Существуют ли "собственные мысли"?
 

Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

То есть как не существует? :)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

ну вот это чисто заблуждение

мы мысли и порождаем и принимаем чужие а также и свои возвращающиеся

хм..это же азбука

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.

Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

Мысль рождается на божественном уровне, а дальше спускается на более низкие уровни, где конкретизируется и (увы) претерпевает нещадное искажение нами. Вот наш вклад в творение.

Из Учения знаем, что между вибрацией, звучанием, смыслом должно быть созвучие. Оно есть в тех понятиях, что даны. Но... люди произвольно их трактуют, да ещё гордятся оригинальностью. А надо не отходить от соответствия.

3.047. Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.

11.364. Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям.

2.2.3.7. Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим...

1.311. Июль 17. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
__________________________________________________ _

Желающие могут "пожевать" вот эти строчки:

2.3.5.14. Мысль есть рефлекс духа...

Интересные выводы будут.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

А откуда у него собственная индивидуальность? :)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Ха-ха..
В Гранях много про конвейер сознания РОЖДАЮЩИЙ мысль, про мысль = слизь мысленную, про мысль высокую.. тонна цитат

В общем.. как говорят здесь – читайте матчасть
А от меня – танцуйте рок-н-ролл.. иногда полезно потрясти свои накопления

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...
Ну если он установил с ней крепкую связь... То он не будет особенно себя выпячивать. Он поймёт зарождение и путь мысли.
____________________________________________

Только подумайте!
2.3.5.14. Меняют окраску ауры не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.

Ещё раз: мысль есть рефлекс духа. Значит...

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Люблю Вас!

Можете сказать в чем разница между энергией и мыслью?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Нет, надо идти готовить, а чтобы правильно сформулировать, надо посмотреть в контексте. Да и не люблю я "общаться", уже давно усвоила, что это - испорченный телефон.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Ничего страшного!
Значит у нас всё еще впереди!

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

В каком смысле? В том, что индивидуальность просто есть и лишь необходимо осознать это есть? :)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Ну если в "осознать" входит и прочувствовать всё, вплоть до искры в зерне духа, как нам предлагается, а также жить по духу, а не по импульсам, исходящим от плоти, от воздействий...

Не знаю, зачем завели новую тему... мне и так всё предельно ясно, но передать это можно только при желании получить. Если же на своём мнении построено целое здание, то распинаться зря ни к чему. Как убедилась, мало кто хочет разрушать такие нагромождения.

Но если совсем кратко, то можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль (которая от в начале совсем не та, что в рассудках жужжит) на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее. Чтобы начать Сатью, необходимо очистить нагромождения. Кто сам очистит - сохранит достижения своего сознания. Кто не обеспокоится этим, тот или выбывает из Эволюции, или потерпит значительный урон.

Разными словами говорю это 5 лет. Нет никакого такого суперсамостоятельного мышления. Или мы сознательно принимаем без искажения Высшую мысль и "со-творим", или мы варимся в супчике нагромождений общественного сознания, искажая и дальше, всё что можно и не можно.

Что касается разницы между энергией и мыслью, вероятно, имеется ввиду, что вместе с мыслью, которая тоже энергия, может восприниматься и энергия другого диапазона, если послана. В данном случае та, что создает желание творчества в тех, кому посылаешь. Можно присоединять и яркие зрительные образы. Приходилось читать книгу, в которой это было. Получался эффект как в кинотеатре.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы заблуждаетесь в таком утверждении, в ЖЭ довольно много сказано о самостоятельных мыслях человека и их различных следствиях.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы всегда очень торопитесь писать слово "заблуждаетесь". Я пояснила чётко.
Вся самостоятельность в том, чем оперирует в своём мышлении, даже, вернее будет, "думании", человек: нагромождениями и какими конкретно, или сознательно связываясь с высшей мыслью.
И то, что я сказала, - это самая вершина айсберга мира мысли и мышления. Но начинать рассматривать этот мир здесь, доказывая отвергающим что-то, естественно не буду. Каждый может поискать сам.

Разговор окончен.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Такая сознательная мыслительная связка с высшей мыслью происходит добровольно и самостоятельно?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Это почти метафизика. Но тогда необходимо считаться и с метафизическими порядками. Мысль невозможно оторвать от человека, и собственно под "человеком" только и понимается способное мыслить существо. Всё, что рождает мыслитель, есть мысль и его собственное порождение. Всё, что он воспринимает, есть влияния различных сил, среди которых имеет место быть и сила чужой мысли. Это ток, энергия, незримое присуствие, движение на ментальных планах, но не то, что называется оформленной мыслью - понятием, смыслом, идеей. Без мыслителя нет никаких мыслей. Лишь только "вибрация (звук) и цвет", как нам говорили.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Если принять во внимание сказанное ранее. А ещё лучше углубиться в Учение по этому вопросу, т.к. я только коснулась айсберга.
Это долгий сознательный путь и о нём Вы всё найдёте.

В случае же неосознанных воздействий:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.
______________________________
Я же всё обозначила. Кто хочет проверить, пусть проверяет. Кто хочет стоять на своём, пусть стоит. Но препираться многостранично мне не нравится.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Мое мнение такое. Зацепку мне дает сам текст цитаты.

Пока напахтал немного.
Во-первых, энергия как-то связана с желанием и похоже стоит к желанию ближе всего.
Во-вторых, энергия как-то связана с мыслью и здесь можно сказать что бывает энергия вне связи с мыслью, но не бывает мысли вне связи с энергией, т.е. мысль = энергия + нечто. Думаю под этим «нечто» скрывается конкретный сюжет, т.е. конкретная цель которая ставится для достижения перед энергией.
В-третьих, Энергии двухполюсны. Энергия это «влечение – отвращение». Влечение в нас идентифицируется через интерес. Т.е. если мы имеем какое-то влечение к чему-то, которое проявляется определенным интересом к этому, то это означает что в нас работает специфическая энергия. Но одновременно с влечением к чему-то, будет проявлено и отвращение к противоположному по смыслу. Так влечение к красоте неразрывно связано с отвращением к безобразию, влечение к миру неразрывно связано с отвращением к войне, влечение к половой связи с противоположным полом неразрывно связано отвращением к подобной связи с представителем своего пола и так далее. Наличие подобной неразрывной связи позволяет вызывать к активности известный механизм «тактика адверза», т.е. если, например, человечество не влечется к миру, то его можно топить в ужасах войны пока оно не завопит от отвращения к насилию.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вот считают себя мыслителями и пр., а спроси о чём это, ответят?

14.386. ...прежде всего, нужно осознать процесс мышления. Дело в том, что человек мыслит безостановочно и во сне, и среди бдения, но одна мысль рефлексируется мозгом, тогда как другая протекает в глубине сознания. Обычно человек не знает об этой глубине. Он не сознает, что, может быть, самые ценные накопления протекают вне мозга.
Пусть люди отдадут себе отчет о безостановочном мышлении. Оно работает, как пульс, и рождает добрый ритм. Такое определение показательно, оно указывает, что здоровое мышление будет и добрым. Такое непременное качество даст и благотворный внутренний огонь.

Что здесь мышление? что доброе мышление? а здоровое?

Я не прошу кого-то отвечать, но пусть подумают, их представления вписываются в сказанное или это нечто новое?

А чем не устраивает, если сказать, что всё это разные диапазоны энергии, на которые дифференцируется всеначальная? При этом желание и есть то, что нас движет.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Лично меня не устраивает потому что не позволяет ориентироваться.
Можно ведь вообще сказать – всё есть Бог, всё есть Абсолют, всё есть Майя или всё есть АУМ и т.п. Ну сказали, а дальше что? Если бы в ответ на признание «всё есть Бог», Бог вдруг начал явно и зримо Присутствовать в жизни человека, то всё было бы проще. Но этого увы, не происходит.
Знание сути и предназначения каждой вещи позволяет творить сочетания этих вещей или, как минимум, зная границы их влияний, проложить свой путь между ними.

Поэтому «вернемся к нашим баранам».

Думаю, сильный аргумент в пользу реальности самостоятельности мышления каждым и всяким, будет информация из Учения о так называемой пуповине, связывающей мысль с её родителем мыслителем.

Из Граней АЙ

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Это вопрос о бесконечности форм снежинок. Мысли как и последние, никогда не повторяются, но могут быть подобны.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Породил человек сам мысль (ту рефлексируемую мозгом) под разными воздействиями из элементов, что взял в пространстве.

