Оккультизм и "естественный Свет"
 

Вообще, действительно, не нужно путать Свет с оккультизмом. Свет доступен всем по мере чистоты душевной, а оккультизм вещь специфическая. Не понятно вообще, чего народ туда так ломанулся, как на Багамы...

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Есть разные пути, очевидно. На некоторых свет и сокровенные знания - очень близки. Из-за этого происходит смешивание понятий и путаница. Но духовно развитому знания даются в любом случае. Потому свет приведет к знанию. :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Чтобы понять все, что исходило от него нужно постоянно работать над чистотой своей ауры и нарабатывать созвучие или расширение сознания, чтобы суметь понять и вместить.
А там начинает работать принцип:"Знающий молчит, говорящий не знает", отсюда и молчание, ибо оно сокровенно.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Золотые слова! :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну почему же - скорее всего - мало, но что-нибудь да и говорил. В письмах - да, почти нет -но кое что есть всё равно:В цеом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия, но всё же осознавал - в каком векторе -- истинный источник.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Потому, что он был публичным деятелем.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Отнеситесь непредвзято к этой статье. http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Поразительная способность найти повод для ворчания. По вашим словам выходит, что НК эзотерику обходил стороной. А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь. Кстати, ЕИ старалась вместо терминов "оккультизм", "эзотерика" пользоваться менее затёртыми и менее дискредитированными терминами, например, - словами "сокровенные знания"... Согласись, что это уже иной подход.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Как можно что либо определенное говорить о скрытых пластах?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Мигрант, если будет время и желание прочти статью http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html. Сразу говорю, нужно приложить усилие и затратить время, но внимательно прочесть от начала и до конца.
И просьба не относитесь к этой статье предвзято. В ней отображена большая ПРАВДА.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Тут надо понимать различие в миссии НК от, скажем, миссии ЕИ. Если Он был как бы внешним представителем их семьи, человеком, который выполняет все внешние сношения, образно говоря, ведёт и создаёт дипломатические связи с государственными деятелями, учёными, бизнесменами и священниками, то ЕИ занималась в основном внутренними вопросами, сокровенными знаниями.

Ну а роль ЕПБ - тут вообще в ином приложении. Она, если так можно выразиться, выполнила роль предтечи. Дала базисные философские знания Востока Западу. Именно потому-то и рисовала глобусы, схемы, комментировала эзотерические станцы...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это вовсе не говорит о том, что он этого не знал. Мы не можем измерять глубины его оккультных знаний. Просто его цель была другой - развитие культурных достижений. А цель Блаватской была именно в ознакомлении западных народов с ценностями восточной мудрости. 8)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Большое спасибо! Очень интересная и полезная статья, хорошо объясняющая затронутый тут феномен Рериха.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я думаю, что бы судить о внешнем и внутреннем в данном контексте, имеет смысл прислушаться к совету Ригзена, и вдуматься в приведенную им статью Булгакова.

Может получиться, что все с точностью до наоборот :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Пожалуйста. Статью нужно читать полностью. Местами есть сложные для понимания моменты, но в целом она крайне важная. Многие рериховцы и теософы смогут осознать некоторые проблемные моменты своего пути.
Это объективная и правдивая критика, которая ни в коем случае не умаляет значение Теософии. Она скорей вскрывает проблему для тех, кто выбирает теософский метод пути.

Для этого и дана была Живая Этика.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Следует все же отличать теософию, представленную Е.П. Блаватской и все, что происходило после нее. Это разные вещи. То направление, которое развила теософия после ухода Е.П. в основном соответсвует духу статьи, насколько я ее поняла из выдержек выложеных Ригзеном. К сожалению прочитать полностью не удалось - дальше какой-то вывески автора сайта не пускает. А времени идти в обход нет. :cool:

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вот именно. При чем не только в виде текстов АЙ, но и в виде творчества Н.К.Р.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Мой пост Редну Ли № 1386, там эта ссылка вроде работает

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Нужно всю статью читать, у меня она нормально открывается. Выдержек совершенно не достаточно :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

К АЙ (а соответственно к Учителям) мы сможем подойти через творчество. Жизненный путь Рериха яркий этому пример.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Да, согласен, выдержки это практически ничего. Там заложена цельная мысль и очень важная.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Нужно просто не всем одновременно, уже не раз замечала- если ссылка дана на форуме, то нужно немного обождать, тогда откроется нормально.
Сегодня мне выдало "Ошибка 404"

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ссылка на статью http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html
Интересно, что в конце статьи говориться о лике Христа. Если воспринимать Христа, как Учителя, то это даст объяснение некоторых проблеммных вопросов в этой теме.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Кстати, на мой взгляд, выраженное в статье Бердяева мнение о Теософии хорошо перекликается с отношением к Теософии Шри-Ауробиндо.

Я так же думаю, что Бердяев, не зная об АЙ, во многом предвосхитил ее появление.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Около 1914 года Бердяев писал:

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

AnnaDV, а Вы Дьякон Кураев? Или его по-читатель? :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вообще странно мне все это... Я сам человек очень необразованный, только сейчас узнал об этой статье Бердяева. Но тут ведь люди начитанные в основном собрались, должны были бы знать, что существует такая точка зрения. Или же это просто не доходит... Я как бы своим умом примерно к таким же взглядам пришел, но только не в таком профессиональном раскладе.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Да вообщем ничего странного.Это свойство русской души... Бердяев как-то отметил:
К тому же, чужая точка зрения - это не собственная творческая активность. А прблемы ученик-учитель заключаются все в том же характере руской души:

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это да. Я вообще люблю, когда своим умом до чего нибудь дойду, а потом окажется, что кто-то умный к этой же мысли пришел :) Поэтому даже хорошо, что я раньше Бердяева не читал. Сегодня бегло посмотрел другие его работы и думаю, что для меня это кладезь открытий :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вот это и есть "камень преткновения", когда человек воспитан в таком духе, то трудно научиться не ожидать, что кто-то придет откуда-то и начнет тебя спасать. И , наверное, по этой же причине сейчас такое огромное количество желающих спасать Россию целиком, не спасая никого конкретно.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

rigzen, как Вы совмещаете эту правдивую критику с другой правдой, которая состоит в том, что антропософия в России фактически была одним из оснований такого феномена культуры как "Серебряный век"? Андрей Белый, Волошин, Брюсов, Сабашникова, А.Тургенева и т.д.
Рекомендую: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2183298/
У самого же Бердяева были довольно сложные личные отношения с антропософами, но это отдельная тема. Вцелом анализ его отношения к Теософии можно прочесть -
http://www.philosophy.ru/library/vopros/58.html

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Насколько я понимаю, эти люди еще до знакомства с антропософией были уже состоявшимися яркими творческими индивидуальностями, находящимися в духовном поиске. В конечном счете они остановились на антропософии, как на самом приемлемом для того времени варианте.
Собственно Бердяев то же самое говорит о теософии в своей статье.

