Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Фохат в "Тайной Доктрине" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7451)

Djay 11.12.2008 22:52
Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.
Рассматривая эту метафизическую триаду, как Корень, из которого исходит все проявление, Великое Дыхание принимает характер Пред-Космической Мысле-основы. Это есть fons et origo Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разумом в обширной задаче космической Эволюции. С другой стороны, Пред-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.
Как Пред-Космическая Мысле-основа есть корень каждого индивидуального сознания, так Пред-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференциации.
Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселенной. Независимо от Космической Субстанции Космическая Мыслеоснова не могла бы проявиться, как индивидуальное сознание, ибо сознание развивается, как «Я есмь Я», только через проводник (упадхи) материи; физическое основание, будучи необходимым для средоточия Луча Космического Разума при достижении известной сложности. В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-основы, Космическая Субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти.
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами , Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше сознание, от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания – или размышляющего – сознания. Между тем, как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни.

Изначальная Субстанция еще не перешла из своей до-космической непроявленности в дифференцированную объективность, или даже не стала, (пока что для человека) невидимым Протилом Науки. Но когда «час пробил», и она становится восприимчивой к фохатическим отпечаткам Божественной Мысли – Логоса или же мужского аспекта Anima Mundi, Алайи, – ее «Сердце» раскрывается. Она дифференцируется, и Три (Отец, Матерь, Сын) превращаются в Четыре. В этом лежит начало двоякой Тайны – Троицы и Непорочного Зачатия. Всемирное Единство (или Односущность) под тремя аспектами есть первая и основная догма Оккультизма. Это дает возможность представления Божества, которое, как Абсолютное Единство, должно навсегда остаться недосягаемым для предельного разума.

Но эзотерически каждый Ману, как очеловеченный покровитель своего особого цикла (или Круга), есть лишь олицетворенная мысль «Божественной Мысли» (как Герметический Пэмандр); потому каждый Ману является особым богом, создателем и формировщиком всего того, что является в продолжении его соответствующего цикла бытия или Манвантары. Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю.

Все каббалисты и оккультисты, восточные и западные, признают (а) тождественность «Отца-Матери» с Первичным Эфиром или Акашей (Астральный Свет); и (b) его единосущность до эволюции «Сына», космически Фохата, ибо это есть Космическое Электричество. «Фохат делает твердыми и разбрасывает Семь Братьев» ; это означает, что Первичная Электрическая Сущность – ибо восточные оккультисты утверждают, что электричество есть Сущность – электризует к жизни и разделяет первичное вещество или прегенетическую материю на атомы, которые сами являются источником всей жизни и сознания». Существует всемирный agent unique (единственный посредник) всех форм и жизни, называемый Од, Об и Аур , активный и пассивный, положительный и отрицательный, подобно дню и ночи; это есть первичный свет в Творении (Элифас Леви) – «Первичный свет» изначального Элохима, Адам, «муже-женственный» или (говоря научно) Электричество и Жизнь.
Древние изображали его змием, ибо «Фохат шипит, когда он зигзагами скользит во всех направлениях». Каббала изображает его еврейской буквою Teth ט, которая является символом змия, игравшего такую выдающуюся роль в Мистериях. Его всемирное значение равняется числу Девять, ибо Teth есть девятая буква еврейского алфавита и девятая дверь из пятидесяти врат или путей, ведущих к сокровенным тайнам Бытия. Это есть посредник магии par excellence, и в герметической философии означает «Жизнь, влитую в Изначальную Материю», сущность, образующую все вещи, и дух, определяющий их формы. Но существуют две тайные герметические операции, одна духовная, другая материальная, соотносящиеся и навсегда объединенные. Как говорит Гермес:
«Ты отделишь землю от огня, тончайшее от твердого... то, что восходит от земли к небесам и нисходит снова с небес на землю. Он (тончайший Свет) есть великая сила каждой силы, ибо он покоряет каждую тончайшую вещь и проникает в каждое твердое тело. Так мир был сотворен.»

Etsi 12.12.2008 09:56
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Дух и Материя едины и неделимы – это и есть Корень Всего.
Дух есть Пространственный Огонь.
Фохат есть проявление Пространственного Огня, есть проявление Духа.
Фохат есть огонь, огонь пространства.
Фохат вездесущ и всепроникающ.
Фохат искрами рассыпается по вселенной, служа причиной создания новых форм.

Множество форм, уже созданных, существует. Ну, например, одна из грубейших форм Фохата – электричество, которое в свою очередь имеет множество уровней утончения.
Самую грубейшую люди научились использовать для своих нужд.
8.291. Конечно, вы знаете, что так называемое электричество представляет грубейшую форму видимой энергии Фохата.

Djay 12.12.2008 10:34
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя) . Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь «холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта». Таковы даже ее Первородные «Четыре Сына», которые «Едины и становятся Семью» – Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных «Центров Силы» или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические «Элементы», ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан-Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный , паракислородный, кислородно-водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением «Элементов» известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены.

Фохат делает атомы твердыми; т. е., сообщая им энергию, он разбрасывает «Атомы» или Изначальную Материю. «Он разбрасывает себя, разбрасывая Материю на Атомы».
Благодаря Фохату, идеи Всемирного Разума запечатлеваются на Материи. Слабую идею о природе Фохата можно вывести из иногда применяемого к нему наименования «Космического Электричества». Но в таком случае, к обще-известным свойствам электричества, должны быть добавлены другие, включая разум.

с) Фохат, будучи одним из самых, если не самым важным фактором в Эзотерической Космогонии, должен быть тщательно описан. Как в древнейшей, греческой космогонии, сильно отличающейся от позднейшей мифологии, Эрос является третьим лицом в Первоначальной Троице: Хаос, Гэа, Эрос и отвечает каббалистической Троице – Эйн-Соф, Беспредельному Всему (ибо хаос есть пространство от χαίνω, широко открывать, быть пустым), Шекина и Ветхому Деньми или Святому Духу – так и Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире. В последнем он является той оккультной, электрической, жизненной мощью, которая Волею Творца-Логоса объединяет и собирает все формы, давая им первый импульс, который со временем становится законом. Но в Непроявленной Вселенной Фохат не есть это, так же как и Эрос, не есть позднейший, блистающий, крылатый Купидон или Любовь. Фохат еще не имеет касания к Космосу, ибо Космос еще не рожден, и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление. Он еще ничего не создает сам по себе; он просто потенциальная творческая Мощь, посредством которой Нумен всех будущих феноменов разделяется, так сказать, чтобы вновь объединиться в мистическом, сверхчувственном действии, и устремить творческий Луч. Когда «Божественный Сын» выявляется, Фохат становится устремляющей силою; активною Мощью, которая вынуждает Единое стать Двумя и Тремя на космическом плане проявления. Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться. Мы находим отзвук этого первоначального учения в ранней греческой мифологии. Эреб и Нукс рождаются из Хаоса и под воздействием Эроса порождают, в свою очередь, Эфир и Хемеру, свет Высших планов и свет низший, или же земной области. Тьма порождает Свет. Сравните в Пуранах Волю или «Желание» Брамы творить; и в финикийской космогонии Санхуниафона Доктрину, что Желание – πόθος есть принцип творчества.
Фохат тесно связан с «Единою Жизнью». От Единого Неведомого, Беспредельной Совокупности исходит Единый Проявленный или периодическое Манвантарное Божество; и это есть Мировой Разум, который, будучи отделен от своего Источника, является Демиургом или Творящим Логосом западных каббалистов, и также Четверо-Ликим Брамою индусской религии. Рассматриваемый в своей совокупности в Эзотерической Доктрине с точки зрения проявленной Божественной Мысли, он является Воинством Высочайших Творцов – Дхиан-Коганов. Одновременно с эволюцией Всемирного Разума, Сокрытая Мудрость Ади-Будды – Единого Высочайшего и Вечного – проявляется, как Авалокитешвара (или Проявленный Ишвара), который и есть Озирис египтян, Ахура-Мазда Зороастра, Небесный Человек герметической философии, Логос платоников и Атман ведантистов . При воздействии Проявленной Мудрости или Махата – представляемой этими бесчисленными центрами духовной энергии в Космосе – Отражение Всемирного Разума, который есть Космическое Представление (мыслеоснова) и Разумная Сила, сопровождающая подобное Представление, становится объективно Фохатом буддийского эзотерического философа. Фохат, проходящий через все семь принципов Акаши, действует, как сказано выше, на проявленную Субстанцию или Единый Элемент и, дифференцируя его на различные центры энергии, пускает в ход закон Космической Эволюции, который в повиновении Представлению Всемирного Разума, вызывает к жизни все разнообразные состояния бытия в проявленной Солнечной Системе.

Итак, Фохат есть олицетворенная электрическая, жизненная сила, трансцендентальное объединяющее единство всех космических энергий, как на невидимом, так и на проявленных планах, действие которой уподобляется – в необъятном масштабе – действию живой Силы, созданной Волею, в тех феноменах, где кажущееся субъективным воздействует на кажущееся объективным и устремляет его к действию. Фохат не только живой Символ и Вместитель этой Силы, но рассматривается оккультистами, как Сущность, ибо Силы, на которые он воздействует, являются космическими, человеческими и земными, и соответственно оказывают свое влияние на всех этих планах. На земном плане его влияние ощущается в магнитной и активной силе, порожденной сильною волею магнетизера. На космическом он присущ созидательной силе, которая при формировании вещей – от планетной системы до светляка и полевой маргаритки – выполняет план, хранящийся в Разуме Природы или в Божественной Мысли для развития и роста каждой особой вещи. Метафизически он есть объективированная Мысль Богов, «Слово, ставшее плотью» на низшей ступени, и посланник космического и человеческого Представления; активная, действенная сила в жизни Вселенной. В своем втором аспекте Фохат есть Солнечная Энергия, электрический, жизненный флюид и охраняющий Четвертый Принцип, Животная Душа Природы, так сказать, или – Электричество.

Djay 12.12.2008 10:37
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
4. ФОХАТ НАЧЕРТЫВАЕТ СПИРАЛЬНЫЕ ЛИНИИ ДЛЯ СОЕДИНЕНИЯ ШЕСТОГО С СЕДЬМЫМ – ВЕНЦОМ (а). ВОИНСТВО СЫНОВ СВЕТА СТОИТ НА КАЖДОМ УГЛУ; ЛИПИКИ В КОЛЕСЕ СРЕДИННОМ (b). ОНИ ГОВОРЯТ: «ЭТО ХОРОШО». ПЕРВЫЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР ГОТОВ; ПЕРВЫЙ; ВТОРОЙ . ЗАТЕМ «БОЖЕСТВЕННЫЙ АРУПА» ОТРАЖАЕТ СЕБЯ В ЧАЙА-ЛОКА , ПЕРВОМ ОБЛАЧЕНИИ АНУПАДАКА (с).
а) Это начертание «спиральных линий» относится к эволюции Человека, так же как и к эволюции Принципов Природы; эволюции, которая происходит постепенно, как и все в Природе. Шестой Принцип в Человеке (Буддхи, Божественная Душа), хотя и есть лишь Дыхание в нашем понятии, все же, это нечто материальное по сравнению с Божественным Духом (Атма), носителем или проводником которого он является. Фохат, в его качестве Божественной Любви (Эрос), электрическая мощь сродства и симпатии, показан аллегорически пытающимся привести чистый Дух, неделимый Луч от Единого Абсолюта, в сочетание с Душою, вместе образующими в человеке Монаду, а в Природе первое звено между вечно-неограниченным и проявленным. «Первый теперь является Вторым (Миром)» – Липиков – относится к этой же идее.

5. ФОХАТ ДЕЛАЕТ ПЯТЬ ПРОДВИЖЕНИЙ (а) И СТРОИТ КРЫЛАТОЕ КОЛЕСО НА КАЖДОМ УГЛУ КВАДРАТА ДЛЯ ЧЕТВЕРЫХ ПРЕСВЯТЫХ... И ДЛЯ ВОИНСТВ ИХ (b).
а) «Продвижения», как уже объяснено в последних комментариях, относятся как к космическим, так и к человеческим принципам – из которых последние в экзотерическом подразделении состоят из трех (Духа, Души и Тела), а в эзотерическом исчислении из семи принципов – Трех Лучей Сущности и четырех аспектов . Те, кто изучали «Эзотерический Буддизм» Синнетта, легко освоятся с этой номенклатурой. За пределами Гималаев существуют две Эзотерические Школы или, скорее, одна школа, разделенная на два отдела – одна для внутренних учеников, другая для внешних, полу-светских учеников. Первое учение устанавливает семеричное разделение человеческих принципов, другое – шестеричное.
С космической точки зрения, Фохат, делающий «Пять Продвижений», относится здесь к пяти высшим планам Сознания и Бытия, шестой и седьмой (в нисходящем порядке) будут астральным и земным или двумя низшими планами.

И ЗНАНИЯ (а), ГУАНЬ-ИНЬ – ТРОИЧНОСТЬ ГУАНЬ-ШИ-ИНЬ, ПРЕБЫВАЮЩАЯ В ГУАНЬ-ИНЬ-ТЯНЬ (b) – ФОХАТ, ДЫХАНИЕ ИХ ПОРОЖДЕНИЯ, СЫН СЫНОВ, ВЫЗВАЛ ИЗ НИЗШЕЙ БЕЗДНЫ ПРИЗРАЧНУЮ ФОРМУ СЯНЬ-ЧАН И СЕМЬ НАЧАЛ.
Эта Станца переведена с китайского текста и имена, данные, как эквиваленты оригинальных терминов, сохранены. Истинная эзотерическая номенклатура не может быть дана, ибо это только запутает читателя. Доктрина браминов не имеет эквивалентов для этих терминов. Вак во многих аспектах как бы приближается к китайской Гуань-Инь, но нет того поклонения Вак под этим именем в Индии, какое имеется по отношению к Гуань-Инь в Китае. Ни одна экзотерическая религиозная система никогда еще не признавала Женственного Творца, и потому от первой зари народных религий женщина всегда считалась существом низшим, чем мужчина, и так с нею и обходились. Только в Китае и в Египте Гуань-Инь и Изида были равнопочитаемыми с богами мужского начала. Эзотеризм не ведает пола. Его Высшее Божество так же вне пола, как и вне формы; ни Отец, ни Матерь. И его первые проявленные существа, как небесные, так и земные, только постепенно становятся андрогинами, чтобы, наконец, разъединиться на два начала.
а) «Матерь Милосердия и Знания» называется «Троичною» Гуань-Ши-Инь, потому что в ее коррелятах, метафизических и космических, она есть «Матерь, Жена и Дочь» Логоса, так же как в позднейших теологических переводах она стала – «Отец, Сын и Святой Дух (женского начала)» – Шакти или Энергия – Естеством этой Троицы. Так в Эзотеризме ведантистов Дайвипракрити, Свет, проявленный через Ишвару-Логоса , есть одновременно Матерь и также Дочь Логоса или Глагол Парабрамана. Тогда как в Транс-Гималайских Учениях – в Иерархии их аллегорической и метафизической Теогонии – это есть «Матерь» или абстрактная, идеальная Материя, Мулапракрити, Корень Природы; с метафизической точки зрения коррелят Ади-Будха, проявленный в Логосе-Авалокитешвара; и с чисто оккультной и космической точки – Фохат, «Сын Сынов», двуначальная энергия, исходящая от этого «Света Логоса», проявляющаяся на плане объективной Вселенной как скрытое, так и проявленное Электричество – которое есть Жизнь. Так говорит Т. Субба Роу:
«Эволюция зачинается мыслящей энергией Логоса... не только в силу возможностей, заключенных в Мулапракрити. Этот Свет Логоса есть звено... между объективной материей и субъективной мыслью Ишвары (или Логоса). В некоторых буддийских книгах он называется – Фохат. Он есть единый инструмент, которым работает Логос.» .

