только Агни Йогу и принципиально не знакомящийся с духовно-религиозными достижениями разных народов - малокультурный человек, по сути ничем не отличающийся от свидетелей Иеговы, читающих одну Библию и полагающих, что в ней - вся мудрость мира.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

" Царством Высшего Манаса является Метафизика, тогда как Физика является царством Кама-Манаса, который выполняет мышление в физической науке и о вещах материальных. Кама-Манас, как и другие Принципы , семиступенчатый. Математик без духовности, каким бы он великим не был, не охватит Метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями Математики и примет их без изучения последней. Для прирожденного метафизика Психический План не имеет дольшой значимости: он видит его заблуждения как только входит в него, поскольку этот не то что он ищет. Что касается музыки и других искуств , они являются детьми Манасического или Кама-Манасического плана, бпропорционально тому, что приобладает душа или техника." Т.Д. Блаватская.
Здесь кроется разгадка, почему одним надо учится , овладевать какой-либо величиной , той же высшей математикой и пр.. Но этой же высшей математикой можно овладеть и без университета, если находиться на своем уровне развития на уровне метафизики. Такому человеку достаточно войти в курс дела и, зная основы, он будет двигаться. Потому и говориться в одной из формул; "Майя, отойди, не тронь знаю основы Учения."
Духовное развитие возможно во многих направлениях.
" Мы знали многое , но Он знал все и мы пришли послужить Ему."

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

да... "какая жалость", что бессмертные Учителя человечества: Руми, Аттар, Аль-Фарид, Хайям... не смогли поучиться Агни Йоге...

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Это из какого христианского источника?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

1. Тот, кто приступил к алгебре, не должен отходть (покидать, недооценивать) арифметику.
2.Нет правильного познания вне конкретного Учения (системы). И нет конкретного Учения без конкретного Учителя. Живая Этика - сознание Майтрейи. Майтрейя - один из великих риши (мудрецов) древности, упоминаемый в Ведах, как один из двенадцати риши создавших Веды. Живая Этика - плод сотрудничества многих Великих Личностей. Но каждое сотрудничество требует согласованности вокруг своего центра. Новый Завет Восходит к Иесусу из Назарета. Живая Этика восходит к Майтрейе. Между ними нет вражды, но сущность энергетического фокуса отличается, как сущность различных Ману в разные исторические эпохи.
Братство едино, но характер, методы, и средства Братьев - разные.
Сущность (цель) христианства Нового Завета - спасение.
Сущность (цель) Живой Этики - владение энергиями материального мира.
Сущность медицины - спасение жизней.
Сущность единоборств - победа в борьбе.
Если санитар пойдет в бой с марлевой повязкой, а воин начнет операцию щитом - оба не достигнут цели.
Каждый фокус притягивает своих последователей по типу любви.
Тот же, кто хочет скакать на двух лошадях одновременно, так как они "из одного источника" - упадет. Поэтому, так как Учения из одного источника, надо выбрать одного из двух коней, и скакать только на одном.
Не может человек принадлежать двум религиям одновременно, но может правильно взаимодействовать.
Не может человек одновременно быть и китайцем и грузином. Но оба могут быть европейцами.
Тот, кто ищет единство или духовный синтез не должен смешивать все подряд в единую массу, которая есть - нечистота.

Единство двух противоположных принципа - объединение и иерархичность (системность), позволяют поддерживать Вселенную в целости. Единство двух сил - притяжения и отталкивания - поддерживают микрочастицы на положенных местах.
Те, кто отстаивают единение вне структурности - пытаются устранить отталкивание, без которого весь мир мгновенно бы анигилировал.
Но те, кто не стремятся к единству - также устремляют мир к уничтожению - взрыву.
Поэтому только сочетание стремления к единению, но только на условиях иерархичности (системности) дает необходимый результат.

Борьба тех, кто устремляет мир к единству вне иерархии (сдерживающего и направляющего принципа), борятся с теми, кто иерархию предпочитают без единства.
Их борьба порождает зло.

Те, кто способен совместить два противоположных начала - способен к творческому добру.

Но ни одна религия не выше другой (иерархически), поэтому не могут быть объединены на религиозной основе в принципе, так как ни одна не "выше" другой иерархически. Но каждая из них принадлежит своей культуре. И только культурой, объединяющей философию данной культуры, религию данной культуры, и государственность данной культуры, они могут объединиться в дух той или иной культуры.

Попытки же объединить все мировые религии в одну в духовном смысле выглядят также, как попытки медиков объединить желудки двух и более людей в один мировой желудок.

Пусть уж каждый человек объединяясь посылками сердца продолжает иметь каждый собственное сердце, которое только в слиянии с собственным желудком есть реальность достойная обсуждения.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Действительно. Также жаль, что Гаутамма еще при своей жизни не мог познакомиться с положениями нагорной проповеди Иисуса из Назарета, ибо подвиг Иисуса еще не был осуществлен.

Агни Йога - суть единение с Богом. Но не с Зевсом или Гермесом, а с указанным в названии богом - Агни.

Не забудем, Что Агни Йога есть один из разделов Майтрейя Сангхйи - собственно Учения Живой Этики.

Есть различие Ветхого Завета и Нового Завета, иначе небыло бы необходимости в Новом Завете, если они одно.

По это же причине есть Новый Завет, и есть Майтрейя Сангхья.
И не надо стремиться переделывать ("подгонять") Новый Завет под Ветхий Завет.
И не надо искать Майтрейя Сангхью в прошлых веках - ее там нет, как не было Нового Завета в эпоху шумеров.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Наиболее полно с деталями и объяснениями это изложено у Сведенборга.

Так как из свидетельств двенадцати христианских апостолов только четверо принадлежали религиозному принципу (мира тонкого), и только их Евангелия являются основой христианства, как религии, а остальные Евангелия (четырехкнижия) апостолов Христа считаются ересью (не религиозными), то найти описание сторон света (да и любых иных гностических принципов, таких как огонь камней и прочих огненных процессов) в Евангелиях веры, практически невозможно.

Но есть евангелия апостолов гностиков.
В наше время они изданы, как апокрифические произведения древних христиан гностиков.
В них можно найти и Евангелия гностиков, таких как Фома, и третьей четверки апостолов Христа, в которых рассматриваются отношения Христа к телам (названных там изделиями).

Структурность каждого реального явленя космоса требует того, что бы единое христианство дифференцировалось на троичность (известную), а каждый из элементов троици на четверичность, образуя двенадцать частей собственно полного христианства.

Там же можно найти и Евангелия женщин - спутниц Христа.
И там же произведения женской ипостаси гностицизма (Софии) - под названием "Гром совершенный ум".
Если Вы вспомните, что материальной основой сознания в Живой Этике назван фохат - материя космического электричества, то название "Гром" - укажет направление мышления.

Желательно также понимать, что они справедливо не вошли в религиозное четырехкнижие, так как кроме путаницы ничего в религиозность христиан добавить не могут. То есть не являются религиозной основой христианства, но основой христианского гностицизма, и светского отношения к Богу.
В исторически религиозный период они носят только дополнительный характер, как например искусство в религии, которое не должно подменять собой веру, но только служить ей дополнением.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

а что этого не видно Муххамед был евреем? или Будда славянином
"....... Энергетически под головным центром будем подразумевать если не Абсолют, то первое, Непознаваемое, и не будем пока о нем говорить. В нижней же четверке мы имеем следующие условные точки: сердце с левой стороны, центр Чаши, точка, симметричная сердцу справа, центр гортани (на уровне щитовидной железы, рядом с ней). Что касается сердца, гортани и чаши , то, более или мнее, мы это определяем. Что же касается четвертой структуры, то это , то что Махариши называет Духовным Сердцем. Она являет из себя Второй Логос, который еще не проявлен, и наша задача его проявить. Если Брама находиться слева в нашем физическом сердце в проявленном состоянии в виде речи, то о том, что находится справа, говорится как о первыой деференциации на плане бытия ( Анупадака Таттва). Первое - есть идеальное или то, что родится путем преображения от чего-то более высокого, чем он сам. У оккультистов эта сила исходит из Второго Логоса. Это то, куда погрузился Махариши, когда представил собственную смерть и переместился из левой половины тела, из физического сердца, в правую. Там он начал постигать первую дифференциацию Абсолюта или Дух. Потому мы стремимся к Духу, что эта структура максимально близка к Абсолюту. И уже следующая ( нисколько не принижая) - Брама.
Все религии стоят на уровне проявленного Логоса (Брама). " И сначало было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Потом оно трансформиловалась в речь, мы начали общаться и переходить все более на комуникации через язык. ....." "Избранные лекции" Ростов-на-Дону (из записей моего земного Учителя.)
"ОМ ТАТ САТ", "Нет религии выше Истины"

Добавлено через 6 минут
читайте с начала чтоб потом не повторятся.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

вот с этим согласен... разве что Александр5 знает православных монахов или попов кто в тайне исповедует учение Сведенборга... ну тогда это не есть хорошо (в смысле тайность)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

если это камень в мою сторону, то могу сказать одно, если вы этого не понимаете то это не значит, что этого нет.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Александр, Вы уверены, что на обложках книг ЖЭ написано "Майтрейя Сангхья"? Вообще то как мне кажется санскритское слово Сангхья пишется по другому: Санкхья, самкхья (санскр. संख्या, saṃkhyā — «перечисление») — философия индийского дуализма, основанная Капилой.

Я очень давно пытался изучать Санскрит и надпись на книгах ЖЭ перевел как "Майтрейя Сангха", то есть "Община Майтрейи": Са́нгха, Са́мгха, (санскр. संघ, saṃgha , «собрание, множество») — название буддийской общины.

Посмотрите внимательно на надпись на обложке АЙ и сравните с последней приведенной цитатой, там написано именно संघ

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Извините, я не понял как Ваши мысли связаны с суфизмом.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Благодарю за совет и принимаю к сведению.

Повторюсь по поводу источников - полагаю на форуме осуществляется обмен мыслями, а не научными доказательными диссертациями.
Обмен же мыслями реально возможен при условии одной исходной точки зрения на предмет обсуждения.
Это в свою очередь требует умения вставать на точку зрения оппонента в дискуссии, иначе взаиморпонимание рушится в своей основе.
Именно по этой причине я не цитирую Сведенборга или иные источники, но указываю точку зрения, с которой моя мысль рассматривается.

Однако могут существовать такие точки зрения, с которых суть вопроса не может быть раскрыта принципиально.
Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь.
Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства.
Авторы же - апостолы Христа.
Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.

Этот вывод нас не может устроить, по причине избрания Их самим Христом.

Это противоречие требуется устранить (в христианстве его просто обходят внимание относя к непостижимому - пути господни неисповедимы, и прочие туманные высказывания.

Есть иной способ устранить это противоречие. Сменить точку зрения с периферии единства в центр, так, чтобы все высказывания всех апостолов оказались видимы верными и равноправными.

