Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Сжечь или закопать? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6008)

fark 26.03.2008 14:06

Сжечь или закопать?
 
Давно уже хотел поговорить о одном из самых чудовищных, на мой взгляд, обрядов - обряд захорнения.

Как ни странно, но мало кто задумывается, что похороненный человек на долгие месяцы (а иногда и годы) становится зловонной смердящей массой, являясь благоприятной питательной средой для многих астральных сущностей, которым, кстати, наплевать, где эта питательная среда находится, на поверхности Земли или глубоко под землей.

Когда то наши не очень далекие предки, сжигавшие тела умерших, поступали намного мудрее...

MATRIX 26.03.2008 14:37

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Сжигать однозначно.

Olesia 26.03.2008 14:45

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Частенько так бывает, люди, "ударившиеся в эзотерику", твердят о том, что тело лишь оболочка, что "наше все" там, на высших планах.. но как только сталкиваются со смертью близких - все это отлетает, словно шелуха и все заботы отдаются лишь обряду захоронения, а также тому, что положено делать после (9 дней и т.д.).
В чем же тут все дело? Неужто все почерпнутые из учений истины так мало значат, что отбрасываются при первом серьезном случае? Или же просто никакого вмещения просто не происходит, а все только на словах? А может быть все это просто равноценно и нет никаких истин больших чем другие? Есть только наше умственное обсасывание одной и той же темы с разных сторон...

Michael 26.03.2008 14:48

Ответ: Сжечь или закопать?
 
ответ неоднозначный. С одной стороны, кремация, конечно лучше. Но с другой ... попадалась информация о том, что ушедшие жалели об уничтожении тела, даже те, кто сам на это пошел.

Еще, надо давать достаточно времени перед сожжением физ. тела умершего (3 дня хотя бы, ИМХО), чтобы не "поджаривать пятки", см. описание обряда "Тихий плат", кажется, в Учении.

adonis 26.03.2008 17:18

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Живших по обычаю - хоронить по обычаю, сжигать по прижизненному желанию. Мне лично кремация гораздо больше нравится.

Кайвасату 26.03.2008 18:01

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Низшее - кладбище и мощи, выше - сожжение, выше - огонь духа. Но на земле лишь Христос исполнил это.

Юрий Ганков 26.03.2008 20:02

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 204652)
Давно уже хотел поговорить о одном из самых чудовищных, на мой взгляд, обрядов - обряд захорнения.

Как ни странно, но мало кто задумывается, что похороненный человек на долгие месяцы (а иногда и годы) становится зловонной смердящей массой, являясь благоприятной питательной средой для многих астральных сущностей, которым, кстати, наплевать, где эта питательная среда находится, на поверхности Земли или глубоко под землей.

Когда то наши не очень далекие предки, сжигавшие тела умерших, поступали намного мудрее...

Вычитал когда-то, что кладбища накрыты своеобразным энергетическим колпаком, и он защищает от проникновения из вне и воздействия на тела. Именно поэтому считалось большим нарушением хоронить вне кладбища.

А представьте наш район - Крайнего Севера, где похороненые люди остаются в вечной мерзлоте практически сохранившимися. Рассказывали следаки, когда делали эксгумацию для какого-то дела, что с момента смерти прошло лет10-15 а человек такой же как на момент захоронения.

Читал, что душа отлетевшая на небо как-то завязана и процесс тления тела ее задерживает в чем-то. Именно поэтому кремация была бы предпочтительнее. Типа - освобождает душу для дальнейшего продвижения.

Но с другой стороны - любые обряды могут быть локально для каждого народа и могут иметь различное значение. Вся эта система настолько отработана и продумана свыше, что если было бы нужна кремация, то ее бы ввели в культуру обряда. А если идет захоронение низших и сохранение в склепе высших, то значит это кому-то нужно. Мавзолей Ленина хаяли (типа не по христьянски), а тем не менее сохранение в склепе (читай мавзолее) очень даже практиковалось в высшей государственной власти царской России. В обрядах народа все предусмотренно и все разумно и людям дано то, что нужно Земле в этом месте. Говорят "из праха земного в прах возвратитесь" значит так тому и быть. А уж пепел ли это будет или гниющяя плоть для Земли не так уж важно как для нас. Это мы можем воротить нос или думать о том ЧТО там происходит - в могиле. Для Земли это распад на элементы, которые участвуют в других новых комбинациях.

Dar 26.03.2008 21:41

Ответ: Сжечь или закопать?
 
вспомнил одну статью из АиФ..
оказывается есть в инете, нашел..

http://www.argumenti.ru/publications/347
Цитата:

Почему американцы не разлагаются

В СТАРОДАВНИЕ советские времена основная часть продуктов
питания имела весьма ограниченные сроки хранения, как
правило, 1–3 или 10–14 дней.
Сегодняшнее продовольст­венное изобилие обеспечивается во
многом благодаря переходу к технологиям, обеспечивающим
значительное увеличение сроков хранения и реализации
основной массы продовольственной группы товаров: как
минимум, от 1 до 6 месяцев. Или даже от 1 до 3–5 лет. Почему?
Потому что таковы современные стандарты жизни...

О том, к чему это ведет на практике в цивилизованном мире,
предпочитают не упоминать. А зря!
Когда в суверенной Украине только-только начал гулять ветер
«самостийности и незалежности», возникла проблема: как
хоронить умирающее население? Леса-то на Украине почти нет
– цены на дерево, а следовательно, и на гробы – обрели
недосягаемую «независимость». Решили использовать
похоронный опыт американ­ских друзей – хоронить умерших в
картонных или пластиковых гробах. Дело коммерчески
выгодное и надежное. Спрос – постоянный. Прибыли –
устойчивые.

Но вот что при этом выяснилось. Оказывается, что пластиковые
гробы очень долго разлагаются в земле. Для этого нужно более
50, а то и все 75 или 100 лет. Но минимальный срок
рекультивации кладбищ на Украине по советской еще традиции –
составлял 25 лет. За эти отведенные годы простые советские
люди на кладбищах Украины, России и других братских
республик – почти полностью разлагались на составляющие
химические элементы – без особого вреда для окружающей
среды.

А в Америке срок рекультивации кладбищ почему-то составлял
значительно больший срок – в разных штатах по-разному: от 50
до 100 и более лет. И вот что оказалось. Благодаря приему в
пищу большого количества консервантов, стабилизаторов,
геннно-модифицированных продуктов и прочих биохимических
добавок – американские трупы на кладбище, в основном, не
разлагаются, а мумифицируются. Получаются
консервированные мумии – сами по себе кожные покровы,
внутренние органы и костные ткани умерших американцев ведут
себя примерно так же, как специально законсервированные
биологически ткани.

Поэтому пластиковые гробы для США в отличие от Украины –
вещь нужная и весьма практичная.

Дмитрий777 26.03.2008 23:06

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 204671)
Живших по обычаю - хоронить по обычаю, сжигать по прижизненному желанию. Мне лично кремация гораздо больше нравится.

Мне тоже. А в земле вроде как привычнее. Не знаю, не определился еще. Может к тому времени какой-нибудь компромиссный вариант найдут.

Роза-224 26.03.2008 23:56

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Натуралисты:)...
Кажется, в 2005 году в Тибете я услышала эту мистическую историю... В первые годы оккупации Тибета, китайское правительство неофициально давало установку военным офицерам для более ускоренной осемиляции- жениться на тибетских женщинах. И однажды сложилась следующая ситуация: у одного из служителей какого-то буддийского (кажется, точно религию не помню) монастыря была умная, образованная, красивая дочь...Она очень понравилась какому-то военачальнику, у девушки же было противоположное отношение... И служителям поставили условие- девушка выходит замуж за этого мужчину, а китайцы не трогают монастырь совсем, и он продолжает свою работу.
Выбор был сделан...и во время свадьбы, было много гостей, на глазах у более сотни свидетелей девушка превратилась в радужное тело, осталась одежда, волосы и ногти...
Мне лично это способ ликвидации физического тела понравился больше всех остальных...:)

Юрий Болотов 27.03.2008 04:28

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Автоцитата из темы Апокалипсис:

Но в конце концов, согласно пророку, на Земле установятся мир и справедливость: «И увидел я Ангела, сходящего с неба… он взял дракона, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет… и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время».
Картины тысячелетнего «светлого будущего» - «Миллениума» достаточно хорошо описаны в отечественной научной фантастике – у И.А.Ефремова, А. и Б.Стругацких и др. Возможно, здесь же Иоанн описывает возможное клонирование давно умерших людей – «первое воскрешение из мертвых»: «…души обезглавленных за свидетельство Иисуса… они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение» (гл.20).
В христианской религии особое значение придается «непорочному зачатию», в котором согласно преданию был рожден Христос. Клонирование в сущности является современным аналогом «непорочного зачатия».
Думается, не случайно в христианстве и буддизме развит культ «святых мощей» - в принципе из них можно выделить ДНК и создать точную копию мертвого человека. И если человечеством станут управлять возродившиеся святые, то мир и спокойствие на планете будут гарантированы на долгие столетия.

Владимир Чернявский 27.03.2008 05:25

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204724)
...Думается, не случайно в христианстве и буддизме развит культ «святых мощей» - в принципе из них можно выделить ДНК и создать точную копию мертвого человека.

Надо уточнить - копию тела человека, а не носителя святости - духа.