Русский Серебрянный век как раз и стал, в частности, творческим оживлением теософских идей, выводом их на другой уровень. Рерихи ведь тоже из этой плеяды деятелей Серебрянного века, и они тоже были под влиянием теософии. Статья Бердяева как раз об этом, о том, что сухое знание должно войти в синтез с творческим прорывом.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я думаю, вы со мной согласитесь, что Серебряный век далеко не ограничивается перечисленными вами творческими личностями. Это был период расцвета духовной культуры: литературы, музыки, философии, театра и изобразительного искусства.
На мой взгляд, основанием Серебряного века был все-таки символизм, но осмысленный иначе, чем это было во Франции. Антропософия, как и теософия, оказывали влияние на ряд ярких представителей Серебряного века. И для некоторых из них “Путь от "Символизма" к антропософии оказался продолжением пути…”
Что касается личных отношений и отношений к теософии, то лучше чем это выразил в своем творчестве сам Бердяев, вряд ли кто-то сделает. В одной из своих стаей А.Белый отметил:

А итогом моих умных слов может быть цитата Редна Ли
В конечном итоге, наша цель-это открыть живой родник творчества в своей душе...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Так мы «видимся» тем, кто не понимает глубины Теософии. Раз за разом происходит попытка объясниться, но что может человек «внутренний» объяснить человеку «внешнему», когда один стремится отменить «власть материи», а другой не видит ничего, кроме этой «материи»?

Теософия начинается с утверждения тождественности всех индивидуальных душ с Единой Мировой Душой, и это есть высший тип религиозной мысли, способный привести к объединению несмотря на принадлежность к разным институтам, конфессиям и учениям. Теософия (Т.) лишь отрицает присутствие антропоморфной Сферхличности, которая прячется за облаками и устанавливает диктат в отношении всех тварных созданий. Она отрицает этого Личностного Бога, но она признает Личного Бога в каждом человеке, которое называет Высшим Эго, и однозначно говорит: тождественность означает одну и ту же природу, значит, Высший Учитель каждого человека является Единым Учителем всего человечества. Вряд ли, в этом смысле, теософ не является наивысшим выражением творческой натуры – способным создавать из собственного несовершенного материала наивысшую духовность. В силу именно этого обстоятельства, Т. ставит в первую очередь именно педагогические, а не «творческие» задачи, ибо, как гласит китайская мудрость, «голодному дают удочку, а не рыбу», и элемент творчества находится и развивается в процессе обучения. И если среди теософов трудно найти творческих мыслителей, то трудность эта того же рода, как среди истинного верующего найти такого, который бы не ходил в церковь, считая это по-наивному глупым.
В Т. «Высший Учитель» есть высшая индивидуальность. «Высшее Эго» человека – это «базис». Авторитет и вера в учителей это лишь наглядное доказательство и верное свидетельство о принятом «базисе». Плюс помощь старших товарищей. Доверяем не потому, что они неизмеримо больше нас, а потому что они далее нас прошли тем же «путем», значит, способны сберечь наше время и силы, предупреждая об ошибках и указывая нужные ориентиры. В Т. ученик ничего «не должен» учителю – старшему товарищу, но должен своей собственной духовной природе – "истинному Учителю" – должен научиться взаимопониманию с другими воплощенными «Душами», чтобы полноценно познать «Душу» собственную.
Для «Души» нет понятий «национальность», «государство», «раса», «темперамент». Для нее есть понятие «качество», в которое вписывается вся гамма «цветности» и вся потенциальность «индивидуальности». «Т.О.» не задумывалось как механизм «политического» и «этнического» совершенствования, но как движение вне национальных, политических и социальных рамок.
Т. различает творчество «свободное» и творчество «насущное». Но «небо» и «земля» меняются в нашем понимании местами. «Насущным» Т. почитает творчество внутреннего совершенствования, а «свободным» - творчество внешнего выражения. Также Т. различает работу внешнюю и работу внутреннюю. И если внешне работа не проявляется, значит, все силы устремлены на то, что остается за полем зрения посторонних. Под «йогической практикой» автор, очевидно предполагает «путь аскета и отшельника», но теософы под этой практикой понимают единение со своим «Высшим Эго» или «индивидуальностью», и исходя из определения последней, легко представить многообразие «путей», которым может быть реализована эта «практика». Если работа по самосовершенствованию не имеет «внутреннего сдвига», то что же тогда вообще имеет его?
«Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе». Плод Т., как и любого эзотерического учения, раскрывается в человеке, и от человека зависит то, что он будет понимать под «духовностью», «культурой», «историей» и т.п. Все же Т. утверждает, что человечество «семерично», как и все в природе, и нужно, по меньшей мере, свидетельство семи «типов мысли», чтобы установить справедливость сказанного. Сама Т. претендует на то, что она является «синтезирующим» типом, поскольку отталкивается от синтеза «науки и религии», что соответствует ее «психологическому» делению на «четверицу» и «триаду». Следуя этой «претензии» она вырабатывает не столько «типы», сколько «мосты», способные увязать два «крайних взгляда» на суть смысла человеческого существования.
Т. утверждает, вслед за «Екклесисастом», что вся история разворачивается циклически и «нет ничего нового под солнцем». И, стало быть, что каждая встающая «историческая задача» есть следствие, порожденное некогда вполне исторической причиной, ясное представление о которой дает ясное представление о способах решения задачи. Мысли теософа лишь не обращается на внешнюю, формальную сторону науки «истории», исходя из очевидного утверждения, что «чистому достаточно ноги умыть», прочно удерживая во внимании т.н. «центральный фактор» - «внутреннюю жизнь» - в масштабах ли государства, человечества или планеты.
Ни Теософия, ни теософ не виноваты, что современная понимание определения «философия» в уме нынешнего философа выродилась из «Любовь = Мудрость» сначала в «любовь к мудрости», а вслед за тем, «по накатанному», в «любовь к мудрствованию». Также Т. не виновата, что как любое эзотерическое учение, она имеет своих «фанатиков» и «профанов», но теософ, несомненно, виноват, если обладает знанием предмета и не «исправляет путей собрата».

