Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Предлагаю к вашему вниманию проект Правил Форума, которые должны быть просты (Учение призывает к простоте выражения мысли)и соответствовать названию на форумской вывеске.
Поскольку в свое время я приложила немало стараний по написанию существующих Правил, ставших со временем просто громоздкими и непрозрачными, а теперь еще и местами противоречащими Основам АЙ, предлагаю форумчанам и администрации рассмотреть такой рабочий вариант. Давно грозилась это сделать, и вот что получилось:

Правила Форума, носящего имя Рериха

1.Допускаются диспуты и дискуссии, имеющие целью более глубокое понимание Учения Махатм, выданное ЕПБлаватской и Рерихам для провозвестия во всём мире.
2.Не допускаются обсуждения участников, их личностных характеристик и тем более оскорблений участников.
3.Не следует забывать, что обвинение, не подкреплённое аргументами и доказательствами, - является оскорблением и оскорбитель несёт ответственность перед форумчанами - вплоть до вечного бана нику.
4.Но вместе с тем, если обвинения имеют под собой аргументы и доказательства, они должны быть рассмотрены администрацией форума совместно с форумчанами, вплоть до голосования "за" и "против" того, является это обвинение доказанным или нет. Например, если человек не понимает некоторые основы Учения и в насмешливом тоне высказывается о них, то он скорее глупец, и администрация обязана указать ему на его место - ведь этот форум предполагает вежливое и даже трепетное отношение к Учению и к Махатмам.
Если же человек после доказанного факта невмещения Учения продолжает гнуть свою линию и опять извращает или высмеивает Основы Учения, то он является именно хулителем и извращателем. И в этом случае администрация может поставить вопрос на голосование об исключении пользователя из числа форумчан, скажем, на месяц.
Если же и после возвращения этот человек продолжает насмехаться над Учением, тот он не достоин быть в этом форуме, который все желают видеть больше как Храм, чем как базарную площадь с базарной же руганью. И такого можно отключить от форума, скажем, на 3 месяца. Повторные эксцессы могут привести и к более долгим срокам отключения.
5.Администрация форума обязана следить именно за соблюдением правил Агни Йоги участниками форума и если кто-то из участников увидит в другом ярое несоблюдение и противоречие Основам Агни Йоги (например, насмешки или злопыхательство - они осуждаемы Агни Йогой), то он может обратить внимание администрации на этот случай, и администрация обязана прореагировать соответствующим образом.
6.Установление предикатов.
Когда какой-либо философский спор подходит к завершению, то администратор должен вынести решение в пользу одного из участников спора (или группе участников), а исход спора возвести в ранг предиката (философской константы), иначе споры вокруг некоторых вопросов не будут утихать, гоняя их из пустого в порожнее. А в случае создания архива предикатов, можно будет отправлять спорщиков к исходам былых побед и поражений, чтобы поучились у своих предшественников.
7.Необходимо выдавать удостоверения победителей и побеждённых, как некие отметки в никах или в специальной теме, где каждый желающий, прежде чем с кем-то спорить, смог бы ознакомиться с "послужным списком" оппонента, прежде чем вызывать на поединок. Может быть, у многих отпадёт желание спорить, когда они увидят, сколь много побед у оппонента и скорее станут спрашивать, чем с пеной у рта доказывать "свою" правду-матку...
Можно вызывать на спор, и противная сторона может отказаться от спора или принять предложение.
Если отказалась - то не имеет права вставлять своё противное слово в беседы оппонента с другими, но внимательно выслушивать.


Эти Правила способны привести к такой ситуации, о которой все давно мечтают: минимум споров и много работы. В спор вступают, отнимая время у оппонента только те, кто считает себя способным победить, а не потому что хочется с кем-то поссорится.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

В этом что то есть. Я за простоту!

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Веталл, спасибо. Я еще опрос создала, проголосуйте, пожалуйста.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Напомню, этот форум создавался для обсуждения Основ Учения, а это - работа. Похоже, об этом забыли и превратили форум в чат.
Никто ж ведь не против перекинуться парой сообщений и поулыбаться время от вермени - это даже надо, но это не должно быть правилом на форуме, посвященном изучению Основ Учения. Когда сплошь и рядом искажаются Основы и хулители не делают выводов, а еще более яростно отстаивают свои заблуждения, то надо что-то менять.
Такие Правила, как я предлагаю, могут изменить обстановку на форуме, носящем имя Рерихов, коренным образом.

НКР писал где-то, например, что проигравшего в споре у буддийских монахов запирали в библиотеку - пусть учится.
И Будда и Христос непрестанно спорили, Христос с 12-летнего возраста ходил в Храм не молиться, а спорить с книжниками.
И Будда путешествовал по Индии, встречался с философами и в спорах убеждал их в своей правоте - так он рапсространял буддизм.
Но должны быть правила споров, ведь инет и форум более доступен, чем Будда или Христос, а потому пусть будут явные победители и явные лузеры - что бы каждый знал и помнил об ответственности за свои утверждения.

Заодно и видно станет, кто и зачем сюда приходит, каким богам молится и что защищает. Все станет прозрачно.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Исходя из сегодняшних реалий - на это никто не пойдет.
Кому охота обнажать свою пустоту. Все боятся, когда наступит час ZERO.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Веталл, так пустоту нужно заполнять, а не сидеть в ней, как в вакууме.
Я потому и предлагаю каждому спросить себя: а чего я здесь вообще делаю?
А если здесь большинство пожениться хочет, и такие темы - самые ходовые, то и вывеску у форума нужно менять на "Клуб знакомств по интересам". Иначе это выглядит, как профанация Имени. Я про это.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Прошу проголосовавшего Андрея С. пояснить свою позицию "против", как и было заявлено в опросе. Что Вам не нравится?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

К великому сожалению, Софья, никакие внешние правила не изменят сути человека. Можно изложить несколько простых правил, как заповеди Моисея например, или обложитья томами правил, но это не удержит человека сказать гадость.

Не призываю к остановке мысли в этом направлении. Говорю лишь о том, что процесс становления человека слишком длинный, чтобы одним золотым правилом изменить мир. Можно лишь изменить себя.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Софья!
Сами-то вы собираетесь следовать этим правилам?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я против, потому что уже существуют "Правила форума", вполне продуманные и взвешенные, которые дают большие возможности для модераторов, чтобы поддерживать дискуссию в рамках тематики данного форума.

Предложенные выше правила, я отвергаю потому, что ни один из участников форума не может претендовать за безукоризненное знание Основ Учения, соотетственно здесь нет и не может быть судей в ЭТОМ вопросе.

И потом, местами от этих правил попахивает казематом...

Я просто предлагаю освежить в памяти уже существующие "Правила". Там всё предусмотрено!

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А модераторы могут претендовать на знанин Основ???

Было тут мнение, что они - будущие Махатмы ...

Я когда это прочитал - чуть не упал со стула со смеху ...
При таком положении на форуме и уровне модерирования отдельных индивидумов -

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Уважаемая Софья, я даже дальше не дочитала, так как на выделенном месте споткнулась. Вернее, было ощущение удара о глухую стену. :evil:
Вы отдаете, вообще-то себе отчет, что предлагаете? Прокуратуру на форуме организовать, следственные органы, которые будут удостоверять наличие или отсутствие "аргументов и доказательств"?!
То есть, если кто-то сможет привести документы, фото, "свидетельские показания" и пр. лабуду, то сказанное о другом уже не будет "оскорблением", с только "святой правдой"!?
Как говорил пастор Шлаг: "это же полное падение нравов". Мне больше нечего добавить. Хотя нет, есть : "какая гадость, какая гадость эта ваша "заливная рыба"..." (с) :shock:

Софья, Вы на глазах становитесь другим человеком. Мне искренне жаль. :(

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Джай - а можно было словами нормальными сказать??

Или запас уже исчерпан?

Вы не можете здраво ни о Высоком ни о простом сказать нормально??

НОЛЬ он и в африке НОЛЬ!!! круглый!!!

Мне Вас не жаль уже совершенно, и ощущение ваше про удар в глухую стену правильное. Это уже не лечится. Только лицом не кривляйтесь, а то можно его на всю жизнь получить.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Фактически это какие возможны дискуссии на форуме.
Оценка глубины будет очень субъективна.
Ряд разделов сейчас просто далеко от прямой постановки.
Это сужение задач форума.
Вопросы сотрудничества и РД просто выпадают согласно таких правил.

Обязанности администрации очень расплывчаты.
Трудно будет перечислить правила Агни Йоги без перечисления всего Учения. Трудно будет найти человека хоть в чем-то из не нарушающего. Не ангелы на земле живут.
Что такое "соответствующим образом"?
Администратор не застрахован от ошибок, а они дадут лишь поводод для конфликтов по отстаиванию своей точки зрения.

Это будет очень субъективные решения, а главное какой смысл от этих удостоверений от чьей-то другой частной оценки?
Не говоря, что это сильная нагрузка на администратора.
Он не может вникать в абсолютно все дискуссии.
-----------
В целом правила для этого форума считаю неприемлемыми.
Попробуйте их сначала практически реализовать на форуме МЛ.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Полагаю что скоро появится пост со смыслом типа...
"раз не нравится правила, значит вы отвергаете их,
следовательно искажаете основы и значит вы против Учения"...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

1.Николай Константинович Рерих известен миру как художник, исследователь, общественный деятель , путешественник. Оставлять в стороне все эти аспекты его деятельности считаю умалением имени Н.К.Рериха. Его девиз гласит "Мири через культуру" . Отсутствие на форуме его имени разделов посвященных этим аспектам человеческой деятельности считаю искажением воли Н. К. Рериха.
2. Форум должен быть таким, каким его желают видеть хозяева - администратор и модераторы. Остальные - гости и они не правомочны требовать от хозяев серьезных изменений в структуре данного ресурса. Гости могут ; покинуть форум, если им тут не нравится. моггут создать свой собственный ресурс и учредить там свои собственные правила.
3. Все эти медальки для победителей и побежденных считаю потрафлением личной гордыни и самости.

Итого: категорически против.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ну как же, есть же раздел "Осознание красоты спасет Мир", который для этого и предназначен. Другое дело, что он менее популярен, чем "Свободный разговор", но такова уж тяга людей к свободе :)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

И вопрос кстати назрел вовремя - а почему этот форум носит имя Рериха????
по какому моральному, этическому и др. праву он так назвался???

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Хорошо прятаться за инетом и бросаться какими угодно словами. :rolleyes:
В реальной жизни, Зеленый, можно реально получить сдачи за свои "удары". Но здесь некоторым кажется, что они абсолютно застрахованы. Но за мной теперь Вам должок. Отдам при встрече - не парьтесь. :cool:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Не знаю, случайно или нет, но сегодня наткнулся на неопубликованное письмо Махатм. Думаю стоит обратить внимание на то что я выделил знаками.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Насчет - выросло сознание - целиком согласен. :-)
В первом явлении - было меньше противостоящих.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Полагаю администрация должна создавать нормальные условия
для общения, а к остальным относятся я бы сказал не гости,
а жители (последователи-поклонники-фанаты АЙ т.с.)...
для них важно практическое применение АЙ в жизни...

Гости это те кто пришел временно.. им важно привлечь внимание
к своей личности.

Полагаю что.. то что позволено гостям,
не должны позволять себе "жители"...

Если смотреть с этой точки зрения,
то правила большей частью относятся к гостям,
а "жители" должны руководствоваться ЖЭ...
и это должно быть как бы само собой разумеющимся..(для жителей)..

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Допустимо это словосочетание тольо в том случае, если мы будем иметь исчерпывающий перечень "правил Агни-Йоги", с которыми может ознакомиться любой желающий.

При этом не понятно как быть с такой ситуациеЙ, когда в бесде две стороны отстаивали свои позиции и остались при своем, при том, что каждый не смог однозначно и достоверно обосновать и доказать верность именно его позиции...

Не совсем согласен. И вообще слово спор в данном случае носит характер дуэли - открытого противостояния с эгоцентрической целью доказательства своей правоты. Если человек не хочет участвовать в спорах, но в начатом позже видит по его мнению явные заблуждения, то почему он не должен попытаться их исправить?

Эти правила может и способны ривести к некоторой большей упорядоченности процесса общения, но имеют одно важное и принципиальное отличие - они построены на диктате строгости, власти и страха наказания. Весь порядок в таком случае будет держаться лишь административными санкциями, но не повышением уровня культуры посетителей форума. На мой взгляд в теперяшнем состоянии форум более объективно отражает состояния сознаний посетителей и действует на более открытых и потому более естественных законах взаимодействия. Стоит ли идти по пути упрочнения диктата? Если групппа форумчан хочет общаться без негативного вмешательства других, то она может сделать это в закрытом разделе форума, обозначив членов этой группы.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Все, ребяты, я уже снова пришла и сейчас отвечу всем по порядку. Спасибо за реплики.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Уважать других - всегда за.
Полагаю, существующие правила нас устраивают.
Интеллект и доказательства – хорошо.
Не забывайте про сердце.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Такур, согласна с Вами. Спасибо за мудрые слова.
Других людей менять нам не под силу, да и не наше это с Вами дело.

Начинать нужно каждому с себя, и именно приняв на себя ответственность за выражение своей мысли на Форуме, посвященном очень серьезному делу - изучению положений Учения, да и еще носящему имя Рерихов. Пока такой ответственности каждый не почувствует, тут будет твориться разная всячина.
Вот скажите, в каком случае на форум может пробраться тьма, о которой предупреждает Учение вместе с Еленой Рерих: если на нем царит беспорядочное мышление или когда царит дисциплина мысли?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ужесточение правил необходимо для увеличения числа разборок тем или людей. Склоки будут узаконены и введены в ранг некоего третейского суда. А судьи кто? Весь бардак на форуме начался с появлением новой Секты. Основные баны тоже следствие действия секты. Может просто, взять да объявить секту вне закона и всё? Други, как думаете?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Конечно, Дар. Я ведь ничем не лучше других участников.
Правила такие сильно дисциплинируют.

И конфликтов бы почти не стало, если их принять.

Кому же захочется "бузить", если будет только Учение обсуждаться и родственные Ему моменты? На форуме возникнет настоящая рабочая обстановка, бузить некогда будет. А если найдется такой, так он выделяться будет, народ только плечами от недоумения пожимать начнет: чего это с ним?! И модераторам в данном случае легче будет принять решение, с которым все согласятся.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А как же самостоятельность? собственная отвественность?..

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

И в сказанное ранее захотелось поставить вопрос.
Полагаю, существующие правила нас устраивают?

?:)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Спасибо, Андрей, за оценку существующих Правил. Помнится, я принимала в их продумывании и взвешивании активное участие - вместе с Николаем А. и Кайвасату (позже). А за основу взяли Правила, составленные Владимиром Чернявским - они тогда короткими были и простыми, как им и положено было быть.

Владимир сокрушался, что Правила не работают, вот мы (Совет Модераторов) их и переделали. Потом в них и язык изменился - стал сухим и выхолощенным. Но и эти Правила не работают, хотя и ужесточаются с каждым годом.
Я чувствую себя ответственной за такое положение дел, вот и пообещала, что принесу новые - которые совмещали бы в себе и следование Учению, и дисциплину мысли. О таких еще и Манги задумывался, и Айсабина - несколько лет назад.

Такие Правила, как я предлагаю, были приняты в качестве правил спора буддийских общин. Об этом немного писал НКР.

Так никто из присутствующих и не может претендовать на безукоризненное знание Основ Учения. И я не претендую.

Такие Правила помогли бы нам в Познании этих Основ, в обсуждении Их в рабочем порядке. Этот форум ведь и был создан ЕЕ и Игорем Пролисом для таких целей, поэтому и называется "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", а адрес у нее электронный - рерих.инфо. И люди ведь сюда по такому адресу не случайно приходят.

Вот у Вас самого какая цель была, когда Вы адрес такой нашли?

Казематом попахивает, когда написано, что действия модераторов не обсуждаются ни при каких обстоятельствах. А такое право нужно заслужить, я думаю. Это ведь не просто клуб по интересам, куда приходят к каким-то хозяевам. Этот форум претендует на ношение Имени Рериха. Всем нужно нести ответственность за свои решения, всем без исключения.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Саду не дают зарастать.
В саду сорняки выдирают с корнем и складывают в кучу.
Перегной – хорошее удобрение.
Многое из произошедшего было для меня полезно и поучительно...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А я про что?

Именно: каждый самостоятельно и ответственно отнесется к выражению своих мыслей. И, прежде чем что-то написать, подумает хорошенько. Сам подумает, своей головой. А община поможет разобраться, если такой человек ошибся. Без ругани и с глазом добрым. На таком форуме приятно даже будет общаться об Учении, потому что именно о нем речь будет идти, а не сначала - о чем угодно, а потом только, если времени хватит, - обсудить непонятое из Живой Этики. Я же и предлагаю все сделать наоборот: общаться на рериховском форуме о Живой Этике, а в свободное время и для разрядки - обо всем остальном.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

ну это ведь должно относится и к вам верно?.. с чем вы согласились
выше..

а на счет правил основанных на АЙ чем плохи вот эти?
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3959

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Но стоит ли, открывать крепость врагу.
Может тяжести и так, достаточно.
И люди приходят сюда за глотком чистого воздуха.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Под этими правилами подпишусь без колебаний.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Веталл, милый, давай серьезно подойдем к данным Правилам. Давай в этой теме будем созидать.

Знаешь, на самом деле, модерирование накладывает большую ответственность. Это не так просто, как кажется. И ныне существующие правила ужесточаются просто от того, что иногда такую ответственность очень нелегко нести. Буквально перед моих уходом из Совета Модераторов там велся разговор о реформах, потому что уже несносна иногда бывает обстановка на форуме. Я не успела в обсуждении реформ поучаствовать, но вижу, что принятые в последнее время решения СМ указывают на самом деле на неких кризис идей, поэтому давай рассматривать эту тему в качестве помощи форуму и Совету Модераторов в проведении реальных реформ, но в соответствии с Учением. Давай лучше конструктивно поговорим, как могла бы выглядеть ситуация на форуме с принятием таких Правил, как я предлагаю. Ты как думаешь?

п.с. Давай на "ты", раз уж я так незаметно для себя перешла. Не против?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Джай, Вы не горячитесь, пожалуйста. Давайте поговорим по-существу и без эмоций.

Вот скажите честно: Вы существующие Правила читали вообще? По-моему, нет, если так на предложенное мной сейчас отреагировали. Вы их тогда прочитайте и приходите еще раз сюда, мы тогда обсудим уже в спокойном состоянии духа Правила, которые я сейчас предлагаю. ОК?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

глупость у тебя получилась, Софья.
Это не обвинение, это констатация, которую мне удобнее оставить именно в таком простом виде, не устраивая разбор полётов по фигурам.
А зачем ты затеяла всю эту кампанию?
Наставник сказал, что "высокий форум мы сделаем здесь" - в смысле "там", у "наставника".
Не вышло?
Я приду на ваш форум, если действующие у вас [у "наставника"] правила вы замените теми, которые ты предлагаешь.
---------------------------

ALF [Редна Ли], админ "того форума", где контракт на разблокирование моих IP-адресов? Все предварительные условия с вашей стороны были мною выполнены в присутствии свидетелей.
Или это был обыкновенный базар?
Так за базар отвечать надо, художник.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Это был обыкновенный базар. Если у кого-то трудности с чувством юмора, то я то тут при чем, философ?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

Это вы шутили, Редна Ли.
А я в таких делах не шучу, иначе бы я не раскрывал о себе всю затребованную вами информацию здесь и для всех, а условия согласовывались нами открыто, как вы должны помнить.

мои сожаления, Редна Ли.

Вэл

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вэл, а если серьезно, на кой хрен Вам туда нужно?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Можно стирать бельё сотню раз,
Но если его стирать в грязной воде,
как оно может стать белым и чистым?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Манги не просто задумывался, а реализовал (на сколько мне не изменяет память и восприятие) их на своем форуме. Чем это закончилось?

На вашем форуме тоже реализовано подобное. Правда в виде добровольной тактичности.
И все опять возвращаются на форум этот.

Вон, Редна вроде уже не раз задумывался почему.
Ответ то нашел?:rolleyes:
А он очевиден во множественных вариантах.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

[quote]
Вот это - разговор по-существу, Николай. Спасибо.

Фактически форум для таких дискуссий создавался, ты об этом знаешь.
Оценка глубины конечно субъективна, но серьезно желающие Познания смогут договориться между собой: помогла им дискуссия познать что-то или нет. И оценка глубины будет осуществляться лишь с случаях со спорящими, а во всех других случаях - не к чему такая оценка, но только желание серьезного разговора, то есть дискуссии по-существу. И такие дискуссии реальны, когда люди стремятся понять друг друга и познать. А вмешавающихся с язвительными комментариями - долой из таких дискуссий. Такие реплики (типа: "дурак-сам дурак") только мешают серьезным диалогам. Разве не так? Если у людей есть чего сказать, то у них не будет желания переходить на личности, а этим личностям не нужно будет от таких нападающих отбиваться и терять время.