Так рассмотрение религии с позиции философии даст один результат.
Рассмотрение самой философии с позиции религии - другой, часто противоположный.
Рассмотрение же их равноправного и истинного положения требует найти и обозначит срединную точку зрения, которая окажется уже не религиозной, и не философской и не светской (три периферийные точки зрения) но духовной.
То есть более общей, в которую предыдущие точки зрения войдут как части непротиворечивого целого.

Но и духовная точка зрения неизбежно вызовет противоречия с материальной.
Поэтому потребуется в дальнейшем найти еще более общую точку зрения и на духо - материальное единство.

Живая этика есть сдвиг такой точки зрения с периферии чисто философской, чисто религиозной и чисто светской вначале на духовную, а затем на единую ( с позиций единой психической энергии).

Рерихами такая единая центрирующая позиция определяется как культурная.

Так получается, что с общекультурной позиции, чисто религиозный взгляд на действительность дает искаженное представление о ней. А целостное представление возможно только тогда когда рассматривается гностическо - религиозно - светская христианская культура целиком.

Иначе сказать - христианская религия в чистом виде не нуждается в гностиках, и светской деятельности, ни в Сведенборге, ни в государстве.

Но и христианский гностицизм в чистом виде не нуждается в пересечении с религиозными чувствами. Теософия самостоятельна и чиста в своей целостности.

И только христианская культура как целое требует присутсвия и христианской философии, и христианской религиозности и христианской деятельности (христианского светского мастерства-искусства) совокупно.

Поэтому я не ссылаюсь на Сведенборга в аспектах религии, но в аспектах христианской философии.
По этой же причине в религии нет четырех сторон света а в христианском гностицизме есть.

А так как если в одной из трех частей целого есть стороны света, то значит в целостном христианстве они присутствуют ( в гностической части).
Поэтому я утверждаю, что в христианстве есть описание сторон света, но в христианско религии (богословии) сторон света нет.

Карбюратор часть мотора - вне дизайна. Но его нет в кабине требующей дизайна, и это правда.
Но в машине, как целое, карбюратор есть.
Для кабины - карбюратор - лишний и ненужный элемент.
Для машины в целом - неустранимая часть.

Суфизм же в исламе занимает место христианских гностиков в христианстве.
В нем также присутствует концепция четырех сторон света, хотя в исламе, как религии такого упоминания нет.

В браманизме эти четыре принципа существую, и на основе каждого существуют четыре так называемых "ашрама". Не как четыре организации, но как четыре вида развития четырех типов сознания.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вы савершенно правы.

Парадокс в том, что и я прав.

Поясню на примере.
Чуть выше я упоминал ашрамы.
Вопрос - ашрам, - это община, или метод развития сознания?

Этот парадокс возникает по причине разных точек зрения на вопрос.
С точки зрения гностицизма - то ашрам - тип сознания.
С точки зрения светской деятельности - ашрам - община.
С точки зрения религии - варна (каста).

Вопрос, если религию, мудрость, и деятельность слить в дух, то как назвать это нечто - варной, ашрамом, или общиной.
Я не встречал такого термина - чисто духовного, который, вероятно, возникнет в среде не человеков разумных, а человеков духовных (6- го типа).

По этой причине сознание единения есть общее сознание (общинное, групповое). То есть сознание единения и община - суть одно и тоже, только рассматриваетмое с разных сторон, но не так как два равных явления. Нет двух равных явлений но одно, а явление видно с трех сторон.

А как рассматривать - выясняется по смыслу рассуждения.

Было два мудреца Капилы.
Один проповедовал этическое понимание духовной мудрости.
Другой считался чистым гностиком - выделил из целого духовного познания гностичекую часть - сангхью - перечисление систематизированных принципов, таких как природа (пракрити) и ее сущность (пуруша - дух), вне всякой этики, почему среди чистых преданных и прослыл безбожником.

В Учении упоминаются оба явления, и премудрость в чистом виде и премудрое единство - община. Также выделяется из общины как целого и другие части. Например - община труда - то есть один из трех аспектов целого - собственно общины, - а именно - общины ориентированной на кармическую деятельность - сотрудничество.

Я же в философских дискуссиях опираюсь на сангхью другого Капилы (преданного), и его сангхью - его положения.
Положения объективного Капилы утверждают дуализм природы и духовной сущности.
Положения Капиллы - (преданного) утверждают единство личности Бога и двойственной природно- духовной объективной сущности мира.
А так как этот Капилла (к примеру упоминаемый в книгах общества Сознания Кришны, как один из чистых преданных) не столько развивал чистый гносис, скольно жил духовно, то его мало кто знает.
Капиллу же - объективиста и гностика - знают больше (больше его материалов осталось в культуре Индии, особенно в гностической среде).

По этой причине Община Майтрейи и Учение - суть одно духовное явление.
Так можно было бы назвать два учения, Капила сангхья - гносис, и Майтрейя Сангхья - Ашрам-Община-Путь.

Я стараюсь выделить ту часть Общины, которая касается мудрости - ашрама - системного группового сознания.

Принадлежность же Общине, полагаю, в интернете не обсуждается.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вы совершенно правы. Проблема доверия - действительно проблема, так как нет явной разницы в источниках канонических Евангелий и неканонических.

По моему лучшим подходом будет тот, который соответствует гностической структурности мира. А именно - Целое двойственно (духоматериально).
Дух и материя триедины каждое.
Отдельные элементы каждой троицы - четверичны.
Так от единого христианства - к двоичности - Духа и Церкви.
Дух троичен - гнозис, религия и светская деятельность.

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Напомню только, что само понятие "канон" возникло от понятия - "мерило", эталон.
То есть каноническое - есть не категория - истинное или ложное, а то, на что надо равняться, как на лучший вариант.
Так в различные исторические эпохи канонизировались различные тексты, решения соборов, и т.д, в зависимости от исторической необходимости развития христианской культуры.

Похожим термином пользовались римляни - "классика" - "лучший для подражания".

Учение также использует этот подход.
Так дух Учения (Пути-Общины) синтез трех принципов, один из которых - деятельность-сотрудничество (общинная деятельность), имеет "четыре камня в основании".
То есть опять единая психическая энергия объединяет собой троичные дух и материю, в котором сотрудничество распределено на четыре типа.

Веды указывают и на дальнейшее деление этих 12 элементов но уже на пять.
Так единое порождает дух, который порождает три - среди которых жизнь (прана), которая имеет четыре вида, каждый из которых порождает пять жизненных дыханий (пранаяма).

Суфизм также есть часть системы, и как часть подчиняется в своем положении относительно целого общим космическим принципам.
А все, что строится (или рассматривается) вне этой системы принципов - либо ложно, либо несовершенно.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я все же предпочитаю конкретику. На книгах написано "Сангха", а все остальное уже можно как угодно нафилософствовать. Можно не Санкхью, а Гностицизм с таким же успехом применить и сказать "Гностицизм Майтрейи"... Ведь Санкхья тут оказалась у Вас именно из-за похожести звучания и написания на Деванагари слов Сангха и Санкхья. Человек, плохо знающий санскрит, мог прочесть неправильно слово Сангха, написанное на книгах АЙ, и это могло пойти дальше из уст в уста... :)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Спасибо за Ваше очень своевременное замечание (+Ваш пост с наглядной иллюстрацией фото книг).
Добавлю только, что Ашрам - это Храм, Обитель. Соответственно СкандАшрам - ВысшийМир как обитель освобождённого духа, ашрамит - житель Ашрама, и т.д..
Примеры, чтобы внимательно читать санскрит:
Арка - Солнце (как Ашрам), а ларка - мальчик, причём надо употреблять очень осторожно; слово слишком разговорно-пренебрежительно может звучать (лучше БАЛА).
Пхал - плод, а пагал - маньяк.
Бархия - красавица, бурхия - старуха.
Кама - чувство, слог ла обозначает лайям - разрушение, растворение. А Камала - это ЦветокЛотоса (стебель и лист лотоса - совсем не похожие слова).
Радж - это страсть, Нирадж - Лотос (одно из качеств).
Бангана - образуется, банга на - наоборот, не бывает.
Лучше только в целом тексте слово смотреть, отдельное слово и слог, и буква совсем по-другому воспринимается. В Вашем данном примере: Майтрэйя С**** - целостное понятие, сродни Высочайшему сатсангу.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я думаю, что написав на обложке книг "Майтрейя Сангха" издатель таким образом обозначил коллективного автора.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

10000%!!!!!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

перечитайте еще раз, лишь повторю, НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Друзья, как обсуждаемое сейчас касается темы "Агни Йога и Суфизм"?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Глубокоуважаемый Владимир Ч.,
если Вы найдёте в Агни Йоге любое предложение со словом *суфизм*, эта тема целесообразна, и я с удовольствием в этом случае продолжу обсуждение, но с условием, что вставлю сюда три заготовленные ссылки от Суфиев, а это обязательно отражается в общем поисковике. Не лишне подумать, почему эту тему открыли не у себя дома.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Эта тема открыта везде, где я посчитала нужным и "у себя дома" в том числе.
В Агни Йоге в самом деле нет прямого упоминания суфизма, равно как и ислама, но достаточно часто упоминается имя Акбара и цитируются его мысли и высказывания, которые были созвучны с мыслями его советника-суфия. Этого вполне достаточно, чтобы понять, что суфизм не был изгнан, как недостойный внимания.


Комаров Эрик Наумович

к.и.н., ведущий научный сотрудник отдела истории Института востоковедения РАН
Абу-л Фатх Джалал-уд-Дин Мухаммад Акбар (1542-1605) исторически значим не только, и даже не столько потому, что он строитель Моголь*ской державы, крупнейшего государства средневековой Индии, но еще бо*лее потому, что в его мировоззрении и политике нашло свое отражение и развитие то духовное, гуманистическое начало, которое со*держали реформаторские вероучения его времени в Индии, известные как бхакти и суфизм. Акбар отличался от других правителей Могольской державы своей попыткой (ее можно наз*вать отчаянной) пробить скорлупу религиозной и социальной ортодоксии, которая по выражению Неру "держала в плену их самих и их народ".[i] Близкими предшественниками Акбара в сфере религиозной мысли и его современниками, старшими или младшими, были крупнейшие вероучители и проповедники бхакти Нанак и Тукарам, Чайтанья и Санкарадева, и не на много раньше жил великий поэт-проповедник Кабир. Сподвижником и другом Акбара, можно сказать, его вторым "я", стал средневековый мыслитель-рационалист и религиозный универсалист из суфиев Абу-л Фазл (1551-1602). И вот наряду с завоевательной политикой и административными реформами сам Акбар, великий государь средневековой Индии занялся, казалось бы, не госу*даревым делом - религиозными исканиями и даже создавал собственное моралистическое вероучение - редчайший случай во всемирной истории. Суть реформаторс*тва Акбара - Абу-л Фазла состояла в проповеди единосущности религий, веротерпимости и добронравия, в обращении к разуму, в признании из*менчивости времен и в отрицании незыблемости обычаев, а также в представлении о равной значимости для общества различных социально профессиональных сословий, как они виделись этим реформаторам....

