Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и практики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3579)

Бывший 06.03.2007 02:58

Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и практики
 
Свыше года участвую в работе форума, безуспешно пытаясь найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии.
Например. Мусульмане совершают 5 раз в день общие молитвы (салават), постятся в рамадане, подают обязательную милостыню и совершают хаджи в Мекку. Христиане проводят обряды крещения, миропомазания, причащения к Св. Таинствам, молятся за умерших, а также, кроме Бога, Деве Марии и Святым. Свидетели Иеговы, кроме чтения Библии, еженедельно собираются по домам, проповедывают, раз в год устраивают Вечера Воспоминаний Смерти Христа, отрицают юбилеи, праздники, службу в армии, индивидуальные молитвы, избегают прикосновения к крови и т.п. Мормоны отдают своей церкви "десятину" от своего заработка... Именно потому, что я не соблюдаю установленные православные обряды или Восьмеричный путь к нирване, я не решаюсь принимать постоянное участие в работе православного или буддийского форумов.
Формулировка же деятельности рериховцев, агнийогов и теософов либо расплывчата, либо её совсем нет.

Чтение и знание трудов Рерихов и Блаватской. --- С текстами Учения хорошо знакомы и т.н. "ниспровергатели", доказывающие Его несостоятельность.

Изучение религий науки и теософии. --- Так, хорошо знаком с астрономией, астрологией и физикой теософ Д.И.В., но с этими же предметами не хуже знаком полемизирующий с теософией Элентирмо. Да, по воспоминаниям современников, у А.Эйнштейна на столе лежала "Тайная доктрина", но я могу назвать десятки физиков и астрономов ХХ века, материалистов по убеждениям, к-е не имели никакого отношения к эзотерике и оккультизму.

Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека. --- Далеко не все уфологи, экстрасенсы, психологи, психотерапевты положительно относятся к АЙ и ТД.

Построение всеобщего братства. --- Каким образом? Уход в родовое поместье? Это можно сделать и без АЙ, были бы средства на строительство. Ждать Учителя в отшельничестве? У многих дети и они на этот шаг не пойдут.

Распространение теософской и рериховской лит-ры посредством Ин-та и продаж по почте и книжным ларькам. --- Перед выступлением любого известного экстрасенса в холле помещения всегда продаётся его лит-ра и в/кассеты. Когда я принимал участие в монархическом движении, то монархические книги и газеты продавались на православно-монархических собраниях, съездах и земских соборах, однако среди их участников были и ярые националисты и даже эзотерики. У меня знакомые продают на книжном рынке труды Рерихов и Блаватской, но по убеждениям они очень далеки от АЙ и теософии.

Благотворительность. --- Безусловно, большое и нужное дело. Но гораздо легче скинуться на кулёк конфет к празднику для детдомовца и высыпать ему мешок в/кассет с мультиками и одеждой, чем положить на воспитание чужих по крови детей собственную жизнь, каждую свою минуту в жизни. Вот этот семейный детский дом я выделил из сотен перечисленных в Ин-те, потому что в его целях и задачах в первую очередь указывается воспитание детей в духе православных традиций:
http://www.pomogi.org/help/vozdvizhenie/
И, по-моему, за всю историю РД в России не было ещё семейных детских домов, к-е провозгласили бы воспитание будущего поколения в духе традиций Агни Йоги.
Благотворительностью занимаются в той или иной мере почти все церкви и бизнес-структуры.

Общее благо. --- Долгое время я искал его, в том числе и в работе форума. Предлагал ежедневные вечерние медитации форумчан, но эта идея не встретила откликов прежде всего от идеологических "отцов" форума, т.е. тех, чьё кол-во постов превысило 1000. И хоть в АЙ есть конкретные указания в пользу коллективных медитаций, многие посчитали это делом сугубо личным или несущественным. А если принять во внимание традиционное деление в АЙ на "светлых" и "тёмных", то многие отказались вступать в какие-либо астральные контакты с неизвестными и незнакомыми людьми. Доходит до абсурда. Так, не так давно я дискутировал с одним непредставившимся "известным деятелем рериховского движения", к которому обращался как к девочке, а он никак не возражал. Многие деятели рериховского движения и теософии вроде как бы и есть на форуме в виде ников, но реально де-факто такого человека не существует. Под виртуальным ником он действительно известный эзотерик, но реально - сидит в какой-нибудь госконторе на хорошем окладе и не высовывается выше общепринятого мнения своего начальства. Всё это разительно контрастирует хотя бы с недавно приведенными мною биографиями академиков, - математика В.Налимова и геолога А.Яншина, - не стеснявшихся открыто заявлять о своих увлечениях эзотерикой. Кстати, и остальные деятели науки и культуры, внёсшие свой вклад в эволюцию человечества, заслуживают того, чтобы о них помнили без псевдотеософских окриков.
Затем я попытался информировать о лекциях и выставках, проходящих в моём городе, к-е имеют отношения к имени Рериха. Но и это вызвало лишь вклинивание между моими информирующими постами "освистов", что, собрания и лекции ничего не дают и т.п.:
http://www.forum.roerich.com/showthr...290#post120290
Да и собрания и издания одних РО обществ вызывают непрятие со стороны других обществ.

Проблема несостоятельности дефинитизировать деятельность и практики в Агни Йоге и теософии возникла не в последние годы и её не разрешить в одной дискуссии. Доходит до смешного. Кто-то утверждает:" Я агнийог и после смерти отправлюсь на Юпитер". Кто-то говорит, что после смерти надо лететь на Сатурн. Неужели будем определять свою принадлежность к Учению по принципу "Кто на Юпитер, тот с нами. Кто на другую планету - тот против нас". Это мракобесие. Пока я вижу выход из сложившейся ситуации в том, чтобы расширять тематическую направленность форума.

Владимир Чернявский 06.03.2007 05:09

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 131901)
Свыше года участвую в работе форума, безуспешно пытаясь найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии.

Очень странно, т.к. практика Агни Йоги подробно описана в книгах Агни Йоги. На сколько Вы продвинулись в их изучении?

Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 131901)
Например. Мусульмане совершают 5 раз в день общие молитвы (салават), постятся в рамадане, подают обязательную милостыню и совершают хаджи в Мекку. Христиане проводят обряды крещения, миропомазания, причащения к Св. Таинствам, молятся за умерших, а также, кроме Бога, Деве Марии и Святым. Свидетели Иеговы, кроме чтения Библии, еженедельно собираются по домам...

Вы пытаетесь "скрестить" Агни Йогу с религиями и культами - чем она не является. Может в этом проблема?

Советую Вам первую книгу серии "Знаки Агни Йоги". Там более чем подробно расписаны признаки и качества агни йога.

Jack 06.03.2007 05:49

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Мне кажется, вопрос, поставленный Владимиром Цапковым, вполне закономерен, и меня он тоже интересует.
Владимир Чернявский, Вы сказали
Цитата:

Вы пытаетесь "скрестить" Агни Йогу с религиями и культами
Если бы Агни-Йога больше соответствовала религии и/или культу, я бы, наверно, обязательно в неё попал несколько лет назад. А в действительности, я до сих пор никуда не попал :-)

Примерно о похожей проблеме в своих лекциях говорит Рузов В.О. (директор Дальневосточного центра востоковедения). Мудрость и религия, это как вода и стакан. Без стакана трудно попить воду, без религии трудно постичь мудрость.
Есть, конечно, антидовод. Если посмотреть на другие "культы", то их материальное оформление (то есть создание религии/культа) собирает людей, привлекшихся внешней формой, и это риск обесценивания мудрости и отвращения от неё многих стремящихся.

В общем, короче говоря, есть аргументы "за" и "против". Что с ними делать?

Владимир Чернявский 06.03.2007 05:56

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Jack (Сообщение 131906)
...Если бы Агни-Йога больше соответствовала религии и/или культу, я бы, наверно, обязательно в неё попал несколько лет назад. А в действительности, я до сих пор никуда не попал :-)

Вот это как раз и говорит о том, что не стоит смешивать религию с Агни Йогой. Это ложный путь.

Цитата:

Сообщение от Jack (Сообщение 131906)
В общем, короче говоря, есть аргументы "за" и "против". Что с ними делать?

Признаться, я пока не понял какие аргументы и на счет чего стоят за этими словами. Превращать или не превращать Агни Йогу в религию?

Migrant 06.03.2007 09:17

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Сел как-то я и задумался. Сколько у меня друзей и знакомых, которые преуспели в жизни? Много. Почему я - нет? И не в богатстве дело. Богатство можно собрать. Можно его потом всеми правдами и неправдами удерживать от не менее алчных...

Можно стать учёным. Защитить кандидатскую, потом докторскую... Моё мнение будет весьма авторитетным, и люди станут прислушиваться к моему мнению, ибо человек, увешенный регалиями, более авторитетен. Он становится специалистом в своей отрасли, в своей сфере...

Но как много учёных, путающих расписание электричек...

Но если я не ищу в этой жизни богатства, если мне не надо копить знаний, то ради чего я тут? И как оправдать моё присутствие здесь, что должен собрать я здесь, прежде чем уйду отсюда?

Сидел я так размышлял. И посмотрел на мальчика, который возился в песочнице. А зачем он тут? Этот карапуз, который в вечности пришёл зачем-то сюда? Вырастет и станет высоким, стройным, обретёт силу и уверенность... Чтобы растратить их потом, как растратил свои силы я. На что я потратил свои силы и молодость? На гусарские вольности с шампанским и женщинами? На ночи с книгами и бессонницей от осознания своей беспомощности? Куда уходили соки моей жизни?

Ко мне, размышляющему, подошёл человек и спросил где рынок. Я махнул в нужную сторону и подумал: как легко было бы мне, если кто-то также указал бы мне мой Путь! Указал мне, мятущемуся по жизни и блуждающему в своих сомнениях. А что я ищу вообще в жизни? И почему я должен, как тот пловец, ныряющий за жемчужинами, принести со дна только драгоценности? Может быть, моя судьба не в поиске украшений для женщин, а в постижении того океана, глубину которого я измеряю ежедневно? Может быть солёная вода, солнце и лодка - это не орудие лова, а орудие познания. Сколько бы я не нырял - богаче не стану. Как часто я ни погружался бы в эти воды, я всё равно не способен уследить за рельефом вечно меняющегося дна. И даже дети, которых я вырастил и ради которых, как казалось мне, я соперничал тут с акулами, уже потянулись от меня и ищут свою судьбу, гонимые страстями.

Яблоко, упав с дерева, несёт в себе аромат утра и свежесть дней своих. Что несу я? Что стало плодом во мне и кому моя жертва? И ради какой цели приходим все мы в этот мир, чтобы однажды уйти из него? Нет ни одного события, которые были в моей жизни, чтобы сказать: ВОТ! Это то, ради чего я пришёл сюда! И не важно, что поначалу казалось так, что крик этот слетал с моих губ. Проходили дни, и я начинал понимать, что не было ещё такого события! Но они были, дни, когда крик готов был пронестись над этим вечно меняющимся миром... Может быть, в них и покоился ответ на мои вопросы? Тогда зачем будущее, если всё в прошлом? И кто даст гарантию, что в будущем не будут манить меня соблазны поставить, наконец, точку? Но может быть тогда тот поиск дна, ожидание того дня, когда я буду у порога и есть смысл моего пребывания здесь? Но ты не прав, старик! Ты боишься этого дня! Ибо тогда придёшь, и дальше не будет движения. Выходит счастье в том, что я дрейфую по волнам этих ощущений, устремляясь вперёд и только вперёд. А вехи на моей пути - это только стимул, маячащий на горизонте?

Michael 06.03.2007 09:47

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Духовная практика Агни Йоги очень проста (и одновременно сложна ;)) - это ежедневная работа над собой: замена отрицательных качеств положительными (помогает преодоление препятствий, которые ставит жизнь на попытки стать лучше, светлее, утонченнее); помощь другим, познание себя и мира и все это в каждодневной обычной жизни.

А в какие формы это выливается - у каждого индивидуально, в А.Й. нет установленных ритуалов и проч. обрядов. Есть некоторые полезные рекомендации, можно утверждать какой-то ритм, например читать Учение и размышлять на темы утром после пробуждения и вечером перед сном, это как регулярная молитва, но все по желанию.

А вот совместные медитации и прочие механические приемы не слишком рекомендуются в Письмах Е.И., но чем-то из них тоже можно пользоваться иногда (если осторожно), запретов нет.

Бывший 06.03.2007 15:24

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 131904)
Вы пытаетесь "скрестить" Агни Йогу с религиями и культами - чем она не является. Может в этом проблема?

Советую Вам первую книгу серии "Знаки Агни Йоги". Там более чем подробно расписаны признаки и качества агни йога.