Разделы наполнятся тогда темами рабочими, модераторам легче будет в них управляться. Закрывающихся от бестолковых споров тем будет меньше, а толку от тем будет больше. Вот увидите, в такой форум тогда и ученые придут, и культурные работники, потому что общение в инете - это классная возможность обменяться мнениями с людьми, которых физически не достичь. А тут - такая возможность собраться всем вместе и подумать над какой-нибудь общей для всех собравшихся проблемой. Просто ерунды будет меньше писаться, темы от нее (ерунды) не будут так разрастаться, а сами мысли будет приятно читать, не морщась от очередной склоки.

В таких темах можно поговорить и о РД и о конкретных делах отдельных личностей - кто запрещает? Если у кого-то есть замечания именно к работе той или иной личности, то ему просто придется говорить с фактами в руках. Так было ведь и раньше. При чем здесь предложенные Правила? Вот если кто-то в бочку полезет с оскорблениями, то есть ничем не подкрепляя свое мнение, то на то и существуют модераторы.

Так правила Агни Йоги в этом отношении очень просты: выражайте свои мысли как можно проще; обосновывайте то, что пишете; не устраивайте посиделки из своих собраний; уважительно относитесь к собеседнику... Это общепринятые правила общения, можно даже так сказать. А можно администрации и выдержки из Учения приводить при вынесении нарушения, чтобы понятно было человеку, чего он нарушил. А если администрация ошибется, то участники всегда ведь могут уважительно поправить. Тут главное: никому из участников форума, включая администрацию, не становиться в позу, а быть открытыми для общения. Но вот если уж ошибся кто-то, и это было ему доказано положениями Учения, то нужно такую ошибку признать. Мы ведь все, как ты говоришь, не ангелы. Все, без исключения.

Ну есть же существующие административные ресурсы, вот с ними в руках и реагировать.
Помнишь, мы когда ныне действующие Правила писали, то рассуждали, что начинать надо бы с предупреждения, то есть без изуверств? Вот так и действовать, как думали ранее: предупреждение - нарушение - бан. Но, конечно, это еще и дело вашего, модераторского, чутья: видите, человек невменяем и хамит с места в карьер, а других мыслей, кроме хамства у него нет - так там и сразу нарушение или бан можно. Это уже, повторяю, дело ваше. Но и ответственность тоже ваша. Я считаю, что модераторы должны отлично отдавать себе отчет, что форумляне за ними наблюдают и делают свои выводы. Так что нужно всегда быть готовыми доказать свои действия как личным примером, так и с Учением в руках, а иначе несоизмеримость получается: одному можно, а другому нельзя. В принципе, как заявлялось ранее, так и теперь заявляется, что модератор - это добровольно принявший на себя ответственность за поддержание порядка в вверенном ему разделе участник форума. То есть, это, если по Учению, скорее Жертва, чем власть для подавления неугодных.
Ведь как складывается уважение к модератору? Не запугиванием административным ресурсом, что здесь часто происходит от безысходности или каких-то личных мотивов - что греха таить! - а именно личным примером и справделивым отношением к участникам дискуссии и к себе самому не в последнюю очередь.

Если админитсратор не уверен в своем решении, то есть ведь и Совет Модераторов, у которого он может попросить помощи. А Совет Модераторов всегда может спросить у администратора, что двигало им в принятии его решения. Я же говорю, ответственность за свои действия должен нести каждый. Администратору и модераторам еще тяжелее нести отвтетственность, потому что они всегда у всех на виду. И явялются выражением местной власти, которая, еще раз повторю, скорее Жертва, чем предмет самоутверждения. Согласен?

Пусть такие решения тогда выносит модератор раздела, не спорю.
Такие удостоверения помогут сделать знания участников прозрачными, что ли. То есть, каждый будет знать, чего от человека можно ожидать. Как "плюсы" или "минусы" на некоторых форумах, когда выдаются баллы самими участниками дискуссии за понравившееся или не понравившееся выступление. А здесь такие баллы будут выдаваться администрацией в конце философского спора. Вернее, не баллы, а будет определяться победитель и побежденный. Ты перечитай еще раз этот пункт: в нем речь идет о чем-то вроде философских поединков, когда дискуссия приходит к некому спорному моменту между двумя людьми. Тогда один может другого вызвать на такой поединок, а второй подумает хорошо, есть ли у него шанс победить в таком споре или лучше не продолжать. То есть, это можно назвать механизмом разрешения споров и конфликтов, если хочешь. Глядишь, и пустых спорщиков станет меньше: каждый подумает, хочется ли ему получить диплом лузера.

А раньше ты сначала пытался понять собеседника, а потом уже выносил свой вердикт...:-|
Но я все же прошу тебя подумать. Ты ведь умеешь впрягаться именно в идею, не обращая внимания на личности. Я именно такое качество в тебе ценила всегда.

Николай, у того форума другая задача, а потому и другие правила. Но в целом, то, что я тут написала, совершенно не противоречит правилам того форума.

Этот форум скорее более широкого профиля, чем наш, в том, что касается его задач. Более общеобразовательный, что ли. И люди сюда приходят очень разные, с разным уровнем подготовки, поэтому так и тяжко здесь навести порядок. Я ведь сейчас не с критикой пришла сюда, а наоборот - с поддержкой необходимости реформ, пойми это правильно, пожалуйста.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ирина, на этом форуме есть все возможные разделы, как Вам правильно сказал Редна Ли, который является, кстати, модератором такого вот раздела, какой Вам нужен. Общайтесь в нем, кто же Вам запрещает? Редна очень лоялен и доброжелателен к участвующим в ведомом им разделе, даже рад пообщаться на темы культуры.

Далее, Вы почему-то от имени Рериха перешли к хозяевам. Это странный переход. У имени Рериха есть хозяева? Есть добровольные помощники в поддержании порядка в вверенных им разделах, но не хозяева. Насколько я знаю, у форума есть создатели: ЕЕ - идейный, и Игорь Пролис - осуществил идею технически. Теперь Владимир Чернявский взял на себя обязанности Игорю помогать.

Так вот первоначальный идеолог форума на прямой вопрос к нему, какие цели он пресдедовал при создании форума, ответил, что он надеялся создать площадку для обмена мыслями друзей в процессе изучения Основ Учения. Вы можете сами у него спросить, так ли это, и он Вам ответит. Это чудесный человек. И я знаю, например, что его всегда очень удручала нездоровая обстановка на форуме. Например, совсем недавно он просил Совет Модераторов принять меры по реформированию форума, чтобы такой обстановки больше не было.
Так что вопрос Вами был поставлен неправильно: хозяева-гости, а вопрос нужно ставить так: выполняет ли форум при существующей ныне ситуации на нем свои первоначальные задачи? По-моему, нет.

Если Вы внимательно прочтете предложенный мной текст, без предубеждения ко мне, которую Вы не знаете, то увидите, что дело совсем не в медальках и наградах, а в том, чтобы спорщики прежде думали, чем что-то говорить. Таким образом, человек, не уверенный в том, что отстаивает, не имеющий фактов на руках для доказательств своего мнения, не станет принимать вызов в споре, который выиграть не сможет. Кому же понравится получить "медальку" проигравшего, которую будут видеть все, даже при споре не участвующие? Это Вы называете "потакать своей самости"? По-моему, это называется: думать, прежде чем настаивать на своем.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Света, познание своей низкой природы само по себе не приводит к ее автоматическому изживанию, ты ведь это знаешь. Но я ведь не об этом, и уже много чего написала другим - о чем.

Цитата:

Ваша группа считает иначе? Вы (под "вы" подразумевается группа, а не ты одна) создали свой мир с правилами и манерой поведения, которые считает более идеальные чем здесь. Если вам этого мало, то это уже нездоровое ... мессионарство.

А при чем здесь наша группа? :confused: Я где-то такое писала, что наша группа решила и постановила... ? Группа здесь не при чем. Честно. Конечно, я попросила всех почитать выложенное мною здесь, но это что - запрещено каким-то законом?
Света, не нужно создавать нездоровый ажиотаж вокруг группы, это нечестно. Давай обсудим вот эти конкретные правила. Если у тебя есть замечания по ним, то - милости просим.

Изменений много, кто же спорит? Я разве сюда форум ругать пришла? Здесь очень много хорошего, иначе мне было бы все равно, что тут творится. Дело ведь не только в том, что у отдельных людей сознание подросло. Это радует, естественно. И не только в том, что вид у форума изменился, появились интересные разделы. Это тоже не может не радовать.

Реформы нужны именно в утяжелении веса Живой Этики на этом форуме. Разве ты не видишь, что Основы искажаются - причем планомерно и неуклонно. Что люди совсем перестали общаться на темы Учения, а если и общаются, то готовы горло друг другу перегрызть - каждый за свое святое, даже если святое идет в разрез с Основами Учения. Что ситуация уже практически вышла из-под контроля СМ, который от отчаяния закрылся от вечно жалующейся друг на друга толпы и ее склок и ужесточил режим участия в темах - не в пользу положений Учения. Короче, типичная ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Я уже говорила выше, что СМ такая ситуация на форуме ясна, потому что я просто еще не так давно была здесь модератором. Но просто очень сложно найти из неподконтрольной ситуации выход. Я хотела помочь и поднимала такой вопрос, еще будучи модератором, так вот я теперь просто выполняю свое обещание.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вот это Вы мне поясните, Дар. Это я не поняла.

Кто тут жители, а кто тут гости? Как Вы их различаете между собой, если поделили присутствующих на гостей и жителей?

Вы меня тут гостем считаете? Или кем?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Принципы гармонии, на основе которых создавалась искусство Николая Константиновича через Учение Махатм можно доказывать лишь очень и очень опосредствованно. Это скорее математика и психология общечеловеческого восприятия. Она одна и та же и для христианина и для мусульманинина , и для атеиста. И я нигде не встречала рекомендаций от Высших Иерархов , которые указывали бы какой именно композиционный прием или колористическую систему сделать основой для того или иного произведения.. Так что ссылаться или подтверждать можно только через сами картины. Я не представляю систему доказательств , построенную на основных трудах Учения. И это только один аспект деятельности - живопись. То же самое будет и с культурологией, и с археологией ит.д. Именно поэтому я говорю , что тематика сразу сузится и отсечется значительная область деятельности Н.К. Рериха
__________________________________________

Это всего лишь последовательный отзыв на Ваше предложение в начале топика.
Хозяином ресурса традиционно называется человек, на которого записан ресурс у хостера. Можно назвать его и владельцем - суть этого не меняет. Не надо придумывать никакие странные причины м следствия. Владелец (хозяин) ресурса вправе сам решать как ему использовать приобретенное им и зарегистрированное за ним информационное пространство, если он не вступает в конфликт с УК ил ГК той страны, в которой зарегистрирован данный хост.. И он несет за происходящее ответственность. Все остальное, уж извините ради бога, беллетристика в самом буквальном значении этого слова.
___________________________________
3. О медальках. Это не субъекивное отношение к Вам, Софья, а практика участия в самых разных, в том числе и очень крупных международных форумах. Там были попытки выработать и применить самые разные системы поощрения-порицания, с самыми разными меанизмами действия и по самым разным критериям. Но все это скатывалось к одному и тому - же. Люди действительно умеющие мыслить и обладающие знаниями в данном вопросе крайне пренебрежительно относятся к такого рода системам, бо им гораздо интересней сама суть мысли. Они не склонны побеждать - они хотят доискиваться Истины. Зато у тех , кто больше склонен побеждать, а Истина остается на втором плане начинают либо хвастаться своими победами, либо устраивать бесконечные дрязги, оспаривая приписанные им поражения. Общий моральный климат это только ухудшает

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Например, я за правила вообще как таковые. Потому что если не будет правил, не будет и нормальной игры. А общение на форуме - это только ментальная игра...
Есть определенные принципы, думаю, по которым правила можно строить. И главный это Справедливость. Если возник конфликт, то ... пусть будет по справедливости...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Небольшой экспресс-анализ на соответсятие предложений ЖЭ

1.Допускаются диспуты и дискуссии, имеющие целью более глубокое понимание Учения Махатм, выданное ЕПБлаватской и Рерихам для провозвестия во всём мире.

9.549. ….. Дисциплина мысли неминуемо повлечет к Высшим Огненным Сферам. Вместо заразителя человек может стать очистителем пространства.

2.ч.3.VI.19. …..Но будут светлы пути личного нарастания духа. Каждая капля океана дает свою радугу, потому как прекрасно сияние Космоса! И потому как бережно надо давать ответы, ибо они имеют в виду личный дух. ……..
Каждая мысль Общего Блага преследуется нещадно, между тем лишь рост личного духа может наполнить сокровищницу Общего Блага. …….
Это соответствие личного духа с Общим Мировым Благом и составляет Красоту Космоса. Если каждое растение имеет свою незаменимую особенность, то как же особенно нужно обращаться к каждому духу человеческому! Такое трепетание чуткости должно быть знаком Наших учеников, и тогда даже не слово, но простое прикосновение может проливать Свет. И не только днем, но и ночью касаться можно и нести помощь просвещения. Просвещайтесь расширением сознания, как дальние путники накопляют знания пылью радуги всего мира.

11.502. Понять нужно насколько окаменело людское сознание. Потому не дайте пищу, которую оно усвоить не может. Наряду с трудным дайте и легкое, иначе слушать не будут. Письма Учителя неизбежно разнообразны, ибо направлены к различным сознаниям. Не противоречие это, но просто лучшие пути. Так приучитесь обращаться бережно с сознаниями, как с огнем.

1923 Март 3 Чем утвердите меру дел ваших? Если дела имеют полезность для всего мира, то и мера хороша. Чем утвердите качество дел ваших? Если дела полезны всему человечеству, то и сущность их хороша. Умейте понять отдых между действиями, Ибо этот отдых есть накопление силы. Не страшитесь, ибо хорошо задуманное прочно. Не злословьте и не проклинайте, ибо град проклятий больно бьет голову сказавшего их. Умейте защитить Имя Мое и Дела Мои от предателей, ибо много случаев будет перед вами, когда можете положить конец клевете. Время действия – и Наше доверие с вами.

2.Не допускаются обсуждения участников, их личностных характеристик и тем более оскорблений участников.

3.146. Поединки безумны. Нет случаев, когда драка может разрешить спор. Чем выше предмет, тем неуместнее драка. Можно представить необходимость уничтожить врага, но такое уничтожение не есть следствие оскорбления. Ничто не может оскорбить сознательного борца.

12.168. Община Духа возможна, где существует живой Магнит; тогда можно присоединять к каждому Содружеству и общение через все границы земные. Когда Община живет единым Служением Истине, тогда не существует препятствий и особая взаимопомощь будет естественным выражением…..

12.397. …..Можно понять, что человеческое общение возможно при условии полного доброжелательства. Опять нравственное понятие становится реальным двигателем. Так психология делается самой действенной наукой. Очень показательно для эпохи, что даже так называемые отвлеченные понятия становятся двигателями жизни…..

3.091. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идет спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас. Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качество внешних действий. Слишком печалиться не Наш обычай. Слишком порицать не Наш обычай. Слишком широко считать людей не Наш обычай. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники Наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших. Держите в жилищах чистый воздух, устремляйте к приходящим лучшие пожелания и очень ждите Нас. Пусть каждая община ждет своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны. Даже в мелочах дня нужно помнить основание дома. Опять приходим к необходимости изменить качество сознания, тогда легок переход.

13.189. Можно понять, насколько недопустимо злословие около Сокровенного Учения. Разъединение и разложение есть удел зла. Уместно ли злоречие у ступени Братства?

3.Не следует забывать, что обвинение, не подкреплённое аргументами и доказательствами, - является оскорблением и оскорбитель несёт ответственность перед форумчанами - вплоть до вечного бана нику.

13.544. Разъедающий червь недовольства должен быть изгнан из каждого кооператива. Некоторые будут прикрываться стремлением к совершенствованию, другие назовут это сомнением. Много можно назвать уловок, но все будут лишь прикрывать несносное чувство недовольства. Люди не дают себе отчета, откуда рождается этот червь? Ужасно подумать, сколько образований нарушается от недовольства. Следует присмотреться, откуда оно происходит.

14.007. Урусвати знает Наши голоса, и звучащие, и безмолвные. Можно удивляться, почему такое различие в передаче. Но много причин поверх земных условий. Часто Мы советуем держать единение. Не будет такое указание лишь нравственным поучением. Разъединение подобно самой отвратительной разноголосице. Ничто так не поражает пространство, как диссонанс. Но когда люди преисполняются злобными разъединениями, немедленно получаются разрушительные разгромы в пространстве. Такие люди вредят не только себе, но и создают пространственную карму, вовлекая в нее многих себе подобных. Ужасно бороться с таким новорожденным хаосом. Люди, вносящие разъединение, называются созидателями хаоса. Тяжки последствия таких злобных поносителей. Мы принуждены постоянно бороться с ними. Не следует удивляться, что такая борьба бывает тяжелее, нежели столкновения с некоторыми пространственными токами. Везде, где приходится встречаться со свободной волей человека, там происходит особая затрата энергии. Мощь свободной воли велика, она равняется самым мощным энергиям. Люди могут в злобе достичь разрушения слоев астрала. Сколько усилий опытных Ткачей понадобится, чтобы залечить эти раны пространства! Мы должны бороться против разъединения. Не песнопение с арфами, но труд и борьба. Не многие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.

4.Но вместе с тем, если обвинения имеют под собой аргументы и доказательства, они должны быть рассмотрены администрацией форума совместно с форумчанами, вплоть до голосования "за" и "против" того, является это обвинение доказанным или нет. Например, если человек не понимает некоторые основы Учения и в насмешливом тоне высказывается о них, то он скорее глупец, и администрация обязана указать ему на его место - ведь этот форум предполагает вежливое и даже трепетное отношение к Учению и к Махатмам. Если же человек после доказанного факта невмещения Учения продолжает гнуть свою линию и опять извращает или высмеивает Основы Учения, то он является именно хулителем и извращателем. И в этом случае администрация может поставить вопрос на голосование об исключении пользователя из числа форумчан, скажем, на месяц. Если же и после возвращения этот человек продолжает насмехаться над Учением, тот он не достоин быть в этом форуме, который все желают видеть больше как Храм, чем как базарную площадь с базарной же руганью. И такого можно отключить от форума, скажем, на 3 месяца. Повторные эксцессы могут привести и к более долгим срокам отключения.

3.134. ….. Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено, и тогда чужая формулировка поучительная, ибо всегда разнится от нашего понимания; или обвинение чаще не заслужено, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества……
… При общении нужно сохранить нужду к себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их. …..

9.161. …. Оскорбление Иерархии непоправимо.

12.398. Могут найтись такие невежды, которые станут отрицать пользу высших энергий. Они дойдут до такого кощунства, что станут утверждать, что познание энергии есть лукавое зло. Наверно, встретите нелепые суждения о недобром начале науки. Даже и теперь имеются темные невежды, которые восстанут против блага человечества. Но не обращайте внимания на эти голоса мрака – они будут всегда. Хула, насмешка и клевета – единственное оружие тьмы. Но вы уже наблюдаете прекрасную энергию, и никакие поношения не огорчат вас.

9.584. ….. Не дозволяйте, хотя бы по невежеству, злословить и кощунствовать. Каждый кощунник погружает себя во тьму безумия. Так учите утверждать спасение духа, чтобы ничто темное не коснулось во дни Огненной Чаши.

5.Администрация форума обязана следить именно за соблюдением правил Агни Йоги участниками форума и если кто-то из участников увидит в другом ярое несоблюдение и противоречие Основам Агни Йоги (например, насмешки или злопыхательство - они осуждаемы Агни Йогой), то он может обратить внимание администрации на этот случай, и администрация обязана прореагировать соответствующим образом.

1922 Декабрь 30 …..Вы увидите, как оскорбляют щит Мой. Вы узнаете, как подменяют Мои сокровища. И вы поднимете меч ваш. Потому умейте сражаться. Главное, берегитесь предательства и легкомыслия. Из легкомыслия родится предательство….

4.098. ….Главное предательство – знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.

3.094. …. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги….

7.Необходимо выдавать удостоверения победителей и побеждённых, как некие отметки в никах или в специальной теме, где каждый желающий, прежде чем с кем-то спорить, смог бы ознакомиться с "послужным списком" оппонента, прежде чем вызывать на поединок. Может быть, у многих отпадёт желание спорить, когда они увидят, сколь много побед у оппонента и скорее станут спрашивать, чем с пеной у рта доказывать "свою" правду-матку... Можно вызывать на спор, и противная сторона может отказаться от спора или принять предложение. Если отказалась - то не имеет права вставлять своё противное слово в беседы оппонента с другими, но внимательно выслушивать.

3.255. Не поддерживайте спора с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию. Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

13.034. Спор может выявить истину, но чаще всего он засорит пространство. Учитель должен знать, насколько ученик может участвовать в споре и не раздражаться. Нужно знать эти меры, ибо Братство, прежде всего, нуждается в равновесии.

