Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Кто есть "ближний"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5042)

Владимир Чернявский 27.10.2007 14:44

Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180147)
... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

gog 27.10.2007 14:51

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180153)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180147)
... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Ближний-не близкий по духу ?

Владимир Чернявский 27.10.2007 15:01

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 180154)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180153)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180147)
... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Ближний-не близкий по духу ?

Если сейчас рядом с Вами кто-нибудь находится то, вот этот человек и заслуживает Вашей любви. А не только члены Вашего рода, касты или духовной общины.

andrush_254 27.10.2007 15:09

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180153)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180147)
... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Так что же, Вы не даёте проаво на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания? Как правило, именно такие чаще всего и есть вокруг нас. Зачем частным случаем перечеркивать общее правило?

Владимир Чернявский 27.10.2007 15:22

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180158)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180153)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180147)
... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Так что же, Вы не даёте проаво на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания?...

Не совсем понятно - откуда такой странный вывод.
"Ближний" - это всякий человек. В том числе и той же национальности. Для христианства национальность не играет никакой роли. С самого основания христианство было религией интернациональной, разрушающей как кастовые, так и национальные барьеры.

andrush_254 27.10.2007 15:59

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180159)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180158)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180153)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180147)
... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Так что же, Вы не даёте проаво на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания?...

Не совсем понятно - откуда такой странный вывод.
"Ближний" - это всякий человек. В том числе и той же национальности. Для христианства национальность не играет никакой роли. С самого основания христианство было религией интернациональной, разрушающей как кастовые, так и национальные барьеры.

Христианство никогда не было разрушающей религией. Оно было разделяющей и объединяющей религией. А вот как раз разрушительные силы и пытаются подать христианство, как орудия разрушения разных национадьных сплочений, спекулируя по поводу "нет иудея и нет эллина".

Владимир Чернявский 27.10.2007 16:13

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180168)
...А вот как раз разрушительные силы и пытаются подать христианство, как орудия разрушения разных национадьных сплочений, спекулируя по поводу "нет иудея и нет эллина".

Не знаю, что за "разрушительные силы" Вы имеете в виду, но "нет иудея и нет эллина" - это одно из оснований христианства, подтвержденное, собственно, историей самого христианства. Точно так же как и "последний станет первым".

andrush_254 27.10.2007 16:47

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180170)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180168)
...А вот как раз разрушительные силы и пытаются подать христианство, как орудия разрушения разных национадьных сплочений, спекулируя по поводу "нет иудея и нет эллина".

Не знаю, что за "разрушительные силы" Вы имеете в виду, но "нет иудея и нет эллина" - это одно из оснований христианства, подтвержденное, собственно, историей самого христианства. Точно так же как и "последний станет первым".

Современный мир - это борьба разрушительных и созидательных сил. "Нет иудея и нет эллина" - передёргивание. В Евангелии говорится: "Для Бога нет иудея и эллина". А потому не надо себя подменять Богом. Это за нас сделает антихрист, после падения которого действительно "последний станет первым".

Migrant 28.10.2007 00:06

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?
Ближний - он и есть ближний, т.е. тот, кто тебе близок.
Ну а не "мечите бисер перед свиньями" - это про тех, кто не просто далёк для вас, но и не в состоянии даже понять вас.

Владимир Чернявский 28.10.2007 11:02

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180174)
...Современный мир - это борьба разрушительных и созидательных сил. "Нет иудея и нет эллина" - передёргивание. В Евангелии говорится: "Для Бога нет иудея и эллина". А потому не надо себя подменять Богом. Это за нас сделает антихрист, после падения которого действительно "последний станет первым".

Гм... Равенство национальностей следует непосредственно из духа Евангелия - проповеди Любви ко всем людям - в независимости от национальности или кастовой принадлежности.
Потому, христианство и распространилось среди стольких народов и национальностей, и отцами христианской церкви являются люди самых разных национальностей.

Владимир Чернявский 28.10.2007 11:14

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников.

Lutis 28.10.2007 13:22

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?
Ближний - он и есть ближний, т.е. тот, кто тебе близок.
Ну а не "мечите бисер перед свиньями" - это про тех, кто не просто далёк для вас, но и не в состоянии даже понять вас.

Сектантская психология.

adonis 28.10.2007 14:26

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180269)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников.