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я думаю, что это как раз и есть та самая "плохая бесконечность", против которой восстает Бердяев. Такая позиция, на мой взгляд, не может не тушить творчество.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Теософия действительно суха и не является активным творческим актом. Но она ничего не тушит. И не может тушить. Творчество не подвластно ни знанию или незнанию, ни религии, ни философии. Христианское сознание с конечной концепцией рая и ада также не является двигателем творчества. Теософия сама по себе действительно является теорией, как написал Бердяев: "..знание, которое там преподается, есть знание описательное, подобное географии или минералогии, добытое не творческими личными усилиями и не личными откровениями, а полученное через научение.". Поэтому параллельно и дана практическая Йога, про которую Бердяев не знал, отсюда и его размышления являются верными в части относительно того времени. Именно сейчас создана и дана человечеству "школа творцов". А теософия нужна как свод правил для направления вектора творчества в русле Великого Творца.
Только творец может познать радостную Беспредельность, как возможность бесконечного творчества.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну так об этом и речь. :)

Но тем не менее разговор в этой теме возник а плане осознания роли Н.К.Р. не как внешнего агента группы, а как полноправного творца самой этой "школы творцов", который всей своей жизнью утвердил эту школу. Просто движения именно в этом творческом направлении и не видно в окрестностях...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Не теософия тушит, а позиция «нет ничего нового под солнцем» несовместима с понятием творчества. Я же сказал "Такая позиция, на мой взгляд, не может не тушить творчество.", а не "теософия тушит творчество".

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Полагаю, что у Вас разное понимание понятия оккультизма с Блаватской, особенно практического оккультизма...
Свет есть цель стяжания, а оккультизм есть метод этого стяжания.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Можно написать десятки томов, исследуя этот вопрос. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я имел в виду, что оккультизм не есть единственный метод стяжания Света. И привел пример Н.К.Р.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Теперь сравним с тем, что пишет Бердяев:

?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

На самом деле по жизни это действительно так. Рериха, кстати, отфудболили... То есть тут я думаю речь идет о живых теософах, с которыми он встречался, а не о теософском учении. Книги же не могут сами по себе бояться и отталкивать :) Значит речь о живых людях. И творческих мыслителей среди ортодоксальных теософов я не встречал. Творческий может оттолкнуться от теософии и пойти дальше, но при этом ему скорее всего укажут на дверь, как это было с Рерихами.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Осталось только вчитаться в саму статью Бердяева и понять о чем он пишет - о теософии или теософах. Попробуем?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну давайте попробуем. Хотя я принимаю во внимание и тот факт, что Бердяев был творческим человеком, а не непогрешимым посланцем, поэтому вполне мог кое где перегнуть палку. Хотя общая идея его статьи мне кажется достаточно актуальной.

Так же надо учитывать именно его личный опыт общения с теософами, что несомненно могло наложить отпечаток на его суждения, но мы этого точно знать не можем.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

В письме от 6 июня 1934 года Е. И. Рерих писала: "Сказано Великим Учителем — одна Блаватская знала"
Владимир, как Вы считаете, что может означать такое сильное, на мой взгляд, заявление? И второе:
Владимир, как Вы думаете, в каком случае эзотерическое зерно может расскрыться для человека?

P.S. Экзотерическая часть теософского учения безусловно оказывала влияние на умы некоторых представителей Серебряного века. А вот эзотерическое зерно, в той или иной степени (в зависимости от уровня сознания) открывалось через личную творческую активность и находило свое выражение в искусстве. Я думаю, не случайно А.Белый лаконично отметил в отношении антропософии, которая ему была близка:

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Может быть разгадка в этом (?):

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вполне может быть отчасти и в этом. К тому же из статьи не всегда понятно, о какой теософии он говорит в конкретных случаях, о ТД или о Штайнеризме, а это, как я понимаю, вещи разные.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

rigzen, я понимаю, что Вы хотите сказать. Иными словами - Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня.
Но, как это оправдывает или подтверждает выпады Бердяева в адрес теософии, которые Вы защищаете?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я не думаю, что это выпады Бердяева в адрес теософии. Нельзя так однозначно относиться к этой статье. Бердяев вскрывает проблему. Он очень четко выражает суть этой проблемы
Но в свою очередь он заявляет:
15 ноября 1934 года, отвечая своему корреспонденту Е. И. Рерих писала о Е. П. Блаватской:

Но, как я понимаю, сдвинуть с мёртвой точки сознание - это один шаг, нужено еще личное осознание творческого порыва, творческая активность...

Извенити за обилие цитат, но они нужны. :)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я думаю, что Ригзен однозначно делает акцент не на расплывчатую "этику действий каждого дня", а на более конкретное понятие - творческую активность. Это вещи хоть и не взаимоисключающие, но все же разные. Поэтому в основу разговора легла статья Бердяева, которая именно об этом аспекте.

Эзотерическое зерно, это не очередная, только секретная схема. Это другой мир с другой логикой. Пока что люди на общественном уровне научились подходить к познанию этой логики в основном посредством искусства. То есть искусство является средством коммуникации и передачи этих знаний, полученных ли по вдохновению, или по озарению...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А я бы все-таки объединил эти вещи. Потому как действие лишенное творческого начала - это мертвое, шаблонное действие, умерщвляющее этику, лишающее ее жизни.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Весь наш разговор о Бердяеве начался с того момента, когда я ненавязчиво дал на его статью ссылку вот в этом посте:
Это один аспект, которым я хотел поделиться, но есть и другой не мение интересный.
Это фрагмет статьи С.Н.Рериха о Н.К.Рерихе

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Цитата В.Ч.:
А я бы все-таки объединил эти вещи. Потому как действие лишенное творческого начала - это мертвое, шаблонное действие, умерщвляющее этику, лишающее ее жизни.

Цитата Ригзен:
«Николай Константинович всегда думал, что в конце концов главная задача жизни — это самоусовершенствование. Искусство или какие-либо другие творческие достижения могут быть очень большими, но в центре внимания всего остается жизнь самого человека, его личность. Он считал, что его творческая жизнь, его искусство — это только пособники самоусовершенствования. Он всегда работал над самим собой прежде всего. Он хотел подняться над тем, кем он был, и закончить свою жизнь более совершенным человеком. И в этом он преуспел. Он стал совершенно исключительным человеком, человеком мудрым, замечательных личных качеств. Я очень много встречал людей во всем мире, но другого такого человека, как Николай Константинович, встретить мне не пришлось».