Добавлено через 1 минуту
Оригинал: http://uomk.narod.ru/vas/Akbar/06_akbar-komarov.doc

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

*... и его современниками ...*
Вот первая из трёх хороших историй, которая повествует о настоящем современнике Великого Акбара (1542-1605 - время инкарнации Великого Шейха Акбара):
Акбар и Свами Харидас:
www.sambandha.ru/3tales_2010_8/
.
Гуру Нанак - Йог, Поэт, основоположник Сикхизма, ГУРУДЖА (1469-1539).
Ссылку подтверждения предлагаю искать самостоятельно.
.
Туракам (1607-1649):
Индуист, рождённый в семье шудр. Поэт традиции варкари, Бхакти Йог:
http://www.youryoga.org/article/name...es.htm?show=24
.
Чайтанья, на языке бенгали Чойтонно, настоящее имя Вишвамбхара (ок.1486-1533):
Кришнаит, Бхакти Йог из семьи брахманов:
http://induizm.org.ua/archives/764
.
Шриманта Санкарадева (1449-1558.):
Основоположник Школы духовного танца:
http://sankaradeva.com/blogs/42
.
Without comments.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
А имя Абу-л Фазл Аллами (1551-1602) названо верно и в тему:
http://bespotte.ru/p/abu-l_fazl_allami
.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Сборник всех текстов Вы можете найти в книге "Поэтические гностические апокрифические тексты христианства", называемая также "Звездаволхвов" изд. Агенство САГУНА г. Новочеркасск 1994г.

Точное определение канонических и неканонических материалов, касающихся христианства лучше найти в "Словаре философских терминов" философского отделения МГУ под научной редакцией профессора В.Г.Кузнецова, 2012 г.

Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать.
И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

Если кто предоставит лучшее объяснение - я с радостью откажусь от своей точки зрения на данный вопрос, и буду пользоваться более лучшей, чем та, которую я представил.

Пока я не встречал ничего лучшего на сей счет, а критика, не заменяющая неправильный подход на правильный - не имеет смысла - не конструктивна.

В том числе и в смысле сомнения на счет моих высказываний.
Я никак не пойму, что Вас не устраивает?
Все элементарно просто.

Так у астрологов не возникает вопросов, почему почему груп знаков три, стихий четыре, а знаков двенадцать.

Предлагаю Вам попробовать обьяснить самому, почему в сутках 24 часа, а не 20.
Если Вы скажете - так мол придумали, то я и спрашиваю - почему придумали именно 24, а не придумали 20.

Как только Вы поставите перед ссамим собой этот вопрос, та окажетесь в ситуации - найти наиболее простое объяснение.
Так выйдите сами на то почему Боги пользовались этой системой, а современные компьютерщики, к примеру иной - двоичной, или шестнадцатиричной.

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Так и в этом случает.
Есть принцип. Следуя ему получается, что вначале единство, затем двоичность и т.д.

А так как этой системой пользуются со времен доисторических, то совсем непонятно, зачем ее отменять на какую-то иную, если она прекрасно объясняет и систематизирует абсолютно весь набор всех возможных духовных процессов?

Эта система, как таблица Менделеева в химии.
Сами элементы так устроены, что занимают соответствующее положение.
Даже появляется возможность знать свойства тех элементов, с которыми мы не встречались.

Так и эта система - дайте мне набор принципов любой философии и я расставлю их в правильную последовательность. И если принципы будут противоречить этой системе, можно легко найти отсутствующие или лишние - дублирующие.

Ваша попытка привязать меня к авторству этой систематизации равноценна попытке объявить меня автором часового счисления времени.
Это абсурд.

Я, к примеру, не знаю, какова троица в буддизме - никогда не интересовался эти вопросом.
Но я знаю, что если в буддизме нет описаний троицы, то буддизм - либо неполная, либо ложная система.

Если некто скажет мне, что нашел химический элемент в котором польтора протона, то я просто не буду принимать в расчет высказывания этого человека, кроме как сопротивляться его попыткам что либо объяснить.

В крайнем случае пойму - он имеет в виду не химию, а что-то совсем другое, только термины вытащил из химии и применяет не там, где надо.

Устранение такого рода разночтений - есть одна из важнейших задачь, о которой упоминали Елена Ивановна - неверные высказывания в литературе, что, по Ее мнению, наносит огромный ущерб, и требует возможного исправления.
Книги не перепишешь, а "как должно быть" - освоить вполне возможно даже для неопытного человека.

Так в философии, (и в гностицизме) все должно быть логично - так должно быть.
И если кто-то скажет - необязательно логично, то тут совсем не о чем говорить.
Равно, как с сумасшедшим.

Поэтому я по возможности напоминаю саму структуру дифференциацию духа (и соответственно синтеза матери), дабы была возможность восстановить пропущенное и удалить лишнее из мировоззрения.

Могут быть полтора метра, но не полтора землекопа.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я Вас прекрасно понимаю.
Поэтому с радостью далее буду писать "Сангха".

Вы так воспринимаете мои мысли, как будто я сопротивляюсь.

А я не сопротивляюсь вовсе, даже очень рад изменить термин в своих выражениях.
И очень благодарен Вам за подсказку.

Ни один человек не может быть точен во всем, а значит, надо либо очень точно и кратко пользоваться терминами, либо подробно объяснять то, в каком смысле требуется термин воспринимать.

Кстати именно по этой причине я так многословен - дабы точно выявить сам смысл.

Поэтому прошу Вас еще раз - дайте Ваш по возможности точный перевод термина "Ашрам" (с заглавной буквы).

Очень Вас прошу - не обойдите мою просьбу.
Мне это необходимо для того, что бы более точно найти Вашу точку зрения.

Также хотелось бы услышать перевод "Сангха". Если это община, то почему Ваш перевод термина община пишется с маленькой буквы, не как имя собственное?

Что или кого Вы понимаете под санскритским термином "Община", и что под термином "община"?

У меня нет проблемм признавать свою неправоту публично, а вы, полагаю, так и думаете, что я "упираюсь" чисто из амбициозных мотивов.

Также вопрос - является книга под названием Майтрейя Сангха - общиной, или она является философией общей для этой общины?

Если Вы мне проясните свою точку зрения, то я смогу объясняться с Вами на условиях Вашего мировоззрения.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Майтрейя - конкретная историческая личность, а не коллектив под названием "Майтрейя".

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

И науки нет выше истины.
И что?
Причем тут суфизм?
Или Вас надо так понимать, что истина выше суфизма?
Так никто с этим и не спорит.

Проблема в том, что неясно что подразумевается термином "ИСТИНА".
В философии - истина - только свойство какого либо высказывания и только.

Коли дело дошло до точных переводов, то
1. Истина - есть адекватное отражение действительности.
2. Истина - цель познания путем логического рассуждения, то есть
3. Истина - оценка высказывания в повествовательных предложениях естественного языка.

Так и получается, что НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ АДЕКВАТНОГО ОТРАЖЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Я не понимаю причем тут попытка конкретного человека разобраться с тем, что есть суфизм.:-k

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

И агни Йога и Суфизм - методы развития сознания имеющие общие черты и различия.
Выявление того, что их объединяет и что различает - есть тема обсуждения.
Это может быть важно для тех, кто прежде Агни Йоги был связан с Суфизмом.

У меня самого есть знакомая - Суфий. По этой причине - мне интересна тема общего и различного в методах Агни Йоги и Суфизма.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Александр, в Деванагари нет заглавных букв! А в русском языке заглавные буквы применяются в начале предложения и в именах собственных. Кто придумал использовать заглавние буквы к любым словам, я не знаю, но это нарушение правил. Поэтому у слова ашрам и сангха есть только один перевод:

Книга не под таким названием. Это многотомник, и у каждого тома есть свое название. "Майтрейя сангха" там фигурирует как имя коллективного автора. То есть автором этих томов является коллектив живущий и работающий в общине Майтрейи :)
На санскрите, как впрочем и на английском, что бы сказать "Община Майтрейи", напишут "Майтрейя сангха". На английском напишут "Maytreya's community"...

Мое мировоззрение весьма прямолинейное ;) Я математик, поэтому люблю точность и доказательность :)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Китайцы используют именно шестнадцатиричную систему в своем И-Цзине, а не двенадцатиричную.
Могу ошибиться, но мне вообще кажется, что двенадцатиричная - это система европейская. Вы правильно сказали, что олимпийских богов 12, а сколько их в индуизме? А сколько в синтоизме? Происхождение дюжины скорее всего египетское...

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Ага, нашел. Все таки интуиция меня не подвела и происходит она из Шумера, соседа с Египтом:

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Ага, все таки Египет тут тоже первенствует :)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

У меня на полке тоже стоят книги о суфизме, только не пойму зачем делить.
Агни Йога 399.
" Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науки. Последователи Запада не могут простить почитания явлений древнейшейц Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем " серпент солярис, тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда, солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становится доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основаны на сличении Макрокосма с микрокосмом. Поэтому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями...."

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

из того что христианство признает двенадцать апостолов (как и Вы) ничего особо важного не следует, ибо... если бы их структура христианства (опирающаяся на это признание) была близка к Истине, то КАЖДЫЙ бы представитель=служитель=священник оной имел бы Силу Святого Духа что очень ярко бы проявлялась в делах исцелений, изгнагнаний бесов, пророчествах... но увы... ничего подобного мы не видим и всё что они могут так это говорить, говорить, говорить... и... всё сваливать на Бога - "на всё Воля Божья"......................................так что да... христианство нам в этом вопросе не авторитет... и кстати... РЕАЛЬНЫХ апостолов действительно было 11 одинадцать... а то что у Вас получается 12 так это вполне объяснимо - если есть прокрустово ложе системы то неизбежно что-то для гармонии притягивается за уши помимо его воли, а что-то выбрасывается за борт за ненадобностью

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Прошу прощения за то что снова тут тревожу, но есть мнение, что Олимпийских Богов было не 12, а четырнадцать:
http://amberbooc.com.ua/mithology.pht?id=2

Добавлено через 22 минуты
прошу прощения за опечатку в ссылке:
http://amberbook.com.ua/mithology.pht?id=2

Добавлено через 27 минут
По сайту это раздел: мифология, перейти: Боги Олимпа.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вы постоянно во всех темах занимаетесь подставами. Придумываете свою мысль и подрезаете под неё всё что попадается на пути, не отвечая за слова. Для этого и нужны длинные тексты. Вот пример. откуда вы взяли 4 евангелия гностиков? Кто их считал и утверждал? Даже на вскидку их гораздо больше:
1.1«Пистис-София», то есть «Вера-Мудрость», - так названо написанное на коптском языке раннехристианское гностическое евангелие.
1.2. Евангелие от Марии
1.3 Евангелие Евы
1.4. Евангелие Египтян
1.5 Евангелие Иуды
1.6. Евангелие от Фомы
1.7. Евангелие от Филиппа
Наличие 4х канонических Евангелия не говорит о том, что религия четверична. С чего это она четверична?
А это что такое: "Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы)"???? Какие такие "светские евангелия силы"? Набор слов ни о чём. В огороде бузина, в Киеве дядька и после этого идёт вывод о "двенадцати элементах христианской культуры".