14.200. …. Самые обычные вопросы не следует преждевременно задавать. Невежды легко становятся тиграми, и не следует создавать таких зверей….

14.621… Вот вы поминали Нараду, названного Спорщиком. Он имел нелегкую задачу вызывать разумное суждение посредством спора, таким образом многие дремавшие сознания пробуждались. Также немало сильных духом принимали задания освободить людей от ветхих пережитков. Можно представить, как тяжка была жизнь таких очистителей! Они выдерживали ярые нападения, и лишь далекое будущее уделяло им справедливую оценку. Но многие такие труженики не оставляли имени; в истории лишь указывалось на некоторое движение, способствовавшее обновлению мышления…

1921 Ноябрь 4 Осторожность суждений только поможет Моему делу. Явите чужим учениям понимание и снисхождение. Явления жизни убедят там, где слова бессильны. Явите немногих избранных и бережно отодвиньте противузлословие неготовых.

12.150. Утрата соизмеримости есть потеря пути. Можно ли опровергать то, что неизвестно? Можно ли утверждать конечность перед ликом Беспредельности? Можно ли допустить злословие, когда предмет беседы неизвестен? Можно ли себя противоставить всему Свету и всей мысли? Как безумие омрачает разум, так и предательство пути Света погружает во тьму.

13.170. Опытный проводник показывает жаждущему путнику источник не слишком рано и не слишком поздно. Проводник умеет размерить отдых по силам путника.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Дима, и Вам спасибо за конструктивные замечания.
Думаю, что ответила уже в сообщении к Николаю, что под этим подразумевается. Мы все читали ЖЭ ( я надеюсь), и Свет Мысли отложился в нас. Одним словом все правила сводятся, наверное, к понятию справедливости. И в любом случае, прежде чем принимать решение, если нет уверенности, как в случаях откровенного хамства или необоснованных наездов, поискать в Учении. Я уже предлагала свои решения, особенно спорные, подкреплять положениями Учения. При существовании поисковиков и неплохой памяти модераторов, прочитавших Учение (это ведь должно быть само собой разумеющимся на этом форуме, не так ли?), можно всегда довольно быстро обосновать свое решение. Мне кажется, это несложно для читающих ЖЭ уже много лет. Такая работа модераторов с приходящими тоже была бы обучающим моментом, особенно для новичков.
Всегда одна из сторон выглядит убедительней. Можно все равно почти всегда определить, кто был лучше подготовлен. Разве не так? Участники, кстати, часто дают интуитивную оценку спорщикам, даже если оба не могут достоверно обосновать свою позицию. Можно в спорных ситуациях спросить форумлян, попросить их проголосовать. Ну, если оба уж совсем ни бе ни ме сказать не могут, то, значит, оба проиграли. И это тоже сразу же видно. Самое важное при этом, чтобы спорщики аргументировали фактами, не идущими в разрез с положениями Учения, то есть могли бы пояснить свою позицию с точки зрения Учения. Если кто-то настаивает на искажении, то об этом тоже есть в Правилах, то тут уже модератор должен бы вмешаться. Если искажающий упорствует, то и это предложенными Правилами предусмотрено. Тут модератор уже сам решает или вместе с СМ, что с таким упорствующим делать.
Почему не должен? Он может это сделать позже, когда спор закончился - указать на прозвучавшие, по его мнению, заблуждения. Просто нужно прививать культуру спора тоже, то есть не просто тупого спора двух упертых баранов, а двух культурных людей с двумя разными мнениями. Ведь так человек развивается быстрее всего: поясняя кому-то свое мнение и внимательно выслушивая своего собеседника. Да, это похоже на дуэль. И таких дуэлей на форуме - сколько хочешь, только носят они почти всегда характер именно бодания двух баранов. Если уж этого явления не избежать, то его можно окультурить, что ли. А у эгоцентричных личностей появится стимул - лишний раз полистать Учение, если уж так поспорить хочется. Мы же договорились с Такуром, что менять людей не будем, что это не наша задача, а вот то, что мы можем сделать, - это дать возможность человеку измениться и развиться самому в философских диспутах. И тогда у него либо надолго отпадет желание спорить, и на форуме будет меньше хаотичных столкновений, либо такой человек станет непревзойденным философом - честь ему и хвала! :cool:

Так кто же отменяет другие формы общения? Если людям интересно в закрытых форумах, в своих группах, то это их святое право - так общаться. Тем более, ресурсы форума такое позволяют.

Я говорю об открытом форуме, в котором создалась неуправляемая обстановка. Ребята, форум сильно разросся, процессы на нем нужно не просто подавлением горячих тем регулировать, как это делается сейчас, а как-то иначе. Вот я и предлагаю способ.

Ведь, Дима, если честно, то методы модераторов сейчас - это выписка нарушений по непонятным критериям, даже без ссылки на существующие Правила, потому что в них уже просто черт ногу сломит, так они выросли и запутаны, и закрытие тем, когда там уже просто все друг на друга кидаются с шашкой наголо, и ничего другого там уже сделать нельзя. Это констатация факта. Я понимаю, что все модераторы работают, и добровольное модерирование здесь - это дополнительная нагрузка. Все понимаю, и сама через это прошла. Но вот скажи, разве применяемые сейчас методы - это не упроченный диктат, произошедший все равно по какой причине? Я также понимаю, что непрестанные разборки и необоснованные жалобы друг на друга - это тоже требует нервов, и СМ просто ушел в отчаянии в подполье, еще больше ужесточив диктат, не давая даже возможности участникам обжалования выданных им нарушений. Разве это не диктатура в чистом виде? Это ты заговорил про диктат, я только поддержала тему.
А теперь смотри: если обосновывать свои решения положениями Учения, то и восприниматься такое решение уже будет иначе. Даже если кто-то и выступил против, то, возможно, лишь с более убедительными фактами, аргументируя это не просто "ну ты, модер, придурок", а аргументированно. Николай правильно говорит, что мы все не ангелы и можем ошибаться, поэтому ведь и модераторам нужно признать за собой такое право - ошибаться. Мне кажется, к таким людям, - которые владеют Учением и принимают решения, согласуясь с Ним; могут справедливо признать за собой ошибочность своего мнения, если это им докажут, - уважение может только расти, а доверие крепнуть. И сами модераторы тоже вырастут в своих знаниях, потому что будут их освежать вот такой работой. Поначалу, работы, может, и было несколько больше, пока не установится порядок, который не так уж сложно навести с предлагаемыми Правилами, а зато потом модераторская работа будет даже приятным трудом, а не мученическим, как это часто бывает.

Подумай, Дима. Эти Правила будут работать, уже работали в буддистских общинах, только там проигравших в спорах запирали в библиотеку :)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Думаю главная причина всего этого, желание одного разжалованного модератора вернуться на "свое" место. Но самое плохое даж не это. А то что для этого используется АЙ:

Вот это в правилах надо жирным красным шрифтом:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Перечитайте еще раз..
Вас не считаю гостем, хотя ваш агрессивный настрой непонятен...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я неодиножды думала, что было слишком опрометчиво называть форум : "Forum.Roerich". И только это Имя и не позволяет с него уйти, оставив в таком состоянии, в котором он существует сейчас, слишком далеко это все и от этики, и от Живой Этики, и от Красоты. Обычная атмосфера для просто клуба рода любителей. Может, поменять название ? Или перенести форум под другой заголовок. Пока не дорастем. Было бы честнее. Абсолютно солидарна с Такуром, ничего не изменится пока не изменится сам человек. Но этого нужно слишком долго ждать, не одно тысячелетие. Так полагаю.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Возвращаются потому, что есть магнит. Но вот кто или что является этим магнитом я понять не могу. То ли это один человек, то ли группа, то ли некая неведомая сила... А вопрос очень интересный.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Мне думается, что это не человек, и не група, и что это вообще не тут, и создано не нами. :p

Мне думается, что телега стояла до этого, и даже еще до того как она стояла. Но если её кто-то присвоил, перекрасил, то это не значит, что это его телега, или это тех телега, кто думает, что это ихняя телега.

Но что-то, да есть, что тебя притягивает...сюда ли, не сюда ли, но я через твой ответ это почувствывал :-)

Разгадка в Живой Этике, в самой книге, межд всех словах, в самой сути Учения. :-)

Ну, а всё остальное это мы уже напридумавали :lol:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Начинается! Кажется "атака клонов" приносит свои плоды. :( Людмила, Вы же некогда здесь были объявлениы лучшим из лучших знатоков АЙ. Так хоть старайтесь этому соответствевать. :cool: Может быть Вы забыли, что имена так просто не даются? И так просто не меняются. Если у Вас лично возникают какие-то сомнения, то боритесь с ними внутри себя. А наружу пусть выходит победа, но если таковой нет, то не думаю, что стоит поражение от собственных сомнений выносить на люди. Это заразительно.

А то что "далеко от этики и красоты", так это сама жизнь. Отвернемся с отвращением, или все же попытаемся своими руками что-то изменить? В себе, в первую очередь! Нет, куда проще - менять правила форума, менять название...

Все эти "изменения" - очередная профанация под вывеской: "как мы тут Учение изучаем". :twisted:
Не надо тут его изучать, оно не для того давалось. Его надо постоянно стараться применять в собственной жизни. И смотреть пристально и критично на результат. Тот, кто этого не понимает, тот еще только озирается, и до конца жизни будет озираться , хотя может при этом кричать на всех углах , что он уже "выбран", "призван" и "осенен". :mrgreen:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Да, само собой разумеющееся, хотя я бы этим требованием не ограничивал. Ведь есть ещё неосознанные Агни-Йоги. Так Блаватская была таим агни-йогм не читав и строчки Живой Этики.
Ну в общем-то модераторы тоже могут иметь разные мнения, они тоже люди.

Думаю, что излишне объяснять тебе разницу между истиной и очевидностью. Есть большая разница между тем, как что-то может выглядеть и тем, что оно представляет на самом деле. Человек может быть лучше подготовлен, но это ещё не основание для отсутствия у него заблуждений. И уж совершенно я против голосования масс по этому вопросу, т.к. тогда решение вопроса по сути перекладывается на случай - настроение большинства, впечатленного очевидностью.
Кстати по поводу прецендентов, которые бы были обязательны для всех следующих случаев. Это тоже не продуманно, т.к. пахнет догматизмом. Опять же АЙ говорит о важности сроков и времени, всё в своё время; некоторые истины могут открыться лишь позже, а у нас уже будет несдвижимый прецендент по этому вопросу...
Кроме того нужно определиться с критериями оценки обоснованности и доказанности. Одно дело говорить на позициях веры, тогда можно довольствоваться лишь цитатой слов Учител. Но позиция веры неприемлема для позиции знания и т.п. С другой стороны даже если пользоваться правилами строгой логики в дискуссиях, то это, несмотря на кажущуюся полезность, имеет и свои подводные камни. Так в АЙ говорится о "второй логике", т.е. о том, что истина частенько не укладыается в логическую схему нашей логики. Так как же мы сможем вообще рассуждать не имея четких критериев оценки обоснованности?

Или выйграли? :D

Нужно понимать значение места и времени. Всему своё время, иногда такое послесловие уже будет никому не нужно, в том числе и тому, кто что-то хотел сказать...

Ну что я скажу, должны делать со ссылкой. Я стараюсь делать.
по-моему нет. Есть ограничение рамками разумного, а есть более жесткие ограничения. В этом смысле твои правила более жесткие.

Почему? Возможность обжалования всегда была и предусмотрена правилами.

Библия например содержит так много моментов, которые можно приводить в качестве опровержения других моментов в той же книге, что споры со ссылкой на неё становятся бессмысленными вообще.
С АЙ может сложиться следующая картина: модератор ссылкается на цитату из учения, а нарушитель приводит свою в ответ. Далее завязывается долгий спор о том, кто же правильнее понимает учение.
На мой взгляд запрет на обсуждение рашений модератора в теме (не запрет на обжалование) - это верное решение, выработанное практикой общения на многих форумах.

В том-то и дело, что так я не претендую на единственно верное понимание и модерирую исходя из технических соображений, соблюдения правил (не оскорблять и т.п.), а так придется именно считать себя правым в понимании учения и об этом будет ещё больше споров и обжалований....
Я знаю на практике много случаев, когда споры о правильном понимании могут длиться вечно, и каждая сторона останется при своем мнении. МЛ тому пример.

PS Я думаю, что наилучшее решение - где-то (не на этом форуме ) тебе принять и задействовать эти правила в качестве эксперимента и судить по результатам.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

И у "клонов" наступает "звёздный"час. По крайней мере, им так кажется.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

возможно который лежит здесь на форуме.. :cool:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=10

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А... У ВЧ за пазухой лежит? :grin:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Предположим, есть группа людей объединившаяся и обсуждающая некоторые вопросы.
Далее может быть 2 варианта:
1) группа закрытая;
2) группа имеет общественный резонанс.

1) Если группа живёт заблуждениями и это её свободный выбор, можно попытаться создать возможности для их преодоления и только надеяться, что их свободная воля воспользуется предоставленной возможностью.

2) В данном случае, заблуждения группы уже не являются частным делом, поскольку влияют на мировоззрение других. Те, которые испытывают это влияние, к тому же инпирируемое шамарами в тем большей степени, чем большие заблуждения, и чем большее влияние на общественное сознание деятельность этой группы оказывает, имеют право противодействия этому влиянию в тем большей степени, чем более оно тёмно и чем более агрессивно действует на волю не входящих в данную группу. Кто из человеков может воплотить эту идею в действительность? Только имеющий распознавание может стать вдохновителем этого противостояния. Это должен быть признанный духовный лидер, имеющий авторитет в обществе.
Иначе нельзя использовать материальный ресурс общества для ограничения влияния. Следовательно, духовный лидер должен проявиться. Именно таких лидеров выбирали Махатмы для проведения своих идей. Это к вопросу о том, проявится сотрудник, или нет. Это определяется решаемой задачей.
Другой вопрос, какой интерес проявят Учителя к такой группе – никакой, пока она не избавится от заблуждений и не станет влиятельной в обществе. (см. ПМ)

Всё меняется коренным образом, если группа претендует на интерпретацию Учения и распространение этих интерпретаций, как истинных, если туда приходят истинно Ищущие, которые готовы и могут стать «солью Земли», звеном Иерархии, а вместо того, чтобы получить хлеб, им под видом хлеба дают «змею» - искажения и заблуждения.
Сколько несоизмеримо соприкоснувшихся и спровоцированных на неправильное развитие, (той же самой хулой и поношением) надолго закроют себе путь? Сколько самых способных наслушавшись отсебятины на форумах преждевременно встретятся со стражем порога и падут?
И безразлично, кто хозяин форума, важно производимое действие – это гораздо важнее, чем частные интересы и воля отдельных лиц, по сравнению с весом влияний. Вопрос тем более важен, чем большее влияние оказывает такая организация. Одно дело клуб по интересам, другое дело Иерархия и Учение, как основа развития человечества.

Могут ли Учителя остаться равнодушными в данном случае, будут ли безучастны? Это тот случай, когда Их интересы и Воля пересекаются с интересами этой группы и волей участников, а также волей тёмных, потому что в данном случае - пути пересекаются, потому, что вопрос касается чистоты Учения, в отличие от других религий и сект, эгрегоров.
И каким образом, они будут воздействовать с такой организацией? Не сами же придут в физическом теле. Наверное, будет создана возможность и провозглашена Истина, а всё д.б. сделано руками и ногами человеческими, как в своё время ТО? Как в ТО быт Их Фокус, так и в данном случае д.б. Фокус в случае соответствия организации Их требованиям.
Если деятельность форума не будет соответствовать Учению, а будет приносить вред, то очень логичным будет расставление точек над «и» и обозначение «кто есть кто», т.е. размежевание.

Следовательно, нужны такие правила, которые смогут привести результат работы форума в соответствие с ожидаемым Махатмами. Лучше бы начать с изучения и осмысления этих ожиданий, которые имеются и изложены в источниках (хотя бы в отношении к ТО). Когда будут поняты необходимые и непреложные требования, а не те которые исходят от посягательства на «личную свободу» по критериям низшего астрала – я хочу, мне нравится, вот тогда можно будет истинно оценить значение предлагаемых правил.

Просьба не сочинять и не приписывать мне собственныхт мерок пониманий моих мотивов, а обсуждать по сути изложенного, если сочтёте нужным. :)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Давайте изначально называть вещи своими именами. И варианта не два, как вы написали выше, а два этапа работы "группы". Потому что, для некоторых собственных нужд:
1) группа закрытая;

Но для популяризации собственной деятельности и инициации новых сторонников:
2)группа создает сама себе общественный резонанс.
:cool:
Вот так оно видится лично мне. Прошу не обижаться, но я говорю то что думаю, не желая кого-либо задеть. :)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

тогда бы люди тянулись к ВЧ..

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А разве не тянутся? Может быть к нему как раз и тянуться, откуда Вам знать?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Собралась группа объединившаяся пообсуждать вопросы, а потом понеслось шамарры, фокусы, чистота Учения ...
Анекдот что ли? Ну причем тут все?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ну дык, "как я ж песня без бояна..." :mrgreen: Ничто так не сплачивает ряды "защитников", как явная "угроза нападения" - а данная пестня стара, как мир. :cool:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Да, группа имеет общественный резонанс. И влияет на мировоззрение других . И конечно же, "туда приходят истинно Ищущие, которые готовы и могут стать «солью Земли», звеном Иерархии...."
К тому же группа светящаяся, что никоим образом не осталось без внимания некоторых "иерархов". И каким же образом они будут "они будут воздействовать с такой организацией"? Конечно же, руками и ногами человеческими. И конечно же, им "нужны такие правила, которые смогут привести результат работы форума в соответствие" с их СОБСТВЕННЫМИ ПЛАНАМИ.
"Вопрос тем более важен, чем большее влияние оказывает такая организация. Одно дело клуб по интересам, другое дело Иерархия и Учение, как основа развития человечества".
И "лидер" проявился, они выбрали его для проведения своих идей. Вот только имеет ли он такой уж большой авторитет в обществе? Но это уже другой вопрос.

"Могут ли Учителя остаться равнодушными в данном случае, будут ли безучастны"? Думаю, не могут, и не безучастны, их Незримое присутствие и помощь ощущается.
Имеющий уши да услышит.....

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ни одна секта не может вариться в собственном соку, им всем нужно свежие вливание и воздействие на других. Новоявленная секта также не может существовать в рамках собственного форума, не за этим они пришли. Методика у всех одна, что у гадающих цыган, что у свидетелей Иеговы, что у наших - втянуть в диспуты. Следовательно, наша задача, не идти у них на поводу, а просто гнать:

Изменение правил им необходимо для удаления с форума всех недовольных действиями секты. Есть же у них свой форум, с другими правилами, нет же им обязательно необходимо воздействие на других, в данном случае на нас. Ещё четыре месяца назад я писал, что цель МЛ, не создание своей группы (это следствие), а перехват власти управления в руководстве РД. Ему необходимо массовое воздействие, им нужен этот форум. Такова суть нижнего астрала и вампиризма. И здесь есть возможность форуму показать свое единение. Сможем дружно выдавить инфекцию, значит организм здоров и возможно даже говорить о зачатке Общины. Нет, значит такая нам цена. Секта и её члены должны быть поставлены вне закона, их необходимо изолировать как любых носителей инфекции.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я бы еще предложил сделать им всем принудительные прививки, а так же подвергнуть стериализации, дабы не размножались никакими естественными путями.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А что, в группе уже были случаи "размножения"? ;) Ну, это святое, пусть себе... Одно другому не мешает. :D

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Им очень нужен этот форум. Потому и методы любые используются, руками и ногами человеческими.... Отсюда и шамарры, и безумцы. Ничем не гнушаются.
И планы у них грандиозные. Но вот не так всё легко идёт, как казалось поначалу. Потому растерялись немножко и начинают делать своё дело уже более грязно. Это заметно.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Форумов, посвященных Учению, достаточно много, но тянет-то почему-то именно сюда. Значит тут есть нечто особенное. А вот что?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

У Вас, кажется, есть возможность сравнить. И сделать самостоятельный вывод. Возможно - выбор. На двух стулья-то, говорят, неудобно сидеть. :cool:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Можно уже предугадать какова будет ответная реакция и варианты ответов. И написано это всё будет даже не в одной теме.
1. Обратите внимание, что одна и та же группа всё время искажает и извращает Учение....
2. Оппоненты как всегда бездоказательно переходят на личности...
3. На форуме собралась толпа безумцев и шамарров, инспирируемые....
И цитаты, цитаты.....

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Дух форума :-)
Может он немножко болеет, но мне он нравится :-)
А может это он так подрастает, кто знает? ;-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Да, а тянет именно сюда. Не потому ли сюда же и послан "вестник"? Чтобы меньше тянулись.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

кстати как-то была тема про искры пробегающие по тексту..
кто-то видел..
тоже вариант..
"..искра зачеркивает в рукописи места, подлежащие изъятию,
и подчеркивает синим светом заслуживающее одобрения.."