Приведенный фрагмент подтвержает мысль, что этика каждого дня должна гармонировать, объединяться с творческим началом. Ярким примером этого и является Н.К.Р.
Одно без другого порождает крайности: этика без творчества шаблонна, а творчество без этики не несет высших энергий.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

На эту тему я бы порекомендовал прочитать недавно изданную книгу Рудзитиса "Космические струны в творчестве Н.Рериха". Там детально и разносторонне проанализиован весь этот процесс. Собственно, можно сказать, что у Рудзитиса в результате получился учебник по Агни Йоге :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А каков критерий естественности или неестественности? Почему Вы думаете, что оккультизм или в данном случае синонимичный ему эзотеризм применяют неестественные методы? На самом деле это просто методы, не известные большинству - вот и всё. Само по себе слово "оккультные" говорит лишь о том, что они относятся к разряду скрытых знаний.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Cо словами и их толкованием, можно играться бесконечно долго. Истинное понятие оккультизма может быть [такое…], а если его исказить или нивелировать оно может быть [такое…], а в понятии и сознании того или иного индивидума этот термин может преломиться и носить еще какой-либо смысл. Мне вот, например, интересна некоторая проблематика, связанная с этим термином... В одном из своих трудов Бердяев интересно заметил:
Оставлю цитату без комментариев. Уж очень она хорошо говорит сама за себя. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А где я сказал, что он неестественный? Я сказал "оккультизм не есть единственный метод стяжания Света". Вы видимо прочитали мои слова так, как Вам захотелось, а не так, как было написано :D

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Простите, глаза подвели :oops:
Да, не единственный, согласен. Но и приводить пример с Рерихом тут некорректно, т.к. он таки обладал тайными знаниями, а соответственно был оккультистом.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Правильно, с этим названием всегда путаница. тем более, что кто-то вообще посчитает термин аналогом сатанизма. 8)
Я предпочитаю трактовку ПМ и ТД, о том, что изначально человеку было естественно присуще некорое божественное знание, которое утратилось с падением в материю. И потому теперь это знание достигается духовным развитием, чистотой помыслов и пр.
Или же, в некотором смысле, левым путем. Последнее может на какое-то время обмануть природу, но в итоге приведет к катастрофическим последствиям.
В любом случае знание тайное, так как требует определенного уровня развития, без которого оно просто не доступно в прямом смысле. В такой трактовке любой высокодуховный, праведный человек, имеет доступ к оккультному знанию, по умолчанию. :)
Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Все правильно, на мой взгляд, я тоже так считаю. Н.К.Р. под эту статью вполне попадает. Но вот по каким параметрам он может попасть вот под это описание, я документальных данных не видел:

Естественно я имею в виду те виды астрологии, алхимии и прочего именно в современной эзотеорическо-литературной трактовке, а не в том глубоком внутреннем смысле, который вкладывали в них те, кто действительно знал, о чем речь.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Наверное правильно все же именно это. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Все правильно, я уже говорил тут выше, что одним из основных средств коммуникации в данной сфере знаний в текущем периоде развития человечества является искусство. И таких образцов виражения достаточно много.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я много бы взяла на себя, Ригзен, если бы ответила. Есть же, наверное, множестве уровней прозрения Света, которые уже есть приближение, но еще не само осознанное знание. Я просто не могу судить, как было в этом случае. :)
Но безусловно, выдающиеся, в творческом плане, произведения, будут прозрением в мир высшего знания.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ну, может быть - это и есть один из критериев именно оккультной "состоятельности" - подвижническое действие - прямое, ясное и нужное... понятное простым людям - но не завязанное на оккультных внешних манифестациях?

Вот аналогия возникла - любая - эффективная и удачная хирургическая операция - не подразумевает, что там внутри - останутся зажимы и ланцеты. Верх совершенства - когда даже швы не видны и разрез минимален.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Тут можно наверное еще вспомнить про понятие Синтеза:

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Да, здесь суть и на 99% все эзотерические манифестации(наши естественно) - увы от ума. Так что наблюдения Бердяева во многом справедливы. Не во всём конечно же.
Сердце и синтез - при глубоком понимании могут вводить в игру реальности глубинные оккультные основы - выражая всё понятным и простым языком и верным действием.

Просто ТАКЖЕ мне думается, что надо ...ну может быть чётче разделять в осознании вектора действий. Есть место оккультизму и есть место проявленному в миру действию.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

В подтверждении ваших слов, существует очень интересная заметка Святослава Николаевича Рериха:
Я думаю, справедливо будет сказать, что Художник знал о чем говорил.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Сообщение от Кайвасату
«Свет есть цель стяжания, а оккультизм есть метод этого стяжания.»


вообще-то целью стяжания является Огонь=Мощь ТВОРЯЩАЯ… именно творящая а не просто творческая.
Свет это один из ориентиров для стяжателя Огня, ибо может быть и черный ориентир.

Теософия дает возможность видеть всё в истинном свете, т.е. она дает возможность иметь ВЫБОР… перекресток… направо пойдешь к Свету пойдешь, налево пойдешь – в Бездну пойдешь… чем не выбор?

Творец творящий нечто это универсал.
В ГАЙ где-то есть где сказано что при нечистом сердце сильное воображение и сильная способностью к визуализации будет проклятием не только для самого обладателя оного но что самое главное – для пространства=для всех… но и естественно сие будет благословением при сердце чистом и возвышенном.

Поэтому люди… духи объединяются Светом а не творчеством как таковым… творчество как таковое есть суть любого духа и эта способность никуда от него не убежит.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ну вот, вам и пожалуйста...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ты хоть сам понял, что сказал? :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

2 Джай

вообще-то удивительно что сие тебе непонятно

попробуй развеять если видешь слабость

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Селен, я вот раньше где-то в этом же направлении мыслил, но потом понял, что не все так просто. И вот почему.

http://www.youtube.com/watch?v=UYOqYFTZCYo

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А что?...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Попробую. :)
Черное творчество не происходит от духа.
Если уж зашла речь о духотворчестве, то это Свет (по умолчанию). Согласен? :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

2 Джай

нет не согласен… во всяком случае уже не согласен, ибо в ПМ есть прямое указание на Мамо-Коганов… то бишь тех кто очень духовны во зле

…ха…не откажу себе в удовольствии ввернуть тебе твоё любимое – читай матчасть.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Сдается мне Восток, что в этом мире не хватает любви, искренней, человеческой любви... :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

вдогонку сказанному

априорная способность к творчеству это к зерну духа т.е. к атме
свет же это к буддхи.
Тогда по этой идее должно быть нечто черное и противоположное свету?.. т.е. нечто с таким же потенциалом но противоположным?
А почему нет если сказано в Учение что сердце это к буддхи а сердце бывает как сказано, и черным и именно сердце ставит печать повеления на огонь - будь светлым=созидающим или черным=разрушающим.

