-> "Дайте эти записи без имени, <...>"
 

Вопрос:

Был ли нарушен этот завет?
Если да, то кем и как?

"Дать без имени" это значит, чтобы никто из людей не приложил своё авторство к АЙ → чтобы было всем понятно, что это Труд Учителей, а мы лишь смертные люди и не имеем право умалять своими словами Учение. И на сколько мне известно, то этот запрет нарушила только Шапошникова из МЦР, когда написала свои коментарии в книжечках по АЙ, таким образом умалив Учение и пойдя против Завета Учителей (такого себе даже ЕИР не позволяла).

Я уже тут рассказывал эту историю, повторюсь...

Я получил первые книги АЙ как раз безымянными 30 лет назад. Было совершенно непонятно, что это и откуда. Написано - Riga, и в квадратной рамке фраза на санскрите, которую я перевел: "Майтри Сангха" - "Община Майтрейи". Кто такой Майтрейя мы тогда тоже не знали. Разъяснение поступило позже в виде книги Клизовского, тогда стало ясно, с чем имеем дело. Выходит, что разгласили безымянность все таки ученики Рерихов... Это сейчас все получают АЙ уже зная, что это и откуда, в сопровождении миллионов комментариев.

Саш! Есть большая разница где эти комментарии → на самих книгах АЙ только МЦР позволил себе что-то писать. А все остальные комментарии писали в других книгах. И ЕИР тоже в книжках АЙ ничего не писала из комментариев и лишь отдельно. К тому же в 30-х годах ЕИР получала ответы от Учителей по АЙ и писала своим сотрудникам это. Значит нарушение Завета было лишь один раз МЦР-ом и больше никем.

для охраны равновесия следует не называть имени.
 

14.218. Урусвати знает о магнетизме имен. Каждый звук соответствует определенному космическому лучу. Но если имя состоит из астрологических обоснованный знаков, то сочетание такое может иметь мощное воздействие. Вы замечали, что иногда Мы как бы не запрещали произносить Наши Имена, но затем Мы советовали не касаться их даже мысленно. Причина в том, что могут быть периоды, когда сочетания звуков не порождают магнетизма чрезмерного. Но могут быть такие времена, когда имя может звучать в пространстве как удар молота, тогда для охраны равновесия следует не называть имени. То же можно замечать и около имен лиц и даже местностей.

Особенно нужно помнить, что в древности имена давались на астрологическом основании. У многих народов давалось несколько имен, чтобы астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание молнии. Вообще люди смешивают магнетизм с внушением. Они не понимают, что внушение захватывает личные силы, но магнетизм есть явление космическое....
_____________________________________________

Пусть нарушение Завета в прошлом сгорит. Нарушившие уже несут свое наказание и приняли всю ответственность. Для будущего имеет значение сохранение равновесия. Оно зависит от каждого из нас. Можно и нужно говорить по сознанию и тогда будет то движение, которое созвучно эволюции... :wink: :arrow:

кхм
 

не смог найти цитату, но помню в АЙ было написано про это...
про случаи когда люди приписывают себе знания почерпнутые
из Учения. Было написано что пусть!... пусть приписывают...
лишь бы распространяли знание...
но думаю это не относится к АЙ целиком...

:-)

Этот завет впечатан в Учение, manihara, следовательно будет актуален ровно столько времени, сколько будет актуальной ЖЭ. :-)

в связи с этим я дополню свой Вопрос:

нарушается ли этот завет теперь?
если да, то кем и как?

:-)

кхм
 

полагаю этот вопрос должен относится человеку
который знает все издательства в мире...

или скорее к человеку(?) который знает все что творится
на Земле...

Re: "Дайте эти записи без имени, <...>"
 

Думаете, этот завет был нарушен? Я думаю, что ни ЕИР ни ее близкими он нарушен не был. Вы думаете был?

для охраны равновесия следует не называть имени.
 

Вэл, мы все знаем, что Завет нарушается. Знаем кем, знаем как. Но я отвечаю за себя и не буду судить других. Пусть они получают по делам их. Стоит ли расшатывать то, что должно стоять крепко-накрепок. Я считаю, не целесообразно.

Записи Б.Н. Абрамова это Учение? Записи Антаравой это Учение? Записи Уранова это Учение? Записи Спириной это Учение? Записи Е.И. Рерих это Учение? Каждый сам ответит себе на этот вопрос. Имена известны, они не скрыты.

Апостолы давали свои послания под своими именами. Это христианство? Библия имеет книги пророков, у которых были свои имена. Это иудаизм? Коран дан через пророка Мухаммеда. Это ислам? Веды записаны и даны риши Вьясой. Это индуизм? Буддийские сутры имеют своих проводников - Будда, Нагарджуна, Падмасамбхава, Далай Ламы и т.д. Это буддизм?

Есть суждения человеческие, а есть утверждения божественные. Относительность первых покрывает купол последних... :wink: :arrow:

для охраны равновесия следует не называть имени.
 

Я так думаю, что строки ниже могут быть приложены к ситуации со всем Рериховским Движением, с МЦР и, конечно, ко всем нам тоже.

9.035. На великом Пути лучше быть оклеветанными, нежели мешать решению Владык. Полюбим быть оклеветанными, ибо не назовем огненного пути без этих ковров злоречия.

4.183. Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров. Также поручаю вам явить помощь тем, кто стучится непрестанно. Я поручаю говорить о назначении жизни на Земле. Я поручаю отвергать все, что позорит общение с Нами. Я поручаю утвердить Наше существование.

Явление познания Нашего Учения должно существенно изменять жизнь познавших. Оно должно приносить возможности, иначе к чему загромождаться?!

Совершенно солидарен с Вами. Широкие массы не знали ни о ЕИ, ни о Махатмах при ее жизни. Может быть и не узнали, если бы не деятельность Юрия и Святослава. ЕИ не получила ровно ничего за свою деятельность. Завет, я считаю, выполнен абсолютно точно.

Очень в точку :D
Зато почти все последователи Е.И.Р., или себя таковыми считающие, пытаются полчуить с лихвой когда-то ей "недоданное" :D

Кстати, а откуда такая информация, что Е.И.Р. ничего не получила за это? Вы хотели сказать в смысле не получила земных почестей и благ?
Так вон, их ставят уже выше самого Учения.
Так думаю, что покинув свое плотное тело Е.И. получила достаточно в Духе. Да и при жизни тоже.

Ветлан, а с чего Вы взяли, что отношение Е.И. к почитанию ее приносит ей радость, а не наоборот? Если чувство от сердца, то это любовь, а если от самости, то оно может только огорчить.
А что она получила "в духе", так это только то, что сам этот дух в себе взрастил. Чаша наполняется трудом духа, а не подарками судьбы. Что она "получила" при жизни, знала только ее душа, как и душа каждого человека. Со стороны многое не видно, особенно если человек не перекладывает на других свою ношу и не жалуется.

А с чего Вы взяли (додумали), что я говорила о том, что это ей приносило радость?
Хотя и этого нельзя исключить в беспредельности возможностей.
Потому, считаю неуместным вообще нам всем утверждать (додумывать) что-либо о внутренних чувствах и восприятиях другого человека (кем бы он нибыл). Даже если у нас в руках его дневники, ибо они, как правило, ведутся для потенциального читателя, а значит и могут быть составлпены как "надо"преподать, а не как "есть" в действительности. К тому же, когда человек предоставлен самому себе, он не застрахован и от ошибок. Да и вообще, что и кто от них застраховано, когда они есть одна из необходимостей для духовного роста и продвижения?

Re: "Дайте эти записи без имени, <...>"
 

Пологаю, нет, не был нарушин.
Скорее речь идёт о неначертании имени первоисточника ( Владыки М. ) на обложке.
Если бы речь шла об указании авторства Учения в комментариях или в других трудах то, в первую очередь в нарушении завета нужно было бы обвинить саму Елену Ивановну, ведь читая "письма Е.И." становиться ясно, кто был первоисточником и кто был посредником. Но этот второй вариант отпадает в в виду того, что сам Владыка М. ратовал за сабирание эпистолярных трудов Елены Рерих и за дальнейшее их опубликование.
Обвинения в адресс учеников тоже не корректны. Например, труд А.Клизовского писался и издавался уже при жизни Е.И.Р. и она считала его работу полезной и более того, вдохновляла его на этом поприще.
Ну а Шапошникова ....? - вступительное слово и начертание на обложке, совсем не одно и тоже.
Думаю, в начертании имени на обложке есть свойство окультного, психического эффекта, возможно не желательного. Т.е. представте, что кто-то скользит взглядом по полкам с книгами и произносит в суе Имя, не имея при этом ни малейшего представления ....... Изходя из этого, смею предположить, что вступление может даже и желательно. Вот.

"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания." [Знаки АЙ]

:-)
------------------------------

я пока воздержусь, Djuley, от дискуссии.
хочу выслушать всех, кто желает сказать слово.

:-)

Re: "Дайте эти записи без имени, <...>"
 

Каковы мотивы поставленных вопросов?

Re: "Дайте эти записи без имени, <...>"
 

:-)

мотивы просты.

Я уверен, что упомянутые мною заветы были нарушены, нарушаются и будут нарушаться - из этой предпосылки и исходят мои вопросы. Несколько ожидаемых оправданий я уже услышал - они смешны.

:-)

То есть вы выступаете в защиту Учения , так?

Tef,

я скажу всё, что думаю, но только после ответов на эти вопросы всех заинтересованных Лиц и лиц. Молчание будет является допустимой формой ответа, - для меня, разумеется.

:-)

От вас требуется лишь простой ПРЯМОЙ ответ на вопрос. А вы юлите:) Даже тут, где все предельно просто , вы все равно юлите. Уловки , уловочки. Интрига, прямо детектив:)

Что ж, в таком случае и не ждите никаких ответов на ваши неопределенные , несформированные мотивации.

Я втемную не играю:)

:-)

Завет блюдется
 

Вэла можно понять, он хочет знать разные мнения. Но я подозреваю, что он получит не то, что ожидал. Ведь Завет нарушают предатели и клеветники. :cry: А кто предатели? Будем называть здесь имена? Думаю, нецелесообразно.

Поэтому эти его поставленные вопросы только сплачивают вокруг Истины Учения и дорогих Имен. Завет блюдется бесприкословно и твердо. Такой поворот темы не все вместят. Но я сказал... :arrow:

Re: Завет блюдется
 

:-)

Не обязательно, manihara.
Завет [правило, закон] может нарушаться по незнанию, либо по непониманию.

:-)

Re: Завет блюдется
 

Согласен, но незнание и непонимание не освобождают от ... :wink:

Re: Завет блюдется
 

:-)

вы не знаете оккультных законов, manihara.

в соответствии с которыми незнание - освобождает от ответственности, а непонимание освобождает от ответственности в меру непонимания.

:-)

Re: Завет блюдется
 

Потому и не знаю :) возможно...

:-)

теперь предмет нарушения можно рассмотреть с учётом трёх случаев:

1. Незнания завета.
2. Недопонимания завета.
3. Знания завета.

:-)

А так ли важно это разглашение имени записавшей Учение АЙ?
Суть-то не в имени передатчика Учения, а в самом Учении.
Тем более, что данное через ЕИР -- это часть единого Знания, исходящего от Учителей Великой Белой Ложи. И другие части того же Знания давались как до АЙ, так и после...

С другой стороны, знание имени ЕИР, привело к её обожествлению своего рода со стороны некоторых последователей, тем самым умаляя Источник Учения и забывая смысл его выдачи. Об этом надо бы вспомнить и сделать правильные выводы...

Вэл, у меня от Ваших сентенций в голову приходят очень странные ассоциации, вроде этих:

"Встать, суд идет!" :shock:

"Или я ее веду в ЗАГС, или она меня к прокурору" :twisted:

"А судьи кто?" :roll:

:-)

у вас естественные [природные] ассоциации, Djay.
но вы же знаете: - что естественно, то не стыдно.
но суд уже идёт, - можете не вставать, - не существенно.

:-)

:)

Братья и сестры, предупреждаю, - в конце, в логическом завершении темы вас ждёт страшная западня.
Не до праздников будет.

:-)

Да я и не собиралась, собственно. Это судилище затеяли Вы, вот Вам и вставать, или садиться - как получится. :twisted: Вэл, Вы же отдаете себе отчет, что клевета наказуема? Даже в случае "незнания". Бывает что за "незнание" выдают "нежелание".
Вы уже несколько раз грозились что-то доказать, но типа "улики собираете". Собрали? Может пора "нести дело в прокуратуру"? :lol:
Или "огласите весь список!", или "кондуктор, нажми на тормоза...". 8)

Че-то я из Ваших постов ну ничего не понял, Вэл.... так кто завет-то нарушил? :roll:
Такое чувство, что вы больше сами с собой разговариваете :roll:
А суд тогда над кем? :lol:

У меня такого чувства нету.
Да и вроде понятно о чем речь :roll:

Может быть потому и мнение складывается что завет нарушен.

Ну, раз Вы понимаете о чем речь, то Вам виднее, нарушали Вы завет (о котором речь) или нет.
А если Вы тонко намекали, что завет нарушен мной, то так же тонко намекните когда и где :lol:
Потому что у меня такое чувство что Ваш тонкий намек мне совершенно не понятен.

Слушай, Вэтлян! А как вы с Вэлом друг дружку понимаете!

Вэл, объясните непонятливым:
Кто завет нарушил-то? :lol:
Ой, не могу просто...
простите, господа... почищу немного свою щитовидку. У нас на Украине щитовидка дело опасное...

:-)

Всему своё время, Сактапрат.
К этому моменту я ещё никого персонально не обвинил, но в ответ на мои конкретные вопросы большей частью услышал оправдания и встречные обвинения - странно? - нет! :-)

продолжайте, будьте добры

:-)

Лично я никого обвинять и не думал.
Лично я уже третью страницу не могу понять, о чем вообще эта тема :lol: :lol: :lol: и что вообще автор спрашивает, т.к. на все просьбы об уточнении вопроса автора, я слышу одно и то же: потом-потом-потом.
А как можно ответить на вопрос, который не понимаешь, а уточенение которого будет потом? :lol:

Кумэдия просто...