Djay 12.12.2008 10:39
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
СТАНЦА VI. – Продолжение.
2. СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ И ЛУЧЕНОСНЫЙ ПОРОЖДАЕТ СЕМЬ ЛАЙА ЦЕНТРОВ (а), КОТОРЫХ НИКТО НЕ ОДОЛЕЕТ ДО ВЕЛИКОГО ДНЯ «БУДЬ С НАМИ»; И УТВЕРЖДАЕТ ВСЕЛЕННУЮ НА ЭТИХ ВЕЧНЫХ ОСНОВАХ, ОКРУЖАЯ СЯНЬ-ЧАН ЗАРОДЫШАМИ ПЕРВИЧНЫМИ (b).
а) Семь Лайа-Центров есть семь нулевых точек, употребляя термин нуль в том же смысле, как он употребляется и в химии. В Эзотеризме термин этот указывает точку, с которой начинается исчисление дифференциации. Исходя из этих центров – за пределами которых Эзотерическая Философия позволяет нам усматривать смутные метафизические очертания «Семи Сынов» Жизни и Света, Семи Логосов герметистов и всех прочих философов – начинается дифференциация Элементов, входящих в строение нашей Солнечной Системы. Часто спрашивали, каково точное определение Фохата, его сил и функций, ибо он явлен как бы выполняющим функции Личного Бога в понимании народных религий? Ответ был только что приведен в комментариях на Станцу V. Как прекрасно сказано в Лекциях на Бхагават Гиту: «Весь Космос должен неизбежно существовать в едином источнике энергии, из которого исходит этот Свет (Фохат)». Будем ли мы считать семь принципов в Космосе и человеке, или же только четыре, но Сил в физической Природе Семь, и тот же авторитет утверждает, что «Праджна или способность познавания существует в семи различных аспектах, соответствующих семи состояниям материи». Ибо, как человеческое существо состоит из семи принципов, так и дифференцированная материя в солнечной системе существует в семи различных состояниях» . Также и Фохат. Фохат имеет несколько значений, как это уже было показано. Он именуется «Строителем Строителей», ибо Сила, которую он олицетворяет, создала нашу Семеричную Цепь. Он Один и Семь, и на космическом плане он позади всех подобных проявлений, как: свет, теплота, звук, сцепление и т. д., и т. д.; и он есть «дух» электричества, которое есть Жизнь Вселенной. Как абстракцию мы называем его Единой Жизнью; говоря как об объективной и очевидной Реальности, мы скажем о семеричной скале проявления, которая, начинаясь на верхней ступени от Единой непостигаемой Причинности, кончается, как Вездесущий Разум и Жизнь, присущие каждому атому Материи. Итак, в то время, как наука говорит об эволюции через грубую материю, слепую силу и бессознательное движение, Оккультисты указывают на Разумный Закон и Сознательную Жизнь и добавляют, что Фохат является руководящим Духом всего этого. Все же, он вовсе не личный бог, но лишь эманация всех этих Сил позади него, которых христиане называют «Вестниками» своего Бога (в действительности Элохима или, вернее, одного из Семи Творцов, именуемых Элохим), мы же называем его «Вестником» Первоначальных Сынов Жизни и Света.
b) «Первичные Зародыши», которыми он наполняет Сянь-Чан (Вселенную) из Тянь-Син («Неба Разума» или того, что есть Абсолют), суть атомы науки и монады Лейбница.


Потому элементы нашей планеты и не могут быть приняты, как стандарт для сравнения с элементами в других мирах. В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы. Это, конечно, возмутит умы науки. Тем не менее, оккультисты, имеющие основательные причины к этому, рассматривают все Силы Природы, как реальные, хотя сверх-чувственные состояния Материи и как объекты, доступные познаванию существ, одаренных необходимыми для этого чувствами.

Кайвасату 12.12.2008 12:56
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248557)
Дух и Материя едины и неделимы – это и есть Корень Всего.
Дух есть Пространственный Огонь.
Фохат есть проявление Пространственного Огня, есть проявление Духа.
Фохат есть огонь, огонь пространства.

1) На основании чего Вы сделали вывод о том, что Дух есть пространственный Огонь?
2) Если Фохат есть огонь пространства, а Дух - пространственный огонь, то какая разница между Духом и Фохатом, если учитывать пространственный огонь и огонь пространства - одно и то же?
3) Если Духи и Материя неделимы, то почему Фохат по-вашему есть проявление лишь Духа?

Etsi 12.12.2008 14:31
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248593)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248557)
Дух и Материя едины и неделимы – это и есть Корень Всего.
Дух есть Пространственный Огонь.
Фохат есть проявление Пространственного Огня, есть проявление Духа.
Фохат есть огонь, огонь пространства.
1) На основании чего Вы сделали вывод о том, что Дух есть пространственный Огонь?
2) Если Фохат есть огонь пространства, а Дух - пространственный огонь, то какая разница между Духом и Фохатом, если учитывать пространственный огонь и огонь пространства - одно и то же?
3) Если Духи и Материя неделимы, то почему Фохат по-вашему есть проявление лишь Духа?
1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.

2) Фохат – принцип, способ проявления, Пространственного Огня.
«Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление».В 2-х тт. Том 2, стр. 300. // 16.08.37
11.268. Фохат так мало понят именно как вездесущий Огонь.

3) Материя и дух неделимы, они немыслимы друг без друга. Но каждый из них имеют принципы (формы) проявления.
Все в мироздании имеет формы проявления.

Rion 12.12.2008 15:36
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.

На физическом плане это подобно электромагнитному полю для взаимодействующих зарядов, если уж использовать аналогию для лучшего понимания.

Кайвасату 12.12.2008 16:23
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248614)
Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.
Верно говорите, Rion. о тогда Вам вопрос посложнее: а как Фохат может быть посредником, объединяющим Дух и Материю, если Дух и Материя едины и составляют нераздельную Духоматерию?

Кайвасату 12.12.2008 16:29
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248608)
1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.

Извините, но исходя из тех же слов (а уж тем более из ТД, которой и посвящена тема), енергия не более дух, чем материя. На самом-то деле энергия и есть единение Духа и Материи (материя в движении), поэтому я и спросил о том, на каком основании Вы приравниваете её только к Духу.

Цитата:
2) Фохат – принцип, способ проявления, Пространственного Огня.
«Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление».В 2-х тт. Том 2, стр. 300. // 16.08.37
11.268. Фохат так мало понят именно как вездесущий Огонь.

Так в чем собственно отличие? Фохат у Вас уже не пространственный огонь, но его проявление?


Цитата:
3)
Цитата:
Материя и дух неделимы, они немыслимы друг без друга. Но каждый из них имеют принципы (формы) проявления.
Все в мироздании имеет формы проявления.
Извините, но Материя и Дух могут иметь формы проявления лишь в тесной связи друг с другом, иного не дано. Дух не может проявляться без Материи, а Материя существовать без Духа. Мы можем замечать в той или иной форме аспекты духа или материи, но это уже другое. Фохат же - сын именно обоих.

Rion 12.12.2008 16:46
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248623)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248614)
Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.
Верно говорите, Rion. о тогда Вам вопрос посложнее: а как Фохат может быть посредником, объединяющим Дух и Материю, если Дух и Материя едины и составляют нераздельную Духоматерию?
Ну, Вы прям экзаменатор какой-то :D
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.

Etsi 12.12.2008 17:01
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248624)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248608)
1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.
Извините, но исходя из тех же слов (а уж тем более из ТД, которой и посвящена тема), енергия не более дух, чем материя. На самом-то деле энергия и есть единение Духа и Материи (материя в движении), поэтому я и спросил о том, на каком основании Вы приравниваете её только к Духу.
Ну, уж, если вам и ЕРерих не авторитет, и Вы спорите с ней...
я тогда умолкаю...:shock:

Кайвасату 12.12.2008 17:34
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248630)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248624)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248608)
1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.
Извините, но исходя из тех же слов (а уж тем более из ТД, которой и посвящена тема), енергия не более дух, чем материя. На самом-то деле энергия и есть единение Духа и Материи (материя в движении), поэтому я и спросил о том, на каком основании Вы приравниваете её только к Духу.
Ну, уж, если вам и ЕРерих не авторитет, и Вы спорите с ней...
я тогда умолкаю...:shock:
Почему же не авторитет, и почему спорю? Я как раз не спорю. Но вы берете лишь начало фразы и забываете про "никакая энергия не может проявиться вне материи". А к ТД я Вас обращаю все же потому, что там этот вопрос гораздо подробнее изложен.

Кайвасату 12.12.2008 17:36
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248626)
Ну, Вы прям экзаменатор какой-то :D
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.
;) Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...

Rion 12.12.2008 17:53
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248641)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248626)
Ну, Вы прям экзаменатор какой-то :D
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.
;) Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...
Да Вы въедливый экзаменатор! :D:D:D
Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины? В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.

Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации:D, я ж Вам не истину в последней инстанции здесь излагаю, а лишь свое имхо. Впрочем, как и все здесь ;)

Etsi 12.12.2008 18:05
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248638)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248630)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248624)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248608)
1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.
Извините, но исходя из тех же слов (а уж тем более из ТД, которой и посвящена тема), енергия не более дух, чем материя. На самом-то деле энергия и есть единение Духа и Материи (материя в движении), поэтому я и спросил о том, на каком основании Вы приравниваете её только к Духу.
Ну, уж, если вам и ЕРерих не авторитет, и Вы спорите с ней...
я тогда умолкаю...:shock:
Почему же не авторитет, и почему спорю? Я как раз не спорю. Но вы берете лишь начало фразы и забываете про "никакая энергия не может проявиться вне материи". А к ТД я Вас обращаю все же потому, что там этот вопрос гораздо подробнее изложен.
Дорогой друг Кайвасату!
Вы, возможно, невнимательно читали мой пост #7 . Нигде в нем я не утверждала ничего подобного...
Наоборот, говорилось о единстве Духа и Материи!!! :shock:

Кайвасату 12.12.2008 19:40
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 248656)
Дорогой друг Кайвасату!
Вы, возможно, невнимательно читали мой пост #7 . Нигде в нем я не утверждала ничего подобного...
Наоборот, говорилось о единстве Духа и Материи!!! :shock:
Я собственно почему написал... потому, что вполне может сложиться впечатление и отложиться в памяти, что "Дух есть энергия". Более того, я недавно именно такое мнение и слышал у одной оппонентки на своем форуме. Но это ведь не совсем верно, т.к. из этого утверждения можно ложно предположить, что Материя не есть энергия, а это уже будет заблуждением, так же как и то, что только Дух будет энергией. Энергия есть и Дух и Материя одновременно и ниак иначе. В общем-то я хотел, чтобы это отложилось у посетителей форума.
Если кто-то считает иначе, давайте обсудим.

Кайвасату 12.12.2008 19:53
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248651)
Да Вы въедливый экзаменатор! :D:D:D
Да, я такой :D
Но тем надёжнее будут усвоенны знания ;)

Цитата:
Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?
Так скажем, разницу между Логасами...

Цитата:
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины?
Пространство едино с духоматерией лишь в своем отвлеченно-философском смысле, реальное же пространство, имеющее протяженность, рождается вместе со временем Строителем вселенной.
А на резину не похоже тем, что если есть резина, то есть и "не резина".
Да и уж очень груба аналогия. Нету в Духоматерии двух одинаковых по консистенции концов. Дух как пар, а материя как лед, как Вы их растяните? ;)
Цитата:
В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?

Цитата:
Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации:D
А это как раз интересный вопрос, но я не смею Вам его задавать ;)

Rion 13.12.2008 03:17
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248667)

Цитата:
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины?
Пространство едино с духоматерией лишь в своем отвлеченно-философском смысле, реальное же пространство, имеющее протяженность, рождается вместе со временем Строителем вселенной.
А на резину не похоже тем, что если есть резина, то есть и "не резина".
Да и уж очень груба аналогия. Нету в Духоматерии двух одинаковых по консистенции концов. Дух как пар, а материя как лед, как Вы их растяните? ;)
А вот мне кажется, что пространство как раз раздельно от Духоматерии лишь в отвлеченно-философском смысле, а в реальности это одно целое. Пустое пространство --- абстракция (в философском смысле).

У меня складывается впечатление, что когда Вы говорите о пространстве, то имеете в виду 3-хмерное пространство? Если так, то в Ваших доводах есть смысл. Но я подхожу к этому понятию более многомерно.

Аналогию Вы тоже весьма странно воспринимаете. Ее назначение не передать точный процесс или механизм, а лишь уловить идею происходящего. У Духоматерии есть "концы", но не в пространственном смысле. Это Дух и Материя. Но опять же, в отвлеченном для человеческого ума смысле. Как только происходит "раздвигание" (прикольный термин :)) Духа от Материи, тут же на сцене появляется Фохат. Только ум-то наш уже это воспринимает пространственно ;), хотя все Трое остаются в некоторой степени единства, только динамического, т.е. в пространстве (уже можно говорить и о 3-хмерном) началась Игра.

Цитата:
Цитата:
В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?
Вы будете смеяться, но Фохат и есть одновременно и Дух и Материя. Это все, что есть в проявленной Вселенной. Т.е., Фохат --- Духоматерия в динамике проявленного.

Цитата:
Цитата:
Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации:D
А это как раз интересный вопрос, но я не смею Вам его задавать ;)
Уж не думаете ли Вы, что наш ум на все способен? ;) А силенок хватит?:)

Все это обсуждение напоминает, например, такое физическое явление --- распад нейтрона. Физика может довольно хорошо описать, как он происходит. Но понять, почему он происходит, --- нет. Кстати, неплохая иллюстрация к нашей теме. Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.

Djay 13.12.2008 20:05
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
СТАНЦА VI. – Продолжение.
4. ОН СЛАГАЕТ ИХ НА ПОДОБИЕ СТАРШИХ КОЛЕС , УТВЕРЖДАЯ ИХ НА НЕСОКРУШИМЫХ ЦЕНТРАХ (а). ФОХАТ, КАК ЖЕ СОЗИДАЕТ ИХ? ОН СОБИРАЕТ ОГНЕННУЮ ПЫЛЬ, ОН СЛАГАЕТ ОГНЕННЫЕ ШАРЫ, УСТРЕМЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ НИХ И ВОКРУГ НИХ, СООБЩАЯ ИМ ЖИЗНЬ И ЗАТЕМ, ПРИВОДЯ ИХ В ДВИЖЕНИЕ; ОДНИХ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ДРУГИХ В ИНОМ. ОНИ ХОЛОДНЫ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ЖАРКИМИ. ОНИ СУХИ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ВЛАЖНЫМИ. ОНИ ПЫЛАЮТ, ОН ОБВЕВАЕТ И ОХЛАЖДАЕТ ИХ (b). ТАК ДЕЙСТВУЕТ ФОХАТ ОТ ОДНИХ СУМЕРЕК ДО СЛЕДУЮЩИХ НА ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ .

а) Миры созидаются «на подобие старших Колес», то есть, тех; которые существовали в предыдущих Манвантарах и вступили в Пралайю; ибо Закон рождения, роста и разрушения всего в Космосе, от Солнца до светляка, ползающего в траве, Един. Существует непрерывная работа совершенствования с каждым новым проявлением, но Субстанция-Материя и Силы одни и те же. И этот Закон действует на каждой планете, посредством меньших и разнообразных законов.
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.
b) Имейте в виду, что Фохат, созидающая Сила Космического Электричества, возник, говоря метафорически, подобно Рудре из головы Брамы, «из Мозга Отца и Лона Матери», и затем сам преобразился в два начала, мужское и женское, т. е., в положительное и отрицательное электричество. Он имеет Семь Сыновей, которые являются его Братьями. Фохат принужден рождаться время от времени, каждый раз, как двое из его «Сынов-Братьев» слишком приблизятся друг к другу, будет ли то для объятия или же для сражения; чтоб избежать это, он соединяет и связывает вместе тех, кто различен по природе, и разъединяет тождественных по темпераменту. Это, как каждому ясно, относится, конечно, к электричеству, порожденному от трения, и к закону притяжения между двумя объектами различной полярности и отталкиванию между принадлежащими к одинаковой полярности. Семь Сыновей-Братьев представляют и олицетворяют семь форм космического магнетизма, именуемые в Практическом Оккультизме «Семью Началами», активным и сотрудничающим потомством которых, среди других энергий, являются электричество, магнетизм, звук, свет, теплота, сцепление и т. д. Оккультная Наука определяет всех их, как сверхчувственные следствия в их скрытых воздействиях, и как объективные феномены для мира чувств. Первые из них требуют анормальных способностей, чтобы быть уловленными, последние воспринимаются нашими обыкновенными физическими чувствами. Все они принадлежат и являются эманациями еще более сверхчувственных духовных качеств, не олицетворенных, но принадлежащих к истинным реальным и сознательным Причинам. Пытаться описать подобные Сущности было бы более, нежели бесполезно. Читатель должен иметь в виду, что согласно нашему учению, рассматривающему эту феноменальную Вселенную, как Великую Иллюзию, чем ближе тело подходит к Непостигаемой Сущности, тем ближе оно к Реальности, ибо тем самым оно наиболее отдалено от этого Мира Майи. Потому, хотя и нельзя вывести заключения о молекулярном строении этих тел из их проявлений на этом плане сознания, тем не менее, с точки зрения Адепта, они имеют определенное объективное, если и не материальное строение, в относительно нуменальном Мире – в противопоставление к феноменальному. Люди науки, если хотят, могут называть их силою или силами, порожденными материей или «видами ее движения». Оккультист видит в этих следствиях Элементалов (Силы), а в непосредственных причинах, производящих их, разумных, Божественных Работников. Тесная связь этих Элементалов, направляемых безошибочной Рукою Владык, с элементами чистой Материи – их коррелятом, могли бы мы сказать – выявляется в наших земных феноменах, как свет, тепло, магнетизм и т. д. Конечно, мы никогда не согласимся с американскими субстанциалистами , называющими каждую силу и энергию – будет ли то свет, теплота, электричество или сцепление – «существом»; ибо это было бы равносильно тому, что назвать шум, производимый колесами, движущейся повозки, существом – смешивая и отождествляя этот «шум» с «возничим», находящимся во вне, и направляющим «Разумом» внутри повозки. Но, конечно, мы даем это наименование «возничим» и тем направляющим «Разумам», т. е., господствующим Дхиан-Коганам, как это было уже сказано.