ПОМОГАТЬ или ВРЕДИТЬ

ЛЮБИТЬ или НЕНАВИДЕТЬ

Всегда перед человеком стоит, ибо имеется, этот выбор ПОМОГАТЬ или ВРЕДИТЬ.
До определенной черты которая скоро должна оявиться еще можно творить и то и другое но после… уже не получится.

Кстати, вот говорят что буддхи в каком-то зеркальном отражении соответствует астралу… ну да… астрал это симбиоз а точнее то же самое что сиамский близнецы - эмоции положительные и отрицательные вкупе – пара неразлучная, неразделимая… и вот этому сиамскому соответствует буддхи которое может быть разделено, которое может существовать в своих отдельностях автономно и независимо – два вечных чувства Любовь и Ненависть… правда это не значит что после огненной черты эти чувства будут по прежнему соседями…

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

давай цитату, обсудим. 8)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

rigzen, спасибо за интересный ролик… это по мне… хотя конечно уже лишь отчасти… но тем не менее в моем царстве государстве я бы наверное смотрел бы на подобное благосклонно

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

2 Джай

цитату?...доказывать что я не верблюд?...еще чего!..

кто ищет тот обрящет

а ищет тот кому нужно

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Селен, а скажи пожалуйста, что из классической музыки, ты предпочитаешь слушать? Что из "естественного Света" в музыкальных произведениях озаряет твою душу и сердце?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Того, что, как ты сказал, написано в ПМ. Мало ли, кто и что скажет. 8)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

вот есть у тебя rigzen, эта нехорошая черта – любопытство… вот надо тебе обязательно створки раковины приоткрыть открыть и посмотреть - а есть ли там жемчужинка?… оно конечно и ничего в простом пространстве обывательском… но только в пространстве АЙ сие характеризует товарища как абсолютного формалиста в плане следованию Учению, ибо если бы было иначе то было бы и знание и осознание и понимание необходимости блюсти максимальную закрытость в противовес распахнутой душе в которую плюнуть каждый норовит… ну может и не каждый но каждый второй уж точно (согласно статистике об одержимых и темных)


но если уж тебе интересно то включи в ритм вот эти две вещи… узришь мой свет…

Vangelis

Voices
Messages

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ну, хорошо.:-k А вот Свиридова, Моцарта, Чайковского я могу включить в твой ритм?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ой, надо ж... Ты в курсе, что буддхи - проводник атмы? То есть, что там без чего бы не светило, кажется понятно. А атму умные люди не обсуждают, потому что, как бы несказуемое - творческая мощь, и на этом хватит. Буддхи-манас уже ближе к пониманию, потому если говорят, то об этом, а не о том, что в основе. 8)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Поискал бы все же. Обрел бы, что перепутал мамо-коганов с адептами левой руки. "Две большие разницы" ;)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Так сдаётся всем... и вообще - её никогда не может быть много...
А в принципе - эта Любовь - ведь в сути и есть оккультизм в чистом виде. Остальное - ум и условности.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Наверно Вы правы, Восток. Я очень люблю одну песню Владимира Высоцкого. Она о любви и подтверждает в поэтической форме правоту ваших слов.

Владимир Высоцкий "Баллада о Любви"

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Всё относительно...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Сообщение от rigzen
«А вот Свиридова, Моцарта, Чайковского я могу включить в твой ритм?»

можешь… но не в ритм

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А куда могу? :-k

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Сообщение от rigzen
«Я очень люблю одну песню Владимира Высоцкого»

Какой нам толк от всех поэтов? какая польза от стихов?

Неотделим стих от поэта, как древо от своих плодов.

Поэт, конечно, это древо, а смысл древа - плод явить.
И плод имеет назначенье - он древо должен возродить.
Вот вам и смысл и назначенье стихов, что выдаёт поэт -
Вкушая все его творенья, растим в себе его портрет.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Огонь свечи разгонит мрак.
Огонь костра согреет чуть.
Огонь же Солнца ночь взорвёт, и день прекрасный приведёт.

Кто любит свет, кто любит краски,
Кто любит зреть Природы лик,
Тот благодарен будет Солнцу,
Коль вспомнит он о Нём в тот миг.

Когда Христос к нам в жизнь войдёт, в ней столько! чудного произойдёт…
Сие… не пламени свечи подобно, но вспышке Солнца в тьме духовной.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Все правильно. Настоящий поэт, как впрочем и любой настоящий художник, это в первую очередь проявленная индивидуальность. Поэтому в искусстве ценится только индивидуальность и неповторимость. Повторения недопустимы.

Индивидуальность, в отличие от самости, настроена на самоотдачу, так как полноценно существовать она может только во взаимообмене с другими индивидуальностями. Полноценное бытие индивидуальностей - это объединение всех индивидуальностей. Если какой либо не достает, то хор остается неполноценным. Поэтому они ищут друг друга. Это и есть то, что называется словом Любовь. Но найти можно только проявленное через проявленное.

Соответственно, чем менее проявлена в человеке индивидуальность, тем меньше ему пользы от контакта с другими индивдуальностями. Он просто и не сможет их увидеть. Поэтому для кого-то Высоцкий - это Поэт с большой буквы, а для кого-то пьяница, воспевавший других пьяниц и уголовников...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Очень часто современный человек использует слова оккультизм, оккультный, оккультисты и т д. Вот, некоторая интересная подборка из ЖЭ

И вот наверное, самый интересный фрагмент из ЖЭ

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Действительно, всем увлекающимся оккультизмом в том смысле, который чаще всего вкладывается в это слово, было бы гораздо полезнее обратиться к изучению современных точных наук, например физики и математики... Но предпочитают изучать схемы, оторванные от опытного знания.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я всегда ставил (прежде всего себе) такие вопросы. Может ли человек, изучающий ЖЭ, полонценно осознать многие ее положения и проблемы:

1. Не проникнув глубоко в таны национальной Культуры своей страны?
2. Не зная и не изучая творческое наследие, которые нам преподнесла Духовная революция ХХ века?
3. Не изучая историю и этнографию своего государства и родного края?
4. Не изучая Мировое искусство ?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Есть такое направление - абстракционизм.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А подробней можно? :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Абстракциони́зм (лат. abstractio — удаление, отвлечение) — направление нефигуративного искусства, отказавшегося от приближённого к действительности изображения форм в живописи и скульптуре.