Не всё так просто. Тот же Христос, когда к нему пришла мать и братья сказал указывая на учеников: «Вот мои братья». А не родные и уж тем более не все подряд в округе. Про древо не приносящее плодов Им же сказано: срубают и бросают в огонь, а не сказано, возлюби его и оно расцветёт. Другой вопрос в том, кто тот садовник что решает, будут плоды или нет? Кого любить, а кого нет? И хорошо ли пытаться любить всех вокруг через силу? Не должен ли этот процесс родиться изнутри, из ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА?

gog 28.10.2007 14:33

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 180287)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?
Ближний - он и есть ближний, т.е. тот, кто тебе близок.
Ну а не "мечите бисер перед свиньями" - это про тех, кто не просто далёк для вас, но и не в состоянии даже понять вас.

Сектантская психология.

Предлагаете выйти на базарную площадь со своей истиной?

Lutis 28.10.2007 14:41

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 180297)
Предлагаете выйти на базарную площадь со своей истиной?

Я ничего не предлагала.

Цитата:

Не должен ли этот процесс родиться изнутри, из ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА?
А как же он родится, если не
Цитата:

пытаться любить всех вокруг через силу
Конечно, не делать вид, что всех любишь, а работать над собой. А какая же работа без приложения силы. Я такой работы не знаю.

Владимир Чернявский 28.10.2007 15:42

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 180296)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180269)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников.

Не всё так просто. Тот же Христос, когда к нему пришла мать и братья сказал указывая на учеников: «Вот мои братья». А не родные и уж тем более не все подряд в округе...

Этим Христос показал, что теперь ни родственные, ни родовые отношения (которые сильны в Ветхом Завете) не играют роли. Настоящее родство - только в духе. Но при этом, речь не идет о том, что "ближний"= "родственник". Т.е., Христос нигде не утверждает, что любить нужно только родственников. Более того в противовес ветхим законам, он говорит: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

andrush_254 28.10.2007 16:30

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180266)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180174)
...Современный мир - это борьба разрушительных и созидательных сил. "Нет иудея и нет эллина" - передёргивание. В Евангелии говорится: "Для Бога нет иудея и эллина". А потому не надо себя подменять Богом. Это за нас сделает антихрист, после падения которого действительно "последний станет первым".

Гм... Равенство национальностей следует непосредственно из духа Евангелия - проповеди Любви ко всем людям - в независимости от национальности или кастовой принадлежности.
Потому, христианство и распространилось среди стольких народов и национальностей, и отцами христианской церкви являются люди самых разных национальностей.

Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека. И равенство здесь не применимо. Во второй мировой войне учавствовало много наций. И каждая нация внесла свой вклад в войну по-своему, воюя на той или другой стороне. Где же здесь может быть равенство национальностей?

gog 28.10.2007 16:47

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180304)
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

Согласитесь:всё это не согласуется с Апокалипсисом.

gog 28.10.2007 16:59

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180309)
Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека. И равенство здесь не применимо. Во второй мировой войне учавствовало много наций. И каждая нация внесла свой вклад в войну по-своему, воюя на той или другой стороне. Где же здесь может быть равенство национальностей?

Если брать за истину воплощение душ по желанию в разных народах и т.д ,то та сила ,которая начала агрессивную войну,заранее зная предстоящие события ещё находясь в тонком мире ,могла воплотиться на определённой территории (среди немецкого народа) . Если такое утверждение верна,то сколько ещё не раскрытых тайн истории.

Дмитрий777 28.10.2007 16:59

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Ближний – это конечно же первый встречный.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180188)
Где же здесь может быть равенство национальностей?

Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей?
Можно я скажу, что мне непонятно?
Цитата:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:35-40)
Мне, если честно, не очень понятно именно Ваше - отчаянного защитника и поборника христианства – Ваше, мягко говоря непростое отношение к этой второй основополагающей христианской истине

Владимир Чернявский 28.10.2007 17:11

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 180311)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180304)
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

Согласитесь:всё это не согласуется с Апокалипсисом.

Все зависит от Ваших представлений об Апокалипсисе.

Владимир Чернявский 28.10.2007 17:16

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180309)
...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека...

Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа.

andrush_254 28.10.2007 17:34

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 180313)
Ближний – это конечно же первый встречный.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180188)
Где же здесь может быть равенство национальностей?

Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей?
Можно я скажу, что мне непонятно?
Цитата:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:35-40)
Мне, если честно, не очень понятно именно Ваше - отчаянного защитника и поборника христианства – Ваше, мягко говоря непростое отношение к этой второй основополагающей христианской истине

То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие? Но вот некоторые так не считают, как, например, в своё время в фашисткой Германии, или, к примеру, в Талмуде всех не евреев приравнивают к скотам. Ваши претензии следует направить туда. Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими. Где я говорил об этом?

andrush_254 28.10.2007 17:43

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180315)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180309)
...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека...

Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа.

С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью, в частности с иудеями, которые, как, я сказал ниже, считают гоев скотами. Это общеизвестный факт. Пару лет назад был публичный скандал по поводу публикации на русском языке "Шулхан Аруха" - одной из версий талмуда. Зачем переносить проблему с больной головы на здоровую?

gog 28.10.2007 18:16

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180314)
Все зависит от Ваших представлений об Апокалипсисе.

В любом случае намечается разделение.

andrush_254 28.10.2007 18:17

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
[quote=andrush_254;180317]
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 180313)
Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей?

Мне понятно, Дмитрий. Уточняю, куда Вы можете направить Ваше справедливое негодование - http://www.daatemet.co.il/articles/article.cfm?article_id=119&lang=ru

Владимир Чернявский 28.10.2007 18:41

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180318)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180315)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180309)
...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека...

Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа.

С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью...

Тема начата с Вашей реплики о том, что в христианстве, термин "ближний" (т.е. тех, кого следует возлюбить) относится к собственному роду и национальности. Мне показалось, что последующие Ваши доводы призваны подтвердить этот тезис. Я ошибаюсь?

adonis 28.10.2007 19:12

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180304)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 180296)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180269)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников.

Не всё так просто. Тот же Христос, когда к нему пришла мать и братья сказал указывая на учеников: «Вот мои братья». А не родные и уж тем более не все подряд в округе...

Этим Христос показал, что теперь ни родственные, ни родовые отношения (которые сильны в Ветхом Завете) не играют роли. Настоящее родство - только в духе. Но при этом, речь не идет о том, что "ближний"= "родственник". Т.е., Христос нигде не утверждает, что любить нужно только родственников. Более того в противовес ветхим законам, он говорит: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

Кто Вам сказал, что Христос помогал всем первым встречным,а не выборочно? Про любить врагов это правильно, а вот про любить тёпленьких ничего нет? Формы любви могут быть разные, можно и плёткой из храма ближних погнать. Любить просто и проповедовать, это одно, любить с выдачей любви, это другое. Когда к Нему прикоснулась женщина страдающая кровотечением и из Него истекла вся его энергия, Он за её веру простил её. Простил, не значит что изначально хотел помочь всем встречным. Молился Он тоже не за всех, а только за тех, кто не ведает что творит. Являлись ли первосвященники для Христа ближними его? Вам никогда не встречалось высказывание Владыки о наших с вами ближних, как о двуногих животных или обезьянах? Впрочем, это уже эзотерика и не для публичного осуждения, а то ближние в своей любви на меня сейчас фашизм повесят, пусть каждый сам решит, кто для него ближний.

Wetlan 28.10.2007 19:17

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Помоему, под "ближним", уже сегодня, можно понимать более обширное понятие - человека как такового - возлюби человека как подобие Божие или типа тому.
Ранее ведь, было отношение и обрашение к человеку как к "скотине". Не знатный, не в ранге, не выбился, не прошел по "трупам", значит тебя или тобой таво ...
Саму личность (бвло ли вообще о ней понятие?) человека могли топтать и уничтожать, издеваться над ней и пр.
Тут же и отношение к женщине как к рабыне, отношение вообще к порабощению человека человеком, к приравниванию его самого к "грошь цена", к торговле телом, к тому, что человеком жертвуют ради всяческих удовлетворений как политических, таки всякого другого типа "игры больной духовной фантазии".

У нас у людей, есть аткое заложенное автоматичееское свойство - внутренней конкуренции (победы) чтоли над братом. Или достижения своих материальных исходящих из них душевных удовлетворений за счет брата человека, возвышение себя за его счет. И самоудовлетворение в этом.
Возможно это тот зверь в нас заложенный типа программы. Продукт чистой материи подлежащий духовному преобразованию (перепрлавке) в процессе эволюционирования. Наверное это есть необходимое условие вообще для жизши и развития.

Вобщем, очень тяжело подобрать нужные слова чтобы выразить эту мысль. Слишком уж она тяжело уловима. Вроде понимаешь и вот вот схватишься за нужное слово как общий определитель, а оно опять ускользает. Может быть кто-нибудь, кто меня понял, сможе лучше обобщить то, что имею в виду.

andrush_254 28.10.2007 19:46

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180330)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180318)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180315)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180309)
...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека...

Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа.

С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью...