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Если брать полный пантеон Богов, то гораздо больше.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Конечно Вы правы. Но ведь не могу же я дать ссылку на книгу *Мифы Древней Греции*, входящую в Украине в курс среднеобразовательной школы, взрослые дяди могут обидеться.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Если заглавных букв нет, то и перевод не может показать, что подразумевается - имя собственное, или нечто объективное, например тип йоги, или название мировоззрения.
Так получается, что выяснять приходится не по тексту, а по контексту - смыслу той мысли, где термин используется.

Еще пример.
На "Ваш" перевод термина "ашрам", который Вы скопировали из Википедии, предлагаю точно такой же и из той же википедии:

"Ведическая система ашрамов представляет собой четыре уклада духовной жизни, которые практикуются во всех основных направлениях современного индуизма. Человеческая жизнь (продолжительность которой берётся как 100 лет) делится на четыре равных периода по 25 лет каждый:
Брахмачарья — первый период жизни, стадия обучения, которую ученик проводит как монах, практикуя половое воздержание и занимаясь служением гуру, получая от него духовное знание.
Грихастха — семейная жизнь, работа. В этом ашраме осуществляются пурушартхи камы и артхи. Долг семьянина-индуса заключается в поддержании своих родителей, детей, гостей и святых личностей.
Ванапрастха — уход от дел и подготовка к полному отречению от материального мира. На этой стадии, все материальные обязанности постепенно передаются уже взрослым детям и больше времени посвящается духовным практикам и паломничеству в святые места.
Санньяса — последний этап жизни, стадия полного отречения от материального мира, которая характеризуется аскетизмом и полным посвящением самосознанию и духовным практикам. В этом ашраме осуществляется необходимая подготовка к моменту смерти и достижению мокши."

Так получается, что "ваш" ашрам, это организация общинников, которых может быть сотни, по одной в каждом лесу.
А "мой" ашрам - система взглядов, нечто общее.

И цитирование одного и того же источника, в данном случае Википедии" вовсе не дает ясности.

Опять приходится понимать смысл по контексту мысли.

Я Вас понял так - Ваш смысл общины - некая группа людей, или других существ, которые представляют собой формальную организацию - сидят в одном лесу, у ног одного учителя.
Мой смысл общины - общность субъектов, которая в качестве объединяющего принципа использует какой либо единый елемент (общий для всех членов).

Таким образом в "Вашей" общине - общим элементом является членство (может быть формальное, как члены внутренней группы Блаватской). Конкретный класс в конкретной школе.
А в "моей" - объединяющим элементом чвляется общее коллективное сознание, общее, для всех членов этой общины - сознание единения. Принадлежность конкретной научной школе (например математической).

По этой причине, я, как математик, могу в любой стране найти любую школу где есть математика (наши), и легко стать ее членом. Таким образом я легко нахожу общение в любой духовной общине. Так один христианский священник мне предложил в нашем просветительском центре в сентябре прочитать лекции о христианском гностицизме (о Софии)и об их восприятии красоты.
А я проведу в их общине беседу о красоте с позиций Учения.

Мы окажем влияние на них, оставаясь самими собой, а они на нас, оставаясь христианами.

А Вы, находясь в другой стране, не можете стать членом другой общины без того, что бы не покинуть предыдущую. Таким образом посетив какую либо рериховскую конкретную организацию, окажетесь в положении - "непонятно, зачем этот человек пришел, у нас своих дел хватает." И в результате не удержитесь ни в одной общине.

Мой подход позволяет и "сидеть в конкретном класса конкретной школы", и чувствовать себя единым целым со всеми математиками вообще.
А Ваш - вечно искать именно свой класс, среди огромного числа "чужих " математиков.

Именно по этой причине я настоятельно предлагаю выделить сознание единения как объединительный принцип ощинности в общинах гностиков - то есть людей, которые используют мышление, как средство достижения духовности.

Таким образом - "Ваша" община Майтрейи - небольшое число (может быть меньше чем пальцев на руках) личностей, в которую уж мы-то с Вам точно не входим, а значит и учение не для нас.
А "моя" община Майтрейи - все личности, разделяющие Его сознание, его мысли, как свои - для чего в мир и дано майтрейя сангха (так если быть точным, и от духа уйти к формализму, то и писать надо с маленькой буквы) или МАЙТРЕЙЯ САНГХА.
То есть фактически - литературное произведение служащее инструментом для объединения сознания с сознанием Владыки - которое есть энергетическое мировоззрение.

Мое понимание термина школа - это научная школа.
По этой же причине "ваших" ашрамов может быть много, а "моих" ашрамов всего четыре (так как один из трех компонентов духа - сознание, распадается на четыре вида сознания).

Что конкретно излагает МАЙТРЕЙЯ своим прямым ученикам общинникам, которые рядом с ним, я не знаю. Полагаю ОН не читает им главы из известной нам книги.
Но для нашей огромной общины Его последователей (принадлежащих Его "научной - гностической" школе - сангхье) дано Учение.

Вот Людмила Васильевна высказалась - картины Рериха - графическое изложение Учения.

Можно с цитатами и логическими формулами "доказать" обратное - что графика есть только иллюстрация - пояснение, конкретной языковой логики.

Будем ли спорить?

Но помятуя, что я Вам обещал далее писать правильно, то есть однозначно и именно по вашему использовать понятие община, то всякий раз буду использовать именно Ваш перевод, постоянно оговариваясь, что я имею в виду не понятие общины, как организации, а как общность.

Вывод.
Я лично считаю, что МАЙТРЕЙЯ в названии Учения имел в виду именно широкую общность, а не конкретную группу членов.

Перевод же санскритских духовных терминов людьми (даже профессорами) западного мира - само по себе явление не однозначное.

По этой причине я считаю, что смысл - МАЙТРЕЙЯ САНГЪЯ - как философии энергетического мировоззрения более правильно, чем МАЙТРЕЙЯ САНГХА - как группа учеников в организации.

Пока большинсво людей считает что община - это тайная мистическая группа (в пещере :D), это не только не полезно, но и опасно (темные в пещерах не дремлют, и зазавают в свои мистические группы).

Это для меня нет разницы в САНГХА и САНГХЪЕ, так как ямогу распознать по смыслу.

Итак.
Всякий человек, сидящий в многочисленных ашрамах, и не входящий в систему четырех ашрамов - лжеучитель.
Всякий человек, входящий в систему четырех ашрамов, и не сидящий в одном из многочисленных ашрамов - Учитель.

Это моя принципиальная личная точка зрения.

Поэтому И вы правы, и я. ;)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Давайте сойдемся на таком переводе - САНГХА, переведем не как "община", а как "общность".

Тогда получим "математически" точный, но не литературный перевод.
Полагаю, что никто не возьмется спорить что община и есть общность.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я имел в виду, что на книгах этими двумя словами обозначен автор, а не название и не потенциальные читатели. Что странного в том, что авторами некоторого литературного произведения является небольшая группа людей или Махатм? Это же не все последователи эти книги писали. У любого произведения есть автор, чаще всего это один человек. А тут целая Сангха в авторах. По моемому вполне логично.

Давайте :)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Кстати, про ашрамы я вообще речи не заводил, только про сангху ;)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Китайская шестнадцатиричная система имеет своим началом двоичную систему Ин - Янь. По этой причине она структурно подобна булевой логике.

Так системы, построеных на чистой троичности, обходящие двойственность мира, строятся по девятимерному принципу 3х3.
Есть и такие системы, точнее - частные случаи, производные от целой, в которой, говоря математическим языком (коли Вы математик, Вы меня поймете) - мерность математического кольца, лежащая в основе логики, есть величина переменная.

Иначе говоря -
абсолютный мир описывается в одномерной логике (математике),
двоичный (духо-материальный - в двоичной логике,
троичный (гун)- в троичной логике,
четверичный (основания) - в четверичной логике,
пятеричный (принципов) - в пятеричной логике,
шестеричный (связей) - в шестеричной логике,
и полный проявленный (кристаллизованный) - в семеричной логике.

Дабы осознавать процессы в разных планах, требуется переходить с одной логики на другую в зависимости от плана рассматриваемого явления.

Такой тип расширения сознания возникает в процессе следования Учению постепенно.

В современном мире люди имеют n-мерное сознание.
Духовные же процессы описываются n+1 - мерным сознанием.

Так в обычной математике, мерность каждого следующего разряда равна мерности предыдущего.

Но описание духовного мира на основе такой логики невозможно.
Поэтому используется другая, в которой каждый последующий разряд равен мерности предыдущего плюс один.

Такой математики современный научный мир не знает, это элементы науки будущего, принципы которой можно найти только в Учении после раскрытия сознания.

К примеру суфизм и христианский гностицизм описываются четырехмерной логикой.
В этом их подобие, то есть они тем самым принадлежат к миру основ.

Так суфизм есть мировоззренческая основа ислама.
Также как и христианский гностицизм есть мировоззренческая основа христианства.

Кстати сказать.

Любое математическое кольцо так и названо именно по тому, что замкнуто.
Поэтой причине светских царей на царство ставит (коронует) священник, а самих священников должны (рукополагать) ставить на пастырство - мудрецы (Учителя).
Учителей же должны утверждать цари.
Колесо должно быть замкнуто. Иначе энергетика духа целостной культуры распадается и возникают извращения.

В отсутсвии культуры, светские сами себя избирают в президенты, а священники сами себя избирают в патриархи, а гуру сами себя избирают в учителя.

Если Вы поняли (математически) мою мысль, то поймете, что признание главами государств деятельности мудреца - есть признание его истинного положения.
Почему мы так радовались награждению Людмилы Васильевны, не только в смысле ее личных заслуг, но и в смысле сближению ведущих лиц в общую культурообразующую систему.

Именно по этой (антикультурной) причине религиозные патриархи стараются не попадать под влияние Учителей (боятся что не истинные не будут избраны).

Мне очень понравился пример с Акбаром, в котором этот принцип отражен. Царь утвердил мудреца-суфия, для отверждения религии, необходимой для поддержания государства.

Роль суфизма - определять истинное, в том числе - истинность религиозных методов.
Как только христианский патриархат отделился от христианского гностицизма, так истинность пасторства оказалась под вопросом.

Как только государственные деятели отделяются от пасторства, так распадается культура, но уже другим путем, и такое государство неизбежно извращается.

Поэтому и учительство - не должно избегать но должно исходить из фактов государственной деятельности, то есть от историчности развития общества. Как только мудрецы отрываются от исторических условий в которых происходят развитие государства, так они превращаются в лжеучителей.

