Трактат "Убить Дракона".
 

Трактат «Убить Дракона».

Начальными образами для сего размышления послужил сюжет фильма М.Захарова «Убить Дракона» по сказке Шварца (1988г). Замечательный фильм, замечательная плеяда артистов. Сюжет таков, в некоторый Вольный Город, где правит Дракон приходит странник и вроде пока не собирается никуда вмешиваться. Он просто спрашивает, а зачем вам Дракон? Диалог прост:
-Все должны знать нашего Дракона. Он навёл порядок.
-Кто вам это сказал?
-Дракон!
-Я бы на вашем месте его убил!

Но в последствии Архивариус выскажет очень интересную мысль: «Единственный способ избавится от Дракона, это иметь своего собственного». Ланцелот, естественно, внутренне с этим не согласился, но….
http://www.youtube.com/watch?v=Lrve_Q62ti4

…но, Архивариус прав! Парадокс вызывающий возмущение, но на определённом этапе это действительно так. До тех пор пока в человеке не созреет умение делать выбор самостоятельно. Пока каждый житель не станет Ланцелотом самостоятельно, то управлять людьми неизбежно придётся Дракону. Без понятийного отличия Свободы от Вседозволенности, людям эту самую свободу давать нельзя. Это должно вырасти внутри. А для этого нужно время, многие, многие жизни. Вот эти размышления и привели меня к этому трактату.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

…но, Архивариус прав! Парадокс вызывающий возмущение, но на определённом этапе это действительно так. До тех пор пока в человеке не созреет умение делать выбор самостоятельно. Пока каждый житель не станет Ланцелотом самостоятельно, то управлять людьми неизбежно придётся Дракону. Без понятийного отличия Свободы от Вседозволенности, людям эту самую свободу давать нельзя. Это должно вырасти внутри. А для этого нужно время, многие, многие жизни. Вот эти размышления и привели меня к этому трактату.


Становление Ланцелота.

Странник, честный и победивший в себе пороки, ни с кем воевать не собирался. Но честность не может вытерпеть несправедливость и рано или поздно придётся драться. Это понимает и Дракон. Поэтому он спрашивает у странника: -Ты, кто?
-Просто прохожий.
-Ну, тогда и проходи дальше.
Это первый выбор Ланцелота, когда он должен решить, он кто, уже Ланцелот или ещё прохожий? Выбор сделан: -Я рыцарь и пришёл что бы тебя убить, вызываю на бой.
Битва не минуема. По ходу подготовки он понимает, что только единицы ему помогут, остальные должны «Убить Дракона в Себе». Это самая главная проблема. В каждом, абсолютно в каждом есть собственный внутренний Дракон, маленький или побольше, но он растёт. Вернее, расти личный дракон может только на свободе, а пока он находится в латентном состоянии, подчиняясь внешнему Дракону.

Победа.

Победив внешнего Дракона Ланцелот ушёл. Победа! В Вольном Городе радость, погромы, грабежи, изнасилования. Дракона нет! Вседозволенность. В Вольном Городе растёт новый Дракон виде бывшего бургомистра, ныне президента. В каждом жителе поднял голову собственный Дракон. Наиболее сильные драконы заняли ведущие посты. Бывшие подвижники Ланцелота. нынешние узники тюрьмы, посылают к отшельнику Ланцелоту гонца и вынуждают взять управление Городом на себя, ставя практически тот же самый вопрос, что ставил ему Дракон: -Либо ты Ланцелот и тогда помоги, либо ты Никто?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Каждый Дракон – это бывший Ланцелот.
Дракон:-Я родился в День Великой Битвы. (из к.ф.)

Вот с этого момента, именно после победы над внешним Драконом в Ланцелоте начинает расти собственный. Медные трубы (по сюжету фильма) он избежал тем, что после победы спрятался. Хороший ход. Но нужно управлять людьми, просят. Управлять маленькими драконами и дракончиками. И тут приходится повышать голос, давить своим авторитетом, приказывать. Начинает расти Новый Дракон. Самый ответственный момент. Более важный чем сама предыдущая Победа. В одном диалоге происходит это перерождение. Вы «свободные люди» говорит в начале фразы Рыцарь, а заканчивает- «вы рабы», это уже говорит новорожденный Дракон пока ещё в рыцаре.
http://www.youtube.com/watch?v=uCxbWa0_OAY

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Грань которую переходит потерявший равновесие.
Увы, но управлять дракончиками может только Дракон. Ланцелот опять уходит. Решения нет. Ответа нет. Пока каждый не убьёт своего дракона в себе, ими (нами), всеми вместе, всегда будет управлять Дракон, даже если он Ланцелот по природе, его заставят перейти грань.
Это дилемма Ланцелота которую ему (нам всем) придётся со временем решать. Удержать баланс. Границу. Средину. Управлять так, что бы заставить людей самим бороться со своими драконами, без воздействия из вне. Видимый – невидимо. Любое прямое и непосредственное воздействие порождает Дракона. Косвенное управление возможно через Культуру, хотя есть и другие варианты. Проблема в том, что земной официальный Правитель для управления вынужден создавать структуру, а это всегда Дракон. Любая структура сама по себе всегда обосабливается или подавляет всех вне её. Даже общинная. Даже Церковная. Правитель по другому не может, у него нет времени на воспитание нескольких поколений, ему нужно принимать решения сразу, сегодня и без подавления это не возможно.
Бесструктурное управление привилегия Духовности, она же Культура, она же Религия (но не Церковь, которая уже структура), но это длительный процесс с плодами в далёком будущем. Братство воспитывает нас миллионы лет, потому что безструктурно, не вмешиваясь в Карму прямыми приказами.
«(ГАЙ-7-274) Право наставлять других даёт только победа над собою и только тогда, когда просят. Нет ничего хуже навязывания, которое обычно вызывает ярое противодействие поучаемого».

Рано или поздно в каждом человеке под ударами кармических уроков рождается «воин со своими пороками», ланцелотик победит своего дракончика, станет Ланцелотом и в нём начнёт расти новый дракончик, но уже другой породы. Вот этот момент и нужно уметь отследить. Победить старого Дракона или внешнего – полдела, основное – не дать поднять голову новому, неизвестной доселе нам форме, находящемуся в нас латентно.


Свобода.

Дракон: – Зачем им свобода, не думали? Что они с нею делать будут?
Рыцарь: – Откуда им знать, что такое свобода?
http://www.youtube.com/watch?v=fbTq8CphEas

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Внешний Дракон убит и что дальше?
http://www.youtube.com/watch?v=QuYeaIybLH0

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

А что такое – свобода? Я так думаю, это ответственность за свои действия. Только приняв ответственность на себя за следствие своих действий, человек имеет право быть свободным. Он перестаёт быть ведомым. Но как это трудно научится самостоятельно отвечать за свои слова, поступки. У нас даже многие рериховцы хотят переложить свою ответственность на кого ни будь другого, хорошо бы на земного учителя или на президента страны. Дракон не оставляет право выбирать. Но насколько можно доверить право Свободы не желающим принимать ответственность, не желающим делать свой выбор?
Ланцелот: - Я начал завидовать рабам. У них твёрдые убеждения. Наверное потому, что у них нет выбора. Рыцарь всегда на распутье.
http://www.youtube.com/watch?v=kPx295WM-mA

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Аdonis, хорошая тема. И хороший анализ!

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Хорошо написано.

Долго думал, но не смог сообразить, о каких других вариантах кроме Культуры идет речь?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

И вот это - Имхо самая первая ошибка, которая кармически ведёт за собой целый ряд закономерных следствий - процессов.

Дракона нужно не убить а оседлать. Стать Драконом. То есть у любого Ланселота три выхода
1 либо оставаться Ланселотом - , ходить по кругу, а значит в итоге проиграть, истратиться в противоречиях, устать... Не успевать за временем и потоком перемен...
2 Либо стать Драконом тираном-диктатором, то есть в сути тем с чем боролся...
3 Либо оседлав всех Драконов - стать иным Драконом.

Ну как модель возьмём страх. Тоже особый дракон. Даже скрываясь - порой подпитывает всех остальных Драконов.
И здесь всё те же три выхода
1 - человек начинает бороться и в итоге проигрывает - в сомнениях, безвыходности и т.д. Ну или потеряв(убив) страх совсем - теряет и осторожность, бдительность и адекватность угрозам - и в результате - гибель.
2 Борясь со страхом - нам кажется что мы уже не боимся, такие сильные... Но на самом деле - это именно он толкает ставить заборы с овчарками, покупать оружие, становиться этими самыми "сильными", подавлять, и даже предупреждать любые опасности. Но в итоге не замечая как - для окружающих - мы сами становимся большой угрозой. То есть тем с чем и начинали бороться.
3 Либо мы учимся использовать страх, подчиняем его воле и целесообразности - то есть разуму. Иными словами сотрудничаем - что и называется оседлать...

Решил посмотреть про драконов - набрал... и первое что открылось в поисковике: Община 157

Цитата:

Где же первопричина бешенства эгоизма? Человек, сеющий ужас, сам безумно боится. В отрицателе сидит не только невежество, но и низкий страх. Скажите детям, по какому признаку находить гнездо эгоизма. Они должны понять, что эгоист, прежде всего, не допускает, но искатель Общего Блага ставит первой задачей вмещение возможностей.

либо чудеса - либо уже думать под копирку стал... Скорее хочется думать - первое...
:D:D:D

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Получается ни Ланселот, ни Дракон не являются Вождями.

Первый готов дать свободу, но не свободу "для чего-то", а просто свободу.
Второй сохраняет "старое счастье", устоявшийся порядок. Никакой эволюции.
Оба не ведут вперёд.

А без движения вперёд нет и развития. Ланселот сам не знает куда идти, Дракон тоже.
Они как государственная система и интеллигенция из журналистов, писателей, культурных деятелей, прочих, кто в меру сил не даёт структуре стать слишком жёсткой, обращая на это внимание. И всё это без Вождя топчется на месте. Потому что только Вождь способен позвать, повести и открыть людям новые горизонты. Вывести на качественно иной уровень бытия.

Так бывает даже среди мальчишек, которые бегают, хулиганят, но порой появляется взрослый, которому удается их заинтересовать - ну, например, спортом, ещё чем, он собирает их энергию и устремляет в продуктивное русло, завоевывает уважение, и параллельно воздействует на сознание, прививая нравственные нормы.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Скорее они оба являются вождями, только один - это новый вождь, а второй - вождь старый. И каждый вождь когда стареет становится старым. Тогда появляется новый Ланцелот и т.д и т.п.

Идея трактата, и терзания Ланцелота, в том что является ли это единственным путем развития? Именно вечная борьба между Драконом и Ланцелотом, имеет ли она смысл? Конфликт в том, что Ланцелот просто расчищает место для нового Дракона, отсюда и малодушие в виде идеи "может оставить все как есть?".

Имхо, Ланцелот попал под сомнения потому, что не имеет объяснения для себя своего существования. Нет ответа на вопрос: "зачем я есть?".
Но, видя круговорот Драконов, Ланцелот не замечает что люди каждый раз с приходом Ланцелота получают:
1. Шанс на изменение и возможность убить "дракона в себе" под впечатлением примера.
2. Эволюционный толчок для дальнейшей жизни, без Ланцелота дракон бы , конечно, погиб но разложение бы продолжилось потомством дракона.

Еще, я считаю, что новый Дракон отличается от старого Дракона потому что старый Дракон - сын прошедшей эпохи. Т.е. абсолютно не учитывается эволюционный закон.