Тема начата с Вашей реплики о том, что в христианстве, термин "ближний" (т.е. тех, кого следует возлюбить) относится к собственному роду и национальности. Мне показалось, что последующие Ваши доводы призваны подтвердить этот тезис. Я ошибаюсь?

Вообще то эту тему начал не я, а Вы. Моя мысль заключалась в том, что любовь к Богу не противоречит любви к своему народу. Но любя свой народ, совсем не означает, что я не люблю другие народы. Что касается моего отношения к иудеям, то здесь мои взаимоотношения лежат не в плоскости личной или национальной не любви, а в плоскости идейно-религиозных противоречий исходящих из взаимотношений христианства и иудаизма. Поэтому меня и интересует отношение Рерихов к иудаизму. Я был бы Вам признателен, если бы Вы мне дали ссылку или цитаты по этому вопросу.

Дмитрий777 28.10.2007 22:50

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180188)
То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие?

Противоречие в Вашей странной манере вести дискуссию.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180188)
Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими.

Разве здесь кто нибудь подвергает сомнению самобытность русской нации. Если не ошибаюсь разговор идет от том, кого считать ближним из «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
Ответьте пожалуйста, Вы согласны с тем, что:
Цитата:

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.
Ваш прошлый ответ:
Цитата:

Так что же, Вы не даёте право на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания?
согласитесь, не может считаться вполне адекватным.
Извините, если в чем-то оказался слишком резок.:)

andrush_254 01.11.2007 12:41

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 180385)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180188)
То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие?

Противоречие в Вашей странной манере вести дискуссию.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180188)
Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими.

Разве здесь кто нибудь подвергает сомнению самобытность русской нации. Если не ошибаюсь разговор идет от том, кого считать ближним из «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
Ответьте пожалуйста, Вы согласны с тем, что:
Цитата:

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.
Ваш прошлый ответ:
Цитата:

Так что же, Вы не даёте право на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания?
согласитесь, не может считаться вполне адекватным.
Извините, если в чем-то оказался слишком резок.:)

Для меня все нации равны перед Богом, ключая и евреев, и русских. Но если кто-то творит зло, то его следует обличать, независимо от национальности. На земном уровне "ближний" - понятие относительное. Всегда есть и будут предпочтения, а вот чтобы его не было и надо помнить, что для Бога нет иудея и нет эллина. Кстати, это высказывание в Евангелии говорится в контексте неприятия помыслов иудеев, считающих только себя богоизбранным народом. Зачем же мне уподобляться им?

Suny 01.11.2007 15:47

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

«Хроника жизни Иисуса Христа основанная на Евангелии от Луки»

...

Иисус –

«Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Многие пророки и цари желали видеть – что вы видите и не видели. И слышать – что вы слышите и не слышали.»

Юноша – «Что делать нам?»

Иисус – «Что писание говорит? Как ты понимаешь его?»

Юноша – «Возлюби Господа Бога – всем сердцем, всей душой, со всей силой и всем умом и ближнего как самого себя.»

Иисус – «Так поступай и будет жизнь вечная.»

Женщина – «А кто мой ближний?»

В толпе «…Ну не те войны!… А кесарь кто?»

Иисус –

«Один человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые ограбили его, изранили и ушли.

По случаю один священник шел тою дорогою. И увидев его прошел мимо
Так же и левит бывший на том месте. Подошел, посмотрел и прошел мимо.

Сомарянин же некто, проезжая нашел на него. И увидев его сжалился.
Он перевязал ему раны возливая масло и вино. И посадив его на своего осла – привез в гостиницу и позаботился о нем. А на другой день отъезжая, дал два динария содержателю гостиницы и сказал ему – Позаботься о нем и если издержишь - что более – я отдам тебе.
»

Иисус обращаясь к маленькой девочке – «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?»

Девочка – «Оказавший ему милость :)»
Иисус – «:) И ты поступай так же» ….


Фильм «ИИСУС»

Migrant 03.11.2007 10:26

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Путь сосотрадания - о нём говорил Будда. Сострадать - значит идти Путём Учителей. Ибо в сострадании проявляется наша, человеческая Духовная Общность. И даже в Новейшем Завете "Господом Твоим!" - говорится о необходимости поиска духовного единства.
Но...
«Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Псал. 44, 8)

О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора.

Потому-то и обращение - Господом твоим! И есть ли в близь стоящем с тобой Господь? Не страдающем, а стоящем?

Априори, естественно, надо всех любить. Но и опять же: "по делам..."

Владимир Чернявский 03.11.2007 12:03

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 181202)
Путь сосотрадания - о нём говорил Будда.