Я действительно разбирал критерии, по к-м можно определить деятельность теософов. Но с АЙ ситуация далеко не лучше.
В первых параграфах мы видим сотрудника, спешащего к Учителю и устремляющего своё сознание к эволюции. Его отвлекают от Пути "Международное Правительство", Хатха Йога, малодушие и предательство (к-е лечатся вполне осязаемыми средствами - кедровой смолой, правильным питанием), "старый мир", деньги и, вероятно, самое страшное - хула на Учение. Даются степени познавания Учения. И вот наступает самое радостное событие - встреча с Учителем. Но как её достичь? Никто и никогда на форуме в физическом теле Учителей не имел. И лишь в параграфе 52 всё же есть опр. совет, как встретиться с Учителем - разумное сотрудничество. Но в каком виде/роде деятельности оно заключается?
Например, мусульмане совершают хадж в Мекку, мормоны отдают 10% своей зарплаты церкви и ходят по-двое с рюкзачками по квартирам, иеговисты проповедуют на улицах, настоящего православного можно определить по смирению и послушанию в быту, по мнению церковников, обряды и строгая уставность церкви дисциплинирует прихожан. (Хотя на каком-то этапе, как уже говорилось, это выливается в догматизм).
Последователи С.Н.Лазарева также читают его книги, размышляют над ними, изживают в себе злобу и ненависть, однако они не называют "Диагностику кармы" Учением, а Лазарева - Учителем. Т.к. это кумирство - любовь к Богу выше. Можно читать и размышлять над любыми философскими текстами, однако не быть их последователем.

Дмитрий777 06.03.2007 17:23

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 131932)
Сел как-то я и задумался. Сколько у меня друзей и знакомых, которые преуспели в жизни? Много. Почему я - нет? И не в богатстве дело. Богатство можно собрать. Можно его потом всеми правдами и неправдами удерживать от не менее алчных...

Можно стать учёным. Защитить кандидатскую, потом докторскую... Моё мнение будет весьма авторитетным, и люди станут прислушиваться к моему мнению, ибо человек, увешенный регалиями, более авторитетен. Он становится специалистом в своей отрасли, в своей сфере...

Но как много учёных, путающих расписание электричек...

Но если я не ищу в этой жизни богатства, если мне не надо копить знаний, то ради чего я тут? И как оправдать моё присутствие здесь, что должен собрать я здесь, прежде чем уйду отсюда?

Сидел я так размышлял. И посмотрел на мальчика, который возился в песочнице. А зачем он тут? Этот карапуз, который в вечности пришёл зачем-то сюда? Вырастет и станет высоким, стройным, обретёт силу и уверенность... Чтобы растратить их потом, как растратил свои силы я. На что я потратил свои силы и молодость? На гусарские вольности с шампанским и женщинами? На ночи с книгами и бессонницей от осознания своей беспомощности? Куда уходили соки моей жизни?

Ко мне, размышляющему, подошёл человек и спросил где рынок. Я махнул в нужную сторону и подумал: как легко было бы мне, если кто-то также указал бы мне мой Путь! Указал мне, мятущемуся по жизни и блуждающему в своих сомнениях. А что я ищу вообще в жизни? И почему я должен, как тот пловец, ныряющий за жемчужинами, принести со дна только драгоценности? Может быть, моя судьба не в поиске украшений для женщин, а в постижении того океана, глубину которого я измеряю ежедневно? Может быть солёная вода, солнце и лодка - это не орудие лова, а орудие познания. Сколько бы я не нырял - богаче не стану. Как часто я ни погружался бы в эти воды, я всё равно не способен уследить за рельефом вечно меняющегося дна. И даже дети, которых я вырастил и ради которых, как казалось мне, я соперничал тут с акулами, уже потянулись от меня и ищут свою судьбу, гонимые страстями.

Яблоко, упав с дерева, несёт в себе аромат утра и свежесть дней своих. Что несу я? Что стало плодом во мне и кому моя жертва? И ради какой цели приходим все мы в этот мир, чтобы однажды уйти из него? Нет ни одного события, которые были в моей жизни, чтобы сказать: ВОТ! Это то, ради чего я пришёл сюда! И не важно, что поначалу казалось так, что крик этот слетал с моих губ. Проходили дни, и я начинал понимать, что не было ещё такого события! Но они были, дни, когда крик готов был пронестись над этим вечно меняющимся миром... Может быть, в них и покоился ответ на мои вопросы? Тогда зачем будущее, если всё в прошлом? И кто даст гарантию, что в будущем не будут манить меня соблазны поставить, наконец, точку? Но может быть тогда тот поиск дна, ожидание того дня, когда я буду у порога и есть смысл моего пребывания здесь? Но ты не прав, старик! Ты боишься этого дня! Ибо тогда придёшь, и дальше не будет движения. Выходит счастье в том, что я дрейфую по волнам этих ощущений, устремляясь вперёд и только вперёд. А вехи на моей пути - это только стимул, маячащий на горизонте?

Ну вы прямо как на исповеди. Спасибо.
Можно я о том же то, но другими словами?
В чем смысл жизни?
Чтобы не быть голодным, униженным и оклеветанным?
Или чтобы голодному быть накормленным, оклеветанному - оправданным и униженному – защищённым?
А может быть, чтобы будучи голодным не чувствовать голода, быть выше клеветы и, несмотря на все унижения, не унижаться самому и не унижать других ?
Да вы правы наверное, смысл - в самом пути.

Dar 06.03.2007 17:34

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
стать украшением бытия...

Dorje 06.03.2007 20:41

Ответ: Можно ли ...
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 131901)
... найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии...

Подборка из ГАЙ:

125. (Март 4). Есть три рода людей: получающие и развевающие полученное по ветру; получающие и удерживающие для себя, как свое собственное достояние, принадлежащее только им, и получающие и раздающие сознательно, щедро, но соизмеримо. Первые подобны дырявым сосудом - сколько ни дай, выльется все понапрасну. Вторые скряге подобны, сидящему на сундуке с золотом. Третьи - служители Света. Они раздают. Раздача трудна, ибо немудро раздать хуже, чем не дать ничего. Главный канал их деятельности - насыщение и цементирование пространства мыслями и образами, текущими с конвейера их сознания. Правильность формулы древней, что хотя бы без одного праведника нет граду стояния, основана на том, что так называемый праведник, или служитель Света, является фокусом, принимающим энергии, идущие от Иерархии Света. Их принимая, изливает он вибрации эти на всю окружающую его сферу Невидимого и видимого мира, устанавливая тем равновесие тонких энергий и воздействуя на напряжение подземного огня. Истинно благословением всей округи являются эти служители Света. Радиус воздействия зависит от силы и напряжения приемника, то есть от ступени духа, несущего Свет в своем микрокосме. Пространственное Служение трудно необычайно. Легче раздавать лично. Но и здесь нужна суровая соизмеримость, ибо много желающих брать и часто берущих на зло, но не благо. Насытить Энергией Агни недоброе сердце, чтобы излилась она на деяние тьмы, - ошибка настолько ответственная и серьезная, что может лишить неудачливого раздатчика Пространственных Сокровищ их дальнейшего поступления. Потому надо раздавать мудро, памятуя о свиньях, попирающих жемчужины духа.

(Окт. 20). Приносим камни на постройку единого Храма жизни. Мы приносим. Принесите и вы, каждый по силам! Цементирование пространства при этом имеет большое значение. Пространство может быть настолько насыщено мыслями, что мысли начнут претворяться в массовые действия. Мысли творят, когда достигают известной силы напряжения и плотности. Пространство полно невыраженных мыслей, ждущих возможности проявления. Контакт мысли с плотными условиями требует согласованного созвучия. Многие годы ожидают дорой созревшие мысли момента, когда могут влиться они в плотные формы. Мысль тяготеет к материи плотного мира, стремясь с нею слиться и ею облечься. Как в микрокосме человека мысль стремится проявить себя в действии, так же точно действует она в сфере макрокосма. Закон непреложен - тонкое уявляется в плотном и огненное в тонком. Кристаллизация огненного в плотное - процесс космического построения видимого мира. Следуя этому принципу, может человек и свой собственный микрокосм строить по заданию мысли. Храм духа и тела может мысль строить, и мыслью же строится Храм жизни единой, для мира объединенными мыслями лучших людей планеты.

631. (М. А. Й.). На крыльях мысли совершаются полеты в Незримых земному глазу Мирах. Поэтому так важно утвердить мысль и утвердиться в Учении Жизни. Именно размышления над положениями Учения очень полезны. Они насыщают пространство, в котором возводится величественный Храм Знания. Сейчас он доступен для строителей, после - для всех. Цементирование мыслью пространства - тоже один из видов служения Общему Благу.

729. (Гуру). Способность синтезировать получаемые знания является достижением уже не личным, но пространственным, то есть достоянием всех, кто может воспринимать. Цементирование пространства происходит при этом способе мышления. Записи синтезированных мыслей безусловно полезны.

601. (Гуру). Хотящий помочь Нам и помогающий право имеет на Наши заботу и внимание. Наша помощь готова тем, кто хочет приложить руку свою к делам Нашим. Помогать Нам можно разными путями. Но главною сферою деятельности будет мысль. Теперь мысль приобрела пространственное значение. Новые лучи изменили состояние атмосферы. И если раньше мысль оставалась около, то теперь она свободно распространяется по планете. Поэтому мыслетворчество приобретает особое значение. Эволюцию двигает мысль. Нельзя переоценить ее мощи. Цементирование пространства светоносною эволюционною мыслью ускоряет продвижение человечества.

611. Рассмотрим понятие "цементирование пространства". Постоянство устремления усиливает процесс. Ритм каждодневности - тоже. Повторение Основ и мысли о них, бросаемые в пространство, служат той же цели. Контуры Великого Плана Владык явно выступают со страниц Учения. Утверждающийся в Учении способствует реализации Плана. Насыщение ауры Земли мыслями эволюции мира, созвучными с Космической Волей, той же содействует цели. И каждая светлая мысль является вкладом в великое дело Общего Блага.

202. (М. А. Й.). Цементирование пространства имеет большое значение в нашей работе. Новые идеи должны проникать в сознание человеческое. Среди масс обычных людей вкраплены Наши сотрудники. Они наполняют окружающую их сферу Учением Жизни. Они думают иначе, чем все. Их мысли совершенно необычны, и, насыщая окружающую среду, они становятся доступными людям. Для мыслей барьеров не существует. Потому остановить их распространение невозможно. Напитывая сознание человеческое, они побуждают его к действиям, но уже в созвучии с Планом Великим. Преображение мира становится возможным именно благодаря сознательному процессу цементирования пространства. Основные энергии изливаются из Твердыни.


Если цементирование пространства является главным каналом служения, тогда критерием этого действия получается творчество менталного синтеза.

Извините за неточное цитирование без указания томов.

Michael 06.03.2007 21:41

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132032)
Его отвлекают от Пути "Международное Правительство", Хатха Йога, малодушие и предательство (к-е лечатся вполне осязаемыми средствами - кедровой смолой, правильным питанием),

У меня ни разу не создавалось впечатление, что кедровая смола и правильное питание указаны в Учении как средства от вышеуказанного ...

Похоже, что Агни-Йога непонятна. Лучше перестать понимать текст совсем буквально и делать необоснованные обобщения. ...

Цитата:

И лишь в параграфе 52 всё же есть опр. совет, как встретиться с Учителем - разумное сотрудничество.
Параграф, однако, говорит совсем о другом ... " ... Последствие действия можно заживить лишь действием. ..."

Цитата:

Можно читать и размышлять над любыми философскими текстами, однако не быть их последователем.
Ну, это очевидно.

Dorje 06.03.2007 22:03

Ответ: Можно ли ...
 
Цитата:

Сообщение от Dorje (Сообщение 132101)
Если цементирование пространства является главным каналом служения, тогда критерием этого действия получается творчество менталного синтеза.

Правка:
Если цементирование пространства является главным каналом служения, тогда основным критерием деятельности получается творчество менталного синтеза.

Migrant 06.03.2007 23:15

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132032)
И вот наступает самое радостное событие - встреча с Учителем. Но как её достичь? Никто и никогда на форуме в физическом теле Учителей не имел.
...

В Раджа Йоге есть такое упражнение: надо долго глядеть на предмет. Если это рыба, к примеру, то надо очень внимательно разглядывать её. Какие у неё плавники, как устроена чешуя, глаза, хвост. Но не механически рассматривать, но погружаться в материал, представлять как она плывёт и почему делает именно такие движения, а не иные. И чувствовать даже состояние рыбы в воде, слиться с ней и даже себя представлять ею, т.е. рыбой...

Это упражнение на концентрацию. Не каждый способен достичь такого полного единения с предметом изучения. И даже один и тот же человек, лучше воспринимает предмет, который изучает и на котором сосредотачивается утром, нежели вечером. То есть усталость мешает ему. Только чистое сознание, не перегруженное заботами способно делать эту титаническую работу. Но это говорит и о том, что человек со слабой энергетикой не сможет направить всё своё внимание на один предмет. Вообще считается, что уровень развития йога отмечен его энергетическом потенциалом. Вялый, тщедушный и слабовольный человек не может быть сильным йогом. Но с другой стороны и слишком твёрдый, непреклонный и доходящий в своем упрямстве до жестокости - тоже не годен для обучения.