ПС: Тема действительно хорошая.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Простите коллеги , но большинство из Вас путает Ланцелота с Бургомистром . Видно , что мало кто читал саму пьесу.(За сценарий фильма не говорю - не читал , видел , уже хорошо зная саму пьесу). Немного текста из пьесы .

***

Ланцелот. Слушай, кот, ты меня не знаешь. Я человек до того легкий, что меня, как пушинку, носит по всему свету. И я очень легко вмешиваюсь в чужие дела. Я был из-за этого девятнадцать раз ранен легко, пять раз тяжело и три раза смертельно. Но я жив до сих пор, потому что я не только легок, как пушинка, а еще и упрям, как осел. Говори же, кот, что тут случилось. А вдруг я спасу твоих хозяев? Со мною это бывало. Ну? Да ну же! Как тебя зовут?

Ланцелот. Так знайте же. В пяти годах ходьбы отсюда, в Черных горах, есть огромная пещера. И в пещере этой лежит книга, исписанная до половины. К ней никто не прикасается, но страница за страницей прибавляются к написанным прежде, прибавляются каждый день. Кто пишет? Мир. Горы, травы, камни, деревья, реки видят, что делают люди. Им известны все преступления преступников, все несчастья страдающих напрасно. От ветки к ветке, от капли к капле, от облака к облаку доходят до пещеры в Черных горах человеческие жалобы, и книга растет. Если бы на свете не было этой книги, то деревья засохли бы от тоски, а вода стала бы горькой. Для кого пишется эта книга? Для меня.


Эльза. Для вас?

Ланцелот. Для нас. Для меня и немногих других. Мы внимательные, легкие люди. Мы проведали, что есть такая книга, и не поленились добраться до нее. А заглянувший в эту книгу однажды, не успокоится вовеки. Ах, какая это жалобная книга! На эти жалобы нельзя не ответить. И мы отвечаем.

Эльза. А как?

Ланцелот. Мы вмешиваемся в чужие дела. Мы помогаем тем, кому необходимо помочь. И уничтожаем тех, кого необходимо уничтожить. Помочь вам?

Эльза. Как?

Шарлемань. Чем вы нам можете помочь?


Ланцелот. Три раза я был ранен смертельно, и как раз теми, кого насильно спасал. И все-таки, хоть вы меня и не просите об этом, я вызову на бой дракона! Слышите, Эльза?

***


Дракон. Вранье, вранье. Мои люди очень страшные. Таких больше нигде не найдешь. Моя работа. Я их кроил.

Ланцелот. И все-таки они люди.

Дракон. Это снаружи.

Ланцелот. Нет.

Дракон. Если бы ты увидел их души — ох, задрожал бы.

Ланцелот. Нет.

Дракон. Убежал бы даже. Не стал бы умирать из-за калек. Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь тело пополам — человек околеет. А душу разорвешь — станет послушней, и только. Нет, нет, таких душ нигде не подберешь. Только в моем городе. Безрукие души, безногие души, глухонемые души, цепные души, легавые души, окаянные души. Знаешь, почему бургомистр притворяется душевнобольным? Чтобы скрыть, что у него и вовсе нет души. Дырявые души, продажные души, прожженные души, мертвые души. Нет, нет, жалко, что они невидимы.

Ланцелот. Это ваше счастье.

Дракон. Как так?

Ланцелот. Люди испугались бы, увидев своими глазами, во что превратились их души. Они на смерть пошли бы, а не остались покоренным народом. Кто бы тогда кормил вас?

Дракон. Черт его знает, может быть, вы и правы. Ну что ж, начнем?

Ланцелот. Давайте.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Сумрак убивается восходом солнца. Вождь - внешнее солнце, помогающее пробудить человеку собственное солнце. По сути: не убить Дракона, а родить Вождя. Обнаружить в себе Высшее Я. Истинного управителя.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мне преподнесли урок фильмом про буддийского монаха.
Получилось так, что вдруг я ответила на чей-то безмолвный вопрос - Культура не может защитить саму себя. Поэтому есть разделение на грубую силу и бессильную культуру. И тогда мне показали пару фильмов, где монахи - мальчики восемь-десять лет. И показали как побеждают воины Неба. Я понимаю, что этот урок был после просмотра фильма про фазированные антенные решетки, которые используются в целях разрушения климата.
Да, наверное так - одеть узду на свои чувства и перестать быть созвучными тем, кто хорошо умеет управлять чужим астралом. Ну и знать что ты делаешь и зачем.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Соглашусь что чтобы человек стал Христом, Христос должен в нем родится и вырасти. Но Ланцелот - это копейщик.
Это не Солнце, а Марс (sic!). Архангел Михаил, который воюет с Драконом. Активная, волевая сила. Не пассивная.
Ланцелот не предоставляет людям самим действовать, он вмешивается в их жизнь.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Именно это... но как в реальности так и в фильме - драконы добираются до детей раньше...


Тут скорее попытка описать реальность с помощью примерной модели фильма. Все модели условны. В принципе ради объяснения можно и Красную Шапочку электрошокером вооружить:D

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Т.е. каждый житель должен убить того кто управляет народом.(убить правителя, вождя, президента, кинуть бомбу в царя)

Если воспринимать как метафору, то у каждого свой дракон. Следовательно убивая Дракона, освобождаешь только себя, а не народ..

Допустим Дракон это самость.. разве можно победив свою самость освободить других от самости?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Свободная Воля выявляет энергии сознания к действию. К самодействию. Создаётся свой персональный маятник с полюсами и ритмом, своя спираль входящая в большую спираль. Но сделать выбор можно только за себя. Когда за другого – Дракон.


Вождь – Дракон.

Правитель, это тот кто продолжает линию предыдущей, уже существующей политики и экономики. Вождь всегда несёт новое. Вождь, в сегодняшнем понимании народа, должен быть одновременно и правителем (хотя это не так), это публичный народный лидер ломающий ветхое и несущий новое. Как правитель он будет Драконом. Всегда. Для всего ветхого он будет разрушающей силою и они эту силу будут звать «тёмной». Ветхие эгрегоры, являясь сильными энергетическими сущностями будут сопротивляться, без боя не уйдут, насильственное подавление неизбежно, а значит, хочешь, не хочешь – Дракон. Система и ломающая её антисистема всегда будет управляться Драконами ибо являются структурами. Нужен третий вариант.
Быть Вождём и не быть при этом Драконом, может только Вождь невидимый, управляющий косвенно.
Одним «из», повторяюсь, всего лишь «одним из…» можно считать явление Анастасии. Существует она на физическом плане, или нет её, это не имеет значения. Дано Новое, создаётся новый мыслеобраз который имеет коренные отличия от существующего. Но это не для всех, во всяком случае на данном этапе мирового технократического, экономического и политического мироустройства. Прямых указаний нет, каждый понимает в меру своих накоплений. Диапазон применения широчайший. Но в пространстве цементируется и укрепляется Мысль, которая как любая мысль является живою сущностью. Я просто привёл пример неструктурного управления, как быть видимо – невидимым Вождём.
Другая сторона медали, когда знающий и понимающий Ведущий начинает всё делать сам, давать конкретные указы, не зависимо почему, толи нет людей доверенных, толи нет понимающих, не важно.… Как только Вождь (или самый маленький руководитель группы) начинает регулировать и указывать всё и вся в одиночку, его становится много везде – он станет Драконом неизбежно. Много личности – уже Дракон. Это знают все посвящённые и поэтому стараются избегать идти во власть. Но иногда надо и тогда с их стороны это жертва. «Власть – жертва». Знают, что придётся кое-кому «отрывать головы» и это в последствии искупать собственной насильственной и мучительной смертью и возможно не одну жизнь. Но если эти жертвы были не ради собственного тщеславия, а ради эволюционных сдвигов народного сознания, то, не смотря на пролитую кровь (смерти нет) можно остаться Махатмою.

Руководитель – Дракон.

Политик всегда Дракон и чем больше в нём драконьего, тем успешнее он политик. Создавать политическую партию – значит создать структурные ясли по выращиванию дракончиков. По партийным уставам (на Западе точно) каждый член партии должен голосовать за партийное решение, даже если он лично не согласен, или покинуть партию. Любая структура есть ограничение свободы и следовательно – дракон.
В любой рериховской группе, когда лидер начинает конкретно указывать своей группе, что читать, кто свой, кто чужой, кто тёмный, а кто светлый, он уже становится Драконом. Да, да! Наравне с ростом Духа его, одновременно растут и эти незаметные авторитарные качества самости и навязывания (знаю по опыту, сколько рериховских групп обидятся на эти высказывания, каждый видит своё и это хорошо) Если человек создаёт общину и диктует всем своё видение развития этой общины, он становится Драконом этой конкретной Общины. Второе имя дракона – Самость. Так везде и во всём, где начинается прямое управление. Вот, к примеру, эта тема. Если я захочу удержать её в нужном мне русле и не допустить флуда, увода в сторону, побочных рассуждений не к месту, то я обязан буду стать «Драконом этой Темы» и «откусывать руки - ноги» всем мешающим, ради нескольких возможных единомышленников. Я пока не решил, как буду себя вести. Или тему успешно похоронят, закопают в частные случаи конкретных политиков, зафлудят по принципу – главное сказать, неважно что. Все кто создавал темы, через это проходили. И модераторы будут всегда Драконами, обязаны ими быть потому, что им приходится управлять драконами. А когда все форумчане станут Ланцелотами, то и надобность в модераторах отпадёт. Это Закон Природы и его надо просто понять. И Путин будет вынужден с каждым годом становится всё больше и больше Драконом. На радость народу. Но не всему. Другая часть ратует за другого Дракона типа Сталина переселяющего народы. Последняя попытка тёмных создать Хаос и выпустить глобального Дракона на планете - это национализм. Во многих, многих странах мира сегодня к власти приходят правые партии с уклоном «бей чужих, спасай своих». Общемировая тенденция. Отдельный Хаос в каждой отдельной стране. При сокращении экономического роста стран, который уже по определению окончился, полностью убитый банковским процентом. Будут сокращаться социальные пособия, начнут выгонять «чужих». Это крайняя битва. По сюжету фильма Дракон избавил Город от цыган, в которых и было Зло. Людям надо указать на Зло в стороне от них, и они будут терпеть любого Дракона, им так удобнее, чем признать Дракона в себе. Но суть одна – внутренними драконами человеческого эгоизма, управлять может только Дракон. В раннем СССР Драконом была насильственная коллективизация. В Америке Драконом является не президент, а другая СТРУКТУРА - Федеральная резервная система центрального банка США., при том что Богом являются Деньги, то завидное совпадение интересов двух сторон.
Отсюда вытекает, что система управления людьми и система борьбы с частными дракончиками должны быть разделены. Кесарю – кесарево (Дракону – драконово), Богу – богово.
Вывод: Стать Вождём и не стать при этом Драконом можно исключительно при безструктурном управлении. Неважно чем ты при этом управляешь и для кого являешься ведущим: группой в несколько человек, обществом в сотню людей, страною, Планетою. Безструктурная структура это необходимая биполярность, одновременное совмещение Иерархии и самодеятельности.

Воспитатель – Дракон.