Причем, в буддизме - сострадание именно ко всем. Главный обет Махаяны - жизнь рази спасения ВСЕХ живых существ.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 181202)
Априори, естественно, надо всех любить. Но и опять же: "по делам..."

По делам судить или любить?

andrush_254 03.11.2007 12:52

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 181202)
О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора.

."

Обличать творящего беззаконие - и есть любовь к ближнему. А является ли тот, кого обличают, близким или дальним, не имеет никакого значения.

Selen 03.11.2007 16:45

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Ветхий Завет
Левит (19; 18)
«не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Я Господь»


имхо – полагать что Христос пришел лишь для того чтобы напомнить об УЖЕ сказанном и УЖЕ данном… это будет полагание слишком простое, т.е. я клоню к тому что заповедь «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ» приписываемая якобы Христу и тем самым якобы исчерпывающая весь смысл всех Его слов… это заблуждение есть.

Selen 03.11.2007 17:31

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
вдогонку сказанному

Иисус обращаясь к маленькой девочке – «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?»

Девочка – «Оказавший ему милость»
Иисус – «И ты поступай так же» ….

Во-первых – самаряне по тем временам для иудеев были «дальними» равно как и иудеи были «дальними» для самарян.

Во-вторых – статус «ближний» в новой редакции означает не земляк, но именно тот кто тебе оказал благодеяние - «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?» Девочка – «Оказавший ему милость»

В-третьих - «И ты поступай так же» - означает… становись ближним для «дальнего» через благодеяние.

… - «возлюби ближнего как самого себя» - в новой редакции означает – возлюби оказавшего тебе благодеяние.

… - Христос и явился тем Ближним для тех «дальних», кому оказал благодеяние и Он просит всех таких возлюбить Его, ибо… ибо мера неблагодарности даже и среди таких людей велика.

… - именно так – сначала благодеяние от Христа по отношению к тем избранным кто избран Его Отцом и только после этого к ним возможно приложить заповедь «возлюби ближнего как самого себя» = «возлюби Христа как самого себя»

andrush_254 03.11.2007 20:07

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 181239)
Ветхий Завет
Левит (19; 18)
«не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Я Господь»


имхо – полагать что Христос пришел лишь для того чтобы напомнить об УЖЕ сказанном и УЖЕ данном… это будет полагание слишком простое, т.е. я клоню к тому что заповедь «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ» приписываемая якобы Христу и тем самым якобы исчерпывающая весь смысл всех Его слов… это заблуждение есть.

Для иудеев всегда был и есть ближний только из "сынов народа твоего". Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день.

Владимир Чернявский 03.11.2007 20:16

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181220)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 181202)
О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора.

."

Обличать творящего беззаконие - и есть любовь к ближнему. А является ли тот, кого обличают, близким или дальним, не имеет никакого значения.

Любовь - это конкретное чувство. Оно либо есть, либо его нет. А, обличать кого-то можно исходя из разнообразных чувств и мотивов.

Владимир Чернявский 03.11.2007 20:18

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181260)
...Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день.

Иными словами - мы приходим к той самой интернациональности ближнего и любви, не ограниченной национальными рамками.

andrush_254 04.11.2007 09:17

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 181262)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181260)
...Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день.

Иными словами - мы приходим к той самой интернациональности ближнего и любви, не ограниченной национальными рамками.

Иисус ясно дал понять иудеям, что любовь к ближнему не может быть истинной, если она ограничивается любовью только к своему народу. Но при этом он нигде не говорил – любите всех, а к своему народу оставайтесь равнодушны. Одно гармонично связано с другим. Но послушали ли его иудеи? Я думаю, что послушали, но весьма своеобразным образом: всем народам они стали внушать, что любовь к Богу нельзя переносить на любовь к своему народу, что эти вещи несовместимые, при этом сами, считали и считают только себя тем народом, к которому Бог может отвечать взаимностью, а остальные народы должны выстроиться в шеренгу по их указке и идти туда, куда они им укажут. В этом состоит суть иудаизма и сионизма. Если посмотреть историю, то можно увидеть, что, как правило, все космополитические организации, разрушающие национальные и традиционные устои общества, всегда возглавляют евреи, между собой кучкуясь именно по национальному признаку, при этом, убеждая других, что так делать – т.е. объединяться по национальному признаку – нехорошо, это есть национализм и фашизм. Всё это типичная фарисейская ложь и лицемерие, с чем я никак согласиться не могу. При этом, так как не все евреи исповедуют иудаизм и сионизм, я не переношу свою критику на весь еврейский народ, а только на тех, кто делает то, о чём я говорил выше.
И мне хотелось бы узнать у Вас, уважаемый Владимир, считаете ли Вы мою критику иудаизма и сионизма верной, или находите, что я заблуждаюсь? Может быть, это отделить новой темой - сионизм и иудаизим?