Так философ всегда подчинен истории государства, то есть любая философия, любой гностицизм зависит от типа государственности.

Воистину Акбар мудр, если будучи государем утвердил суфия, для утверждения религии своего государства.
Вся троица налицо, и государство Моголов, превратилось в культуру Моголов, которая пережила даже собственную смерть.

Поэтому необходимость суфизма, как исламского гностицизма необходимо в том случае, если приверженцы ислама хотят развить и свою религию и свою государственность как исламскую культуру.

Таким образом суфизм - есть неотъемлемая (нерелигиозная и негосударственная) часть исламской культуры.

Другое дело, что исламская культура находится в процессе распада, как и христианская, перед возникновением новых культур, которые еще только формируются на базе новейших Учений.

Конечно в них гностицизм будет не суфизмом, но уже новой формой - научной философией психоэнергетики. Но сам по себе суфизм есть явление положительное, и "передает" в будущее много правильных принципов. Также как современная философия во многом строится на аристотелевой логике и платоновых принципах.

Важно также помнить, что Учение является приемником не суфизма, и не христианского гностицизма, а гностицизма восточного (браманизма, в том числе - Йоги).

То есть в новой культуре гносис будет основан на принципах Йоги - более буддизма (Раджа Йоги), а не исламского суфизма и не христианского гностицизма.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я принимаю Вашу точку зрения, действительно можно понять что МАЙТРЕЙЯ САНГХА - ЭТО ПОДПИСЬ АВТОРОВ, если бы не одна деталь - квадрат, в котором эта "подпись" находится.

Если бы она была не в квадрате, я также понял бы ее, как имя авторов.

Но квадрат - есь основа (внутренняя, или внешняя (крест)).

Так Учение Храма - в треугольнике, и тройственный знак Знамени Мира - в круге, поэтому - не подпись.

По этой же причине - МАЙТРЕЙЯ САНГХА не подпись авторов, а название Пути.
Как Раджа Йога.
Или "Мир Огненный".
Полагаю, что "Мир Огненный" - это не автор, автор - Агни.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Принцип тот же.
Это для примера и лучшего понимания моей мысли.

Он касается почти всего, что связано с духовными явлениями.
Учение и Учитель - в западном переводе - разное, а в духовном смысле - одно и то же.

Пока при чтении книг Учения вы не видите, что их вам читает сам автор - до тех пор книга и автор - разное.

Когда сознание читающего сливается с сознанием автора, то нет разницы - читающий писал книгу, или автор, это одно и то же.

Пока такого состояния нет - лучше не впадать в заблуждение - книга - это книга, а автор - это автор.

Кстати сказать - МАЙТРЕЙЯ, такое же "имя", как Христос, или Будда, или Аллах.
Так Гаутама - говорил о тысячах Будд, и о том, что все рано или поздно станут Буддами.

Поэтому есть Христос, есть Иисус, и есть Иисус Христос. Значения - смыслы разные.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Коллеги, как обсуждаемое в теме относится к заголовку темы?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Определяем место и роль Агни Йоги и суфизма в мировой духовной практике.
То, что касалось названия Учения, относится также к суфизму.

Так есть две точки зрения на суфизм.
1. Суфизм это организации суфиев.
2. Суфизм есть исламское сознание.

Также в отношении МАЙТРЕЙЯ САНГХА.
1. Она есть Его организация,
2. Она есть Его сознание (последователей Учения).

Выясняем какая точка зрения более лучше вписывает в себя и вторую, то есть является лучшей.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

При всем уважении, все что не касается напрямую заявленной темы будет удаляться.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Уважаемые собеседники!
Хотелось бы еще раз сказать о полезности уточнения данной темы.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Спасибо, что наконец сказали то, что желательно было бы указать изначально.
Эта тема более подходит в раздел личного литературного творчества.
Из уважения к Суфиям я отныне эту тему тоже не читаю.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

леся д., приятно узнать, что третье напоминание о существе этой темы вы услышали.

Это явно не для вас.


Кого на веки покидает друг,
Тот, как ни голосист, смолкает вдруг.
Хотя напевов знает он немало,
Нем соловей в саду, где роз не стало.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Зря Вы аж так.
* * *
Кого на время покидает ум,
Тот не отягощён работой дум.
Как ни скрывает, сразу узнаваем:
Как сад без роз и куст без соловья -
И фрукт ему не в радость, и друзья.
В саду его сознания летают
Чужие мысли. И, не умолкая,
Хозяина в упор не замечая,
Питаются, твердя свою молву;
Цветные озорные попугаи,
Объевшись манго, падают в траву.
* * *

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Любезно предоставлено другом S.М., толерантным Мусульманином.
* * * * *
Скажите:
Мы уверовали в Аллаха,
а также в то, что было ниспослано нам
и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхану (Исааку), Иакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба),
что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу)
и что было даровано пророкам Их Господом.
Мы не делаем различий между ними,
и Ему Одному мы покоряемся.
(Коран 2 136)
* * * * *

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

...ведём речь о внерелигиозном суфизме, как едином духовном потоке, дающем живую воду Знания многим поколениям людей в разные эпохи и в разных странах.

Мне кажется, рискованно единый духовный поток называть суфизмом. Некоторые на моей памяти его называли масонством, что так же вызывало отторжение.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я только за.

Общая картина на сайте видна Вам, а не мне.

Я смогу "вместиться" в любой формат, даже удаленный.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я также считаю, что суфизм не единый для всех духовный поток, но только для мусульман.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я бы не была столь категоричной. По факту лично я - православная христианка, по духу - последователь Живой Этики, и то и другое не мешает мне читать, понимать и восхищаться Омаром Хаямом, например, и другими авторами-суфиями. Суфием невозможно стать каким либо способом, им можно только родиться, потому что суфий означает прежде всего особый тип ума. Среди людей славянского происхождения достаточно много людей, увлекающихся литературным наследием суфиев, но далеко не все они - мусульмане.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

* * * * *
Даже самые лучшие в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы:
Рассказали нам несколько сказочек на ночь
И отправились, мудрые, спать, как и мы.
(Омар Хайям, Рубаи).
* * * * *
Происходит в стране эксклюзив-катаклизм:
Христианка читает коллегам суфизм:
Не вникая ни в сущность, ни в древний исток,
Взяв чужой спелый фрукт,
Режет жирный кусок -
Лишь находит удобный продукт между строк.
* * * * *
(см. *Зов*):
Надо, прежде чем мочь,
Суть явления знать;
Надо СЕРДЦЕМ узнать,
Прежде чем проявлять;
А являть можно то, что оправдано ДУХОМ,
А не то, что - готовым - уловлено слухом.
* * * * *

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Лаять собаку не лев научил,
он только за хвост её укусил....

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Сколько лет Вы читаете стихи Омара Хаяма и сколько "вуалей" можете снимать с текста?
Если ноль, то Вы под гипнозом.
И реалии того, что здесь интенсивно рекламируете узнавать всё равно придется, но чуть позже.
Агни Йога и суфизм - это разные виды воздействий.
И суфизм без ислама как срубленное дерево, потому что ислам это база суфизма.
К сведению, если Вы христианка, то можете ли без помощи Гуугля назвать Имена 12 Святых Апостолов?
Может быть имеет смысл более глубоко изучить тот вид религии, который Ваш Дух выбрал до воплощения в плотное тело?
Тогда Суфийские Мастера Реальности без всяких текстов просто покажут Вам свои возможности и отличия этих путей.
И вот тогда и возникнет пресловутый вопрос:"А захотите ли Вы остаться с ними?"

Нет, не Лев, но когда лев безперерывно кусает собаку, то та уже не лает, а визжит :-)
А другие собаки её уговаривают:"Лев будет кусать до тех пор, пока не научишься сиять в ответ так, словно и не кусали" :-)

А потом, Вам предстоит испытать ещё и вот это.
Приятного мало, но зато быстро-быстро познаете суть сфинкса. :-)
Удачи Вам на пути совмещения суфизма , христианства и Ашгни Йоги - это суровый "коктейль"

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Цитируя саму себя пытаюсь ещё раз обратить внимание на то, что я всего лишь выразила своё отношение к суфизму, благодаря тому, что нашла в нём для себя близкого, не ставя перед собой какие-либо задачи.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Задачи уже поставлены либо Вашим духом, либо теми суфиями, которые ведут Вас по пути вовлечения в их структуру. Когда поймёте всё то о чём я тут , и Ваш выбор окажется не в их пользу, опору найдёте в сердце своём и четверостишии Хаяма:"От Бога Мир Един, но не забуть: движенье точки всё способно разомкнуть".
Удачи Вам и горнего синтеза, бо уже вовлечены и выход только вверх.
:-)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

И ещё пару слов.
Слово *Суфий* НЕ от слова София, а от слова *власяница*, однозначно.
Пора начать пользоваться М.Матвеевой не только площадкой для выступлений, а ещё и поисковиком: Гугл, Яндекс; намекаю в надцатый раз, дай Бог не в последний.
Спасибо, Пандора, что напомнили.

Добавлено через 11 минут
И сам Суфий (настоящий) лично к Христианке ни за что агитировать не прийдёт, гарантия в самОм Учении (есть русскоязычный сайт Мусульман, там прекрасно представлена история и сущность суфизма, регистрации для чтения всего без исключения не требуется.
* * *
Да, лилия и кипарис - два чуда под Луной;
О благородстве их твердит любой язык земной:
Имея двести языков, она всегда молчит;
А он, имея двести рук, не тянет ни одной.
(Омар Хайям, Рубаи)
* * *
Желаю всем толерантности.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Зато как работает мыслью :-)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вот! Ответ знающего/знающей Учение в жизни!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Ну какими словами мне ещё объяснять, что мой путь Живая Этика уже на протяжении 20-ти лет?!!! В этом пути я встретила суфиев, я нашла их красивыми, хотя не понимала ровным счетом ничего в их философии, очень этим тяготилась, и когда стало особенно тяжко, засела за те книги, которые оказались под руками. Когда нашла общие точки, так и родилась статья, принесшая мне лично душевное облегчение тогда, и столько горьких минут теперь, потому что не поняты оказались самые возвышенные порывы моей души в попытке найти взаимопонимание с людьми другой духовной конструкции. Неужели это так плохо, так предосудительно искать взаимопонимание со всеми? И если я его нашла таким способом, который здесь описала, это тоже плохо и неправильно?
Кстати, никто никуда меня не вовлекает, я сама захотела понять хоть отчасти мир другого человека. Как без этого стремления навстречу друг другу в таком многообразном мире можно построить общину?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Глубокоуважаемая Мила Матвеева, есть
Суфии, это конфессия Мусульман, вехи: 1200е, 1500е, 1800е годы.
Практика Neointegral; но поскольку Вас 21-го на общую медитацию не приглашали, Ваши друзья не оттуда [если бы меня снова не пригласили, я бы об этом не знала]; центр в Америке.
Есть секта или даже не одна, под подобным названием.
Есть просто мнящие себя суфистами, нашедшие это слово в книгах; это НЕ рука дающая Знание. Они пользуются плодами чужой аскезы.
Суфий - от слова *носящий власяницу*, держащий дисциплину духа в толерантности.
Это всё есть в *Яндексе*, тем более в *Гугле*.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вообще-то я никогда не лезу к людям в душу и тем более не навожу справки о том, как глубоко они проникнуты своим учением, дай Бог от своего не отлучиться!