Если знающий больше хочет дать свои знания тем, кто не готов, ускоренным методом. он уже Дракон, в меру непонимания, наивно заталкивающий знания дубиною. Но эти чаще гибнут сами:
««Кибалион». …Герметисты никогда не стремились быть миссионерами — они наоборот, молчаливо сидели в стороне с улыбкой жалости на сомкнутых устах, в то время как язычники шумно бесновались вокруг них в своем обычном развлечении — предавании смерти и мукам честных, но введенных в заблуждение энтузиастов, вообразивших, что они могут насильно ввести в эту расу варваров Истину, которую могут понять только избранные, продвинувшиеся по пути.»
Популярно можно рассмотреть пару «воспитатель – Дракон» на примере фильма «Джентльмены удачи». Добрейший воспитатель детского сада, в меру обстоятельств став «Доцентом» вынужден раздавать оплеухи и угрозы -«пасть порву». Делает это он не только для того, что бы соответствовать образу, он их честно хотел перевоспитать. Но методы… Вася Алибабаевич, который не знал другого, реально злого Доцента, спросил: «- Почему злой, как собака?». А по-другому с драконами нельзя.. Драконы управляются драконами, пока внутри каждого из них не начнёт расти самостоятельный ланцелотик. И опять же, в этом фильме, можем видеть две системы управления. Структурную, приказ: «учить от сих, до сих» и безструктурную – дать письмо от родных. В первом случае «дракон», во втором «учитель».


Вечная битва.

Дракона нельзя убить. Это процесс никогда не прекращающийся и уходящий в Беспредельность. Символом является поднятое копьё. Готовность. Дозор. Место не может быть пустым. Негатив можно только выдавить путём замещения. Замещая низшее КАЧЕСТВО - высшим. Невозможно победить ни один порок если его не заменить другим качеством. Но на следующем витке нашего развития, эти самые, с трудом, потом и кровью достигнутые высшие качества, будут уже снова низшими и потребуют новой, очередной замены. На любом уровне будет противостоять равный по силе «Дракон». Только это противостояние, это преодоление и даёт рост Духа и нагнетает внутренний огонь. Свет в каждом, является таковым светом исключительно для низшей цепи развития и тьмою для высшей. «Свет в тебе, не есть ли тьма?»

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Очень интересная мысль.
На востоке божества частенько изображаются попирающими некие отрицательные персонажи, в связи с чем и возникает вопрос.... Это символ полного уничтожения негатива, его контроля, или некой на него опоры?

Гермес попирающий Тифона


Шива танцующий на карлике-демоне невежества


Ганеша тоже танцует на какой-то животине

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Дар, Вы слышали такую фразу, не знаю, правда в каком учении она прозвучала впервые: "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи". ? Она о том же - победи в себе дракона и тем поможешь другому в этом благородном деле.
Так оно и есть на самом деле. Дракон, и не для никого не секрет, - эгоизм в человеке. Или эгоизм в человечестве. Он един, этот дракон, но он многоголовый. Вот - одна голова в одном человеке, другая - в другом. Питаются эти головы от одного туловища, - это астральная сфера, третья. Правда, есть ещё и ментальные драконы:)
Вроде затея бесперспективная, но всё же дракон - ослабляется при победе каждого человека над своей самостью. Победить - не значит убить. Знаете, как в сказке - вырастет тут же другая голова. Надо приручить. В этом весь секрет. В трансмутации.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Как мне ощущается, в теме речь о другом драконе - драконе-структуре, когда образно говоря: льется кровь ради лучшего будущего.
Например, некий правитель захватывает без конца воюющие княжества, чтобы объединить их. Чтобы они не ослабляли друг друга войнами, и не ослабляли в целом всю страну перед возможным захватчиком.

И такой правитель пойдёт на всё, чтоб это осуществить, не смотря на протесты. Все его посчитают тираном-захватчиком, а у него мечта - все под одним небом. Есть на эту тему фильм "Герой".

В общем такой правитель и не Дракон, но вынужден носить костюм Дракона, и все его считают Драконом, кроме пары людей, кто его понимает.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Я понимаю, о чём Вы говорите. Моя реакция скорее была не на фильм, и возможную его интерпретацию, а на высказывания по теме. А они, как водится, отклонились немного от заданного фарватера. Если конкретно, вот на эту фразу:
Согласитесь, что я ответила как понимаю.
Что касается Вашего вопроса. Я не знаю как можно ценой бесконечных войн выстраивать светлое будущее. Если этот правитель не дракон, то он должен понимать, что кровь проливаемая питает внутренних драконов в каждом, кто проливает кровь другого. Эгоизм обитает в крови.
Ценой каких жертв достигается будущее единство и могущество нации? Наверное - победой каждого над собственным драконом - самостью.Путь этот долгий, но он беспройгрышный. Об этом должен понимать истинный правитель страны, Если он Дракон - Змей мудрости. Именно его Вы имели в виду, как мне кажется.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Известны исторические случаи когда ученик Белой Ложи (Озирис) идет воевать против народного невежества (Сета). Но можно вообразить, что Озирис будет не отдельным человеком, а группой людей, даже группой, в которой каждый действует независимо и не зная о других. Т.е. здесь может и не быть смешения, просто использован универсальный принцип, который приложим как к индивидуальной так и к общественной жизни.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мне думается, что полностью негатив уничтожить невозможно. Даже по причине того, что само понятие условно. Очень часто негативом мы назваем тот уровень проблем, с которым справится не можем и который угрожает неким ценностям нашего бытия.
Иначе - дракон впряжённый в повозку - уже не негатив... Это уничтожение? Или контроль с использованием?... Я бы назвал целесообразным использованием. Ну, например адверз...

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Действительно! Можно вспомнить историю про падение Люцифера и слова Учения о том, что всё и все находятся на испытании, даже миры.
Добавлю несколько цитат из писем ЕИР, которые, на мой взгляд, тоже касаются обсуждаемой темы:

"...Как уже не раз писала, властвование и истинное водительство являются антиподами. Одно есть порождение невежества, тьмы, другое - Свет знания в вечном устремлении к совершенствованию.
...Властвование является главным препятствием на пути ученичества.
....Водитель не знает насилия и действует, соображаясь с пониманием сотрудников.
....Не тирания, но истинное водительство!
....Главное качество водителя - уметь собрать сотрудников самых различных качеств и объединить их одним устремлением". (ПЕИР, т.1, 17.08.1930)

Спасибо Аdonis за глубокую и важную тему!

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Из всевозможных драконов мне "интереснее" всех обсуждать дракона внутреннего, и только его, т.к. пока он не повержен рассуждать о драконах-правителях нет никакого смысла. По отношению к дракону внутреннему и был мой вопрос.
С учетом вышесказанного мной несогласен. Не только возможно, но и крайне необходимо. Первостепенно, т.к. "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет"
Хорошая формулировка. Она дает надежду что на более высоком уровне наш хвост станет поменьше, а потом и вовсе отпадет :)

Интересно другое. Победа над своим драконом не дает гарантий того что он не вернется вне зависимости от уровня достижений. Тому есть масса сведетельств как в мифах так и в реальной жизни. Это и заставляет ой как задуматься :-k

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Говоря образно, в каждом есть дракон, и есть большой дракон планетарный.
Если кто начнёт своего дракона побеждать, папа обратит внимание и усилит потомка, начав вливать в него энергию - почему устремлённые люди, подвижники всегда и сталкивались с испытаниями (искушениями) всё более сильными.
Но "вот идёт тьма, и более ничего во мне не имеет" - тогда большому дракону остаётся только усилить драконов окружающих людей, чтобы они убили победителя на физическом плане.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Примерно так и есть, но я говоря о возвращении опять же подразумевал дракона внутреннего. Возможно я что-то где-то не так понял, но пока вероятность такого возврата не исключаю. И это не повод опустить руки. Скорее не расслабляться, и глубже самотестировать свои побуждения.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

А за ним стоит Братство и поднявший меч увидит как меч плавится в его руках.:-)
У тьмы основание в Мире Тонком разрушено, так что люди усиливающие своих драконов довольно быстро саморазрушаются.
Веление Времени, сэр :-)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Забегая вперёд - скажу что мне думается - разделять внутреннего и снаружи - можно только условно, и в некоторых частностях. А в целом - такое разделение может не дать объективной картинки процессов. Но это видимо потом...
Тут у меня несколько выводов. так как долго над этим размышлял. Во-первых мне кажется - в самой природе человека - ничего лишнего и ненужного - нет. То есть до тех пор пока человек-животное под напором этого внутреннего дракона размахивает дубиной отгоняя хищников от своей пещеры - он(дракон) занимается своим - предназначенным для него делом. И много ещё таковых дел он должен совершить. Например в рамках естественного отбора. Если мы на машине времени вернёмся назад и вырубим этого дракона как программу - то вернувшись сюда - обнаружим хилое и злое и напуганно мелкое человечество в диких норах... или вообще ничего не обнаружим. так как хищники не дремлют и им всё время хочется есть:D Да и нынче мне думается - проблема не только во всеобщей драконизации, а порой и в обратных тенденциях - ну, например люди, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ БОРОТЬСЯ ЗА СВОЁ ДОСТОИНСТВО, - именно они - рассадники мстительности, обид, злобы...
Другое дело - это переход к иным - общественным, групповым, и т.п. отношениям - когда дракон должен УСТУПИТЬ под воздействием разума, сердца и целесообразности выживания - уступить многие позиции...
Вся эта картина весьма похожа на сказку о лягушке - Царевне. Нельзя сжигать лягушачью кожу раньше времени. То есть иными словами всему есть своё время, место, предназначение и задача. Если всё встанет по этим местам - зла не будет.

И даже внешние Драконы будут не так уж страшны и актуальны:)


А я и с этим согласен:D Просто давайте рассмотрим на жизненном примере - яйцо - должно изнутри съесть, выработать и изжить свой белок(не разделяясь с ним в этом изжитии, но и не смешиваясь до состояния гоголя-моголя... Незнаю насколько понятна такая модель...
Всё зависит от разумности этого процесса хвосто-укорачивания.
Ну, по крайней мере мы уже знаем один механизм этого возврата - недостаточная отработка на "своём" уровне... Есть имхо и второй алгоритм ошибки - это - если обратьтся к той же модели - излишняя инерционность процесса. Объясню: Если яйцо - прикипит, привяжется к процессу с белком и откажется всё же в определённый момент разбить изнутри свою скорлупу. Застрянет на этом...то на этом всё и закончится. Переваренный белок - есть ведь с другой стороны - процесс отращивания зачаточных крыльев... Устремление наружу, за скорлупу, в движение и Небо... То есть второй аспект вектор(этого единого процесса) - устремление к Будущему.

Так вот почему драконы возвращаются? Ведь на каждой ступени - существо должно каждый раз доказывать свою жизненную состоятельность. Сначала тонешь в вязком болоте а оказывается - это белок, потом постучался в сколупу(тут и мама помогать обычно начинает - так как готов цыплёнок - готова ему и мама) Потом - надо отъесться у кормушки, но снова в определённый момент сделать выбор - постучаться в Небо...иначе - в ощип и в суп.:D

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Конкретезирую свою "наружность" в теме.
"С наружи" это не свои собственные драконьи проявления во вне, а чужие. Нет нам до них чужих дела, как и в рассуждениях о драконей универсальности, пока не разберемся с личным питомцем. И это не крайность, а предусловие нашей способности понимать других и соответственно помогать им.

Вывод мне нравится. Возможно что он даже нужный. Вот только как это "нелишнее" согласовать с тем, что оно "угрожает неким ценностям нашего бытия"?

Ошибки "недостаточной отработки на "своём" уровне" как и "излишняя инерционность процесса" вполне понятны, но для полноты картины их явно недостаточно. Как например объяснить падение Люцифера? Как? :shock::
Вот скажем в индийской мифологии есть описание того как вполне положительные личности могли добровольно принять демонические воплощения в качестве более короткого пути. Якобы все серьезные демонические роли играются личностями не случайными если не сказать продвинутыми.:) Это отчасти перекликается с библейским "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" т.е. крайности на особом счету ;)

Лягушки и куриные яйца тоже понравились :) Кухня в целом действует умиротворяюще, мыслепитательно и при этом хорошо выглядит :) Настолько, что уже почти согласен списать все текущие проблемы на подростковый возраст и попытаться запастись терпением :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

..., да я то понимаю. Ну а вдруг - это одно - целостное явление? То есть нос - это какбы продолжение хвоста...:D Вот в реальности например я часто наблюдаю подтверждения - проявился дракон внутренний - подтягиваются его "подельники" и снаружи... Даже ситуации - словно выстраиваются по закону камертона - по созвучию...
В смысле последовательности действий - ?... согласен. Но с другой стороны всё же есть маленькая частность - как можно разобраться полностью с этой теннисной техникой и ракеткой, если не брать в расчёт что мячик таки откуда-то прилетает и куда-то должен улететь?
Иными словами - можем ли мы рассматривать всю совокупность дракона внутреннего - без учитывания его взаимодействий и даже просто корреляций с драконами извне? Вот я о чём.
Согласовать - примерно так же как чеку гранаты которая болтается и может выскочить(потерять своё место). Граната - вещь нужная, но при таком неправильном раскладе и в фашиста не кинешь и свой взвод положишь.
ну,... в данном случае - вполне возможно что пригодится алгоритм: нет нам до него чужого никакого дела...?:D А в целом - я предполагаю что тут вполне применима модель Шварца-адониса:


Об этом многие задумываются. И вполне возможно, что это так и есть - кто его знает как там на самом высоком режиссёрском уровне реальности? Другое дело - оправдав (для себя) все крайности - не смешать их в себе не погасить в себе холодом равнодушия - пыл сердца - иначе эта самая теплота - ни туда ни сюда и получится....
Опять же - эти вещи - вплне возможная Высшая математика - нам бы умножение с делением освоить бы. То есть - "... не заботься о дне завтрашнем..."

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Эт хорошо. Но и тут имхо не стоит расслабляться. Ведь порой - самое мягкое, самое анатомичное - это противоперегрузочный ложемент. Короче - трясти будет шибко при входе в атмосферу... Не всё жеж в эмпиреях витать...:D:D:D

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Явление оно может и целостное, но роли в нем разные. :) И даже не важно кто задает тон а кто отзвучит в ответ. То ли внешние события вызывают в нас хвостатое созвучие, то ли нашему хвостозвучанию откликаются внешние обстоятельства, без разницы. Все что имеет значение так это факт наличия хвоста у нас, и путать его с носом не стоит, тем более с чужим :) Успех нашей роли, как задачи нам данной, лежит не в способности "смотреть шИрше а к людЯм помягше", не в понимании всех возможных причин и закономерностей существования хвостов, а тупо-конкретных процентах своей личной хвостатости = конкретных шагах и мерах по избавлению.
Да, конечно же нельзя закрывать глаза на происходящее с другими, но анализирование их ситуации, опыта, имеет смысл лишь в свете приложения постоянных, непрекращающихся усилий к хвосту своему. Вот в чем акцент и какая последовательность с корреляцией.:) Иначе... мы лишь фарисействуем.

Примерно так :) И не то чтобы заметил в теме явные отклония от курса)), а как бы напомнил не в лишний раз :)

А вообще, фильм превосходный, что называется в самое яблочко! :) И как же это я про него забыл... Интересно, снимают ли хоть нечто подобное сейчас?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Вот вопрос - наши драконы действительно чужие или это проявления одного?
Образно говоря - вся материя заражена драконьим семенем, и кто в ней родился, какая бы душа не облеклась в неё, ей приходиться подчиниться или сражаться с драконьим началом. А победивший всё равно как остров посреди океана, омывается волнами драконьей материи. А Архат вновь воплотившись вновь и вновь должен победить в себе этого дракона, в своих оболочках созданных из этой материи.
А просветленная материя возвращаясь после смерти в лоно, повышает в целом разумность всей материи. И понемногу материя эволюционирует.
глаза материя застлала

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Не знаю. Для меня это ничего не изменит.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Это так. Но может быть это ТАК, потому что есть НЕЧТО что заставляет нас - своё внутреннее - душа, моё, мне, у меня... и т.д. РАЗДЕЛЯТЬ с тем что находится снаружи - они, мы, люди...
Суть Дракона? Или просто Аттавада?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Верно, мощь тьмы не стоит преувеличивать, ведь нам есть к чему стремиться:
"Действительно, существует такая степень мужества, когда мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно". (Мир Огненный, ч. 2, 13).

На примере жизненного пути семьи Рерихов известны факты, когда они подвергались серьезной опасности, но мощь мужества отводила от них смертельные удары.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

ну мне интересно кто как чувствует, ведь "я" это и есть энергия, которая что-то своим считает

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Втуренний дракон человека - это не чужой дракон, а совокупность его убеждений и комплексов.
Внешний дракон - это не наш дракон, он проявление чужого внутреннего дракона.
Все эти драконы в совокупности составляют одного большого Дракона (аггергированное понятие).
Это один тип драконов.
Есть также другие типы драконов...

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

что-то слишком сложно, чтоб быть реальностью! :p

прям так и вижу, как эго кричит - это я, это яяя - дракон! я не такой как все! я оригинальный дракон! они чууужиииее! только у меня такие убеждения и комплексы! я один такой неповторимый!)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Интересное наблюдение.
Спасибо за него, я понаблюдаю

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мне только еще предстоит ЭТО обдумать. Точнее придется :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

А куда мы все денемся?..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Жизнь - сложная штука.
Например есть много типов ключей: гаечные, замочные, ключи-подсказки, источники, скрипичные...
Много колючей, много.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Красота, Простота, Бесстрашие.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Про Многообразие не забыть бы.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Так или иначе всё многообразие уложится либо в семь принципов, либо в 12 подразделений космоса, ведь тема не о формах, а о сущностных принципах. К чему плодить сущности!

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Иерархия - структура?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Или инструмент закрытой структуры.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Кем бы дракон не был, его надо давить :)
Рано или поздно, драконовед-теоретик таки будет вынужден пнуть хвостатого в зад, потому как понимание драконьей сути само по себе от дракона не избавляет.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Тогда к чему слова?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Дракон - правила чужой игры, только и всего.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Пнуть то не составляет большой проблемы. Самое трудное - обуздать, оседлать и использовать. То есть держать в узде.
Легко отказаться и закопать все силы и таланты и принять асану дохлой рыбы.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Под "пнуть" я именно это и имел в виду, практическое приложение усилий в отношении обуздания, оседлания, приручения, а то и убивства змия в самих себе(?) :)
Вот когда обуздаем, тогда и асану принять можно :), т.е. перейти на более высокий уровень борьбы, где и произойдет последний и решительный бой :) имитировать который "под пивасик" это самого себя обманывать.
Ну не верю я в то, что достаточно упорно поразмышлять о сути явлений чтобы тут же наш хвост растворился бесследно, исчез. Не верю.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Такое впечатление что в теме, под драконом каждый понимает свое.
Какие еще варианты есть кроме "Дракон это самость"?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Наверное проблема в том, что и "драконов" много, и каждый из них многолик.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Восток, если говорить о «серпент соларис», то автора темы-трактата следует немедля предать анафеме :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Я уже писал, могу повторить: "Безструктурная структура это необходимая биполярность, одновременное совмещение Иерархии и самодеятельности".

Подробнее пояснять не буду, не потому что жалко, а потому что не хочу лишать каждого возможности нахождения самостоятельного ответа.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Каждый Дракон - бывший Ланцелот. Каждый Сатана бывший Архангел. Рубрика темы - "Качества" и именно наши качества и есть Дракон.
Учение нужно не только читать, но больше размышлять. Каким путём? Есть совет - продлить мысль Учителя.
"Чудища — ножки престола" - продолжаем эту мысль в Беспредельность и следующим будет выражение "...а, престол - ножки очередного чудища,..... если не доглядеть в зародыше." После каждой Победы и достижения определённого Престола всё повторяется сначала (в принципе, фильм так и заканчивается).

Важно отследить момент зарождения, в фильме это зарождение произошло в течении одной фразы. Если эта РАЗВИЛКА на Пути пропускается, потом трудно вернуться, дорога будет прямой и логичной, но не туда.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Ну это как Тифон - тёмный аспект Озириса. Материя в нижайшем своём аспекте, проявленная по лику земли. Принимающая множество форм.
Как известно из Египетской мифологии, Тифон разрубает Озириса на 14 частей (аспектов человека). В каждом обитает Озирис в своём латентном состоянии. Изида собирает эти части. Изида - пробуждённая душа человека, только в её власти возродить Озириса в каждом человеке, соединить эти 14 частей. Тогда - объединителем снова является Озирис - Изида. До той поры - материя в нижайшем своём аспекте.
- в пробуждение своего собственного дракона. Возможно, и на более высоком уровне, о существовании которого благородный рыцарь даже и не догадывался.Четырнадцать частей как- никак:)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Верите, что кто-то в теме считает по-другому? Очевидно же, что осознание лени, никогда не поможет преодолеть лень без конкретной работы. И так со всеми ценными качествами - трудолюбие, терпение и так далее.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Предлагаю рассмотреть этот аспект с другой стороны. Мне думается, что работа - это действительно - без сомнений... но основная работа с "хвостом" - ментальная... Настоящее размышление - как процесс внутри себя - действие, труд... честное наблюдение, внимательность, переосмысление, переоценка - имхо не может быть иного размышления. Покаяние - это какая работа? А если идти от обратного - какие такие труды и практика - сами по себе без такой - сердечной, духовной составляющей в основе - могут от хвоста избавить? Какая асана?

2 Очень часто я наблюдаю что большая и активная работа, практика, достижения и т.д. - на самом деле хвост только отращивают... Иногда, в некоторых аспектах векторах - имхо нужно наоборот расслабиться и не деять или переключиться. Кстати эта тема - очень хорошо этот момент иллюстрирует.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

по-своему опыту так скажу: расслабления и осознанности достаточно, чтобы избавляться от мыльных пузырей. Человек - творец, и творить мыльные пузыри он тоже мастак. Кто из нас иногда не надумывал себе проблем, которых на самом деле нет? А ведь мы вливали в них столько силы, что они действительно казались нам реальными. Ещё мыльные пузыри возникают от несоизмеримости: пример, кто-то сказал что мы дурачки, а мы расстроились, две недели об этом думали и ещё получили несварение желудка.

То есть у волшебного дерева две проблемы - даже будучи маленьким, оно может вообразить себе что оно огромное, и ещё и спорить об этом с другими деревьями. А когда оно осознает, что на самом деле оно маленькое, оно может с этим и не справиться. А может принять, но из-за привычки - решать проблемы силой воображения - будет страдать от необходимости медленного роста. И может начать снова фантазировать.

Лень как раз пример - когда одной осознанности не хватит.
А вот где хватит осознанности - это например жажда славы. Пока человек желает её для себя, он получит от жизни отрицательный вкус. Но когда он поймёт свою слабость, он может сделать её силой - например, с такой же силой желать славы своим творениям, своим плодам труда для мира. Он будет стремиться сделать их всё лучше и лучше, всё совершенней, чтоб они жили и приносили всё больше пользы, он в этом плане станет самозабвенным - чистым проводником творчества, самоотверженным. Не пожалеет сил и труда, никогда не схалявит.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Загляните в Тайную Доктрину, там о драконах такое, что ум за разум заходит :) Я бы не спешил с драконьими обобщениями.
А вообще, хорошо бы определиться в терминах, иначе каши не сварим.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Семиглавый Змий имеет несколько значений в сокровенных учениях. Он есть семиглавый Дракон, каждая голова которого есть звезда Малой Медведицы; но он также был, главным образом, и Змием Тьмы, непостижимым и непознаваемым, семь глав которого были Семью Логосами, отражениями единого и перво-проявленного Света – Вселенского Логоса.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Да, например я :) И вполне серьезно.
Теория такую возможность допускает, но на практике это происходит тАк редко, что можно уверенно говорить "не верю!" :)

А заговорил я о том с вашей подачи:

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Готов подписаться под каждым словом!
Но... к сожалению это лишь начальная школа, правильное воплощение уровня Яма / Нияма. Погоня за драконом, начинаясь с этого уровня, в дальнейшем уходит в глубины осознания нашего "я".

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Согласен. В принципе - что есть эти хвосты - как не мыльные пузыри в глазах настоящей реальности? Несколько таких несварений - вот и готов комплекс. Пошли за реабилитацией вместо верного следования - вот уж и дракончик... А там глядишь и все вокруг стали дурачками. Так драконы и плодятся.
Рубим фантазии?(засучиваю рукава ):D В принципе - я за, но главное с фантазиями не выплеснуть мечты...
Ну, а как тебе такой сценарий - заметил дракона и... - напустил на него гидру лени... Или наоборот... Пока грузут друг друга - тихим сапом - делай своё дело...:D
Собой довольство - яд. Сам выживешь - мечты твои умрут.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

:Надземное, 478
Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
..........
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою, — символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно, питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, который проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мечта - это будущее, фантазия - искажённое настоящее.
Не подчинённое воображение не одному человеку жизнь сломало.
Простой пример - я думала он такой благородный, такой умный, такой мужественный, думала он меня любит, а он поматросил и бросил, ещё и обругал.

В мечте даже такой мужчина когда-нибудь поднимется до уровня Христа и Будды, но сейчас он никакой не рыцарь на белом коне. Реализм!

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Чудесная цитата к сказанному в этой теме.
Драконы "мнгоступенчатые" создания. Прикоснись к одному, соверши "поступок" в угоду дракону (как сказано в цитате), - пробудится второй - и так до бесконечности. Пока не приручишь первого, не посадишь на тесёмку, тонкую и невесомую. Сотканную из света. Тогда всему "драконьему" царству приходит конец. Постепенный, конечно. Этот путь тоже ступенчатый и постепенный, но он - победный.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Если бы слово "дракон" прямо заменили на то что имеется в виду..
Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..
А если дракон повелитель?.. Победил самость и сам стал самостью?
"Ветхий аспид".. это самость?..
Если речь о качествах.. не проще ли прямо называть качество, что-бы понятнее было как бороться?..

К чему самих себя таким искусственным образом запутывать? Ради красивой "метафоры"?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Со всем согласен. Просто такая мечта - на деле всего лишь продукт самостных желаний. Мечта же - это созидание будущего. Действие и творческий акт...

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

В данном случае - как мне думается - речь не идёт прямо о самости. Если б просто самость - то с ней то всё понятно. Иное дело - рассмотреть какие формы, какие тенденции она может использовать для своей реализации. Самый худший вариант - и для себя и для окружающих - это если самость - подчиняет механизм становления дракона. Мои размышления о том что такое дракон - я уже приводил.
Например проблема в том, что самость - если смотреть с позиций Высшей реальности - это иллюзия и условность. А вот дракон - это реальное проявление. Либо высокой стратегии, либо самости.Тут либо - либо. Либо дракон с червоточиной самости - либо просто - дракон. Ну естественно - это как я понимаю. В этой теме - действительно - множество пониманий:D:D:D
Видимо эта самая многозначность дракона - проявляется.
Я не думаю, но то что может пробудить и задействовать развитие самости и видимо иных проблем.

Ну, да. Согласен. Но реальность сложна... и простота наших решений должна имхо соответствовать этой сложности. И вот хитрый тебе вопрос - (только чур не заглядывая в матчасть:D) - САМ можешь сказать - МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.
Ну вот например - даже империл может быть использован во благо... А самость? Вообще никак? - Только избавляемся и всё? Вот самостоятельно - как думаешь? Ответишь, а потом посмотрим в матчасть?

Пока в нем, вряд ли..
это каким образом? в смысле в процессе "использования на благо" он так и остается империлом?

ты тоже как Слович считаешь что у меня нет своих мыслей и за меня кто-то другой думает?..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Прирученный волк - нынче сторожевой пёс. Так?
Хотя - да, с империлом сложнее - именно как ингридиент.
Если бы так считал - вообще ни о чём бы не спрашивал:D - имел в виду - без опоры на материал. Часто так делаю - решаю проблему, или задачу сам, делаю ключевые выводы и т.д. а потом сравниваю.
Это не игра - просто позволяет отслеживать собственные алгоритмы мышления - интересная штука. Если вывод неправильный - начинаешь подетально разбираться. И вот именно относительно твоих слов и хотелось предложить - не спорить, а рассмотреть сам путь выводов.
И такой человек - с самостью - не может быть Йогом - так?;)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

То есть проблема многих общений в том, что люди кормят друг друга "птицами". Это нормально, правильно и т.д. Но порой - хотелось бы поработать над совершенствованием "конструкции лука"...

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Ага - просто фантазия.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

ммм.. сложно сказать однозначно..
Я бы сказал что тем меньше в человеке самости, тем больше в нем "Йога".. процесс плавно переходящий с одного в другое...
Самость ведь не убирается одним щелчком... "Щелк" - самость исчезла и появился Йог...:cool:
"Все мы немного лошади"..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Самость это что? Эгоизм? Отрицательные проявления индивидуальности?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

"Чувство собственной важности" (КК)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Очень хорошее чувство :) Ничем не хуже других. Проблемы начинаются лишь при неправильном, бесконтрольном использовании. Так "чувство собственной важности" может стать личной ответственностью, а может и наоборот.

Драконоведение можно понимать так же :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Имхо в этом всё и дело.
Согласен. Теперь можно рассмотреть:

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Вы не путаете с чувством собственного достоинства?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Именно важности, как отвественного за принятие решений на своем месте, как фокусе пересечения миров, энергий, сил, влияний, и пр. пр.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Навеяло ещё один известный эпизод о становлении Драконом из "Мастер и Маргарита".
Вот так, одна неудачная фраза тянет за собою другую и итог....

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

не понял.. вы думаете что все считают самость как безответственность?
Что такое самость по вашему? Ну скажем с точки зрения энергетики человека.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Уточнение определения самости мне потребовалось для ответа на вопрос
Вы предложили понимать самость как "Чувство собственной важности" (КК). Скорее всего вы говорили о "чувстве собственной важности" как о чувстве своего превосходства над кем-либо, что конечно же всегда деструктивно. Если же понимать "важность" как значимость, возможны вполне положительные трактовки, а именно "понимание чувства собственной важности(значимости) как чувства ответственности перед другими за самого себя" (крайний)))
Если понимать самость в ее отрицательном аспекте личного превосходства, то это нечто вроде черной дыры. Описать энергетику самости в ее положительном приложении затрудняюсь :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Довольно интересное определение слова "Дракон" - Драконом называем бешенство человеческой самости.
Не просто самость, а ее бешенство.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Не спорю, что-то положительное может быть..
И камень у дороги может послужить для пользы..

Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.
Как на других так и для себя. Вот в таком желании и производятся действия, некоторые из которых могут принести и пользу.
На что тратит силы человек? Произвести впечатление на коллег по работе, в семье.. желание доказать окружающим(и себе) свою значимость и ценность.
В итоге процентов 80-90 энергии человека уходит именно на это.
(а если сэкономить?)

Можно посмотреть на это и с точки зрения воплощений..
Жизнь за жизнью человек меняет личности, но сущность остается та же.
Всю жизнь человек работает на "прославление" своей личности. Делает карьеру, добивается славы, доказывает свою гениальность (или скромность), делает деньги что-бы слыть успешным и удачливым..
Квартиру покруче, машину, бизнес и т.д.
И для чего? Что-бы в конце жизни "сбросить" эту личность и в следующей жизни работать над другой личностью.. и снова тратится масса сил и энергии на возвышение личности, которую он потом снова сменит на другую..

В основном самость представляют как-то в карикатурном виде..
как очень важного и хвастливого человека... (или в виде дракона)
На самом деле самость очень тонка, незаметна..
В "Добротолюбии" как-то попались строчки.. что поиск тайного скрытого смысла в словах где его нет.. это тоже проявление самости...
А сколько дел делается только для того "что-бы было потом что вспомнить..".. или для того что-бы потом рассказать другим..
Человек даже мысленно проговаривает как он будет рассказывать о своих действиях.. и в каком кругу и для кого, смакуя ответную реакцию..
Особенно в инете это заметно.. допустим в никах.. :rolleyes:
а в общении .. кому-то достаточно ника 123 что-бы задать вопрос и получить ответ. Другому важно рассказать о себе что-то значительное что-бы произвести впечатление. (потому что самого человека не видно, абидно правда?)
Или пытается вызвать к себе уважение рассказами о своих сединах, заслугах, героических поступках или как минимум таинствнно намекнуть о них, о своей престижной работе, или занимаемой должности т.д.

Или взять ником свое ФИО и гордо называть других трусами прячущимися за никами..

Что уж говорить про быт.. работу.. семью.. желание поставить себя, быть не хуже других, не ударить лицом в грязь.. и т.д.

Так что самость и ответственность лежат в разных плоскостях.. хоть и пересекающихся.. если уж сравнить с драконом (раз уж всем так нравится это называть).. то я бы сказал что дракон страшен не величиной, а своей незаметностью..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Еще как может, и не просто послужить, а стать средством достижения неплохих результатов. Что самое интересное, если камень верно понимает свое положение и правильно его использует, это окажет пользу не только окружающим, но и ему самому, преображая его суть.
Именно такими наставлениями полна Бхагавад-гита, а именно не отречение от своего положения, а исполнение в другом ключе, что и является сутью всех наставлений. Вот и Восток привел прекрасный пример положительного приложения самости:
Да. Но ответственность не вырастает на голом месте, а проявляется как результат правильного использования-развития самости вплоть до ее полного преображения. Только так.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Хорошее замечание. Как и любая тьма будучи выявленной она исчезает. В этом и будет суть Дозора. Не пропустить развилку, выявить, называть вещи своими именами, сказать честно СЕБЕ, всё это и будет - "Поднятое копьё".

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Ну, как вариант - в сторону развития правды и полезности(блага)?
К примеру давай разберём детально. Мне думается, что самость - как бы в чистом природном виде - это и есть строительный материал вообще. А не случайный полезно подвернувшийся камень у дороги. То есть задача йога имхо - вообще - по максимуму - всё что в нём есть - привести к благу и главное Благу Общему.
Вот ещё частность: - Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.. ну, вот пример - любой руководитель, начальник, даже просто общественный работник - таки обязан производить хорошее впечатление. Причём не просто внешне, но и ДОКАЗЫВАТЬ делами и всею своей реальностью соответствовать этому впечатлению.

Поэтому мне думается, что самость в негативном смысле - это та, которая направлена лишь к личной выгоде, к впечатлениям и крутости лишь за счёт окружающих, за счёт их унижения, обворовывания и насилия над ними...
Но ведь именно это стремление к успеху, крутость, умение прославить себя - должно развиться до умения славить других, реальность.... Вырасти до умения помогать другим быть гениальными, покупать крутые машины и управлять бизнесом?
Как пример - живу в Казахстане и заметил за местными такую забавную черту - они искренне хвастаются. Причём - отметь две вещи - обычно хвалятся реальными достижениями, и - когда хвастается один - окружающие искренне радуются вместе с ним, восхищаются, хвалят и поддерживают... Берут пример..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Все зависит от точки зрения. Как увеличение самости может вести к уменьшению так и уменьшение вести к увеличению. Культивируя положительные аспекты самости (я - ВОИН СВЕТА!) мы автоматически изживаем аспекты отрицательные. И наоборот, хотя правильней первое.
Самость понимаю как ложное отождествление ведущее к иллюзии отдельности своего существования. Есть Я. Есть они. Я директор, я муж, я это тело, я хороший :), я я я..... Принимая положительные, Этичные качества самости, и беспрерывно в них совершенствуясь, мы можем достигнуть уровня полного ее отсутствия.
Имитация внешних признаков этого уровня может привести к еще большему падению. Почему и предлагается не уходить от жизни, не имитировать внешне то до чего не дорос по сути, а действовать исходя из своего реального уровня(места), меняя понимание, осознанность и качество своих повседневных действий.
Сначала поднимаемся до гуны благости, а потом и над ней.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

по моему это из другой оперы.. не относящейся к самости..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Да, конечно же опера не о самости.
Так и знал :) Сначала написал "Почему, в том числе, и предлагается не уходить от жизни", но потом показалось громоздко и удалил.
Увы, не умею писать ясно и четко, приводить правильные примеры, вот и приходится на ходу дополнять и бесконечно комментировать :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

к чему?

:D:D:D
какие такие "положительные аспекты" самости?
Эволюция идет или вверх или вниз.. на месте стоять не может..
Энергия или "ухудшается" или "улучшается"..
что положительного в движении вниз, "ухудшении"(огрублении) энергии?
Может не самость нужно совершенствовать и развивать, а другие качества?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?

уход от жизни был в других йогах до АЙ.. получается они самость предлагали? А отшельники в пещерах свою самость развивали?
"Не уходя от жизни" это просто следующий этап..
Так же как замена "господом моим" на "господом твоим"..

Добавлено через 51 минуту
А если избавляться от самости, то "правда" и "полезность" уменьшаются? :-)

Такими темпами вы с крайним, темных совсем безработными оставите..:cool:

энергия которая должна быть трансмутирована..
Если молоко стало сметаной, никто не называет сметану "хорошим молоком".. это уже не молоко..

Если он чувствует обязанность произвести впечатление.. это самость.
Если это "впечатление" как естественное следствие его моральных и нравственых качеств, это другое..

Да еще доказывать делами, привязывать свой труд ради желания произвести впечатление (что-бы соответствовало) это тем более Самость. Разве ж трудятся для этого?

а в положительном смысле направлена на общее благо?:cool:
Так может и самоотверженности уже не нужно.. самость же есть :)
Это самость не развивается, а уничтожается..
Только "убиранием" самости, можно от "прославления себя" перейти к "прославлению других"..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Dar, мне кажется, что до начала обсуждения нужно разобрать понятие "самости". Это многое прояснит.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мне кажется и так все понятно..(или это самость мне так говорит?:cool:)

Ну можно цитаты посмотреть.. полистал в поисках определения (не описания)

03.12.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Будьте уверены, что мысль, порожденная самостью, всегда идет вразрез с великим планом космической эволюции. Потому во всех неудачах ищите прежде всего этого, подтачивающего основы, червя, и только его. Самость есть, именно, ограничение, но ограничение приводит к застою и смерти. Космос же существует лишь на принципе безграничности

ну где она польза от самости если "мысль, порожденная самостью, всегда идет вразрез..."

а здесь мне кажется именно про вашу(с Востоком) мысль про добро от самости..
14.515. ..Пусть каждый человек помыслит, что он считает наилучшим добром. Пусть он вначале может ошибиться и принять за добро излишество самости, но если он углубит свое размышление, то в конечном счете он найдет в себе искры Общего Блага.

9.359. ..служить самости нельзя..

3.002. ..Самость есть предательство самоотверженности.

9.443. Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкой, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство.

9.448. .. Самость – отделение или восстание против сотрудничества. Даже умы большие часто не различали, где самость плоти и где действие великого сотрудничества.

14.273. ..среди самости имеются несколько видов. Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная. Недавно вы слышали, что некие ученые утверждали, что жизнь имеется лишь на Земле. Они не только полагали об исключительном положении Земли, но они не подумали о существовании Тонкого Мира.

7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть.
(индивидуальность(!), которая идет во всех жизнях, а не личность которая на одну жизнь)

9.081. Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. ..
9.240. ..Меньше всего сочетается Огонь с самостью.


а вот кстати
7.203. ..Нет силы противостоять сознанию, очищенному от самости.
думаю это о "не имеешь ты во мне ничего"

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Самость это все сугубо личное и конечное. Однако личное возможно поднять до Космического и, наполнив высокими мыслями , изменив качественно взять результат в Беспредельность. Все возможно с Владыкой.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мне кажется - тут не совсем верная трактовка моих слов. Мне думается - что самость - это как раз таки и дрова и заготовка для отлива качеств. То есть чем более самость - преобразуется, побеждается и переплавляется - тем лучше и качества и правда и полезность увеличиваются - как колличество теплоты в реторте.

А вот если качеств нет, и самость отсутствует - то можно сказать, что и работать не над чем и исходного продукта нет.

Добавлено через 27 минут
Ну скажем - сметана это сметана - а вот то что осталось - это уже обезжиренное молоко.
И здесь ты меня не понял. Думаю что надо разделить мотивации - либо мотивации - казаться - и причём только ради того, чтобы выделиться, получить некий "выигрыш", снять сливки почестей... И совсем другое дело - устремление к качественному бытию - например являть собой пример, на который рядовым солдатам нужно равняться.
Самоотверженность - есть - вожжи для направления самости в нужное русло использования и переплавки. Плохо если направлять и переплпавлять нечего.
Ну, вот есть такая вещь - допустим есть любовь к себе. Это плохо?
Я думаю что это если в результате - лишь она осталась - плохо, но как основа - лишь она может научить любить других. Сравни - "... возлюби ближнего, как самого себя"
Та же самая трансформация позиций - от Господом моим, до Господом Твоим. А что если своего Господа и не было?
Или например - что есть благодарность? - Здесь тоже самое - если ты осознаёшь и принимаешь Благо подаренное тебе( то есть высоко ценишь его), то только на основе этого можешь дорасти до признательности и такого же ОТВЕТНОГО альтруистического горения. А вот если себя не любишь и не ценишь вообще - то и любое благо данное тебе - оно же ничего не стоит? Не здесь ли истоки неблагодарности?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

На определённом уровне - так говорить и можно и необходимо. Но если отбросить все условности и в конце концов приходить к философской правде - то мне думается следующее - на самом деле - ни в природе в целом, ни в природе человека как частности - нет ни чего ненужного и лишнего. Ни атома, ни качества, ни тончайшего случайного и бесполезного нюанса.
Зло, вред, несчастья - появляются лишь как следствие человеческого невежества.
А все наши попытки - прямо что-то уничтожить - есть проявление отрицания. Имхо на этом уровне рассмотрения - ничего вообще отрицать нельзя... - только славить бытиё как есть.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Вот и отлично :) вы то мне и нужны. Помогите пожалуйста понять цитату Востока:

:Агни Йога, 180
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины.

Под определение подходит лишь:

:Мир Огненный ч.1, 448
Самость — отделение или восстание против сотрудничества. Даже умы большие часто не различали, где самость плоти и где действие великого сотрудничества.

Я конечно далек от того чтобы считать себя обладающим большим умом, но если вы не будете против, то чуть позже выложу свою подборку цитат. Тема самости, она та же драконья :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Пусть приведет хотя бы еще одну такую же цитату..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Значит у того кто сказал "Идет Князь Мира сего и не имеет во Мне ничего", были очень плохие дела?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

:D Ну, тут две мысли - почему сей князь - только самость? И во-вторых - тот кто это сказал по всей очевидности - уже выработал всю самость и причём очень продуктивно.

Опять же - разве можно сказать что у него небыло качеств?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

В целом - я думаю, что дело не в колличестве цитат а в глубине их рассмотрения и принятия. Неужели не хватает одной?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Я думаю, что определения в данном случае оптимальны - не столько в однозначных фразах, сколько в понимании явления. То есть на основе материалов и собственных наблюдений и исследований нам нужно сложить верное понимание, и оно врятли сложится, если мы будем опираться на такие определения в виду их однозначности
Например такая цитата из ПМ:

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Хотя бы еще одну..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Ищущий, да обрящет!:D:D:D
Беспредельность ч.2, 570 Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука, не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да!

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Это ничего не изменит.
Да, множество мест Учения говорят о самости, главном враге индивидуальности на пути ее эволюционного развития, как об эгоизме. Да, самость бывает очень трудно различима и потому рекомендовано самым тщательным образом проверять качество своих намерений, избавляясь от эгоистических побуждений в любых их проявлениях. Да, эгоизм подлежит сожжению. Да да да... да! Но разговор и не шел о ее полезности вообще, а скорее о неком моменте развития какой-либо личности. пусть даже и темной. Развития, потому как самость развернутая в противоположном направлении, на общее благо, получает шанс своего изживания, что и можно рассматривать как положительный момент. Что же тут не понятного?
Драчуну в песочнице проще предложить яркий образ благородного рыцаря. Драчун тем сразу не избавится от самости, окрашивая героизм эгоистичными мотивами, но постепенное следование образу это освобождение предполагает. Вот и получается... как бы положительное использование самости.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Если уж основательно разбирать понятие самости....

:Мир Огненный ч.1, 602 «Ахамкара» — уже высокое состояние огненного зерна, когда оно может самоутверждаться без самости.

:05.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 § 602. Ахамкара здесь предполагает высокое состояние самоосознания при раскрытии и объединении высших центров в отличие от низшего состояния самости, тоже называемого иногда ахамкара

:ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 5 Земной шар находится еще в своем состоянии Кама Рупа – астральном теле желаний Ахамкара, темного эгоизма, порождения Махата на низшем плане.

:ТД1.ч.III.Отдел VII. Жизнь, сила или тяготение Ахамкара, именно, тот Эгоизм или Самость, который ведет ко всем заблуждениям

:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль В чистой философии Санкхья – Махат, Ахамкара и пять Танматр называются Семью Пракрити или природами; они перечисляются, начиная от Маха-Буддхи или Махата, в нисходящем порядке до Земли

:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Ахамкара, как всемирное Самосознание, имеет троичный аспект так же, как и Манас. Ибо это «понятие Себя (Я) или Ego есть, или Саттва, чистый покой», или проявляется, как раджас, «деятельность», или остается «тамасом» «стоячим», погруженным во тьме. Оно принадлежит Небу и Земле и принимает свойства Эфира.

:ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 2 Кроме того, тем, кто пытаются доказать, что древние египтяне не учили перевоплощению, мы должны напомнить, что о «Душе» (Эго или высшая Самость) умершего говорилось, что она живет в Вечности; что она бессмертна, «сосуществующа с Солнечным Челном и исчезает с ним», т. е., на протяжении Цикла Необходимости.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Здесь важен некий тонкий момент. Конечно же самость - самый большой враг продвижения, развития, единения... Но проблема в том, что если воспринять эту враждебность очень однозначно - то в результате - всё что останется - это воевать, с собой, со всем миром который на самости замешен, и главное - так получается в реале - с самостями окружающих. И в результате - получается противоречие и отсутствие добра. Так происходит часто, и это надо увидеть. Особенно страшна имхо внутренняя противоречивость. Внутренняя двойственность и конфликт. А уж это - доведёт вплоть до шизофрении, ханжества - двуличия или вообще с ума сведёт.

И вот вопрос - как понимая и честно признаваясь себе в том что самость есть, в том что самость разрушительна для всего светлого - не попасть в яму этой двойственности и не теряя цельности, радости, - успешно изживать её?

Ответ мне видится именно в этом - в понимании, что не отрицание а именно процесс транмутации - есть выход. Не самоосуждение, а процесс принятия как есть и последующего самоисправления, перенаправления себя на новывые пути.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Самость и самодействие, осознание себя, индивидуализация. Разные полюса одного явления. Всё зависит от вектора направления движения. Если к центру, в нашем случае к Вл, центростремительная сила, то это индивидуализация, которую здесь пытаются назвать "самостью благою", но не по причине не понимания, а по причине не хватки терминологии. Если сила побуждения центробежная, от центра наружу, к себе любимому, то это "самость отделения". И не важно на каком отрезке дуги находишься, правее или левее, важен вектор устремления. Самостоятельное устремление. Самодействие.
Встречный поток "обломившихся" создаёт сопротивление, преодолевая которое можно двигаться вперёд, движение возможно только через препятствия. Огню нужны дрова. Препятствия всегда соответствуют имеющемуся потенциалу, ибо в любой конкретной точке дуги, восходящий или нисходящий, встречные потоки равны по силе, так как создают друг друга.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

видел уж эту цитату.. так и знал что наступишь на эти грабли.. :cool:
Это про трансмутацию самости.:D т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...
НО.. не противопоставлении(!) как здесь "противопоставить мою самость бешенству зла!»

потому и можно сделать вывод, что в цитате о "дерзании против зла" сказано про самость как о личности.. как о "я".. типа "я против всех.. "

ну к примеру..
10.013. ... Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и, по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно....
Ур. видела стройное собрание темных, и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. Правильно Ур. говорила, как посланница Наша: в этом утверждении есть великая сила...
Правильно сказала им Ур.: "Вы считаете, что сатана непобедим, но я против вас всех говорю о поражении Сатаны". Так можно знать о намерении темных и о Силе Нашей.

знакомо правда?..есть по сути что-то одинаковое с "дерзанием против бешенства зла"..

Добавлено через 7 минут
именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему..
Нет самости - нет продвижения.. (а подумать?:-?)

изживание это положительный момент.. о чем я и писал..
но "изживание" и "развитие" это противоположные напрвления..
"как-бы.." :rolleyes:

Добавлено через 28 минут
а кто сказал что это самость? :cool:
Князь есть Князь. Лично своей персоной.. (понимать буквально)

14.149. ..Не думайте, что сказанное о встрече Великого Путника с князем тьмы есть вымысел или символ.

10.317. ..хорошо, что понимаете, насколько Князь Мира сего принимает меры к новому сражению на всех частях Мира...

11.258. .. Именно, соблазн Князя тьмы в том, что он сулит покой, но Мы говорим – час последний!

ну или классика..
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» (Иоан.14:30).

и т.д.
ну да.. и по твоей логике он теперь не может дальше развиваться.. :D
вот именно.. а ты говоришь..
"если качеств нет, и самость отсутствует - то можно сказать, что и работать не над чем и исходного продукта нет..."

разве кроме самости нет других качеств которые можно и нужно развивать.. любовь, милосердие, сострадание, устремление и т.д.

или к примеру пишешь "Самоотверженность - есть - вожжи для направления самости"
в то время как выше уже приводилась цитата..
3.002. ..Самость есть предательство самоотверженности.

"Самотверженность".. себя отвергая.. отвергая свою самость.. избавляясь от нее, а не направляя ее...
Что полезнее? избавится от самости или пользоваться им?
Вот чужая самость может послужить толчком или быть источником напряженности..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

С горяча, не подумав, не стоит приписывать моим словам иных смыслов. Покажите где я утверждал 100%-ую необходимость самости для "продвижения к Высшему"??? Что только самость и продвигает????
Попробуйте учесть все вам написаное, а не выискивать отдельности. Ответь вы на мой первый вопрос не словами кастанеды, и спора бы не было.

Примите "развитие" не как увеличение кол-ва того же самого, а преображение, трансмутацию. Эти термины не отрезают и не выбрасывают за полной ненужностью.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Развитие болезни это трансмутация?
так вы назло мне что-ли писали?
Ну и что Кастанеда? У него очень хорошо расписано, только называется "чувство собственной важности", в библии "гордыня".. и т.д.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Всё верно. Я поэтому и хочу - раз уж тема такова - развернуть мысль именно о целостности явления. И соответственно о целостном и глубоком практическом решении этой проблемы. Иначе - работая только одной педалью, мы далеко не уедем, даже если это будет крутой газ. И всё что останется - только никуда не уехав - цитировать АЙ в направлении - ах как плоха самость! А кто тут этого не понимает?

И вот про это так же думаю. Получается так, что сопротивление самости - и формирует в частности напряжение, которое толкает весь поток.
Важен именно сам процесс трансмутации самости а не просто позиционно понятийное утопление самости в полном отрицании.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Для ответа потребуются уточнения, и принятие точки отсчета.

Ничуть. Но если "на зло" это единственно приемлимое вами объяснение, то продолжать не вижу смысла.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Для меня эт не проблема - грабли нужно поднимать - и тогда второй раз наступать не придётся:D
Давай здесь очень внимательно - именно о трансмутации. То есть ты не выкидываешь дрова, а именно - кидаешь их в топку процесса - получая при этом максимум пользы и имея на выходе это самое уменьшение. Заметь - не отрицаешь как наличие, не отрицаешь как явление, а именно - находишь верное решение вместо пустой якобы правильной позиции. Подумай - сама костность позиции - не есть ли самость?
Причём ведь ты сам сказал и значит прекрасно понимаешь, что самость не убирается одним щелчком: Немного, или много - это да, но полностью - мы Процесс. Всеуровневый, многообразный, сложный и прекрасный в своей целостности. Из этой картины сложности явления - имхо важно выделить верное отношение к этому процессу и естественное следование ему. Иначе наша борьба с самостью - окажется на самом деле - проявлением самости.
Почему ты думаешь, что противопоставление - ну никак не может быть стратегичным и экономным - преобразованием.
Давай представим - что человек с его самостями - это такая большая страна. Так вот - умение страны - превратить гангстеров в жёстких и принципиальных шерифов, а диких волков в дисциплинированных собак - это и есть имхо самое продуктивное преобразование посредством противопоставления. Разве не так?
Это ты просто почему то видишь только половину моих слов. Почему?
Ну вот например:Ну, Дар - мы же сейчас говорим о том участке процесса - когда земная самость ещё есть. Если ракета выработала топливо первой ступени и отбросила её - ведь вовсе не значит что полёт на этом остановился.
Так вот в этой модели - представим, что ракета "избавилась" от топлива и первой ступени РАНЬШЕ расчётной точки - что будет?
Вот к примеру - как макромодель - возьмём план более общий и широкий (как в малом так и в большом?) и давай рассмотрим:

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Не согласен.
Именно в этом подходе - опоры на точку отсчёта - кроется и вся проблематика диспута.
Думается, что для верного взгляда - необходимо рассмотреть не точку а сам вектор внутренней эволюции.
Дар ведь в принципе - правильно всё говорит - самость есть явление вредное, негативное и враждебное развитию. Но проблема в том что он как раз и говорит оттталкиваясь от одной позиции, тогда как имхо нужно рассмотреть всю целостность явления широко.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Не согласен! :)
Да и что считать этой точкой? Месторасположение условного болеющего на векторе его внутреннего развития, или(и) точку зрения врача? Вектор единый для всех или совпадают лишь направления? Возможен ли взгляд врача не из точки положения на своем векторе, а со стороны (с максимальным охватом)?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

То есть проще говоря - он выражает позицию Ланселота - который только и увидел Дракона.(см пост № 1,2,3)
А дальше?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

:15.01.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Итак, приступим к трансмутации всех наших энергий. Начнем с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом – самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями, и заменим его крыльями утверждения единства, полной солидарностью со всеми сотрудниками, признанием Иерархии, радостным закреплением дел данных, терпимостью и признательностью к справедливым указаниям и заключим доверием до конца. Вся эта трансмутация так облегчается, когда сердца горят преданностью и любовью к Позвавшему нас на строительство и Указавшему путь к Башням!

Вопрос. Что же такое трансмутация? Отрезать одно и пришить другое?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Не возможно разве быть самому себе и всем остальным - врачом и самому же - и для всех остальных хороших врачей - пациентом? Разве это не есть одно и тоже - вектор - и совпадение направлений? В том то и дело, что через конкретную точку проходит только одна прямая. Вектор же задаёт пространственное направление вообще. То есть если мы рассматриваем конкретный случай - точка зрения может быть оптимальной, но если речь идёт о понимании данного принципа вообще - в приложении к широкому спектру явлений? Каждый раз придумывать новые точки? - не продуктивно имхо.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Одухотворение

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Направления могут быть и противоположными, общая цель.
Это все понятно, но на практике... предложи столь широкий взгляд.... в лучшем случае покрутят у виска пальцем, а чаще занесут предлагателя в черный список. В таком случае задача не дать понимание во всем объеме, а говорить на языке конкретного вектора. Иначе, настаивая, можно сбить в целом верное направление, или замедлить.
Некоторые вещи лучше разбирать после их прохождения. Прояснит лишь вершина.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Общая цель - это ведь и есть единый вектор. Дело же не в физическом пространстве. Ну например - модель(патч:D)

Вот идут двое по одной дороге, но на перекрёстке дорог - пути их расходятся. Но идущий в Мекку и идущий из Мекки - всегда идут в одном направлении.

Согласен. Просто иногда нужен материал и для полиглотов.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Если перекладывать тему на геометрию, то надо уйти от двухмерности и принять трёхмерное пространство. То есть Бога. И тогда, даже двигаясь друг против друга (Ланселот ––>.... <––Дракон) вектор может сместиться к единению на высоком плане (как грани пирамиды), а не конфронтации. То есть тут как раз и есть то, о чём Адонис уже давно говорит - о Учителе надземном, как объединяющем всех нас факторе.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Да, олично сказано. Возможностей не перечесть.

Гораздо важнее определений старта и финиша воспринять сам принцип продвижения. Чертежами да схемами возможно прояснить лишь частности (как и притчами), но для полного понимания приходится потрудиться, т.к. существует продвижение вне всяких схем и измерений.

:Зов, Апрель 13, 1922 г.
В шепоте листьев,
В плеске волны,
В дуновении ветра,
Я - с вами

:Озарение, 1-IX-2
Когда капля дождя стучится в окно -
это Мой знак!
Когда птица трепещет -
это Мой знак!
Когда листья несутся вихрем -
это Мой знак!
Когда лед растопляет солнце -
это Мой знак!
Когда волны смывают душевную скорбь -
это Мой знак!
Когда крыло озарения коснется смятенной души
- это Мой знак!

:Агни Йога, 468
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Хорошее замечание! Вспомнилось то что как-то разбирали:
Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.