В одном случае, открыто и сознательно учится мудрости из Источника, т.е. закрывается от разных прочих воздействий и берёт из элементов , к которым имеет доверие, потому что хочет установить связь со своей мыслью из глубины сознания.

В другом случае, находится под многочисленными воздействиями разной силы (вплоть до полного овладения) с разных сторон и тешит себя иллюзиями, что он НЕЗАВИСИМ, даже не зная, что его "выбор" элементов зависит от настроя его арфы, о котором он не догадывается, потому что слеп. Со своей мыслью из глубины сознания связь не установит таким образом никогда, т.к. созвучия своей "продукции" с нею не будет.

Оба производят сами. Об этом я. О чём Вы, о чём вот это?
Разве не понятно, чтό я хотела сказать в ответ на заявление?
Если не понятно, то... я - пас! Если честно, то этот испорченный телефон даже испорченнее, чем до этого предполагала.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.

Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.

А то, что во всех мирах у человека нет ничего своего: тело, эмоции, мысли в аренду, - с этим кто же спорит. Вопрос тогда в том, а что у человека собственно его, индивидуальное?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Ну я же писала:
потому вроде не должно возникать мысли, что я думаю, что "за человека уже все придумали Высшие Силы".

Эта тема только подтверждение, что все существуют в своих мирах и не слышат друг друга.

Задача в том, чтоб двигаться в мир Вл., как в наибольшей степени отражающий действительность, а не миражи. Только там можно встретиться. И реально можно объединиться только с тем, кто созвучен, т.е. близок по Пути. Развитие же ментала, думаю, никто не видит, как развитие миражей, но отражение действительного мира.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

irene, мысль Вашу вроде бы я понял. Попробую озвучить своими словами.

Есть разные планы Бытия, которые организованы иерархично.
Эта иерархичность всегда предполагает неизбежное присутствие на каком-либо данном конкретном плане интересов Высшей Воли(ВВ), которые(интересы) коренятся на планах много выше, или хотя бы на плане следующего этажа.
Мысль зарождается на самых Высших планах, назовем её - Мысль Высшая(МВ).
Далее эта МВ начинает «погружение».
Если живое существо конкретного плана Бытия имеет связь с ВВ, или хотя бы ищет этой связи всем сердцем, то МВ воспринимается полностью, без искажений и находит свою реализацию в каких-то конкретных действиях соответствующих сути МВ.
Если живое существо связи с ВВ не имеет, и тем более её не ищет, то МВ неизбежно искажается, например, идея Общего Блага, которая изначально предполагает Общее Благо всего Космоса, на каком-то этапе искажения трансформируется в идею Общего Блага всепланетного конкретной планеты, а потом вообще в идею Общего Блага лишь для членов своей семьи конкретной.
Если последний пункт верен, то искажение МВ есть следствие воздействия на нее кольца самости, которое(самость) есть следствие разрыва связи с ВВ.

Ну, в общем, в этом что-то есть.
Во всяком случае найден главный виновник – самость.
Думаю самость как-то связана с кольцом сознания, именно с кольцом. Поэтому расширение сознания, о котором говорит Учение, есть постепенное увеличение радиуса этого кольца до Беспредельности.
А внутри кольца сознания «живут» мысли всякие и разные и сорняки в том числе. Правда непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В общем Вы правильно поняли то, что пишу в теме о добре и зле на другом форуме. Но в данной теме я ещё добавила мысль о том, что те, кто думают, что они сами думают (если не опираются на Учения), обманывают себя. Совершенно самостоятельного мышления без взаимодействия с тем или иным планом, желающими повоздействовать или собственными нагромождениями, просто не существует.

Что касается непосредственно вопроса, то представьте, что Вы смотрите через фильтры. Уберите их и мир предстанет другим. В т.ч. сможете расширить его восприятие.

Но не думайте, что выковыривать легко. Со временем Вы понимаете, что не только отдельные мысли надо пересматривать, но менять струны, которые их рождают. А до этого докопаться не так легко. И это длительный индивидуальный труд или с помощью прошедшего этот путь, хотя бы в отрезке. Цель - достичь когда-то чистоты божественного разума.

Да, на счёт самости. Для меня очевидно, что с отделением от Высшего Я, с неизбежностью происходит переход сознания к низшему. Одновременно возникает невежество, ведь связь обрубается. Остальное рождается со временем.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Человеку лучше знать - что у него конкретно отсутствует в голове. Или присутствует. :mrgreen:

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Не существует прообраза и не существует самостоятельных мыслей - это два разных утверждения.
Если по поводу первого спора быть не может, то во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Разделяю во многом эти представления, но в плане полемики изложу и следующую картину мироздания в контексте темы:
За человека действительно всё уже заранее придумано Свыше. Заранее известно что он может во всех его потенциальных возможностях и что будет, если он сделает тот или иной выбор - все последствия заранее также просчитаны. Иными словами известно, что он должен сделать, что не должен, что может, что не может, что его разовьет, а что нет, но суть Земных инкарнаций как раз в том, чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Если бы выбор делали за него, тогда, действительно, не было бы никакого смысла и никакого развития...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий.

А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними.

Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину.

Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки.

Да, так и нужно. Но добавлю:
Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.
Для этого надо ответить на вопрос: осознаю все воздействия и могу им противостоять?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

"Избранные лекции ". Лекция 1я стр.5 и далее

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

На счёт собственных мыслей можно привести один пример. "Всем примерам пример".

Как-то читала о племени, в котором не известно, следствием чего является рождение детей. Вероятно, отношения такие "вольные", что даже невозможно было заметить причину и следствие. Так, дети - принадлежность матери. Они - её "собственные", они - её "порождение". Неправильно? - Правильно. Но там есть заслуга и ещё кого-то, кого не могут установить.

Так вот, разговоры о "собственных мыслях" напоминают по уровню осознанности то племя. Понятие о папаше даже не сформировалось. С лёгкостью вступают в отношения с любым духом (а "мысль есть рефлекс духа") и уверены, что последствия они "намыслили".

Также есть такая сторона проблемы: пытаются объединиться на уровне лозунгов. Слова лозунгов одинаковые, а наполнение сразу не видно. Потом удивляются, что не могут "единяться". Так вы создали детишек-мысли от разных папаш! Они только наличием ног-рук-головы похожи на законного супруга - Высшее Я. Но содержание получили напр. от того, кто за "Нектаром", от тех, с кем "наединялись" на ВФДК и т.д.

В общем, дело почти трагикомическое.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Посмотрите, как рождается высокая мысль при вдохновении или прозрении:

9.091. Мысленно соберем все приближения огненные, рассмотрим признаки вдохновения или прозрения. Мы найдем тождественные признаки, которые укажут на общую основу, при том вне лежащую. Так и должно быть, Огонь сердца соприкасается с Огнем Пространства. Только этими способами получается зарождение, вернее оплодотворение мыслетворчества.

Оплодотворение мыслетворчества... А мы до сих пор думаем о "собственных мыслях". Но этот огонь сердца для рождения высокой мысли надо пробудить... Наше мыслетворчество кем оплодотворяется? Чьи воздействия мы способны вызвать?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Не раз встречаешь призывы к толерантности к "инакомыслию". Но по Учению есть терпимость, которая знает о тьме в сознании, и ей противостоит.

А вот одна из многочисленных шлок о последствиях мыслей:

10.159. Правильно сопоставление качества вещества мыслей с газами. Каждый газ, помимо уже открытых своих свойств, имеет много неподдающегося исследованию физическими аппаратами. Никто не дерзнет утверждать, что следствие от газа уже исчезло, можно только сказать, что наши приборы больше не запечатлевают последствия газов. Но насколько газ трансмутирует пространство, куда он проникает, насколько влияет на живущих, никто не может сказать. Совершенно так же не поддается определению поле распространения мыслей.

Всё это безобразие с нагромождениями будет уничтожено Огнём. Но для наступления новой эпохи также надо учиться общению с Мирами Высшими:

10.166. ...Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

(Обратим внимание, что Этика здесь - вовсе не "хорошие отношения" между людьми.)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Что это за зерна? Видимо, психозерна, которые могут оплодотворяться до мыслей, и быть причиной мысли в себе и в других людях. Сказано, что эти зерна ТВОРЯТСЯ человечеством, значит, каждый, сотворивший психозерно, даже не считая его своим, вносит вклад в общую копилку.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В продолжение:

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вот ещё в тему:

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Разбавлю тему мыслью собственной(пока имеется желание..или побуждение?).
Что такое рефлекс? Стереотипная ответная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием центральной нервной системы.

Если мысль есть рефлекс духа, то чем будет рефлекс сердца? Думаю, это будет чувством, а чувство проявляет себя желанием. А чем проявляет себя мысль? Побуждением.
В чем разница между побуждением и желанием?
Желание сделать что-то конкретное может и не быть, но побуждение сделать именно что-то конкретное может ощущаться вполне отчетливо. Именно захват внимания в той или иной степени отличает побуждение. Т.е. можно стараться отвлекаться, не обращать внимание на это побуждение, но тем не менее, оно будет как дятел долбить в глубине и как только сознание более менее освобождается от других забот, голос этого побуждения начинает опять звучать. В этом сила мысли и в этом суть одержания мыслью либо своей, либо чужой.
Главное отличие побуждение от желания, а значит и отличие любой мысли, это именно конкретика, т.е. это всегда побуждение сделать что-то конкретное.
Желание в этом смысле более обширно, более всеобъемлюще.

Итак, как рождается мысль?

Воля духа работает приказом. Приказ это импульс. Приказ не повторяется, значит не повторяется и импульс. Но импульс порождает волну ритма которая есть устремление, а устремление имеет отношение к мысли(мысль устремления зажигает пространство). Значит ритм есть суть природы ментальной материи.
Итак, как рождается мысль?
Если на дух оказывается энергетическое воздействие, то его противодействие проявляет себя импульсом, который порождает в окружающей его ментальной материи, волну устремления. Эта волна поддерживается изначально предрасположенной к ритму самой природой ментальной материи. Дальше происходит всё то же самое что происходит в телевидении и радио, т.е. изначальная однородная волна ритма модулируется конкретикой порождаемой конкретизирующим сознанием. Т.е. именно сознание отвечает за создание конкретных образов, за вычленение конкретного образа из фантасмагории хаотической суммы всех образов, за вычленение конкретного ощущения из суммы всех ощущений, за вычленение конкретной информации из суммы всего знания. Именно благодаря сознанию мы имеем знаки отличия которые не позволяют нам быть гомогенной массой.
Но если учесть что «выбор» это то что есть прерогатива воли духа, тогда всё становится сложнее.
Либо вычленение конкретики идет путем наибольшего потенциала силы, либо идет путем власти – «вот этому быть первым»

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ещё в копилочку:

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Так человек, если "широко смотреть", вообще мало самостоятельное существо. Своего, практически, ничего нет. Если разобраться. До совершенных мелочей. ;)
Кайвасату прав - чисто вопрос "какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли". Это с одной стороны. А с другой - если есть ответственность за мысли - то они, как бы уже свои. Особенно если выпущены в мир.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я всё более склоняюсь к мысли что irene, права в том смысле что мысли как продукт исходящий в большей степени есть «плагиат», но душу греет все-таки мысль что механизм мышления это все-таки нечто независимое и однородное для всех существ. Разница лишь в двух моментах – степень совершенства отдельных механизмов механизма мышления + разница исходных данных подаваемых механизму «в пищу»

Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления! Способная выдать любой результат в зависимости от того что дано на входе!

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо. А если его противники? А если те, кто не способен подняться выше забот о футляре "машины"? - Незавидная участь. Последняя из перечисленнных форма космосу не нужна. Для того и Отборы.

В общем, это такая ответственность! Когда её постигаешь, то уже ни за какие коврижки не хочешь предоставлять свою "машину" какому-угодно духу, чтоб "нагулял" "мою" мысль... Нет, только стремиться к воссоединению с "законным супругом" - Высшим Я.

9.606. Действительно, нужно освобождаться от самости, чтобы претворить и утвердить светлое "Я". Можно понести преображенное "Я" к престолу Света, не опасаясь опаления.

11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.

Находясь сознанием в низшем я, т.е. находясь в состоянии самости, мы пускаем свою "машину" в ход попусту. Всё это для корзины.

12.236. ...все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.

Одним словом,

9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В ПМ сказано довольно интересно.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

irene, как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?

как думаете?
такое возможно?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Правильное замечание о том, что если ты не являешься творцом, то и не несешь ответственность. И именно в силу того, что человек-таки творцом является - он и несет ответственность как за "собственные мысли", так и за свои желания и поступки.
В целом же вопрос сводится к причине и источнику человеческой свободной воли.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Всё относительно. Многие воспринимают за наказание то, что таковым по сути не является и страдают от этого своего неверного восприятия... Если наступил на грабли, то их удар по голове - это карающая ответственность или просто закономерность твоего глупого поступка? или если спрыгнул со скалы...
Можно представить человека образно в качестве кольца, которое нанизано на пучок волокон, берущий начало в Бесконечности. Это Луч, набор энергетических потоков. Положение кольца не статично, как и состав Луча. У кольца, конечно свои представления о своем существовании и своё восприятие проходящих через него энергий. И, конечно, субъектом использования какой-то части этих энергий (в ассимилированном виде) будет кольцо, которое и ответственность будет нести за это, но от этого энергии не становятся производными кольца...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Любопытно, что Ирина вточности повторила главный тезис европейского рационализма XVII - XVIII вв., в частности, мысль Р.Декарта о "врожденных идеях", в которых уже всегда содержится изначальная Истина. И кто же "врождает" эти идеи людям? Конечно, Бог, отвечает Декарт. "Бог создал нас способными к достоверному познанию, вложив в нас "естественный свет разума", или, что то же самое, ясные и отчетливые идеи".

И так же как в 17 веке, сразу же возникают те же вопросы к такому положению вещей: откуда же берутся заблуждения, если мысли мы черпаем от Высшего Существа. И опять тот же ответ, что и в 17 веке: свободная воля человека. И этот пункт о свободной воле человека, как источнике его ошибок, самый слабый пункт объяснения истинных знаний из врожденных идей.
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Хотите сказать, что нет вовсе никакой "ответственности", есть лишь механическая реакция окружающей среды? Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Что есть источник "собственного устремления"? Ответ - в понимании природы и метафизики огня.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А чувства и эмоции человека тоже порождение высших сил?
Или речь человека? Алфавит придуман, каждое слово имеет своё значение. А как насчёт новых слов? Почему существует столько разных языков общения?

Разве система Идей имеет законченное состояние? Разве она не развивается в сотворчестве высших и низших миров?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Если считать, что Универсум статичен, что в нем уже есть все, что может быть - то да - все идеи уже рождены и роль человека их "уловить". Правда, подобные рассуждения плохо сочетаются с философией Беспредельности, которая лежит в основе Живой Этики.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А если, напротив, он динамичен и постоянно циклически (деяиельность-покой) развивается?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Мне кажется, ответы на эти вопросы вполне можно найти, опираясь на то, что знаем из Учения. На этом форуме и на форуме Дара кое-что рассматривала. И цитатами, и выводами "в лоб".

Поняла, что по какой-то причине не слышат. Значит, и не надо больше "жужжать".

Самое главное, не отдельные мысли, а принцип их получения. Он один, им делилась много раз.

Если я правильно поняла вопрос, то ответ в том, что, возможно, Вы не наработали некоторые качества, но уже это осознаёте. Тогда всё впереди.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ну, я бы не сказал "механическая", скорее "гармонизирующая", "подталкивающая к развитию".

Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Сами Атомы меняются от круга к кругу, поглощая предыдущий опыт. Пространство разворачивается и дойдя до установленного предела, сворачивается. Сочетания повторяются циклически. Но надо учесть сдвиг при переходе к новому циклу.
Так что, скорее, принципы не меняются, но остальное продвигается.
Это шуточный вопрос, конечно?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Владимира интересует тема свободной воли...
Обыватель если и развивается, то под воздействием на него регулирующих механизмов Кармы. Архат может совершать те же действия, но они - его осознанный выбор. Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода? И лишь осознав все влияния, все воздействующие энергии, Архат приходит в единственно верному варианту поведения, который по сути есть эволюционное действие уже заранее для него предопределенное. Предопределенное, но совершает он его в полном сознании, соглашаясь с его верностью полной мерой. И только это есть проявление свободной воли. Это может показаться парадоксальным, но Истина часто парадоксальна...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Кто и что может воздействовать:

1960 г. Нояб. 19. ...обычно человек поступает совсем не так, как он хочет, а как хочет астрал или привычка поступать так, как поступают другие, как принято вообще. И каждая попытка освободиться от власти выкристаллизовавшихся, порою веками, человеческих обычаев, привычек, традиций, предрассудков, заблуждений, неверных и ложных, будет победой, если успешна, ибо освобождение от чужой власти есть утверждение власти своей над собою. Это обстоятельство имеет большое значение для жизни в надземном, так как там обостряется все, а также и возможность людей влиять друг на друга. Правда, там охраняют людей по слоям или по планам и возможности эксцессов ограничены обратным ударом, но и в пределах своей сферы, созвучной ему по тональности, воздействие окружающих все же достаточно сильно. Что же касается плотных условий, то оно чудовищно по своим размерам и устремлено на человека прежде всего 1) со стороны тех, кто его окружает, 2) со стороны всех живущих, мыслящих с ним однородно, 3) со стороны людей развоплощенных и 4) со стороны темных. Последний вид внушения особенно силен, так как темные действуют сознательно, тонко и со знанием многих законов.

1956 г. 509. ...надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело...

1963 г. 361. Главная опасность - со стороны Незримого Мира. Невежды его отрицают, чтобы тем более яро поддаваться его воздействию и быть, вследствие этого, тем более беззащитными. Откуда же столько психических неуравновесий, болезней и зла? Как же иначе могут усилить себя разрушители всех лучших начинаний, как не воздействием сильным и ухищренным на психику отрицателей?

08.06.36. Люди совершенно не отдают себе отчёта, насколько миры, видимый и невидимый, принимают участие в их действиях и событиях и как часто они являются бессознательными и полусознательными орудиями служителей тьмы. Именно, можно сказать, что две трети всех человеческих поступков совершаются под внушением зримых и незримых советчиков.

2.2.5.9. ...бациллы низких мыслей... заразительнее всех болезней.

4.227. Несчетно количество желающих внушить людям самые позорные мысли...

1971 г. 256. Окружение человека в каждый момент в значительной степени определяет состояние его сознания. Только очень сильные и богатые накоплениями духи могут подниматься над ним. Также и условия Тонкого Мира изменяют мысли и чувства человека, заставляя отходить от условий земных. Очень важно: жить ли в городе или на природе, в пустыне, в лесу, на берегу реки или на высотах, в окружении людей или в одиночестве. Все влияет и воздействует на человека. Имеют значение и воздух, которым он дышит, и магнетизм места. При крепкой связи с Иерархией Света эти воздействия до известной степени нейтрализуются, но все же приходится с ними считаться. Если каждое соприкасание с человеком имеет значение, то что же говорить о всех прочих невидимых влияниях, вплоть до звездных лучей. Когда путник может ориентироваться в лесу и знает направление, он не заблудится. Точно так же и в жизни.

14.737. ...лишь очень сильные умы могут мыслить свободно, но средние мысли очень стеснены эманациями отрицаний.

1966 г. 112. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.

1952 г. 653. Ставить себя в зависимость не от Меня, но от них, внешних, значит закрыть уши к беззвучным волнам Моего Голоса и доступ Лучу прекратить. Потому надо не только привести организм в состояние настроенности, не только ее удержать, но и постоянно и недреманно оберегать от возможности внешних воздействий. При обостряющейся восприимчивости лишь иммунитет духа является спасением. Потому каждое внешнее воздействие надо встречать и удар его направить в броню щита. Щитом отражаются удары. И тогда стрелы темных дисгармоничных энергий не проникнут внутрь и не заставят вибрировать струны огненного инструмента. И тогда можно явно и полно звучать на зовы Владыки.

1965 г. 136. Думают все, но как же различны мысли людские. И далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться. Некоторые подвижники поступали совершенно правильно, повторяя молитву Иисусову несчетное количество раз. От светлых, ясносияющих мыслей не надо обороняться, но от стаи когтей, носящихся в пространстве, необходимо оборониться.

1966 г. 389. (М. А. Й.). Против пространственной заразы и омрачения ею можно бороться только единением с Иерархией Света, упорным и непрерываемым. Иначе сознания от яда не оберечь.

11.397. ...среда имеет свое сильное влияние, ибо групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм. Мы часто слышали, что лучшие уходят как бы первыми в Тонкий Мир, и во время эпидемий болезни часто уносят много чутких духов.

14.079. Для многих повесть о тьме будет небылицей...
Не нужно думать, что тьма касается лишь отдельных лиц, она воздействует широко – от дурного настроения и до заболевания опасного, – всюду следы ядовитых воздействий.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Меня смутила запятая после слова возможно. Если там поставить точку, то Ваш ответ приятен мне.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Само собой разумеется.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли. Такова горькая правда: действительное проявление Свободной Воли доступно лишь немногим. Наши же выборы, которые мы мним часто свободными, на самом деле предопределены целым набором ранее заложенных нами же причин...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.
Всех учат, но обучиться может только тот, кто захочет, а кто будет сопротивляться, даже терпя за это "наказания", - в итоге может остаться "на второй год".
Основа "неравенства" была заложена еще на заре человечества, когда Дух не был ещё погребён под толщей материи и осознание горело ярко. Первые выборы были осуществлены тогда и заложили основу причинно-следственных цепочек. Все последующие выборы претерпевали влияние предыдущих...при том, что осознание омрачилось материализацией... Поэтому только полное понимание себя ("Познай себя!") и даст возможность достичь действительно Свободной Воли, и именно достигший этого и становится на самом деле Творцом Эволюции и имеет право действовать от Её имени.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Да, это хороший ответ. Спасибо!
Хотя, всё же, преобладающим остается мнение, что даже в единицу времени этот "спектр" причин бесконечен, т.е. фактически вся полнота причин не поддается учету. Доступна только вероятностная оценка. Но степень вероятности может быть очень высокой.

Т.е. для анализа причинно-следственных связей ограничение временным отрезком никак не облегчает задачу, поскольку сама Беспредельность - это вневременная величина. Беспредельность - это не бесконечное время или бесконечное пространство, нет, это качественная полнота Бытия в каждое мгновение жизни. Таким образом, каждый момент времени не ограничен никаким "спектром" возможностей, в каждый момент времени их бессчётное множество.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

1961 г. 109. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата. ...Сотрудников определенной тональности мыслью своей привлекаем, поддержанной сердцем.

Архат есть тот, кто созвучит Высшему, кто становится Проводником. Творчество и есть созвучие. Созвучием Высшей Воле им всё творится.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я не делал подобных утверждений.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы достаточно своеобразно поняли и изложили мои слова.
Что ж, Вы можете иметь на этот счет иное мнение... Самостоятельность и свобода ведь не исключает ведь возможность выбора уже существующего варианта действия?...
Если интересуетесь этой темой, то могу предложить почитать каббалистов

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Приближение к истинному творчеству -это духотворчество Центров Сознания. Признак архатства-отождествление со всем человечеством. Естественно не умствованием, а вмещением сознания.
А "натворить" всяких нагромождений пространства-ума много не надо. Но всяк считает это "самостоятельным творчеством".

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Кайвасату,предлагать кому то что либо почитать -предложение бесперспективное и ,если глубже, ,,не этично,, по отношению к собеседнику. Ведь ясно же,что кто либо что то читает и принимает в написанном,от того что в написанном утверждается именно то что у вас такое же утверждение уже имеется в подсознании. И в нашем сознании утверждение в написанном принимается как ,,истина,,. ☺ что наверняка объективно далеко от Истины. Потому говорится,что ,,у каждого своя правда,,

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Свобода ограничена правилами и рамками системами. Физическое тело является ограничителем свободы духа. Мы все знаем, что это ограничение есть школа для всех, чтобы научиться со-творчеству с духами вселенной.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ну если затронули правду, которая у всех своя... Тут многое можно сказать, чтоб не упираться в свою малую правду, которая вполне может прикрывать груз зла.

4.156. ...правда ... есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

10.198. Огненный Мир прежде всего требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров.

10.200. ...где вчера можно было соскочить с колесницы зла, уже нельзя вернуться к тому же месту сегодня. Это нужно напомнить всем, кто думает, что можно в любое время одинаково скинуть груз зла. Его вещество очень липко и зарастает малыми правдами, о которых беседовали.

1961 г. 505. (М. А. Й.). ...все, что мы видим и слышим, действительности собой не являет, ибо оболочки затемняют знание духа. Вечная правда сущего - по ту сторону их, знанием духа не озаренных.

1961 г. 544. О правдивости основания. Можно ли считать, что то, что знает человек о мире на данной ступени развития, - непреложно, безошибочно и всесторонне? Нет! Нет такого знания у человека. Все относительно, все неполно, все подлежит расширению и углублению. Но среди этих нагромождений относительного знания даются людям основы знания безотносительного...
А рериховцы уже столько "натворили" своими белыми ручками под воздействием мыслей рассудка... внушённых бог знает кем...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Если может воля быть свободной, то и выбор может быть свободным при опоре на свободную волю.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Загадка в том, что люди при, казалось бы одних и тех же правилах и ограничениях действуют, порой, противоположным образом. Следовательно, не правила, ограничения и рамки "делают человека", а нечто иное.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

т.е. Вы хотите сказать что воля всегда связана с какой-то линией мотива который непосредственно к воле не имеет отношения, хотя и "живет" по соседству? и поскольку сердце обычно стоит за этим, то говорить о свободе воле вне связи с чувствами сердца бессмысленно?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Безусловно, говорить о свободной воле вне связи с Волей Высшей - бессмысленно. Все ответы заключены в метафизическом тождестве атмы и Атмана.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
А поскольку свободы может быть столько, сколько имеется силы, то весь смысл жизни воли заключается только лишь в этом – стяжать силу. Куда направить силу для воли это уже дело десятое. Но поскольку рядом всегда идет по жизни сердце, то взаимодействие и взаимовлияние неизбежно.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Независимой?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

У воли нет мотивов. Она - суть лишь один из модусов человеческого сознания.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Нет, именно свободной. В понятии «свобода» заключено творчество – свобода творить, созидать что вздумается. Но в процессе осуществления этой свободы вдруг обнаруживается твоя зависимость, которая есть сеть и цепи уходящие корнями в оболочки и самые сильные «цепи» коренятся в сердце в обители чувств.

Конечно, в процессе осуществления моей свободы еще может оказаться что моя свобода входит в конфликт со свободой соседа, но это все-таки отнюдь не зависимость.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

понятно, но не согласен

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы ведь говорите о мотиве. Свобода и воля - синонимы в русском языке. Мотив в том, чтобы оставаться самой собой? Или искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Мотив к свободе, ярый мотив, обнаруживается именно тогда когда этой свободы лишаешься. Не зря наверное говорят – что имеем не храним, потеряем плачем. Т.е. получается так что для того чтобы осознать в себе самом волю которая имеет что-то свое на своем уме, надо оказаться в рабстве.
Конечно, можно и нужно сказать что Мотив в том, чтобы оставаться самой собой. И искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире.

Я вполне осознаю в себе определенную дистанцию между волей и чувством сердца. Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать. Но поскольку есть близкие и любимые то ограничение накладывается как бы естественно. Но вот при мысли что я один одинешенек!? Т.е. нет ничего от любимых что переходит выше и дальше в Вечность? Не вижу причин которые могли бы при случае заставить меня остановиться только лишь от светлого голоса своего сердца.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы не путаете волю с желанием?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Думаю нет. Хотя, Бог его знает как там это всё называется?
Для меня воля синоним власти. В первую очередь власти над собой, власти над своей болью. Во вторую очередь власти над внешними. С детства имел опыт подавления воли внешних. Пока после сорока лет не нарвался на более могучего. Именно это подвинуло к мысли что воля есть величина количественная, а значит нарабатываемая.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Естественно.
Мои возражения встречает лишь утверждение о том, что Свободная Воля проявляется "безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям", на что и обратил внимание. Даже на уровне теории - проявление Свободной Воли вовсе не обязательно должно быть вопреки. А с практической точки зрения, которой в данном случае придерживается и Агни Йога и Каббала, Истинная Свобода Воли заключается именно в становлении сознательным проводником Воли Высшей.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Таких причин и не может быть. Но можно мотив утвердить причиной. Желание жить - основной мотив. Нежелание ограничений - другой основной мотив. Желание и воля.
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...Воля_и_желание

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Это слишком узко. Как же воля к созиданию, труду, красоте и т.д.?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Согласен. А что действует?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

По большому счету - человеческая Индивидуальность.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В правилах все видят своё. В своё время была шокирована, что подо всё буквально подгоняют единственное качество (или пару), которых множество. Может быть результат удовлетворительным? - Теряется смысл Учения.

И само единство - это ведь единство всех качеств. Может ли флюс напоминать гармонию?

Хорошо, в воплощении не всё сразу прорабатывается, один - одно, другой - другое. Но понять в принципе разве недоступно, особенно если звучит об этом постоянно? При однобоком понимании искажается картина мироздания, будет отвергание "ненужного" и, естественно, носителей. Что и видим постоянно.

Христа бы вновь распяли, если б пришёл вторично, т.к. услышали частичную весть, которую, к тому же, переработали под себя.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

У Г. Гаррисона есть повести "Стальная крыса". Однажды ему пришлось переодеться в шкуру страшных монстров. Они ненавидели людей за их формы, за две ноги, за две руки, за сухую кожу... Им нравились желеобразные и скользкие, много щупальцев и рыгачка...
Про собственные мысли: Никто не ограничивает их. Но иногда целесообразно прислушиваться к своему ангелу, если он у вас есть...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

По теме:

1969 г. 570. (Гуру). Лучшие мысли свои лучше считать не своими, а взятыми из общедоступного резервуара сокровищницы пространственной мысли. Тогда исчезнет и воображаемая собственность на мысли и приписывание себе каких-то заслуг в этой области. Своего нет ничего, нет также и в области мыслей. Только невежество может превозноситься в гордыне от осознания и вмещения мысленного богатства. Все общее, все общечеловеческое. Пространственная сокровищница мыслей открыта для всех.

Тогда что зависит от человека? - Сознательный настрой. Мы можем установить волей желательное созвучие.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Чтобы взять что-то откуда-то, надо туда положить что-то. Есть конечно вопросы авторства и применения в общедоступности. Мне нравится рассказ В.Колупаева "Поющий лес". А насчет присвоения - так это неизвестно, чьё оно... Многим приснилось во сне - Менделеев, Тесла... Тут уже дело в благодарности, а ведь многие не говорят, откуда они узнали - кто же их тогда возвеличит? Обидно, да?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Но ведь эти мысли кто-то ранее все-таки ведь порождал?
Насколько мне известно, ведь не существует какой-то специализированной линии эволюции которая занимается исключительно мысленным творчеством = производством мыслей для всех остальных линий эволюции Космоса? Т.е. эта первая лишь порождает, а все остальные лишь воспринимают по созвучию?

То за что Вы так яро ратуете это жизнь муравейника где всем верховодит главная самка, которая лишь и имеет эксклюзивное право и способность порождать мысли для всех остальных подданных, а все остальные должны лишь воспринимать нужное себе по созвучию. Например родился муравей в статусе воина, вот и созвучие определенное, и он четко знает что делать – охраняет входы, отражает агрессоров. Скучно!

Человек способен и воспринимать, и порождать. В чем разница?
Разница такая же как между женским и мужским началом, между женщиной и мужчиной.
Нет ни одной известной женщины философа мыслителя, а мужчин подобных хоть пруд пруди.
Вот быть женщиной математиком или ученым физики это нормально – восприятие мыслей пространства созвучных дает им озарения достижений.
Когда мысль ощущается как озарение, тогда это явное восприятие извне, а весь предыдущий мысленный труд мышления был лишь расчисткой пути связи с мыслью озарения.

Кстати, инопланетяне, которые входили в контакт с людьми, на вопрос – «зачем мы вам сдались?», отвечали определенно – свободная воля.., нас интересует где у вас вход свободной воли, потому что нигде больше нет цивилизаций, которые имеют подобное.
Почему то они ищут вход воли в мозгах несчастных похищенных.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Хотя тема о существовании собственных мыслей, но была затронута более глубокая тема Свободной Воли. И по этому поводу хочу привести две ссылки:
Представления Каббалы: http://cd.kabbalahmedia.info/06_soci...oboda_voli.doc
Представление из Учения Храма:

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы пока не поняли, как зарождается и идёт к воплощению мысль. Она ведь не зарождается, как мысль рассудка. Но я передавать своё видение ещё раз не могу. Поскольку оно из Учения, Вы также можете ещё раз пересмотреть всё на тему.
Есть Е.И., есть Е.П. Хватит, чтоб заткнуть за пояс тех, кого пруд пруди. :)
На мой взгляд, Божественная Воля и Божественная мысль - это одно!

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

С чего бы это вдруг Вы решили что я не понял как рождается мысль? Мысль рассудка и мысль чувства?
Я очень даже неглупый человек.

А что касается ЕИР и ЕПБ так это тот случай представителей высших проводников чужой мысли. Нет. Это не аргумент(опрокидывающий мой тезис)

ЗЫ
там где Вы ставите знак равенства это есть глупость, заблуждение и прочее такое
Божественная Воля = Божественная Мысль?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Чем больше правил и предрассудков - тем глупее собственная мысль.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Можно перефразировать, что думаю тоже допустимо : "Они выражают вопль души о познании природы Божественных Законов, о даровании силы и знания применить их как подобает."

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Хотела напомнить о том, что мысль есть рефлекс духа. Какой дух допустили, такова будет и мысль. Потому настрой - основа правильного мышления. Если настрой от низшего я, то и мышление. Если от Высшего, т.е. неотделённого от него, то и мышление соответствующее.
Мой интерес не в том, чтоб опрокидывать, но в том, чтоб и быть таким проводником. Ведь проводниками мы всегда являемся, но вот кого?
Зачем торопиться? У Истока всё едино.

ЕПБ.ТД.т.1. Пролог. Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы.

ЕПБ.Разоблачённая Изида, т.1, гл.2. План постройки, которая должна быть возведена, находится в мозгу и отражает его волю. Абстрактная, с момента зарождения, эта воля становится конкретной благодаря этим атомам, которые верно воспроизводят каждую линию, точку и фигуру, намеченную в воображении божественного Геометра.

Меня эти (и многие другие) строчки как раз убеждают, что Божественная Мысль выражает Божественную Волю, то, что должно быть. В этом смысле я сказала свои слова. Более того, эта Воля, запечатляемая на Космической Субстанции, как Законы Природы, есть также и Красота. С большой. Одним словом, это всё об одном с разных сторон и в последовательности проявления.
Это Вам скучно. Для меня всё потрясающе интересно.

У человека больше функций, чем у муравья. И они дают громадный простор для мысли и деятельности. Научиться бы всему, что даёт этот этап!

Если рождаемся людьми, то учимся их урокам, чтоб стать со временем богочеловеками и богами. Вот из всех лимфоцитов, которые имеют важнейшие функции в организме, отбираются 5-10 процентов, которые научаются их исполнять. А 90-95% идут в переработку, т.к. не научились (Может, им скучно было?). Не забудем, чтоб время не потерять.
_____________________________________________
Если о Матери Мира говорится как о дающей всему дыханию Космоса форму и назначение, то почему бы ни принять эту форму и назначение и мне? Демонические (по БГ) сознания постоянно противятся, другие учатся.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Значит все мысли чужие?
Как бы можно и не отвечать за свои мысли, ведь они чужие.
"Если нет Бога, значит можно все?"
(извиняюсь, не читал всю ветку, позже почитаю)

Мне ни разу в АЙ не попадалось такого, что человек не имеет своих мыслей.
Не может зарождать свои мысли, творить.
Чужие да, могут быть.
Хорошо бы цитату из АЙ где об этом сказано прямо и однозначно.

Царствие божие внутри человека.
Мир огненный внутри.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Дар,тут можно и по другому воспринять:)
"Царствие.......","Мир......". -Что то из вне,а не лично свое.

Объективно же в человеке и то ,и другое . И отдавать предпочтение только одному глупо.
Да еще. Не всегда(даже в абсолютном большинстве) "царствие" и "божественное" Божественное.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.
Только Божественному, или только человеческому?
Так их надо соединять, т.к. Божественное и Высокое есть тот самый "хлеб насущный", дающий питание нашей сущности. Я и писала:
3-ий раз привожу это своё высказывание.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Активные мысли существуют только в этом мире причин, в мире следствий они переходят в сферу пассивности. Мыслительная материя едина, но каждый окрашивает Ее в свет своего индивидуального высшего принципа. Можно сравнить с движением волн в океане, чем выше волна, тем сильнее импульс вызванный ею, окружающие Ее воды поднимаются следом в стройном ряду и переливаются вызывая новый. Лишь для глупца океан олицетворяет хаос, в нем все динамично, в соответствии с законом Фарадея. Вопрос лишь в том какой из двух

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Человек по определению и есть тот, кто соединяет. И как часть Разума он тоже должен реализоваться самостоятельным мышлением. Иначе не сформируется личность. Собаки и кошки и то мыслят на своем уровне. Но человек должен реализовать потенциал к способности абстрактного мышления.Более того, и продвигаться индивидуальный дух может только мыслью, как активной силой. Так что-очень насущно учиться мыслить. И творить мыслью, у мысли потенциально нет никаких преград. Но вот где зарождается мысль, какова ее форма и энергетический окрас- это озадачивает. Мы знаем о пространственной мысли , о вдохновении и осенении , об иеровдохновении и даже об одержании.Все это будет "по учению",Так где же рождается наша мысль? По теософской Доктрине мы осведомлены, что мысль рождается сознанием. Индивидуализированное сознание -наше собственное-представлено в личности Центрами Сознания.Так что,однозачно, не мозгом. Ментальная материя используется для создания формы. Ментальная материя так же имеет свою духовность, как в ее чистой основе, как плана сознания, так и среди ее "населенности", в том числе и Эгрегорами. Все это необходимо учитывать, говоря "о рефлексах духа". Так полагаю.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.
Т.е. принимается вибрация, но не ментального плана, а плана сознания, и переводится в мысль, которую мы обычно только и знаем.

"Растекаться мыслью по древу", начитавшись или только коснувшись написанного - это ещё не самостоятельное мышление.

Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях. Потому имеет смысл настраивать свой аппарат на высший уровень, чтоб не брать с уровней пониже. А там много чего может встретиться.

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А зачем обрубили высказывание? Там ответ.

Самостоятельность состоит только в выборе сферы, с которой взаимодействуем. Но не в полной независимости мышления.

1961 г. 109. Случайно ничто не бывает. Нет, закон действует точно и непреложно, и как опытный музыкант извлекает из своего инструмента нужные звуки, точно так же извлекаются из пространства и элементы мысли созвучной магнитом устремленного сознания. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата.

Кто сказал?

Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Так же в Учении сказано о самостоятельном продвижении и достижении, т.е «все должно быть совершено человеческими руками и ногами».

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Живая Этика говорит о двух направлениях развития мышления - углубление и очищение. Потому говорится, что с детства должно развиваться и тренироваться мышление, воображение, внимание и т.д., но при этом должна быть соблюдена чистота мысли. За разговорами о "мышлении под Лучом" , "получении мыслей с Выше" важно не потерять ту самую самостоятельность мышления, о которой говорится в Агни Йоге. Иначе, как часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Конечно мышление идет в связке.
Но отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.
То что идет параллельно, тоже свои мысли.
Мысль это и огонь, форма огня.
Овладение огнем и есть по сути овладение своим мышлением, мыслью.
14.579. Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственной мыслью.

14.363. ...Даже те, которые пишут о влиянии мысли, не желают понять все неизбежное и непоправимое воздействие их собственных мыслей.
Человек имеет странную особенность: он согласен признать действия чужих мыслей, но совершенно забывает о судьбе своих, – так человек относится небрежнее всего к себе. ..

Это цитаты о наличии собственных мыслей человека. Прямо и однозначно.
Обратного, об отсутствии собственных мыслей не встречал.
Возможно они есть выше по теме, почитаю.


Разве человек сам не размышляет?
Сравнивая одно с другим, делая выводы. Синтез.
Если у человека нет собственных мыслей, значит синтеза не существует?
Если человек не творит мысль, то что же он творит?
А как ж Пушкин? Плагиатор? Скачал из тонкого мира?
По такой логике и у Братство нет собственных мыслей.


И да, нет ничего нового. Можно изобретать колесо, открывать закон тяготения, но нельзя сказать
что это совершенно новое, о чем никто никогда ранее не знал.
Во вселенной всяко это было известно.

И конечно есть мысли извне. Но можно ли отсюда делать вывод об отсутствии своих?

Человек трясущий дерево.
Мысль извне "Думай"
Своя мысль "Чего думать трясти надо".
Где она зародилась эта мысль? В духе, в сердце, сознании?
14.182. Не знаете места зарождения мысли.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?

14. .. Мысль есть рефлекс духа ... не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют
и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Никто не ездит сразу на жеребенке, сначала ему надо вырасти лошадью. :) Мышление должно развиваться под влиянием учителя, разбирающегося в процессах мышления. Потом возможно и самостоятельно под влиянием идей или в процессе самопознания. Нам так и говорили - с момента проявления разумной способности вместе с человечеством находился Планетарный Дух, первый из Будд-Учителей. Другие Будды являются уже "выходцами" непосредственно из нашего человечества. Еще говорили, что миссия Планетарных Духов - запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающихся рас. Думаю, что при этом мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я не знаю, что "часто бывает при мышлении под Лучом". Это вряд ли то явление, что поддаётся широким выводам. Уж точно оно не может свестись "к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения". Потому что мысль из глубин сознания переводится в мысль ментала. Где ж там место копи-пасту?
Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления, а не просто самостоятельного. Я ж много раз поясняла, против чего выступила.
Можно назвать "дух самого человека", не забывая, что чаще всего он не из глубин сознания. Т.е. дух здесь не обязательно приходящий свыше, а в том смысле, в каком говорим, напр., "дух рождества", "здесь русский дух, здесь Русью пахнет!" и пр.
Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

верно.
Когда говорят "внутри человека" не обязательно подразумевается объём и размер физического тела.
Но чтобы понять это и нужно познать себя.
Когда компьютер познает себя, творя программу и меняя настройки, то выходит в интернет. )
Можно каждый день заглядывать в себя, в глубины своего я, там бесконечность.
И смотреть наружу, космос, вселенная и тоже бесконечность.
Потом соединить эти две бесконечности.
"Чистое Я".

Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Т.е. о внешнем воздействии, которое постоянно влияет на человека. Понял. Согласен. И под этим воздействием и происходит ковка своих мыслей. Нет?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Так да! "Высейте" идеи Учения на такую почву? Уверен, что знаете что получится в итоге. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" и пр. и пр. Это также под влиянием идей Учения. Как бы странным не казалось. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.

Я знаю одно: все Учения, данные из Братства, сходятся в Основах. Сама в этом убедилась. Их поздние перепевы и остальные учения меня не интересуют, т.к. полны нагромождений. Хочу возвратиться к Истоку, но не ковыряться, увязнув на полпути.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Полагаю, Исток нужно искать в свойствах психики и работе сознания. Братство вероятно является хранителем, но не самим Истоком. Тогда понятно, почему Учения сходятся в Основах. Люди искали, испытывали, сверялись и находили нечто общее и неизменное. Подбирали актуальные формы передачи и тем приводили Учение в силу новой фазы. Братство продолжалось, а найденное общее оставалось неизменной основой.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

К вам обоим: А не думали вы о том, что волшебных вещей нет, а все чудеса, за которыми вы гоняетесь - есть предмет с предохранителем, который может снять только тот, кому это разрешено и имеет доступ? Желание владеть им - это желание власти над всеми и делать что хочется. А за обладание властью надо заплатить. У вас есть чем заплатить? Если станете тираном - попадете в ад, если праведником - разопнут на кресте вверх ногами. Не лучше ли писать стихи про любовь и бросить это грязное дело - власть?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Полагайте! Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ну что делать? Идеальных нет.
При этом даже мираж может стать причиной хороших поступков.
Пусть хотя бы и предвзято, но если это меняет человека в лучшую сторону, то почему бы и нет? Восхищается смелостью фашиста, который смело убивает людей? Объективно же.
Или немцем, который перешёл на другую сторону и стал воевать против фашистов, считая Сталина самым справедливым человеком на земле. Предвзятости же. Но если думая об мираж стараясь быть похожим на Сталина, стал более справедливым, честным и т.д. что в этом плохого?
Ориентировался на мираж, но изменился в лучшую сторону.
Разумеется, если предвзятость приводит к искажениям и ошибкам, это плохо.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

И это называется "рериховское движение"????? Несчастный Николай Константинович... Его учение в руках невежд и эгоистов.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

После миражей горькое разочарование и не надо быть похожим ни на кого

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Что ж, Вы счастливее меня. Передо мной выбора не стояло.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

:) Про Ородруин мне известно. Размышлял. Была такая местность у теософов.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Помните х/ф"Щит и меч", когда освободили Питера Клауса из гестапо после покушения на Гитлера? Он сказал:"Лучше быть расстреляным за верность, чем быть повешеным за измену "? Выбор всегда есть, даже в выборе смерти. Но это у тех, кто познал смысл жизни. А кто "существует" - что приписано звездами.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я тут начал читать "Практика Дзэн". Прикольная штука.
Дзэн - неправильное произношение другого неправильного произношения...
Главная задача практики и самая сложная в буддизме - сказать мгновенную мысль, непонятную, но мудрую. У вас тоже самое. Вы Мастер Дзэн - пятый.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Плохо представляю, что это за развитие мышления без очищения. Создание новых иллюзий и нагромождений? Кому-то они нужны? - Только низшему я.

1958 г. 465. Чтобы Космос вместить, с собою корзины и кувшины для Знания надо принести очень большие. Хочу Дать Знание, но не во что его вливать, если сознание не позволяет. Но если из сознания мужественно выбросить все, что не нужно и что его засоряет, если убрать нагромождение веков, если очистить его от изжитого, ветхого хлама, вместимость его увеличится непомерно. Луч Мой Направляю во все закоулки сознания, чтобы осветить груды ненужного хлама и предать его сожжению. Просмотру и чистке подлежит все, чтобы отделить ценное от сора. ...ум быть должен свободен от всего, чем люди загромоздили его. ...Много нелепостей в жизни. Их надо сперва осознать в себе, чтобы пояснить потом людям и дать им возможность их осознать. Очищение сознания и заключается в процессе осознания идей Нового Мира и замены ими идей старых.

Ещё несколько строчек из Учения:

3.049. ...планета больна, и в этой болезни тонет все. ... Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления. Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита.

5.002. Там, где для геологов кончается земная кора, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть. Не будем ли сплавлять эти нагромождения, когда мы можем выбирать или нить в Беспредельность, или же кучу нагромождений? Неужели сознание так трудно направляется к тому Источнику, от которого струи нескончаемы?

6.391. ...утверждение Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция.

6.523. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации.

6.561. Вихрь космический напрягает все противодействия, но Сила Разума поглощает силы, рожденные противодействием. Так нагромождения сметаются ритмом космических вихрей.

6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением. Напрягая свою ауру, дух притягивает из пространства лучи космические.

6.686. ...когда строится новая ступень, космическая устремленность смещает все нагромождения.

7.419. ...зачем суррогат, когда можно получить мощь самого Источника! Много нагромождений допущено человечеством вместо того, чтобы устремиться к Высшему Миру.

11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.

11.016. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.

11.166. При переустройстве пространственных утверждений, вызванных нагромождением земных построений, нужно принять все меры к удалению темных накоплений.

11.193. ...не притянуть к земному плану чистых энергий без трансмутации нагромождений, которые душат планету.

14.105. Люди не любят представлять себе, что их пышные земные нагромождения поблекнут перед мысленным творчеством Высших Миров.

14.336. Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. ...Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им – если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Подумалось, что у нас действительно очень слабо сформирована мыслительная способность. Зачастую, дело ограничивается высказываниями типа: это тьма, я их ненавижу, а это красиво; или мне сердце подсказало, значит хорошо. По сути, всё это только психо-физиологические рефлексы, т.е. реакции на внешние раздражители(причины). Конечно, в таком положении(пассивно-рецептивном) ни о каком самостоятельном, да еще, и мышлении говорить не приходится. Всё это только сфера реактивных чувств или ощущений.

Чтобы начать именно мыслить, надо осознать себя творцом, активной творческой силой, которая берёт на себя ответственность за преобразование окружающей жизни. Такая ответственность является результатом собственного индивидуального творчества.
Именно к пробуждению такой активной творческой мыслительной способности призывает Учение, когда говорит о "руке и ноге человеческой".

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление?

Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении?

Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме.

Как вообще можно "повторять мысли из Учения", иметь какой-то синтез всех понятий и не мыслить? Прихожу к выводу, что для конкретных людей сказанное - отвлечённость. Но другие всё воспринимают и заинтересованы в продолжении.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, надо разобраться из чего состоит мысль, т.е. допустим
мысль = А + Б + С +..

Что можно поставить в соответствие А? Б? С?
Имеется ли это в человеке?
Если имеется всё означенное, значит и вывод однозначный – человек способен самостоятельно порождать мысли и не суть важно какие они, умные или глупые, важно определить наличие способности. Способность это такая вещь которая может развиваться и совершенствоваться.

А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Если ничего не достиг, то да.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

«всяк сверчок знай свой шесток»

Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»

ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Чтобы понять, где собственное мышление, надо ещё провести границу мышления с умствованием:

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. ...сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. ...Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше.

Особенно надо подумать, если считаем, что сердечное постижение связано с "чуйствами" астрала типа ненависти.

И ведь всё это есть в Учении...
А вот мне понятно, как и элис, которую тут не раз склоняли. Вообще, есть люди, которые не участвуют в обсуждениях, но сразу видишь, что "секут". А есть такие, которые пишут много, но... "не секут".

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ну что же. Как говорится, "хозяин — барин". :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

Глядя на враждующих и готовых уничтожить друг друга родственников Арджуна в бессилии и отчаянии садится в боевой колеснице и говорит Кришне: "Не буду сражаться!". Мир осквернен злом, всё превратилось в нём в обман и иллюзию(и интерпретацию))). Сам нравственный закон, Дхарма попран в угоду низкой человеческой природе.

Несмотря на всё это Кришна призывает Арджуну к активному действию: ты рожден кшатрием, твой долг перед Дхармой - сражаться! Более того, он говорит, что отказ от действия не ведет к успеху, в смысле освобождения, т.к. ни один человек ни на мгновенье не может отрешиться от деятельности. Даже если человек будет отказываться от активный действий по творческому преобразованию жизни, он всё равно будет вынужден действовать помимо своей воли, под действием чужих воздействий.

Перечитайте, эту книгу, Бхагаватгиту, на досуге, чтобы освежить в памяти основы Йоги(карма йоги, в том числе).

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Очищение - это сострадание и милосердие. Когда это происходит - то слезы очищают душу. Лукавый плач не считается... Все просто. Хотите жить без зла? - Не делай зла...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Братья Борис и ГлеБ стали святыми .

А Кришна был раньше, до нового завета...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Это очевидно, что христианско-иудейская традиция отличается от индуизма. Но я-то обращался к последователю Йоги... как бэ...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А кто знает, кто есть кто? Я последователь Николая Константиновича Рериха. .
Или какой вам нужен последователь?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Будда, говорил: неуклонно исполняя свой долг, человек достигает совершенства. Как видим, Кришна также призывает к исполнению долга, к действию. "Недеяние" попросту невозможно для человека!
Я уж не стал пересказать всю Бхагаватгиту, но там указаны и необходимые качества действия, и главное среди них, - непривязанность к плодам своей деятельности. Поэтому порекомендовал перечитать это бессмертное произведение.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ребенок, дитя малое, своими деяниями родителя своего может огорчать, а может и радовать. Если деяния ребенка, маму его радуют, это ведь не значит, что мама в буквальном смысле внушила ему подобный образ действия? Хотя конечно, и такое возможно.

Зачем нужно было отделять в человеческой эволюции малое я от Я Большое, если малое я для ВАС равно = говно?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Главное не победа, а участие?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы усмотрели моих словах что-то о "пагубности стремления к деятельности"?! А я, всего лишь, намекал на то, что необходимо следовать Высшей Воле. При исполнении Высшей Воли, деятельности — "вагон и маленькая тележка". На глупости сил просто не останется. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

В Учении, вроде, всё на этот счет сказано:

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Во дела!

Странный поворот... Все Учения мира говорят об этих двух я. Единственное, что сделала, учла это. Неужели "мыслить" - это не отражать действительность, а "творыть" свою иллюзию, которой нет, кроме как в собственной голове, не научившись из имеющейся?

И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".

Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Угу. Надо. Даже совет есть по этому поводу - сострадание и милосердие. Единственное, что может адекватно "поставить на службу...". А не бесконечное умствование по поводу, что "низшее - бяка", и "надо поставить...". :rolleyes:

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Есть такая штука как огненное устремление.
Как-то так. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы прочитали про личность которая а-ля инструмент и делаете вывод что личность = инструмент.

Когда оператор на расстоянии управляет беспилотником который способен делать всё то же самое что делает и летчик сидящий в самолете, то этот беспилотник будет инструментом. В данном случае оператор = Высшее Я, беспилотник = инструмент в руках Высшего Я беспрекословно исполняющий волю этого Высшего Я.

Когда летчик сидит в самолете и выполняет задание командира, то он уже а-ля инструмент.
В данном случае командир летчика = Высшее Я, а сам летчик = личность а-ля инструмент в руках Высшего Я. Главное отличие здесь от первого варианта в том что личность а-ля инструмент всегда сотрудник своего начальника имеющий определенную свободу воли для маневра, а не просто тупое орудие.

Пока Высшее Я будет иметь дело с личностью, до тех пор последняя никогда не будет, и не должна быть, в статусе тупого инструмента.
Ваши же сентенции проводят линию именно тупого, беспрекословного, лишенного собственного мышления инструмента который а-ля личность. Разницу улавливаете? Для нормально мыслящих личность а-ля инструмент для Высшего Я, а для отвергающих самостоятельное мышление всё наоборот - инструмент а-ля личность для Высшего Я.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я Вам твержу с самого начала, что человек должен быть устремлен к творческому действию, но это не какое попало действие, - а исполнение своего долга.

Казалось бы, долг - это объективное принуждение к поступку, подчинение чьей-то воле, и никакой свободы воли. Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли. Иначе ни о каком достижении совершенства, о котором говорит Будда, и речи не могло бы идти. Как говорится, "как потопаешь - так и полопаешь", или, всё - "рукой и ногой человеческой".))

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Указывайте пож. источник.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Зачем мне твердить то, что известно без Вас? Вот Ваши слова:
Хотя в словах Nyrhа "о пагубности стремления к деятельности" не было.
Ну будьте острое орудие, которое имеет "свободу воли для маневра" (напр., топор или пила)...
Ничего себе "тупые Архаты", подчинившие свой инструмент индивидуальности, и "острые" прочие! Но если Вам так интересно представлять дело... ничем не могу помочь...

Я так думаю, что больше нет смысла заниматься испорченным телефоном...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вы невнимательно читали.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А писал я не что иное как:
Неужели сказано мной именно о "пагубности стремления к деятельности"?! Чтобы так переиначить, нужно очень постараться. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

"Творить" означает - действовать, к Вашему сведению. Причем действовать активно, опираясь на свободу воли, т.е. самостоятельно. Но если Вы этого не знали, тогда действительно обсудить нечего.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

А тех кто говорит, что нужно не только "жать на газ", но и, умело, пользоваться "тормозом" Вы слышать не хотите? :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вот поэтому я рекомендовал Вам прочитать слова Кришны, обращенные к Арджуне, который уклонялся от совершения действия.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Исполнить свой долг и значит - совершить действие, основываясь на внутреннем волении. Так что, успехов Вам!

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Пожалуйста http://pritchi.castle.by/ras-01-19.html

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Спасибо.
нужно было только , вот это " [В изложении ОШО] ".

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

ОШО такое?)
Такое пойдет?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав? :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я-то "езжу" со "штурманом". Нас, с некоторых пор, всегда двое: мой Господь и я. А Андрей С., видимо, еще не доехал до точки встречи со своим "штурманом". Если он, вообще, туда едет. Но пусть сам за себя скажет, если посчитает нужным. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Я не делал. :) Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду. :)

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека. Неудачная попытка "обобщить"...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Вот так навскидку, я бы выстроил такую последовательность.
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому. Соответственно, и заслуги, подлинного нравственного достижения в таком действии для нас не будет.
И наоборот, действие, руководимое как бы "изнутри", продиктованное свободной волей или осознанием своего долга, и есть самое настоящее осознанное действие.

И вообще, представление, что "Высшее" где-то "снаружи", где-то сидит на "небесном Троне", с моей точки зрения, глубоко ошибочно. Всё "внутри" нас, а тем более связь...

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас, а не к свободной воле или чему-то ещё... Импульсы приходят с разных уровней, болтовню персонификаторов принимают за Общение и т.д.

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".

Я Вам желаю успехов на этом пути!

PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Спасибо!
Но и себе пожелайте!

Ответ: Существуют ли "собственные мысли"?
 

Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. :) Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.