Владимир Чернявский 04.11.2007 09:51

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181311)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 181262)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181260)
...Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день.

Иными словами - мы приходим к той самой интернациональности ближнего и любви, не ограниченной национальными рамками.

Иисус ясно дал понять иудеям, что любовь к ближнему не может быть истинной, если она ограничивается любовью только к своему народу. Но при этом он нигде не говорил – любите всех, а к своему народу оставайтесь равнодушны.

А разве кто-то говорит о равнодушии к своему народу? Речь идет лишь о том, что любовь не должна ограничиваться ни национальностью, ни родом ни кастой и т.д.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181311)
...И мне хотелось бы узнать у Вас, уважаемый Владимир, считаете ли Вы мою критику иудаизма и сионизма верной, или находите, что я заблуждаюсь?

Я считаю, неверными любые формы крайнего национализма. Будь-то сионизм или шовинизм.

andrush_254 04.11.2007 10:53

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 181314)
[А разве кто-то говорит о равнодушии к своему народу? Речь идет лишь о том, что любовь не должна ограничиваться ни национальностью, ни родом ни кастой и т.д.
Я считаю, неверными любые формы крайнего национализма. Будь-то сионизм или шовинизм.

Согласен с Вами. А как Вы разрешаете противоречия между христианством и иудаизмом?

абрикос 05.11.2007 06:34

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180309)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 180266)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 180174)
...Современный мир - это борьба разрушительных и созидательных сил. "Нет иудея и нет эллина" - передёргивание. В Евангелии говорится: "Для Бога нет иудея и эллина". А потому не надо себя подменять Богом. Это за нас сделает антихрист, после падения которого действительно "последний станет первым".

Гм... Равенство национальностей следует непосредственно из духа Евангелия - проповеди Любви ко всем людям - в независимости от национальности или кастовой принадлежности.
Потому, христианство и распространилось среди стольких народов и национальностей, и отцами христианской церкви являются люди самых разных национальностей.

Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека. И равенство здесь не применимо. Во второй мировой войне учавствовало много наций. И каждая нация внесла свой вклад в войну по-своему, воюя на той или другой стороне. Где же здесь может быть равенство национальностей?

Владимир возможно имел ввиду равенство перед Богом, у каждого своя Карма, но все равны перед Высшим Судом, перед лицом Справедливости. И каждый имеет право именно на Справедливость. Среди человеков расчитывать на справедливость сложно, ведь каждый любит свой народ:cool:, прежде всего, а вот на космическую справедливость расчитывать и уповать имеют право все. В этом смысл равенства. Люди судят свои судом, а Бог своим.

Владимир Чернявский 05.11.2007 06:58

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181317)
...А как Вы разрешаете противоречия между христианством и иудаизмом?

Точно так же как, например, между христианством и буддизмом, или буддизмом и индуизмом и т.д.
Но, это уже отвлечение. Не будем флудить тему.

andrush_254 05.11.2007 08:07

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 181460)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 181317)
...А как Вы разрешаете противоречия между христианством и иудаизмом?

Точно так же как, например, между христианством и буддизмом, или буддизмом и индуизмом и т.д.
Но, это уже отвлечение. Не будем флудить тему.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.

Фиония 05.11.2007 21:58

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Милость-это свет Любви.
Ближний-кто на милость твою реагирует приятием её.
Ты-светишь,а щедр Дух твой ,через тебя даёт то,что твоё Я не может понять .
Избыток-когда делишься ненужным тебе.
Милость-когда разделяешь Любовь на части по силе приятия.
Суть милости-щедрость,суть избытка-отсутствие места.
Если чего-то мало,но делишься-жалость.
Рядом стоящий-это Я и Ты,а ближний-это рядом находящийся в одном Целом Любви Господа.
Милостыня-и Ты,и Я-суть обмена.
Милость не обмен,а приятие другого как себя.
Если даёшь милостыню-и ты причина его бедности,это равновесие.
Если милостью живёшь-и всё принимает милость пространственную...

Кайвасату 15.11.2007 10:54

Ответ: Кто есть "ближний"?
 