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204724)
...И если человечеством станут управлять возродившиеся святые, то мир и спокойствие на планете будут гарантированы на долгие столетия.

Святые и так "возрождаются" - естественным путем посредством нового воплощения.

gog 27.03.2008 05:40

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204724)
Думается, не случайно в христианстве и буддизме развит культ «святых мощей» - в принципе из них можно выделить ДНК и создать точную копию мертвого человека. И если человечеством станут управлять возродившиеся святые, то мир и спокойствие на планете будут гарантированы на долгие столетия.

Интересно узнать,если к примеру клонировать динозавра,то душу его откуда откопают?:p

Владимир Чернявский 27.03.2008 05:55

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 204679)
...Но с другой стороны - любые обряды могут быть локально для каждого народа и могут иметь различное значение. Вся эта система настолько отработана и продумана свыше, что если было бы нужна кремация, то ее бы ввели в культуру обряда...

Трудно сказать "свыше" или нет. Например в том же древнем Египте был обычай расчленять трупы перед захоронением или отрубать у трупа голову. Так в сознании египтян отразился миф об Озирисе и собирании его тела Изидой. А был в Египте период, когда трупы сжигали. И был - когда мумифицировали. Все это происходило под смешением культов и обычаев различных народностей. А главное - в силу деградации и искажения этих культов.

Реальный пример из деградации культов нашего времени - это поминки на кладбищах. Когда люди едят и пьют прямо на могилах. Современное культовое христианство, утратив живую связь с традицией поощряет подобные языческие ритуалы, скатываясь в самый "дикий" шиваизм. Хотя, к примеру, православные староверы до сих пор хранят запрет на еду и тем более - алкоголь на могилах, зная, что все это вредит духу умершего.

Юрий Ганков 27.03.2008 07:18

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 204732)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 204679)
...Но с другой стороны - любые обряды могут быть локально для каждого народа и могут иметь различное значение. Вся эта система настолько отработана и продумана свыше, что если было бы нужна кремация, то ее бы ввели в культуру обряда...

Трудно сказать "свыше" или нет. Например в том же древнем Египте был обычай расчленять трупы перед захоронением или отрубать у трупа голову. Так в сознании египтян отразился миф об Озирисе и собирании его тела Изидой. А был в Египте период, когда трупы сжигали. И был - когда мумифицировали. Все это происходило под смешением культов и обычаев различных народностей. А главное - в силу деградации и искажения этих культов.

Реальный пример из деградации культов нашего времени - это поминки на кладбищах. Когда люди едят и пьют прямо на могилах. Современное культовое христианство, утратив живую связь с традицией поощряет подобные языческие ритуалы, скатываясь в самый "дикий" шиваизм. Хотя, к примеру, православные староверы до сих пор хранят запрет на еду и тем более - алкоголь на могилах, зная, что все это вредит духу умершего.

Согласен - есть нюансы, есть отхождения и извращения обрядов, но основная часть обряда, способ захоронения не изменяется и определяется и климатическими условиями. Вдруг в Египте нужно было расчленять, т.к. в таком случае только тело могло начать гнить, а если не расчленять тело могло мумифицироваться из-за низкой влажности воздуха....Это так - предположение.

Юрий Болотов 27.03.2008 08:55

Ответ: Сжечь или закопать?
 
А все-таки - для чего в христианстве (и отчасти в буддизме) существует культ "мощей"?
Вроде бы есть понимание бессмертия души и бренности тела...

Musiqum 27.03.2008 09:14

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 204657)
Еще, надо давать достаточно времени перед сожжением физ. тела умершего (3 дня хотя бы, ИМХО), чтобы не "поджаривать пятки", см. описание обряда "Тихий плат", кажется, в Учении.

По-моему, это в ПЕИР говорилось о 3-х днях при ленивом выходе астрала.
А вообще, сожжение - очень этично, чистоплотно и экологично.
Поел - помой за собой посуду.
Насорил - подмети пол.
Умер - отдай своё тело на сожжение, чтобы ничего не разлогалось, никому ничего не пахло и никакое место не занимало. :)

Michael 27.03.2008 09:17

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204751)
А все-таки - для чего в христианстве (и отчасти в буддизме) существует культ "мощей"?
Вроде бы есть понимание бессмертия души и бренности тела...

Мощи обычно остаются от высокодуховных людей (не берем "климатические"), материя тел которых другая, более тонкая и частично сохраняет в себе энергетику ушедшего. Т.е. это как своего рода священные предметы, (со)прикасание к которым может помочь, но, насколько я знаю, Учителя не очень хорошо относятся к большому количеству мощей. Попадалась фраза о том, что многие шли подъемом экстаза, который дал мощи, но из контекста ясно, что надо было по-другому.

Юрий Болотов 27.03.2008 09:30

Ответ: Сжечь или закопать?
 
У зороастрийцев был обычай оставлять труп на съедение птицам на вершине специальных башен. Его позже переняли кочевники Центральной Азии (уйгуры, монголы). См. фильм Н.Михалкова "Урга - территория любви". Своего рода акт самопожертвования - накормить ненужным уже телом голодных зверушек :)

Musiqum 27.03.2008 09:32

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204751)
А все-таки - для чего в христианстве (и отчасти в буддизме) существует культ "мощей"?
Вроде бы есть понимание бессмертия души и бренности тела...

Наверное потому, что такие мощи исцеляют.
Тело Святого за всю его праведную жизнь пропитываются эманациями его духа и в теле отлагаются кристаллы его высшей психической энергии. (Кажется, буддисты такие кристаллы ПЭ называли ринг-се). Такое тело, после физ. смерти святого, уже само излучает высшую психическую энергию и является терафимом.

Musiqum 27.03.2008 09:36

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204755)
У зороастрийцев был обычай оставлять труп на съедение птицам на вершине специальных башен. Его позже переняли кочевники Центральной Азии (уйгуры, монголы). См. фильм Н.Михалкова "Урга - территория любви". Своего рода акт самопожертвования - накормить ненужным уже телом голодных зверушек :)

Кстати, очень целесообразно. :)
Зачем за зря закапывать такой высококалорийный "корм", когда им можно накормить живых зверушек, на которых будут охотиться уже другие люди, чтоб прокормить себя.

Michael 27.03.2008 11:50

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 205031)
Кстати, очень целесообразно. :)
Зачем за зря закапывать такой высококалорийный "корм", когда им можно накормить живых зверушек, на которых будут охотиться уже другие люди, чтоб прокормить себя.

Думаю, нежелательно кормить животных и птиц подобной пищей.

Юрий Ганков 27.03.2008 12:16

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 205031)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204755)
У зороастрийцев был обычай оставлять труп на съедение птицам на вершине специальных башен. Его позже переняли кочевники Центральной Азии (уйгуры, монголы). См. фильм Н.Михалкова "Урга - территория любви". Своего рода акт самопожертвования - накормить ненужным уже телом голодных зверушек :)

Кстати, очень целесообразно. :)
Зачем за зря закапывать такой высококалорийный "корм", когда им можно накормить живых зверушек, на которых будут охотиться уже другие люди, чтоб прокормить себя.

Все лучше, чем бросать мертвяков в Ганг и ухудшать еще больше и без того сложное санитарно-эпидемиологическое окружение.

В любом случае то, что принадлежит Земле на ней и остается разный лишь подход и наше к нему отношение. Я бы ни за что не согласился на вариант с Гангом. Как они там живут - ты купаешься, а мимо раздутые тела проплывают.....бррр.

Игорий 27.03.2008 13:16

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Мне кажется, что в обсуждении этого вопроса Вы пропустили два момента.
Первое - это мнение социального окружения. Оно очень инерционно. Видели, наверное, бабушек, собирающихся на похоронах? Приходят, смотрят, всё ли сделано как положено.
Второе - желание самого человека, ушедшего из этого мира. А оно формируется под действием традиций и того же социального окружения. Если мне матушка сказала, указав на место, рядом с могилой отца, что это её место, я должен был исполнить её желание. Я думаю, что в исполнении желаний ушедших есть глубокий смысл.
Есть ещё третье - У нас в городе, например, нет крематория. Я бы хотел, чтобы моё тельце сожгли, а пепел ссыпали в реку. А как оно будет. Кто знает?

fark 27.03.2008 18:38

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Кстати.

Неплохо было бы знать, а сколько крематориев имеется в стране от Калининграда до Владивостока.

Уважаемые участники форума, сообщите, пожалуйста, кто о каких крематориях знает? В каких городах России имеются крематории? (можно собрать сведения и о бывших республиках СССР)

Musiqum 28.03.2008 06:31

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 214294)
Думаю, нежелательно кормить животных и птиц подобной пищей.

Согласен.
Только вискас и педигри-пал! :D

Юрий Ганков 28.03.2008 13:57

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 214294)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 205031)
Кстати, очень целесообразно. :)
Зачем за зря закапывать такой высококалорийный "корм", когда им можно накормить живых зверушек, на которых будут охотиться уже другие люди, чтоб прокормить себя.

Думаю, нежелательно кормить животных и птиц подобной пищей.

Примерил ваш пост к теме о мясоедении......бррр. Животных и птичек кормить нежелательно, а сами едим.....вкусноприготовленные трупики животинок....