Давайте так: как Вы мне поясните, что вообще Вы хотите, так мое мнение и услыхите :lol: :lol: :lol:

:-)

ваше мнение, Сактапрат, меня не интересует ровно с момента вашей первой реплики в этой теме.

:-)

но оно может быть интересным читающим и участвующим.

На мой взгляд, эта тема о понимании чего-то доступного каждому?

Правда, без устремленного Желания мозги могут задымиться. А это не благожелательно для психики.... наверное :P
Но Вы, похоже, не смотря ни на что желаете.
Что поделаешь... магниты :roll:

Господи! Даже тут Вы умудряетесь запутаться в своих собственных трех соснах :lol:
Ваша фраза: это Вы говорили от своего лица, а не от лица "читающих и участвующих"
Или все-таки от лица "читающих и участвующих"?
Вэл, у Вас наверное очень много лиц, если Вы говорите то от одних то от других... Думаю, будет правильно представляться перед тем, как говорить, чтоб люди знали, с кем именно из Вэлов разговор идет...
:lol: :lol: :lol:

а на мой взгляд, эта тема о

:-)

В качестве краткого отступления, Сактапрат:

под ником "Вэл" до сих пор на этом форуме выступало одно лицо. Но совсем не исключено, что некоторое время спустя этим ником воспользуется другое лицо, а может быть и не одно, по моему поручению, разумеется, и под мою ответственность. Но пока этого не произошло, а всё идёт к тому, что мне таки придётся оставить форум, - не сомневайтесь в том, что имеете дело с одним и тем же человеком.

:-)

Если это писал Вэл от имени Вэла, то что хотел он сказать здесь:
Даже если он говорил это поэтому :lol:
То он не могл говорить , если его мое мнение

:-)

чем дальше будет продолжаться в таком же духе с вашей стороны, Сактапрат, тем больше будет становиться очевидным, нет, не мне, - другим, что кто-то из нас неадекватен [противное как по мне слово, но в данном случае адекватное].

потому и попросил вас продолжать.

:-)

Ой Вэл... не могу... :lol: :lol: :lol: на меня уже сотрудники косятся...
Все :lol:
На пока хватит :)
Если кому-то чтото и стало очевидно то этот кто-то все уже понял

Еще бы! :wink:
Зато уборщица радуется, ибо ей не прийдется сегодня полы мыть.
А жене Вот Вашей сегодня не до радости будет если у вас дома нету стиральной машины.

хорошо. продолжим.

было бы желательным продолжить по существу, но стёб также приветствуется, ибо говорит больше, чем использует слов.

:-)

Всякий раз, когда хвост темы будет забывать о своей голове, я буду ему показывать то, что его должно рано или поздно заглотить.

:-)

Ой.. :lol: и Вэтлян туда же :lol: :lol: опять "сам дурак" :lol: :lol: :lol:
Ну не могу, ребята! Как хорошо, что все мы здесь сегодня ...

Все. теперь точно все. фух.... пишите что хотите, буду воспитывать силу воли.
Как сильно за вами заскучаю, вернусь

па-моему, замыслы Вэла угадал лишь Djuley.
зачем это все надо затевать, когда 1) упертый тупик у основной массы населения 2) единственный угадавший все равно не желает видеть тему в этом ключе.
?

насколько я понимаю, "без имени" имеет некоторый оккультный смысл. а М. - это имя. и поскольку это имя, оно без имени быть не может. тогда либо ЕИ несла чушь, либо это то еще надувательство общественности, и слово "Мория" выступает в той же роли, что "Елена Петровна Блаватская" на обложке ТД. иначе зачем без имени-то? смысл давать что-то без имени, когда имя есть? без имени надо давать что-то, когда это Без Имени. а если это сознательно делалось как бы без имени, то зачем Мория? А ведь ЕИ вела себя так, словно это оно самое, ну Владыка Шамбалы там... у кого что... а тогда ну и при чем здесь Мория? нет, ну можно конечно сказать "Се Господь наш", но при ЕПБ че-то так не говорили. или "Мория" стало уже именем собирательным? как она вообще могла поставить знак равенства, когда при ЕПБ давался расклад "первый и последний", а ЕИ дает "никто и последний". я не знаю, как так может быть технически.

и я кстати (на мой страх и риск) НЕ ВИДЕЛ на основании АЙ, чтобы там был бы никто. там всегда были двое, двое... первый и последний. кто третий? я никогда не видел третьего. а между тем она говорит, что первый = третий. так быть не может. она смешивает их и получает в одну кучу Мория - человек без имени... а это как бы нонсенс.

сие есть мои бредовые размышления. не претендую на правильность. ибо мало и очень мало знаю по этому вопросу.

Сактапрат, мне очень нравится наблюдать процесс неизбежность выявления границ Вашего благоразумия. ...

Наконец-то Вэл дождался, что кто-то все это выскажет за него. Теперь ему останется только "подтвердить" сказанное и сделать обобщенный вывод. 8)
А понимать "без имени" можно как угодно - можно буквально, а можно в переносном смысле.
Где в АЙ написано, что текст принадлежит Рерихам?

Да. Я бы тоже вычеркнула АЙ из списка подозреваемых :wink:

Осталось додумать откуда же всетаки это стало "известным" :-k ?
Но это уже вопрос к ярым знатокам биографий и исторических хроник.

При необходимости могло и само Братство нарушить этот завет и тот кто стоит Выше него.
Откуда нам знать о сложившихся тогда обстоятельствах и целесообразности в масштабах планеты и более. Да и сами сроки и их исполнение подобны мячикам жанглёра.

Вообще-то, никогда не интересовалась кто и зачем нарушил. Только в этой теме узнала о том, что вообще есть такие слова относительно Учения. Хотя и не удивило, ибо внутренне и без того небыло сомнений, что имена вроде как излишни или даже мешают. Хотя, и в этом можно предположить определенные необходимости, ибо в нем можно найти как положительные, так и отрицательные стороны.

Угадал я или нет замыслы Вэла, будем посмотреть. :lol:
Буду жать в своём ключе.
Всё же, думаю, размещение имени претендующего на авторство на обложке и упоминание в комментариях того, кто вещал учение Елене Ивановне не одно и то же. Когда мы видим имя на обложке у нас автоматом включаются клише типа – талантлив или не талантлив, интересно или нет, т.е. о личности. Ну, может ещё где-то в заначках сознания могут сидеть мысли там об авторских правах.
Владыка М. есть вершина иерархии света нашей планетной цепи. Принесение Учения есть труд всего Великого Братства, это труд длиться с того самого времени как существует Братство. Ведь дело в том, что бы не какой-то там крутой текст настрочить, а в том, что бы этот текст был принят и начал работать. Я даже так думаю, что авторство принадлежит не только тем, кто вел, но и тем, кого вели. Т.е. тем, кто хотел идти к каждой новой ступени.
Впрочем, тут можно возразить, что-де труды Толстого или Достоевского это тоже не совсем только ихняя личная заслуга, но и в том числе тоже итоговый этап в культуре, философии и он (этап) есть продукт работы всей цивилизации, просто (как бы, просто) без гениальных собирателей тут не обойтись. Согласен с этим возражением, - «Братья Карамазовы» и «Война и Мир» это грандиозно, но всё же далеко не то же самое, что есть Учение и Великое Белое Братство в лице Владыки М.

:-)

Под именем, без которого надо было дать "эти записи", подразумевалась Елена Ивановна Рерих.

Это не предположение, это утверждение.

:-)

А на чем оно основано?

Докажите ну или хотя-бы обоснуйте ваше утверждение.
Ну а если всё же предположить, что это шла речь о ней то тогда не имеют право на существование "Письма Е.И.", "У порога нового мира" с его ( её) "Огненным опытом". Это был бы полный абсурд.

Да, но ведь её фамилии на обложке нет, т.е. она не фигурирует как первоисточник и как единоличный автор.

на элементарном доказательстве, АлексУ.

:-)

Но поскольку оно для вас не очевидно, то я приведу его последовательно и постепенно - не сразу. Где-то на фоне ожидаемых мною различных мнений.

Насколько я понимаю, отсутствие имени ЕИ в связи с АЙ могло быть соблюдено только при одном условии - отсутствии у Рерихов каких либо сотрудников, учеников и т.д. людей хоть как то информированных. Следовательно, текст должен был бы быть как-то издан и опубликован без каких либо дальнейших общений на эту тему с кем бы то ни было. Рерихи после этого просто должны были лечь на дно. Если же хоть один человек становился осведомленным в том, откуда взялась АЙ, то дальше действует пословица: "Что знают двое, то знают все". И в то же время мы знаем из дневников, что наличие сотрудников и учеников всячески одобрялось и стимулировалось Учителем. Значит, о чем вообще базар? Или же кто то тут думает, что Махатмы настолько наивны, что надеялись, что ученики и прочие корреспонденты будут молчать как рыба?

Как известно из Учения, ученик ведётся Учителем до определенной степени, а потом предоставляется себе самому и принимает самостоятельно решения.
Значит и Е.И. должна была когда-то оказаться в такой ситуации (скорее всего к старости или после смерти Н.К.).
Если Учению было суждено быть даным, с ее слов, лишь лет так через сто (что и случилось бы в случае безыменности автора), то возможно предположить, что она приняла самостоятельное решение (под свою ответственность) дать толчок распостранению Учения раньше срока.
Для осуществления этого провозглашение ее имени было самым действующим. Возможно она это вычислила из тогдашних обстаятельств.

Только вот в таком случае, она должна была принять и еще одно очень важное решение (на свою ответственность) в отношении того как способствовать более прогрессивному принятию текстов Учения людьми раньше времени. Ибо это уже ее личное выполнение задуманного самостоятельного плана.
И так почему-то чувствуется, что она это или предприняла, или сумела опознать при помощи знаков, что такое станет возможно.

Не сомневаюсь, что вам - очень даже можно.
оккультизм от балды? если б еще знала что-то в теме...

---------------------------------------------------------------

есть что-то вроде оккультного расклада. я сразу говорю, что дело это знаю плохо.
есть Учитель, ученик и еще третий - Великий Учитель, или первый, последний и Великий Учитель. что-то такое... и потом формула, что последний станет первым. эти двое - первый и последний что-то вроде на одном уровне - крайние точки. а третий - на уровнь выше или вроде того. я не знаю точно. так вот. ЕИ об этом знала, судя по тому, что она это применила к М. и К.Х. хотя я не знаю, с чего она вообще взяла все это, что это первый и последний. но если она заявила, что К.Х. станет Великим Учителем после М. (а ЕПБ никогда ничего такого не говорила, и единственная зацепка - это что М. говорил о К.Х. "мальчик"), то вероятно она что-то такое знала. правда это или нет - это дело третье. вот только получилось как-то все лево. у Великого Учителя нет имени. как бы. а у Мории есть, она же его по имени называла... отсюда странная мораль. она зачем-то все это запутала, сказав что есть ученица, например она, а дальше Учитель и Великий Учитель - это одно и то же. и дальше она дает Агни-Йогу от лица Великого Учителя. что на грани фантастики. потому что ЕПБ хоть и "полбратства" там подвизала к написанию ТД, никакие "Великие Учителя" там замечены не были даже близко. она реально задейстовала Мастеров, или Махатм. что одно и то же. а не Глав. а тут вдруг выясняется что ЕИ крута настолько, что какие там Мастера и Главы, она передала учение от Великого Учителя (а его вроде вообще и теле-то быть не должно, и это понятие возможно "эмпирическое")... и потом она говорит, что он и Мория - это одно и то же лицо. это странные заявления.

и потом, чтобы что-то не подписывать, надо иметь на это основания. сдается несколько иные, чем скромность или многочисленность авторов. я не вижу основания реально, кроме какого-то опять же оккультного момента. что можно не подписать именем и зачем? Письма Махатм все подписаны. Мастера подписывают имена. легко (видимо) - это не проблема. о чем тогда речь вообще? не что там ЕИ сделала так или не так, а сначала было бы неплохо врубиться, зачем вообще нужно было что-то не подписывать. это не та лавочка, которая будет руководствоваться скромностью. это оккультизм - там жесткие законы. если кто-то решил, что подписывать не надо, значит есть цель, и эта цель более серьезна, чем скромность и т.п. и когда будет видно, что это за цель, тогда можно говорить: "так, она сделала что-то не так", или "что это вообще такое" и "все правильно". до тех пор - личные домыслы.

Для начала несколько вопросов к тем, кто знает:

1. Упоминается ли фамилия Рерих в её прижизненных изданиях серии книг "Живая Этика" [Агни Йога]?
2. Каковы история первого издания сборника писем ЕИР и содержание всей его выходной информации к публикации?

Не упоминается.

Нован, не задирайтесь. Поясняю, что Вашу цитату взяла не для ответа на Ваше личное понимания темы, а для ответа по тому смыслу, который был изначально. Вы его (смысл) увели в какие-то свои изыскания, но мне до них дела нет - я их не знаю. Удовлетворен?
В теме я жду, как и все, доказательств, кои обещал представить Вэл.

:-)

Djay,

это ещё не доказательство, это только эпиграф, по случайному стечению обстоятельств оказавшийся в той же шлоке, что и обсуждаемый здесь завет.

:-)

Согласен. Речь идет о ЕИР, иначе не понимаю о какой корысти может быть речь в отношении Учителей. Этот завет ставил за цель предотвратить обвинения в корысти, со стороны будущих врагов в адрес Елены Ивановны. Это попытка Учителей защитить ее от профанов и сознательных врагов. Чтобы никто не сказал: " а, дескать, написала, чтоб капусты срубить по легкому..." И с энергетической точки зрения - ее имя привлекло бы много негативных энергий от врагов (по моему мнению).