Но Раджа Йога - это лишь ступень к Агни Йоге. Что даёт человеку Раджа Йога? Ну, понятно, что развивает концентрацию, способность подолгу удерживать в своем сознании те или иные образы, представлять их в своем воображении, т.е. воображать в динамике. Допустим, я хочу представить всё ту же рыбу. И я делаю это, а потом я эту рыбу пропускаю как бы через какое-то действие, визуализирую её....

Вопрос: для чего? Казалось бы бесполезное занятие. Но так ли уж и бесполезное? А если я художник, то мне надо представить фигуру в динамике, сложить картину композиционно, дать ей перспективу, найти цвета и оттенки... Одними пробами, попытками сделать сначала один, потом второй, третий вариант - успеха добиться трудно, для искрометности и вдохновения нужны воображение и отличная концентрация на предмете. Художник очень часто рассеянно делает в своей жизни банальные, каждодневные дела, а сам проживает в своем воображении множество всяких вариантов. Он творит!

Подытожим. Выходит, что для любого творца важно иметь воображение и способность концентрироваться на предмете своего изучения, на предмете своего творения. Концентрация и мощность таких способностей проистекают от воли... Но от воли зависит и уровень реализации, т.е. претворения замысла в жизнь! Именно потенциал нашей воли и является той самой нашей способностью "вдохнуть жизнь"!

Но повторюсь, Раджа Йога - предыдущая, до-агнийоговская ступень. Что же с этими способностями можно делать уже в Агни Йоге? Отвечу строкой из Учения:
"Иерархия. 86. Так нелегко быть без Владыки. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Нужно оборониться Владыкою!

Но то, что я раскрыл в этом посте - доступно далеко не каждому. И потому Учение даёт тут много ступеней. И достичь тут можно очень многого, значительно большего, чем в других традициях. Я знаю людей, которые приходили, не имея каких-либо особых йогических способностей, но они достигали очень впечатляющих результатов. Тут, в Учении, очень много тропинок, которые приводят к совершенно замечательным результатам, надо только этого хотеть и всем Сердцем к этому стремиться.

Володя, вы достаточно образованный и культурный человек, но самое главное - вы талантливы. Мне очень часто приходилось жалеть, что я был с вами груб. Поэтому, в последующих ситуациях я со своей стороны постараюсь проявить максимум сдержанности и доброжелательности. Успехов вам. И продолжайте, пожалуйста, писать в своей теме неэзотерических рассказов. Я получаю от них истинное удовольствие.

Владимир Чернявский 07.03.2007 08:39

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132032)
...В первых параграфах мы видим...

Владимир, изучение Агни Йоги - это не скоростной бег по цитатам. Так Вы ничего не поймете, а скорее - создадите искаженное представление. Тем более, если этот бег вызван некоторым предвзятым мнением.

На мой взгляд, выше Михаил очень хорошо и правильно ответил на Ваш вопрос:
Цитата:

Духовная практика Агни Йоги очень проста (и одновременно сложна :wink:) - это ежедневная работа над собой: замена отрицательных качеств положительными (помогает преодоление препятствий, которые ставит жизнь на попытки стать лучше, светлее, утонченнее); помощь другим, познание себя и мира и все это в каждодневной обычной жизни.
Не стоит искать внешних признаков. Есть только отличительные признаки работы над собой.

Бывший 07.03.2007 14:33

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 132118)
В Раджа Йоге есть такое упражнение: надо долго глядеть на предмет. Если это рыба, к примеру, то надо очень внимательно разглядывать её. Какие у неё плавники, как устроена чешуя, глаза, хвост. Но не механически рассматривать, но погружаться в материал, представлять как она плывёт и почему делает именно такие движения, а не иные. И чувствовать даже состояние рыбы в воде, слиться с ней и даже себя представлять ею, т.е. рыбой...

Это упражнение на концентрацию. Не каждый способен достичь такого полного единения с предметом изучения. И даже один и тот же человек, лучше воспринимает предмет, который изучает и на котором сосредотачивается утром, нежели вечером. То есть усталость мешает ему. Только чистое сознание, не перегруженное заботами способно делать эту титаническую работу. Но это говорит и о том, что человек со слабой энергетикой не сможет направить всё своё внимание на один предмет. Вообще считается, что уровень развития йога отмечен его энергетическом потенциалом. Вялый, тщедушный и слабовольный человек не может быть сильным йогом. Но с другой стороны и слишком твёрдый, непреклонный и доходящий в своем упрямстве до жестокости - тоже не годен для обучения.

Но Раджа Йога - это лишь ступень к Агни Йоге. Что даёт человеку Раджа Йога? Ну, понятно, что развивает концентрацию, способность подолгу удерживать в своем сознании те или иные образы, представлять их в своем воображении, т.е. воображать в динамике. Допустим, я хочу представить всё ту же рыбу. И я делаю это, а потом я эту рыбу пропускаю как бы через какое-то действие, визуализирую её....

Вопрос: для чего? Казалось бы бесполезное занятие. Но так ли уж и бесполезное? А если я художник, то мне надо представить фигуру в динамике, сложить картину композиционно, дать ей перспективу, найти цвета и оттенки... Одними пробами, попытками сделать сначала один, потом второй, третий вариант - успеха добиться трудно, для искрометности и вдохновения нужны воображение и отличная концентрация на предмете. Художник очень часто рассеянно делает в своей жизни банальные, каждодневные дела, а сам проживает в своем воображении множество всяких вариантов. Он творит!

Подытожим. Выходит, что для любого творца важно иметь воображение и способность концентрироваться на предмете своего изучения, на предмете своего творения. Концентрация и мощность таких способностей проистекают от воли... Но от воли зависит и уровень реализации, т.е. претворения замысла в жизнь! Именно потенциал нашей воли и является той самой нашей способностью "вдохнуть жизнь"!

Но повторюсь, Раджа Йога - предыдущая, до-агнийоговская ступень. Что же с этими способностями можно делать уже в Агни Йоге? Отвечу строкой из Учения:
"Иерархия. 86. Так нелегко быть без Владыки. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Нужно оборониться Владыкою!

Cогласен, творец должен представить все аспекты воплощаемого на холсте/ глине/камне в своём сознании. Но для погружения в состояние творческого транса нужно иметь и объективные познания о Мире - Джнани Йога, не менее важна любовь к Богу или любовь к отображаемым им предметам - Бхакти Йога. А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух? С моими дополнениями получается, что к Агни Йоге можно лишь прийти поступательной работой над собой, когда точно знаешь, над чем именно работаешь. Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) - задачи - расплывчаты, то неопределённым будет и результат. Допустим, вы поставили перед собой цель научиться играть на ф-но. Вы же не станете начинать занятия с сонат Бетховена и симфоний Моцарта. Нужно вначале научиться виртуозно исполнять гаммы, арпеджио и аккорды. В худ. вузах студенты сначала рисуют натюрморты, простые пейзажи, а затем только людей. Так почему же в АЙ без предварительных духовных практик предлагается после прочтений и размышлений над текстами стать агни-йогом?

Параграф 107 АЙ. "Степени познавания". Это лишь констатация эмоциональных состояний.
Напр., адепт научился правильно дышать и медитировать - первая йогическая степень на Пути к Агни, адепт подчинил свои материальные и физические желания любви к Богу и ближнему - вторая йогическая степень и т.д.

Владимир Чернявский 07.03.2007 14:59

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
...Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) - задачи - расплывчаты, то неопределённым будет и результат.

Вы опять не уловили. Вы пытаетесь выявить какие-то внешние атрибуты там, где они менее всего важны.
Отличительными признаками работы над собой будут, скорее - изменившееся отношение к людям, возросшая ответственность за поступки, мысли и т.д.

govorun 07.03.2007 16:20

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух? .

Что угодно, только не Дух.

"Йоги, как листья чайного куста" - говорится в традиции. Т.е. исходят из одного источника, существуют вместе. но не являются продолжением друг друга. Бхакти можно практиковать, не имея понятия о Хатха.
Это все-таки ТЕХНОЛОГИЯ установления связи Творца с Творением, как я это называю.
Агни Йога же - это СОСТОЯНИЕ такой связи.И качество переживания этого СОСТОЯНИЯ во многом зависит от чистоты и мощности проводников: всех тел человека на всех Планах. Практика всех остальных йог - треннинг этих тел, если есть в этом необходимость

Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) .

Это ооо-очень субьективно
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
Допустим, вы поставили перед собой цель научиться играть на ф-но. Вы же не станете начинать занятия с сонат Бетховена и симфоний Моцарта. Нужно вначале научиться виртуозно исполнять гаммы, арпеджио и аккорды. В худ. вузах студенты сначала рисуют натюрморты, простые пейзажи, а затем только людей. Так почему же в АЙ без предварительных духовных практик предлагается после прочтений и размышлений над текстами стать агни-йогом?.

Потому что, в самом изложении Учения есть определенный ритм, от простого упоминания до обширных комментариев одного и того же понятия. Как в худ.ВУЗах - набросок, рисунок карандашом, пастелью, маслом и натюрморты, простые пейзажи и дальше по тексту.

Migrant 07.03.2007 18:34

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
То есть, если я понял твой пост, то ты считаешь, что к Агни Йоге можно прийти только через знание других йог? В принципе, правильно. Но тут важно помнить каким образом идёт эволюция на всех планах. То есть как мы развиваемся?

Ответ прост - рекордами! То есть каждый рекорд (достижение) мгновенно становится достоянием множества. С условием, что есть более продвинутые последователи, а есть и не очень. И он, рекорд, в виде полученного опыта нисходит до каждого человека. Точно также, как нисходит в недра человечества идея, становясь в конце концов банальностью. Потому-то олимпийские рекорды за 20-30 лет становятся нормами для 1-разрядников, а Закон Ома - частью школьной программой. Так же и каждая йога входят в жизнь феноменальными достижениями, но постепенно становятся общим достоянием.
Агни Йога, не смотря на свою кажущуюся простоту - очень сложное Учение. И оно рассчитано на Эпоху Водолея, то есть почти 2,5 тысячи лет. Вообще любая весть всегда недолго остается в чистом виде. Её всегда пытались исказить. Поэтому и АЙ нужна будет помощь в очищении, даже в простом понимании. Говоря это, я нисколько не претендую на то, что мне тут всё понятно. Просто я изложил своё толкование, которое, естественно откровение лишь моего уровня...

PS. Галя, привет!

Dar 07.03.2007 19:46

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132267)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух?

Что угодно, только не Дух...

а с полным осознанием? допустим просто осознавать свое дыхание в течении некоторого времени...

Танец 07.03.2007 21:15

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 131901)
Свыше года участвую в работе форума, безуспешно пытаясь найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии.



Я сейчас выскажу свое мнение по вопросу который вы задали, но можно на него ( мое мнение) как обычно внимание не обращать.
Про теософию помолчу, а Агни-Йога в моем понимании это та йога ( в значении этого слова - как идеи, наставления данные сверху) тексты которой незримым образом формируют в отдельном человеке, а как следствие и в культурном слое человечества элемент Красоты.
Причем красота в моем практическом трудовом опыте – это не абстрактное понятие, за красотой всегда стоят гармоничные математические формулы и соответствующее внутреннее состояние души.
Причем Красота не ради самой красоты, а Красота как отражение, отображение Высшей Гармонии. И как результат один из самых действенных методов преображения.
Причем если не учитывать и не совмещать в ее познавании в полной мере всего предыдущего религиозного, философского и научного опыта человечества, то вполне возможен вариант, когда может возникнуть еще одна секта (энергетика слишком уж заложена большая .
Причем и сама возможность формирования в отдельно взятом человеке этого элемента Красоты не всегда обязательно возможна. Как не прискорбно и здесь важен предыдущий опыт и накопление чаши.
А критерии по которым можно определить деятельность и практику ( если можно так это назвать) последователей Агни-Йоги по моему мнению это:
- можно и лапти красиво плести, можно и форум красиво модерировать....

Migrant 07.03.2007 22:31

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Танец (Сообщение 132361)
Я сейчас выскажу свое мнение по вопросу который вы задали, но можно на него ( мое мнение) как обычно внимание не обращать
....

Ну, это вы зря! Ваши посты я читаю с огромным удовольствием.
Но на них трудно отвечать, они, как правило, закончены, самодостаточны, ёмки.
Так что мы тут спорим, если есть что вставить своё. А ваш пост о красоте... А вы не пробовали собрать свои посты в свою мазаику, шлоки?
Это творчество.

Michael 07.03.2007 23:02

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух?

Некоторые из упражнений вредны, одни - чрезмерно укрепляют физ. тело ущерб духу, другие - могут привести к психическим нарушениям ...

Никакие внешние механические приемы не приводят сами по себе к развитию духовности, скорее наоборот.

Цитата:

С моими дополнениями получается, что к Агни Йоге можно лишь прийти поступательной работой над собой, когда точно знаешь, над чем именно работаешь.
Агни-Йога это и есть работа над собой, но более сознательная, более конкретная, более целенаправленная.

Цитата:

Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) - задачи - расплывчаты, то неопределённым будет и результат.
Отличительными признаками являются изменившиеся мысли и поступки, повышение уровня равновесия, гармонии и т.д.
Задачи поставлены четко, методы и задачи описано более подробно в Письмах Е.И. Рерих.