Так же не слежу и не интересуюсь их внутренними правилами и прочими атрибутами, мы просто мирно и дружелюбно сосуществуем рядом, не навязывая друг другу свои убеждения и мировосприятие.

Но судя по Вашей цитате

я имею в числе своих друзей именно суфиев, потому как большей толерантности я не видела нигде и ни у кого.

Кстати, Леся, не затрудняйтесь этим громоздким словом "Глубокоуважаемая", ей Богу я не тщеславна и вполне переживу, если Вы будете обращаться ко мне просто по имени. К чему эти церемонии?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вообще-то слова лишние.
Путь Живой Этики есть синтез всех Светлых Учений.
На этом пути может помочь подсказка, хотя это может быть и ложная информация о том, что в самом начале когда христианство раскололось впервые, то одна часть , вначале была обычной сектой, а затем разрослась в ислам. Как говорится :"От Чистого Истока" в прекрасное далёко :-)

Наоборот, это не предосудительно, Вас просто предупредили о тех подводных камнях, которые для других явились камнями спотыкания. И ничего больше. Вы же не первая и не единственная, кто синтезирует Учения и , уподобляясь Изиде, собирает части Озириса.

Насчёт никто никуда не вовлекает давайте продолжим беседу несколько лет позже.
Когда увидите действительно ли это так.
Если увидите, что иначе, за двадцать лет изучения Агни Йоги Вы уже знаете что нужно делать.
Понять мир другого человека - это полезно, но так же полезно знать, что случается с тем человеком в случае Вашего желания остаться в потоке своего Учения, и не заузить свое до принятие только того Учения.
Суфизм - это часть Целого. От него нет смысла отказываться, но это всего лишь часть.
К тому же за 20 лет изучения Живой Этики Вы наверное уже можете свободно общаться с суфийскими посвященными напрямую.


А Вы какую общину строите?
Какие базовые основы заложили в основание Вашей общины?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Ну, зачем же так однозначно понимать и разделять то, что в сути своей не делимо. Но, вот Вы и на секты начали разделять суфизм.
Давайте, не по гуглу, всё же, как предложила Вам автор темы. И я с ней солидарна в этом вопросе.
Происхождение слова "суфизм" не вполне ясно., хотя согласно этимологии, его возводят к арабскому слову суф - "шерсть", из которых делались одежды суфиев, но также и сафа - "чистота".
Основные современные ордена: Накшбандийя, Чиштийя, Кадырыйя, и ещё один, что впрочем, для нас вами, не так важно. :)
Вообще говоря, и прочесть эти названия можно по разному, ибо арабский язык устроен таким образом, что у простого трёх буквенного корня может быть много разных значений.
Вот например: корни FHM FHHM, произносятся почти одинаково, но имеют значение "чёрный" и "мудрый". А в зависимости от контекста и произношения корень FHM может означать также "знание" и "понимание".
Вот так, уважаемая Леся, не в назидание, поверьте.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Интересно ещё и то, что *сафа* - это головной убор. ЛалСафа (персидское происхождение), ЛалПагри (санскритско-бенгальское происхождение) - КрасныйТюрбан - так в Индии в народе в разговорной речи называют полицейских. Источник информации: самая полная грамматика современного литературного языка Хинди (=СЛЯХ), автор: Ульциферов.
Сами Суфии производят название конфессии от слова *шерсть*, имея ввиду аскезу.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Мила, похоже, зря эта тема до сих пор открыта.
Пора бы закрыть.
Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа.
У суфиев множество хороших притч на эту тему, но они не нужны тут.

Поэтому я лишь приведу еще раз цитату мастера.
Кому надо, увидит.

Полное собрание трудов Пир-о-Муршида Хазрата Инайят Хана, оригинальные тексты: Лекции по суфизму”, публикации под эгидой Фонда Некбахт (Ист-Вест Пабликейшнз, Лондон – Гаага, 1989 г.).



"...Философия суфиев не содержит никакого верования и не противостоит никакому верованию.

Она интерпретирует лучшие качества каждого верования настолько благоприятно, насколько могут ее последователи. Например, если кто-то спросит суфия о буддизме, брахманизме или христианской религии, суфий выступает перед этим человеком подобно тому, как адвокат предстоит перед судом, выдвигая свои аргументы перед законом. Но суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное. Вот почему один суфий может верить в одну доктрину, а другой не понимать ее в настоящее время.

Для того чтобы стать суфием, не обязательно иметь то или иное верование, ту или иную доктрину. Суфий лишь помогает человеку подняться над вещами и посмотреть на жизнь с более высокой точки зрения.

Суфизм в точности следует идее, написанной в Библии: “Ищите прежде свободы Бога и все остальное приложится”.

Вместо того чтобы беспокоиться о верованиях, суфий, прежде всего, направляется непосредственно к этой центральной идее и, когда он пребывает там, он видит истину всего сущего. Тайна жизни состоит в том, что когда бы он ни взял божественный светильник в руку, все сущее становится понятным. Суфизм предоставляет каждому адепту верить в свое и открывать все для себя самому. Теперь мне хотелось бы сказать слово вот о чем, самая величайшая потребность нашей жизни – это Бог. К нашему великому разочарованию мы обнаруживаем, что именно этот идеал утрачен..."

Мое предложение - закрыть тему.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Поэтому, если более глубоко изучать своё верование , то на определенной ступени суфиские Мастера начнут общаться с Вами на равных :-)


Тему действительно лучше закрыть.
И да останемся мы все живы.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Не совсем согласна с Вами. Часто на подобное люди идут от незнания, иначе говоря, невежества.
Вот несколько слов в тему.

Суфизм как течение философской мысли простирается далеко за пределы, отведённые современным человеком, считающим его "наследием ислама".
Ислам принял его, как принял наследие Гермеса, Каббалу и многое другое.
Необходимо отойти, прежде всего от своей исключительности, как последователя того или иного учения, чтобы увидеть это.
Постижение же этой традиции требует непосредственного участия и личного опыта.

Если говорить конкретно, то, вот что сказал по этому поводу Р.Грейвс, специалист по мифологии и теории мифов:

" Суфизм - древнее духовное движение, истоки которого так и не удалось определить или датировать…, характерные черты суфизма можно отыскать в литературных памятниках, распространённых весьма широко по меньшей мере со второго тысячелетия до нашей эры".
Много чего ещё сказал дельного
.
Что касается нашей эпохи, и что зафиксировано в истории, для любителей сравнительного анализа различных философских течений, можно привести пример возникновения "рыцарства", "Чаши" и прочих атрибутов Западной традиции.
Первый рыцарский орден был основан в 7 веке Мухаммедом для защиты караванных путей и, прежде всего, переправлявшихся по ним женщин.
Точно также три века спустя Гуго де Пейн, в 1118 году, основал орден рыцарей Храма, чтобы взять под защиту пути паломничества в Святую землю. Арабское слово для обозначения рыцарства - адхар, означает также прекрасных женщин, Основа у этого слова - арабский крень KHDR. Хидр идентичен святому Георгию, пришедшему из Персии и ставшему святым покровителем ( 1350 год ) рыцарского ордена Подвязки, основанного королём Эдуардом III.
На арабском языке слово "подвязка" символизирует мистическую связь.
Рыцарство и его символическая система - геральдика - породили, собственно тайный язык посвящённых в эзотерическую мудрость. И в умалённой форме стал достоянием западной геральдической науки, занимающейся государственными гербами и династиями.
Связь очевидна, и вопрос что общего между суфизмом и Агни-Йогой, как неким синтезом учений запада и востока - очевидна также.
Для тех, кто этого не видит, или не "хочет" видеть,- такой пространный пост.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Суфии представляют собой одновременно организованное движение и неорганизованное. Наряду с полу-монашескими орденами, от которых произошли многие средневековые христианские братства, существуют индивидуальные искатели и учителя, разбросанные по всему миру. Путь суфия сугубо внутренний. При этом он не должен отворачиваться от нормальной мирской повседневной жизни.
Вот что говорится в персидской рукописи 17 века «Тасаввуф - и Азим» Акбар - Хана, суфия:

" Человеку предначертано жить общественной жизнью. Он должен быть с другими людьми. Служа суфизму, он служит Бесконечному, себе и обществу. Он не может отказаться ни от одной из этих обязательств и стать или остаться при этом суфием. Единственные заслуги, имеющие хотя бы какое - нибудь значение, обретаются лишь в пучине искушений. Человек, который подобно отшельнику, отвергает мир и изгоняет из своей жизни все соблазны и отвлечения, никогда не обретёт силы. Ибо силу добывают лишь из слабости, и неуверенности. Аскеза и монашеская жизнь суть прискорбнейший самообман"

Смирение превозносится как главная цель любого искателя:
"он должен воздержаться от привычных оценок и взглядов, пока не поймёт, кто он такой, и какова его роль в жизни"…
Очень похвальная черта, надо сказать,

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Уважаемая, Мила Матвеева.
Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов.
Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии.
Иначе получается, что и Тургенев, и Чехов, и Гомер оказываются причисленными к суфиям. :-k

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вам легче бы было обрядить поэтов в бордовый цвет тибетских лам? ))

Суфии, тем не менее, "причём" в том ряду, который Вы наметили. Я его расширю: трубадуры, менестрели…Шекспир, Пушкин, Блок.. С их воспеванием прекрасного начала: смуглая Леди, Мадонна, прекрасная Дама….