Завет был дан на период передачи Учения от Учителей к Елене Ивановне. Она это выполнила. АЙ появилась и была дана именно без имени. Но Учение не мертвая буква. Оно живет и развивается и если тексты Учения составляют основу, то всегда появляются тексты комментирующие Учение. Это не только об АЙ. На всякие «Веды» появляются свои «Упанишады». Это происходит в силу известных причин, комментировать которые долгое дело, но главное что такие тексты нужны и их существование объяснимо. Популяризация Учения и распространение его в народ предполагает такие комментарии, иначе Учение может остаться уделом ограниченного круга людей. Мне, например, в свое время очень сильно помогла книга Клизовского, сейчас читаю Абрамова, в планах Уранов (только как доп. источники). Указание имен в таких комментариях просто обязательны. Именно имена дают нам возможность разграничить Учение и творчество Учеников Учения. Так, что это вполне нормальная вещь.

То, что авторство АЙ стало все таки достоянием людей тоже вполне естественно. Елена Ивановна писала не устав тайного общества, замурованная в подвале, на одиноком острове, запертой пожизненно. Она жила и работала среди людей, привержеников, Учеников, и прочих устремленных людей. Естественно авторство стало известно. И на такие произведения как письма она имеет полное право на авторство. Естественно, что Ученики любили и обожествляли ее (в какой-то мере, хотя известно, что позиция таких людей как ЕИР – «не сотвори себе кумира»). И нынешние последователи любят и уважают ЕИР и ее труд. И если кому-то это не по душе – в чем проблема??? Насилу никто никого не заставляет.

Всех обстоятельств и событий того времени мы не можем знать. Может ВЭЛ (судя по его загадочному молчанию и скупым комментариям) нашел что-то (возможно сомнительного происхождения), что дает ему возможность утверждать, что это завет (на все века?), и что он был нарушен. Но найти до чего докопаться, чтобы опорочить Учение или людей несущих его, много не нужно (известно, что докопаться можно и до столба). Хитрую нестыковку в знаниях и неумение молодых последователей Учения доказать обратное и все Вэл «на коне и размахивает флаги победы». Это бы упорство направить в другую сторону…..на усвоение Учения. Вон библию, так там можно через строчку докапываться, и пишут, что она зашифрована и пр.

Все нестыковки в такого рода знаниях от НЕЗНАНИЯ. Когда человек осваивает основы, то он может перейти и к подробностям, узнать почему считал нестыковкой то или это, но для этого нужно Устремление. А если устремление со знаком минус, то я таких просто жалею. Они теряют свое время и усилия. Если даже в конце дискуссии с Вэлом окажется, что у него и вправду сильный «козырь» или он грубо сутрировал, домыслил, неправильно понял что-либо, то все равно он никому ничего не докажет. Нормальный Устремленный на это не купится, а неУстремленный, если даже и купится, то не вилика потеря.

Не подумайте, что я против таких людей (Вэл, Нован и еже с ними)– они просто необходимы на форуме, иначе не будет развития. И то, что это высоко интеллектуальные личности только плюс. В дискуссиях с ними будем расти в Учении. За что им Спасибо.

С уважением,
Сотрудник.

О, Вэл! Я не возражаю, я просто спрашиваю. Ведь вы основываетесь на каких-то текстах Учения? Я просто хотел, чтобы вы более внимательно посмотрели эти тексты, и поняли причины, которыми был вызван этот Завет. Понимание причин даст понимание границ приложимости этого Завета. Тогда и ваши вопросы отпадут сами собой.

Впрочем, Сотрудник уже указал эти причины и границы приложимости. Как предположительные. Могу лишь подтвердить их цитатами из Учения.

АЙ184
"... Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтобы ввести в обиход жизни сочетание различных энергий ...
Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы."
АЙ187
"Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители её не должны отличаться от внешности жизни. Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толп, ибо через толпы дело эволюции не твориттся."
АЙ?(205-210)
"Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется не переданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и даёт эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенне тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания."
АЙ580
"Правильно предполагать, что эволюция наступает в срок космической реакции. ... Каждое сознательное мышление мучительно ищет, где грядущее направление эволюции. ... Потому Учение не вовлекает, но показывает путь.
Говорим: пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть. Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы. ... Так туман одичания будет сменяться утонченным пониманием."
АЙ669 (Притча о положении Учения на распутье)
"... "Не думаю, что поступил неправильно, отдавая труд тот на пользу неведомых мне."
И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания.
Так отдавайте и вы, не судя, кому отдаете ..."
АЙ670
"Дайте эти знания без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии."

Поразмыслите внимательно, Вэл, в чем могла быть корысть в давании Учения с именем. Вернее, чем это могло вызвать обвинения в корысти. И вам станет ясен ответ на ваш вопрос ...

Учение не догма.

Несколько ваших мыслей, Сотрудник, - образец распространённого заблуждения.
В нашем с вами случае с Учением под названием Живая Этика важно понимать, кто же является действительным автором. ЕИР не является ни автором ни соавтором в прямом смысле - Учение было дано ей в готовом виде как оно есть и не требовало какого-либо вмешательства со её стороны, кроме как записать то, что ей продиктуют.
------------------------

Другие несколько ваших мыслей в отношении меня - обыкновенное допущение на грани домысла к желаемому для вас виду - характерный приём, с которым я имел дело неоднократно и который меня едва смущает.

:-)

Александр, совершенно с тобой согласен. Учение без первых учеников( Рерихов ), первыми прошедшими с Учением и без тех кто следовал за ними ..... Т.е. получается , что это не Учение а некий обезличенный фантом, без связи с землёй и небом. :wink:
Если это в адресс моего поста ..... Но Ван, я там вёл речь вовсе не о скромности а о том, как преподоноситься то или иное явление, в какой форме и последовательности. К тому же, нужно учитывать в какую эпоху приемлема та или иная форма подачи. Согласитесь, что ментальность людей в бытность Блаватской всё же отличалась от ментальности в бытность Рерихов. Кажется эти эпохи носят названия "новой" и "новейшей истории" :?:
По поводу ".....кроме какого-то опять же оккультного момента". Могу быть обвинённым в притягивании за уши, но я так думаю, что любое явление во всех мирах являются отбражением комплекса этих самых "окультных моментов". Вот.
Огласите пожжалста весь список. :lol:
Т.е. как это - "...,по случайному стечению обстоятельств ..." :?: Огласите ..., т.е. прокомментируйте. Я так вас понял, что эпиграф не входил первоначально в текст А.Й. :?:

спасибо, АлексУ - упомянутые вами шлоки 580, 669 и уже знаменитая здесь 670 будут к месту и к вопросу.

спасибо также за пожелание поразмыслить - будем делать это вместе.

:-)

Я в своей первой реплике в этой теме именно и описал, как произошла моя первая встреча с этим "фантомом". Мне было очень важно знать, что за источник этой книги, и пока я не узнал, то книгу решил не принимать. И наверное не потому, что я уж такой чурбан бесчувственный... Но когда выяснилось, какие авторитетные люди стоят за этим, то появилось желание вникнуть и понять. Я вообще думаю, даже уверен, что создание ауры авторитета Рерихов вокруг АЙ, как известных художников, ученых, политиков, путешественников и т.д.... входило в План выдачи Учения как основа. Подобные мысли можно найти в дневниках.

Ну вы прям как малые дети! Неужели до сих пор не поняли, что у Учения нет автора, а есть лишь "посредники" между Мыслью Пространства и человечеством!! Все великие Учения записывались людьми, приближёнными к Пространству! Мы знаем, что Тору записали люди, и Коран тоже, и Упанишады, и АЙ! Но они "лишь" предоставили себя на Служение и выполнили Поручение по передаче Знаний! Да и в самой АЙ Учителя часто упоминают Урусвати, что значит, что Учителя вовсе не хотели, чтобы после смерти Рерихов о них все забыли. А огненный опыт ЕИР? Он же тоже остался людям. А все дневники Рерихов? "Не давать автора" вовсе не значит молчать и забыть... Автор Учения это всегда Мысль Пространства! Нет никакого противоречия между тем, что мы знаем, что Рерихи были такими Посредниками и записали Учение в виде АЙ и тем, что сказано, что у АЙ не должно быть автора среди людей! Ну неужели это непонятно?!!

:-)

Мысль верна. Верна в том смысле, что хорошо зная человеческую природу в таком "плане распространения" можно и нужно было учесть наиболее вероятный ход событий.

Тут уместно напомнить три возможных случая нарушения завета:

1. По незнанию.
2. По недопониманию.
3. По знанию.

Первых два были тогда и остаются к настоящему моменту наиболее энергичным каналом распространения учения, также интенсивно теперь отдавая свою энергию в пользование третьему.

Другими словами - в первых двух был и остаётся крайне заинтересованным третий - без них он нежизнеспособен.

:-)

Не надо переворачивать мои мысли кверх ногами. Я сказал, что это входило в План, а не учитывалось, как нечто нехорошее...

:-)

Ваши мысли я не извращал, Редна Ли - просто показал насколько парадоксальным может быть планирование.

:-)

Редна Ли:

Я в своей первой реплике в этой теме именно и описал, как произошла моя первая встреча с этим "фантомом". Мне было очень важно знать, что за источник этой книги, и пока я не узнал, то книгу решил не принимать.

Ну. Как тебе уже известно, мне повезло принять Учение без каких-либо знаний достоинств и авторитета его "автора", а вернее Е.И.
Просто было достаточно узнать, что такое Учение сущестует.
Так что, не всех привело по "автору".
Значит есть еще и что-то внутренее ведущее, а не подчиненность уже известным авторитетам.
Между проим заметила, что все пришедшие к Учению именно путем авторитета Е.И., очень ревностно (в разной степени) относятся к темам подобным этой. Даже в тових словах из некоторых постов попахивает фанатизмом. Маленьким, еле уловимым, но именно им.

Ой, почему-то подчеркнулся твой пост вместо занесения его в оболочку цитаты. Повидимому так оно должно быть. Потому и оставлю это без изменения и обращу внимание на редкую мелочь как необычное явление :wink:

Не вижу в этом ничего парадоксального, самый здравый рассчет на свойства общественной психологии, и только ;) Слово, сказанное авторитетным человеком, великим художником, например, и слово, сказанное дядей Васей из шестой квартиры, имеют в общественном мнении совершенно разный вес.

Вспомните древние письмена или Белую Книгу Жизни.
Кому-нибудь известен их автор? И насколько они непоработительны в отношении сознания людей. Вернее, они не дают повода людям становиться рабами и роботами неживой буквы.
Да и вроде никаких фанатических движений и идолопоклоничеств они не воспроизвели на свет. Или по крайней мере по минимуму.

Я забыл, в каком году это было? Кажется ты прочитала выдержки из АЙ в каком-то журнале. Такое чудо могло произойти только в годы перестройки. Следовательно уже тогда, когда информация существовала пусть не в данном журнале, но в общественном сознании точно существовала. (Хотя, трудно представить, как это в журнале не было ничего об авторе.) АЙ и прочие книги комментариев к ней начали печататься в начале 90-х в большом количестве. Так что не надо сравнивать :wink: Информационная ситуация в начале 90-х ив середина 70-х была разная.

Возможно это есть необходимость (условность) играющая важную роль в Армагеддоне, а также есть один из стимулов сегодняшнего времени и всего творящегося вокруг. Как никак достойное противостояние (ради необходимого напряжения) самому Учению такого масштаба создать не просто. Особенно если на земле больше не ожидается высоких воплощений.
А может быть как раз наоборот, это есть предшествие последнему :roll:

Память подвела?
В годы перестройки я уже жила в Германии и получила долгожданое Учение по почте. Подруга переслала.
А прочла в конце 70-ых. И там было очень коротко и скромно упомянуто, что жена Рериха вынесла это Учение из Шамбалы. Больше о ней ничего не говорилось. А то, что Н.К. художник и приверженник коммунизма, не играло для меня лично никакого значения, ибо тогда вобще впервые о нем услышала и никаких его особых заслуг не знала. Да и не интересовали они меня, как и сейчас, ибо Учение свободно от всего этого.
А на счет общественного сознания. Так ведь и то что Вэл здесь говорит, оно тоже оттуда, из него :D
Откуда же оно все иначе приходит? Только все копаются в своих слоях.

Ну так ведь было же сказано, что Учение из Шамбалы. А я вообще не знал, откуда. И имя Рериха было указано, а ты все равно не могла не знать, что это известный художник.

Да в общем, твой пример все равно не массовый. Для многих авторитет играет роль. И это не могло не учитываться.

А теперь, после того, как авторитет сыграл свою роль в принятии вами, Редна Ли, Учения, какую роль этот авторитет играет сейчас?

:-)

Редна, так ведь о том и речь, что почти все пришли не ради Учения, а ради авторитетов. О чем это говорит?! Да о том, что эти авторитеты с их биографиями всегда будут пеленой в сознаниях людей. Очками через которые воспринимается Учение. А это уже не свобода пути, а его направленность благодаря слиянию в массовое движение с указанным направлением.
Последние ведь не столько верят самому Учению, сколько примерам из жизни авторитетов. А примеры эти личные и не могут быть шаблоном для всех. Для того ведь Учение и составлено такими текстами, что его не возможно было повернуть в одну удобную для кого-то сторону. Потому его так мало людей и понимают, ибо оно фундаментально во времени. Оттого и такой психизм вокруг да около. Особенно в рядах рериховцев.
Много проще ведь было бы (даже для Братства) вообще дать биографию Е.И. и описать ее опыты. И, мол, давайте, повторяйте все за ней и по ее шаблону. Что, вообще-то и пытаются проделывать многие последлватели Рерихов.