Именно Фохат направляет перенос принципов с одной планеты на другую, от одной звезды к другой звезде-дочери. Когда планета умирает, ее оживотворяющие принципы переносятся в лайа или спящий центр, имеющий потенциальную, но латентную энергию, которая, таким образом, пробуждается к жизни и начинает формироваться в новое звездное тело. Замечательно, что физики, признавая свое полное неведение относительно истинной природы даже земной материи – первоначальная субстанция рассматривается ими скорее, как сон, нежели, как здравая реальность – тем не менее, считают себя судьями этой материи и претендуют знать на что она способна и не способна в различных комбинациях. Ученые едва лишь поверхностно знают эту материю и, все же, они утверждают свои догмы. Это лишь ничто иное, как «Вид Движения» и ничто другое! Но «сила», которая присуща дыханию живого человека, сдувающего пылинку со стола, есть тоже, без сомнения, «вид движения». И, несомненно, она не есть качество материи или частиц пылинки, но исходит от живого и мыслящего существа, которое дохнуло, безразлично был ли этот импульс сознательным или бессознательным. Истинно, наделить материю – о которой ничего до сих пор неизвестно – врожденным качеством, называемым силою, о природе которой еще меньше известно, значит создать гораздо более серьезную трудность, нежели та, которая лежит в принятии посредничества наших «Духов-Природы» в каждом естественном феномене.

Оккультисты, которые, если бы они хотели выразиться точно, сказали бы, что не материя, но только сущность или естество материи (т. е., Мулапракрити, Корень всего) неразрушима и вечна – утверждают, что все, так называемые, Силы Природы: электричество, магнетизм, свет, тепло и т. д., и т. д., далеко не только виды движения материальных частиц, но in esse, т. е., в своем ультимативном строении, являются дифференцированными аспектами Мирового Движения, который обсужден и объяснен на первых страницах этого тома. Когда говорится, что Фохат производит «Семь Лайа-Центров», это означает, что для формативных или творческих целей ВЕЛИКИЙ ЗАКОН – теисты могут назвать его Богом – задерживает или, вернее, изменяет свое непрерывное движение на семи невидимых точках внутри пространства Проявленной Вселенной. «Великое Дыхание прорывает на протяжении пространства семь дыр в Лайа, чтобы заставить их круговращаться на протяжении Манвантары», говорит Оккультный Катехизис. Мы уже говорили, что Лайа есть то, что наука может называть нулевой точкою или линией; область абсолютной отрицательности или единая, истинная, абсолютная Сила, нумен Седьмого Состояния того, что мы в неведении называем и признаем, как «Силу»; или же нумен Недифференцированной Космической Субстанции, которая, сама по себе, есть недосягаемый и непостижимый объект для конечного познавания; корень и основа всех состояний объективности и также субъективности; нейтральная ось, не один из многочисленных аспектов, но ее центр. Можно помочь понять смысл, если мы постараемся представить «нейтральный центр» – мечту тех, кто хотел бы открыть вечное движение. «Нейтральный центр» в одном аспекте, есть предельная точка любой данной группы чувств. Итак, представьте себе два последовательных плана материи; каждый отвечающий соответствующей ему группе познавательных органов. Мы принуждены допустить, что между этими двумя планами материи происходит постоянное круговращение; и если мы проследим атомы и молекулы, скажем низшего плана, в их восходящем преображении, то они придут к точке, где они, вообще, переходят за пределы способностей, обладаемых нами на низшем плане. Фактически, на этой точке материя низшего плана исчезает для нашего познавания – или, вернее, она переходит в высший план, и состояние материи, соответствующее этой точке перехода, должно, конечно, обладать особыми и нелегко обнаруживаемыми свойствами. Семь таких «Нейтральных Центров» производятся Фохатом, который, как говорит Мильтон, когда:
«Прекрасные основания заложены, чтобы на них созидать...»
побуждает материю к деятельности и эволюции.

Djay 13.12.2008 20:07
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
«В «Начале» то, что в мистической фразеологии называется «Космическим Желанием», эволюционирует в Абсолютный Свет. Но Свет без тени был бы абсолютным светом; другими словами, абсолютной тьмою, как это пытается доказать физическая наука. Эта «Тень» появляется под видом первоначальной материи или аллегорически – если вы хотите – в образе Духа Творящего Огня или Теплоты. Если, отбросив поэтическую форму и аллегорию, наука предпочтет увидеть в этом первоначальную «Огненную туманность», она будет лишь приветствована. Так или иначе, будет ли это Фохат или знаменитая Сила науки, безымянная и такая же трудная для определения, как и сам наш Фохат, это Нечто «заставило Вселенную двигаться во вращательном движении», как это сказал Платон, или как выражает это Оккультное Учение:
«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их двигаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться к друг другу и воссоединиться... Будучи разбросанными в Пространстве без порядка и системы, Зародыши Миров подвергаются частому столкновению до их конечного соединения, после которого они становятся Скитальцами (Кометами). Тогда начинаются битвы и борьба. Старшие (тела) притягивают младших, тогда как другие отталкивают их. Многие погибают, поглощенные своими сильнейшими товарищами. Те, которые ускользают, становятся мирами.» .
Если эти строки будут со вниманием проанализированы и продуманы, изложенное будет признано таким же научным, как и то, что наука может сказать даже в наше самое последнее время.

«Обители Фохата многочисленны» – так сказано. «Он устанавливает своих Четырех Огненных (электро-позитивных) Сыновей в Четырех Кругах»; эти Круги суть экватор, эклиптика и две параллели склонения или тропики, где помещаются Четыре Мистических Существа для управления их климатами. И далее: «Семь других (Сыновей) назначаются управлять семью жаркими и семью холодными Лока'ми (Ад-ортодоксальных браминов) на двух концах Яйца Материи (наша Земля и ее полюсы)». Семь Лока в другом месте названы также «Кольцами» и «Кругами». Древние насчитывали семь полярных кругов вместо двух, как это делают европейцы; ибо Гора Меру, которая есть Северный Полюс, имеет, как говорят, семь золотых и семь серебряных ступеней, ведущих к ней.
Странные утверждения в одной из Станц, что «Песни Фохата и его Сыновей были также БЛИСТАЮЩИ, как соединенное сияние полуденного Солнца и Луны, и что Четыре Сына в срединном Четверичном Круге «ВИДЕЛИ Песни своего Отца и СЛЫШАЛИ его солнце-лунное Сияние», объяснены в Комментариях в следующих словах: «Колебание Фохатических Сил у двух холодных концов (Северного и Южного полюса) Земли, выявляющее ночью многоцветное сияние, заключает в себе несколько свойств Акаши (Эфира), Цвет так же как и Звук».
«Звук есть свойство Акаши (Эфира); он порождает Воздух, свойство которого есть Осязание; которое (через трение) производит Цвет и Свет» .
Может быть, вышесказанное будет принято, как архаическая бессмыслица, но оно станет понятнее, если читатель вспомнит Северное и Южное Полярное Сияние, происходящее в самых центрах земных электрических и магнетических сил. Оба Полюса являются складами, восприемниками и освободителями одновременно Космической и земной Жизненной Силы (Электричества), от избытка которой Земля, без наличия этих двух естественных спасительных клапанов, давно была бы разорвана на части. В то же время, существует теория, ставшая с некоторых пор аксиомою, что феномен полярных сияний сопровождается и производит сильные звуки на подобие свиста, шипения и потрескивания. Смотрите труды проф. Гумбольдта о Северном Сиянии и его переписку по поводу этого спорного вопроса.

Djay 13.12.2008 20:08
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
В своем Единстве, Первоначальный Свет есть седьмой или высший принцип Дайвипракрити, Свет Непроявленного Логоса. Но в своей дифференциации он становится Фохатом или «Семью Сынами». Первый символизирован центральною точкою в Двойном Треугольнике: последние самим шестиугольником или «Шестью Членами» Микропросопуса; Седьмой – Малкут, «Невеста» христианских каббалистов, или наша Земля. Отсюда и выражение:
«Первый после Единого есть Божественный Огонь; второй – Огонь и Эфир; третий составлен из Огня, Эфира и Воды; четвертый из Огня, Эфира, Воды и Воздуха. Единый не касается Сфер, несущих Человека, но внутренних невидимых Сфер. Перворожденные суть ЖИЗНЬ, Сердце и Пульс Вселенной; вторые – ее РАЗУМ или Сознание.»
Эти Элементы Огня, Воздуха и т. д., не есть наши сложные элементы, и это «Сознание» не имеет отношения к нашему сознанию. Сознание «Единого Проявленного», если и не абсолютно, то все же не ограничено. Махат, Мировой Разум, является первым творением Брамы-Творца, но также и Прадханы, Недифференцированной Материи.

5. ИСКРА, ФОХАТА НИТЬЮ ТОНЧАЙШЕЙ С ПЛАМЕНЕМ СОЕДИНЕННАЯ. ОНА СТРАНСТВУЕТ ЧЕРЕЗ СЕМЬ МИРОВ МАЙИ (а). ОНА ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ В ПЕРВОМ , СТАНОВЯСЬ МЕТАЛЛОМ И КАМНЕМ; ПРОХОДИТ ВО ВТОРОЙ , И УЗРИ – РАСТЕНИЕ; РАСТЕНИЕ ВРАЩАЕТСЯ В СЕМИ СМЕНАХ И СТАНОВИТСЯ СВЯЩЕННЫМ ЖИВОТНЫМ (b). ИЗ ЭТИХ СВОЙСТВ СОЧЕТАНИЙ МАНУ – МЫСЛИТЕЛЬ СОЗДАЕТСЯ. КТО СОЗДАЕТ ЕГО? СЕМЬ ЖИЗНЕЙ И ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ (с). КТО ЗАВЕРШАЕТ ЕГО? ПЯТИРИЧНЫЙ ЛХА. КТО СОВЕРШЕНСТВУЕТ ПОСЛЕДНЕЕ ТЕЛО? РЫБА, ГРЕХ, СОМА (d)...
а) Фраза «Через Семь Миров Майи» относится здесь к семи Сферам Планетной Цепи и Семи Кругам или к сорока девяти местопребываниям деятельного существования, которые предстоят «Искре» или Монаде при начале каждого Великого Цикла-Жизни или Манвантары. «Нить Фохата» есть ранее упомянутая Нить Жизни.
Это относится к величайшей проблеме философии – физической и субстанциональной природе Жизни, независимая, самостоятельная природа которой отрицается современной наукою, ибо эта наука не в состоянии понять этого.
Только верующие в перевоплощение и Карму туманно прозревают, что вся Тайна Жизни заключается в непрекращающихся сериях ее проявлений в физическом теле или же вне его. Ибо если даже:
Жизнь, подобно куполу стекол многоцветных,
Расцвечает Вечности блистающую белизну...
тем не менее, она сама есть часть и частица этой Вечности; ибо лишь Жизнь может понять Жизнь.
Что есть эта «Искра, соединенная с Пламенем»? Это Джива, Монада в сочетании с Манасом, или, вернее, его аромат – то, что остается от каждой Личности, если она достойна и соединена с Атма-Буддхи, Пламенем, посредством Нити Жизни. В каком бы смысле это не было истолковано и на сколько принципов не был бы разделен человек, легко может быть доказано, что эта доктрина подтверждается всеми древними религиями от ведической до египетской, от религии Зороастра до еврейской. Что касается до последне-упомянутой, то каббалистические труды дают многочисленные доказательства этому утверждению. Вся система каббалистических чисел основана на Божественной Семеричности, исходящей из Триады, образуя, таким образом, Декаду и ее превращения 7, 5, 4 и 3, которые, в конце концов, все погружаются во Единого; в бесконечный и беспредельный Круг.

Djay 13.12.2008 23:32
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248614)
Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.

На физическом плане это подобно электромагнитному полю для взаимодействующих зарядов, если уж использовать аналогию для лучшего понимания.
Гораздо глубже этой простой аналогии. Скорей это сама возможность организации материи каким-то определенным способом взаимодействия. Фохат и Символ и реальная Сила и создающая и проводящая подобное взаимодействие. Творец в действии! :D

Djay 14.12.2008 16:22
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Итак, Magnus, Limbus или Yliaster Парацельса есть просто наш старый друг «Отец-Матерь», скрытый внутри до своего выявления в Пространстве. Это есть всемирная Утроба Космоса, олицетворенная в двойственном аспекте Макрокосма и Микрокосма, или Вселенной и нашего земного Шара , как Адити-Пракрити, Духовная и физическая Природа. Ибо Парацельс объясняет это следующим образом:
Magnus Limbus есть питомник, из которого произросли все твари, в том же смысле, как дерево может вырасти из малого семени: с тою только разницею, однако, что великий Limbus происходит от Слова Бога, тогда как меньший Limbus (земное семя или сперма) происходит от Земли. Великий Limbus есть семя, из которого произошли все существа, а малый Limbus есть каждое завершенное существо, воспроизводящее его форму, и которое само было произведено великим Limbus'ou. Малый Limbus обладает всеми свойствами великого, в том же смысле, как сын обладает организмом, тождественным его отцу... Когда... Yliaster растворился, Ares, разъединяющая, дифференцирующая мощь – Фохат, еще один старый друг... начал действовать. Все созидание явилось следствием разъединения. Из ideos'а были выявлены элементы Огня, Воды, Воздуха и Земли, рождение последней не произошло, однако, путем материальным или же простым разъединением, но духовно и динамично, ни даже путем сложных комбинаций – т. е., механического смешения, как противоположение химической комбинации, именно, как огонь может выявляться из кремня, или дерево из семени, хотя первоначально не было ни огня в камне, ни дерева в семени. «Дух живет и Жизнь есть Дух, и Жизнь и Дух [Пракрити и Пуруша (?)] производят все вещи, но по существу они едины, не двое...» Также среди элементов каждый имеет своего Yliaster'а, ибо вся деятельность материи, в каждой форме, есть лишь истечения из одного и того же Источника. Но так же, как из семени растут корни с их фибрами, а затем ствол с его ветвями и листьями, и, наконец, цветы и семена, так и все существа были рождены из элементов и состоят из элементарных субстанций, из которых другие формы могут возникнуть к жизни, нося характерные признаки своих родителей . Элементы, как матери всех созданий, имеют невидимую и духовную природу и также душу . Все они возникают из Mysterium Magnum».
Сравните это с Вишну Пураной:
«Из Прадханы – Предвечной Субстанции, возглавляемой Кшетраджна [«воплощенный Дух» (?)] происходит неравномерное развитие, Эволюция этих свойств... От Великого Принципа (Махат) – Всемирного Разума или Ума... происходит начало тончайших элементов и органов чувств...» .
Таким образом, может быть доказано, что в древности все основные истины Природы были всеобщими и что основные идеи о Духе, Материи и Вселенной, или о Боге, Субстанции и Человеке были тождественны. Взяв две, наиболее древние, религиозные философии, Индуизм и Герметизм из Писаний Индии и Египта, тождественность обеих легко доказать.


Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. Таким образом, существуют Семь Protyl – как их теперь называют – тогда как арийская древность именовала их Семью Пракрити или Природами, – образующими, по отдельности, относительно однородные основы, которые в течение всевозрастающей разнородности в эволюции Вселенной, дифференцируются в чудесную сложность, представляемую явлениями на планах познавания.

Djay 14.12.2008 16:26
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Когда оккультист говорит о Фохате, об энергетическом и направляющем Разуме во всемирном, электрическом или жизненном флюиде, он осмеян. Но как теперь доказано, ни природа электричества, ни жизни, ни даже света не понята еще и до сего дня. Оккультист видит в проявлении каждой Силы в Природе действие качества или особого свойства ее Нумена; Нумен, который сам является определенной и разумной Индивидуальностью по другую сторону проявленной, механической Вселенной. Так оккультист не отрицает, наоборот, он будет поддерживать взгляд, что свет, теплота, электричество и пр. являются аффекциями, но не свойствами или качествами материи. Яснее говоря: материя есть условие, необходимый базис или носитель, проводник, sine qua non для проявления этих Сил или посредников на этом плане.

Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ. Сказать тем, кто не ведает об истинном смысле, характере и страшном значении этого вечно непреложного Закона, о котором никакое теологическое определение, как Личного Божества, не может дать представления этого безличного, тем не менее, вечносущего и действенного Принципа – значит говорить тщетно. Также нельзя назвать это Провидением; ибо Провидение согласно теистам – протестантам, во всяком случае – избирает облик мужского пола, тогда как у римско-католиков оно является женскою мощью. «Божественное Провидение, говорит нам Воган, умеряет Свои Благословения, чтоб обеспечить им лучшие следствия». Действительно, «Он» умеряет их, чего не делает Карма – лишенный пола принцип.
В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.
Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.
«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».
Атомы, исшедшие из Центральной Точки, выявляют, в свою очередь, новые центры энергии, которые, под воздействием мощного дыхания Фохата, начинают свою работу изнутри внаружу и размножают другие, меньшие центры. Эти центры в течение эволюции и инволюции образуют, в свою очередь, корни или развивающиеся причины новых следствий, начиная от миров и планет, «населенных человеком», до родов, видов и классов всех семи царств, из которых нам известны лишь четыре. Ибо, как говорит Книга Афоризмов Цон-ка-па:
«Благословенные труженики получили Тхиан-кам в вечности.»
Тхиан-кам есть мощь или знание, позволяющее направлять импульсы Космической Энергии в правильном направлении.
Истинный буддист, не признающий ни «Личного Бога», ни «Отца» и «Создателя Неба и Земли», все же верит в Абсолютное Сознание, Ади-Буддхи; и буддист философ знает, что существуют Планетарные Духи, Дхиан-Коганы. Но хотя он признает «Духовные Жизни», но так как они являются временными по отношению к Вечности, то даже они, согласно его философии, суть «Майа Дня», Иллюзия «Дня Брамы», короткой Манвантары в 4,320,000,000 лет. Инь-Синь недоступна человеческим умозаключениям, ибо Владыка Будда строго запрещал все подобные вопросы. Если Дхиан-Коганы и все Невидимые Существа – Семь Центров и их непосредственные Эманации, меньшие центры Энергии – суть прямое отображение Единого Света, то люди далеко отстоят от них, ибо весь видимый Космос состоит из «самосозданных существ, порождений Кармы». Таким образом, рассматривая личного Бога, «лишь как гигантскую тень, отброшенную в пустоту пространства воображением невежественного человечества» , они учат, что только «две вещи (объективно) вечны, именно, Акаша и Нирвана»; и что в действительности они едины и лишь Майа, когда разъединены.

Djay 14.12.2008 16:29
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Фохат есть ключ в Оккультизме, открывающий и разъясняющий многообразные символы и аллегории в так называемой мифологии каждого народа, являя изумительную философию и глубокое проникновение в тайны Природы, заключенные в египетской и халдейской так же, как и в арийской религиях. Фохат, явленный в его истинном аспекте, обнаруживает, насколько глубоко сведущи были все эти до-исторические народы во всех Естественных Науках, называемых теперь физическими и химическими отделами Естественной Философии. В Индии Фохат является научным аспектом Вишну и Индры, последний старейший и более важный в Риг-Веде, нежели его сектантский преемник; тогда как в Египте Фохат был известен, как Тум, происшедший от Нут , или Озирис в его аспекте первоначального Бога, создателя неба и всех существ . Ибо о Туме говорится, как о Протею-подобном Боге, который порождает других Богов и создает себе форму по желанию; «Владыка Жизни, дающий Богам их Силу» . Он есть блюститель над Богами и тот, «кто создает духов и дает им форму и жизнь»; он «Северный Ветер и Дух Запада»; и, наконец, «Заходящее Солнце Жизни» или жизненная, электрическая сила, которая оставляет тело при смерти; потому усопший просит, чтобы Тум дал ему Дыхание из своей правой ноздри (положительное электричество), чтоб он мог жить в своей второй форме. Как иероглиф, так и текст главы XLII в Книге Мертвых указывают на тождественность Тума и Фохата. Первый представляет человека, стоящего с иероглифом дыханий жизни в руках. Текст гласит:
«Я открываю Владыке Ан (Гелиополиса). Я есмь Тум. Я прохожу над водой, расплесканной Тхот-Хапи, владыкою горизонта, и разделяю Землю (Фохат делит Пространство и, со своими Сыновьями, Землю на семь Зон)...
Я пересекаю Небеса. Я есмь два Льва. Я есмь Ра, Я есмь Дам, Я пожираю моего наследника ... Я скольжу по земле поля Анру , данного мне Владыкою беспредельной Вечности. Я есмь семя Вечности. Я есмь Тум, которому дарована Вечность.»
Это те самые слова, которые произносятся Фохатом в XI Книге, и те самые титулы, которые даны ему. В египетских папирусах вся Космогония Тайной Доктрины встречается разбросанная отдельными фразами, даже в Книге Мертвых. Число семь также подчеркивается, и ему придается такое же значение, как и в Книге Дзиан. «Великая Вода (Бездна или Хаос), говорится, имеет семь локтей глубины» – «локти», конечно, заменяют здесь деления зон и принципы. В ней, в «Великой Матери, рождены все Боги и Семь Величайших». Как к Фохату, так и к Туму обращаются, как к «Великим Сущностям о Семи Магических Силах», которые «побеждают Змия Апап» или Материю» .

Запомните, что Апам-Напат есть ведическое и авестическое наименование Фохата. В Авесте он помещается в середине между Огненными-Язатами и Водными-Язатами. Буквальное значение – «Сын Вод», но эти «Воды» не та жидкость, которая известна нам, но Эфир – Огненные Воды Пространства. Фохат есть «Сын Эфира» в его высшем аспекте, Акаши, Отца-Матери первозданных Семи, и Звука или Логоса. Фохат есть Свет Логоса.

Мало мировых-символов, которые были бы так насыщены истинным Оккультным значением, как Свастика. Она символизируется цифрою 6. Подобно этой цифре, в своем конкретном представлении она указывает, так же как и идеограф числа, на Зенит и на Надир, на Север, Юг, Запад и Восток; всюду встречается единица и единица эта отражается во всех и в каждой единице. Это есть эмблема деятельности Фохата, постоянного вращения «Колес» и четырех Стихий, «Священных Четырех» в их мистическом, а не только в одном их космическом значении; далее ее четыре руки, согнутые под прямым углом, тесно связаны, как это показано в ином месте, с весами Пифагора и Гермеса. Посвященный в тайны значения Свастики, говорят Комментарии, «может начертать на ней, с математическою точностью, эволюцию Космоса и весь период Сандхья». Также «отношение Видимого к Невидимому» и «первое зарождение человека и видов».

Кайвасату 15.12.2008 10:35
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248695)
А вот мне кажется, что пространство как раз раздельно от Духоматерии лишь в отвлеченно-философском смысле
В ТД описывается Пространство (абстрактное, философское, отвлеченное) как первоисточник всего, поэтому оно тождственно Духоматерии.

Цитата:
У меня складывается впечатление, что когда Вы говорите о пространстве, то имеете в виду 3-хмерное пространство?
Я говорил и о том и о другом. Когда я говорил о пространстве мерном, то уточнил, что это пространство, имеющее протященность..

Цитата:
Аналогию Вы тоже весьма странно воспринимаете. Ее назначение не передать точный процесс или механизм, а лишь уловить идею происходящего. У Духоматерии есть "концы", но не в пространственном смысле.
А в каком ещё понимании могут существовать "концы", как не в пространственном? ;)

Цитата:
Это Дух и Материя. Но опять же, в отвлеченном для человеческого ума смысле. Как только происходит "раздвигание" (прикольный термин :))
Раздвигание тоже возможно лишь в пространственном смысле.


Цитата:
Цитата:
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?
Вы будете смеяться, но Фохат и есть одновременно и Дух и Материя. Это все, что есть в проявленной Вселенной. Т.е., Фохат --- Духоматерия в динамике проявленного.
Т.е. Вы выбираете второй вариант?


Цитата:
Уж не думаете ли Вы, что наш ум на все способен? ;) А силенок хватит?:)
На многое ;)

Цитата:
Все это обсуждение напоминает, например, такое физическое явление --- распад нейтрона. Физика может довольно хорошо описать, как он происходит. Но понять, почему он происходит, --- нет. Кстати, неплохая иллюстрация к нашей теме. Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Тут те же минусы из-за которых аналогия невозможна. Частицы существуют в пространстве, как отдельном от них объекте, а у Духоматерии такого "третьего" не дано. В этом-то и вся сложность...

Rion 15.12.2008 11:04
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Кайвасату,

неплохо бы выяснить, как Вы понимаете пространство?

Возьмем такое же пространство как в ТД (абстрактное, философское, отвлеченное). Первичное свойство пространства --- метрика (которой частично соответствует протяженность). Можно привести примеры пространств не имеющих "пространственной" ;):) протяженности. Например, пространство событий. Поэтому вопрос "в каком ещё понимании могут существовать "концы", как не в пространственном?" вообщем-то закономерен, но я чувствую, что здесь Вы уперлись в обыденное понятие пространства. Поэтому исходя из Вашего понимания концы могут быть лишь в протяженности. Я Вам могу привести пример "концов" во временном пространстве --- начало и конец. ;) Отсюда и понимание других процессов, происходящих в пространстве изменяется, например, раздвигание не в смысле протяженности, а в смысле математического отображения пространства самого в себя.

О Вашем вопросе...
Цитата:
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?
Да, Фохат это своеобразная трансмутация Духоматерии... имхо ;)

Об аналогии...
У аналогий всегда можно найти минусы, если заниматься их анализом, не улавливая сути, идеи... имхо ;)
По поводу частиц, существующих в пространстве, отдельном от них, скажу --- это чистое непонимание того, что частицы и есть пространство. Поэтому такие частицы (отдельные от пространства) могут существовать лишь в Вашем воображении. ;)

Нарада 15.12.2008 12:19
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Извине что влазию в ваш диалог, но Пространство, как мне помнится в ТД является прежде всего аналогом Абсолюта.:-k

Нарада 15.12.2008 12:36
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248695)
Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.

Rion 15.12.2008 12:41
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249061)
Извине что влазию в ваш диалог, но Пространство, как мне помнится в ТД является прежде всего аналогом Абсолюта.:-k
Ага, о котором ничего вообще нельзя сказать, чтобы не ошибиться. Или наоборот --- говори, сколько хошь, все равно все неправильно... ;):D

Кайвасату 15.12.2008 12:42
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249053)
Кайвасату,
неплохо бы выяснить, как Вы понимаете пространство?
Я уже говорил, что употреблял это слово в двух различных смыслах. В одном это пространство, появляющееся одновременно со временем ипричинностью в момент появления проявленной вселенной. Это то, что имеет протяженность, то пространство, которое знает сейчас наша наука.
второй смысл Пространства - пространство как Бог, пространство в совершенно отвлеченном и абстрактном смысле, т,е. неизмеряемое, не имеющее протяженности, не знающее времени. Вот о нем пишут:
Цитата:
Пространство - Отец и Матерь своего сущего, и мы его дети.
Пространство есть вечная непостижимая Тайна и самое удивительное чудо в мироздании.
Пространство есть неизмеримая Бездна и бесформенный Хаос, из которого зарождается все величие, красота и гармония мироздания.
Пространство есть Неведомая Первопричина и Бескорний Корень, из которого зарождается все сущее.
Пространство есть Источник Жизни, Субстанциональное Единство и Синтез всякого бытия.
Пространство есть Свет и Тьма, Рай и Ад, Добро и Зло. Там есть все, что есть, и все, чего нет, но что когда-нибудь будет.
Пространство есть жизненный принцип и основа зарождения всего, что имело, имеет и будет иметь существование. Без него не было бы ничего.
"Пространство в эзотерическом символизме называется - "Семижды облаченная Вечная Матерь-Отец", ибо от недифференцированной до его дифференцированной поверхности оно состоит из семи слоев.
"Что есть то, что было, есть и будет, несмотря на то, существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?" - спрашивает эзотерический Катехизис Сензара. Ответ дается - "Пространство". "..." В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:
"Что есть то, что вечно существует?" - "Пространство вечное Анупадака (не имеющее родителей)". - "Что есть то, что вечно существовало?" ­"Зародыш в Корне". - "Что есть то, что вечно исходит и приходит?" ­"Великое Дыхание". - "Тогда существуют трое вечных?" - "Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино; то, что всегда было, едино; то, что извечно существует и раскрывается, также едино, - и это есть Пространство"" (Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т. 1).
"Нет различия между утверждением христианских апостолов "В Нем мы живем, движемся и имеем наше бытие" и утверждением индусских Риши "Вселенная живет, исходит и возвращается к Брахману", ибо Брахман, непроявленный, и есть эта Вселенная. "..." Таким образом, Богом посвященного апостола и индусского Риши является Пространство как Невидимое, так и Видимое" (там же).
(Клизовский А.И. "Основы миропонимания новой эпохи")

Цитата:
Поэтому исходя из Вашего понимания концы могут быть лишь в протяженности. Я Вам могу привести пример "концов" во временном пространстве --- начало и конец. ;)
Но Ваши примеры не подразумевали концы во временном значении, поэтому я и говорил предметно. Да, я настаиваю, что вне пространственного понимания концы существовать не могут. Кроме того, в научном мире уже давно пришли к выводу о нераздельности пространства и времени, объединяя их в одну категорию "пространство-временя". И с этим трудно не согласиться. Нет времени вне пространства и пространства вне времени. И именно поэтому, даже если Вы будете говорить о времени, Вы астоматически затрагиваете и пространсвтенные координаты.


Цитата:
Отсюда и понимание других процессов, происходящих в пространстве изменяется, например, раздвигание не в смысле протяженности, а в смысле математического отображения пространства самого в себя
Изложите свою последнюю мысль боолее понятно.


Цитата:
Да, Фохат это своеобразная трансмутация Духоматерии... имхо ;)
И тут я с Вами согласен. Но еще хотелось бы уточнить момент, о котором я уже спрашивал: фохат есть нечто третье, третий объект по отношению к Духу и Материи или же он и есть дух и материя.


Цитата:
Об аналогии...
У аналогий всегда можно найти минусы, если заниматься их анализом, не улавливая сути, идеи... имхо ;)
Это известно. Но аналогия, имхо, возможна до того предела, когда она сохраняет самые существенные критерии, ну и как минимум тот критерий, анлогию с которым хотят показать.

Цитата:
По поводу частиц, существующих в пространстве, отдельном от них, скажу --- это чистое непонимание того, что частицы и есть пространство.
Мы сейчас не рассматриваем вопрос единства всех форм в протоматерии, а говорим об объектах, формах. Пространство имеет много частиц, вы говорите только о двух из них. Кроме них есть ещё другие. И эти две ваши частицы могут двигаться в пространстве, т.е. там, где их нет. Пространство не есть зона только этих двух частиц, поэтому оно и есть некий третий по отношению к ним объект. Поэтому и аналогия с духоматерией неуместна.

Цитата:
Поэтому такие частицы (отдельные от пространства) могут существовать лишь в Вашем воображении. ;)
Вы меня не поняли. Я говорил о пространстве, существующем не только в месте частиц, но и вне их, а следовательно отдельном объекте наблюдения и рассуждения..

Кайвасату 15.12.2008 12:43
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249061)
Извине что влазию в ваш диалог, но Пространство, как мне помнится в ТД является прежде всего аналогом Абсолюта.:-k
В абстрактном и отвлеченном смысле - да, и я об этом говорил.

Rion 15.12.2008 13:05
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249064)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248695)
Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.
У Вас оригинальное мышление, Нарада. Не бойтесь --- помидоров нет, не сезон :D
Я думаю, в приведенной Вами фразе нет противопоставления, а как раз наоборот.
То, что электрон есть грануляция фохата, я думаю --- да. Но и попутно, протон --- тоже. И их комбинация, например, атом --- аналогично.
А аналогия она и есть аналогия, т.е. ее назначение --- показать лишь идею, а не факт.

У Вас, мне кажется, неправильное представление (только в ответку помидорами не кидаться :D), когда Вы отдельно рассматриваете материю, фохат и энергию...

Насчет грануляции фохата... Она существует на всех планах. И на подпланах тоже. Представьте себе первичную грануляцию и как "капли" этой грануляции сливаются (подобно каплям ртути) в новую разновидность. И так "вниз" по всем подпланам и планам... имхо ;)

Rion 15.12.2008 13:20
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Кайвасату,

у Вас получаются такие пространственные (в смысле протяженности ;)) рулоны вопросов ко мне, что я с трудом могу отобразить их пространственное протяжение в широту моих умственных просторов :D:D:D Поэтому сузим пространство ответов ;)

Цитата:
Цитата:
Да, Фохат это своеобразная трансмутация Духоматерии... имхо
И тут я с Вами согласен. Но еще хотелось бы уточнить момент, о котором я уже спрашивал: фохат есть нечто третье, третий объект по отношению к Духу и Материи или же он и есть дух и материя.
Как Вы не поняли из моего ответа, что Фохат это единственное, что есть? Поэтому третьим объектом он может быть лишь в человеческом уме, впрочем, как и вторым и первым, т.е. как захочется. Он есть трансмутировавшая Духоматерия, скажем так, новое фазовое состояние Духоматерии.

Rion 15.12.2008 13:31
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249067)

Цитата:
По поводу частиц, существующих в пространстве, отдельном от них, скажу --- это чистое непонимание того, что частицы и есть пространство.
Мы сейчас не рассматриваем вопрос единства всех форм в протоматерии, а говорим об объектах, формах. Пространство имеет много частиц, вы говорите только о двух из них. Кроме них есть ещё другие. И эти две ваши частицы могут двигаться в пространстве, т.е. там, где их нет. Пространство не есть зона только этих двух частиц, поэтому оно и есть некий третий по отношению к ним объект. Поэтому и аналогия с духоматерией неуместна.

Цитата:
Поэтому такие частицы (отдельные от пространства) могут существовать лишь в Вашем воображении. ;)
Вы меня не поняли. Я говорил о пространстве, существующем не только в месте частиц, но и вне их, а следовательно отдельном объекте наблюдения и рассуждения..
Но мне кажется, что нужно понимать, что есть реальность и что есть наши представления о ней.

Пространство становится третьим объектом по отношению к двум частицам лишь в Вашем уме (ну, или моем, если угодно), потому что иначе это не возможно помыслить. Отсюда и вся путаница. Вместить это в Ваш ум я не в силах, постарайтесь сами...

Rion 15.12.2008 13:42
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249067)
Цитата:
Поэтому исходя из Вашего понимания концы могут быть лишь в протяженности. Я Вам могу привести пример "концов" во временном пространстве --- начало и конец. ;)
Но Ваши примеры не подразумевали концы во временном значении, поэтому я и говорил предметно. Да, я настаиваю, что вне пространственного понимания концы существовать не могут. Кроме того, в научном мире уже давно пришли к выводу о нераздельности пространства и времени, объединяя их в одну категорию "пространство-временя". И с этим трудно не согласиться. Нет времени вне пространства и пространства вне времени. И именно поэтому, даже если Вы будете говорить о времени, Вы астоматически затрагиваете и пространсвтенные координаты.
Про весь научный мир не надо... ;)
Например, есть такие идеи, что время есть проявление еще одной пространственной координаты. Т.е. как бы подтверждается идея о только пространстве. А время это костыль сознания... имхо (и не только мое ;))
Вы уцепились за время, но я мог привести и другой объект в качестве примера. Можно взять любое множество, ввести в нем упорядоченность, метрику и вот --- готово пространство (заметьте --- абстрактное, как и в ТД). Далее я могу легко выбрать в нем и первый и последний элементы, т.е. "концы".

Rion 15.12.2008 13:51
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249067)
Цитата:
Отсюда и понимание других процессов, происходящих в пространстве изменяется, например, раздвигание не в смысле протяженности, а в смысле математического отображения пространства самого в себя
Изложите свою последнюю мысль боолее понятно.
Ну, здесь вообще-то лучше иметь хоть какое-то математическое образование. Ну, хотя бы на уровне средней школы... ;)

Вы же знаете, что такое функция? Это то, что делает из одного объекта другой.
Например, хотим сделать красивую вазу. Нам нужна глина. В математике это область определения функции. А область значения функции будет ваза. Мы произвели над "пространством" глины преобразование (применили функцию) и получили объект, вообще-то говоря, из того же "пространства" --- вазу.

Etsi 15.12.2008 14:01
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Хотелось разговор о Фохате из сферы абстрактной перевести в более практическое русло, «ближе к телу»:):):).
Ну, например, это:
Огонь пространства проникает туда, где есть сила притяжения подобных энергий.
Когда тянемся к Высшему (Магниту) и сердцем, и сознанием получаем отклик по силе устремления.
Огонь пространства «примагничивается» к ауре, и искрами Фохата рассыпается по ней, укрепляя заградительную сеть.
11.273. Фохат проникает во все явления, которые насыщают жизнь. Именно, в духовные явления притягиваются искры Фохата, ибо Огонь Космический насыщает тождественные утверждения. Потому прикосновение к течению Космического Магнита притягивает фохатические искры. Эти огненные помощники утверждают каждое заградительное явление. Так же как действует заградительная сеть вокруг тела, так же действует и фохатическая сеть. Связь между заградительной сетью и фохатической состоит из тех же огненных спиралей, которые исходят от недр центров. Фохатическая сеть, именно, является тем магнитным телом, которое дух при мощном устремлении и напряжении сплетает вокруг всех явлений, которые дух желает оградить. Так цементируется пространство и каждое напряженное действие, идущее с Космическим Магнитом.

Нарада 15.12.2008 15:27
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249066)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249061)
Извине что влазию в ваш диалог, но Пространство, как мне помнится в ТД является прежде всего аналогом Абсолюта.:-k
Ага, о котором ничего вообще нельзя сказать, чтобы не ошибиться. Или наоборот --- говори, сколько хошь, все равно все неправильно... ;):D
А теперь наполните это принципами. Один из которых Материя. Не ДухоМатерия, а именно Материя, Именно в ее глуби разыгрывается драми проявления. Появляется протяженность и другие атрибуты. Но это атрибуты Материи.
Когда мы хотим показать степень утончения и непрерывности Материи мы говорил: Духо Материя. Но здесь два аспекта. утончения и непрерывности и второе - Жизни. Нерерывная Материя не мертва, а Живая. Эту Жизнь мы называет Энергией.
Но у Пространства имеется еще множество других принципов, о которых нам абсолютно неизвестно. Одним из таких принципоя как раз и является таинственный Фохат.
Но беда в том, что мы не можем пощупать его в его первоначальном состоянии, а только можем наблюдать его проявления через покров Материи в которую он облачается.
Что дает Фохат? Без Фохата невозможны формы. Он словно влага для песка, из которого лепят фигуры. Исчезла влага и фигуры рассыпались.

Нарада 15.12.2008 15:33
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249074)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249064)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 248695)
Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.
У Вас оригинальное мышление, Нарада. Не бойтесь --- помидоров нет, не сезон :D
Я думаю, в приведенной Вами фразе нет противопоставления, а как раз наоборот.
То, что электрон есть грануляция фохата, я думаю --- да. Но и попутно, протон --- тоже. И их комбинация, например, атом --- аналогично.
А аналогия она и есть аналогия, т.е. ее назначение --- показать лишь идею, а не факт.

У Вас, мне кажется, неправильное представление (только в ответку помидорами не кидаться :D), когда Вы отдельно рассматриваете материю, фохат и энергию...

Насчет грануляции фохата... Она существует на всех планах. И на подпланах тоже. Представьте себе первичную грануляцию и как "капли" этой грануляции сливаются (подобно каплям ртути) в новую разновидность. И так "вниз" по всем подпланам и планам... имхо ;)
Я не расматриваю отдельно ни Материю, ни Энергию, ни Фохат. Но чтобы лучше понять, иногда требуется раграничить неделимое.
Поэтому протон все-таки лучше расматривать отдельно от электрона.
А что насчет аналогий, то ими построин Мир.

Rion 15.12.2008 15:43
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249084)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249066)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249061)
Извине что влазию в ваш диалог, но Пространство, как мне помнится в ТД является прежде всего аналогом Абсолюта.:-k
Ага, о котором ничего вообще нельзя сказать, чтобы не ошибиться. Или наоборот --- говори, сколько хошь, все равно все неправильно... ;):D
А теперь наполните это принципами. Один из которых Материя. Не ДухоМатерия, а именно Материя, Именно в ее глуби разыгрывается драми проявления. Появляется протяженность и другие атрибуты. Но это атрибуты Материи.
Когда мы хотим показать степень утончения и непрерывности Материи мы говорил: Духо Материя. Но здесь два аспекта. утончения и непрерывности и второе - Жизни. Нерерывная Материя не мертва, а Живая. Эту Жизнь мы называет Энергией.
Но у Пространства имеется еще множество других принципов, о которых нам абсолютно неизвестно. Одним из таких принципоя как раз и является таинственный Фохат.
Но беда в том, что мы не можем пощупать его в его первоначальном состоянии, а только можем наблюдать его проявления через покров Материи в которую он облачается.
Что дает Фохат? Без Фохата невозможны формы. Он словно влага для песка, из которого лепят фигуры. Исчезла влага и фигуры рассыпались.
Я с Вами соглашусь, Нарада. С одним условием ;), что все это лишь наши мысленные конструкции --- отсюда и все неудобство. Обратите внимание на свои слова "...а теперь наполните это принципами...". Я ж Вас спрошу, откуда, из какого места Вы собираетесь наполнять? И пошло, поехало... За одной концепцией рождается другая и т.д. Имитация понимания. По мне, так это все полезно как упражнение, не более... Я пробую целостно воспринять, но вот беда --- как хочу кому-то об этом рассказать, целостность разрушается... Мое недоказуемое ;) ощущение --- все вокруг нас Фохат и только. Этакий модернизированный Гераклит получается :D

Swark 15.12.2008 15:48
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249084)
Нерерывная Материя не мертва, а Живая. Эту Жизнь мы называет Энергией.
Это требует уточнения. Так как любой элемент материи неисчерпаем, то он обладает 3-мя Атрибутами: массой, энергией и сознанием. На каждом уровне организации материи эти Атрибуты наполняются немного различным содержанием. Две характеристики этого содержания мы привыкли называть тонкостью или утонченностью и количеством массы или энергии для первых двух, и широтой для сознания. Причем эти две характеристики имеют между собой некоторую, не единственно возможную, корреляцию.

Rion 15.12.2008 15:54
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249085)
Я не расматриваю отдельно ни Материю, ни Энергию, ни Фохат. Но чтобы лучше понять, иногда требуется раграничить неделимое.
Поэтому протон все-таки лучше расматривать отдельно от электрона.
А что насчет аналогий, то ими построин Мир.
Вы курочили в детстве машинки? :D Так вот, чтобы лучше понять, что такое машинка, мы ее на детальки милую крошили. И таки да, кое-что понимали. Но всегда откуда-то брались какие-то лишние детальки, и не понятно на кой они были нужны? Лишние детальки --- символ нашего неполного понимания, и чем их больше, тем непонимание полнее. В интеллектуальных упражнениях мы так вообще эти "лишние" детальки вообще в мусорку под стол сметаем. Вот Вы решили смести под стол совместное рассмотрение протона и электрона, а по мне так это очень существенно. И мне более так понятно. А наоборот --- нет, что-то теряется.

Кайвасату 15.12.2008 15:58
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249076)
у Вас получаются такие пространственные (в смысле протяженности ;)) рулоны вопросов ко мне, что я с трудом могу отобразить их пространственное протяжение в широту моих умственных просторов :D:D:D Поэтому сузим пространство ответов ;)
:D

Цитата:
Как Вы не поняли из моего ответа, что Фохат это единственное, что есть?
Для меня это так, но я могу только предполагать как это для Вас, поэтому и хотел уточнить.

Цитата:
Поэтому третьим объектом он может быть лишь в человеческом уме, впрочем, как и вторым и первым, т.е. как захочется. Он есть трансмутировавшая Духоматерия, скажем так, новое фазовое состояние Духоматерии.
Рад, что мы в этом сошлись. Но тогда тем более я не могу принять Вашей аналогии с куском резины.

Rion 15.12.2008 15:59
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249087)
Это требует уточнения. Так как любой элемент материи неисчерпаем, то он обладает 3-мя Атрибутами: массой, энергией и сознанием. На каждом уровне организации материи эти Атрибуты наполняются немного различным содержанием. Две характеристики этого содержания мы привыкли называть тонкостью или утонченностью и количеством массы или энергии для первых двух, и широтой для сознания. Причем эти две характеристики имеют между собой некоторую, не единственно возможную, корреляцию.
Точнее, это мы элементу материи приписываем эти атрибуты. Вы ж знаете об эквивалентности массы и энергии? По мне, так я бы и сознание туда впихал ;) и все кончилось бы всего одним атрибутом --- Сат-Чит-Ананда.. :D

Rion 15.12.2008 16:02
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249089)
Рад, что мы в этом сошлись. Но тогда тем более я не могу принять Вашей аналогии с куском резины.
Ну, на всех аналогиями не угодишь. :D В моем представлении в этой аналогии был смысл, хотя и грубый...

Нарада 15.12.2008 16:11
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249086)
Я с Вами соглашусь, Нарада. С одним условием ;), что все это лишь наши мысленные конструкции --- отсюда и все неудобство. Обратите внимание на свои слова "...а теперь наполните это принципами...". Я ж Вас спрошу, откуда, из какого места Вы собираетесь наполнять? И пошло, поехало... За одной концепцией рождается другая и т.д. Имитация понимания. По мне, так это все полезно как упражнение, не более... Я пробую целостно воспринять, но вот беда --- как хочу кому-то об этом рассказать, целостность разрушается... Мое недоказуемое ;) ощущение --- все вокруг нас Фохат и только. Этакий модернизированный Гераклит получается :D
У вас правильное ощущение. Добавте только, что эволюционирует и развивается тоже Фохат.:)
Ощущуния трудно донести до другого сознания. Я вас понимаю..

Кайвасату 15.12.2008 16:12
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249077)
Но мне кажется, что нужно понимать, что есть реальность и что есть наши представления о ней.
Пространство становится третьим объектом по отношению к двум частицам лишь в Вашем уме (ну, или моем, если угодно), потому что иначе это не возможно помыслить. Отсюда и вся путаница. Вместить это в Ваш ум я не в силах, постарайтесь сами...
Но то, что Вы говорите - это тоже лишь Ваши представления о пространстве. На той или иной позиции построены целые школы философии. Но я уже говорил, что не говорю с позиции "все формы иллюзорны", хотя её и могу понять. Нет смысла говорить с такой позиции, т.к. тогда вообще нет смысла говорить ни о Фохате, ни о Духе и Материи, ни о каких-бы то ни было объектах вообще.... Но раз уж мы о них говорим, признаем их как объекты, то как объекты должны признавать и иные формы. Если Вы будете говорить, что электрон и протон - это одно и то же, то я смогу это понять, но не вижу смысла в таком случае вообще что-то говорить по теме.

Нарада 15.12.2008 16:16
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249088)
Вы курочили в детстве машинки? :D Так вот, чтобы лучше понять, что такое машинка, мы ее на детальки милую крошили. И таки да, кое-что понимали. Но всегда откуда-то брались какие-то лишние детальки, и не понятно на кой они были нужны? Лишние детальки --- символ нашего неполного понимания, и чем их больше, тем непонимание полнее. В интеллектуальных упражнениях мы так вообще эти "лишние" детальки вообще в мусорку под стол сметаем. Вот Вы решили смести под стол совместное рассмотрение протона и электрона, а по мне так это очень существенно. И мне более так понятно. А наоборот --- нет, что-то теряется.
Естественно! И с большим энтузиазьмом!
Вообще-то я бы начал совместное расматривание не с протона, а позитрона с электроном.:) А то все протон, протон... Что? А то как-то электронно-протонная теория ограничила нам кругозор: от сих и до сих. Неужели прода так скудна, что ничего мельче чем атом водорода не выдумала? Что-то мне сомнительно?:D

Кайвасату 15.12.2008 16:18
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249078)
Про весь научный мир не надо... ;)
А я не про весь, но про большинство. Это было ещё в теории относительности, а сейчас этот тезис присутсвтует во всех передавых научных парадигмах космогенеза, которые мне известны, в том числе в парадигмах выдвигаемых квантовыми физиками.

Цитата:
Например, есть такие идеи, что время есть проявление еще одной пространственной координаты. Т.е. как бы подтверждается идея о только пространстве
Но это почти недоказуемо. Думаю, что такой теоретик никогда не сможет доказать зависимость именно времени от пространства, а не пространства от времени. На мой взгляд это совершенно равноправная зависимость.

Цитата:
Вы уцепились за время, но я мог привести и другой объект в качестве примера. Можно взять любое множество, ввести в нем упорядоченность, метрику и вот --- готово пространство (заметьте --- абстрактное, как и в ТД).
Нет, такого мы сделать не можем, потому, что когда мы введем метрику и упорядоченность, то это уже не будет абстрактное и отвлеченное пространство...

Нарада 15.12.2008 16:22
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249087)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249084)
Нерерывная Материя не мертва, а Живая. Эту Жизнь мы называет Энергией.
Это требует уточнения. Так как любой элемент материи неисчерпаем, то он обладает 3-мя Атрибутами: массой, энергией и сознанием. На каждом уровне организации материи эти Атрибуты наполняются немного различным содержанием. Две характеристики этого содержания мы привыкли называть тонкостью или утонченностью и количеством массы или энергии для первых двух, и широтой для сознания. Причем эти две характеристики имеют между собой некоторую, не единственно возможную, корреляцию.
Увы, формы материи, как бы они небыли многообразны всеже исчерпаемы. Есть предел в дробимости Материи. И предел этот полагает ее непрерывность в ее сути.
Материя изначально не наделена сознанием, но наделена жизнью.Хотя между жизнью и сознание тонка грань, Это примерно как что считать кучей? Один камень - куча? А два? А три? Вот так и с сознанием. Оно возникает на какой-то дифферинцации. Единственное, что можно сказать.

Rion 15.12.2008 16:36
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249095)
Но то, что Вы говорите - это тоже лишь Ваши представления о пространстве. На той или иной позиции построены целые школы философии. Но я уже говорил, что не говорю с позиции "все формы иллюзорны", хотя её и могу понять. Нет смысла говорить с такой позиции, т.к. тогда вообще нет смысла говорить ни о Фохате, ни о Духе и Материи, ни о каких-бы то ни было объектах вообще.... Но раз уж мы о них говорим, признаем их как объекты, то как объекты должны признавать и иные формы. Если Вы будете говорить, что электрон и протон - это одно и то же, то я смогу это понять, но не вижу смысла в таком случае вообще что-то говорить по теме.
Ну, если под иллюзорностью понимать несовпадение наших мысленных конструкций с реальностью, то все так и есть. И что мы можем сделать, если наше сознание не едино с Сознанием реальности? Строить разные концепции, школы... Если мы будем следовать принципу простоты, вводя в рассмотрение как можно меньше деталей, то будем ближе к истине... имхо. Вот я предпочитаю взять за основу абстрактное пространство, а Вы берете конкретное, физическое. И, по-моему, здесь и возникают недоразумения, потому что это пространство не так просто... Вы говорите: объект занимает пространство. Значит, он его что, вытесняет? Куда? Диалектически я его могу выделить из окружающего пространства, но не реально. И если я его выделяю, то не могу на этом остановиться, а должен прийти к какому-то синтезу. Вот я и говорю, что объект это и есть пространство. И никакой иллюзорности.

Нарада 15.12.2008 16:37
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249097)
Нет, такого мы сделать не можем, потому, что когда мы введем метрику и упорядоченность, то это уже не будет абстрактное и отвлеченное пространство...
Кайвасату прав. Никая метрика не может принадлежать Пространству, ибо оно есть синоним Абсолюта. Метрики - это атрибуты Материи и только Материи. Такова Реальность.:D

Rion 15.12.2008 16:47
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249097)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249078)
Про весь научный мир не надо... ;)
А я не про весь, но про большинство. Это было ещё в теории относительности, а сейчас этот тезис присутсвтует во всех передавых научных парадигмах космогенеза, которые мне известны, в том числе в парадигмах выдвигаемых квантовыми физиками.

Цитата:
Например, есть такие идеи, что время есть проявление еще одной пространственной координаты. Т.е. как бы подтверждается идея о только пространстве
Но это почти недоказуемо. Думаю, что такой теоретик никогда не сможет доказать зависимость именно времени от пространства, а не пространства от времени. На мой взгляд это совершенно равноправная зависимость.

Цитата:
Вы уцепились за время, но я мог привести и другой объект в качестве примера. Можно взять любое множество, ввести в нем упорядоченность, метрику и вот --- готово пространство (заметьте --- абстрактное, как и в ТД).
Нет, такого мы сделать не можем, потому, что когда мы введем метрику и упорядоченность, то это уже не будет абстрактное и отвлеченное пространство...
Опять к портяночному творчеству возвращаемся :D:D:D

По поводу времени в ТД очень хорошо написано, помоему в 1-й станце. Кратко --- время иллюзия восприятия сознания. Более подробно посмотрите сами.

В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства. Есть зависимость восприятия этих пространственных измерений как времени от нашего сознания.

Про абстрактное пространство... Смысл тот, что вы его физическими органами чувств ощутить не сможете. Оно целиком в умственном пространстве. "Пощупать" его можно только умом.

Swark 15.12.2008 16:48
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249098)
Есть предел в дробимости Материи.
Цитата:
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

(Из первого тома "Тайной Доктрины".)

Кстати, и Анаксагор учил бесконечной делимости материи. Так что Вам, Нарада, нужно пересмотреть свои позиции. Также и Беспредельность как Вы втисните её в Ваш "предел в дробимости"?

Rion 15.12.2008 16:49
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249101)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249097)
Нет, такого мы сделать не можем, потому, что когда мы введем метрику и упорядоченность, то это уже не будет абстрактное и отвлеченное пространство...
Кайвасату прав. Никая метрика не может принадлежать Пространству, ибо оно есть синоним Абсолюта. Метрики - это атрибуты Материи и только Материи. Такова Реальность.:D
Вы что-то попытались оттяпать от Абсолюта? ;):D У Него этих метрик навалом, даже такие, о которых мы и подумать не можем.

Кайвасату 15.12.2008 17:07
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249108)
Вы что-то попытались оттяпать от Абсолюта? ;):D У Него этих метрик навалом, даже такие, о которых мы и подумать не можем.
Но это не Теософия и не философия адвайты, т.к. согласно им Абсолют не может иметь никаких качеств. Наличие любого качества уже есть ограничение Абсолюта. Так учит Теософия, о которой мы тут говорим.

Rion 15.12.2008 17:17
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249111)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249108)
Вы что-то попытались оттяпать от Абсолюта? ;):D У Него этих метрик навалом, даже такие, о которых мы и подумать не можем.
Но это не Теософия и не философия адвайты, т.к. согласно им Абсолют не может иметь никаких качеств. Наличие любого качества уже есть ограничение Абсолюта. Так учит Теософия, о которой мы тут говорим.
Обратите внимание на слово "навалом" --- то бишь беспредельно, абсолютно много ;):D
Фраза "Абсолют не может иметь никаких качеств" эквивалентна "Абсолют имеет этих качеств сколько угодно, беспредельно много".
А если уж вообще Вашу фразу взять с Вашей же точки зрения, то и она не верна, потому что Вы что-то высказали об Абсолюте, значит попытались Его ограничить. Т.е. тогда о Нем можно только молчать. И даже тогда мы будем осквернять Его своим молчанием :D

Кайвасату 15.12.2008 17:19
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249105)
По поводу времени в ТД очень хорошо написано, помоему в 1-й станце. Кратко --- время иллюзия восприятия сознания. Более подробно посмотрите сами.
Rion, ещё раз, теперь прямо, призываю Вас определиться с тем, выбираете ли Вы позицию того, что все формы иллюзорны и на самом деле не существуют (при этом варианте говорить о чем-либо вообще смысла не имеет), или же формы хоть и не абсолютны, но всё же имеют своё относительное существование, о котором мы и можем судить и относительно которого можем рассуждать. Агни-йога выбирает последний взгляд.

Время - понятие относительное, не абсолютное. По отношению к Абсолюту оно - илюзия. Это всё ясно. Но мы ведь и говорим тоьлко об относительных вещах, т.к. об Абсолюте говорить мы не можем.

Цитата:
В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства.
Почитайте свою фразу ещё раз внимательно, в ней содержится противоречие. Если время - пространственное проявление, то оно автоматически от пространства зависит ;)

Цитата:
Про абстрактное пространство... Смысл тот, что вы его физическими органами чувств ощутить не сможете.
Конечно.

Rion 15.12.2008 17:33
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249115)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249105)
По поводу времени в ТД очень хорошо написано, помоему в 1-й станце. Кратко --- время иллюзия восприятия сознания. Более подробно посмотрите сами.
Rion, ещё раз, теперь прямо, призываю Вас определиться с тем, выбираете ли Вы позицию того, что все формы иллюзорны и на самом деле не существуют (при этом варианте говорить о чем-либо вообще смысла не имеет), или же формы хоть и не абсолютны, но всё же имеют своё относительное существование, о котором мы и можем судить и относительно которого можем рассуждать. Агни-йога выбирает последний взгляд.

Время - понятие относительное, не абсолютное. По отношению к Абсолюту оно - илюзия. Это всё ясно. Но мы ведь и говорим тоьлко об относительных вещах, т.к. об Абсолюте говорить мы не можем.
Что там буддисты говорят? Сансара и есть Нирвана? Так вот, формы иллюзорны, но они существуют... :D

А насчет времени, я не уверен, что оно нам поможет. Хотя, говорят, оно лечит... :D

Цитата:
Цитата:
В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства.
Почитайте свою фразу ещё раз внимательно, в ней содержится противоречие. Если время - пространственное проявление, то оно автоматически от пространства зависит ;)
Ну, как не стыдно :D Вы оттяпали мое следующее предложение: "Есть зависимость восприятия этих пространственных измерений как времени от нашего сознания."
А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире.

Swark 15.12.2008 19:44
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249119)
А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире.
Вы утверждаете, что время, как форма материи, зависит от некоторых дополнительных пространственных измерений. То есть этих измерений, по-вашему, больше чем одно. Плюс три измерения другой формы материи - пространства. Итак, их минимум пять. Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1):

Цитата:
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Так что, как видите, физическая метрика лишь трехмерна. Четвертое измерение - некий условный термин, а пятого и других нет вообще в материальном мире. Так что Вы ошиблись.

Swark 15.12.2008 19:46
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249090)
Вы ж знаете об эквивалентности массы и энергии?
Нет, не знаю. Когда-нибудь, если Вы захотите, я Вам покажу, что эта эквивалентность не абсолютная.

R10100 15.12.2008 21:20
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249136)
Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1):

Цитата:
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
.
Если 3 измерения принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи и протяженность это длина, ширина и толщина, то на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах до их перехода в четвертое, проницаемое измерение?

Swark 15.12.2008 21:29
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 249149)
Если 3 измерения принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи и протяженность это длина, ширина и толщина, то на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах до их перехода в четвертое, проницаемое измерение?
Думаю, что вопрос надо поставить немного по другому, не "на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах", а какой измеримой величиной можно характеризовать эти категории. Если цвет можно характеризовать часотой колебаний, молекулярное движение - температурой, то вкус и запах пока не понятно как измерить, разве что по уровню приятности конкретному человеку.

R10100 15.12.2008 21:46
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249150)
Думаю, что вопрос надо поставить немного по другому, не "на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах", а какой измеримой величиной можно характеризовать эти категории. Если цвет можно характеризовать часотой колебаний, молекулярное движение - температурой, то вкус и запах пока не понятно как измерить, разве что по уровню приятности конкретному человеку.
Да но если у протяженности 3 составляющих, то и у цвета, и у движения, у вкуса и запаха тоже должно быть 3 таких же измеряющих констант. И всё же – мы измеряем это, будь то протяженность, цвет или движение, значит, мы можем говорить как об измерениях. Ведь если длина, ширина и толщина – измерения протяженности, то почему другие свойства материи мы должны объяснять по-другому?

Djay 15.12.2008 21:53
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249067)
И тут я с Вами согласен. Но еще хотелось бы уточнить момент, о котором я уже спрашивал: фохат есть нечто третье, третий объект по отношению к Духу и Материи или же он и есть дух и материя.
А что тут уточнять? Сказано же:
Цитата:
Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания.
Очень грубо говоря - это Действие. :cool:

Rion 16.12.2008 03:16
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249136)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249119)
А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире.
Вы утверждаете, что время, как форма материи, зависит от некоторых дополнительных пространственных измерений. То есть этих измерений, по-вашему, больше чем одно. Плюс три измерения другой формы материи - пространства. Итак, их минимум пять. Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1):

Цитата:
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Так что, как видите, физическая метрика лишь трехмерна. Четвертое измерение - некий условный термин, а пятого и других нет вообще в материальном мире. Так что Вы ошиблись.
Да я всегда готов признать свою ошибку. :D Но здесь я ошибаюсь лишь внутри Вашего представления о моих рассуждениях и ТД.

Ну, я не делал утверждения, что время --- форма материи. В моем представлении время иллюзорно, т.е. является эффектом восприятия (несовершенного к тому же).

Согласен, что термин измерение неудачен. Но им пользовались за неимением другого.
Вы произвольно проэкстраполировали мои слова об измерениях, используя так называемый метод склейки, что если мы знаем наши 3 измерения, как мы их знаем, то и остальные измерения будут им подобны. Ничего такого я не утверждал.
Я-то как раз с Кайвасату и спорил по поводу измеримости пространства в трехмерном смысле, что оно неверно для всего Пространства (не трехмерного).

Кроме того, можно точно сказать, что Пространство бесконечномерно в смысле бесконечности свойств материи в глубину.

Rion 16.12.2008 03:25
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249137)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249090)
Вы ж знаете об эквивалентности массы и энергии?
Нет, не знаю. Когда-нибудь, если Вы захотите, я Вам покажу, что эта эквивалентность не абсолютная.
Ну, здесь я говорил о знаменитой формуле Эйнштейна.
И еще о том, что для меня нет смысла рассматривать отдельно массу и энергию. Ну разве лишь для того, чтобы потом написать формулу, их связывающую... ;):D
Поэтому я тоже утверждаю, что они не абсолютно эквивалентны. Вот такой диалектический парадокс... ;):D

Evgeny 16.12.2008 07:56
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 249153)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249067)
И тут я с Вами согласен. Но еще хотелось бы уточнить момент, о котором я уже спрашивал: фохат есть нечто третье, третий объект по отношению к Духу и Материи или же он и есть дух и материя.
А что тут уточнять? Сказано же:

Похоже, что Djay разучилась говорить собственными словами. Стала общаться с людьми при помощи чужих цитат. При этом, использует цитаты Е.Рерих, так как Е.П.Б. писала на другом языке, на иностранном.

А Кайвасату «хотелось бы уточнить момент», и он прав. «Уточнить» нужно.
Фохат есть «нечто четвёртое», а не третье. Потому что «третье» это есть Махат. И только он, образовав неделимую Троицу, способен в её составе, своей Силой Воли, которая называется Фохатом, что-либо проделывать в дальнейшем.


Цитата:
Очень грубо говоря - это Действие.:
А очень «мягко выражаясь» - это есть ЖИЗНЬ. В философском понимании этого слова, что «жизнь это есть движение».

Кайвасату 16.12.2008 09:46
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny (Сообщение 249184)
Фохат есть «нечто четвёртое», а не третье. Потому что «третье» это есть Махат. И только он, образовав неделимую Троицу, способен в её составе, своей Силой Воли, которая называется Фохатом, что-либо проделывать в дальнейшем.
Действительно, если следовать очередности преобразований, то Фохат есть нечто четвертое.

Кайвасату 16.12.2008 10:02
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249119)
Что там буддисты говорят? Сансара и есть Нирвана? Так вот, формы иллюзорны, но они существуют... :D
Буддисты говорят о пустотности, которая означает лишь относительность. И да, они говорят, что формы имеют относительное существование. Так Вы определились?


Цитата:
Цитата:
В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства.
Почитайте свою фразу ещё раз внимательно, в ней содержится противоречие. Если время - пространственное проявление, то оно автоматически от пространства зависит ;)
Ну, как не стыдно :D Вы оттяпали мое следующее предложение: "Есть зависимость восприятия этих пространственных измерений как времени от нашего сознания."
Цитата:
А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире.
Вы хотите сказать, что протсранственные измерения (а ранее Вы говорили "пространственная координата") не являются понятием, включаемым в понятие пространства? По-моему со сей очевидностью являются.

Djay 16.12.2008 10:19
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny (Сообщение 249184)
Цитата:
Очень грубо говоря - это Действие.:
А очень «мягко выражаясь» - это есть ЖИЗНЬ. В философском понимании этого слова, что «жизнь это есть движение».
Ага ;) а еще движение есть основной атрибут материи... которая просто не существует в отсутствии оного. Так же как и "чистый дух" не связанный с материей - абстракция...
Не все так просто, чтобы "философски" разложить по полочкам простым человеческим разумом.
Цитата:
Итак, Фохат есть олицетворенная электрическая, жизненная сила, трансцендентальное объединяющее единство всех космических энергий, как на невидимом, так и на проявленных планах, действие которой уподобляется – в необъятном масштабе – действию живой Силы, созданной Волею, в тех феноменах, где кажущееся субъективным воздействует на кажущееся объективным и устремляет его к действию.
И это из ТД, Евгений. Так что Вы так же говорите не своими словами. Да и стоит ли так напрягаться (сказать именно что-то свое!) в таком глобальном случае? Оно надо? Меня такие амбиции не волнуют геть. :cool:

Rion 16.12.2008 10:39
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249205)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249119)
Что там буддисты говорят? Сансара и есть Нирвана? Так вот, формы иллюзорны, но они существуют... :D
Буддисты говорят о пустотности, которая означает лишь относительность. И да, они говорят, что формы имеют относительное существование. Так Вы определились?
Ну, я-то определился (занятно звучит :D, хочется стремиться к Беспредельности, а кто-то тебя заставляет определиться ;):D)

Цитата:
Вы хотите сказать, что протсранственные измерения (а ранее Вы говорили "пространственная координата") не являются понятием, включаемым в понятие пространства? По-моему со сей очевидностью являются.
Лично для меня (исходя из моего образования) мне все едино --- что координата, что измерение.
И я не хочу сказать, что измерения не включаемы в пространство. Единственное, что я здесь утверждаю, это то, что они еще не есть само пространство.

Swark 16.12.2008 11:42
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 249152)
Да но если у протяженности 3 составляющих, то и у цвета, и у движения, у вкуса и запаха тоже должно быть 3 таких же измеряющих констант.
Почему Вы так думаете? Пространство и, например, цвет - это достаточно разные понятия. Думаю, что это естественно, что для описания различных категорий требуются различное количество параметров.

Swark 16.12.2008 11:49
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249170)
Да я всегда готов признать свою ошибку. :D Но здесь я ошибаюсь лишь внутри Вашего представления о моих рассуждениях и ТД.

Ну, я не делал утверждения, что время --- форма материи. В моем представлении время иллюзорно, т.е. является эффектом восприятия (несовершенного к тому же).

Согласен, что термин измерение неудачен. Но им пользовались за неимением другого.
Вы произвольно проэкстраполировали мои слова об измерениях, используя так называемый метод склейки, что если мы знаем наши 3 измерения, как мы их знаем, то и остальные измерения будут им подобны. Ничего такого я не утверждал.
Я-то как раз с Кайвасату и спорил по поводу измеримости пространства в трехмерном смысле, что оно неверно для всего Пространства (не трехмерного).

Кроме того, можно точно сказать, что Пространство бесконечномерно в смысле бесконечности свойств материи в глубину.
Вы слишком произвольно пользуетесь понятием "мерности". Стоит определить точнее это понятие, чтобы было больше взаимопонимания. Но даже так, я понял Вашу мысль и с ней согласен. Единственное, все же, чуть больше точности в понятиях. И кстати, время - иллюзорно, любая форма - иллюзорна, так почему бы не согласиться, что время - это тоже форма материи?

Swark 16.12.2008 11:54
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249171)
Ну, здесь я говорил о знаменитой формуле Эйнштейна.
Это я понял.
Цитата:
И еще о том, что для меня нет смысла рассматривать отдельно массу и энергию. Ну разве лишь для того, чтобы потом написать формулу, их связывающую... ;):D
Поэтому я тоже утверждаю, что они не абсолютно эквивалентны. Вот такой диалектический парадокс... ;):D
В формулу Эйнштейна входит также скорость света, а кто Вам сказал, что она константа? В 1972 году была померяна ненулевая дисперсия скорости света в вакууме. И в том же году перестали мерять скорость света, объявив его константой. Вот такая диалектика.

Rion 16.12.2008 12:06
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249221)
Вы слишком произвольно пользуетесь понятием "мерности". Стоит определить точнее это понятие, чтобы было больше взаимопонимания. Но даже так, я понял Вашу мысль и с ней согласен. Единственное, все же, чуть больше точности в понятиях. И кстати, время - иллюзорно, любая форма - иллюзорна, так почему бы не согласиться, что время - это тоже форма материи?
Согласен. Предложите свое понятие мерности.

Я полагаю, что время имеет как-бы двойную иллюзорность (во сказал... ;):D:D:D). Т.е. оно является иллюзорностью восприятия форм, которые в свою очередь тоже иллюзорны.

Rion 16.12.2008 12:09
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249223)
В формулу Эйнштейна входит также скорость света, а кто Вам сказал, что она константа? В 1972 году была померяна ненулевая дисперсия скорости света в вакууме. И в том же году перестали мерять скорость света, объявив его константой. Вот такая диалектика.
А я ж не утверждаю постоянство скорости света, с чего Вы взяли? Тут я с Вами согласен безусловно.

Swark 16.12.2008 12:15
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249225)
Согласен. Предложите свое понятие мерности.
Измерение - это одно, измерение пространства - это другое, измерение материального Пространства - третье. Я под измерениями материи в пространстве имею ввиду ТРИ понятия: длину, ширину и высоту, и ЧЕТВЕРТОЕ - поницаемость. Всё остальное от лукавой математики.

Цитата:
Я полагаю, что время имеет как-бы двойную иллюзорность (во сказал... ;):D:D:D). Т.е. оно является иллюзорностью восприятия форм, которые в свою очередь тоже иллюзорны.
Время бесконечно, бесконечность в квадрате равна самой себе.

Rion 16.12.2008 12:39
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249227)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249225)
Согласен. Предложите свое понятие мерности.
Измерение - это одно, измерение пространства - это другое, измерение материального Пространства - третье. Я под измерениями материи в пространстве имею ввиду ТРИ понятия: длину, ширину и высоту, и ЧЕТВЕРТОЕ - поницаемость. Всё остальное от лукавой математики.
Что касается материального пространства, то и я так думаю. Только проницаемость я называю глубиной.
Математика вовсе не лукавая вещь, а вот математики --- да, часто бывают... :D

Цитата:
Цитата:
Я полагаю, что время имеет как-бы двойную иллюзорность (во сказал... ;):D:D:D). Т.е. оно является иллюзорностью восприятия форм, которые в свою очередь тоже иллюзорны.
Время бесконечно, бесконечность в квадрате равна самой себе.
Время и длительность разные вещи.
Время появляется при восприятии процессов (которые, конечно же, иллюзорны), происходящих с иллюзорными формами.

Цитата:
«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

Swark 16.12.2008 12:44
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249226)
А я ж не утверждаю постоянство скорости света, с чего Вы взяли? Тут я с Вами согласен безусловно.
Тогда вопрос: что характеризует масса, а что энергия? Масса - коррелирует с количеством материи, а энергия с количеством движения. Так как движется, именно, какое-то количество материи, то естественно эти понятия связаны, но не однозначно, а потому они всё же независимы. Кстати, а сознание тогда, возможно, это количество сложности или тонкости(?) движения. Во всяком случае, оно тоже должно коррелировать с первыми двумя понятиями.

Swark 16.12.2008 12:52
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249231)
Время и длительность разные вещи.
Время появляется при восприятии процессов (которые, конечно же, иллюзорны), происходящих с иллюзорными формами.
Можно наверное сказать, что время коррелирует с количеством Длительности. Иллюзорна ли Длительность? Если материя иллюзорна, то и длительность тоже. Но тогда мы приходим к Абсолютной Иллюзорности. Но ведь для этого понятия есть другое наименование: Вечное Движение или Жизнь.

Rion 16.12.2008 13:21
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249233)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249231)
Время и длительность разные вещи.
Время появляется при восприятии процессов (которые, конечно же, иллюзорны), происходящих с иллюзорными формами.
Можно наверное сказать, что время коррелирует с количеством Длительности. Иллюзорна ли Длительность? Если материя иллюзорна, то и длительность тоже. Но тогда мы приходим к Абсолютной Иллюзорности. Но ведь для этого понятия есть другое наименование: Вечное Движение или Жизнь.
Мы не можем воспринимать Длительность так, как она есть. Любая корреляция времени с Длительностью может возникнуть лишь в нашем ограниченном сознании. Сама по себе Длительность быть илюзорной не может.
Материя не иллюзорна, но формы ее иллюзорны.
Кстати, и Вечное Движение, мне так кажется, не может быть иллюзорным. Иллюзорны лишь его ограниченные формы, возникающие в нашем сознании.

Swark 16.12.2008 13:23
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
"Наше оганиченное сознание" иллюзорно?

Rion 16.12.2008 13:32
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249232)
Тогда вопрос: что характеризует масса, а что энергия? Масса - коррелирует с количеством материи, а энергия с количеством движения. Так как движется, именно, какое-то количество материи, то естественно эти понятия связаны, но не однозначно, а потому они всё же независимы. Кстати, а сознание тогда, возможно, это количество сложности или тонкости(?) движения. Во всяком случае, оно тоже должно коррелировать с первыми двумя понятиями.
По поводу массы и энергии я Вам уже высказал свои мысли. Есть некая единая сущность (массоэнергия :D). Мы ее мысленно разделяем, чтобы (как мы думаем) нам легче было ее и процессы, в которых она участвует, изучать. Поэтому связь массы и энергии просто логически должна быть однозначна. Другое дело, что просто эта однозначность нам сейчас неясна.

Сознание, в моем понимании, вещь структурная и динамическая. И характеризуется не количественно, а качественно (хотя, количество сложности и можно воспринимать как качество). И корреляция его с материей и ее движением безусловно есть.

Rion 16.12.2008 13:33
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249239)
"Наше оганиченное сознание" иллюзорно?
:D:D:D
Да, как только мы решим им заняться. Как оно само, так и его ограниченность.

Swark 16.12.2008 13:35
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249241)
Поэтому связь массы и энергии просто логически должна быть однозначна.
Я думаю, что масса это функция двух параметров энергии: ее количества и качества или тонкости.

Swark 16.12.2008 13:38
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249242)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249239)
"Наше оганиченное сознание" иллюзорно?
:D:D:D
Да, как только мы решим им заняться. Как оно само, так и его ограниченность.
Если ограниченность сознания иллюзорна, то, возможно, существует неограниченное сознание. А оно иллюзорно?

Rion 16.12.2008 13:53
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249245)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249242)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249239)
"Наше оганиченное сознание" иллюзорно?
:D:D:D
Да, как только мы решим им заняться. Как оно само, так и его ограниченность.
Если ограниченность сознания иллюзорна, то, возможно, существует неограниченное сознание. А оно иллюзорно?
Уж не хотите ли Вы завести нас в лабиринт, состоящий из зеркал? ;):D Мы оттуда никогда не выберемся.
А существование неограниченного сознания --- логическая необходимость, если есть ограниченное сознание.

Rion 16.12.2008 14:00
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249244)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249241)
Поэтому связь массы и энергии просто логически должна быть однозначна.
Я думаю, что масса это функция двух параметров энергии: ее количества и качества или тонкости.
Функция это третья сущность, что все объединяет, творит. Это Фохат. Если Вы ему не забыли дать все, что ему нужно, чтобы получилась масса, значит, она и получится. Мистически звучит? Большего я сказать не могу. Не потому, что нельзя, а потому, что не знаю... пока. ;)

Swark 16.12.2008 14:06
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249247)
Уж не хотите ли Вы завести нас в лабиринт, состоящий из зеркал? ;):D Мы оттуда никогда не выберемся.
А существование неограниченного сознания --- логическая необходимость, если есть ограниченное сознание.
Я хочу нас подвести к такой мысли. Сознание это процес, его граница иллюзорна, и потому любое сознание неогранниченно. Пока у этого процеса есть ядро, оно не иллюзорно, оно есть бесконечная причина и следствие самого себя. Как только ядро погибает, процес растворяется в пространстве, единая причина исчезает, но многочисленные следствия длятся до бесконечности. Но даже в этом случае, имеется возможность собрать растворенную материю предыдущего ядра в новое ядро. Так вот, если форма иллюзорна, то любой процес протянут причинно-следственной связью в Беспредельность, а потому не есть иллюзия.

Swark 16.12.2008 14:08
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249248)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249244)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249241)
Поэтому связь массы и энергии просто логически должна быть однозначна.
Я думаю, что масса это функция двух параметров энергии: ее количества и качества или тонкости.
Функция это третья сущность, что все объединяет, творит. Это Фохат. Если Вы ему не забыли дать все, что ему нужно, чтобы получилась масса, значит, она и получится. Мистически звучит? Большего я сказать не могу. Не потому, что нельзя, а потому, что не знаю... пока. ;)
А я знаю:D, но пока не скажу. Ведь я слал Вам ЛС с этим знанием, а Вы пока не ответили.

Rion 16.12.2008 14:38
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249249)
Я хочу нас подвести к такой мысли. Сознание это процес, его граница иллюзорна, и потому любое сознание неогранниченно. Пока у этого процеса есть ядро, оно не иллюзорно, оно есть бесконечная причина и следствие самого себя. Как только ядро погибает, процес растворяется в пространстве, единая причина исчезает, но многочисленные следствия длятся до бесконечности. Но даже в этом случае, имеется возможность собрать растворенную материю предыдущего ядра в новое ядро. Так вот, если форма иллюзорна, то любой процес протянут причинно-следственной связью в Беспредельность, а потому не есть иллюзия.
Граница сознания иллюзорна, но она есть для нас. Избавьтесь от иллюзорности (что мы вообщем-то и должны сделать, чтобы стать совершенными), исчезнет и граница.
Что такое гибель ядра процесса? Устранение причины? Мне кажется, что относительно сознания это неверно. Вот если мы устраним причину, приводящую к иллюзорному восприятию, тогда наше сознание станет едиными с Алаей, Универсальным Сознанием.
Насчет протянутости процесса в Беспредельность, с Вами согласен. Но пока мы его воспринимаем не в полной мере, не целостностно, он --- иллюзия. Иллюзия --- эффект восприятия.

Rion 16.12.2008 14:42
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249250)
А я знаю:D, но пока не скажу. Ведь я слал Вам ЛС с этим знанием, а Вы пока не ответили.
Вы уж простите, я пока не готов обсудить с Вами результаты моего ознакомления с той теорией. :) Поэтому и не ответил еще...

До этого я был знаком с работой Ацюковского об эфире. Но и все... пока. ;)

Swark 16.12.2008 14:46
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249255)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249250)
А я знаю:D, но пока не скажу. Ведь я слал Вам ЛС с этим знанием, а Вы пока не ответили.
Вы уж простите, я пока не готов обсудить с Вами результаты моего ознакомления с той теорией. :) Поэтому и не ответил еще...

До этого я был знаком с работой Ацюковского об эфире. Но и все... пока. ;)
Тогда отложим партию :D

Swark 16.12.2008 17:05
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249098)
Увы, формы материи, как бы они небыли многообразны всеже исчерпаемы. Есть предел в дробимости Материи. И предел этот полагает ее непрерывность в ее сути.
Нарада, я Вам помогу. Материя не непрерывна в смыле континуума. Идея непрерывности введена математиками после Пифагора. Как Вы помните Пифагор изгнал из числа своих учеников человека предложившего ввести иррациональные числа. Почему? Может потому, что идея континуума противоречит Оккультной науке?

Swark 16.12.2008 19:51
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249263)
Может потому, что идея континуума противоречит Оккультной науке?
Давайте порассуждаем. В отрезке [0;1] содержится континуум точек. Каков размер точки, если он ровно 0, то даже умножив его на бесконечность, получим ровно 0. Если размер конечен, то сложив его бесконечное число раз, получим не 1, а бесконечность. Тут заложено противоречие. Если же точка это бесконечно малое по Ньютону, то умножив его на бесконечность, получим произвольное число, так как континуум для отрезка [0;1] равен континууму для любого другого отрезка действительной оси. Но тогда получается, что точка может имееть размер одновременно от чуть больше нуля до чуть меньше бесконечности. Физически такой объект существовать не может. Такая неопределенность точки и дает то, что до сих пор в математике нет четкого однозначного определения точки. То есть, в любом из трех случаев понятие точки противоречиво. Потому то Оккультная наука и отвергает иррациональные числа в лице Пифагора, как основу континуума, а значит и сам континуум.

Swark 16.12.2008 21:25
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Кстати, и понятие единицы в математике четко логически однозначно не определено, это определение, также как и определение точки, предоставляется интуиции. Но это лишь говорит о том, что любая частица материи, как неисчерпаемая, не может быть отделена от Беспредельности логически однозначно и непротиворечиво. Вот вам и доказательство ограниченности интелекта.

Аволикешвару 16.12.2008 21:58
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
А мне вообще, кажется, что с нашей математикой что-то не то: не должно быть ни точки, ни длинны, ни поверхности, ни объёма и т.д. - всё это противоречит понятию Беспредельности. Так что, наверно, не правы ни Евклид, ни Лобачевский, ни Риман, ни Эйнштейн и т.д - все, кто пытается построить мир на каких-то поверхностях и из каких-то единиц.

Хотя и такая принятая нами математика позволила построить цивилизацию и развить интеллект.

Аволикешвару 16.12.2008 22:11
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
У меня есть ощущение, что математика это скорее не наука, а как какой-то своеобразный раздел философии - придумали что что-то будет точкой, линией и т.д. и дальше порассуждали, что из этого выйдет. С таким же успехом вместо точки можно было взять за основу, например, какую-нибудь полость или полумесяц и т.д. и дальше представить, что выходит. Чем полумесяц отличается от точки? Да ничем - никто ведь не установил размер точки, так почему её не вытянуть как каплю в полумесяц и посмотреть, что выйдет... :D Вот и имеем теперь дифференциальную геометрию. И опять философствуем и развиваем интеллект. :D Хорошо интеллекту - столько возможностей приложить себя в жизни! :D

Migrant 17.12.2008 12:03
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 249285)
У меня есть ощущение, что математика это скорее не наука, а как какой-то своеобразный раздел философии - придумали что что-то будет точкой, линией и т.д. и дальше порассуждали, что из этого выйдет. С таким же успехом вместо точки можно было взять за основу, например, какую-нибудь полость или полумесяц и т.д. и дальше представить, что выходит. Чем полумесяц отличается от точки? Да ничем - никто ведь не установил размер точки, так почему её не вытянуть как каплю в полумесяц и посмотреть, что выйдет... :D Вот и имеем теперь дифференциальную геометрию. И опять философствуем и развиваем интеллект. :D Хорошо интеллекту - столько возможностей приложить себя в жизни! :D
Точно так же с красками. Их всего-то семь, а сколько полутонов!!!! Более того, существуют так называемые "гребёнки" - фиксированные таблицы оттенков. И этих таблиц, то есть стандартов, тоже много...

И с нотами - тоже проблем не меньше...

Словом, мир символов - отражение... или, как вы выражаетесь, "своеобразный раздел философии".

Нарада 17.12.2008 14:18
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249263)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249098)
Увы, формы материи, как бы они небыли многообразны всеже исчерпаемы. Есть предел в дробимости Материи. И предел этот полагает ее непрерывность в ее сути.
Нарада, я Вам помогу. Материя не непрерывна в смыле континуума. Идея непрерывности введена математиками после Пифагора. Как Вы помните Пифагор изгнал из числа своих учеников человека предложившего ввести иррациональные числа. Почему? Может потому, что идея континуума противоречит Оккультной науке?
Увы, вы не внимательно читали ТД. Пероматерия или как ее называет Rion ЭнергоМатерия непрерывна в своей сути. Я тут ни при чем.:D

Как же может быть иначе, если она является развернутым принципом Абсолюта?

Swark 17.12.2008 15:44
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 249361)
Увы, вы не внимательно читали ТД. Пероматерия или как ее называет Rion ЭнергоМатерия непрерывна в своей сути. Я тут ни при чем.:D
Может быть. А Вы ссылочку не дадите на ТД, о чем Вы говорите?

Цитата:
Как же может быть иначе, если она является развернутым принципом Абсолюта?
Может быть и так, что прерывность и непрерывность Абсолюта - это некий возвышенный бинер, разрешив который мы приближаемся к следующему:

Цитата:
4.091. Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется "Сумма Суммарум". К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени "Пустынного Льва", она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности. Явление разделенных сфер нуждается в осознании этой формулы.

Swark 29.12.2008 15:29
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249257)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249255)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249250)
А я знаю:D, но пока не скажу. Ведь я слал Вам ЛС с этим знанием, а Вы пока не ответили.
Вы уж простите, я пока не готов обсудить с Вами результаты моего ознакомления с той теорией. :) Поэтому и не ответил еще...

До этого я был знаком с работой Ацюковского об эфире. Но и все... пока. ;)
Тогда отложим партию :D
Может пора назначить дату доигрывания партии?

Rion 29.12.2008 15:37
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 250743)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249257)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 249255)
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 249250)
А я знаю:D, но пока не скажу. Ведь я слал Вам ЛС с этим знанием, а Вы пока не ответили.
Вы уж простите, я пока не готов обсудить с Вами результаты моего ознакомления с той теорией. :) Поэтому и не ответил еще...

До этого я был знаком с работой Ацюковского об эфире. Но и все... пока. ;)
Тогда отложим партию :D
Может пора назначить дату доигрывания партии?
Ну, не знаю. Информация вылеживается в сознании... С чего начнем?

Swark 29.12.2008 15:54
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 250744)
Ну, не знаю. Информация вылеживается в сознании... С чего начнем?
С вопроса или дать ей ещё полежать, или уже пора ее ворошить?

Rion 29.12.2008 16:01
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Никак (Сообщение 250747)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 250744)
Ну, не знаю. Информация вылеживается в сознании... С чего начнем?
С вопроса или дать ей ещё полежать, или уже пора ее ворошить?
Ну, попробуйте... :)

Swark 29.12.2008 16:04
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 250748)
Ну, попробуйте... :)
Тогда я открываю новую тему "Никакая физика", куда Вас и приглашаю.

Swark 18.10.2015 20:32
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 248487)
Цитата:
Древние изображали его змием, ибо «Фохат шипит, когда он зигзагами скользит во всех направлениях». Каббала изображает его еврейской буквою Teth ט, которая является символом змия, игравшего такую выдающуюся роль в Мистериях. Его всемирное значение равняется числу Девять, ибо Teth есть девятая буква еврейского алфавита и девятая дверь из пятидесяти врат или путей, ведущих к сокровенным тайнам Бытия.
Я выделил, как выглядит написание буквы Тет, ведь это же тот же символ змеи, закусившей свой хвост, и это же спиральное кольцо или колесо Фохата, электрон и позитрон физики.

was 24.08.2023 08:44
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Фохат - электрино?

Теоретически предсказан Д.Х. Базиевым в "Основах единой теории физики".
Экспериментальное обнаружение приведено в книге Базиева Д.Х. "Электричество Земли", приложение. Из рецензии на книгу Д.Х. Базиева "Электричество Земли": "...парадигма Базиева не только дополняет картину мира, но дает ключ к новым технологиям и формам энергообмена во всех сферах человеческой деятельности."
С помощью электрино удалось объяснить нарпимер такие проблемы: энеговыделение водородной бомбы, неудачи с термоядерным синтезом. На основе элетрино удалось обосновать работу ДВС на воздухе и других "вечных двигателей". И много других.

Электрино - грубая форма фохата. Оно же фотон, нейтрино, носитель электрического поля, носитель магнитного поля. На долю электрино приходится ровно 50% заряда и 99,83% массы. Теоретически предсказано Базиевым Д.Х. в "Основах единой теории физики".
Параметры элетрино: заряд - 1,9876643*10exp-27 Кл; масса - 6,8557572*10exp-36 кг. Внешне представляет в виде твердой сферы. Специальные названия: при скорости порядка 10exp8 м/с - фотон; при скорости порядка 10exp20...30 м/с - нейтрино.

Проявляет:
* в составе атома, нейтрона;
* в магнитном поле постоянного магнита;
* элеткрический ток;
* свет.

Магнитные силовые линии - это траектории движения электрино. Магнитный поток - это линейный поток элетрино в межатомных каналах кристаллической решетки магнетика. Вихри электрино есть вокруг любого атома, имеющего отрицательный заряд.
Элеткрический ток прдеставляет собой не просто спирально-вихревую структуру, а состоит из связанных в цепочку устойчивых вихрей-торов носителей заряда, вращающихся вокруг проводника и движущихся вдоль него от большего потенциала к мньшему. Магнитное поле проводника с током - вихревое движение электрино.
Фотон - электрино, которое движется в пространстве вдоль оси луча, обладая одновременно двумя видами движения - орбитальной и шаговой скоростями.

was 28.08.2023 15:04
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
ЕР Тетрадь № 120 (XI-XII.1950) [227]
Цитата:
То, что мы называем материей, состоит из вихрей энергии. Каждый Атом состоит из первоначального тока Фохата или из его дифференциаций, движущегося спирально и порождающего различные новые токи или силы, причем, Фохат прорывает дыры в материи.
Каждый Атом образует вихрь отталкивающий материи, в недрах которой он образуется.
КУ "Дисциплина Свободы"
Цитата:
265. Значение электрических вихрей являет собой провода сообщения между мирами, точно так же, как и металлы в минеральном царстве пропускают импульс жизнеутверждения. Вся вселенная пронизана паутиной электрического присутствия, как каждая клеточка человеческого тела — наличием кровеносных сосудов. Нет такого места или пылинки на Земле, в которых бы не присутствовал фохат.

was 03.09.2023 20:25
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Установление электрино позволило объяснить преобразование энергий в круговороте превращения через фазовый переход высшего рода (ФПВР). ФПВР состоит в деструкции вещества на элементарные частицы, кинетическая энергия которых превращается в тепловую и другие виды энергии (механическую, электрическую…).
Эти реакции по сути – атомные – могут протекать при
разной интенсивности вплоть до полного распада вещества.
Нет ни одного вещества, которое невозможно было бы рас-щепить. Но интерес представляют наиболее распространен-ные и возобновляемые природой вещества – воздух и вода. При этом полный распад не только не нужен, но и вреден сопровождающей его радиоактивностью. Основанную на них энергетику называют естественной, природной, нату-ральной.
Как ни странно, такая реакция идет при горении орга-
нического топлива в топках и камерах сгорания традицион-
ных энергоустановок. При этом некоторой мерой интенсив-
ности является соотношение количества свободных элек-
тронов к атому донора мелких частиц, коим при горении
является кислород.
Новый взгляд на привычные процессы открывает массу удивительных возможностей.
Я уже почти цитирую книгу Е.И. Андреев. ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОЙ ЭНЕРГЕТИКИ. — СПб.: издательство «Невская жемчужина», 2004. — 584 с

was 09.09.2023 13:41
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Теперь о конткретном применении данной физики.
Разработку теории осуществил Анатолий Павлович Смирнов (Главный энергетик Гипербореи, знакомство с ним можно продолжить на сайтах Все о Гиперборее http://yperboreia.org/ и Международный Клуб Учёных http://mku.shaping.ru/membership.asp)
Благодаря работам Анатолия Павловича Смирнова, в том числе по холодному ядерному синтезу, которому он дал фундаментальное физическое обоснование «по Ньютону» (об этом {ЗДЕСЬ}), его коллеге по МКУ, воспитаннику инженерной школы Ленинградского «Военмеха» Евгению Ивановичу Андрееву (на фото) удалось разработать реальный технологический процесс, в котором в обычных двигателях внутреннего сгорания в качестве топлива использовался атмосферный воздух или вода.
В 2001 году фирмой Е.И Андреева общественности был представлен автомобиль ВАЗ, оснащенный надежно работающим двигателем на воздухе без каких-либо токсичных выхлопов. И уже тогда все желающие могли перевести свои стандартные автомобильные двигатели на разработанный Е.И. Андреевым энергетический процесс всего за 4000 рублей (140$ по тогдашнему курсу). Самые дальновидные «технари» этим предложением успели воспользоваться, чему впоследствии были рады чрезвычайно по причине значительной экономии на бензине. В те годы был разработан и автономно работающий комплекс «двигатель-генератор», рассчитанный на 50-киловатные энергетические потребности одного стандартного домохозяйства.
Вот так в начале XXI века в России случилась самая настоящая ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которую свершили два скромных поданных Её Величества науки – ученый-физик Ататолий Павлович Смирнов и инженер-механик Евгений Иванович Андреев.
о судьбе разработки https://ok.ru/video/455699927296 (С.А. Салль "О двигателе", d:\Справочная информация\Наука\Ученые\Смирнов\). Из видео:
В 2002 году Е.И. Андреев повез этот автомобиль на международную выставку ЭКСПО -2002 в Париже. Они продемонстрировали работу двигателя, машины. А после этого к ним подошел заместитель министра энергетики Франции и сказал: "ребята на вас пошла охота. Я советую вам очень быстро удирать из Парижа". На следующий день их машина, которая была сделана на базе обычных жигулей, была подожжена. Они успели из Парижа уехать, продолжили свою работу в Кронштадте еще несколько лет до тех пор пока Е.И. Андреев при странных обстоятельствах ушел из жизни. Так была уничтожена эта фирма, производившая мелкие партии таких автомобилей.

Е.И. Андреев. ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОЙ ЭНЕРГЕТИКИ
РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. РЕАЛИЗАЦИЯ ИДЕЙ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ЭВОЛЮЦИЯ НОВЫХ ВЗГЛЯДОВ В ФИЗИКЕ И ЭНЕРГЕТИКЕ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. РЕАЛИЗАЦИЯ НОВЫХ ИДЕЙ В ЭНЕРГЕТИКЕ ... 375 - 397

was 16.09.2023 14:25
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Далее продолжение статьи "Главный энергетик Гипербореи"
Цитата:
Отметим, что для развития этой новой энергетики в масштабах страны не требовались ни многомиллиардные инвестиции, ни масштабное строительство, ни суперквалифицированные кадры. Необходимы были лишь воля и желание у тех, кто отвечал в России за энергетику. Страна уже тогда могла слезть с «нефтяной иглы», став при минимальных затратах ресурсов технологическим и промышленным лидером мира.

Но!

Ни желания, ни воли это сделать у руководителей энергетикой России тогда не случилось, а с иностранными компаниями Евгений Иванович и Анатолий Павлович дел вести не хотели, будучи по своему воспитанию патриотами своего Отечества. Российских же чиновников «от энергетики» тогда интересовали не диверсификация промышленности России, не её производственная независимость и технологический суверенитет, а более осязаемые «откаты», размер которых, по утверждению Анатолия Павловича, превышал все разумные пределы. Российский же бизнес тех лет для подобной задачи ещё не созрел – деньги им зарабатывались в то время существенно проще и легче на продаже нефти, металлов, газа.

«Своей жизнью и жизнью других людей ради этого рисковать не стоит», – решил тогда для себя Анатолий Павлович.

was 24.09.2023 20:17
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
Подготовка данных материалов состоялось после прочтения следующей цитаты из книги К.Устинова "Знаки Света":
Цитата:
91...Отступление от божественных принципов лишь усиливает неравновесие мира. Все экологически чистые проекты, как автомобиль, работающий на воде, или стиральная машинка, обходящаяся без моющих средств, признаны бесперспективными как угроза мировому финансовому рынку. То же касается и лечения лекарственными растениями и природными продуктами. Золотой телец непоколебимо держится.

was 26.10.2023 19:20
Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"
 
А вы знаете, что проведена проверка скорости света в воздухе для света с разной длиной волны? И да, она оказалась зависит от длины волны. Уже прошло более 10 лет. И что за это время изменилось?
Вывод уравнения для постоянной Планка и открытие электрино привели к коренному пересмотру всей фундаментальной науки, хотя этому противятся наши престарелые академики. Но поскольку движение науки не смогла остановить даже католическая инквизиция, то мы твердо верим, что это не удастся и РАН.
Исследование скорости света приведено в книге:
Д.Х. Базиев. Уравнение для постоянной Планка и единая теория физики.
Глава III. Исследование распространение монохроматических пучков естественного света в среде атмосферного воздуха. с.81


Часовой пояс GMT +3, время: 14:05.