Начало возвышению женщины на европейском континенте положили суфии с учреждением рыцарских орденов, и рыцарей, защитников прекрасного начала.
Европейская культура стоит на этом золотом каноне почитания. Восхищения. Знают её отдельные представители об этом или нет.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Мне кажется, имхо, что не стоит проводить таких категоричных разделений по причине неоспоримого факта реинкарнаций. По моим предположениям все мы за многие сотни воплощений прошли через все народы и все религии, в том числе и суфиями побывали, в противном случае мы бы не пришли к Живой Этике. И то, что все передовые мыслители могли быть в прошлых своих воплощениях суфиями с таким же успехом, как будистами или христианами ныне, вполне вероятно. Таким образом суфизм может лежать на дне нашей чаши, он, также как Веданта, может быть предтечей Живоей Этике в своем временном интервале человеческой истории, поэтому вполне понятно его присутствие и участие в жизни общества сегодня. Суфизм как способ познания мира и себя в нем может таиться в нас как опыт прошлого и проявлять себя в любом виде творчества и в литературе в том числе. Конечно, это только моё предположение, допущение, но опровергнуть его так же невозможно, как доказать обратное.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Правда о Суфизме здесь:
http://www.sufizm.ru/tariq/nonsufi/
Большое спасибо сайту за предоставляемую информацию, всех с наступающим Праздником!
* * *
Отношение Суфиев к йоге, прямое или косвенное - решайте сами:
http://www.nagiom.com/sufii.htm
* * *
Джавад Нурбахш 1926-2008, Иран-Англия, история появления братств сперва в Америке, потом в Европе, Австралии и в Африке (Москва-2004, Санкт-Петербург-2006.):
http://portal.sufism.ru/
* * *
Норбеков, суфизм и другое своекорыстное использование достояний Ислама: ищите самостоятельно в поисковике. Если это ссылка ***customs.dp.ua/?tag=%*** - это то, что имею ввиду, опять и снова предупреждая:
пожалуйста, не давайте детям играть с Огнём.
Думаю, пора эту тему закрыть, а глубокоуважаемой Миле Матвеевой купить толковый словарь. Слово *вдохновение* не надо путать с названием МироТворческой конфессии Ислама.
*Нет другого суфизма кроме Ислама* - википедия.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Феано что вам ответить? на это
пожалуй приведу слова Е.П. Блаватской. " Разоблаченная Изида"
" ... Мы хотели бы, чтобы все поняли, что магические, т.е. духовные силы, существуют в каждом человеке и пользоваться ими могут те немногие, которые чувствуют, что они призваны учить, и готовы заплатить цену самодисциплины и самопожертвенности, которую требует их развитие.
Много появилось людей, которые ухватили проблески истины, и воображали, что они овладели всею истиною. Такие люди терпели неудачу в достижении того блага, которое они могли бы сотворить и к которому стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса, Магомета, Сведенборга, Кальвина или какая-либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку требуется только одна церковь - Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.
Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека - ключом, который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и несказуемо; но все же каждый человек находит в себе своего Бога."

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Так же вероятно и то, что находясь в воплощении, адепты, учителя, ученики принимают религию той страны, где родились, или живут. Ведь ученичество, точно также как и адепство, растянуто на воплощения.

Существует единая Религия Мудрости. Скрижали Вечности, Адепты которой исповедуют её там, и где это необходимо, повинуясь эволюционному импульсу и законам собственной Кармы.
Эти посвящённые узнают друг друга, не столько по тому, что они говорят, и на каких диалектах, и какому Богу молятся.
Узнают они друг друга, находясь в невидимой сети притяжения, по натяжению её нитей. Это натяжение называют ещё голосом сердца, любовью, магнитом.
Делит это благословенное сообщество на "моё, чужое" невежество в человеке, для которого голос собственного эго - самое значительное в его жизни, и которому он молится, полагая, что молится Высшему, пребывая при этом в некоей "исключительности". Прискорбный факт.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

А вам пора купить словарь по этике.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Когда человек поднялся до понимания единой основы всех религий, то он уже не будет её называть ни суфизмом, ни масонством, по-моему. И всё таки его путь будет пролегать в какой-то среде.

По-моему, Леся выступает против того, чтобы построения девушек называть суфизмом, поскольку уже существует реальный суфизм.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Естественно.
Это многовековое достояние человечества. И надо как минимум знать, прежде чем обсуждать. Это всё равно что некто объявил бы себя любым понравившимся словом и выступать от имени этого слова, даже не вникая в сущность Учения. Уже имеем пример Дэви Христос, явившейся жертвой гуру-психиатра, возомнившего себя представителем Белого Лотоса. Другой пример: АУМ Синрикё.
Именно из соображений этики обращаю Ваше внимание к ПервоИсточникам.
Между прочим, в одной из ссылок есть перевод слова чистота=САФ. Без *А* в конце.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Сколько раз ещё нужно сказать, что я говорю о своём отношении к суфизму, о том как понимаю его, что нашла общего с Живой Этикой, а не предпринимаю попытку учить кого-то суфизму или пропагандировать его?!!!!


Леся Д, Вы кроме себя самой кого-нибудь в состоянии слышать?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Да, я тоже нашла общий Принцип с Агни Йогой:
* * *
Истинные Шейхи суфизма не разъезжают по стране в поисках учеников, а наоборот, человек сам добровольно приходит к Шейху, состоящему в цепи духовной преемственности:
http://www.sufizm.ru/lib/warning/texnologiya/
* * *

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Старо как мир, и очень знакомо по нашему же движению: одни истинные последователи ЖЭ, другие ложные... а кто нас то будет сортировать? и по какому признаку? и где тот судья ? уж не Вы ли, леся д?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Истинные шейхи просто общаются либо отсердца к сердцу, либо от мозга к мозгу, могут "пообщаться" полностью оккупировав головной и спинной мозг одновременно.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Думаю, их право согласно Закону свободной воли поступать так, как им предписано Дхармой. Ни малейшего желания нет длить дальнейшие рассуждения на эту тему. Достаточно можно найти каждому желающему информации о Суфизме от самих преемников этого Пути, веками доказавшего толерантность, дисциплину духа и благородство помыслов. Последняя ссылка всего лишь объясняет, почему они не принимают участие в этой теме.
Меня вполне устраивает моя вера; думаю, не только я, не принадлежа согласно Крещению к Исламу, не посягаю на звание суфия. Кому же тесно в рамках своей веры (лично к Пандоре и многим другим это не относится), напоминаю:
*Кто полагает, что Религия мешает ему восходить, клевещет на религию и обрекает себя на Сатурн*
(Агни Йога).

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Мне не было тесно в рамках своей веры. Как раз наоборот - я открыла для себя исцеляющую силу молитвенного слова. И мне в голову не пришло, что всего лишь сборник стихов Омара Хаяма есть целое Учение, вибрации которого исцеляют точно так же, как и Православные молитвы. Мне это было интересно.

Агни Йога есть синтез Светлых религий, есть мост в будущее, есть камертон для настройки духов шестой рассы. И мастера суфизма очень внимательно слушают пространство, когда мы читаем книги Учения. Мы для них как на ладони, а они для нас пока за спиной и то не у всех, а только у начинающих йожиков, которые еще не устойчивы в своём Учении, а дальше - на равных - общий труд на Всеобщее Благо.
==============================
Просьба к модераторам - тему закрыть.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Возможно, не буду даже пытаться рассуждать на эту тему, потому как не имела чести быть представленной истинному шейху, равно как и Учителю Живой Этики.

Добавлено через 6 минут
Не хотите, а рассуждаете, тогда как я всего лишь выразила своё почтение Высокому Пути Суфизма.Путь Суфия - пусть любви, и настоящий Суфий, прочитав моё сердце, найдёт в нём всё глубокое моё почитание и уважение, поэтому мне нечего бояться.

Надеюсь, что леся д в последний раз хлопнула дверью в этой теме, а то у неё уже вредная привычка образовалась хлопать дверями, и уходя десять раз, столько же раз вернуться, чтобы продемонстрировать своё всезнание и недружелюбие.

Добавлено через 3 часа 29 минут
Не по причине Вашей сылки они не принимают участия в этой теме, а по причине нежелания афишироваться. Суфии, как истинные мудрецы, всегда держатся в тени, сохраняя тайну своего посвящения и толерантность. Так что не стоит их ждать в этой теме так же, как явления Учителя Живой Этики во всех наших рассуждениях о Нём и Его Учении.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

При взрыве в доме шейха Саида Афанди в Дагестане кроме него погибли еще 5 человек ...


Приношу свои искренние соболезнования мусульманской общине Дагестана и родственникам погибших.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Когда мы что либо обсуждаем, то пользуемся понятиями.

Если существует мудрость, то она существует в формах.
Суфизм - форма мудрости, и как конкретная форма принадлежит конкретному историческому периоду.
В вопросе, что есть суфизм - ответом является - некая конкретная форма мудрости.

Вы подменяете термин "мудрость" термином суфизм.

Таким образом (в вашем изложении) исчезает такое понятие - мудрость.

То есть мудрости нет, а есть суфизм.
Поэтому и Гомер был не мудрецом, а суфием.

Вы, конечно, можете сказать, что суфий и есть мудрец, на что сразу отвечу - существуют другие (кроме суфизма) исторические формы мудрости, к примеру гностицизм, теософия, философия, антропософия, раджа йога и т.д.

Полагаю не стоит всех мудрецов, существовавших даже до появления такой формы мудрости, как суфизм, относить именно к суфизму.

Если использовать Ваш подход, по моему не правильный, то тогда можно будет утверждать следующее - я имею желание летать.
Летчики летают на самолете Ил2.
Это значит, что в одном из прошлых воплощений (тысячу лет назад), я летал на самолете Ил2.

Вы скажете, что тогда не существовало ни самолетов, ни Ил2, и сам Ильюшин еще не родился.
На что я, опираясь на Вашу логику скажу, что я имею в виду - стремление к полетам, которое присутствует у всех, а значит все являются пилотами самолета Ил2.

Моя первая реакция на Ваш вопрос - в отношении суфизма - суфизм относится к такому явлению как мудрость.

К мудрости (более общей категории) относятся и теософы и философы и раджа йоги и т.д., то есть разные формы одной и той же мудрости, но отличающиеся рядом культурных, исторических, и других признаков.

Есть общий признак - отношение к мудрости, и есть разница в признаках, которые отличают теософа от философа, философа от антропософа, антропософа от раджа йога.

Если не так, то непонятен Ваш вопрос о суфизме и его отношения к Агни Йоге.
Нет никакой Агни Йоги, так как все Агни Йоги - суфии.

И Елена Ивановна ошиблась назвав один из томов книг Учения Агни Йога, надо было назвать - огненный суфизм.
Поверьте, я не издеваюсь.
Именно в Агни Йоге и суфизме есть и общие признаки и разные.

Иначе мы не поймем, что такое суфизм.

Уничтожать все различия, также вредно, как и уничтожать общее.
Поэтому я считаю вопрос об отличиях не праздным, так как он позволяет развить распознавание конкретных форм проявления общих основ.

Это в свою очередь, позволяет определить общие признаки и различия, в которых единая мудрость будет проявляться в новой будущей форме, уже не суфистской, ни теософской, не массонской, не розенкрейцеровской, и т.д.

Новое вино - в новые мехи.

Таким образом вопрос - каковы отличия новых форм премудрости от старых, есть прямое продолжение Вашего исходного вопроса.
Я к нему и веду.

С уважением.
Александр5.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Прошу прощения, это в самом деле неудачная фраза, - согласна с Вами.
Я хотела сказать, что мы могли быть воплощены во всех народах, и тем самым исторически уже быть приверженцами всех существующих религий и ислама в том числе.