О том и речь.
Кстати, честно, тогда впервые услышала про Рерихов и про Шамбалу.
И между прочим, получив Учение была уверена (делая выводы из его основ), что о нем знают лишь действительно те, кому пришло время. Попав же на форум и увидав насколько все это перерабатывается и переваривается массами, да и вообще существует движение подвязанное на Учении, рекламируется на каждом углу, была просто ошарашена (сразу не могла поверить этому), ибо была уверена, что Учение изучается всеми в уединении или группами и без больших афиш и лозунгов. И особенно без самостных утверждений каких-либо и чьих-либо высот достижений.

А вообще, все это уничтожение Свободы и возможности каждого человека (поддающегося влиянию авторитетов) идти именно своим личным путем (искать и находить эти пути). Это уводит людей от развития своего личного восприятия и понимания, от познания (вырабатывания)именно своих и только своих индивидуальных и неповторимых возможностей и опыта. Это противоречит созданию чего-то нового и неповторимого.
Вобщем, получается массовая шаблонизация с иллюзией свободы.

Кажется я об этом уже писал.
Т.е. у меня тоже было примерно так. Я тогда учавствовал в деятельности нашего городского уфологического клуба в конце 80х. На сулуху были Рерихи .... т.е. нет, Рерих. Что-то там витало о принадлежности его к чему-то там сокровенному, точно не помню, но возможно упоминалась и Шамбала и А.Й. Но моё знание о его персоне было таковое,что когда в библиотеке спрашивал "что нить почитать из Рериха ...." то, мне задавали вопрос - "Вам кого, Николая или Святослава ?", ...... и тут я стопорился, в моём воображении присутствовала лишь личность Святослава Р. О роли а может и о существовании Е.И.Р. вообще был на нуле. Вот.
Потом в одной уфологической газете мне попались тексты из А.Й. и я был просто заворожен "музыкой" текста. Тогда, к стати, я подходил к тупику в отношении уфологии, типа - "ну летает там что-то, ну и что, лично мне куда дальше двигаться? ". Вот, весть и поспела вовремя. Лично я рад, что произошло именно так а не иначе. Фигурально выражаясь, - сначало попробовал продукт на вкус и честно сказал себе - "Да, вкусно и питательно", а потом уже посмотрел на название фирмы производителя и на состав ингридиентов. Ведь так честнее, обьективнее.
Думаю, это один из положительных моментов "неавторства" Учения.

Ту же самую. У меня с чувствознанием облом, поэтому, когда вижу какое нибудь новое "учение", коих сейчас расплодилось видимо-невидимо, то задаю вопрос: "А кто автор, чем выделился из общей толпы, чем докажет свою причастность к Высшему?" Например, с удовольствием читаю Ричарда Баха, так как художественное качество его произведений говорит само за себя. А когда начинают вещать языком Агни Йоги не будучи Еленой Рерих, то сильно сомневаюсь...

У меня было так... еще не зная ничего о АЙ и роли ЕИ в этом, я занимался изучением древних Учений, занимался Хатха и Раджа Йогой как получалось, интересовался Востоком. И Рерихи всегда были в поле моего внимания, всегда хотел повторить их деяния, хотя бы отчасти. Поэтому, когда выяснилось, что через них еще и Учение пришло, то это не было для меня сюрпризом, а только дополнением к тому, что я о них уже знал и подтверждением интереса к ним. И я как считал их людьми выдающимися, но все же людьми, так и остался при своем мнении, и обожествлять никогда не стремился. А как уж другие, это их дело... Для меня живопись Рерихов, их путешествия, литературное творчество являются не меньшим достижением, чем текст АЙ, и об этом я узнал гораздо раньше, чем об АЙ.

Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти
 

заветы :roll:

Некоторые мысли участников, на которые хочу обратить внимание, как на выжные для понимания темы:

Сотрудник:

Завет был дан на период передачи Учения от Учителей к Елене Ивановне. Она это выполнила. АЙ появилась и была дана именно без имени.

Ай 580:

Говорим: пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть. Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы. ... Так туман одичания будет сменяться утонченным пониманием."
_______________________________________________

Не очень простая это работа даже записать Учение. Мое мнение. Аура Учителя не каждому по сердцу. И многие даже у стоп Его быть не в состоянии в силу своей психической и ментальной загрязненности. И каждому, кому Учение диктовалось подвергались особой " духовной чистке" и это чистка на годы могла растягиваться в зависимости от разных обстоятельств. И чистка только для того и нужна, чтобы уметь выносить ауру Учителя и не вносить своего я в Общение и не искажать поэтому то, что дается.

Аволикешвару:
С этими словами совершенно созвучен. И мысли эти же самые, но в другой форме, были выражены еще в начале этой темы. Но видно не замечаются. Значит, можно и повторить их для большего запоминания. Именно Служение Пространству и Человечеству - весь опыт записи Океана Учения. Принадлежит Оно всем живым существам во всех формах и каждый опыт записи Его важен и ценен несопостовимо.

И еще хочу сказать, что все книги Елены Ивановны выходили при ее жизни под псевдонимами. Это и есть обычное правило соблюдения Завета, продолженное и дальше. Письма Е.И. Рерих - это личное, которое на определенном этапе становится уже публичным, потому что имеет ценность высокую для ищущих и для учеников. И издание их было разрешено Вл., а не по своей воли желанию. В этом не может быть и сомнений никаких. Работа продолжалась дальше. И Дневники Е.И. Рерих - тоже часть этой глобальной работы, нарушение же очередности сроков их опубликования и влечет такие искажения и сомнения, которые и есть следствие неготовности сознания вместить данную информацию. Вот оно и протестует естественно.

А помимо этого есть еще и особое Служение, а именно: Утверждение Имени Рерихов. И об этом тоже есть указание Вл. Но это тоже происходит уже после смерти Н.К. и Е.И. и работа такая ведется сыновьями Ю.Н. и С.Н. Они многое сделали, чтобы открыть Рериха-художника в СССР и по всему миру. И Имя утверждали своей культурной и научной и просветительской деятельностью.

А наследие и Имя Е.И. только в конце девяностых становится известным многим россиянам и бывшим советским людям. Только некоторые до этого знали, кто такая Е.И. и чем она занималась при жизни. А сейчас об этом даже ленивый не знает. И по рекламе Кураева, и по клевете на МЦР и на все иные Рериховские Общества. Это все делается и происходит по особой воле и конечно слепые и глухие не видят здесь ничего особенного. А кто эти слепые и глухие? Пусть каждый сам разберется...

Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал
 

:-)

Вы правильно подметили, manihara, - пусть слепой разберётся с глухим, а глухой со слепым.

Ваши акценты для меня показательны - не слепой.
Ваши слова для меня слышимы - не глухой.

что же касается сказанного Сотрудником и выделенного вами как чего-то важного для понимания темы, то это утверждение оспаривает моё. И пока мы не выясним в чём же суть этого завета на самом деле и каков его срок действия, а мы это выясним в виде двух устоявшихся, но противоречащих друг-другу толкований, до тех пор я буду в некотором смысле пить вашу кровь и кровь сочувствующих вам, manihara.

:-)

Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти
 

заветы :roll:

Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было
утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и
преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование
Истины космическое объединение в жизни - да, да, да!

Я вот все никак не врублюсь что кроме всеобщего внимания к его персоне хочет получить Вэл.
кто может пояснить?
Проводим простейший анализ.
Если завет был нарушен и Вэл хочет указать на это, по(ата! ата!) виноватых, то надо взять и сказать: тогда-то и тогда-то на мой взгляд было нарушено то-то и то-то. Как к этому относится общественность?
Если завет не был нарушен, то все это вообще выглядит цирком каким-то передвижным.
Если Вэл не уверен, был ли нарушен завет и спрашивает об этом у общественности, почему тогда он даже вопрос свой не уточнит?

Еще раз говорю, мне кажется, что вся эта тема -- это нечто сродни бесталанного сценария, в котором вместо реплик режисер предписал главному актеру стоять и делать загадочное лицо, чтоб заинтриговать публику и держать в напряжении зрителей.
Уверен, что все, что захочет "вывести на чистую воду" Вэл и что будет делать на протяжении как можно большего количества страниц, все это могло уместиться в одном коротком постинге.
Главный вопрос темы, мне кажется надо формулировать не так: "Был ли нарушен завет", а так: "Для чего Вэлу варить воду?"

Да не волнуйтесь Вы так :wink: Просто есть повод поболтать для всех, мозгами пораскинуть, прошлое вспомнить :D Что скажет Вэл по этому поводу, уже не так уж важно, любая тема есть повод для беседы...

Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти
 

заветы :roll:

Что касается меня, то у меня сомнений нет в чем суть завета и каков его срок действия. Об этом выше уже высказал. А сомневающиеся пусть конечно выясняют. И вы им поможите, Вэл, как умеющий ставить правильные вопросы :)

Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал
 

:-)

"Высокий Путь" говорит?

спрашиваю, потому как не читал.

:-)

У меня есть вьюэр djvu, и я могу посмотреть фотокопию опубликованных не так давно некоторых частей дневников.

:-)

Понятно :)
Просто вспомнился наконец-то прикол из "Дня Сурка", игра слов, все никак не могло "приземлиться" это воспоминание из памяти, но с этой темой начало пробуждаться. Там (в фильме) был сурок, его звали Фил, он погоду предсказывал. Так главный герой, проводя репортаж, говорил: "Главный вопрос, который всех интересует сегодня, это (дальше как в оригинале) does Phil feel lucky"
А у меня ассоциация коротила на "does Vell feel well"... вот, только-только искра мелькнула.
Ну, коль тема просто чтоб поговорить, то пусть никто не обидится на этот маленький оффтопик...

Нет ничего более ценного для личных познания и развития, а так же для процессов личного "всасывания" и усвоения, растворения, пережевывания и переваривания, а так же и сваривания :D ... как то, до чего дотопываешь своими ножками и "докапываешься" своими "ручками" :wink:

- Всем успешного пищеварения =D|
- "повору" поварешку в руки, да не забывать помешивать дабы не пригорело.
- а вот официанту дать выходные и оставить без чаевых, что будет по заслугам :D

Ну, не знаю, не знаю, насколько Редна Ли может знать истинные цели и планы Вэла.
Хотя, мысль высказанныя им удобна и легко усвоима :D

Хм, а остальные шлоки не к месту? И не к вопросу?
А если так:
1.
АЙ184
"... Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтобы ввести в обиход жизни сочетание различных энергий ...
Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы."
АЙ187
"Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители её не должны отличаться от внешности жизни. Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толп, ибо через толпы дело эволюции не творится."

2.
АЙ?(205-210)
"Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется не переданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и даёт эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенне тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания."
АЙ580
"Правильно предполагать, что эволюция наступает в срок космической реакции. ... Каждое сознательное мышление мучительно ищет, где грядущее направление эволюции. ... Потому Учение не вовлекает, но показывает путь.

"Пространственный провод" все еще нельзя тревожить?
"Невидимый посев" еще не взошел?

Лично был знаком с человеком, ушедшим в монастырь после прочтения "Братьев Карамазовых". По его словам, роман заставил отречься от мирского не его одного.
О.Мандельштам где-то писал, что "считывает" стихи из высших сфер. Дан. Андреев записывал "Розу Мира" в тюрьме при погружении в соматхи. И что, отнимать у них авторство?

Ждём новой информации от Учителей.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал
 

Да. Я тоже пока не читал :wink: Этой инфой "случайно" сегодня поделился мигрант вот здесь. Конечно, лучше читайте оригиналы. А если нет возможности, то и вьюером djvu - тоже выход... :arrow:

:-)

С вашей точки зрения к вашему намерению и коль скоро вы настаиваете - и к месту и к вопросу, - пусть будут, не возражаю, но и не принимаю как исчерпывающие обстоятельства.
Имеете ли вы ещё что-нибудь, как например имеет manihara - убийственный аргумент, если бы он содержался в Учении. :-)

Вэл писал(а):
А у меня даже приложения MS Offis перестали зпгружаться, и я ничего не могу.

Да, не исчерпывающие. Есть еще одна причина для "без имени" - чтобы не обвинили в корысти.
Так как вы понимаете - в чем могла быть "корысть" Е.И.?

Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал
 

Вэл, этот убийственный аргумент прекрасно дополняет Учение... :) :arrow:

Я ничего не говорил про корысть ЕИР, АлексУ. Как мне сказали, отвечая на мой вопрос, прижизненные издания ЖЭ были даны без имени.
Но я понимаю в чём есть корысть у теперь живущих. Намёк я сделал освещая проблему "трёх случаев нарушения" чуть выше.

:-)

Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал
 

:-)

я знаю.

:-)

Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал
 

а я не знал... :wink:

Уважаемый Вэл!

А вам не понятно?!? Елена Ивановна не случайный человек в отношении Учения. Не нужно сводить ее роль в передаче Учения людям к роли стенографистки. Предполагаю, что ее миссия по передаче людям нового Учения началась задолго до ее прихода в это воплощение. То, что вы называете "кроме как записать", для планетарной Иерархии значимое событие в развитии Земли. Кто вам сказал, что ее роль заканчивалась на записи? А вся оставшаяся работа что, отсебятина?
Никто не обожествляет ее, но умалять ее роль тоже не солидно. Сказано: не умаляй неведомого. Не нужно возвышаться за счет принижения Высокой Души. Сам через такой опыт прошел - знаю как горько.

Что вы можете знать такого, чтобы так загадочно вопрошать? Когда вы поясните свою точку зрения? Вам вроде ответили, или вам нужно, чтобы все зарегистрированные участники форума ответили? Люди теряют интерес и уходят от темы, переключаются на вас. Может внимание нужно?

Кстати довольно некорректный способ ведения темы: по принципу "руки за спиной, угадайте в какой фига". Я понимаю, когда спрашивают по незнанию и просят разъяснить, или опрос проводят, а тут типа "я знаю кое что, что разгромит любое мнение"... и подогревать репликами типа "ну-ну, кто еще"

Если рассматривать намеки, на нарушения подобного "завета" Учениками или современными последователями Учения (хоть по знанию, хоть по незнанию), так все и так знают и о более существенных разногласиях в РД (таких, что завет отдыхает).

