Основное свойство и качество Стихий
 

Нет ли тут противоречия?:

"Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий". (Агни-Йога, 22)

"Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. (Община, 56)

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

видимо рассматривается с разных направлений. С одной стороны - сама возможность одоления, преодоления инерции - тут нужен "удар" и т.д.
В другом направлении многое объясняет фраза : " в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа" - то есть уже не просто стихии сами по себе, а в соединении с действующим. "или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии."

Как модель можно рассмотреть ту же молнию. Если смотрим просто электроны - видим инерцию, устойчивость на орбитах, нежелание перескакивать с уровня на уровень и пр. Но вот созданы условия, проявилась некая электродивижущая сила и тут мы уже имеем молнию - поток энергии который в сути всё те же электроны.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Я тоже склонен так понимать, что устремлённая стихия - это уже в результате взаимодействия с устремнённой мыслью, а исходное состояние стихии всё же инертное, что косвенно подтверждается другими цитатами о стихиях из Учения.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Если М - масса = инертность, а Р = М*V - импульс = устремление (V - скорость устремления), то при одной и той же скорости устремления стихий, их устремление будет тем больше, чем больше их инертность.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Второе утверждение, видимо, можно сказать и так:
«Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий — магнетизм».

Когда стрела (молния) мысли вонзается в инертное вещество стихий, то множество стихийных искр устремляется к магнитному стержню мысли в силу врожденного магнетизма, другими словами, воли к проявлению.

(Одно из определений магнетизма. Магнетизм — это физическое явление, при котором материалы оказывают притягивающую или отталкивающую силу на другие материалы на расстоянии.)

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Хорошо сказано, Лена!
Действительно, если основной функцией стихии является служение устремленной мысли и пространственное вещество только и ждёт этой самой мысли, просыпаясь к действию при её проявлении, то это можно назвать своего рода устремлённым ожиданием или магнетизмом.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Обратим внимание на то, что инертность - это свойство, а устремление - качество стихий. Свойство (от "свое", "самость") - это внутренняя характеристика явления, качество - нечто приобретенное извне.
Сравним: "свойства ученика" - врожденные черты, идущие от его самости; "качества ученика" - черты, приобретенные в процессе самосовершенствования и внешнего воспитания.
Получается, при своем внешнем видимом качестве - устремленности - стихии на самом деле склонны к внутренней инертности.
Примерно как шторм в океане: буйство волн на поверхности и мертвая тишина в глубине.
Интересно, что есть обратное явление: внешнее спокойствие (инертность) и внутреннее устремление - это свойство нирваны.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

"Инертность" и "устремление" в данном случае не антонимы. Инертность - это "свойство тела препятствовать изменению своей скорости при воздействии на него внешних сил", т.е. это, собственно и есть одна из граней устремления.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Слово качество применяется как к приобретенным, так и к внутренним явлениям.

Что-то не помню, чтобы употреблялось в Учении словосочетание "свойства ученика". Можно сказать и так: всё в ученике - качетсва, просто сначала они развиты в их низшем аспекте, а в процессе совершентсоввания ученик осваивает их высшие аспекты.

.
Откуда у стихий внешняя устремлённость до их взаимодействия с мыслью?

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Согласен, в том же смысле, в котором прокомментировала и Лена К.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

То есть, мои физические выкладки никто не понял, хотя в них эта же мысль? :(

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

То есть да :D

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Можно попробовать представить себе простой пример стихии воды, в связи с плотиной, когда сдерживаемая рамками плотины, она инертна, и когда происходит сброс, она устремляется... Очевидно, что человек может регулировать поведение стихий подобно работе плотины: )

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Стихии сами по себе всегда инертны. И ни хороши ни плохи (нейтральны).
Обуздывание стихий - это активный процесс, который учится осуществлять живое существо.
Главный держатель Ваджра (отсюда молнии) - от многих тысяч лет до р.х. - Индра (образно-реально-мифологически-сакрально 8)).
Человек может быть или подвластен стихиям, или может бороться с ними, или стать держателем, обуздав их. Касается всего, эмоций и мыслей в первую очередь.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Так это устремление к управлению стихиями. Сами по себе стихии текут своим руслом согласно своим инерциям. Например, при взаимоконтактировании (например беседа смотря друг другу в глаза) психическая энергия по типу сообщающихся сосудов стремится в сторону того, у кого наполненость ею меньше. А вот эманации (окраска характерными особенностями) этой энергии передаются как в одну, так и в другую сторону (как диффузия), если человек сознательно этого не прекращает.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Тогда Махаван и Чотован - ритмы естественного инертного колебания Стихии Огня или всё же устремлённой мыслью Стихии?

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Не нужно понимать термин "инертна" как "неподвижна". Когда вода сбрасывается с плотины, то она тоже инертна, т.к. нужно приложить колоссальную силу, что бы ее остановить или изменить изначально выбранное направление.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

устремление куда?... к какой цели?..........по-моему это устремление к цели былого состояния, т.е. устремление стихий это устремление назад в противовес устремлению духа которое имеет цель впереди

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Это мнение, не из литературы:
Дхармические характеристики у стихий такие; жизнь такая у них. Это как дыхание и сердцебиение. Если бы они не были подвластны ритмам, эти стихии, они бы перестали себя проявлять и утихли бы навсегда. Это то что говорится в Живой Этике про *стихийных духов*. Это же конечно не отдельные существа в виде привидений, которые как бы управляют стихиями, нет. Это сами по себе такие стихийные единицы, и их вполне живыми можно себе представить без никаких привидений, которые якобы ими должны руководить. Частицы общей природы. Как и мы все, в конечном итоге, являемся волнами океана Сат-Чит-Ананды в средоточии своего сердца. Только не осознаём, что это настоящая Жизнь.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Стихии следуют за устремленным духом. Так дух, в своём устремленном движении увлекает стихии. Недавно я приводил цитату из "Бесед с Учителем" Е.Рерих, где говорилось, что природа Космического Магнита двуначальна. Я это понимаю так, одно Начало - дух, второе - стихии. И дух увлекает стихии в их совместном движении. Кроме того, про электрон сказано: "средотело Тероса и Тамаса", то есть электрон тоже двуначален. К какой же цели устремляются стихии? Можно сказать, что они передают божественную энергию, заключенную в духе, плотной материи. То есть, стихии необходимый ингредиент для воплощения духа в плотную материю.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

ну правильно... корабль вперед плывущий толкает стихию перед собой... по-моему принцип стихий это принцип пружины... вот кстати, в АЙ есть утверждение об опасности занятий магией... почему?... сказано что овладев с помощью магии малым рубежом нельзя останавливаться ибо стихии начнут теснить отступника... так вот это и есть принцип пружины в действии, т.е. чтобы пружина не начала работать в своем обратном ударе надо её теснить, теснить, сжимать, сжимать, растягивать, растягивать... т.е. надо только вперед и ни шагу назад иначе неизбежен в магии полет пулей обратно (хм... как часто в жизни есть такое)...........отличие же естественного духовного пути овладения стихиями именно в ритме, т.е. когда имеет место быть что-то вроде "шаг вперед - полшага назад, шаг вперед - четверть шага назад"... т.е. делая шаг вперед мы как насос всасываем в себя новую область = новую массу стихий, а потом отступаем немного назад чтобы "переварить" то что внутри нас оказалось = овладеваем не без труда конечно, но все-таки в более выгодных = кофортных для нас условиях

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Стихии и дух все же принадлежат разным Началам, а вода и корабль - одному, т.е. состоят из атомов одного уровня или Начала. А вот если рассмотреть воду и гравитацию...

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

если позади потенций и способностей духа стоит Бог, Божество, Божественность с Его возможностями, а позади способностей стихий стоит Хаос с Его возможностями, то конечно можно утверждать что "Стихии и дух все же принадлежат разным Началам"
корабль здесь это корабль духа, а корабль духа это мысль, и вот эта мысль сообщает удар воде, т.е. стихии ибо как сказано мысль есть корреспондент стихий..........так что вода и корабль никак не могут быть "одной крови", ибо корабль=мысль приходит сверху от духа, а вода=стихия есть как бы покрывало Хаоса... (имхо конечно)

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Если Вы здесь действительно видите хаос, то будьте добры - скажите где именно.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Вы хотите сказать что несогласны с моим утверждением что позади стихий стоит Хаос?.. т.е. именно Хаос в своей бесконечной неустанной динамике активности именно и является тем причинным источником силы питающим активность стихий?

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Насколько я понимаю Хаос имеет к стихиям такое отношение, что они происходят из него. Это известный процесс диференциации. Точнее сказать даже не сразу Стихии происходят, а сначала появляются Начала - Инь и Янь, а уже они складывают из себя стихии.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

"Инь" и "Янь" - это не нечто самосущное. Так в даосистской терминологии обозначается первичное разделение стихий (не путать со "стихиями" даосистской и буддийской философии), их первичная дифференциация. Да и сам "хаос" - это стихии в недиференцированном состоянии.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Иного я и не говорил. Они - часть Единства.

Терминалогия отдельно от философии - это интересно ;)
Существуют ли стихии в недифференцированном состоянии - вот вопрос. Я полагая, что нет, лишь в качестве потенциаьности, т.к. существование стихий предполагает наличие у них определенных качеств, обусловленных образующей их дифференцированной материей.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Некоторые качества стихий описаны в "Тайной Доктрине". Две цитаты для темы без комментариев:

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Если вернуться к началу темы, будет полезно прочесть обе шлоки полностью:

Устремлеине связывает ауру, но не стихии вовне. Мысль задает направление этому устремлению. Очень образен символ паруса в вихре урагана. Без цели, без устремления, без руки кормчего такой парус либо приведет к крушению корабля, либо его порвет.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Как раз устремленная мысль и связывает стихии вовне. В этом суть цементирования пространства. Устремленная мысль играет роль раствора, сцепляющего малые искры.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Попробуем рассмотреть на примере паруса в цитате. Есть внешняя стихия, даже несколько - 1) водная, удерживающая корабль, 2) воздушная, проявленная в форме урагана, 3) земля, как твердая форма , олицетворенная самим кораблем.

Также есть капитан и матросы. Они сознательно противоставляют свое устремление стихиям, используя их для достижения цели путешествия. То, что управляет их действиями - это мысли и устремления. Если оставить корабль без команды, его будет бесцельно бросать по сторонам, а то и вообще утопит в пучине.

В действиях команды есть слаженная работа по противодействию стихиям. Возможно, если бы они были на уровне Христа, то приказали бы урагану успокоиться, как это описано в Новом Завете. Но они пока человеки, и должны действовать в соответствии с доступными им силами.

Собственно, с точки зрения духа, вся ситуация для того и предназначена, чтобы они проявили себя в этой ситуации именно как люди. Можно сказать, что и бушующее море, и волны, и корабли, и тела моряков, и их души - все это создано и связано энергией мысли. И в конкретный момент происходит нечто такое, о чем с земной точки зрения судить невозможно. Но саму ситуацию вполне можно описать, используя доступные средства-слова.

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Возвращаясь к вопросу, я так понимаю, что ответ в пользу первого варианта?

Ответ: Основное свойство и качество Стихий
 

Конечно да.
Даже если очень умелый йог подействует на стихию, эти ритмы сохранятся, и не нарушение их - цель действующего лица, а умелое использование того или иного момента. Можно страдать от волн прибоя, а можно на них кататься (шучу, однако)