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

"У бегемота нету талии, он не умеет танцевать..." :D

При чем, как мне кажется, это "нечто" появилось тут почти с самого начала. Я поскольку тут один из самых первых пришел, то могу это вспомнить. Я тогда как раз вдрызг переругался со Стасом на ихнем форуме и решил вообще с этими форумами завязать, но вдруг случайно наткнулся на сообщение, что создан новый форум, сунулся для интереса сюда, да так и застрял... Может быть просто цвет дизайна тут хороший, а?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Юана, если же группа такая светящаяся, то где же Агни-Йогины высоких степеней, или тех степеней, которые могут противостоять МЛ, если считают его появление инфекцией? Ничего лучше, как запретить придумать не удалось.
Кроме МЛ никто не может даже описАть что такое уровни понимания и ступени развития, не говоря о том, чтобы их реализовать.

Цитата: "Если тьма вкоторая в вас есть - свет, то чтоже тогда тьма?"

Прочитайте мой текст до конца. Там предлагается постараться понять, каким бы Махатмы хотели видеть этот форум и какие правила нужны, чтобы прийти к такому результату. Это вместо того, чтобы самому не выдумывать эти требования. Что здесь нелогичного?
Вы же поставили всё с ног на голову, и пишете что это СОБСТВЕННЫЕ ПЛАНЫ оппонентов.
Дабы у Вас и ни у кого не возникало сомнений, сделайте это сами - Посмотрите в сообщённом Махатмами какие требования они выдвигали к группам, с которыми хотели сотрудничать, подумайте, как надо организовать работу форума, в чём он не соответствует этим требованиям. Затем посмотрите через эту призму на предлагаемые правила.
Или в данном предложении Вы опять усмотрите инфекцию искажения и попытку захвата власти?
Если этого не сделаете Вы, или кто-то, то это сделаю я с цитатами и доказательствами- не обессудьте.
Или опять обвинения и уход от прямого ответа?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Все. В Учении говорится о самостоятельном пути в указанном направлении. А Вы что предлагаете? "Сядем и подумает (не подумаем, а прислушаемся к... :cool: ) - а каким же хотят видеть наш форум Махатмы!". А то больше Махатмам нечем на планете заниматься, как только нашим форумом, персонально. :rolleyes:
Как же нужно подводить идеологическую базу под то, чтобы заставить-таки всех прислушаться к одному-единственному человеку! Это уже и не смешно, и не грустно - это просто фарс. :mrgreen:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Джай, Вы признаете существование Братства и Махатм?
Прошу ответить Вас на этот вопрос прямо.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Давайте подумаем над такими словами из учения герметиков:
Может хватит воевать? Уверен, что никто из присутствующих здесь не хочет умалить Учение. Просто каждый воспринимает ту часть истины, до которой дозрел. Софья, если вы считаете, что МЛ посланник махатм - считайте. Не надо никому это доказывать. Ранно или поздно все тайное станет явным.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

На какой круг пошли? Кто считал? :-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Прочтите мой текст повнимательнее и тогда, думаю, такого вопроса у Вас не возникнет. Если Вы и дальше будете продолжать пересыпать свои тексты цитатами, значит и при повторном прочтении так ничего и не поняли. Или просто не смогли понять, даже если и приложили для этого огромные усилия. Имеющий уши да услышит...
Повторюсь, тем, кто стоит за МЛ, нужны именно те правила, которые приведут их к нужным только ИМ результатам.
Я не хочу вступать с Вами в дискуссию, всё написанное это моя точка зрения и мои выводы из всего, что происходило и происходит на форуме.
Что касается Агни - Йогинов высоких степеней, то они не будут "противостоять" МЛ, потому что для этого он сам должен быть такой же высокой степени.
Насчёт "сообщённого Махатмами", то сообщения Ваших махатм, извините, почему-то (почему?) читать не хочется.
Инфекцию искажения я не усматриваю, я её вижу.
О захвате власти написали Вы? Или я ошибаюсь?

sergiy, а форум действительно светящийся.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Да, Софья, я признаю существование Братства и Махатм. :)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

полагаю следующие вопросы будут ..
признаешь ли руководство..
признаешь ли руководство через посредников и т.д.

Хорошо бы пронумеровать все вопросы и ответы...
и перекидываться цифрами...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Наоборот, чтобы сюда смогло попасть больше людей, уже начавших стремиться, но еще не осознающих это.
Поэтому и понижается общая вибрация форума, чтобы тем людям легче было привыкнуть к новым для них энергиям. И знаниям.
Группа Льва и нуднейшие споры с ним притянули много людей с пока еще закрытыми сердцами, но идущими к раскрыванию сердца через ум.
Они будут сначала очень много читать и пытаться думать, пытаться спорить, а потом, потихоньку начнут понимать.
Все очень просто, как дождь за окном. :-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Cофья, я, вобщем, зашел сейчас сюда от нечего делать и не собирался что-то обсуждать, но ради любопытства зашел на Ваш форум, нашел там вот то, что сверху и сразу же проголосовал против. Поскольку если следствием правил есть такого рода абзацы, то такие правила, наверное, нигде не нужны. Это личное субъективное мнение, прошу извинить, но мне кажется что, все-таки, за наставниками не будут стоять как в очереди за колбасой в любом случае, поскольку есть простое соотношение: готов ученик - готов тебе и учитель, сразу же, без какой-либо очереди, просто потому, что твое внутреннее стало созвучным с внутренним Учителя, и в духовном мире вы стали едины. Дефицит и перепроизводство есть на лженаставников. А закон духовного мира состоит в том что все, истинно заслуженное человеком, дается ему сразу и без промеделений, и не потому что "кто-то дает", а "кто-то стоит в очереди", а потому что происходит мгновенное квантовое изменение вибраций сознания и то, что было закрытым вдруг становится внутренним. Суть в том, что исчезают разделения а не в том, что кто-то отмеривает недостающую пайку тому, кто ее не имеет. ИМХО.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Энто было тут, я про цитату.
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3459#p3459

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Христос ждал три года, когда группа соберётся и он сможет пройти обучение в Ашраме. А говорите мгновенно ... не надо делать такие нелепые выводы из собственных заблуждений, а то кто-нибудь может принять их за чистую монету.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

У каждого свой ум. Вот пусть те, про кого Вы говорите, его включат и делают собственные выводы. Иначе как и чем отличат правду от лжи. Не факт, например, что лично Вы знаете чего же именно ждал Христос. Я не претендую на знание всех подробностей пути Христа. Я лишь хотел заметить, что готов ученик - готов ему и Учитель, и ничего больше. Про Путь же Христа буду считать себя вправе говорить не раньше, чем хотя бы отдаленно приближусь к духу найменших из Его святых. а пока нет - склонен заниматься собственными недостатками, поменьше умствуя про Христа, Будду и иных великих.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я считаю, что это главное требование к модератору форума, который, в соответствии с его вывеской, занимается изучением Агни Йоги.
Другим требованием я бы назвала добровольное участие в поддержании порядка на этом форуме в соответствии с принципами, указанными в АЙ. В число которых не последнее место занимает справедливость и - самое первое - стремление защищать Истину, и только ее.
Третим требованием я бы назвала ответственное отношение к своему добровольному занятию, что подразумевает в том числе и критичное отношение к себе самим и подразумевает право на ошибку и ее признание.
Какие требования по Учению я еще пропустила? Можно полистать Книгу о Жертве в троекнижии, конечно...
Дима, ты что, думаешь, что Агни Йоги возникли со времен ЕИР, а до этого их не было?!
Как Посвященная Братства - ЕПБ - могла быть неосознанным Агни Йогом?
Смотри: эволюция человека заключается в эволюции его сознания. Так? То есть, можно предположить, что Посвящение в Братстве могут проходить только люди с очень развитым сознанием, то есть сознательные, как никто другой. Так? Агни Йога перечисляет нам ступени именно расширения сознания: помнишь, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий и т.д. То есть только очень осознающий Агни Йог - Агни Йог высокой степени - допускается до прохождения Посвящения.
Таких требований к модераторам никто и не предъявляет. Глупо было бы - предъявлять такие завышенные требования. Я надеюсь, что ты так не подумал, что я или вообще кто-то другой такого от модераторов ожидал бы...
Ну конечно же люди! И конечно есть у них свои мнения и суждения обо всем. Я же не отрицаю и не осуждаю ни людей, ни их мнения.

Я ведь поэтому и предлагаю модераторам опираться в своей работе на положения ЖЭ, чтобы свои мнения и суждения подчинить именно положениям Учения. Я же ведь здесь с людьми разговариваю, которые изучают ЖЭ и ТД много лет, поэтому стремятся все, что там написано, применить к себе и в своей жизни. Так? Я же не пытаюсь кого-то заставить жить по АЙ, кто ее в руки до сих пор не брал. Или я чего-то не понимаю? Вот я и предлагаю и новичкам быть примером в этом. А если модератор ошибается, так и пример признания своей ошибки достоин только уважения. Там кто-то пытался уколоть меня, что Правила самость развивают, так вот получается как раз наоборот, наверное: если модерировать по АЙ, то от самости можно только избавиться, а не развить ее.
Ну конечно, это не основание думать, что у него заблуждения отсутствуют. Я такого нигде и не говорила.
Я предлагаю изучать ЖЭ, ТД и ПМ всерьез, а это можно сделать лишь обсуждая - серьезно обсуждая - именно Учение. Поэтому сначала нужно такое изучение привести в систему, возведя Учение в высокий ранг в форумском общении и правильно расставив приоритеты: сначала Учение, а потом виртуальные свадьбы, если останется время.

Как ты думаешь, какими критериями будет пользоваться человек, решая для себя, кто спор выиграл, а кто проиграл - на форуме изучающих ЖЭ и ТД?
Это было просто предложением, потому что ты усомнился в том, что модераторы справятся. Я с тобой согласна, что заниматься этим должны не массы, но, если возникнет сомнение у модераторов или администратора, то можно обратиться за поддержкой к форумлянам. Поэтому я так предложила. Согласна также, что при существующей ситуации на форуме - при таких беспорядках, что здесь творятся, и Основы Учения искажаются безнаказанно, да еще и не по одному разу, поэтому приходится объяснять все сначала аз по двадцать, а это просто утомляет, - вот при таком положении дел обращаться за поддержкой к форумлянам было бы просто вот таким вот делом, как ты говоришь.
Первоначально я и предлагала заняться этим именно модераторам и администратору.
Ну это же не окончательное решение, а всего лишь сдача в архив очередного спора. По мыслям в таком споре можно было бы судить о его мышлении вообще и о "продвинутости" в изучении Основ в частности.
Конечно, там не обязательно будет выражение безошибочного мнения. Но можно будет судить о том, насколько готов человек спорить о чем-то. Так же и тому, кто хотел бы бросить вызов, можно будет посмотреть, стОит ли спорить с таким человеком, или лучше пока подумать, достойный ли это противник или нет.
Даже и самому человеку иногда интересно будет сравнить свой образ мышления год назад, скажем, с сегодняшним.

Вообще, такой архив будет всем без исключения интересен: не только как показатель роста сознания людей, но и как опыт предшественников в подобного рода поединках. Это же захватывающее "зрелище", когда беседуют два философа! Как триллер, как Владимир Цапков говорит. Из таких бесед много чего можно вынести и для себя, ведь часто точка зрения другого на что-то непонятное тебе помогает самому что-то лучше понять.

Слова Учителя без собственного комментария не могут, конечно, являться критерием обоснованности. Ведь именно из комментария человека видно, как он что-то понимает или чего он понимает неправильно. Так ведь? Попробуй, пересскажи что-то своими словами, если ты не разобрался в предмете - не получится, хоть режь. Или получится что-то невнятное.
Такие споры, как правило, одной цитатой или комментарием не ограничиваются. Человек пытается разносторонне раскрыть предмет дискуссии. А если все заканчивается только одной цитатой слов Учителя, то о какой подготовленности человека по предмету обсуждения может идти речь? Когда аргументы заканчиваются, то они заканчиваются, тогда и спор заканчивается. Тогда может начаться либо второй круг обсуждения или переругивание, тогда - все, спор окончен. Модератор спор завершает и подводит итоги.
Неа, оба промазали :D
Ну, я думаю, что изучающий ЖЭ всегда будет благодарен тому, кто ему подсказал что-то, в чем он не уверен. Почему не нужно?
А в чем ты видишь ограничения?
Я их вижу только в ограничении "базара" не по существу, который всех достал, а также - что на этом форуме просто святое дело - наказание людей, профанирующих Учение. А все остальное - очень приветствуется. Даже спорить можно, но подумав. Можно, конечно, и не подумав, но тогда не факт, что победишь. Каждый решает сам, что ему делать или не делать.
Да, она предусмотрена, но, если посмотреть правде в лицо, эта возможность так и остается возможностью, которую можно проигнорировать, потому что публично это делать нельзя.

А если войдут в силу предложенные мной Правила, то тогда и обжалований таких практически не будет: на форуме будет полный порядок. А если и заведется хулиган или хулитель Учения, то с таким разговор вообще короткий будет. Что ему тогда обжаловать-то - то, что нахулиганил или то, что Учение осознанно искажал? А те редкие ошибки, которые могут возникнуть у модератора, если они воспользуются в своей практике АЙ, на них много времени не нужно будет. Просто в спорном случае нужно посоветоваться с другими модераторами, они ошибиться в Основах не дадут.
Ну почему? Если не упираться только в собственное мнение, считая его единственно правильным, и выслушать - действиетльно, выслушать - оппонента, то можно прийти к соглашению. Как же люди еще находят решение той или иной проблемы? Так и со знанием: найти точки соприкосновения, и от них плясать. А если заведомо себе внушить, что ВСЕ не так, а иначе, то тогда действительно можно годами дискутировать. Я же говорю, если ты понаблюдаешь за людьми, то настоящих аргументов своим словам у них - раз два и обчелся. Все на уровне личного мнения и эмоций. И, если эти эмоции и неподтвержденное ничем мнение отбросить, то сразу же понятно становится: правомочно ли заявление такого человека или нет.
Дима, то, что это выработанное исходя из практики (существующей ситуации на форуме) решение, то мне это понятно. Я упомянула такое решение всвязи с твоим заявлением о том, что ныне существующие Правила не ведут к диктату. И я тебе указала, что именно это решение, например, не только может, но и привело к нему. Это состоявшийся факт. Еще раз: я понимаю мотивы возникновения этого решения, но это решение привело в конечном итоге к настоящей диктатуре. То есть, это было чисто по-человечески понятное правило, приведшее к ситуации, которая прямым образом дала возможность злоупотребления властью, что прямо противоречит принципам АЙ.
Чтобы не быть голословной, подтвержу свои слова доказательствами.

Сначала предыстория.
Я отвечаю Санджне вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=215
Она пишет вот что: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=218
То есть, из ее ответа видно, что она не сочла мои слова проявлением агрессии против нее, поняв меня правильно.
Тут приходит Ниннику и с места в карьер заявляет мне нижеследующее, хотя я о нем ни словом не обмолвилась. Короче, пускает в меня стрелу с места в карьер, так, что я даже рот приоткрыла от удивления :cool: : http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=229

Далее Ниннику развивает эту тему, я ему указываю, что действия его мне понятны, и ему не стоит дальше продолжать, меня наказывают вот за это: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=286
Фактически, в меня запускают стрелу, да еще жирненькую, и меня же наказывают за это. ЗдОрово.

Я решила, что бог с ним, не стОило и поддаваться на очередную провокацию, потому ничего и не сказала на эту явную придирку в мой адрес. Но вот дальше - еще интереснее. Ниннику понял, что может и дальше безнаказанно продолжать в том же духе, и тогда я решила указать на этот факт модераторам. То есть, воспользовалась своим правом и пожаловалась на вот это сообщение Ниннику http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=302, которое ну ничуть не лучше моего, за которое мне было выписано нарушение, заодно и спросив (в ЛС, как мне все время твердят), за что же меня тогда наказали, если на подобное у Ниннику не обращают внимания?
Ответа я,конечно, не получила до сих пор. Вообще ничего, даже формальной отписки. Так разве можно говорить здесь о том, что возможность обжалования принимается всерьез? Ее же очень легко замолчать, повторюсь. А если человек выступит открыто, то придет Дар и скажет, что "лучше бы в лс". А зачем тогда в лс, если это лс будет заведомо проигнорировано?!

Далее. Еще один пример.

Вот тут адонис ну просто всех облил грязью - и формулян, и модераторов, и сектантов - всех, кого вспомнил: http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=29
И совершенно не стеснялся в выражениях при этом. В моем сообщении, которое сочли "оскорблением других участников", даже близко не было такого оскорбительного тона, как тут. Практически замаскированная нецензурщина у адониса.
Я, естественно, и на этот пост, как предусмотрено существующими правилами, указала администрации форума.

Что получилось? Наказали Редна Ли, упрекнув его в некультурности речи. Это вообще настоящая насмешка.
Если слово "либерасты" (адонис) - это нормальное культурное слово, то тогда слово "хрен" (Редна) - это огородный овощ такой, а не то, что Такур подумал. Прошу прощения за употребление здесь чужих некультурных слов.

Так что, Дима, разве можно при существующих Правилах сказать, что они работают? Разве можно сказать, что принципы справедливости соблюдаются? Получается, что нет.

п.с. Для желающих мне еще раз указать на то, что "лучше бы в лс", отвечаю, что на подобные лс реагируют с Учением в руках, - на форуме, посвященном изучению ЖЭ и ТД. Я ведь на таком нахожусь?! И вообще на такие лс реагируют, раз существующие Правила предусматривают возможность обжалования чего-либо или жалобы на сообщение. Это не личное письмо, а официальный запрос, если хотите.

[/quote]

Почему Правила, не противоречащие Учению и способные изменить ситуацию на форуме на рабочую - по изучению Основ Учения - нельзя принять на форуме, посвященном, согласно его вывеске, такому изучению :?:
Я этого никак не пойму, и никто мне объясняет.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Неужели в РД так плохи дела, что не может быть готовых сознаний, группы и Наставника? Поэтому Вы и многие здесь не верят в его будущее? К чему такой пессимизм и злопыхательство. Вспомните опыт Аммония Сакса, Сергия Радонежского, Рерихов все это было и почему не может быть в случае РД.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Разве для того, чтобы жить в согласии с Живой Этикой, нужно чье-то одобрение?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Для того, чтобы жить в согласии с Живой Этикой, нужно... жить с ней в согласии ;)

Такур, я предлагаю вариант Правил, которые помогут жить в согласии с Живой Этикой, потому что ныне существующие не работают по причине того, что в них уже никто ничего больше не понимает, а потому возникла возможность их обойти, что и наблюдаем. Скоро вон Кайвасату придется привлекать для юридической помощи по пониманию Правил :smile:
ЖЭ нас как раз и учит - идти от сложного к простому, а не наоборот ( ЖЭ утверждает, что наоборот поступают враги Учения). Можно теперь понять, почему.

Кстати, Вы не хотите ответить на мою аппеляцию к Вам, как модератору (см. ниже)? Мне Кайвасату сказал, что я могу обжаловать решение модератора, это разрешается существующими Правилами, которые работают, по его словам и не ведут к диктатуре. Вот описание ситуации, как я ее дала выше, в посте к Кайвасату:
Так вот я аппелирую к Вам, ссылаясь на принцип справедливости: если речь Редны Вам показалась некультурной, то речь адониса просто почти нецензурна. Справедливо было бы тогда наказать и его.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

О некоторых качествах, которые необходимы для Ищущих, которые рассчитывают получить внимание Махатм, и которые должны воспитываться при общении на форуме, и необходимость которых должны влиять на правила форума. Некоторые участники считают, что Учителя уже оказывают им внимание, следовательно, эти качества им присущи….. Слушайте, "имеющие уши", что говорят Махатмы. Итак: - избавление от суеверий и заблуждений - отказ от обычаев обособленности - добровольность принятия указаний и следование этим указаниям - монолитность, иначе не стоит и касаться (стучаться). - необходимо понять обстоятельства/правила общения с Махатмами - для общения необходим определённый духовный уровень - деятельность на Общее Благо - наличие в претенденте хотя бы отблеска истинного света Татхагаты.
Продолжение следует...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Спасибо, Джай.
Следующий вопрос, тоже очень важный: признаете ли Вы Елену Ивановну Рерих Ученицей Великого Владыки, указания которого она безошибочно передавала сотрудникам?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Олекс, приветствую Вас! :)

Вас давно не было видно на форуме, поэтому Вы, видимо, не успели прочитать все здешние бои по отстаиванию понятия земного руководителя, которым просто испещрено все Учение. Уже даже самые неверующие были вынуждены согласиться с тем, что такое явление, действительно, - часто упоминаемая в Учении вещь. Учение, действительно, рекомендует каждому иметь наставника на Земле. Я с этим ничего поделать не могу, так написано в Учении, а для меня его Основы - непререкаемый закон. Еще в Учении написано, что Учение - Свет, а те, кто не согласны с положениями Учения, те против Света. И с этим я тоже ничего поделать не могу. Поэтому я выбираю Свет - Учение, котрому склонна доверять. Это первое.