Надеюсь, что дождусь вашего мнения по вопросу, мне интересно.

С уважением,
Сотрудник.

Об этом говорил Учитель в приведенной вами цитате:

Без чьего имени? Без имени Е.И. на обложке? Или что вы имеете ввиду?
Кстати, а как вы оцениваете тот факт, что предупреждение, или Завет, дать книгу без имени - появился только в четвертой книге Учения? Когда первые три уже были изданы. Тоже без имени, и без всякого на то Завета ...
И я не думаю, что Е.И. собиралась ставить свое имя на последующих книгах Учения. Хотя сотрудники Рерихов знали причастность Е.И. к Агни Йоге. Знали, что она названа Учителем "Матерью Агни Йоги". Да, и я не встречал в письмах Е.И. запретов к сотрудникам делиться этим знанием с другими.
Так что тогда значит Завет "дать книгу без имени"?
Без имени на обложке? Без оповещения сотрудников и их окружения о причастности Е.И. к появлению Учения? Без широкого оповещения "общественности" о причастности Е.И. к появлению Учения? Ваш вариант?

Вопрос такой большой, что вы разбили его на целую серию вопросов. :-)

ответы:

(1)понятно
(2)я не утверждал то, что вы мне инкрименируете. Разумеется её роль на этом не заканчивалась: надо было опубликовать записанное, надо было переписываться с теми, кто должен был заниматься публикацией и отвечать на их разнообразные вопросы и запросы и тд и тп. - не мало чего ещё, но и не так уж много. Ах да! огненный опыт, чуть не забыл и не отрицаю.
(3)а что вас так смущает в отсебятине? - самостоятельность и ответственность за собственные поступки, - некоторые особенности некоторых йог и более всего агни-йоги, но вы про это пока не знаете.
(4)для этого не обязательно знать "что-то особенное", для этого достаточно понимать суть того, что на взгляд вопрошающего выглядит весьма неадекватно.
(5)уже поясняю.
(6)да, ответили. и ответили так, как я и ожидал, но вот чего я не ожидал, так это того, о чём скажу в следующей реплике.
(7):-) - да. ради внимания к проблеме я всё это и затевал, а то меня уже достали письмами ЕИР, как основанием для унижений и оскорблений моей скромной персоны.

:-)

В случае с данной темой как раз и не "попболтать". Вот насчёт "мозгами пораскинуть" - согласен. Нормальная тема и, то, как её ведёт Вэл, я бы взял за образец. Обсуждается текст Учения, слова Владыки. Если не обсуждение положений Учения то, зачем же мы здесь собрались :?:

Сознательное принижение роли АИРерих в Агни Йоге
 

Но именно с этой целью и создавалсь эта ветка, это же так очевидно, ребята.:) Именно свести роль ЕИРерих до стенографистки и ПОЛНОСТЬЮ покрыть забвением её ОГНЕННЫЙ Опыт.

АлексУ,

поставленная мною цель на момент публикации этой темы в известный момент стала неосуществимой, поэтому прошу вас меня простить за отказ от дальнейшей дискуссии, поскольку она теряет смысл для меня после приведённой manihar'ой выдержки из "Высокого Пути":

я обезоружен.

:-)

Но в этом для меня есть плюс: - когда кто-нибудь докажет, что слова этой цитаты есть фальсификация, мне не надо будет больше потеть для того, чтобы отстаиваемая мною моя истина восторжествовала.

В то же время не исключаю своё присутствие в этой теме некоторыми своими замечаниями.

:-)

ВСе верно, Djuley. И пусть соизмеримость подскажет каждому самые жизненно необходимые темы для обсуждения.

Согласен Тэф. Именно это режет глаза, а не мифические нарушения заветов. Слишком "крутой занос" для защиты себя от писем ЕИР выбрал Вэл.

Пренебрежение к Учению "сквозит" в постах.

Я думаю, что все труды ЕИР (для себя, я так воспринимаю) адекватны Учению. И ее роль именно такова, какой ее понимают большинство форумлян и др. последователей АЙ. Она не просто "механизм" для передачи. В ее случае есть полная трансцедентность Учения, которое она дала. Именно Огенный опыт. Поднять свои вибрации до Огненного мира это не посты чирикать......

С уважением,
Сотрудник.

1. Сама цитата не указывает на раскрытие имени Е.И.. Утвердить это не есть обьявить. Утверждаются делами.
Кстати, Утверждением может быть Огненный Опыт. Или им утвердить себя в чем-то или к чему-то. Но при чем здесь само имя?

2. Когда этот великий закон войдет в жизнь. Какой этот закон? Он уже вошёл? Где и когда? С дня напечатания АЙ? Как все просто и удобно :evil:

К тому же слово войдет не есть вход Учения в массы. А скорее в общее сознание. Чего на данный момент ну никак не наблюдается. Особенно в общем сознании.
Да и нам известно, что Учение дано раньше времени. Значит ни о каком общем утверждении и уж особенно о приображении его речи быть не может. Разве что у отдельных личностей, в их Вселенных (что возможно больше всего и могло подразумеваться)

3. Про утверждение Истины в космиеских масштабах пока вообще надо заткнуться :-a и пока лишь помечтать :roll:

Так что, помоему, такими цитатами жанглировать лишь по тому что там написаны слов имя утверждено, не надо. У этих слов может быть куча разных смыслов.

К тому же, цитата писалась не просто сама по себе а к определенным обстоятельствам и ее нельзя вырывать и расматривать раздельно от них.
И вообще, не пора ли оставить цитаты в покое? Сколько можно их трепать :evil:

АлексУ,

у меня к вам просьба.

Насколько мне известно, "Высокий Путь" компилировался на основании материалов, находящихся в США. Мне также известно, что МЦР владеет соответствующими оригиналами.

Могу ли я вас просить об одолжении?
Не могли бы вы по вашим каналам в МЦР проверить наличие той цитаты в Дневниках, которая сыграла со мной такую жестокую шутку в этой важной для меня теме?

спасибо

:-)

Вэл, ты не прав. Майя многолика, пойми и следуй дальше. ЕИ - Тара Братства, просто прими. А насчет ее писем, то они же не тебе писаны, так о чем забота?

:-)

Ах, милай мой, не тебе судить - прав я или не прав.
И я не утверждал, что дух во плоти ЕИ - не Тара Братства, скорее склонен к тому , что она Тара - но не таким угрюмым способом, как теперь представляется публике, пусть она даже этого хочет. Не по-братски это.

:-)

так что засунь свою многоликую в собственный ящик, - майю я имею в виду - я в ней не нуждаюсь.

:-)

"Публика" - нечто неопределенное, Вэл. А каждому человеку предстапвляется по своему. Кому-то (Вам?) - "угрюмым способом", кому-то совершенно не угрюмым. :)
Но Вашего адекватного "доказательства" нет, не так ли? :roll:

какого моего доказательства нет, Djay?

Какого? :o Про "Камень", коим "нельзя было себя украшать". То ли я очень спешила все просмотреть и что-то упустила, то ли Вы об этом так ничего и не пояснили. 8)

В этой теме я обещал доказать, что "дайте эти записи без имени" подразумевают имя ЕИР, когда у меня спросили "на каком основании я это утверждаю?". Теперь никто не возражает, включая спрашивающего - доказательства как такового не было, но по результату оно как бы было принято. Вы так умеете доказывать, Djay? :-)

А то доказательство, которое я обещал вам в другой теме и здесь ограничился только эпиграфом на ваше замечание здесь же об отсутствии его там, я могу продолжить также последовательно и постепенно - не сразу, и также невидимо, как в первом случае.

:-)

На счёт «Утвердить». Тут я с тобой не совсем согласен. Подобный оборот Е.И. применяла когда она обращалась к американским сотрудникам по поводу того что бы имя Н.К.Р. было начертано на названиях проектов, например «Пакт Рериха».
А вот твои возражения по поводу «...;ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь ......» и один вопрос Вэла, который остался без ответа, навели меня на одну гипотезу.
Я не знаю ответа на этот вопрос но, тем не менее, изложу свою версию:
Предположим, что широкое оповещение Участия Е.И.Р. в проекте А.Й. предполагалось лишь после того, как основополагающие положения Учения будут приняты высшим руководством какой либо из стран на уровне государственного строительства, т.е. - ;ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь ......".
Мы знаем две таких страны, с высш. руководством которых Рерихи пытались установить доверительные контакты, это:
Россия,
Но, как вы знаете, сталинским руководством весть Махатм не была принята.

Америка
Но здесь тоже не состоялось. Предательство Хоршей поставило точку в контактах, переписке Елены Ивановны с Д.Рузвельтом.
И возможно только после провала этих планов было решено широко огласить имя Е.И. как сотрудника в принятии А.Й. и огненного опыта. Предположим, было дано добро на издание писем Е.И.
Т.е. если моя гипотеза верна то, из предложенных Вэлом пунктов, как то:-
1. Незнания завета.
2. Недопонимания завета.
3. Знания завета.
Выбираем п.№3, т.е. «знание завета», иначе говоря, знание в соответствии с новой, сложившейся ситуацией.
Вот.

В. Пух. :D

А по настроению, которое я сейчас испытываю, и по правде, Djay, я без тени сомнения готов прокричать "Да здравствует Королева!" и сплюнуть.

:-)

Так что имейте хоть чуточку сострадания, Djay,- оставьте меня на некоторое неопределённое время.

:-)

Вэл, поверьте женскому чутью и опыту.
Может быть Джай просто напросто к Вам не ровно дышит :D
Это у нас женщин бывает (у определенного типа женщин) когда симпатия выражается в явных нападках, "шпильках и уколах".
Неразгаданная (или хорошо задуманная) загадка женской природы, которая часто становится испытанием для мужской половины. Да еще каким :wink:

Спасибо, Vetlan

я не обделён неровным дыханием и имею его в избытке каждый день, так что мне как бы имеющегося некуда девать с его разнообразными в своём выражении симпатиями.

не успокоили

:-)

Засунул :wink:

ОК, Вэл - все мое сострадание в Вашем распоряжении. А дышу я "неровно" по поводу дикого завала на работе, с которой только что приехала. Хочу только отдохнуть. Всего. :)

А это уже времени виднее.

Относительно этой Вашей темы.
Уже пару раз пыталась сегодня отправить Вам в лс свою благодарность за ее создание, да все сдерживало ... благоразумие (не выглядеть эмоциональной).
Потом Джулей высказал похожие мысли о нужности и важности этой темы (надеюсь он имел это в виду) и о Вашем корректном ее модерировании. Опередил :wink:

Так что, мои Вам благодарность и уважение!
Думаю, что со временем многие поймут истинные мотивы руководящие Вами.

У вас так хорошо получается оппонировать Учению, что многие стали ещё внимательнее смотреть на Заветы. Спасибо!

Это распространенная ошибка в оценке роли Е.И. в создании Учения и вообще в понимании сути Агни Йоги.
Во-первых, Агни Йога – это не простой очередной диктант. Агни Йога – это описание (или, если угодно, - записки о пути) вполне конкретного психофизического опыта (Огненного опыта). Опыта, который проходила Е.И. Потому в Учении она и названа Матерью Агни Йоги. Большинство описаний, ссылок на события, психические состояния – это описание происходившего непосредственно с Е.И. или ближайшими сотрудниками. В этом, кстати, и ценность Учения, что оно описывает реальный свершившийся путь, коим теперь может идти каждый.
Во-вторых, Агни Йога по форме – не диктант, а в большей степени живой диалог опять же – между Учителем и Е.И. Т.е. многие вещи, упомянутые в Учении – это ответы на конкретные вопросы Е.И.
Ну, и в-третьих, именно Е.И. из всей массы дневниковых записей выбрала и составила, то, что мы сейчас имеем в виде книг Агни Йоги.

Что касается вопроса темы, то ни одна из книг Учения не была издана под авторством Е.И. Что, на скоько я разбираюсь в вопросе, никогда и не планировалось.
Первые книги Учения с обширными предисловиями, где есть упоминания о Е.И. были изданы Новосибрском и МЦР.

Хочу добавить.
"Не сотвори себе кумира". Тем паче, не преврати кумира в идол. Любое почитание кумира-есть следование ему всей своей жизнью. Невозможно разделить значения семьи Рерихов в Учении. Живая Этика провозгласила "не уходить от жизни", а значит и утверждать огромное значение семьи, взаимодействие Начал и совершенно новое направление творчества, синтезирующее служение всем Музам и не просто Пророческое направление в искусствах, но и собственное творчество, Мастерство, синтезирующее и по "вертикали". Вспомните картину "Fiat Rex", где и Елена Ивановна и Николай Константинович изображены рядом с Учителем . Можно ли их разделить и отделить от Учения либо Учение от Них? Так почему же трое в Одном? Многих ли интересует, что новаторского внесли Рерихи, все Рерихи в Мировую Культуру и каково внутреннее смысловое значение этого ? Николай Константинович постоянно подчеркивал роль Елены Ивановны, как Ведущей. Вся их жизнь до мелочей Великий Символ, само Учение в действии. Как все это делить, я просто не знаю. Это просто постигать и постигать внутри себя. Почему женщина? Почему Майтрейя? Почему Грядущая Эпоха подразумевает Приход Будды, Христа и Майтрейи и каким образом этот Приход осуществится ? Я думаю, что профанация осуществляется более поздними последователями и это участь любого Учения, когда оно распространяется среди широких масс. Но ведь нельзя сказать, что эти Знания, которые даны нам Живой Этикой не давались человечеству ранее, другими Учениями. Более того, я встречала утверждение, что Агни Йога есть тончайший Буддизм. Я полагаю, что Сами Знания, Они имеют "существование" в других, внутренних планах и более того, "проливаются" на человечество дождем "Благодати". Но есть необходимость привнести их из в план сознания, доступный человечеству в таком виде и в те моменты, когда человечество достигает состояния, способного воспринять. Я полагаю, Вэл это имел в виду.