В.Е.К. 30.03.2008 13:11

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Источник:http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/rudzts/rudz2.htm
Рудзитис Р. "Психическая энергия - путеводная звезда человечества" (часть 2)

VII. ПОЧИТАЕМЫЕ МЕСТА И ПРЕДМЕТЫ
Если народ с верою и сердечным почитанием относится к своему высшему Учителю или Святому, обращается к нему с молитвой, то неудивительно, что он столь же глубоко почита­ет его останки, сохранившиеся на протяжении веков, либо ме­сто его погребения. Так в католических и православных церквах простой народ продолжает поклоняться реликвиям свя­тых, происходят в таких местах и случаи исцеления.
Кто бывал в Италии, тому, возможно, приходилось видеть во многих храмах груды костылей перед гробницей святого, оставленные парализованными, внезапно исцелившимися в мгновение молитвенного экстаза, либо, на стенах, многочис­ленные золотые сердца, пожертвованные богачами в знак бла­годарности за неожиданное исцеление. Кто знает, сколько тут инсценировок духовенства, и сколько редких правдивых свидетельств. Никто не может сказать, что произошло в течение прошедших веков. Ясно только одно: всегда существовало глубокое убеждение, что такие необычные исцеления факти­чески возможны и происходят в действительности.
То же самое можно сказать и о культе чудотворных икон Богоматери, который некогда был широко распространен в католических и православных странах. Вспомним также ле­генды об Аглоне*. Не будем и этот раз анализировать, сколько тут могло быть подделок. Но никто, даже скептик-ученый, не будет отрицать, что перед чудотворной иконой могли происходить случаи обновления организма молящихся, как и дру­гие необычные явления. О подобных феноменах перед извая­нием Будды свидетельствуют буддисты.
Такие необычные явления происходили еще в недавнем прошлом, когда в народе встречались великие религиозные порывы. Эти факты часто находили отражение в русской ли­тературе. Подобный случай, например, описывает Горький в своем рассказе «Исповедь»: парализованная девочка стала совершенно здоровой во время крестного хода, когда, при боль­шом духовном подъеме верующих, проносили чудотворную икону Богоматери и бесчисленные взгляды с глубокой верой и надеждой были обращены на несчастного ребенка.
Когда я писал эти строки, мне довелось услышать рассказ одной знакомой о своей матери: дети, когда еще были малы, заболели трахомой, и врачи не могли оказать помощи. Мать горячо молилась перед иконой Богоматери, и дети получили исцеление.
Конечно, нельзя отрицать, что решающую роль здесь сыг­рала суггестивная сила веры. Но, как и в предыдущих случа­ях, мог иметь место другой фактор: энергия возвышенных ог­ненных мыслей молящихся, которая наслаивается на иконах и других предметах культа. Эта энергия, как психомагнит, со­единяясь с магнитом сердца, наполненного религиозным уст­ремлением, производит в человеческом организме необычные изменения, которые непросвещенная народная молва называет чудом.
Могут спросить, почему в наш век рационального материа­лизма больше не происходят подобные явления? Просто пото­му, что исчезла искренняя, беззаветная вера. Любая физиче­ская и духовная трансмутация требует максимума переживания и веры. Истинно, много ли на земле самозабвенных энтузиастов, которые могут верить с такой искренней убежденно­стью, как индийский мальчик в легенде, хранивший, как свя­тыню, у сердца щепоть земли, взятую из-под ног садху. Для него личность святого была лучом высшего откровения (Мир Огненный, ч.1, 581).
Поэтому понятно, что места, в которых родились, жили или умирали высокие духовные личности, связывались с рас­сказами о различных явлениях или случаях исцеления. И не удивительно, что в этих местах продолжает существовать культ подвижников. Каждый понимает, чем является для ис­тинного христианина Иерусалим, для магометанина Мекка, для буддиста – Капилавасту, для ламаиста – Лхаса, для рус­ского народа – Троице-Сергиева лавра. В будущем, когда ученые начнут исследовать материальную природу человече­ских эманации, они установят, что великие духи каждым ша­гом, каждым прикосновением оставляют там, где они жили, свой мощный существенный психомагнит, также и наслоения чистой мысли верующих, преданных сердец создают насы­щенную сияющую атмосферу, ибо каждый паломник прино­сит в святые места лучший дар своего сердца. Наука Востока отмечает, что атмосфера некоторых мест может быть на­сыщена отложениями психической энергии в виде кристал­лов, невидимых, конечно, невооруженным глазом. Поэтому нельзя считать чудом, если в момент особого подъема духа это общее настроение способно вызвать физическое и духов­ное перерождение молящихся.
Древние индийские мудрецы советовали путешествовать по местам, где жили исполины духа, и некоторое время про­вести в атмосфере излучений духовной красоты, это может оздоровить и укрепить душу и тело. Не удивительно, что про­стой народ верен этой традиции и мечтает хоть раз в жизни соприкоснуться с землей, по которой ходили высокие духи, и таким образом как бы ощутить их близость.
Посещения святых мест, городов и гор вылились в палом­ничества, и религиозный культ их особенно часто встречается на Востоке. Вспомним хотя бы Бенарес, горы Кайлас и Фуд­зияму, реку Гангу и т. д.
Атмосфера высокой мысли и духовной энергии может быть и в некоторых храмах, местах пребывания морально сильных людей или в домах с чистой аурой, где никто нико­гда не раздражался, не предавался страстям, не курил, но где всегда царила гармония возвышенных мыслей и переживаний, истинное стремление к знанию и любви.
Между тем, каждому приходилось наблюдать, как тяжело иногда себя чувствуешь, когда переселяешься в старый дом, особенно если там жили негармоничные, угрюмые люди. Проходят месяцы, даже годы, пока обживешь эти помещения, т.е. своей энергией очистишь прежние вредные наслоения. Также чуткому сознанию настоящим адом на земле кажется ресторан с алкогольными испарениями и эманациями люд­ских пороков, не говоря уже о скотобойнях. Истинно, кто дру­гой, как не сам человек, создает ад в своей жизни.
Местом исцеления молящихся называют во многих странах и пользующиеся широкой известностью священные источни­ки. И в наше время рассказывают об источниках в Лурде (во Франции), где находят исцеление многие католики. Конечно, значение имеет не целебный минеральный состав самого ис­точника, но психомагнитные духовные наслоения этого места, так же как и пламенная вера больных.
В связи с этим можно упомянуть и весьма распространен­ное на Востоке поверье о «святой воде». Какое-либо лицо, ода­ренное большой духовной силой, намагничивает воду, кото­рая приобретает целебные свойства.
Медицина Востока рассматривает это явление как научный факт. Она даже указывает, что существует два способа намаг­ничивания воды. Один, когда намагничивают воду пассами рук, и другой, естественный, когда вода ставится на ночь у из­головья духовно сильного человека и насыщается его излуче­ниями. При этом первый способ предпочитался при некото­рых недомоганиях, но второй считался лучшим для общего поддержания сил. Такую воду или пили, или ею окропляли. Рассказывают, что некая царица Пальмиры приказывала сво­им приближенным ночевать около бассейна, приготовленного для омовения.
Как вода, так и каждый предмет, сознательно насыщенный эманациями сильной личности, может стать настоящим пси­хомагнитом. Вспомним факты из жизни Иоанна Кронштадтского, который посылал больным различные предметы с на­слоениями мысленной энергии своей сердечной молитвы. Та­кие замечательные случаи часто встречаются в жизни восточ­ных подвижников.
«Один Риши посылал нуждающимся и больным кусочки полотна, или пальмовые листья, или березовую кору. Полу­чившие насмехались и говорили: "Не глупо ли тратить силы на посылки пустых отрывков?" Они допускали лишь слова. Но умудренные прикладывали посылки к больному месту или к сердцу и получали облегчение. Они поняли, что Риши полагал руку свою и напитывал ткань своей психической энергией. <...> Конечно, любой врач поверит грубейшему пластырю или мази, но магнетизму предметов он все же не позволит иметь значения. <...> Так неимоверно трудно прони­кает в мозг человеческий все, что подымает его достоинство» (Сердце, 450).
Восточная наука утверждает, что жизненная сила может быть конкретным материальным даром, который посылается одному лицу или даже нескольким одновременно (Агни-Йога, 63).
В древние времена был распространен обычай: когда другу дарили какой-нибудь предмет, на него возлагали руку или не­сколько мгновений держали у сердца. Таким образом магне­тическая сила дарителя наслаивалась на предмете. Хорошо было бы и нам сохранить этот обычай. Также советовали да­рить книгу, предварительно прочитав ее, тогда сияющая маг­нетическая сила дарителя наслаивается на страницах книги. Поэтому такую книгу в древнее время считали очень ценным даром (Аум, 411).
И не только с книгами, но особенно с рукописями и пись­мами мы посылаем друзьям излучения своей сердечной энер­гии. Мы даже иногда чувствуем магнетизм письма, еще не вскрытого, знаем, писал ли человек в возвышенном, припод­нятом настроении либо в печали, охваченный тяжелыми чувствами.
Наука Востока идет еще дальше. Она утверждает, что бук­вально на каждом предмете, к которому человек прикасается или на который только бросает взгляд, он оставляет свои эма­нации. И в чем только ни проявляется психическая энергия – в пожатии руки, в дружеском похлопывании по плечу или объятии, в доброжелательном взгляде, в каждом жесте, движе­нии и особенно в каждом напряженном действии или труде.
Поэтому утверждают, что каждая вещь в руках чуткого че­ловека что-то излучает, что-то говорит. Мы не знаем, откуда эти наслоения энергий: от нашей сущности, от близких, от пространственных накоплений, кто знает? Если холодный рас­судок молчит, сердце, быть может, знает эти знаки эманации.
Следовательно, научно неопровержимо, что все предметы, окружающие человека, являются собирателями излучаемой им энергии и потому могут стать очень полезными либо вред­ными, влиять на носителя предмета физически и психически, благоприятно либо отрицательно. Представим себе кольцо, которое всю жизнь было на руке злого человека, – не стало ли оно магнитом его темных мыслей и наклонностей, и, попав в руки другого, может ему вредить. Не случайно некоторые древние мудрецы, например, Аполлоний Тианский, не брали в руки незнакомый, бывший в употреблении предмет. Они зна­ли, что, помимо физического яда, который может быть скры­тым в кольце, еще смертельнее яд черного сердца. Восточная медицина утверждает, что наслоения мысли могут действо­вать сильнее самого страшного яда (Мир Огненный, ч.II, 367).
Мы знаем, что в древности, когда люди лучше осознавали силу своей основной энергии, лица, одаренные ею, не только посылали другим предметы, насыщенные психической энер­гией, но оставляли их с определенной целью, например, в гробницах, и эти наслоения сохранялись веками. Восточная наука указывает, что для сохранения энергии пользовались сплавами различных металлов. Вспомним, какие ужасные по­следствия были вызваны предметами, найденными в гробнице Тутанхамона. Возможно, они были насыщены приказом злой мысли.
Велико и значение вещей, подаренных на память и став­ших талисманами. До сих пор мы храним любимое изображение в самом сокровенном уголке комнаты или носим у сердца, ибо в нем – кристаллизация порыва нашей любви. Но поду­маем, не могут ли памятные вещи в руках сильных духом лю­дей, в течение долгих лет овеянные возвышенными мыслями и излучениями любви, стать своего рода психомагнитами, не­сущими благо?
Наука Востока указывает, что благие памятные вещи или талисманы, попадая в недостойные руки, теряют силу, подоб­но тому как может потерять силу притяжения магнит, попадая в неблагоприятные условия.
В древние времена, особенно среди первобытных народов, был распространен обычай, впоследствии ставший суеверием: носить разные талисманы или амулеты, которые якобы охра­няют от злых духов, несчастий, болезней и приносят успех владельцу. Конечно, в основе этих воззрений была истина, но к чему же все это привело? Быть может, амулет иному прино­сит больше вреда, нежели пользы.
Наше мышление в области тончайших энергий можно все еще назвать «младенческим». И нам остается только одно: взять на себя большую ответственность за свою жизнь, за мысли и энергии, которые мы порождаем, чтобы они не были стихийной, неукротимой силой, но сияющими и гармоническими.
Именно, точной науке надлежит в высшей степени серьез­но, эмпирическими методами, без предрассудков и насмешки, но с любознательностью подойти ко всем этим, пока еще трудно объяснимым явлениям, не ссылаясь на «суеверие», «внушение» и т.д. Каждый вдумчивый человек, наделенный чуткой интуицией, подойдя ближе к этим явлениям, поймет, что здесь скрываются очень серьезные и глубокие проблемы, которые требуют тщательного исследования, новых открытий и совершенно новых методов.



fark 31.03.2008 15:04

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Такая привязанность к дедушкиным истоптанным сапогам и дедушкиным обычаям, обязательно после физической смерти за ним следом в могилу и никуда иначе, меня последнее время уже даже не удивляет. Особенно среди последователей Живой Этики.

Таким образом, Что мы имеем в качестве какой-либо альтернативы (для тех, кто не желает быть превращенным в пепел (в углерод), в первородный элемент, так сказать)?

1) Человек может стать святым, чтобы тело после физической смерти могло мгновенно расщепиться в пространстве до атомарного состояния или просто не подвергалось гниению, а через несколько столетий еще могло и исцелять людей.
2) Человек может попросить себя похоронить в зоне вечной мерзлоты (или заморозить в специальном контейнере, что становится в последнее время модным среди тех, кто надеется быть оживленным через несколько столетий или десятилетий), дабы не подвергаться гниению.
3) Человек может попросить скормить свое тело после смерти животным. Или, лучше птицам.
4) Человек может попросить после смерти пустить тело в море (океан) или, хотя бы, в реку (как в Индии, например).

Начнем с того, что первое с вероятностью 99.9999999999999% никому из присутствующих на форуме не грозит. По крайней мере, в этом воплощении. (Но многие непременно сильно переживают за святых, которые без нас знают, как распорядиться своим телом после смерти).

Второе, с вероятностью 99,9999% тоже никому не грозит.

Третье. Многим не хочется, чтобы его тело после смерти ело какое-то животное или птица.

Четвертое. Не гигиенично по отношению к людям, живущим вдоль реки, да и с санитарной точки зрения неправильно.

Выход для многих остается единственный – в могилу! Обязательно позловонить и посмердить еще несколько лет напоследок, в память о своем воплощении. При этом еще обязательно быть поеденным, но не животными, птицами или рыбами, а земляными червяками.

Так, видимо, почетнее!

fark 31.03.2008 15:12

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Теперь, по крематориям.

Неужели в стране нет крематориев?

В Москве точно есть.

Пойдем по следующим городам, в порядке убывания. Питер и Новосибирск.

Уважаемые Migrant и Michael!

Сообщите, пожалуйста, имеются ли в Санкт-Петербурге и Новосибирске крематории?

Буду рад, если кто-то прояснит ситуацию с юго-западным регионом России, Уральским регионом и остальной территорией до самого Владивостока.

MATRIX 31.03.2008 16:04

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Вообще-то под сожжением, я подразумеваю погребальный костер, а не крематорий.

Michael 01.04.2008 09:02

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 214783)
Уважаемые Migrant и Michael!
Сообщите, пожалуйста, имеются ли в Санкт-Петербурге и Новосибирске крематории?

Да, в Новосибирске уже несколько лет работает крематорий, я там даже фотографировал.

Персонал в униформе, раньше было очень дешево, сейчас подороже. Они организовывали экскурсии для пенсионеров. :)

Юрий Ганков 01.04.2008 20:38

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214788)
Вообще-то под сожжением, я подразумеваю погребальный костер, а не крематорий.

А вчем вы видите разницу?

MATRIX 01.04.2008 21:32

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214920)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214788)
Вообще-то под сожжением, я подразумеваю погребальный костер, а не крематорий.

А вчем вы видите разницу?

Погребальный костер - символиченее и красивее.

tat-ri 02.04.2008 00:33

Ответ: Сжечь или закопать?
 
"Кладбищенской земляники крупнее и слаще нет." Цветаева М.И. Мы привыкли удобрять землю трупами. Мать-земля не в обиде за это - естественный процесс. Пепел, впрочем, тоже не плох... А вот кладбищенские памятники нового времени бьют по глазам, для начала. Толи дело деревянные кресты с домовиной (типа крыши), как могила Поленова, например. То самое чувство - "над вечным покоем".
Высокое чувство. А кремация - ой, не для всех... К кому ж на могилку-то ходить...? Традиции у нас другие... К.Симонов - молодец! Ни только кремировали его тело, но развеяли прах на поле, где некогда полегли боевые товарищи...

Юана 02.04.2008 08:18

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 214783)
Теперь, по крематориям.

Неужели в стране нет крематориев?

Пойдем по следующим городам, в порядке убывания. Питер и Новосибирск...

Буду рад, если кто-то прояснит ситуацию с юго-западным регионом России, Уральским регионом и остальной территорией до самого Владивостока.

... Красноярск.
В Красноярске крематория нет. А жаль. Кладбища уже не справляются. Однако вот уже несколько лет идут бурные дискуссии о нужности его для города, в т. ч. открытые обсуждения по ТВ.
Церковь упорно стоит на "нет". И пока держит в том вопросе верх.

Цитата:

MATRIX
Погребальный костер - символиченее и красивее.
Как-то для миллионного города погребальные костры проблематично. ИМХО.

Musiqum 02.04.2008 08:28

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 214783)
Теперь, по крематориям...
Буду рад, если кто-то прояснит ситуацию с юго-западным регионом России, Уральским регионом и остальной территорией до самого Владивостока.

Fark, извините за любопытство, но зачем Вам нужна такая обширная информация по крематориям в регионах?
Если для бизнеса, то с такой идеей можно и прогореть из-за отсутствия постоянной клиентуры. :) Тем более, кремация - это дорогое "удовольствие", и не каждый из живущих сможет позволить себе такие дорогие похороны.
А с другой стороны, этот "участок" ещё никто не застолбил в России.
Так что, при успешной популяризации такого вида "услуг" населению, со временем можно стать олигархом. :D

Musiqum 02.04.2008 08:38

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 214969)
В Красноярске крематория нет. А жаль..

А что, уже есть спрос? :D
Всё! Нужно такое дело уже запускать, пока кто-нибудь другой не опередил!

P.S. Юана, не обижайтесь пожалуйста на мой чёрный юмор. :p
У меня, кстати, в Красноярске родственники жены. Она сама там своё детство и часть юности провела.

Юрий Ганков 02.04.2008 09:03

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214930)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214920)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214788)
Вообще-то под сожжением, я подразумеваю погребальный костер, а не крематорий.

А вчем вы видите разницу?

Погребальный костер - символиченее и красивее.

Оно конечно символичнее, только если на плоту и толкнуть в море, а так....стоять рядом запах горелого мяса нюхать и слышать треск лопающейся кожи....не более приятно, чем гниение трупа в земле......
И вообще, ИМХО, национальный ритуал определяет проядок утилизации и соответственно я одобряю мнение церкви за похороны и против крематория.....Как установлено, так и должно оставаться.
Хотя самому "хочется" именно указанного вами костра.

Юрий Ганков 02.04.2008 09:09

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 214971)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 214969)
В Красноярске крематория нет. А жаль..

А что, уже есть спрос? :D
Всё! Нужно такое дело уже запускать, пока кто-нибудь другой не опередил!

P.S. Юана, не обижайтесь пожалуйста на мой чёрный юмор. :p
У меня, кстати, в Красноярске родственники жены. Она сама там своё детство и часть юности провела.

Ага, открыть крематорий на базе Котельной №163, Стоимость - литр беленькой оператору котельной....:D:D Или сделать на базе самолетной турбины как в Эквилибриуме.....хотя тоже дорого будет..
И вообще я не понимаю желания родствеников хранить прах в урне, замурованной в стену???:shock: Развеять по ветру это еще куда ни шло - все ж таки Земле достается прах, а вот хранить......Хотя людям своейственно хранить старые одежонки - и не нужно уже и выбросить жалко...

Юрий Ганков 02.04.2008 09:10

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 214969)
Цитата:

MATRIX
Погребальный костер - символиченее и красивее.
Как-то для миллионного города погребальные костры проблематично. ИМХО.

Точно. "Взвейтесь кострами синие ночи".....

Юана 02.04.2008 12:35

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214974)
Хотя самому "хочется" именно указанного вами костра.

С костром у меня навряд ли получится, а мне вот не хочется в землю. :-k Не хочется даже заморачивать своих близких ненужным хождением на мою могилку. Для чего? Потому жаль, что ещё (думаю, все-таки "ещё") нет крематория. Но... не хочу сама хранить прах, и не хочу, чтобы хранили мой. Так что лучше - по ветру. :)

Цитата:

.. национальный ритуал определяет проядок утилизации и соответственно я одобряю мнение церкви за похороны и против крематория.....Как установлено, так и должно оставаться
А я не одобряю мнение церкви. И "установлено" кем? И когда?
Это результат многовековой веры в воскрешение сгнивших или еще гниющих физических оболочек? В городах и селах под кладбища отведены огромные
площади, зараженные разлагающимися останками. И они разрастаются. Многие жилые дома в микрорайонах, школы, детские сады, скверы построены на могильниках. А ведь многие древние народы хоронили своих умерших в нишах, которые прорубали в скальной породе, оставляли их в каменных пещерах, где не было соприкасания разлагающегося, затем высыхающего тела ни с почвой, ни с источниками вод. Интересный похоронный обряд зороастрийцев описывает Е. П. Бл. в книге "Из пещер и дебрей Индостана". И у древних не было кладбищ в черте городов.

Цитата:

Тишина кладбища часто уродливее, нежели шум ветра.
Цитата:

Хоронение трупов есть нарушение законов природы; это оскорбление достоинства смерти, которая скрывает действие разрушения, как нам следует скрывать действие размножения. Сохранять трупы означает создавать фантомы в воображении Земли (К.Х. – Мы никогда не хороним наших мертвых. Их сжигают или оставляют над землей.); призраки кошмаров, галлюцинаций, и страх – это лишь блуждающие фотографии похороненных трупов (К.Х. – Их отражения в астральном свете.). Именно эти похороненные или не полностью уничтоженные трупы распространяют среди живых чуму, холеру, заразные болезни, печаль, скептицизм и отвращение к жизни. Смерть выдыхает смерть. Кладбища заражают атмосферу городов, и вредные испарения трупов отравляют детей даже во чреве матери.

Юана 02.04.2008 12:48

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 214971)
А что, уже есть спрос? :D
P.S. Юана, не обижайтесь пожалуйста на мой чёрный юмор. :p

Спрос есть. Я слышала мнения многих людей, но это возраст примерно до 50 лет. Ну, где-то 50 на 50, за и против.

Не обижаюсь. :p Тем более Ваш юмор добрый.

adonis 02.04.2008 13:16

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214974)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214930)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214920)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214788)
Вообще-то под сожжением, я подразумеваю погребальный костер, а не крематорий.

А вчем вы видите разницу?

Погребальный костер - символиченее и красивее.

Оно конечно символичнее, только если на плоту и толкнуть в море, а так....стоять рядом запах горелого мяса нюхать и слышать треск лопающейся кожи....не более приятно, чем гниение трупа в земле......
И вообще, ИМХО, национальный ритуал определяет проядок утилизации и соответственно я одобряю мнение церкви за похороны и против крематория.....Как установлено, так и должно оставаться.
Хотя самому "хочется" именно указанного вами костра.

Погребальный костёр гадит атмосферу, Но зато отбивает желание шашлыков.

Юрий Ганков 03.04.2008 10:21

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 215023)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214974)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214930)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 214920)

А вчем вы видите разницу?

Погребальный костер - символиченее и красивее.

Оно конечно символичнее, только если на плоту и толкнуть в море, а так....стоять рядом запах горелого мяса нюхать и слышать треск лопающейся кожи....не более приятно, чем гниение трупа в земле......
И вообще, ИМХО, национальный ритуал определяет проядок утилизации и соответственно я одобряю мнение церкви за похороны и против крематория.....Как установлено, так и должно оставаться.
Хотя самому "хочется" именно указанного вами костра.

Погребальный костёр гадит атмосферу, Но зато отбивает желание шашлыков.

В общем и так не хорошо и иначе тоже....Будем ждать будущего, когда физического тела не будет, а уплотненное астральное можно будет дематериализовывать по желанию. Тогда все будет и экологично и эстетично.:D

Michael 03.04.2008 12:54

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Большие городские кладбища отравляют своими эманациями всё, люди приходят туда и еще усиливают пространственные нагромождения своими переживаниями. Сам как-то буквально отравился, несмотря на принимаемые меры по защите. На сельских кладбищах с этим полегче.

Агни-Йог 03.04.2008 13:17

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 204731)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 204724)
Думается, не случайно в христианстве и буддизме развит культ «святых мощей» - в принципе из них можно выделить ДНК и создать точную копию мертвого человека. И если человечеством станут управлять возродившиеся святые, то мир и спокойствие на планете будут гарантированы на долгие столетия.

Интересно узнать,если к примеру клонировать динозавра,то душу его откуда откопают?:p

Смотря кто будет вынашивать плод.

Агни-Йог 03.04.2008 13:18

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Не забудьте еще что вещи покойного по воздействию мало отличаются от его останков и должны быть захоронены или сожжены аналогично. Некоторые можно очистить и снова применять.

Dar 03.04.2008 13:19

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 215192)
Большие городские кладбища отравляют своими эманациями всё...

Так же как и обсуждение кладбищ... крематориев.. и т.д.

А как вам такое кладбище?

fark 03.04.2008 16:31

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215203)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 215192)
Большие городские кладбища отравляют своими эманациями всё...

Так же как и обсуждение кладбищ... крематориев.. и т.д.

Dar, закапывание трупов в землю, насильно внедренную тысячу лет назад иудохристианством, регулярно порождащее огромные очаги разлагающейся материи и отравляющее огромные пространства вокруг кладбищ, действительно являются серьезной проблемой, особенно крупных городов.

Почему вы решили, что жить в эманациях разлагающейся материи это нормально, а изучать и обсуждать эту проблему занятие ненужное и вредное? Зачем прятать голову в песок и делать вид, что ничего плохого не происходит?

А между тем, даже наверняка многим форумчанам приходилось в своей жизни поминать родных и близких на кладбище. А некоторые при этом еще пьют и закусывают, поминая усопшего, который лежит на пару метров ниже в виде большого куска гнойной смердящей материи, пожираемой червями. А вокруг него еще десятки и сотни точно таких же. При этом те, кто наверху, даже не понимают всю меру мерзости происходящего.

Кому то достаточно один раз посмотреть в глаза корове, которую везут на бойню, чтобы раз и навсегда перестать есть мясо. Так вот, кому так же может оказаться достаточно посмотреть на кажущийся обычным ритуал с другой стороны.

Dar 03.04.2008 16:35

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215252)
...Почему вы решили, что жить в эманациях разлагающейся материи это нормально...

где?..

fark 03.04.2008 16:40

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Теперь, по крематориям.

Раз в Новосибирске таковой имеется, значит в Питере тоже имеется.

Дальше, кажется, идут Свердловск с Нижним Новгородом. Сообщите кто-нибудь, имеются ли в этих городах крематории.

Так же, по прежнему, хотелось бы знать ситуацию по юго-западной части России и дальнего Востока.

Сообщите, пожалуйста, кто знает, имеются ли крематории в Воронеже, Саратове, Краснодаре, Ставрополе и на востоке. Если в Красноярске нет, значит остаются Иркутск, Хабаровск и Владивосток.

Dar 03.04.2008 17:05

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215254)
Теперь, по крематориям...

Мир Огненный ч.1, 597 Итак, главное недоразумение остается в
том, что люди готовятся к смерти вместо того, чтобы воспитывать
себя к жизни...
Братство, 265 Древняя пословица говорит — «Думающий о смерти,
ее призывает». Также и врачи иногда замечали, что мысль о кончине
ее приближает...

fark 03.04.2008 18:21

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215260)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215254)
Теперь, по крематориям...

Мир Огненный ч.1, 597 Итак, главное недоразумение остается в
том, что люди готовятся к смерти вместо того, чтобы воспитывать
себя к жизни...
Братство, 265 Древняя пословица говорит — «Думающий о смерти,
ее призывает». Также и врачи иногда замечали, что мысль о кончине
ее приближает...

А думающий о чистоте окружающего пространства в чистоте и пребудет... (Dar, между мыслью о смерти и способом утилизации физических оболочек имеется большая разница).

По поводу крематориев, хотелось бы прояснить ситуацию и с Калининградом и с северной частью России (Мурманск, Петрозаводск).

Не может быть, чтобы в самой огромной стране было всего три крематория.

Dar 03.04.2008 18:30

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215273)
По поводу крематориев, хотелось бы прояснить ситуацию и с Калининградом и с северной частью России (Мурманск, Петрозаводск).
Не может быть, чтобы в самой огромной стране было всего три крематория.

попробуйте обратится к Цапкову..
что-то мне подсказывает что вы найдете общий язык..

Dar 03.04.2008 18:33

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215273)
способом утилизации

так вы пришли к какому-нибудь выводу? "сжечь или закопать?"..

fark 03.04.2008 18:49

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215276)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215273)
способом утилизации

так вы пришли к какому-нибудь выводу? "сжечь или закопать?"..

Я слишком убогий для этого.

fark 03.04.2008 19:03

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 214788)
Вообще-то под сожжением, я подразумеваю погребальный костер, а не крематорий.

Погребальный костер, конечно же, символичнее, но такой вариант приемлем только в малонаселенных пунктах. С городами, особенно большими, могут возникнуть сложности.

Представьте, даже в миллионике, придется устраивать до пол сотни костров каждый день!

Dar 03.04.2008 19:13

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215278)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215276)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215273)
способом утилизации

так вы пришли к какому-нибудь выводу? "сжечь или закопать?"..

Я слишком убогий для этого.

для чего "этого"?.. :-k
ну если это секрет я не настаиваю ..
просто хотел сказать, стоит ли смаковать весь процесс...
погружаясь в этот ритуал...
не лучше ли думать о крыльях.. красоте.. жизни..

а там..за дверями Тонкий мир..
можно думать и что-то делать для этой жизни..
или для той.. за дверями...
чем переживать по поводу самих дверей..

вы не обижайтесь, и если я вас чем-то обидел, извините..
я не против вашего увлечения крематориями..
возможно это ваш способ изучения и применения АЙ..

Migrant 03.04.2008 19:57

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Дело в том, что при сжигании тела сгорают и некоторые кармические узелки, очищается астральное тело, опять-таки следующее воплощение человека может прийти быстрее... Так что я лично уже сказал своим близким, что моё тело после смерти можно сжечь в крематории. А костёр... ну какая мне разница:крематорий или костёр? И прах можно развеять по ветру.
А закопать... И какая мне с того польза? Надо исходить из целесообразности. Так вот, сжечь своё отслужившее плотное тело - целесообразнее.

Юана 04.04.2008 06:52

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215260)
Цитата:

люди готовятся к смерти вместо того, чтобы воспитывать себя к жизни

Дар, здесь ведь немного другой смысл, думаю, к "смерти" (переходу) всё же нужно готовиться.

Цитата:

Грани
Неизбежное пребывание в Мире Надземном, ожидающее каждого человека, хорошо изучить и осознать заранее, чтобы войти в этот чудесный мир вооруженным знанием его возможностей и законов.

Надо готовиться к пониманию реальности форм Надземного Мира, ибо пребывание в нем много длительнее, чем на Земле, и свойства его несколько иные, чем мира земного... Много особенностей того Мира надо понять, изучить и усвоить практически, чтобы чувствовать себя в нем так же уверенно, как на Земле. Это возможно и это доступно, будучи еще в физическом теле. Как? Устремив мышление в этом направлении. Книги и жизнь дают богатейший материал для размышлений.

Dar 04.04.2008 10:22

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 215326)
думаю, к "смерти" (переходу) всё же нужно готовиться...

конечно..
не спорю..
готовится нужно, но как?.. :cool:

Юана 04.04.2008 12:31

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216245)
готовится нужно, но как?..

Наверно, прежде всего не отбрасывать такую неприятную для себя мысль о смерти, но почаще размышлять ещё при жизни, что же это на самом деле такое. Что же там, за Порогом, есть, и чего там нет и быть не может. Чтобы не уподобиться потом человеку, которому сказали "идти туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
Может быть, даже правильнее будет сказать, что нужно готовиться не к смерти, а к "пониманию реальности форм Надземного Мира", ведь там придётся жить дальше..
Вообще я на Ваш вопрос уже ответила немного раньше :)

Цитата:

Надо готовиться к пониманию реальности форм Надземного Мира, ибо пребывание в нем много длительнее, чем на Земле, и свойства его несколько иные, чем мира земного... Много особенностей того Мира надо понять, изучить и усвоить практически, чтобы чувствовать себя в нем так же уверенно, как на Земле. Это возможно и это доступно, будучи еще в физическом теле. Как? Устремив мышление в этом направлении. Книги и жизнь дают богатейший материал для размышлений.

Dar 04.04.2008 13:37

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 216269)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216245)
готовится нужно, но как?..

Наверно, прежде всего не отбрасывать такую неприятную для себя мысль о смерти, но почаще размышлять ещё при жизни, что же это на самом деле такое. Что же там, за Порогом, есть, и чего там нет и быть не может. Чтобы не уподобиться потом человеку, которому сказали "идти туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
Может быть, даже правильнее будет сказать, что нужно готовиться не к смерти, а к "пониманию реальности форм Надземного Мира", ведь там придётся жить дальше..
Вообще я на Ваш вопрос уже ответила немного раньше :)

Цитата:

Надо готовиться к пониманию реальности форм Надземного Мира, ибо пребывание в нем много длительнее, чем на Земле, и свойства его несколько иные, чем мира земного... Много особенностей того Мира надо понять, изучить и усвоить практически, чтобы чувствовать себя в нем так же уверенно, как на Земле. Это возможно и это доступно, будучи еще в физическом теле. Как? Устремив мышление в этом направлении. Книги и жизнь дают богатейший материал для размышлений.

ну это снова что "надо готовится"..
но нет ответа "как?"..
"устремив мышление" .. о чем мышление?..

fark 04.04.2008 13:47

Ответ: Сжечь или закопать?
 
По крематориям выяснил следующее.

Имеются они всего в шести городах:

Москва (и подмосковье) - 3 шт
Владивосток - 2 шт
Питер
Новосибирск
Новокузнецк
Сургут

По одному крематорию имеется в Киеве и Минске.

Так что, если какой-нибудь славянин пожелает быть сожженым после смерти, то шансов у него на это очень мало.

Кроме того, выяснил весьма интересный факт. Не смотря на то, что РПЦ против кремации, Алексий второй официально разрешил при крематориях батюшкам подзаработать отпеваниями клиентов перед кремацией.

Michael 04.04.2008 14:42

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216275)
ну это снова что "надо готовится"..
но нет ответа "как?"..
"устремив мышление" .. о чем мышление?..

Как готовиться - узнавать информацию о посмертном существовании, о переходе.
Мысли о смерти помогают бороться со своими несовершенствами, т.к. понятно, что земную собственность с собой не возьмешь и т.д.

В Гранях А.Й. много материалов, я как-то постил подборку в конференцию о переходе.
В Гранях прямо есть параграф о том, что там делать, чем заниматься столь длительное время (познавание, помощь людям, искусство, природа и т.д.).

Dar 04.04.2008 14:53

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 216282)
Как готовиться - узнавать информацию о посмертном существовании, о переходе.

ну хорошо...
тогда немного по другому поставлю вопрос..
что можно взять с собой туда?

Юана 04.04.2008 15:06

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216275)
ну это снова что "надо готовится"..
но нет ответа "как?"..
"устремив мышление" .. о чем мышление?..

Да нет, это "как", а не "надо". :-k
Устремив мышление именно туда.. А раз устремишь, значит будешь думать-размышлять, читать и т.д. Только в Гранях, например, об этом, действительно, более чем достаточно. Я тоже как-то готовила подборку. Очень много и о моменте перехода.
О чём мышление?
Цитата:

Смерть.. что же это на самом деле такое. Что же там, за Порогом, есть, и чего там нет и быть не может.
А ещё, какими мы туда придём, и с чем..

Игорий 04.04.2008 16:03

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216275)
.. о чем мышление?..

На мой взгляд, для начала, нужно добиться ясного осознания временности и скоротечности пребывания себя здесь.
Осознание смерти - медитация очень суровая. Ты фокусируешь всё своё внимание на том, что всё что ты имеешь и что ты есть - лишь временные формы.
Обычно, внимание начинает уплывать. Нужно его возвращать.

adonis 04.04.2008 18:15

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 216290)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216275)
.. о чем мышление?..

На мой взгляд, для начала, нужно добиться ясного осознания временности и скоротечности пребывания себя здесь.
Осознание смерти - медитация очень суровая. Ты фокусируешь всё своё внимание на том, что всё что ты имеешь и что ты есть - лишь временные формы.
Обычно, внимание начинает уплывать. Нужно его возвращать.

Много я про разные медитации слышал, но о такой... Хотя , обычный сон и есть медитация смерти и мы все ежедневно бегаем из мира в мир без проблем и ...без вещей.

Игорий 04.04.2008 19:03

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Осознание временности и скоротечности Земного бытия - одна из Основ Учения АЙ. Цитаты приводить не буду. Найти их не сложно.
На мой взгляд, или, как здесь принято говорить - ИМХО (по моему скромному мнению) - это первая Основа, на которой нужно утверждаться. И не только во время специальных размышлений - медитаций, а постоянно.
Далее следуют:
Бессмертие - неуничтожаемость Духа,
Эволюционность,
Единство Мира,
Иерархия Света.

Dar 04.04.2008 19:14

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 216290)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216275)
.. о чем мышление?..

На мой взгляд, для начала, нужно добиться ясного осознания временности и скоротечности пребывания себя здесь.
Осознание смерти - медитация очень суровая...

про это я уже приводил выше..
Мир Огненный ч.1, 597 Итак, главное недоразумение остается в
том, что люди готовятся к смерти вместо того, чтобы воспитывать
себя к жизни...
Братство, 265 Древняя пословица говорит — «Думающий о смерти,
ее призывает». Также и врачи иногда замечали, что мысль о кончине
ее приближает...

Игорий 04.04.2008 21:53

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216301)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 216290)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216275)
.. о чем мышление?..

На мой взгляд, для начала, нужно добиться ясного осознания временности и скоротечности пребывания себя здесь.
Осознание смерти - медитация очень суровая...

про это я уже приводил выше..
Мир Огненный ч.1, 597 Итак, главное недоразумение остается в
том, что люди готовятся к смерти вместо того, чтобы воспитывать
себя к жизни...
Братство, 265 Древняя пословица говорит — «Думающий о смерти,
ее призывает». Также и врачи иногда замечали, что мысль о кончине
ее приближает...

Суть в том, Уважаемый Дар, что в данном случае мы имеем дело с так называемым бинером. Моя вина в том, что я акцентировал одну его часть - временность и преходимость земного существования и лишь упомянул, да и то только в следующем сообщении вторую его часть - нерушимость духа. Во вмещении подобных бинеров и заключается процесс расширения сознания, чем мы здесь, я надеюсь, и занимаемся.
Согласен, без осознания нерушимости духа, думать о смерти - лишь приближать её час.
По ключевому слову "преходимость", Вы сможете сами найти цитаты на эту тему. Вот только несколько из Граней Агни Йоги:
1960 г. Нояб. 28....Как объяснить лучше, как выжечь в мозгу истину о преходимости часа земного и нерушимости духа. Как убедить, что, весь мир приобретя, но дух угасивши и дух допустивши поникнуть, теряет человек все и даже то, что приобрел он такой страшной ценой, ибо в этом мире ничто не принадлежит человеку и ничего нельзя удержать – далее положенного предела. Временно все, но неотъемлемы достижения духа, и являются они его истинной собственностью, всегда пребывающей в нем...
1961 г. 049. (Март 16)... Мудрость учит тому, чтобы познать преходимость всего окружающего, за исключением того, что называем вечным основанием жизни. Ибо на нем воздвигается духа твердыня, обитель его, сущая вечно...
1961 г. 260. (Сент. 1)...И кажется, что Оставил Владыка. Но и через это тоже надо пройти. Надо пройти через все и устоять. Поддержкою будет ярое осознание преходимости текущего часа. Все проходит и это тоже пройдет, так же пройдет, как и все, что было раньше. Силы собрав, надо идти через жизнь чертою Луча, не останавливаясь и не изменяя ритма шага ни при каких обстоятельствах. Со Мною надо идти через все...
1962 г. 277. (Июнь 16). Пусть неустойчивость земного окружения служит постоянным напоминанием о краткости земного пребывания и невозможности утвердиться на нем. Утвердиться возможно лишь на духе в себе, который непреходящ. Преходимость всего внешнего явствует яро хотя бы из того, что перед сознанием уже столько прошло даже в одной этой жизни, прошло, промелькнув словно сон и заменившись другим, уже новым, уже захватившим и чувства и мысли кажущейся реальности настоящего момента. Можно ли утверждаться на том, что неизбежно заменяется постоянно все новым и новым, как нов каждый день новым оборотом спирали. Цитадель духа зиждется на непреходящем. Непреходящ тот, кто смотрит на все происходящее с человеком внутри и вовне. Текут мысли и чувства и события жизни, все течет. Неизменен только Смотрящий. И отождествляя себя с Ним, с Безмолвно Смотрящим, утверждает свой дух человек на Камне Вечного Основания Жизни.

Dar 05.04.2008 16:05

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 216330)
По ключевому слову "преходимость"..

уже задавал здесь вопрос.. повторюсь..
так что можно взять с собой на "тот свет"?..

Игорий 05.04.2008 17:14

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216381)
уже задавал здесь вопрос.. повторюсь..
так что можно взять с собой на "тот свет"?..

Ничего материального.

Dar 05.04.2008 17:47

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 216389)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216381)
уже задавал здесь вопрос.. повторюсь..
так что можно взять с собой на "тот свет"?..

Ничего материального.

на счет материального да..

Агни Йога, 223 ...Ответственность своим духовным
достоянием – лишь это имущество достойно йога.

а забрать с осбой можно ..
Надземное, 304 ... не забудем при переходе сохранить сознание.
Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою...

стало быть надо трудится над сознанием, духовным достоянием..
допустим сознание утончается, расширяется, красотой, любовью..
искусствами(как выше писалось).. и т.д.

но насколько поднимает духовность человека размышления
о крематориях, погребальных церемониях и т.д. это уже каждый
выбирает сам..

(вообще, если интересует, есть еще масса интересных вопросов..)

Юана 06.04.2008 10:23

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216396)
на счет материального да..
.. стало быть надо трудится над сознанием, духовным достоянием..
допустим сознание утончается, расширяется, красотой, любовью..
искусствами(как выше писалось).. и т.д.

Знаете, Дар, хотела Вам вчера ответить, но подумалось, что Вы и сами это всё знаете неплохо. Выяснилось, конечно же, знаете ;) Вот только непонятно зачем так упорно задавали этот вопрос, тот, что же мы возьмём с собой.. :)

Цитата:

но насколько поднимает духовность человека размышления
о крематориях, погребальных церемониях и т.д
А вот в этом вопросе я с Вами несогласна. Для будущих поколений (в т.ч. и для нас с вами :)) нужно сохранить чистоту Земли, и не только физическую. Как пишет Е.Р., нашего "земного домика". Или после нас хоть потоп? :) И вопрос о крематориях, погребальных церемониях и т.д. в этом стоит не на последнем месте. Не помню дословно, но есть в Учении о том, что если бы каждый чел на Земле задумался о том, что не раз ему придётся возвращаться сюда, на то же место, которое он сейчас загрязняет и не бережёт, думая, что живёт один раз, то насколько прекраснее была бы наша планета.

Бывший 06.04.2008 11:40

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215260)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 215254)
Теперь, по крематориям...

Мир Огненный ч.1, 597 Итак, главное недоразумение остается в
том, что люди готовятся к смерти вместо того, чтобы воспитывать
себя к жизни...
Братство, 265 Древняя пословица говорит — «Думающий о смерти,
ее призывает». Также и врачи иногда замечали, что мысль о кончине
ее приближает...

Жаль, что тут НЕ присутствуют представители теософского движения, а то бы они процитировали на этот Ваш довольно сомнительный текст цитаты из "Голоса безмолвия" Е.Блаватской:

"Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поёт внутри своей оболочки из плоти и материи; если она рыдает в своей крепости, построенной иллюзиями; если она силится оборвать серебряную нить, которая привязывает её к Учителю, - знай, ученик, твоя душа из праха".

"Убей любовь к жизни, но если убьёшь ты любовь к жизни, да будет это не из жажды вечной жизни, но дабы заменить конечное пребывающим".

"Лишь одна Стезя ведёт на Путь; лишь на самом конце его может быть услышан Голос Безмолвия. Лестница, по которой стремящийся поднимается, построена из ступеней страдания и скорби; утешить его может лишь голос праведности. Горе же тебе, ученик, если перенесёшь ты с собой хотя бы единый порок, не покинув его внизу: ибо тогда лестница подломится и низвергнет тебя. Подножие её стоит в глубокой тине заблуждений и грехов твоих, и, прежде чем ты дерзнёшь перейти через широкую пропасть телесности, ты должен омыть ноги свои в Водах Отречения".

Да, раньше врачи говорили, что, если человек постоянно думает о смерти от какой-либо болезни, а НЕ об абстрактной смерти вообще ("У меня рак...", "У меня диабет" и пр.), то скорее всего он и вызывает своими мыслями эту болезнь. Но мысли о смерти без нытья о болезнях и страданиях - это подготовка и приведение своих дел в порядок (всё ли успел, если нет, то надо торопиться), это простые указания о способе и месте захоронения, к-е затем избавят ваших родных от внезапно навалившихся, как чёрный ком, вопросов: "А как хоронить - сжеть или закопать? А в чём? А где? Развеять ли пепел или поставить в колумбарии?" И вот когда ответы на эти вопросы родным и близким известны заранее, а не решаются тут же, над трупом, в горячечной спешке, тогда и более вероятности, что уйдёте вы под доброе слово прощающихся близких.

На моей памяти, я знал лишь стариков, к-е думали и о смерти и прожили по 70 - 90 лет. И молодых, к-е о смерти никогда не думали, но умерли внезапно рано. Но это лишь субъектив. Возможно, кто-то и знает таких людей среднего возраста, кто без причин плакался о своей скорой смерти и умер преждевременно

Бывший 06.04.2008 11:56

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 215203)
А как вам такое кладбище?

Мы должны знать, в какой эпохе мы живём. Кто наши современники, а кто уже покинул нас.

Тексты любых учений писаны пр.вс. для людей ТОЙ эпохи, чьими современниками были их авторы. Это не значит, что все тексты устаревают. Что-то остаётся актуальным для формирования этических норм поведения и законов и через тысячелетия, а что-то годится только для современников.

Вы закрываете себя и окружающих в скорлупу текстов АЙ и ЖЭ, писаных для людей 20-30-х годов ХХ века, а я предлагал тогда форуму ощутить дух времени, осознание того, чьими современниками, на днях ушедшими, мы являемся. И дух ушедших великих людей современности по своему объёму всё же намного шире и вмещает в себя больше любви, чем дух ушедших великих людей, современников Будды, Христа или Рериха.

Юана 06.04.2008 11:59

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 216396)
Цитата:

Надземное, 304 ... не забудем при переходе сохранить сознание.

Вот, наверно, в этой самой потере сознания, в этом забытьи при переходе границ Мира Плотного в Мир Тонкий и кроется самая основная причина страха перед «смертью». Может и само понятие «смерть» возникло в представлении человека только потому, что при переходе этой границы человек пока не может удержать нить своего сознания. Он выпускает эту нить из рук воли. И эту
временную потерю (потом сознание возвращается и человек осознаёт себя в другом мире), которая ощущается как потеря сознания, человек
ошибочно воспринимает как смерть.

Юрий Ганков 10.04.2008 23:41

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Безусловно готовиться надо. У когото из видных политиков есть афоризм (Черчель или Рузвельт): Ничто так не бодрит как пуля просвистевшая мимо....Для того, чтобы лучше понять нужно пережить некие события, которые настроят вас на такой лад.

Было такое у меня: проходил флюрографию, а пердо мной парень шел, у него на пол спины татуировка - голова черта. Он прошел, я прошел и через несколько дней, добрые, старательные медработники звонят "прийдите на повторное обследование, у вас обнаружили уплотнение легкого". Сразу столько мыслей - что сначала, что доделать, как будет.........Прихожу, ложат - нет ничего....:-k Показывают мне "фотографию" а я вижу силует головы черта и говорю, мол так это же татуировка парня, который заходил передо мной. Мало того, что они это не учли, так еще и поменяли местами номера карточек на "фото"......Ну сказать, что эти два дня дл я меня были обычными я не смогу, но продвинули в понимании вопроса хорошо.....

Musiqum 11.04.2008 09:02

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 217343)
Было такое у меня: проходил флюрографию, а пердо мной парень шел, у него на пол спины татуировка - голова черта. Он прошел, я прошел и через несколько дней, добрые, старательные медработники звонят "прийдите на повторное обследование, у вас обнаружили уплотнение легкого". Сразу столько мыслей - что сначала, что доделать, как будет.........Прихожу, ложат - нет ничего....:-k Показывают мне "фотографию" а я вижу силует головы черта и говорю, мол так это же татуировка парня, который заходил передо мной. Мало того, что они это не учли, так еще и поменяли местами номера карточек на "фото"......Ну сказать, что эти два дня дл я меня были обычными я не смогу, но продвинули в понимании вопроса хорошо.....

Вот так! Даже черти помогают осознать ценность жизни и продвигают в понимании вопроса смерти. :)

Восток 11.04.2008 10:44

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 217372)
Вот так! Даже черти помогают осознать ценность жизни и продвигают в понимании вопроса смерти. :)

Во многих восточных философских учениях, стремление к смерти - есть путь радикального, исключительно проявления жизни. Например самурайская этика на этом построена. Априори на востоке знают, что смерти как таковой нет, и зачастую желание жить - есть цепляние за привязанности и выгоды. Отсюда тот кто желает жить любой ценой ставит превыше всего именно эти привязанности, отбрасывая и обязанности и ответственность за окружающих. "Живи так, будто живёшь последний день" - только так наверное можно сделать каждый день существования ценным. Что важно в жизни? Для воина - это только лишь честь, служение и исполнение долга. Конечно же надо стремиться к жизни! Но самурайская аксиома гласит - ради наилучшего исполнения долга, ради наилучшей реализации жизни, "в ситуации или - или, выбирай тот путь, который ведёт к смерти".
Вообще же, если рассматривать философски, то "программа" выжить - есть программа индивидуальная. Но общность может проявиться тогда, когда задачи ЦЕЛОГО ставятся превыще частного. Общее ставится выше личного.

абрикос 11.04.2008 10:49

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Вообще если ты горишь все жизнь, то погребальный костер очень даже логичен:D

Musiqum 11.04.2008 11:10

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217407)
Конечно же надо стремиться к жизни! Но самурайская аксиома гласит - ради наилучшего исполнения долга, ради наилучшей реализации жизни, "в ситуации или - или, выбирай тот путь, который ведёт к смерти"..

А я в этой связи, вспоминаю советский боевик "Шестой". Смотрели?
В маленький городок присылают 6-го по счёту нового начальника милиции (предыдущие пятеро были убиты местными бандитами-анархистами) для укрепления советской власти и уничтожения банды. Его играл Никоненко.
Так вот. По приезду на своё новое место службы, он спрашивает у местного молодого милиционера-красноармейца :
-- Какое твоё жизненное кредо?
Красноармеец отвечает - "Готов отдать свою жизнь без остатка за дело партии и народа!"
-- Ну и дурак! - ответил ему персонаж Никоненко.
-- Почему это? - обиделся молодой мент.
-- Да потому, что нафиг ты нужен мёртвый для дела партии!
Какая от тебя будет тогда польза?

Вот такая аксиома, лично мне, намного ближе, чем самурайская. :D

Восток 11.04.2008 12:41

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 217420)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217407)
...Во многих восточных философских учениях, стремление к смерти - есть путь радикального, исключительно проявления жизни...

Кажется, уважаемый Восток, Вы поставили не то слово.
На мой взгляд правильнее сказать осознание смерти а не стремление к смерти. Ведь, согласитесь, это совсем разные понятия.
Тема осознания смерти очень хорошо раскрыта, кроме восточных философских учений, например в древнем учении толтеков, оставленном людям через К. Кастанеду.
Впрочем, часто довольно сложно отличить восточные учения от остальных. Сравните, например, учение Дона Хуана и Дао Де Цзин. Почти одно и то же, только у Лао Цзы всё коротко, афористично.

Я сказал именно стремление к смерти. Тут просто прямая передача самой самурайской философии. Поясню проще: самурай через стремление к смерти реализует стремление к НАИЛУЧШЕЙ и ДОСТОЙНЕЙШЕЙ жизни. Здесь нельзя смотреть поверхностно, однополюсно, восточные системы этого не прощают. К примеру надо глубоко рассмотреть что есть стремление к жизни? Разложить на составляющие и понять. Понять, что большая весомейшая(основа их - см 12 нидан Будды) часть этих стремлений есть проявление духовного невежества. Именно они мешают человеку выполнить свой человеческий долг, осознать истинную иерархию ценностей. Если же(с позиций самурая) эти стремления уравновешены стремлением к смерти, то человек - свободен. Ну естественно я выкладываю это конечно же не как рекламу самурайского образа жизни, но как повод к осмыслению.

Борису:
Ну если глубоко разобраться и честно, то гдето я тоже на такой позиции - как в "Белом солнце пустыни" Когда бандит на барже спрашивает: Желаешь быстро умереть? Или помучаешься? - Помучаюсь - отвечает Сухов... Я тоже думаю, что царапаться нужно как можно дольше и до конца. Но вот если опять таки смотреть философски - почему надо "милиционерам" и красногвардейцам не в фильмах а и в реальности умирать героически и по одиночке? Да потому что все остальные слишком уж любят жить. И при сложной ситуации все хаты оказываются на краю села. А вот не плохо бы встречать бандитов всем миром и с вилами. Так что мешает? Вот корень ситуации!

Dar 14.04.2008 00:13

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 217419)
-- Да потому, что нафиг ты нужен мёртвый для дела партии!
Какая от тебя будет тогда польза?

Вот такая аксиома, лично мне, намного ближе, чем самурайская. :D

Община, 239 ...Не одобряем принцип — биться и погибнуть.
Мужественнее будет не терять сил и победить...

Dar 14.04.2008 19:01

Ответ: Сжечь или закопать?
 
отделил тему Кастанеда

Aa1D 14.08.2011 13:05

Обряд погребения
 
Цитата:

Сообщение от Архаическая символика в погребально-поминальной обрядности узбеков Ферганы
Сухие вещества — зола, навоз, кирпич, камень, сухая глина, сор,— должны служить слоем, изолирующим ритуально чистую землю от нечистого трупа. Видимо, использование на разных этапах похоронного обряда той или иной подстилки для изоляции земли от трупа было довольно широко распространено в древности; зафиксировано оно и в этнографической литературе. Например, в Фергане при обмывании покойника в земляном полу выкапывают углубление, в которое опускают доску в наклонном положении. Перед помещением на нес трупа доску покрывают тростниковой циновкой или люцерной, иногда люцерной застилают саму яму

Прочёл сие и задумался. А Учение как рекомендует совершать погребение?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.