Не возможно не согласиться!(с такой то поддержкой!)

Даже что-то вроде танка возникло:D

Был бы мудрым Ксанф...
Не пытался б владеть поэтом.
Не столкнулся бы он с задачей,
Выпить целое море.

Был бы мудрым Ксанф
Сделал бы лодку вдвоём с Эзопом
Развернул бы парус,
Направил бы в море
И бездонные дальние дали
Отразились бы
В жадных его глазах.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Читайте матчасть, крайний. 8)

Учение Храма

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Есть одно направление - эволюция. Можно идти по эволюции, можно против.
Ну и как можно идя в противоположных направлениях иметь общую цель?

Правда есть один вариант.. ответ в детской загадке..
Стоят два барана и смотрят в противоположные стороны. Один смотрит на север, другой на юг. Как им не поворачивая головы увидеть друг друга?.. (без зеркал и прочих приспособлений)

не факт..

даже если так , то тут два решения.. одно из них метафора..

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Ну я повторю - дело же не в физическом пространстве и не в схематическом видении вопроса. В сути.
А где смотришь факты? Если в физическом пространстве - так тут порой и стучащему не открывают и просящему - не дают...
Однако стучите - и откроют вам!... Просите и дано будет!... Факт?
Выбирай лучшее и иди верхним путём. Даже в рассмотрении метафор:D:D:D

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Tef, Djay, конечно согласен. И даже с тем, что "материальная часть" также подлежит "одухотворению". Но конкретика моего вопроса о трансмутации находится во второй его части
Теперь к чему задавался вопрос.
Полагая, что процесс трансмутации представляет собой изменение, я представляю его постепенным, последовательным, естественным, и не имеющим ничего общего с операцией по механическому удалению опухоли. В совершенстве цветка ничто не напоминает о семени, но противопоставлять их нельзя. Противопоставление возможно лишь как указание семени (достаточно пролежавшему в земле) на необходимость его пробуждения к росту. Удивительно смотреть как семя, услышав о своем цветочном предназначении, вместо прорастания с укоренением пытается выпрыгнуть из отвратительной ей земли на встречу солнцу. И что тут докажешь? Стоит только напомнить о питательности земли как сразу же заклеймят темным противником Солнышка с Бабочками. Начнут мордой лица в навоз тыкать....:???: Ну и пускай! :)

Приведу отрывок который, в моем понимании, отражает саму суть процесса трансмутации во всей его широте, многообразии, и конечно же в приложении к самости :cool: :)

:Беспредельность ч.1, 115
Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

И еще раз!
Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Коллеги , помнится в теме "Беспощадность и милосердие" мы уже касальсь рассматриваемого вопроса.И пришли к вот к чему :

Цитата:
Сообщение от Альдебаран
Если проявить внимательность и посчитать, сколько раз в Учении и Гранях встречается слова: воин, битва, борьба, оружие и т.д., то это натолкнет на вывод, что воинское искусство должно явно во что-то в будущем переродиться, а не просто исчезнуть вместе с войнами нынешних дней. Остается только понять во что и как.

Восток :


Мне думается в поиске ответа на этот вопрос - важно рассмотреть не просто и только восходящую тенденцию "перерождения" в более высокие качества. А наоборот сфокусировать внимание на тенденциях нисходящих - ведь там где вход, там и выход.
То есть мне думается, что высшие проявления в виде бдительности, принципиальности, подвижности и подвижничества, огненного мастерства - только в силу определённого момента - становятся воинскими, военными и боевыми. То есть универсальные и скажем так условно - "трансцедентные качества" - в нисходящей дуге - становятся военными. И в обратную сторону, восходя - они - отстояв свою качественность здесь, там снова станут универсальными.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

ну схематично.. эволюция в виде круга?.. направились в противоположные стороны и на той стороне встретились..
(эволюция в виде спирали вообще как-то не предполагает встречи..)
еще вариант..
Схема.. проведем линию со стрелкой.. вектор. Эволюция.
На нем три точки А, Б и С. Из пункта А человек направляется в пункт Б. И из пункта С другой направляется пункт Б. Направления протоивоположные... эволюция и инволюция. А цель одна - пункт Б.

(как кстати на счет загадки с баранами? :cool:)

не так стучат и не туда..
не так просят и не там.. потому не откроют не дадут..:cool:
факт

первое решение..
Исходное условия выше.. пункт А -дом, пункт С - Мекка..
у обоих направление одно и то же. К пункту Б.
второе.. у обоих (в Мекку и оттуда) цель Высшее..
хотя после Мекки понятие о Высшем явно будет другим. Потому и написал не факт

(а как кстати на загадки с баранами?:cool:)

Вообще.. если уж касательно путей, направлений и дорог можно и покрепче загадку загануть..
(помнишь наверное)
9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
14.708....Много путей к Надземным Высотам...

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Логично. :) С одной стороны, а с другой, человек - сущность сознательная. У него есть свобода выбора - способствовать своей волей расширению сознания, или тормозить процесс оный. :)
Вы же читали приведеное наставление? Там как раз об осознанности процесса речь. И о том, что усилие к расширению сознания человек-таки должен проявить. В отличие от зерна в почве. Разве этого момента вы не заметили? :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Да это всё понятно. Цель любой эволюции - стремление вверх, к миру горнему. То есть все, кто устремляется верно - поднимается. Однако в реальности - есть такое: например у НК есть картина - называется "Оттуда". И вот мы имеем два направления - туда и оттуда. Единой цели нет?
Схемы - очень хороши как модели, раскрывающие некую частность. Но уже в ином направлении они совершенно не приложимы. То есть схема и метафора - лишь носитель той или иной мысли и всё. Не более.
Как минимум - одному из них, нужно шагнуть назад.
Кстати сама системность спирали - не предполагает прямо линейного рассмотрения... Не так?
Мне кажется - что тут вообще нет противоречий - так как речь идёт о разных моментах. Ну например:
9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
Это даже прямо логически не противоречит второму:
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
Так как в первом говорится о пути восхождения, но есть и другой - инволюции.

Далее примерно тоже самое:
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
здесь речь о том, что возможностей выбора - множество, а вот путь восхождения - один. То есть тоже самое что в первой цитате ... да и во второй.


14.708....Много путей к Надземным Высотам...
И здесь так же - как бы надо разобраться о чём речь. Имхо - об исследовании, открытии Дальних Миров. Нет?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Читал конечно, даже дважды (вчера и сегодня) после чего и ответил ;) :)

Осознанность безусловно подразумевается, и необходимость усилий тоже, как и много чего еще. Будь это иначе, мы бы не тратили время на форум, а пребывая в расслаблении плыли в общем потоке эволюции. Аллегория с прорастанием зерна тоже подразумевает необходимость усилий. Если понадобится и асфальт проломит :) И напротив, умытое и красивое, лежа на солнышке.... скорей всего станет пищей ворон.

Напомню, что дискуссия развернулась относительно понимания самости, а точнее возможнности ее использования во благо.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

понятно.. :cool:
напомню..
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=59

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Да очень просто - сначала человек увидел, что кто-то его превосходит в том, в чем он сам что-то умеет, появляется желание посоревноваться - а чем я хуже?
Затем, появляется понимание, хуже нехваткой знаний, начинается набор базы знаний, и так, при постоянном сравнении, человек может подняться до той ступени, где он начинает понимать, что Путь каждого индивидуален, и если научиться не соревноваться (Кто раньше , больше и быстрее),
а идти своим Путем со своей скоростью, тогда человек уже движется сам, осознанно и чисто.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Очень полезное желание :), если конечно.... сидеть на драконе верхом :mrgreen:
Вместе можно не только устремиться к финишу, да так что дух захватыват, но и устроить поединок-диспут, как это да-авно практикуется монахами тибетских монастырей.

:Мир Огненный ч.2, 134
Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Думаю, что это только в качестве "на кошках тренируйся". ;)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

На черных? :)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Довольно интересный урок.
Нас в институте так же обучали:"А что будет, если...?", и
"Вам в жизни придется отстаивать свою точку зрения"
=====================
А насчет самости - "Нечистый служитель не сможет совершить чистого действия"
Чистое действие, это когда уже нет самости.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Кто бы спорил и скажу больше. Даже малая толика самости может не только "загрязнить" действие, но и приводить к самым страшным последствиям вплоть до предательства. Этот червячек как никто иной умеет вырядится самым блистательным образом.
И все же... продолжаю утверждать что полезность возможна, а зачастую... единственно.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Как-то ещё до изучения АЙ задумывался о том каков самый правильный Путь... или например над тем - как отличить Высшее. И вот пришёл к выводу, что самый лучший подход - это как бы самый экономный и самый целесообразный...
То есть наибольшая полезность, благо и выгода, максимум выигрыша на единицу усилий и времени.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

ДРАКОН.РАССКАЗ XII ВЕКА (с итальянского)
Вот что отметил Леонид Андреев
Можно обратиться к труду Фирдоуси. «Шахнаме»

Иссякла в сердцах к властелину любовь.
Отчизну покинув, иранская знать
В Аравию путь порешила держать.
Слух шел, что живет в тех далеких краях
Царь, схожий с драконом, внушающий страх.
Иранцы, мечтая о смене царя,
К Зохаку пришли, нетерпеньем горя;
Его государем иранской земли,
Верховным владыкой владык нарекли.
Драконоподобный, как буря, примчась,
В Иране на царство венчался тотчас.

и т д

http://www.youtube.com/watch?v=p-7e_TihEEI

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Почему-то не у кого не возникла мысль, а вообще имел ли право Ланселот убивать дракона. Не понимая системы, не понимая этих людей и того, что на данном этапе без внешнего дракона им не обойтись. И не имея понятия как этим людям можно помочь измениться в лучшую сторону. Помните заповедь НЕ НАВРЕДИ! В результате он завязал такой кармический узел, что разгребать его не одну жизнь.
Что-то у вас тут свободы не хватает, давайте ка я тут немножко побомблю. Ничего не напоминает?

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

У настоящего Ланцелота на этот счет нет никаких сомнений.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=bUnSV6Pf3Bs&feature=related

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Соревнование хорошо лишь как способ помочь себе и своему другу еще больше развить то или иное качество. При этом необходимо соблюдать несколько условий, дабы не спуститься на уровень современных спортивных соревнований.

1) Важна не победа сама по себе, а развитие качества. Поэтому приветствуется более сильный противник. И порой поражение от такого противника может научить большему.
2) Победивший не радуется особо сильно и не должен возгордиться, а проигравший не расстраивается, а анализирует ошибки и готовится к реваншу. Радость и досада говорят лишь о том, что соревновались самости, а не развивалось качество как таковое. Стало быть мотивы были не чисты и соревнование принесло вред, а не пользу.
3) Соревнование двух равных противников есть один из лучших способов для развития находчивости. Поэтому правильно составленные соревнования друзей развивают не только основное качество в котором проходит соревнование, но и находчивость.
4) Нужно помнить, что не во всех областях можно применять соревновательный метод, как способ развития качеств. Например в искусстве подобный метод будет просто смешон, в силу уникальности творчества каждого человека. А например в шахматах, стратегии, наблюдательности, мужестве и т.д., пользуясь методами соревнования друзья могут помочь друг другу обострить свои качества и развить находчивость.

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

А теперь бы хорошо проверить, исходя из вышеизложенных позиций наши диспуты на разные темы. Интересная картинка получится.;)

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

Мы там соревнуемся? :D:D:D

Ответ: Трактат "Убить Дракона".
 

:-# ( :shock: ) :D:D:D