:-)

никогда не соглашусь с этим утверждением, пока меня не ткнут носом в очевидное.

А что касается во-первых и вовторых, то вас очень тонко ввели в заблуждение ВЧ, вплетая некоторые очень малочисленные фрагменты "опыта" и относящиxся к нему психофизиологических состояний в целый "Океан Учения" - никакие опыты не могут дать той формы и такого содержания, какие есть в ЖЭ. Только слепой не увидит. Хотя после того, как меня тут одним движением своего "Высокого Пути" отправили на продолжительный отдых, мне по большому счёту стало глубоко безразлично, что там произошло с вашей Королевой и как она это записала.

:-)

:-)

да...
я вот тут присмотрелся и оказалось, что речь то идёт о "сокровенном имени" [тайном, в одном из значений слова], тогда следует особым образом читать [понимать] всю фразу.

ладно. Я возвращаюсь к этой своей затее.

:-)

Вообще-то, почти у всех косит куда-то, как всегда, а вернее, лишь в одном устоявшемся направлении понимания этого вопроса.
Почему почти всем кажется, что решая этот вопрос Е.И. окажется чего-то лишенной или обделенной? Особенно Учения?

Никому не додумывается, что может быть именно решение этого вопроса и даст то необходимое утвержденеи сокровенного имени :wink:

Владмимир Ч., я тоже не согласна с тем, что АЙ это чисто пережитый опыт Е.И. описываемый в дневниках.
Чтобы пережить такой опыт не хватило бы ее последней жизни и уж особенно тех нескольких лет из дневников.

АЙ это опыт Жизни занесенный на определенном отрезке существования человечества. Опыт, сохраняемый в обители ... и периодически доступный людям.
Такой опыт накапливается н-ным количеством лет существования и большущим количеством воплощений.
К тому же, это никак не может быть опытом одного человека или духа.

Помоему, само понятие Матери Агни Йоги, не есть то чем его воспринимают и воспринимали. И этим уже не отдаётся должное ни самому имени ни самоц Е.И., ни всем ха ней стоящим (имею в виду не последователей конечно же).

Я полагаю, что все то наследие в разных формах, которое оставили Рерихи - это различные формы Творчества Высокого Духа. Форм было выбрано одновременно много, что дало явление Синтеза с большой буквы. Одним словом, был бы Дух Высоким, а уж формы сами найдутся. Люди же пытаются упаковать все это в удобоваримую и понятную с человеческой точки зрения упаковку. Отсюда все эти прения...

напомню мои вопросы и зафиксирую промежуточный этап дискуссии:

1. Мои главные оппоненты согласились каждый по-своему с моим утверждением, что подразумеваемое здесь имя есть Елена Рерих.
2. разногласия выявились в отношении к сроку действия этого завета.
3. Я утверждаю и всё ещё намерен дать доказательства [на данный момент у меня есть только косвенные основания :-)], что этот завет действует ровно столько, сколько будет актуальным Учение Живой Этики, а раз так, то он с моей точки зрения нарушался, нарушается и будет нарушаться.
3. Мои оппоненты утверждают, что этот завет носит ограниченный во времени характер и что он соблюдался, был выдержан в срок и таким образом не был нарушен.

:-)

Один из моих косвенных аргументов, который я уже упоминал в этой теме:

"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания." [Знаки АЙ]

кто может мне растолковать, как понимать словосочетание "без лица" в этом контексте?

:-)

Какая Вы тонкая и ранимая натура, оказывается. А я бы сказал Вас здесь берегут. И ведь не зря - какое движение организовали.
А о Вашем безразличии к ЕИР могли и не упоминать. Как говорите только слепой не увидит.

Vetlan, у Вас есть достаточно хороших качеств. Так почему Вы позволяете вашей обиде говорить за Вас?

Допустим, что он, завет, нарушался, т.е. в прошедшем времени, например в результате публикованиия писем Е.И.
А как тогда быть с <нарушается> и <будет нарушаться>, т.е. в настоящем и будущем :?:
О природе какого явления, вообще, речь :?:

Андрей Волков,

оставьте эту вашу едва прикрытую злобу на какой-нибудь другой случай, он вам ещё предоставится, может быть.
Даже если вам не терпится - можете пока поработать над совершенствованием противоположного качества, а пока дайте поговорить по существу.

:-)

Если я в процессе дискуссии не отвечу на этот ваш вопрос достаточно ясно, то напомните мне его потом ещё раз, пожалуйста.

:-)

А можно мне попробовать угадать? :)

Предполагаю, что речь идет о современных "рериховцах", укрепляющих религиозный культ семьи Рерих, уводящий умы от самого Учения...

Возможно это означает выдачу Учения так, как это было сделано в "Духе Нерожденных" и "Дети Солнца"?

На всех томиках первых прижизненных изданий АЙ стоит крупная надпись на санскрите: "Майтри Сангха" - "Община Майтрейи". У меня встречный вопрос: является ли Майтрейя лицом или именем, и если является, то нарушен ли этой надписью завет "без лица"?

:-)

именем является, но пока трудно понять какого лица.
Вы его видели? Оставил ли он после себя обширное "духовное наследие", подтверждающее его "материальность" навеки?

:-)

Не секрет, что не занимаюсь изучением биографии Рерихов.
Потому, попрошу тех кто это делает очень досканально, осветить следующее:

в какой последовательности или соотношении находятся огненный опыт Е.И. и принятие ею самих текстов АЙ?
И в каком отрезке времени расположена (ны) экспедиция (ции) Рерихов в которой (ых) она могла попасть в Шамбалу или приблизиться к ней?

Я не видел.

Но поскольку это имя имеет вполне определенное буддийское происхождение и в основном распространено среди народов, исповедующих буддизм, то имеет смысл обратиться напрямую к этой традиции. Там же, как я понимаю, с этим именем определенно связано конкретное Лицо, которое неоднократно изображено на буддийских танках. Так же с ним связаны вполне конкретные понятия, глубоко вошедшие в менталитет этих культур. Отрицать подобный многовековой культурный пласт было бы весьма неосторожно.

Искать же информацию об этом имени в западных источниках было бы еще неосторожнее...

:-)

Действительно. Персонаж с этим именем можно встретить во многих индуистских и буддийских источниках. Таким же разнообразием блещут и его изображения подобно Кришне и Будде.

На каком остановимся?

:-)

Вообще говоря, вся АЙ как бы давалась под руководством этого Лица, насколько я понимаю. Так что можете остановится именно на Нем :wink:

Насколько я понимаю, к АЙ Вы относитесь положительно, коль скоро взялись защищать ее от ЕИ. Вот тогда цитаты про Майтрейю из АЙ:

Не возражаю.

Мория, Майтрейя, Мория-Майтрейя - у меня даже есть одно из изданий АЙ ["Васильевский Остров", если не шибаюсь] 1992 года, где в аннотации упоминается фамилия Рерих а на первой вкладке есть репродукция портрета Мории, как "Махатмы, давшего учение Агни-Йога".

:-)

Тогда (когда впервые читала в 70-ых) в журнале было очень коротко и однозначно сказано, что Е.И. вынесла АЙ из Шамбалы. Это корректно?
Жаль, что не запомнила автора статьи.
Кстати, для того чтобы писать о таком в те годы надо как минимум быть человеком смелым и компетентным.

Ну вот и замечательно, что не возражаете :D Что же мы тогда имеем в сухом остатке? Начиная с первого тома АЙ на ней прямо на обложке жирным шрифтом было написано Имя настоящего Автора, и не смотря на это диктовки продолжались и книги издавались в точно таком же формате на протяжении многих лет.

Мория-Майтрейя
Матерь Мира

Они все ММ

Мне помнится, что это была статья в журнале: "Звезда Востока". Написали, что "вынесла", потому что тогда сказать, что получала информацию телепатическим путем, было небезопасно и не пропустили бы. А так, вынесла в рюкзаке, и все :wink:

Это еще Рерих в свое время заметил :wink:

Меня интересует не слово.
Меня интересует то, что этим словом было сказано о том, что Е.И. побывала в Шамбале. Это так?
Была ли хоть одна экспедиция связана с этим?

Редна, ты считаешь Морию автром АЙ?

Информации, о том, что она там побывала, я не слышал.

Имя [с большой буквы] и без лица, а не "имя", которое как мы уже почти выяснили подразумевало известную для общественности фамилию.

:-)

Ну это не я считаю, так в АЙ написано, я ж цитаты привел.

Странно.

Ну так этого имени на книгах нету, как уже выяснилось.

Так уже хотябы по самому плоскому мышлению, разве не о утверждении его имени может идти речь в цитате?

Вэл, я действительно испытываю сильные эмоции, глядя на то, как кое-кто пытается в замочную скважину разглядеть огромный Храм, думая в то же время, что препарирует амебу под микроскопом.
Но это не злоба. Это другое чувство. К Вам не может быть злобы, ибо как правильно мигрант сказал - Вы здесь нужны, даже необходимы я бы добавил. Продолжайте Вэл, Вы делаете благое дело, может быть даже не осознавая это.

в прижизненных изданиях действительно его нет, а в современных есть везде.

Со встречным вопросом разобрались?

Вернёмся к "раздаче без лица".

:-)

Кстати, я немного ошибся. Фраза "Община Майтрейи" впервые появилась на книге "Община" в 1926 году:



А на первой книге "Листы сада Мории" было указано имя Мории:

А из чего следует, что фраза "раздача без лица" относится именно к ЕИ?

Тут цитат было уже много, о какой ты спрашиваешь?

А я пока ещё не знаю, следует или нет, потому и попросил мне растолковать.

Вот как описан этот процесс в Источнике:

Я думаю, что главная фраза там вот эта, а про лицо достаточно расплывчато сказано:

А это, как соблюдалось, так и соблюдается.

Вот читата из вступления (Юрия Ключникова) в Ай выпуска (от 24.01.92):

Сибирского отделения издательства "Детская литероатура"
ПРедприятие "Искорка".

Очень интересно и незациклено написано. Занесу несколько интересных цитат из этого вступления.


А это немного не из этой темы. Но, всетаки занесу сюда. Может быть позжепригодится.

Теперь о принятии текстов:

Очень трезвые мысли у человека. Из них можно провести можно параллелей для отрезвления. Правда, если пожелать :roll:

Он же приводит слова Л.Н.Толстого:
ответ его на то как он относится к толстовцам - "Слава Богу я Толстой, а не толстовец".

"имя родной" насколько я понимаю, так можно было сказать только о ЕИ.

"сокровенное имя родной" с моей точки зрения нельзя было сказать, но утвердить можно.

:-)

Имя родной лишь в плоти понимается обязательным как женское.
Потому и привела идентичность ММ как для Мория-Майтрея, так же и для Матерь Мира, как для двух сторон одного целого.

А вот в головах людских, как видать, все сбрасывается без разбора в одну "кучу" и в этом венегрете начинает причисляться по симпатии последней более близкой и этим кажущейся более доступной для себя, личности.

великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как велик
 

-ая Спутница :roll:

Подлинный учитель разбивает того идола, которого пытается сделать из него ученик
Руми

Наибольшая опасность, с которой сталкиваются ученики «великих» учителей, состоит в том, что они склонны боготворить учителя, но не живут соответственно тем принципам, которые он провозглашает.
Джами

Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было
утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и
преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование
Истины космическое объединение в жизни - да, да, да! Моя родная
Свати, истинно время наступило, когда великая спутница Владыки
Шамбалы должна говорить как великая Спутница. Правильно говорить - я
знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота
огненного Права должна входить в жизнь.

Так кто получил это право, manihara, Свати или Рерих?

:-)

Свати этого не скрывала:

"Урусвати знает ..." и много-много раз.

:-)

manihara,

а вы вообще понимате в чём различие между смертной личностью и бессмертной индивидуальностью?

Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как в
 

Спасибо, Манихара, за более полную цитату. Казалось бы, что уже яснее не скажешь, однако сомневаюсь, чтобы Вэла это остановило в его желании, что-то "эдакое" раскопать. Сейчас опять начнется "а кто сказал", а "когда сказал", а "зачем сказал", а "сказал ли...". одного не могу понять, что это, и кому может дать? Разве что Вэлу сознание удовлетворения от навешивания лапши на уши большому
количеству людей сразу. 8) "Джай, а Вы так умеете?". Умею, и еще не так, но не люблю. :twisted:

Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как в
 

:-)

если быть точным, то я спросил у вас так:

"Вы так умеете доказывать, Djay? :-)"

Так что не надо вешать ещё раз разогретую лапшу на уши.
---------------------------

лучше растолкуйте мне то, о чём я спросил всех толковых в этом вопросе:

"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания"

что значит "без лица"?

:-)

Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как в
 

великая Спутница... :roll:
Djay, впереди еще продолжение есть... :arrow: И эта тема не закончится никогда... :) Пока не будет уяснено, что опыт изучения слагал эти Заветы. А когда глухие услышат, и слепые увидят разве будем ждать? Оставим их, пускай пребывают в своей правде. Разве мы сможем рассказать о каком зрении и слухе мы ведем речь? Разве это достигается только чтением и досужими разговорами? Нет не достигается. А завоевывается подвигом и служением! Но кто поймет?...
Да истинно сказано: ...София не софистика, и опыт не предубеждение – так можно делать полезное собирание.
И еще о том же самом так же просто: 9.199. Нужно с головой погрузиться в призрачную условность, чтобы даже самому себе бояться признаться, что видишь или слышишь. Не нужно никакой софистики, чтобы честно и без самости отмечать происходящее.

Относительно сокровенных имен.


А вот что нашла в дневнике З.Г. Фоздик

и еще поисковик выдал такую фразу:

но найти ее в записях не возможно. Для этого надо все перечесть. А текст очень большой. Может быть кто-нибудь знает где именно она и о чем?

великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как
 

великая Спутница :roll:
А кто получил это право вам самому решать, Вэл... :wink:
Вам дали исчерпывающую инфу, понимайте ее как умеете и можете.
Тема снова переходит в обычный режим сомнений и недоверия... и конечно чего-то еще... :wink: Но верить или не верить, сомневаться или знать точно - это право каждого и проявление свободной воли и свободного выбора любого человека... Здесь уже какие-то док-ва бессмысленны. Они уже в другой плоскости понимания чувствуются... Пусть каждый сам догадается в какой именно... :wink:

ладно. перефразирую свой вопрос и другой лозунг:

"Мы говорим: Учение Живой Этики - подразумеваем: ..." - кого вы подразумеваете?

Тот кто впервые берёт в руки книгу [ЖЭ] - что он видит в аннотациях и предисловиях?
А тот, кто не берёт, но наслышан? - какое известное лицо у него на слуху?

Так с лицом теперь раздают Учение или без лица?

:-)

Еще раз о сокровенных именах и их "распостранении", что не есть утверждение.

Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индив
 

идуальность не осуществлена. :roll:
нет, не понимаю конечно же... :wink:

...Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность. Не будем усложнять то, что может быть принято просто.

Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как
 

не лукавьте, manihara, - в таких вопросах исчерпывающей инфы не бывает, но есть некоторые грани, которые видимы невооружённым глазом - каким бы из семи аспектов "зрения" вы не воспользовались, если вам конечно не требуется протирать очки.

Поставленные мною вопросы затрагивают именно такую грань. И как бы ею не вертели - вы будете видеть одно и то же под любым углом зрения при условии здравого восприятия смысла.

:-)

Так понимаю, что большая разница в том и есть, кто почему и как пришел к Учению.

Если человек пришел не по внутреннему велению, уже заложенному магниту, а лишь по рекламе, одного уговорили авторитетами, другому навуськали и разжевали, преподнесли выгодно или удобно, третьему предоставили возможность для личных достижений или роста среди сородичей и т.п., то этим рождаются такие же и "ученики" Учения. Особенно этому подвласны люди склонные к фанатизму. Они как правило порхают как мотыльки в поисках лампы в ночи дабы потом до рассвета вокруг нее кружить.
Они то и довольны уже имеющимся удобным, тем, на что они клюнули. Для них и любые исследования являются угрозой разбивающих уже созданный фундамент на котором они "подсели свесив ножки"
Отсюда и так много шума-гама. Переполох в курятнике :D

Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как
 

великая Спутница... :roll:
В одной плоскости многим нам дано все, что мы в состоянии вместить.
В другой уже все вмещают только некоторые... :wink:
И очень сложно восприятие некоторых объяснить сознаниям многих...

:-)

я понимаю вашу прорсьбу, manihara, но до тех пор, пока ваши "некоторые", не вы, не поймут, что их "дорогое и сокровенное" не было мною унижено, а поймут они это, когда им станут ясны мои мотивы, я не остановлюсь - для меня это дело данного мною слова.

:-)

Кто может уверять, что тот человек из нас прел к Учению по Зову, а другой через рекламный проспект, разжевывать приходится и для тех и для других и для третьих названных Вами. От этого не зависит степень понимания и правильного толкования слов Учения. Важнее Устремление. Если человек устремлен к изучению, то он на первых порах примет Учение со всеми непонятными для него вопросами, и изучать его будет с позиции "Учение истинно - я не понимаю пока". Если же подходишь к Учению с другой стороны "Учение ложно - я знаю", то ты не ученик этого Учения, и оставаться в сфере влияния (вращаться среди последователей на форуме, доказывать, какие они неразумные, что следуют Учению, показывать какие нестыковки он видит и как он их понимает) бессмысленно. Для прогресса нужно двигаться вперед в том Учении, которое отвечает твоему мировозрению. Искать среди Учений и найдя свое развиваться в нем. Не нравится АЙ, иди в Нью Эйдж, в восточные доктрины, туда, куда позовет магнит, лишь бы развиваться (на всех путях встречу я тебя). А оставаться на форуме, Учение которого тобой не признано, которое ты считаешь неверным как в главном, так и в мелочах, находить разные "грани" и попытаться объяснять всем как они заблуждаются и пр. это остановка в развитии собственном. Нам полезны такие изыскания как у Вэла, но они вредны ему, провести в бесполезном для него диспуте время, это значит украсть это время из своего времени отпущенного на развитие.

Главное в нашей ситуации дух Сотрудничества, по отношению друг к другу и дух Ученичества по отношению к Учению и Учителям.

Сейчас нет возможности сесть в машину времени, прокатиться назад и узнать на какой период давался завет*, кто его нарушил (нарушил ли)и когда, какие были обстоятельства (по знанию или незнанию). Учение продвигают в жизнь пусть и продвинутые но люди, они делают это так, как могут.

Учение имеет стержневую информацию, имеет второстепенную информацию, имеет информацию регулирующую технические вопросы (как этот завет), и мне непонятно, что такого архиважного усмотрел Вэл в этой "грани". Тем более он озвучил мотив своего изыскания - мотив не очень-то приятный (для меня, по крайней мере).

При таком отношении как у Вэла может помочь только одно: помните как с Фомой неверующим.... "возможность сунуть два пальца в раны Христовы, чтобы поверить, что он воскрес....."

С уважением,
Сотрудник.

Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как
 

Бог нам судья... :arrow:

1922 Март 10

Явил новые лики – учитесь.

Сурово знать лики друзей, но знание выше всего.



Конь взвивается от ярости бича,

Пуруша дрожит от присутствия несправедливости.

Благо смелым и справедливым!

Единый судья – ваш дух. В нем – Бог.

:-)

Вы как бы отвечали не мне, но я как бы здесь, Сотрудник.
Если ваши рассуждения обращены к третьему лицу и затрагивают мою персону в моём присутствии - соизвольте быть в рамках обыкновенной этики и смотреть мне в глаза, когда говорите обо мне. :-)

Одному участнику этого форума я их показал однажды, на его замечание, что он хотел бы их увидеть, - они обыкновенные, карие - так что ничего страшного. :-)

"Без лица" - в контексте данного параграфа Учения значит, что не надо смотреть на "лицо", которому передаётся Учение, не надо строить какие-то свои предубеждения в этом вопросе.

В начале параграфа стоит вопрос: "КТО приложит Твоё Слово к исполнению, как определить этих людей?"
И Учитель притчей отвечает, что мы не можем предугадать этих людей, их конкретный образ(лицо), каким родом деятельности они заняты, какого возраста будут эти люди. Всего этого мы не можем знать.
Поэтому говорится - просто положите Учение на перепутье. Что в свою очередь тоже образное выражение того, что надо сделать Учение доступным для ВСЕХ. Не надо никаких избранных, никаких тайных посвящений. Учение д/б доступно всем, всем! И те, кому оно будет созвучно, те и примут Его и применят его к своей жизни.

В этом и будет смысл фразы:
И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания

согласен. почти.

:-)

а кто такой отшельник?
есть ли у него лицо?
другими словами, стоит ли он на перепутье у того места, где оставил свиток?

Отшельник тот, кто явил Учение миру. Имя его известно и открыто всем. Лица же принявших неизвестны.

не могу согласиться.
----------------------------------

Толковый словарь Ожегова:

ОТШЕЛЬНИК, -а, м. 1. Монах, живущий в скиту, отказавшийся от общения с людьми, внешним миром.

----------------------------------

:-)

В тексте Учения иносказание, там же притча.

в тексте учения много иносказаний и много просто сказаний.

я понял вашу мысль.

спасибо

:-)

[quote="Вэл"]Надеюсь на благо.

Ну, Дневники уже опубликованны - можете провести сравнение.

Ну, я могу Вам посоветовать более подробно вчитаться в книги Учения и мое утверждение будет для Вас очевидным, тем более, если сравнить с Дневниками.

И тем не менее, согласно текстам Агни Йоги, это был конкретный психофизиологический опыт. Причем, в Учении сказано, что Е.И. с успехом его завершила.
Кстати, подобный опыт ранее проходил Шри Ауробиндо и, как мне кажется, именно поэтому эти Учения по форме похожи - оба описывают конкретный опыт конкретного человека.

:-)

насмешили

-----------------------------

я читал и вчитывался и в то и в другое.
у меня нет к вам уточняющих вопросов.

:-)

???

источник?

:-)

Уважаемый Вэл!

Верю, что ничего страшного. И смотрю своими карими глазами в ваши карие глаза (виртуально). Я говорю с третьим лицом, но не за вашей спиной (в ЛС) а при вас. Надеюсь, что не вышел за рамки этики. Говорить что-либо еще по теме - не вижу смысла. Приди ЕИР и раскажи вам лично, вы и ей не поверите... Мне не нравится ни тема, ни ваши мотивы, ни ваше отношение к Учению и к ЕИР, но всякое в жини бывает.

Я вам скажу уже не по теме: сегодня читал дочкам сказку, и там были строчки:

".....Я собираю злые дела.
- Но зачем?
- Как зачем? Я хочу прославиться.
- Чудачка. Не лучше ли делать добрые дела?
- Нет, добрыми делами не прославишься. А я делаю 5-7 зол в день.
- Боюсь нам с вами не по пути. Мы наоборот, делаем добрые дела. Мы даже хотим построить Дом Дружбы.
- Что? Дом Дружбы?
- Да.
- Ну тогда я объявляю вам войну. Привет! Лариска вреред!

Кто людям помогает,
Лишь тратит время зря,
Хорошими делами,
Прославиться нельзя

Ну разве это много,
Хочу, чтоб мой портрет,
Застенчиво и строго,
Смотрел со всех газет....."

:cry: :wink: :D

С уважением,
Сотрудник.

Вот оно!
Вы Владимир, как и почти все считаете что Учение есть плод огненного опыта Е.И.? Кстати, опыта проведенного на теле человеческом?
Как же так, когда Учение дано Шамбалой? И оно не есть опыт телесный одного человека, а накопления всего человечества, всеми его жертвами и страданиями, болями и героическими трудами.

Прямо говоря, Вы считаете, что благодаря раскрытию телесных центров человек сможет создать Великую Истину накопленную веками в Шамбале? К тому же, которая есть лишь переложение на определенный рисунок для нового восприятия.

К тому же, этот опыт был лишь пробным, опережающим время, и должен стать доступным людям, со слов Е.И. уже через лет так сто. А может и раньше. Это значит, что людям в такие короткие сроки станет доступна ступень восприятия и знания Великих Истин?

И Вас не смущает то, что все это никак не увязывается в одном? Что здесь нету логической последовательности и явно что-то (хотя, ясно что) и кем-то (тоже можно определить кем) перемешано?

А может быть стоит немного поразмыслить и в сторону того, что для принятия определенных лучей из Шамбалы, уже только для установления с нею связи, обычному человеческому телу (которым обладала и Е.И.) нужна неимоверная подготовка энергетическая. Что общение человека с полубогами вот так просто не возможно. Что наше плотное тело просто испепелится от их энергий и что лишь только энергетическая подготовка тела и воли могут стать этим мостом связи между двумя измерениями.

Конечно, тому кто сам никогда подобными опытами не занимался, тяжело понять что это такое и зачем оно нужно. А когда не знаешь, то можно верить во все что угодно .

Жаль, очень жаль, что Е.И. не отдается должное за ее истинный человеческий подвиг. Что и делает его недоступным для всех.
Или наоборот, сознание всех делает его для себя не доступным.

Решил перечитать тему перед уходом и наткнулся на страницу которую пропустил. Выскажу свое предположение по поводу "без лица".

В контексте этой цитаты "без лица", может означать наше "не взирая на лица". Т.е. давать учения всем и не пытаться самому решать кому давать а кому нет. И пусть это будут по вашему мнению неподходящие люди не брать на себя функции судьи, который определяет кто заслуживает получить Учение а кто нет. Именно это скорый, ежедневный суд. А ведь известно, что даже Бог не судит человека до его смерти.
Не быть нетерпеливым, и раздраженным по отношению к людям, которым нужно дать Учение, не ожидать от любдей скорых, желаемых вами результатов. И когда говорит отшельник, что не совсем хорошот получилась раздача его успокаивают - все правильно. А вынос на перепутье, которое является символом соединения многих дорог, по которому пройдут разные люди и взяв его понесут в разных направлениях есть ни что иное, как распространение Учения.


С уважением,
Сотрудник.

Ну, во-первых, я скорее исключение. На сколько я могу судить (и по этой теме тоже) большинство считает Учение лишь записями под диктовку. Потому столько людей, не понимая сути, уже смешали Учение с многочисленными астральными диктантами.
Во-вторых, сама Е.И. писала следующее:
Думаю, что эта цитата внесет некоторую ясность.

Ну так эта цитата как раз подтверждает то про что говорю :D
Опыт по АЙ чтобы записать книги. Записать и проверить в действии, в доступности для обычного человека и т.п.
А так же, опыт в осознаном сотрудничестве с Высшим и в восприятии его. Но этот опыт лишь то, что дает доступ к чему-то, но не создает Его. Это опыт не создатель. Разве что для самого испытуемого, для его Вселенной в сочетании с ... .
Ключ открывает дверь к кладу, но не создает сам клад. Вот в чем накладка.

Кстати, чтобы истинно понять любую, даже самую вроде бы обыкновенную и прямоуказующую цитату из АЙ, надо приложить к ней все остальные и все остальное + долго и упорно размышлять. Возможно даже месяцами если не больше.
И лишь после долгожданного (а он всегда наступит) момента просветления становится кое что на свои места в восприятии её.
Не верите? Подержите мысль на любой из цитат в течении хотябы пары дней. Поприкладывайте ее ко всяческим известным вариантам жизненных возможностей, попереваривайте ее и увидите что вам выдаст ваше мышление. Глядишь, увидите то чего доселе не замечали :wink:

У Вас в двух фразах два раза меняются местами причина со следствием. На мой взгляд, цитата однозначно говорит, что книги А.Й. есть пояснение опыта Матери Агни Йоги. Прямо есть однозначная фраза.