В принципе, любое направление мысли, оторванное от реальности-практики.


Вот например - кто видел атму, буддхи или манас, кто видел серебрянную нить? А беседы и споры постоянные. Знание=Умение. Нет умения - нет знаний. Вот и выходит - вылитый абстракционизм.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А ведь приятно же поговорить об атме, буддхи манасе, серебрянной нити и т д. Тебя никто не проверит на правильность сказанных слов, ими можно играться в любых сочетаниях. Вы в другой теме очень верно заметили:
Вся наша жизнь - игра :D

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А я бы еще добавил: "Может ли человек, изучающий ЖЭ, полонценно осознать многие ее положения и проблемы не зная, что такое иррациональные числа и теория фракталов?" :D

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

В том то и кайф. :) Не надо быть настоящим специалистом, что бы изобразить всезнание, достаточно прочитать и запомнить схемы из нескольких книг.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

- Кто видел бога? (так начиналось безбожие...)
- Тогда - не стоит рассуждать о том, что не видели..., даже и боге, который ведь - везде и в нас...? 8-[

Видеть физическим зрением можем лишь очевидный мир,
но тогда придется отвергнуть тонкие миры, если тонкое (духовное) зрение еще не "прорезалось"...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А что вы думает по поводу вот этой заметки
Можем ли мы сопрекасаться с реальностью мира возвышенного через искусство?
Может не рассуждения нужны, а творческая активность, которая и укрепляла веру в бога?
Помните собрания епископата христианской Церкви - Вселенские соборы, где очень много рассуждали?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

:!:

В кузнице ведь как - нужно ковать. Если говорить об этом - кузницы не будет, и мастера не будет. Бог - Мастер. Человек - мастер.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Вот и я об этом – о Вере-Знании, ведь "Вера есть огонь духа, приведенный в действие" (Г.А.Й., 1961г. 431). «Вера есть предчувствие знания» (7.426).

Не все можем потрогать руками, но неверно будет ограничивать мир лишь тем, что можем увидеть и потрогать!

В нас лежит Знание, очистив сердце-сознание, сможем его лучом пробудить это глубоко лежащее Знание.

Лишь бы не усохнуть на нигилизме, на ограничении… смелое допущение лучше поведет в развитии, нежели рассудочное, практичное отрицание и ограничение, даже если оно основано на еще наивной науке современного человечества.

Очень люблю эту цитату:
«Вера-знание делает человека гигантом силы. Уничтожая в нем сомнение, оно рождает железную неуклонность, которая неминуемо приводит к цели. Будучи ограничены физическим телом, мы не в состоянии прозреть все завязывающиеся условия для проведения предуказанного. И потому, отклоняясь в силу недостатка веры от направления, указанного Учителем, или пропуская срок, мы разбиваем намеченные комбинации, в которых мы, как необходимый ингредиент, должны были принять участие в положенный срок. Вера есть великая мудрость и знание. Человек, лишенный веры или знания, есть флюгарка; он принимает на себя все последствия вечно меняющихся условий, которые он в слепоте своей не может предусмотреть, чтобы избежать натиска их» (Е.Рерих,07.10.31).

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Простите, но что-бы стать профессиональным кузнецом, нужно очень много трудиться, выковывать свое мастрество. В давние времена кузнец был уважаемым человеком. Ни любые сельхозработы, ни такое частое в те времена дело, как война, не могли обойтись без результатов работы кузнеца. А что сегодня? А сегодня надобность в этом специалисте, вроде бы, отпала, ведь на смену физической силе древних кузнецов пришла ловкость и сноровка в управлении современными штамповочными прессами нынешних "мастеров"... Кнопочку нажал, цитату разместил )))

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Понятно.:-k Но если уж честно, то мне по душе более простые слова, как говорят от сердца.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Так от сердца и писалось - продуанное и выношенное и практикой закрепленное...
Видать разные у нас сердца с Вами, раз не слышат друг друга...:)

Еще хотела добавить о рассуждении.
Сознание развивается размышлением, рассуждением...
Нельзя ничего путного в жизни сделать, не пропустив этого через осознание...не роботы же мы, а мыслящие существа.:-?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Известно, что стремление к сиддхам - плохо. Но это нормально, когда они становятся естественным атрибутом при естественном развитии. То есть сиддхи - результат знания-практики. Таким образом, человек, стремящийся к знаниям, по сути, есть тот же человек, который стремится к сиддхам.

Однако, это не значит что знания - плохо. Плохо, когда идет стремление просто к абстрактным знаниям. Каждый обладает знанием, но в своей Мере практической жизни. Абстрактные же знания - сверх Меры, что есть банальное любопытство, и знанием-практикой, уже не является

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Так начинался путь Свами Вивекананды, так он нашел своего учителя...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Нет, мы различаем "оккультные знания" и "оккультные искусства", когда говорим о Правом и Левом Путях.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Согласна с Вами.
Плохо - когда человеком движут эгоистические побуждения на "пути", как бы они красиво не упаковывались! - тогда реальный Путь так никогда и не начнется...как бы не хотелось этого самообольщающемуся...

Путь - в сердечном токе в мир, токе любви...

Самые наивные и даже грубоватые отправления любви лучше массы изысканных хитросплетений ума, называемых сложно теориями, концепциями и прочими заменителями истинной мудрости, что немыслима без живого светящегося сердца.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ну а если не играться, а вкладывать желание понять (вполне определенное), то подобные размышления развивают сознание. А у тех, кто просто трепится - развивается язык. Длиннее становится. ;)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ты не учел одной простой детали - то, что для одного абстракция, для другого - вИдение какой-то грани реальности.
Поэтому вот эдакое умозаключение никуда не годится. Разные уровни у людей. И подобная унификация не к добру. :cool:

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Это разные люди с совершенно различной мотивацией.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Хорошо если размышления развивают сознание, а не интеллект. Развитое сознание подталкивает к активному творчеству, на которое не раз указывали Рерихи. Помните Клизовский писал:

Но в то же время

Так вот тоже бывает, как вариант

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Можно развивать интеллект, но не делать из него бога. Так вот тоже бывает, как вариант. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

По моим наблюдениям, любой человек, который развивает интеллект, не делает из него бога.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Дело в том, что любое РЕАЛЬНОЕ знание предполагает возможность его РЕАЛЬНОГО творческого использования.