Цитата:

Так почему же в АЙ без предварительных духовных практик предлагается после прочтений и размышлений над текстами стать агни-йогом?
Как об этом сказано?


Параграфы в А.Й. рассчитаны на разных людей, есть те, которые не для нашего уровня, а для будущего. Это следует иметь ввиду.
Книги Агни-Йоги - это не учебник, который можно выучить и сразу всего достичь. Нужны действия, причем по нравственному усовершенствованию, это требует большого времени и очень больших усилий.

Цитата:

Параграф 107 АЙ. "Степени познавания". Это лишь констатация эмоциональных состояний.
Эмоции это астрал, а не дух и даже не ментал. В параграфе говорится о духовных ступенях. Чтобы понять суть этих ступеней - надо САМОМУ последовательно пройти их, а до тех пор судить, например верхние - дело весьма неблагодарное.

Бывший 08.03.2007 02:13

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 132367)
Некоторые из упражнений вредны, одни - чрезмерно укрепляют физ. тело ущерб духу, другие - могут привести к психическим нарушениям ...

Никакие внешние механические приемы не приводят сами по себе к развитию духовности, скорее наоборот.

Однако на практике образ агни-йога, ведущего малоподвижный образ жизни у компа и с сигаретой, будет в процессе эволюции уходить в архаику. Е.П. Блаватская с пачкой папирос и кучей болячек, Рерихи с чемоданом лекарственных препаратов - это ранний/начальный этап шествия восточных учений по миру. Я не могу это доказать, да и не хочу. Взгляните лишь на успешных людей современности: Б.Н.Ельцин - в молодости играл в волейбол в команде мастеров, В.В.Путин - быв. дзюдоист, где есть восточная духовная практика перед схваткой, бацько А.Лукашенко - хоккеист, покойный папа Иоанн Павел II играл в футбол в нижних лигах Польши, принц Монако Альбер, по-моему, участвовал в соревнованиях по санному спорту на зимних ОИ... Возьмите хотя бы русских революционеров, - Сталин, Ленин и др., - грабили банки и кассы, скрывались от охранки и бегали от "шпиков", это что, не спорт, не Хатха Йога?

Цитата:

Сообщение от Танец (Сообщение 132361)
...а Агни Йога в моём понимании это та йога (в значении этого слова - как идеи, наставления данные сверху) тексты которой незримым образом формируют в отдельном человеке, а как следствие и в культурном слое человечества элемент Красоты.
Причём красота в моём практическом трудовом опыте - это не абстрактное понятие, за красотой всегда стоят гармоничные математические формулы и соответствующее внутреннее состояние души.

Вы говорите о конечном результате, когда Ваши эстетические вкусы уже сформировались. Напр., в один прекрасный миг Вы осознали, занеся дубинку над головой своего "подопечного", что насилие, даже во имя "общего блага", а не собственной корысти, приводит к деградации личности. (Как-то мне один товарищ-ГАИшник сказал: "Беря взятки, я чувствую, как деградирую"). Но Вас постигло это озарение, очевидно, не после чтения текстов АЙ, а в процессе размышлений над воникшими противоречиями?
Рерих пытался весть о Красоте сообщить "Новой стране", где десятками тысяч ставили к стенке только за принадлежность к духовному и дворянскому сословию, грабились и разрушались храмы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 132236)
Отличительными признаками работы над собой будут, скорее - изменившееся отношение к людям, возросшая ответственность за поступки, мысли и т.д.

По Вашей логике, те адепты, кто очень давно применяет Учение к своей жизни, в такой высокой степени ответственны за свои поступки и мысли, что не смогут из-за своей деликатности даже разжечь конфликт со взаимными оскорблениями. Но достаточно лишь взглянуть в верхние разделы этого форума, чтобы получить представление о том, как бессистемность практик в АЙ воздействует на поступки и мысли агни-йогов. Для сравнения, в христианстве конфликты происходят только между конфессиями, но уж никак ни между архиерейскими кафедрами одной и той же церкви.

Владимир Чернявский 08.03.2007 06:46

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132378)
...По Вашей логике, те адепты, кто очень давно применяет Учение к своей жизни, в такой высокой степени ответственны за свои поступки и мысли, что не смогут из-за своей деликатности даже разжечь конфликт со взаимными оскорблениями. Но достаточно лишь взглянуть в верхние разделы этого форума, чтобы получить представление о том, как бессистемность практик в АЙ воздействует на поступки и мысли агни-йогов...

Это лишь говорит о том, что эти "адепты", еще не приступали к применению. Ведь многие даже и тексты Агни Йоги не прочитали и на раз, не говоря уж о изучении и тем более - применении.

Migrant 08.03.2007 11:06

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Нет, Володя, можно конечно, встать утречком рано почесать... колено и сев за комп, сказать: ребята, все вы тут - дерьмо! Мне ещё нравится лозунг из известного, думаю, вам произведения: "Путь человека в зловонии: от пелёнок до смердящего савана!"

govorun 08.03.2007 11:09

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132328)
а с полным осознанием? допустим просто осознавать свое дыхание в течении некоторого времени...

это всего лишь упражнение на концентрцию. И так же дисциплинирует Дух. как приседание - аппетит. IMHO

govorun 08.03.2007 11:26

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 132304)
То есть, если я понял твой пост, то ты считаешь, что к Агни Йоге можно прийти только через знание других йог? /

Нет, конечно, не так категорично. Но чем больше опыта, тем меньше иллюзий.

StormRider 08.03.2007 12:26

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Агни-Йога является синтезом древних йог, учитывающим реалии современности. Поэтому и Раджа и Бхакти и Жнана йоги - это Агни-Йога. Упражнение в концентрации - можно назвать как практику Раджа-Йоги так и Агни-Йоги.
Но все йоги направлены на развитие духовного потенциала человека, чего невозможно достичь одними упражнениями

Dar 08.03.2007 20:46

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132378)
Сталин, Ленин и др., - грабили банки и кассы, скрывались от охранки и бегали от "шпиков", это что, не спорт, не Хатха Йога?

по вашему тюрьмы переполнены Хатха-йогами?

Dar 08.03.2007 20:49

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132398)
это всего лишь упражнение на концентрцию. И так же дисциплинирует Дух. как приседание - аппетит. IMHO

концентрация и осознание это одно и тоже?

Dar 08.03.2007 20:54

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132406)
Но все йоги направлены на развитие духовного потенциала человека, чего невозможно достичь одними упражнениями

что вы называете упражнениями?

Michael 08.03.2007 21:22

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132378)
Однако на практике образ агни-йога, ведущего малоподвижный образ жизни у компа и с сигаретой, будет в процессе эволюции уходить в архаику.

Такой образ, похоже, существует только у единиц в их воображении, так что нечему уходить в архаику.

Касательно спорта - спорт в разумных количествах полезен. Но он не панацея от болезней.

StormRider 08.03.2007 22:17

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132432)
что вы называете упражнениями?

Например, упражнения в сосредоточении. Существует множество методик, повышающих психические способности человека. Но выполнение их не является обязательным условием для духовного продвижения

Агни-Йог 08.03.2007 22:44

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Бытует мнение, что практическое использование психической энергии, это не главное. А главное как часто говорят "это просто духовно расти". Но это лишь очередная уловка тьмы. Сосредоточение, молчание, напряжение центров, улавливание движения мысли, нагнетение энергии в конечности, тихое мысленное сопротивление, вслушивание в пространство, обращения к Учителю и другие чисто практические детали абсолютно необходимы. Не откладывай на завтра овладение психической энергией.

Агни-Йог 08.03.2007 22:47

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Как же духовно расти, если свой собственный дух не нащупан?
Как же нащупать дух, если не упражняться во внимании к себе?
Если не нашел свои внутренние тела, если не начал замечать движение мысли в долгих и казалось бы безуспешных попытках, то останешься колебанием атомов в мозгу и волнами астрала, какая же тогда духовность?
Духовность без духа - ничто, обман.

StormRider 08.03.2007 23:10

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Поэтому и сказано, что АЙ - синтез древних учений, но применимых к реалиям сегодняшнего дня. Духовное развитие может проходить каждое мгновение в течение всей жизни человека. Этому и учит АЙ. Приведеные вами примеры полезны, но не является необходимым условием. Каждый может выбрать путь наиболее близкий ему. Хочу привести пример Льва Толстого. У этого великого человека просто не было времени для медитаций. Повторю, каждый выбирает свой путь.

Dar 08.03.2007 23:29

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132441)
Например, упражнения в сосредоточении

например при обращении к махатмам...
или сосредоточение при посылки мысли на общее благо...
и т.д.

Dar 08.03.2007 23:32

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132451)
Хочу привести пример Льва Толстого. У этого великого человека просто не было времени для медитаций. .

По вашему психическая энергия растет только только во время медитаций?
Тогда что такое по вашему медитация?

StormRider 08.03.2007 23:43

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132458)
По вашему психическая энергия растет только только во время медитаций?
Тогда что такое по вашему медитация?

Нет, этого не по моему. Просто привел медитацию как пример.
Медитация это успокение физических вибраций, контроль над мыслями и чувствами, для того чтобы увидеть, услышать, почувствовать свое высшее Я. И сконцентрировашись на Нем входить в общение с высшими мирами не пррерывая связь с физическим телом - это коротко

Dar 08.03.2007 23:47

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132464)
Нет, этого не по моему. Просто привел медитацию как пример.
Медитация это успокение физических вибраций

это размышление...
размышление на одну тему..
завязывание шнурков на ботинке тоже медитация...

StormRider 08.03.2007 23:52

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Эволюция духа и накопление психической энергии.
Она может проходить разными путями. Кто-то не знает совершенно о Махатмах. Для молитв о всеобщем благе у кого-то нет времени. Но духовный потенциал у них может быть огромен. Кстати,совершенно согласен и не спорю с вашими доводами. Вы правы.

StormRider 08.03.2007 23:54

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132466)
это размышление...
размышление на одну тему..
завязывание шнурков на ботинке тоже медитация...

Вы правы, не обязательно сидеть в позе Лотоса

Dar 09.03.2007 00:12

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132470)
Вы правы, не обязательно сидеть в позе Лотоса

Значит напряженные размышления Толстого за плугом
тоже можно назвать медитацией...

Разве самосовершенствование не повышает естественным образом
уровень психической энергии?

StormRider 09.03.2007 00:18

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132473)

Разве самосовершенствование не повышает естественным образом
уровень психической энергии?

Можно удалю из вашей фразы пару слов?

Cамосовершенствование повышает естественным образом
уровень психической энергии

Dar 09.03.2007 00:24

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132475)
Можно удалю из вашей фразы пару слов?
Cамосовершенствование повышает естественным образом
уровень психической энергии

как согласие?
тогда как смотреть на
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132441)
повышающих психические способности человека. Но выполнение их не является
обязательным условием для духовного продвижения


Дмитрий777 09.03.2007 00:36

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132475)
Cамосовершенствование повышает естественным образом уровень психической энергии

Скорее не удлиняет меч, а заостряет его. Не количество, а качество.

StormRider 09.03.2007 00:56

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Dar, психические способности и психическая энергия - совершенно разные вещи.
Но если опустить это, то вы правы.

Агни-Йог 09.03.2007 01:18

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
"Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и практики"

Конечно можно! Связь с высшим миром! Овладение мыслью! Очищение пространства! Перенос сознания в сердце! Неужели это для вас все еще не деятельность и не практика? Неужели сердечная чакра до сих пор теория? Неужели теософы имеют иные дела? Неужели создание обществ и шелест страниц до сих пор только и есть пример практики?

Бывший 09.03.2007 01:46

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132430)
по вашему тюрьмы переполнены Хатха-йогами?

99,99% уголовников, в т.ч. и бывших спортсменов, не нашедших себя в жизни, действительно не вносят свой вклад в эволюцию человечества. Тот же migrant, употребляющий маргинальный юморок и обр-ся на "ты", пришёл в Агни Йогу из Хатхи (как известно, он серьёзно занимался гимнастикой). Но... Дар, выслушайте меня без смешков. Бывает так, что вот тот 0,01% заключённых прорывается через все государств. репрессивные аппараты. И это ещё не всё. Если этот 0,01% обретёт затем идеологию, к-я по своим целям и задачам превзойдёт идею обычного удовлетворения физических потребностей (купить особняк, иномарку последней модели, иметь красивых женщин), например, идею очистить мир от олигархов, либо идею "Россия для русских, а не для чёрных" и т.д., то такая небольшая группка уголовников, если ей ОЧЕНЬ повезёт, может создать субэтнос. Вообще-то, в древности так были созданы почти все ныне существующие нации. Викинги и варяги соорудили ладьи и отправились грабить по всему миру. В результате их присутствие заложило основы государственности на Руси, норманны стояли у истоков совр. английской нации, так обр. исландцы. Конкистадоры, отправившись разорять и грабить индейцев, дали жизнь нынешнему коренному населению Латин. Америки - метисам. Уголовники Камо, Коба, Гришка Кот (Котовский), "экспроприатор" Мишка Япончик, возглавив под идеей равенства и братства народные массы, пришли к власти и породили субэтнос homo soveticus, просуществовавший 70 лет. А вот пассивность по отношению к Хатхе Йоге ЕПБ, Ю. и Св. Рерихов уже не дала им возможности продолжить свой род.
Дар, если есть желание, посмотрите, есть ли дети у ближайших учеников Рериха. Знаю, что есть дочь у Р.Рудзитиса. А есть ли дети у Б.Н.Абрамова, Н.Уранова (Зубчинского), Н.Спириной, В.Шибаева, А.Хейдока и других? А то болтунов на теме много, а вот так, чтоб небольшое исследование провести...