На мой взгляд, пояснение опыта есть очень и далеко неоднозначное высказывание.

АЙ поясняет все и все являения жизни.

Нераздельной частью которых являлась и является Е.И., как и мы все в вами. И она не может никак быть пояснением лишь опыта одного человека. Каким бы огненным он небыл. Даже если этот человек его полностью проделал.
Помоему, это высказывание специально так составлено, тобы покрутить головы фанатам. К тому же, не зря привела здесь слова Е.И. о том, что надо ошарашивать людей некоторыми вещами. Помоему, она (или при помощи кого-то свыше) искусно умела составлять неоднозначные фразы, которые сегодня понимаются именно лишь в одном направлении, в то время, как в них заложео много больше и более глубокой информации.

И АЙ это опыт жизни, а не опыт Е.И.
Потому, в моем понятии, у него не должно быть никаких имен. Может быть имя его принесшего, записавшего, но не имя его обладателя. И Мать АЙ это тоже не указатель на принадлежность, это больше условность или символичность.


Вот интересно еще и то, что до сих пор никто не дал короткую раскладку появления АЙ в последовательности событий, в связи с огненным опытом Е.И. и экспедициями.

Например:
первый контакт с Махатмами.....число
выход первой книги АЙ ....число
начало огненного опыта Е.И., раскрытие первых центров ....числовыход последней книги.....число
завершение огненного опыта Е.И. ....число...и.т.п.

Повидимому прийдется самой поискать.

Ну, вот, достаточно было заглянуть на одну из страниц дневников Е.И.
Просто раскрыла одну на выбор. Что мы получаем:

И тут же нахожу подтверждение своим словам, что Е.И. проделала телесный опыт для контакта с высшим и принятия знаний и Учения.
Заметьте, для принятия, а не для создания их.
Она их приняла, на то потребовался огненный опыт т.к. человек в теле не в состоянии просто так прикасаться к Огню, вернее к Высшему.
Опыт Е.И. это есть необходимость для раскрытия восприятия и возможностей, но не для создания самих Истин.
Истина и Учение АЙ не могут быть просто опытом одного человека.
То как это сегодня понимается и трактуется в отношении опыта Е.И., помоему, принижает само Учение.

Ну неужели так не понятно про что вобще говорю? :evil:
Ну вы товарищи просо толкаете на создание серьезных анализов относительно всего этого. Может быть пришло время разобраться во всем?

А теперь разрешите откланяться, ибо пора на работу.

Мне например, очень даже понятно, что Вы пытаетесь донести до людей. И я полность Вас поддерживаю, что Учение Живой Этики - это именно тысячелетний опыт всего человечества, нашедший свое воплощение в книгах Учения, а так же и в жизни Давших это Учение.

Хорошие слова сказал в своё время В.Шукшин:
"Откуда берутся такие таланты.От щедрот народных. Живут на земле русские люди - и вот избирают одного. Он за всех будет говорить - он памятлив народной памятью, мудр народной мудростью..."

Фраза Е.И. о том, что Книги являются пояснением её опыта, рассматриваю как один из аспектов сущности Учения. Ведь Учение - это Провоззвестие Новой эпохи человечества и многие потрудились для того, чтобы Учение было явлено миру.

Вэл, кажется я начинаю понимать, к чему вы клоните.
Надеюсь, вы не очень огорчитесь следующим диалогом:
Он состоялся через несколько дней после записи, вошедшей в шлок АЙ187.

А насчет "без лица" и "без имени" - можно рассмотреть эти понятия на противоположениях.

Передача Учения "с лицом" - это обычный метод передачи от Учителя к ученикам. От Лица к лицу. А от тех - уже далее по цепочкам преемственности. Или, как в случае с Христом, публикация "без лица" спустя пару веков теми, кто получил "с лицом".

Передача Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина". Чем хуже бы звучало Е.И.Рерих "Агни Йога"?

(1) замечательно! - это есть в моих планах.

(2) не менее замечательно! - и этому найдётся заметное место в аргументации моей позиции

(3) мне надо подумать над тем, как ответить вам на эти ваши рассуждения.

спасибо

:-)

(1) в рассматриваемом нами случае передачи учения Живая Этика это было так:

1. Мория передавал это учение Рерих и Рерих знала того, кто это учение ей передаёт - это соответствует случаю передачи "с лицом".
2. Рерих по поручению Мории передала это учение человечеству с соблюдением условия "без лица и без имени", как оно сформулировано непосредственно в тексте Учения с одним неизбежным следствием - часть "спутников", так или иначе входивших в круг сообщения с ЕИР, знали, кем передавалось учение, кому и для кого, и такое ограниченное осведомление было санкционировано "Сверху".
-----------------------------

(2) Да я не против был бы такого сочетания. Но завет есть завет. И в тексте АЙ он присутствует не просто так, иначе зачем бы я здесь парился для того, чтобы обратить внимание на весь этот замысел с "ЛИЦАМИ И ИМЕНАМИ".

Некоторые о нём не знают.
Часть понимает так, как ей удобно.
А особо заинтересованные пользуются и теми и другими.

:-)

Что же касается "передачи Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина"", то это была по-настоящему авторская работа ЕПБ с участием её Учителей и под их контролем. И когда она освещала некий сложный предмет, как например - "Тайна Будды" в III-ем томе своей ТД, она делала особую оговорку, подобную такой:

А ЕПБ была к тому времени очень высоким Духом, и пользуясь терминологией "Двух Начал", принадлежала, насколько мне известно, к мужскому и имела за собой не мало звонких воплощений. Но даже в этом своём последнем несчастном воплощении в болезненную женщину своими способностями могла дать фору не одному гению последних тысячелетий.

:-)

Андрей С., с описываемых Вами позиций Вы меня правильно поняли.

(3)

1. Владыка говорит - разрешил этим сказать.
Значит разрешено было сказать лишь избранной группе людей.

2. Е.И. оказывается всетаки не была такой безупречной в отношении тщеславия.
Оно и понятно, ем выще дух тем сильнее и соблазны. Не исключено что она где-то всетаки не сдержалась. Возможно и неосознано.

3. Вполне возможно, что и сам М. решил распостранить несоответствующее имя таким путем. Возможно это была та ответственность, которую он снял с неё и взял на себя. Ради чего? Ему виднее. :D
А возможно, он это сдела для создания в будущем противостояния Учению.
И для того чтобы дать возможность кому-нибудь (например Вэлу) раскрыть эту тайну в большой борьбе и противостоянии возбужденым и возмущенным массам. В чем заложен большой потенциал. Вернее, его высвобождение для подвИга :wink:

Вэл, Вы всегда так неудачно подбираете выражения? "Звонкие" воплощения", "несчастое воплощение", "болезненная женщина". Много на себя берете, однако. :twisted: Вы находите, что вправе судить, какое воплощение было удачным, а какое нет? :o
Кстати, "болезненная женщина" в возрасте за 40, если не ошибаюсь, путешествовала по Индии в таких условия, что и современной "здоровой" не всегда под силу будет. Да еще и описывала свое путешествие с блестящим чувством юмора! Да и воплощался Высокий Дух вовсе не в болезненного ребенка - судя по мемуарам ее сестры, то ребенком Е.П. была весьма шустрым. :)

Вэл, мы продвигаемся к истине!

А теперь давайте припомним, какие последствия для ЕПБ и завершения её миссии имела эта передача Учения "с именем".

1. ЕПБ буквально растерзали психически те самые "стрелы внимания толп". Однажды Учителя вытащили её "с того света", другой раз не стали. В результате она не смогла завершить передачу "Тайной Доктрины".

При этом учтите, что у ЕИ пространственный провод с Братством во время приема текстов "Знаков Агни Йоги" еще только складывался, она проходила Огненный Опыт, и её Тонкий организм был в очень неустойчивом состоянии. И это состояние длилось несколько лет. Возможно, до конца её жизни.

2. ЕПБ осождали толпы восторженных поклонников. Один барон так вообще упорно добивался на ней женится. Все это тоже не способствовало спокойной передаче Учения.

3. В конце-концов ЕПБ обвинили в мошенничестве с корыстными целями. И та же толпа, но уже хулителей, кричала - "распни её".

Так может быть все-таки для Завета "без имени" были свои веские причины? И свои границы применимости?

:-)

Ну не топтаться же нам на месте, АлексУ?!

Разумеется веские причины для завета "без имени" есть, - на мой взгляд, вот только с вашей точки зрения они были.

---------------------------

Для того чтобы обеспечить отсутствие специфического внимания к записывающей не было никакой необходимости особо оговаривать анононимность в самом учении, достаточно было дать соответствующие указания тем самым "этим", кто обеспечивал публикацию Учения в период его записывания. Думаю так оно и было, - это обыкновенная мера предосторожности.

Между прочим, и впрямь, всех кто обычно приносил людям Учения, пыталась растерзаь толпа. Ну, или как минимум они были осмеяны и гонимы.
А с Е.И. такого не произошло :shock: ...или на нее тоже было гонение за АЙ?
Времена чтоли круто изменились и люди начали высшую истину принимать да еще массово :-k

Выше приводилась цитата из ....кажется называется "Огненный путь". Так же приводились выдержки о сокровенном имени. Предпологаю, что настройка на провод, через который диктовалось учение и Огненый Опыт (что, думаю, одно и тоже) это работа только при участии высшей триады, а сокровенное имя это не имя личности, во всяком случае не той личности, какой её видят современники. Сокровенное имя это (полагаю) это не столько звуковая (возможно и совсем не она) вибрация или начертание а нечто большее. И в будущем этот завет будет нарушаться по мере раскрытия сокрального имени Матери А.Й.
Т.е. прочтения его духом, сердцем.

P.S.

Не ожидайте, что смогу дать вразумительный ответ на вопросы, ну, типа - в чём различие смертной личности и бессмертной триады. Или, что значит "прочтения духом". :lol:

Ну, Джулей, ты как всегда редко да метко :wink:
Классно думаешь!

В данном случае - не уверен.
Выдал то, что влетело ... :wink:

Так оно то и есть самое попадающее то что так влетает ...главное его уловить и не пропустить мимо ушей.
Поверь, не раз проверено :P
В АЙ не читал чтоли? Али не экспериментировал?
А вот сомнение есть плохой спутник.
Не пристало "переминаться в углу с ноги на ногу и нерешительно ломать шапку", когда голоса высшие лучи косаются :wink:

Редкий случай моей глубочайшей солидарности здесь на форуме. Тем более, что Матерь Агни-Йоги не просто Матерь... из уважения или какого-то комплимента... Истинное Имя давшей Учение ещё пока для всех нас - Сокровенное Знание. Можно лишь догадываться...

прибежище...
 

Повторение - матерь учения ... может кто-то концовку знает? :)

О память сердца, ты сильней
Рассудка памяти печальной!
А.С. Пушкин

Это не совсем так и жизнь это доказывает. Если бы Учени давалось на основании, к примеру, Вашего опыта, то мы бы получили описание восхождения соразмерно Вашим личным эволючионным задачам. Как следует из слов Е.И., уровень Учения не поднялся бы выше Ваших личных духовных достижений.
Если бы Вашей эволюционной задачей было, скжем, побороть страхи, то мы бы получили учение о борьбе со страхами и т.д. Хотя, действительно, оно бы касалось многих сторон доступной именно Вам жизни.

В связи с этой темой вспомнилась французская пословица: "Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец".

Прошу никого конкретно не принимать это на свой счет, а точнее, все могут принять это на свой счет :wink:

:-)

Когда мы тут подведём итоги, Редна Ли, а я доведу свой итог до логического конца - вспомните эту пословицу! - она будет приложима и для вас.

:-)

завет "Дайте эти записи без имени" имеет в виду только одно:

это Учение без имени для всех, к кому оно впервые попадает в руки по тому или иному случаю. Такой же смысл имеет и "раздача Учения без лица" в одном из двух своих значений.

Поэтому любые личные имена в смысле распространения Учения недопустимы.

И простое следствие:

Любые личные имена в связи с Учением могут быть только для внутреннего пользования, - личного или группового, если такое пользование не нарушает этот завет.

:-)

=D|

Поднимая покров Изиды
 

Мне это напоминает туман философии пустоты. Обезличенное учение, ничего личного. Все это пустое. Никакой жизненности, умственная сухость и разбирательство в бесконечных деталях. Без синтеза, без единства, без любви. Кому нужно такое учение?

Любое Великое Учение шло через Проводников. Мы знаем этих Проводников. Это Шри Кришна. Это Арджуна и вся преемственная цепь. Это Будда. Это Ананда и вся эзотерическая традиция. Это Христос. Это апостолы и опыт святых старцев. (Порядок не столь важен, я говорю о сути процесса) Каждый может продолжить эту цепочку прямой ученической преемственности до наших дней. По уровню сознания понимают люди, что есть личное, что есть индивидуальное. Не возможно знать об этом только умственно, это надо чувстовать своим внутренним чутьем. Иначе заблуждения покроют Истину. И Изида никогда не раскроет свой Лик...

Еще раз повторяю - обезличенное учение - это засохшая смоковница, из которой давно ушла жизнь и никогда с нее не будет плодов и очень не разумно ждать их, поливая ее своим интересом и вниманием... :)

Истинная сказка Пустоты или сфера а-рупы постигается через Проводников, т.е. через Учителей. Никогда не постигнуть Отца только как через Христа... Это аксиома!

Напоминаю так просто, может кому пригодится... :wink: :arrow:

Ну да, ну да..
Я уже вижу, как под этот лозунг на форум лезет всяческая чернуха, которой в нете и без того пруд пруди

Да, хотелось бы более конкретно, более развёрнуто. Так о каком явлении речь :?: Был нарушен завет с этической точки зрения :?: