Перспективы развития Рериховского Движения У кого есть какие соображения по перспективам развития РД? Исходя из общих законов диалектики, исходя из сложившейся обстановки, препятствий и противоречий, и т.д.? Хочется услышать ваши соображения-прогнозы как по содержанию, так и по форме РД. В первую очередь хочется услышать позитивные прогнозы. Ведь от позитивного настроя, в конечном итоге, зависит успех общего дела. |
Re: Перспективы развития Рериховского Движения Если ничего экстроординарного не случиться (появление нового лидера РД, открытие новых уникальных документов и т.п.), то, на мой взгляд, противостояние приверженцев МРЦ и его противников к определенному времени достигнет некого уровня напряженности и, скатализированное неким событием быльется в глубокий конфликт и кризис движения в целом, обособление его участников. Мрачно? Так ведь всё в наших руках! Если не пускать все на самотек, то можно ведь многих ошибок избежать. |
Re: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Re: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Прогноз зависит от нашего настроя, но в любом случае реальны несколько вариантов будущего. Если говорить о тех, что уже озвучены Кайв. и Вл., то, как сказал суфий в суфийском анекдоте, рассказанном мне недавно другом: "И ты прав, и он прав". |
> Я, напротив, думаю, что со временем политика МЦР станет более мягкой и терпимой. Как, например, политика католической церкви. Стала через 2000 лет ;) |
Цитата:
|
Цитата:
|
новые новые новые Roman: Цитата:
Кайвасату: Цитата:
|
Перспективы прекрасны и сами по себе. Не зависимо он деятельности организаций. Но единый центр усилит движение. Перспективы таковы, на мой взгляд. Во многих городах России уже существуют небольшие, а иногда и приличные группы Движения. Большинство из них, как я думаю в скором времени, если не уже, придут к осознанию необходимости и целесообразности сотрудничества с МЦР. Какая-то часть останется самостоятельно, но эти группы будут держаться на личности лидера. Чем он сильнее, тем они будут живее, сплоченнее. Многие группы примут иные наименования и открыто не будут себя причислять к Движению, но сотрудничать будут. Другие группы втянутся в оппозицию МЦР. Такие будут всегда. Их судьба будет определяться степенью их агрессивности или, наоборот, отдаленности от конфликта. Но одно на мой взгляд неизбежно. Те, кто пойдет против МЦР обнаружат со временем в себе странные перемены. А так, в целом движение будет шириться, но не слишком бурно. Постепенно, во времени, АЙ войдет в жизнь людей и их интерес к Движению усилится. Будет интерес и книгам, и к картинам. Будет в фокусе внимания и музей в Нью-Йорке. И копья будут ломаться ещё долго, спорить, судить, приговаривать. Энергия будет искать выход. Но деятельная часть движения будет идти рука об руку с МЦР. |
Цитата:
Цитата:
Лучше скажите, где тот пахарь, который сможет вывернуть плуг и свернуть рериховское движение с бороздны, проторенной историей христианства. |
Насчет сотрудничества... У меня перед глазами две группы РД. Обе сотрудничают с МЦР без проблем, хотя между собой нет. Кто хочет сотрудничать, тот находит пути и у них все получается. Вот и все. Если не получилось, спросите себя почему? |
Цитата:
Движение к сотрудничеству должно быть с обеих сторон. А пока соглашусь с тем, что повторяем историю христианства. |
Почему вы допускаете, что кто-то может изменить закономерности развития любого движения, основанного на философии? Что было с буддизмом или христианством? По мере роста числа сторонников будут затрагиваться и глубинные слои человеческой психики, которые реагируют во все времена одинаково на различные раздражители. Но повторения в чистом виде не будет, потому что его и не бывает. Все возвращается, но ничто не повторяется. И АЙ дана не на все времена. И аспекты реализации будут иными. Если ведь вспомнить первое христианство, то в нем было достаточно течений и свободы. Это лишь почти через 500 лет утвердились искажения. Многое ещё будет. Но вот вообще не вижу признаков христианства в РД. Хотя бы потому что христианство как религия была воспринята массами, простыми и необразованными. Первые два века там преобладали образованные люди, аристократы. АЙ также требует для восприятия определенный культурный, интеллектуальный уровень. Поэтому широкого распространения пока эта философия не получит. Но вот принципы её входят в жизнь неведомыми путями. Вы же все пытаетесь организационно оформленное движение принять за церковь. Но этого не получится. Не сейчас. |
Цитата:
|
Вам это кажется. Я пока не вижу. Но в будущем это вполне возможно. Церковь наряду с доктриной и ритуалами создавала ещё и общины, если помните. Она сыграла далеко не только отрицательную роль. В 14-15 веках именно она выступила той силой, вокруг которой и с помощью которой Россия нарождалась. Святая Русь - термин не случайный. Просто поинтересуйтесь русской географией и посмотрите сколько городов Северной Руси родились из малых общин отшельников. Сначала селился монах, потом образовывалась община, потом моанстырь, потом город. Я видел карту городов, основанных выходцами из Сергиева монастыря. Но он был не один. Так что неча из церкви делать пугало. Если и будет на основе АЙ церковь, худого не будет. Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу. |
Перспективы развития у рериховского движения конечно же есть, - вопрос - в какую сторону? Уже много лет РД погрязает в разборках, не думаю, что это может привести к чему-то хорошему. |
кхм Цитата:
возможно где-то здесь и было... А какая связь между АЙ и православием?... Действительно ли Кураев обвиняет АЙ в присвоении православия? Или я что-то путаю?... |
Здесь выложено сопоставление учений: Буддизма и Христианства, сопоставления АЙ с христианством наверно будет этому созвучно: http://spiritual.ru/relig/chr_bud1.html |
Цитата:
|
Цитата:
В России все происходило практически по той же схеме. Нуждна была новая единная идеология, выбрали религию "по ляпоте", а далее - "огнем и мечем". Цитата:
|
Дело Думаю нам не нужно смотреть на прошлое, прошлое догорающие костры, нужно устремляться в Будущее, из прошлого нужно взять ОПЫТ, а не дрязги, и делами и вместе и дружно идти, и не болтая и не осуждая, предлагать проекты и делать их, ВЕРНО иначе вы завязните... иначе разорвёте СЕБЯ и ЦЕПЬ ПЛАНЕТАРНУЮ, что толку в обсуждении и дрязгах, преспектива на то и стрела чтобы лететь ТОЧНО в цель и достигать методично цели и ВАЖНО строить ступени к нему, помогая друзьям, не засовывая палки им в колеса, не раздувать костёр раздрожения нужно, а идти к конкретным делам и достижениям, только так продвинемся, только так построим и только ТАК ПОБЕДИМ! :lol: :cry: :roll: :lol: СВЕТлыми ДЕЛАМИ порадуете ТВОРЦА!!!!!! :lol: |
n> ...Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу. > Хотя оффтоп, но помоему все было наоборот. И по-любому с этой задачей налаженная экономика справляется лучше, чем любая религиозная организация. |
Не распыляйтесь. Напряжем и сосредоточим мысли на положительных перспективах Движения. Мысль, мысль, мысль! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Во многих статьях о Сергии эта роль русской церкви подчеркивается. Когда страна распалась на княжества, лишь церковь оставалась единой и она же вдохновила страну и народ на единение. В период расцвета русской церкви именно монастыри окормляли и телесно и духовно сотни тысяч людей. Это потом, по естественным законам развития, они закостенели и стали эгоистичными. Недаром ведь вся северная Русь заселялась через монашеские общины. Отсюда именно пошло имя Святая Русь. Десятки городов родились из монастырей. Экономика всегда вторична, если нет осознания этнического единства, она вообще погибает. Вначале лежит дух и воля к единению. Церковь в трудные времена всегда отвечала этим запросам. Это и Сталин понял, разрешив во время войны открыть вновь церкви. Это ведь Хрущев потом их покончал. |
Удалил повтор |
Цитата:
Инакомыслие.... едва ли. Дело всегда не в церкви и не в религиозных разногласиях. Истоки всех конфликтов лежат в этнической и политической плоскости. Отрицательная комплиментарность народов трудно преодолима, поскольку лежит в области подсознательного. Церковные разногласия лишь повод к началу противостояния или войны. Все системные элементы легко уживаются в симбиозе. Православие в Российской империи мирно уживалось с мусульманством и даже с буддизмом. С иудаизмом гораздо хуже, просто потому что народы отрицательно комплиментарны. Иудаизм в России проявлялся как часть антисистемы. Да что говорить, его по всей Европе громили. Если же прочертить линию в будущее, то я не вижу почвы для столкновений на основе доктрины АЙ. Более того, не похоже, что она сможет занять место единой национальной религии, чтобы стать основой для этнического менталитета и формирования этнических стереотипов. Хотя, если бы это произошло, это было бы классно! Очень даже любопытно. Но вряд ли. Уровень АЙ очень трудно принизить до широких масс. Для этого Учение нужно сильно исказить в угоду и по сознанию простых людей. А если оно не охватит широкие слои населения, то и не будет влиять на стереотипы поведения этноса. А следовательно не будет выступать критерием для реакции свой/чужой. Значит и не будет никаких инакомыслящих в сущности. Будет ограниченное число лиц, принявших АЙ и следующих её основам. Скорее всего АЙ грозит судьба Пифагорейства - науки и филосфии для избранных. Хотя и это вряд ли. Пифагорейство разивалось для избранных, посвященных, община была закрытой. Скорее всего, АЙ будет частью всемирной философской культуры и как руководство к действию будет приниматься ограниченным кругом лиц. Другое дело, что круг этот может оказаться очень активным на ниве культуры. Возможно с течением времени она затронет и сознание политиков и бизнескругов. Но и тогда АЙ не станет религиозной доктриной, а будет исподволь преображать жизнь наиболее активной части населения, влиять на культуру и искусство, на науку обязательно! А это уже само по себе преобразит жизнь. Ученые, писатели, поэты, филосфы, бизнесмены, военные, политики, другие деятели во всех сферах социума, каждый сам по себе, индивидуально или небольшими группами будут изучать АЙ, применять в жизни, постепенно повышая градус общенационального менталитета. Будут вброшены такие темы в науку, которые дадут неожиданные результаты и сильно изменят жизнь. Будет больше книг, содержащих крупицы сокровенных знаний, которые будут входить в жизнь простых людей, как, например, сейчас вошла в жизнь доктрина перевоплощений. Т.е. Свет Агни Йоги будет как тончайший свет, огонь согревать души миллионов, а они скорее всего, даже не будут осознавать этот источник. Лишь деятельная и культурная часть населения России будет год за годом преображать свое творчество, вдохновленное АЙ. И это творчество преобразит жизнь всей страны. |
Цитата:
В наш дни есть рериховские организации, которые ведут себя подобно. И даже при помощи ОМОНа громят идеологичеки неугодных. |
Цитата:
Что-то не так в этих людях, пытающихся инициировать сотрудничество, разобраться в проблемах и устранить непонимание? Это именно эти люди должны себя винить в нсовершении попыток наладить сотрудничество :?: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
отлучению от церкви, становлению официальной организации управления и власти, самостоятльно трактующей доктрины и навязывающей эти трактовки другим... |
Re: кхм Цитата:
|
Цитата:
Общинники Сергия так же не участвовали ни в каких церковных перепетиях и расприях. Сергий-то и назначение получил лишь потому, что им приходилось нанимать священника из соседней деревни для служб, и совершенно ясно видел разницы СЛУЖЕНИЯ и РАБОТЫ вЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подвигом назван Агни-Йогой его отказ от самого высокого поста). PS Я не отрицал наличие положительной роли хритианской церкви, но она лишь для слабых. |
Цитата:
Там, где речь идет о мировоззренческих вещах, там единение возможно лишь на утверждении Основ. Если взгляды расходятся, то разойдутся и течения, произойдет раскол. И выживет сильнейший, если начнется борьба. Но борьбы может и не быть, как нет её между разными школами буддизма. Термин "идеологически неугодных" ведь включает в себя расширенный перечень таковых: отрицатели Основ, кощунствующие, своекорыстные разрушители, просто дураки, причем активные, амбициозные себялюбцы и много других вариантов, когда люди хотят власти, внимания, или просто от нечего делать лезут. |
Цитата:
Аналогия есть лишь в вашем восприятии, вам так удобнее. Я же её пока не вижу. Но допускаю в будущем. Ибо Храмы нужны будут, традиции, освященные тоже будут. И Иерархия будет обязательно. Церковь, насыщенная духом - вещь замечательная. И даже во тьме омрачений она несет в себе зерна Света. Об этом мы помним, приходя в православные храмы. разве не так? там те же космические образы и облики и символы. Их можно понимать и в их сущности. Мне нравятся русские православные храмы и я люблю там бывать. Там присутствует и Любовь и Дух. Я не говорю о священниках. Но о местах поклонения. Они нужны и они прекрасны как источники Света и места, где люди выражают свою Любовь, Надежду и Веру. ну, вот так где-то. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Интересно, а кто, если не Церковь (включая РПЦ) сыграла одну из главных ролей в нарушении равновесия НАЧАЛ и умалении женщины. Мне еще ни один церковник не смог разъяснись суть фразы - НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ. Сам он при этом как-то не согласен с тем, что он дитя ПОРОКА, так как мать его ни могла зачать его никаким другим способом, как ПОРОЧНЫМ. |
Цитата:
Цитата:
А на деле вводится монополия на понимание Учения и авторитарная система, которая строго регламентирует как нужно действовать. Рождается ритуал ... и т.д. Так Учение Христа превратилось в мертвую идеологическую систему с охотами на ведьм, сжиганием на кострах, крестовыми походами и т.д. Цитата:
А причина проста - атмосфера авторитаризма и гонений на инакомыслие как раз-таки и является питательной средой для своекорыстных разрушителей и дураков. |
А вы возьмите ереси первоначального христианства. Не христианство, а именно ереси породили гекатомбы кровавых жертв. Но опять же... Дело не в религии, а в этнических процессах. Хороший анализ этому всему дал Гумилев. Он как раз показал вторичность религиозных споров. Маркиониты, альбигойцы, богумилы, манихеи - они вытекли как ереси из христианства и породили бойни. Поскольку сами эти учения были дуалистичны и проникнуты ненавистью к миру. Этнос защищался от них. Отсюда и гонения и жертвы. Вам кажется, что инакомыслие это нечто позитивное, но это не так. В инакомыслии чаще всего содержится проявление антисистемы, направленной на уничтожение мира, этноса и созданного на его основе государства. Особенность в том, что когда инакомыслие угрожает основам этнической цивилизации и самому существованию народа, тогда против него восстают все этнические институты. Это внутреннее отторжение, как борьба с вирусом, способным убить. Мы сильно перенапичканы мифами. И о церковных гонениях также. Возьмите вот хотя бы историю освоения католическими народами своих колоний. Французы, португальцы, итальянцы, испанцы - нигде они не устраивали геноцида. Более того, они активно смешивались с местными народами. А вот протестанты как раз культивировали геноцид. Почему? Этническая комплиментарность. Религия тут всегда вторична. Но тем не менее, она формирует этнические стереотипы. Поэтому и она имеет значение. Но вот я никак не могу допустить, что АЙ может занять место христианства. Она не может. Она для продвинутых сознаний, для немногих и не станет достоянием всех и предметом навязывания. Просто объективно не сможет ибо уничтожит самих насильников душ. В лучах Ай все изуверы быстро дойдут до точки и, кк сказано, даже пес не пойдет на зов злого. Так что не стоит опасаться. Эта формула тут не приемлема. Спектр воздействия не тот. Это будет скорее вариант пифагорейства. |
Цитата:
Будет расти раздражение против Учения, против тех, кто его исповедует, кто его применяет и о нем говорит. Само собой будет и нарастать поток атак на МЦР и другие организации, которые будут Учение пропагандировать. Для МЦР настоящие битвы ещё впереди. Я не исключаю, что будет период и гонений на РД в масштабах страны. Во всяком случае противодействие когда-нибудь достигнет апогея. Я вот смотрю тут на форуме и на другом, что с людьми за эти годы произошло. Любопытно и поучительно. Малые сомнения привели к постепенному отрицанию, а оно к агрессивности и подлогам, к подменам. Начинается все с негативного суждения об МЦР. Потом мелодия развивается в этом же направлении, остановиться уже не могут ибо сила центробежности велика и закономерна. Они и дальше будут идти по тому же направлению и все дальше и дальше. Многие из известных мне рериховцев, дойдя до сомнений и отрицаний окунулись в другие религии, кто даосом стал, кто православным, кто дэировцем, бохаистом или хаббардистом и т.д. а кто-то и в магию свалился. Начинается все обычно с простого - с отрицания Иерархического звена. Так что тут все закономерно. :lol: |
Цитата:
Цитата:
Хотя, опять же, всех под одну гребенку не стоит - взять тех же темплееров. На мой взгляд причина в том, что как раз основная идеология христианства именно как Вы сказали - "дуалистична и проникнута ненавистью к миру" (по крайней мере в в значительной части исторического периода). Цитата:
А в условиях господствующей идеологии и наш с Вами диалог не был бы возможен - потому, что есть "правильное" мнение не подлежащее обсуждению. Кстати, как мне кажется, именно по этому многие организации не стремятся заводить собственный форум - обсуждать-то в общем-то не чего - ведь обсуждать "единственно правильное мнение" - равно преступлению. Цитата:
|
Цитата:
Истина не нужна, нужен повод подраться. В этом причина всех расколов. Но я проиллюстрирую свой тезис. Он вообще-то не мой, а принадлежит Гумилеву и развит в работах его последователей. На сайте гумилевица - вы все это найдете. Тут никогда не идея причина раскола. Нет. Эти идеи лишь вторичный повод. Дело в другом. В фазе перегрева в этносе. За пассионарным толчком следует и перегрев. Суть пассионариве в том, что они свою жизнь ставят ниже, чем идею. И другие жизни тоже. Они готовы умирать за идею, за человека, за просто так, дай лишь преемлемую причину, чтобы пожертвовать жизнью. Это стадия перегрева. Обычно, чтобы избеажть такого перегрева или снизить его накал, этнос прибегает к внешней экспансии. Это причина крестовых походов. Это же причина газзавата. В православии это оформилось в церковном расколе. Вот сейчас российский суперэтнос вышел из фазы надлома - 19-20 века и вступает в фазу иннерции. в этой фазе преобладают гармоничные люди, пассионарный толчек пошел на убыль. В этой стадии уже нет желающих погибать за идею, да и нет уже таких идей, за которые стоит погибать. Но в фазе перегрева таких людей было предостаточно. Им только повод дай повоевать. В церкви это выразилось в раколе, но суть разница между воюющими сторонами была небольшая. А вот пример антисистемы был раньше - движение волхвов. Их уничтожили физически. Почему? Это было учение антисистемы, которое главной целью поставило уничтожение Женщины. Где-то народ, ещё не привычный к христианству повелся у них на поводу, но потом быстро осознали и в купе с государственной властью всех повыловили и посжигали. Что касается раскола в православии, тут он был внутрисистемным, от перегрева. Это не было столкновение системы с антисистемой. Можно привести пример поближе. Это Сталинские репрессии. 37 год в Дневниках ЕИР назван началом очищения в России. И вообще, как я обратил внимание, Сталин даже заслужил похвалу Владыки. По сути репрессии 36-39 годов были направлены на последователей антисистемы, которая под названием марксизма утвердилась в России и угрожала ей исчезновением. Кстати, может помните, как православные ректора поставили лыком в строку эти слова Владыки о Сталине? Сталин утвердил в России обычную монархию, в некотором смысле конституционную. Тоталитарную, но империю. Это уже не была антисистема. Вообще, у Сталина были странные отношения с церковью. Он даже исповедовался у старца в Новом Афоне. Правда потом этот старец погиб в автокатастрофе. Так что вот так. Не все просто. И доктрина марксизма была поставлена на службу имперским амбициям именно Сталиным. |
Цитата:
Откуда появились ереси? Они появились когда кто-то ввел монополию на истину и объявил всех остальных еритеками. Ориген тоже был еретик, Уже первый же вселенский собор осудил учение, имевшее гораздо большие эзотерические параллели и намеки, чем последующее заменившее его учене церкви. Когда два человека имеют один и тот же объект познания (священное писание) то они вполне могут приходить к разным выводам, из-за разности развития сознания. Нормальой была бы ситуациЯ, когда они бы встртились и обсудили, какое мнение более соответствует действительности, со ссылками на писание, обосованиями... Ненормальной является ситуация, когда один из этих людей, обличенный большей властью, объявит, что именно его мнение единственно верное, не только не обсудив его со вторым, но и не объяснив подробно почему и на основании чего было принято такое решение. Эта ситуация случилась с христианством, в этом я вижу и некие параллели с рериховским движением. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И неужели положения Дао Дэ Дзина противоречат Агни-Йоге? 8) Цитата:
Я уже ранее говорил, что по два признаа революционной ситуации по Ленину уже в принципе созрели (вот только верхи всё ещё могут жить по старому) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И неужели положения Дао Дэ Дзина противоречат Агни-Йоге? 8) Цитата:
Я уже ранее говорил, что по два признаа революционной ситуации по Ленину уже в принципе созрели (вот только верхи всё ещё могут жить по старому) |
[quote="ninniku"] Цитата:
|
Что-то некорректно выполнил в предыдущем сообщении. Была использована цитата ninniku. |
[quote="fark"] Цитата:
Сдается мне, что именно тогда закрепился отход от Иерархического звена в обеих церквях. Фокусом стремления стали власть и богатство, что трудно совместимо с Христом в качестве фокуса. Так что, получается как бы обе церкви пошли по пути отрицания иерархического звена. Но что интересно! Святые по-прежнему проявлялись в обеих церквях. Т.е. Фокус Иерархии все равно находил возможности для проявления. В этом была польза церквей, они при искренности устремления все равно давали возможность пусть и немногим находить свой путь к Иерархии. Именно поэтому, даже осуждая церкви за искажения, Владыка ещё больше осудил безбожников, создавших СССР. |
[quote="fark"] Цитата:
|
ninniku, в моем вопросе никак не отрицалось, что обе церкви пошли по пути отрицания иерархического звена. Мой вопрос касался того, в каком случае этого отрицания было больше. |
Цитата:
От церквей, особенно последние полтора тысячилетия, исходил один только вред и ничего больше. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но я знаю и другое. Я участвовал в реабилитации репресированных. Мне доставалось по 40 дел в неделю. НО! Это были дела с 1929 до 1934 года. Имеено в конце 20-х и начался реальный геноцид народа. А вот дела по 1937 году касались в основном чекистского и партийного актива. Вот такая любопытная котовасия. На вышку пошли те, кто сам убивал невиновных. Это ли не очищение? Владыка обещал, что в России будет монархия. Она и сложилась. Многим все это трудно воспринимать. Они думают, что это одобрение. |
Цитата:
Насчет кармической платы - согласен. В итоге под репрессии попали те, кто их реализовывал. |
Цитата:
МЦР создает церковь нового типа - Церковь Рерихов по сценарию, очень похожему на оцерквления христианства, когда создававшаяся структура всех несогласных с ней определила в разряд еретиков. Вопрос. ninniku в данном случае солидарен с действиями МЦР по непониманию вредоносной роли церкви или сознательно действует в оправдание действий МЦР по созданию церкви, которая, через какое-то время так же извратит Учение, как церковь в свое время извратила почти все из того, что было дано Иисусом Христосом, и явилась основным звеном в нарушении равновесия Начал? |
Все по-разному Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Посему, не провоцируйте на скандал. Ведь у вас предложений-то нет, а есть лишь ожидания жара от скандала... Угомонитесь. |
Цитата:
А вот несколько цитат из Учения: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В его новой книге “Горная Обитель” (Записи 2001 г.) п.50, такой прогноз. “Суперменству наступает конец. Сейчас время объединения энергий. Усилие железного кулака - ничто в сравнении с магнитом мысли, направленной во Благо. Новое время требует новых форм сотрудничества. Одинокий путник, несущий Учение в каждый дом, - анахронизм. Телевидение и Интернет - революция духовного прорыва. При правильном использовании – это инструмент духовного объединения. И время мировых медитаций, и объект медитации можно передать очень быстро. Новое качество творчества токов изменит мир в течение десяти-двенадцати лет. Цикл Калачакры неслучаен.” |
ступени посвящения Цитата:
|
Re: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
п.69. Наступает Время священной Калачакры. Огонь тончайший и невесомый устремился к Земле. Сдвиг эволюции неизбежен. Его можно сравнить только с появлением Христа в месте, наихудшем по своим качествам внутренним. Учение Огня, идущее от Махатм Шамбалы, полностью переродит мир. Психология торгашества и наживы покинет Храм Жизни. Не тайное в тайных местах Гор вершиться будет, но на глазах всего мира произойдет удивительный рост сознания людей. Невероятным может показаться то, что в короткий срок люди обратятся к Учению Огня. Но разгадка таких обнадеживающих действий сокрыта в самих людях. Проходя долгим и мучительным путем развития, они уже не раз подходили к Порогу Храма и поворачивались вспять. И эта попытка была не один, не два, а тысячи раз. Поэтому молниеносность осознания непонятна только на первый взгляд. Страдание – Великий Учитель! |
Цитата:
Я против РД - Потому что хватит трепать имена иФамилии Прекрасных Людей! Нужно быть самим такими же Творческими и преданными!..... РД профанирует все и вся! Единственное утешает что скоро все это кончится! :wink: Перспектив никаких не будет и ни из за того что "Темные" уж очень напрягают свои силы...Да наоборот они помогают плодить всякие ячейки "Рериховедения" Как я слышал от протистантов РОЛНАЯ ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ! Да и в большинстве случаев это дестрибьютеры МЦР которые распространяют ЛИТЕРАТУРУ Зачастую в таких обществах никто не в состоянии ни оценить ни понять ни направить толково! Мало кто реально умеет помочь делом.. И советом основанном на личном опыте взаимодействия с Энергией! |
Цитата:
|
Так и происходит... тут ко то на форуме писал что происходит с мечем когда им махают за правду! Давайте сами будем хранить в тишине имена! Они же от вас и добиваются и провоцируют на драку! А некоторые и рады стараться! шашки на голо и вперед танком на баррикады! Прекращайте эту возню и борьбу непонятно за что! Источник есть! Учение Дано! Что вам еще нужно??? Показать какие вы купцы? А ведь именно этим и занимаются что продают Имена великих людей Дистрибьютеры МЦР! |
Цитата:
Что происходит с мечем? Про каких дистрибьютеров речь? |
Цитата:
Битва за святыни происходит напряжением Духа - единственным оружием котрое у нас есть! И преданным служением! Остальные варианты сеят смуту и Хаос! Что как раз на пользу вашим оппонентам! |
Не только Духом, а и руками и ногами человеков. Хотите сказать что в этой жизни Вы более ничего руками не делаете? А как же активная позиция в обществе? |
Цитата:
Я рисую пишу стихи режу по дереву пишу песни и расказы ....так же до недавнего играл в театре! Занимаюсь танцем и скульптурой по глине! Одну из своих скульптуре я подарил ЛВШ!)))) Что то вас еще интересует? а что касательно вас? Кроме флуда в темах что вы делаете руками? |
Цитата:
|
что и следовало ожидать вы ни на что не способны! И творчески не развиты.... Значит пробуждения духа небыло как и самого духа :( жаль вас вы одинокий человек :( |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Рериховское движение понимается как политика. Политика прибежище темных энергий. Политика без сознательного применения психической энергии для созидания, никогда не даст следствия. Но если психическая энергия применяется - тогда и политическая активность не нужна. "Не политиков готовим - но воинов духа". Неужели еще не уверовли в психическую энергию, что еще ищите в политике? Думаете Агни-Йога нуждается в рекламе и пропаганде? Думаете ей нужна охрана и защита? Ведь это она вас защищает! Поле боя не теле дебаты и не площадь, поля боя ты сам, один человек с светлой аурой несущей людям капли Огня - заменяет десять политических движений. Неужели еще не поняли этого? Великая огранизация уже есть, не надо другую создавать! Все вы уже часть Великого Братства Всей Зведной Беспредельности. Ваша задача научится слышать голос своего Наставника и Руководителя - иначе эта великая Партия не состоится на лице Земли. Не тратьте время на создание песчанных замков, движений и обществ, лучше станьте несломимой плитой в основание будущего человечества. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения "Сен-Жермен был политиком?" Какую ловушку мне готовишь? Нет он не был политиком. Он йог. Хотя Наполеон его "проект". Но после Наполеона, и Сен-Жермен признал, что политика не наше дело, не йоговское. Сен-Жермен, насколько я знаю, великий экспериментатор, который старается всегда жить среди воплощенных, будучи Бодхисатвой. Думаю накопил колоссальный опыт по открытию центров и очищению городов. Вот о чем надо думать. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Поли́тика — (греч. τα πολιτικά): Искусство управления государством и обществом. Совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами. Мыслители прошлого определяли политику по-разному: как «царское искусство» управлять всеми иными искусствами (ораторским, военным, судебным и т. д.) и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон); как знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли); как лидерство государственного аппарата или влияние на это лидерство (Макс Вебер), как борьбу классовых интересов (Маркс). Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти. В современной политической науке имеются два ключевых подхода к пониманию политики — консенсусный и конфронтационный. Консенсусное понимание политики исходит из возможности политического взаимодействия как сотрудничества и предполагает постепенное изживание конфликтов, что превратит политику в публичные акты, направленные на взаимное понимание и совместное действие ради достижения свободы, в которой выражено высшее общественное благо. Конфронтационное понимание политики (Карл Шмитт и др.) исходит из того, что политическое возникает в результате достижения определенной интенсивности противоположностей в отношениях между людьми. Политика создается публично борющимися группами людей, взаимно определяющихся в понятиях «друг/враг». — уровня компетентности должностных лиц и их рационального использования для своевременного и полного решения задач, поставленных высшим политическим руководством государства; — точности научного анализа с использованием современных методов моделирования проектов крупных политических решений, что исключает или, по крайней мере, снижает риск принятия неадекватных решений политическим руководством государства. Важнейшими факторами, определяющими жизненность и эффективность политики, являются её соответствие объективным потребностям развития материальной и духовной жизни общества, правильный учет реальных экономических возможностей государства, его национально-этнических особенностей, условий политического и географического положения. Исходя из этого, политика может способствовать или тормозить поступательное движение общества. Политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества. Существует целый ряд определений политики, предлагаемых различными теоретическими направлениями, в которых подчеркивается один из основных аспектов политической деятельности: инстуциональный, правовой, экономический, психологический, социальный, антропологический и т. д. В самом общем виде политика может быть определена как социальная деятельность, направленная на сохранение или изменение существующего порядка распределения власти и собственности в государственно организованном обществе (внутренняя политика) и мировом сообществе (внешняя политика, мировая политика). |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Заходите на сайт www.uimon.ru |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Отделил тему: Политика - аспект Культуры? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...3&postcount=39. |
Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Повторно. Цитата:
Новый мир это и мир человеческой справедливости. Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения с точки зрения осознания истинных ценностей человеческой культуры? Не будет ли высшей ценностью человеческая жизнь? Жизнь человечества на планете? Рассмотрим два варианта. Первый. РД не применяет данное Учение ЖЭ в жизнь, равнодушно наблюдает на "пир во время чумы", на атрофию сознания человечества. Атрофия сознания это когда оно неуловимо и невозвратно разлагается в потоке тончайших энергий без высоких устремлений, иначе говоря, - без культуры. В результате такое человеческое сообщество ожидает возвратный удар кармы в виде огненных эпидемий, землетрясений, цунами и прочее. Что останется от такого человечества? Очередные кладбища вымерших «динозавров». Это мрачный прогноз. Второй вариант, положительный. Рериховское движение (и, прежде всего его лидеры) устремляют внимание на внутреннюю работу, на изжитие недостатков, вредных привычек и развитие сознания высокой культуры. Оно не подается на провокации разного рода лиц по отвлечению его от внутренней работы над своим сознанием (например, в виде внешнезаметной (политической) деятельности), от работы по построению основ мировой общины способной к решению мировых задач. Хотя все, конечно, должно быть соизмеримо и целесообразно условиями и необходимости времени. Рериховское движение (и, прежде всего его лидеры) активно готовит новых сотрудников, ищет пути и способы реализации тех идей, которые приведены в Учении, и которые могут спасти человечество. Поощряются все виды творчества в науке и искусстве. Воспитание сердца сердечной молитвой и устремлением к высшему, - поможет избежать огненных эпидемий. Представьте себе коллектив сотрудников глубоко осознавших идеи и умения Учения в буднях каждого дня. Эти агни-йоги будут настоящими огненными вдохновителями и столпами РД. Представьте хоть на миг, что им удалось достичь высокого качества мышления, возможностей памяти, чувствознания. Представьте, что при любой жизненной ситуации им не нужно заглядывать в книгу (или компьютер) и искать, что же советует по этому поводу Учение. Они это мгновенно вспоминают и применяют. А ситуации могут быть все сложнее и сложнее. Я не призывают учить Учение назубок, в тысячу раз важнее его осознание. Представьте себе, что высокое качество мышления этих агни йогов, выросших в среде РД позволит им непосредственное общение с Учителями Иерархии Света. Эволюция человечества получит возможность многократно ускориться, развив науку, искусство и связь с высшими мирами. Рериховское движение может создать необходимые условие для воспитания и образования детей нового сознания. Ведь сознание таких детей будет испытывать определенную потребность их достойной творческой реализации. Эту среду нужно формировать. Для этого нужно формировать определенную культурную систему в небольшом поселении, городе, стране. Такую страну можно откровенно назвать Новой Страной, Страной Культуры. Страной, имеющей население с необычайно высоким уровнем культуры и с естественным стремлением к подобному образу жизни. Заразительные успехи преодоления жизненных проблем в условиях планетарного кризиса обратят на себя внимание этому здоровому и естественному образу жизни. Подобный пример жизни и его опыт станет широко распространяться различными средствами и людьми. При достижении определенного масштаба развития сообщества подобного культурного движения оно станет мировым. Еще через какое-то время – начнутся реализовываться новые формы коллективного сотрудничества в масштабе всей планеты. Реализуется мечта Святослава Николаевич Рериха, когда все человечество в едином порыве пошлет светлую мысль «Пусть миру будет хорошо!» И сила этой Мысли сделает чудо. Запущенная в мегафон пространства она сможет одолеть силы того хаоса, что сейчас вокруг бушует. Не зря сказал один мудрец: «Выдержите и останьтесь сильными для будущих времен» /Вергилий/ Теперь какой вариант развития РД вы выберите? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
Пока я не нашёл никаких противоречий. Все мои попытки обусловлены НЕОБХОДИМОСТЬЮ поиска согласия (в рамках форума) по термину КУЛЬТУРА. Почему? Да потому что НК назван ЕИ Вождём Культуры! и вот краткая выборка по определению слова "Культура" в АЙ, Письмах ЕИ, других трудах: Культура есть синтез Философия и культура всегда ваши предметы. Лишь культура и красота на Нашем щите! Истинная Культура мысли растет культурою духа и сердца. Культура есть источник жизни народов Культура должна выработаться из недр самой жизни, из новых форм хозяйства, быта, из неизбежного в мире пафоса энергетики... Помните, что Владыкой М. указан самый важный аспект дела – несоизмеримость между злым невежеством и культурным строительством. «Пусть на весы ляжет Культура и невежество». Ведь Культура не может быть лишь каким-то условным внешним действием. Она живет в сердце человека, и потому первым качеством ее будет сердечность. Нам много приходилось бороться за допущение и принятие слова «Культура» даже друзьями. |
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
Я ничего не выбираю и от моего желания практически ничего не зависит. Единственно, чего я хотел бы, так это рекомендовать, предлагать. И, поверьте, не потому, что во мне нет качеств лидера, а именно потому что они есть. Шашкой махать и дурак сможет, но только "идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой". Следовательно все идеи надо дать на прочтение и принятие народом, массам, движению. Пусть массы впитают идеи, пусть массы разберутся в них, а уж потом можно направлять их. Но и направлять - не равнозначно администрированию. Поэтому моя цель - это не выбор варианта развития РД, а помощь РД в выборе варианта развития. Согласитесь, что это разные вещи. Мне безразлично какой вариант выберет РД, ибо не в этом моя цель, цель как раз в том, куда оно, РД, должно прийти. Но вы забегаете вперед. Сейчас, т.е. согласно нашей дискуссии на форуме, рано говорить и совместно рассуждать о Путях. Сейчас важно определиться в багаже, то есть надо договориться о терминах. И в частности о месте политики, других аспектов нашей обшщественной деятельности. Наша задача на сегодняшний этап - это развитие Культуры, чтобы именно на этом стержне развивать новые цивилизационные принципы. Но мы блуждаем в понимании этого принципа. Поэтому на этой переправе нам надо определиться заранее, т.е. на берегу. Потом поздно будет собирать разнонаправленные Движения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Думаю, что разделение темы в данном случае не оправдано. Позвольте нам продолжить тему здесь! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
сообщения. 2) Чтобы выбирать нужно сначало что-то предложить. Я предложил. Вы тоже хотите предлагать? Пожалуйста. 3) Насчет абсолютизации моих вариантов. Это не противоречит Учению. Цитата:
У меня нет противоречий с тем, что вы привели. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Надо подумать, что мы имеем сейчас и можем иметь в кротчайшие сроки в недалеком будущем по продвижению Культуры в массы. Общаясь с несколькими представителями РО я увидела общие тенденции:
Возможно таким образом мы получим Устав деятельности и сегодняшних и Будущих РО, которые создадут Будущее РД, и пусть я немного дерзну, но Всемирного РД :D (все ведь этого хотим). А если Агни-йог пойдет читать лекции депутатам:D ...то тогда теперешняя экономика точно развалится, а будет положен первый кирпичик к заложению фундамента Общины. И еще что я думаю: сколько бы мы ни писали и не говорили, но пока каждый не начнет делать для Общего Блага хотя бы малое, но то, что материализовалось бы людьми в их поступках и делах, мы не придем к тому, о чем пытаемся говорить. Всем желаю хороших выходных и творческих:D ! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но вот "хочу-нехочу", "естьжелание-нетжелания" я отставил в сторону. Я так думаю, что мне тут всё же иногда не просто общаться, но и работать надо! А не отсиживаться! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Так, что вы хотели предложить? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Даже те, на кого мы смотрим свысока, - анастасиевцы, создали свой театр, у них есть очень мощная команда бардов, которая создало программу гастролей "Караван Любви". Ведь посмотрите что они делают! Они собирают группы-ансамбли и кочуют по стране со своими песнями, продают свои диски... И очень часто - это благотворительность. Я не собираюсь перечислять все их заслуги, кому интересно, тот может сам познакомиться с их наработками. Интернет полон информацией о них. Анастасиевцы собирают вокруг себя поэтов, бардов, артистов. Вот, например, Александр Коротынский, я не стану рассказывать об этом скромном, но прекраснейшем человеке, пусть скажет отрывок его песни: От сердца к сердцу луч любви Сверкнет божественною нитью. От праха душу оторви И напои небесной высью. Пусть волны четырех стихий Сольются в вихрь неодолимый. И свет, как звездные стихи, Наполнит нас вселенской силой! http://www.bards.ru/archives/part.php?id=7091 Или Алексей Карпов, вот его песни: http://music.lib.ru/t/teatr_pes_ass/...angely_nochnye Или Маргарита Лобанова... Но ни одним интересным делом в сфере культуры мы, РД, не богаты... И это о чем-то говорит. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Продвигать культуру это еще продвигать новую науку. Искусство может вдохновлять людей на то, как можно реализовать научные идеи заложенные в Учении. Эти воплощенные идеи могут изменить мир примерно также как его начал менять телевидение и интернет. Создание средств связи с высшими мирами бытия (специальной телевизии) это ли не достижение науки и культуры? "Религаре". Открытие новых источников энергии? И т.д. Это тоже аспект деятельности РД и здесь практически непаханная целина. Хотя конечно, этой работой занимаются определенные люди (команда Акимова и др. центры), но она еще вне нашего пристального внимания. А может как раз им нужна помощь РД. И вот когда мы говорим, что нам не нужны "культмассовики-затейники" можно сказать следующее. Нужны не только "культмассовики-затейники", но и студенты-физики. Но откуда же они появятся как не через соприкосновение с творчеством Рерихов, а уж затем с ЖЭ? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Мне бы хотелось, что бы, и внутренние, и внешние формы всего того, что есть сейчас в РО были красивы. Не знаю уловите ли что я имею в виду--такую утонченность придать всему, аристократизм что бы как-бы был во всем и внешне и внутренне. Как то так:) . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Зачем изобретать велосипед - ведь ясно сказано: "414. Одни ждут вестей сверху, другие прикладывают ухо к земле. Ничто в Мироздании не может быть пренебрегаемо. Следует понять ближайшие дары эволюции: первый — психическая энергия, второй — движение женщин, третий — кооперация. Каждый из этих даров должен быть принят в полном размере, неотвлеченно. Мы уже много раз указывали на мощь психической энергии. Теперь следует также настойчиво указывать на качества двух следующих отличий века." (АУМ) (выделено ЕЕ) В этих направлениях и надо работать. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Помогать формировать культурную систему страны Цитата:
Я вел речь о необходимости продвигать идею формирования и развития культурной системы страны. Ведь обычно внимание уделяется лишь политической, экономичской системе. А культурная где? Есть лишь её элементы. Немного об этом писал в 3-м опросе "Адаманта" : Цитата:
|
Ответ: Помогать формировать культурную систему страны Цитата:
Я сним спорить не стал. Да и, действительно, плохо... Не стали говорить, что вся наша политическая система страдает одним пороком - она примитивна. Но не стал говорить не потому, что он не понял бы, а потому что мы проговорили бы не меньше часа, а меня ждали дела. Да что там сокрушаться, что политическая система плха. В стране очень много плохого, но мало хорошего. Реформировать надо было бы все, если бы не одна проблема: реформировать - значит косметически выправлять. А надо-то создавать новое общество, в основе которого и новые ценности - Культурные, а не технократичекие, не экономические. Но если мы определили примат Културных ценностей, которые не означают образованность. Если мы определились, что намерены строить такой социум, то важно определиться и в критериях этих ценностей, а потом уж определить и методологию такого построения. Не ехать же опять в Лондон и проводить 2-oй съезд РСДРП. Да и революционные методики исчерпали себя. Слишком сокрушительны они. Но как вы тогда намерены сдвигать эти тектонические плиты цивилизации? Поручите это Кобзону? Напишите в Литературной газете статью: "С кем вы, мастера Культуры?" То есть ещё раз возвращаюсь к началу. Мы уже договорились с вами, что мы единомышленники. Это меня радует. Хотя я в этом был уверен изначально, но нам надо определить"Что мы хотим сделать?", а потом задаться вопросом "Как мы будем это делать?" Нет, конечно же в любой ситуации можно было бы приступить сразу же к решению второго вопроса, но нам с вами нельзя. Ибо вы напрочь отвергаете политичекий аспект. Вы считаете это низостью. Тогда как решать? Ибо путь участия в политике вы с себя уже сняли, пусть ею займутся другие... Ну тогда ничего нам не остается, лишь только ждать прихода Владык, чтобы они за нас все порешали. И они придут, будьте уверены, они в состоянии решить все наши проблемы за нас, тем более, что в истории уже была ситуация, когда Апостол Пётр уходил из Рима, не в укор ему будет сказано. Кстати, вы не помните кто ему попался навстречу, чтобы принять вместо него мученическую смерть... |
Ответ: Помогать формировать культурную систему страны Цитата:
На второй вопрос. Есть идея. Можем обсудить. Вопрос фактические для меня стоит так: как можно сформировать культурную систему страны с учетом реалий сегодняшнего дня? С помощью чего? Известно, что когда нужно что-то хорошо сделать, то для этого нужно иметь какой-то специальный инструмент или средство. Создание такого средства в масштабе страны многие видят лишь в виде создания какой-то партии, позволяющую проводить волю его вождя через партийные массы на местах и в центральных органах власти. Но есть и другие варианты решений. Использовать имеющие в стране средства, приспособив их к целям РД: продвижению Культуры, построению новой страны. Для России таким средством может быть Общественная палата Российской Федерации. На её базе можно создать Совет Культуры Российской Федерации. Фактически там собраны люди значимые для культуры народа, и стремящиеся защищать его интересы и культуру. Вот, кстати, свежий пример этого (я приводил его в новостной ленте на сайте): "21 февраля члены подкомиссии по культурно-просветительской деятельности Комиссии Общественной палаты по вопросам сохранения культурного и духовного наследия обсудили планы работы на 2007 год. Член Общественной палаты Галина Маланичева отметила, что в «основах законодательства о культуре должно быть записано положение, обязующее просчитывать влияние принимаемых новых законов и постановлений в экономической и финансовой сферах на учреждения культуры». " Рериховское движение может продвигать идею национального проекта «Культуры», идею реформы Общественной палаты, других гос.структур. На предварительной стадии реформ участники РД могут более тесно сотрудничать с представителями Общественной палаты на местах, с различными созвучными партиями (в предвыборных программах которых будет заложен проект «Культуры»), с Международной Лигой Защиты Культуры (МЛЗК). На предстоящем в марте отчетно-выборном конгрессе МЛЗК возможны приятные неожиданности. Думаю, что приток новых сил может изменить роль этой организации. И стать ядром коалиции сил для обновления страны. Если хорошо проанализировать, то кроме «Общественной палаты» под предложенную реформу можно найти еще вполне готовые структуры, институты, организации, фонды и пр. Предложенная идея может быть применена затем не только в России. Я не отказываюсь от политики полностью. Она должна быть инструментом культуры, а не наоборот. Приходит время вспомнить идею Елены Ивановны о диктатуре культуры. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Не имею физической возможности прочитать все сообщения о Культуре, поэтому возможно, что повторюсь... Понятие Культуры широкое. Я думаю, что если речь вести о развитии художественной культуры, как части более широкого понятия, и которому Рерихи уделяли особое внимание, то тут надо идти именно к тем, кто создает эту культуру, т.е. к художникам различных видов искусства. К настоящим художникам, могущим дать нечто действительно высокое. И пытаться устанавливать с ними сотрудничество, пытаться сделать так, что бы их творчество максимально могло служить делу развития культуры. Это задача вполне реальная и осуществимая. Первой подзадачей тут является поиск таких художников, их выявление и установление творческого контакта с ними. Второй подзадачей является привлечение их к сотрудничеству, оказание им содействия, если они в этом нуждаются. Это могут быть и еще неизвестные люди, но обладающие потенциалом, и уже состоявшиеся и маститые. Подход в обоих случаях будет разным. Если первые нуждаются в поддержке, то вторые наоборот, сами могут поддержать и усилить это движение. Но и договориться со вторыми гораздо труднее. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Наконец-то что-то конкретное...(среди рассуждений о том что нужна культура) Есть еще направление... допустим фильмы... это хорошие писатели, сценаристы, режисеры... должно быть какое-то поощрение именно культурного направления и именно такого, который сделан на высоком уровне... (например фильм "Остров") или возьмем например рекламу... как поднять его уровень так чтобы у людей не оставалось чувство зомбированности и омерзения?... реклама это же каждый день и на каждом углу... как поднять его уровень так чтобы она кроме своей основной функции еще и одухотворяла людей? У меня есть простая и красивая идея, но как ее донести до верхушки? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Позволю себе высказать мнение по вопросу. Насколько мне видится, отталкиваться нужно от утверждения "Культура есть синтез". Пока нет синтеза, т.е. распознания, осознания и вмещения, а следовательно преображения, о дальнейшем просто нет смысла говорить. Прежде всего необходимо осуществить синтез в самом себе, т.е. в текущих условиях найти новый способ поднять, преобразить свое сознание. Уйти от привычек, пристрастий, предрассудков и прочего, что мешает пониманию и объединению. Приблизиться еще на один шаг к сотрудничеству в его разнообразных формах. Далее - осознанный синтетический опыт, пусть даже незначительный, можно попробовать запечатлеть в искусстве, и этот "опубликованный" опыт сможет стать благом и для других людей. Если синтезированный опыт настолько значителен, что отвечает требованиям национальной идеи, то, конечно, носитель опыта просто должен пытаться воплотить его на государственом уровне, и без политики тут не обойтись. Если синтез в человеке не осуществлен, искусство его будет малозначимым, независимо от уровня его мастерства, а попытки популяризации ЖЭ - сектантством и церковничеством. Тут каждый должен решить для самого себя, является ли его опыт трансмутации и синтеза настолько высоким, что можно нести его в массы в виде искусства или политической идеи. Если же кто-то сочтет свой опыт невеликим, то упор в работе следует делать на самого себя и ближайшее окружение, кому реально можно помочь. Это и будет его вкладом в Культуру. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ссылка на статью Стеценко А.В. (заместитель генерального директора Центра-Музея имени Н.К. Рериха) статья так и называется "ПЕРСПЕКТИВЫ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ" всю приводит здесь не буду, но вот кусочки.. кого заинтересует статья могут полностью прочитаьт его по ссылке http://novvolna.narod.ru/publ/n6.html ...красными звездочками, обозначающими рериховские организации, расцвечена почти вся Европейская часть, с тяжелым сердцем осознаешь, что, несмотря на это, сейчас остро стоит вопрос: быть или не быть Рериховскому движению. Видимо, нам еще предстоит сделать свой выбор. Именно этим человеком был дан импульс к созданию заговора, который осуществил музей Востока во главе с Министерством культуры. Людмила Васильевна четко и ясно ответила, что часть наследия, которая будет описана и пойдет в работу, — доступна для исследования, а часть архива — дневники Е.И. Рерих — сейчас предоставить для изучения невозможно. Вопрос из зала: "Кто просил?" Людмила Васильевна отвечает: "Святослав Николаевич Рерих. И эту часть, пока нам не скажут срок, мы даже не будем описывать" (из записи выступления). И без нашего участия в этой борьбе Рериховское движение может не состояться. Позволю себе сформулировать проблему, которая, как мне кажется, существенно помогает определить имеющиеся в Рериховском движении недостатки. Устранив ее, мы сможем сказать: "Рериховскому движению быть". Эта проблема определяется мнением, что Рериховское движение есть самоорганизующаяся сила. Но движение не может самоорганизовываться. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И теперь конкретика! Что с твоей точки зрения есть культура? Я не о балете, архитектуре и не о том, чему были посвящены все музы Античного мира. Является ли железная дорога - культурой? А здравоохранение, образование, спорт, международные отношения? Вот к политике отношение особенное. Её исключили из Культуры. И сказали, что политика - не достойна высокого уровня Культуры. Но и это не всё. Культура, века нынешнего должна трансформироваться в Новую Культуру. То есть мы не просто должны поднять уровент культуры общества, но и возвысить её до более высокого состояния. То есть, если честно, то мы должны создать принципиально новую медицину, которая впитала бы в себя основы Аюрведы, современой европейской, а также более новые подходы, которых пока нет. То же самое нам надо сделать с образованием. То есть не перенимать школьную систему Запада, когда тамошний бакалавр имеет знания на уровне пэтэушника, а магистр - что-то типа мастера с дипломом техникума. И так во всем! Нам надо осознать целые направления, имеющихся на сегодня культурныых пластов и развить их до принципиально нового уровня. И это не завтра, и это не нашим детям, эта задача нашего поколения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Давайте вначале определимся в терминах, иначе мы никуда не уйдём, что такое «культура»? Культура. Культ-Ура. Ур – Солнце. Урусвати. Культ-уру-свати. Свати – это новая, ожидаемая планета. Значит культура - это культ Солнца, Культ Духа. Следовательно: культурный человек – духовный человек. Не развитый духовно может быть министром культуры, членом Общественной палаты, участником Международной Лигой Защиты Культуры (МЛЗК), но при этом не быть культурным (духовным) человеком. Можно сказать так, культура – это физическое проявление духовности, её земной аспект, проявление Высшей Триады. Например, западное образование убивает Культуру. Система подготовки узкопрофильных специалистов, не даёт развитие МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Слово "культура" на латыни означает "возделывание почвы". Это изначально совершенно приземленное и практичное слово. Рерихи придумали свою более красивую интерпретацию, но от практичности не отказались. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения С Вашего позволения, Адонис, дополню Логос "Культура" - так же как сочетание - КУЛЬТ-У-РА. Как заметил Ренда Ли, он означает с Латыни "возделывание почвы". И совершенно прав, ибо пахота наинается с восходом Солнца. Бог Солнца Египта - РА. И так же мы здесь "возделываем почву" сада у Горы Мория ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
«Язык Рериха - мой суровый слог». «Ручной способ должен потом замениться языком сердца. Настроение гармонии будет иметь особое значение». «Учитель напоминает различные выражения о культе Матери Мира. Наш язык составлен из разных корней. Постоянно добавляем слова соответственно явлениям века. Так, Ассургина являет символ будущей жизни, и в ночь на второе сентября Ее значение входит в силу. Ибо именно Венера в этот день уносит главный луч свой и, удаляясь, получает снова воздействие дальних миров. Окропив землю, она снова летит накоплять лучи. Лучу Ее уявит явление силы после ее удаления Юпитер. Удача коротка - надо спешить». «Читателю следует иметь в виду то, что живая диалоговая форма получения высоких Наставлений обусловила весьма своеобразную подачу материала и очень необычный, но яркий и емкий (полный архаизмов, неологизмов и самого нестандартного словоупотребления) язык Учителя. Пожалуй, главной особенностью этого в высшей степени нестандартного языка является проникновение в глубочайшие процессы человеческой души и тонкого мира». «На каком языке "Ликнодия"? На языке Начал. Что такое "Начала"? Руководители». «Я покажу Мой сад в Докиуде. Рерих нарисует. Дерево Элгарио имеет синие цветы, похожие на колокольчики. Вышина дерева 3 сажени. За домом горы зеленые. Название горы - Урдуя - на языке Начал». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
вот задумался и сам не ожидал такого своего представления... культура это повышение осознания... утончение... по направлению эволюции... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А вот приятные вести с сайта "Адамант": Согласно официальной информации руководства Музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, Губернатор Санкт-Петербурга В. И. Матвиенко выпустила распоряжение о придании Музею-институту статуса государственного городского учреждения культуры. Таким образом, многолетняя деятельность коллектива музея, а также его многочисленных друзей по упрочению Рериховского наследия в истории российской национальной культуры увенчались успехом. Напомним, что российская история не знает аналогов такому решению. Можно предположить, что придание государственного статуса учреждению, посвященному изучению и собиранию Рериховского наследия, станет большим шагом вперед на пути становления мирового рериховедения и упрочит официальные позиции Рериховского Движения в нашей стране, подняв его на иной качественный уровень. Мы от души поздравляем наших друзей и партнеров из Музея-института с этим большим праздником! коллектив "Адаманта" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Кстати, есть очень важная новость: Владимир Росов со второго захода защитил диссертацию. Это событие произошло 8 марта. http://www.lomonosov.org/news_roerich323.html |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И нам снова и снова придется сообща доказывать на основе неопровержимых фактов, что Рериховское Движение — не стадо верблюдов под управлением грубых погонщиков, а Рерих — не идол и не нуждается в апологетах для общения с простыми смертными; что-то похожее на споры с МЛ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А у нас сегодня губернатор в службе был. Впервые за 3,5 года удосужился. И заявил, что следующей пятилеткой и в стране и в крае должна быть пятилетка культуры! Ну, насчет края понятно, у него жена актриса драмтеатра, патронирует региональный международный кинофестиваль. А насчет страны? Обычно госчиновники таких заявлений не делают. Если только Президент где-то это уже не озвучил. Но я что-то не слышал. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А так... Ну, что... утвердилась в науке версия, что НКР был неудавшимся императором Всея Азии? Вынашивал далеко идущие политические замыслы? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Точно также рериховское движение будет переживать одинаковые устремления на сайте Адамант, на нашем здесь, а также и в стенах МЦР. Разная динамика, небольшие отклонения в температуре, темпераменте, но вопросы будут примерно одинаковыми. И сейчас, думаю, мы все осознали, что у Рериховского Движения должна быть дискуссионная площадка, где позиции обсуждались бы и было бы коллективное мышление. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Чтобы судить! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Для новостей у нас есть отдельная тема на форуме. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Мои мысли о культуре из материалов 1-го опроса "Адаманта". Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Теперь по поводу глаголов, то есть действий: Найдите; Творить Общее Благо. Мы с вами дали общее толкование понятия "Культура", сформированное для нас Учителями. Значит пора приступать к действиям! Время глаголов! Мои предложения вы знаете - Высокий Форум! То есть идея создания единой площадки, где широта мнений может иметь общий фокус. Место, где мы могли бы говорить и своих задачах и согласовывать общее мнение. Место, где мы могли бы "Находить свой самый близкий путь к Культуре", где можно будет обсуждать и координировать творчество, направленное на Общее Благо". Согласитесь, что это задача всех нас! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
чем тебе это место не нравится?... давай улучшать то что есть... поднимать его творческими постами... и показывать это своим примером... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
что же пришли по кругу на место?... об улучшении работы форума? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Вы же на "нашем" форуме только контролируете нашу деятельность, но не направляете, не создаете прецедентов, не приводите (не приглашаете) лидеров движения, оригинально мыслящих единомышленников. А ведь это просто! "Адамант" в состоянии провести разговор приглашённых людей, где, кстати, участвовал даже хозяин этого домена Сергей Джура. Тут же он не бывает! А почему? Да потому что тут, думаю, что так он считает, "не его уровень!" Ну так уровень всегда будет таким, каким ты его определишь. То есть тут может озвучивать позицию МЦР Ветал Двутысячный, а Люд.Вас., уверен, считает наше болото лишь его, а не её уровнем! Маргинальным! Так что, Дар, ты же знаешь поговорку про рыбу, в которой процесс инвалюции начинается иерархически... А у нас на форуме вы, модераторы, даже не иерархи, а чтобы не назвать вас обидным словом "надзиратели", назову вас лишь термином ЛМ - КС! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
и только читает... он заходит на "свой" интересный(!) форум где можно щедро зачерпнуть много интересных мысле.. тебя я уволить не могу... а пожаловаться ты можешь... что позволено тебе, то не позволено модератору...(!!!) Цитата:
приглашай, звони, пиши... где нибудь написано "нельзя"? или в правилах запрещено? Цитата:
когда начнешь хамить, грубить, матерится тогда будет повод назвать модераторов "надзирателями"...:D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Это не проблема создать такую отдельную площадку - раздел, в котором смогут зарегистрироваться только участники "Высокого Форума" и где они смогут работать. Проблема пока в другом. В организации его нормальной работы. И главное - вызвать к этому разделу-форуму доверие тех, кого мы хотим пригласить. Но и этот процесс может постепенно войти в нужное русло, если мы будем принимать активные усилия. Следующим шагом организации такого форума может быть подготовка инициативной группой тематической программы заседаний ВФ. Тогда в общества и организации можно выслать приглашение и концепцию проведения таких форумов. В отличие от обычных участников заседания Высого Форума нужно планировать на конкретные даты. Тогда можно ожидать что в установленный срок подготовленное мероприятие пройдет организовано (и модераторы и участники Высокого Форума будут в он-лайне в течение какого-то периода). В общем эту идею, конечно, нужно еще развивать. И очень тщательно. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
полагаю "участники форума" (куда входят и модераторы...) что стоит открыть соответствующую тему?.... есть запреты?.. провести опрос, собрать вопросы желающих... приглашенный отвечает на "сборник" вопросов, а дальше уже продолжение диалога или закрытие темы... все зависит от времени которым располагает Гость. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Я за! Единственное пожелание - разумная демократия. То есть не анархия, но и не железный порядок, узкая прослойка... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Высокий Гость для Высого Форума....:D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вот часть выступления в ЛИКе. Это питерская лаборатория по изучению Культуры. Цитата:
http://www.lic-spb.narod.ru/razmishlenie.htm |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Так тут дружно вроде говорили, что это не личный форум Джуры, а общий ... или я не правильно понял тогда? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Я не до конца понимаю, что такое «Высокий форум». По этому я пока про культуру. Дело в том, что воспитание культуры процесс долгий, менять сознание людей не просто. Мне нравится схема представленная Н.Атаманенко (пост128), очень продуманная, готов под ней подписаться. Цитата:
Правка, вместо смайлика - цифра восемь, пост сто двадцать восемь. Вместо восьмёрки почему то даёт смайлик. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я тоже немного выскажусь, чтобы не осталось недоговоренностей (и как модератор, и как участник). Это не касается лично высказывания Migranta (он извинился). Просто, если это сказано, то, значит, есть и другие схожие размышления. Значит, "рыба гниет с головы"? То есть проблемы форума, мешающие ему быть "Высоким Форумом", начинаются с СМ и с модераторов? Да, модераторы не "иерархи" здесь. Но, они и не "надзиратели", и не КС МЛ. Модераторы это просто служба форума. Это просто неравнодушные участники форума, добровольно взявшие на себя обязанности по созданию нормальных условий работы на нем. То есть они взяли на себя определенный груз и несут его сколько и как могут. А теперь, воспримите понимание культуры хотя бы в рамках этого форума очень конкретно. Чтобы Форум стал Высоким нужны другие отношения между участниками и модераторами. Культурные! Они должны помогать друг другу делать форум лучше в целом, а не думать только о том, как кого-то посадить в лужу или одернуть. Многие грубости, наезды, и прочие недостойные вещи заразительны. Каждый выпад это есть очаг будущего гниения. Каждый случайный читатель форума заражается этими вирусами сознания - недостойными мыслями. И поэтому нужна помощь каждого участника, чтобы он понимал, что и от его личной культуры и ответственности зависит культура всего форума, и всех кто с ним соприкасается. А не только от обязанностей модератора. Модератор в идеале должен применять свой меч лишь в крайних случаях, например, когда на форум попал неслучайный грубиян или провокатор. А без обоюдной помощи участников-модераторов у нас может быть как в этой притче. :-) Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
На мой взгляд, это не понимание Облика. И я на разных форумах об этом своем выводе писал. Этот взгляд можно считать дополнением. С Рерихом я познакомился в 14 лет как с художником. И его непонятное мне тогда творчество возбудило большой интерес к нему самому. Сравнивая впечатление от книги могу сказать, что образ Рериха, данный в книгах Росова не пробуждает интереса. Просто амбициозный неудачник. Есть малые, но ключевые позиции книг, которые несмотря на многие словеса уважения, заземляют Облик. Они не пробуждают интереса, а затемняют сущность и самого Мыслителя и его Вдохновителей. Я могу привести пример. Акбар - как политик не выделяется из длинного перечня многих удачливых земных властителей-реформаторов. Но как Человек, как Мудрец, как Искатель истины, пробуждает глубинный интерес. Но эти детали сокрыты официозом и непонятливыми летописцами. Вероятно мне следует написать большой пост в тему, и коснуться как раз ситуации с книгами и диссертацией Росова. И показать проблему перспектив Рериховского движения как я её вижу. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вот Сергей, я смотрю на ваши попытки создания Высокого форума, на суждения других, вроде искренних и неплохих людей тут и все чаще приходит мысль об Основах. Чем больше я ощущаю пусть даже тень понимания Основ Учения в себе, тем отчетливее становится вывод об отсутствии такого понимания у многих "рериховцев", включая вас. Непонимание углубляется чуть ли не с каждым днем. Я думаю в этом разделении и состоят все ПЕРСПЕКТИВЫ рериховского движения. Которого скоро не будет просто совсем. Полагаю, что дело идет к тому, что та малая часть рериховцев, понимание Основ у которых с течением времени углубляется, скоро уйдет в тень. Это образное выражение, не означает ТЬМУ. Оно означает, что они скроются и перестанут проявлять внешнюю активность. Тихо и шаг за шагом свернет свою деятельность МСРО, потом МЦР ограничится лишь внутренней работой по сохранению Наследия и сплочением уже имеющихся сотрудников. Именно там, как зерна в почве, будет зреть будущий всход РД, ждущий весну. Большинство настоящих рериховских групп, близких МЦР, станут сокровенными. Не будет массовой пропаганды, акций и другой внешней активности, за исключением выставок и памятных дат, чтений и конференций. Скоро будут господствовать такие как Люфт, Лунев. И даже МЛ. Возможно они создадут нечто вроде КС или СН. Что-такое вроде виртуального объединения и форума. Будут новые склоки, выяснение отношений, судилища и анафемы. Все, что не будет иметь отношение к МЦР не будет реально иметь никакого отношения к действительному РД. Критика МЦР всегда будет агрессивной, пока существует сам МЦР. Только он все меньше будет втягиваться в публичную полемику. Но это не сразу. Но эта критика будет иметь свое позитивное зерно. Именно она будет привлекать готовых к МЦР и этому сокровенному движению. Не многие выдержат этот яд, который например, изобилует на Адаманте или в Интернет-общине. Зато на этом испытании утвердятся те немногие, которые готовы к восприятию Основ. В перспективе именно МЦР останется единственным носителем традиции РД. Значение СИБРО упадет. Определенным носителем традиций будет и Рижское или Латвийское общество. С течением времени оно сильнее сблизится с МЦР. Но вся эта консолидация Движения, которая уже сейчас происходит как следствие якобы Раскола, будет более сокровенной. Проблема в том, что снижение активности МЦР - процесс объективный. Позиция МЦР практически по любому вопросу, будь то конфликт вокруг Сферы, или Знака Мира или вокруг книг и диссертации Росова, озвученная публично, не может быть воспринята широко. Любая такая позиция вызовет новые атаки и истерики. Причина в том, что их позиция всегда опирается на ОСНОВЫ Учения. А принять их не может подавляющее большинство тех, кто считает себя рериховцами. Именно по этой причине, с течением времени такие позиции все менее будут высказываться публично и будут формулироваться лишь для скрытой части сотрудников. В публичную полемику МЦР более вступать не будет. Пример - книги и диссертация Росова. Защита Имени Учителя - есть одна из Основ Учения. Но многие ли могут воспринимать НКР так, как он воспринимается МЦР? Многие ли осознают космический масштаб этой Великой личности? Нет. Именно поэтому действия МЦР кажутся им неэтичными, грубыми и т.д. Фактически пока МЦР находится в ловушке своей публичной роли. Когда публично совершается умаление Учителя, тогда МЦР публично же встает на его защиту. НО... Такое отношение, сокровенное, любовное и трепетное, не понимается большинством. Отсюда объективный вред от любой полемики вокруг этого Имени. Тут много всяких предложений высказывалось и для ЛВШ и для МЦР. Но единственное возможное не высказывалось. А оно простое. Если говорить о развитии, укреплении, утверждении Рериховского Движения в стране и в СНГ, есть только один очевидный путь - СПЛОТИТЬСЯ ВОКРУГ МЦР. Принять МЦР как единственную Основу, применяя принцип Иерархии. Но принять нужно СЕРДЦЕМ. Такое сердечное единение, такая поддержка будет единственным возможным действием по сплочению РД. И это очень крепко понимают недоброжелатели и враги. Поэтому то они столько яда изливают. И этот яд уже многих отравил. В том числе и участников этого форума, которые поначалу смотрели свысока на всю эту войнушку. Загляните на сайт Адаманта. Этого будет достаточно. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЙТРАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ! Я сам был её приверженцем долгое время. Смотрел на войну свысока, стараясь понять и тех и других, не судить ни тех ни других и оправдывать их всех. Но время шло. Мое желание утвердиться в Основах Учения видимо начало давать свои всходы. Пришло понимание ЗНАЧЕНИЯ МЦР и лично ЛВШ. И с этим пониманием представление о происходящем стало меняться. Яд стал ядом, а не поиском Истины, злоба стала злобой, а не доброжелательной критикой. Враги ведь тоже эволюционируют в своем направлении. МЦР - единственная сила РД, утвержденная последним из МАХАТМ, который нам известен и который захватил наше время. Других нет и не будет ещё очень долго. Зато было и будет полно всяких посланцев и "махатм", которые будут подвергать сомнению это единственное сегодня очевидное связующее звено с Планом Владык. их работа даст свой результат. Не льщу себя надеждной, что многие со мной согласятся. Все это я повторял не раз. Но мало что меняется. Вот такой мой взгляд на перспективы РД. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Отчего же не согласяться? Почти во всём могу согласиться с выше сказанным за исключением того, что МЦР, как Вы сказали, постепенно будет уходить от внешней активности к более сокровенному и закрытому. Некоторая сокровенность наверное и сейчас есть, но при этой сокровенности МЦР всё-таки не будет уходить от жизни. Я бы сказал, что исходя из жизни будет строиться внешняя активность МЦР наряду с другими их задачами. К тому же, внешняя активность должна быть у любой культурной организации, работающей в социуме. Другое дело, что формы проявления их активности может не отвечать пониманию, увы, многих "рериховцев". Но с Вами соглашусь, что без МЦР и МСРО нет никакого РД. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ещё добавлю пару слов к Вашим размышлениям. Конечно же, нужно утвердиться на ОСНОВАХ! Без этого никуда. Но и также важно для развития РД, это высокий культурный уровень самих его участников. К сожалению, здесь мы все проигрываем. (Кстати, поэтому и Основы не вполной мере осознаются и искажаются под прессом самомнения). Первое правило рериховца, на мой взгляд, должно быть себя преображать и окультуривать. Но, как показывает жизнь, большинство рериховцев это не "практикуют". Зато знают, кто и как должен был что-либо сделать, в том числе и МЦР. Вот Вы заметили, что многие здесь из "вроде искренних и неплохих людей" не утвердились на Основах. А я ещё заметил у этих людей полную неосведомлённость по поводу работы МЦР и их деятельности. Сколько здесь предлагалось идей, которые давно реализуются там! Сколько здесь обсуждалось предложений, по которым в МЦР давно проходили или конференции, или круглые столы и по которым уже ведётся практическая работа! И много таких вещей. Если честно, я почти ни одной новой вещи здесь не прочитал, которую ранее не видел в публикациях МЦР или МСРО. Но к сожалению, эти "искренние и неплохие люди" не хотят этого знать, но зато с каким-то спортивным азартом начинают поддерживать умалителей МЦР и изливаемый ими яд. Очень грустно от такой неразборчивости. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но мне кажется, что полемическая активность МЦР будет сворачиваться. Они все меньше будут предпринимать активных действий, направленных на сплочение так называемого РД. Просто скоро до них дойдет, что реальное РД - это они сами и их друзья. А там никакого раскола нет. Все остальное, что не может принять МЦР в качестве объективного фокуса РД - пена. Я имел ввиду это. А социальная активность и культурная деятельность останутся и будут нарастать. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ninniku Та ситуация, которую Вы описали правильно характеризует лишь внешний аспект, но не причины. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Борис, вот вы пишете, что МЦР уже многое сделало из того, что тут предлагалось... Не спорю, вполне возможно. Но тогда вопрос: почему сделано так, что вопрос приходится повторять? То есть сделано, но к этому сделанному не придана информация? Почему Президент России отвечает городу и миру по три часа, не стесняясь ни одного вопроса, не обращает внимания на критику, которая бывает злобной и несправедливой? Почему он взаимодействует с внешним миром и открыт ему, не обижается, если его действия истолковываются как-то не так, как было на самом деле? Да потому что это реальный руководитель, он понимает, что нельзя прятаться от общества и обходить публичные заявления. Такова реальность времени, таковы современные правила игры! Это называется ПУБЛИЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. От неё не бегут и не прячутся, к ней идут и с нею работают! Это данность времени! Мы уже давно не в СССР! Когда критика считалась бранью! Я не восхваляю сегодняшние времена, я во многом недоволен проявлениями этих современных веяний, они грубы и жестоки, но это современность! МЦР же пытается убежать от неё, МЦР же в ответ на критику пытается обижаться и надувать губы! Вот вся проблема, оценить которую вы, доброжелатели МЦР не можете! Вы критиков сразу же записываете во враги, но разве так можно? Разве вообще нормально, когда публичная деятельность предлагается только по тем правилам, которые удобны? Вы хоть себя послушайте! Вы в свои слова вчитайтесь и проанализируйте то, что сами-то говорите? Полнейший сталинизм в действии! Этакое поведение обиженных пингвинов. Дескать, все кругом хулители и очернители! А мы такие белые и пушистые... Да никакие вы не белые, и очень даже ёжики! Критика, жёсткие заявления, спор - нормальное явление для современного общества! Нет, конечно можно выступить и сказать: меня критиковать нельзя, потому что я посланник Махатм! Дескать, в силу высоты и возвышенности задач я перехожу на личный режим святости, прошу подходить ко мне только с пиететом и за шесть шагов строевым шагом, с отданием чести... Сказать и заявить можно. Но может быть лучше сразу в монастырь? Или это всё же публичная деятельность, которая не сахар, которая груба и порой жестока! Как вы не поймёте простых вещей, публичная деятельность предполагает и ряд условий, которое неминуемы, которые будут присутствовать в силу специфики условий?! И наука Pablik Relation, т.е. наука по связи с общественностью - вполне рядовая вещь! PR - это форма существования с внешним миром, даже НК в своих письмах пишет о необходимости в паблисити, то есть именно того, что потом, со временем вошло в Америке и других странах, именуемых у нас "Западом", в основу Pablik Relation. В советской пропагандистской системе всё это делать не надо было, но мы ушли от этой системы вместе с началом деятельности МЦР - в начале 90-х годов. Однако нам по-прежнему предлагают рассматривать роль МЦР, как единственно верной и незыблемой иерархии! И что теперь? Никто с этой позицией спорить не будет? И теперь авторитет МЦР - священная корова, всякий оппонент которой "враг народа"! Да проходили мы это! Будут спорить, будут оппонировать, будут "доставать" глупыми и не очень вопросами, ибо избрана такая общественная система, господствующая государственная система ценностей и устойчивых механизмов саморегулирования. И тут, если хотите - пользуйтесь, если хотите - не пользуйтесь, но это как метро - можешь использовать, но можешь и пешком ходить, только потом не жалуйся, что ноги болят! И вся моя задумка по Высокому Форуму - это предложение выходить из дремучих представлений о связях в нашем обществе к существующим реалиям. Газеты, радио, журналы, интернет - это средства массовых коммуникаций. Они даны нам для ОБЪЕДИНЕНИЯ. Это ж надо доходить до такого, чтобы ругать форум и обвинять его во всех мыслимых и немыслимых пороках. Да кто вам мешает установить такие рамки поведения, что даже "спасибо" будет за мат считаться? Всё в наших руках, всё доступно и открыто. Мы можем общаться со всей планетой в режиме онлайн! Это ли не мощнейший стимул для освоения идей, это ли не мощнейший стимул для продвижения Учения? Нет, оказывается можно лишить себя и общество таких возможностей только потому, что нравственность падает! Так если бы она не падала - Махатмы, наши Владыки - даже не беспокоились бы! Нет уж, Борис, Ниннику, вы просто не представляете о том, о чём говорите. И не надо собственное мнение о "заговоре" выдавать за серьёзный анализ! Вы просто головой повертите, может что-то и поймёте! Может быть опять обидитесь, что грубо, нагло, высокомерно... Вот, дескать, ежели бы мягко, нежно, по-доброму... Да добрый я, добрый! Только год моих нежных разговоров с вами научил меня многому. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ну, что же , Сергей, можно констатировать - процесс пошел. Он наметился с малых отклонений, но привел уже к глубокому непониманию. Это закономерность. Сказанного и продуманного уже не вычеркнуть. Могу лишь сожалеть о будущем явном или скрытом враге. Очень скоро вы найдете много общего с "творцами" Адаманта и с Люфтом. Полагаю, я представляю о чем говорю. Если бы сомневался, то не говорил бы. Жаль. Реальное РД потреяло ещё одного потенциального сотрудника. А мир обрел ещё одного фантазера, не знающего на что опереться, кроме своих фантазий. Ещё раз сожалею. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Они в том, что большинство подходящих не принимают ОСНОВ Учения. В сердце не созрело понимание Иерархии, ценности Сотрудничества и Непреложности Приказа. Это закономерный процесс. Для большинства - это только начало. И через враждебность тоже иногда приходится пройти для понимания. Когда недостанет сил для ярости, тогда увядание талантов, приведет шаг за шагом к разложению психической энергии. Останется только катаклизм и отчаяние. За ним последует взрыв и, возможно, новое осознание. Вы прочитайте внимательно пост Мигранта. И сами увидите. Неприятие Основ, заслоненное собственными фантазиями, не позволяет понимать то, что делает МЦР. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Очень тонкое и одновременно очень твердое понимание Основ. Но невозможность умолчать, когда Имя Учителя подвергается атаке, вот и приводит к тому, что МЦР подставляется под них само. А меру яда вы сможете воспринять, заглянув на Адамант или к Люфту. Выбирайте, что вам более подходит. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Истина в разных ситуациях в разной мере присутствует у всех. Поэтому невозможно сказать, что МЦР абсолютно прав во всех ситуациях, то же верно по отношению к другой стороне, хотя она не другая и не чужая. Поэтому надо идти на диалог, причем равный. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Возможно мы по разному воспринимаем основы? Наверно, надо переформатировать вопрос и спросить, а что для Вас является основами Учения? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
или отсюда отделить... что такое основы, как они понимаются, и насколько соответсвуют этим основам МЦР и их противники... наверняка здесь собака порылась.. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вы же считаете, что я посягнул на святое! Ну, можно и так понять. Но это уже ваша проблема. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ninniku Цитата:
Ваше изложение мыслей о будущем РД прозвучало как пророчество. Я думаю, что так и будет. Более того - есть какая то внутренняя уверенность. Третьего не дано - или Рериховец за МЦР или "рериховец" против МЦР. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Сказал это не для того, чтобы обидеть вас. Но ваш пост меня сегодня выбил из седла. Впервые за последнее время. Потому что считал вас во многом единомышленником. Да, были шероховатости, непонятки... Но думал, что много общего. Но нету. Внутренне я слишком близко вас подпустил к себе - это моя ошибка. Больше не стану строить иллюзии. Что ж, и так бывает! Но и это пройдёт! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но вы пожалуйста, не ловите на слове. Я не абстракцию имею ввиду. А лишь конкретные ситуации, по которым и возникло расхождение. В частности по конфликту с СИБРО, вокруг СФЕРЫ или ЗНАМЕНИ МИРА или конфликта с музеем Востока или по диссертации Росова. В этих вопросах МЦР действовало прямо и без компромиссов. И именно в этих вопросах оно вправе было рассчитывать на поддержку всех, кто считает себя участником рериховского движения. Вместе этого они получили осуждение. Кому-то кажется, что так действовать нельзя или надо иначе. Но это говорит лишь о том, что они не понимают ОСНОВ. Действует тот, кто принял на себя ответственность. На МЦР лежит очевидная ответственность за выполнение воли СНР и по поводу наследия и публикаций, и картин и Знака и по защите Имени Учителя. Как они будут выполнять - им выбирать. И нести ответ. Неужели будем кидать камни в тех, кто и так несет груз? Почему же "рериховцы" все-таки забывают об Иерархии? О незыблемости этого Закона? Почему оспаривают приоритет МЦР, хотя он очевиден? Почему считают возможным принуждать МЦР действовать по их советам? Совет можно высказать, но принять нужно тот вариант, которые по разным причинам избрал МЦР. Нравится нам это или нет, но если мы принимаем Основы, то отношение к МЦР должно быть бережным. Я так понимаю, что мы с вами по этим вопросам уже встречались на Гранях. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Думаю, что вы не сможете избавить себя от этой ответственности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Нет келейности и есть управление. Но только именно Рериховским Движением, а не пеной вокруг него, которая не поддается никакому оформлению, кроме как враждебному. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Есть МЦР, его филиалы и его друзья. Это и есть реальное и единственное РД. Все остальное рождает лишь ущерб и враждебность. Перекрашиваются со скоростью света. Для начала утвердитесь в понимании МЦР как единственного Иерархического фокуса. Как только это произойдет, начнутся другие процессы. Но вот яд Адаманта или Люфта или даже гнилую конфетку Росова вы тогда воспринимать не сможете. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
...А ведь верно, ни разу Сергей-мигрант не высказал своего чёткого мнения об Основах с большой буквы, именно об иерархическом Законе. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я лишь еще раз напомню, что Иерархия не настолько проста и очевидна как может показаться людям, привыкшим к отношениям начальник-подчиненный (речь не о вас, а вообще). Истинное понимание Иерархии доступно только духовно утонченным людям, но именно этой тонкости то и не видно в действиях МЦР и некоторых его т.н. противников. Мнение СибРО было мнением Н.Д. Спириной, чей вес в общем-то стал очевиден после Писем Е.И. о ней даже для тех, кто не соприкоснулся с ней при земной жизни. Так что помните, что отрицая её мнение, вы отрицаете мнение Иерархии. Как разрешить это противоречие - решать вам. ;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Во-вторых, кто хотел, тот получал всю необходимую информацию, кто НЕ хотел, тот всегда жаловался на её отсутствие. Вся информация была общедоступна, но Вы её искали явно в других местах. Но это уже минус Вам, а не МЦР. Цитата:
Ну а насчёт "реальности времени", Вы вообще не понимаете, что говорите, хотя и читали АЙ. Цитата:
А вот мощный отпор на нападки в их адрес давал всегда. Г.А.Й. 1968 г. 446. "Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право". 12.521. "Невежественная критика должна быть очень осторожна" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, а кто по-вашему "незыблемая иерархия"? Цитата:
Вот здесь-то Вы уже объясняете, кто по-вашему "незыблемая иерархия"? Её оказывается просто нет, но зато есть "господствующая государственная система ценностей и устойчивых механизмов саморегулирования." Надо такое важное дополнение срочно записать себе на полях книг АЙ. Цитата:
Вы говорите о каком-то новом PR проекте, неизвестном ранее современной журналистике? А при чём тут РД вообще? . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Браво! Образец утончённой проницательности. :D . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А вы знаете разницу между тем чего предложили и что получилось? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Как можно соотнести автоматичное одобрение и необходимость сознательного отношения ко всем явлениям и к тому, что мы все каждый момент на испытании? :?: Рефлекторность не заповедана, бо она от астрала ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Борис, в этом споре будете победителем вы. Я прекращаю с вами говорить, иначе это уже будет не на уровне аргументов. Мне уже приходилось говорить, что в моей жизни были и посерьёзнее наезды, а яд концентрированее. Вы меня не поняли и начало-о-ось. Но надо ли мне сметать вас в этой дискуссии? Думайте сами, иногда оппонент мешает. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Основы у меня всё те же, что и даны в Учении. "Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - почитание Иерархии. Второй - сознание Единения. Третий - сознание Соизмеримости. Четвертый - применение Канона "Господом твоим"... Цитирую для того, чтобы сомнений не было, что читал ЖЭ. Ведь вопрос уже так стоит. Вы, мои уважаемые критики, всё-то знаете, везде были, всё читали, только вот я лапоть, знаком ли вообще? Знаком. Убедились. Но у меня тоже есть вопрос? А вы-то читали? Полностью. Учитываете ли и меня в своем единстве? Соизмеряли ли мои поступки и мои размышления? Да и знаете ли, что намерен был сказать, сделать? И где же ваше выполнение канона? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вы же, Ниннику, пытаетесь меня убедить, что в МЦР - правы! Аргументы?! Вы же оппонируете! Только не надо говорить, что они Иерархи. Дескать, они лучше знают! Доверенное им мы знаем, кто доверил тоже знаем. Но это не освобождает их автоматически от соблюдения Этики! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вы вот что сделайте. Залезьте поглубже на Адамант. Потом сходите к Люфту. Некоторые тут старые ветки почитайте. И потом определитесь. Сейчас ваша позиция ... Это как бы помягче сказать... Позиция интеллигента, который боится запачкаться и потому у него все правы и все заслуживают уважения. Но это НЕ ПОЗИЦИЯ. Разберитесь сами. И потом, сколько уже можно аргументов? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Добрые слова ЕИР не сделали её лидером или иерархом Организации, на щите которой Имя Братства и Основателей Учения. Не ей Махатма доверил труд по продвижению дела Рерихов. Она чистый и сильный дух. Но ПОРУЧЕНИЕМ или по моему пониманию ПРИКАЗОМ её никто не обременял. Иерарха из неё сделали вы, ученики, на свой страх и риск и по своей воле. Вам так легче. Беда только, что ваше такое решение стало причиной мелких и больших недопониманий и стали началом краха некогда мощной ячейки РД. Сейчас вы на обочине. Меньше нужно было писать и бить тех, кто принял на себя Ответственность по Указанию. Опять же карма. Кто же вам виноват? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Сергей, на самом деле все просто. Вы же уже не мальнький. И даже имели партийный опыт. Именно там часто вопрос стоял так - КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ? И все молчок. Потом кто-то говорит - Давайте я попробую. И тогда ему вся помощь! Хотя бы по той причине, что тебя это счастье миновало. Здесь почти так же. Вы можете отстроить Музей? Создать организацию? Выдержать все атаки и яды и устоять? Испытать много предательств? Так, на общественных началах.... Там огромная человеческая и нечеловеческая тяжесть! Сами поняли, что ЛВШ памятник при жизни поставить надо! Это ваши слова. Именно так. Оно бы давно следовало, только это ни ей, ни делу не поможет. Но потом поставят. Когда доведут до могилы. И многие из врагов будут лицемерно лить слезы и говорить: Конечно, не все было гладко, но тем не менее ... ЭТО БЫЛА ВЕЛИЧИНА! Так отдайте долг благодарности, пока человек жив! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И еще, помните, что аргументы, подобные вашему всегда обратимы. ;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Давайте про Ваших иерархов поговорим? Стоит ли их действия одобрять? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Перечитал этот раздел, и вот какая мысль пришла мне в голову. Если присмотреться как следует, то за всеми этими словесными перепалками, множеством частных мнений по множеству частных вопросов, можно отследить одно главное. Если дать ему, этому содержимому возможность отстояться, то в сухом остатке мы получим ни много не мало, а мысль о всеобщем благе. Ну да, и наверное все прения здесь, по большому счету это споры по поводу того, как этого достичь. Ведь в конечном итоге реформирование РД не самоцель, а определенная ступень на пути к более общей цели. И все множество мнений (прошу прощения за излишнюю может быть склонность к классификации и систематизации), которое здесь прозвучало опять таки можно свести к двум главным группам, степень противоположности которых может принята за максимальную. Первая – достижение этой главной цели начинается с каждого из нас, «хочешь изменить мир – начни с себя». Зерна истины нужно разбрасывать и они дадут свои всходы. По большому счету, все ведь начинается с самого человека, он сам является носителем и хорошего и плохого, если в каждом сердце зажжется маленький огонек, то пусть не сразу, но зло будет изживаться, а добро в конечном счете восторжествует. Короче, каждый из нас имеет право на свой маленький провод с Учителем. В противоположность ему – другая точка зрения, наоборот указывает на невозможность (неправильность, нецелесообразность, неэкономичность в конце концов) такого множества проводов. Действительно все в мире подчинено принципу централизации. Песок ссыпается в правильную пирамиду, «от Единого - к немногим, от немногих – к остальным» - принцип иерархии. А люди подвержены заблуждениям, и для того, чтобы помочь им избежать их, необходим проводник (неважно человек это или единый орган наподобие КС или МЦР), промежуточное звено иерархии, обладатель провода. На этом построении принцип монархии. И для отстаивающих эту точку зрения, именно она является более реалистичной, первая же выглядит утопией. Мне кажется, вокруг этого велись споры и в бытность присутствия на форуме МЛ, и по этому же поводу идет дискуссия и сейчас: имеет ли право МЦР приватизировать такой провод (и носить гордое имя хранителя основ), или он является достоянием всех. Скорее всего этот спор вечный, и может быть даже пресловутые пути правой и левой руки именно в этом вопросе не находят компромисса. Так где же истина? А кто ее знает? Но если рассуждать логично, то там, где ей и положено быть, т.е. где-то посередине. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Или, если быть более точным, истина как максимальное соответствие плану эволюции представляет из себя периодическое доминирование одного из двух вышеприведенных начал. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Потому что, на мой взгляд спор идет не с позиций Учения, а исходя из личного восприятия конкретной ситуации. Вот давайте, поговорим об основах. Мигрант их нам напомнил - давайте и поговорим ... не переходя на личности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения так что у нас в остатке... основы... Цитата:
Цитата:
это важно так как 14.289. Урусвати знает, что главное преуспеяние заключается в согласи об основах. Что может быть хуже сборища людей, знающих ритмы слова и числа, но несогласных об основах! Мы особенно останавливаемся на основах жизни, ибо без осознания их все остальное делается не только ненужным, но и даже вредным. если идти от основ, возможно мы придем где и в каком месте начинается несогласие... давайте без излишних эмоций... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Создал отдельную тему: Основы Учения. Предлагаю продолжить разговор там: http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3637 |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Каждый человек может иметь провод к Учителю и каждому человеку Учитель может помогать, Он отвечает на молитвы и т.д., ведет по жизни. Отсюда очень легко сделать вывод насколько велико сознание Учителя, вмещающего обращения миллиардов людей. Но у всего, вероятно, есть свой предел по целесообразности. Некоторые вещи/дела целесообразнее и экономнее делать по принципу Иерархии. Наверно это какие-то "большие", коллективные вещи/дела. Но когда кто-то пытается уйти в одну из крайностей, то получает неправильный вариант действий. Поэтому, выход - в правильном сочетании 2-х подходов. А если монополизировать провод, то получится то, что уже было: церковь и священники, без которых никак нельзя, которые обладают исключительным знанием как говорить с Богом и т.д. Кстати, и православная Церковь в последнее время занимается патентованием всего связанного с христианской тематикой и контролем ее использования в бизнесе. Среди Основ, кстати, есть "Свобода воли" ... Не может быть ни насильственной Общины ни насильственной Иерархии, это один из признаков подлинности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения И это противостояние с одной стороны приверженцев первородства МЦР, и с другой тех, кто утверждает, что истину нельзя приватизировать, всего лишь разновидность более общего противоречия между общим и частным. И даже если этим двум силам удасться на чем-то сойтись, через какое-то время возникнет третья, вставшая в оппозицию к их союзу. Если есть позиция, и если она достаточно весома, то всегда найдется оппозиция. И разлом опять будет находится там, где он и был. И даже, если в споре между последователями одного провода и множества таковых, они придут к соглашению, которое вы озвучили: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
«И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твёрдою пищею, ибо вы были ещё не в силах, потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы?, и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: «Я Павлов», а другой: «Я Аполлосов, то не плотские ли вы? Кто Павел? Кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.0 - 3.9). Иерархия должна быть в душе, она не приемлет вражды. Как только противостояние внутри - сразу человек теряет понятие и принцип Иерархии. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Может, продолжить старую? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Последователь Учения, если он принял Основы, смотрит на МЦР как на Иерархическое звено. Я же говорю о других. А над ними будет довлеть допущенное сомнение и осуждение. Высказано оно или нет, довлеет. Правда, пока не сказал, легче отказаться от заблуждений. И вы приняли на свой счет? Я имел ввиду не только вас. Эта фраза не относилась только к собеседнику и это не диагноз. Это закономерность, хорошо раскрытая в АЙ. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Это уже настолько заезженный штамп, он разве ваш? Все судьи МЦР в один голос об этом говорят и теми же словами. Когда я сказал об автомате, то имел ввиду как раз вас - судий. Именно вы, автоматически, уже под действием кармы применяете свои штампы. И автоматизм - это ваше. В вашей фразе "автоматом одобрять любые действия избранного иерарха" виден приоритет СОМНЕНИЯ. На первом месте ваши предпочтения, а не Закон Иерархии. Какой же в Любви и Доверии может быть автоматизм? Все осознанно глубоко. Если есть Принятие Иерархии. И действия Иерарха одобряются не автоматически, а ПО ДОВЕРИЮ И ПО ЛЮБВИ. Если этого нет, то будет лишь СОМНЕНИЕ и САМОМНЕНИЕ. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Можно и глубже все понять, но это уже кто как желает. А эти простые соображения все-таки стоит иметь ввиду. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Лучше избегать оценок личностей собеседника, тем более что в них много проекций. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Не было там оценки ЛИЧНОСТИ моего собеседника. Не знаю я вас лично, не могу оценить. Я вижу лишь позицию и о ней беседую. А оценка позиции собеседника неизбежный атрибут спора или, мягче сказать, дискуссии. Ну, какие же тут противоречия? Я вообще затрудняюсь по жизни в оценке личности людей. Вероятно, Граней начитался. Привык, что сегодня они такие, завтра другие, послезавтра третьи. И каждый раз верят сами, что искренние. Все время думаю: Чего от тебя завтра ждать? Ну, где-то можно предвидеть и тогда складывается узор личности. Ну, чтобы показать пример, вот давайте попробую ОЦЕНИТЬ вашу Личность, как вижу по дискуссиям. Вы очень воспитанный человек. Культурный внутренне и внешне. Доброжелательный, в меру открытый, но лишь для немногих. Все-таки дистанция преобладает. Ваша Личность стремится к внутреннему равновесию, поэтому переживания вы стараетесь обуздывать. Но тут вот одно НО... В силу вашей воспитанности и культуры, вы не любите никакого давления на вас со стороны, но послать нафиг не можете. Именно уважение к другим людям формирует и требовательность, внутреннюю требовательность, к уважению и вашей личности. Вы любите работать в команде, когда атмосфера в ней гармоничная и комфортная. И ваша значимость в команде очевидна. Но с той же мерой значимости вы относитесь и к другим. А вот чего вы не хотите и не любите, так это вкалывать в команде, действующей по волевому приказу. Где ваше мнение имеет значение лишь в той мере, в какой оно совпадает с линией Приказа. Этого вы не любите настолько, что всякое волевое действие в отношении вашей внутренней культуры и убеждений, вызывает в вас протест. И этот протест становится тем глубже, чем очевидней необходимость подчиняться. Пока достаточно. Вот, что я понимаю под ОЦЕНКОЙ личности. ИМХО, разумеется. Но вот когда я касаюсь вашей позиции, то едва ли это можно назвать так. |
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Не думаю, что Доверие имеет хоть в малой степени автоматический характер. Оно в сердечке коренится. А вот Осуждение, основанное на недоверии, становится автоматическим. Ибо сердце закрыто по отношению к тем, кому ты не доверяешь. Тут и думать то особенно не приходится. Сердце закрыто и нечем думать. Можете отнести эти слова и ко мне. Так и я действую. Только вот нельзя назвать недоверием мое отношение к Люфту или к творцам Адаманта. Тут как раз полное доверие, но уже к себе, к рожденным чувствам сердца. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ага. Добавлю примечание к последнему посту. К Люфту и творцам Адамната я не отношусь с осуждением. Как только понял, с кем имею дело, так сразу и избавился даже от тени осуждения. Поначалу был вопрос: Да что же они делают?!!! Сейчас вопросов нет. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Ниннику, вы всё твердите о Иерархии. Но вот послание наших Высших Учителей: К участникам конференции Мир и радость – сердцам слушающим! Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного. Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному. Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние. Подумайте, что вы делите? Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть. Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого. Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения. Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей. Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста. Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие? Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие. Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать. Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга. У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом. Осторожно, положите камень. Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте. Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили. Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий. У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь? Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ. Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности. Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении. Недоверие – это ответственность. Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании. Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились. Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте. Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников. Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке. Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же. Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза. Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи. Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана? Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя. Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем. Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость. Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании. Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого. Все сказанное – о гранях вашей Культуры. Время строить дом взаимопонимания. Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом. Верю, что не покажутся эти слова неуместными. Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность. Учитесь любить. Радости – всем! 17-20.09.95 г. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Почему-то принято это все относить как Совет Шапошниковой и МЦР. Я же вижу лишь совет тем, кто пытается встать на ноги, тоже. Если ЛВШ делает что-то не так, она ответит перед учителем и перед Иерархией. Зачем же буду её отягощать? И потом, Мигрант.... все исчерпало, говорите... Покажите Принятие Основ на деле, тогда только будем строить дом взаимопонимания. В этом смысл происходящего вокруг МЦР. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А пока.. Канон "Господом Твоим" ... Извини, но нам в другую сторону. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажите проще и открытее - только через признание авторитета Людмилы Васильевны Шапошниковй и МЦР! Но это уже не Основы! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Оставлю без комментариев хорошие слова, спасибо за взгляд со стороны ... Цитата:
Большинство из нас не являются свободными художниками. Работа накладывает отпечаток на сознание. Всегда проще выполнять чей-то приказ, чем самому искать решение, но Учение сфера тонкая, Дух не растет по приказу. Насколько слышал, даже для военых сейчас есть возможность не выполнить преступный приказ командира. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вы же по-моему, читали "Бегство от свободы" Фромма? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
например "сотрудничество" если это основа соблюдена, то почему конфликты? Цитата:
значит основы в РД все таки соблюдаются?... т.е. царит любовь, сотрудничество, иерархия... и поэтому не стоит отвлекаться на основы.. и надо перейти уже к более тонким "аспектам заложенным в основание"... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владимир - Дельфис то давно свой выбор сделал в сторону музея востока, не так ли? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 11.190. Законы, которые попираются человечеством, должны будить сознание, ибо чистые основы утверждаются, как начало ведущее. Утеря связи между высшими принципами и самой жизнью далеко разнится от священных начал, которые одни лишь могут вернуть нарушенное равновесие. Среди основ можно назвать утверждение самых жизненных начал, которые изуродованы до неузнаваемости. Очищение Основ жизни и Великих Учений можно назвать самым огненным творчеством. Так носитель огней насыщает пространство явлениями, утверждающими равновесие жизни. На пути к Миру Огненному устремим зов в пространство к очищению Основ Учения. 11.387. Самый ужасный бич человечества есть самоуничтожение во имя явленной самости. Человек, утверждающий, что служа своему Идеалу, он уничтожает все другие, несовпадающие с этим путем, есть разрушитель основ эволюции. Космос требует выражения всего Сущего, а на духовном плане не может произойти уравнения. Все высшие Учения имеют в основе своей все тот же Источник и не будут уничтожать то, что служит пищею духовною. Истинно, требующий уравнения всех основ, всех Учений, превращает каждую великую основу в прах. Весы не очень колеблются между безбожием и ханжеством. Так на пути к Миру Огненному запомним, кто рушит основы строительства. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Поэтому приходит на ум одна коротенькая цитата, в качестве основы она не подойдет, но вот к данной ситуации очень даже подходит. "Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит" ("Зов") Возьму на себя смелость дать свою интерпретацию этого утверждения. Мне кажется, это такой вот призыв не путать божий дар с яичницей. Существует мир земной и мир надземный, и неправильно путать и смешивать эти два мира и их проявления. Цитата:
Похоже на то, как кричат на каждом углу о голосах, которые дают указания. Кажется С.Н. Рерих назвал таких «рерихнутыми». Что касается МЦР, то к святому грязь не пристает. А если вдруг пристала, то тогда что? Правильно, неправильная грязь. Мы достойны наших критиков. Если две стороны спорят друг с другом взахлеб, то это означает, что уровень их приблизительно одинаков. Предпочтение можно отдать той стороне, которая решит уступить. Как Соломон решил отдать ребенка той матери, что первая отпустила. Или Вы считаете, что там есть какие-то архипринципиальные позиции? А не уступают по той причне, что за каждой из сторон стоят люди, коллектив, кажется у вас, Нинику, было в ваших пробах пера описана подобная ситуация, когда главарь выезжает на середину реки, а сотни глаз следят с берега за каждым его движением. В конечном итоге, я поддерживаю мнение, что Цитата:
Ваша же личная позиция встать на защиту МЦР заслуживает только уважения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А можно еще озвучить другие, не -единственные организации? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Еще могли для полноты дополнить из этого списка http://www.roerich.com/codex_rd3.htm Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владимир - помните как делался этот кодекс? вот в первоисточнике сохранился http://agni3.narod.ru/Iniciat.htm и там есть такой абзац Цитата:
Далее можно почитать тут http://yro.narod.ru/dvigenie/kodeks.htm Кому и для чего необходим «Этический кодекс рериховского движения»? http://yro.narod.ru/dvigenie/pretend.htm ПРЕТЕНДЕНТЫ ОТВЕТ НА ВЫСТУПЛЕНИЯ И ПУБЛИКАИЦИИ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Пока я никаких выпадов делать не собираюсь, одна констатация фактов, а также вспомнилась "старина" ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Или всего этого не было, даже "Кодекса" ? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Т.е. Вы им приписали не существующие "грехи" в лучших традициях черного PR. В пору извиниться. Единственная польза от нашей с Вами "беседы" то, что она иллюстрирует то, о чем я писал выше, что происходит в Рериховском движении - выпады, кампании, "клеймения" и развешивание ярлыков и т.п. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владимир - Вы не поняли - я написал четко - Цитата:
А список "Кодекса" может их дополнить! И далее по тексту история про "Кодекс" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Могу лиш перед Вами лично "извиниться", что написал "непонятным" для Вас языком ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
И они есть "надежда и опора" будущего РД? КУДА ТОГДА ДЕВАТЬ РОЛЬ МЦР В БУДУЩЕМ КУЛЬТУРНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ??? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Но как понять это выражение?? Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Неужели общественную и культурную деятельность МЦР можно приравнять до деятельности Дельфиса, Самарского центра, центра МАДРА, Симферопольского Рериховского центра, Петербургского музея, Орифламмы и т.д. (очень странно, но Вы забыли Музей Востока!???) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Я считаю деятельность всех перечисленных организаций значимой для нашего общества. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения "Дипломатический" ответ ... хотелось по существу ... ну да ладно, спасибо и за это. Может как то позже продолжим диалог ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Не в общем и целом, а конкретно. Махатма ставит важнейшую задачу. Человек принимает ЗАДАНИЕ. Подбирать сотрудников - его право. Ставить им задачи - его право. Оценивать их выполнение - его право. Определять врагов и друзей - его право и его ответственность. Действовать самостоятельно - его обязанность. Опеределять пути, методы и способы - его личный удел. Так реализуется принцип Иерархии. Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я? Мы ли приняли ответственность? Из чего проистекает наше право судить и советовать? Мы с вами имеем право лишь устраниться, что большинство тут и делает. И о чем спор? Какое мы отношение имеем к этому ЗАДАНИЮ? Порой меня поражает такое легкомыслие. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А разве дух судит? Когда человек получает Приказ Иерарха, как мы с вами можем определить, где он действует по согласованию с Его волей, а где по своей? Где грань между волей Учителя и волей Ученика? Самозванец подлежит суду распознавания. Но ведь он относителен... А когда все определенно и ясно, то где здесь место суду? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Далее - если мы не можем улавливать грань между своей волей и Высшей в действиях человека, то это не значит, что человек действует исключительно по Высшей воле, но также это значит, что надо осторожно подходить к вынесению суждений. Истинно духовный человек не будет заявлять сам про себя, что он всегда действует по Высшей Воле. Известна история про Пророка Магомета и его военачальников. Они как-то его спросили, был ли его вариант действий в одной ситуации дан Свыше. Он ответил, что это его собственное решение, тогда военачальники предложили ему более оптимальный вариант и они вместе выиграли сражение. Они не боялись его спросить, а что будет сейчас?;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Михаил, а самодеятельность? Конечно, помощь существует и знаки внимательно читаются людьми, причастными к выполнению Задания. Но здесь вот о чем речь... Когда я получаю приказ своего руководства, то мне при этом ставится цель. Средства и методы достижения я выбираю сам. Но строго в рамках действующих законов и приказов. Бывает так, что я нарушаю приказ или инструкцию сознательно, так как иначе не могу достичь цели. Если такое нарушение не имеет угрожающих или просто даже вредных последствий, на это закрывают глаза. Если имеют, я получаю служебную проверку и наказание. Бывает, что я нарушаю инструкции, когда не осведомлен о них. Их слишком много, не все мне известны. Все тоже самое. Либо закрывают глаза, либо проверка. Был случай когда за серьезное нарушение должностных лиц не смогли привлечь к ответственности. Я проводил проверку и убедился, что они не знали инструкции и более того, выполнить её не могли, даже если бы и знали. И такое бывает. Всегда есть ЛЮФТ НА ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Когда дается Задание, это имеется ввиду. Ты можешь ошибаться и ты будешь ошибаться. И никто вмешиваться в это не будет. Но каждый раз тебе укажут на ошибку и ты понесешь наказание сам. Лишь в тех случаях, когда возникает не только ошибка, но угроза уклонения от Задания, вот тогда вмешательство Иерарха возможно. И возможно даже отстранение от выполнения Задания. Так по жизни, думаю так же и там. Законы нарушать нельзя. Но есть допустимые пределы ошибок, которые легко исправить и на них приходится обучаться. Но возьмите Сущность Действий? Разве в сущности были какие-то такие ошибки, которые угрожают уклонению от выполнения Задания? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Думаю, Иерархия руководствуется законом свободной воли, невмешательством в карму, тактикой Адверза и другими соображениями, т.к. обладает бОльшей информацией. Мы ведь не знаем весь баланс плюсов и минусов. Но "придет комиссия" и снимет - бывает крайне редко, если речь о духовных вещах, я физически не могу представить, чтоб кто-то пришел в МЦР или другую организацию и попробовал "качать права" с положительным исходом. :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И еще. Прошу прощения за свою неинформированость. но все же по поводу Указов. ЛВШ сама говорила когда-нибудь, что выполняет прямые Указания Владык. Или это принимается как само собой разумеющееся? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Всем "ученикам" так хочется прямого Указа, а про тараканов за пазухой то забыли ... Настоящий Ученик никогда не выдаст Учителя. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Само решение о создании МЦР и о доверии ЛВШ - оно ведь учитывало тот баланс плюсов и минусов, о которых мы не знаем. Так что нам остается? Оспаривать это решение или поддержать? Есть План, есть человек пригодный. Выбор сделан и это не только реализация Плана, но и испытание Доверенному, так? Я все время думаю о том, что бы я делал на месте ЛВШ. Мне трудно себя представить в этой роли. Иногда, когда удается, я испытываю боль. Если зайти на Адамант или к Люфту, то боль доходит до тошноты. Зачем такое самомнение? Почему кто-то присваивает себе такое право - ОСПАРИВАТЬ ВЫБОР СНР? Подвергать сомнению? Я когда с вами спорил на Гранях (не только или точнее как раз не столько с вами), испытал шок. Последовательность атак поражала. Ведь о чем вы писали тогда? О наркотиках, которыми был напичкан СНР в конце жизни. О вероятной подделке его писем и т.д. Якобы объективные суждения? Какие же они объективные? Ну, да Бог с ней, с "объективностью", неужели не было понятно куда эти тезисы направлены? И так по многим аспектам деятельности ЛВШ. И МЦР. Я вот по-прежнему не могу связать сущность всех упреков в адрес ЛВШ с простым пониманием Иерархии и сделанного Выбора. Ведь мы все вроде бы читали и Иерархию и Общину и Братство. Мы ведь знаем, что выбор Иерарха многопланов и учитывает те аспекты, которые нам отсель не видны. И Его выбор - это Его ответственность. А Доверие Иерарха налагает колосальную отвественность на того, кому ОН доверил воплощение Плана. Это все какие-то такие космические масштабы и такие энергии и силы, что тут наши земные оценки просто не уместны. Нужно ДОВЕРЯТЬ этому выбору, нужно доверять этим Действиям. И если помочь не можем, хотя бы не мешать. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще пришла мысль касательно вчерашнего разговора - да, в случае серьезных нарушений Иерархия вмешивается, но такое вмешательство может быть связано с проявлениями "космического" масштаба в серьезных случаях, поэтому пока мы все на земном плане еще есть возможность что-то изменить. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Михаил, предлагаю не возвращаться вновь к этой дискуссии. Вы будете приводить свои аргументы, я свои, а мы оба уже много раз их писали. У нас большая разница во взглядах на МЦР и на ЛВШ. И очень большая разница во взглядах на эти самые МОМЕНТЫ. Я принимаю ВСЕ действия МЦР. Не автоматически, а по сознанию. Вижу в них лишь реализацию Основ Учения. Ну, что поделаешь? Но вот последний тезис я бы хотел обсудить. Вы даже зря взяли в кавычки слово КОСМИЧЕСКОГО. Оно мне таким и представляется. Это ПЛАН Владык. Тут лишь маленькая часть его. Я согласен, что если что-то вдруг пойдет не так, то и внесение изменений в план затронет некие неизвестные нам, но глубинные процессы. Поэтому мы не можем гадать. Но я готов предположить другое. Предположить, что ВСЕ УЧТЕНО. В том числе и возможности ИЗМЕНЕНИЙ. Например, когда началось генеральное наступление и миллионы втянуты в бой, то локальное поражение одной роты не может в корне изменить ситуации. Осложнить да, но изменить вряд ли. В любом деле есть условия для применения закона Мэрфи: если какая-либо неприятность может произойти, она обязательно произойдет. Но в оригинале он звучал так: Если только существует способ сделать что-нибудь не так, этот ..... именно так и сделает! Любое строение всегда имеет такие элементы, которые следует назвать ОШИБКОЙ. Только вот когда речь идет о Плане Владык, думаю, что ошибки все учтены и их возможность и следствия тоже. Они встроены как вариант развития ситуации и не ошибки уже, а элементы. Например, допущенные "моменты", как вы их назвали, создали ситуацию роста критики МЦР. Вы сравниваете это с пороховой бочкой. Я полагаю, что это больше похоже на гигантское художественное полотно. Что-то такое сюрреалистическое и заранее не определенное. Я лично сам прошел метаморфозу от стороннего наблюдателя до очевидного сторонника МЦР. И в том числе благодаря этим самым "моментам". Есть разное отношение к ошибкам. В работе мне часто приходится подправлять подчиненных и меня подправляет мой руководитель. Но порой из ошибки вытекает очень удачное решение. Я потому об этом пишу, что не далее как полчаса назад мое предложение, которое получило развитие, вдруг со взгляда из Москвы оказалось ошибочным, а механизм уже запущен. Мы сходу добавили к этой ошибке ещё три других, ранее также ошибочных идеи, и в комплексе получили неожиданное и очень перспективное решение. Когда есть цель и она велика, то и ошибки ко благу. Я не считаю, что окружающие вправе услышать что-то о том, что может быть для них опасным. Потому и не считаю, что МЦР должен кому-то что-то объяснять и разъяснять. Не должен. Я не думаю, что это может каким-то образом входить в круг его задач. Есть такая фишка - "в части касающейся". Это делается для избежания предательства по умыслу или по ошибке. Там где уместно, есть публичность. Там же где это не касается тех, кто не является сотрудником МЦР - и вопрос о гласности поднимать не стоит. Это вот очень определенная моя позиция. И на опыте работы в спецслужбах, где случайное слово может принести колоссальный вред многим людям, она лишь укрепилась. И я не считаю, что более духовный обязан уступать менее духовному. Последний должен понять, что каждый отвечает за себя. За свои действия и поступки. Обезьяны не должны определять пути решения. (про обезьян это для понятности, не для оскорбления).:-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Для себя я решил прекратить здесь спорить. Доказывать, что кто-то ближе-дальше от Указа? Теперь даже младенцу видно, что о духовности тут речи нет. Просто Ниннику не коробит отношения в стиле "секретарь парткома рассматривает персональное дело на лояльность к партии и ЦК". Мне уж не интересно участвовать в таком форуме. Ибо вопросы пошли не о Духе, не о Иерархии, а о "Преданности Духу МЦР"! Тут я могу себе позволить и беспартийность! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет ответственности перед собой - есть коллективная карма и за поступки единиц иногда расплачивается целый народ.:( |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Иногда нужно дать ИМЯ человеку или явлению. Когда действию дано имя ПРЕДАТЕЛЬСТВО или ВРЕДИТЕЛЬСТВО, это не означает СПОРА. Сами понимаете.. Преследование не есть пересечение. Вы зря думаете, что речь идет о каком-то соприкосновении разных принципиально взглядов. Есть лишь те, кто заглатывает наживку и думает, что сделал выбор. Перекрашиваясь, они не являются носителями принципов. Они просто теряют разум и доходят до пароксизма ненависти. Шаг за шагом. Если вы задержитесь тут на форуме и понаблюдаете за этими процессами, то сами убедитесь, как через пару лет осторожные критики МЦР превратятся в ненавистников. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Почему более духовный и зрелый ДОЛЖЕН тратить силы и время на восстановление чего-то разрушенного с кем-то? Не правильнее ли для него отряхнуть пыль раздора и двигаться дальше в будущее, предоставив недозрелому субъекту самому строить свои мосты и восстанавливать нарушенное доверие? Я полагаю, что именно так справедливо. Это научит БЕРЕЖНОСТИ невнимательного и неразумного. Если человек знает и чувствует больше и менее задеваем критикой, то он может и видеть к чему приведет его всепрощенчество. Чем больше чувствует человек, тем тяжелее ему выносить грубость и глупость. И он вправе защититься от неё, в том числе отказавшись от попыток восстановления отношений. Он вполне может подождать в действии, пока менее разумный сам все поймет. Но если он к тому же будет упорствовать в своей критике... Думаю, ему будет предоставлена возможность двигаться в избранном им направлении. При всей широте понятия СОТРУДНИЧЕСТВО, требовательность к его воплощению в действии будет лишь нарастать. Появится разница между сотрудничеством и взаимодействием и координацией или просто симпатией. Симпатизирующих много, сотрудников мало. И это правило, а не недостаток работы. Требовательность к сотрудникам возрастает по мере усложнения Задания. Чем глубже понимание "космического значения" Задания, тем будут строже испытания желающих сотрудничать. Это на начальном этапе все кто с Именем на устах предполагаются как сотрудники. Но время и давление обстоятельств ставит все на свои места. Когда поначалу зеленый свет и легко, можно быть не слишком раборчивым, вовлекая и привлекая. Но когда приходит тяжесть, все лишние разбегаются, а к новым всегда возникает такой вопрос: Не предатель ли? Тут уже строгость требований к сотрудникам просто неизбежна. Её отсутствие будет легкомыслием, граничащим с предательством. И я вижу как МЦР идет по этой закономерности и он очень прав. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Рерихи считали виноватыми себя даже там, где не были виноваты - вот пример. Сотрудничество утверждается с 2-х сторон. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я со своей стороны постараюсь этого также избегать. Сотрудничество утверждается с двух сторон, когда есть равные права и равная ответственность. Если же один имеет ответственность, а другой требует соблюдения своих прав, делая это условием совместной работы, сотрудничества быть не может. Меру прав и меру допуска к сотрудничеству определяет лидер, на которого возложена Ответственность. Никто не имеет права вмешиваться в это распределение, поскольку ДЕЙСТВУЕТ ЛИДЕР под свою ответственность. Я думаю вы хорошо знаете об этом. Когда один выполняет работу, а другой предлагает сотрудничество, но на своих условиях, тогда право лидера решать. Если он будет крайне нуждаться в сотрудниках, то примет условия. Когда такого недостатка нет, условия будут отвергнуты. Почему вы не взглянете на все иначе? Ответственность лежит на том, кто принял Задание. Возможность сотрудничества с ним - это привилегия, это ШАНС принять участие в Великом. Этот шанс важно не упустить. Если смотреть на это так, то в этом свете любые условия, определяющие сотрудничество со стороны того, кто хотел бы иметь такой шанс, совершенно неуместны. Это не бизнес, где вам навязывают товар. ЛИДЕР заинтересован лишь в проверенных единомышленниках и дисциплинированных сотрудниках. Остальные являют поле возможного отступничества и предательства. Лишь испытания повзоляют им приблизиться. Как бы вам вот ещё объяснить... Когда мне что-то поручают, то мысли о Пьедестале непогрешимости не посещают. Напротив, маячит часто Голгофа. (Образно говоря). А вот мысли о том, что другие, кто работает со мной в связке или также подчинен тому, кто дал задание, мне чего-то должны - посещают. Но есть одна важная особенность. МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО. Но нужно делу. Когда мне ставят задачу, то дают и полномочия, если моих недостаточно. Я могу в этом случае требовать исполнения моих просьб. Это не приказы, я таким правом не наделен, но задания уж точно. И лично я оцениваю качество исполнения и вклад каждого. Если кто-то отказался мне содействовать, он призывается к ответу. И такие случаи в моей практике бывали очень часто. Я не щажу тех, кто не понимает основ сотрудничества. Если человек показывает, что не понимает, посылается на фиг. И со мной так поступают, приходится учиться. И учить подчиненных. Человек, отказавший мне в сотрудничестве один раз заносится, образно говоря, в "черный список". С ним я поступлю точно так же. Когда придет время, а оно неизбежно наступает. После того как он получит свой урок, становится лояльнее. Это все по-земному, но я уверен, что это общие механизмы обучения сотрудничеству. Они действуют на земле везде. О духовном сотрудничестве речи не идет, потому что до этого уровня неизбежным является тот, который я описал. Когда эта ступень пройдена, то сближение и на высших планах, если ЦЕЛЬ ДУХОВНАЯ, становится естественным. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Мне кажется, ситуация такая, что мысли собеседников кажутся друг другу штампами (обоюдно). Ваш штамп (как он мне субъективно видится в несколько утрированном виде :)) - Л.В. Иерарх и права априори, поэтому все, кто говорят что-то против (неважно что и как и против ли Учения и что на самом деле делает Л.В.) - противники Иерархии, ненавидят или рано или поздно начнут ненавидеть ЛВШ-МЦР. Оспорить такую позицию практически невозможно, только сам человек может ее поменять. Да, есть враги, о них разговор отдельный. Проблема мне видится в том, что идти путем приказов и требовать автоматического беспрекословного повиновения гораздо легче чем прикладывать усилия по построению сотрудничества на основе дружелюбия, отзывчивости, терпимости и других подобных качеств. Да, иногда нужно беспрекословное выполнение приказа, но не все вещи реализуются через Приказы. Нельзя перетягивать струны. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Это пример несоизмеримости. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
33. ... Могу дать радость лишь тому, кто принял общину не в заклинаниях, не в курениях, но в жизни дня. Учитель может послать луч на помощь, но не будет сражаться, если меч явленный обернётся против друзей общины, — меч свернётся в бич молнии. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но дальнейшее меня интересует крайне. Я не внес ясность в некоторые детали ваших убеждений. И если есть такая возможность, я бы продолжил, но по возможности меньше касаясь МЦР, хотя и этого не избежать, как вижу. Вы привели якобы мой штамп, но я этого не говорил! И более того никогда не имел ввиду именно это! Там вами причина со следствием перепутаны. Я говорил лишь о том, что действия МЦР мне нравятся и во всех их "грехах" я вижу лишь утверждение ОСНОВ, которые и мне близки. И уж тем более я не настаивал на том, что ЛВШ права, потому что она ЛВШ. Более того, я не считаю, что это в принципе возможно, чтобы она всегда была права. Я пытаюсь сказать вам совсем другое. Если мы с вами принимаем Иерархическую Основу строения, если мы не сомневаемся, что конкретный человек был утвержден Махатмами на это строение, то наше отношение к такому человеку должно строиться НА ДОВЕРИИ. Если человек действует не по нашим меркам, нам следует быть осторожными в суждениях, а лучше иметь глаз добрый. Я оцениваю масштабы сделанного, вижу гигантское напряжение и тучу стрел. В таких ситуация могут быть и даже неизбежны ошибки, резкие действия, порой судьбоносные. И понимая весь груз ответственности и тяжести, я предпочту все-таки его согреть, хотя бы в мыслях. Я был в Музее и был потрясен Любовью, с которой он сделан. До сих пор удивлен, что это все состоялось! если бы мы все направили нашу доброжелательность и самые лучшие чувства благодарности по этому адресу, мы помогли бы Движению, укрепили бы и доброжелательность по отношению к другим. Ведь вы то знаете, что когда бой начался часто кроме меча и щита люди ничего не замечают. И почему вы все время упрекаете меня в автоматичности? Разве чувства могут быть автоматическими? Ведь в чем все-таки разница во взглядах... в оценке МОТИВА действий. Форма может быть и неприятной, не привычной нам. Но мы должны понять истинный мотив и согласовать его с нашим представлением об Основах. Конечно, трудно вот так, обобщенно, без затрагивания лиц ... Но ведь были же у вас такие опыты, не сомневаюсь. И вы ведь не раз сталкивались с тем, что человек взваливал на себя непосильную ношу и его со всех сторон как раз старались отяготить! И радовались или злорадствовали по каждому поводу неудачи! ОНИ ВОЗМОЖНЫ - ОШИБКИ. Но когда цель велика и труд масштабен, и они идут в зачет накопления опыта. Может быть с вас начнется процесс единения МЦР и СИБРО? Может быть росток благодарности и братского чувства пробьет асфальт несправедливости? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вы надеетесь, что противоречия, которые некоторым образом разделили какую-то часть этого форума (справедливости ради надо отметить, что не очень большую) на сторонников и противников МЦР, так вот эти противоречия можно разрешить, обратившись к Основам? Или хотя бы определить их более точно, отбросив шелуху и сор? Да нет, будут те же яйца, только в профиль. Вначале будет спор на тему какие Основы более основные? Затем, если здесь будет достигнут компромисс (вряд ли, но допустим), спорить будут на тему, как это правильно понимать применительно к сегодняшней действительности. Если же удастся пройти и этот этап, т.е. будет определено действие, которое может быть квалифицировано как наиболее соответствующее Основам, спор удачно перетечет в то русло, которое мы имеем сейчас. Ну да, каждый будет приписывать это действие себе. И круг замкнется. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вообще? Продолжать переливать из пустого в порожнее, и делать это так же легко и непринужденно. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И за "деловое" предложение. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Это не вы сказали; "Души прекрасные порывы!" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вы считаете, что спор об Основах возможен? Они не требуют понимания, они требуют утверждения в сердце. Как опорный столб. Как я могу спорить об Иерархии? У меня нет её понимания. А есть только чувство. Которое живет само по себе. Где-то в глубинах моего сознания. И когда кто-то касается этого чувства грубостью или отрицанием, мне все становится ясно. И я не буду спорить об этом. Могу лишь дать свое восприятие в словах, хотя это трудно. Конечно, когда я формулирую свое представление об Основах, то это очень похоже на понимание, поскольку живую идею передать в словах нельзя. Только по сознанию и от сердца к сердцу. И такие люди тут есть. Я же чувствую, что испытывают они от постов Мигранта! Они чувствуют мое восприятие через мои посты. Здесь согласие наступает по уровню ощущений, что ли. Не по убеждениям, а по внутреннему чувству общности в Основах. Вот взять вас. Мне пока не понятно ваше восприятие Основ. Вы высказываетсь осторожно и нейтрально. Но вот именно нейтральность подсказывает, что это не совсем ВМЕЩЕНИЕ. Скорее невовлечение. Такое случается. Но раскрыться придется. Рано или поздно. А если не раскрыться, то в чем-то утвердиться. Приведу пример. Люди могут совпадать во взглядах. например, Мигрант считал меня единомышленником, поскольу был общий взгляд на многие вещи. Но я не мог считать его единомышленником просто поэтому. Ибо до сих пор мы не касались Фокуса. МЦР - как лакмус. Он проявляет сущность человека и его отношение к Основам. Пока Маленький Лев рассуждал на общие темы, он не вызывал никаких проблем. Ну, мало ли людей приходит сюда с идеями? И его были не новы. Но стоило ему задеть МЦР, высветить свое отношение к нему, как все встало на свои места. Так же и с Мигрантом. Не мало постов потребовалось, чтобы вскрыть его истинное лицо. Но когда оно проявилось, тогда стали очевидными и все его изначальные намерения. Так и происходит определение утверждения Основ. Вы говорите разделилась малая часть участников форума... Но и остальным придется, если они коснутся этой темы. Ведь и вы её читаете? Значит коснулись? И вам не избежать определенности. Рано или поздно станет ясно, что именно вами движет. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Моё отношение к МЦР стало настороженным ещё в перой половине 90-х годов. Тогда лишь были намёки, но утвердился же я, что не стоит работать с ЛВШ после после историй со "Сферой" и В. Росовым. Тут я понял одно: с такой грубостью в стиле жизни, управлении процессами жить нельзя. Я это не приемлю. Мне такой стиль претит. А виноват ли Попов, В. Росов - это дело следующее. Я даже это не обсуждаю. Ибо это характеризует уже их, а не МЦР. Ну и теперь приходят факты, во всяком случае для меня приходят подтверждения, имею в виду документы, убеждающие, что моя первоначальная оценка этого аспекта была верной. Что до каких-то требований Бориса дать убедительные факты, иначе, дескать, он во мне разочаруется - к А. Люфту, пожалуйста. У меня таких документов нет. Я сужу по Основам, как говорит Ниннику. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А требовал я от Вас обоснование своему безаппеляционному утверждению, что МЦР и ЛВШ не справляются с поставленными перед ними задачами. Откуда Вы вообще знаете, какие задачи были поставлены МЦР и как их нужно выполнять? Вам это люфт объяснил?В ваших тех утверждениях была безответственность, легкомысленность и абсолютное не знание происходящего. Хочу спросить у вас насчёт Вашего авторитета Люфта. Что он сделал для Культуры, кроме выискивания каких-то грязных "компроматов" и "неопровержимых фактов"? Беру в кавычки эти слова, так как для меня это не информация, а низкое злопыхательство, расчитанное на таких как вы!. Он вам часто свои листовки засылает? Вы у него в списке рассылок один из первых, так как в вашем лице он нашёл себе очень благодарного слушателя. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Я не участвовал в спорах, что и бесполезно и бессмысленно. Но сейчас вижу необходимость высказать свою позицию. Она совпадает с тем, что я писал ранее. Как лично я вижу МЦР и ЛВШ и выполнение ими своих Задач, поставленных Махатмой Люмоу. 1.Патент на Знамя Мира. Я считаю, что ЛВШ права на все 100% и я действовал бы так же. Это необходимость. Знамя Мира - самый яркий и понятный Символ деятельности в согласии с основной линией Махатм. И в будущем, я уверен, над всеми дружественными МЦРу РО-ми буде развиваться это Знамя, как символ чистоты и неискажённости Учения и Деятельности именно в этих стенах. Каждый ищущий, подходя к дверям таких организаций, будет точно знать, что там нет фанатизма и извращений. И такое Право на ношение этого символа будет давать только МЦР после прохождения экзамена и аттестации этими РО-ми. Таким образом можно будет избежать споров и распрей внутри РД. 2.Росов. ЛВШ опять права, т.к. когда авторитетный человек умаляет Учение и Основателей, это недопустимо в корне, т.к. его позиция может со временем стать превалирующей, как бурьян на неухоженном огороде. В принципе, позиция ЛВШ и МЦР подобна монолитной стене и тем толичается от разбросанных куч камней других организаций. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Но вместе с тем от МЦР рядовые участники РД ждут больших подвижек и более решительных шагов в отношении именно руководством Рериховским Движением. Но это самый трудный вопрос. ЛВШ никогда не была духовным деятелем. Историком, администратором, философом, оратором - Да. Духовным лидером подобно Моисею, который учил свой народ - нет, и от неё никто этого не требовал. Таких Задач перед ней не ставили и потому нельзя говорить о том, что она их не выполняет. Но все прекрасно понимают, что и слов ЕИР о разрядителях, об Общинах, где сотрудники Едины, о прикосновении Объединённых сердец к Великому Сердцу - этого никто не отменял. ЕИР (и Вл. Илларион) писали так же, что если бы нашлись одна сотня людей, объединённых Великой Работой и достигших некоторой фазы Распознавания, то они своими огнями объединённых сердец изменили бы лик планеты в короткие годы. Разве это невозможно? Я считаю, что в РД при соответствующей поддержке МЦР это возможно и необходимо, а даже более того. Я считаю, что именно для этого и создавался МЦР и с такими трудами приходило Учение в Росиию (где оно действительно зажигает сердца в отличие от других народов), что бы выполнить эту Задачу - подготовить Годных Сотрудников к Сроку переходному периоду Прихода Великого Владыки. Это и есть Труд во имя Общего Блага - стать теми, кто едино и монолитно (по-другому не получится) смогут принять на себя реальный Удар Огня. Я даже мог бы описать фазы и перетрубации в организмах и сознаниях таких сотрудников, когда Огонь придёт - так хорошо я это знаю. Но одно несомненно - разрозненные единицы НЕ СМОГУТ оказать Махатмам той поддержки, которую СМОЖЕТ оказать монолитный и сплочённый сердцами и сознаниями коллектив Устремлённых. И в создании ТАКОГО коллектива я и вижу самую главную задачу и роль МЦР и ЛВШ - задачу, ради которой всё это и делалось (я имею ввиду работу МЦР). Повторюсь, что бы мои слова опять не были неправильно поняты. МЦР молодец, ЛВШ умница и всё делает правильно. Но есть задачи, которые им предстоит выполнить, и которые они выполнить не в состоянии, потому что пока до них это никто сделать не смог, но делать это надо. Как в ситуации с возгоранием центров ЕИР. Если будут пылать - она погибнет и погибнет планета. Если не будут пылать - погибнет весь мир и его обитатели. Что делать? Тогда Махатмы смогли найти ответ на этот вопрос. И теперь стоит такой же только перед РД и МЦР: Если не создать такое Единение Способных - то помощь от РД Махатмам в переходный период будет только от нескольких одиночек, которые достигли всего сами, и это не помощь, а намёк на помощь. Если попытаться создать ТАКОЕ - то следует помнить, что прежде все подобные попытки провалились. Т.е. речь идёт именно о невозможной Задаче. Но вспомним, что Невозможные Задачи - это первый признак присутствия за такими Задачами Махатм. Как, например, в случае с Жанной Д Арк. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения На самом деле таких ячеек вокруг МЦР сложилось не мало. Где уважение к Иерархии и любовь к ней, там и ОНИ присутствуют. И все они находятся на испытании. У меня это как-то не вызывает сомнений. Создать какую-то единую группу... А зачем, если Махатмы и так участвуют в их жизни? Кто участвовал в таких группах, может поделиться своими наблюдениями над необычным в их жизни. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня есть собственный опыт общения и совместной работы с Н.Д. Спириной на протяжении 11 лет. Благодаря этому, возможно, Иерархия понимается с более практической стороны и я могу в том числе и лично оценивать небезызвестные публикации МЦР против Н.Д.. В моем понимании - доверие должно быть, но есть предел, когда количество сомнительных моментов превосходит меру как произошло с МЦР. Я уже писал, что примерно до середины 90-х гг все в МЦР было относительно нормально (по моему личному мнению). Но сейчас все по-другому, люди меняются, в 30-гг ХХв даже доверенные сотрудники вели себя сильно по-разному в США, так что приходится оглядываться и сейчас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ноша, иногда, становится непосильной, если человек явно начинает считать себя Иерархом, переставая таким образом им быть в глазах людей. В "Зове" советуют делить несовершенства на 10, сейчас, после такого деления все равно остается слишком много (по моему мнению). Цитата:
В любом случае, мои координаты известны, при желании всегда можно обратиться. Во всяком случае я лично мог бы поделиться подборками по Учению и Граням А.Й. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём. Я советую всем заинтересованным найти эти Утверждения в первоисточниках, прочесть и переосмыслить. Многое станет ясно. Я лишь развил эту тему, но не придумал её. Цитата:
Цитата:
Но мешает амициозность лидеров. Как этого достичь? Наверное, надо начать хотя бы с малого. Просто надо представить себе, а что В.Вл хотел бы от каждого из участников противостояния, каких действий? Так и поступить. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А вот это, не могли бы уточнить? Назовите мотивы, которые видите вы. Понимаю, что лишний раз вас подталкиваю к нелицеприятным словам, но хотелось бы увидеть ВАШ ВЗГЛЯД на мотивы действий МЦР. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Есть две причины, почему нельзя однозначно ответить на Ваш вопрос. Во-первых, ЛВШ нигде не опубликовывала те Указы, что она получила от Люмоу или других Махатм. Если Вам это интересно, спросите её сами. Во-вторых, Это предложение о такой работе звучало по отношению к истинным последователям. И если Вы по какой-то причине себя к ним не относите, то это Ваша личная точка зрения. Илларион обратился: "Возлюбленные дети Мои..." Урусвати обратилась: "Если бы было возможно..." И в том и в другом случае обращение было направлено к тем, кто понимает о чём идёт речь и желает взвалить на себя эту ношу. И если ниннику или кто-то другой с удовольствием витает в своих фантазиях, но отказывается выполнять прямое Указание сразу двух Махатм, то не все такие. Не ниннику будет решать, что Рериховскому Движению нужно здесь и сейчас. И выполнять эти Указы то же будет по-видимому не он. Это будут делать труженники. Или те, кто желает ими стать. Почему это предлагается именно ЛВШ? Моё мнение таково: можно выполнить ТАКУЮ задачу в рамках 10-15 человек. Но около сотни... Здесь без централизованного подхода не обойтись. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Бессмысленность этого я уже описал в своем предыдущем сообщении. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да все просто, я не имею права высказывать мнения по вопросу, по которому недостаточно осведомлен. По-моему, это естественно. Но в тоже время я могу высказываться о вещах, которые происходят у меня перед глазами, и я это делаю. Да, я считаю неправильным, когда человека заслуженного, в конце концов женщину поливают грязью. Я имею в виду ЛВШ. И никакой цивилизованный человек это не может одобрить. Но я склонен использовать только эти аргументы: любой человек имеет право на защиту своего достоинства ВНЕ зависимости, является ли он Исполнителем Указов или нет. Повторю еще раз, на мой взгляд, неправильно использовать какие-то элементы веры в качестве аргументов в споре. А еще понять, что вера и фанатизм – это разные вещи. Фанатизм – это догма, там где начинается фанатизм, там кончается вера. И эти бесконечные цитирования, кто кого перецитирует. Если и цитировать, то по памяти и из души. Человек должен сомневаться, обязан сомневаться, и в первую очередь в самом себе. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Пусть каждый сам формирует свою позицию. Информации дано достаточно. Можно почитать статью Л.В. Шапошниковой "Позвольте мне сойти с пьедестала": http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/13-1.htm И про издание книг Учения. http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/15-2.htm Добавлю лишь, что у МЦР есть разные действия и в их основании лежат разные мотивы, есть позитивные, есть негативные. Позитивные тоже есть! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Единство, если мы будем говорить о РД, необходимо и оно будет. И в этом процессе могут только выпасть участники этой беседы, но процесс всё равно будет. И в этом процессе надо будет договариваться. А договариваться без места, площадки, единого медийного пространства, или ВЫСОКОГО ФОРУМА - невозможно. И это должно было бы делать МЦР, как ЦЕНТР, как ФОКУС. Не будет делать МЦР - значит будут делать другие, но тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Высота форума измеряется высотой его создателя. Высокий Форум могут создать только: а) Высокие люди. б) им может стать простой форум, если заработает такой авторитет, что Высокие люди захотят туда придти. Но дело в том, что все Высокие люди не хотят создавать такой форум, ну не хотят и всё. Ну не хочет МЦР договариваться, им не нужны компромиссы, у них есть свой путь. Зря, ты Сергей, на нас обижаешься. Здесь нет людей, которые могли бы тебе помочь. Обратитесь к Высоким людям, убедите их, зачем нас убеждать? «...тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью» - вернее разделится на два движения: движение с МЦР и движение без МЦР. Вот такой будет итог объединения (если конечно ЛВШ не примет готовящегося ультиматума). Потому что предложения типа, «если не сделаете как я сказал, то обойдёмся и без вас» иначе как ультиматумом назвать нельзя. Один мой учитель говорил в таких случаях – попробуй, создай, только сам, иначе не поймёшь. А то, МЛ предлагает то же самое, только предлагает работать другим. Если попробуешь сделать сам, то потом ненакого будет обижаться. Мне нравиться Р-движение, у каждого есть возможность проявить себя. Именно самодеятельность и ещё раз самодеятельность. Вот и тебя, Сергей, есть возможность проявить себя. Разве это плохо? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И по поводу ультиматумов. Зачем мне кому-либо и что-либо выговаривать. Не мой стиль. И ультиматумы нам ставить не время. Я понял твою мысль по поводу уровня того или иного общества, но в любом деле есть профессионалы. И я, как профессионал, предлагаю лишь инструментарий развития движения, не более того. У меня нет цели лидерствовать в Движении, хотя порой и приходят такие мысли, но самоирония спасает. У меня цель не расставить знаки препинания в РД, у меня цель создать синтаксис в РД, что, естественно, не одно и то же. Образ, может быть и не очень, но смысл моего предложения в том, что мир строится идеями, а идеи надо осмысливать, развивать и у Газеты, Форума есть прекрасная функция - Коллективного Организатора, Коллективного Пропагандиста и Коллективного Агитатора. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Советую Вам статью Рериха "Действие" - там очень хорошо сказано о линии Бирбала. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Удалил флейм в теме. Прошу обходиться без оскорблений и личных выпадов. Вы на форуме, посвященном Живой Этике. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис, заметь, как важно было на первом этапе строительства РД иметь таких столпов, как Спирина, Беликов, Рудзитис... Сегодня уже многие начинают мыслить самостоятельно и этот процесс ускоряется. Сегодня уже одёргиванием никого не остановишь, оппонируют за милую душу и с авторитетами не считаются... Но придёт время договариваться, если мы разумные и если мы хотим продвинуться в своих стремлениях. Вот о чем я. Уже есть прецеденты раздвоения позиций, деления по многим другим признаком, но это же процесс объективный. Он закономерен. Сейчас меня критикуют по этой части Ветал, Борис, Ниннику и Seee. Но критикуют не за предложение иметь регулятор демократии, а за критическое отношение к МЦР. Для них это посягательство на святыни. Им не понять, что процесс вышел уже из первоначальной стадии, сегодня Нованов, Стамо, М. Львов, Мигрантов по форумам навалом. Сегодня в РД раскол по Росову, Сфере, а также другим аспектам. И что? А по старинке - кто против позиции МЦР, тот против Учения, а дальше только мата нет. И это первоначальный этап демократизации РД. И он будет нарастать. И те, кто будет наиболее агрессивен, по закону соотвествия, притянут себе достойных оппонентов. Поэтому, уважаемый Адонис, вопрос стоит не о высоте, не о уровне РД, а о внутренних регулирующих функциях. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис, вот посмотри сколько появилось сайтов разного плана. Как много позиций. Не всегда они схожи, порой даже создается ощущение разных временных зон. Я не очень внимательно рассматривал эти сайты, ибо интернет и выделенка недавно только появилась и я ещё отрывался просто от ощущения в неограченности общения. Но постепенно на форум стали приходить не только программисты и те, кто имеет такую возможность. Придут на форум и те, кто имел, но не мог высказать свою позицию. И это будет посильнее нынешних поругиваний. Думаешь, их Ниннику остановит? Нет. Уже сегодня надо задумываться о механизме общения, задумываться о правилах общения... А например такая важная деталь, как обмен баннерами - очень медленно идёт. Кстати, спасибо тебе, что ты стал говорить тут со мной. На фоне наскоков на меня я уже перестал что-либо соображать. Стал рефлексировать, дёргаться, огрызаться... даже себя перестал из-за этого уважать. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Или для Вас культурный хаос в России и мире ассоциируется прежде всего с деятельностью МЦР?? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...5&postcount=65 Цитата:
Или Вы считаете, что то о чем писал Рерих в статье "Действие" не связано с настоящей жизнью? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
МЦР несомненно является земным фокусом и другого нет, это - однозначно. Но есть множество групп, которым не нужен земной фокус, которые напрямую, через свое сердце - фокус общаются с Учителями и выполняют тот план, который по их мнению соответствует плану Владык. Строят общины, как они их понимают, открывают летние лагеря, библиотеки, детдома, да много чего... . Это и есть РД, самодеятельное и самоорганизованное. Нормальное такое РД, не масштабное, так ведь и зазывание нам не заповедано. Они не плюют на спину или на плешь другим рериховцам, они работают. Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих. Труженикам уже не нужен дядя или тётя которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции. На фиг им объединение? Единственное что им нужно, так это поделиться опытом, с подобными себе группами, если таковые имеются. Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных. Сергей, ты вот попробуй для себя, составь список лиц - претендентов и поразмысли о их совместной деятельности. Обязательно попробуй. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможно кого-то пропустил, возможно кого-то ещё назову в будущем... Но всем им задал бы один и тот же вопрос: мы уже долго общаемся здесь. Давайте сделаем одно какое-то дело, которое нужно нам всем. Может это будет обретением какого-то общего издательства и, к примеру, В. Чернявский станет директором этого издательства, а мы все пообещаем ему написать... ну хоть маленький рассказик, сказку, стихотворение... Хотя бы такой же по размеру, какие пишет Володя Цапков, кстати, я его очень уважаю за талант. А его рассказы сразу можно издавать отдельной книжицей. Я бы предложил ещё и создание нашей общей Художественной галерии. Об этом в своё время писал. И в качестве начала такого совместного творческого проекта пригласил бы живописцев на Ладогу, в Сартовалу, на остров Тулолаансаари, где жили Рерихи. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владимир - так по отношению к КОМУ проводится бирбалова линия Вами названными организациями??? Люди!!! Помогите!!! Заблудился я в 2 соснах ... Или я дурак или первое... Скажите, о КОМ говорилось в этих сообщениях http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=316 |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А кричать-то зачем? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Во-первых, Вы смешали цитаты разных диалогов и теперь предлагаете всем в "этом" разобраться. Во-вторых, Вам просто стоит допустить, что существуют организации и люди, которые работают не только ради достижения мнимого лидерства и "победы" над другими, но и те, кто трудится ради воплощения идей Живой Этики в жизни. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Мигрант, ты зря пыхтишь. Заповедана работа для детей и как можно раннего возраста. И у нас у всех (форумчан) есть лишь "один" общий выход ... вернее вход :D - или начать что-либо именно для детей, для малышни которая сейчас только рождается или остаться при своих делах. Каждый при своих "личных". |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Нет, чтобы порадоваться дню сегодняшнему, нет чтобы подбодрить своего старинного друга... У меня есть черта, о которой мало кто знает, но тебе расскажу по секрету. Я начинаю часто делать то, над чем поначалу многие смеются, показывают пальцем... Но потом люди в "энтузиазизме" повторяют те же слова, творят те же дела... Так было не раз. Помню как один мой коллега говорил другому: - Ты послушай, что он говорит! Он предлагает делать кабельное телевидение! У него точно с головй не в порядке. Я ему этот разговор припомнил через три месяца или через пол года... не помню. Но напомнил тогда, когда мы стояли и смотрели как наши конкуренты тянули кабеля по крышам. Добавлю, что мой критикун был директором фирмы по телефонным сетям города. И мы могли бы кабеля проложить по кабельным каналам... А потом была ситуация когда партнер по бизнесу говорил мне: я тебе никогда не прощу, что ты послушал нас дураков и не стал делать банк! Ни больше ни меньше... Почему так получается - не знаю... О, скорее всего потому что астрологически это выражено тем, что у меня Солнце в соединении с Восходящим Узлом. То есть в натальной карте отмечен нюх на грядущие тенденции. Мне б модой заниматься - в золоте купался бы! Поэтому слушай что тебе Серёга говорит и мотай себе на ус! Безусая ты моя. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Мигрант, ты когда-нибудь наблюдал процесс зарождения чего-либо? Ну, например, самомнения. Процесс т.с. длительным и мало заметный. Жизнь штука такая, она ведь до поры до времени все наблюдает....пока оно не дойдет до опр. черты ... не преступит ее :rolleyes: Спасибо за поздравление. Взаимно. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но когда те, кто приподнимали шляпу с другой стороны улицы, вдруг перестали замечать меня, глядеть как бы сквозь меня, будто я в одночасье стал стеклянным, вот тогда я понял, что эта дутая слава нужна даже не мне. Она больше нужна тем, кто восхищается нами в это время, тем, кто всё время ищет отражение улыбки Фортуны... Нам же успех нужен часто для осознания, что он доступен нам, что победа возможна как результат ежедневных усилий... Но мы отвлеклись. Лучше я тебе расскажу как я наблюдал "процесс зарождения" Рериховского движения. И этим хочу поделиться с тобой. Сначала это были наши широко раскрытые глаза. Мы были уверены, что пришли, наконец, к идеальному. Потом были встречи и беседы, были вопросы и мучительный поиск ответов. Потом были ушедшие, которые решил, что Учение затрудняет им жизнь... И вот сегодня уже существует множество организаций, которые окрепли и хотят общаться, интересоваться Рериховским Движением как социальным явлением: "А как у вас?" - спрашивают они. И смущенно показывают свои результаты. Не забуду глаза человека, который построил со всей своей общиной Храм. И сруб-то всего небольшой, может размером 3х3 метра, но какой там был Дух! А как были выструганы брёвна, с любовью покрытые натуральными лаками, приготовленными из сосновой смолы... Ты знаешь, они хотят общаться. Они хотят видеть единомышленников и хотят каких-то совместных действий. Например, они хотят уже создавать теперь уже Музей, свою типографию, издательство, активно помогают библиотечному делу... Словом все уже зашебуршали, зашевелились. И если я сокрушался, что Анастасиевцы, не в пример нам, ближе к жизни и более активны, а рериховцы чаще философствуют, да больше занимаются вопросами Культуры на уровне сельского клуба, то ситуация теперь уже изменилась. Постепенно они начинают подходить к уровню Общин, а не Обществ. И пооглядевшись тут, на форуме, понял, что Рериховское Движение всё же заметно выросло и ставит перед собой очень серьёзные задачи. Это действительно будет движение, а не клуб по интересам. Во всяком случае, хотелось бы верить. Тем более сегодня, в такой знаменательный День. Да, забыл добавить, что Движение, созрев до определенного уровня захочет иметь и свои СМИ, свои более совершенные форумы. Сейчас пока стимула к этому нет. Но и в нашем российском обществе на Pablik Relation долго не обращали внимание и пиар воспринимался только как чёрный. Сегодня топ менеджеры по PR в рейтинге по уровню зарплат стоят уже на первом месте. Вот так-то. А ты говоришь самомнение... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Мигрант, ты ведь меня не просто не понял - ты меня просто напросто не услышал. Ты услышал, как мы все это привыкли делать, лишь свое...свои желания. Я прекрасно понимаю то чего ты хочешь. Раньше и сама того хотела. Но теперь понимаю, насколько все это близоруко и нерационально. Вобщем, как всегда, ставки делаются на жеребцов ранее или в данный момент побеждавщих в заездах, им отдаются предпочтения и надежды :roll: И это все внешние основы иподрома. Для тех кто его посещает и делает ставки в надежде на выигрыш. Однако, есть еще и "закулисы" за которые обычно не шагает ленивое сознание обычного зрителя. Это, как правило, планы и дела тех, кто в то время как жеребцы берут призы, ставит не на них, а на тех кого он готовит для будущих побед - разведению новых и более качественных пород. Не тот "строитель", кто смог купить пародистого жеребца (близорукость удовлетворения) который будет приносить ему победы в течении нескольких лет, а тот, кто в это время анализирует и трудится над разведением новых парод и делает ставки на них. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я уже виделся off-line с некоторыми участниками форума. Ну а будете в Новосибирске - вообще нет проблем, если только сам буду в Н-ске в это время. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Здесь была затронута тема Единения и стало понятно, что участники разделились по этому вопросу на три группы. 1.Не понимают Единения и не желают его. Цитата:
Цитата:
3.Знают Единение "в лицо", желают его, но не достигли. Может, время ещё не пришло или возможностей нет... Другими словами, Единение Сердец - такое же ощутимое понятие, как просветление вследствии настоящей медитации, или выздоровление вследствии лечения Психической Энергией, или Решение в сердце, приводящее к подвигу... Т.е. духовное понятие, приводящее к материальным переменам в жизни прикоснувшихся к понятию и вместивших его. Это понятие или непонято, или нежеланно, или понято, но не реализовано и на мой взгляд, участникам диспута более полезно было бы хотя бы представить себе, что это такое - Единение Сердец и каковы механизмы его реализации. Ведь есть инструкции по работе с Псих. Энергией или по освоению медитацией или по овладению молитвой... Наверное, должны быть механизмы, приводящие к Единению и распространённые ошибки на этом многотрудном пути... Вот об этом и стоит говорить, а то не разобравшись в понятии, пытатьсяы реализовать его - то же самое, что пытаться ездить за рулём, не понимая, что такое руль. А призывы к ненужности Единения я лично считаю "активками", описанными ниннику. Отрицание Основ Учения - это не просто признак темноты и дремучести сознания, это более грозный признак. ЕИР писала, что когда насмехаются над Основами, значит за этими насмешниками можно заметить чёрные крылья. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Об единении сердец и возможных проблемах хорошо описано в следующих статьях Николая Уранова. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения М.Л.,зачем вырывать цитаты из контекста? Ведь это в корне меняет смысл сказанного. Адонис написал это: "Спроси у меня, хочу ли я объединяться, спроси у любого. Наберёшь согласных – объединяй. В моём понятии Единение происходит совсем на другом уровне." - пытаясь донести индивидуальное понятие Единения, разве он против Единения? |
Единение в Духе Цитата:
К Единению в ДУХЕ может привести ЛЮБОВЬ к Владыке + расширение сознания + КУЛЬТУРА. А не КС и иже с ними. имхо Цитата:
|
Ответ: Единение в Духе Цитата:
Цитата:
|
Основы Тут много говорили про Основы, я считаю этот вопрос немаловажным и незаслуженно "замятым". Не называется ли Учение Живой Этикой? Не важно ли воспринимать явления (результаты действий) через призму этичности этих действий? Мне думается, что гнилой фундамент недолго продержит и самый прекрасный с виду дом... Хотя и сказано: "По делам судите...", все же добавлено: "Заложите прочный фундамент...". Карма - Закон, и Он действителен для всех без исключения. Не пытаясь кого-то защищать или порицать, выражу мнение: не лучше ли довериться Закону и самим поступать по совести? |
Ответ: Единение в Духе Цитата:
А так, не очень. Два слова-антагонизма. Один, по молодости, не придал значения деталям, характеризующим суть. Другой (точнее, ИНОЙ), подсознательно выдаёт основное в себе. Цитата:
Но польза от НЕГО, до определённого момента, конечно, есть. Она в возможности оппонирующего самопроявления. Я рад за тебя, Tef, ты здорово выросла в рассуждениях. Сердцем ты и так велика. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Спасибо большое за ласку. |
Цитата:
1. Вот допустим жил себе человек спокойно и вдруг столкнулся с кем-то, кто мог бы стать его Настоящим Другом. Но проявив такой духовный механизм как недоверие, он автоматически стал незаметно для себя двигаться в духе к вражде. В теле его разум не находил достаточно оснований для вражды, а магнит явления не мог оставить равнодушным, потому на физ. плане стала зарождаться дружба, начавшись с осторожной переписки. И вот, спустя какое-то время, один из них всё больше доверяется новому другу, а другой множит сомнения, усиливая несоответствие между духовным и физическим. А потом он попадает в аварию и его разум оказывается не в силах удержаться от предательства. ;) 2. Вот допустим жил себе человек спокойно и вдруг решил навести порядок на форуме. Точнее стремление навести порядок было физическим, а в духе оно основывалось на банальной жажде власти. То что в духе, было не видимо ни самому человеку, ни окружающим, потому его разум сумел добиться на физ. плане поста модератора с помощью физ. механизма - "убедительность", а в духе он запустил духовный механизм - "погружение в созерцание иллюзии власти", укрепляя тем самым свою привязанность к этой иллюзии. Но, поскольку у этого человека не было необходимых качеств для проявления себя в качестве модератора на физ. плане, то вскоре он лишился этой должности и возможности созерцать свою иллюзию. А поскольку привязанность к ней была уже велика, то его разум оказался не в силах удержаться от порицания и предательства того, кто ему предоставил возможность созерцания этой иллюзии прежде. 3. Думаю третью историю - о человеке, которому довелось быть безраздельным правителем закрытого раздела, невидемого даже админам, и который позднее по некоторым духовным причинам спешно спасался бегством, сжигая за собой мосты (и посты) рассказывать не стоит, поскольку, на мой взгляд, духовные механизмы здесь сработали те же, что и в примере №2. ;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Конечно же, не может быть насилия и ученики никогда не были ослами, следующими за морковкой. Не просто добровольность, а осознанная необходимость и предчувствие в Духе должны быть явлены учеником прежде того, как он будет принят даже в первом приближении. Никакого духа воинственности, но лишь внимание, напряжённое до бесконечности и постоянное размышление в попытках (по началу бесплодных) понять, чего от него (ученика) хотят. На самом деле, Махатмы не раз упоминали, что Их Доктрины и образ действий не могут быть поняты европейскими умами в силу простой и банальной грубости восприятия. В ЖЭ эта грубость называется бичом современного человечества, мешающим воспринять не только Основы Учения, но и понятия Нового Мира. Я вижу здесь на форуме много таких и мало потенциально способных хоть что-то понять. И грустно не от того, что это так, а от того, что такая же картина во всём РД, что делает его практически неспособным стать Опорой и Основой Нового Мира после Прихода. Рериховец должен отличаться от среднего человека не только прочтением книг ЖЭ, но и утончённым мышлением, дающим ему возможность проникновения "За Покров". Этого нет даже в помине. Каждый имеет ввиду своё мнение, но тонкости воприятия не являет практически никто. Это можно показать на примерах, беря цитаты и раскладывая заблуждения каждого участника, но боюсь, что и это бесполезно: никто не любит, когда вскрывают его недостатки, тем более публично. Хотя Махатмы писали, что Психическая энергия (ярким проявлением которой является напряжённое тончайшее мышление) должна юыть явлена непременно на ханжах и лицемерах. Помимо их воли. Но перевоспитание не входит в мои планы. Я просто в очередной раз убедился в безуспешности кому-то доказать очевиднейшие вещи. Кроме этих очевидных вещей есть менее очевидные - ЖЭ например. И как кто-то может говорить о понимании Учения, если даже простые и банальные утверждения вызывают такое непонимание и сопротивление. ЖЭ это не орешки в сахаре и понять её настолько же трудно, как школьнику первого класса понять тригонометрию. Потому что сперва надо изучать простое, а потом сложное, не наоборот. Так и при обсуждении Единения. Сперва следует понять Правила, ведущие к нему, затем попытаться его себе представить, затем - найти его понимание в сердце своём, которое должно открыться, а не сложится из логических умствований. И только после этого синтетического понимания, на рождение которого могут уйти годы, после этого можно говорить о возможности Единения Так понявших. Иначе будет то же, что и всегда - толпа спорщиков, пытающихся перекричать друг друга. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но я не в порядке осуждения, а о терпении. Да хочется быстро, да, хочется, чтобы на лету хватали... Но это же жизнь. Все процессы должны иметь последовательность и цикличность. Вы посмотрите как изменилась Теф, приглядитесь как меняется, а чаще не меняется рассуждение Нового, то есть Юры. Но вы и этого не знаете. Вы вообще о нас ничего не знаете. И я тут мало ещё что знаю, порой приходится молчать именно потому, что чувствую за беседой несколько слоев, мне неведомых... Так вот я и хотел сказать вам, что всё то, что вы говорите - это пока информация. И на уровне информации они воспринимаются. Для того, чтобы они стали Идеями - нужно чуть большее. И вы, кстати, в передаче Знаний действуете как представитель Запада, а не Востока. Так что счёт-то 1:1 |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Надо быть просто Людьми. А все остальное само прийдет. И дела прийдут и цели сфокусируются. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Пожалуй Вы Мигрант взглянули в суть: Хотел бы целый Мир обнять и всё предусмотрел, но чувство собственной персоны, как оказалось не унять ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Об этом ещё Платон писал. Передачи Знаний здесь не было, как можно назвать описание города с большого расстояния передачей точных Знаний об этом городе? Это лишь описание со стороны. Знания же НИКОГДА не передаются в антогонистичной атмосфере противоположных токов, и это то же ЗАКОН. Вы никак не можете понять, что Правила Ученичества точнее и подробнее, чем самые совершенные законы людей. Нет своего пути у каждого. Есть лишь большее или меньшее соответствие Пути ученичества. Попадание или нет%2 |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Да будет вам известно, что начинающий в первую очередь должен научиться провожать этот Свет в своё сердце и на время как бы парализовывать своё Я, впитывая святость и Знания Святых предшественников, становясь на время ИМИ, при этом находясь в полном сознании Их, но совершенно не постигая при этом себя. Это не слияние и не безволие, но ОГОНЬ, неизвестный и страшный в своей разрушительной силе, если кто прикоснётся к нему не имея серьёзных на то оснований. Огонь Ученичества не понят ни одним из участников форума даже на йоту. А ведь это только первая ступень, далее следуют более серьёзные тренировки и испытания, где у неофита воспитывают не только и не столько преданность Махатмам, как её описывал ниннику, а безусловную преданность к Истине, которую неофит начинает постигать сперва ассоциируя себя с Махатмами, а затем, когда сродство к ним станет всеобъемлющем и аппараты постижения Истины - Центры - разовьются вполне, он начинает Постигать Сам, и становится Махатмой. О, вы не представляете даже близко этой тяжёлой работы Распознавания, которая непрестанно происходит в сердце и уме неофита, тем более не можете представить существование Архата, когда каждое движение в избранных для наблюдения умах не только отзывается в Нём, но и бережно направляется. Я могу рассказать почему и как, и даже на примерах - тех, что показали мне в процессе обучения. Но и это будет лишь поводом для насмешек. О настоящем Знании, мигрант, ни вы, ни кто-то здесь не имеет ни малейшего представлени |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
????? 2. ????:) 3. :D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения отделил споры с МЛ в отдельную тему http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3745 |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Поэтому – никто и никогда не объединит Рериховское Движение. НЕТ ТАКОГО ПЛАНА. Беспорядочное, насильственное «объединение» не утверждает Луч Космического Магнита. Луч Космического Магнита утверждает только объединение, где община строится на основе возвышенной любви, а не на «уставе и контрольном органе». Единение может быть только в Духе, но не в формах. В последствии, у меня будут претензии по конкретной клевете в мой адрес. Пока не хочу уводить разговор темы от вопросов заданных Ниннику. Ждём на них ответы. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения *** ЕИ Рерих: “Не скорбите о малом числе сотрудников, Владыка не любит собирать более двух или трёх членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться. Потому не грустите, имеются и ячейки, в которых работают только двое и даже иногда один сотрудник. Такова грустная истина” |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Человек, осознавший тяжесть пути Познания никогда никого за собой не позовет. И лишь стучашемуся и несчастному даст крупицу по сознанию. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Попробую продолжить о перспективах Рериховского движения. Вот отрывок из одной статьи, которая описывает создание Глобальных систем в истории человечества: Цитата:
Вот что пишет ЕИР в обсуждении статьи «Солнечный путь.»: Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вообще не следует забывать о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев. Как можно создать братство из невоспитанных братьев, ума не приложу… :neutral: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев. А вот как это делать, вопрос отдельный…:roll: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
одно дело принцип, другое дело ближайшая перспектива... вы как МЛ (извиняюсь) делаете совсем не тот вывод и не в ту сторону... (на мой взгляд) например 4.593. Сотрудникам лишь один принцип указан – осознать центр и всеми силами охранять его. и сделать на этом вывод что "ближайшая наша перспектива это занятся охранением центра, только вот как это сделать?" :D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Многие принципы Учения, если они неудобны, просто игнорируются. При всем при том, что теми же людьми утверждается, что Учение ими изучено и понято. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> по моему одно не следует из другого... одно дело принцип, другое дело ближайшая перспектива... - Ну, из двух целей: создание Братства и воспитание братьев, последняя, очевидно, является более первоочередной. Это я и хотел сказать. А принцип этот является одним из центральных и пронизывает все Учение. А у Вас какие будут соображения по поводу ближайшей перспективы? :roll: >>> например 4.593. Сотрудникам лишь один принцип указан – осознать центр и всеми силами охранять его. и сделать на этом вывод что "ближайшая наша перспектива это заняться охранением центра, только вот как это сделать?" - По-моему, из этого следует, что центр должен быть охранен всегда и везде, и не только в ближайшей перспективе. Без следования таким фундаментальным принципам никакое движение вперед в принципе невозможно. Это основа всего. ;-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
тогда вы приведите цитату из АЙ о том что воспитание братьев это первоочередная задача... (допускаю что не обратил внимания или не заметил) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар, этому посвящена целая книга "Братство". Я начала было выписывать те шлоки, в которых говорится о развитии в себе качеств, которые необходимы, чтобы достичь Братства, но увидела, что 2/3 прямо говорит о необходимых качествах, а 1/3 косвенным образом этого же касается. Вот уже в предисловии: "Самое сокровенное окружает понятие Братства" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Или вот тоже сразу же в начале: Братство, 2. ... Явление подвигов во имя Братства показывает, какая самоотверженность всегда сочеталась с такими явлениями чистого сердца. Но, тем не менее, именно понятие Братства особенно осквернено и унижено. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Никто не спорит о нужности Братства. Алекс предлагает тоже самое что и МЛ. Только МЛ это сам предлагал, а Алекс предложил это в виде вопроса. И появятся сейчас знатоки которые засыплют советами как это же это сделать... как организовать, сгруппировать, и воспитать достойных братьев. А потом появится МЛ и скажет, ну что ж вы меня критиковали за то что сами же теперь предлагаете. :D :D :D Возможно я ошибаюсь... и во избежание ссор, разборок и т.д. предлагаю привести конкретную цитату где прямо и однозначно написано о том что "ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев".. уточняю.. я не спорю о важности принципа, не спорю нужности, не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появлятся... И Алекс прекрасно меня понял... (хотя и ушел в сторону :D ) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
По-моему, право на ошибку имеют все. И особую силу проявляют те, кто признает за собой такое право. Цитата:
Но уже один факт того, что воспитанию Братьев посвящается целая книга, и уже в самом начале читаем о том, что понятие Братства особенно унижено, говорит об особой важности очищения этого понятия. Кроме того, процесс воспитания братьев происходит непрерывно: Братство - живой организм, не стоящий на месте. Тем более Братство. Вы ведь не думаете, что после Рерихов прием в Братство закончился? Это такой же непрерывный процесс. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа. Кроме того, чем смеяться, Вы тоже могли бы поискать такую цитату, а не дожидаться, пока это сделают другие. Вполне, кстати, вероятно, что Алекс сейчас как раз этим и занимается. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Софьяаааа... (прыгая и махая плакатом "не спорю") третий раз вам повторяю.. я не спорю о важности Братства... и по этому поводу во всем с вами согласен... вы меня слышите? алле... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
во вторых утверждение-то его, а не мое.. вы будете искать цитату для подтверждения того что я сказал? но хотите чтобы я искал для него? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> я не спорю о важности принципа, не спорю нужности, не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появляться... И Алекс прекрасно меня понял... - Признаться, я не совсем понял, чего Вы от меня хотите. Если Вы согласны с тем, что Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появляться, то откуда в таком случае они должны появляться? Полагаю, что Вы весьма узко рассматриваете столь глубокое и многоаспектное понятие, как воспитание братьев, и подгоняете под некий стереотип, сводя к внешней организации, группировке и т.п. Но это не так. По крайней, в моем понимании воспитание в первую очередь заключается во внутренних духовных процессах, сопутствующих пути каждого серьезного стремящегося на пути. Это и расширение сознание, и приобщение к культуре, и этика человеческих взаимоотношений и т.п. Организационные мероприятия – это уже вторичный момент и меня он интересует в гораздо меньшей степени. Из воспитанных братьев что-то организовать и сгруппировать можно в кратчайшие сроки, а вот процесс воспитания духа – это работа столетий и тысячелетий. Так что мне не совсем понятно, в чем именно Вы со мной не согласны? Что воспитание не нужно, или что это не ближайшая перспектива и можно отложить на более поздний срок, или Вы против внешних форм организации или что? Уточните Вашу позицию. :roll: Тогда и цитаты можно будет подобрать, поскольку для подтверждения моей идеи привести действительно придется по меньшей мере пол-Учения, поскольку этому посвящен практически каждый параграф – воспитанию будущих братьев. И Вы так и не ответили на мой вопрос о том, какие у Вас будут соображения по поводу ближайшей перспективы. Если Вы против воспитания братьев, стало быть, у Вас должны быть какие-то более эффективные рецепты создания братства, минуя этот этап. С интересом выслушаю Ваши предложения. :) Дар>>> (хотя и ушел в сторону ) Софья>>> Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа. - Софья дело говорит…:cool: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения И еще, пожалуйста, Дар, не цепляйтесь к словам, со мной этот трюк не пройдет. Я могу пояснить каждое свое высказывание, и далеко не каждую мою фразу следует понимать буквально. Об условности значений слов мы уже беседовали в одной из соседних тем. Главное, научиться улавливать суть того, что хотел донести собеседник. И при желании научиться этому не так уж и сложно. :p |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Алекс, Дару хочется, чтобы в Учении вот так прямо буквально и стояло бы: "воспитание братьев - это первоочередное". Иначе он не поверит :). Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения. Но так хочется, чтоб расписание Владыка написал и все в очередь выстроил... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения да ничего сложного.. все просто. я полагаю надо начинать с себя... а предлагается начинать с воспитания кого-то... есть разница? если я стану когда-нибудь просветленным, дальнозорким, со своим Учителем и т.д. тогда я могу взяться за "воспитание" своего ученика... взять на себя ответсвенность... а пока я не готов... и потому думаю первоочередная задача это начинать с себя, а не с воспитания других... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
восприниматься так буквально... :D Причем тут время у компа если я писал по поводу уже(!) написанного ответа?! :D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
а как же развитие центров... рост сознания... даже чтение имеет свою очередность... что то во всем вы стали сомневаться... 8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что поймем? Без красоты что достигнем? Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление, потом связь, после средство. Боюсь вы скоро цитат из Учения начнете боятся, избегать... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> я полагаю надо начинать с себя... - Конечно же. :grin: Дар>>> а предлагается начинать с воспитания кого-то... - Я разве такое предлагал? :roll: Дар>>> и потому думаю первоочередная задача это начинать с себя, а не с воспитания других... - Если говорить о воспитании других, то, думаю, здесь все предельно просто. До осознания ученика Учителя надо просто дорасти, и на определенном этапе потребность в Высоком руководстве обязательно появится, иначе дальнейшее продвижение будет затруднительным. Дар>>> мда... не думал что выражение "ушел в сторону" будет восприниматься так буквально... Причем тут время у компа если я писал по поводу уже(!) написанного ответа?! - Ну, если Вы в этом смысле, то могу Вас заверить, что это не я ушел в сторону, а Вы увели мою основную мысль куда-то не туда. А я ее вновь выправил. Поэтому Вам и показалось, что я нахожусь в стороне от Вас…;-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вообще-то говоря, друзья-товарищи, есть такой базовый принцип в АЙ, как принцип Иерархии. Без воспитания низшего Высшим хоть лбом в стенку бейся, но ни о каких-то серьезных достижениях не может быть и речи. Даже сам факт опоры на Учение, данное кем-то, уже есть яркое проявление этого принципа. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> и опять вы Софья не правы... а как же развитие центров... рост сознания... даже чтение имеет свою очередность... что то во всем вы стали сомневаться... - Спиральная модель восхождения подразумевает поступательное развитие всех аспектов на каждом витке спирали в новом их качестве - и рост сознания, и развитие центров, и преданность Иерархии, и этика человеческих взаимоотношений (в т.ч., этика общения на форуме :rolleyes: ) … Именно, все важно и первично. Без роста одной составляющей останавливается общее движение вперед. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Наверно многим ясно и понятно, что перспектива без обсуждения конкретных шагов, планов целей, проектов, и без устремления в будущее - бесполезна, хотелось перейти к этому, устремится в Будущее... Есть ли это, какой шаг, куда, зачем, для чего, и только дело и совместная работа даст продвижение, разве это не ясно?! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> имел в виду вот это... Алекс>>> Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитыватьбратьев. - Поясняю, что я имел в виду. Вначале я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на воспитание братьев. Далее я пояснил, что воспитание братьев рассматриваю в самом широком смысле. И когда писал о том, что ближайшая перспектива у нас – воспитывать братьев, я имел в виду не то, что мы должны заниматься воспитанием кого-то, а то, что мы все должны быть вовлечены в этот процесс – воспитание братьев для будущего Братства. Не мы кого-то воспитываем, а мы все участвуем в этом процессе в самых разных ролях в зависимости от уровня духовного развития. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
мы вернулись обратно... Алекс, будьте добры, если вам нетрудно и у вас найдется время найдите пожалуйста цитату с АЙ подтверждающим ваши слова... т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи... (ближайшей перспективы)... я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях... согласитесь.. без цитаты спор теряет смысл... вы высказали свое мнение, я свое... пусть цитата (АЙ) решит кто прав... :D я буду только рад узнать что-то новое... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения где-то в Учении есть указание на то что ДАЖЕ ДЕТИ более старшие и более опытные могут быть и ДАЖЕ ДОЛЖНЫ быть наставниками для детей меньших. Именно в этом и заключен смысл индивидуального продвижения – отдай то что имеешь и только тогда получишь приток нового, ибо нет никакого абсолютного статуса наставника, ибо постижение и совершенствование бесконечно. Это аксиома и азбука духа. … вот представьте себя подобными наставниками для кого-то а еще лучше реализовывайте… услышите вопросов без меры… а как? а зачем? а почему? - вот тогда и почувствуете чего у вас в избытке, а чего не хватает и только тогда когда поймете что у вас действительно чего-то не хватает, вот тогда и будете понимать необходимость существования других и возможно более грамотных и более понимающих наставников и вкупе с этим и необходимость быть самому одновременно еще и наставляемым. Ну а если же ты не видишь в себе духовных достоинств вокруг которых накопилась уже некая мера духовного богатства, то тогда да – всякая мысль предписывающая для духовно богатого необходимость делиться будет мыслью непотребной. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи... (ближайшей перспективы)... я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях... - Дар, Вы снова не поняли, что я имею в виду. Попробую еще так пояснить. Вот есть некая желанная будущая цель – Братство. Для того, чтобы достичь этой цели, необходимо совершить какие-то действия, усовершенствования. Под совокупностью всех этих действий, имеющих целью приблизить становление Братства на земле, я и подразумеваю «воспитание братьев». Понятие самосовершенствования и самовоспитания тоже входит в «воспитание братьев». Не надо тут искать никаких подводных камней. Для наглядности приведу такую аналогию. Прежде чем построить здание, необходимо произвести надежные строительные материалы: кирпичи, цемент, плиты и т.п., набрать квалифицированных работников, спроектировать план и т.д. В этом смысле можно сказать, что первоочередной задачей являются именно эти действия, а уже потом возможно приступить к строительству самого здания. Теперь Вы согласны? :grin: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Что-то типа хотим создать новое правительство и готовить для вас кадры. Какая будет реакция? :D Согласен... допускаю что вас где-то недопонимаю... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> Попробуйте сделать такое заявление в правительство. Что-то типа хотим создать новое правительство и готовить для вас кадры. Какая будет реакция? - А разве будущее Братство должно походить на правительство? Возможно ли Братство без полного доверия общинников друг к другу? Должны ли быть какие-то инициативы и предложения, или все так и должно идти самотеком непонятно в каком направлении? Какая реакция правительства? Без понятия, и меня это мало интересует. А вот по поводу того, какая должна быть реакция у общинника на предложения по усовершенствованию Общины, полагаю, такая реакция и будет в некоторой степени показателем уровня сознания общинника. :idea: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения случайно наткнулся... Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Чем вам не нравится существующее Братство?.. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
В этом письме чёрным по белому написано о необходимости создания Братства среди людей и состоящим из людей. Я приводил уже много выдержек из ПМ, где со всех сторон этот вопрос освещается - в теме Тайноведение. Ваши слова и утверждения, Дар, напрямую противоречат словам и утверждениям Махатм. Или вы считаете, что Махатмы времён ЕПБ и Махатмы времён ЕИР - это разные персонажи? Ведь не могли Махатмы в 1882 году желать одного, и очень сильно - того, что описывает Алекс1, а спустя 30 лет резко перестать этого желать??? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И готовят там реально и серьёзно, и я думаю, не надо им указывать, что им делать - каждый хорош на своём месте. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Достаточно только уже того, что планы Махатм изменяются спонтанно и в соответствии с ситуациями, котроые им приходится выравнивать ради блага (эволюции). А ситуациями таковыми заполнено пространство постоянно и беспрерывно. Соответственно, неизменность одного плана в течении десятилетий, не приложима к нам, людям....мы не те партнеры ;) Да и создание нового не возможно по меркам старым. Это антигарант успеха. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Иногда, в тёмные времена, эти сообщества бывали тайными. Иногда они выходили на арену и делали великие дела. Но никогда не было случая, что бы Держатели не предпринимали попыток такие организации создать. А тёмные ложи всегда стремились или задушить в корне или уничтожить существующие. Всё это очень и очень подробно описано ЕПБ в Изиде, о чём спорить? Просто прочтите историю в изложении Махатм (Изиду писали Махатмы через ЕПБ как медиума), и всё будет ясно. И потому каждую попытку кого-либо препятствовать созданию такого, или даже осуждение - можно считать явлением тёмным. Разве не так? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Я смотрю вы настроены по боевому... :D Ну и какие мои утверждения противоречат?... По поводу ПМ я уже писал что не читал.. и вам это прекрасно известно... :D и потому не стоит делать "прозорливые " выводы о своих "догадках"... (ну или создавать вид...) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> по моему недоразумение начинается где-то здесь... Чем вам не нравится существующее Братство?.. - Какое такое существующее Братство? Поясните, пожалуйста… Я полон внимания. :o |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Например, ваше мнение о том, что нет необходимости воспитания тех, кто желает быть достойными Братства, о том, что нет необходимости в земном Братстве, т.к. уже есть Шамбала: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но вот как я понял его мысль: Существует Шамбала и в ней есть Братья. И нет необходимости создавать некое подобие Шамбалы среди людей и состоящую из людей и воспитывать достойных для этого земного Братства - потому что Шамбалы вполне достаточно... Если я неправильно понял вашу мысль, Дар поправьте меня, пожалуйста... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Лев - привет! Ты в МЦР звонил, предлагал им свою идею пере-устройства Братства?? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Веталл, насмешили :) По-моему, МЛ не предлагал переустройства Братства. Его устраивает существующее :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ... вы же знаете его и преподавали... и потому полагаю вам не будет сложно говорить на моем языке... :rolleyes: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
словам Махатм не прочитав моих слов? Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
ДРУГИЕ МНЕНИЯ МНЕ ПОКА НЕ ИНТЕРЕСНЫ ... ЛЕВ - ТЫ УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛ МЦР СВОЮ ТЕОРИЮ ПЕРЕУСТРОЙСТВА?? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Это как понимать - если буквально, что на ваш язык ещё не перевели, то вопрос не ко мне. Если о языке Махатм, то у Махатмы Мории один и тот же язык в 19 и в 20 веках. А если о цитатах... Тут люди ещё ГАЙ цитируют. И если кто-то их не читал, то что - не цитировать, а искать подобное в ЖЭ? Или Вы считаете, что одни и те же мысли должны быть обязательно и в ЖЭ и ПМ? А вы не допускаете, что в разных книгах могут быть разные мысли и далеко не все они будут повторяться? И что в ПМ могут быть мысли, которых нет в ЖЭ? Или вы считаете, что в ЖЭ есть ВСЕ мысли без исключения и потому описанное в ПМ должно быть освящено и в ЖЭ, а если не освящено, то - что? ПМ не имеют права на мысли, которых нет в ЖЭ??? А не слишком ли? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я бы вас попросил воздерживаться от своих фантазий по поводу моих представлений. Конечно развивается! (непонятно правда с кем вы спорите и с какими словами) Цитата:
Учителей собственное эволюционное развитие в отличие от имеющегося. :D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
что я имел виду основу "Господом твоим"? :cool: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но у вас какая-то странная манера - вы не отвечаете утвердительно, уходите от ответов и в 90% случае отвечаете вопросом на вопрос. Что-то мне это напоминает... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
ПМ я не читал... однако и вы и я читали АЙ.. так ведь? поэтому если вы хотет в чем то меня переубедить или опровергнуть говорите на моем языке, на языке АЙ... Не надо ничего усложнять.. все просто... На счет бана вы имеете в виду наверное ваши ..эээ.. скажем так .. на ярость вы отвечает яростью так? и за это вас банят... я правильно понял? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Я хотела лишь сказать, что, кроме эволюционного развития всего человеческого сообщества, существует еще и индивидуальный путь развития. В случае с Учителями человечества, такой путь тоже существует, и Они имеют на него право. Жертва Учителей заключается в том, что они - ради эволюции человечества - приостановили свою собственную. Но когда-нибудь и им возможно будет этот Путь продолжить, а на Их место придут новые Учителя, - Приемники прежних. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
И ещё более далеки, утверждая, что АЙ и ПМ имеют разные языки. Автор - один, один и язык. Цитата:
Цитата:
Например, Будда сказал: "Брамин, ты бужешь уничтожен первый..." Его верно, забанили бы за такое высказывание, не потрудившись узнать, почему? Ведь он сказал грубость - пусть молчит, а заслужил брамин этого или нет - вопросов уже не возникает. Может быть, пересмотреть правила форума, а то они как-то местами, похоже - противоречат некоторым положениям ЖЭ??? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Так же и вежливые высказывания зачастую несут издёвку или даже хулу - тонкие интеллекты, взрощенные за счёт сердца умеют иногда так извратить мысль, что диву даёшься. И всё - в вежливой форме. Вот я и думаю, что порицание грубой формы и непорицание вежливой не всегда соответствуют основам ЖЭ. Главное - не форма, а содержание, не так ди? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Дар не против Братьев, а против того, что кто-то их будет воспитывать, потому что сами Махатмы это делают в Гималаях, а здесь, в долинах у людей обычно получаются деструктивные секты. И потому, лучше не начинать, чем иметь печальный конец как перспективу. Дар, я правильно понял? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
приблизьте меня к истине приведя цитату о которой я уже не раз здесь просил... у Вас, у Алекса, у Софьи... Давайте не уходить в демагогию... Простой вопрос -простой ответ... Я согласен что знаю АЙ плохо... а вы словам Редны за пояс любого заткнете по АЙ... Я только спасибо вам скажу. жду... Цитата:
вы действительно не понимаете о чем я говорю когда прошу вас говорить на моем языке? По моему была даже серия рекламных роликов про какой-то банк где служащие говорят на языке клиентов... Вы меня понимаете? Цитата:
что же не продолжили?...:D поняли что банят совсем за другое? :D правильно..банят за хамстово, грубость и т.д. а вовсе на то что вы тьму называет тьмой и т.д. Цитата:
в своих приписках мне посторонних понятий, чужих слов вы уже вышли за грань... если я ошибаюсь дайте ссылку на слова где я сказал "резкость и ехидность высказываний"... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитаты... я их достаточно приводил из ПМ - вас не устраивает, или вы утверждаете, что не можете этого понять, потому что написано не на вашем языке? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
уже не смешно... ну хорошо закроем этот вопрос... осталась еще надежда на Алекса... мне кажется он понял меня... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ЛЕВ - так как с с МЦР быть???? В МЦР уже в курсе событий надвигающихся или надвинувшихся???? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис - обожди, он мне уже около месяца ответить не может ... вопрос выше. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар, я правильно Вас понимаю, Вы оспариваете не только необходимость воспитания братьев, но и создания Братства на земле? А как Вы относитесь к общине? Нам нужно строить общину? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Братство это равенство, нельзя воспитывать равных, вам пудрят мозги подменами понятий и кстати флудят тему «Рериховское Движение». Определённым сущностям необходимо воздействие на других, по этому они не могут существовать в закрытом форуме или разделе, вампирам нужно кровь. Такова сущность всех сектантов, их гонишь в дверь, а они лезут в окно, им нужно заполнить собой все темы. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Их две... и по моему достаточно... Цитата:
да.. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения [quote=adonis;138636] Цитата:
Мнение Рерихов было воспитано именно на Тайноведении, а ЖЭ было им дано из того же Источника, которое Тайноведение считает своей философией и руководству к действию. Поэтому мы будем здесь говорить о положениях Учения, применимых к сегодняшнему дню в РД. А Вы можете говорить только о мнении Рерихов, если Вам так хочется. Цитата:
А что такое Тайноведение по-Вашему, адонис? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А зачем тогда ЕИ с Владыкой так старались и целую книгу о ней написали? адонис, что с Вами? Вы читали все книги ЖЭ? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адониc>>> Алекс, сразу видно что Вы не понимаете чем отличается Община от Братства и почему в Учении даны две разные книги, а не одна. - И зачем, по-Вашему, дана книга Братство? >>> Братство это равенство, нельзя воспитывать равных - Что значит равных? Поясните, что Вы под этим понимаете. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар В таком случае, отойдем пока от Братства (в смысле, Братство Учителей, Шамбала). Вас устроит, если я скажу так – прежде чем стоить Общину (Братство людей), необходимо воспитать общинников? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Брат есть брат, они равны. Это не учитель и ученик. Учителя могут быть братьями друг другу, ученики могут быть братьями друг другу, но воспитатель не может быть братом воспитываемому. Братья не воспитываются, ими становятся автоматом, по достижении определённой ступени развития сознания. А вот секты именно и пытаются всегда, во всех странах создать послушных рабов – «братьев» Кстати, уголовная "братва" тоже шла по этому пути. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис, а в Общине, как по-Вашему, могут быть воспитатели и воспитуемые? >>> Братья не воспитываются, ими становятся автоматом, по достижении определённой ступени развития сознания. - Это то же самое, как если бы Вы сказали – «мастера спорта не воспитываются, а становятся автоматом по достижении определенной ступени»… :mrgreen: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Так для чего и для кого дана книга Братство? У кого будут какие мнения? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
о создании Братства? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
и из этого делаете вывод что этот пример ему ближе... логика однако... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
"1.Самое сокровенное окружает понятие Братства. 2.Самое радостное живет в сознании, что существует Сотрудничество Знания. 3.Такая мысль подтверждает, что где-то живут Верные Сотрудники. 4.Напомним себе основы, которые приведут к Братству." Можно понять примерно так: 1.Для Учителя (а значит и для Братства Шамбалы, для Иерархии) понятие братства имеет особую важность. 2.Братство есть Сотрудничество Знания. Т.е. Братья сотрудничают друг с другом, обмениваясь Знаниями. Причем, Знание в их словообороте равносильно Истине и научно к Ней подходу. Сотрудничество Знаниями ничего не говорит о равенстве. Начальник и подчиненный тоже могут обмениваться знаниями. 3.Для такого Сотрудничества необходимы Сотрудники, которые живут не только "здесь", т.е. в Братстве Шамбалы, но и "где-то" - т.е. и вне ее. Сотрудники эти должны быть Верными, что может означать не столько веру в Шамбалу, но Проверенность их, а так же наличие всех перечисленных в этой книге (Братство) качеств. 4.Для того, чтобы дойти до Братства, необходимо усвоить и применить к себе все основы, которые в книгу Братство даются. Причем, насколько я понимаю, не только прочитать и понять, но и действительно СТАТЬ таким, как в книге Братство рекомендуется. Только тогда ты сможешь приблизиться к Братству. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения О наличии школ, где под руководством Братства неофиты обучаются тайноведению: Цитата:
Письма Елены Рерих. II, 19. 6. 37. Следует всегда помнить два основных положения тайноведения, а именно: 1) Неотделимость и Неотъемлемость Бога, или Божественного Начала, от Вселенной и 2) Единство основного Элемента Духо-Материя. От неосознания и непринятия этих коренных оккультных тезисов проистекают все непонимания и заблуждения. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
не община, а школа... ашрам... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 14.047. «Люди могут подражать Нам, ибо каждый в жизни может проявить Основы Братства. Только темные отрицатели твердят о полной неприложимости Братства на Земле. В книгах читаете о Строителях планет, о Руководителях народов. Каждый должен порадоваться, что в его время, здесь, на Земле, существуют Учителя, путь к которым не воспрещен. Каждый должен найти источник вдохновения в том, что он может быть в общении с Руководителем. Но опять вспомним о соизмеримости. Без нее можно построить самое уродливое представление о Братстве и о соотношении Учителя и ученика. Обычно люди не любят называться учениками, но Мы оставляем за собою это почетное наименование. Каждый Учитель должен оставаться и учеником, – в этом высокая соизмеримость». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
тот, кто отрицает идею возрождения Братства на практике, тот против Махатм и их идей, не так ли??? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Спасибо! :D :D :D Отсюда ясно видно что надо прилагать Братство к Земле! А не строить новую! И отсюда же понятно то те кто хотят создавать новое Братство отрицают существующее Братство, твердя о его неприложимости! Спасибо Алекс! Я рад что вы поняли меня. :D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис>>> Братство это равенство - Иерархия – это равенство? >>> до этого вы предлагали не СТАТЬ самому, А ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ - Разве одно исключает другое? Принцип Иерархии подразумевает неразделимость принципов самодеятельности и прикрепления к ближайшему звену Иерархии, являющемуся твоим Учителем, на земном или на Тонком плане. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения [quote=Маленький лев;138685] Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
не надо создавать новое Братство... Оно уже есть... однако вывод несколько страннен Цитата:
часть поста 100% правда, а другая часть эээ .. не очень... Только что привели цитату о том что Братство существует, и делаете вывод на этом что его нет...:roll: и хотите возродить его... и при этом те кто считает что Братство уже есть и не хотят создания нового вы причисляте в противников Махатм... Конечно Адонис начнет спорить что это не те Махатмы... надеюсь он воздержится от грубостей |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> Отсюда ясно видно что надо прилагать Братство к Земле! А не строить новую! И отсюда же понятно то те кто хотят создавать новое Братство отрицают существующее Братство, твердя о его неприложимости! - Кто говорил о создании нового Братства, Дар? Братство на земле есть воплощение идей о «братстве» (как принципа) Братства надземного. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
вы не говорили? мне лень искать верю вам на слово... примите мои извинения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис>>> У Вас абсолютная каша из общинников, братства и иерархии. Просто удивительно. - Перефразирую. В Братстве, основанном на принципе Иерархии, соблюдается равенство? Одно звено Иерархии равно другому? PS. Об Общине поговорим попозже, когда с Братством разберемся. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар, может перестанете цепляться к словам… ? Где и кто говорил о строительстве нового Братства? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар, небольшая подсказка. Вам будет легче понять, о чем идет речь, если Вы будете рассматривать Братство с позиций его принципов, а не конкретной организации… Строительство Братства на земле – это воплощение принципов Братства на земле. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ЛЕВ - как насчет звонка в МЦР с твоим предложением?? Был или нет?? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
если я неправ поправьте... вот смотрите Цитата:
разве создание не подразумевает новое? или вот Цитата:
вот вы снова пишите... Цитата:
Цитата:
Словно вы не знаете о том что Братство уже существует! И не в будущем, а сегодня! Хотя вы пытаетесь конечно меня опровергнуть.. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар, Вы это серьезно или прикалываетесь, а? [-( P.S. Ответ в последней моей реплике - «Строительство Братства на земле – это воплощение принципов Братства на земле». На земле, т.е., среди людей. Вам приходилось наблюдать, чтобы люди жили в соответствии с принципами Братства? Где какое Братство Вы видели среди людей? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар, я не собираюсь с Вами играть в детский сад. Или Вы серьезно ведете себя, или я прекращу с Вами общаться. :-? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
отвечу позже.. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения я согласна, что Братство на Земле ещё только нужно строить. и это отражение Братства как Высшего Принципа. термин Братство (если можно так выразиться) менее материален, чем термин Община. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
и думал вопрос закрыт.. однако вы же снова спросили где ваши слова.. я и нашел... Цитата:
вопрос исчерпан? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А то на детский сад точно походит - приходит посланник Махатм, создает КС , обещает всячески МЦР помогать, а на деле - пусто ...:oops: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Доброе утро. Внимательно читаю сообщения по этой теме. Видимо, она уже тормозит. Почему? Перспектив уже никто не видит? Печально. По поводу Братства. Всё-таки если учесть, что мы из одного Абсолютного Духа, то братьями назвать нас можно всех. Кстати, не только людей. Вижу перспективы, по большому счёту, в увеличении чувства этого единения в себе, а значит и в окружающих. Первоочередную задачу вижу в культивировании (сначала написала – воспитании) в каждом из рериховцев желания принять другого рериховца таким, какой он есть. А не учить свысока друг друга как жить. У нас всё-таки много фанатиков (Читайте только узкий список литературы, питайтесь только этой пищей. Воспитывайте детей только так, а не иначе, молитесь только определённым способом…) Всех мечтают загнать в «единый строй». Народ рериховский, естественно, сопротивляется. И пошёл стук рогов обо рога. На конференциях, фестивалях, в печатных наших изданиях этот стук ещё явственнее, только сталкиваются уже не отдельные мнения, а мнения «местечковых команд». И запретом это не решишь. Всё-таки Братство предполагает безусловную любовь к друг другу, любовь, несмотря на различия… А директиву о любви не напишешь. Значит только одно остаётся—собираться вместе что бы ни случилось. Спорить, может. даже и ругаться иногда. Но никаких «Кодексов строителей коммунизма» не принимать. Всем найдётся место. Каждый для чего-то и сгодится. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения мне очень нравится слово толерантность. оно оказывается не в полной мере является синонимом русского слова терпимость. не терпеть друг друга, зубы сжав, а почувствовать то, что чувствует другой. это возможно, раз мы часть Целого. а принять другого мешает страх. всё-таки страх--корень многих бед. боимся мы ещё друг друга. правда. я замечала.))))))))))) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения В связи с тем что тема, для которой предназначались эти несколько мыслей закрыта, я воспользовался этой. 1. Selen'y о "ВЕСАХ". ======================= [цитата, 5.221] <...> Агни Йог – высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведет к уравновешиванию мирового соотношения. Потому разновесие и разногласие центров уравновешиваются. Учение твердит об этих тонких различиях, потому для продвижения на следующую ступень нужно понять разновесие в низших проявлениях и гармонию – в высших. <...> [конец цитаты] ======================== 2. Агни Йог, как явление. Они никогда не кучкуются, не проводят собраний, не создают движений, не устраивают "фокусов иерархии" [потому как сами и есть такие ходячие фокусы], но всегда действуют открыто. Люди видят в них таких же людей, как и они сами, даже не подозревая, кем они являются на самом деле. 3. О явлении стравливания. Это известный метод и цементирования, и взращивания имеющихся группировок. И те и другие в противостоянии между собой сражаются под стягами "Света" и на Общее Благо, а на самом деле становятся лёгкой добычей в ловких руках. Как вы думаете, в чьих? это всё, что я хотел сказать. :-) Вэл |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ещё о рериховском движении. Всё-таки это движение. То есть не организация, в моём понимании, а действие. А раз рериховское, то действие в одном направлении. Но скорость этого движения, способ передвижения и попутчики - это сугубо личное дело каждого. Хочешь сам иди, хочешь—дождись кого-то, хочешь – попроси проводить в нужном направлении. Карта у всех одна (ЖЭ). Но это не мешает изучать другие путеводители, сравнивать, уточнять. Кто-то этих путеводителей боится – вдруг уведут не туда. Но на руках же карта. Чего бояться?! Кто-то организует в пути продажу чего-то, делающего путь более комфортным. Но для этого нужна определённая точка. И торгующий просто останавливается. Ему уже никуда не надо. И ещё одно явление. Раньше на разбитых сибирских дорогах молодые шофёры от скуки и для удальства, завидев впереди другую машину, обгоняли её и показывали водителю фигушку. И начиналась гонка. Иногда мне некоторые выступления в РД напоминают такие фигушки друг другу. Может быть, отсюда желание старших расставить везде ГАИ?!))))))))))) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Улыбка>>> мне очень нравится слово толерантность. оно оказывается не в полной мере является синонимом русского слова терпимость. не терпеть друг друга, зубы сжав, а почувствовать то, что чувствует другой. это возможно, раз мы часть Целого. а принять другого мешает страх. всё-таки страх--корень многих бед. боимся мы ещё друг друга. правда - Верно, этому мешает страх утраты своей самости. «Сердечность» и «толерантность» заканчиваются там, где начинается вмешательство в нашу самость. Это очень ярко начинает проявляться в конкретных делах и серьезных исследованиях, требующих полного отбрасывания своих личностных предрассудков. Поэтому многие не любят дел. Приятно порассуждать о нужности дела, об общем благе, но совершить это на практике не каждый решится. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
О том, кто и как становится добычей в ловких руках я только что писал. Через утончённое искажение Учения и поругание Основ Учения, Вэл. Только заблуждения, этот тихий яд делает человека рабом тёмных. Вспомни, что писала ЕИР о А.Бейли и способе её воздействия на умы совместно с братьями тьмы. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
агни йог видит агни йога издалека, и они едины. есть правда один "тайный момент" с "единением", который не может быть здесь объяснён. :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Djay, всегда и везде были те, кому было поручено и через кого шел этот "сигнал". Они были как аккумуляторы, на них шли зовы и обращения и через них передавались далее в Твердыню Света. И их всегда не так уж много было, считанные единицы это были. И невозможно было перескочить, миновать эту ступень в этой электрической цепи. Если назначен Иерархией какой-то проводник, то приблизившийся уже не пройдет мимо, не выявив свою сущность. Так было всегда. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Djay, каждый век приносит своего поручителя и проводника, продолжателя дел предыдущих вестников. Так творится Иерархия во времени и пространстве. Как во времена Рерихов кто-то не признавал их проводниками, так и сейчас многое происходит под тем же знаком. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Я думаю, что все слишком зациклились на персоне одного человека и его мыслях в данный момент (искания). В данном случае на МЛ. Тут и конкуренция и зависть и самомнения. Недаром в самом начале были слышны высказывания типа "я это уже тоже предлагал", "это повторнение моих мыслей"...и т.п. А далее, пущенные в этом направлении мысли просто усиляются, подкрепляемые чувствами типа раздражение и пр. Возростают вплоть до абсурдных. И один заводит другого - по близким вибрациям и симпатии или своим интересам. Да и не в проводнике тут дело и не в завлекании. Все это типичные заморочки. Слабость и страхи. Почему-то мы все сразу думаем, что человек заявляющих о контакте с Высшим, говорит о том, что сумел достучаться. "Ах какой гад...сумел таки...раньше меня:evil: ...врет..как пить дать врет :twisted: " А почему бы не подумать, что не он достучался, а Высшее к нему достучалось. А оно стучится беспрерывно. Стучится подобно этому - ](*,) ...а мы слышим лишь свои желания. Вернее, держал человек мысль в напряжении и получил какую-то информацию. У всех ведь потенциалы разные. Меня например удивляет то сколько сил МЛ тратит на все это, пишет такие тексты и на много уравновешенее и дружественее многих. Это заложенный потенциал в человеке и мое чувствозхнание мне подсказывает, что такой человек в состоянии держать нужное напряжение. А срывы бывают у всех, поди, пропусти через себя вибрации толпы недовольных. Так надо этому порадоваться...не смотря на себя и свои интересы. Хорошо если кто-то нашелся готовый отдавать столько энергии делу. Да и цель у него не плохая, только, похоже, с идеями он пока не полностью определился. А может просто не знаю т.к. не читаю его длинные посты. А вот через кого-то тут поняла, что он предлагает Земное Братство организовать. А я все про навороченное братство думала...недоступное. А что у нас раньше было такое понятие Братство Народов (людей) ваабще забыла....из башки вышибло - вчера как ошарашило - "блин. Братство людей...на земле....так это же так классно!" Почему бы и нет?! Персона не подходит. И всего лишь? Уставы его не нравятся? Так вообще никогда с места не сдвинемся. А не лучше ли просто начать. Просто взять, отборосить все предрассудки в сторону и начать, довериться Высшему, его обьективности. Мы начнем, а оно направит и поправит в нужную сторону. Кстати, в здоровом теле здоровый Дух! Не так ли? Так скажу вам, что в здоровом теле гниль не появится. "Явление мысли есть лучший очиститель организма" (АЙ) Очистим мысли - вот вам и гарантия от нечести и ее методов. Ведь так просто. И если под Знаменем Братства Челрвеческого соберутся здравомыслящие люди, то никакие нездоровые уставы ими приняты не будут. На то и Здоровые Сознания. И никто не даст себя никуда уводить, ибо, увести можно лишь колеблющегося и неустойчивого. А если соберется Братство из таких, то и грошь ему цена. Значит пусить уводят куда подальше, хоть на другие планеты. По крайней мере выявится нарыв на теле человечества. А если мы этот нарыв, так вот вам и Подвиг Великий - освободим пространство от себя и своих замарочек. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
его нужно переводить и трактовать еще через кого-то? Книги даны - читайте, осмысливайте, применяйте. Не вижу никакого смысла в промежуточных трактователях. Да и нигде не сказано, что это кому-то нужно вообще. :cool: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ну а что, товарищи-братья, с ПЕРСПЕКТИВАМИ-то?!)))))))))) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ветлян>>> Да и не в проводнике тут дело и не в завлекании. Все это типичные заморочки. Слабость и страхи. Почему-то мы все сразу думаем, что человек заявляющий о контакте с Высшим, говорит о том, что сумел достучаться. "Ах какой гад...сумел таки...раньше меня ...врет..как пить дать врет " - Очень созвучно :D : «И если в этом мире существует хоть одна вещь, которую никто из вас не в состоянии вынести, - это то, что кто-то является более святым, чем ты. При этом, однако, ваши религии заставляют вас признавать других как более святых, чем есть вы. И вы так и поступаете в течение какого-то времени. После этого вы распинаете этих людей на кресте. Вы распяли (так или иначе) всех учителей, которых Я послал вам, а не Одного. И вы сделали так не потому, что они были более святыми, чем вы, но оттого, что вы превознесли их выше себя. Все мои учителя приходили к вам с одним и тем же посланием. Не "Я есть святее вас", но "Вы такие же святые, как и Я". Это то самое послание, которое вы были не в состоянии услышать. Это та самая правда, которую вы были не в состоянии принять. И это та самая причина, по которой вы никогда не сможете истинно, искренне влюбиться друг в друга. Ведь вы никогда так и не смогли истинно, искренне полюбить Себя». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джай>>> АЙ давалась миру через "проводника" - семью Рерихов. Вы со мной согласны? Я говорю о том, что это же Учение уже имеет для людей своего "проводника", зачем же его нужно переводить и трактовать еще через кого-то? - Тогда логичнее нацеливаться сразу на Владыку, на Первоисточник. Зачем нам проводники? :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Djay, речь не идет о каком-то переводе и трактовании. Сложно объяснить то, что можно только увидеть. Каждый век несет свои вибрации, свои задачи для проявления и понимания мысли, заложенной в Учении, и, как следовательно, дает своих носителей для развития и донесения понимания и ассимиляции, продолжателей Идеи для данного века, созвучного данному времени и данным воплощенным людям. И если Учение дано на много веков вперед, то в следующем(их) столетиях будет открываться новые грани этого прекрасного знания и новые, другие, служители и воины Света придут для этого в наш мир, явив тем самым огромный труд и жертву для нас с вами, чтобы мы могли совершать свои ступени в беспредельности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
На уровень вибраций Владыки может выйти напрямую только давно с ним сотрудничавший дух. Примеры - Блаватская, Рерихи. Остальным - книжки читать. :) Ну, если кто книжек не осиливает - тада не знаю. Написано вроде доступно. :cool: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джай>>> Нацеливаться можно, а прямое соединение для подходящего нереально - вибрации не те (и очень сильно не те!). - А к вибрациям Рерихов Вы уже готовы? :cool: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джай>>> И следующие грани Религии Мудрости будут раскрыты людям. Но не разжеваны уже имеющиеся. - А имеющиеся уже вмещены и ассимилированы? Как Вы оцениваете проходившую тут пару дней назад дискуссию о Братстве? :rolleyes: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вмещение и ассимиляция от "проталкивания" не зависит. Цветок должен раскрываться сам - принудительное разворачивание бутона ведет к его гибели. Это я так вольно перефразировала прочитанное. :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Нет, Санджна, не только другие придут - мы сами вернемся и будем пожинать то что посеяли. Иначе получается - мы "какаем" а кому-то разгребать или лбами биться? Все что нацементируем, то и получим. Именно в этом направлении и надо работать - не ждать плодов сегодня, а думать о Будущем. Даже результаты опытов сегодня не предусмотрены для выявления. В АЙ об этом тоже сказано - не увидим сразу их результатов. Значит наберемся терпения и приложим все силы чтобы пройти Верой как можно осознанней через порог смерти и в следующее воплощение принести как можно больше (опыта) накоплений и памяти из пройденного. А там, глядищь и вспомним друг друга и дела начатые продолжим в новых условиях. АЙ нас всех опять соберет под своим крылом. Чесслов:о) соберет....магниты то закладываем незря ...веками закладывали ;) И еще. Катастрофы говорят надвигаются......:о) Значит надо подумать о Подвиге. Вопрос - где будешь переходить воду, там где широка река и течение вроде как медленно, или там где вода бурлит, но река узка? Ответ - там где опасней. Именно там самые лучшие возможности для Подвига. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джай>>> Вмещение и ассимиляция от "проталкивания" не зависит. Цветок должен раскрываться сам - принудительное разворачивание бутона ведет к его гибели. - Конечно, цветок должен раскрыться сам, но для этого ему необходим солнечный свет, влага, уход… Аналогом чего и является поддержка Иерархии для стремящегося на пути к Свету. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Djay, что под разжевыванием и толмачами вы имеете в виду? В любом случае,это только ваш взгляд на происходящее. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джай>>> Дискуссии уважаю, но то что здесь было нужно назвать как-то по другому. Похоже на нашу Верховную Раду. - На дискуссию Верховной Рады с Президентом :mrgreen: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Причем делать сие рекомендовано "своими руками". Это и есть тот первичный труд во имя Владыки, который надлежит совершать каждому устремленному. :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Vetlan, конечно же, мы вернемся, как возвращаемся всегда. Но, может быть, в следующий раз вы начнете не со слов "нет", а словом "да", как-то легче тогда станет многое и проще. Вы пишите: А там, глядищь и вспомним друг друга и дела начатые продолжим в новых условиях. А вот сейчас что мешает вспомнить и продолжить? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Немного вместивших даже самую малость Учения, ибо вмещение предполагает перенастрой огней всего организма. И Учение, пройдя ассимиляцию сознанием, находит претворение в огнях этого конкретного сознания. И вот такое понимание, возжегшееся от Учения и трансформировавшее его своими огнями, может реально помочь ищущим, не достигшим той стадии огненности, что бы соответствовать хотя бы самую малость напряженю огней Учения и потому не способных на этом этапе эволюции вместить его. Т.е. возжегшиеся являются трансформаторами и именно их момент вмещения являет спасительный мост для тех, кто пока не готов оненным синтезом своего сердца прикоснуться к огненной сути Учения Агни Йоги. Ну примерно так. Я очень хорошо запоминаю мысли, но плохо - слова. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Можно более подробно рассмотреть момент прикосновения к Иерархии, но есть несколько правил, Джэй, которых Иерархия строго придерживается. -Иерархия прикасается только к горящим сердцам. -Эти горящие сердца должны иметь отсветы истинных проникновений от Атмана ДО ТОГО, как Иерархия ПРИБЛИЗИТСЯ. -кандидат должен рвать и метать, страдать без Иерархии как младенец без отца и матери, он должен желать Её больше жизни, иначе Иерархия не сможет прикоснуться к нему. -кандидат должен иметь некое сродство в одногм из воплощений к одному из участников Иерархии, это обязательное условие. -кандидат должен иметь своё (и желать иметь его, т.е. гореть идеями Общего Блага) место в Плане участия в Общем Благе, иначе он не интересен Иерархии, которая только ради Общего Блага и существует. -не только способности и желания, но самая сущность кандидата должна быть проверена Иерархами среди условий жизни на предмет наличия самоотверженной любви к Истине и способности различать её таинственный свет всюду и везде. Это небольшой свод Правил, и каждый может применить к себе, а потом уже что-то говорить об Иерархии. Другой вопрос, Джэй, что есть сияние нашего Атмана, а что - Свет Иерархии, это одно и то же или разные понятия? Как они пересекаются, в чём сходства и отличия?... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Помочь могут, только как? Я так понимаю, что одним своим присутствием, на уровне касания огненной ауры. Здесь уже кто-то писал о таком, совсем недавно. И люди, которых я знаю, расказывали о таких "касаниях", происходящих от якобы случайной и недолгой встречи. Но после этого переворачивалась вся жизнь и освещалась новым светом. :) Относительно понятий "свет Иерархии" и "сияние нашего Атмана" - почему именно Атман? Если уж наш, то наша высшая триада? Ну и раз уже заговорили о высшем "Я", то есть хорошее высказывание из наставлений УХ, как раз в тему: Цитата:
Я еще раз повторю - сначала готовность , потом все остальное. И, думаю, что говоря о "трансформаторах" Е.И. имела в виду вовсе не наставников и учителей, а процесс, который должен пройти до того. После "касания" должна быть работа самого человека для осознания голоса высшего "Я". А появление Учителя - следующая ступень, гораздо более высокая. Не может Учитель никого подтягивать до нужного уровня - это запрещено законами Иерархии Света. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джей>>> А действует Луч Иерархии через высшее "Я" человека, к слиянию с которым и должно стремиться, очищая сознание от вековых ненужных накоплений. - Думаю, что Луч Иерархии не просто действует через Высшее Я человека, но и помогает установить постоянный контакт с Ним. Стимулирующее воздействие Луча Иерархии ускоряет налаживание связи между личностью и Высшим Я. На этом механизме, насколько я понимаю, и основываются все методики посвящений. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения МЛ>>> кандидат должен иметь некое сродство в одном из воплощений к одному из участников Иерархии, это обязательное условие. - Такой вопрос возник – а как устанавливается такое сродство? Следует ли из этого, что прикосновение Иерархии может произойти не ранее воплощения, следующего за… чем? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 8.011. "Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингисхане был Мудрец Горы. Можно привести много подобных примеров. Нужно смотреть на них как на дополнение деятельности, но не как на непременное условие. Также много примеров, когда деятели отказывались от такого сотрудничества, нанося непоправимый ущерб не только себе, но и Общему Благу. Мы не раз испытывали такие отказы. Именно неразвитость сердца мешала умножению возможностей, уже сложенных накоплениями". |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 4.205. «Проснись, спящий!» Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. Спят всю жизнь, спят годами, иногда впадая во внезапный сон, и в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя – их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь сон легко переходит в одержание. Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие». Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
У меня пока память не таво....не раскрылась :( А вот на счет продолжения так думаю, вспоминать не надо - мы с самого рождения идем уже избранным путем - продолжаем его. ИМХО |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, КХ в ПМ писал, что имел целью рекрутировать Синнета и делал для этого многое. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Носители Света касаются мноих аур, и многих впервые, но если есть созвучие при прикосновении, то это не в последний раз - вселенная управляется импульсами и каждое созвучи в касании рождает притяжение наподобие магнетизма... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Иерархия вообще отхает! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
К кто у нас здесь Чингисхан, Вашингтон - Санджна, Селен... (без обиды для ребят, но у перечистенные правителей уровень как-то ощутимо другой) :cool: У каждого правителя, в принципе, бывает свое задание на воплощение, и масштабом поболее, чем у простых людей. Потому при неих кто-то и есть. А Вы это тут в нашей ситуации к чему привели? :-k |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения >>>Алекс, Вы хоть вникаете в то, что постите? К кто у нас здесь Чингисхан, Вашингтон - Санджна, Селен... (без обиды для ребят, но у перечистенные правителей уровень как-то ощутимо другой) У каждого правителя, в принципе, бывает свое задание на воплощение, и масштабом поболее, чем у простых людей. Потому при неих кто-то и есть. А Вы это тут в нашей ситуации к чему привели? - Джей, разве этот параграф только о правителях? Ну даже если Вам так нужна буквальная аналогия, то МЛ делал какие-то предложения ЛВ Шапошниковой. Чем не правитель? Тем более, что проблемы, поднимаемые ЖЭ в отношении предстоящей эпохи, вероятно, более глобальные, чем проблемы Чингисхана или Вашингона… Но суть все равно, как мне показалось в том, что «Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник». Здесь не сказано определенно, что такое может происходить только с правителями. Но с «деятелями». Но даже если понимать только в узком смысле этот параграф, то пример см. выше. В любом случае, вопрос о гуру, наставниках и земных Учителях не ограничивается этим параграфом и поднимается многократно как один из важнейших как в Учении, так и ПЕИР, и много где еще. Джей, один вопрос, нравится кому-то или не нравится МЛ. Но это не дает оснований для явного искажения положений Учения, на которых основывается МЛ в своих суждениях. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения >>> «Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя!» - Это, по-моему, как раз про тех, кто признавая своими Учителями Рерихов и Владыку, в то же время не признают важнейших принципов их Учения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джей>>> Выше я приводила цитату, где упоминалось о Групповой Душе. В этом смысле и следует искать сродство - Интересно, а Групповая Душа имеет отношение к такому понятию как Групповое сознание? Т.е. сознанию группы созвучных учеников? Или здесь имеется в виду в общем, Групповая Душа человечества и т.п.? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения МЛ>>> Но скорее, появление Учителя есть момент ОСОЗНАНИЕ, что перед вами именно Учитель - Т.е., Учителя можно скорее не признать, разглядеть, а именно ОСОЗНАТЬ. Такое происходит только тогда, когда Учитель рождается в Сердце человека, тогда он не спутает Его ни с кем в окружающем мире. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Вот здесь имеются в виду подразделы Групповой Души человечества, насколько я поняла. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Именно «ПРОСТОЕ человеческое Братство»! К сожалению, как далеки многие рериховцы от ПРОСТОТЫ, завещанной Учением. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Товарищи, дорогие, попытался найти в теме хоть какие-то перспективы развития РД, вроде ведь так тема называется, но так и не нашел. Может я от жизни отстал, и то, что здесь происходит и есть эти самые перспективы? Интересно, неужели этот вопрос не зажигает рериховцев на самые широкие и далеко идущие мысленные построения? Можно понять борьбу великих идей, это нормально в эволюционном движении, но здесь идеи-то где? Может мне кто лупу одолжит, что бы их разыскать? Если же с идеями напряженка, то из-за чего собственно спор? А может пора вернуться к сути темы, и обратить взгляды в будущее? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения "Современному Рериховскому Движению не хватает здорового пульса жизни, который выражался бы в регулярных международных съездах, преследующих, прежде всего, не организационные, а научные и культурные цели. В таких съездах участвовали бы не заслуженные и отфильтрованные делегаты, но представители всех существующих ячеек дружественных стран Рериховское Движение стран СНГ объективно нуждается в одном периодическом издании(www) http://www.lomonosov.org/movement7.html Вот.Съезды.В гости , в разные места. с научными и культурными целями. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Просто нет реальных, зовущих, полезных обществу дел. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ещё раз задумалась о будущем РД. Что можно сделать? 1. Нет сайта в нете. То есть сайты-то, конечно, есть, но я не вижу светлого , душевного отношения на них к тем, на кого они и должны быть рассчитаны – на вдруг (невдруг) зашедших людей. Особенно на молодёжь. А у нас или страшилки в багрово-чёрных тонах, либо закрытые сайты, или уже что-то для знающтх ( ну хотя бы начитанных). 2. Мало статей в местной период. печати. Понятно, что их и не пропускают особо. Но надо как-то с этим решать. Если у форумчан есть наработки в отношениях с местной прессой—делитесь. 3. Как бы тут некоторые штатские не сопротивлялись, считаю, что нужно тесно взаимодействовать со всеми неординарными, духовными ( в лучшем смысле этого слова) людьми. Приглашать на встречи. Приходить к ним в гости, но не с целью разбить их убеждения в пух и прах. А с целью найти общее, конструктивное. Если оно есть, конечно. Это ближайшее. О воспитании детей вопрос особый. Но здесь нужна работа глобальная. Программа единая нужна. А у нас у самих ещё и в душах, и в мыслях разброд. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Рериховское движение уже многие годы застряло на стадии борьбы лидеров и владельцев «материальных активов». В этой ситуации разброд в душах и умах неизбежен, как неизбежна и практически нулевая польза от достаточно массового движения. Рано или поздно в РД должна победить некая центрирующая сила, и только тогда оно перейдет в стадию плодотворного рабочего процесса. Только тогда можно будет рассчитывать на слияние РД с научной и культурной средой общества, если конечно не победит психология сектантства. По существу, этот процесс неизбежен, по психологическим, социальным и историческим законам для процессов подобного рода. Вопрос только в том, для всех нас, какое место мы все, и каждый в отдельности, займем (и занимаем уже сейчас) в этом процессе, какую роль каждый вольно или невольно отведет себе. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
На которые можно будет освоить нужные движению дела.(можно открыть список на одной странице, c обсуждением) "Рериховское движение уже многие годы застряло на стадии борьбы лидеров и владельцев «материальных активов»" Есть ли где (может на форуме) информация в таком виде: одна из целей движения - счёт - сумма на счету? данный форум наиболее посещаемый в сравнении с другими? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Есть же у нас пример успешного зарабатывания денег в Тюмени. Неоднозначно к нему относятся. Но это уже другой разговор. Может быть, для тех, кого интересует, тюменцы организуют мастер-класс)))))))))))) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владимир - а много кому идеи Живой Этики важны??? Выйдите на улицы Москвы и спросите прохожих ... Еще худший результат будет у тех кто за рулем, особенно дорогих машин ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Немножко вклинюсь в ваш разговор. Как не нужны идеи?! Нужны. Необходимы. Люди просто или не готовы к ним, или не нашли ещё источника знаний. Для тех, кто не нашёл, но душа просит – и нужна будет наша работа. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но, действительно, мало кому интересны войны за лидерство различных общественных организаций. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Остаетстя одно - ситуативные совместные акции с отдельными группами и организациями |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения вот только что смотрел - http://hubblesite.org/newscenter/arc...07/08/image/a/ насколько мелочны все наши дела с грандиозностью и Абсолютной Беспредельностью нашей вселенной!!! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Я не про РО а людей, занимающихся Цитата:
Или всем этим должны заниматься РО? Про РО - отдельный разговор. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Рано или поздно в РД должна победить некая центрирующая сила, и только тогда оно перейдет в стадию плодотворного рабочего процесса. Только тогда можно будет рассчитывать на слияние РД с научной и культурной средой общества, если конечно не победит психология сектантства. По существу, этот процесс неизбежен, по психологическим, социальным и историческим законам для процессов подобного рода. Вопрос только в том, для всех нас, какое место мы все, и каждый в отдельности, займем (и занимаем уже сейчас) в этом процессе, какую роль каждый вольно или невольно отведет себе. - Мне думается, что РД в нынешнем его виде выполняет очень незначительную часть задач, поставленных Учением. Оно погрязло во всевозможных бюрократических и организационных мероприятиях. Нет явных духовных лидеров, духовных фокусов движения. На этой основе не может быть никакой центрирующей силы, поскольку единство осуществляется только истинно духовном базисе. Если обратить побольше внимания на базовые идеи Учения, то становится очевидно, насколько РД в нынешнем его виде мелко видит размах и основную направленность задач, поставленных Учением. Почему те или иные лидеры не могут договориться друг с другом? Да потому что базовые идеи не усвоены. Иначе большинство противоречий были бы уже давно сняты за их нелепостью. Без духовных фокусов я не вижу перспектив движения в том направлении, которое предполагалось Махатмами – движению к Братству. Будет только движение к большему бюрократизму и идейной разобщенности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Согласна с Вами. Но что предлагаете – ждать, когда лидеры усвоят Основы? Бог с ними, с лидерами. (И кто сказал,, что это лидеры?) негромко каждому делать своё дело – не очень престижно и совсем не пиаристо. Но, думаю, действенно. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вот давайте на примере нашего форума. Представим, что мы есть РД в миниатюре. Почему редко когда удается договориться по большинству обсуждаемых вопросов? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ПОТОМУ ЧТО ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! А В РЕАЛЕ - ТЕМ БОЛЕЕ! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Значит, по-Вашему, Единоство и Братство неосуществимы? Вот Махатмы тоже разные, но ведь договариваются же... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения И вот как РО будут обьединять деньги больших промышленников и природоспасательные идеи зеленых и экологов? Владимир - насильно сознание масс людей не поменять, и пока оно не готово - насильно обьединять не возможно тем более. А когда сознание масс начнет меняться в нужную нам сторону? я не знаю ... Алекс1 Ну вот бросайте льва - переходите к нам, будем Общину строить нашими методами ... у нас тут нет посланников Махатм, все вроде равные ... ...... Я ничего общего не хочу иметь с людьмы, типа ... (не буду называть, чтобы не обидеть) вот и как с ними обьединяться??? я с ними не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Таких примеров немало. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Тут речь, скорее, идет об изменении сознания участников РД. Что бы перейти от виртуальных битв к реальным делам помощи людям и обществу. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
не знаю откуда у Вас такие идеи ... я писал про это Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения del me |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Та же самая помощь людям ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А внутренне, - участники РД, потенциально обладают уникальным знанием, которое можно приложить для блага мира. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Так вот мнение этих уникальных участников РД почти никакому светскому фонду не нужно!! вот проблема - большие дяди и тети делаю свои дела, мы знаем как лучше можно сделать, но обычно дяди и тети нас не слушают... они сами знают что им делать ... мы же остаемся с множеством "эволюционных" идей и с пустым карманом, и почти полным непониманием нас светским обществом... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Тут Вы не правы. Когда есть реальные дела, приносящие реальную помощь людям, то довольно быстро находится общий язык, организуются проекты и получаются результаты. Таких примеров немало. - Это конечно замечательно, но Веталл правильно задал вопрос о том, а чем в таком случае РО будут отличаться от обычных благотворительных организаций? Ведь Агни-йог – означает наличие определенных качеств, которые необходимо развивать. На Агни йоге лежит гораздо большая ответственность, и спектр задач гораздо шире, чем просто участие в культурных и благотворительных мероприятиях. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Может, потому, что мало этих самых «уникальных». А большинство заняты банальными склоками. Такие – действительно никому не нужны. Интересно, что большинство реально действующих РО организационно оформлены именно как фонды. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ну и что конкретно делать??? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения насильно идеи ЖЭ народу прививать нельзя! единственный вариант - собственный пример, тогда обыватели рядом, видя твою успешность, возможно к тебе и прислушаются ... чтобы прислушались политики - рериховец должен пойти в политику, чтобы безнесмены - с бизнес чтобы весь народ - пойти в народ и показать везде на деле себя успешным в этих направлениях но это в наше время почти как утопия. хватит ли мужества и умения нашим рериховцам такое совершить? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения вот и дошли до понятия Культура. НО РЕРИХОВЕЦ САМ ДОЛЖЕН БЫТЬ НОСИТЕЛЕМ ЭТОЙ КУЛЬТУРЫ! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения если ты рериховец--в политике ты провалишься в силу своих принципов и элементарно в силу несовпадения вибрации. это клан. честной политики не бывает. про бизнес уже писала. здесь есть люди знающие. а вообще у себя на раб.месте надо быть ЧЕЛОВЕКОМ и ПРОФЕССИОНАЛОМ. и при этом не скрывать, что ты рериховец. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения а НОВАЯ КУЛЬТУРА формируется и здесь в частности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Мне кажется, что это нельзя донести. Это можно только понять... изнутри... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А впрочем... можно подать личный пример. Готовое сердце отзовется. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения в том-то и дело, что личный пример, пожалуй, единственное действенное средство. можно не быть успешным в банальном, мещанском понимании, но если ты человек светлый - люди обязательно за этим пойдут, они увидят другую успешность, но и противодействие возрастёт. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
В остальном же - уже давно сделаны индексы по Агни Йоге, где можно посмотреть подборки наставлений - что собой представляет новая наука, новая медицина, экология, этика взаимоотношений, психология, миропонимание и т.д. Такую работу проделывали, наверное, в разных РО разные люди неоднократно. А вот дальше, должна начинаться непосредственная работа - по изменению себя и воплощению этих идей непосредственно в жизни. Это трудно. Гораздо легче заниматься войнами "за истину" и право называться "иерархическим звеном". |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ну и что далее??? А на деле слова кто применять должен? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
1. Работа Обществ. Что-то они в этом направлении уже делают. 2. Работа каждого индивидуально и в малых группах. Критерием может являться соизмеримость. по п.2 Чтобы делать масштабную работу, надо посвятить ей основную часть времени, но на что жить? Мало у кого есть деньги "с неба". А во вторых, все же должно быть желание делать такую работу и не потому, что "надо". Каждого карма ставит в наиболее подходящие условия. К тому же, наши силы для внешней работы все же ограничены, ну можно взять один садик или школу или предприятие (если сами зовут) проводить беседы, выставки, но поле работы то гораздо шире. Конечно, это не отменяет и таких форм работы, мне приходилось выступать с беседами перед школьниками, перед отделением "Женщин России", но систематику сложно организовать, если сидишь на работе по 10 часов. Проще всего пенсионерам и людям с гибким графиком работы, а также тем, у кого есть возможность приходить в свободное время и помогать в Обществе. Но, полагаю, основная масса людей в форуме да и вообще все же зарабатывает себе на жизнь и не имеет возможностей посвящать всё свое время широкомасштабной внешней работе. Тем не менее, можно что-то делать и на рабочем месте, вносить культуру Учения во взаимоотношения и труд, в круг повседневного общения (семья, друзья, родственники и т.д.). Учение можно нести незримо ... Также остается внутренняя работа с Учением. Когда мы внутренне устремлены и готовы, то появятся возможности для более широкой работы. Масштабные задачи по силам только группам, но они могут создаваться только по созвучию, насильно их не создать. При всем при этом, мне кажется, нужно стараться делать в основном то, что никто кроме последователей Учения сделать не может. Т.е. Общества/группы не должны целиком сосредоточиваться на той работе, которую уже делают экологические, благотворительные и другие организации. Это может быть лишь частью деятельности, но она тоже важна, т.к. помогает уравновешивать порывы оторваться от реальности. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Во-первых, есть варианты трудовых общин, когда объединяются последователи А.Й. И на жизнь зарабатывают и зарабатывают на масштабные дела. К счастью, такие примеры есть, и их не так уж и мало. Во-вторых, масштабные дела можно делать и малыми силами при правильной организации труда и, конечно, желании. Если объединяются хотя бы три человека, и каждый тратит на общее дело в день всего один час, то уже получается – три часа в день. Если таких сотрудников семь – то уже полный трудовой день, а это уже не мало. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Когда есть реальные дела, приносящие реальную помощь людям, то довольно быстро находится общий язык, организуются проекты и получаются результаты. - Я бы сказал, что совместные дела не то чтобы способствовали единению, они скорее лучше выявляют суть человека, показывают, на что он действительно способен. Также конкретные дела являются показателем силы и определенности мыслей и убеждений. Но если говорить об истинном Единстве, как это подразумевается Учением, то это скорее достигается на уровне внутренней работы, на уровне сознаний. Внешней работы в РД сейчас делается немало, только Единение пока что не слишком заметно. А ведь это и есть самое главное – создание гармоничного и светлого энерго-информационного пространства вокруг планеты. А мы что сейчас имеем? Все настолько погружены во всякого рода внешнюю активность, преисполненные убеждением в том, что они такие хорошие и служат на общее благо, что фокус работы постепенно смещается с внутреннего – на внешнее. Люди всерьез полагают, что раз они состоят в каком-то РО, они могут допускать недоброжелательное отношение к тем, кто думает не так же, как и он и т.п. В общем, по-моему, повсюду внешнее мало-помалу вытесняет самое главное – стремление к внутреннему пониманию и умение видеть самое лучше во всем, что тебя окружает. Еще люди не любят признавать собственные ошибки. И это является серьезным препятствием на пути к Единению. Взять, к примеру, МЦР и какую-нибудь противостоящую ей организацию, и задаться вопросом, а смогут они вообще хоть когда-нибудь придти к согласию? Если оценить со стороны взглядом независимого и непредвзятого наблюдателя, можно при желании разглядеть те моменты, начиная с которых можно нащупать причину разногласий и попробовать преодолеть их. Но возникает такое ощущение, что с какой-то одной, либо с обоих сторон нет особого желания к конструктивному поиску путей разрешения противоречий. Видимо, каждая сторона в чем-то чувствует свою вину и ошибки, но никогда на свете не захочет их признать. А ведь честное признание своей ошибки подобно освобождению от тяжкого груза, постоянно тянущего тебя назад. Люди не любят быть честными с самими собой, но без этого ниакого реального продвижения вперед не будет. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Объединение сотрудников для совместного труда – это одно из оснований А.Й., изложенное в книге «Община». Точно так же как в буддизме Сангха (Община) наравне с Буддой и Учением является одним из оснований практики. Другое дело, что объединение из мысли «потому, что так надо» или по директиве действительно редко приводит к удовлетворительным результатам. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Объединение сотрудников для совместного труда – это одно из оснований А.Й., изложенное в книге «Община». Точно так же как в буддизме Сангха (Община) наравне с Буддой и Учением является одним из оснований практики. Другое дело, что объединение из мысли «потому, что так надо» или по директиве действительно редко приводит к удовлетворительным результатам. - Согласен. Я всего лишь хотел подчеркнуть ту мысль, что община, как, видимо, многие ошибочно полагают, начинается не с того, что люди поселяются где-нибудь поближе к природе, живут в избушке, колят дрова и распевают песни у костра… , но – с общинного сознания. Общинник – это не тот, кто живет в общине, но тот, кто мыслит и чувствует по-общинному, а жить он может в принципе где угодно. Внешнее же объединение сотрудников для совместного труда – это уже скорее проявление и закрепление принципов общинности, поскольку внешнее всегда является отражением внутреннего. Не зря же в книгах АЙ основное внимание уделено вовсе не тому, как внешне строить общину и какими конкретно делами заниматься (это уже должно оставаться на усмотрение сотрудников), но как должен мыслить общинник, как он должен относиться к тем или иным вещам – собственности, труду, семье и т.п. Поэтому я и отметил, что Единение осуществляется на уровне сознаний, а затем уже находит и внешние формы выражения. Если люди объединились для совместного труда (например, вышли на субботник очищать улицы), это еще не значит, что единение состоялось. Они могут вместе поработать, а через час вновь поругаться из-за какого-нибудь пустяка. :lol: Учение направляет, прежде всего, к единению в сознаниях, такое лишь единение и имеет смысл. Все остальное – есть лишь формы выражения единства на физическом плане. ВЧ>>> Тут дело не в разногласиях, а скорее в том, что ряд организаций выстраивают свою структуру на вере в непогрешимость, прямом контакте с Махатмами и т.п. В этом случае признание собственных ошибок равносильно выбиванию замкового камня. - По поводу веры в непогрешимость Вы правы, но это беда всех, и не только одной из сторон. Что касается «контакта с Махатмами», то порой возникает ощущение, что сама возможность такого контакта у кого-либо уже воспринимается как нечто недостойное и заслуживает лишь осуждения. :rolleyes: Наверно, и Рерихов скоро будем осуждать за то, что мало того, они имели такой контакт, так еще и верили в высокий уровень таких контактов, да еще и публично об этом объявляли…:rolleyes: Конечно, нельзя доверять всем подряд, но можно подумать, все тут обладают таким уровнем духовного развития, что СПОСОБНЫ РАСПОЗНАТЬ истинного посланника Махатм, если такой действительно появится… Никто не допускает даже возможности того, что они попросту не способны к такому распознавания, и если бы к нам на форум пожаловали сами Рерихи, они бы их распознали… ;-) Насчет МЦР я согласен с тем, что он слишком увлекся ролью администратора-надзирателя над всеми событиями, происходящими в РО. Если МЦР действительно претендует на роль духовного фокуса, он должен помимо всего прочего научиться быть ВСЕВМЕЩАЮЩИМ СЕРДЦЕМ для всего РД. Быть гибким и терпимым к инициативам других обществ, уметь сотрудничать, а не навязывать, уметь убеждать, а не осуждать :!: Поскольку основателей Учения уже нет в живых, нынешним лидерам МЦР надо не просто упирать на формальную преемственность дела Рерихов, но самим заслужить свой авторитет, чтобы им доверяли не потому, что так сказано в каком-то завещании, но потому, что они сами заслужили такое доверие своими делами. Во главе духовного фокуса РД должны стоять не просто правители и администраторы, но ВОЖДИ. Какими качествами должен обладать вождь, в Учении на этот счет есть немало указаний :!: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения >>> Быть чистым проводником Учения людям. Это выражается в информировании людей об Учении, о творческом, философском наследии Рерихов, но при этом без навязывания, без "пропаганды" и прочих проповедей. - Я думаю, надо не просто информировать, но прежде всего, благодаря вмещению основ Учения, уметь налаживать контакт с людьми, вызывать искреннее к себе доверие, ориентироваться на уровень сознания тех или иных собеседников. Не обязательно читать заумных лекций и проповедей, можно просто по-дружески побеседовать и понять, чего человек ищет и что способен воспринять. И дать такой совет, который окажется по сознанию собеседника. Надо уметь показать привлекательность Учения, его практичность и целесообразность. Не миссионером надо быть, а просто сотрудником и другом. И не обязательно воспринимать в штыки то, что кому-то возможно, на данном этапе ближе окажется какое-то другое Учение. Важны не книги АЙ и не их изучение, а применение в жизни тех принципов, которые это Учение несет. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Это может казаться необычным для «стандартного духовного учения», но понимание этого факта, на мой взгляд, существенно приближает к понимаю Агни Йоги вцелом. Цитата:
Рерихи никогда не делали объявлений о своей связи с Махатмами. Тем более - не писали об этом в газетах и не сообщали по радио. Внутренний круг доверенных учеников формировался очень индивидуально. А в культурных организациях, основанных Рерихами, сотрудники не знали о связях Рерихов с Махатмами. Даже сама Агни Йога, как Вы знаете, была издана анонимно. Более, того, как показывает практика, публичные объявления о мессианстве (объявления себя "Христом", "Мессией" и т.д.) как правило приводят к порабощению слабых сознаний, которые вступают в "круг посвященных" либо из явного страха, либо из чувства исключительности либо из других тягостных мотивов. А, если структура созданная вокруг новоявленного "миссии" применяет методы нагнетания страха, резкой поляризации и т.д., то со временем формируется организация с яркими признаками тоталитарного устройства и мышления. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
=D| Мудрые слова. Очень мудрые. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А я бы сказал, что при всей своей высокопафозности выражения, эти слова "поверхность", которая обычно видится людям, судящим по очевидности и не зная о действительности. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Не буду спорить. Просто я считаю, что истинно Духовный Лидер (вне зависимости от того, человек это или организация) любого истинно Духовного движения (независимо от названия), должен обладать БОЛЬШИМ СЕРДЦЕМ, быть гибким, толерантным, любящим, способным к сотрудничеству. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения МЦР - система, созданая на основе российского законодательства. Но ей усиленно пытаются навязать роль духовного лидера. На мой взгляд в этом проявляется несоизмеримость. И эти собственные несостоятельные требования люди кладут в основу своих же обвинений. У МЦР совершенно другая функция. И она с ней справляется. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Выдержки из устава опубликованы, Владимир. :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
В связи с этим – два вопроса. 1. Я правильно понял, что Вы считаете, что роль духовного лидера должна выполнять какая-то другая организация? 2. Считаете ли Вы, что воля Святослава Рериха при создании СФР не включала духовного лидерства? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владмимр - вы прекрасно знаете что такое МЦР, и тут провоцируете склоки. Зачем??? Это достойно администратора лучшего рериховского форума??? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но иерархическая преемственность при этом, всё-таки существует. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Ещё один момент. Никто не может насильно навязать духовного лидера, тем более СНР. Но, по-моему, он ясно высказался о своём отношении к МЦР. И если кто-то против МЦР, то это его свободная воля. И если есть такая нужда, то пусть ищут себе другую духовную организацию. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Постарайтесь вести доброжелательный разговор без личных выпадов и оскорблений. Тогда не будет склок. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Все, что у ЛВШ есть - это её личная заслуга, личная карма. И она никому и ничем не обязана. И если кто-то считает её своим духовным лидером, то по личному расположению, а не по тому факту, что она является президентом некой Системы. Эта система - дань государственным условиям, она создана для этих условий. Мы можем быть благодарны ей и МЦР за то, что они есть и создали приводные ремни к существующей системе государственной власти и вывели Имя Рерихов из подполья. И это общественный институт. Прообраз будущих культурных систем. Но духовность лежит несколько в иной плоскости. Это вопрос вашего СЕРДЦА. Разве вам нужен лидер, кроме своего духа? :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но могу добавить, что, в моём понимании, МЦР проделывает огромную работу по формированию нового мышления, осуществлению насущных культурных задач и популяризации высоких идей, данных Вел.Уч. И, на мой взгляд, любой духовно устремлённый, должен соответственно зазвучать на такие действия. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И, что Вы думаете о иерархической, т.е. духовной, преемственности, о которой писал Борис? Цитата:
К примеру, в основе Агни Йоги лежит описание групп изучения Агни Йоги, Общины и Братства. Эти системы не только не препятствуют, но напротив – являются необходимым звеном в становлении духовности отдельного человека. Да и в теме мы говорим о Рериховских Обществах. По Вашей логике выходит, что они по определению не могут способствовать развитию духовности. Хотя именно развитие духовности – их основная задача. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я правильно Вас понял? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
При современном состоянии сознания людей вообще, трудно требовать от вождей общественных организаций (даже если они и считаются духовными) каких-либо особых отличий от рядовых сотрудников. Как будто сказав "они должны!" можно решить вопрос. Это обычный сомообман. Типа "прийдет высокодуховный дядя (тетя), нас соберет, а мы уже почти готовые, только возглавить некому, и все будет путем. А не будет вот так никаким "путем", а будет только "как всегда". :mrgreen: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Система культурного начинания - это дань современным условиям. Но она не может предопределять внутренних духовных процессов в человеке. Так и МЦР не может удовлетворять всем духовным запросам. Но может удовлетворять запросам людей в конкретной деятельности на ниве Учения и Культуры. ДУХОВНОЕ ЛИДЕРСТВО - это объективная роль, определяемая не местом человека и не системой, а его сущностью, его возможностью отдавать и возможностью других принять. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Полагаю вы Владимир не обратили внимания на то что Алекс писал про мышление и чувства, а вы пишите про теорию. Теория это знание. Говоря вашими словами знание о том как плавать. А чувство плавания и мышление пловца может иметь только тот кто плавал... А к плаванию бы отнес и не только практику в виде махания руками ногамив воде, но и осознание того что ты плывешь. При этом сперва идет осознание... Именнно осознание должно изменится в первую очередь. А люди с одинаковым осознанием сами притянутся друг другу собираясь в общину. Люди у которым личное растворилось с общем благе... и каждое их действие направлено на общее благо... при этом они даже не прилагают усилий для размышлений где общее благо, а где личное... потому что личного уже практически нет... Вот и получается что любое их действие добровольно, естественнно, и направлено на общее благо. И такие люди сольются в общины без сами, без принуждения со стороны... а действия о общине конечно будут отличаться от действий в одиночку, но суть(!) останется таже.. на общее благо. Другими словами общинное сознание должно созреть предварительно, то того как появилось общинное взаимодействие. Простой пример. Командная игра в перетягивание каната. :D По вашему получается что команда сперва должна собраться и только потом начнут тянуть канат в разные стороны... спорить, потом несогласные уйдут... оставшиеся договорятся и это будет практикой взаимодействия после которой у них появится сознание команды (общины)... А если бы собрались люди готовые изначально работать в команде для общей победы (с готовым осознанием)?... Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Кто же Вам и что навязывает? Наверно Свидетели Иеговы? Домой приходят? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Б Солнцев>>> А я бы сказал, что при всей своей высокопафозности выражения, эти слова "поверхность", которая обычно видится людям, судящим по очевидности и не зная о действительности. - И тем не менее – все, что стоит за этими «высокопафосными» словами является единственно верной целью, к которой следует двигаться и ради которой все и затевалось. И то, что Вы называете «действительностью», весьма далеко от того, как это должно быть. А отталкиваться надо от самой высшей планки, иначе и не стоит из себя агни-йогов корчить…:mrgreen: Б Солнцев>>> Но иерархическая преемственность при этом, всё-таки существует. - Иерархическая преемственность – это и есть духовная преемственность. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> реальное общинное сознание должно себя реально проявлять в реальной общинной деятельности. - Должно проявлять, но внешняя деятельность не первична… Вот смотрите, единство может быть обретено лишь в сознаниях, в Духе, на более высоких тонких планах, не так ли? Для этого необходимо воспитывать свое сознание в этом направлении, что не возможно, если большую часть время тратить на деятельность на физическом плане. Фокус сознания в каждый момент времени все же может находиться на одном из планов, и если он сосредоточен только на внешних делах, не останется времени для развития сознания. ВЧ>>> Это не совсем верный взгляд. В Агни Йоге довольно много уделено как устройству общин, групп и других типов сотрудничества и даже – государственного устройства. Не говоря уже о контурах новой культуры (о чем писал в постах выше). - Я писал, что «основное внимание» уделено внутренней работе, но не все, разумеется… ВЧ>>> Рерихи никогда не делали объявлений о своей связи с Махатмами. Тем более - не писали об этом в газетах и не сообщали по радио. Внутренний круг доверенных учеников формировался очень индивидуально. А в культурных организациях, основанных Рерихами, сотрудники не знали о связях Рерихов с Махатмами. Даже сама Агни Йога, как Вы знаете, была издана анонимно. - С историей я знаком действительно не слишком глубоко, но дело тут даже не истории, а в сути вопроса. Вот мы же с Вами знаем об их контактах с Махатмами, не принадлежа доверенному кругу учеников? ЕПБ, например, тоже об этом публично объявляла. В Письмах ЕИР упоминала о связях с Учителем. Где указано, что посланник Махатм никогда и ни при каких условиях не раскрывает своей высокой миссии? Тут вопрос лишь в характере миссии, моменте выдачи той или иной информации, но не нам судить об этом. На чем вообще основывается точка зрения, что Посланник не должен раскрывать своей связи с Махатмами? На каком принципе? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джей>>> Совершенно согласна. "Должны!" - это просто громкая фраза, не более того. Все прекрасно знают, какими "должны" быть другие. Тем более, Вожди! "И в АЙ даже есть указания" - просто замечательно. В АЙ есть указания и на то, какими должны быть и ученики и просто начинающие. Что-то об этом мало кто вспоминает. - Джей, по Вашей логике, и АЙ в таком случае не нужна, поскольку мало кто о ней вспоминает, если оглянуться вокруг... :mrgreen: А о чем же нам еще говорить как не о том, что мы должны? Ведь делать надо то, что мы должны делать, а не то, чем мы сейчас занимаемся….:mrgreen: Только вперед и только ввысь…:D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Нелепица. Правда? Можно лишь подготовить почву для любви и сострадания – честность, добронравие, терпение и т.д., но реально любовь придет, когда появится кто-то, кого будешь любить. Так же и к общинному сознанию – можно подготовить почву, но реально оно появится, в построении общины с реальными людьми. Цитата:
Кстати, именно тогда они и смогут проверить готовы они или все время занимались самообманом. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> можно ли научиться, к примеру, любить до того как начал реально любить кого-то? Или сострадать, но в реальности никому не сострадая? - Как Вы думаете, соприкасание в жизни с Учением АЙ и воспитание сознания в соответствии с принципами Учения меняет качество любви, сострадания и т.п.? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Не Вы ли утверждали, что, к примеру, освободиться от жажды к вещам можно лишь изменив отношение к ним? Разве это не работа сознания? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Как можно изменить качество труда, разве не работой над сознанием? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Потому что у вас примеры с одним человеком. А правильно было бы сравнивать любовь одного человека и общины.. Если человек испытал чувство любви к высшему, то и в общине он найдет общий язык с теми кто испытал это... Т.е. ваш пример будет таким... Может ли община достичь согласованности в любви, если каждый из участников до общины никогда, никого не любил? это уже "лепица".. :cool: Цитата:
Цитата:
согласился.. потом задумался.. :D Если исходить из того что сходное притягивает сходное, и община будет состоять только из людей которые притянулись друг к другу, может ли среди них оказаться человек который занимался самообманом? :D и другой вариант... возможно люди у которых самообман притянутся к таким же.. в итоге возникнет община где у всех одинаковый самообман по поводу общины.. :D (или не успеют возникнуть?).. а если возник, то при каких условиях такая община может просуществовать долго?... :D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но, канешна, куда интереснее, показательнее, чувствительнее для самого себя - особенно если это обставить хождением с красивыми лозунгами "Устремимся!", "К Свету!", "Вперед", "Ура!", и т.д. И борьбой с сопротивленим (темных, есс-но). ;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но путь Агни Йоги, как я его понимаю, несколько иной. Совершенствовать свое сознание, не уходя от жизни. В реальной повседневной деятельности. В этом случае «деятельность на физическом плане» становится ресурсом, инструментом совершенствования как собственного, так и коллективного сознания. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Люди притягиваются друг к другу отдельными сторонами и проявлениями, а не общей схожестью. На практике в общине оказываются разные люди и готовые и не готовые. Самообман – ахиллесова пята подавляющего большинства рериховцев. Но даже готовые не всегда сумеют построить общину, это необходимое, но не достаточное условие. Готовность говорит лишь о том, что человек может стать полноценным членом успешной общины. Но эту успешную общину нужно построить, и для этого мало одной готовности. Вы можете быть готовым к управлению машиной, но создать ее при этом Вы не сможете. Для создания общины необходимо глубокое знание всех нюансов как внутреннего, духовного взаимодействия людей, так и внешних принципов построения всей системы совместной жизни, труда и экономики. Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане. Цитата:
К моменту создания СФР и МЦР никакого подполья не было, ни в отношении Имени Рериха, ни в отношении рериховцев. Скорее наоборот, все реально существующие РО на тот момент, легальные и с надежными приводными ремнями к системе власти, в определенном смысле были перемещены МЦР-м в «подполье» к своему самопровозглашенному иерархическому положению. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
по идее я все же прав.. общины которые создались по схожести разных сторон потому и недолговечны потому что присутствует самообман... если бы была схожесть всех сторон, я имею в виду согласие в основах и т.д. было бы по другому.. вот и я не до конца понимаю... видимо не созрел.. не понимаю почему община выглядит именно как отдельно поселение? (или должна выглядить) допустим комсомол можно считать общиной?... мафия, коррупция тоже своего рода община.. а массонство?.. община?... А Виссарион разве не создал общину?... Я говорю утрировано не имея в виду структуру общины по АЙ.. Я смотрю с точки зрения целесообразности... насколько это необходимо уходить в леса, горы.. начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?.. не лучше работать "в пределах своего мастерства".. налаживая контакты с единомышленниками?.. Может ли существовать такая община, члены которой находятся в разных городах?... разве их работа и взаимодействие не могут быть на основе АЙ?.. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А полной схожести по всем сторонам в этом мире не существует (и слава богу!). Цитата:
Общины могут быть разные. Но полный опыт познания общинных взаимодействий можно получить только в общинном поселении. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
общежитие, коллектив на работе?.. находясь в купе поезда, в вагоне метро, в автобусе..маршрутке?.. отношения ведь почти те же... все разные и собрались (по одной схожей стороне) по каким-то схожим задачам... хоть и временными... семья ведь тоже своего рода община... :cool: разве человек у которого ссоры в семье может претендовать на умение жить в общине?... а человек у которого конфликты на работе?... получается для проверки взаимодействия даже собираться не нужно где-то на Алтае... по большому счету наш форум тоже можно отнести к общине... с разными людьми... несхожестью характеров, мнений, амбиций... и собрались по одной схожей черте.. все читали АЙ..:D |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но если Вы намекаете на МЦР, то их не навязывали, тем более насильно. С.Н.Рерих такого не делал. Вообще, Иерархия Света никогда ничего и никого не навязывает, а лишь предлагает, рекомендует, делится опытом, советует и т.п. А кто имеет уши, тот услышит, что все эти рекомендации и советы даны, как указ идущему. И добровольное принятие таких указов - не есть насилие в духовной сфере. Но обычно те, кто не услышал или не принял, начинают оспаривать правоту принявших и исполняющих. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
На каком основании Вы так безапеляционно утверждаете? Когда это МЦР себя самопровозглашал? Вы разве не знаете, что о таком Центре в России всегда мечтали сами Рерихи? Разве не было писем и обращений С.Н.Р. по поводу МЦР? . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
И на то, как человек созвучит на такие высшие действия, можно соответственно судить о его внутреннем состоянии. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Ну а что касается "клерикальности" МЦР, то я даже это не буду обсуждать, ввиду неуместности и не применимости этого эпитета к МЦР вообще. Цитата:
Я говорил, что судить о внутреннем состоянии человека можно по его звучанию на высокие действия, а не по отношению к земным условиям. Перечтите тот мой пост ещё раз, чтобы у Вас не возникала путаница. И пожалуйста, не пытайтесь перекраивать мои ответы на свой лад! Цитата:
По-моему, это предельно ясно. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джей>>> Как раз по ней (родимой) следует, что стремящимся к Учению нужно заниматься, в первую очередь, сомоусовершенствованием. - Ну а кто с этим спорит? :rolleyes: Просто по ней же (родимой) выходит, что вот мы с Вами должны сейчас заниматься самоусовершенствованием, а не сидеть круглыми сутками на форуме, переливая из пустого в порожнее что и как мы должны делать, не так ли? :mrgreen: >>> Вот то самое "вперед и ввысь...", только в духе, а не в самопальных группировках. От того что необученные собьются в кучку процесс обучения с места не сдвинется. - Причем здесь самопальные группировки, мы же вроде о Вождях и МЦР беседовали? И почему любую группу единомышленников Вы называете самопальной группировкой? Вернее, не любую, а ту, которая Вам не приглянулась? :neutral: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения НАРОД - ХВАТИТ О "ВОЖДЯХ" МЦР ... ДАВАЙТЕ ПРО ДРУГИХ, РАССКАЖИТЕ, ЧТО ОНИ МОГУТ (СДЕЛАЛИ, ДЕЛАЮТ...) ДЛЯ РАЗВИТИЯ РД, А ТО ПРО МРЦ УЖЕ СТОЛЬКО НАПИСАНО, А О НИХ - НЕТ ... НЕСПРАВЕДЛИВО ЗАБЫВАТЬ ДРУГИЕ ЛИНИИ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Я бы сказал, что половина текста Учения уделено «внешнему устройству». - Я не согласен. По моему, подавляющая часть параграфов посвящена именно внутреннему развитию, и даже там где описывается какие-то особенности внешнего устройства, обычно это рассматривается в связи с внутренним отношением к этому. Но давайте спорить по этому поводу не будем, все параграфы перебрать и проанализировать все равно не сможем. >>> Но путь Агни Йоги, как я его понимаю, несколько иной. Совершенствовать свое сознание, не уходя от жизни. В реальной повседневной деятельности. В этом случае «деятельность на физическом плане» становится ресурсом, инструментом совершенствования как собственного, так и коллективного сознания. - А никто и не говорит, что нужно уходить от жизни. Просто смысл деятельности меняется, отношение к труду. А как можно еще изменить отношение к труду, кроме как не в сознании? Как можно трудяге приложить к своей жизни основы Агни Йоги? Трудиться он и так трудится, и все трудятся, кто совместно, кто порознь. Но это не делает Агни-йогов. Агни-йога же делает изменение сознание, и тогда человек подходит к труду уже с совершенно другим отношением. Дело не в труде как таковом, а в сознании работника. >>> Но это, ведь, были личные письма. - Опять же, у меня нету сейчас времени копаться в изданиях писем, но по-моему, прижизненные издания писем содержали упоминания об Махатмах? Разве не так? >>> Речь идет об оповещении о своей миссии широкой общественности. А принцип тут известный (я уже неоднократно писал об этом выше) – не насилие над чужой волей. - Выходит, ЕПБ нарушила этот принцип и совершила насилие над чужой волей? ВЧ>>> А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании? - Изменение отношения ко всему, с чем сталкиваешься в жизни. Научиться видеть суть вещей и подчинить все цели и задачи внешней деятельности задачам Космоса и эволюции. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане. - Я не согласен с тем, что желание видеть себя выше земных проблем должно сопровождаться презрением к внешней работе. Лично у меня все бывает по-другому. Именно освобождение в сознании от привязанности к тем или иным внешним делам очень помогает тому, что когда я за что-то берусь, всегда делаю это с любовью и полной ответственностью – осознавая высший смысл своего труда. Это следствие осознанного отношения к труду. >>> Вот, как раз согласие в основах и присутствовало в первую очередь. Вот только внутреннее понимание этих основ отличалось, но это смогла выявить только практика. - Речь идет как раз о том, что люди должны в целом и общем сходиться во внутреннем понимании основ. Различаться могут лишь какие-то интеллектуальные соображения по поводу методов достижения тех или иных целей *** «Каждый должен стремиться действительно ощутить себя единым вместе со своими собратьями-сотрудниками. Это не тупое согласие в интеллектуальных вопросах и невозможное единодушие относительно всех подробностей работы, которая требуется; а истинная, сердечная, ревностная преданность делу, согласны мы или нет с конкретно данным методом ведения работы» (ЕПБ, Письмо, 1890 г.) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Блаватская писала много о Махатмах, доказывала их существование, но сотрудников не набирала по объявлению в газете. И даже, не смотря на это, подобная публичность привлекла массу людей с недостойными мотивами, которые после стали либо врагами, либо профанаторами Учения. Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Все-таки это письма Адепта. А о создании Братства в 10 письме есть вполне конкретные слова: "...Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало "Братству Человечества", истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. ..." |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> А как можно изменить отношение к труду не трудясь? - Никак. Я не говорил, что трудиться не надо. Я лишь говорил о том, что отношение к труду меняется в сознании. С тем, что осознание деятельности всегда происходит ранее самой деятельности, Вы же не будете спорить (если говорить о сознательной деятельности, а не инстинктивной)? Например, собираетесь Вы сделать какое-нибудь дело, и вот чтобы сделать это по-агни-ойговски, Вы должны подходить к делу уже с оформленными мотивами и осознанием смысла своей деятельности. Далее, в процессе работы, мы приобретаем новый опыт, который используем в дальнейшем и т.п. Но если мы изначально подходим к работе не сознательно, мало вероятно, что по ходу дела что-то сильно изменится. Мысль первична, дело – как воплощение идеи – вторично. Конечно, чем вообще ничего не делать и ни о чем не думать, лучше уж что-то делать, пусть это будет и не сознательно. Но будет лучше и эффективнее, если мы вначале тщательно обдумаем то, что будем делать, сформируем правильную мотивацию, и уже с новым осознанием подойдем к делу. >>> Трудиться с новым качеством, использовать труд как ресурс изменения собственного сознания. Это классика - Карма Йога. - Внешний труд – это одно и средств, еще больший труд должен совершаться внутри самого человека. И если труд сам по себе что-то способен решительным образом изменить в человеке, зачем, в таком случае, нам нужны духовные Учения, Карма-йога, в том числе? Ну трудились бы и трудились, и стали бы йогами… В чем проблема? >>> ЕПБ жила в иных условиях, когда о Махатмах никто не знал, была другая социальная почва. А, вот, в наши дни Деви Марии Христос было достаточно публично объявить себя посланницей Белого Братства, что бы набрать многочисленную секту. - Ну от этого никуда не деться, от самопровозглашенных самозванцев. Их всегда было не мало. Но значит ли это, что ни один посланник Махатм никогда больше не станет объявлять о себе? Раз прецеденты такие были, значит, могут быть и в будущем. >>> Блаватская писала много о Махатмах, доказывала их существование, но сотрудников не набирала по объявлению в газете. - В ТО разве не могли вступить все желающие служить Общему Благу? А уже из них избранные могут сформировать внутренний круг. Главное, что о миссии Блаватской объявлено было публично, и придти в ее команду могли все, кто искренне был готов служить Общему Благу. >>> И даже, не смотря на это, подобная публичность привлекла массу людей с недостойными мотивами, которые после стали либо врагами, либо профанаторами Учения. - Несмотря на что? Публичность действительно привлекла, но без этого тоже никуда, время и дела все расставили по своим местам. Только в деле и испытаниях и можно было набрать истинных сотрудников. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис>>> Как только появятся несколько Братьев, так начало и будет положено. Вы уже можете назвать кого либо из современников отвечающего званию "Брат Человечества"? - Ну чтобы, в ком-то можно было увидеть Брата, наверно, надо уже самому обладать некоторыми качествами и распознаванием… :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис>>> А Вы не путаете «Братья Человечества» и «братья распознающих»? Как я понимаю, Вы всё намекаете на «брата» которого распознали аж шесть человек? Таких "братьев" в каждом городе воз и маленькая тележка. - Давно я уже ни о чем не намекаю, а говорю в принципе об идеях, и к тому случаю, о котором Вы упомянули, это тоже может иметь отношение. А идея, как я уже отмечал, заключается в том, что для того увидеть большого Духа, надо самому обладать способностью к распознаванию таких Духов…. :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Помоему, проблемма не в самих "солнцах", а в нас самих. Единственное солнце которое мы пока в состоянии ощутить всеми чувствами это наше солнце. Ибо его тепло мателиально. А вот остальные солнца олстаются пока лишь толи отдаленными и лишь доступными зрению звездами, или еще чем или кем. Кстати, с ваших слов, А., и учитывая то, что здесь почти поголовно считают Рерихов такими "солнцами", то еще при их жизни их долны были признавать и чувствовать все люди входящие с ними в контакт, ибо тепло от них должно было исходить не менее чем от нашего солнца. Ну или по крайней мере превышающе обычную и привычную похладу. Разве не так? Да и еще как-то необычно, что мы до сих пор не чувствуем тепла Махатм. А они среди нас, людей. Да и че тут Махатмы, когда само божественно тепло кругом разлито, а мы его не чувствуем. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
В других системах я сталкивался с такой попыткой. Например, общался с баптистами. Они мне не близки. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
1. Если МЦР себя не самопровозглашал, то кто тогда его провозгласил в качестве иерарха? Или он не является таковым? 2. Откуда Вы знаете, что об МЦР-е или о чем-то подобном мечтали Рерихи? 3. Кто и когда утвердил С. Н. Рериха иерархом, и дал ему право определять иерархическое звено для последователей НК и ЕИ и устремленных по пути Учения? 4. Если МЦР является иерархом для РД, то учитывая, что Иерархия Света не может заканчиваться на каком-то звене, кто является иерархом (следующим звеном) для МЦР? Как он с этим звеном связан? Посредством чего? Как взаимодействует? Эти вопросы относятся ко всем, кто считает МЦР иерархическим звеном не только для себя (по свободному выбору), но и для всего РД (по обязанности). |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А вообще, Алекс, нам, похоже, не о чем спорить. По существу мы говорим об одном и том же. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но пока я этого не сделал, позвольте мне вообще не согласиться с Вашими замечаниями. Одним из правил элементарной этики общения является умение ненавязчиво выражать свои мысли и мнения пользуясь такой риторикой как : по моему опыту, ИМХО, на мой взгляд, мне так кажется, так считаю и т.п. Но у Вас же постоянно железобетонные обвинительные утверждения, которые зачастую ошибочны даже с точки зрения простого среднестатистического обывателя. Кто-то на Ваши назидательные умозаключения вообще никак не реагирует. Кто-то просто улыбнётся. Но меня, ввиду моего несовершенства, очень возмущают Ваши безаппеляционные трибунные объявления. И, поэтому, в моих вопросах к Вам всегда сквозит моё возмущение, которое Вы трактуете, как "грубить собеседникам". (Ну вот, обещал попозже проанализировать ситуацию, а получилось сразу же).:D Если бы Вы без всяких обвинительных стрел например сказали : мне думается, что МЦР такой-то сякой-то, или - я уверен, что МЦР это то-то , или - по моему пониманию, МЦР поступил так-то, - тогда бы и разговор с Вами был бы в ином ключе. А может быть, я вообще бы ничего Вам не сказал. Потому что, можете считать себе на здоровье так, как Вы хотите. Это Ваше право. Но только не думайте, что так как хотите Вы, обязательно для всех!!! (Ой, пора остановиться. А то я сам, не обладающий элементарной этикой общения, начал Вам объяснять некоторые её принципы).;) Цитата:
Это какие правила форума я нарушил? Это в каких рамках приличия я себя не удержал? Цитата:
* * * * * По поводу Ваших заданных вопросов, не вижу даже малейшего смысла на них отвечать, ввиду очевидной для меня Вашей неготовности воспринять сейчас что-либо другое, несостыкующееся с Вашими убеждениями. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Андрей Пузиков - это не тот, кто пытался общину в Калининграде организовать? :-( Ну, ну... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Элементарный пример. Сравните для себя Вашу теоретическую (если смущает это слово - замените на "умозрительную") оценку себя как модератора, когда Вы еще не приступили к модерированию и Вашу же оценку, по прошествии полугода. На сколько Ваша умозрительная оценка совпадает с текущей, когда Вы реально модерируете? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
За той гранью не найдём ни подписей ни печатей(на бумаге).;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Претензии не к С.Н., а к МЦР - как спрашивали, как поняли ответ и к какому времени он относился. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Кто сердце ведет за ЛВШ, это его путь. Но нам, следующим за Рерихами, навязывают посредника в виде ЛВШ и МЦР. Вот тут и возникают вопросы в правомочности такого навязывания. Похоже вразумительных ответов на эти вопросы сторонники МЦР дать не смогут. Остается им только прикрывать эти пустоты в сознании оскорблениями и выпадами в адрес оппонентов. Выводы пусть каждый сделает сам. Еще по поводу самопровозглашения. Факт регистрации «Знамени Мира» в качестве торговой марки МЦР объясняет необходимостью защиты этих символов от неправильного использования. Таким образом МЦР взял на себя право определять для всех без исключения правильность действий в русле Учения, право давать или не давать добро на эту деятельность, и судить ее. Разве это не провозглашение себя иерархом? (Кто не может удержаться от оскорблений – вперед, но вопрос этим не закроется!) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Именно уважение к С.Н., реальному, а не вымышленному, заставляет меня задавать эти вопросы. Я общался с Хейдоком, непосредственным, принятым учеником Н.К. при жизни С.Н.. Он всегда уважительно говорил о нем, но никогда не рассматривал его в качестве иерарха. Мне не известно о существовании каких-либо указаний Е.И. на утверждение С.Н. иерархом для непосредственных ее учеников. Уверен, что их (указаний) нет и быть не может, но если кто имеет соответствующую информацию, буду рад выслушать. Более того, искусственное приписывание С.Н. ему не свойственной роли, и превращение его тем самым в «свадебного генерала», является крайней формой неуважения и кощунства. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> А как проверить то, что люди сходятся в понимании основ, как не в практике, их выявляющей? Ведь в словесном общении внутреннее понимание далеко не всегда передается, скорее наоборот. - Я думаю, что проверка должна быть всесторонней, и одной только «практики» (в смысле совместного физического труда) более чем недостаточно. Если отталкиваться от самого главного, от того, ради чего все это и затевалось – Единства, Братства – то согласитесь, речь идет прежде всего о Единстве сознаний, их созвучности, взаимодействии друг с другом – ради преумножения общих возможностей, взаимопроникновении… В качестве эталона у нас имеется Учение Жизни, которое, убежден, способно реально объединить людей, поскольку оно является отображением реального опыта строительства Братства Старшими Братьями Человечества. И главная причина всех существующих ныне разногласий между последователями, уверен, вовсе не в объективной и непреодолимой разнице между сознаниями разных людей, а недостаточной силе их устремления, нежелании быть честными с самим собой и признавать свои заблуждения, отсутствии терпимости и т.п. Все сводится к отсутствию должного ЖЕЛАНИЯ к объединению. А при желании все возможно, хотя и нелегко, но движении вперед будет обязательно. Постоянно приходится сталкиваться с случаями, когда какое-то локальное дело действительно создавало некое подобие единства, но при первом же серьезном взаимодействии сознаний обнажалась истинная суть такого объединения. Кстати, можно часто видеть особое нежелание людей заняться серьезной работой над своими сознаниями, попытаться выработать какие-то общие принципы общения и т.п. С одной стороны, словесное общение может показаться пустой тратой времени и имеющей мало отношения к делу, только дело-то как раз свидетельствует о том, что в большинстве случае такая несогласованность мышлений является основной причиной нарастающего непонимания и антагонизма. Может, кому-то это покажется глупым, но знаете, что бы я сделал в первую очередь, если бы захотел проверить возможность сотрудничества тех или иных людей? Просто дал бы им возможность пообщаться, только имею в виду не пустую болтовню о погоде, а именно серьезное глубокое общение на несколько жизненно важных тем. Если они смогут понимать друг друга (пусть и не будут сходиться в отдельных мнениях) и не разругаются через какое-то время, они смогут и к делу подойти должным образом. На самом деле, зерно непонимания как в делах, так и в беседах – одно и то же. И беседа является хорошим пробным полигоном для проверки на готовность к совместному делу (под совместным делом я имею в виду не отдельные мероприятия, а именно труд, имеющий качество общинного). |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Андрею Пузикову.: Да, я тут в некотором смысле не о том, что вы имели в виду. Вы же вели речь об Иерархическом звене в духовном водительстве. Не буду в ...дцатый раз повторять тут мною сказанное, что для меня Шапошникова в первую очередь как хранитель наследия со многими, исходя из этого, шансами иметь значительное место в водительстве РД. В водительстве тех, кто кармически сужден быть этим ведомым. Каму-то, возможно, суждена другая ветвь Иерархии. Но, я так думаю, если некто входящий в другую ветвь, будет кидать камнями в Л.В.Ш. то, сей фрукт явно с какого-то другого древа, нездорового. Как я в предыдущем посте говорил - "За Той Гранью не увидим ни подписей ни печатей(на бумаге). Вот и сейчас пришла мысль, сколько здесь не пытайся настрочить из правильно-писания а сверху видно, где нам действительно надлежит быть - на какой ступени, на какой ветви, с какой ветки яблочки срывать или же довольствоваться огрызками, внизу.;) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Именно в духовных беседах было полное единство. Более того, все будущие общинники были связаны многими годами совместного общения, духовной взаимопомощи и общими духовными наставниками, непосредственными учениками НК и ЕИ. Решение строить общину практически в виде общего поселения вызревало долго, но родилось почти спонтанно, когда все вместе выехали на природу на три дня с ночевкой. Все почувствовали высокий уровень гармонии и взаимодействия. Ночью у костра один из участников заметил, что не прочь был бы поселиться так вот общим коллективом где-нибудь на природе. Другие тоже согласились с этим. Тогда я и предложил, что если действительно есть желание поселиться вместе, то я готов взять на себя решение проблем с получением земли, разрешений на строительство и всех остальных бюрократических процедур, по взаимодействию с властями. Но вот, когда началась совместная жизнь и строительство, начали проявляться симптомы противоречий. Причем первые годы их можно было не замечать, так как энтузиазм и общий эмоциональный подъем перекрывал все остальные проблемы. Только на третий год противоречия выросли настолько, что взорвали и раскололи общину. Тогда только и выяснилось, что внутреннее понимание основополагающих вопросов только казалось схожим, а по существу было даже противоположным у некоторых «базовых» общинников. Практика также показала и следующее, что некоторые словесные разногласия и споры, легко разрешались простым общим физическим трудом. В труде люди становились братьями, в разговорах – соперниками. Ничто так не научит взаимодействию, как двуручная пила. Она сразу выявляет тех, кто умеет взаимодействовать с партнером, а кто только утверждает себя. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Джулей, а не лучше ли, чем о яблочках и огрызках с чьих-то веточек заботиться, и рассуждать о том, как там «сверху видно» (о чем нам все равно не известно, разве, что МЦР, но тогда это клиника), видеть ясно перед собой свой путь, и идти по нему свободно и легко, не отяжеляя рассуждениями о ступенях и их соотношении со ступенями других? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А пилу двуручную я для Вас найду, хоть поржавела малость, не 91-й чай на дворе, разбогатели до уровня бензопилы. Но я для Вас ее наточу и бревен достаточно, а вот молча работать, как-то не сподручно. Вы даже не представляете, какие духовные вопросы можно решать, между движениями пилы, а какая ловля мыслей происходит! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Удалил флуд в теме. Ребята, прошу не замусоривать тему. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Андрей, если Вы сделали такое "эпохальное" открытие, что труд объединяет, то прийдется Вас огорчить - это сделано куда как давненько. И то, что Вы на это повелись, в свое время, меня даже сильно удивило. Потому что следующий этап, когда совместный труд уже входит в рутинную стадию, это тот, что выползают всяческие противоречия, которые вначале были скрыты энтузиазмом и новизной. Если бы все было так просто, как только взять ту несчастную пилу... (кстати, спасибо за лестное предложение, но у нас дома имеется своя, и не ржавая 8) ). И Вы делаете еще одну ошибку, предполагая наобум, что кто-то чего-то не знает, а вот Вы, как раз, это самое и знаете. Это действительно, забавно читать. :wink: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А рутинный труд здесь не при чем. Люди еще пять лет с радостью и удовольствием приезжали в любое свободное от городского рутинного труда время для свободного совместного труда, не ради результата, а ради процесса. Никто не пожалел о потраченных усилиях, за исключением небольшой группы, со своим лидером-учителем, пытавшимся превратить общину в секту, и подчинить остальных. У большинства осталась светлая ностальгия по тому времени. Разрушили общину не трудности. Объединившиеся люди были не новичками в труде и жизни. Это были преимущественно семьи в возрасте 30-45 лет. Некоторые уже вырастили детей. Есть более сложные проблемы человеческой психики и сознания, которые выявляются в процессе общинной жизни и труда, конечно, когда речь идет о духовной общине, то есть такой, которую объединяют устремления людей по пути эволюционного, духовного развития. Есть масса общин, объединенных либо необходимостью совместного выживания, либо одним лидером-«богом», либо строго структурированной религиозной системой. Суть этих общин не в широкой общеполезной кооперации физических и духовных качеств, а в приспособленчестве и, зачастую, в боязни самостоятельности. Нам последователям Учения завещана община, основанная на широкой кооперации во имя Общего Блага, свободе творческого выявления и ответственности. Община Живой Этики – это община свободных, самостоятельных развитых сознаний. Люди привыкли кучковаться по принципу подчиненности слабых сильному. Свободная кооперация без подчиненности нелегко входит в сознание и ей надо учиться. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Но вот, когда началась совместная жизнь и строительство, начали проявляться симптомы противоречий. Причем первые годы их можно было не замечать, так как энтузиазм и общий эмоциональный подъем перекрывал все остальные проблемы. Только на третий год противоречия выросли настолько, что взорвали и раскололи общину. Тогда только и выяснилось, что внутреннее понимание основополагающих вопросов только казалось схожим, а по существу было даже противоположным у некоторых «базовых» общинников. - Андрей, а в чем именно выявились противоречия? Вот Вы писали, что ранее «именно в духовных беседах было полное единство», а уже через три года «в труде люди становились братьями, в разговорах – соперниками». Т.е., я так и не понял, противоречия обозначились именно в духовных беседах или чем-то другом? Или просто изначально не были приняты во внимание какие-то важнейшие идеи совместного труда? >>> Практика также показала и следующее, что некоторые словесные разногласия и споры, легко разрешались простым общим физическим трудом. В труде люди становились братьями, в разговорах – соперниками. Ничто так не научит взаимодействию, как двуручная пила. Она сразу выявляет тех, кто умеет взаимодействовать с партнером, а кто только утверждает себя. - Но раз не было единства именно в сознаниях, стало быть, по сути никакого единства не было изначально? И если совместный физический труд не смог исправить дело, значит, он не является панацеей и необходимо искать какие-то иные подходы? (Вообще, Ваш пример мне очень напомнил банальный сценарий молодоженов – вначале все распрекрасно, все друг друга понимают, а вот к третьему году совместной жизни…#-o Т.е., реальные совместные дела не являются методом единения, но могут лишь выявить прочность того или иного союза?) :smile: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джей>>> Да нет, Андрей, "свободная кооперация" - это не совсем то, что надо. Людей по-настоящему может объединять только общая идея и непременный лидер - основной выразитель этой идеи. - Что самое парадаксальное, лишь синтез этих двух идей – о свободе кооперации (внутренней, прежде всего, никого насильно не зовут) и иерархичной структуре, основанной на полном и сознательном доверии друг другу – является единственно верным направлением. Все прочие компромиссы обречены на разложение. И такие вещи должны быть прежде всего приняты и вмещены сознанием, и лишь затем можно что-то пробовать осуществить на практике. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Если Вам, Джай, непременно нужен ведущий лидер, да слава богу, ищите его. Неудивительно, что Вы поддерживаете МЦР. Мне же привычнее видеть впереди не чью-то спину, а свободную даль с далекой ведущей звездой. Лично я ищу таких же свободных путников, чтобы идти рядом вместе, помогая друг другу, а не гуськом за лидером. А что касается «трудового лагеря», то к нам и сейчас приезжают люди поработать и отдохнуть (в труде). Но это я общиной не называю. То, что было тогда, было совсем иное. Того, кто через это не прошел, нет смысла в чем либо убеждать. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Значит лидеров не нужно, нужны равные единомышленники? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Алекс, абсолютного единства не бывает. Есть лишь вечное приближение. Это только в нашем сознании что-либо либо есть, либо нет. А в реальности все имеет свои относительные величины – полутона. Интересно, что, несмотря на достаточно прямые намеки, все непременно хотят увидеть проблему не там где она находится. Все такие умные, знающие, опытные. Но все непременно не желают видеть основную проблему почти всех рериховцев (это как раз и подтверждает серьезное наличие этой проблемы) – это самоутверждение. Одни самоутверждаются в виде местечковых лидеров, набирая в ученики слабые сознания, другие готовы уцепиться за главного (непременно московского и с материальным багажом «от Рерихов») лидера, лишь бы самоутвердиться в иерархической цепочке, естественно не последним звеном, третьи самоутверждаются своим эзотерическим знанием и «приобщенностью» над «презренным обывателем» (включая родственников, знакомых, жен, мужей, родителей и т.д.). |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Про деятельность МЦР я мало что знаю, и не стою ни "за", ни "против". По причине слабой осведомленности о предмете. Другое дело - принцип иерархичности вообще. И принцип централизации. Именно эти принципы я имела в виду, когда говорила об обязательном лидерстве (водительстве). Дело не в собственных амбициях - кто кого ищет или не ищет. И кто за кем хочет или не хочет идти. Речь идет о законах, по которым может быть построена община. И эти законы не мешает знать тем, кто берется такую общину строить. Ведь так? Самопальство и энтузиазм здесь совершенно неуместны, если речь идет о серьезных намерениях, а не о желании потешить собственное саомлюбие. Прошу причитать вот этот отрывак из Учения Храма: Цитата:
может вести за собой остальных по праву собственных духовных достижений. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения здравствуйте Андрей П. хочу сказать Вам несколько слов. Если не будет ПОНИМАНИЯ по части того что такое есть психическая энергия и что она значит в жизни человека и это как минимум, а как норма – если не будет ОСОЗНАНАНИЯ движения и активности этой ПЭ в самом себе… и уж тем более как максимум – если не будет потребности и желания усиливать в себе это движение и присутствие ПЭ, то до тех пор любая община под каким бы знаменем она не образовывалась будет всего лишь общиной образующейся на животных принципах и неизбежно будет обречена на разрушение. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джай, может про МЦР в отношении Вас я и зря сказал, но вот ведь в чем дело: лидер и ведущий не одно и то же, а в человеческой практике прямо противоположное. Лидер, это такой тип психической организации, при которой человек стремится быть непременно первым и главным. Как сказал Цезарь: «Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме». Это наследие стадного животного существования. Для лидера главное достичь и удержать свое первенство любой ценой. Моральные, духовные и иные ценности для него лишь средство. Если лидер уступает кому-либо в возможностях по решению главных задач, он сознательно или (чаще) подсознательно переводит вектор общих задач в ту область, в которой ему нет равных, неважно, нужно ли это всему коллективу. Грубо говоря, если лидер не силен в математике, он устроит кулачные бои в научно-исследовательском институте. Ведущий, это тот, кто лучше всех сможет провести группу через очередной этап, благодаря своим подходящим качествам. Ведущий – звено временное, и как только сменяется этап, и наступают новые условия, его сменяет другой, кто более подходит для ведения группы через новый этап. Для лидера быть первым – цель существования, Для ведущего - это жертва особых тягот ответственности. Принцип организации и централизации – это сознательная «сборка» всех вокруг основной идеи и задач непосредственного этапа, это когда все помогают ведущему и коллективно усиливают его возможности. В «Письмах Махатм» есть указание на то, что Владыка Шамбалы избирается поочередно из братьев. Каждый принимает на себя ответственность и определяет своим свободным творчеством очередной этап. Все остальные концентрируются на нем и помогают максимально полно выявиться его творческой идее. Кстати, весь эксперимент с «западными учениками» и письмами был идеей КХ. Учение Живой Этики – это творческий луч Владыки М. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Только все дело в том, что понимание и осознание имеет много степеней, а вот желание «усиливать в себе…» часто имеет в основании обыкновенный соблазн и легко уводит человека во тьму. Многие на этом споткнулись. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Андрей, я уверен в том что Вы правы именно вот в этом – в том что у товарищей имелось желание усиливать движение ПЭ. Но! Беда в том что прежде всего надо было ОСОЗНАТЬ это движение в себе. А ведь на самом деле даже простое ПОНИМАНИЕ что это такое ПЭ и какова её роль в человеке ведь на самом то деле даже среди рериховцев не очень то понимается не говоря об сознательном наблюдении за её движением, т.е. я имею в виду то что называется ОСОЗНАНИЕ. Короче, как я понимаю, проблема всех общин состоит именно в этом – ВСЕ НАЧИНАЮТ С КОНЦА, т.е. с желания уилить в себе движение ПЭ без всякого предварительного осознания в себе самом своей индивидуальной ПЭ. Кстати, вот там где Вы как-то где-то рассказывали как искали нужный Вам центр в незнакомом городе Вы очень хорошо продемонстрировали свой высокий потенциал ПЭ, ну я имею в виду потенциал САМОДЕЙСТВИЯ ПЭ. Как мне кажется если Ваши товарищи пообщине не имели ничего подобного в своей жизни то они еще далеки от осознания своей ПЭ. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Другой вопрос – степень иллюзии и реальности в осознании ПЭ. Эти вопросы очень индивидуально сложны. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Андрей, не хочется больше Вам надоедать, но все-таки должен сказать следующее – если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, как минимум, теоретически, все нюансы в движении ПЭ, а как мне видится главное здесь будет САМОДВИЖЕНИЕ и САМОХОТЕНИЕ ПЭ, то Вы можете попробовать объснить ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ исходя из интересов именно ПЭ, т.е. Вы как бы смотрите её глазами на те или иные ситуации и делаете соответствующие выводы. Одно дело оценивать ситуации с позиции рефлексов, которые есть всего лишь СЛЕДСТВИЕ и другое дело с позиции движения и побуждения ПЭ. Да, я имею в виду объяснение прежде всего себе а не публике. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А вот с "САМОХОТЕНИЕМ ПЭ" не все так просто. ПЭ бывает разных степеней и вибраций, а все "хотения" относятся к третьему эмоциональному принципу. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Действительно, осознание ПЭ в себе, а также умение ею управлять, очень важный момент в действиях. Но также считаю, что немаловажным фактором будет и само качество этой ПЭ. Ведь только высокие вибрации ПЭ могут являтся цементом для такого духовного построения, как община. Эти вибрации достигаются при самопожертвовании, любви к ближнему, служении общему благу (истинному, а не провозглашаемому) и т.п. Но, к сожалению, некоторые лидеры культурных фондов, рериховских групп или ячеек, не обладают соответствующей духовной магнитностью, вследствии чего их "общины" быстро распадаются. Конечно же, одними из основных причин отсутствия у этих лидеров этого "цемента", или магнитности, будут самомнение, желание самоутвердиться и прямолинейно-лозунговое мышление(хотя и при большом наборе информации). И, конечно же, при таком раскладе, не помогают никакие "Уставы Общинника", изобилующие самыми высокими призывами. . |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Для некоторых главное охаять чужие дела, при полном отсутствии своих - банальная схема самоутверждения. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Андрей, я действительно спрашиваю не из любопытства и не из желания подловить Вас на чем-то, а потому, что, по-моему, это на самом деле очень важно, и могло бы быть принято во внимание будущими активистами общинного строительства. В чем же все-таки выявились противоречия? Именно в идейной стороне или чисто бытовой нетерпимости? Если причина в идейных расхождениях, то в каких именно? А Пузиков>>> Все такие умные, знающие, опытные. Но все непременно не желают видеть основную проблему почти всех рериховцев (это как раз и подтверждает серьезное наличие этой проблемы) – это самоутверждение. - Как Вы думаете, в чем кроется основная причина стремления к самоутверждению? >>> Мне же привычнее видеть впереди не чью-то спину, а свободную даль с далекой ведущей звездой. - Но совместное продвижение вперед возможно лишь в том случае, когда у всех единая ведущая звезда. А лидер выполняет функцию опытного помощника, проводника на пути к ведущей звезде. Можно ли отправляться в столь трудное и опасное путешествие без проводника? И будет ли при этом сопутствовать успех? >>> Лидер, это такой тип психической организации, при которой человек стремится быть непременно первым и главным - Это лишь в человеческом понимании. Духовный лидер не стремится быть первым и главным, но уже является таковым в силу высоких духовных накоплений. Он не будет стремиться к первенству, но лишь предложит свою помощь ищущим, а выбор всегда остается за последними. Что касается тех моментов, когда требуется особый опыт какого-то участника, то лидер, как вождь, обладающий синтетическим сознанием, способен правильно оценить ситуацию и перераспределить общие силы таким образом, чтобы в полной мере использовать потенциал каждого общинника. По крайней мере, так должно быть. Раз этого пока что нет, к этому надо стремиться. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Все же, коллективы сплачивают реальные дела. В жизни же - реальные дела подменяются борьбой за лидерство. - Для того, чтобы кого-то сплачивать, необходимо иметь хоть какую-то базовую основу для такого сплачивания. Если такой основы нет, все попытки внешне объединить не будут иметь успеха. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 11.255. «Внешнее проявление устремления к Учению Блага не продвинет сознание, не расширит мысль, не откроет широкого горизонта. Ведь лишь углубление в самую сущность жизни духа даст нужную мощь поднятия к Высшему Облику. Каждое устремление вглубь принесет новое явление проникновения духа в Свет Красоты. Силы духа насыщаются Космическим Огнем. Сознание может приблизить к себе именно Мир Огненный и Тонкий. Значение устремления в Миры есть познавание глубин духа и сердца. Так на пути к Миру Огненному осознаем устремление к перерождению духа и сознания» (Мир огненный, ч.3) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Идейных разногласий тоже по существу не было. Проблема была в том, что место единоличного лидера-учителя было не занято. А некоторым очень хотелось его занять. Начались «подпольные» игры, сознательные и подсознательные. В ход шло даже запугивание, люди уходили и боялись открыто сказать причину на общем собрании, либо мне, как председателю. В центре всех этих игр была группа людей со своим лидером, который хотел быть таковым, в виде уважаемого учителя, но не хотел брать на себя ответственность и выполнять работу руководителя. Ему было удобно создавать иллюзию у своих сторонников, что все, что делается, делает он своей энергией, а остальные физически исполняют. Пробиться к сознанию этих людей было невозможно. Все даже самые смешные промахи их кумира объяснялись тем, что он это делает специально для проверки или испытания. В конечном итоге они превратились в замкнутую группу-секту из пяти человек, которая существует до сих пор и собирается у него на квартире. Цитата:
Цитата:
Я всю жизнь иду по целине без проводников, за исключением собственного сердца и внутреннего духа, и не сказал бы, что мне успех не сопутствовал. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Андрей П. как Вы считаете – возможно ли применение в делах общинного строительства того что сказано о Вожде и Правителя в книге «Напутствие Вождю» ведь если учесть закон подобия…? Как мне видится Вы очень хорошо подходите на роль Правителя в вашей общине и однозначно НЕ подходите на роль Вождя, во всяком случае так следует из Ваших слов. Возможно причина раскола вашей общины Андрей как раз в этом и заключается – в Вашем категрическом неприятии кого бы то ни было в статусе Вождя рядом с Вами. Не берусь судить о том достоин ли быть Вождем тот товарищ которого Вы обозвали сектантом, но то что семя раздора всегда будет на вашей стороне это точно, хотя признаюсь лично мне Ваши свободолюбивые мотивы очень даже понятны. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Андрей, хотелось бы еще спросить, какой опыт Вы из всего этого извлекли и какой вывод сделали? Что было не так? В чем основная причина раскола? Кто виноват? И что бы Вы изменили в своих действиях, если бы появился еще один шанс реализовать подобный проект? А Пузиков>>> В эгоцентризме - Вы согласны с тем, что у истинного лидера не должно быть эгоцентризма? И как Вы вообще относитесь к идее об иерархичности и лидерстве в общинном строительстве: совсем не приемлете или допускаете, но при определенных условиях? Вот, к примеру, что АЙ говорит: 9.525. «Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими». >>> Видят ли все перед собой одну звезду или разные может выявить только совместный путь. - Но в таком случае придется бесконечное количество раз отправляться в путь и снова возвращаться, поскольку все люди действительно разные, и если для того, чтобы выявить суть расхождений, необходимо каждый раз повторять Ваш опыт, то Общину-то когда будем строить? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Я правильно понимаю? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Никто же не спорит. Более того - как раз таки понимание этих основ приводит к тому, что появляются реальные полезные для общего блага дела. - А что, по Вашему, может служить показателем понимания этих основ? Одного лишь желания послужить на Общее Благо достаточно? (только хотелось бы вести речь не об отдельных «реальных полезных делах», а именно начале общинного строительства, по тому типу, как пробовал осуществить Андрей) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Есть причины и следствия, есть применение опыта и умений и получение нового опыта. То, что община не реализовалась в том виде, в котором планировалась, нет ничего трагического. Нас всех вела необходимость, и все шло так, как должно было идти. Я уже говорил, что никто, кроме упомянутой группы из пяти человек не пожалел о пройденном пути, и осталось не только светлое воспоминание, но и глубокая уверенность в том, что истинная община возможна, и что настоящая полнота жизни может быть только в ней. Кто был честен в своих стремлениях и не обманывал себя, тот ничего не потерял, а только приобрел. А кто лукавил, надеясь хитростью использовать людей в своих самостных целях, тот остался у разбитого корыта, так как не получил ни того, чего хотел, ни радостных воспоминаний внутренней свободы, так как был все время связан своими самостными проблемами. Что касается лично меня, то для меня община была не самоцелью, а возможной основой культурного центра, построения ячейки общества будущего. Я обещал властям, когда просил землю, построить культурный центр, и не снимаю с себя ответственности за эти обещания. Хотя общинное поселение не состоялось, я продолжаю, как могу начатое строительство. Меня ведет моя необходимость, и я следовал бы ей, даже если бы остался один. Но пока, слава богу, я не один. Если бы снова нашлись желающие строить общину, то моим бы условием было бы изначальное принятие крепкого Устава, который должен был бы быть написан всеми и принят с полным уважением. С теми, кто считает, что Устав только для бюрократов, а для духовно-продвинутых не нужен, я бы общину строить не стал. Цитата:
Цитата:
Если в общине предполагается борьба за лидерство, то лучше ее не начинать. Именно Устав должен быть составлен так, чтобы иерархия общины строилась исключительно на качествах опыта, умения и ответственности. Цитата:
Если первый блин комом, никто не замешивает тесто заново! А чтобы выявить суть расхождений я и предлагаю сначала написать крепкий Устав. Мы этого не сделали. Устав, конечно, был, но общинников он мало интересовал, так как все повторяли подброшенную самым хитрым (тем, кто хотел быть «учителем» без ответственности) фразу: - «Устав – это для чиновников, чтобы зарегистрировали, а духовным людям он не нужен». С другой стороны, возможно, если бы я тогда настоял на настоящем Уставе, мы бы ничего и не начинали, и не имели бы того опыта, который имеем. Но дважды наступать на одни и те же грабли не разумно. Я тогда постоянно твердил про себя фразу из Учения «Мука у середины нечиста, но новую купить - денег нет!». Надеялся, что сможем вырулить, так сказать, в процессе. Возможно, переоценил свои силы. Но мне тогда всего тридцать было, да и без дерзаний жизнь не интересна. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Не только иметь основу, но и очень хорошо понимать людей. Их поступки мотивы, цели, устремления. Не только осознаваемые, о которых люди сами говорят, но и неосознаваемые. Те самые подсознательные течения, которые впоследствии и приводят к борьбе за лидерство и другим конфликтам. Но это потом. А сначала нужно очень глубоко проникнуть в собственный мир. Понять свои проблемы и противоречия. Нужно хорошо знать и применять на практике основные принципы и законы Братства. И всегда в первую очередь прикладывать их к себе. А насчет борьбы за лидерство - вспомнилась фраза из письма КХ о том, что люди, вступающие в ТО с единственной целью достигнуть власти могут с таким же успехом не вступать в него... О том, что те, кто вступают в общество с единой целью вступить в контакт с Братством и при этом не думают о создании Братства на Земле, так же ничего не достигнут. Конечно это было раньше, в связи с созданием ТО. Но неужели с появлением АЙ принципы могли поменяться? Может быть страстное желание быть главным - это отголосок подсознательного стремления к власти, а следовательно показатель того, что мы можем сбиться с пути? Ps. Прошу второй абзац рассматривать исключительно с точки зрения "Познай себя" и не применять для оценки поступков других. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Часто теже РО формировались путем зазывания и формирования культа Рерихов, на волне любопытства и всеобщего ажиотажа вокруг эзотерики, и в период идеологического вакуума. И совершенно естественно, что такие сообщества не выдержали испытаний, связанных с прикосновением к эзотерическому знанию. А первое испытание - это самость и дела общего блага. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но не только стремление к власти, но и стремление ухватиться за сильного лидера лишь оборотная сторона того же подсознательного инстинкта. Цитата:
Самость не только разрушает возможности, она также препятствует осознанию своих ошибок. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения привет всем! Итак, сначала о… О САМОДЕЙСТВИИ ПЭ "Всеначальная энергия СТУЧИТСЯ во все нервы человечества. Она есть, она существует. Она напряжена космическими условиями. Невозможно говорить: "Следует ли развивать ее?" Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса. Следует проявить великую бережность к сокровищу эволюции. Много было сказано в древности о времени, когда всеначальная энергия НАЧНЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ усиленно. …". (Братство, 223). "… насколько постоянно ЧЕЛОВЕК бывает ВЕДОМ всеначальной энергией. От великих подвигов до обычных обиходных проявлений ЛЮДИ НАХОДЯТСЯ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ всеначальной энергии. <…>" (Надземное, 84). "… всеначальная энергия проявляется искусственно и ЕСТЕСТВЕННО. Каждый понимает, что ЕСТЕСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЫШЕ искусственного. <…>" (Надземное, 209). "Расходование психических сил происходит вольно и НЕВОЛЬНО… ТРУДНО ОСТАНОВИТЬ ТЕЧЕНИЕ психических сил…<...>" (Мир Огненный 2. 468). "Поистине, не следует изумляться, когда психическая энергия НЕПРОИЗВОЛЬНО направляется на далекие расстояния по неотложной надобности… ". (Братство, 558). "Устремление людей мало соответствует свойствам психической энергии. Некоторые качества этой энергии утеряли признаки сознательности. Труднее всего человечество осознает беспредельность энергии и ее возможность САМООТДЕЛЬНОГО действия. Мы легко ощущаем энергию в связи с телесными действиями, но самое чудесное мало сознаем. Самым чудесным можно считать, когда психическая энергия может действовать на большом расстоянии, как бы самостоятельно. …Можно послать энергию сознательно, но также могут быть ее бессознательные выделения, если она стремится в ПРИВЫЧНОМ направлении. …Над не терпящими отложения обстоятельствами работает отделившаяся энергия. Новое созидание, конечно, привлекает ближайшие сознания. …" (Агни Йога, 254). а вот пара цитат О САМОХОТЕНИИ ПЭ «Нельзя сомневаться в начертаниях психической энергии. Она как всеначальная, ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ!!! СИЛА!!! не может ошибаться…» Братство 55 12.460. Не легко представить, что в высоких сферах Тонкого Мира жители встречаются под новыми уклонами; точно спадает окись земная и находятся истинные понимания. Можно видеть насколько земные наслоения отпадают, невместные с новым состоянием. Психическая энергия начинает действовать свободно, не стесненная наносными влияниями; СУЩНОСТЬ ЕЁ СТРЕМИТСЯ К!!! Истине… и вот представьте ситуацию глазами ПЭ… собралось несколько человек, каждый ищет истины, каждый что-то да знает об Учении… спрашивается – как будет реагировать ПЭ каждого персонально? – да вот так и будет реагировать – имея настройку носа по ветру, который дует в сторону бОльшей истине, ПЭ каждого будет стремиться к контакту и взаимодействию с тем человеком у кого его персональная ПЭ имеет более истины чем в других. Отсюда и все рефлексы в реале и устремления туловищ. Спрашивается – разве это плохо? Отвечается – это очень даже хорошо и даже целесообразно. Есть правда один момент очень неприятный а именно – когда многие начинают возвышать а точнее их ПЭ начинают стремиться к ПЭ лидера у этого товарища помимо его воли сразу же обостряется чувство собственной важности… Спрашивается – что делать, дабы ПЭ было хорошо и нам, лидерам, не во вред? Отвечается – смотри Учение! - «Человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию И ПУТЁМ Иерархии УСТРЕМЛЯТЬ ЕЁ В ВЫСШИЕ СФЕРЫ. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности» - Иерархия-296. …и вот здесь прошу внимания ПЭ в своем самодействии имеет априорное НАПРАВЛЕНИЕ в сторону более чистой и более обширной Истины, а вот сознанием и собственной волей можно либо пресечь это ориентирование, либо посодействовать явив ускорение потока всеобщей ПЭ. ну а где Истина пребывает? – уж точно НЕ здесь в пределах земной сферы и адекватной ей земной ПЭ. Вот в связи с представлениями о ПРАВИЛЬНОМ ходе эволюции и следует что ВСЕ во Вселенной, в ПРАВИЛЬНОЙ Вселенной ВСЕ кого-то учат и сами научаются и именно это, т.е. процесс ОБУЧЕНИЯ со стороны имеющего УЖЕ НЕЧТО ОТ ИСТИНЫ вкупе с внемлющими и жаждущими этой истины и являет тот естественный механизм для естественного продвижения единой ПЭ от одной головы к другой голове более умной и далее к еще умнейшей голове и далее далее… Смотрите - все группы где есть наставничество по сути дела есть те же самые спиральные образования с вектором стержнем в центре в лице наставника и именно это способствует созданию условий для правильного течения ПЭ от периферии учеников и к центру наставнику посредством чувств признательности, благодарности, внимания ожидания жажды…, т.е. от наставника дается понимание а от наставляемых – поток ПЭ. Но что здесь важно – наставник ДОЛЖЕН СОЗНАТЕЛЬНО направлять этот поток дальше и выше по иерархической лестнице ( смотри выше Иерархия 296) , а это возможно в том случае если он будет сам одновременно и параллельно пребывать в качестве наставляемого в группе более высокой ступени. Именно подобный подход позволяет иметь неразрывный поток ПЭ непосредственно к Высшему наставнику связанному с Иерархией, а это значит и иметь от Иерархии всю необходимую защиту и помощь, ибо если этой восходящей цепи нет то в месте выхода ПЭ из любого лидера группы, но пребывающего в автономном режиме сразу же присасываются вурдалаки и начинают медленно но верно отравлять лидера дабы он выдавал более приятные и удобоваримые для них частоты ПЭ что и наблюдается во всех автономных группах, т.е. не связанных с единой иерархической цепью. И что еще важно – именно СВЕРХУ может быть установлена цепь иерархическая и ни коим образом не снизу путями демократии и голосования, а именно цепь НАСТАВНИКОВ. Ну вот пока так. Надеюсь не очень сумбурно. PS Если кому-то да что-то да вдруг не понравилось прошу учесть что в моих ушах гремит на всю катушку Vangelis – Voices, а в утробе бродит четверть литра огненной воды ища выхода… |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Я уже писал в ветке про карму, что нет более бессмысленного понятия чем «кто виноват». - Я имел в виду не в буквальном смысле, т.е. не в смысле показывания пальцем на кого-то. Для того, чтобы сделать правильные выводы, наверно, стоит начать с того, что признать, что все были в чем-то не правы. Все не учли каких-то существенных моментов, чего-то не доработали, в чем-то заблуждались, с чем-то поторопились… Вот это и есть поиск «виноватых» - что было не учтено и что можно исправить, чтобы в следующий раз такого не повторилось. Так, к примеру, в некоторых случаях (не во всех) вина за предательство лежит не только на самом предателе, но и частично – на тех, кто не смог в свое время распознать такового, т.е., недостаточно ответственно подошел к выбору сотрудников в том или ином деле. >>> Я уже говорил, что никто, кроме упомянутой группы из пяти человек не пожалел о пройденном пути, и осталось не только светлое воспоминание, но и глубокая уверенность в том, что истинная община возможна, и что настоящая полнота жизни может быть только в ней. - Я бы еще добавил к вышеперечисленному то, что несомненной пользой таких проектов должно быть (но, к сожалению, не всегда бывает) то, что люди выявляют совершенные ошибки, явившиеся причиной неуспеха, и используют полученный опыт для того, чтобы следующий раз такого ни за что не повторилось. Вот на этом я и пытаюсь в данном случае сакцентировать внимание. >>> Если бы снова нашлись желающие строить общину, то моим бы условием было бы изначальное принятие крепкого Устава, который должен был бы быть написан всеми и принят с полным уважением. С теми, кто считает, что Устав только для бюрократов, а для духовно-продвинутых не нужен, я бы общину строить не стал. - Устав, возможно, и не помешал бы, хотя, как мне кажется, в подобных ситуациях он вряд ли что-то изменил бы. Разве мотивы людей способны измениться от того, что что-то будет оформлено на бумажке? Внешней дисциплине, может быть, это и поспособствует. Но вот насчет сознания общинников… Разве это чем-то поможет? Если община держится лишь внешним уставом, разве это община? >>> У истинного вождя, конечно, не должно быть. Понятие «лидер» нерусское, оно пришло к нам с запада, и по своей сути зиждется на эгоцентризме. Я не люблю этого слова. - Пусть будет вождь, я по сути имел в виду, не важно, как это называть. >>> Иерархичность, конечно, да. Но исключительно основанная на ответственности, добровольности и практичности в соответствии с размером общины. Иерархичность должна базироваться на крепком Уставе, принятом всеми добровольно... иерархия общины строилась исключительно на качествах опыта, умения и ответственности - А как это на практике осуществить? Вот, к примеру, кто-то утверждает, что у него больше и опыта, и умения, и ответственности, и захочет встать во главе Общины. Другой скажет, что у него больше и т.п. Как разрешать такие конфликты? Все работают, все трудятся, все хотят стать фокусом… Или Вы все-таки считаете, что любое стремление к лидерству надо пресекать на корню? Или выбирать вождей демократическим голосованием? Как бы Вы предложили? >>> Зачем бесконечно, и зачем возвращаться? Если первый блин комом, никто не замешивает тесто заново! - В таком случае, какие Вы бы внесли изменения следующий раз – или дело только в уставе? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Студент>>> Не только иметь основу, но и очень хорошо понимать людей. Их поступки мотивы, цели, устремления. Не только осознаваемые, о которых люди сами говорят, но и неосознаваемые. Те самые подсознательные течения, которые впоследствии и приводят к борьбе за лидерство и другим конфликтам. Но это потом. А сначала нужно очень глубоко проникнуть в собственный мир. Понять свои проблемы и противоречия. Нужно хорошо знать и применять на практике основные принципы и законы Братства. И всегда в первую очередь прикладывать их к себе. - Вот как этого на практике добиться, чтобы люди понимали себя и других? Их мотивы, цели, устремления? Ведь это должно предшествовать внешней организации Общины, не так ли? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Если у человека действительно появилась мотивация служения общему благу, то это есть один из показателей того, что человек понимает основы. - Один из показателей. Пусть будет так. Я бы даже сказал, один из важнейших показателей. Но будет ли это достаточным условием для начала строительства Общины? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Селен>>> ПЭ каждого будет стремиться к контакту и взаимодействию с тем человеком у кого его персональная ПЭ имеет более истины, чем в других. - Добавлю еще, что это происходит в том случае, когда у человека вследствие его духовной работы и устремления уже имеется некоторый запас ПЭ, который будет его устремлять к Единению с ПЭ окружающих, и в особенности, с более мощной ПЭ, чем у него самого. На земном плане этот эффект выражается в следующем – дурак обычно тянется к дураку, а мудрец – к еще большему мудрецу… :p >>> И что еще важно – именно СВЕРХУ может быть установлена цепь иерархическая и ни коим образом не снизу путями демократии и голосования, а именно цепь НАСТАВНИКОВ. - Еще на уровне человеческой индивидуальности это установление «сверху» будет начинаться с того, что свой голос начнут подавать высшие принципы. И уже эти принципы устремятся к цепи Иерархии. >>>PS Если кому-то да что-то да вдруг не понравилось прошу учесть что в моих ушах гремит на всю катушку Vangelis – Voices, а в утробе бродит четверть литра огненной воды ища выхода… - :confused: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Желающий действительно служить общему благу должен качественно изменить свое сознание. Должен научиться сотрудничеству и жертве - все это подробно описано в Агни Йоге. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
Хотя согласен, во многих подобных случаях безответственность имеет место, но каждый конкретный случай определяется многими факторами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если при этом все же найдется не один, считающий что имеет силы и опыт вести остальных, можно будет в том же Уставе предусмотреть срок проверки и смены ведущих. При таком раскладе останется полная свобода выбора и не понадобится никакой демократии с голосованием. Цитата:
Когда стремящиеся начнут писать Устав, выявятся все разногласия и созвучия. Если компромисс будет найден, община состоится (возможно), если не будет найден, то значит ситуация еще не созрела. Лично я внес бы в Устав все то, что выстрадано в прошлом опыте. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Утверждать может любой. Но когда есть Устав, в котором четко прописана ответственность для каждой руководящей должности, права и, главное, обязанности, желающих сразу поубавится. Каждая руководящая должность должна предполагать труд с гораздо большей нагрузкой, чем у рядовых членов, так же должны быть выше принципы самоограничений и самодисциплины. - Здесь мне все же не понятны некоторые моменты. Например, как можно уставом зарегламентировать права и обязанности вождей в духовном плане, ведь вождь – это все-таки в первую очередь духовный лидер. В АЙ четко показана разница между правителем и вождем: правитель руководит тем, что мы имеем сейчас, вождь же – устремляет в будущее. Вождь вдохновляет, объединяет, он должен вызывать полное доверие у всех членов общины и т.п. Я уже не говорю о том, какими внутренними качествами Агни-йога он должен обладать (об этом написано целое Учение)… Как можно все это предусмотреть в уставе? Ведь все эти вопросы (базовые, с моей точки зрения, без которых все прочее теряет смысл – имею в виду не только проблему вождей, а в целом духовную составляющую общины) имеют отношение к духовной сфере, а не административной и даже не трудовой и не дисциплинарной. В уставе можно прописать какие-то вопросы внешней дисциплины, права и обязанностей тех или иных должностей, но как это поможет создать духовное единство в Общине, невозможное без полной чистоты мотивов, доверия, терпимости и т.п.? Вы пишете, что – «Когда стремящиеся начнут писать Устав, выявятся все разногласия и созвучия. Если компромисс будет найден, община состоится (возможно), если не будет найден, то значит ситуация еще не созрела». В принципе, идею о предварительном согласовании идей я нахожу полностью справедливой, но причем здесь устав? Ведь все вопросы духовной проблематики в нем все равно предусмотреть невозможно, а начинается все проблемы именно с расхождения в понимании Основ Учения. В уставе же в лучшем случае будет расписано нечто вроде трудовой дисциплины, но какое это имеет отношение к духовной дисциплине? Даже если все будут четко блюсти правила устава, это еще не будет показателем искренности и доверия, поскольку если последние имеют место быть, никакого внешнего устава не понадобится. Кроме того, наличие устава не будет гарантировать полного его исполнения, так же как наличие законов в государстве не означает, что все его граждане законопослушны. Да и вообще, все писаные законы являются лишь искусственным сдерживателем зла и беспорядков. В духовной же общине все должно быть естественно. И гарантией дисциплины должен быть духовный уровень общинников, лишь такая гарантия может быть надежной. Все прочие меры искусственны, ненадежны и недолговечны. >>> Хотя согласен, во многих подобных случаях безответственность имеет место, но каждый конкретный случай определяется многими факторами. - Я это и имел в виду. >>> Тогда получается, что Рерихи недостаточно ответственно подошли к выбору сотрудников в случае с Хоршами? Так же Иисус не достаточно ответственно избрал в ученики Иуду? - Это особые случаи, которые не стоит рассматривать как правило для набора сотрудников. Например, по поводу Хоршей я встречал такую точку зрения, что здесь имели место некоторые кармические причины. Владыка давал прямые указания Рерихам тепло относиться к Хоршам. Последние, по всей видимости, колебались до последнего в своем выборе, и необходимо было дать им этот шанс. Хотя у Рерихов и их сотрудников были сомнения по поводу Хоршей, и возможно, если бы не особые указания, они бы поступили по-другому. Известно даже, что многие отказывались сотрудничать с Рерихами из-за того, что те имели дело с Хоршами. В общем, тут ситуация сложная. Не думаю, что Рерихи ничего не замечали. Они многое видели, но поступили так, как было необходимо. >>> Торжественное принятие Устава преобразует человека, и неготовый не сделает этого. - Если даже принятие Учения и многолетнее его изучение зачастую не приводит к желательным результатам, то сможет ли что-то изменить принятие Устава? Вот приняли Устав все желающие, приняли торжественно, но если через какое-то время опять в тех или иных людях проявятся их не самые лучшие качества, пусть и не совсем явно… ? Это уже и будет означать начало конца… Община не может держаться на одной лишь внешней дисциплине. >>> Позволю себе не согласиться. Именно очень важно как называть. Я бы применял слово ведущий. Слова несут вибрацию общеупотребительного значения. Слово лидер постоянно звучит по радио и ТВ, неся конкретную вибрацию смысла. Это создает подсознательное клише у каждого, и как бы мы не хотели, это слово отражается в подсознании определенным образом. - Для меня это не столь важно, потому что многие слова всегда создают какие-то подсознательное клише у тех или иных людей (например, община у некоторых ассоциируется с первобытно общинным строем, вождь – со Сталиным и Гитлером, коммунизм – с периодом большевизма и т.п.). От этого никуда не денешься, поэтому главное – что подразумевается под тем или иным наименованием, а кому как сподручнее это называть, по-моему, не столь важно. >>> Если при этом все же найдется не один, считающий что имеет силы и опыт вести остальных, можно будет в том же Уставе предусмотреть срок проверки и смены ведущих. - Я думаю, что такие вещи могут происходить лишь естественным образом. Вождем нельзя вызваться, его нельзя выбрать, его функции нельзя нигде прописать… Вождем становится тот, за кем идет народ, и кто поведет его в будущее. Если же все это свести к каким-то формальным процедурам, то будет в лучшем случае правитель, администратор, но никак не Вождь. >>> Устав – главное, это базовый принцип собирания общины. Можно его заменить «харизматическим» лидером, тогда это будет как у Виссариона. Каждый выбирает то, что ему ближе. Можно так же собраться по эмоциональному приятию друг друга, но эта иллюзия быстро рассыплется. - Я думаю, собираться должны люди по единству сознаний и по доверию менее опытных более опытным. Насчет Виссариона, не знаю, что это за чел такой (в смысле, куда он поведет народ, налево или направо), но по-моему, там больше собирается народ не по сознательному принципу, а просто по слепой вере. И без лидера такая община долго не продержится, поскольку в общинниках изначально нет той духовной базы, которая в действительности должна быть основным ядром и скрепляющей силой общины. Без такой духовной базы и отношения Учитель-ученик не могу быть полноценными. Учитель лишь помогает, но ученик должен идти своим ногами. ](*,) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Смотря для какой общины. В общем же смысле, мотивация - это топливо и двигатель, а нужно еще научится рулить, соблюдать ПДД. Желающий действительно служить общему благу должен качественно изменить свое сознание. Должен научиться сотрудничеству и жертве - все это подробно описано в Агни Йоге. - В чем корень проблемы, с моей т.зр., так это в согласовании единых ПДД… Как это можно осуществить? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис>>> Как всегда передёргивание учения. И где там говорится про посредника в виде наставника? Параграфы 77-90 указывают на конкретный провод Иерархии, это есть лик Владыки, без всяких посредников - самозванцев. - Если Вы готовы подключаться сразу к Владыке, кто ж Вам мешает, Адонис?:-*| |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вот еще в добавление к теории Селена, по поводу двустороннего движения ПЭ: 11.268. «Великое Выдыхание и Вдыхание Космоса нужно применить ко всем проявлениям. Именно, не задумываются над общением сил выдаваемых и сил возвращаемых в сокровищницу Космоса. Так роль человечества не состоит лишь в том, чтобы заимствовать, но в том, чтобы, насытившись, отдать силы, общаясь с Огнем Пространства. Так, приняв это общение за Истину, можно обнаружить, почему именно такая разница между даванием и отдаванием. Разновесие в этом принципе и есть то, что на Космических Весах представляет Карму человечества». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения привет всем! Для студента в ответ на вопрос – «Что значит "...в группе более высокой ступени..."? Как я понял, в РД мнимых высоких пруд пруди. Как отличить настоящих?» сейчас, на данном этапе состояния дел в РД нет никакой такой проблемы по части того «Как отличить настоящего наставника от ложного?», ибо это всё надуманные, то бишь искусственные проблемы. Почему? – да потому что на данном этапе РД подпадает под всё что угодно но только НЕ под то что называется ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА в истинном понимании. А вот когда иерархическая структура состоится вот тогда и сама собой отпадет проблема решения – истинный там наставник или не очень, ибо перед всеми новыми приходящими да и старыми будет стоять одна проблема – проблема ПРИНЯТИЯ либо неприятия лидера. Если принял - будешь трудится в пространстве лидера, если не принял - трудись в своем собственном пространстве. Вот и все проблемы. И кстати, проблема установления и формирования иерархической структуры это НЕ проблема всех рядовых и не очень рериховцев, ибо это проблема Махатм, а это значит когда-то да куда-то да придет Некто и скажет ЗДЕСЬ БЫТЬ ФОКУСУ Иерархии… и всё… все дела господа духовные… ибо волна покатится вниз и вширь и каждый кому дОлжно быть привлеченным будет привлечен в узловые точки этой волны, а вам останется только либо принять новые правила игры либо нет. А пока? – пока упражняйтесь с образом Вл. в сердце ну и т.п. короче – расслабьтесь, хотя нет… что это я тут говорю такое… не расслабиться надо но быть в состоянии творческого ожидания, то бишь в состоянии внутренней подготовки себя к необходимости и целесообразности упорядочивания броуновского РД дабы в самый ответственный момент ваша собственная противоволна возмущения и неприятия не отбросила вас на задворки истории. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в БЕСКОНЕЧНЫЙ РЯД ДВИГАТЕЛЕЙ, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так ВОДИТЕЛИ ИЗБРАННЫЕ должны идти за позвавшим Учителем. Нужно думать во всем о сбережении энергии. Наши Водители поручили Нам сосуд(???) для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу. Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность. Невозможно устранить законы материи. Как насос и фонтан действуют взаимно, так и порядок грани двух миров может осветиться Огнем вездесущим. Ошибкой будет считать Мои слова поэтическими гимнами. Нужно принять их как зов Строителя, которому не важно быть самым высшим, но важно выполнить поручение Владык. …….. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Студент>>> От людей этого добиться сложно. А вот усиленная работа над собой способна принести результаты. Нельзя заставить другого человека понимать, пока сам не понимаешь. Зато можно самому научиться понимать других. Ориентиры, критерии для саморазвития, приемы самоанализа и т.д. и т.п. постепенно наработать можно. - И все же никакое широкое совместное сотрудничество невозможно без наличия каких-то единых для всех принципов, которых все будут придерживаться неукоснительно. Если же они не соблюдаются хоть кем-то, все сразу начинает рушиться. Вопрос лишь в том, что это должны быть за принципы, и как добиться того, чтобы они были приняты и осознаны всеми. Ответом на первый вопрос будет – те принципы, которые утверждаются Учением и в понимании которых достигнуто полное согласие у группы сотрудников. Что касается того, как они должны быть приняты, то здесь очень важно, что они не могут быть никому навязаны искусственно или насильственно, и даже выражение своего согласия с идеями еще не о чем не свидетельствует. Они должны быть добровольно вмещены и осознаны каждым, и лишь тогда можно будет говорить о том, что имеется основа для создания Единства. А для вмещения надо больше работать над своим сознанием, а лучшим тестом на вмещение будет проверка в каких-то реальных жизненных ситуациях. И как я уже писал, глубокое и доверительное общение на жизненно важные проблемы может служить одним из таких пробных полигонов. Даже не важно, сходятся или нет в каких-то идеях те или иные собеседники. Главный показатель – как они себя при этом ведут и как относятся друг к другу, насколько они честны, последовательны, терпимы, непредубежденны, умеют признавать свои ошибки, прислушиваться к мыслям оппонента и т.п. Вообще говоря, поскольку все люди чем-то отличаются друг от друга, Единство будет проявляться не в полном согласии мыслей интеллекта, а во внутренней способности преодолевать любые встающие перед ними трудности и разногласия. Единство между людьми не создается одномоментно, но есть длительный процесс совместного труда, направленного на воспитание сознаний их и достижение их созвучия. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Адонис>>> Мне никто не мешает. И Вам советую. Техника подключения описана в выше названных параграфах Огненной Йоги. Йога подразумевает самостоятельную работу, конечно, если Вам лениво, то ждите пока дядя Вас подключит. Вот только куда? - Адонис, без самостоятельной работы не только мы сами не сможем куда-то себя подключить, но никто другой, кем бы он ни был, ничем помочь нам в этом тоже не сможет. Есть такое понятие в Учении, как гуру, наставник и т.п. И речь здесь идет лишь о помощи на пути стремящемуся, но никто не говорит о том, что кто-то будет делать за нас всю работу. Я думаю, Вы слишком буквально восприняли идею МЛ о подключении, отсюда и непонимание сути вопроса. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Селен>>> да потому что на данном этапе РД подпадает под всё что угодно но только НЕ под то что называется ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА в истинном понимании. А вот когда иерархическая структура состоится вот тогда и сама собой отпадет проблема решения – истинный там наставник или не очень - Вы правильно пишете, только осталось ответить на самый сложный вопрос, в который все и упирается – как создать иерархическую структуру в РД? Размышляя над этой проблемой, я все более прихожу к выводу, что причина невозможности заключается в том, что иерархическая структура не создана еще внутри нас самих, то есть низший человек не хочет подчинять высшему, и последнему не под силу обуздать все «свободолюбивые» проявления первого. Вот когда такая иерархия хотя бы в некоторой степени утвердится, тогда и доверие друг другу должно повыситься, и распознавание тоже. А там и об иерархической структуре РД можно будет подумать… |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 11.135. «Живая Этика усматривает все понятия, которые являются Основами Жизни. Для того, чтобы приложить Живую Этику к жизни, нужно, прежде всего, найти в себе качество истинного Служения Иерархии. Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед Предметом, символизирующим Высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном Изображении, висящем у них в углу или стоящим у них на столе. Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня. Живая Этика поможет охранить обличие человека. Эти Огненные Законы дадут духу понимание Иерархии. Служение может быть чудесным мостом между Мирами, ибо Мир Тонкий не поможет духу окружиться тонкими энергиями, если заразы духа не изжиты на Земле. Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики. В Мире Тонком не уйти от своих переживаний. Так же, как собственный свет освещает окружающее, так и собственная тьма заглушает все пространство. На пути к Миру Огненному нужно задуматься о грозных последствиях, если Живая Этика не была применена в жизни» (Мир огненный, ч.3). |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Мы можем вести так полемику бесконечно, но в результате не получится общины. Тот, кто устремлен к общине, будет упорно искать к ней пути, идти на компромиссы и риск. Если не обсуждаются конкретные предложения и цели, смысла в полемике не вижу. Ч то касается цитат о вожде, то это имеет отношение к взаимоотношениям вождя и народа. Заметьте, народа, который состоит в большей массе еще из недостаточно развитых сознаний. 80% людей – конформисты, это данные психологии и социологии. А конформисты – это ведомая масса, лишь отражающая общее направление и идеи. Без вождя или правителя – это просто хаотическая толпа. Лично для меня интересна община из развитых самостоятельных сознаний, которым не нужен вождь, как утка для утят. Такая община объединяется общей ведущей в будущее целью и фокусом является не вождь, а ведущий, тот, кто взял на себя ответственность и кому доверили выбирать дорогу остальные. Ведущие могут меняться, а община продолжать движение. Ведущий не значит главный и лучший. Иногда ведущим можно назначить самого слабого, чтобы он сумел поверить в себя и обрести силу, товарищи помогут и поддержат, ведь в такой общине каждый видит цель, и каждый может вести. Вокруг такого ядра-общины может собираться и ведомая масса, но система будет на порядок надежнее, чем с единоличным вождем. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Но большинство уже не могло энергетически организоваться. Что-то было надорвано. Они рады были приезжать и совместно работать, но энергии на устремление вперед и строительство уже не было. Община превращалась в трудовой лагерь выходного дня. Мы делали еще несколько попыток соединения общины, но все это было бесполезно. Я сказал всем, что меня подобный компромисс в виде трудового лагеря-дачи не устраивает, и если нет желания строить общину по-настоящему, я в этом участвовать не буду. Я в этот раз не оставлял руководство организацией, а предложил разделить культурную работу, которую мы ведем с женой и другими помощниками в городе и общину, в которой они должны управлять сами. Так в Вальдбурге стало существовать две группы, ни в одной из которых я не принимал участие. С большей мы оставались просто друзьями, и часто беседовали, группа С. все больше и больше превращалась в ненавидящего врага. Через полгода я в одиночку начал строить в Вальдбурге здание творческой студии, выбрав место не связанное с жизнедеятельностью обеих групп. Шли годы, я по мере возможности строил свое здание, приводил в порядок поляну с развалинами графского дворца. Группа «неприсоединившихся» потихоньку таяла, их жестко выживала группа С. Через восемь лет, после начала строительства общины осталась только группа С. и я со своим строительством. Они продолжали торговать саженцами, воровать электроэнергию и ничего не строили. Я предлагал им юридически организоваться, и взять столько земли, сколько им нужно. Но им это было не нужно. Они думали, что их «боги» позволят им так жить вечно, ни о чем не заботясь. Но в 98-м произошел один случай, который переполнил мою чашу терпения. Война Управления Лесами против меня продолжалась, лесничие искали любую зацепку. Я чистил парк, производил санитарную рубку, а на меня заводили уголовные дела. Лесничие были в сговоре с милицией и прокуратурой района. Я знал, что С. и его компания из ненависти ко мне информируют лесхоз, чтобы они могли оперативно приехать и проклеймить свежие пни. Но прощал, да и не имел четких доказательств. Но летом 98-го я прорубил ивовые кустарниковые заросли на графских развалинах, для того, чтобы протянуть электролинию от нашей подстанции. Шел сильный дождь. Из «соседей» никого не было, кроме дежурного, которым в этот день был сам С.. Он сидел в своем маленьком домике-сарайчике и наблюдал в окно. На следующий день приехала целая делегация из лесхоза составлять на меня протокол. Фортуна была уже давно не на их стороне, Управление Лесами ликвидировали, и в милиции уже никто серьезно к их протоколу бы не отнесся. Но я увидел у них показание свидетеля, с подписью С.. Как я выяснил, они «купились» на обещание лесхоза, что если помогут им отобрать у меня землю, то лесхоз позволит им здесь существовать. Ненависть совсем затуманила им мозги, и они пилили сук, на котором сидели. Это была последняя капля, и через пару месяцев я очистил от них парк. Не помогло им ни пение хором гимнов, ни их астральные учителя. Я предложил им увезти то, что сами сочтут своим, и было забавно наблюдать, как вывозится имущество столярной мастерской из старого вагончика, людьми, которые утверждали, что ничто материальное их не интересует. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Все не уйметесь? Все пытаетесь безграничный поток влить в узкое русло вашей канавы и направить на свою мельницу? :-) Ну, ну.... Пытайтесь! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
1. Цели должны быть индивидуальными и общими одновременно. Их устремления должны совпадать и при этом не прийти извне, а быть выношенными в личном опыте, в преодолении сопротивления условий жизни и собственных заморочек. 2. В такой общине каждый должен быть готов принять на себя любую часть ответственности или всю сразу. Самодостаточность заключается именно в этом. Независимо от того, есть община или её нет - каждый должен быть готов продолжать свой путь самостоятельно и должен знать как это делать. 3. У людей должно быть не только общее видение целей, но должно быть и общее понимание средств для их достижения. А это говорит о том, что на уровне понимания Законов жизни не может быть каких-либо расхождений. Когда люди чтут Закон, то и средства достижения целей будут близки и приемлемы. Может быть предложен любой путь, но сердцем каждый должен понимать, что он не приступает Законов Мироздания. 4. Силы у каждого должны быть различного качества, но тем не менее они должны быть. Их должно быть достаточно, чтобы справляться в одиночку с любой проблемой и держать удар в одиночку и за всех одновременно. Если этого не будет, то будет работать принцип "слабого звена". 5. Участники общины, прежде чем они в неё вступят, должны понимать, что они приносят свои силы и умение на пользу другим, но при этом, их личный участок, как следствие их свободного выбора, должен быть окучан со всем совершенством. Это означает, что человек должен понимать, что в Общине потребность в его силах возрастает вдвойне. И любая слабость может вызвать эффект "домино". Другими словами, в Общину могут прийти лишь те люди, которые осознали в себе силы, значительно превосходящие потребность в них для решения их личных целей и жизненных задач. Именно стремление направить этот избыток сил на Общее Благо и может привести человека в Общину. Самый примитивный и грубый, но понятный пример. Общину можно сравнить с акционерной компанией. Люди, создающие её, направляют в её деятельность излишки своих финансовых средств. Потом требуется ещё. И вместе начинают общее дело. Чем больше у людей денег, тем более дальние цели они могут ставить. Но если у человека денег меньше, чем нужно ему самому для нормальной жизни, то такой вклад будет не только большим риском и по мере роста трудностей на этапе становления, когда средств нужно ещё больше, такой человек становится зависимым от других участников и обременяющим. Его жизнь теперь целиком зависит от предприятия и других участников. Он испугается далеких целей, требующих все новых и новых средств, начнет сопротивляться и тормозить всю работу. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения товарищ ninniku, Вы нифига не рубите в законах движения ПЭ ибо аргумент с канавой Вы бы не приводили, ибо этот Ваш такой скабрезный, с Вашей точки зрения, аргумент который имел целью меня покоробить, на самом-то деле как раз и подтвердил мою правоту. Да, дорогой ninniku, на самом деле Вашими устами глаголила Истина, хотя Вы этому и не даете отчета, ибо КАНАВА это частный случай КАНАЛА да и к тому же понятие это весьма относительное ибо любой КАНАЛ будет всегда канавой с соответствующей высоты. «Потом появятся священники . Только им будет доверен провод к Иерархии. И вот тогда появятся опять отшельники, еретики, которые будут пытаться САМИ» ну да, всё верно. Так было всегда и так будет ибо законы не меняются. Меняется только СРЕДА обусловленная наступлением той или иной Юги. В Сатья юге в отшельниках и еретиках будут ходить те кто в Кали юге ходили в инквизиторах. Так что всё законно дорогой товарищ ninniku. Нравится Вам или не очень но свою порцию ПЭ Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО отдадите на Общее Благо. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Возможно это разного поля ягоды.. Например Иерархия по АЙ вряд ли приложима к той РД которая существует сегодня.. они могут где-то пересекаться, но полностью совместиться вряд ли.. Допустим возьмем какое-нибудь учреждение набитое чиновниками, служащими и т.д. и работающее допустим в области кролиководства. У них есть своя иерархия положенная по закону и т.д. Но кроме этого там может работать группа программистов у которых есть своя иерархия, со своими неписанными правилами и связями с другими программистами в других учреждениях... Вряд ли они задумываются о специальном названии для себя, для направления, действий, огласки своей деятельности и т.д. Каждый работает на своем месте выполняя свою задачу и поддерживая незримую связь с другими... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения спасибо Андрею П. за откровенный рассказ. Я сделал такой вывод – для некоторых товарищей вашей общины опыт общинного взаимодействия оказался роковым. Вот интересно Андрей – Вы согласны с тем что товарищ С. в самом начале вашей общины был человеком БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ чем стал в конце? А то что он и иже с ним стали мерзавцами это однозначно, хотя может они и были таковыми до того, ну тогда можно Вас дорогой Андрей упрекнуть в неспособности различать, да еще и в потворстве их активности. Лично для меня достаточно одного факта о котором Вы упомянули – это ВОРОВСТВО электричества. Кстати, интересный момент связан с этим деянием ВОРОВСТВА похоже и здесь на форуме. Спрашивается – почему форум очень резко оживляется в рабочие дни? Отвечается – если чела работают в учреждениях и особенно в частных и пользуются Интернетом с выходом к форуму БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ СО СВОИМ НАЧАЛЬСТВОМ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ВОПРЕКИ… то вы все кто так поступает есть господа ВОРЫ или точнее так вОры! Андрей, я еще раз повторю мой вопрос, не сочтите за труд ответить. Вы согласны с тем что С. и все кто были вовлечены в орбиту его активности сделались более худшими товарищами чем были до того? Кстати, если согласны, можете не отвечать – будем считать молчание знаком согласия. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Во-вторых, у каждого свои взаимоотношения с начальством, и работодателем, и еще не известно, кто больше у кого ворует. В третьих, тех людей, о которых я рассказывал, государство (в лице правителей и олигархов) обворовало на гораздо большую сумму. Так, что они могли иметь свое мнение относительно своего права возвращать свое от государства, но проблема была в том, что они при этом подставляли меня, как ответственного за подстанцию и учет электроэнергии. Взять на себя ответственность и поставить свой счетчик, они не хотели. Цитата:
Я не клею к людям ярлыков, типа «мерзавец». Я только делаю выводы относительно того, подходят ли эти люди для построений, которые нужны мне или нет, а также о конкретных проблемах этих людей в связи с опытом построения общины. А кто здесь лучше или хуже и когда, в абсолютном смысле, не нам судить. А по поводу различий, я вам так скажу: - есть такая поговорка: «Я с таким бы в разведку не пошел бы (или пошел бы)». Так я, лично, пошел бы в разведку с любым, даже зная его слабости, если бы он сам этого хотел. Это, во-первых, потому, что я не считаю себя вправе оскорблять кого-то недоверием, до того, пока нет для этого фактов, а есть лишь предположения. Во-вторых, это шанс доверием помочь человеку преодолеть свои недостатки и слабости, и я не вправе отказывать этому человеку в этом шансе. И еще я Вам скажу, что сейчас, анализируя все происшедшее, я уверен, что и с этими людьми все же можно было построить общину, пусть небольшой шанс, но он все же был. Люди существа сложные и многоплановые, и еще неизвестно, как поведут себя в аналогичных ситуациях многие из участников этого форума. Для того и существует эта жизнь, чтобы пробовать новые пути и набираться опыта. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Неоднократно сталкивался с людьми, которые могли ловко манипулировать цитатами и заниматься "ментальным строительством". Но самая простая работа, требующая небольших жертв личным ради общего и систематического труда выявляла их полную неготовность к подобной деятельности. И хорошо, если человек находил силы осознать урок, но в большинстве случаев - оказывались виноваты все вокруг. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Все дело в том, Алекс, что я, например, не стал бы строить общину с теми, кто не видит связи между трудовой дисциплиной и духовной. Я прошел через это, и боже упаси меня связаться с людьми, для которых исполнение земных обязанностей и долга находится за пределами духовной сферы. - Андрей, связь между трудовой и духовной дисциплиной безусловна, но дело в том, что трудовая дисциплина должна следовать из духовной, иначе это будет нечто искусственное, мало имеющее отношение к истинной общине. Духовная дисциплина первична в общине, а уже из нее вытекают естественным образом все остальные. Только такое направление может быть перспективным, все остальное – фантом. :roll: >>> Тот, кто устремлен к общине, будет упорно искать к ней пути, идти на компромиссы и риск. Если не обсуждаются конкретные предложения и цели, смысла в полемике не вижу. - Лично я вижу основную причину бесконечных войн и неразберихи в РД именно в утрате понимания первичности духовного базиса любого совместного проекта. Да «конкретных» предложений пруд пруди, также как и принятых уставов, правителей, трудовых дисциплин и т.п. Нету лишь одного – единства в понимании духовной этики. А это самое главное, и без этого все остальное теряет смысл – в плане несоответствия основным целям и задачам, поставленным Учением. >>> Что касается цитат о вожде, то это имеет отношение к взаимоотношениям вождя и народа. Заметьте, народа, который состоит в большей массе еще из недостаточно развитых сознаний. 80% людей – конформисты, это данные психологии и социологии. А конформисты – это ведомая масса, лишь отражающая общее направление и идеи. Без вождя или правителя – это просто хаотическая толпа. - Думаю, пример с вождем и народом приведен просто для образности, чтобы показать то, насколько принцип Иерархии пронизывает все сферы нашей жизни. Духовная же Иерархия – это духовный прообраз иерархии земной. Иерархия истинной общины должна быть ближе именно духовной Иерархии. >>> Лично для меня интересна община из развитых самостоятельных сознаний, которым не нужен вождь, как утка для утят. - Из обычной жизни для аналогии здесь больше подойдет пример преподавателя и студента или аспиранта (или более опытного сотрудника, ведущего специалиста и обычного сотрудника). Где здесь отсутствие сознательности или самостоятельности? Но есть более опытный наставник, помогающий менее опытному ученику на его пути к знанию. Этот принцип выдерживается всегда и везде в жизни нормального общества. >>> Такая община объединяется общей ведущей в будущее целью и фокусом является не вождь, а ведущий, тот, кто взял на себя ответственность и кому доверили выбирать дорогу остальные. - Вот давайте вернемся к примеру с преподавателем и студентом и попробуем представить, что было бы, если бы студенты сами решили назначить себе преподавателя из своих же. Далеко бы он их увел? И главное, куда? >>> Ведущие могут меняться, а община продолжать движение - Студенты могут меняться, но вот будет ли при этом хоть какое-то движение вперед, вот в чем вопрос… Это я еще не рассматриваю вариант, что после парочки таких экспериментов все попросту разругаются друг с другом и … >>>. Иногда ведущим можно назначить самого слабого, чтобы он сумел поверить в себя и обрести силу, товарищи помогут и поддержат, ведь в такой общине каждый видит цель, и каждый может вести. Вокруг такого ядра-общины может собираться и ведомая масса, но система будет на порядок надежнее, чем с единоличным вождем. - Не представляю себе, как такое ядро может кого-то собирать вокруг себя, а уж тем более вести. Андрей, ведь люди не приключений себе на голову искать приходят, а работать на благо эволюции всего человечества. Ну вот представьте, пришли Вы в научную лабораторию проводить какие-то серьезные эксперименты, а над Вами ведомым поставили какого-нибудь неопытного новичка, или тупого догматика. Можно ли будет работать в таких условиях? Все же, Андрей, община – это прежде всего духовное образование. Это двигатель эволюции. Община образуется из братьев-общинников, вовлеченных в строительство будущего под руководством Иерархии Света и соблюдающих все их принципы работы – пусть и не идеально, но хотя бы в некоторой степени. Строительство общин тесно связано с практическим претворением в жизнь принципов Учения Огненной Йоги. И принцип иерархичности тут не исключение. Хотим мы того или нет. Естественно, каждый в праве строить общину по собственному разумению, это лучше, чем вообще ничего не делать. Но община по АЙ должна создаваться по принципам Учения. А для этого принципы Иерархичности и все прочие принципы прежде должны утвердиться внутри самих людей. >>> тех людей, о которых я рассказывал, государство (в лице правителей и олигархов) обворовало на гораздо большую сумму. Так, что они могли иметь свое мнение относительно своего права возвращать свое от государства. - Есть такой мудрый принцип, который, если не ошибаюсь, сама ЕИР утверждала (хотя точно не помню, где именно мне встречалась такая формулировка, но в любом случае она в высшей степени справедлива) – лучше быть обманутым, лишь бы не быть обманщиком. Путь же ответа злом на зло – очень скользкий. =P~ >>> есть такая поговорка: «Я с таким бы в разведку не пошел бы (или пошел бы)». Так я, лично, пошел бы в разведку с любым, даже зная его слабости, если бы он сам этого хотел. - А вот я бы не пошел, и знаете почему? Потому что мы в высшей степени ответственны за качество и результат нашего труда. Выбор сотрудников тоже входит в нашу ответственность. И если, к примеру, Вас действительно посылают на разведку и доверяют выбрать партнера для столь важной миссии, с Вас же и будет спрос за то, кого Вы с собой взяли. И если он провалит все дело из-за Вашей ошибки в выборе, ответственность будет лежать в первую очередь на Вас :!: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Нинникуку>>> Потом появятся священники . Только им будет доверен провод к Иерархии. И вот тогда появятся опять отшельники, еретики, которые будут пытаться САМИ. - Нинникуку, вот спрашивается, какое отношение принцип Иерархии имеет к Вашим фантазиям? Это ли не насмехательство над принципами Учения Света? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> Например Иерархия по АЙ вряд ли приложима к той РД которая существует сегодня.. они могут где-то пересекаться, но полностью совместиться вряд ли.. - Верно. Само РД не здорово, поэтому возможность реализации принципа Иерархии пока что затруднительна. Но ведь начинать с чего-то надо… :rolleyes: >>> Каждый работает на своем месте, выполняя свою задачу и поддерживая незримую связь с другими... - Ну вот и скажите, Дар, какая бы участь постигла то или иное учреждение, если бы там не было директора, его замов, начальников подразделений, отделов и т.п.? :mrgreen: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Д-а-а, нелегко Вам пришлось... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Студент>>> А может все-таки главная проблема в принятии духовных и нравственных ценностей, а не конкретного лидера? - Согласно Учению, эти вещь тесно взаимосвязаны, и принятие духовных и нравственных ценностей (не на словах, а на деле) всегда будет устремлять в цепь Иерархии, поскольку без Иерархии нет продвижения. >>> А я думаю, что фокус будет там, где будет готово сознание. И говорить в данном случае будет не обязательно. А вот если сознание не готово, то даже Махатмы фокус не создадут. Они не волшебники. И могут работать только с тем "материалом", который есть. - С этим я согласен. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Дар>>> а с чего начинать уже говорилось не раз... с себя конечно... - Так никого и не просят начинать с других. Просто без высшего водительства серьезного продвижения не будет. А работа над собой не прекращается никогда, являешься ли ты наставником или наставляемым. Все это неразделимо и в высшей степени важно. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Отделил тему: "Учитель появится, когда ученик созреет" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Так и тут будет. Без Наставника ты никто. Он - провод, а ты звено в цепочке. Хочешь получить наставление Учителя, обращайся к наставнику и т.д. Мое представление об Учении Света сильно от такой постановки вопроса отличается. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Нинникуку>>> Алекс1, у вас настолько какое-то свое понимание Учения Света, что любое суждение, не совпадающее с вашим может показаться насмехательством. - Дело не только в моем понимании, но в соответствии того или иного понимания позиции Учения. Собственно, этим мы тут и занимаемся – отделением правды от заблуждений. А насмехательством я называю ситуацию, когда в ответ на изложение того или иного важнейшего принципа Учения (подтвержденного текстом самого Учения) следуют ироничные замечания в адрес участников, осмелившихся эти идеи изложить – путем подмены и извращений сути предлагаемой идеи своими фантазиями и измышлениями с попыткой приписать свои вымыслы другому участнику. >>> Так и тут будет. Без Наставника ты никто. Он - провод, а ты звено в цепочке. Хочешь получить наставление Учителя, обращайся к наставнику и т.д. Мое представление об Учении Света сильно от такой постановки вопроса отличается. - Не надо вновь уводить в частности, являющиеся следствием ограниченного видения сложной идеи. В очередной раз повторю общую идею. Наставничество есть проявление закона Иерархии, отрицание наставничества есть отрицание закона Иерархии. Иерархия не заключается только лишь в наставничестве и допускает разные пути достижения при сохранении общего принципа Иерархичности достижений. Насчет частностей можно говорить отдельно, но это ничуть не будет противоречить истинности идеи о наставничестве. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Увы, Сактапрат, но никакой такой "АгниЙоги" не написано. Написана Живая Этика, взрощенные на почве которой "агнийоги" у меня вызывают смех. И никакого сожаления. :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Это только две крайности одной и той же самости - не более того. :cool: Сразу скажу, чтобы не было лишних "смешков" (хотя сие мне пофиг ;) ), что не считаю себя даже и учеником Агни Йоги. Последователем, в какой-то мере. :) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Аналогично Джай. Вэл, чтоб внести ясность в этот вопрос достаточно открыть опрос: "Кем вы себя считаете"... -- Агни-Йогом -- Учеником Агни-Йога -- Последователем Учения Агни-Йоги |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
глупость. Но если для вас она таковой не является - "откройте опрос" и "внесёте ясность", для себя. ------------------ Вы правильно подметили, Djay, - в состоянии самоотречения агни йог смотрит на себя, как на средство не для себя, а потому собой он заинтересован исключительно в этом смысле и никак иначе. Но тут также трудно сказать подробнее, как и сказать о себялюбии , которое "имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас"[см. Письма Махатм] :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Несмотря на то, что в Симферополе уже 16 лет существует общество Рерихов, у нас в Крыму нет никаких перспектив развития Рериховского движения. Вчера был на лекции, которая проводится раз в месяц (!), так там полтора часа рассказывали биографию Шекспира! Ну какое это имеет отношение к Учению Живой Этики??!!! Посмотрел список всех лекций за 16 лет - одни биографии писателей, полит. деятелей и т.д. И это общество Рерихов - где на лекциях о самих Рерихах и о труде их жизни Агни-Йоге практически ни слова не говорится! После лекции задал вопрос лектору: - А Вы проводите лекции или занятия по изучению самой Живой Этики? в ответ услышал: - Нет, мы таких занятий не проводим. Живая Этика настолько сложна для понимания, что духовный, культурный и интеллектуальный уровень развития населения не позволяет им воспринять Агни-Йогу на должном уровне. Поэтому мы пока и проводим лекции, которые подготавливают сознание людей к восприятию Живой Этики. Это просто позор для общества Рерихов в Симферополе! Они за население решили, что оно не способно воспринять Агни-Йогу! И сколько ещё лет они будут "готовить сознание" людей к восприятию Учения?! Ведь времени уже совсем не осталось - идёт смена Эпох. А они всё о Шекспире и о других писателях! Да ещё и раз в месяц! Единственная польза от этого общества - так это то, что после лекции продаются письма Е.И. Рерих и тексты Учения издательства МЦР, которые не искажены. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Перспектива ещё раз повторюсь когда будет сделан прочный лук и Стрелы света легко полетят вперёд в Будущее. Только совместные дела, проекты, сотрудничество и дружба, доверие и устремление вперёд сложат тот путь верный!!! Не критика, пересуды, склоки, болтовня, суета, а Добрый Глаз и Щит оБщий и труд общий и Покров общий-движение вперёд, а когда пробуют его разовать Покров Матери, то мы не у дел и у разбитого корыта... Бумеранг бьёт звонко! Истина не нова, но почему люди ничего не делают чтоб двинуться наконец дальше и вперёд, а не топтаться на месте... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Так как здесь прошлись по Шекспиру, то должен добавить, нужно уважать всё наследие человеческого знания и разных областей Культуры, Науки, Искусства, благо кто понял и может сочетать изучение Живой Этики и обогащается многочисленными творческими накоплениями гениев Человечества (беря из их биографий героические примеры для себя и их ценный жизненный опыт). Завет Елены Ивановны Рерих всем нам: Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед Вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо, чтобы к знанию Основ приобщились все!… Ведь как сказал Фрэнсис Бэкон: «мудрые книги – есть корабли сияющих мыслей, странствующих по волнам времени и бережно несущих свой драгоценный клад от поколения к поколению…» Так воспользуемся ими по назначению, во Благо спасения и бессмертия многих труд свой им в дар отдадим!!!… Благо что вы дерзаете и не равнодушны, ищите и стремитесь к лучшему, только имейте Глаз Добрый!!! Плохо то что вы не видите Перспектив!?????! СОНЕТ 24 Уильяма Шекспира - Мой глаз гравёром стал и образ твой Запечатлел в моей груди правдиво. С тех пор служу я рамкою живой, А лучшее в искусстве – перспектива. Сквозь Мастера смотри на Мастерство, Чтоб свой портрет увидеть в этой раме. Та мастерская, что хранит Его, Застеклена любими глазами. Мои глаза с твоими так дружны: Моими я тебя в душе рисую. Через твои с небесной вышины Заглядывает Солнце в мастерскую. Увы, моим глазам через окно Твоё увидеть сердце не дано. Сонет 24 построен на сложном сочетании метафор в духе итальянских concetti (изощрённое хитроумное сплетение образов), которое невозможно полностью передать в стихотворном переводе. Буквально у Шекспира сказано: «Мой глаз стал художником и запечатлел твой облик в моём сердце, моё тело – рама этого портрета; и высшее Искусство в том, чтобы создать Перспектив. Сквозь искусство Мастера ты должен увидеть, где находится твой подлинный образ: он висит в моём сердце, подобно картине в мастерской художника, окнами которой служат твои глаза. Смотри, как помогают друг другу наши глаза: мои нарисовали твой образ, а твои служат окнами в мою грудь, через которое солнце может заглядывать, чтобы смотреть на тебя. Но глаза не обладают знанием этого: они рисуют только то, что видят, и не знают того, что в сердце». А лучшее в искусстве – перспектива. – Как известно, перспектива в искусстве – открытие в живописи эпохи Возрождения, разработанное и практически применённое Леонардо да Винчи,Микеланджело и Дюрером в XV-XVI вв. Для Шекспира и его современников это было новаторским явлением в искусстве. 1) Перспектива – изображение на поверхности картины предметов в соответствии с тем кажущимися изменением их величины, очертаний, чёткости, которое обусловлено степенью отдалённости их от зрителя, от точки наблюдения. 2) раздел начертальной геометрии, изучающий правила изображения тел с помощью центрального проектирования (т.е. проектирования с помощью лучей, исходящих из одной точки) их на плоскость. 3) вид вдаль, на далеко находящиеся предметы. 4) Перспектива – вид на будущее, вперёд. Собираю новую книгу «НАДЗЕМНОЕ», там есть параграф, относящийся к далёкому прошлому, но увы, приложимый к настоящему. Привожу его Вам: «Вы знаете, что просветительные дела подвергаются насмешкам и поношениям. Вы знаете это, но говорю опять, ибо Великий Путник(Христос) постоянно был спрашиваем – отчего лучшие деяния изгоняются людьми? » … Елена Ивановна Рерих. 9.11.1938 |
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Перспективы развития... Это движение вперёд или движение в обратную сторону? Ответ будет неоднозначен, разумеется. Однако "учение распространяется неожиданными путями" 😀 перефразируя) Вот, например, на разнообразных интернетСМИ перепечатывается следующее: «Глупость и мудрость с такой же легкостью схватываются, как и заразные болезни», — предупреждал Шекспир. Поэтому людей в своем окружении нужно выбирать тщательно. Но как понять, кто на самом деле перед вами: умный человек или глупец? Психологи называют 10 признаков человека с высокими интеллектуальными способностями. 1. Не оценивают ничего без контекста Умный человек не спешит с выводами и оценками, пока не проанализирует все обстоятельства и детали. Он редко критикует и осуждает. Глупый человек легко раздает оценки окружающим и явлениям, не вникая в обстоятельства. При этом ему кажется, что он лучше объекта своей критики. 2. Легко признают свои ошибки Главная цель умного человека – найти истину, а не быть всегда правым. Он прекрасно понимает, что может ошибаться, ведь ничто в этом мире неидеально. Глупые люди не признают собственных оплошностей. 3. Ведут себя спокойно Ссора с партнером, длинная пробка на дороге или внезапная отмена рейса в аэропорту – то, что может вывести из себя любого. Однако, по результатам исследований, умные люди более спокойны, чем те, у кого низкий коэффициент IQ. Многолетние исследования ученых из Мичиганского университета доказывают, что между агрессивным поведением и низким уровнем интеллекта всё-таки есть связь. 4. Не считают себя лучше других Глупые люди считают себя лучше других. . Согласно исследованию, опубликованному в журнале «Психологическая наука», менее сообразительные индивиды более склонны к гомофобии и расизму. Они оскорбляют других, чтобы на их фоне выглядеть хорошо. Умные люди не сравнивают себя с другими. Они всегда рады успехам других и часто готовы прийти на помощь. 5. Чаще сопереживают другим Люди с низким IQ часто ведут себя эгоистично. Им безразличны чувства и потребности других людей. Это происходит потому, что они не могут поставить себя на место другого человека и понять их ход мыслей. 6. Комфортно чувствуют себя в одиночестве Умному человеку не скучно наедине со своими мыслями. Часто важные идеи приходят именно в моменты одиночества. Глупые же люди всякими путями избегают его. Когда они остаются в собственной компании, им приходится наблюдать собственную пустоту. Поэтому если рядом никого нет, то новости и соцсети спасают недалеких людей. 7. Поздно ложатся спать и чаще «переставляют» звук будильника Исследователи из Японии Кайя Перина и Сатоси Канадзава считают, что среди «сов» больше умных людей. В своем исследовании в журнале «Личность и индивидуальные различия» они определили связь между циркадным ритмом и высоким интеллектом. А еще они отмечают, что люди, которые переставляют будильник, более чутки к потребностям своего тела. 8. Не боятся выглядеть глупо Умные люди не боятся выглядеть глупо и позволяют себе расслабиться. Недалекие, наоборот, всеми силами пытаются показать свои интеллектуальные способности. Они с удовольствием будут вас поправлять. Встречали таких? 9. Не боятся Страхи не управляют жизнью умного человека. А вот глупец всего боится: туда не пойду и это не буду, вдруг что-то случится. Совершая какое-то действие, человек получает опыт, а тот, кто сидит дома и трясется, тот никогда не постигнет смысл жизни. 10. Ведут диалог Если человек постоянно говорит о себе и вам сложно вставить хотя бы слово, тогда знайте, что имеете дело с глупцом. Иногда человеку хочется выговориться, но это не должно быть на постоянной основе Источник:http://vk.com/@psy__help-privychki-k...eka-ot-glupogo Эти 10 пунктов - краткое изложение некоторых основ из Живой Этики. Не правда ли? А теперь, как предлагается, рассмотрим себя в контексте) этих 10 пунктов.😁😁 |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
По стрелке "компаса" -магнита духа. А теперь рассматривайте себя. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ninniku, Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
|
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
|
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
Возможно, сейчас их работа не видна даже вооруженному глазу, проходит незримо, в молчании, незаметно для основных масс людей, заключается в очищении себя, повышении своих вибраций, стать ходячим ашрамом, насыщать пространство Идеями и Мыслями Учения, Принять на себя часть Ноши Мира Владык, испить яда пространственного во очищение последнего, помогать и участвовать в делах Владыки… Были ли такие, например в МЦР, думаю, что нет, но не скажу точно, возможно, даже Шапошникову Л.В. (при всем моем уважении) не назовешь агни-йогом. Руководителем Центра – ДА! Хранителем Наследия Рерихов – Да! Проповедником Культуры - Да! Просветителем народа о деятельности и философии членов семьи Рерихов – Да! Пропагандистом Учения – Да! … Ошибки оставим за кадром. Вероятно, таки есть разница между деятелем РД/РО и агни-йогом. Потому и не получается скрестить «коня и трепетную лань». Поняв разницу, возможно, мы и поймем, как, например, могут распространять Учение сотрудник РД и агни-йог. Думаю, по-разному и разными способами, но делая одно общее дело. Но, похоже, пришло время объединить усилия, но готовы ли те и другие Объединиться? Вот кому надо объединяться... Сегодня в РД не хватает... повышенных вибраций. Вы правы, Николай, агни-йоги должны входить в РО и РД, пока их там нет, потому и буксует РД, предположу я. |
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
|
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
|
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
Готовы сложенным к воплощению духовным синтезом. Нельзя быть Просветителем, не имея в себе Света. О чем и говорила Ваша подпись: "В Свете Моем увидишь Свет. И добавлю: своим Светом". А чтобы оценить вес ноши сотоварища, нужно попробовать поднять подобный груз. Вероятно, Доверивший "ношу" МЦР, владел Истинными Мерами. духовной дисциплины. А будущее каждого в его собственных руках. В зависимости от соизмеримости - как он овладел соответствующей дисциплиной, на том уровне и "движется". Все, как в обычной школе. |
Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ? Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Искусство творить взаимоотношения Тоотс Н.А., главный редактор журнала «Дельфис» Многие рериховцы сегодня задумываются над тем, как им жить дальше. Ведь очевидность перемен неоспорима. И с точки зрения изменившейся общекультурной политики в стране, и в связи с совершенно неоднозначной ситуацией в самом рериховском движении, расколовшемся на группы из-за неумения части составляющих его людей творить взаимоотношения, признавать право других на собственное мнение. А далее – обвинения в форме оскорблений, клеветы, доходящих до абсурда. И это не преувеличение... |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.... К анализу ситуации: Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества, — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца, вне всяких строительных законов. Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно. Также и путь, наблюдаемый Нами сейчас, пролёг удачно. Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом. |
Часовой пояс GMT +3, время: 10:09. |