"Условимся о терминах. Консорциями мы называем группы людей, объединённых одной исторической судьбой. В этот разряд входят "кружки", артели, секты, банды и тому подобные нестойкие объединения. Чаще всего они распадаются, но иногда сохраняются на срок в несколько поколений. Тогда они становятся конвиксиями, т.е. группами людей с однохарактерным бытом и семейными связями. Конвиксии малорезистентны. Их разъединяет экзогамия и перетасовывает сукцессия, т.е. резкое изменение исторического окружения. Уцелевшие конвиксии вырастают в субэтносы. Таковы упомянутые выше землепроходцы - консорции отчаянных путешественников, породивших поколение стойких сибиряков, и старообрядцы. Первые колонии в Америке создавали консорции англичан, превратившиеся в конвиксии. Новую Англию основали пуритане, Массачусетс - баптисты, Пенсильванию - квакеры, Мериленд - католики, Виргинию - роялисты, Джорджию - сторонники Ганноверского дома...."
Л.Н.Гумилёв. "Этногенез и биосфера Земли".Ч. 2, 8.Субэтносы.Консорции и конвиксии.

Бывший 09.03.2007 01:58

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 132387)
Это лишь говорит о том, что эти "адепты", еще не приступали к применению. Ведь многие даже и тексты Агни Йоги не прочитали и на раз, не говоря уж о изучении и тем более - применении.

Жаль, что мы не можем оперировать конкретными именами. А то многих известных деятелей Рериховского движения, к-е, ест-но, считают себя и агни-йогами, да и 50% последователей РУ на этом форуме за активные оскорбления своих коллег из других РО можно бы было смело исключить из числа агни-йогов. Боюсь, что под эту "чистку" попали бы почти все, считающие себя агни-йогом, даже Вы.

Бывший 09.03.2007 02:20

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 132491)
"Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и практики"

Конечно можно! Связь с высшим миром! Овладение мыслью! Очищение пространства! Перенос сознания в сердце! Неужели это для вас все еще не деятельность и не практика?

Вы говорите о целях. Каким образом их можно осуществить??? Только лишь одними размышлениями об Иерархии, Учителях и красоте?

Напр., фанатичные православные христиане, находясь на разных работах и не зная друг друга, каждое воскресенье собираются в храме, выстаивают в Христово Воскресение всенощную, что добавляет им духовных сил и укрепляет веру. Нек. из них не смотрят ТВ и не имеют компьютера, т.к. эти тех. средства "от беса" и искушают их. "Истинные" же агни-йоги говорят прибл. так: "В РО - пустая болтовня. Я сам буду работать над собой - размышлять или медитировать". Неужели только в размышлениях и медитациях на диване заключается д-сть агни-йога?

Агни-Йог 09.03.2007 02:51

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
"Неужели только в размышлениях и медитациях на диване заключается д-сть агни-йога"

Владыка который держит своим Сердцем эту планету, тоже сидит в размышлениях и медитациях, как и любой Архат каждый из которых делает для платены больше, чем десять обществ. Поверьте, именно в работе с мыслью и напряжении ауры заключена деятельность которую вы ищете. Хождение и социализация, лишь майя и уход от настоящей деятельности. Пора уже поверить в психическую энергию! То что вы ее еще не нашли и не научились применять, не значит, что жажда деятельности должна толкать вас на улицы, площади, кабинеты и теле-дебаты! Продолжайте искать, и торопитесь!

Суть РО - хранить записи М.А.Й. Все остальное - желаение не знающих что делать, делать хоть что нибудь. Непонимание того, как темные внушения влияют на любую толпу, хоть и толпу рериховцев - приведет лишь к грязным политическим склокам.

Нужное общество уже существует! Это Иерархия! Сядьте на диван и обратитесь к ней! Если хоть на секунду вы обретете связь с Владыкой - то пространство вокруг вас очистится и улучшится лучше чем после двацати лет работы РО вместе с ТО. Неужели психическая энергия все еще сказка? Неужели все Учение было нужно только для того, чтобы создать новую партию? А как же Центры? А как же Материя Люцида? А как же Огненный Провод? А как же Рука Водящая? А как же Беспредельность? Неужели ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - это опять куда то ехать два часа на метро, покупая по дороге пирожки и пиво, а потом пожимание десятков рук, час болтовни, и дорога обратно к ужину???

Владимир Чернявский 09.03.2007 05:42

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132498)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 132387)

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
...По Вашей логике, те адепты, кто очень давно применяет Учение к своей жизни, в такой высокой степени ответственны за свои поступки и мысли, что не смогут из-за своей деликатности даже разжечь конфликт со взаимными оскорблениями. Но достаточно лишь взглянуть в верхние разделы этого форума, чтобы получить представление о том, как бессистемность практик в АЙ воздействует на поступки и мысли агни-йогов...
Это лишь говорит о том, что эти "адепты", еще не приступали к применению. Ведь многие даже и тексты Агни Йоги не прочитали и на раз, не говоря уж о изучении и тем более - применении.

Жаль, что мы не можем оперировать конкретными именами. А то многих известных деятелей Рериховского движения, к-е, ест-но, считают себя и агни-йогами, да и 50% последователей РУ на этом форуме за активные оскорбления своих коллег из других РО можно бы было смело исключить из числа агни-йогов. Боюсь, что под эту "чистку" попали бы почти все, считающие себя агни-йогом, даже Вы.

Ну, вот видите - это лишь подтверждает правоту моих слов.

Dar 09.03.2007 16:17

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132497)
А вот пассивность по отношению к Хатхе Йоге ЕПБ, Ю. и Св. Рерихов уже не дала им возможности продолжить свой род.

Следуя вашей логике, человечества не должно было существовать
до появления Хатха-йоги?
Или Хатха-йога возникла до Адама с Евой?
(без смешков)

Dar 09.03.2007 16:34

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от StormRider (Сообщение 132483)
Dar, психические способности и психическая энергия - совершенно разные вещи.
Но если опустить это, то вы правы.

а я и не говорил что это одно и тоже...
скорее одно это следствие другого...

например ребенок не дотягивается до выключателя...
не хватает роста
как подрастет то дотянется...
можно ли на этом основании делать вывод цель роста ребенка
это возможность включать и выключать свет?...
Конечно нет.. это новые возможности которые появились
как следствие роста... в том числе и возможность самому забираться на стул... разговаривать и т.д.

повышение количества психической энергии дает как следствие
новые возможности и способности... и смотреть на эти способности
как на конечную цель, будет естественно ошибочным...

дерево растет и на нем появляются новые ветви...
можно боятся этих ветвей и отрубать их.. тогда вместо
пышного красивого дерева будет столб который быстро засохнет...

Разве не прекрасно когда человек обретая тонкое зрение, открывая третий получает возможность видеть тонкий мир?... новые горизонты и новые возможности..
представьте себе слепого человека, которые прозрел, а потом выкалывает себе глаза... это нормально?
а как относится к людям у которых в ходе самосовершенствования
открывется третий глаз и они начинают усиленно его закрывать
обратно... своими руками, самостоятельно, сами себе перекрывают путь по эволюции.. хотя на счет "самостоятельности" возможно
я не прав...
кому то должно быть выгодно оставлять людей незрячими распространять какую-нибудь информацию насколько
это вредно и ненужно...

прочитайте в АЙ про яснознание, яснопонимание, ясновидение, яснослышание и т.д.

Dar 09.03.2007 16:44

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132497)
Бывает так, что вот тот 0,01% заключённых прорывается через все государств. репрессивные аппараты.

что в этом удивительного?...
мир разнообразен...
есть и темная иерархия и они не сидят сложа руки...

но зачем связываете все это вместе?
раз бандит бегает от ментов значит спортсмен,
раз спортсмен значит хатха-йог... стало быть в тюрьмах сидят хатха-йоги..
у хатха-йогов дети получаются...
у тех кто к хатха-йоге относится пассивно детей нет..
вывод какой?
население земли это бандиты-хатха-йоги...
я не насмехаюсь... но ваша логика страная...
если я не правильно вас понял то приношу свои извинения...

Migrant 09.03.2007 16:58

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 132506)
...
Нужное общество уже существует! Это Иерархия! Сядьте на диван и обратитесь к ней! Если хоть на секунду вы обретете связь с Владыкой - то пространство вокруг вас очистится и улучшится лучше чем после двацати лет работы РО вместе с ТО. Неужели психическая энергия все еще сказка? Неужели все Учение было нужно только для того, чтобы создать новую партию? А как же Центры? А как же Материя Люцида? А как же Огненный Провод? А как же Рука Водящая? А как же Беспредельность? Неужели ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - это опять куда то ехать два часа на метро, покупая по дороге пирожки и пиво, а потом пожимание десятков рук, час болтовни, и дорога обратно к ужину???

А Община? А забота об Общем Благе? А Единение?

В той части, которой вы касаетесь Учения, Центров, Материи Люциды - этот аспект вами прекрасно понят. Но ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - не пирожки с пивом. Это Продвижение Культуры! Руками Человека, Ногами человека!

Бывший 09.03.2007 17:33

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132626)
раз бандит бегает от ментов значит спортсмен,
раз спортсмен значит хатха-йог... стало быть в тюрьмах сидят хатха-йоги..
у хатха-йогов дети получаются...
у тех кто к хатха-йоге относится пассивно детей нет..
вывод какой?
население земли это бандиты-хатха-йоги...
я не насмехаюсь... но ваша логика страная...
если я не правильно вас понял то приношу свои извинения...

Не все бандиты тренируют своё тело и среди них не все бывшие спортсмены, есть и наркоманы. Но они в общей своей массе занимают низшую иерархию в уголовном мире. Недавно был сюжет о наркогруппировке, по-моему, в Поволжье. Внутри группировки у них был строгий запрет на употребление наркотиков. Гробили молодёжь они уже давно, имели особняки за городом и престижные иномарки. Если бы их не взяли, то, по их признанию, они вот-вот бы перешли в легальный бизнес. По городу уже строились их бензозаправки и супермаркеты. До "прорваться" им оставалось совсем чуть-чуть.
Если бы не было Хатхи Йоги, а под Хатхой в широком смысле я подразумеваю и строевую подготовку в армии, и тренировки навыков пользования разл. видами оружия (меч, сабля, огнестрельное оружие...), и древние боевые искусства, то человечество бы до сих пор жило бы в ~античном мире в согласии с природой, пока хватало бы этих природных ресурсов. И соперничество за право владеть лучшими ресурсами Земли не стимулировало бы к эволюции, в т.ч. и к научно-техническому прогрессу. Так живут до сих пор американские индейцы или северные народности России.
Кстати, для малообеспеченных слоёв общества спорт (т.е. Хатха Йога, т.к. во времена ЕПБ профессионального спорта не было как такового, а в эпоху Рерихов он лишь набирал свою мощь, а его зачатки были незамедлительно осуждены в письмах ЕИР наряду с Хатхой) - единственный путь выбраться из нищеты и занять достойное социальное положение. Посмотрите, какие миллионы в футболе зарабатывают бывшие дети бедняков из бразильских или аргентинских трущоб; потомки рабов, темнокожие американские баскетболисты и легкоатлеты, ранее полуголодные африканские стайеры.

Бывший 09.03.2007 18:28

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 132512)
Ну, вот видите - это лишь подтверждает правоту моих слов.

Жаль, что свою правоту в этом отдельном споре Вы обмениваете на статус этого форума.

Я и раньше встречал здесь Ваши диалоги с теми последователями АЙ, к-е накапливали психическую энергию наедине мыслями о Иерархии и Учителях. Тогда я не придавал им значения. Прибл. такие:
-Форум - это бесполезная трата времени и энергии. Необходимо лишь самому изменяться, расширять соб. сознание, думать о Учителях. Форум же отвлекает от работы над собой тем, что создаёт условия для конфликтов и склок.
ВЧ.- Так не пишите здесь. (вц - на форуме).

Я отмечу, что этот "Агни Йог" действительно во многом прав и обладает нек. позитивной энергетикой. Но таких людей единицы и для меня нереально их встретить не то, что в своём городе, но и в государстве Украина, т.б., если тихо сидеть дома и изменять свою психическую энергию. Кстати, эта тема вторит предыдущему моему вопросу, на к-й Вы так и не ответили: "В чём заключается общее благо?"

Тогда, исходя из этой логики, сам форум, подразумевающий дискуссии и споры, админом к-го Вы являетесь, а не, к примеру, Светлана из Люббекка, провоцирует конфликты. И истинные адепты, его сразу покидают (в первых месяцах работы форума встречал здесь и С.Мальцева, написавшего критику на "Сатанизм для интеллигенции" А.Кураева, и тот же Ю.Ананьев). В итоге остаются либо льющие радостно-восторженную ахинею, либо латентные спорщики. (Явные спорщики, т.н. "ниспровергатели", вылив запас аргументов вместе с негативной энергией, после неск. "банов" также покидают форум).

Dar 09.03.2007 18:33

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132645)
под Хатхой в широком смысле я подразумеваю и строевую подготовку в армии, и тренировки навыков пользования разл. видами оружия

ага!.. вот где расхождение...
а в моем представлении хатха-йога это асаны...
а вашем представлении это получается практически
вся физическая деятельность человека...

govorun 09.03.2007 19:02

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132431)
концентрация и осознание это одно и тоже?

релаксация и экстаз - одно и то же?
бег и победа? Бег может принести победу, но победа не то же, что бег, и радость победы мы можем ощущать, преодолев, например,свою лень, отправившись бегать.
действие и ощущения, согласитесь, не одно и то же.
Осознание, как состояние, может придти и без концентрации на чем бы то ни было.
Осознание (не путать с осознанностью) может, как часто и случается, и не являться продуктом усилий человека этого воплощения, а его кармическим накоплением и "воспоминанием".

govorun 09.03.2007 19:12

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132653)
ага!.. вот где расхождение...
а в моем представлении хатха-йога это асаны...
а вашем представлении это получается практически
вся физическая деятельность человека...

Человек постоянно практикует йоги в своей жизни: потянулся после сна - Хатха, сел почитать книгу - Жнана, позвонил родителям - Карма, принес цветы любимой учительнице - Бхакти и т.д.

Dar 09.03.2007 19:56

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132659)
Осознание, как состояние, может придти и без концентрации на чем бы то ни было.
Осознание (не путать с осознанностью) может, как часто и случается, и не являться продуктом усилий человека этого воплощения, а его кармическим накоплением и "воспоминанием".

Согласен. именно об этом я и хотел сказать...
Будда говорил что если дышать в течении получаса,
полностью осознавая каждый(!) свой вдох и выдох,
то можно стать Буддой!
Коротко и емко...
Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132398)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132267)
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132226)
А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух?

Что угодно, только не Дух...

а с полным осознанием? допустим просто осознавать свое дыхание в течении некоторого времени...
это всего лишь упражнение на концентрцию. И так же дисциплинирует Дух. как приседание - аппетит. IMHO

стало быть действие с полным осознанием это не просто упражнение
на концентрацию... а влияет напрямую на дух...

Dar 09.03.2007 19:58

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132661)
потянулся после сна - Хатха

Ну если Хатха это движение, то что же в нашем мире находится
без движения?... Получается вся вселеная каждое мгновение занимается хатха-йогой?

govorun 09.03.2007 20:07

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132667)
Ну если Хатха это движение, то что же в нашем мире находится
без движения?... Получается вся вселеная каждое мгновение занимается хатха-йогой?

Вся ФИЗИЧЕСКАЯ Вселенная именно ею, Хатхой и занимается. Это человек придумал название, и все что смог вместить систематизировал. А все существовало до него и существует в гора-а-а-аздо большем объеме.
Только Хатха - это фиксированное движение. И под физической я подразумеваю физико-эфирное строение.

Michael 09.03.2007 20:07

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132502)
Вы говорите о целях. Каким образом их можно осуществить??? Только лишь одними размышлениями об Иерархии, Учителях и красоте?

Напр., фанатичные православные христиане, находясь на разных работах и не зная друг друга, каждое воскресенье собираются в храме, выстаивают в Христово Воскресение всенощную, что добавляет им духовных сил и укрепляет веру. Нек. из них не смотрят ТВ и не имеют компьютера, т.к. эти тех. средства "от беса" и искушают их. "Истинные" же агни-йоги говорят прибл. так: "В РО - пустая болтовня. Я сам буду работать над собой - размышлять или медитировать". Неужели только в размышлениях и медитациях на диване заключается д-сть агни-йога?

Если вы перестанете навязывать свой единственный вариант действий (внешние ритуалы и проч.), то поймете в чем состоит практика рериховцев, ну или должно составлять ее важнейшую часть.

Речь о работе с качествами духа: контроль эмоций, контроль мыслей и действий, но контроль не судорожный и вымученный, а более "плавный", более естественный, чтоб не было подавления, а была трансформация минусов в плюсы. Это не так просто, гораздо проще заставить себя поститься, чем изжить мысли чревоугодия, проще отдать кому-то немного денег, чем реально сделать что-то и т.д.

В реальной повседневной жизни очень много ситуаций, дающих возможность утвердить дружелюбие, сохранить равновесие, проявить терпение и т.д. и сознательное отношение к этому процессу многократно усиливает его эффективность.

Касательно "работы с чакрами" и медитаций можно почитать Письма Е.И. Рерих первое трехтомное издание.

govorun 09.03.2007 20:21

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132666)
Согласен. именно об этом я и хотел сказать...
Будда говорил что если дышать в течении получаса,
полностью осознавая каждый(!) свой вдох и выдох,
то можно стать Буддой!
Коротко и емко......

Ну дык он же сказал МОЖНО, а не ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАНЕТ.

Цитата:

Сообщение от Dar
стало быть действие с полным осознанием это не просто упражнение
на концентрацию... а влияет напрямую на дух...

Влияет, но кто сказал, что дисциплинирует? И не напрямую, т.к. Дух в обратном порядке тоже может влиять на дыхание. В состоянии торжественности разве не перехватывает дух? И разве не выравнивается дыхание, когда читаешь Священные Тексты?

Dar 09.03.2007 20:26

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 132669)
Вся ФИЗИЧЕСКАЯ Вселенная именно ею, Хатхой и занимается. .

стало быть других йог не существует...
потому что все движется.. и мысль..

govorun 09.03.2007 21:37

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132674)
стало быть других йог не существует...
потому что все движется.. и мысль..

Дык, опять же, Она не только на физическом Плане существует. Что Вверху, то и внизу, что внизу, то и Вверху. Она ж еще не весь Абсолют. И развивается и живет и "страдает", если хотите, по- своему. Куда Она без Карма, много бы в Ней существовало без Бхакти, много ли мы о Ней узнали не подскажи Она нам Жнана. Как направить к Цели без Пурна Брахма Йоги, услышим ли музыку сфер без Лайа; а ритм без Мантра - хаос; существовала бы Природа без Пракритика Йоги и т.д. и т.п.

Но надо помнить, что мы, со своими скудными познаниями можем о Вселенной судить только по тому, как Ее существование отражается на нашем Бытии в условиях этого воплощения на Этой Планете. И все равно это будет Великой Майей (в лучшем случае) или не менее Великой Марой (в худшем).

Бывший 09.03.2007 23:08

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 132670)
Если вы перестанете навязывать свой единственный вариант действий (внешние ритуалы и проч.), то поймете в чем состоит практика рериховцев, ну или должно составлять ее важнейшую часть.

Речь о работе с качествами духа: контроль эмоций, контроль мыслей и действий, но контроль не судорожный и вымученный, а более "плавный", более естественный, чтоб не было подавления, а была трансформация минусов в плюсы. Это не так просто, гораздо проще заставить себя поститься, чем изжить мысли чревоугодия, проще отдать кому-то немного денег, чем реально сделать что-то и т.д.

В реальной повседневной жизни очень много ситуаций, дающих возможность утвердить дружелюбие, сохранить равновесие, проявить терпение и т.д. и сознательное отношение к этому процессу многократно усиливает его эффективность.

Я с Вами согласен до тех пор, пока Вы ставите цели - контроль эмоций, мыслей, действий, трансформация минусов в плюсы. И целиком согласен, что изжить влияние негативных мыслей крайне сложно.
Вы меня извините, Михаил, но опять вопрос: "Что Вы делали с 8 до 11?" :D Т.е., как отказаться от низменных мыслей? Напр., в России до революции был институт старчества и авторитетные старцы служили примером и для молодых монахов и помогали советами паломникам. Рерихи были учителями для своих ближайших учеников (Б.Абрамов, В.Шибаев, М.Лихтман, Н.Уранов...). Те, в свою очередь, послужили примером также для плеяды последователей РУ. Но далее традиции прервались. Православные и христиане пр. конфессий укрепляют веру воскресными молитвенными бдениями. Роль медитативных практик в трансмутации психической энергии по АЙ достаточно неясна. Да и не факт, что, раскрыв преждевременно какую-то чакру, вместо избавления от злобы я не получу способность слышать голоса из астрального мира со всеми вытекающими отсюда...

Маленький лев 09.03.2007 23:22

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Община, 1926
Община, 259. Спросят: как назвать метод Учения? - Метод открытия путей. Считайте открытие центров следующим. Чутьё должно подсказать, как заботливо нужно оградить индивидуальность. Менее всего пригодна система обычных лекций.
Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами. Один из Наших Учителей обычно лишь начинал предложения, предоставляя ученику докончить мысль. Так настраивал Он свободное сомышление. Принцип свободы подхода, свободы служения и труда должен быть охранён. Явление тягости начала служит лишь признаком несовершенства. Утверждение явления мудрости будет в твёрдых вехах, окружающих намеченную фигуру знания.
Открывая правильную дверь, дадим правильное направление.
Цитата:

Мои молодые друзья, опять вы собрались во имя Учения и опять у вас получился вечер с гостями. Между тем сказано и повторено, час беседы об Учении был лишен обывательских пересудов. Пусть этот час будет реже, но качество его должно быть охранено. Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несете частицу Общего Блага, но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение. Ткань беседы разорвана, и начинается недостойное штопание. Мы просим хотя бы один час быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойдитесь через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки: курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев. Сойдясь, посидите несколько минут в молчании. Если же кто из вас не найдет силы просветить сознание, то пусть молча выйдет снова на холод и тьму. Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растет. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту. Самые неожиданные проблемы знания, самые дерзновенные образы Красоты пусть вытолкнут вас из затхлого уголка. Поймите, Хочу видеть вас, хотя бы временно, особенными и вместившими. Эти зерна кооперативного мышления дадут вам настойчивость достижений. Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Говорю для немедленного исполнения.
(Община, 125)

Агни-Йог 09.03.2007 23:59

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 132632)
Но ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - не пирожки с пивом.

Согласен, но где же пример чего-то отличного от пирожков с пивом? Почему-то все общества сводятся к этому. Потому и сказал - лучше оставить общества. Можно сотрудничать мыслью, тогда не надо никуда ехать. Неужели мысль еще не признана как факт, и для культуры все еще нужны меморандумы, собрания и регистрация общественных организаций? Кстати деятельность НК в культуре, ценна не тем, что он что-то организовал, где те организации, и что они сделали для мира? А в том, что он во многих местах побывал и с многими людьми общался и везде очищал пространство и поднимал духовный градус. Деятельность его была энергетическая в первую и во вторую очередь, а последователи его и окружение собранное чем продвинули эволюцию? Кто слыхал о них?

Повторюсь, я не против политики, не против общественной деятельности. Я против того, что ищущие тратят свою энергию поиска на эти дела, вместо того, чтобы искать внутри самого себя. Кстати впервые за два последних дня, что я пишу на форуме, на предыдущей фразе проскочила белая звездочка.

Желание помочь планете, должно быть направлено на поиски сокровища своего духа, а не на желание "акстить" Шапошникову, Путина или Имярека. Преждевременное создание сильных общественных структур связанных с именами Рерихов и Владык - лишь приведет к победе темных, вспомните сталинизм! Постройте хотя бы маленькое общество вокруг понятий Агни-Йоги, хотя бы из пяти человек, и убедитесь через три года, что это общество возглавляет одержимый, или отягощенный темными внушениями и общество превратилось в очаг мрака. Не думайте, что то, что номер года начинается с двойки, и у вас мобильный телефон а не гусиное перо - что-то изменило, и общество уже не контролируется тьмой.

Общественная деятельность - мелкая речка чистой воды, под которой скользкие камни власти, на которых всякий ступивший оставит свою кровь.

Migrant 10.03.2007 00:15

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Ну вот, разговор уже стал взрослым. Это хорошо. Ваши опасения мне понятны. И я думаю над тем, что вы сказали. И меня беспокоит, что "Преждевременное создание сильных общественных структур связанных с именами Рерихов и Владык - лишь приведет к победе темных". Такая опасность есть. И потому следует не тормозить процессы, то есть применять насилие над процессами, а конструктивно направлять. И вы, чувствую, это вполне можете осознать. Ничего нельзя подвергать насилию, можно только совершенствовать, облагораживать, трансформировать. И если придёт такое время, то его надо ждать и к нему готовиться. Неужели вы не понимаете, что творится? Неужели вы не в состоянии спрогнозировать резкие перемены в общественном сознании в течении определенного времени. Оно неминуемо! И почему мы должны загонять эти процессы под спуд? Вы же не вгоняете энергию кундалини, не насилуете Аум, входящий в вас, вы его принимаете и направляете. Не так ли?
Но почему считает себя способным стать на пути более мощных энергий? Это самомнение. так давайте искать пути и сотрудничать... И не со мной, как вы понимаете. Я всего лишь тот, кто внемлет...