То место, на которое Вы так бурно отреагировали, уже вызвало целую неподдельную истерику (я не шучу, потому что присутствовала при этом) у одной женщины-экстрасенса, которая даже взяла автограф у МЛ, чтобы через 50 лет проверить, правда ли такое может случиться. Он дал. Даже у меня нет его автографа, а вот у экстрасенса уже есть, будет что детям рассказать и показать. Эх, фанаты...:cool: Мы поэтому сознательно решили то описание оставить, потому что на него уж точно отреагируют люди, которые ничего хорошего для будущего РД не желают и не сделают. Нам такие не интересны, Олекс. Это честно, и я не хочу Вас обидеть, потому что как раз Вы, как человек разумный, и можете еще изменить свое мнение. Это второе.

Я совершенно не вижу связи между предложенными здесь Правилами и приведенной Вами цитатой, как и не поняла, почему Вы проголосовали против, если приведенная цитата никакого отношения к предложенному для обсуждения не имеет. Вообще-то, это как-то страшно нелогично с Вашей стороны. Это третье.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Софья, Вы же знаете, что лично к Вам я с симпатией, ничего личного. И я только рад буду видеть будущий подїем России. С одним "но": для меня земных наставников тоже хватит, если будут готовы им ученики. Никому не надо будет становиться в очередь, надо только будет желать самосовершенствования всем сердцем своим, всем разумом своим и всей душой своей. Так отреагировал на этот отрывок, потому что увидел формализацию церковного типа, когда социальную обусловленность и "славу мира" начинают считать духовным подъемом. А связь для меня проста: если желание что-либо (в том числе и правила) менять исходит из первоначальной мотивации к формализации духовных путей, то ничего хорошего из этого не произойдет. Поскольку порочен сам первый толчек. Отсюда реакция. Впрочем если увижу что ошибся - изменю свое мнение. Но пока не вижу причин считать, что будущее не будет превосходить пусть даже и лучшие образцы прошлого (поскольку даже лучшие образцы прошлого не спасли нас от того состояния, в котором мы есть). А прочитанное мной - это буддийская-христианская церковь в промежутке, когда уже ушел Христос, но еще не пришла инквизиция. Церковь имеет авторитет и наплнена "славой земной". Все стоят к ней в очередь, а она всем мерит и отказывает по своему разумению. Это "моментальный срез" лично моей эмоции от этого отрывка.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Иными словами я увидел в этом отрывке желание узаконить границы обычного вместо того, чтобы выводить в бесконечные пространства абстрактного, за горизонты привычного восприятия мира. И поскольку понял, что в желаниях изменить правила Вы во многом руководствуетесь этими отрывками, как указателем Пути, то посчитал нецелесообразным как-либо трогать существующие правила. Меня смущает сама мотивация данных изменений. Изменить правила под такого типа понимание Агни Йоги или, что точнее, духовных учений вообще. Это сродни пути в светлое церковное прошлое вместо пути к коллектичному "сатори"-просветлению ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ИМХО,ИМХО,ИМХО.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

[quote]Знаю, Олекс, и тоже отношусь к Вам с искренней симпатией :smile: .
Согласна, что ученик должен сам выбать себе земного наставника, этого за него никто сделать не сможет.
И еще согласна с Вами в том, что Вы написали раньше: лженаставников очень много, а настоящих - днем с огнем искать нужно :( Вот такие лженаставники профанируют само понятие наставничества, когда люди ищущие просто уже разувериваются когда-то найти настоящего, способного наставить. Я уже даже в Индию было собралась - там поискать, потому что именно на Востоке, и особенно в Индии, сохранилась еще традиция наставничества почти в девственном виде. НКР ведь восхищался именно таким трепетным отношением индусов к своим гуру, даже сам носил это звание - Гуру.
РД может стать реальной силой по воспитанию наставников, потому что ну все дано и подготовлено для этого. Нужно только все правильно организовать, тогда и в Индию не надо будет ехать, и в очереди стоять... Так что не так уж и плохо то, что мы предлагаем. И, самое главное, все предлагаемое - реально осуществимо. Поэтому, конечно, - поживем-увидим. Так хотелось бы, чтобы прекрасная мечта осуществилась! И для осуществления такой мечты все свое существо отдать не жалко.
Так что все равно спасибо на разумном слове, я по таким иногда очень скучаю...
Поясните, пожалуйста, что Вы считаете формализацией?
Слово "формализация духовных путей" просто ухо режет...:cool:
Нет, не о каких-то формальных вещах идет речь. Существующие Правила как не работали, так и не работают, на форуме творится сущий беспредел, когда Основы Учения искажаются безнаказанно, есть даже люди, которые делают это сознательно, и Вы должны понимать, что это значит. Когда я говорю "сознательно", то подразумеваю под этим, что и через полгода дискуссий об одних и тех же понятиях - с Учением в руках, когда все разжевано и, казалось бы, даже самый начинающий, но желающий разобраться человек все понял, находятся люди, которые в упор не хотят видеть очевидных и доказанных с рассмотрением ПМ, ЖЭ и ТД вещей, всячески издеваясь и высмеивая приводимые доказательства, да и вообще "затаптывая" серьезные темы. Естественно, такие темы закрываются, потому что в них начинается балаган, устраиваемый людьми, которые ни слова не могут сказать без искажения Основ, а если им указывается и доказывается их неправота, они становятся агрессивными и начинают говорить про указавшего на искажение такие глупости, что просто начинаешь задаваться вопросом, как книги Учения вообще могли попасть к ним в руки.
Естественно, модераторы от отчаяния уже не знают, что им делать. Решили заняться реформами, но получилось еще хуже, получилась настоящая диктатура. И это, Олекс, на форуме, носящем Имя Рериха!

Я все равно еще раньше, в то время еще, когда существующие Правила принимались только, и я уже тогда увидела, что они работать не будут, собиралась предложить другой вариант, соответствующий духу Учения и - самое главное - работающий. Тогда в СМ все согласились подождать, пока я созрею, и принять пока что то, что уже было подготовлено. Я, кстати, и полгода назад об этом упоминала, когда никакого Предложения еще и в помине не было. Вот я созрела, и вот обещанные правила. Так что все не так, как Вы подумали.
Предложение РД - это одно, а предложенные здесь Правила - это другое. И согласуются они именно с реалиями данного конкретного форума.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А чей духовный авторитет в общественном мнении России лет черз 50 мы желали бы видеть выше: ортодоксальных религий или РД? Ведь если вспомнить историю Теософии Аммония Сакса, то его авторитет был непререкаем и тогдашнее христианство бледно выглядело, не в силах даже устранить его физически. И только после его смерти христиане смогли расправиться с теософами Аммония Сакса.

Может быть кто-то считает что РД не должно завоевывать авторитет и обречено оставаться аморфной, безвольной массой, что не нужен институт наставничества и каждый должен быть сам за себя, изучать Учение только самостоятельно, не коментируя и не обсуждя его с единомышленниками, что нельзя критиковать заблуждающихся и устраивать диспуты. Эти тенденции и пренебрежение Основами без которых невозможно кем-то стать ни индивидуально, ни коллективно продиктованы шаммарами.

И если РД намерено бороться за свой авторитет, то необходимо с чего-то начинать и почему бы не с правил форума. Софья дело говорит. И это не было бы соперничеством противостоящих групп, но началом сотрудничества в созвучии с Основами, а не с негативными тенденциями и теми кто за ними стоит.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. (с)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Как вы отнесетесь к тому чтобы допустим Вэл придумал
правила для вашего форума?...
С чего-то же вам надо начинать..

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Мое общее заключение: даже принятие правил не поможет справиться с гАвнищем творящемся на форуме.

Будут иметь место тотальное ](*,) и :-#:-#:-#

#-oодним словом

Почему я так думаю? Моё основное наблюдение: задачей многих дискуссий явилось не решение поставленного вопроса, а доказательство чьей-либо неправоты. Необоснованно? Тогда вам "медицина не поможет".

Это пост не в обиду; хотя вряд ли от него уже будет много пользы. :-(

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Зачем в саду сажать бумажные цветы.
Не лучше ли сажать и поливать живые.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Перспективы перед РД грандиозны и ради них можно было бы отбросить мелкий эгоизм и амбиции тех или иных групп и лиц.

Основы то одни, а мелкие детали могут и отличаться, не в них суть. Если есть трезвые мысли почему бы не учесть их и другим "монастырям".

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я могу придумать правила для любого форума. Для это мене достаточно знать:

1. Предмет, как некое множество допустимых к обсуждению вопросов.
2. Действительную мотивацию [её качество] тех, кто будет следить за правилами.
3. И если администрация подразумевается как коллективный орган, то также следует учесть и возможность или невозможность гармонизации между образующими её персонами.

В том или ином случае написания таких правил, они могут носить прямо противоположный характер и идеологически и формально , но будут работать практически безупречно.
===========================
:-)

Расскажите о "грандиозных перспективах РД" подробнее, и я под них напишу вам правила для любого форума, который будете администрировать персонально вы, astral.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Cофья, я думаю, что дело не так в правилах как в людях, которые их будут претворять в жизнь. Можно написать лучшие правила и они работать не будут потому что люди останутся неизменными. Впрочем Вы меня убедили в том, что изменение правил по Вашему типу в худшую сторону ничего не изменти. Как, впрочем, по моему и в лучшую. Потому можете считать что я немного погорячился и в этом вопросе нейтрален. Ни "за", ни "против".

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Даже если кто поедет в Индию не особенно поможет, если за собой будет возить самого себя.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Действительно, зачем?

Вот давайте и подумаем о правилах форума, которые во всех "монастырях"
изучающих ЖЭ, будут приводить к тому, чтобы эти живые цветы росли.
Объект где эти принципы будут осуществляться - данный форум, с исходными - как он есть на данный момент.
ВЭЛ Вам достаточно исходной информации?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

1. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на источник: том, наставление [предисловие, комментарии]
2. Я так думаю, что представленные вами "несколько качеств" - продукт человеческой мысли, а не наставника "Храма".
3. Этой информации всё равно мало, ибо мне необходимо видеть качество вашего собственного понимания, sergiy.
4. См. мою реплику о достаточных для меня условиях к написанию "любых правил", которые будут работать.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

"Господи, ДОКОЛЕ!.."
Тебе нужен параграф и страница? Речь идет об Учении Света. Бери в руки и трудись.
Тебе хочется знать мысли Гуру об общении людей друг с другом?
Читай!

Цитата:

Сообщение от Николай Рерих, имя которого носит данный Форум ПРАВО ВХОДА Крылья, крылья! Вы растете болезненно. С 1914 года человечество пришло в космическое беспокойство. Пока одна часть людей занялась плохо объяснимой стрельбой, другая инстинктивно задвигалась. С числом убитых возрастало число путников по всем путям передвижения. Явное уменьшение людей вызывало чрезвычайное переполнение городов и гостиниц. Все поднялось. Все поехало. И как сонный человек в кошмаре, правительства замахали руками, пытаясь преградить путь блуждания народов затруднениями виз и разрешений. Но поток сквозь пальцы устремился. Уже девять лет бродит человечество. Толкается из угла в угол. Произнесло весь словарь добра и поношения. И сам земной шар сделался малым. Но среди судорог, среди опасных взлетов за поисками чудесного края начинают расти крылья. И мысли начинают клубиться выше, и сквозь дым мечтаний начинают светить возможности действительных достижений. С болью, но крылья растут. Милые люди, опять я увидал, как вы путешествуете. Опять я увидал в руках ваших книжку Бедекера с перечнем волшебных нахождений красоты. Голгофы страданий искусства и знания досыта накормили железные дороги, гостиницы, компании Кука и все, что цепко следит за блужданием толп. Вы отлично пользуетесь всей аптекой творчества. Даже ваши закруженные в водовороте глаза через лорнет и монокль ищут лечения искусством. Великими трудами кто-то строил Пантеон красоты: кто-то трудился, раскладывая нахождения по пробиркам критических лабораторий. И вот является ваш автомобиль, и опытный повар подносит вам изысканную трапезу красоты. Но может ли желудок ваш переварить эту пищу? Да и имеете ли вы право входа в трапезную? Дали вы когда-нибудь что-нибудь оправдавшее ваше приближение к искусству и знанию? Вообще — умеете ли вы дать? И говорили ли вам, что лишь давшие получат? Если же вы не имеете права на вход во храм, если вы не заработали их сами своим трудом, если вы желаете лишь получать, то не вам ли принадлежит кличка паразитов? Ибо вы ползаете по храму, не внося в него ничего. Вы бороздите собою лик земли; бесцеремонно толпитесь на ступенях чужих завоеваний и легкомысленно полагаете, что все труды и творения для вас. Будьте сегодня честны и сознайтесь, что вы не только ничего не сделали для роста искусства и знания, но вообще даже не знаете, как это и сделать. И как ничтожны ваши оправдания. Вы иногда слушали музыку; ваш глаз скользил по картинам; вы похлопывали рукой скульптуру и, зевая, вы отдавали час времени для прослушивания именитого лектора. Но затем, когда автомобиль переносил ваше драгоценное тело до дома, — во что претворялись впечатления ваши? В скуку, в зевок, в обед и злословие. Потому, когда человек имущий и с возможностями будет вам говорить об искусстве и знании, всегда спрашивайте его: «Что же вы-то сделали для красоты, чтобы иметь право говорить о ней?» И еще скажите ему: «Вот с этого дня, встречаясь с красотой, будете всегда вспоминать, что вы — паразит, — доколе не попытаетесь принести свой камень вечному храму; доколе не заработаете право входа». Так и скажите. И видим не принесших. Видим людей с потухшими взглядами, когда, сгорбившись, они сидят у целебных вод, ожидая очередь влить глоток механической жизни. Слышим их разговоры — сожаления о прошлом дне. И весь мир закрылся для них. И нет сознания, что все отупение сменилось бы быстро, если бы хоть одна из вечных целей прекрасного открылась им. И они поняли бы, что вне возраста, вне телесных болезней, вне всех предрассудков — они могли бы немедля подойти к вечной радости духа. Ибо не страдание, а радость заповедана. Иначе жаль всех людей, бесцельно стремящихся ублажить вас, бесцельных. Жаль ваших портных и прачек. Жаль ваших шоферов, ибо даже не знаете, какой адрес дать им. И тут же рядом лежит весь прекрасный мир — мир радости, созданий и достижений. За ласку, за улыбку о красоте затвор первых врат уже повернется. А за желание отдать упадет и второй замок. Попробуйте отдать или хотя бы предложить что-то, но без себялюбия и сомнения. Возмездие сторицей уже ожидает вас. И не в каких-то будущих жизнях, а именно теперь, здесь, если только уловите ритм жизни. Ибо в ритме — гармония. Путники, сумейте отдать, чтобы получить; чтобы получить право на вход в храм. «Через красоту подойдете. Поймите и запомните. Вам поручил сказать — Красота. Ты, имеющий ухо. Ты, имеющий глаз открытый. Ты, познавший Меня. И да будут глубины небес тебе благодатны. Благо тебе. Устреми взор, подобно соколу, вдаль. Через красоту подойдете. Поймите и запомните». Виши, 1923.

Разве такой анализ Наставника Храма - очень актуальный для ныне существующей ситуации здесь, на форуме,- не является причиной, чтобы эту ситуацию изменить?
У Гуру есть и конкретные предложения для такого Храма Общения людей, возьми их за Основу, если хочешь, в составлении своего варианта Правил. Не забывай, что Форум носит высокое Имя Рериха, а значит - идеи именно всех четверых, а значит, и выраженные через них Братством - вот та идеология, которая должна быть здесь выражена. А администрация - всего лишь ответственный проводник этой идеологии, так нужно подразумевать.

Цитата:

Сообщение от НКР НОВАЯ ЭРА Великие перемены произошли за последнее десятилетие. Много башен предрассудков и невежества рухнуло. Только слепые и глухие не чуют стука новых сил, вступающих в жизнь. И приход этих вестников так прост, как бывает просто все великое. Три великих дара посланы человечеству. Познание Единого Духа вносит в бытие единство любви и религии. Познание чуда искусства открывает врата в царство Красоты. Познание космической энергии приносит идею о единой, всем доступной Мощи. И во имя озаренной Новой Эры мы должны молитвенно и действенно принять эти три благословенные дара. Инквизиторы во имя Христа не верили утверждению Галилея о вращении земного шара. Галилей со скорбью писал, что «профессора» в Падуе отказались принять что-либо касающееся планет, луны и даже самого телескопа и что они ищут истину не в мире и не в природе, но лишь сравнивая тексты и стараясь освободить небо от планет по правилам логики и риторики. Соломон де Ко был посажен в сумасшедший дом за его уверенность в силе пара. Над Фултоном глумился даже его собственный брат. Сам Гегель, основываясь на философских сравнениях, пытался доказать невозможность существования планет между Юпитером и Марсом. Но именно в тот же год Пиацци открыл первую из этих малых планет. Конт отрицал возможность исследования химической природы светил. Но спустя пять лет спектральным анализом уже была установлена классификация небесных тел по их химическому содержанию. Араго, Тьер, Прудон не могли предвидеть будущность железных дорог. Томас Юнг и Френель были публично осмеяны лордом Брумом за открытие световых волн. Академия наук в Петербурге не хотела иметь в составе своем Менделеева. В 1878 году Буиллио, член Института, присутствуя при демонстрации Демонселем фонографа Эдисона перед Французской Академией, объявил, что это фокус, а через полгода предупреждал Академию не верить «американскому шарлатану». Не так задолго до этого и существование самой Америки отрицалось. Так было. Так бывает. Но так не будет на новых путях. «Судите лишь по делам», «Судите лишь по следствиям». Будем помнить эти простые слова теперь, во время действия, когда всякому пустословию нет места. В дни борьбы и исканий человечество устает от пустых рассуждений о всех условных формах современной жизни. Без творчества в жизни все суждения и придумывания бесполезны. Вы можете толковать о путях сообщения, об обмане, о промышленности, о денежных системах и о бесчисленных попутных предметах. Но куда же вы попадаете по всем этим «путям сообщения»? В итоге они приводят вас к новым средствам убийства и разрушения. Покуда не будет истинного понимания мира, все эти «пути сообщения» обречены на гибель. И все следствия трудов человеческих будут стираться с лица земли. Но понять истинное значение мира невозможно, пока человечество не постигнет различие между «механической цивилизацией» и грядущей культурой духа. Даже приблизительное понимание основ истинной культуры совершенно преобразит жизнь и создаст необычайные условия для всех блестящих открытий, сужденных человечеству. Много будет достигнуто, если исследователи, смелые и радостные, будут знать, как подойти к истинной природе вещей без предрассудков, так свойственных и нашему «цивилизованному» состоянию. Жизнь полна предрассудков, приличных разве темному средневековью. Тем не менее именно сейчас лучшее время для прихода истинного знания и красоты. Вы можете предполагать, что выявление индивидуальности разных народов требует и различных форм. Но одно условие незыблемо навсегда: условия жизни не только должны быть цивилизованы, но и должны носить признаки культуры. И когда вы рассуждаете о будущем, всегда имейте в виду, что все новые условия должны быть именно культурны. Но как перенести в жизнь это понимание культуры? Конечно, не на словах и заоблачных проектах. Только упорным, сознательным трудом, — практичным и озаренным, — вы достигнете жизненное следствие. Грядущая жатва всех забытых сил и возможностей расцветет лишь на почве сознательного стремления и неумолчной работы. Расцветет именно здесь, на земле, ибо сущность земного плана очень важна. Творчеством и знанием эта реальность культуры займет главное место жизни. Великая Красота и Мудрость укрепят строительство этой новой «завоеванной» жизни. Именно теперь надо собрать все силы физические и духовные для сосредоточенной работы. И каждый работник не должен думать, что он незначителен, но именно каждому открыт путь высшего достижения. Не Вавилонскую башню строит человечество. Оно хочет вместить, украсить и укрепить прекрасную жизнь, сужденную ему. И мысли, чистые как голуби, уже летают по всему миру. С особым вниманием и радостью мы следим за молодежью. Их сердца бьются особо и ново. Ведь они будут строить новый мир, и, когда их можно хвалить, наши сердца наполняются надеждой. И мы слышим похвалы молодежи, ибо она трудится и укрепляет свой дух. Открыв глаза красотой, вызывая молодые силы к широкому кругозору, народы решают свою судьбу. Среди настоящей трудной борьбы народы начинают разуметь, почему практично и выгодно выдвигать и охранять сокровища культуры. Они начинают понимать, что новое утверждение жизни будет воздвигнуто лишь по этим иероглифам мудрости. Ибо прошлое лишь окно к будущему. Через это окно придет светлая радость возможности принести друзьям новые, мирные находки Красоты. Многие спрашивали меня в течение этого года, что за причина основания в Нью-Йорке Института Соединенных Искусств и международного художественного центра «Corona Mundi». Конечно, лицам посвященным основание этих учреждений не случайно. Оба учреждения отвечают нуждам времени. Меня просили дать девизы этих начинаний, и я избрал две цитаты из моих лекций. И твержу, что в дни международных недоразумений и острой борьбы оба учреждения жизненно практичны. Смысл цитаты для Института Соединенных Искусств, что красота должна сойти с подмостков сцены и проникнуть во всю жизнь и должна зажечь молодые сердца священным огнем. Для Международного Художественного Центра было указано, что реальная победительница в жизни — Красота. И единственная прочная ценность заключена в произведениях искусства, тогда как денежные знаки превращаются в хлам. Любовь, Красота и Действие! Сидящие в сереньких норках думают, что эти утверждения слишком идеальны и сомневаются в практическом применении их среди нашей усложненной жизни. Но эти сомнения происходят от невежества, от забитости стеснением мелкой городской жизни. Но наш путь не с ними, ибо мы уже видели, как легко рушатся домики их серой посредственности. За нами жизнь вне предела наций, за нами опыт и дела. Возьмите простые, здоровые души не из закоулков города, а из природы, из необъятного мира, где растут истинные возможности. От этих людей вы услышите иной ответ. Даже простые русские поселяне поняли растущую ценность предметов искусства, предпочитая их денежным знакам. Они же оценили значение песни и музыки. И правда, если змеи могут быть очарованы музыкой, то как велико значение ее для души человеческой. Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей красоте и высокому знанию. И если пути сообщения понесут для обмена не пушки и яды, но красоту и светлое знание, то можно представить, как рука не поднимается уничтожить эти дары Света. Есть одно положение, когда Красота всегда побеждает, когда даже злые скептики и невежды умолкают и начинают сознавать, что перед ними стоит мощный двигатель. Все возможности нижних путей уже были использованы. Мы имеем великолепные яды. Имеем разрушительные взрывы. Имеем губительные тепловые лучи. И ножи так заострены, что могут проникнуть в любое сердце. Какой торжественный апофеоз разрушения! Должно было пройти около двух тысяч лет «Эры любви и самопожертвования», чтобы достичь такого совершенства вражды. Чтобы узреть блестящие спектакли ипокритства и пошлости! И так полюбили заниматься «международным правом». Жаль этих профессоров международного права. Их положение не прочно. Обсуждать мир за столом, под которым лежит лучший динамит, не очень приятно. И невозможно помочь им, пока они не обратятся к правильным поискам мира. Если кому-то захочется поспорить с нами о жизненном значении Красоты, мы с радостью приоткроем наши доводы. На нашей стороне будут факты истории и все утверждения будут основаны лишь на действенных следствиях. Когда некоторые «старики духа» обвиняли меня в чрезмерном идеализме, я мог сказать: «Простите, именно я реалист, ибо основываюсь на знании и на фактах, основываюсь на синтезе знания и красоты, а вы беспочвенные идеалисты, ибо верите клочкам бумаги. За нами жизнь. За нами переоценка ценностей. За нами гимн труду, творящему и руками, и мозгом, и духом. А за вами пыль». Говоря о творчестве, об искусстве, я не имею в виду лишь великих выразителей; не только о Вагнерах, о Шаляпиных, о Рембрандтах идет речь. Каждый искренний вклад подлинного устремления духа вносит убедительность и струю свежего воздуха. Недавно в Институте Соединенных Искусств давал свой первый концерт маленький Магалов. И можно было видеть, как самые различные сердца объединились в глубоком внимании. Даже неприятели временно забыли свою вражду. И если принцип этого воздействия очевиден, то размеры его могут быть расширены в бесконечность. Сколько трудных социальных и национальных проблем может быть разрешено в мгновенье, ибо в действительности они и не существуют. И за возрождением Красоты вы можете различить Великий Лик Единой Религии, в простейшем виде явленной под крыльями Красоты. Всегда верю, что наиболее идеальное является и наиболее практичным. И каждая организация, в которой приходилось принимать участие, являлась лишь лишним примером. Если кто-то будет указывать, что начинание слишком идеалистично и потому стоит вне жизни, скажите ему: «Ошибся, милый, это начинание не жизненно, потому что оно недостаточно высоко». Как в математике, когда вы имеете дело со странными фигурами, кажущимися далекими от жизни, но в применении их в действии они равняются магнетическим силам, отвечая жизни во всех ее атомах. И по этому пути вы восходите опять к простому утверждению: с высоких гор больше увидите. И при ясном взоре вы часто заметите, что кажущееся разрушение лишь часть созидания. Среди детей у меня много друзей, и я горжусь, когда вижу на моих выставках этих маленьких посетителей. Правда, кто же может простейшим путем воспринять действенную силу искусства? Конечно, дети, женщины и люди из природы. При составлении новой международной армии Новой Эры не должны быть забыты именно дети и люди труда и природы и особенно женщины. Новая Эра должна иметь и новых воителей. И лучший знак этой армии — паспорт почетный и вечный — будет знак истинной культуры. Перед этим знаком откроются все пути сообщения. И как прост и прекрасен будет этот жизненный знак. Как сказано, величайшими врагами Красоты являются пошлость, ипокритство, эгоизм и поверх всего невежество. И невежество не как отличие безграмотности, а как спутник прогнивших тупиков мысли. Конечно, невежество хотя и опасно, но в известной стадии может быть излечиваемо. И лучший совет для начала лечения — обратиться к первоисточникам. Стремление без предрассудков, основанное на изучении действительной жизни, откроет глаза заболевающим. И отдавая всего себя, можно получить истинно новый облик. Одна женщина, которая читает лекции и искренне стремится объяснить великое значение искусства, спрашивала, как назвать ее профессию? Я предложил для нее ближайшее определение: «чистильщица окон». Это не была просто шутка. Можно смело утверждать, что каждое человеческое существо имеет открытый доступ в царство Красоты, если только пыль жизни и оконная грязь не затемняют это проникновение. Вспоминаю также другой разговор с человеком официально церковного положения, который пришел говорить по этому же предмету. Во время трехчасовой беседы он отрицал все, что я сказал ему, а я покрыл все сказанное им. В конце я сказал: «Теперь оглянемся. В течение трех часов вы отрицали все услышанное от меня, а я нашел место всему сказанному вами. Будьте честны и скажите, чье положение лучше?» И можно было видеть, как он был озадачен, понимая, что он выявился лишь духом отрицательным. И сколько их, этих отрицающих, ходит по всем путям жизни, лишь мешая, лишь отрицая, лишь суетливо перебегая путь. Но если удастся им раскрыть глаза, то они будут поражены своим невежеством. Даже они увидят, как легко в нашей жизни каждого дня новый порядок, новое понимание может быть установлено жизненно и действенно. Запомните твердо: «Не сны, но действия. Не мечты, но следствия». И откуда же придет эта всеобъемлющая энергия усвоить и вместить истинные, жизненные идеи? Друзья мои, вы найдете свои возможности в неисчерпаемой энергии воздуха, в блеске солнца. Из света рождается жизненосная улыбка бесстрашия. Monhegan, 1922.

Ты просил ссылку. Сборник Писем НКР называется "Пути Благословения". Дерзай, Вэл!

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Как и у Ветлян выше: жирненьким выделяла не я, а сам редактор сообщений.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

Я просил ссылку на УХ [НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ], Софья, а не на НКР.
И потом - это дурной тон, когда собственную ментальную нищету начинают прикрывать обильным цитированием авторитетов.
А это наблюдается не только за "наставляемыми", но и за самим "наставником". Он умеет много говорить, но не умеет говорить по существу - сплошной флуд и обильное цитирование. Этому он и вас научил, и кое-чему другому. Но об этом в своё время и к месту.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

"Донна Роза, я - старый солдат и не знаю слов любви.." (с)

1..Софья, кто Вас уполномачивал отвечать от имени Н.К. Рериха?
2. Кто уполномочил Вас давать поручение Вэлу создать новые правила для данного форума?
3. Каким образом и в каком составе Вы потом собираетесь утверждать эти новые правила?
4. Каким образом Вы собираетесь вменить в обязанность администрации быть " всего лишь ответственным проводником этой идеологии," и проводить в жизнь правила, которые понравятся Вам лично?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Выше ты описал условия написания тобой Правил. Я не знаю, из каких соображений ты исходил при составлении этих условий, так вот я тебе указала на некоторые мысли НКР, имя которого носит этот форум, по этому поводу. Думаю, нужно от Его мыслей отталкиваться и от положений Учения при составлении таких Правил, а не от каких-то личных соображений, иначе это будет умаление Имени.

Об УХ тебе расскажет Сергей, вопрос был к нему.

Я попрошу тебя впредь воздержаться от перехода на личности и прямых оскорблений.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

1. Из каких моих слов видно, что я говорю от имени Рериха?
2. Если Вы внимательно прочитаете предыдущие сообщения, то увидите, что а) Вэл сказал, что предложенные Правила ему не нравятся; б) Вэл взялся за составление любых правил, представив для рассмотрения условия для их написания; в) я поддержала его в этом начинании, предложив рассмотреть мысли НКР, имя которого носит этот форум. В частности, он (НКР) предлагает:

Цитата:

Великие перемены произошли за последнее десятилетие. Много башен предрассудков и невежества рухнуло. Только слепые и глухие не чуют стука новых сил, вступающих в жизнь. И приход этих вестников так прост, как бывает просто все великое. Три великих дара посланы человечеству. Познание Единого Духа вносит в бытие единство любви и религии. Познание чуда искусства открывает врата в царство Красоты. Познание космической энергии приносит идею о единой, всем доступной Мощи. И во имя озаренной Новой Эры мы должны молитвенно и действенно принять эти три благословенные дара.

Цитата:

Так было. Так бывает. Но так не будет на новых путях. «Судите лишь по делам», «Судите лишь по следствиям». Будем помнить эти простые слова теперь, во время действия, когда всякому пустословию нет места. В дни борьбы и исканий человечество устает от пустых рассуждений о всех условных формах современной жизни. Без творчества в жизни все суждения и придумывания бесполезны. Вы можете толковать о путях сообщения, об обмане, о промышленности, о денежных системах и о бесчисленных попутных предметах. Но куда же вы попадаете по всем этим «путям сообщения»? В итоге они приводят вас к новым средствам убийства и разрушения. Покуда не будет истинного понимания мира, все эти «пути сообщения» обречены на гибель. И все следствия трудов человеческих будут стираться с лица земли. Но понять истинное значение мира невозможно, пока человечество не постигнет различие между «механической цивилизацией» и грядущей культурой духа.

Поэтому я предлагаю Вэлу сделать не хуже, а лучше, чем я здесь выложила, раз мое начинание не достаточно высоко (хотя мне здесь уже сказали о том, что требования и так высоки). И при этом учесть три великих дара человечеству для Новой Эпохи. Что-то не так?

3. Я предложила эту тему для совместного обсуждения. Обсуждайте предложенное по-существу, доказывайте свою точку зрения, ибо:

Цитата:

Сообщение от НКР И каждый работник не должен думать, что он незначителен, но именно каждому открыт путь высшего достижения.

4. Я никому не вменяю в обязанности. Труд администрации - добровольный, то есть эти люди сами вменили себе этот труд в обязанности. Это есть в ныне действующих Правилах, которые никто не читает, как я вижу. И это понятно, потому что там уже никто ничего не понимает и не может ни с чем разобраться без юриста.
НКР в статье, если Вы ее прочитали, пишет:

Цитата:

Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей красоте и высокому знанию.

Если такая постановка вопроса не устраивает добровольную администрацию форума, то я не знаю, что Вам на это ответить: например, в лучшем случае нужно вывеску форума сменить, чтобы не менять администрацию...:|

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вэл, поскольку ваше предложение адресовано мне, а не Софье и sergiy то я вам и отвечу.

Зная вашу тягу не только к змиям мудрости но и другим, а также к трудам Платоновой и иточникам пробейлевской направленноси и некоторые произуитские черты вашего стиля я бы не стал доверять вам столь ответственное поручение.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я исходил и простого канона "Господом твоим".
За администрированием форума в любом случае стоят конкретные персоналии со своим уникальным мировоззрением, - индивидуальным пониманием Господа. И кем бы такое понимание не было оформлено: Морией, Буддой, Христом, Цон-ка-па, КХ, Илларионом, НКР, ЕИР и прочими Святыми, писателями, философами и даже самозваными "наставниками", и пусть всеми ими вместе - оно не выше Истины, как и любая религия.

Поэтому, на мой взгляд, в любых правилах форумов от теософии и ЖЭ, как заключающей теософию, в основу должен быть положен канон [закон] "Господом твоим" и только после этого - этика человеческая и только на десерт Этика Живая.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Зелёный змий
Created Суббота 11/08/2007

:-)

1. я понял ваш убойный намёк про "других змиев" , astral.
Повторяю ещё раз персонально для вас и прочих любителей тыкать пальцем:

я курю, пью и люблю женщин
не люблю шампанское и вино, компании и мужчин.
испытываю лёгкое отвращение к сахару, карамели, шоколаду и человекоподобным с таким же привкусом.

2. Когда я говорил о том, что могу написать"любые правила" для любых форумов, я только дал понять, что способен понять любого Господа с одной стороны, и написать качественные "правила" на любой Его вкус.
Смотрите на это, как на мою потенциальность, которая может оказаться полезной во многих случаях, но не обязательно полезной вам, astral.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

[quote]
Из этих твоих слов следует:
1. Учение, выданное Учителем Морией - просто религия, которая не выше Истины.
2. Учитель Мория не знает Истины.
3. Канон "Господом Твоим", выданный через Учителя Морию - неистенен.
Я тебя правильно поняла?
Так чем ты руководствовался тогда?
Истиной, которую ты знаешь лучше, чем Учитель Мория?

Ты знаешь, чем это пахнет?

Ты предлагаешь положить в основу форума нечто, что ты заведомо считаешь неистинным и то, что является каноном неистинной (потому что выдано Учителем) Живой Этики?

Интересно, что скажут на это модераторы форума, на которой ЖЭ - Закон?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Пожалуй, я присоединюсь к тебе, Астрал. Вэлу нельзя доверять столь ответственное поручение. Он считает, что владеет Истиной в бОльшей степени, чем Владыка. Такого неприкрытого откровения я на страницах этого форума еще не читала :|

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вэл, эта ваша релика выдает вас и ваши заблуждения с головой.

Не путайте Истину и заблуждения Мамо-Коганов. Учение Величайших Бодхисаттв которые уже не могут заблуждаться и религиозные культы инспирируемых шаммарами это две разные разные несопоставимые вещи.

Что же вы собираетесь включить в правила канон: "Господом Мамо-Коганов"?

Вот и доверь такому составлять правила ... "пусти козла в огород".

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ответ
Created Суббота 11/08/2007

1. а) Живая Этика дана Махатмой Востока и не несёт на себе печати какого-либо Имени. б) любое учение и доктрина, кем бы она не выдавалась человечеству не может быть выше Истины и всякий отрицающий такое определение - ещё дальше от Истины.
2. Знает.
3. Истенен.
4. Ты меня поняла также, как поняла Истину.
5. см. выше
6. :-)
7. это пахнет глупостью, - я имею в виду и твои вопросы и твои ""правила"

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вэл, может вы действительно не понимаете о чем пишите, а я тут напустился на вас. О пыли заблуждений и сущности Будды сметающей и разгоняющей пыль заблуждений можно поговорить в другой теме - "Манас".

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Софья, я и обсуждаю по -существу - я задала несколько совершенно конкретных вопросов по регламенту принятия и механизмам действия правил.Поскольку четких и однозначных ответов Вы не дали, значит у Вас их нет.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я так думаю, astral, что за мою голову вы принимаете кончик моего хвоста, отпавшего когда-то.

Не могут заблуждаться Планетные Духи, astral, а бодхисаттвы могут [здесь вы не очень удачно воспользовались утверждением КХ, см. Письма Махатм]

Всё прочее от вас ниже - ваше личное отношение, в котором много и огородов и козлов.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

За такими словами я вижу худую тень "наставника", с его способностью опошлять всё из того величественного, что только можно опошлить.

Правильно и красиво это звучит так:

Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака. Позвольте мне для вас перевести: "В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания".

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.
[Письма Махатм]

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Не будем забывать, что УХ выдавалось преимущественно для католической Америки, поэтому, видимо, качества, необходимые для ученичества даны в христианской терминологии.

Эти качества, приведённые в УХ имеют более-менее полные аналоги, качеств приведённых в АЙ. В интегральном смысле эти качества, по моему мнению, совпадают.
Например:

Здесь явно просматривается созвучие с качеством устремлённости, хотя и с другим оттенком.
Поэтому, не буду настаивать на качествах, приведённух в УХ.
ПМ написаны для уровня обычных людей, Англичан, которые пытались установить связь с Учителями и пояснили необходимые разъяснения о качествах Ученичества, которым следует удовлетворять, чтобы получить внимание Учителей, и реализация которых являестя непременным Их требованием.
Возникает вопрос о правомерности этих качеств к форумчанам – если их уровень развития отличается от претендентов прошлого.

Возможно эта цитата проянит ситуацию:

Кроме всего прочего, этот параграф может помочь прояснить одну простую истину – для существенного прогресса только лишь чтение Учения недостаточно. Нужны иные факторы (об этом будет далее), для того, чтобы в течении обозримого промежутка добиться прогресса по ассимиляции Учения и расширения сознания. Другим очевидным выводом, по крайней мере для меня, является то, что для быстрого обучения необходимо стать не как все и хотеть не только стать лучше. Т.е. необходимо обладать определёнными качествами.
Эти качества изложены в ПМ (изложены мною внесколькими постами ранее и подтверждены выдержками из ПМ):

-Устремленность (монолитность устремлённости)
-Внутренняя необходимость работать ради Общего Блага
-Добровольное сознательное принятие и сотрудничество с Иерархией
-Избавление от предрассудков, заблуждений и ложных верований
-Наличие собственного огня (огненные достойные мысли и способность воспринимать высшие чувства)

Также поискал в АЙ и ГАЙ, которые в основном давались не претендентам, но для уже Учеников. Поэтому эти же качества даны уже в разрезе принятого Ученика. Но они примерно те же, что и в ПМ. Даю не всё, (в следующем сообщении) сокращённо, чтобы не перегружать пост .

ВЭЛ, по поводу моего понимания…..
Учение преломлённое через моё сознание, видимо, Вы Вэл, хотите ещё раз преломить через своё сознание. Это имело бы смысл для меня в том случае, если бы я хотел правила форума привести в соответствии со своим пониманием, допустим, ради своих целей, например личного самоутверждения. На самом деле требуется понять и сопоставить с предполагаемыми правилами форума изложенное Махатмами в Их источниках и применимое к условиям форума.
Думаю такое приложение мыслей Махатм придётся не просто привести, но и доказать под градом отрицателей и «имеющих уши», а также тех, кто думает, что имеет «уши», и тех, кто уверен, что имеет незримую связь с Учителями, хотя и в этом случае необходимыми качествами необходимо обладать. Вся комичность и трагичность ситуации будет заключаться в том, что при прямом указании на эти качества Учителей, имеющие с ними «связь» будут отрицать наиболее яро. Так, что если будете искренни и не предвзяты в своих намерениях – приготовьтесь.
В любом случае, Ваше творчество также будет окрашено Вашим пониманием Учения.

1.Обсуждение учения в целом для поднятия авторитета форума вцелом, как неискажённого носителя и комментатора Учения. Форум, как возможность получить начальные разъяснения для действительно Ищущих, от более опытных форумчан.

Остальные вопросы на Ваше осмысление – по моим понятиям исходя из той ситуации, которая имеется на текущий момент, но по вновь проектируемым правилам с оценкой реальности возможных добровольных изменений администрацией форума после Вашей аргументации. Предполагается, что проектируемые правила будут приняты.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вэл, это у вас какое-то нездоровое предубеждение к МЛ, эти слова из "Эзотерического Буддизма" Синнета:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Created Суббота 11/08/2007

:-)

короче, sergiy!

я не запрашивал ни предисловий, ни комментариев от вас, - я запросил точную ссылку на "НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ" от якобы УХ.


то что вы пытаетесь делать в ответ, называется "вешать лапшу на уши".

Прим. для справки: я не читаю постов более 2000 знаков, поэтому простите мне вытекающее невнимание ко всему остальному.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Синнетт был профаном в этих вопросах, astral.
Но у него было несомненное преимущество перед вашим "наставником" - он переписывался с двумя Посвящёнными посредством Елены Блаватской и пропускал предоставленные ему доктрины через собственную ограниченность с её метафорическим убожеством.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вел вы явно на форум трезвыми не приходите

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я ответила на все интересующие Вас вопросы здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=129

На какой конкретно вопрос я не ответила, что пропустила? Давайте обсудим, я не против.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Полагаю, на подчеркнутых знаменателях как раз и необходимо обновить Правила форума. Видится мне, что определенную реновацию в довольно радикальной мере возможно провести, дополнив существующие Правила всего одним пунктом естественного норматива, способного путьем согласованной целесообразности в корне пересечь любой "базар", разлагающий трудовую среду.

Норматив бережности

х.1 Участниками отведенное время на общение в форуме является потенциальным ресурсом Общего Блага, который требует взаимно бережного отношения и подлежит общественной защите.

х.2 Рецедивы кражы времени, содержащиеся в сообщениях оппонирующих участников, и игнорирующие т.н. принцип бережливости, при отсутствии доказательств к требуемой состоятельности, пересекаются отклонением права участвовать в конкретной тематической ветке.

х.3 В качестве достоверных доказательств, соответствующих наличию принципа бережливости, принимаются только подтверждения мысли, в синтезе трехкратности возведенные на устоях Учения ЖЭ. Критерием присутствия логики синтеза должно служить обоснование мыслестроя на триединстве следующих предикатов 1) предиката Основ Мироустройства, 2) предиката основ Учения, и 3) предиката основ самой жизни.

Например, привожу следующее триединство предикатов: 1) принцип Иерархии, 2) явление Наставничества, 3) приоритет и преемственность знаний. Принципом бережливости является ничто иное как известный принцип Лезвия Оккама. Знание Учения нам позволит осуществить данный принцип на канве космичности жизни, созданной из четких устоев Учения. А желающие утвердить достоинство или превосходство своих мыслей по умолчанию должны будут это соответственно доказать. Какие же могут быть аргументы, чтобы в Правила форума не включить этот претворённый принцип, ради настроя общего труда в ключе целесообразности?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вэл, что значит "от якобы УХ"? В библиотеке Орифламма в первом томе Учения Храма на стр 15 в точности приведены НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ.

Я предлагаю не уводить обсуждение в сторону. Не нужно подмены. Если Вы, Вэл, желаете продемонстрировать свои способности и явить альтернативный вариант правил, то это можно сделать в отдельной теме.
В данной же теме обсуждается предложенный Софьей проект Правил.

Я их поддерживаю по следующим причинам:
1. Простота в понимании и следовательно легкость в исполнении
2. Соответствие духу Учения ЖЭ

Они помогут
3. Создать возможность направить обсуждения и дискуссии в конструктивное русло с логическим завершением.
4. Утвердить справедливое разрешение спорных ситуаций
5. Воспрепятствовать использованию форума как рассадника заблуждений и арены для выяснения личных отношений

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

1. В приведенногм Вами отрывке НКР говорит о принципах на которых может быть построено такое реальное и относительно закрытое объединение, как Школа Искусств. Говорит в самых общих словах. Вы же предлагаете сделать это пунктами правил для виртуального и совершенно открытого сообщества. Это принципиально разные вещи и разница между ними, как межды Дао и ПДД, Слова замечательные но не по теме.
2. Администрация, которая впоследствии должна управлять форумом в контексте выработанных правил, пока никак не выразила желания существующие правила менять. Сл-но они их устраивают. Только они или инициативная группа старожилов форума (тех, кого дАр называет жителями) может поручить кому то разработать новые правила, но тогда именно эти люди должны задать основные направления изменений, потому что у них есть власть или авторитет, который они могут употребить на следование новому своду правил. Все остальное просто треп, не имеющий шанса реализоваться.
3. Совершенно конкретный вопрос.
Варианты ответа общим голосованием от активных участников, делегирование полномочий совету "старичков", личным решением администраторов.
От этого будет зависеть уровень демократичности. Одно дело - перекресток дороги, другое дело - монастырский устав послушников.
4. Тоже совершенно конкретно - каков механизм и гарантии, что администрация и модераторы будут следовать духу и букве правил. А если такого механизма нет, то можно принимать, что угодно - все останется по-старому

Правила могут нести дух какой-либо философии, но форма у них совсем другая . Что, кто отвечает, каковы репрессивные меры в случае нарушения. Примерно так.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

не мелочитесь, gog.
чем глубже, тем более это походит на хоровое пение.
Идея: Софья
Хормейстер и инициатор: Мл
Замеченные исполнители: Мл, astral и gog
Осталось услышать сольные партии всех остальных "наставляемых" и в конце концов забросать их гнилыми яйцами и помидорами.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Если бы я привел выдержку из Татьяны Платоновой, вы бы были в восторге, правда Вэл? Чем же вам так не угодил Синнет и так угодила Платонова? Откуда такое трепетное отношение только к Платоновой, буквально до щенячего визга, а к Е.Рерих напротив сдерженно-недоверчивое. Может быть Вэл соавтор Платоновой и потому так всех стремится опустить, вплоть до Синнета, лишь бы Платонову поднять?

И вообще Вэл, что вас подвигает так много писать слов в которых так мало смысла? Если вам не жалоко своего времени то это понятно. Но ведь вам не жалко времени других людей, а это уже приравнивается к краже ...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Created Суббота 11/08/2007

1. Эти "НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ", как я и предполагал, - не есть слова Учителя Иллариона.
2. Свою точку зрения я уже высказал, но не обосновал. Но не исключено, что некоторые моменты мне всё же придётся разобрать по фигурам и просьбам "трудящихся"

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Давай, Вэл, по порядку.

1. Я не вижу у тебя понимания Канона Господом Твоим. Прошу тебя дать свое понимание того, что ты собрался брать за основу.

2. Канон - дело хорошее и сильно приветствуется, и даже, мало того, по умолчанию именно таким образом и нужно общаться друг с другом на форуме, посвященном Живой Этике. То есть, это одна из основ общения людей между собой - так должно быть. И предложенные мною Правила не отрицают эту необходимость, а наоборот - утверждают.

3. Правила должны утверждать именно идеологию форума, а не отдельных личностей, иначе получается местничество - явление, в АЙ резко осуждаемое. То есть, форум, носящий имя Рерихов и посвященный изучению АЙ и Теософии, должен нести в себе идею не просто общения людей, оставляя их сознание в том виде, какое наблюдается в настоящее время, а идею развития и расширения сознания - так, как это утверждается в АЙ. Одной из целей выдачи ЖЭ и является расширение сознания изучающих и даются рекомендации по этому расширению. Предложенные мной правила направлены как раз на такое расширение сознания - когда даже споры, которых здесь не избежать, способны привести к развитию человека.

4. Предложенные мной Правила применялись в буддийских общинах, об этом пишет НКР в разных работах, и не следует забывать, что АЙ является в какой-то степени реформированным буддизмом, а значит, у Правил есть и еще одно преимущество: изучение правил общения в общине (Сангха) в том виде, как это было устроено Буддой. Это интересный и созидательный опыт общения - вместо разрушительного и попирающего Основы Того, для изучения чего мы здесь собрались.
==================
Но мне по-прежнему интересна реакция модераторов этого форума на сообщение Вэла, которое я сейчас цитирую. Это просто оскорбление всех Имен, которые Вэл только смог упомянуть. В том числе и Имени Учителя. Здесь что, нет никого, кто трепетно относится к Учителю?! Почему все молчат?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Люди с таким набором качествами интересны Махатмам. Это реально потенциальные А-Йоги, Благая Сила для остальных, соль Земли, надежда народов, ассимиляторы и трансформаторы новых энергий, разрядители и очистители пространства, звено между Братством и человечеством. Их нужно находить, растить и лелеять, бережно проводить по крутым и опасным тропам. Они должны иметь авторитет и общественное влияние, как духовные лидеры и представители Фокуса Иерархии.
Как должна быть для этого выглядеть работа форума?

Устремленность (монолитность устремлённости)

Ищущий должен созреть для того, чтобы духовно устремиться, его внутренний человек должен проснуться, вкусить хлеба горнего и не давать покоя, низший астрал уже не может удержать. Человек готов практически духовное устремление сделать целью и начинает идти своими огнями, как может и понимает, практически. Это стучащийся.

Внутренняя необходимость работать ради Общего Блага

Добровольное сознательное принятие и сотрудничество с Иерархией

Это то самое – не собственные измышления, а вмещение принятие требований, полное доверие, выполнение заданий. Есть хороший православный аналог – смиренномудрие.

Избавление от предрассудков, заблуждений и ложных верований.

Нельзя продвигаться и строить сознание, если в строении имеется камень заблуждений.
«Йогочарьи подобен Архату, но если отойдёт от Истины, то погибнет»

Наличие собственного огня (огненные достойные мысли, синтетическое мышление и способность воспринимать высшие чувства)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Created Суббота 11/08/2007

это флейм, astral, и по правилам форума должен быть удалён.
Но пока он не удалён:

1. я не соавтор Платоновой.
2. я не корреспондент писем ЕИР и не читатель её дневников.
3. Если вы заметили, astral, я пишу мало и скупо и в некотором смысле такую сдержанность можно рассматривать как кражу у тех, кто хотел бы, чтобы я писал больше.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Дордже, я абсолютно согласна с твоим замечанием. Принцип бережливости - это естественно один из принципов ЖЭ. Я ж про то и говорю, что эти принципы нужно не декларировать, а применять.

Тут есть только одно "но" в ходе твоих размышлений: если включить их в существующие Правила, то их, как и все остальные Правила никто читать не будет :| Существующие Правила прочли, видимо, только их составители и несколько сознательных форумлян, - и это все.

Я могу даже с полной уверенностью утверждать, что не все модераторы их знают. Если бы знали, то не нарушали бы, я думаю. А то, что нарушают - так я это могу сказать с полной уверенностью, так как активно участвовала в составлении Правил. А поправки к Правилам уже вообще никого особенно не занимают, потому что никто уже на самом деле не разбирается, что и где написано - там ссылка погоняет ссылку, как в законе. Я ж не зря про отдельного юриста тут речь веду :cool:
Вот я и говорю: нужно идти, как в ЖЭ, от сложного к простому.

Спасибо за ценное замечание!

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Да? В соответствии с каким же его пунктом?
Астрал правду сказал, а правда в ЖЭ привествуется, Вэл.
Посмотри:
1. Ты проводишь идеи Платоновой, ставя авторитет ее произведений всегда выше Учения, когда тебе указывают на несоответствия с положениями Учения.
2. Синнет писал свой Эзотерический Буддизм хотя и сам, но редакцию этот Труд проходил у КХ. Ты, как читавший ПМ этого не знать не можешь, и тем самым умаляешь и КХ своим заявлением. Синнет и сам не скрывал этого факта, и буквально первые строчки "Эзотерического Буддизма" такие:
Так какой же это флейм, если это правда? Ты предпочитаешь работам Учителей - весьма сомнительного толка доктрины, которые и привели к тому, что ты или искажаешь без зазрения совести все положения Учения, к которым прикасаешься, или в язвительном тоне говоришь гадости.

А вот это что (ниже)? Образец философской мысли?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

[quote]
А чьи тогда слова приведены в УХ? Ты нам сейчас снова чего-то новенького расскажешь, чего никто не знает, кроме тебя, и что противоречит утверждениям ЕИР?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Да не нервничай ты так, Софья.
Через Платонову Братство говорит.
Содержательно, своевременно и красиво, как Ему и положено.
Но разговор [критика, отзывы] о книгах Платоновой зарезервирован в соответствующей теме этого форума.
Добро пожаловать!

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Я не знаю, братство кого или чего говорит через Платонову, но оно искажает Основы Учения, выданное Белым Братством.
О Платоновой и о ее трудах можешь говорить в отдельной теме - всегда пожалуйста. А в других темах потрудись уважительно относиться к первоисточникам, заявленным в названии форума, а также к представителям Белого Братства, их сотрудникам и Владыке.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А если у Платоновой и МЛ один и тот же Учитель?
Например кажется в Новосибирске был кто-то
который преподавал АЙ, а потом сказал что у него
прямой провод от махатмы Мория, и предлагал другим..
потом собрал группу...
И эта группа по моему до сих пор воюет со своими противниками..
(за точность не ручаюсь)

Это я к тому, что странно все же, что ученики одного и того Учителя
не могут найти общий язык между собой..
Может ли Учитель дать какую-то информацию
своему ученику по поводу другого ученика?..
Хотя бы что-то типа "Это твой брат, держитесь вместе"...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Посланники, вестники и наставники! Добро пожаловать на форум roerich.info!

И до этого среди модераторов были разногласия, но такая необходимая информация сквозь них, увы, не просачивалась.

Когда человек выходит на высокий уровень духа и деятельности, то нет места стыдливым и трусливым пряткам. Ведь что получается? Есть форум с его враждебно настроенными в "мой" адрес "противниками-проходимцами" и есть комфортное рабочее кресло и личная жизнь, к-е никак не должны соприкасаться. В форум, как в окно из едущего авто-, можно инкогнито извергать ругань и оскорбления в адрес оппонентов. (Вспоминаю, как в Днепропетровске после футбола один местный дурик из близлежащего к стадиону дома залёг на балконе и орал: "Менты - взяточники!!! Начальник райотдела такого-то взял за такое-то дело столько-то! У ГАИшников тарифы на трассах такие-то!" и т.п. Внизу эти крики слушала группа возвращающихся с матча капитанов и майоров милиции, но ничего поделать не могла. Надо было проверять все квартиры верхних этажей дома, а этим никто заниматься не хотел на ночь глядя. Вот так и на форуме...).

А представьте, на форум бы зашёл авторитетный в своей сфере деятельности человек: богослов о.А.Кураев, физик Г.Шипов, профессор С.П.Капица, да кто угодно из уважаемых в науке и людей и стал бы под ником вести дискуссии, инкогнито оскорбляя оппонентов. Априори быть такого не может.

А расколы в среде модераторов высвечивают порой ту интересную инфу, к-я бы в период тихих пререканий и клевков осталась бы неизвестной. Имя Кайвасату. (Мелочь, но любопытная инфа). Оказывается, тёзка он, Карамазова младшенького. Род деятельности Владимира. Это уже совсем "бомба". :D А вот личность М.Льва пока в тумане. Кто он? - ?????? Его цитаты АЙ ему в биографию не запишешь. Здесь нужны "перебежчики" из стана модераторов форума М.Льва.
Ну и не думаю, чтобы модераторские ряды ЗДЕСЬ или ТАМ были монолитны и сейчас. Приходите, наставники. Возможно, кто-то из модераторов пойдёт к вам и просочиться ещё какая-либо инфа.

Шутки шутками, но считаю неэтично использовать ту информацию, к-ю человек честно изложил о себе сам. Нехорошо это.

Мес. 8 т. назад трепался на бывшем форуме Кураева, к-й он покинул, с новым либеральным модератором И.... о судьбе беспризорных детей. Я-то просто болтал, а человек нагрузил машину горячим супом, сухим пайком и стал выезжать к Курскому вокзалу и от имени форума кормить беспризорников. Вот так растут люди, пусть и православные христиане. Возможно даже, это было и сделано для очёта об этом в соотв. теме на форуме и по большому счёту это не решило проблем предоставленных самим себе детей. Но голодные дети выели все привезенные продукты, а среди них были и очень слабые физически, а у меня совершенно пропало желание возражать и дискутировать с этим модератором И., хоть и православным, по какому-либо вопросу...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А что такое правила АЙ? За несоблюдение которых предполагается наказание?;)
Одним из признаков секты, как раз и является обещание быстрых результатов. Сколько у мл? Три м-ца?:D

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Dar, Вы так и не поняли, что Вэл смотрит на все не с позиции АЙ и Махатм, а с позиции Платоновой, чьи заблуждения ему не раз уже были доказаны, например здесь: http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=503&d=225#17461
Если это так то пусть для нее Правила и создает и платонизирует население с платоновского форума, здесь ему делать нечего и такая позиция не будет местничеством. Почему работу Сангха и ее Правила может оценивать платонизированный Мамо-Коганами Вэл? На рериховском форуме не до Платоновой, которую Вэл пытается протолкнуть во все щели, есть и более серьезные дела.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

А вообще-то вся эта тема - ПРОВОКАЦИЯ. Звено в длинной цепи таких провокаций. Цель - поляризовать сознание участников, разделить на одной основе - Принятия/непринятия Наставника.
Это очередное насилие, господа! Под благовидной маской! :-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

Ну да.
А astral, и иже с ним смотрят на всё с позиций АЙ и Махатм, одухотворены Дхиан-Коганами и в этом смысле только они и могут правильно "оценивать работу Сангха и её Правила", пытаясь проталкивать идею исключительной собственности на всё это во все щели и называя это серьёзными делами.

Всё это есть ни что иное, как попытка взращивания очередной жреческой касты, astral: те же формы и те же методы работы с поклоняющимися, отступниками и прочей толпой - ничего нового за исключением вывески.
=============

Если воину говорят: «Эта гора наша», – он принимает указ, иначе смысл Правительства пропадет.

Это не ваша гора, astral, и Правительство не ваше.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Вот дивлюсь с вас. Сколько еще будете обсуждать? Согласитесь выполнять хоть какие-то правила и дело пойдет…

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Ага, ужаснейшее насилие лакмусового проявителя! :cool:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

1. Нет ничего проще. В каждом без исключения человеке есть собственное зерно понимания Жизни и своей роли в этой жизни. Высшие аспекты такого понимания, какими бы призрачными они ни были, как бы они едва не теплились и как бы робко человек к ним не устремлялся и есть тот самый "Господь", который у каждого свой. Пояснение сути канона [принципа] есть здесь:

Канон: «Господом твоим» – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге Спасе моем», теперь же скажите: «И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем».

Торжественно Говорю: в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажите каждому и, обменявшись Господом, пойдите к Единому.

Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая Господа твоего. Там, где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса.

:-)

2. см. 3.

3. Любые правила есть воплощение той или иной идеологии [правильно говорить идиологии, от idio, а не от idea] и преследуют некий комплекс целей так, как они формулируются и понимаются законодателем, а в нашем случае администрацией форума, а в общем случае - конкретным индивидуальным Господом законодателя. И тут не надо прикрываться Учением, как Основами, ибо это не более чем самообман.

Ближайший пример одного Учения [с его единым богом] в присутствии десятков действительных Господов - Христианство.

Твои правила предлагают одного единственного Господа стоящего над всеми в качестве верховного правителя и судии. Таким образом канон "Господом твоим" не применяется и в соответствии с цитатой из ЖЭ [см. выше] - никакого спасения ожидать не приходиться.

4. Как я уже отмечал в другой теме, ваш наставник не знает ни истории, ни традиций, ни, что самое печальное, сути Буддизма во всех его ветвях, разделениях и подразделениях. Последний раз буддизм был основательно реформирован Цонкапа и с тех пор пошёл на очередной виток деградации. ЖЭ - это не реформированный буддизм. ЖЭ - это живая этика.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

То есть, Вы признаете, что Платонова в своих работах искажает Основы Учения? И, что Вэл, ставя авторитет работ Платоновой выше авторитета Учения Света, фактически способствует распространению искажений Учения и является противником Учения Света?

Я не понимаю, Дар, как Вы можете спокойно смотреть на поношение Учителей, ЕПБ, Синнета Вэлом, нарушая даже существующие Правила?
Я также не понимаю, к чему подобные Ваши размышления, уводящие от темы разговора, за которые Вы уже неоднократно в других случаях просто резали ветки. А теперь сами привлекаете внимание к разговорам о личностях, которые даже и ответить Вам здесь не могут, потому что Вы же МЛ и забанили. Я где-то в этой ветке обсуждала личность МЛ? Какую тему разговора Вы поддерживаете или пытаетесь открыть? У Вас есть что сказать по существу предложенного мной, кроме Ваших рассуждений на незаявленную мной тему?

Дар, ученики Махатм никогда бы не стали спокойно смотреть на поношение их Учителей - это факт. И я сейчас не проявляю агрессию, как Вы снова захотите представить, а констатирую правдивый факт.

п.с. Я Вам писала в лс, указывая на этот факт, но ответа снова не получила, поэтому спрашиваю Вас здесь прямо.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Согласна с Вами, Владимир.
Тогда почему Вы удалили вот эту часть Вашего сообщения, за которую я Вас зауважала?
Да, это серьезный, напряженный и даже болезненный Труд, Вы правильно поняли.

Я знаете, чему удивляюсь?
ЕИР однозначно писала, что все противники Учения Света сразу же после Прихода Нового Времени уйдут на Сатурн. То есть, получается, что очень скоро их на Земле просто не станет, удалятся на другую планету, на которой им очень несладко будет. Я им по-настоящему сочувствую, и поэтому стараюсь хоть кого-то здесь еще предостеречь, напомнить о стремлении к Истине, которая спасет их от настоящего бедствия - на Сатурне. Люди здесь в этом отношении похожи на легших добровольно на рельсы в надежде, что поезд их объедет, и рассуждают о том, хорошо ли им на рельсах лежится...

Вот, смотрите, что пишет ЕИР в ответ на взволнованное письмо Рудзитиса о необыкновенной близости Прихода:
Из этого отрывка видно, что дочка Рудзитиса станет бабушкой, когда наступит Новое время. Кажется, на тот момент ей было лет пять. И она уже стала бабушкой. То есть, все может произойти вот-вот.

Владимир, я изо всех сил буду стараться предупредить всех, кого смогу. Моя мама, например, очень серьезно выслушала меня и сказала, что и сама видит по всем приближающимся признакам и прогнозам ученых, что в моих словах может быть правда. А она Учение не изучает, просто она человек разумный, с очень искренним и открытым сердцем. Так что я и Вас прошу задуматься над этими словами ЕИР, Вы несомненно обладаете даже бОльшей информацией для раздумий, чем моя мама...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Манихара Вы меня удивляете:D Какое дело?

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

где и в чём было такое поношение "Учителей, ЕПБ..."?
Что же касается сказанным мною о Синнетте - так это должно быть очевидным любому, кто пытался понять всю эту историю его взаимоотношений с КХ и М.
Его "Эзотерический буддизм" я не читал и читать не намерен. Если он и был актуальным на момент издания, то на теперь не представляет малйшей ценности, раз уж "Разоблачённая Изида" была убита "Тайной Доктриной", то что тут говорить о каком-то там Синнетте, с его "Эзотерическим Буддизмом".

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Действительно, какое дело? :cool:
Манихара, похоже, понял, какое. А для Вас еще раз поясню, абрикос.

Я предлагаю простые правила, которые существовали в качестве правил общения в буддистских монастырях, и были работающими. Поскольку АЙ - это реформированный буддизм, то и нужно стремиться взять все лучшее из того, что уже было в буддизме и применить эти сведения при изучении АЙ. Этот форум посвящен такому изучению, согласно его названию и носит Имя Рерихов, поэтому я предлагаю от многочисленной флудистики перейти к делу - изучению Основ. Основы в неискаженном виде, приложенные к творчеству и научным изысканиям участников форума, очень скоро приведут к рабочей обстановке на форуме, к радости Познания, творчества и развитию как внутренней культуры человека, так и к расцвету Культуры вообще, как об этом и мечтал НКР. Люди будут общаться о любимом деле и Учении, и места для склок не останется. Ну кто же будет тогда склочничать, если человек с любовью расскажет о примененных к своему делу Основах Учения?

А желающим поспорить при возникновении разногласий - тоже есть место в предложенных Правилах. И в спорах о духовном человек может развиваться, и развивается. АЙ твердит о развитии сознания изучающих ее, поэтому предложенные Правила не противоречат АЙ, а наоборот, поддерживают ее в этом стремлении.
Существующие Правила разрослись, постоянно меняются или дополняются, потому что СМ видит, что в существующем виде они не работают. Иначе зачем же их тогда менять вот так часто? Поэтому я предлагаю работающий вариант Правил, которые применимы именно к заявленной на нем вывеске и которые помогут существующую сейчас на форуме анархию прекратить и вернуть людей в русло изучения ЖЭ.
Теперь понятно, какое дело я предлагаю?

А по поводу Вашего вопроса выше о том, что такое Правила АЙ, я уже как минимум два раза ответила на конструктивные вопросы по этому поводу - Кайвасату и Николаю А. Прочитайте, пожалуйста, всю ветку, если Вам хочется поговорить в конструктивном ключе и не увести разговор в сторону.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

[quote]
Вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=131
Вот мое недоумение по этому поводу и вопрос к модераторам:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=133
Вот еще тот же самый вопрос по этому же поводу:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=153
Вот оскорбление Синнета и ЕПБ:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=144
Вот мой анализ такого твоего заявления:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=157

По-моему, все тебе было сказано предельно ясно.
Да, КХ поощрял и хвалил Синнета за его начинание и лично редактировал "Эзотерический Буддизм".
Умаляя эту книгу, которую ты к тому же и не читал, оказывается, ты умаляешь труд не только Синнета, но и КХ, который считал эту работу Синнета настоящей бомбой по противникам Иерархии Света.

Странно читать такое...
Ты считаешь, что Истина может иметь срок годности?
Ты что, считаешь, что в "Эзотерическом Буддизме" и "Изиде" Братство говорило одну Истину, а в ТД начало утверждать какую-то другую?!
Приехали...

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

:-)

"ESOTERIC BUDDHISM" AND THE "SECRET DOCTRINE"

http://blavatsky.net/blavatsky/arts/...etDoctrine.htm

Не знаю, есть ли перевод этой статьи на русский.

:-)
================

Софья>>Ты считаешь, что Истина может иметь срок годности?

странный вопрос! чтобы не ответить с перцем.
Истина вечна. А вот человеческие представления об истине имеют свой жизненный цикл, как и всё остальное.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Об "Изиде" для справки.

<...>
И я скажу вам, что "Тайная Доктрина" будет в двадцать раз ученее, философичнее и лучше, чем "Изида", которая будет ею убита. Имеются сотни тем, на которые мне разрешено говорить и также объяснить их<...>
[Письма Махатм, Письмо 159, 6 января 1886 г., Вурцбург. Мой дорогой Синнетт!]

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Будьте любезны, дайте информацию о Молодом Льве.
Мне интересно в каком бизнесе нужно работать, чтобы иметь возможность столько времени тратить на торчание в интернете?
И я воспользуюсь всем тем, чему он наставляет и легко коснусь мыслью его непосредственного шефа, кто оплачивает интернет ресурс Льва.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Хороший вопрос, Золушка.
В моей жизни, ответ на него возможно сиграл бы немаловажную роль. И может быть даже очень даже подтолкнул раньше времени под мягкое место.;)
Будучи человеком не лишенным склонности к мирским благам (кстати, вино уже не люблю, но зато хорошую грушевую перегонку....и мясо тоже есть начала), и пока целиком зависящим как от времени так и от физического труда, охотно набралась бы опыта у тех, кто добился такого эволюционного прогресса как посвящение большего своего времени инету и форуму.
Пару лет попробовала, запустила все хозяйство, так теперь приходится отрабатывать...."во всю катушку" :D

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

К слову сегодня день рождения ЕПБ:

Елена Петровна Блаватская, основательница современного теософического движения, родилась в Екатеринославе, городе на Днепре (ныне Днепропетровск), 31-го июля 1831 г. по юлианскому, или так называемому старому стилю, который тогда был принят в России. По григорианскому календарю дата её рождения приходится на 12-е августа. Её родителями были полковник Петр Алексеевич фон Ган и Елена Андреевна Ган, урождённая Фадеева, известная романистка, умершая совсем молодой. Её бабушкой с материнской стороны была княгиня Елена Павловна Долгорукая; женщина в высшей степени одарённая, она была известна своими научными трудами. По линии бабушки родословная Блаватской восходит к княжескому роду Рюриковичей, предки её со стороны отца принадлежали к Макленбургскому графскому роду Hahn von Rottenstern-Hahn. Рано осиротевшая Елена воспитывается в доме бабушки и дедушки по матери.

Елена была необыкновенным ребёнком и рано стала ощущать, что отличается от окружающих. Своими незаурядными психическими способностями она изумляла домашних и друзей. Крайне своевольная, Елена не признавала никаких авторитетов, однако была наделена очень чуткой натурой и самыми разнообразными дарованиями. У неё были блестящие способности к языкам, она превосходно играла на фортепиано и рисовала, кроме того была отважной наездницей, бесстрашно совершавшей верховые прогулки на полуобъезженных лошадях, - она вообще необыкновенно тонко чувствовала природу. Ещё в детстве она начала сознавать, что её жизнь станет каким-то высоким служением, что ею руководят, её оберегают. Елене было всего восемнадцать, когда она вышла замуж за немолодого уже Никифора Васильевича Блаватского, назначенного незадолго до свадьбы вице-губернатором Еревана; поступок этот в действительности был продиктован желанием обрести полную независимость. Она никогда не воспринимала своё замужество всерьёз, этот брак так и остался фиктивным. Через несколько месяцев она бежит из дома и путешествует по Турции, Египту и Греции, живя на деньги, которые ей присылает отец. В 1851 г., когда ей исполняется двадцать лет, в Лондоне она встречает того, кого знает по своим детским видениям - посвященного с Востока, из раджпутов, Учителя Морью, или М. - под этим именем он стал впоследствии известен среди теософов. Он поведал Елене о том, что ей предстоит совершить, и с этого момента она безоговорочно подчиняется его руководству - и на пути внутреннего оккультного совершенствования, и во внешней деятельности.
<...>
[Борис Цырков, Елена Петровна Блаватская, КРАТКИЙ ОЧЕРК ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВА]

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Очень странная позиция, не читав, отрицать.
По моим понятиям "Убита" значит более глубоко и широко изложены понятия.
Это не умаляет ценности ЭБ, b "Изиды" поскольку там содержатся Основы, которые может быть и не удовлетворят Вас, но будут в самый раз для сознания других.
Вэл - ЭБ - это не газета, актуальность которой пропадает через день-другой и актуальной эта работа была не потому, что там излагались светские новости, но Основы, пусть форма изложения и несла отпечаток времени. В этом умаление Основ и введение в заблуждение других.
Согласится не могу.
Это не выпад против Вас (личный выбор дело святое).
Посему не обессудьте.

Изучение Учения должно начинаться неукоснительно - с Основ. И это имеет отношение в предлагаемым правилам - создание предикатов, когда Основы рассмотрены и изложены в них. Вновь приходящего не вовлекают в диспуты соответствующего уровня, а отправляют изучать Основы.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Высказался в самом начале ветки, теперь заглянул опять в тему.
Вообщем-то вижу, что спор идет не по предложению Софьи, а по высказанным мыслям в процессе дискуссии, личные выпады и кто есть кто. Тема исчерпала себя.
Собственно многие высказали примерно одинаковые аргументы (которые звучали в том числе и у меня).
Увидел ли я здесь весомые контраргументы на них? Нет.
Тут многие ругают существующие Правила:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=758
Если хочет поработать над их совершенствованием, пишите в ту тему свои конкретные формулировки. СМ их обсудит.
На эти правила СМ в свое время уделил очень много времени, согласовывая формулировки. Примеряя их со стороны как участников, так и со стороны службы форума (модераторов, администраторов).
Лично мое мнение такое, что по ним модератору и участнику можно работать, если он хоть пару раз их прочитает. Там есть цели и принципы работы форума, права и обязанности, особенности некоторых разделов и запреты.
Они написаны для разных категорий людей.
И для ай и для обычных гостей.
Для кого-то будет достаточно цитаты из Учения, а кого дисциплинизирует лишь перечень запретов. Все по сознанию.
А если попытаться хотя бы мысленно попробовать поработать с версией Софьи, то сразу становиться ясно: они будут лишь декларацией "правил АЙ" (комментарий которых она дала, но ...
1)комментарий не присутствует в самих правилах,
2)значит тольковать это каждый будет по своему.
Далее. Софья говорит, что дала объяснение мне что такое правила "АЙ". Вот этот фрагмент.
Так ведь эти нормы и перечислены в разделе 2 существующих Правилах форума.
И плюс цитата из Учения дополняющая правила - /Община, 125/.
Агни Йога это не только общение.
И потом ряд положений существующих Правил был включен по итогам опыта негативных событий имевших когда-либо место на форуме. Уберите их сейчас и опять форум останется обнаженным для их появления.
Снова могут появиться на полном основании темы содержащие сообщения:
рекламу (п. 7.11 Правил);
разжигание межнациональной розни (п. 1.9 Правил);
оскорбление рериховских организаций и их лидеров (п. 1.10 Правил);
обращения от имени форума (п. 1.11 Правил);
пропаганду какого-либо мировоззрения, религии, учения (п. 7.17 Правил);
регистрация имен и ников, совпадающих до степени смешения либо профанирующих имена Великих Учителей человечества, Рериховского и Теософского движения, широкоизвестных личностей ... (п. 7.21. Правил);
И т.д.
Это только примеры. Зачем опять наступать на те же грабли?
Правила усложнились, но это не повод заменять их декларативным сурогатом. Ибо каждое изменение было вызвано жизненной потребностью форума. Если появились новые, то давайте обсуждать их и вносить предложения в тему . Усложняются не только правила, усложняется и вся жизнь вокруг. В том числе и форум. Стало больше участников, разделов, функциональных возможностей.
Некоторые сущ.правила кажется "ненужными" лишь до возникновения соответствующей ситуации. И когда их нет, то с гостями и с нарушителями нужно вести длительные объяснительные разговоры о том, что на этом форуме этого мол делать не положено.
Это приводило к совершенно ненужной нагрузке на модераторов.
Теперь относительно этого.
Думаю только, что это не было изначально заложено в мотивах Софьи. Тут уже ей просто помогли "помощники". Переключили внимание от реальных дел многих.
Появление данной темы действительно соответствует её словам в самом первом посте.
Такой разговор был в СМ.
Там с самого начала шел разговор о создании простых правил на базе ЖЭ. Проблема лишь в том, что от желания до создания путь нелегкий.
Ибо требовать принятия и соблюдения норм Живой Этики можно требовать лишь от участников и модераторов с соответствующим сознанием. Уровень сознания же на форуме очень разный.
Поэтому такие простые правила, которые можно записать на ладони ... дело нашего будущего! :-)
Софья попробовала такой вариант предложить сейчас, выполняя свое обещание данное модератором этого форума. :-)
Я высказался против предложенного варианта так как считаю, что работать сейчас по таким правилам тоже самое, что без них.
Тем более, что некоторые приходят на форум и сразу заявляют, что ЖЭ для них пустой звук. Потому правила должны быть написаны в понятных и четких формулировках. Для всех - и для последователей ЖЭ или для тех, кто считает себя гостем.
Кроме того в сущ. правилах заложены основы определенной направленности работы форума.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

"..Учение.... запечатлённое ступенями хождений долгих.. " это, на мой взгляд, и есть утверждение и углубление основ Буддизма, проверка различными условиями жизни и прнятие как основы Учения. Также утверждается, что эти основы нужны для будущего, т.е. для нараждающейся 6 рассы, человеком которой во всей чистоте исиле Будда и был. Миссия его, кроме прочего, как раз заключалась в том, чтобы посеять зёрна духа, всходы которых и явят к сроку сознания готовые для принятия новых энергий, которые уже проявляются и будут определяющими в уже обозримом будущем.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Реальных дел, если не отвлекаться на споры и обсуждения личностных качеств на форуме предостаточно.
Вот, последнее из реальных:
«Сокровище ангелов». Сбор подписей под обращением.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

1. "Эзотерический Буддизм" Синнетта - первая попытка изложить некоторое множество ранее неизвестных доктрин методом "я тебе рассказываю - а ты перескажи и если если чего не понял, додумай сам". Так и получилось, см. :

http://blavatsky.net/blavatsky/arts/...etDoctrine.htm

потому относить такие труды к каким-то там "Основам" при всём том, что за этим последовало - личное дело каждого, но настаивать на них, как на "Основах" для всех - обыкновенное насилие, имеющее корень в желании какой-то выгоды, например, наличии некоторых удобных утверждений для целей ментального насильника в его деле, которые сами по себе есть ложный плод авторского додумывания, но являясь составляющей частью труда, который в целом похвалил какой-нибудь авторитет, относится на этот авторитет. Оболванивание!

2. Перечислите книги "Начал и Основ", sergiy, чтобы было понятно, что надо перечитывать.
3. см. 2., но на самом деле фиксация "Основ", "которые рассмотрены и изложены в предикатах" - попытка сходу навязать чьё-то персональное воззрение всем остальным, подавая его как "Основы".

Всё это есть попытка реанимации института жречества, sergiy, как я сказал здесь ранее, старым методом под новой вывеской.

:-)

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

против подобных правил. имхо не поможет, а усугубит и до бесконечности.

ниннику, своим постоянным боевым танцем вокруг "льва" ты сам и привлекаешь к нему то внимание окружающих, от которого хочешь его избавить.
нет конечно ничего хорошего в том, чтобы этот "наставник" продолжал вешать людям лапшу на уши. но людям с большими ушами все равно кому их подставлять, и даже если ты спасешь их от одного "льва", они тут же пойдут и бросятся в пасть другого. такова их природа.
они сами готовы принять за посланника любого, кто им назовется, и даже того, кто им не назовется. возьми активистов движения "льва", скольким "посланникам" они себя уже вверяли и скольким вверят еще? это все одни и те же люди. они склонны верить каджому новому обманщику.

а людей со здоровым эгоизмом эти обещания и призывы не купят.

есть люди, которых чутье не подводит. есть люди, которых чутье подводит. как донести до них, что на те самые чувства, на которые они больше всего полагаются (ибо так советует АЙ...), им полагаться не стоит? а не стоит, потому что они полагаются на свои чувства неправильно. они не способны бессознательно обрабатывать большое кол-во параметров "входящего сигнала". их внутренняя математика сбивается. и что делать, чтобы повысить этот порог?
скажем, это практическая идея тренинга людей с целью выведения их из группы легко зомбируемых. я бы пораскинул, но нужны кролики.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Это только вид с Вашей, субъективной колокольни. Тем не менее, в существующих Правилах нет ни слова о таком существенном принципе как бережность к ресурсам времени сотрудничающих на форуме!

ОК, пришло время поднять этот вопрос в существующей ветке предложений.

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Эхх.. Софья.. :rolleyes:

Ответ: Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения
 

Значит, Вэл, нужно сначала перевести на русский, чтобы люди понимали, о чем речь, - так было бы честно поступить с твоей стороны. Именно так поступают, когда имеют сострадание к собеседнику (хотят не выставить его в невыгодном свете, а наоборот, поддержать ход дискуссии и доказать свою правоту) и хотят с ним поделиться своими открытиями.

Так вот в статье Синнетт признается в том, что "Эзотерический Буддизм" не лишен ошибок и просит критиков не относиться догматично ко всей Тайной Доктрине, исходя только из его книги. Также он признает, что знания, изложенные в книге, соответствуют тому, что описано в Бхагават Гите. И на критику того, что не стОило тогда и писать книгу, отвечает, что европейцы мало владеют восточной мудростью. Примерно так. ЕПБ в конце благодарит его за это его признание, тоже подчеркивая важность такого начинания.

Вэл, я и не говорила, что та книга не лишена ошибок. Я лишь говорила о том, что Синнетт написал книгу под руководством КХ и под его редакцией, потому что КХ считал такую книгу очень важной и полезной.
То, что Синнетт в конце концов издал свою книгу, не показав ее окончательный вариант КХ, - это было проблемой и для КХ, который мягко пожурил за это Синнетта и попросил пойти и помочь ЕПБ отбиваться от насевших на нее оппонентов Тайной Доктрины, что тот и сделал. И, тем не менее, это не причина для оскорбительного отношения к Синнетту с твоей стороны. И книга не потеряла своего значения для читателя. Очень важно знать, что ошибки там присутствуют и читать вдумчиво. Вот, например, и можно было бы устроить такой научный разбор книги Синнетта с учением в руках. А поношение всех упомянутых тобой имен - это уже из разряда оскорблений, к Тайноведению отношения не имеющее.
Синнетт был добровольным сотрудником Братства в деле ОБ, и это никого не страхует от ошибок в духовных изысканиях:
Иерархия Света всегда благодарна своим добровольным сотрудникам, не порицая и не оскорбляя их достоинство, а наоборот - уже даже одной истинно провозглашенной букве алфавита рады. То, что уже хотя бы одна эта буква алфавита Истины несет в себе Основы Учения Братства - это факт.

Так что спасибо за опубликованный тобой отрывок из биографии ЕПБ, это хоть как-то извиняет твое оскорбление в ее адрес.

Цитата:

Софья>>Ты считаешь, что Истина может иметь срок годности? странный вопрос! чтобы не ответить с перцем. Истина вечна. А вот человеческие представления об истине имеют свой жизненный цикл, как и всё остальное.

Тогда почему ты утверждаешь, что Изида устарела?
Если она тебе стала не нужна, и ты занялся чтением только ТД, то это не означает еще, что Истина в ней может устареть.

Цитата:

Сердце,5. Новые условия явят путь будущему. Истина все та же, но сочетания иные, соответственно созна- нию...

Можно, например, предположить, что книга Синнета явила условия для более глубокого изучения той же Бхагавад Гиты европейцами.
А Истина - она так и осталась Истиной. Я согласна с тобой, что человеческие представления о ней имеют свой жизненный цикл. Но это не относится к Владыке, пришедшему с Венеры, эволюция которой просто уже настолько ушла вперед, по сравнению с нашей, что людям такое развитое сознание и не снилось пока.

Цитата:

Сердце,17. Во все времена, беспрерывно, Учение Жиз- ни проливается на землю. Невозможно представить себе земное существование без этой связи с Неви- димым Миром.

Так что не стОит говорить об "убиении" Изиды в пользу ТД. Просто ТД дана уже более подготовленным сознаниям, чем те, которые читают Изиду. Но эти книги несут в себе Свет одной и той же Истины, просто по-разному представленной. КХ именно это имел ввиду, я думаю, а ты формально придрался к его словам.

Вот интересно получается. Мы ведем с тобой сейчас фактически такой философский спор, о котором речь ведется в предложенных правилах. Получается, спорить хочется всем, а против правил ведения споров все выступают. Спрашивается, почему? Кому это на руку, когда споры заканчиваются потасовкой и закидыванием "тухлыми помидорами", когда других аргументов больше нет? Кому на руку, чтобы на форуме, носящем имя Рерихов, царил полный беспредел в ведении споров? Вопрос, конечно, интересный...