И охотно соглашусь с Вами в следующем:

Но я обратила внимание на то, что достаточно людей, которые, не принадлежа исламу, читают суфийские притчи особенным способом, как принято говорить - снимают несколько покрывал с текста, находя всё новый и новый, более глубокий смысл, скрытый от поверхностного взгляда в то время, как другие этого не могут. Как назвать и чем объяснить эту врождённую способность?

Уже одно то, что все перечисленные Вами формы мудрости называются по разному, говорит о разном способе познания мудрости, поэтому я их тоже не смешиваю. Но мне интересно знать: наш индивидуальный способ мышления приводит нас к тому, или иному способу познания, или поочередная национальная принадлежность к той, или иной религии или школе, формирует в нас этот способ? Почему люди иногда меняют свою религию? Ведь ислам принимают достаточно часто бывшие христиане, может быть именно особенность мышления, заложенная в предыдущем воплощении побуждает к этому?

Согласна с Вами и в этом, но опять всё тот же вопрос, - что первично: мы по индивидуальному складу ума выбираем тот или другой способ познания мудрости, или наш ум формируется определенной системой её познания?

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Сначала он формируется, а, когда он "вызревает", прежняя система как правило начинает стеснять его. От интеллектуальной теории к творческому поиску, так сказать. :)

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Мне хочется найти такие доказательства человеческого единства, которые помогли бы преодолеть нициональную и религиозную вражду. Ваша реплика, если её развернуть, тоже предполагает множественность реинкарнаций, следовательно - наше шествие по разным частям света и разным культурам. Закрытая на время память мешает нам вспомнить, как мы преклоняли свои колени поочередно и в мечети, и в синагоге, и в православном храме, и в будийском. Таким образом получается, что религиозность человека - интернациональна...

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Здесь "больное место" не в доказательной базе, а в церковных и социальных реакционных институтах, всегда выступавших врагами просвещения невежественных масс. Культура - прекрасный способ выиграть эту битву, не вступая в боевые действия. Но мы видим, что та же реакция сводит культуру к банальному "шоу" - хлеба и зрелищ!


Скорее, что она - врожденная склонность любого человека, как уже официально озвучивалось западными исследователями. Но опять же мы видим, что религиозные институты учат "одновневному" существованию человека и вечному посмертному блаженству его души. А при подобном раскладе для человека, верующего в догму, становится особо принципиальной принадлежность к "правильной" конфессии. Отсюда нетерпимость к иноверцам - слишком мало ему отпущено церковью времени, чтобы заслужить "вечное блаженство".
Собственно даже при изучении Учения мы сплошь и рядом вынуждены сталкиваться с подобной позицией, какое бы имя Учение не носило. Страх, страх окончательного уничтожения. Его необходимо искоренить. И еще леность. Чем больший срок отмеряется человеку, тем более его пугает всё отдаляющаяся перспектива получить всё сразу.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Вот именно нетерпимость мне и не понятна. Если каждый верующий считает, что именно его религия или Учение даёт шанс на вечное посмертное блаженство, то за что же ненавидеть иноверцев, - по логике их жалеть надо, хотя бы по человечески...

Добавлено через 3 минуты
Да уж, монополия на знание, монополия на веру, монополия на культуру... - все рычаги, призванные двигать эволюцию в руках тех, для кого власть и деньги составляют единственный смысл жизни.

Добавлено через 10 минут
Когда я впервые сознанием прикоснулась к понятию Вечности, я тоже испытала шок, можно это назвать страхом, и это - естественно, ведь от конечности к бесконечности полет сознания можно приравнять к прыжку над бездной, дух захватывает. И только потом, освоив новое психологическое состояние, начинается осмысленная работа над собой по "долгосрочному проекту." ))))

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

В Исламе отношение к реинкарнации однозначно: или рай, или ад - до Второго Пришествия. При том перед Последним Судом предстают равно все нации и равно представители всех религий: это Суфизм.
Что не является Суфизмом, однозначно описано здесь:
http://www.sufizm.ru/lib/warning/nonsufi/
Добавлю от себя только выражение из совершенно другого сайта, т.к. тут есть над чем подумать:
*Ложная вера хуже терроризма*.
Есть над чем подумать, потому что нигде в Агни Йоге нет указания критиковать какую бы то ни было Религию; тем более муссировать тему самой толерантной конфессии Ислама в отсутствие собеседников- носителей Суфизма.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Леся Д, я не ставила себе целью критиковать и муссировать то,о чём имею слабое представление, я лишь выразила своё уважение к братьям мусульманам и их духовному способу развития, найдя в том, что мне открылось, много общего и близкого для себя- последователя Живой Этики.

Никто не может запретить мне анализировать и сопоставлять разные философские и религиозные мысли, тем более, что я не ищу противоречия, на которых зарождается вражда, - я ищу то общее, что может помочь людям разных вер понимать друг друга лучше.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Мы прекрасно понимаем друг друга без переводчика. Но мои друзья - Суфии не говорят на русском. И мы не анализируем друг друга, т.к. считаем это неэтичным. Тем более за глаза.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Я анализирую мысль, а не суфиев.
Имея понятия об этике, не нарушают её нигде, а не только с избранными друзьями.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Наличием мудрости.
Такие люди и в даосских текстах и в теософских способны будут удалить покрывала.

Вначале можно постигать физическую красоту, затем эстетическую красоту, затем саму красоту непосредственно, а затем познакомиться с Богиней Красоты - Красотой.

Так и с мудростью.
Вначале можно делать выводы.
Затем постигать принципы, в том числе и суфизма.
Затем можно иметь дело с самим носителем мудрости - огнем предвидения (Агни Йога).
А затем познакомиться с Богиней Мудрости - Софией.

Каждое последующее включает в себя предыдущее.
Но предыдущее НЕ включает в себя последующее.
Поэтому суфизм НЕ включает в себя Агни Йогу. - Я именно об этом.
А Агни Йога, включает в себя положения суфизма.
В этом их единство и разница.

Агни Йога шире подходит к явлениям мира, на ином уровне сознания.
К тому же рассматривает такие явления, которые в суфизме вовсе не рассматривались.
Например в суфизме отсутствует канон "Господом твоим", или что либо похожее на этот принцип.

По моему мы хорошо друг друга поняли.
Я этому очень рад.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Есть два способа определять сознание.
1). Совместное (коллективное знание).
2). Знание о себе. (личное сознание, с позиций себя любимого, всегда со своей одной точки зрения).

Ваш вопрос проистекает из этого подразделения.

Учение классифицирует ознание не двумя, а тремя способами.
1). Сознание - совместное знание. (как в первом примере.).
2). Самосознание как коллективное знание о себе (знаю себя только в отношениях с другими).
3). Единоличное знание о себе, или о других - самость - называемое закрытое сознание.

Так возникает причина Вашего вопроса.
1). Если сознание - коллективное знание, то принадлежность к конкретной группе с общим сознанием (культуре) определяет и сознание и самосознание.
2). Если сознание закрыто (самость), то человек находится в иллюзии отделенности от космоса. Ему "кажется", что он существует сам по себе. Сам себя учит, сам развивается, и т.д.
Для такого рода закрытого сознания возникает восприятие - я сам выбираю себе культуру.

Второй Вариант - ложное состояние.

Так никто не мыслит на своем индивидуальном языке, все на языке своей культуры.

По моему Вы поняли ответ на Ваш вопрос.

Каждый человек рождается не с пустого места и не как одинокий скиталец ничем не связанный с Космосом. Человек всегда есть только продолжение, рождается, развивается из своей культуры, и уходит в нее после смерти.

В более глубоком (надкультурном понимании) человек часть своей расы, и имеет соответствующее расе сознание.
Еще выше - сознание человека принадлежит конкретному энергетическому лучу, который неизменен, как зерно его духа.

И человек есть только конкретная часть своего луча, который объединяет огромное число конкретных носителей этого общего "сознания" (уже не сознания, а именно луча).

Так человек всегда легко выделяет из реальности то, что соответствует его лучу, затем - его расе, затем его культуре, затем его народу, затем, конкретному роду, затем конкретной семье (братству), затем сознание закрывается и человек остается наедине с собой.

Так как суфизм есть компонент культуры (выше народа), то воплощения в тех народах, которые входили в состав той культуры, и дают восприятия "родства" и понимания, так как мировоззрения этих народов общее - коллективное культурное мировоззрение для народов, входящих в культуру.

Непосредственно самостное сознание человека - такая малая часть этого процесса, что можно его вообще не рассматривать, как исчезающе малое.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Не ненависть, а борьба с разноверцами.

Не война (вид антикультурной борьбы), а именно борьба.
Борятся не только люди, но и семьи, и рода и народы, и культуры (приобщают народы), и расы и даже лучи.

Общее направление - кто будет лучше жить.

Некая гонка - кто будет жить более совершенно.

Так в семье всегда один человек есть глава - энергетический фокус семьи.

Одна семья - фокус в роду.
Один род - в народе, и т.д.
Народ - в культуре.
Суфизм, как принадлежащий исламу - соответственно борется за сознание народов, пытаясь распространить свое мировоззрение на как можно большее число народов, и тем самым расширить состав культуры.

Примером этого эффекта - такого устремления, формулируется в Учении - "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.
Внутри этой борьбы есть движущая сила любви (скрытая от самостных глаз) - стремление удовлетворить Бога лучше, чем другие.

Так же, как несколько влюбленных в одну личность будут пытаться стать как можно лучше, дабы полнее удовлетворить возлюбленного.

Бог же распределяет между устремленными роли. Одна культура имеет одну миссию, другая - другую миссию.

Также и народы, в культурах, также и люди в семьях.

Поэтому суфизм всегда конкурировал с христианским гностицизмом, и другими Учеиями (других культур).
Агни Йога - надкультурное Учение, на уровне рас (духовный уровень).

Поэтому оно не конкурирует с другими учениями, но охватывает их.

Объединения уже духовного уровня также будут конкурировать за главенство планетарное.

Это означает, что помимо Агни Йоги в будущем будут появляться и другие учения синтеза (духо-материальные).

После и они все будут объединены одним Учением Абсолютной логики - уже единственное для всего земного глобуса.
На этом эволюция современного человечества на Земле закончится.

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Взаимно! Больше всего в Ваших постах меня привлекает тенденция к объединению разделённых частей общечеловеческой культуры вопреки правилу ортодоксов "Разделяй и властвуй". Спасибо за взвешенные аргументы в теме!

Ответ: Агни Йога и суфизм
 

Не могу не дополнить Вашу мысль об объединении.
Объединять требуется только то, что правильно рассмотрено.
Как в математике - интегрировать допускается долько продифференцированные части формулы.

Это я к тому, что если неправильно разлжить целое на составные части, то и не сложить их потом в правильное целое.

Поэтому предпочитаю находиться посередине.

Вначале правильно проанализировать на составные.
Затем удалить (сократить) все лишнее и не имеющее отношение к делу, а затем вновь синтезировать. Тогда получается чистый состав синтеза, без посторонних примесей (без нечистоты).

Был рад оказать помощь.