Владимир Чернявский 10.03.2007 02:42

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 132623)
...прочитайте в АЙ про яснознание, яснопонимание, ясновидение, яснослышание и т.д.

Дар, почему бы Вам не собрать в текстах Учения все комментарии относительно хатха-йоги и не закрыть для себя этот вопрос:?:

Владимир Чернявский 10.03.2007 02:51

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132652)
Жаль, что свою правоту в этом отдельном споре Вы обмениваете на статус этого форума.

Владимир, как Вы думаете, может причина того, что люди не хотят с Вами общаться в том, что Вы в большинстве тем от обсуждения темы постоянно переходите к обсуждению собеседника ?

Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132652)
...в первых месяцах работы форума встречал здесь и С.Мальцева, написавшего критику на "Сатанизм для интеллигенции".

Объективности ради - критику на эту книгу написал Костя Зайцев.

Владимир Чернявский 10.03.2007 02:55

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132689)
...Вы меня извините, Михаил, но опять вопрос: "Что Вы делали с 8 до 11?" :D Т.е., как отказаться от низменных мыслей?

Владимир, возвращаясь, к началу темы - в текстах самой Агни Йоги Вы не нашли ответа на этот вопрос?

Танец 10.03.2007 21:57

Re: Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 132365)
А вы не пробовали собрать свои посты в свою мазаику, шлоки? Это творчество.

Как- то на аналогичном форуме мне поставили диагноз, то ли я без Меркурия в Рыбе, то ли без Рыбы в Меркурия, то ли без рыбы в майонезе, что означало: в лучшем случае смогу сотворить в эпистолярном жанре – это три буквы и то на заборе. И в принципе диагноз астродоктора наверно был верен. Поэтому с творчеством придется повременить :-). И я наверно и сейчас не буду много расписывать. Хотя и хотелось в обсуждении некоторых вопросах более активнее поучаствовать. - с удовольствием читают посты друг другу люди с одной планеты ( ---) -для Агни-йогов и теософов можно определить единую сферу недеятельности – это неспособность создать Братство (лучшее на что способны, это когда собираются вместе люди с одной планеты) - Озарение, постигшее меня в прошлой жизни за пять минут до смерти, в этой жизни пришло гораздо раньше, но все равно не одновременно с рождением. -Враги человека в его духовном развитии – это его домашние. Любимые враги… -Все, что происходит во вселенной, можно охарактеризовать тремя понятиями: расширение ( вдох), сжатие (выдох) и результат этого - спиральное движение (жизнь) - Недострогать плохо, перестрогать хуже, а не понимать для чего ты все это делаешь, совсем абцес. - Были и еще есть чудесные люди здесь на форуме, некоторые красивые своей эрудицией и некоторые красивые своей эмоциональной неимпотентостью. Есть здесь на форуме и явные и тайные бронсбойты. И как результат должна возникнуть жизнь. – или чудесная или бронс бойная - Автору тему. Может быть Вы не читали. ( без сарказма) с моей стороны) - Е.И. Рерих (Шапошникова) ТРИ КЛЮЧА" Е.И.Рерих Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам. Дорогие и юные мои друзья! Эти три великих ключа хранятся не на других планетах, не в иных звездных мирах, а в самом себе. Но, овладевая ими, вы овладеваете тем, что можно сравнить только с мирами. Разумно ли от этих ключей отказаться? Конечно нет. Значит, не теряя часа, пойдем за ними. Именем своей любви к вам я напомню вам о путях. ведущих к овладению этими ключами. Имена их: Любовь, Красота и Знание. Запомните эти пути, идите по ним и укажите другим. В каждом поступке проявляй подвижность, любовь и благоразумие. Старайся быть мудрым скульптором в работе над самим собой и другими и бойся быть рыхлой глиной в руках дурного товарищества. Выбирай хороших друзей и в общении с ними умножай свои добрые качества; читай с ними хорошие книги, делай выводы и все наилучшее постарайся запомнить и провести в жизнь. Вырабатывай в себе планы и пути для созидания жизни красивой, разумной, лишенной безволия, полной труда и гармонии в отношениях ко всему окружающему. Знай, что каждой дурной мыслью, словом, поступком ты нарушаешь священные права, коими ты щедро, как всякое творение, награжден природой. Вырабатывай в себе твердость и постоянство и не развлекай себя во время работы. Если работа скучна, но необходима, сумей ее терпеливо довести до конца. Это будет легче сделать, если каждую работу будешь выполнять с удовольствием. Ты ведь не заводная кукла или игрушка, механически выполняющая движения, а разумный человек. Поэтому обязан к каждой работе отнестись умно, бережно и с любовью. Старайся очищать свою речь от пустых и бессмысленных слов. Пусть твоя речь будет ясной, четкой и краткой. Уходи из того места, где пустая болтовня, где есть злоба и ненависть, где царит раздор, вредные развлечения и глупость. Если ты решил отдохнуть, то сумей в эти минуты отдыха дать своему уму и телу приятное и не обременяющее их развлечение. Не будь суетлив. Искорени ложь. Будь честным и приветливым. Шире развивай в себе чувство благородства и в общении с людьми будь вежлив и прост. Чувство страха также должно быть чуждо тебе. Будь уравновешен в удовольствии и в страдании, в радости и в печали. Всегда прощай и отвечай любовью на ненависть. Лишь этим сможешь победить недоброжелательство. Твои мысли - это твои дети. Каждую из них ты должен сделать прекрасной. Каждая мысль должна быть созидающей силой, направленной на добро. Всегда помни, что сила мысли очень велика. Готовь ее употребить на помощь миру. Будь точен во всем и правдив и отчетлив в своих действиях. Иначе тебе нельзя поручить важной работы. Жизнь должна протекать через тебя во всем своем блеске и силе. Не допускай того, чтобы неважные вещи ослабили твою настойчивость в достижении цели. Жизнь и Любовь - это могущественная сила, благодаря которой все существует во Вселенной. Любовь - это сила, правящая миром: все, что делается ради нее - обладает силой мирового закона. Лишь любовью ко всему ты сможешь победить зло. Неси любовь всюду, куда ты идешь. Ты скоро поймешь, как она тебе поможет на всех твоих путях. Будь чист, и пусть любовь изливается через тебя, как аромат струится из цветка. Прими твердое и непоколебимое решение стать выражением любви и готовности помогать всюду, где ты можешь делать это. Пусть твоя жизнь будет лучом радости для других. Отыскивай в своей душе алмазы, которые ты мог бы положить в сокровищницу общего блага. Если имеешь больше знаний, чем некоторые твои товарищи, не гордись слепо этим, не показывай превосходства, а поделись знаниями, если это будет целесообразно в тот момент. Помни, что каждая минута твоей жизни имеет свое назначение. Умей это понять. Если затрудняешься в выборе работы или профессии, то посоветуйся со старшими. Бойся пустых минут. Из них прочное гнездо может свить себе лень. Из пустых минут могут составиться часы и дни, а задача настоящего человека велика. Жизнь, безусловно, многогранна и интересна. Из разумно проведенных минут ты можешь соткать настоящую и красивую ткань твоей души. Поэтому старайся каждую минуту твоей жизни окрасить трудом, знаниями или чистыми мыслями. Пусть неустанный труд будет для тебя радостью и огонь творчества неугасимо освещает твой путь. Постарайся свои мысли всегда держать в абсолютной чистоте и много думать о том, что ты можешь внести для улучшения жизни людей и для облегчения их страданий. Природа переполнена священными и чистыми дарами и ищет сосудов. Пусть твоя душа будет сверкающей и кристально чистой для принятия этих даров. Стань лучом света, выйди из мира пустых мечтаний и употреби свою энергию, чтобы непрестанно взбираться вверх. Пусть твоя душа будет всегда излучающей свет и благость, теплоту и сострадание, бодрость и желание помочь ближнему. Тогда ты почувствуешь, как трудные дела теряют свою тяжесть и мрачные одеяния страдания превращаются в белоснежные покрывала чистой лучезарной радости. Будь осторожен и снисходителен в суждении о людях, ибо ты сам еще весьма несовершенен. Но будь строг к самому себе и неустанно работай над исправлением своих собственных недочетов. В жизни тебе предстоит вынести много испытаний. Только через них ты овладеешь несметными сокровищами. Но эти испытания сможешь успешно выдержать, если вооружишься благоразумием, стойкостью и верой в самого себя. Если постигнет тебя неудача, не падай духом. Уныние лишь ослабит твои силы и замедлит твой внутренний рост. Лучше собери свои силы и подумай: какой мудрый выход найти для дальнейшего действия. Вот этим путем увеличишь свою стойкость и умножишь свои силы. Каждую неудачу и горький опыт преврати в ценнейший урок, который послужит тебе руководством в дальнейшем. Каждое препятствие на твоем пути тебе скажет, что нужно тебе развить, чтоб быть во всеоружии для дальнейшей борьбы. Но в борьбе ты всегда должен помнить о благе ближних. Бойся купить себе благополучие ценою страдания этих ближних. Такое благополучие жестоко и непрочно. Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания, не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья. Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от Солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит вы - братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и прочее. Одно изречение говорит: "Чем ночь темней, тем звезды ярче". Так и ты будь в людской темноте и мирской суете носителем света, любви и знания. Чем больше будет в тебе света, тем больше рассеешь тьмы. Развивай в себе как можно больше чуткости и любви к окружающей тебя природе - и ты услышишь ее неумолчные голоса, поющие хвалебный гимн животворящему Солнцу. Люби звездное небо, всматриваясь в его глубины. В тиши ночной обращай свой взор к сверкающим звездам, к неведомым мирам, где так же все живет, где могучей красотой и великим светом преисполнено все окружающее. Но ведь с других миров наша Земля тоже кажется звездочкой. Значит, и на ней выражено много красоты и величия. Пусть твоя душа будет широкой колыбелью, могущей вместить эту красоту и величие. Пусть твоя душа будет зеркалом, могущим отразить щедрость и многогранность творческого гения природы. Шире открой свое восприятие красоты через искусство. Люби музыку, картины. Всматривайся глубже в игру красок. Вслушивайся внимательней в звуки. Проявляй больше интереса ко всему, в чем проявлен гений творцов красоты. Выбрав себе какую-нибудь специальность, не будь односторонним. Попутно интересуйся всем, что может обогатить твое мировосприятие. Радуйся всему, в чем выражена красота. Радуйся последним лучам заходящего Солнца. Радуйся первым бодрящим лучам утренней зари. Радуйся - и свет Солнца будет в твоей душе ярче, и далекие миры будут ближе. Будь как Солнце, щедро разливающее вокруг себя свет и бодрость. Смотри, сколько тропинок к великим источникам ждут своих путников. Но чтобы идти по ним, нужно двигаться всегда вперед. И жизнь сама есть движение. Вперед или назад. Каждой мыслью, поступком, действием ты двигаешься. Если они направлены к добру, ты идешь неизменно вперед. Бойся делать шаги назад. Нужно овладеть вершиной горы. Но как трудно взбираться и как легко катиться вниз. Разумно ли последнее? Подумай, какое безграничное счастье - овладевать вершиной и указывать туда путь другим. Сколько с нее ты увидишь тебе еще неведомого, какие великие и необъятные горизонты предстанут тогда перед твоим изумленным взором. Ты поймешь тогда всю ценность пройденного пути. Ты получишь то, что сам упорно искал, невзирая на лишения и побеждая трудности. И так всегда, каждой минутой своей жизни, поднимайся все выше и выше. Знай, на трудных подъемах получишь Руку Помощи. А чем больше будет твоя помощь людям, тем значительней и шире будет твой ум, твоя душа, тем легче и для тебя будут тяжелые подъемы. Поэтому искорени в себе чувство эгоизма. Не будь должником перед природой. Она тебя наградила великими дарами. Она в тебе посеяла великие семена. Она ждет - умножишь ли ее сокровища? Поделишься ли с другими? Вслушайся чутко в голоса всего сущего. Через это ты постигнешь отдельные его свойства. Поняв - полюби широкой любовью все сущее. Приобрети больше глубоких знаний. Воспитай в себе до предельных размеров понимание гармонии и Красоты. С любовью, знанием и красотой иди к людям. Объединяй их. Строй с ними жизнь, светлую, бодрую, полную неустанного труда и радости. В этом великом творчестве ты овладеешь неиссякаемыми новыми источниками сил и знаний. А стремясь познать сокровенные тайны природы во имя общего блага, ты будешь тем самым выплачивать свой долг. Идя этими путями, ты овладеешь тремя великими ключами Красоты, Любви и Знания. Ими ты откроешь двери входа, ведущего к светозарным источникам Божественной Истины. Сумей овладеть этими ключами.

Michael 10.03.2007 22:02

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 132689)
Я с Вами согласен до тех пор, пока Вы ставите цели - контроль эмоций, мыслей, действий, трансформация минусов в плюсы. И целиком согласен, что изжить влияние негативных мыслей крайне сложно.
Вы меня извините, Михаил, но опять вопрос: "Что Вы делали с 8 до 11?" :D Т.е., как отказаться от низменных мыслей?

Рецептов совсем быстрого избавления нет, кроме разве что очень сильного устремления и больших прошлых накоплений, которые "сжигают" тьму в себе очень быстро. Но это редкость, поэтому процесс обычно требует больше времени чем кажется сначала, и серьезных собственных усилий. Внешние приемы могут помочь, но они не заменяют внутренних усилий.

Для большинства из нас остается, как один из вариантов - постоянно отслеживать мысли, замечать плохие и накладывать на них "печать" сознания: "эта мысль плохая, в следующий раз когда она придет в сознание я не буду с ней сочетаться".
Некоторые сильные мысли возвращаются в сознание через некоторое время (иногда через годы), но получая такую печать будут возвращаться каждый раз более слабыми и потом умрут.

Можно еще разбираться, не подброшена ли такая мысль со стороны. Некоторые мысли не надо слишком обдумывать и шибко протестовать "ах да как же это может быть, как это ужасно и т.п. ЭМОЦИИ", их надо как можно быстрее"выбрасывать" из сознания. Если мысль сильная и долбится в сознание, то тут может помочь обращение к избранному Высокому Духу (например, Христу) и даже какая-то молитва, стихотворение, формула из Учения и т.д., которую можно твердить в сознании, пока натиск не кончится. (но понятно, что это вовсе не часы молитвенных бдений, а меньше)

Следующий этап (можно параллельно) - освобождение сознания от праздных мыслей, мыслей о всякой ерунде (шмотки, развлечения и т.д.) не вызванных реальной необходимостью. Повседневные проблемы (бытовые, работа и т.д.) требуют внимания, но им в идеале отдается не более необходимого.

Можно наполнять сознание гармоничными впечатлениями/образами и мыслями, тогда частота настройки "приемника" сознания будет постепенно-незаметно повышаться и многие чужие отрицательные мысли не преодолеют этот естественный барьер Красоты, да и свой "генератор" утончится. При этом важно "не кормить" сознание отрицательными образами, например из фильмов и ТВ, но важно не переусердствовать и в этом, т.е. все же быть в курсе новостей и т.п..

Цитата:

Напр., в России до революции был институт старчества и авторитетные старцы служили примером и для молодых монахов и помогали советами паломникам. Рерихи были учителями для своих ближайших учеников (Б.Абрамов, В.Шибаев, М.Лихтман, Н.Уранов...). Те, в свою очередь, послужили примером также для плеяды последователей РУ. Но далее традиции прервались.
Значит остаются самостоятельные усилия, и Незримый Учитель, от которого никто кроме самого человека отойти не может. Незримый Учитель поможет, причем без "голосов" и без других нарушений психики. Ведь обращаются люди к Христу, Будде, Магомету и Они им Помогают, дают нужную мысль, нужную встречу, книгу, силы и т.д. . ...

Цитата:

Православные и христиане пр. конфессий укрепляют веру воскресными молитвенными бдениями.
Общение с единомышленниками очень полезно, оно укрепляет, ободряет, обогащает взаимным опытом. Но совместные молитвенные бдения, на мой взгляд, существенно менее полезны, чем просто совместные встречи для бесед на темы Учения с обменом опытом, обсуждением вопросов по Учению и его применению в жизни.

Цитата:

Роль медитативных практик в трансмутации психической энергии по АЙ достаточно неясна.
Почему же неясна? Е.И. Рерих в своих Письмах не советовала увлекаться медитациями-концентрациями в том числе из-за опасности развития психизма (вы об этом пишете в цитате ниже)

Цитата:

Да и не факт, что, раскрыв преждевременно какую-то чакру, вместо избавления от злобы я не получу способность слышать голоса из астрального мира со всеми вытекающими отсюда...
Работа с качествами - самая безопасная. А насчет чакр и прочего - безопаснее всего ограничиться наблюдением происходящих процессов, ощущений и крайне осторожной активностью в этом направлении.

Бывший 13.03.2007 16:51

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 132711)
Владимир, как Вы думаете, может причина того, что люди не хотят с Вами общаться в том, что Вы в большинстве тем от обсуждения темы постоянно переходите к обсуждению собеседника ?

Извините за задержку с ответом - работа. :D Владимир, можете не надеяться, Вас я не оставлю. :D

Вы сводите этот диалог к банальному обмену "любезностями". Пока я не сталкиваюсь на этом форуме с недостатком общения и пытался вывести дискуссию не к обсуждению Вашей личности, а к формам подачи информационного матерала на форуме. Напр., на факт, что второй брат Н.К.Рериха, - В.К.Рерих, - секретарь Русского Комитета Пакта Рериха в Харбине, служил в 1920 - 1921 гг. офицером в армии барона Р.Ф.Унгерна-Штернберга (публично осуждённому и расстрелянному по личному приказу Ленина от 26.08.1921 г.) в тот период, когда он откололся от армии атамана Семёнова и был в Урге диктатором Монголии, можно отреагировать по разному. Можно сказать, что этот факт из биографии активиста Рериховского движения, а можно сказать, что это - поливание г. Учения. Таким же образом можно отреагировать и на то, что в книге "Годы и дни Мадраса" (1971) писатель и историк Л.В.Шапошникова в угоду совковой коньюнктуре раскритиковала деятельность Е.П.Блаватской, хотя к тому времени 45-летняя ЛВШ была уже награждена индийской госпремией Дж.Неру за книги об Индии.

Вы сравните, Владимир, раздел "Полезная информация" сейчас и в первые годы форума, когда в нём информировал о эзотерических новинках и свежих статьях по буддизму и индуизму Родной (я, к сожалению, застал уже "позднего" Родного, когда он, уставший от той "благодарности" за свою работу, уже сжато реагировал на те или иные вопросы - "согласен", "не согласен"). Вот таких замечательных и прекрасных людей, как Игорь, форум потерял за последние годы. Дальше.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 132711)
владимир цапков. ...в первых месяцах работы форума встречал здесь и С.Мальцева, написавшего критику на "Сатанизм для интеллигенции".

Объективности ради - критику на эту книгу написал Костя Зайцев.

Я имел в виду вот эту книгу:
http://www.facets.ru/articles/sm1.htm
И позиция автора этой книге на форуме на меня произвела впечатление. Человек скромно и ненавязчиво выступил против основного предрассудка РУ - деление людей на "светлых" и "тёмных". Проводил он на форуме и нек. информативную работу. Ушёл и все о нём забыли, как, впрочем, и о другой неординарной личности - Ю.Ананьеве.

Какие ещё интересные начинания захлебнулись не без Вашего участия?
Тема поздравлений дней рождения форумчан, где Вы просвещали о пагубности выставлений этих праздников на всеобщее обозрение в связи с опасностью стать жертвой сглаза либо чёрной магии. Для сравнения. На православных и др. форумах до 80% участников не боятся ставить в аватары свои фотографии и поздравлять друг друга с днями рождения. У нас же жизнь как в подземелье +наигранное радостно-восторженное цитирование АЙ.

Биографии/некрологи. Здесь Вы одно время пытались давать инфу об уходах на тонкий план активистов РД, но эта информация была очень краткая. Напр., ~"Скончалась Л.С.Митусова..." А кто, что она такая, об этом из Вашего сообщения нельзя было догадаться (по-моему, Л.С. - дочь двоюродного брата ЕИР(?)). Далее этому Вашему посылу не хватило устремлённости и он сошёл на нет. Кстати, если в журналах "Дельфис" есть какие-то подробные биографии ближайших учеников и соратников НКР и ЕИР, то я бы их с удовольствием приобрёл. Мы так мало знаем о людях, окружавших НКР и ЕИР. На форуме и книжных рынках этой информации нет. В Ин-те что-то можно найти, но хотелось бы получить систематизированную информацию.

Вот такие мои мысли о формах работы. Извините, если где-то Вам мои высказывания показались резкими. Я лишь констатировал факты.

Бывший 13.03.2007 17:21

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 132809)
Значит остаются самостоятельные усилия, и Незримый Учитель, от которого никто кроме самого человека отойти не может. Незримый Учитель поможет, причем без "голосов" и без других нарушений психики.

Я так и предполагал, что совместная форма деятельности ограничиться лишь мыслями о Незримом Учителе.

Michael 14.03.2007 07:52

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 133208)
Я так и предполагал, что совместная форма деятельности ограничиться лишь мыслями о Незримом Учителе.

Есть Письма Е.И. Рерих и другая литература, также Н.Д. Спирина - ученица Б.Н. Абрамова оставила нам советы и опыт о формах работы. Многочасовые молитвенные бдения , медитации и прочие подобные мероприятия не практикуются.

Есть работа по изучению Учения, которая происходит в группах, но и там НЕ занимаются медитациями, многочасовыми песнопениями и проч. ...

Владимир Чернявский 14.03.2007 12:40

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 133202)
Я имел в виду вот эту книгу:
http://www.facets.ru/articles/sm1.htm

Владимир, спасибо за ссылку! Думаю, для многих этот материал будет полезен.

Относительно остального. Вы, ведь, тему открывали не за тем, что бы озвучить свои претензии ко мне? Давайте ближе к теме обсуждения.
Выше у меня к Вам были вопросы. Может, начнем с ответов на них?

Kim K. 14.03.2007 14:59

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Согласен, ссылка просто замечательная! Владимир Ццапков, большое спасибо!

Но в свете предоставленной Вами самим информации становится непонятно, что именно Вам непонятно? Ведь в статье даются прекрасные пояснения того, ЧТО ЕСТЬ сутью, квинтэссенцией как Агни-Йоги так и Теософии... так и любой религии или Йоги в мире.

Бывший 25.03.2007 04:05

Ответ: Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и пра
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 133300)
Относительно остального. Вы, ведь, тему открывали не за тем, что бы озвучить свои претензии ко мне?

И за этим тоже.
Гораздо хуже, если человек неинтересен, вообще не замечать его и не предъявлять ему никаких претензий. (Это старый мотив на форуме).

Я продолжу по теме. На форуме говорилось уже не раз, что Учение и мысль об Иерархии объединяет на первый взгляд совершенно разных людей. Но, пообщавшись, многие из них затем понимают, что это только кажущееся единство. Иллюзия. Приведу аналогию. Допустим, в прекрасный благоухающий сад, где растут изумительные цветы, поют птицы и протекает ручей с кристально чистой водой, вошла случайно подобранная группа пассажиров рейсового автобуса с трассы. Конечно, каждый из них, - и профессор, и рабочий, и благотворитель-филантроп, и воришка, и философ, и погрязший в мирских грехах, - будет обмениваться друг с другом впечатлениями:"Вот это красота! Какое чудо!" Но впоследствии пребывание в этом чудесном саду объединить этих пассажиров для совместной деятельности всё же не сможет. Каждый будет продолжать жить своей жизнью. А владелец этого сада, допустим для конкретики, - Махатма Мориа.
Вспоминаю одну из ужаснейших т/передач о преступлениях 90-х "Криминальная Россия", где один кровавый маньяк из Новокузнецка, убивший в своей квартире св. 70 детей и подростков, рассуждал: "Люблю слушать шум листвы, пение птиц. Пишу лирические стихи..." Конечно, АЙ и ЖЭ маньяк, убийца или садист в руки не возьмёт. Для их чтения нужно достичь определённого уровня духовного развития. Вот почему я всегда утверждаю при подобных собраниях (рериховский форум, лекция, выставка), что настоящие "тёмные" здесь НЕ присутствуют. Но возможны варианты этапов/ступеней адепта на пути к Свету.
Я сейчас не пытаюсь что-то доказать. Я просто высказываю спонтанные мысли.
М.б., смысл, действительно, только в том, чтобы просто жить, читая книги Учения и ничего не делать? Ведь посмотрите на "верхние этажи" форума. Один известный в пределах этого форума персонаж, не зная цели и не проникнувшись доброжелательным доверием, несёт на стол якобы вопросы одному из патриархов РД. Почему несёт не хотя бы тот, кто относится именно к тому же "крылу" РД? К кому несёт? Человеку, который в свои 45 лет ещё критиковал Е.П.Блаватскую, а в 65 - называл Ленина Махатмой. Что может сказать такого он в свои 83 "под давлением рбщественности" , чтобы разжечь огонь в сердце? Наговорили в общей сложности ок. 70 страниц нового форума при Вашем, Владимир, молчаливом участии. Наболтают, возможно, и ещё столько же. Но результат...

Христиане ныне также разбиты на громадное количество враждующих между собой церквей, основные из которых, - католичество, протестантизм, православие, англиканство, - уже и сектами редко в какой литературе называют. То же самое и в буддизме - Махаяна, Тхеравада, Хинаяна и далее по школам. Так может быть и в Рериховском движении процесс дискуссий и вражды между разл. "центрами" - это естественный процесс сродни потере единства и в христианстве, и в буддизме? Т.о. бывшим руководилям Петербургского РО Питановым и бывшим иудаистам Дворкиным, а также бывшим атеистам Кураевым будет труднее систематизировать РД в своих опусах, подобных вот этому:
http://apologia.sobor-spb.ru/sekto/t...yog/1_agny.htm
Вот таковы мои мысли на сегодня.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.