Например в науке, ученый, что бы доказать свою состоятельность на уровне кандидата наук, должен произвести самостоятельное научное исследование и предоставить результаты, которых до него еще никто не достигал. А что бы стать нобелевским лауреатом, необходимо совершить крупное научное открытие.

Или, непример, человек скажет, что он является кузнецом, так как изучил учебник по кузнечному делу, но при этом не выковал ни одной вещи. Что люди на это скажут?

Обычной сдачи экзаменов на знание теории во всех этих случаях совершенно недостаточно.

Только не надо говорить, что оккультное знание - это такое знание, которое не такое. Адепты могут им пользоваться вполне успешно :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Знания и стремления к ним бывают разными.
Не согласен. Вернее не совсем - тут тоже по разному бывает. Опять же - я всегда думал, что не сверх меры а напротив - недостаточно...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Развивать интелект гораздо продуктивнее с помощью математики :) Или шахмат :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ну, это понятно, но я знаю людей которые сделали из него планку реальности, под которой Бог уже не помещается.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Развивая упорно интеллект, зачастую человек приходит к тому, о чем говорит Е.Рерих
А поговорит за чашкой чая о буддхи, манасе, серебрянной нити, пятом луче и т д. действительно нет в этом ничего предосудительного... Желает человек... Почему бы не поговорить? :-k

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Справедливости ради стоит сказать, что не только Адепты могут пользоваться подобными знаниями, полученными из глубокого осмысления даже доступной литературы. Например совсем на днях один человек с этого форума поделился своим открытием на счет романа про Гарри Потера. Меня это очень обрадовало, в общем-то это уже творчество, умение делать такие небольшие, но уже открытия :)

Реальные знания притягивают к себе новые реальные знания. Как говорят в народе: "Деньги к деньгам..." :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Естественно. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А Вы не припоминаете, случайно, что будущее творится мыслью? Возможно для кого-то вполне достаточно для этой жизни и просто поговорить - интересно человеку. А в следующей откроются более широкие горизонты. Невозможно всех одной меркой мерять. 8)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Честно говоря никогда не понимала того, что интеллект нужно специально как-то развивать - он и сам нормально развивается, как бы. ;)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ну Вы ж сами сказали:

За что купил, за то и продаю :)

Лично сам я думаю, что любые способности, в т.ч. и интеллектуальные, нуждаются в тренировке и развитии. Хотя чаще всего это происходит во время соответствующей работы. Например изучая математику Вы автоматически по ходу дела будете развивать интеллект. А вот шахматисты специально тренируются, как и все спортсмены.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Безусловно, настоящее и будущее творится мыслью и для кого-то достаточно просто поговорить, для кого-то много поговорить, можно даже очень, очень много поговорить. Ну, а что в результате откроется в следующей жизни, я не ведаю.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Сказано, что многое зависит от внутреннего побуждения. Это и не видно снаружи. Что именно заставляло говорить - желание познать или покрасоваться. ;)

Хотя лично мне кажется, что любое слишком - уже что-то не то...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я имела в виду нечто подобное. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Вы явно путаете интеллект и логику!
Один - продукт ума, другая - лишь механика.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 307371) Дело в том, что любое РЕАЛЬНОЕ знание предполагает возможность его РЕАЛЬНОГО творческого использования.

При ЗНАНИИ и ПРИМЕНЕНИИ ОККУЛЬТНЫХ наук трудно стать нобелевским лауретам.
Известно, что область применения их лежит ЗА пределами мирского понимания творчества и науки.

"...наука не будет в состоянии (в ее настоящем положении) объяснить чудеса, даваемые во имя ее, а с другой, невежественные массы все же будут рассматривать феномен в свете чуда, то каждый свидетель случившегося будет выведен из равновесия, и результаты будут прискорбны..." П.Махатм. 1.


И откуда такое уверенное знание работы Адептов??

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 307371) Адепты могут им пользоваться вполне успешно

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 307379) Справедливости ради стоит сказать, что не только Адепты могут пользоваться подобными знаниями

Раздутое ЭГО никому не добавляет ЗНАНИЯ оккультных наук.

Поверхностное скольжение даже опасно.

"...опасность притаилась и в природе самого нынешнего цикла. Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно ни охранялось своими незримыми стражами – нирманакаями, которые блюдут наши соответственные расы и народы, из-за своей коллективной кармы находится во власти традиционных врагов нирманакаев, «братьев тени», воплощенных и развоплощенных;..." Упасика. Инструкции для уч.вн.гр.

Что касается оккультных знаний, то

"...понять и тем более воспользоваться ими способен лишь тот, кто действительно внутренне подготовлен в результате длительного и упорного внутреннего поиска,..." Упасика. Инструкции для уч.вн.гр.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Это как сказать. Больше частью обычный самообман.

Так например - может ли человек стремящийся к сиддхам, побудительным мотивом этого движения считать желание помогать таким образом людям? Конечно же может.

Человек, который стремится к знаниям, для чего он их хочет получить? Ради личного "обогащения"? Возможен и такой вариант. Однако, в рериховском движении, большей частью, мотив конечно же другой - помощь людям.

И что получаем в итоге? Представим себе человека, которым проснулся утром, открыл глаза и увидел окружающий его мир. Он видит этот мир, благодаря солнышку и тому опыту, который приобрел на земле. Вот он видит зеленую траву, дома, за огородом реку. Дает ли ему это видение-практика возможность сознательных действий для помощи людям? Несомненно. А теперь представим, что этот человек никогда не был дальше той реки, и не знает что там дальше находится. Но, однако, он прочитал много книг, говорящих о том, что там есть. Он даже может часто спорить со своими соседями об этом. Ведь другие тоже читаю книжки, и не только эти же. А теперь вопрос, может ли он на основании прочитанного, дать 100% гарантию, что реальность за рекой именно такова (а у его соседей совсе другая)? Вот и все отличие теории от практики.

Вот рериховское движение. Не редки случаи (ох и приуменьшил) когда сторонники одной организации "льют елей" на сторонников другой. А вот позвольте спросить, на основании чего происходит это противостояние между людьми, которые находятся весьма далеко от самих организаций? Да на основании прочитанного, как правило. Наверно на памяти форума, проходила не одна петиция с требованием защитить или оградить. А сделаем небольшой опыт, и уберем из сознания этих сторонников организаций прочитанную информацию? И что теперь? О чем спорить или говорить - своих мыслей то НЕТ! Одним словом - зомби.