Цитата:

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же (Евангелие от Луки 10).
Причем Иисус не подтверждает правоту понимания этим человеком понятия "ближнего", но лишь спросив, кто из перечисленных является именно в сознании спрашиваемого человека ближним, сказал чтобы тот и действовал так, т.к. чтобы любил ближнего своего.
Это отнюдь не исключает, что ближними могли являться и прошедшие мимо. И Учение Христа как раз не только не исключает, но скорее предполагает этот вариант, т.к., как уже верно было сказано, Иисус призывает людить даже не просто "ближних", но и даже заклятых врагов своих, причиняющих вам зло. В этом смысле мне думается, что под ближними в заповеди Христа понимается любой и каждый человек.
Если подходить к вопросу практически, то заповедь о любви к избранным, отдельно взятым людям, теряет свой глубокий смысл. Так же и в буддизме идет призыв совершать поступки ради блага не отдельных людей, но блага всех живых существ. Оба постулата направлены на одно и то же - на развитие понимания иллюзорности собственной личности, развитие любви и сострадания.

Кайвасату 15.11.2007 13:45

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 180217)
Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

А с каких пор христианская заповедь "не убий" стала распространяться только на убийство людей? C тех самых, как людям стало удобнее и комфортнее ограничить широкую заповедь своим узким пониманием.
С каких пор "возлюби ближнего своего как самого себя" стала относиться только к тем, кто нам сделал добро? В эпизоде с вопрошающим Иисуса, Тот видел, что человек не поймет и не примет другого понимания "ближнего", потому пусть развивает любовь хотябы к тому, кого таковым ближним считает, потом прийдет большее понимание, потому и ответил "иди, и ты поступай так же".
Но это вторая заповедь, равная первой. Первая же о том, чтобы возлюбить Господа всем сердцем и душею своею. Скажите, как же можно исполнить наипервейшую заповедь христианства, если не любить всех и каждого, ведь все люди являются божьими творениями. Все по сути являются частью Бога, ведь при ином положении вещей мы должны были бы предположить, что есть ещё что-то, что богом не является, а значит альтернативно ему, а Бог как минимум не есть всемогущий и вездесущий.
Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства!
И как, скажите, вторая заповедь (о ближнем) может быть названа равной первой заповеди, если по сути они не составляют одно и то же наставление? Извините, но лично для меня это очевидно. Если бы во второй заповеди под ближними понимались лишь люди, обладающие какими-то характеристиками, отличающими их от других, то как такая заповедь могла бы быть приравнена Христом к любви к Господу?

PS Можно ещё добавить рассуждения, на истинность которых не претендую, но полезными считаю. Рассуждая над писанием в духе святых отцов, можно задуматься над фразой "иди, и ты поступай так же". Как "так же"? Ведь в рассказанной истории не говорится о том, что избитый и ограбленный возлюбил своего благодеятеля. В истории он вообще не совершает никаких поступков и действий. иисус же не сказал "и ты считай так же" (т.е. считай ближним такого человека), а сказал "поступай так же". Действия соверхается лишь над ним. Действие совершают прошедшие мимо и действие совершает оказавший помощь нуждающемуся. Значит, вполне возможно, что Иисус сказал ему действовать так же, как и тот, что помог нуждающемуся, т.е. помогать "ближним" - незнакомым тебе людям, нуждающимся в помощи.

Восток 15.11.2007 21:08

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства!
И как, скажите, вторая заповедь (о ближнем) может быть названа равной первой заповеди, если по сути они не составляют одно и то же наставление? Извините, но лично для меня это очевидно. Если бы во второй заповеди под ближними понимались лишь люди, обладающие какими-то характеристиками, отличающими их от других, то как такая заповедь могла бы быть приравнена Христом к любви к Господу?
Я тоже об этом задумываюсь. Потому как любви мало в душе. Для себя всё проще решил - ближний это тот кто рядом. Тот на кого ты обратил внимание, не специально а как бы по ходу жизни. С кем говоришь, о ком думаешь, с кем идёшь и воюешь... И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви. И вот мы два несовершенных поглядели друг на друга и презрительно подумали - ну да ты не Бог! Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога. Только тогда эта любовь будет живой, реальной не ханжеской. Но бываБт и вариант такой - незнаю я Бога и вдруг нахожу того который мне созвучен. Он как бы дополняет и отражает меня. И вот мне кажется я люблю его выше всего на свете. Но на деле это не любовь. Это самость. Это любовь в сути к самому себе.

Пандора 15.11.2007 21:26

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 183086)
Цитата:

Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства!
?
Я тоже об этом задумываюсь. Потому как любви мало в душе. Для себя всё проще решил - ближний это тот кто рядом. Тот на кого ты обратил внимание, не специально а как бы по ходу жизни. С кем говоришь, о ком думаешь, с кем идёшь и воюешь.

Здесь куча оттенков.
Сначала учимся любить (или просто хорошо относиться ) к тем, кто совсем рядом: родители, супруги, дети. Всегда благожелательно относиться к самым близким родственникам , с которыми самые сильные трения, сложнее всего. Затем расширяем поле своего благожелательного отношения на тех, кто немного подальше, помятуя, что доброе сердце не значит полное безволие и потакание всем без разбора. Ну и так далее до Бесконечности.
=================================================
Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается.

Восток 15.11.2007 22:37

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается
Всякое бывает.

Владимир Чернявский 16.11.2007 08:03

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 183129)
Цитата:

Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается
Всякое бывает.

Одно из четырех оснований Агни Йоги - это Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Канон "Господом твоим". Если кто-то по-настоящему добр к людям, он должен стремиться выражать свою доброту так, что бы окружающие испытывали вдохновение, а не страх, или какие-либо еще негативные эмоции.

Пандора 16.11.2007 10:17

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 183200)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 183129)
Цитата:

Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается
Всякое бывает.

Одно из четырех оснований Агни Йоги - это Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Канон "Господом твоим". Если кто-то по-настоящему добр к людям, он должен стремиться выражать свою доброту так, что бы окружающие испытывали вдохновение, а не страх, или какие-либо еще негативные эмоции.

Владимир, сможете объяснить популярно, доходчиво какое вдохновение может испытывать человек, знающий, что он принес в чужое жилье магический наворот и сам заболевший именно тем, что принес?

Кайвасату 16.11.2007 10:37

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 183200)
Одно из четырех оснований Агни Йоги - это Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Канон "Господом твоим".

А какие остальные три?

Цитата:

Если кто-то по-настоящему добр к людям, он должен стремиться выражать свою доброту так, что бы окружающие испытывали вдохновение, а не страх, или какие-либо еще негативные эмоции.
Это так. Но иногда, при всем желании, люди могут воспринять в штыки самые простые слова об истине. Тут уж ничего не сделаешь с их восприятием. Так согласно легенде после встречи с Лао Цзы Конфуция прямо трясло от его слов.

Кайвасату 16.11.2007 10:45

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 183086)
И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви.

На самом деле наоборот. Если в душе живет любовь, то на всё недостойное наоборот начинает приобретать для тебя светлые и доброжелательные тона, хотя до этого те же объекты казались отвратительными и негативными. Любовь как призма, через которую человек смотрит на мир.
Цитата:

И вот мы два несовершенных поглядели друг на друга и презрительно подумали - ну да ты не Бог! Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога. Только тогда эта любовь будет живой, реальной не ханжеской. Но бываБт и вариант такой - незнаю я Бога и вдруг нахожу того который мне созвучен. Он как бы дополняет и отражает меня. И вот мне кажется я люблю его выше всего на свете. Но на деле это не любовь. Это самость. Это любовь в сути к самому себе.
Главное, чтобы любовь к сути не была заслонена любовью к форме. Так если любить бога немного больше в одной из форм, то в этом нет ничего предосудительного.

Кайвасату 16.11.2007 10:58

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Ходяй по Мне не имать ходити во тьме (Иоан. VIII, 12)*, глаголет Господь. Сими словами зовет нас Христос подражать жизни и нравам Его, если хотим воистину просветиться и избавиться от всей слепоты сердечной. Итак да будет нам главное попечение - поучаться в жизни Христа Иисуса. (Фома Кемпийский "О подражании Христу")

*Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

Иисус - пример в своем поведении для христианина. Но известно, что он любил всех людей, за них он пошел на крест. Значит и верующий в Христа должен так же относиться к людям.

Дмитрий777 16.11.2007 12:19

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 183222)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 183086)
И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви.

На самом деле наоборот. Если в душе живет любовь, что на всё недостойное наоборот начинает приобретать для тебя светлые и доброжелательные тона, хотя до этого те же объекты казались отвратительными и негативными. Любовь как призма, через которую человек смотрит на мир.

Да, все верно. Ключевые слова здесь наверное "превозноситься" и "снисходить".

Dar 16.11.2007 13:59

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 183086)
Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога...

Надземное, 332 ... Мыслитель учил: «Полюбите не человека, но человечество».

Владимир Чернявский 16.11.2007 21:00

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 183219)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 183200)
Одно из четырех оснований Агни Йоги - это Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Канон "Господом твоим".

А какие остальные три?...

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Четыре основания


Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.