Чем тогда должен отличаться Живой человек от зомби? Да своим, собственным путем. Тогда, как не печально, можно сказать - последним рериховцем был Николай Константинович Рерих.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Желание познать имеет разные побуждения. Можно накопить огромное количество информации для презинтации своего "Я". Можно читать книги, что-бы учить и поучать других, а можно позновать что-бы открыть в себе родник творчества и радовать общество красивыми картинами, музыкой, танцем, фотографией, вышивкой, литературным произведением, красивым поступком и т д. И в творчестве "слишком" становиться очень относительным. Около семи тысяч художественных произведений за одну жизни - это много или мало?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Честно говоря, мне все больше кажется, что от разговоров о важности творчества пользы не больше, чем от любых других разговоров... Сдвигов в сознании все равно ожидать не приходится... Хотя в плане информативном может быть и полезно :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Вы закрываете глаза на "фактор времени". Ребенку необходимо время, чтобы он повзрослел. "Разная мотивация" как раз соответствует "разным возрастам". Также и способность идти "самостоятельным путем" подлежит предварительному приобретению и раскрытию. Чем чрезмернее развита "способность", тем больше чувство отчуждения от "отстающих". Это при условии, что все внимание акцентируется на ней (способности).

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я думаю, что не совсем так. Н.К.Рерих породил мощный творческий импульс. Этот импульс можно подхватить и продолжить. Например, как я понимаю, такие люди, как С.Н.Рерих, Смирнов-Русецкий, Черноволенко как раз и являлись теми людьми, которые смогли это сделать. Но они каждый шли собственным неповторимым путем. Вот их пожалуй и можно назвать рериховцами, так как они работали именно на его творческом импульсе.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Не обязательно рериховец должен быть твроческой личностью в самом высоком понимании этого слова. Он может быть хорошим организатором и дисциплинированным тружеником, умеющим хорошо сотрудничать и понимающим иерархические принципы. Но безусловно, творческий импульс обязательно должен присутствовать.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Об этом хорошо сказано, и я бы сказал, разжёвано, в книге Н.К.Рериха "Пути Благословения". Собственно, настоящее руководство к действию, которое мало кто применяет. Творческий импульс может по разному преломляться...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Понимаете, Редна Ли в чем проблема..? В этой книге не говорится о Пятом Луче, о перевоплощениях Учителей, о серебрянной нити, атме, буддхи и т д. Книга посвященна искусству и культуре.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я понимаю, что это очень серьёзная, и пожалуй зачастую даже непреодолимая проблемма :) Что-то Н.К.Р. не учел судя по всему :(

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Такое впечатление, Ригзен, Что Вы используете любые средства, чтобы как-то наехать на всю метафизику скопом. 8)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Джай, а Вы читали вышеназванную книгу? Если да, то она Вас на что нибудь подвигла? Если читали, и не подвигла, то почему?

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Не - эт он нас так мудро провоцирует на продуктивное размышление...:D

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Что вы, конечно же нет. Если бы я такое предпринял, то был бы самым безумным человеком на нашей грешной земле. :D
Я с большим уважением отношусь к трудам Е.П.Блаватской, периодически обращаюсь к ее богатому литературному наследию и с большой радостью восхищаюсь тем, как Александр Скрябин воплощал идеи теософии в своем творчестве.

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Книгу читала. Но по поводу, подвигла именно она, и на что - не смогу ответить корректно. Идеи книги не новы, в общем-то. А я с детства отличалась просто страстью к чтению. И читала очень разнообразную литературу. В том числе и книги И. Ефремова, где мысли о значении искусства просто и естественно пронизывают все его произведения. Возможно это было под влиянием идей Рериха.
Но когда мне попалась книга "Пути Благословения", я была уже со всем этим знакома каким-то образом. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Дело в том, что в этой книге описаны ПУТИ, на которых можно встретить БЛАГОСЛОВЕНИЕ, в том смысле, как это понимал Рерих. Само название говорит об этом. Но при этом среди последователей, которые называют себя рериховцами, эти Пути почему-то явно не в почете. А в почете совсем другие, можно просто посмотреть темы этого форума, о чем народ говорит. На мой взгляд это довольно странная ситуация...

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Я не вижу ничего странного. :) Форум АЙ и Теософии - почему ж не обсуждать изложеное в соответствующих книгах?
А соприкосновение с искусством, в различных его проявлениях, всегда более интимно. Да и Н.К. не указывал прямо, а описывал то, что было ему, как художнику, ближе. Это же понятно. Кому-то ближе музыка, литература, театр... мало ли? Кстати, если не изменяет память, то Рерих писал и о знании, как одном из путей. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

А мне показалось, что там прямо все указано. И речь идет не о соприкосновениях с искусством, а о вполне конкретной практической деятельности :) Видимо каждый видит в книгах то, что ему ближе :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

В качестве нескольких примеров, из множества других. Ну неужели можно ограничить весь спектр отношения человека к искусству , только собиранием коллекций картин? Не думаю, чтобы так мыслил сам Н.К. Во всяком случае я не увидела именно такого направленного указания. :)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

В " плане информативном" лучше книжку почитать. Мне так кажется. Ум успокаивается и упорядочивается. Что для "плана творчества" - может быть очень полезно. Такие упражнения сродни медитативным практикам, которые, как известно, привлекают творческие энергии. А значит - творчество себя не заставит ждать. Возможно.:)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Добавлено через 7 минут
На работе книжки читать нельзя, я же в основном в рабочее время тут пишу :) А в форум лазить можно, сохраняется иллюзия рабочей обстановки ;)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Что хуже во сто крат! :)Иллюзию ещё одну создавать, зачем? Чтобы потом из неё выходить?
Иллюзорные миры не создаются только в том случае, если внимание человека там, в чём работа его в данный момент. Такое погружение ( создателя в создаваемое) рождает творчество, а не наоборот. Здесь затронута была тема творчества Вами, если я не ошибаюсь:)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

У меня наоборот :) Я не могу все время быть сосредоточенным на одном и том же. Мне надо переключать внимание, так как во время отключки решения приходят подсознательно и с меньшими энергозатратами :) Поэтому писание на форуме для меня во многом средство отдыха от работы с одной стороны, а с другой стороны это увеличивает производительность (если конечно не злоупотреблять форумом).

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Вот так, в погоне за сюиминутным (производительность труда, - это надо же ), Вы, теряете уникальную возможность продвигаться в творчестве! Которое только и может вывести нас из этого мира иллюзий.:)

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Пойду посыплю голову пеплом :(

Ответ: Оккультизм и "естественный Свет"
 

Увы, решение запоздалое, и карму ни к чему не обязывающее:twisted: